行政書士法第１条の２第２項について語れ

1 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 00:42:42.98

第１条の２　行政書士は、他人の依頼を受け報酬を得て、官公署に提出する書類（その作成に代えて電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によつては認識することができない方式で作られる記録であつて、
電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。以下同じ。）を作成する場合における当該電磁的記録を含む。以下この条及び次条において同じ。）その他権利義務又は事実証明に関する書類（実地調査に基づく図面類を含む。）
を作成することを業とする。
２　行政書士は、前項の書類の作成であつても、その業務を行うことが他の法律において制限されているものについては、業務を行うことができない。

多いに語ろうじゃないか！

2 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 00:49:08.34

どういう意味なの？？？

3 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 01:56:08.34

非弁で逮捕

4 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 08:12:44.58

法１条の２の権利義務・事実証明の代書は法１９条の罰則の適用があるが
１条の３の同書類の作成代理については、同１９条の適用はないんだよね。
報酬を得ても。しかし分かりにくい規定だネ。作成代理と言うのも意味不明
だし、本来の法律行為の代理とは全く異なり、代理と言うのもおこがましい。
行政書士法は、議員立法のためか規定の仕方が非常に杜撰。
これが行書のナンチャッテ解釈を生み混乱のもと。

5 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 09:43:41.81

権利義務・事実証明書類の作成は行書の独占業務と勘違いしてる行書が多い。
２項を忘れてる。むしろ２項が原則だ。
権利義務・事実証明書類が登記の添付書類だったら司法書士の独占業務で原則行書は作成できない。

6 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 09:57:04.74

Wiki
行政書士ができるのはあくまでも権利義務・事実証明に関する書類として契約書等の作成を依頼され、その依頼の趣旨に基き作成することにとどまり、
作成した契約書等が後に登記申請に利用されることは別だが、少なくとも将来、法務局等へ提出することを具体的に予定して契約書等を作成することは、
たとえそれが権利義務又は事実証明書類の作成に該当するとしても、行政書士に許容されておらず、行政書士が当初から登記申請を目的として
その添付書類の作成の依頼を受け、その依頼に基き登記申請のサポート・支援等の代行行為を行なうことは司法書士法上禁止されている。（上記判例等）

7 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 10:04:42.36

>>6 >上記判例等
判例？　最高裁判例か？　それとも地裁・高裁の裁判例なのか？
判決文の出所を明らかにして欲しいよ。判決分全文を見て判断するよ。
行書って、官公署に提出する書類にかかる権利義務・事実証明に関する
書類だけではないの？行書に契約書等の高度な書類作成は無理だよ。
6号会員のように行政事務経験だけの元公務員でもなれる行書って、
民事的な業務（契約書作成）は考慮されていないのではないの！？

8 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 10:07:47.73

Wiki
尚、行政書士法の施行時における通達において
「司法書士法、海事代理士法、公認会計士法、弁護士法、公証人法等、
それらの業務を行うことが他の法律によって制限せられているものについては、
行政書士法であってもその業務を行うことができないものとされていること。
又建築代理士に関する条例が制定されている場合は、その条例はこの場合においては法律とみなされ、
建築代理士の業務は、その資格を有しない限り行政書士であっても行うことができないものとされている点に注意すること」
（昭和26年3月1日地自乙発第七三号各都道府県知事宛地方自治庁次長通知）とされている。

(´･ω･`)

9 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 10:20:31.95

Wikiいけば山のように判例、先例が書いてあるよ

10 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 10:27:03.09

行書にとってもっとも触れられたくない条項
それが「行政書士法第１条の２第２項」

11 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 10:33:53.79

行書のなんちゃって解釈、２項の存在を無視してる例

行政書士による本人訴訟支援
http://www.ne.jp/asahi/nakadach/life-plan/gyousei/honnninnsosyou5.html
我々行政書士は、訴状や準備書面といった裁判所に提出する書面を報酬を得て作成することはできませんが、
行政書士法第１条の２で、「他人の依頼を受け報酬を得て、～中略～権利義務又は事実証明に関する書類を
作成することを業とする。」と定められており、これらの書類を作成することが認められています。
陳述書のように、関係者の話を聞いて、書面にする作業はまさしく事実証明に関する書類を作成することに他なりません。

陳述書はどう考えたって裁判所提出前提書類だろ

12 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 10:37:29.60

陳述書は当然ダメ

日行連も業務範囲じゃないと通達出してる。

13 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 10:42:27.13

しかも司法書士法違反は報酬の有無は関係ないこともわかってない。

14 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 10:45:17.77

威勢のいい行書もスレタイの条文については黙り込むよね

15 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 10:47:36.08

訴訟支援って「相談」も違反ということも分かっていないようだな。

16 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 10:56:08.76

そもそも行書はサポートや支援と言えば何やってもいいと考えてるのが問題

17 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 11:26:09.08

官公署等への手続等で国民にもっとも関係があり、お金と権利関係に重要に
関わってくるところって、行書ではなく、司法書士・調査士、税理士、社労士
というように専門士業が行っている。行書がやれる範囲というのは、専門性や
業務倫理性が要求されない代書のような業務ばっかりで、これらは誰でもできる
容易な業務だが、安価にやれると言うことで行書に仕事が来るといったところ。
だから、1条の「国民の利便に資することを目的」という意味がある。
2項の存在があるので、介護等の生活支援が必要な国民へのサービスはヘルパー
でも取って能力等の担保を身につけてやって欲しいね。行書業務ってその程度
なのね。一般知識等でその手の問題って結構出題されているよね。

18 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 11:43:26.04

>>11
そいつは副業（むしろこっちが本業）でポスティング業務をしていて
行書イズムを具現しているすごい奴
ポスティングにツイッターを取り入れるなどポスティング業者としては一流

19 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 11:47:17.91

>>4
> 法１条の２の権利義務・事実証明の代書は法１９条の罰則の適用があるが
> １条の３の同書類の作成代理については、同１９条の適用はないんだよね。
あるよ。総務省の公式見解（平成１４年７月１日総行行第９８号）。

> 行政書士法は、議員立法のためか規定の仕方が非常に杜撰。
> これが行書のナンチャッテ解釈を生み混乱のもと。
弁護士会が妨害したのが原因だけどね。

20 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 11:49:33.77

ttp://twitter.com/#!/nakadach

現役行政書士だがツイッターを見るとほぼ毎日ポスティングしてるのが分かる。

21 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 11:51:44.42

司法書士小金井まさしのブログによれば、行書の研修会はグレーゾーンを
いかに上手くやれば、捕まらないかと言う程度のものらしいね。
ほんと士業のとしては、行書は特異なグロテスクな集団だ。
行政書士会顧問の弁護士も、いかにすれば逮捕されぬかを強調している。
穿った見方をすれば、非弁を教えてあとで告発するマッチポンプみたいだ。
その真意を見抜けぬ行書はやはりアホだネ。

22 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 11:54:50.11

要するに、町の弁護士さんなんだね

23 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 11:58:04.29

行政書士会顧問の弁護士も、いかにすれば逮捕されぬかを強調している。
穿った見方をすれば、非弁を教えてあとで告発するマッチポンプみたいだ。

>>21はやっちまったと考えていいのかな？

24 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 11:58:33.33

非弁　非司　副業

行書で食ってく３要素

25 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 12:02:20.48

>>24　>副業
若手の行書会員が交通整理ガードマンで旗を振っていた。行書会の研修で
講師をやっていたのだが、ガードマンの方が収入がいいのか、会の催しには
参加しなくなった。この場合って、道路工事交通整理ガードマンがメインで
行書って副業なのか？

26 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 12:05:49.51

＞１７その通り行書法の目的は「国民の利便に寄与する」司法書士法の目的は
「国民の権利の保護に寄与する」行書は国家公認の便利屋にすぎない。
司法書士は国会答弁でも指摘されるとおりの真の法律家。
便利屋が「街の法律家」とはチャンチャラおかしいヨ。
＞１９行政書士法１９条で処罰の対象は法１条の２としているのに条文の文言
に反して法１条の３まで入るのかい？罪刑法定主義に反しないか？
答えてくれよ。

27 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 12:16:19.17

＞１９何故弁護士会が妨害したんだ。今までの長い歴史から行書は勝手な
解釈をして、国民に多大な迷惑をかけたからだろう。いわば自業自得。
ＡＤＲの付与の会議で弁護士会に「いかなる範囲においても認められぬ」
といわれたのがその証拠。あんなに全面否定されても内部的に改革の声
はあがらないのかね？そっちのほうが不思議だ。

28 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 12:22:42.13

>>26
知らねーよ。総務省に聞け。
１条の３第２号は１条の２を前提としてるから、
代理人として作成すれば自動的に１条の２にも該当するからとかじゃねーの。

29 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 12:26:36.92

>>27
普通に考えて、自分らの職域を守りたいからだろ。
ADRであんな誹謗中傷を公然と言い放つ団体に国がどんな顔したか見てみたかった。

ところで、ADR法の見直し時期がもうすぐ来るが、行政書士にも付与されるんかねぇ。
日弁連にこれ以上時間稼ぎする材料があるんだろうか。

30 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 12:33:53.02

>>29　>ADR法の見直し時期がもうすぐ来るが、行政書士にも付与されるんかねぇ
ADRでの代理権を付与されている他の士業でも、ADRの実績は少ない。行書のADR
機関として、ペット、外国人、敷金、自転車事故に関しても実績は無いに等しい
のね。それより、不服申立・審査請求の代理権を早く取得しようね！
それは永遠に無理にだと思うけどね。

31 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 12:38:47.54

>>30
でもあれって議事録読んでる限り、行政書士への代理権付与ありきの改正に見えるけどな。
俺は逆に行政書士への代理権付与は時間の問題じゃないかと思ってるんだが。

32 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 12:41:51.04

不服審査代理が司法書士にとられたら笑いだが。

33 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 12:42:36.59

1条の3第1項の聴聞代理と不服申立・審査請求の代理権の相違って一体何なの？
是非、お教えください！

34 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 12:48:43.96

大ざっぱに言うと

聴聞代理：弁護士法で規制されていない　→　行政書士でもできる。ただ、弁護士会にあれこれ言われないために確認的に明文化された。
不服申立代理：弁護士法で規制されている　→　弁護士に対する職域解放要求。

こんな感じ？

35 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 12:54:27.80

不服申立・審査請求の代理権があれば、聴聞代理もできるということ？
でも、聴聞代理のような恥ずかしいことは他士業ではやらないよね。

36 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 13:07:48.93

代理人よる作成は非独占。

代理人が作る書面の作成名義人は代理人でしょ。１条の2で取り締まるって法律の素人の考えだな。

37 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 13:46:55.75

文書偽造のケースで最高裁が本人名義説を採ってる以上、「代理人名義だから他人の書類じゃない」というのはさすがに無理筋かと。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115807027118.pdf

38 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 13:52:47.77

>>35
＞聴聞代理のような恥ずかしいことは他士業ではやらないよね。

登記や税務申告で法務局や税務署から不利益処分を受けた場合は司法書士や税理士がお願いされる場合はある。

>>36
「代理人」の身分があるから作成できるのであって、行政書士法は「赤の他人」の書類の作成を制限しているだけだから。
司法書士でも税理士でも「依頼をされれば」赤の他人じゃなくなるでしょ。

39 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 14:04:35.62

>>38　>登記や税務申告で法務局や税務署から不利益処分を受けた場合
そのような場合、登記・申告で書士・税理士が行っている場合ですか？　それとも
クライアント自身が行って困って書士・税理士にお願いする場合ですか？
行書の場合、文句の言えない場合でただ謝るだけの行為しかできないのね。
行書以外の場合、それ以上の行為をできるので、行書って可哀想だね！？

40 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 14:10:31.00

>>39
それは依頼人次第でしょう。
両方あてはまると思いますよ。
それに、司法書士なら「法務局だけ」、税理士なら「税務署だけ」でしょ。行政書士は知事とか国務大臣相手の申請だから、いろいろあるんですわ。

41 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 14:14:17.57

>>38
> 「代理人」の身分があるから作成できるのであって、行政書士法は「赤の他人」の書類の作成を制限しているだけだから。
> 司法書士でも税理士でも「依頼をされれば」赤の他人じゃなくなるでしょ。

すごい考えだな(^^ゞ
「依頼されれば」訴訟し放題、登記し放題、税務申告し放題になるね。

42 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 14:19:08.91

>>41
他士業にだれが依頼するかよ。
依頼されたら断らなきゃならないし。
職域を冒さないことを前提の上での話。

43 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 14:36:26.31

でも、行政書士の職域は「代理権があればおｋ」って言って冒すんでしょ？

１条の３は「行政書士に対して」権限を付与するもので、非行政書士との関係で適用されるものではないはずだけど。
総務省の言うように、非行関係はもっぱら１条の２で判断するなら、代理だろうと代書だろうと「作成」すればアウトでは。

44 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 14:39:13.00

「契約の代理人」と「作成の代理人」は分けて考えないと。
前者はセーフ、後者はアウト。

45 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 14:46:29.70

罪刑法定主義からして１条の2で１条の3を罰するのは不可

46 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 14:54:10.70

>>43
簡裁代理権のある司法書士が相手と交渉し和解したら和解書作成できるの当然でしょ

行書に和解書の作成頼めって言うのか？

47 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 14:56:58.76

>>46
なぜそこで司法書士が出てくるの？

48 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 15:07:56.71

まず↓のスレ埋めてからにしろ

行政書士の「相続」サポートって？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1320470478/l50

49 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 15:22:59.86

>>46
しかも司法書士法等の「他の法律」がある場合と、そうでない場合に非行が代理権さえ貰えば書類作成できるかの話を混同してるし。

50 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 15:31:38.78

>>48
オナニーには飽きました。
もう「かけない」ので本職スレッドを立ててくださいです。。。

51 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 15:32:16.73

まず↓のスレ埋めてからにしろ

行政書士の「相続」サポートって？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1320470478/l50

52 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 15:47:51.27

>>49
別に混同してるつもりはないが行書が何言ってるかはよく分かってはいない。
どのレスを読み込めば分かるんだ。
司法書士の例が気にくわないなら、後見人でも何でもいいが、それらの代理人が
書類作るのがどう行書の職域をおかしてるのか説明してくれ

53 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 15:52:17.91

司法書士の業務は誰でもできるわけじゃないけど、後見は誰でもできるでしょ。
誰でもできるわけじゃない業務を例に出すのは不適当だと思う。
代理権の範囲の線引きができなくて作成できるだのできないだの言ってるから話がおかしくなるんだよ。

54 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 15:56:46.44

まず↓のスレ埋めてからにしろ

行政書士の「相続」サポートって？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1320470478/l50

55 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 15:59:19.35

そもそも1条の3は、「契約の代理人」と「契約書の作成の代行」を分けなきゃいけなかったんで、これじゃめんどくさいということになって一緒になっただけ。
第1条の2の1に「他人の依頼を受け」とあるだろ？委任契約を結んだ相手が「他人」にあたるかということだよ。

56 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 16:00:00.31

まず↓のスレ埋めてからにしろ

行政書士の「相続」サポートって？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1320470478/l50

57 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 16:19:19.21

49は司法書士代理人の例を「他の法律」がある場合ととらえてるんだね
55の他人に当たったら何なのか言ってることもよく分からないが

こんなことまで職域守りたいんだね

58 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 16:21:39.72

まず↓のスレ埋めてからにしろ

行政書士の「相続」サポートって？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1320470478/l50

59 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 16:49:03.73

>>57
他人だったら行政書士以外は書類の作成はできないってこと。
遺産分割協議書を作成するにあたって、財産を預かっている信託銀行は「他人」にあたるかい？
これとか
http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/recept/2010/20100623/kisei/item100623_09_01.xls
これの
http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/recept/2010/20100623/kisei/item100623_09_02.xls

行政書士絡みの提案読んでみなよ。行政書士がどういう資格かわかるから。

60 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 16:50:14.40

まず↓のスレ埋めてからにしろ

行政書士の「相続」サポートって？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1320470478/l50

61 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 17:05:35.39

行書のいう委任契約＝代書の契約なんだろな

62 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 17:09:51.32

改正案
２　行政書士は、前項の書類の作成であつても、その業務を行うことが他の法律において制限されているものについては、
業務を行うことができないが、サポートはできる。

63 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 17:11:52.48

まず↓のスレ埋めてからにしろ

行政書士の「相続」サポートって？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1320470478/l50

64 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 17:13:12.61

>>61
だから、書類の作成以上の権限は行政書士の業務の範囲外。
これが解ってない馬鹿が多いからいろいろとやりたがる。

65 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 17:13:19.65

まず↓のスレ埋めてからにしろ

行政書士の「相続」サポートって？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1320470478/l50

66 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 17:24:39.23

>>64
総務省
>直接契約代理を行政書士の業務として位置づけるものではないが、行政書士が業務として契約代理を行い得るとの意味を含むものであると解される

ところで藻前ら
まず↓のスレ埋めてからにしろ

行政書士の「相続」サポートって？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1320470478/l50

67 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 17:33:28.20

そのスレとここは別物だから

68 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 17:35:20.73

まず↓のスレ埋めてからにしろ

行政書士の「相続」サポートって？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1320470478/l50　

69 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 17:58:14.97

しかし契約書の代理作成や契約の代理人になることは行書の業務であっても、罰則規定がないため、誰がやっても問題はない。

70 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 18:00:53.95

ところで、契約書の作成って行書の独占業務なの？！　独占業務としたら
その根拠は？　

71 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 18:02:26.99

>>69
>>70
まず↓のスレ埋めてからにしろ

行政書士の「相続」サポートって？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1320470478/l50　

72 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 18:10:53.33

>>71
まず↓のスレ埋めてからにしろ

行政書士の「相続」サポートって？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1320470478/l50　

73 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 18:27:11.37

不利になったので行書が逃げに入ったな。常識で考えれば民法、商法等の
実体法に無知な行書が契約書を変わって作れるわけがない。言われたことを
そのまま代書できるだけ。昔のタイプ屋と同じ。

74 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 18:39:05.42

>>70
>>59のリンク先よく読め

75 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 18:42:40.95

>>73
＞言われたことをそのまま代書できるだけ。

それが行政書士法上の「作成」なわけだが。

76 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 19:00:19.72

＞７５ジャアとても独占業務とも言えず、行政書士の本来業務だと大口たたいて
宣伝も出来ないネ。

77 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 19:01:58.96

>>76
だからハッタリかましてる馬鹿が多いんです。
要するに事務屋。

78 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 19:13:02.69

>>77　>ハッタリかましてる馬鹿が多いんです
それは事実ですね！　元司法試験受験生とか、国１種・２種合格者とか自称
するのはよくあるね。酷いのは税理士事務所の補助者をやっていただけで、
５号会員だと言っていた単位会の元理事がいた。その程度のことは日常茶飯事
だから、実際の業務で何を言っているのか怖いよ。詐欺師・ペテン師が行書
になったといった方がいいのか？！

79 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 19:25:58.18

「自分をやたらと大きく見せよう」とする人間的にアレな人は多いかもしれない。

80 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 21:10:27.81

行政書士で儲かってる人いるの？

81 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 21:57:02.25

>>80
行書をからかっている人は多いよ！
儲かっている人は100人に1人くらいだから、僅かにいるね！
ほとんどの人は、兼業か年金生活の元公務員の暇つぶしだね。

82 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 22:17:42.61

>その業務を行うことが他の法律において制限されているものについては、業務を行うことができない。

こんな制限付きの資格他にあるの？
他士業＞＞＞＞行政書士　って立法府が認めちゃってるじゃんｗｗｗ

83 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 23:07:15.93

ろんめるチンカスカバチとは
・行政書士試験時間（2011年11月13日午後1時～午後4時）に書き込みなしｗ
・犯罪者（著作権法違反、名誉棄損、偽計業務妨害）、無資格者（季節労働者）
・嘘つき、ホラ吹き
・「物知りハカセ」と呼ばれたいだけ、オナニーしたいだけの、大学院試験不合格の無能
・公務員試験連続不合格の無能
・自称「国会認定行政補助機関」の妄想虚飾詐欺　→論破済（笑）
・自称「Ｋ応義塾大学法学部卒」の学歴詐称
・自称「完全総務神」のキチガイ
・株主総会のテープ起こし内職のフリーター（行政書士法違反の重大疑惑浮上）
・行政書士会役員に文句を言ったけど怖かったので、以後ヒキコモリ状態ｗ（無資格者の分際でｗ）

84 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 00:07:14.81

>>82
士業はみんなそう。弁護士法ですらそうなってる。
っていうか、法律知らないで資格板来てるのか？

85 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 08:41:30.32

>>84ソースぷりーず

86 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 12:28:38.34

契約書や遺産分割協議書の代書を誰でもできることにしたら何か弊害があるだろうか？
行政書士から言わせれば無資格コンサルがはびこり弊害が出るというだろうがそうはならないと思う。
そもそもひな形など文房具屋に売ってるしネットにも情報があふれている。純粋な代書では商売にならないはずである。
なまじ行政書士というもっともそうな肩書の者にこのような権限を与えているからこそ弊害が出ているのである。
彼らは行政書士という肩書で錯覚させ、法律相談をし紛争に入りこみ、相続放棄や相続登記といった相続全般の業務を
扱い、中には遺産の数パーセントとして高額な報酬を取るものがいる。
明らかに行書法１条の２の予定した権限ではない。むしろ民間に開放した方がよいくらいである。

87 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 12:37:50.04

さらに行政書士は、行政書士試験に受かっただけ、公務員を一定期間していただけであって
契約や相続のプロでも専門家でもなんでもない。特別な研修も受けていないし、修行もしていない。
それが登録料を払って行政書士に登録してしまえば、行政書士という一般人からすれば何か専門家の
ような印象を与えてしまうのである。これこそ弊害である。

88 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 12:38:14.53

おまんこ

89 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 13:01:43.63

行書そのものが違法コンサル化してるからな。

90 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 13:04:55.33

図書館の司書がどさくさに紛れて司法書士業務やるみたいなもんだからな

91 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 13:11:19.32

>>89
本当そうなんだよね　
それもコソコソするならともかくＨＰでも堂々さらしたり
行書の資格をどういかして稼ぐかなんて開業講座があったり
むしろ行書界ではコンサル化して稼いでる奴の方が尊敬される傾向にあったりするんだ

92 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 14:09:26.78

今でも行政書士会は司法書士は定款作成できないと言ってるんですか？

93 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 14:10:44.69

>>92
さすがに言わなくなりました

94 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 14:21:50.38

行書が、司法書士は定款作成できない議事録作成できないなど書き込んでるのを見ますが
誰からそう教わってるんでしょうかね？先輩ですかね？

95 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 14:27:00.41

>>94
ＨＰが何年も更新されていないからだよ

登記申請しないで定款作成・議事録作成だけを単体ですることは司法書士にも出来ないよ

96 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 14:35:59.66

登記申請しないで定款作成・議事録作成だけをするニーズなどない

97 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 14:41:44.76

ニーズはなくても、登記申請しないでの作成は司法書士には出来ないわけだな。

98 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 14:46:52.43

登記の添付書類作成は司法書士の独占業務
ニーズのない議事録が行政書士の独占業務（仕事としてはあまり意味ないが）

99 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 14:53:55.89

行政書士法第１条の２第２項の趣旨からすると
登記申請に使われる可能性がある定款は「業務を行うことができない。」

かわいそうに

100 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 14:56:09.36

>>99
逆に言うと登記申請に使われる可能性がない定款や議事録は司法書士には作成できないわけだ

101 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 14:56:32.50

超ループ

102 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:00:38.20

会社設立は登記が効力要件だから１００％登記申請することが前提で
２項があるから、それに添付する議事録等の作成は司法書士法違反だね
実際ＨＰにも会社「設立」で広告だしてるし
定款は認証という登記の手前の目的があるからセーフかな？
早くアウトにしてほしいけど

103 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:02:23.51

>>102
逆に言うと会社設立以外で登記申請に使われる可能性がない定款や議事録は司法書士には作成できないわけだ

104 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:04:48.73

司法書士は登記しない書類は基本的には作らないよ
違法上等の行書の思考とは違うからｗ

105 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:05:48.80

>>104
そりゃそうでしょ
登記申請に使われる可能性がない定款や議事録は司法書士には作成できないんだから
違法です

106 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:07:15.75

行政書士法第１条の２第２項からすると
行書が設立でできそうなことは許認可だけだよね
行政書士法てよくできてるよね

広告は「設立」じゃなくて「許認可」な

107 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:09:18.52

>>105
それでいいです。
普通の依頼者にしてみれば登記する必要があるからお金払って作成してもらうんだから。
そんな独占業務もらっても食っていけないよ。

108 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:13:48.02

>>107
食っていけるんだなー、それが
定款や議事録の雛形販売ですよ
これは司法書士には出来ないからねｗ

109 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:17:24.61

>>108
やっぱり！
さすが行書だね！

110 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:21:17.71

>>108
印鑑セット販売とＨＰ作成代行もやってますか？

111 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:25:35.81

登記絡まなくても書類は作る。無報酬でねｗ

行書ができる書類作成はただでやってあげるレベル。だから行書法でつかまることはないｗ

112 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:25:59.47

定款だけの作成
議事録だけの作成

こんな依頼はないように見えるが・・・実は意外と依頼が来るｗ
雛形が欲しいからなんだろうけど、行政書士なら依頼者名義で作成できるからな
司法書士が作成したら違法だもんねｗ
登記申請に付随しない定款作成・議事録作成も普通に依頼があるんですよ、この業界は

113 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:26:25.04

>>107
他にも会社設立して定款を放置したあげく紛失　or 登記の添付書類と誤認して手元に残さないのが
中小企業に散見されるからな。案外　需要はあるもんだ。

114 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:28:33.19

定款紛失で定款作成依頼は一番多いな
司法書士に依頼したら定款の作成できないってうちを紹介された
まあ司法書士は順法精神がちゃんとしているとは思う

115 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:28:37.52

様式の販売は誰でもできる
別に行政書士の資格いらねえし

116 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:29:35.87

>>115
依頼者名義での定款雛形販売・議事録雛形販売は行政書士の独占業務ですが
司法書士がやれば違法です

117 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:30:31.68

>>111
そもそも行書会が取り締まる気ねぇもん。
よほど悪質か戸籍関係でなきゃ、違法ブローカー共々捕まらん。

だからってやって良いとするのは法律を扱う専門職としてどうかと思うが。
まあ、やりまくっているのが現実だよな。電子定款みりゃ分かるｗ

118 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:31:46.12

定款？議事録？そんなものただで司法書士、税理士、社労士などの先生がやってくれますから。

119 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:32:52.21

>>118
順法意識が無い先生方ですねｗ

120 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:33:21.77

>>119
え・・・？

121 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:33:26.42

>>118
さすがは違法書士

122 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:34:34.86

司法書士だが、ぶっちゃけ定款作成のみ１万円くらいで数回したことがある。
ひな型あてはめるだけだから簡単だけど
でも別に殊更やりたかったわけでもないし需要があるとは思えないけど
しなくても経営上痛くもかゆくもない

123 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:35:21.05

>>122
ね、こういう違法な司法書士が出現するでしょ？ｗ
行政書士の登記申請と同じ違法行為なのにねｗ

124 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:35:56.34

>>116
依頼者名義のひながたって何だよｗ

125 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:36:37.35

>>119
司法書士はなんだかんだで、登記関係なく作成してる人多い。
ちなみに、これまでの経験で税理士が作る議事録はほんとおそ松。

126 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:40:30.14

>>123
登記と違って元々金にならない仕事なんだから目くじら立てるな
それともお前はこんなクソみたいな仕事で大金もらってるのか？

127 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:40:56.33

金はらって行政書士にやってもらう
ただで行政書士にやってもらう
ただで税理士にやってもらう
ただで司法書士にやってもらう

事業主にとっては４番目が合理的だもの。

128 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:41:12.42

>>123
非行書行為なのに、現実問題として取り締まるのは難しいのがツライ。

129 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:45:50.57

付き合いのある人から簡単な仕事を頼まれて、行政書士が５千円～１万円程度でしてくれるなら
お願いするけど、５万～１０万円ボったくられると思うと自分がただでしてしまうね

130 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:50:08.90

単純な定款なら１万円くらいだな。
定款自治が広がったから、複雑なのはたしかももう少し高くなる。

131 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:51:35.38

>>126
定款作成と違って登記申請なんて無料でやってるんだからｗ

132 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:52:57.92

>>131
逮捕

133 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:53:37.05

>>131
それは無料でもﾀｲｰﾎですから。

134 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:53:53.44

>>131
座布団10枚！

135 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:56:05.02

登記申請をやる場合、行政書士が自分でやらなければいいんだよ。
市販の設立登記のマニュアルに付箋を付けてあげて依頼者に渡せばいい。
隣で書かせてあげればいい。
これで大丈夫です。
無料でも逮捕されません！

136 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:56:13.26

日行連のホームページだと行政書士のお仕事としては定款作成だけにして
各添付書面については行政書士の仕事とは言ってないね
行政書士は申請書のかがみだけを登記申請と思ってるからね
添付書類すべて含めて登記申請だから

137 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:56:54.19

>>131
業としてではなく、反復継続するつもりもなく、たまたま単発だったんだよな！
わかるよｗ

138 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 15:57:51.69

>>137
反復継続していても、登記申請書を作成しているわけではないので、行政書士にも堂々とできますよ！
ちなみに、市販本は2000円程度なんで、報酬込みで差し上げてます！

139 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:05:45.65

ｳｾﾞｰ
もう設立登記はオンライン申請義務づけにしよう

140 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:07:17.97

他の法律において制限されてないものみたいな法律うっかり作っちゃたから
定款なんかもうっかり行書の業務に含まれてしまったんだろうな
行書の適正考えて定款を業務にしたわけではないと思うけど
今さら改正できそうもないし、国民の利益にはならないよな

141 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:08:15.45

行政書士の訴訟サポ－トは、どこで利益を得ているの？

142 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:08:27.01

もっかい盛大に商業登記開放運動やればいいのに。
実現はしなかったけど、たしか当時いい線いったのにな。
「聴聞代理」で満足しちゃってグダグダ

143 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:10:07.48

会社法改正の設立ブームが終わったからもう飽きたんじゃね？

144 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:10:22.82

>他の法律において制限されているものについては、業務を行うことができない。
>他の法律において制限されているものについては、業務を行うことができない。
>他の法律において制限されているものについては、業務を行うことができない。

145 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:11:12.94

>>139
オンライン申請義務付けしたければしたらいいじゃないですか？
窓口申請が廃止になることはないんですから
普通に市販本をサービスで付箋貼りつけて差し上げればいいんです！
隣でお客さんが自分で書いてくれればいいんです！
こちらは何もしてませんから！
登記申請書の作成をしていませんから！
登記相談にも乗ってませんから！
お客さんが差し上げた本を参考に登記申請書を書いているだけすから！

146 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:12:43.69

>>145
ｱﾌｫ
オンライン申請義務付けなら紙の申請廃止ということだ

147 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:12:45.57

非弁・非司で問題になった行書の請求書みたことあるけど、「訴訟支援手続き」って項目だった。

148 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:12:58.27

窓口の法務局は統廃合進めてるんじゃなかったっけ？

149 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:14:44.72

>>146
オンライン申請義務付けで紙の申請廃止？
今度は事務所に誰でも使える端末用意しておきますよ！
それでいいじゃないですか、作成はお客さんですし！
カードはお客さんに作ってもらいますよ！

150 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:15:02.75

>>148
法人登記が統廃合されたよ。

151 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:15:32.03

行書って本当にバカばっかりなんだね。

152 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:15:52.90

おー、良いスレ立てたな。
行政書士の違法行為はすべてこの条文のあやふさから来てるんだよな。

153 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:17:29.50

>>149
どこの端末使ってるかモロ見えになるがなｗ

154 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:20:28.94

そのお客に司法書士法違反の捜査が入ったら、すぐにゲロするよ。

155 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:20:56.31

>>153
違いますよ、端末機だけを貸すんです！
カードなどの認証はお客さんがやるんですよ、だから何か月もかかるんです！
それでも登記申請無料で自分で出来ると言えばお客さん喜んでやります！

まあそれ以前に紙申請がなくなることはありません！
窓口申請は毎日やってます！
毎日市販本をお渡ししています！
行政書士が書いた本人申請設立登記本ですよ！
司法書士が書いたものではありません！

156 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:22:36.53

>>154
窓口申請は毎日やってます！
毎日市販本をお渡ししています！
行政書士が書いた本人申請設立登記本ですよ！
司法書士が書いたものではありません！
いいですがー、司法書士が書いたマニュアル本じゃないんですよ？
行政書士が書いたマニュアル本なんです！
もちろん皮肉でそうしていますが、お客さんはそんなことはどうでもいいみたいですね
行政書士が作成した本のほうが分かりやすいですし

157 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:23:20.17

何ヵ月もかかるなら、金払ってやってもらうというふうになるよ。普通。しかも司法書士の報酬ってそんなに高くないし。

158 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:25:00.52

オンライン申請なら減税される措置は続いてるのかな。

159 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:25:43.10

1人バカ行書が発狂してますな

160 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:26:04.51

>>157
安心してください！
オンライン申請義務付けで紙申請廃止なんてことを貴方が信じている間にバリバリ稼いでますから！

161 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:26:34.27

非司調査でもオンライン申請って割といいなって話が出てたぞ

162 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:26:45.93

いまどき設立で稼げるわけないだろ。

163 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:26:52.45

会社設立やってる行政書士って登記のことお客さんに何て説明してるの？
司法書士っていう全部できる職業があること説明して納得して依頼されてるの？
一応会社設立する人だから相続で来る騙しやすい、じいさんばあさんではないとは思うけど

164 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:30:45.55

>>163
登記はできませんと説明しています！
その代わり付箋を貼った行政書士により市販本を差し上げています！
事務所で書いてもらってます！

165 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:30:49.42

登記を司法書士に頼んだら余計に金かかりますよと言って司法書士よりも金をふんだくるのが行書

166 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:32:12.84

司法書士受験生が相当カキコしてるなぁ
必死杉・・・。

167 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:33:26.95

そうか、1人のバカ行書が必死にカキコしてるようにしかみえないんだか。

168 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:41:12.24

いや、どう見ても司法書士受験生だらけに見える。

169 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:42:50.13

>>168
ちなみにあなたは何？

170 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:43:10.03

>>169
司法書士受験生です。

171 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:45:08.06

>>169
ちなみにあなたは何？

172 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:47:18.64

>>169じゃないけど、俺も司法書士受験生だよ

173 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:47:24.88

>>171
司法書士本職です。勉強頑張ってください。

174 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:47:40.67

行政書士受験生もいるだろ

175 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:48:18.74

>>172
やっぱりみんな司法書士受験生なんだな
俺もそうだし
別に登記申請を本人がやりゃ問題ないと思うけどな

176 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:49:00.00

>>173
言ってて恥ずかしくない？
本職とか言ってさ、本当は受験生でしょ？

177 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:49:40.43

>>174
司法書士受験は今しているから受験生だが、行書は合格しているよ、すでに。

178 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:50:46.24

>>176
本職です。
本職で２ちゃんやってる方が恥ずかしいです。

179 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:53:04.99

>>178
うそいいなさんなって。
司法書士本職なら、nsの上から３つめのトピックス全部書いてみなよ？

180 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:55:32.79

司法書士受験生ばかりと司法書士本職だけか
そんなこったろうと思ったわ

181 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:57:54.84

不合格の行書受験生が自分たちに嫉妬して叩いてるというのは行書共通の妄想

自分が受験時代のこと考えれば分かるはず

182 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:59:07.12

>>181
今は司法書士受験だから何とも思わん

183 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:59:07.78

>>181
いや、わからんｗ

184 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 16:59:54.87

過払いバブルが終わり、債務整理ではメシ食えなくなったから、
本来の代書業務で生き残っていくしかなく、だから必死なんだよ。
悪いか！！

185 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:01:52.92

>>183
君は行書目指して受験勉強してる時に２ＣＨで
「ウンコ資格」「最下層資格」「食えない資格」「専門性がない」「行虫」と
書き込んでたのかい？

186 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:03:14.25

nsr2のトピックス？
・日司連からの最新ニュース
・電子証明書に関する重要なお知らせについて
・東北地方太平洋沖地震関連情報専用会議室開設のお知らせ

ところで>>179はこれが正しいかどうか検証できるの？

187 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:05:22.00

>>186
俺も司法書士だから言ってるんだけど、掲示板のほうだよ
上から3つ目のトピックスだよ

188 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:06:11.70

>>186
ＮＳＲ２ってなんだっけ？スーパーネットで勘弁
東京青調会・東京青司協合同研修会の開催のご案内
平成２３年１１月２２日

189 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:06:15.97

どこかで見たような流れだな
nsr持ちだすところも。

190 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:06:47.43

隠れ司法書士受験生の行書です。

191 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:07:40.51

わかんね～武富士か？

192 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:07:45.65

日本行政の本職証明を思い出した。

193 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:08:06.97

>>186
明日、事務所に出勤してから先生のデスクの横にあるns覗き見る。
司法書士受験生だからｗ　

194 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:10:09.68

よく伸びるスレだなあ

195 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:10:09.98

資格板にはやたら行書をバカにする司法書士受験生が多いけど、
万が一、司法書士に合格できなかったら、行政書士で開業するんだろ？
自分が散々バカにしたり、貶した行為が、そのまま自分に返ってくるわけで、
それ考えるとほどほどにしといた方がいいんちゃう？
司法書士試験は必ず合格できるって試験じゃねぇべ。

196 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:11:19.44

>>193
あ？
結局お前も司法書士受験生なのかよ
駄目だな、こりゃｗ

197 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:12:06.58

>>193
面倒くせーが売られた喧嘩
月報司法書士１１月号　特集共有に関する諸問題

このスレで本職同志意味あるか？行書っぽい奴だな。

198 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:12:10.93

よって、単独司法書士受験生がもっとも愚か、となるとさ。

199 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:13:20.68

その司法書士に受からなかった受験生が違法行書化する

200 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:14:00.22

>>197
事務所行かないと月報なんて手元にないよ
図書館で閲覧しながら携帯で書き込みできるし

201 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:15:18.03

>>197
同じ司法書士受験生同士、仲良く行書叩きしようぜ
顔を真っ赤にするほどじゃないだろ

202 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:16:51.21

>>201
お前は行書本職と読みました。

203 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:18:45.29

行政書士と司法書士は職域がかぶる所がある上に
いつも職域を犯すのは行政書士側と来てる。
うざいことこの上ない、というのはわからんでもない。

204 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:19:31.47

行書は合格しているけど、登録してないから本職じゃないよ。
それに俺は司法書士は受験生でまだ合格していないし。
行書叩いてるのは俺と同じ司法書士受験生だと思ってたけど、やっぱりね、って感じ。
行書すら合格していないから叩いているのかな？と思っただけ。
司法書士本職を騙ってる人、明日事務所に出勤したら先生のやつ覗き見するんだよね。

205 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:20:07.40

ここは行書を小馬鹿にするスレですか？　それとも行書が無くなった方が
会費を納めなくていいと思っている兼業者が愚痴をこぼすスレですか？
それとも簡単に合格すると思って受験しているがなかなか受からないので
頭にきて憂さ晴らしをするスレですか？

206 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:20:42.86

どれも正解

207 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:21:09.09

>>205
俺は同じ司法書士受験生でも行書に合格しているんで、行書擁護しているけどね、定款や議事録は。

208 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:21:59.52

>>205
自分は司法書士の受験生です
普通に行政書士を批判しています
本職を騙ってる人とは別人です

209 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:22:23.99

司法書士受験生なら大抵行書は合格している。
その程度のものだから何の思い入れもないわ。

210 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:22:41.41

>>205
書士受験生で書き込んでるが、さすがに俺は書士本職を騙ってはいねーぞｗ

211 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:24:16.30

はーい　アンチ行書の代表格である司法書士及びその受験生は、
このスレくる前に行政書士法コンメンタール読むこと！！
じゃねーとウンコ投げるｗ

212 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:24:37.23

だから行書を叩いているのは、行書にすら合格していない司法書士受験生だよ
俺もそうだからｗ
よく分かるわｗ
だけど、さすがに司法書士本職を名乗るような馬鹿なことはしていないぞ

213 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:26:07.36

>>211
>>212
俺は司法書士受験生だけど、一応行書合格者なんで、↑でも定款や議事録は擁護していたよ
コンメも持っているしね
完全に批判して叩いていたのは、同じ司法書士受験生でも行書にすら合格してない奴だって

214 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:27:36.14

>>193
本当に痛いよな、>>186

215 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:28:49.83

コンメって、どこからも相手にされないトンデモ本のことでつか

216 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:30:52.62

行書お抱え学者の兼子のコンメンタールは見る価値なし

217 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:31:39.85

くだらねー流れ
行書が司法書士受験生に成りすまそうが本職騙ろうが、
誰が書き込んでるかなんて興味ねーってのｗ

218 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:32:35.57

行書お抱えというより兼子先生が行書を手の平で転がしてもてあそんでる

219 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:33:47.89

>>215
と司法書士受験生様が言っています。
まあ、司法書士の現実は>>184だ。間違ってはいない。

220 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:34:43.86

>>219
そういうあんたは何者？

221 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:35:34.32

行書に言わたら債務整理といったら過払いバブルなんだなｗ
アホだからｗ

222 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:37:58.33

兼子コンメンタールと青山必携は行書界のバイブルにして世間のトンデモ本

223 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:39:13.22

>>220

178 返信：名無し検定１級さん[] 投稿日：2011/11/23(水) 16:50:46.24
>>176
本職です。
本職で２ちゃんやってる方が恥ずかしいです。

224 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:39:52.00

>>221
オマエ奇跡的な馬鹿だな？！毎週うちに債務整理特化の某司法書士達からの折り込みチラシが
入ってるんだよ。過払い過払いって未だにうるせー！！　ゴミ増やすな！！

225 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:41:45.13

>>223
司法書士を騙る司法書士受験生ｗｗｗ
こいつが行書叩きに必死なのは明白

226 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:52:54.44

行政書士の独占業務がどうのこうのいってもしょうがないよ
おまえら司法書士にも行政書士にも他の何者にもなれないんだから

227 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:54:11.12

不動産登記の大部分を占める、所有権移転、抵当権設定、抵当権抹消は、法務局の人にききながらでも出来る。他の難しいのは、書士でないと難しい。

228 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 17:57:19.74

抹消はともかく移転や設定を法務局に聞きながら自分でやるって。

銀行に言ったら金貸してくれんよ。

229 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:00:18.24

たしかに設定を本人に渡す銀行は無いな。
あとは立会い業務は司法書士の見せ場。
しかし登記は飽和だから、ベテラン先生が占めててきついんです・・・。
スレ違いか　　退出します！！

230 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:03:10.40

不動産登記は金が動く局面が多いから、手続きを聞いてできるというのとは全然違う。まあ、行書にはわからん世界だけどね

231 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:03:53.04

司法書士本職のフリをして書き込む司法書士受験生ｗ

232 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:07:44.42

行書さん登記だけ投げてくれ。
そしたら文句言わないから。

233 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:08:48.27

ＯＫ

234 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:08:54.48

設定を法務局に聞いてできるってｗ

行書脳ｗ

235 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:09:11.52

舌足らずで悪いな。確かに銀行なら司法書士かますが、個人同士、街金レベルは司法書士使ってないわ

236 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:11:00.83

だから>>186みたいに司法書士本職に成りすましてボロ出すなよ

237 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:11:11.78

そもそも、銀行の融資担当でも抵当権設定くらいできる知識あるし。ナゼ司法書士かましてるか、本質的な理由知ってる？

238 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:12:43.03

責任逃れでは？

239 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:13:57.47

でも、ＪＡの融資担当はレベルが低くて、書類受け取るのにかなり苦労したぞ！！

240 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:16:01.85

司法書士受験生スレになってる。。。

241 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:16:53.55

>>238
そそ、要するにいざという時の損害賠償請求対象。だから、司法書士の腕を見込んでとかの次元ではない。もちろん権利関係がふくざつな奴とかは司法書士の腕の見せ所だが、そんな場面はほとんどない。

>>239
そりゃ、人によるだろうが、何度かやれば誰でもわかる。街金の小僧でもやってたんだからな。

242 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:17:50.30

>>240
な、司法書士本職に成りすましまでしてさ
全員司法書士受験生ばかりだよ
書士受験生だらけさ

243 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:19:32.25

>>240
>>242
いやいや、俺は行政書士の受験生だからw

244 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:22:03.88

ここまでの流れでわかったろ？
抵当権設定は中卒街金小僧でもできる。
簡単な登記を司法書士が代理する意義は、損害賠償請求対象。技術の問題ではないのだよ。

245 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:22:09.17

>>243
俺は司法書士受験生だよ
ついでにさっきの本職に成りすましたレスも俺がやったんだわｗ
だって行書叩くの面白いんだもんｗ

246 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:23:42.47

>>245
そうなのか？ついでいうと、俺も司法書士受験生だ。正確には司法書士受験生かつ行政書士受験生だ。
司法書士受験は一年目ですか？

247 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:26:37.20

>>246
俺は司法書士受験2年目だ
で、去年だけじゃなくて今年も既に行書試験不合格確定だよｗ
だから行書叩いて楽しんでる
本職のフリしてたけど、さすがにnsr2の話題出されたら答えられないよ、だった本職じゃねえんだから
行書にも合格できなかったから、さすがにここで違法行書を叩かないと気が済まないわ

248 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:29:24.81

終わってるな・・・
やっぱりレス全部が司法書士受験生だらけじゃん
しかも司法書士受験生と行政書士受験生の兼業が2人か>>246 >>247
うぜえ

249 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:40:12.53

>>248
いや、俺は抵当権設定は中卒街金小僧でもできると主張してる方ですよ。246ね。

別に司法書士が偉いとも思ってない。ちなみに、行政書士は合格した。

250 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:41:34.69

>>247
じふのこともあるから、あまり言いたくないが、試験範囲が広いと忘却との戦いにならない？まるで、下りのエスカレーターを登るような、、

251 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:42:35.66

>>247
なんで、行政書士受験生が行政書士を叩くんだよ！もっと明るく行こうぜ！

252 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:45:51.38

「行政書士」への理解の薄さからくるんじゃね？！
やっぱ、行政書士法の試験科目復活は急務だな。

253 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:53:41.40

>>234
ついでに言うと、中卒街金小僧が出来る登記手続きは以下の通り。

所有権移転、抵当権設定、根抵当権設定、所有権移転仮登記、しょぼい変更登記、

でも、これだけできれば、ほとんどの登記案件こなせる。

254 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:56:16.19

相続登記は単価高くておいしいんだよな～

255 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:56:48.19

街金の設定と実行はどういう流れになってんだ？

256 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 18:59:29.46

>>255
街金はさ、まず、金銭消費貸借まくだろ、その後、抵当権設定契約巻くんだけど、登記はしない。債権額50万とかだから。で、債務不履行があって期限の利益喪失、一括弁済となった時に、抵当権打っちゃうよ？て脅す。

257 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 19:01:01.19

>>255
ただ、金額が大きいと最初から登記打つ時もある。その時は、郵送で手続きする。電話で法務局に相談することもあるが、街金にも親切丁寧。

258 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 19:02:12.20

ふーん。

259 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 19:02:24.44

とにかく、>>59の行政書士に関する総務省を回答を読めよ。
話はそれからだ。

260 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 19:04:46.58

>>259
おお、この書類は何？
今後、こういう方向の法改正が進むってこと？

261 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 19:09:37.41

>>260
行政不服審査法に関しては今審議中。
その他は知らん。
行政書士制度は無くならない。
商業登記解放は有り得ない。
以上。

262 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 19:19:34.90

>>259
総務省の考えは次の考えを踏襲してんだよな。

>官公署に提出する書類という以前に「権利義務と事実証明に関する書類」でなければならない。
>書類を提出しさえすればすべて受理され、許可されるのではない。
>許可を受けるためには、受けるだけの資格要件（許可の基準）を備えていなければならない。
>重要なことは、それを事実として裏付ける疎明資料、原始証憑によって書類を作成するということである。

>許可申請書は官公署に提出する書類であるという以前に事実を証明する書類なのである。
>｢権利義務・事実証明に関する書類」の集積なのである。

資格予備校は何を教えてんだか。

263 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 19:29:23.22

俺はさ、法律スレスレやらなくても、行政書士はやつていけると思うわけ。入管とかいいじゃん？

264 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 19:37:51.87

商業登記も不動産登記も要らね。やりたけゃ司法書士取ればいいし。実際いい勉強になるよ。

265 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 19:48:37.10

行政書士の公嘱の話も書いてある
そういやどうして行政書士には公嘱がなかったのだろうか

266 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 20:22:57.55

>>265
行政書士の公嘱て、具体的にはどゆこと？

267 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 21:23:16.29

>>59の下の文書
京都府行政書士会の提案

（仮称）「公共嘱託等行政書士協会」の創設に伴い、
行政書士法の一部を改正か若しくは、
行政書士会会則の変更によって受託できるよう
根拠を明確にすべきである。

268 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 21:59:41.35

>>267
大まか過ぎてわからんが、どういう業務を想定してるん？司法書士の場合、公共工事とかの登記事務とかを受任するんでそ？

269 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:00:51.87

>>268
県の公共事業の許認可やらせろってことだよ
連合会自体が推進している

270 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:06:18.69

>>269
なるほどね、、
でも、公務員なら許認可詳しいと思うが、それとこれとは別かな？

271 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:09:54.78

>>270
というか自前でやってるよ
だけど登記と同じように公共性あるものは第三者の行政書士が許認可申請やったほうが公平だからという理由
正確には許認可業務を都道府県でやってるものは会が請け負いますってことだ
食い扶持になるからが本音だろ

272 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:15:59.37

>>271
なるほどな、よくわかったサンクス！
ところで、あなたは本職さんですか？

273 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:20:40.61

>>272
いえ
もちろん司法書士受験生ですが

274 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:22:30.61

>>273
そうか、お互い司法書士頑張ろう！
今年は過去問徹底するは！合格ゾーンと新司法試験用とか。何か作戦ある？

275 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:23:31.97

>>273

がんばって

276 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:25:21.64

>>274
予備校通って教材もらってる

277 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:26:44.95

>>276
？？
2年目じゃなかった？

278 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:27:31.52

>>277
↑の司法書士受験生とは違う司法書士受験生ですよ
ちなみに自分はもう4年目ですけど

279 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:34:09.91

>>278
そうか、4年目だったら基礎もわかってるし、予備校のテキストいるの？

280 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:37:29.07

>>279
普通に答練とかパックで受けているからテキストも使ってる
ちなみに経審業務は全国12単位会で既に都道府県庁と公共嘱託はやってるよ
あと農転申請も
ついでにその12単位会では都道府県庁と締結しているので
建設業申請は100%行政書士になっていて事実上の行政書士代理になってる
無資格者や他士業の申請は受け付けていない
行政書士登録者以外は出来なくなった
締結していない都道府県では未だに無資格者や他士業者が建設業申請しているらしいけど
以上4年目の司法書士受験生でした

281 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:40:01.27

勉強になったわ、ありがとう( ´ ▽ ` )ﾉ

282 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:42:09.26

>>187
夢芝居

283 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:43:35.86

>>280
司法書士受験生なのに行政書士にめちゃ詳しいじゃんw

284 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:44:44.68

>>283
行政書士には合格しているんで
登録していないけどね

285 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:51:17.26

>>284
司法書士ってさ、過去問をひたすら回すってのではダメなの？

286 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:54:38.63

>>285
過去問は昭和53年からやってるよ
答練も相当やってる
毎年5点くらい足りずに落ちているから気長に働きながら受験している

287 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 22:59:55.97

>>286
すげーな。
学習スケジュールについて何か工夫してる？
俺の今年のテーマは、スケジュールを工夫して過去問回しまくって司法書士を目指してるんだけど、

288 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:04:26.08

>>287
別に何も
普通に平日は会社で働いて電車で六法読んで帰宅して申請書書いて終わり
週末は答練やって終了
テキストは毎年3月頃から読み直して受験してる
今年はあと3点だった
もう少しだな
働きながらなんで1日2時間しか勉強してない
週末は10時間
過去問を昭和53年からやってるだけで1年目は試験間に合わなかったけど

289 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:09:02.07

>>288
司法書士の基礎は既にわかってるとして、例えば、月は民法、火は不動産登記、水は会社法、木は商業登記、金は民訴、土は刑、日はその他とか、記憶を途切れさせない工夫とかはどうかな？

290 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:15:14.67

>>289
そんなことしても忘れるところは忘れるし
忘れないとこは忘れないよ
自慢じゃないが民法は親族相続は毎週六法読んでるけど
それ以外は答練以外じゃ勉強しないよ
3月以降に1度だけテキスト見る程度
まるで勉強しない状態で毎年受験している
憲法や刑法も
逆に不登法・会社法・商登法は毎日六法見て3月以降もテキストを2度は見ている
民訴系や供託書士法も

291 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:20:02.78

>>290
なるほどな、ま、今まで合格点に僅差だし。今年受かるといいな。俺は地頭を鍛えるトレーニングも少し取り入れてるよ。試験の役に立つかわ分からんが、若くないんでな。

292 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:20:56.54

>>290
ていうか、親族相続は忘れ易いてこと？

293 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:23:49.83

>>292
今でも3日経過すりゃ親族相続なんて全部忘れてるよ
初めて過去問やった時もボリュームの多さにびっくりしたし
民法は他は全然勉強しなくても覚えていられるけど
親族相続だけはあっという間に忘れる
試験直前に詰め込んだほうがいいのかもしれんが
4年目ともなると六法読み込んでるほうが楽だし反復できるから親族相続は勉強しやすい
けど忘れやすい

294 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:28:01.17

>>293
へ～意外だな。親族相続の何が忘れやすいの？
俺なんか今年の相隣関係だっけ？水が流れて来てどうのこうのとか。全くノーマークだったわ。覚える必要があるかは別問題として。

295 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:31:43.64

>>294
水の話は昭和の過去問にあるよ
ついでに行書試験の昭和の過去問にもあるし
親族相続なんかすぐ忘れるよ
たとえば「相続させる」趣旨の遺言が遺言者死亡以前にそいつが死亡していたら代襲相続者には行かずに効力発生しないとか
忘れまくり

296 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:36:18.15

>>295
面白そう。それって、法定相続分を越える割合を相続させる、という意味だよね。で、それが代襲相続の対象とならんと、それって法定相続分を越える部分は遺贈みたいなもんだから、遺贈は受贈者が被相続人脂肪前に死んでたら、無効と同じ構成かな？

297 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:40:36.64

>>295
水の話て、試験に出るんだw
覚えた方がいいの？テキストにないんだけどwww

298 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:42:01.22

>>296
全然違うよ
平成15年の記述式に不登法で出てるよ
登記先例あるし
実態法はやっと平成23年の2月に最高裁判例出たばっかで登記先例に追随した
平成3・7・11・14年の「相続させる」判例を踏襲してはいるけど
平成23年は個々の財産ではなく遺産全体の「相続させる」パターンだった

299 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:44:03.86

>>297
何のテキスト使ってるか知らんけど
答練を4年もやってるし六法読んでりゃ嫌でもそんなの覚えちゃうよ
物権だから全然復習してないけどその辺りは一度六法やりゃ忘れない
地上権や永小作権のあたりと一緒によくやった
予備校の答練じゃたまに出るあたりだから
むしろ親族相続はすぐに忘れる

300 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:47:19.47

>>298
うーむ、
実質、遺贈の受贈者が先に死んだ場合と同じ結論じゃない？それが、相続人だったというだけで。
結局、その遺言が無効なら法定相続になり、法定相続分の代襲は生じるわけでしょ？

301 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:48:45.27

>>299
俺は司法書士テキストとして、オートマ買った。水の話も勉強するわw

302 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:51:04.04

>>299
あとさ、親の折檻とか、あれ出るの？これも俺のテキストにない。LECのC.BOOK,

303 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:55:09.36

>>300
遺贈かどうかではなく予備的条項を記載しておくかどうかだよ
遺産分割の指定方法なんだから
効力生じないだけで

>>301
水の話なんて市販のテキストには掲載されてないよどれも
4年目で答練やってる俺みたいな暇人以外は水なんかやらなくてもいいよそんなもん

304 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:57:07.48

>>302
懲戒権は出たことないけど俺は全部やってるよ
なんせ俺はＬＥＣでＢＴ使ってるからそれには出てくる
仕方ないから六法でよく読んで覚えてるよ
家裁の許可が必要なまとめ図表に懲戒権も加えてる
あと準用条文の未成年後見人・成年後見人が懲戒権行使する場合も六法の参照条文に書いてあるから
電車内では2週間に1回はそこにぶちあたる
それでもちょっとやらないだけで忘れてしまう

305 ：名無し検定１級さん：2011/11/23(水) 23:59:35.83

>>303
遺贈という言葉を使ってなくても結論が遺贈と同じと私は覚えてしまいそう。遺産分割の指定ね。
あなたのような先輩でも苦労されてるのだから、まだまだ俺の道のりも長いな。
しかし、親族相続が忘れ易いと不動産登記にも響くから厄介ですね。

306 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 00:02:52.05

>>304
ていうか、そんだけやってれば、親族相続も無問題ではw
逆に忘れる方が難しい。過去に親族関係で忘れたいことがあったとか？立ち入ったことではありますが。

307 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 00:03:19.00

>>305
道のりは長くはないよ
あと5点足りないとかのレベルには1年目で到達するから
今から勉強じゃ間に合わないけど2年目なら到達する
そこから俺は3回連続で5点くらい足りない状態だからだんだん細かい不要な知識まで覚えるようになってしまう
はっきり言って水の話とか懲戒権とか短期合格者は絶対に知らないと思うよ
いらんわな

308 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 00:06:16.55

>>306
今は親族相続や民訴や供託法なんかを1週間で全部六法読むから忘れてないだけで
それでも3日経過すれば親族相続はかなり忘れてる
さらに1週間何もしないだけでさっぱり忘れてる
親族相続は条文正確に覚えていないと全く問題解けないよ
特別養子の夫婦共同縁組が必要か不要かで嫡出・非嫡出・特別養子・普通養子なんか条文読まないとすぐに忘れてしまう

309 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 00:06:53.04

>>307
あと5点足りないのレベルに一年目でいかね～。
o(^▽^)o

何年もかけるわー

310 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 00:09:59.13

司法書士試験はあと5点、あと3点って点数でいえばあとわずか、合格圏だと思えるけど、
実際はその数点の間に大人数がひしめき合ってるから、実は合格圏外なんだよな。
行政書士のように～点取れれば合格という試験と違うところがここにある。

311 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 00:10:32.28

>>308
司法書士みたいな試験方式だと、5肢のうちから組合せ選ぶから、そこまで完璧でなくてもと思うが。それでわダメなん？

312 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 00:13:09.66

>>310
なるほどな。
せっかくなので、お聞きしたいが、よく民法で検察官が申し立てるとか、検察官に対して訴えるとかあるけど、あれは何故に検察官なのかな。
イマイチ、テキストでもそこに触れてなくて。予備校なら先生に聞けるんだろうけど、独学だとそうもいかず、もし、知ってたら教えてチョン。

313 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 00:15:00.29

>>310
そう
だから気長にやってるし専業受験生とか博打は無理
働きながら適度に勉強して毎年受験している
勉強時間は激減だけど知識の維持はこんな感じで続けてあと5点くらいのレベルは維持できている
落ちてもまったく動じないで受験生活してる
働いていると結構勉強してること自体を忘れるからいいよ

>>311
5肢から組み合わせで分かればいいけど条文はチェックしないとな
実際に出題されても解けないし
その人の受験勉強に合わせて取捨選択すればいいんじゃないか
俺はもう暇人なんで

314 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 00:18:00.49

>>312
http://www.inagakilaw.com/asof/html/2005/08x05/080505_2.html

315 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 00:20:17.78

嫡出否認の訴えでは検察官でも被告になることはできないってのは過去問にあるな
あと被告適格は検察官職が当事者だから個々の検察官ではないため担当検察官が交代しても訴訟中断にはならない
というのは参照条文に書いてある

316 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 00:24:20.74

>>314
>>315
やっとわかった。助かったわ、
フランスの考え方が元だったのね。公益の代表者か。

317 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 00:50:28.02

司法書士試験受けてる人たちは、受かった後のことが決まってるんだろ？
今なにもなかったら受かっても何にもないよ

318 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 00:51:17.34

>>317
今は働いているからあれだけど合格したら転職はしたいと思う

319 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 00:57:13.34

いま補助者だけど、おれも合格したら認定受けて法人に就職しようかと思ってる。
クソみたいな弁護士じゃんじゃん増えてるし、独立はきつそう。
行書も良い先生はいらっしゃるよ。気さくな先生で、登記はちゃんと回してくれてる！！

320 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 01:02:43.51

債務整理は終わってるし、登記も右肩下がりで司法書士事務所（法務事務所とか名乗ってる似非法律事務所）も減ってきてるのに
就職できるんだろ？できる自信があるいうことは、おまえらみんな容姿に自信があるんだろ？

321 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 01:07:53.77

>319
でも
合格しなかったと考えた不安だよね
他の資格合格者だが苦節何年できつかった
失うものも大
がんばれよ

322 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 01:10:14.79

>>321
だから働くんじゃないのか？
俺みたいに4年連続受験していれば無職ってわけにはいかないぜ

323 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 01:13:29.20

＞行書も良い先生はいらっしゃるよ。

何となくひっかかりを覚える表現

324 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 01:17:09.74

>>323
言い換えれば、ほとんどは良くないってことになるのか・・・。

325 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 01:19:37.97

それもあるが、
エサをお召し上がりください、的な表現て意味

326 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 01:24:35.09

まあ、好意的な部類じゃん。断固アンチレスよりは。

327 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 10:21:44.76

行政書士は、当事者（加害者または被害者）の依頼に基づいて、交通事故にかかわる調査や保険金請求の手続を行います。
また、被害者に代わり、損害賠償額算出に供する基礎資料の作成、損害賠償金の請求までの手続等を行います。

日行連のＨＰなんだけど、この仕事ってどの条文を根拠にしてるんですか？
独占業務ですか？

328 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 10:52:24.38

>>327
「誰に対して」請求するかが判れば答えは出てくるよ。

329 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 11:06:07.27

http://www.miyazaki-law-office.jp/blog/2010/02/post_31.html

行政書士は、行政書士法１条の２あるいは１条の３に規定がある業務を行うことができる。行政書士は、依頼者の求めに応じて権利義務または事実証明に関する書面を作成することはできる。
しかし、例えば、被害者の求めに応じて損害賠償額を算定したり、あるいは本人の代理人として加害者または保険会社と交渉する権限はない。
　前者は、損害賠償額を算定すること自体が先に述べた「鑑定」に該当する疑いがあるからである(条解６３９頁)。後者の代理が許されないことは言うまでもないことである。
この点について、北樹出版から発行されている兼子仁著「新３版行政書士法コンメンタール」４３頁は、「事故責任を自認する加害者と過失割合や損害賠償金等の話合い・協議を被害者から
受任した範囲で代理し、合意の示談書をまとめて自賠責保険支払い請求につなげることは、行政書士の合法的な契約締結代理業務に当ろう」とされるが、全然賛成できない。

330 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 11:13:08.86

試験をブログで述べてないで日行連や総務省にに抗議すればいいのにと思う。
さすがの弁護士もお上には逆らえないか。

331 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 11:39:35.90

>>329を読むと、いかに弁護士がポリシーを持たないいい加減な職業かってことがよくわかる。
ブログ主も弁護士、兼子も弁護士。

332 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 12:11:35.89

兼子仁は弁護士じゃないだろ。行政書士会に頼まれれば何でも書く御用学者だよ。
ブログ主はポリシーあるじゃん。

行政書士はあくまで行政書士であって、それ以上でもそれ以下でもない。
もちろん、彼らは、国民が共通して認識する意味での「法律家」ではない。

333 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 12:13:56.12

>>325
おまえ、すげー缶がいいなw
センスある。

334 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 12:17:12.80

弁護士登録はしてないんだな＞兼子
まぁ、この件はブログ主のほうに分があると思うが。

335 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 12:36:58.73

兼子説というのは行政書士が直接加害者側と話し合っていいのか？

336 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 12:54:51.97

>>335
「加害者が事故責任を自認していれば」いいと書いてある。
事故責任を否認している場合は弁護士業務と書いてある。

337 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 12:54:57.68

いくら金もらったからといって兼子説苦しすぎ

338 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 13:39:23.91

「行政書士は書類作成料金しかいただきません。」

遺産分割協議書の作成　２，０６８，７３０円

http://www.gyosei.or.jp/gyomu/images/22housyu.pdf?20110415

339 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 13:41:46.25

へ？

340 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 13:42:37.14

>>338
おそらく、200ページに及ぶ遺産分割協議書なのかw

341 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 13:56:21.05

>>338
正直にアンケートに答えた勇気を称賛しよう

342 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 14:05:17.18

240相続人及び相続財産の調査　735,000円
241相続分なきことの証明書作成　300,000円
242遺言執行手続　5,300,000円

343 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 14:09:40.91

医療法人の設立の最大値が8,232,841円しかないの？
行政書士単体の報酬だからか？
俺が勤務していた事務所では、公認会計士や司法書士・社労士と一緒になって立ち上げてたから、
全体報酬では2000万超えていたからねえ。
行政書士単体でその時が650万だったから、最大値はあくまでも行政書士単体だな。
でも、650万って他士業とグループ立ち上げする時は普通の報酬だったから、
医療法人にしては、このアンケートの最大値が低いような気がする。

344 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 14:51:02.50

行政書士は稼げない仕事といわれてますが、やり方次第でとても稼げる仕事なのです。

よくネットで見るが稼いでる人は数万円の代書を１００万、２００万円取るのか

345 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 14:53:46.27

その中で交通費や通信費、紙代インク代はどれくらいなんだろうな。

346 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 15:15:11.93

サポートって責任ないし儲かっていいな

347 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 15:19:58.11

行政書士の仕事で、100マン越えとかいいの？

348 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:05:30.11

検事総長、無罪求める異例の非常上告

.　行政書士の資格がないのに家系図を作成して報酬を得たとして行政書士法違反に問われた北海道内の男性（２９）が
昨年１２月、最高裁で逆転無罪とされたことを受け、検事総長が、共犯とされた元行政書士ら２人への罰金５０万円の
略式命令を破棄し、無罪とするよう求める「非常上告」を最高裁に申し立てていたことが分かった。来月９日、
最高裁第２小法廷（古田佑紀裁判長）で弁論が開かれる。非常上告は、判決文の誤記などの手続きミスについて
行われることが多いが、共犯の無罪判決を受けての申し立ては異例。

　無罪となった男性は、行政書士の資格がないのに家系図を無断で作成したとして行政書士法違反で起訴された。
１、２審で有罪判決を受けたが、最高裁は「個人の鑑賞目的や記念品として作成されたもので、行政書士の資格が
必要な書類には当たらない」とした。

（2011年11月24日13時23分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111124-OYT1T00647.htm

349 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:06:31.44

時間かけて金かけて弁護士なるより、１年程度で行政書士受かって開業して
許認可業務の勉強は全くせず、ＨＰに公開されている程度の法律知識で
相続業務に手を出して専門家を名乗り、弁護士と行政書士ってどう違うんですか？
と聞くレベルの人からネットで拾ったひな型使って、報酬１００万円

これって詐欺じゃね

350 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:10:17.68

詐欺だね。

351 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:17:20.25

>>349
勝手なこと言い杉ｗ　
ＨＰに載ってる程度の知識じゃ、実際に戸籍なんか読めない。
数次相続や相続人に外国人がいたりしたらなおのこと。
相続業務やってる人は、それなりに知識養ってる。

おまえ行書もってないロー生か司書受験生だろ？ｗ

352 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:21:10.47

>>351
その程度を高度な知識と思ってるから思い上がるんだよ

353 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:23:26.75

と、登記屋受験生が言っていますｗ

354 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:28:53.74

>>351
法律事務所の事務員で普通にできます

355 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:32:14.22

「経費がいくらかかるか」ってことがまったく頭にないのな。
どうせ安い飯をありがたがって食ってるんだろ？
法律馬鹿で経済観念が無いんだよな。

356 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:33:30.08

>>354
あのー、誰も行書にしかできないだなんて言ってない流れですが。
弁護士にならなくても、事務員でもできるって>>349の方におっしゃったほうが良いかと。

357 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:36:04.34

遺産分割するのに経費なんかいくらもかからない
自分の事務所の赤字をうっかり行書に頼んでしまった客におっかぶせるな

だから詐欺だって

358 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:44:41.28

戸籍集めるのに交通費掛かんないんだ。
みんな近所にいるならともかく。

359 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:47:50.71

小為替がめんどくさい。

360 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:48:12.18

だいたい、相続人が妻と子供二人程度だったら自分でやるだろ。

361 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:48:45.77

>>358
だいたい、戸籍謄本は郵送請求でしょ。特別な交付申請書とかあったよね

362 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:50:58.45

>>358
郵送で取るだろ普通、お前こそ経済観念のない奴だな
東京から北海道まで出張するのか？日当取るのかぼったくり野郎
郵便料は普通別途請求

363 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:52:43.54

それで相続人の漏れが無けりゃいいんだけどね。

364 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:54:45.50

相続人全員の押印は？
稟議書みたいに回すのか？

365 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 16:57:55.72

>>363
>>364
戸籍謄本の収集と押印とかは別問題だから。

366 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 17:01:54.16

アホなこと言うから一斉に突っ込まれ出したな

367 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 17:05:37.51

>>364
ケースバイケース。必ず１枚におさめなきゃダメというわけではありません。
分裂させてそれぞれ押印もうらうこともあります。

にしても、質問が稚拙なんだけど。行書とか司書とか関係ない、単に一般の方？？

368 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 17:07:36.76

新人行書だろ

369 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 17:12:24.14

>>367
ドメサカ板住人です。サーセン。

370 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 17:32:44.00

総務省の規制改革要望回答を出したらまともなレスがなくなっちゃったな。
さすがにお上には逆らえないか。

371 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 17:34:41.99

>>370
お上あっての行政書士ですからw

372 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 17:39:06.62

>>371
「日行連回答」なら叩くのに、「総務省回答」になると叩かないなんてどんだけチキンなんだよ。

373 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 17:42:42.48

>>372
正直、流れがよくわからんわ。
何を叩く話になってるのよ？

374 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 17:52:23.57

>>373
俺もわからない。そいつが行書寄りなのかアンチなのかもわからない。

375 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 18:18:06.28

>>373
そもそも、「権利義務又は事実証明に関する書類の作成が行政書士の業務なんておかしい」ってことからこのスレが立ったんだが。

376 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 18:25:48.11

>>375
何でおかしいの？
頭悪いから教えてくれ。

377 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 18:28:17.09

>>376
それはアンチに聞いてちょうだい。
総務省回答出したら黙っちゃったんだから。

378 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 18:28:45.34

>>375
違うだろ。２項の存在を無視しして権利義務又は事実証明に関する書類だから
行政書士の独占業務だと考えるのがおかしいんだろ。
登記の添付書類だったり裁判所提出書類なのに、事実証明だからハイ俺たちの業務
みたいな姿勢がおかしい。

379 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 18:32:45.34

あとさ、定款の話で公証人の存在無視して「定款の作成は司法書士の業務だ」って言ってるやつは何なんだ？
公証人の認証を受ける前の原始定款が登記の添付書類の体を成してるってんだったら話は別だが。

380 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 18:34:29.91

>>378
ああ、そういう話ね。
立法側の盲点じゃないの？
俺は今年受かったけど、登記関係書類は一切触らないようにしようと思ってるよ。解釈で触れる場合があるとしてもね。
友達の司法書士に回す。

381 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 18:36:03.38

>>11みたいなバカもいる。事実証明だとすぐ行書の業務と勘違い。

382 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 18:36:42.35

>>379
いずれも立法側の盲点だと思うが、やりたい人はやるということでいいのでは。他にもネタは沢山あるよね。

383 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 18:37:23.56

>>381
かばちたれのせいだ。

384 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 18:39:23.49

定款だったら、司法書士法第3条の8についてはどう考えるのかね？

385 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 18:40:43.48

みんなケチケチすんなよw

386 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 18:41:36.63

>>382
「立法側の盲点」というよりも、オールオアナッシングで「共管業務」という観点がないんだろ？
アンチも行書も。

387 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 18:43:50.99

>>386
あー、そうそれ、
無理に垣根作らなくていいじゃん。
あとは市場原理と監督官庁に規制に任せればさ。

388 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 18:52:32.72

適正な市場原理ならいいけどね
行政書士が設立頼まれて、司法書士に依頼すれば定款から登記まですべてしてくれますが
それでも自分に依頼しますか？と説明して依頼者が承知してればいいけど

389 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 18:55:29.26

>>388
書類作成は行政書士及び司法書士共にできる。
登記は司法書士のみ。

これでいいよ。

390 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 18:56:18.64

>>388
値段に差をつければ、意義はあるし、いんじゃね？

391 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:02:11.85

会社設立やりたければ司法書士になればいいんじゃない？
色々してて設立関係も依頼があればするっていうなら分かるけど
メイン業務が会社設立の行政書士って何なの？

392 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:07:10.39

登記の話云々だったら別スレあるからそこでやれ。

393 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:16:37.93

司法書士と喧嘩して自らコネを経つ馬鹿ってのはもったいないと思うね。

394 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:17:10.01

で、総務省回答で威張ってた奴はどうしたんだ？

395 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:18:34.92

>>392
よく読め。登記の話ではない。

396 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:21:11.07

>>391
それに、最近は会社設立はデフレ激しいから旨味ないよ。

397 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:25:00.08

>>395
だからこっちでやれっての

会社設立は行書の業務ではありません５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1252824913/

公証人の認証を受ける前の定款は登記の添付書類になるの？

398 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:28:22.08

定款の話題もってきたのは379だが>>397は379とは別人ですか？

それにこの話題スレタイに沿ってるよ。

399 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:31:59.99

>>397
カリカリすんな。

400 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:32:56.25

定款はさ、どっちでが作ってもいいじゃん。
判例とかあんの？

401 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:33:30.74

確かに会社「設立」は行書の業務ではないよな
登記が要件だから

402 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:36:58.58

検事総長、無罪求める異例の非常上告
読売新聞 11月24日(木)13時23分配信

　行政書士の資格がないのに家系図を作成して報酬を得たとして行政書士法違反に問われた北海道内の男性（２９）が
昨年１２月、最高裁で逆転無罪とされたことを受け、検事総長が、共犯とされた元行政書士ら２人への罰金５０万円の
略式命令を破棄し、無罪とするよう求める「非常上告」を最高裁に申し立てていたことが分かった。
来月９日、最高裁第２小法廷（古田佑紀裁判長）で弁論が開かれる。
非常上告は、判決文の誤記などの手続きミスについて行われることが多いが、共犯の無罪判決を受けての
申し立ては異例。

　無罪となった男性は、行政書士の資格がないのに家系図を無断で作成したとして行政書士法違反で起訴された。１、２審で有罪判決を受けたが、最高裁は「個人の鑑賞目的や記念品として作成されたもので、行政書士の資格が必要な書類には当たらない」とした。

403 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:37:45.91

>>402
これは、定款とは関係ないよな？

404 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:39:32.76

>>398
では、司法書士法第3条の8との兼ね合いはどう説明するんだ？
しかも、司法書士法には「公証人の認証が必要な書類」には一言も触れられてないし。

405 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:40:33.29

弁護士法違反で有罪となる行政書士はあっても、
行政書士法違反で有罪となる一般人はない。

腰抜け日行連（会長は根性なしの北山）ならどこまでも馬鹿にされるよ。

406 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:40:40.20

>>404
それ、大事な話なの？
司法書士にやらせてもいいじゃん。

407 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:43:50.58

>>406
司法書士が自分の事を棚に上げてどうこう言わなければはっきり言ってどうでもいい話。
ただ、スレタイとおなじことが司法書士法第3条の8にあるからどうなのってこと。

408 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:44:11.76

>>402
これって職務上請求書に関しても無罪ってこと？
なんだそりゃ？？？

409 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:44:27.80

>>404
よく知らない。
公証人認証くれるし、懲戒権者の法務局にそれで司法書士全員ガンガン出してるが懲戒になった人いないし。
行書兼業者でさえ司法書士で認証とるしね。

410 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:45:30.05

>>407
ああ、そうか。
司法書士受験生にもたち悪いのいるからな。

411 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:47:04.54

結局、家系図は素人が作っても、観賞用だと言い張れば通る訳だ。

412 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:47:29.82

>>410
というか、このスレみんな司法書士受験生ばかりだから。

413 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:49:30.08

>>409
日行連も司法書士（受験生？）もお互いアホってこと。

414 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:49:46.45

>>412
そうだったんか？
司法書士もそんな偉かないけどな。

415 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:50:42.32

司法書士の定款は運用で白黒ついてるし、まだそんなこと言ってるのって感じ。
後は研究のレベルだから興味があるなら自分で調べればいいさ。
行書の非弁・非司とは同列に論じられないよ。

416 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:53:52.16

で、総務省回答で威張ってた奴はどうしたんだ？

417 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:55:20.46

こんにちは、通りすがりの社労士ですが質問させて下さい

行政書士の資格を持っていないと違法になる仕事ってなんですか？

・官公署に提出する書類の作成
・官公署に提出する書類の範囲における、権利義務についての書類

これだけですよね？

普段から顧問契約の範囲内で議事録やその他の社内書式も手広く作成しますし、、
従業員とのトラブル解決のため示談書や和解のための覚書も提供します（非弁交渉はしません）。

官公署関係ない権利義務書類だから文句言われる筋合いないし、
労使トラブルに関する内容証明も非独占だからOKですよね。

ダメなら辞めますので、誰か詳しい人回答をお願いします。

418 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:57:23.23

>>414
司法書士うんぬんじゃなくて、ここの書き込みは全員司法書士受験生だよ。
行書合格者は普通に書き込みしているけど、行書にさえ合格していない司法書士受験生が、
昨日は司法書士本職を騙って書き込みしていた。
↑のレス見れば分かるよ。
ここは司法書士受験生が行書アンチしながら、行書合格の司法書士受験生が擁護しているだけ。

419 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 19:57:50.55

>>417
＞労使トラブルに関する内容証明も非独占だからOKですよね。

これって、特定社労士は非弁にならないんでしょうか？
と言うか、あなたのところの独占では？

420 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:01:35.54

>>418
司法書士本職語ってる奴いたな。
行政書士に落ちるような奴だから暇なんだろ。

421 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:03:31.44

>>417
>>262をよく読むこと。

422 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:04:52.89

>>420
レス見れば分かるけど、昨日もずーっと司法書士受験の話ばかり。
アンチは全員司法書士受験生だということは間違いないよ。
司法書士本職騙ってまでアンチやってたから、相当行書に恨みがあるんだろうな。
↑の報酬でいちゃもんつけてる人間も、司法書士受験生だろうし。
遺産分割で3億円の協議書作成を行書がやることを信じたくないだけだろう。
司法書士受験生だらけの書き込みを見れば一発だよ。
だって、俺も司法書士受験生で昨日から書き込んでるんだからさ。

423 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:06:14.50

>>422
ww
そういうオチかw
もちろん俺も司法書士受験生だ。
ただし、行政書士も受けたがな。

424 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:06:51.12

>>419
特定はあくまであっせんの開始～終了までの間で代理ができるだけで、
内容証明を使う機会はないと思います

弁護士法72条の紛争性の有無に関する諸説はさておき、
権利義務事実証明の書類作成として行政書士法の制限にかかるのかどうか？

業務侵害行為を開き直って平然と行うような専門職になりたくないので、
法律で制限されている「行政書士の独占業務の範囲」を明確に知っておきたいのです。

行政書士法や、資格者が解説しているHPを見てもいまいち分からないのです
行政書士だけどうしてもクリアにならないのです

425 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:08:44.55

>>424
世の中、グレーなことが沢山あるもんだ。
みんな、そんな中でやってる。むしろ、グレーが大半だ。

426 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:15:12.81

>>423
こんなこと言うのもあれだが、司法書士受験生でアンチ行書の書き込みしたい奴は他スレでやって欲しいね。
俺は司法書士受験生ではあるけど、行書も去年合格したから行書の仕事は普通に気になる。
違法行書ってだけでアンチスレばかりで、たまに行書の本職らしきレスがある時には時間帯が違ってて俺は参加できていない。
同じ司法書士受験生だけど、アンチ行書したい奴はマジでこのスレから消えて欲しいわ。
話が進まないもん。

427 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:19:06.29

アンチなくすれば
過疎スレへと

428 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:20:11.38

普通に過疎スレでいいと思うが
過疎ったほうが有意義なレス多いから

429 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:21:10.25

>>427
司法書士受験生は自分もそうなんですが、アンチばかりですｗ
だって憎いじゃないですか、行書ごときがこんなに仕事していると

430 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:23:07.56

まあ行書以外にはけ口がないってのも真実なんだよなｗ
司法書士受験生なんて、本当に嫌な人生送ってると俺自身も思ってるよ。
他に逆転できる資格ないし、一度始めたら引くに引けない。
行書叩けるだけ、まだ気分転換になってるよｗ
たぶん、俺以外の司法書士受験生でカキコしてる連中、みんな同じだと思うよｗｗ

431 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:26:58.37

>>421
ありがとうございました

行政書士法は、行政書士の業務が国民の権利義務に深く関わることから、
一定の能力が実証され、かつ守秘義務が課される資格者に限って
これを行うことを認めている。

この趣旨を踏まえれば、権利義務又は事実証明に関する書類の作成業務を
業とすることを一般に認めることは、国民の利益保護の観点から
不適当と考えている。

…この部分だけを読むと、幅広く権利義務事実証明に関する書類の作成は
行政書士の独占業務であるとの理解になるのですが

う～ん、やっぱりわかりません

432 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:30:45.01

>>424
行政書士法第１条の２第２項から解釈すると
他士業に規定されていない部分の書類作成
つまり、言葉悪いけど「残りカス業務」
これは、誇大広告して騙さないと誰も食いつかない業務

すなわち、孤高の独占業務は許認可だけ

433 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:31:10.45

>>430
司法書士受験生ってさ、やると後に引けないな。今まで勉強した時間が無駄になるみたいでさ。
そういう奴は、博才ないからギャンブルでもビジネスでも損切りできずに多重債務者になって本職に債務整理の相談に行く羽目になるんだよ。

434 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:32:11.08

ようは、権利義務事実証明の書類作成ってのは
誰がやってもいい社労士の3号業務みたいなもんか。

435 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:41:24.40

>>434
違う違う

権利義務事実証明　→　報酬取って出来るのは弁護士・行政書士だけ
社労士3号業務　　　→　誰でも報酬取って出来る

436 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:41:26.53

>>432
例えば社労士であれば、社会労働保険諸法令の範囲内で書類作成を行い
所轄行政に届出を行います、その際に添付する資料などはおそらく
権利義務事実証明に関する書類に該当しますよね？

権利義務事実証明を広く解釈…国民のほとんどが行政書士でないと生活ができなくなる

限定的に解釈…他士業の制限に抵触しない範囲の官公署において、許認可の添付資料等のみが独占の範囲

後者として解釈すればごく自然なのですが、明確な根拠となる情報が見当たらないのです

437 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:43:41.86

>>436
違う違う

社労士法別表があるでしょ

438 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:44:08.33

>>435
そうなの？
そうだとしたら、それ凄くおかしくない？
カバーする範囲が広すぎると思うんだけど。

439 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:46:22.22

>>438
そうなの
凄く広いの

だから社労士法別表で社労士範囲は制限されるの
司法書士法とか弁理士法とか税理士法もね

440 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:47:03.05

>権利義務事実証明　→　報酬取って出来るのは弁護士・行政書士だけ

行政書士会はそう主張してるけど、
他士業は自分の仕事もあって反対してるね。
というか、この主張をしてるのは行政書士会のみという事実は重い。

441 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:49:58.61

>>440
違う違う

他士業は法律で範囲決まってるから行書がいくら言っても出来ないの
権利義務事実証明なんて基本全部なんだから

442 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:54:22.64

>>440
条解弁護士法(第４版)だと権利義務事実証明文書は極めて広く一般的なものまで及んでいるぞ
紛争性があるものは弁護士だけで

443 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:55:40.62

>>442
そうそう

その通り
権利義務事実証明は極めて範囲広い
だからこそ他士業法で範囲が制限されている
さらに紛争性あるものは扱えない
行書会だけの主張ではない

444 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:55:49.45

>>437
すみません、社労士法と別表見直してみました

別表に列挙されている法律（労働、社会保険諸法令）の範囲であれば
申請書からその他の書類まですべてカバーされているので
行政書士法の権利義務事実証明には抵触しないですね

ほんっとわかりにくいです行政書士法

もっと単純明快に
「行政書士でない者が作成してはならない権利義務事実証明に関する書類」
の範囲がつかめないもんでしょうかね？

445 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:56:43.77

>>440
アンチの司法書士受験生さん、ほら頑張って！ｗ

446 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:57:32.40

多分、行書以外は>>432と思ってるよ
だってスレタイの条文がそう言ってるから
拡大解釈して喜んでるのは誇大広告にすぎない

447 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 20:59:50.86

>>446
許認可だけでいいわ。

448 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:01:07.09

>>444
そうそう

ただその別表の書類作成自体は昭和56年以前登録者であれば行書にも出来るよ
ただ届出は出来ないけど
使者でやれば問題ないが本人申請と同じグレーゾーンになってしまう
権利義務事実証明の範囲は極めて広範に及ぶんで行政書士法で範囲が限定できない
だから一般的に報酬取って出来るのは弁護士と行政書士だけとして
その他の士業法で範囲を制限している
ただ別表や士業法で範囲が制限されていても具体的なものが分からない場合は解釈になるので
行書会と他の士業会が解釈で激突する
同じことは社労士と税理士の間でも行われている
「社労士　年末調整」で検索するとよい

449 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:01:51.49

>>446
司法書士受験生の俺が見ても>>432はおかしいと思うぞ。
詳解司法書士法でも書いてあることだし。

450 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:03:07.80

>>448スレタイの条文無視してない？
残りカスって明文化されてるけど・・

451 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:04:28.00

>>450
無視してないよ

他士業法の制限があるから残りｶｽになるよね

452 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:05:46.86

その残りカスが広くてすげーー大きいのよ

453 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:05:47.93

>>443
紛争性のない権利義務事実証明に関する書類を

事件屋さん、893屋さん、探偵さん、占い師さん、近所のおせっかいな縁結びおばさん、事務の外注屋さん

この人たちが報酬を得て業として作成したら行政書士法違反で罰せられますか？

その場合、作成してはならない書類の具体的内容ってなんですか？

この問いに分かりやすく回答できればお願いします

454 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:05:57.13

許認可士として制度を再設計したほうがいいんでない？

455 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:07:21.17

>>453
そうだよ

車の販売店がディーラーで申請してるよね
あれ違法だから
だけど逮捕されないよね
取締されないってこと

456 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:07:33.19

>>454
賛成１票

457 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:08:13.27

>>455
取り締まりされないなら有名無実てこと？
悲しいね。

458 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:09:27.70

DNA鑑定は事実証明になりますか？

459 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:12:27.05

>>454
そうだよ

許認可だけに限定して行政書士制度を存続させようとする勢力も強いよ
詳しくは日行連の勢力について誰かに聞いてみるべし

>>457
そうだよ

有名無実だよね
誰も取り締まってくれない
だから家系図でとうとうやったけど無罪だったよね
ちなみに不正絡みで滋賀の名義貸しばれて逮捕された自動車連あったけど
行書自体は既に死んでたよね

460 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:13:05.86

ろんめるまだー？

461 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:13:55.38

>>455
車庫証明の書類は提出先が陸運局だから官公署がらみですよね？

「権利義務事実証明に関する書類」で官公署がからまない場合の
正確かつ詳細な解釈が知りたいのです

時々気になっては2ちゃんで聞いたり自分で調べたりするのですが、
毎回煙に巻かれたような回答のやりとりになって本質がつかめないのです

462 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:17:08.18

>>461
既に>>348にあるよ
たとえば家系図だよね
だけど職務上請求書濫用したらアウトだよね

463 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:21:03.35

>>462
請求書の濫用とは？

464 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:23:45.54

>>461
内容証明や協議書なんてどうだっていいけど、車庫証明は官公署なのに逮捕されないのか。
それをしっかり行政書士が囲えれば、食えない職業ではなかったのでは。

465 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:24:02.28

>>463
たとえばこの元行政書士2人がやった手法だよね

466 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:30:29.39

>>465
請求書って、あれか、
戸籍謄本交付の請求か？

467 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:31:43.54

>>466
元行政書士2人の手法を調べれば分かるよ

468 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:36:24.32

>>467
サンキュー今見た。
元行政書士から請求書買い取ったとして、一般人もあの請求書使えるのか？ふざけてんな。

この記事では委任状があれば、誰でも戸籍謄本の請求できるみたいになってたけどマジ？

469 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:39:05.27

>>468
改正戸籍法の前なんでね
ついでに共犯関係は非常上告だけど
今みたいな改正戸籍法でやったらもう太刀打ちできないよね

470 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:39:09.48

>>424
労働契約関係だったらセーフでしょう。
労働関係は行政書士にはできません。

471 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:50:11.14

社労士はよく分からないけど、例えば紛争性のない未払い賃金の請求を
行書がやったらアウト？

472 ：471：2011/11/24(木) 21:51:57.85

ミス
未払い賃金を請求する書面を行書が書いたらアウト？

473 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:53:24.18

なぜ未払いなのかによる。

474 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:53:54.44

>>472
内容証明書くだけならいいよ、代書するだけなら
顕名したら紛争性突っ込まれて知らん

475 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:56:48.15

>>471 紛争性のない未払い賃金の請求

なんだそりゃｗ

476 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:56:50.17

>>453
この人たちが報酬を得て業として作成したら行政書士法違反で罰せられますか？

告訴告発があれば罰せられるよ。

＞その場合、作成してはならない書類の具体的内容ってなんですか？

約束事や個人の権利や義務を示す書類。

>>455
OSSならディーラーでもOKだよ。

477 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 21:58:10.44

>>476
そうだよ

OSSならＯＫだよ
だけど現実の世界では陸運局や警察にディーラーが大量にいるよね
取締はされないけど

478 ：471：2011/11/24(木) 21:58:38.11

会社が倒産するとか資金繰りに行き詰まって給与が未払いとかなら紛争性ないよね。

給与未払いなんてそんなケースのほうが多くね？

479 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:00:27.71

>>478
紛争性ないね、そして行政書士にも出来るよね
ただ、そんなケースでは回収できないけどねｗ

480 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:01:22.21

>>477
「本人申請」の形を取っているから。
陸運局や警察にディーラーがいるからといって、ディーラーが書類を作成した証拠にはならないから。

481 ：471：2011/11/24(木) 22:02:05.37

>>479
>ただ、そんなケースでは回収できないけどねｗ

そりゃそうだねw

482 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:03:03.43

>>478
紛争性あるじゃねえか～
紛争性の解釈が身勝手すぎるだろｗ

483 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:03:12.23

>>472
金銭請求に関する書面ですか？　金額が少なければ、行書なんかに頼まずに
少額訴訟で請求するのが一番。でも、その金額が争点になるので、紛争性の
無いとは言えない。行書が考えているように簡単にはいかないのね。解雇・
退職時期の認定が争点になるが、労働者側でやる気があれば、未払い賃金と
慰謝料等の金銭の給付訴訟を提訴した方がいいのね。労働問題に関して、
パワハラ・セクハラ等の微妙な問題を提示しながら、やれば、最終的に
示談として結構な金額をせしめることが可能となると思うよ。

484 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:05:51.70

>>480
つまり行書の登記申請と同じ結論になるよね
違法であることと逮捕されないこととは同列じゃないからね

485 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:09:31.93

行政書士つてさ、
自分が発起人になって会社登記して売ったら適法？

486 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:12:37.87

>>485
適法
ただしその後に金融機関が融資に応じてくれないけどね
ペーパーカンパニー扱いでｗ

487 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:15:16.98

当初から他人のために会社設立登記する意思があってやっちゃったら違法じゃないかな？

この質問は行書関係ない気がするけどw

488 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:16:16.16

>>487
違法になるわけない
だって自分が発起人だから

489 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:16:51.06

他の法律にひかっからないの？

490 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:20:27.98

>>489
引っかからないんだなこれが
発起人だから

491 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:21:38.12

>>489
ひっかからないけど融資は受けられないよｗ
よほど金ないとその後が営業できないよねｗ
まあ資本金1000万積むなら問題ないけど
そんな発起人行政書士いないわねｗ

492 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:23:09.47

>>490
司法書士法読み返してみたけどほんとだね。
でも、設立登記できても変更登記できなくね？w

493 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:24:23.83

えー、そんな会社法の秩序を乱すようなこと許されるの？
具体的に知らないから印象論だけどさｗ

494 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:27:58.69

>>492
変更登記したけりゃしてもいいけど発起人の責任残るよねｗ
だから誰も行政書士はそんなことやらないよんｗ
理論上可能ってだけ
だいたい融資受けられないのに責任だけ残る状態で発起人に毎回なってたら破産するわなｗ

495 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:30:47.62

なんで、融資だめなの？

496 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:31:14.16

良く伸びるスレだなあ

497 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:31:58.24

>>495
ペーパーだからｗ
資本金を毎回積めるならいいけど
300～1000万くらい
そんな行政書士いないけどねｗ

498 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:35:24.32

>>497
そうか、俺の想定してたのは、まず先に客がいて、募集設立すること。
資本金は客次第。

499 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:35:50.34

記帳会計している行政書士がその客の会社の取締役になって
自社の税務申告をして実働分の費用として役員報酬か何かをもらって
税理士会とかなりやりあったのを聞いたことがある
争いの結果は知らないが軒並みそんなことやってたら税理士会も黙ってはいないだろ
発起人になって設立登記も軒並みやれば
かなり司法書士会（果ては法廷で）と色々あるかもな

500 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:36:12.89

>>498
資本金は1円でいいわけだから設立は自由に出来るよ
だけど融資されないよね、それじゃあｗ

501 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:36:13.70

>>494
設立時の瑕疵がなければ売却したあとに発起人の責任ってなにか残るんだっけ？

502 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:38:29.42

>>501
純粋な発起人の責任ではないけど、連帯保証を取らされるケースがほとんどだよ。

503 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:39:14.69

>>500
資本金は客が出すから1億の場合もある。融資だめ？

504 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:39:26.70

>>501
連帯保証って書こうと思ったら>>502が先に書いちゃったｗ
以上ですｗ

505 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:40:02.61

>>499
税務申告・設立登記何れも本人申請なんだから無問題

506 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:40:17.10

>>503
資本金1億円の会社の会社設立で発起人行政書士になって行政書士が自ら設立登記するケースがあると思う？
架空はやめてねｗ

507 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:42:21.31

>>506
いや、客ありきで、金は最初に客が出すわけ。

508 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:44:06.01

理論上のことだから架空でも面白いw
続けて欲しい

509 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:45:26.49

>>507
客が金出して依頼人の行政書士が発起人になることに同意するようなケースがあるならメルヘンだねｗ

510 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:47:11.01

整理すると

客が行政書士に金を託す。
行政書士が資本金1億の会社設立

511 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:49:29.59

確かにメルヘンすぎるね

512 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:49:43.42

俺の説明が悪いな。
すまん

513 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:52:52.27

司法書士法には抵触しないけど逆に事件性不要説に立てば誰（司法書士でも）がやっても違法だよね。
たぶん。

514 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:56:00.53

要するに、
客が金を当事者に託す。
当事者が会社設立
株主は客と当事者。

以上、

515 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 22:59:04.79

やっぱりそれは意味ないな
普通に司法書士を使った方が得

516 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:00:10.39

>>515
その通りだ！

517 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:01:25.45

よくさ、行政書士が怪しいペーパー会社の売買してるけど、あれは適法？

518 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:01:26.26

>>461
＞「権利義務事実証明に関する書類」で官公署がからまない場合の
＞正確かつ詳細な解釈が知りたいのです

返信レスがないね　もういないのかな
もう一つ有名な具体例があるんだけど
ちょっと眠いんでもう寝ますわ
自分で調べてみてください
さいなら

519 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:04:38.35

法人売買の会社はたくさんある
それ自体は違法ではないんと違う？
ﾎﾑﾍﾟの作りとかは怪しい匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝだが

520 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:07:20.26

>>519
そういや、そうだ！
失当だったな！

521 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:09:09.75

行書の業務は書類の作成でしょ。
仮に売買仲介手数料を報酬として得たとしても「行書としての報酬」とはいえないんじゃね？

522 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:10:51.02

>>521
行政書士の法人売買はどう処理してんだろな

523 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:14:35.29

行書法で定められた業務以外に行書の請求書（職務請求書じゃないよ）を
使ったら懲戒対象とか聞いたことあるけど

行書とは別に個人として報酬請求してるんじゃね？

524 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:19:03.40

バカな俺にも、職務請求書て何か教えて？

525 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:22:24.17

間違えた。職務上請求書ではない請求書とは？

526 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:39:44.27

おちつけ。
報酬の請求書でしょ。

527 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:45:41.07

>>526
それって、普通の請求書と違うの？
ワープロで作ったやつとかではなくて？

528 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:48:28.16

普通の請求書

行政書士の仕事と別の仕事（例えば経営コンサルタント）の
経理をわけてるかどうかという問題

529 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:50:06.45

税務上は一緒なんだけどな
源泉税無いし
分ける意味が分からん
どこに支障が出るんだ？

530 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:50:24.37

>>528
なるほどな、個人事業主は商号を複数使い分けられるしな

531 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:54:29.68

このスレはためになるな。助かるわ

532 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:56:11.90

司法書士受験生がネットでググってレスしてるだけだけどね

533 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:57:08.31

話変わるけどさ、行政書士の業務で、
電磁的記録の書類作成とかなかった？

534 ：名無し検定１級さん：2011/11/24(木) 23:58:14.76

行政書士の倫理の問題
例えば調査士行政書士兼業者が農地転用の請求を調査士名で出して良いか？（実際は良くあることだけど）
これが許されるとして、おしすすめて考えると
行政書士の名前を借りて農地転用して調査士名で請求するのもおｋ（これも良くあることだけど）
そういう風に名義貸しにつながるおそれがある

535 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:00:18.94

でもコンサル業務なんて他士業独占業務で無いし
行政書士名義の領収書でもＯＫでは？

536 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:01:32.58

それと何か問題を起こした時に
責任の所在が明らかでなくなる可能性がある
行政書士としての責任なのか？
経営コンサルとしての責任なのか？

537 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:01:56.32

>>535
行政書士法で定められた業務じゃないからダメ
独占かどうかは関係ない。

538 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:03:12.01

電磁的記録による契約書とか、どう使うの？

539 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:04:05.74

電子定款だろ

540 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:05:22.67

>>539
電子定款以外はないの？
保証契約は書面がデフォだけど、電磁的記録でもいいとかあったじゃん？

541 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:05:25.62

この問題は行政書士会の定型の領収書を使ったら駄目という話ではなく
行政書士事務所名で領収書を出したら駄目って話なのか？
現実問題、他の仕事で他の屋号使っているやつっているのか？

542 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:12:36.47

>>541
実名は控えさせていただくが、存在するよ。
コンサルだけでなく、車屋やってるのだっているくらいだ。

543 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:15:08.57

>>542
複数商号は適法だから良いのでは？
それとも、弁護士や行政書士は掛け持ち禁止かな？

544 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:15:12.14

>>542
それは存在することは知ってるけど
兼業していない専業者や他士業との兼業者が
わざわざ別屋号を使っているのかを疑うよ
経営コンサルなどの法人を作っている奴は当然そっちで請求するけど
そういうのをしていない人のほうが多いだろ

545 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:16:20.27

そういや俺は司法書士に翻訳依頼したとき、司法書士事務所の領収書だたよ

546 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:20:36.34

それって司法書士会的にいいのか？

547 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:21:44.23

>>543
複数屋号は適法だけど
面倒というのがあるのでわざわざしたくない人の方が多いと思うんだ

548 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:23:19.11

>>544
まあ、補足だが元々経営上の理由で法人化したかったが行政書士法人制度が出来る前だったから
というのが理由の大半だそうだが。
車屋の方は理由は省くよ。

549 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:28:38.26

http://amagasaki-legal.but.jp/8-1eigo.html
＞司法書士業務に付随する翻訳業務のみを行います。

翻訳業務は司法書士の付随業務扱いでやってんだろうね
施行規則31条とかが根拠で

550 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:30:22.37

>>518
すみません、事務所で仕事しながら書き込んでいたもので今帰宅しました
家系図事件の話はに以前読んだ丸山学さんの開業本で知りました

つまり、権利義務事実証明の内容により、

①個人の鑑賞目的や記念品など→独占業務ではない
②官公署に対する申請書に添付する資料等→独占業務

この両極端な部分の違いは理解できました

この2つの間に位置する書類について、判例が存在しないものは
個別に解釈するしかないということでしょうか

私人間の権利関係を証する書類、例えば示談書や契約書、内容証明などが
より③に近い解釈となったほうが、行政書士にとっては有益でしょうね

551 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:32:55.99

今まで行政書士業務以外で金をもらったことが無いので関係ないかな
周辺業務でも大抵は業務関係の相談やら事実関係の書類作成だから問題ないだろ
しかし別屋号を考えて領収書も準備しておかないといけないのか・・

552 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:38:44.09

>>550
スレが荒れる可能性があるが・・・・
官公庁に提出するもの意外では、銀行への相続手続きで添付する遺産分割協議書なんてのもある。

要するに当事者だけが眺めてニヤニヤするものでなく、
権利義務・事実関係を役所も含む第３者へ証明することができるに足る書類ものってこと。

あえてだだっ広くしているのは、事件屋や８９３が民事介入した時にパクれるようにしてる訳だ。
だからこそ、その手の書類作成が行政書士法違反であまり検挙された話を聞かない。

553 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:42:53.80

厳密に言うと相続サポートは行政書士と相続コンサル？？の領収書を出さないとだめということか
遺産分割協議書作成が行政書士業務で
銀行や保険の手続きなどの部分は相続コンサルということで

554 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:45:55.42

>>553
銀行や保険の手続はただでやってあげたら良いんじゃないか？
独占業務で無いからただでやっても違法ではないでしょ？

555 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:47:40.82

不動産登記もただでやっちゃうぞ～！

556 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:47:54.26

そりゃ違法じゃないだろうがなぜタダでやんの？
実際には面倒だから行政書士の領収書に書いてるだろうが
でなければ遺産分割協議書作成の中に料金をふくめるか

557 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:48:21.58

登記はただでも非司になるんだよｗ
いい加減に学習すれ

558 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:49:18.22

>>555
それは他士業独占業務だから他の報酬をもらっていたらただでも違法

>>556
そいうことになるな

559 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:50:15.28

>>557
ネタだよ～ん

560 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:56:15.32

>>554
銀行や保険は非独占業務なだけであって、報酬を得ても別にいい。
さすがに>>555は厳しいっしょ。

561 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:57:41.54

>>560
別屋号で別領収書でもらうのが嫌だ・・

562 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 00:58:35.40

>>561
言えてるな

563 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 01:01:55.27

>>552
回答ありがとうございました

あの…決して悪意があったり必要以上に揚げ足取りをするつもりはないのですが、
事件屋さんや893屋さんの民事介入を抑止する法律というものの代表は
やはり弁護士法72条なのではないかと思うのですがいかがでしょう　

行政機関の適正な運営に寄与するために設けられた国家資格であるのならば
「役所も含む第三者」と「第三者」を入れてしまうこと

564 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 01:02:35.48

は多少拡大解釈のような気がするのですが

※すみません、途中で書き込んじゃいました

565 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 01:28:56.46

行政書士くえねーーーーーーー

566 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 01:43:57.64

俺はDNA鑑定するわ。

567 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 07:17:15.71

業務外の報酬に司法書士名義で領収証を発行したことが
懲戒の理由のひとつになった例が、最新号の月報司法書士に
載っているぞ

568 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 09:06:12.72

>>563
弁護士法が規制するのは「法律事務」。
これにプラスして行政書士法で「書類作成」まで規制される。法は８９３には厳しいんだよ。

それと、官公署に関係ない権利義務事実証明書類の作成については、平成１４年施行の改正行政書士法で１条の２の書類に含まれることが明確化された。
「１条の２の権利義務事実証明書類は官公署提出用に限られる」という見解は立法的に否定されたということ。行政書士法改正でググって見てほしい。

さらにこんなのもある。
問：住宅・都市整備公団の入居申込書は行政書士法第１条第１項（＊現行の１条の２第１項）に規定する権利義務に関する書類に該当すると解するがどうか。
回答：お見込みのとおり。（昭和６１．４．１５自治行第５５号　警察庁保安部生活経済課長宛　行政課長回答）

569 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 09:20:53.08

>>568
失礼な書き込みにも関わらず、詳細な解説ありがとうございました。
ずっとモヤモヤしていた部分がクリアになりました。

やはり、2ちゃん情報はガセが多いので要注意ですね
URの抽選代行が行政書士業務ではないとの書き込みを見たことがありますが
正しい解釈ではなかったですね

結論として、社労士資格単体で労働紛争がらみの業務を手掛けると
行政書士法違反となってしまいますので、頑張って行政書士を目指そうと思います

本当に、どうもありがとうございました

570 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 11:59:13.31

>>569
＞社労士資格単体で労働紛争がらみの業務
どんなんだろう。
未払い賃金の内容証明の代筆とか？

571 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 13:09:15.61

>>570
内容証明もそうですが、
経営者に解決のアドバイスをして当事者同士の話がまとまった際に
その内容を示談書や和解案の覚書として取りまとめることがありますので

権利義務事実証明を広義に解釈すると、行政書士無しで開業は続けられないような気がします
苦しい道のりですが、絶対に合格します

どうもありがとうございました

572 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 13:19:10.85

領収書は印紙税免除されてるんだから、本来業務とコンサル・サポート業務とに分けないといけないね
行書のホームページで全然関係ない副業広告してるけど分けてるのかね？

573 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 13:21:43.95

>>572
そんなの自由だろボケ

574 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 13:26:29.47

>>573
印紙税脱税

575 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 13:29:20.47

>>574
顔面蒼白は黙っとけボケ

576 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 13:39:47.25

>>571
それで報酬とらなきゃいいだけだろ。

577 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 13:46:43.12

士業法人で数十万の領収書に印紙貼ってないところも多いよ

個人士業→別表の非課税物件に入っている
士業法人→上記に含まれていないので印紙必要

これを、非課税物件ではない＝課税物件になるとは読まず、
都合のいいように解釈するんだな

これに比べれば、行政書士の領収書の内訳なんてかわいいもんだよ

578 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 13:52:47.49

>>576
報酬取りますよ、だって一番手間もかかるし神経使うじゃないですか

見た目は無償だけど、実際は顧問報酬に上乗せとか姑息な手段はちょっと

579 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 13:59:46.18

>>571
所詮代書なんだから何万もとれないでしょ？

580 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 14:00:06.59

そんなもん普通に顧問報酬に含めるよ

581 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 14:00:42.10

単品でチマチマ金とる奴なんて行書だけだろｗ

582 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 14:09:39.25

それで行政書士会費分の元とれるとは思えないけど。
毎月あるようなものでもないでしょ。

583 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 14:18:12.68

２ちゃんで勉強するな

584 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 14:20:32.67

>>571
権利義務事実証明について分かったかな？
もしまだこのスレにいるなら、もう一つ有名なケース教えるけど

585 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 14:29:57.35

>>584
まだいます

行政書士試験の合格率や難易度など近年のデータを調べて
完全にビビッてますが、是非ともお願いいたします

586 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 14:39:12.54

>>585
権利義務事実証明で、官公署を通さないものとして有名なケースが、著作権なんだよ
「著作権　存在事実証明」で検索するといい
大量に出てくるから
だけど、これは行政書士による証明なので何の効力もない
だけど報酬を請求して作成できるのは弁護士と行政書士のみとなってる
何度も言うけど、何の効力もないよ

587 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 14:42:33.16

社労士試験受かる能力あれば行政書士は1回で受かるよ。

588 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 14:43:07.41

残りカス商売

589 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 15:02:52.85

文化庁への著作権の登録は行書の業務だけどね

590 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 15:08:11.70

>>587
でも社労士有資格者で行政書士ベテも少なからずいるんだよな。
特に昔受かったのが危険

591 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 15:21:40.53

>>586
なるほど、著作権ですか
専門の機構も設立されているなんて驚きです

行政書士の守備範囲は広すぎて、著作権くらい本業の社労士業務と
離れてしまうと、私のような人間では安易に手をだせる分野でないと
感じましたが大変参考になりました

あくまで労務に関連する権利義務事実証明の業務に合法的に携わるため、
試験に挑戦しようと思います

2ちゃんでは食えない資格と叩かれていますが、
私が仕事でお会いした行政書士さんは皆さんかなり
稼いでおり、しかも悠々自適というか、仕事もプライベートも
マイペースで充実しているため非常にうらやましいのです

592 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 15:33:07.26

>>591
問題はその機構だよ
行政書士の一部が立ち上げて勝手に存在事実証明しているだけだから、何の効力もない
社労士と労務士の関係に誓いものがあるよ
詐欺ではないけど、仮に金払って存在事実証明を受けても公的なものではないから何の効力もない
以前かなり問題になったので、今は存在事実証明やってるまともな著作権専門の行政書士はいないよ

593 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 15:44:43.37

>>592
あっ、この機構って権威ないんですね（笑）

でも資格者同士で団体設立なんてビジネス精神旺盛というかたくましいですね

社労士なんか、最近は食えない人が新規合格者相手にセミナーで稼ぐ
ひよこ食いくらいしか聞かないもので

594 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 15:46:32.67

>>593
俺も社労士だからよく分かるよ
行政書士事務所は社労士になる前に勤務していた
未だに行政書士は登録していないけど
社労士のほうが資格商法だらけで品位ないと自覚している
だけどこれで食っているから俺も文句は言えないけど

595 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 15:50:01.10

新人をカモるような下品なマネはやめて欲しいよな

596 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 15:53:03.98

>>594
業者の方ですか？今年のひよこはおいしいですかね

597 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 15:56:28.31

文化庁への著作権登録って、意味ないの？

598 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:02:52.34

>>596
ひよこよりも博多通りもんかな。
ひよこは東京発祥じゃなくて福岡発祥ね。

>>597
著作権が侵害されているかどうかは著作者が決めることだから、登録制度がよくわからない。

599 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:03:26.16

行書スレは食えないシャロウシだらけになってしまう

社労スレはうんこなゼイベテだらけになってしまう

なんでだろう？

600 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:03:32.23

>>596
業者ではないけど、普通に業務セミナーを開くと来るのは新人ばかりだよ
ひよこはいつの時代でも食われると思う
社労士の世界は特にそうだよ
行政書士のほうがまだマシ

601 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:06:14.69

>>598
なるほどな、著作権の登録は対抗要件とかではないのだね。
時期的な証明の一助になってるとか？

602 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:10:15.56

>>601
結局は時期的な証明にしかならないね。
「私が創作した」という証明ぐらいですね。

603 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:15:41.85

>>602
著作権に詳しくないからなんとも言えないけど、時期的な証明になるなら著作権侵害の証明を容易にする役割くらいありそうだけど、どうかな。

604 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:21:16.60

>>603
使い道はそれぐらいでしょう。

605 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:24:36.94

DNA鑑定は事実証明になり得る？

606 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:27:24.51

センセイ質問、2ちゃんの落書きにも著作権はあるの？

ものすごく完成度の高いAAとか

607 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:29:38.71

>>606
創作的に表現したAAなら著作権あるよ

608 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:35:46.38

>>606
2ちゃんの著作権はヒロユキ君に帰属すると聞いたことある。もちろん、真偽のほどは定かでない。

609 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:36:48.16

例えば著作権とか、ネタによってはあからさまに司法書士受験生が
大人しくなるのがウケるｗ

610 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:39:19.13

>>609
何度も言われているけど、ここは司法書士受験生ばかりがアンチで書き込んでいるだけだから。

611 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:43:31.21

著作権も登記に汁！！
(^O^)／

612 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:45:51.81

司法書士ベテのセンセイに質問

事務所アルバイトの時給はいくらですか？

みなさん試験の数か月前から勉強に専念される都会の季節労働者と
お聞きしておりますが、来年あたり合格できそうですかね

613 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:47:59.47

>>612
司法書士受験生で、3年目だからベテではあるけど、事務所には就職できないよ
普通にコンビニでアルバイトしたり、日雇いの現場に入ったり
事務所の求人あっても採用されたことないから

614 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:50:06.69

著作権の移転・出版権の設定では対抗要件になるぽ

615 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:56:58.54

>>613
やはりアルバイトでもなかなか厳しいんですね

先日お会いした司法書士さんが、試験直後～春先まで限定で
来てもらう若い子たちがいると言っていたので
それが業界の慣例なのかと思いました

616 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:57:11.97

>>614
なーるほど、
不動産登記制度に近いな。
さしずめ、出版権の設定は、地上権の設定みたいなもんか。

617 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 16:58:24.75

>>611
著作権は国際条約であるベルヌ条約によって｢無方式主義｣と定められている。
日本の｢著作権登録制度｣はそもそもベルヌ条約に反するものではないのかという学説がある。
実際、日本では著作権登録制度はほとんど活用されていない。

618 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:03:13.49

司法書士受験生を馬鹿にしてるけど司法書士本職は馬鹿にしないの？

619 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:04:26.58

>>615
確かに業界の慣行はそうなんだけど、それにすら入れない人が大半だよ
毎年試験前くらいになると辞めていくんで、求人自体はその時に増えるんだけど、
俺は30歳なんだけど採用されなかった
司法書士事務所の求人でパート・アルバイトも含めてもう19社落ちているよ、通算で
若い人は採用されるかもしれないけど、30歳にもなると司法書士合格者か事務所経験者でもない限りは採用はしてくれないよ
今はコンビニの夜勤に週3日で入ってる

620 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:04:40.14

特定社労士は60万までなら代理人になれるんだっけ？

621 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:05:21.08

>>618
馬鹿にするわけじゃないじゃん
みんな司法書士受験生なんだからさ
ほら、こないだいた本職だって受験生の成りすましだったわけだし

622 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:06:02.03

>>620
100億円でもなれるよ

623 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:06:04.77

コンテンツ業界で長く契約業務をしていて
著作権・著作隣接権だけには詳しく
実際契約書も何百と作成してきたのですが
行政書士で著作権契約を主業務としている方はいらっしゃいますか？

また行政書士法第1条の3第2号の業務（書類代理作成）の
｢契約その他に関する書類を代理人として作成すること｣
によって、代理人として契約交渉をすることはできるのでしょうか。

624 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:06:49.46

ちなみに、余計な情報かもしれませんが、
今年事務所を閉めたり廃業が多い士業は
ダントツで司法書士です

税理士、社労士、行政書士と比べて圧倒的に多く、
特に不動産登記のウェイトが高い事務所はどこも売り上げが
相当落ち込んでいるようです

廃業後、ほぼ毎日喫茶店で時間をつぶしている資格者を知っています
早く仕事がしたいのなら、この方と提携して名義を借りると良いかもしれません
あなたが関東在住であれば紹介しましょうか？

625 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:06:51.60

>>622
労働に関する紛争ならそうなんですかね。

626 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:08:32.77

>>625
そもそも上限ないよ
社労士会のＡＤＲとか示談交渉は60万までしか行動できないけどね

627 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:09:51.34

>>624
ソース
ダントツは行書のはずだが
もっとも入会者も多いから全体の数は減らないけど

628 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:10:04.09

>>624
名義貸しで今大事件になってるからいいよ
司法書士法人が破産する時代だからね
司法書士資格を取得してから細々と登記以外で食べていくしかないね
登記なんか新人の人は扱ってないから

629 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:11:33.48

>>627
行政書士は始めからペーパー登録者の廃業ばかりだよ
毎月200人で年間2400人

逆に司法書士の廃業者数は少ないけど全員ペーパーじゃなくて本気開業した人たちだけでしょ

630 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:14:00.04

>>629
何でそんなこと知ってる？
ペーパー登録者って何のため登録するの？

631 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:14:38.90

確かに、司法書士の廃業ってなさそうだね。
巣立ちするか居座るか選べるわけだし。
就職先がない士業とはかなり事情が違う。

632 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:16:38.38

ごめんなさい、当方開業社労士なので今まで知り合った
他士業の方々の近況から受ける印象です
分母が少ないので明確なソースと言われるとキツイです

まわりは給与源泉もまともに納付できずに虫の息とか、そんなセンセイばかりです
一昔前は金融機関に食い込んで相当おいしい思いをしていたそうですが

他にも資格者以外全員リストラとか、アルバイト雇用を辞めたとか
儲かってるのはクレサラ専門の大規模法人だけじゃないですかね
それももう終わりでしょうけど

633 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:17:23.26

>>617
著作権は、無方式だからそもそも登録という概念がないのか。本来は。

634 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:18:06.73

>>630
会の廃業者名見れば一目瞭然だよ
20代30代の若手か60代以上の年金貰ってる登録者ばかりだから
いずれも5年未満の人ばかり
10年以上やってる人は廃業は廃業でも死亡事由しか見たことないけどね
ペーパーはとりあえずの人ってこと
若手は本当に食えなくて廃業する人もいるけど
弁理士受験生だったりとりあえず無職回避で登録している人も多い
どっかの企業に転職決まれば廃業しちゃってるよ
30代後半以降は真剣登録組だから廃業は全然いないけどね

635 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:18:21.09

登記だけじゃやっていけないのは確か
たいがい債務整理・過払いか成年後見をしている
仕事のない開業者もリーガル入って成年後見で７人ぐらいやれば
食ってはいける

636 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:19:11.48

行政書士より廃業が多いサムライ業なんてあるわけない。

1 名前：ユキマサ ◆YY6bBU6Tlc [sage] 投稿日：2011/10/30(日) 23:02:54.52 ID:tcuYHdF+0
仕事ありません。

2 名前：ユキマサ ◆YY6bBU6Tlc [sage] 投稿日：2011/10/31(月) 11:57:34.90 ID:2FiqKsqI0 [1/2]
平成23年9月登録抹消199名（廃業173名死亡23名その他3名）
惜しいな、あと一人で200人だったのに

3 名前：ユキマサ ◆YY6bBU6Tlc [sage] 投稿日：2011/10/31(月) 13:42:46.13 ID:2FiqKsqI0 [2/2]
年初から9月までの合計じゃないよ
9月だけの集計だからねｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1319983374/

637 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:19:23.48

>>635
成年後見て実入りいいの？

638 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:20:12.04

>>635
理由が違うんだよ
登記で食いたくても新人は食えないというか食い込めないからね
債務整理や後見業務をやるしかない
それでも無理で真剣登録して廃業している人は司法書士のほうが圧倒的なイメージだな

639 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:20:30.75

>>632の続きですが、ペーパー資格者のことは分かりません
あくまで開業して市場で活動している人たちの動向ですから

でも、たぶん私の書き込みがこの中では一番リアル寄りだと思いますが

640 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:21:22.25

小金井みたいなコネなし虚弱な先生でも登記バンバンやってるのに
廃業なんてするわけないだろ。社会性なさ過ぎるぞ。

641 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:22:05.04

>>638
だろうな。
俺も司法書士受験生だけど、大学の同級生で3年目の友達が言ってたが・・・立会い決済を未だに経験してないらしい。
お互いもう36歳だから、司法書士になっても大変だと言われてる。
だけど、俺も夜間警備のパートしかやってないんで、司法書士に逆転かけるしかないよ・・・orz

642 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:22:46.25

>>640
あの先生は普通に不動産屋のコネあるからね。

643 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:23:01.10

>>632
司法書士についてですよね？　私も同感です。
巣立つ司法書士がどれだけメシ食うのが難しいか。
債務整理で手広く商売してた事務所なんかは、
今必死でパートさんから解雇しまくってます。大変そうです。

644 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:23:54.35

>>642
そりゃ今はコネあるだろｗｗ
開業してんだからｗ

645 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:24:17.34

撤退の年齢とか決めてますか？

646 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:25:58.54

バイトしながら自宅開業してる行書も周りからみればペーパーでも本人たちにしてみれば一応本気なんじゃない？
高い登録料払って、ホームページも作って
でも客が来ない現実を知ってやめていくんだね
資格商法の被害者だよ

647 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:26:32.64

社労士と行政書士の世界で食えてる層に、司法試験撤退組って多いよ

法的な素養としては司法書士試験も変わらないから、
撤退後に最短で2つとって開業しなよ

648 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:27:31.25

社労士は行政協力があるから行政書士みたいに100人いたら99人が食えないなんて状況が
ないだけ恵まれてるんだろ。いつまでも役所の業務受託なんてあるわけないと思うけど。

649 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:30:12.62

今年、社労士は受かって、行政書士はすでに持ってるんだけど、
社労士しか登録する予定はないんだが。
W登録のメリットある？

650 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:31:50.98

>>645
もう撤退できる年齢は過ぎてるよ
撤退するなら26歳くらいまでだよ
自分みたいに34歳だともう撤退も出来ません
正社員の面接には採用されないし
スーパーで今は契約社員やってますがきつい

651 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:32:34.75

>>645
撤退出来るような年齢はもうとっくに過ぎたよ。

652 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:35:01.10

社労士資格の使い方として、役所の契約職員に潜り込むという道がある

60歳過ぎの実務未経験でもハロワの助成金アドバイザーに採用されるからね

1年契約更新有りの非常勤公務員扱い、9～5時勤務で残業も多くない

開業のステップとしても有用ナリ

嘘だと思ったら求人調べてみ、本当にあるから

俺は助成金でわからないところがあるといつもこの人に電話してる

居心地が良いらしく、昔ほど開業する気配を感じないのだが（笑）

653 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:37:31.11

だから行政書士だけは先に受かっておけとあれほど

リスクヘッジって意味わかります？

654 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:37:37.78

>>652
社労士登録していれば分かるけど、助成金アドバイザーは中小企業診断士以外は登録して会経由の推薦だよ。
ハロワには一応募集してあるけど、社労士枠は会推薦経由。
行政協力扱いになってるから、ハロワでの一般募集は実務経験ない人は書類で採用されていないのが実情。
未経験者は会推薦のみ。
それでも募集あると支部で20人くらいは毎回殺到するから採用枠1人は倍率高い。

655 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:38:48.74

>>652
それ、一般募集用で未経験者の採用実績はゼロなんだがｗ
行政協力は未経験者採用実績多いけどね
登録入会して支部長推薦ないとできないけどｗ

656 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:39:49.63

>>654
あれｗ
もう先に同業者が書いていたｗ
社労士登録者が多いスレだな～
司法書士受験生の次に多いのが社労士登録者という変なスレだなｗｗ

657 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:40:06.65

>>654
そんな人気あるのか、厳しいな。
仕事ないベテランや開業したての新人が殺到するの？

658 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:42:42.79

>>654
オレ忙しいから、負け組の井戸端会議がうざったくてほとんど顔出してないんだよ

倍率が高いのは初めて知った、前に本人に「行政協力ですか？」って聞いたら
契約職員の採用だよって否定されたけど

659 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:43:06.05

行書叩きは受からない行書受験生の僻みという２ちゃん行書の妄想は間違っていたな

660 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:43:21.64

>>657
勤務は行政協力できないから、開業だけで支部120人ほど。
そのうち毎回20人は殺到しているから、10%以上は申し込んでくる。
年金相談は年金マスター研修を修了していないと推薦されないから、事実上、未経験者の新人が出来るのは労働保険料の相談業務だけ。
数年前までは新人の行政協力と言ったら、未納の事務所でサラ金業者のごとく滞納督促する回収業務だけで、
殴られそうになることは日常茶飯事だった。

661 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:46:19.32

>>658
行政協力じゃない非常勤採用組は実務経験者だけだよ。
県庁にいたり、金融機関の融資担当経験者だったり。
まったく関係ない仕事しかやってこなかった人はハロワの求人にあるのは採用されていない。
中小企業診断士は登録していると、一般募集でも採用されているみたいだけど。
社労士のほうは会推薦経由ばかり。
だいたい助成金申請に行くと、受付は知り合いの社労士ばかりだよ。
中小企業診断士とか、単なる社労士合格者とかはいないね。
登録して会経由の推薦組だけ。

662 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:47:09.85

>>659
間違いではないよ
俺は司法書士受験生でもあるが、行政書士受験生でもある
どちらも今年で2年連続敗退だが・・・

663 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:48:10.11

>>659
俺、普通に行書敗退3連敗なんだけどｗ
司法書士受験敗退は1敗目です

664 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:49:30.46

>>662
君は行書本職が妬ましくて悪口書いてるの？
そんな人はいないと思っていたが
参考までにレスした番号教えてほしい

665 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:51:23.05

>>662
>>663
勉強しなさい。

666 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:52:38.16

>>662-664
おまえさ、ずっとそういう書き込みしてるけど、傍から見たら
行政書士先生が司法書士受験生に小突き回されて怯えてるみたいで滑稽なんだけど。
気づいてる？

667 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:53:11.61

>>664
レス番号は教えないけど
行書叩きは生きがいになってるのは事実かな
基本的にこのスレで行書叩いているのは俺以外の人も司法書士受験生みたいだしね
そりゃあ行書は妬ましいよ
俺が貧乏して受験生活しているのに堂々と仕事やって稼いでいるんだから
むかつくわ

668 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:53:46.85

>>663
なんで、行政書士に3回も落ちるんだよ。ゆだして落ちていいのは1回までだろ。

669 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:53:59.18

ちなみに、その助成金アドバイザーさん診断士持ちではないと思う

社労士事務所にタダでいいから働かせてくれと問い合わせて、
逆に金払ってくれと言われたから今の職に就いたと言ってた

よく推薦されたな

670 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:55:27.69

>>666
まあ司法書士受験生ばかりがこのスレにいるからなｗ
行書を批判しているレスは全部同類だと俺も自覚しているｗｗ
明らかに社会経験が俺みたいにないレス多いからな
みんなストレスたまってるんだよ
俺なんかバイト先の上司は21歳だからな
毎日怒鳴られてるから行書が元気に仕事しているのは許せん

671 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:55:48.90

>>667
最初は潔く自分の境遇を話すいい奴だと思ったが、そうでもなかったなw

672 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:56:45.73

>>670
そんな上司はボコッちまえよ。

673 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:57:48.30

このスレは寂れてる方が有意義だ。

674 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:57:53.48

>>669
開業登録してるんだろ、たぶん。
その他登録は行政協力させてくれるから、ひそかに自宅登録だろうな。
勤務は行政協力させてくれない。
俺の会はその他ＯＫだけど、その他ＮＧの会もある。
助成金アドバイザーの会推薦は、未経験者がほとんどのはず。
てか、経験者で3年くらいやってる人間は推薦されてないぞ。
行政協力で3年以上同じところにいられたら他の人なれないからね。

675 ：本人：2011/11/25(金) 17:58:42.22

>>642
ないよ。

676 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 17:59:17.75

>>673
一応俺がしたレスの中で、司法書士受験生がいなくなったら過疎ると書いたけどｗ
過疎ったほうが有意義な行書本職レスが多いとは思うが、とりあえず行書

677 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:00:39.66

行政協力は新人に優先的にまわす会ばかりじゃないそうだけど。
年配（高齢の新人かもしれないけど）の人も相談業務やってるでしょ。

678 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:02:28.06

>>677
やってるけど新人だよ。
登録5年未満ばかりだから。
社労士もそうだけど、行政書士と同じく登録者は50代後半～60代が圧倒的に多い。

679 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:04:30.56

マジレスでお願います

当方社労士事務所勤務3年目の30代男性です

開業初年度行政協力めいっぱい入れていくらになりますかね？

680 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:04:32.11

>>671
行書を叩いていないと他にはけ口がない
だからこういうスレを見るととにかく叩いている
司法書士受験生で書き込みしている人はみんなそうだと思うよ
その証拠に司法書士受験生でも行書合格者は上でみられるように擁護レスしているから
アンチレスは俺みたいに司法書士受験生で行書資格もない人だけだと思ってる
行書資格ないし俺は落ちているけどね

681 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:05:20.10

>>679
俺が最初にやった時は、78万くらいだった。
これでも相当ありがたいぞ。

682 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:07:43.34

行政書士に落ちるスペックで司法書士に挑戦なんてうんこだろ

実りある人生を送るためにも、まずは己と真剣に向き合う必要があると思う

自己分析もろくにできない奴が、開業してお客つかめるわけないじゃん

683 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:09:13.50

>>666
お前ら行書が金稼いでいるのが憎いんだよｗ
低学歴なのにさｗ
俺みたいにバイトしか就職先ない奴に比べればお前らの稼ぎは許せないわ
アンチになって叩くしかねえだろｗ

684 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:10:39.61

>>682
科目かぶってるからな
行書簡単そうだし
勉強は2ヶ月前からしかやってないけど今年も落ちたよ
行書みたいな底辺資格は司法書士受験生以下だと思ってるから

685 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:11:27.99

匿名だと本当わけ分からないよね
俺には行書が自演してるようにしか読めないわ

686 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:12:25.79

>>685
そういうお前も司法書士受験生だろ
行書叩いてストレス発散しているんだろ

687 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:12:33.88

>>684
2ヶ月もかけて落ちるなんて今すぐ死んでいいレベル

どうせ司法書士試験直後から2ヶ月は失意で引きこもってたんだろ（笑）

688 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:13:17.53

>>686
司法書士受験生は何でそんなにストレス溜まるんだよw
ソープでも行ってこいよw

689 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:14:42.67

>>687
行書になるよりはマシだな
食えないでさっさと廃業してほしい
せっせと違法行為で逮捕されて欲しい

690 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:15:25.98

>>688
天下のベテ受験生様だぞ！！
ソープ行く金あるわけないじゃんｗ

691 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:16:05.64

>>688
行書のレス見るとストレスが溜まるんだわ
有意義なレスして仕事してますって感じでさ
てめーも司法書士受験断念して行書登録に甘んじてるんだろ？って見下してる
それが結構ストレス発散になる

692 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:17:18.84

>>689
火病？！　南無南無・・・。

693 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:17:22.89

>>690
まあ、それは事実だなｗ
俺はバイトは居酒屋チェーンなんだが、手取り13万くらいなんだわ
司法書士受験の勉強も金かかるんで、これに使ったら風俗とか余裕ないよｗ

694 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:18:21.94

どうせ書き込んでるのは俺だけじゃなくてみんな司法書士受験生だろ？
行書本職がいるなら年間売上いくらだ？
言ってみろよ

695 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:19:14.34

司法書士のボーダー周辺にいる人間なら行政書士は受かるはず。
受からない人はそこまで到達できてないから、
司法書士合格するにはそこからかなり努力しないといけないかな。

まぁ、はっきりいって、本当にやる気になれば受かるよ。
どこかナメてるから受からない。
行政書士、宅建などの絶対評価の試験と、
それ以上の相対評価の試験とでは難易度に明らかに差がある。

696 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:19:14.71

スレが伸びると色んな奴らが来るな
前半は議論もあったんだが

697 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:19:24.22

>>681
78万・・ですか
月に数回の相談などですか？

698 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:21:45.41

>>695
>どこかナメてるから受からない

これはあるね。
格下だと思ってるからやる気が出ない、モチベーションが上がらない、
だから落ちるの連鎖。
司法試験受験生が司法書士試験に流れてきても、
なかなか受からないのと同じなんだよな。

699 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:22:12.68

>>697
月に6回くらいは入ったな。
1年目は合計で10ヶ月入った。
日給が13000円くらいで実働5時間くらい。
相談業務。

700 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:22:53.08

>>695
>>698
お前ら自分が司法書士受験生だということを忘れるなよ・・・。

701 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:23:07.13

>>698
どんな試験もそれなりに努力しないとダメだからな。

702 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:23:56.15

行書は高卒公務員が勉強しなくても退職時にもらえますがね

703 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:26:01.63

>>702
でナニ？　公務員でも条件あるしｗ

704 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:26:19.21

>>702
司法書士受験生はソープ行く金も無いのか。可哀想な奴らだな。
俺は事業収入がある状態で司法書士及び行政書士の勉強してるから心理的に楽だったわ。

705 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:26:56.11

>>703
公務員の行政職なんて高卒は誰でも自動的になれること知らんのか・・・

706 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:27:40.39

>>704
な？
こういう司法書士受験生しかこのスレいないんだよな。
本当に司法書士受験生だけ隔離してほしいんだが。

707 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:27:57.52

貧乏な受験生て哀れだな。
落ちる度に挫折感がハンパなさそう。

708 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:28:37.62

誰もレスないってことはやっぱり行書本職なんかこのスレにはいねえんだな
司法書士受験生ばかり
どうせ俺みたいにお前らも行書叩いて喜んでるんだろ
それくらいしかやることねえもん

709 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:29:02.60

>>706
そもそも、このスレは司法書士本職は関係あっても、司法書士受験生は関係ないからなw

710 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:29:22.04

>>705
なら、行政職たった１年やっても資格もらえるのか？　ヴァカが。

711 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:30:04.73

>>708
俺は別に行政書士を叩いてないよ。たまに有意義な情報があるんだよ。ここは。

712 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:30:57.36

>>710
お前は一生司法書士受験生やってろｗｗ

713 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:31:06.64

司法書士受験生の落ちた時の挫折感は凄いよ？
死にたくなる。

714 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:32:11.36

>>694
専業で今年の見込み売り上げ約1100万円

メインは入管、英語とポルトガル語の出来る兄弟と2人で事務所やってるので
個人の所得に換算すると大したことありませんが充実してます

715 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:32:22.51

行書受験は辞めた方がいいと思うよ。
司法書士も３回が限度でそれ以上やる価値はないと思うね。
合格レベルで運悪く落ちたってのならもう１回受けてもいいと思うけど。
>>629のレスは読み方変えれば参考になるね。
ペーパーは本気じゃないから食っていけないというけど、自分なりに本気だしね。
行書は食えないってのは、その数字にあらわれてる。
司法書士も食えなくて開業の人が出はじめてるのは確か。
合格者増やしたせいで東京だけでも４年前より１０００人開業者が増えてるし
これから合格して開業する人にとっては更にきつくなると思うよ。

716 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:32:32.27

>>713
そりゃ司法書士試験に限らず、どの試験だってそうだ。
本気で頑張って落ちると、挫折感はんぱない。

717 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:32:46.20

>>709
司法書士本職なんかいないってば。
一昨日いたのはあくまでも司法書士受験生による司法書士本職の成りすましだっただけ。
自分もそうだが行書を見下すのはスカッとするんでついつい司法書士本職に成りすましたりする。
別スレでは俺も「司法書士だが、～」って書き込んで成りすましたことあるからさ。

718 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:33:10.82

>>712
おいおい、良く読めよ。>>710は行書擁護レスだぞ。

719 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:33:19.74

>>714
ポルトガルってことはブラジル人？
スズキの街か？！

720 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:33:26.56

>>714
前年度の納税額いくらですか？？？

721 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:34:14.60

>>718
自演するなよ
堂々と司法書士受験生（行書持ち）で書き込めばいいじゃん

722 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:34:54.64

>>699
日給13,000円はかなりいいですね

しかも監督署であれば開業時の売りにもなりそう

差支えなければ、所属の県会を教えて頂けませんか
当方神奈川県会のその他登録です

723 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:35:33.20

>>715
全国では4年前から5500人も増えているんだがｗ
食えないで廃業する人間が年間約2500人だけどｗ

724 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:37:02.10

>>722
県会は地方だから教えない。
神奈川はその他の行政協力あるのか？
監督署の労働関係相談業務なんてやらせてもらえないよ。
全部俺は労働保険料の相談ばかりだったから。

725 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:37:49.82

>>718
司法書士受験生のくせに擁護かよ・・・。
行書合格者うぜえ。
お前も司法書士受験生には変わりないんだから、自覚しろよ。

726 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:38:38.97

>>717
まーさ、行政書士を叩いてもいいけどさ、たまには有意義な話を聞かせてくれよ。

727 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:39:13.43

>>725
オマエがなｗ　

728 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:39:34.78

>>725
同じ司法書士受験生でも、こっちは切羽詰まってないしw
気楽にやろうや！

729 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:40:02.99

監督署は時給1000円弱じゃなかったか？
予備校のガイダンスでそう聴いたわ

730 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:40:34.31

>>723
そんなに廃業してないだろ？

731 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:40:57.83

>>726
有意義な話ってなんだよ？
俺にとって有意義なのは、行書叩くことだよ。
司法書士受験生でやることってそれだけだよ。
あとはパートの話くらいだが、このスレ関係ないしな。
実務経験なんて俺はないし、司法書士事務所も10件落ちた時点でもう申込み辞めてるし。
行書の実務なんて知らないけど、違法行為だらけというのは司法書士法勉強しているから分かるけどね。

732 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:41:33.78

著作権、社労士ネタ以降は、司法書士受験生が怒涛の勢いだなｗｗｗ

733 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:42:17.13

>>729
どこの予備校の嘘ネタだよ？もっと時給高いよ。
第三者委員会は日給3万くらいだから。
やったことないけど。

734 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:43:16.93

>>732
だってさｗ
社労士ネタや著作権ネタは、俺ら司法書士受験生にはついていけねえんだもんｗ
違法行書ネタに戻してくれい

735 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:43:25.57

>>724
今後開業登録に変更予定です

労働保険料の相談なんて、年度更新の直前しかないものと思い込んでました

時間単価で2,600円は悪くないですね
関西で地方税滞納者対応のための弁護士募集が時間単価2,000円って出てましたし

736 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:43:57.17

>>732
そんな著作権とか分かるわけないでしょ
もっと登記法における行書の本人申請とかの前の話にして欲しい

737 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:46:00.96

社労がクロストーク中

738 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:46:42.08

>>737
おれも気になってたｗ

739 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:46:49.38

>>735
年更は確かに直前期に支部単位でやってるよ。
その行政協力もある。
それとは別に常駐の行政協力もあるよ。
昔は事業所訪問だらけでやりたくなかった。
関西の弁護士の話題は、最大で3人採用だったから、行政協力に関しては社労士が圧倒的にいいよ。
年金マスター研修修了すれば、行政協力でも年間150万くらいは行く。
社労士10月号だったかに申込みあったでしょ？
毎年12月からしかやってないよ。

740 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:47:34.00

>>737
司法書士受験生の俺もクロス参加したいが・・・分からんよー

741 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:48:36.74

ろんめるの方がマシだな

742 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:48:51.39

>>730
そんなに廃業してんだよ、これがｗ
3月は廃業が400人に増えてるぞ、毎年ｗ

743 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:49:45.60

>>741
ろんめるは行書合格者じゃねえよｗ
あいつは嘘付きで合格者だと嘘言ってるけどね
ろんめると商社manはマジ最悪コテ

744 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:50:09.01

所有権移転、抵当権設定、これらは何回かやればバカでもできる。
他のレアな登記は実務でほぼ登場しないから勉強の費用対効果悪い。
よって、司法書士不要。
司法書士受験生はバカ。

745 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:50:50.56

>>742
どこ見れば分かる？毎月の月報だと５０人程度だと思うけど。

746 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:51:17.29

行書の権利義務事実証明は誰でも無報酬で出来るから
行書の非弁蔓延の話をしようや
登記本人申請とか
司法書士受験生にも分かる話をしてよ
著作権なんて付いていけないよ

747 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:51:31.25

昭和５５年９月１日までに行政書士登録してて、社労士の独占業務に関わる申請書等の作成をされてる
行政書士の先生ってどのくらいいるんだろ？？

748 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:51:57.88

>>745
月報持ってるなら月報でいいよ
3月の見てみそ

749 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:54:01.79

>>747
会員検索で43000人分調べれば分かるけど、めんどくさいな
昭和22年登録の先生とかが一番古いかな？
社労士業務できる行政書士はかなり多いよ
開業30年以上の事務所って実は多いから
HPないだけでさ

750 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:54:38.20

>>739
顧客無しでの開業が不安でなかなか一歩を踏み出すことができなかったのですが、
思っていたより行政協力を利用するメリットありそうですね

ありがとうございました、所属している支部にからも情報をもらってみます
雑務の手伝いをやらされるとどこかで読んだので、
今まで関わらないようにしていたものですから

751 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:56:49.12

>>748
月報だと３月退会ってなってないから分からないな
３月号見たが６０人程度だぞ
おかげで知ってる名前退会してるの発見した
やっぱり厳しくなってるな

752 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:57:08.21

行政書士は実は、けっこう商業登記やってるよ。前に出てた法人売買に絡んでさ。よくある怪しいペーパー会社の売買。
増資とか役員変更とか。

753 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:58:48.90

司法書士は年間900人くらい合格者を出し、廃業は死亡なども含めて５０程度なら
緩やかに自然増だな。

754 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:58:53.97

社労士最強伝説

755 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:59:16.96

>>749
なるほど。
そして、３０年続くだけ軌道に乗ってるってことだから、あえてＨＰで集客しなくても
いいってことなんだろうね。

756 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 18:59:23.69

>>750
支部の雑務やってない人間は行政協力なんかやらしてもらえないよ。
箱根の温泉旅行行ったり、野球大会でたり、ボーリング大会でたり。
支部の活動やってない人は行政協力の推薦なんてされないよね。
行政協力の推薦を受けるまでに毎月の飲み会出たり、ボランティアで相談とか支部の会議コピーとかやるんだよ。
それなりに投資が必要なのが行政協力。
必然的に、若い人は支部行事にも参加しないから行政協力はないよね。
支部行事に参加してから、2年くらい経過すると行政協力やらしてくれるよ。
開業して2年くらいは行政協力やらしてもらえないとは思うけど。

757 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:00:10.81

>>754
しかし行政協力にありつけるのは新人だけという話なので
数年内に新人顧問先開拓できなければ、どうなるのかな・・・

758 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:01:21.62

>>751
すまんｗ
会誌だったわ
月報は3月退会が書いてないから分からんねｗ
まあとにかく厳しいことは厳しいが
廃業者は上のレスにあるようにうちは平成20年以降の登録者ばっかり
3年以内廃業者しかいないよ
それも20代～30代前半の連中か特認60代の人
あとは死亡だなｗ

759 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:02:31.45

>>756
2年も我慢なんですね。付き合いでの出費を考えると全く割りに合わなくないですか？

760 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:02:47.89

>>754
社労士も税理士とガチンコしてそうだな！！

761 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:04:36.03

>>755
最低でも1万人くらいいるとは思うけどね
当時の登録者数と廃業者数を考えてもまだ1万人くらい生きていると思う
当時は駆け込みの登録者も多かったから未だにその人たちは60代とかだよ

762 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:06:06.40

>>756
えっ、そうなんですか、それだと厳しいかもしれません

開業して2年経ってまともにお客がつかないなら開業辞めたほうがマシですし、
2年後にそれなりに稼げるようになったらもう行政協力する必要ないのかなと

分かりました、やはり行政協力には頼らずきちんと戦略立てた上で頑張ってみます

763 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:07:11.73

更新。。
社労士最低伝説

764 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:08:24.60

>>759
年金マスター研修も金かかるからね。
特定試験と付記登録も金かかるし。
労働関係の相談は特定じゃないと行政協力させてもらえないから、俺は特定じゃないんでやったことない。
特定になるのも研修受けて試験合格しなきゃいけないんで、今から登録しても付記して特定になれるのは16ヶ月先だしね。
登録時期を誤ると、研修も出来ないのでジリ貧になるけど、行政協力で元は取れるからやれるならやったほうがいい。
支部長が知り合いとかならいいかもしれんが、普通は全く知らないだろうから支部行事や支部研修にきちんと毎回参加しないと駄目だね。
ま、俺も食えないから行政協力やってたけど、基本的に行政協力やってる人間は食えてないから廃業予備軍だよ。

765 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:08:32.11

>>758
念のため
司法書士の話しでいいですよね？

766 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:08:55.98

社労士うぜぇ

767 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:09:35.38

>>765
え？ｗ
行政書士の廃業者数の話じゃないの？
俺は司法書士受験生だけど、司法書士ではないよｗ
成りすましたことはあるけどｗ

768 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:09:37.12

行書スレなのに司書ベテとシャロウだらけ
社労スレはゼイベテとシャロウベテだらけ

どうしてこうなった…

769 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:11:26.50

>>768
行書叩きは司法書士受験生（ベテ含む）のストレス発散業務なんでｗ

770 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:11:46.57

ここのみんなで行政協力に頼らずに食っていく方法を話し合いませんか？

司法書士ベテは追い出しましょう

771 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:12:11.61

>>767
自分は司法書士と思ってレスしてたが番号最初から追ってくれれば分かると思うけど
今度は行政書士に成りすましですか？

772 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:12:22.85

>>770
司法書士受験生のお前が言うな

773 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:12:35.47

行政書士の廃業件数
会誌によると3月は400人　それ以外の月（ユキマサのスレから）は200人ってことだろ。

774 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:13:30.73

>>768
永遠のスパイラル。
業際問題　and　金が無くてソープに行けずストレスが溜まってる受験生の金銭問題

775 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:13:58.85

>>771
ああ、悪いｗ
>>715は行書のことだと思ったが、よく見たら司法書士の廃業者数だったか
失礼

776 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:14:13.65

>>770
行政協力って、社労士の話だよね？

777 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:15:03.78

>>772
失礼な、私は行書ベテですよ、平成17年から受け続けています

初年度の合格率が2.6%だったので、次年度以降が簡単に感じるのですが
何故か受かりません、最近、これは夢なんじゃないかと思いはじめています

778 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:15:06.27

>>774
司法書士受験生てオンナにもてないだろうなー
(￣▽￣)

779 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:15:40.06

>>777
勉強の才能ない。

780 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:16:24.45

>>777
縁起のいい数字だなw 777
今年は受かるかもしれんぞ

781 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:17:18.31

行政書士受験生の俺は松雪泰子似の彼女とヤリマクリw

782 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:17:32.87

>>777
俺と同じ匂いするな～ｗ
司法書士受験生が行書ベテなりすましだろうなｗ
どうせ書き込みは全部司法書士受験生しかいないんだから、そんなに恥ずかしがるなよ
行書ベテのなりすましで行書を落とそうという魂胆だろ？
もっと堂々としろよｗ
同じ司法書士受験生として自信持って行書叩きしようぜ！

783 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:17:34.02

>>780
残念ながら、今年は一般教養で足切り確定です

784 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:18:23.17

えー　黒木メイサがいい！！

785 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:19:54.63

行政書士の今年3月廃業者数は397人
そのうち死亡はたったの35人なんで、ほとんどは食えなくて廃業しているんだよね・・・
会報見ると、若手ばっかりだな

786 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:20:04.58

落ちこぼれほど制度がどうのこうのと語りたがる
制度がどうのこうのと語るだけなら、勉強の辛さから逃げられるし、自分の馬鹿さに直面しなくて済むからなｗ
ま、勉強しないからいつまでたっても馬鹿だけどなｗ

787 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:20:17.28

>>782
二重の基準を知らなかっただけで、人生の10分の1を無駄にすることになりました

職権探知主義は書けたのですけどね

788 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:21:37.54

>>783
パンチキ足切り悲惨だな。
悔やんでも悔やみきれん。

789 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:21:49.79

>>785
ちなみに、4月の新規登録者数は317人ｗ
まー多いｗ
4月になっても廃業者数は121名もいるんだけどな

790 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:22:27.64

>>784
黒木めいさ色気ねーじゃん
仲間由紀恵も色気ねー

791 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:22:53.12

>>786
司法書士試験に合格していれば、お前ら行書なんか目じゃねえけどなｗ
司法書士受験生＞＞＞行書だよ

792 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:23:22.70

行政書士受験生も司法書士受験生も商売センスない奴ばっかで助かるわ。

793 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:23:54.27

↑
この人は一生受からない

794 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:24:16.68

>>791
行政書士ごときで落ちるクセにwww
笑わせるわ（＾◇＾）

795 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:25:17.72

このスレ行書合格者1人もいないだろ

796 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:25:39.75

司法書士受験生のモヤシ共は包茎。

これマメなw

797 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:25:51.20

>>791
合格していれば、って、、、おまえ、自分のカキコの痛さに気付けよｗこの落ちこぼれが！ｗｗ

798 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:26:01.66

>>794
行書に合格してたら、俺だってこんなスレで行書叩きしねえよｗｗ
行書にも落ちているから叩いてるんだから

799 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:26:17.64

>>795
俺は合格してるからヴァーカ(￣▽￣)

800 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:27:25.39

>>798
行政書士に落ちて行政書士受験生を叩く。
あはははーー

801 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:27:54.08

>>795
行書合格者であれば、司法書士受験生でも擁護スレになっていくよ。
ちなみに、自分は司法書士受験生で、しかも行書受験生でもあるんで、合格者じゃないです。
だから分かるんだけど、行書アンチの書き込みは、全員司法書士受験生で行書不合格者だと思って間違いないです。
自分と同じ境遇だから、分かるんですよね。

802 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:27:56.72

久しぶりの良スレ

レスポンスも早くて好感度急上昇

803 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:28:48.96

>>799
はい！
貴方は司法書士受験生で行書合格者だから行書擁護してるんですよね！
わかりやすー＾＾

804 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:28:56.04

おい、司包茎書士どもw

チンカスくせ～んだよ？
ソープくらい借金して行けw

805 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:29:40.79

行政書士になりたかったな

806 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:29:54.47

>>803
俺はわかりやすい性格だし、優しいんだよ

807 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:30:08.18

>>802
そりゃ正社員いないからな、ここは
みんな非常勤か無職だよ
平日の昼間からずっと書き込みスピードが止まらないだろ？
俺みたいに司法書士受験生でバイト本業ってやつ、そんな奴ばかりだと思うよ
書き込み早いのは当たり前
やることねえからな
みんなこれから夜勤だからレス減ると思うが

808 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:30:59.22

>>791
ベテ司法書士受験生→金ない→資格もない→自暴自棄→セロトニン大量分泌→鬱→やけに攻撃的→合格せずに気づけば還暦。　チーン

809 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:31:00.87

このスレの書き込みは全員司法書士受験生

行書合格者　→　司法書士受験生で擁護レス
行書不合格者　→　司法書士受験生でアンチレス

810 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:31:16.52

>>807
おまえは、いい奴なのか、ウザい奴なのか、
はっきりしろよ～

811 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:31:49.02

>>808
それでも俺は行書にはならんｗ
違法行書になりたくないｗ
まあ行書試験には2年連続落ちているけど。

812 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:32:14.36

今日は冷えそうですね

交通誘導など屋外で勤務される警備員さんは辛いでしょうが
頑張って下さい

813 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:32:38.98

>>811
普通は一年目の油断を反省して二年目で受かるだろーーー？

814 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:33:37.27

>>812
屋内のスーパーで品出し業務だから俺はとりあえず大丈夫

815 ：807：2011/11/25(金) 19:34:21.05

>>810
いい奴とかウザい奴とかじゃなくて、あえていえばいつもＡＶ妄想に浸ってる奴ってとこかな。
もし自分が爆乳美女だったらＡＶ女優になって男優にあんなことこんなことさせる、とかいつも妄想してる。

816 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:34:30.41

>>812
俺はコンビニだからあったかいｗ
また朝9時に帰宅したら行書叩いてから寝るかな

817 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:34:41.88

>>813
普通じゃないから、ここにいるんだろうよ。

818 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:34:58.02

みなさん、なんでベテになるほど司法書士に憧れてるんですか？

カバチタレ見て行書ベテになるのはまだ理解できるけど

819 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:36:06.27

>>812
自分は居酒屋なんで大丈夫です
ただし皿洗い専門で0時入りだから、結構きついです
だけど司法書士受験している間は我慢かな
他にバイトすら採用されなかった
バイトやパートって20代ばかりなんだもん
37歳の自分は採用なかったよ

820 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:36:39.66

カバチを鵜呑みにしちゃダメよ、さすがに。

821 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:37:04.35

>>818
行書食えないじゃん
司法書士食えるし違法行為しなくて済むし
就職先あるし
行書と一緒にすんじゃねーよ
お前だって司法書士受験生のくせに

822 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:37:45.87

>>818
司法書士受験生のお前が一番分かってるじゃねえか？ｗｗｗ

823 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:39:22.02

>>821
あー夢みる夢子ちゃん発見。司法書士が食える？！
甘ったれたこと言ってんじゃねーよ。

824 ：818：2011/11/25(金) 19:40:08.37

俺はいつも　ｘｖｉｄｅｏｓ　で　ｊａｐａｎｅｓｅ　ｅｎｄｌｅｓｓ　ｈａｒｄ　をキーワードに検索してるよ

825 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:41:09.93

>>823
司法書士受験生なんだからお前も仲良く行書たたけよな・・・。

826 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:42:04.10

ベテ司法書士受験生（行書不合格）→金ない→資格もない→自暴自棄→セロトニン大量分泌→鬱→やけに攻撃的→合格せずに気づけば還暦。　チーン

827 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:42:30.60

本当にすごい！感動しました
アルバイトをしながら合格に向けて頑張る皆さんには頭が下がります

司法試験が金持ち2世専用のぬるま湯と化した今、
司法書士試験こそが人生一発逆転のまさに漢道

みなさんこそ現代のサムライ、たとえ無資格でも立派な士業です

828 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:44:44.17

行書のレベルの低さが一目で分かるスレだな

829 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:45:09.63

無資格でも立派な士業なんだぞ、ゴルァ！！

830 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:46:57.26

>>828
ではなく、司法書士受験生のレベルを把握するにはすばらしいスレですｗｗｗ

831 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:47:01.69

行政書士になりたかったな

832 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:48:15.13

>>827
正社員面接で採用されたり、司法書士事務所に補助者として採用されていればまだましだけど、
俺の場合は34歳で全部落とされた。
35社は受けたけどね。
司法書士事務所はそのうち10社ほど。
採用なんてないよ、未経験だと。
仕方ないから、今はバイトしている。
生活しなきゃね、だけど司法書士に合格はする予定。
行書には落ちているけど、行書がこういうスレで出現している間は叩いてストレス発散しているよ。
今のところ、俺の中では相当な趣味になってる。

833 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:49:26.50

>>830
お前も司法書士受験生だろーが！！
とぼけたこといってんじゃねーぞ！！
俺ら司法書士受験生でも行書合格者だけが擁護レスしているんだから、お前は合格者なんだろうな
行書叩きの快感が分からんとはね？

834 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:49:46.82

【行政書士】行政不服審査法改正【司法書士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1322202127/1n-

835 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:50:40.75

>>832
34歳で全部落とされたって・・・。全落オープンなら笑えるけど。

836 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:52:40.09

>>833
830ですが落ち着いて。私は行書合格者ですって。

837 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:53:25.31

いや、分からないでもない。
俺は31歳だけど、やっぱり全部落ちたよ。
27社目の非常勤採用で、やっと今のスーパー決まったから。
たぶん、他の司法書士受験生も、20代の人と30代以降の人では雲泥の差だと思う。
俺の受験友達も33歳なんだけど、毎日俺が勤務するスーパーに23時に買いに来るよ。
見切り品が一番安くなるから。
結構実家でパラサイトしている人以外は相当きつい生活していると思う。
答練とか受講するお金もないしね。

838 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:54:53.08

>>836
だから司法書士受験生のくせに行書擁護してんなってことよ！！
行書合格したって、お前は登録していないんだから擁護することもないだろ？
同じ司法書士受験生だ、行書叩きで頑張ろうぜ？

839 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:56:30.10

>>828
いや、すげー滑稽だと思うよ？
行政書士先生が無資格の受験生に叩かれているとわめき散らしてんだよ？
こんなスレ見たことある？

840 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:57:47.50

>>837
同じ境遇ですね。
正直、毎日の生活自体でお金がなくて、余裕ないです。
実家は地方なんですが、仕事なくてとても戻れないです。
都内だからまだ仕事がある状態。
34歳なんてどこも雇いませんよ、正社員歴が自分にはないんで。
司法書士受験生として、司法書士に合格するまで頑張っていきます。
逆転狙うしかないよ。
ただ、自分も答練受講するお金の余裕はないんで、受験生6人で共同購入してそれをみんなでまわしています。
みんな貧乏だよ。
だから、たまに会って行書の話をすると、マジでみんな苛立ってるよ。

841 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:58:17.83

てか、このスレに行書本職そんなにいるの？

842 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:58:45.18

>>839
そらそうだろ
司法書士受験生に比べれば行書なんか違法の巣窟
ゴミで当たり前
スレタイの残りカス具合がいいね

843 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 19:59:34.11

>>841
いるわけねえじゃんｗ
全部司法書士受験生なんだからさｗ
ただアンチじゃない書き込みは、同じ司法書士受験生でも行書合格者だけどね

844 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:00:35.45

>>840
司法書士試験ごときで苦学生ってネタ？

845 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:01:12.45

ロー生の登場か？！

846 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:02:55.44

ロー生降臨に本気でビビる司法書士受験生ww

格上資格の威光にめっぽう弱いな

847 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:06:29.77

司法書士受験生てレベル低いんだね。
人前で受験生名乗るの恥ずかしいわ

848 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:10:13.20

すげ、急に静かになった！！

849 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:10:16.93

>>847
ロー生来たの？
ロー生には勝てないから、俺、退散するわ。
これからコンビニの夜勤だしね。
さいなら。

850 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:11:23.09

ロー生はちょっとなｗ
俺も消えるわ、素直に居酒屋の皿洗いバイトまで登記法やってますわ

851 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:11:44.25

行政書士のスレだと、ロー生に逆襲するのにね。スネ夫みたいな奴多いのなw

852 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:13:11.23

>>849
自分もロー生には劣等感を感じてしまい駄目なんで、司法書士受験生として行書叩きがしづらいですね。
まだスーパーの夜番には時間あるんですが、行書叩きがしにくいので退散します。
ロー生とか、こういうスレに来て欲しくないなあ。
全員司法書士受験生なんだから、劣等感持つよ。

853 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:14:14.69

>>847
司法書士受験生ってもピンからキリまでいるからな。ここに湧いてるのは最下層の地べた這いずり回ってるゴミ屑ゴキブリ司法書士受験生だろ

854 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:15:06.38

>>840
昭和52年生まれ？俺と同い年だわ

幸いにも新卒で就職してから1日の空きもなく正規雇用で勤め続けてる
景気のいい時に人事部に転職したけどね

今は事務所で実務ひとまわししてるけど、2012年に開業予定

世界恐慌前夜のこのタイミングであえて独立、一番厳しい時期に踏み出す理由は
事業主としてのセンスを磨くため、低酸素トレみたいなものだと思ってる

進む道は多少違うけど、お互い頑張ろうね

855 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:15:21.37

行書には合格していない司法書士受験生のみなさん、帰られちゃいますか？
自分だけいても仕方ないんで、自分も帰ります。
来年も行書受験するけど、合格したらアンチはやめるかも？
ロー生が来るとは予定外でした。
残念。

856 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:15:42.38

司法書士受験生がロー生を語ってるだけだから気にすんな！

857 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:18:11.43

すごい！ここまで格上の乱入者が1人来ただけで一目散に逃走するスレは

未だかつて見たことが無い、感動したっ

858 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:18:43.91

>>854
そうです、52年です。
自分はずっと非正規雇用でした。
もう34歳で正社員歴がないとどこも採用されません。
最終面接までは何社か行きますが、やっぱり全部駄目でした。
今も非正規雇用で働いているんで、司法書士の逆転しか手段なくなりました。
司法書士受験歴4年目ですが、もう引くに引けません。
ロー生の人なんか、本当に恵まれていてうらやましいです。
学費払える余裕なんかないし、それどころか答練すらお金ないんで6人での共同購入です。
六法は2年に1回しか買えないし・・・。
生活で余裕ないんですよ。
行書叩くのだけが生きがいってのは、嘘じゃないんです。
他にやることないし、仕事以外は外出してません。
余裕ないんで。

859 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:21:08.03

ロー生には勝てんなー。
逃げるわけじゃねえけど、行書アンチしづらいわ。
また似たようなスレでロー生がいなけりゃ書き込むよ。
ロー生と比較されると、さすがに自分が惨めになる。
ロー生だったら20代だろうしね。
俺、36歳なんだわ、実はｗ
退職して無職歴2年目なんだが、日雇いで生活している。
まあ、ちょっと分が悪いねｗ

860 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:21:12.69

ローといってもこの板に来るのは下位ローだから・・・
下位ローだと行書も受からない。

861 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:21:59.41

>>858
30過ぎから受験か、体力的に厳しいんじゃないか？

862 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:23:57.52

>>858
司法試験板行ってみてくるといいよ。
合格できない場合は投資金額がでかい分、ローの方が痛い。
ローの学費などを含めて卒業時に400万程度借金を抱えるからな。
本当に自殺者も出てる。
司法書士受験生はそこまで追い詰められてない人の方が多い。

863 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:24:08.84

ホントにレスのスピードが落ちたな、夜勤にはまだ早いと思うが

864 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:27:56.73

新司法試験も3年の年月＋数百万の学費を払って、
合格率は20%強。
そして3回という回数制限がある。
後がないだけに必死さも段違い。

865 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:28:21.24

すげー惨めでしょーもないお寒い茶番。
行書って皆こんなレベルなの？と疑われても仕方ないよね？
行政書士先生が無資格受験生と同じ目線なんだぜ？

866 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:33:47.05

そして誰もいなくなった、夜勤ガンガレ

867 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:44:47.66

ロー生によって司法書士受験生の行書落ちは一掃されたなｗ
残ったのは、俺みたいな司法書士受験生だけど行書持ちだけか
相変わらず司法書士受験生だけのスレだが、まああと100くらいだからいいかｗ
それに、いちおう行書合格者だからアンチの書き込みはしないからね。

868 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:48:16.32

次スレは行政書士本職スレ復活しないか？
スレ乱立するくらいなら、本職の統一スレあったほうがいい。
犯罪ネタでも業務ネタでも、統一スレのほうがスレ消化も早いし書き込みしやすいからね。
アンチの司法書士受験生は消えて欲しいけど。

ＩＤ出なくても資格板でいいよ。
店舗板はユキマサのスレあるから、やりたい人はそこでやればいいさ。

869 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:50:35.98

司法書士受験生の中で行政書士に受かる人って圧倒的少数なんですね

今日初めて知ってビックリしました、有意義なスレですね（笑）

870 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:52:52.33

>>869
俺も司法書士受験生かつ行政書士持ちだ。
今年の司法書士試験が楽しみだね

871 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:53:00.85

>>869
実は司法書士受験生で行政書士受験やってる人の合格者は少ないよ
社労士の行政書士合格者はもっと少ないし
2ちゃんねるでは自称Ｗ合格者が多いからね
現実の世界ではそうではない

872 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:54:23.15

司法書士受験生なら行政書士は合格点から50点以上積み増し可能だよw

873 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:57:46.80

>>872
それはない
根拠は俺
俺は180点でぎりぎり合格した司法書士受験生だから

874 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:57:56.45

逆に行政書士を1度、最悪でも2度の受験で取れないようでは
司法書士の勉強なんてやっても無駄っすから。

875 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 20:58:00.49

なんで就職しないの？
行政書士なり司法書士なり、独立にこだわってるのはなんで？

876 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:02:40.51

あれ？行政協力って1年目からでもやらせてもらえるだろ？

877 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:03:01.02

自分は他の一般人とは違う、愚民の上に立つ選ばれた人間だと思い込んでいるからです

でも気付いたら年齢がひとまわり以上低い上司に小突かれ、そしてそのまま一生を終えるのです

それが司法書士受験道なり

878 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:04:41.10

>>876
えっ、そうなんですか？

やはり所属県会によって差があるのですかね、やはりダメモトで問合せてみます

879 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:07:55.61

>>876
「やらせて」はもらえるけど、実際はやれないけどね。
門戸は開いているけど、応募殺到するから無理だよね。

880 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:10:23.62

>>875
就職できると思う？
30代は無理だよね。
俺は28歳だけど無理だったけどね。

>>877
否定はしないな
俺も行書に合格するまでは行書スレで叩いてた人間だし

881 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:11:21.52

>>879
だから支部会での貢献度合いがものを言うのですね

しかし、フルキャストの日雇い派遣とそんなに変わらない日当に
資格者が殺到するとは、想像するだけで気絶しそうな光景ですね

業界間違えたかな…

882 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:13:38.22

>>881
さっきも書いたけど、行政協力やってる人間で食えているのは支部長とか役員クラスが仕方なくやってる場合だけだよ。
あとは全員食えてないから。
年金相談は実務経験磨くために開業10年以上のベテランの人が多いけど、年金専門が食えないのは知っているよね？
それと、日当だけど、実働4～5時間で日当7500円は貰えるから、マシなほうだよ。

883 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:20:40.57

>>882
やはり、出来るだけ行政協力にすがらないで済むように頑張ろうと思います

農家など自営の片手間や定年後に年金もらいながらの開業ならいいんですが、
当方まだ30代のため、食うにも困るくらいならきっぱり足を洗ってリーマンになります

884 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:24:22.99

>>880
独立するにしても、なんで「資格」にこだわるの？

885 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:24:30.89

>>883
というか、30代で廃業したら悲劇だよ。
知り合いの廃業者は、軒並み正社員採用なんてないし、一度開業した人は勤務での採用も一切ないからね。
業界知って開業した人間は、勤務には戻れない。
勤務のままでいるか、それとも開業覚悟に踏み切ってからしないと本当に人生終わるよ。

886 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:32:20.44

>>885
たしかに、まさに行くも地獄戻るも地獄の片道切符ですよね

自分も普通の会社の総務から事務所に転職した時点で
その時すでに戻れないことは気づいていました

もう士業の雇われほどイヤなものはないですし、
開業で事業を継続するか死ぬかのどちらかですね

本当に有意義な情報をありがとうございます
良く考えて、正確な情報も集めたうえで結論を出そうと思います

887 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:33:38.69

>>884
インターネット起業がいいらしいね

888 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:36:02.15

>>886
うん、本当にこの業界の事務所待遇はひどいからね。
総務部から転職した時点で人生誤ったとは思う。
ただ、勤務のままであれば、経験者扱いになるんで、他の事務所や普通の会社の総務部なんかには転職できるよ。
待遇不満なら、他に行くのもアリだとは思う。
開業するなら、人生懸けないと駄目だよ。
月収10万の生活に3年は耐えないとね。

889 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:41:10.36

>>888
賃金としては、年500近くもらっているので悪い方ではないと思います
年中激務でもないですし、ただ環境はいいもんじゃないですね

年収が4分の1になっても心が折れないビジョンが自身にあるか
よく考えたいと思います

890 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:42:31.44

月収10万は生活保護以下ww

891 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:47:29.04

>>889
勤務でそれはいいね。
環境待遇悪かったよ、俺は。
2年間だけ勤務やってたけど、年収は320万だったな。
賞与2ヶ月分だった。
残業は全然ないけど、顧問先巡りが大変でね。
地方なもんだから、毎日片道2時間以上だったよ。
神奈川で言えば、横浜→熱海→秦野→横浜みたいな感じが毎日だった。
年間走行距離は2万キロ超えるしね。
勤務登録はしないで、完全な補助者だったけど、合格者だから資格手当は月1万くれてた。
残業なくても、補助者は激務だよ。
年収で言うと、俺は君の半分くらいしか今はないよ。

892 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:51:47.29

>>891
野暮な質問かもしれませんが、開業を後悔したことあります？

自分性格がネガティブなのか、追い詰められた状況で正気を保てるか
分からなくなってきました

成功すればいいんだろ、って気持ちだけで結果がついてこない時期もあるでしょうし

893 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 21:57:00.50

>>892
大学の同級生と話をしていると、収入は向こうのほうが多いし、大手ばかりだから、卑屈になる時はあるよね。
ただ相当仕事は自由、楽ではあるよ。
補助者時代とは雲泥の差がある。
俺は今は行政協力やってないけど、週2日くらいしか働いていない。
あとはセミナーやったり、営業しに行ったり。
よく考えると、補助者時代の事務所は顧問先がたくさんあって忙しかったけど、
独立して顧問先がないと悲劇だよ。
売上は君の年収くらいだけど、年収は君の半分くらいしかない。
生活は苦しいほうだよ。
年収で600万以上はないと、開業しても後悔しっぱなしだと思う、俺は。

894 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 22:04:40.60

社労士は顧問先もてるから羨ましい。
顧問先２０件以上開拓できれば＋αのスポット業務で６００はいくんでない？

895 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 22:16:23.26

>>893
あと、地方と関東では事務所のまわし方もかなりちがいますね
うちの事務所は営業車ありませんので、全て電車移動です

訪問して押印をもらうのも中安金くらいですし、今は給与明細もほとんど郵送です
全てはボスの考え方次第か、それがイヤなんですけど（笑）

大手で年収良くても、激務で体壊して捨てられてしまう人もいますし、
何が良いかなんてその人の価値観次第なのかな

現状で顧問先数十件あるのなら後は攻めるのみですね、
いい仕事が取れますように

896 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 22:17:11.23

昨日は面白いスレだったけど司法書士受験生と社労士ばかりでつまんないスレになったね。

897 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 22:19:53.42

夜勤明けで面白くなるからそこで待ってな

898 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 22:23:01.11

>>895
電車は地方にはないからね。
地方は車なんだけど、営業車は事務所にはなかったよ。
車両持ち込みの人しか採用されなかったし、自分の車で行くんだよ。
2年間で4万キロも超えてひどい目にあった。
営業手当は貰えるんだけど、それでも年収320万だった。
地方は補助者の求人があるだけましかな。
顧問先が15件＝年収250万だと考えてください。
俺がだいたいそのくらいなんで。
顧問先が30件以上ってのは、ちょっと相当厳しいよ。

899 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 22:25:46.23

顧問１件の報酬ってそんなに安いのか・・・

900 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 22:33:06.28

手続きだけじゃなくて労働相談もやって３万４万くらい取ればいいのに

901 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 22:34:43.10

>>898
車持ち出しでしたか、失礼しました
やはりそれだと長期勤続する気にはならず、
実務をひと回しする場として認識するくらいでしょうか

顧問先が増えたら増えたで一人では辛くなってきますしね
まさに社労士道は修羅道ってとこですか（笑）

902 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 22:37:25.13

>>901
だから、実は合格者の採用って厳しかったりする。
そういう実感あるね。
合格者は独立するだけなんでね。
丁寧に教えてくれる事務所もあるとは思うけど、基本ないと思っていいんじゃないかな。
顧問先を獲得する厳しさは、この不景気さも相まって、相当厳しいです。

903 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 22:42:21.60

>>902
このやりとり見たら、社労士取ろうなんて人いなくなっちゃうかもしれませんね（笑）

904 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 22:44:43.69

>>903
現実は厳しいよね。
開業が厳しいだけで、総務で社内資格としたり、事務所で勤務とかならいいんだけど。
現実は本当に厳しい。

905 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 22:46:05.41

読んできたけど

２年間は支部で生殺し
２年が経ったら数年の間だけバイト待遇の行政協力
不景気で顧問先開拓できず廃業

行政書士より悲惨な仕事だな

906 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 22:48:23.61

結局、能力に見合った報酬しかとれないってことだろ
顧問１５件で２５０万ぽっちとかデフレ感が半端ないな

907 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 22:48:26.96

資格学校のパンフレットと差有りすぎ

908 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 22:49:35.87

余計な期待を抱かせるだけ行政書士よりも酷い資格だわｗ

909 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 22:50:45.41

それでもひよこ食い業者は今日も夢を語ります

ひよこが全て死ぬまでずっと語り続けます

910 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 22:55:45.16

２ちゃんを見ているとホントかよと思う
その辺の社労士開業者普通に食えてるんだが

911 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 23:14:56.30

なに社労士って、そんなに夢を見させる資格なの？予備校パンフに何て書いてんの？

912 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 23:16:21.72

夢はでっかい方が良い

913 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 23:16:44.47

好き好んで受験生になってるんだろ？
失敗を人のせいにするなんざ、受かったとしても先が知れるわ。
勉強なんて止めてさっさと就職しろよ。

914 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 23:33:14.34

>>910
使い古された言葉だが、ウソをウソと見抜けなければ・・・・

915 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 23:36:56.06

そういや社労士廃業者がネガティブキャンペーンをネットで盛大にやると言っていたっけか。
ネットでネガキャンするやつの気が知れない。
すくなくよも２ｃｈは本音を語れる場所であるべきだ。

916 ：名無し検定１級さん：2011/11/25(金) 23:39:45.60

予備校「社労士ごときに落ちる生徒には努力不足だと言って黙らせろ！！」

917 ：Ms.名無しさん：2011/11/26(土) 00:03:54.90

真実を知りたい方はこちらまで↓

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918 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 00:22:28.47

田舎で開業している方と私が先ほどまでやりとりしていた内容が
本音で一番真実に近いと思いますがどうでしょうか？

続きは司法書士受験生さんたちが夜勤から戻ってきた早朝にでも
それではおやすみなさい

919 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 00:28:34.42

>>918
ごめん、まだいたんだね。
ちょっと知り合いと1時間くらい飲みに行ってたもんで。
ちょうど今帰ってきました。
まあ俺の言ってることが真実といえば真実だけど、食えている人は当然もっと食えているよ。
俺は底辺のほうだと思ってくれ。

920 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 00:30:50.72

行政協力のほうは単位会によってかなり事情が違うようだよ。

ソースはグーぐる先生の検索。

921 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 00:45:27.38

昨日一日のこのスレは明らかにおかしいな

行書擁護したい奴が行書叩きから逃げる工作してるのかｗ

行書スレで行書関係者がいないわけないしｗ

922 ：!nijna：2011/11/26(土) 00:59:25.54

このスレどころか、他のアンチ行書スレも伸びが鈍いんだが。
結局一人でアンチ工作やって忍法帖で書き込み制限食らったんだろ？

923 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/26(土) 01:02:18.43

このスレなんて書き込みないじゃん

【行政書士】行政不服審査法改正【司法書士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1322202127/

924 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 01:05:25.98

それのどこがアンチ行書スレなんだ？

925 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/26(土) 01:15:45.36

会議内で行書が日弁連に叩かれてる。

926 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 01:32:35.78

>>924
わざわざアンチ探さなくてもよくね！
ハケグチか。　例のストレス溜まってる系かｗ

927 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 01:35:35.49

で、俺も社労士合格者なわけだが
親のツテで農転や契約書作成くらいは依頼がありそうだから
時機を見て登録するかな。
でも、あまりバカ団体に金は払いたくないんだが。

928 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 01:36:46.32

行政書士なんて原付免許と変わらねーんだよ
バーカ、ハーゲ、

929 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 01:38:43.33

たしかに団体はバカかもしれない。（間違いなく上品とは言えない）
でも登録する価値があるくらいニーズがあるのなら、
そこは割り切ってよくね？！　羨ましいけど。

930 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 01:41:18.83

>>928
司法書士受験生おつかれ！！　寂しかったよ～。
現場の警備寒かったろ。見てるから、カキコがんばってな！

931 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 01:45:56.33

手、、手がかじかんで上手く打てね、、
うぅ寒、、

932 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 01:48:37.33

行書みたいなクソ資格いらね。
ゴキブリ共が

933 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 01:52:47.93

>>932
と、ロー生から司法書士が言われている。
問題提起サンクス！

934 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 01:55:47.36

ローってほとんどの学校はチョンでも行書でも無勉同然でも入れるんだぞ
そんなこともしらねーのかよ
だから行書はアホなんだよ

935 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 01:58:07.41

ロー生に嫉妬しながら、行書は馬鹿にする司法書士受験生か・・・。
夜勤大変だね。

936 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 01:58:07.92

おじいさん、無資格者ってここまで病んじゃうんだね。

クララが立ったよ！！

937 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 01:58:43.47

だいたいオマエラ勉強ばっかで商才ねーから行書受けても意味ねぇ。

938 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 01:59:13.59

さて、ニーズがあるのかな
昔は会社設立が熱かったらしいが、今食える業務はなんでしょうか

939 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:00:51.44

行政書士に食える業務はねぇ。無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！！！

940 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:01:24.07

行書合格の無資格者です
行書の活用方法を教えてください

941 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:03:40.19

だって、親は普通に会社に勤めろって言うけど、おれのプライドが許すわけねーじゃんか。
なんたって、司法書士受験生だぜ！！！　　無資格さいこー
って自分に言い聞かせてる。

942 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:05:22.08

>>941
同意
ロー生の前では萎縮しているけど、やはりプライドあるからな
行書の前ではデカイ態度させていただく

943 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:06:12.49

次スレは行政書士本職スレ復活でいい？

944 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:06:26.59

だいたいよ、行政書士なんざコンプラ精神ゼロのアウトローばっかじゃねーか。そんな資格の受験で法律の勉強なんてちゃんちゃらおかしい。

945 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:08:17.82

悔しかったら司法書士に受かってみろや！

946 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:08:50.87

>>943
どうぞ。
自分はこのスレのpart2を立ててみます。想像以上に盛況なので。
立たなかったらどなたかが立ててくれるでしょう。。

947 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:09:18.77

>>943
それでよろしいと思います。
無資格者大杉。　登記屋受験生大杉。

948 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:11:32.22

>>944
>>945
コイツ、さっきからずっとカキコしてるけど、
おそらく火病なので皆さんそっと見守ってあげて下さい。人命救助だとおもって！！

949 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:13:46.49

行政書士--原付免許
司法書士--エリート

950 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:15:44.17

>>948
だって行政書士キモイんだもん。
会社設立とか違法じゃん

951 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:15:55.29

火病ってエリートなんだね！！
教えてくれて親切だなぁ

952 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:16:18.31

>>946
>>947
すいません
規制で立てられませんでしたorz

ちょっとここは司法書士受験生が多いんで、もし立てられるならここのパート2じゃなくて、
行政書士の統一スレにしてくれませんか？
スレタイは何でもいいんで、行政書士本職の統一スレだと分かればいいんで
アンチの書き込みは全部司法書士受験生で行政書士不合格者だということがこのスレで分かったんで、
次スレからはスルーとかやりやすいと思います

953 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:18:04.08

非弁、非司、
犯罪者。

954 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:19:44.37

非弁
司法書士が犯罪者。
無権代理大杉

955 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:21:16.63

警備あがりの受験生早くレスでうめてよ～ｗ

956 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:21:57.07

どうでもいいが、2chの管理人パクられたらしいぞ

957 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:23:57.41

行書もよくパクられるよね

958 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:24:34.79

>>952
恐らく、スレタイに沿った話ができていれば
このようにスレが無駄に伸びることもなく
part2は立てずに行政書士スレを立てていたことでしょう。
part2ではもうちょっと落ち着いて主題に沿った話ができるといいですね。

スレ立て権がまわってきたら行政書士本職の統一スレを立ててみます。

959 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:25:56.64

>>952
シャブ絡みのトラブルだってさ。
落ちてる板が多いみたい。

960 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:28:59.37

最近、司法書士が職務上請求書の不正使用（約１万件の不正請求）でパクられた
ことはご存じなくって？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　この不正っぷりに感服。

961 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:32:46.44

>>960
行書の非合法集団に比べればマシ。
偽装結婚、不法移民、犯罪幇助集団。

962 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:35:03.52

>>961
風邪も流行ってるし、勤め明けは早めに寝たほうがいいよ。
来年７月受かろうぜ。

963 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:35:14.89

司法書士なんて転落して地面師になるくらいの可愛いもんだ。

964 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:36:17.83

>>962
おお同志よ。そっちも気をつけてな！

965 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:36:18.49

>>958
ありがとうございます
スレが立てられるようなら行政書士本職の統一スレをお願いします
何度やっても規制で駄目でした

>>959
本当に管理人逮捕されたんですか！？
板が凄い落ちていますが・・・スレ立ても規制で全然駄目です

966 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:37:01.52

>>965
シャブの取引に2chが使われたらすい

967 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:37:35.57

いや、地面師のほうが知恵あるぞ！！
まして地面師に比べたら登記屋受験生はウンコｗ

968 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:37:52.21

みろ
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/11/post_8d05.html

969 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:38:13.26

FOX★の自宅に強制捜査入ったって・・・まじか？

970 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:38:53.80

>>967
偽装結婚ブローカーやよりマシですわ

971 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:40:42.20

資格板は落ちてないんだなｗ

972 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:41:41.19

>>970
そんなブローカーが誰かとか興味ねえ。
登記屋に比べて地面師のレベルが高いってことを言いたいわけだが。

973 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:42:04.47

>>970
あと違法風俗店の立ち上げとかな
犯罪ばかりじゃん

974 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:44:02.77

>>973
証拠だせ。ほら早く、今すぐ！！！！！！
でも、内職で疲れてんだろ？！　今日はぐっすり寝なよ。

975 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:44:46.36

>>972
どっちも登記屋だから、こちらの味方だ。

976 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:45:47.31

>>974
証拠も何も常識だろ
あと違法カジノの八号許可な

977 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:47:28.97

>>975
どっちも登記屋、よく言った！！！

978 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:48:27.96

ああ、あと離婚行政書士たらいうドラマもあったな。何だよ離婚行政書士て。

司法書士はな、そんな低俗なものの題材になったこと無いわ！！

979 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:50:46.23

行政書士は非合法ばっかじゃねーか！

980 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:52:28.39

行書が儲かるとムカつく

981 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:52:54.71

>>978
君さ、離婚を低俗って位置づけしちゃうんだ？！
登記しか頭にないんですね・・・。だから家事代理権もらえないんだよ！！
おれは問題提起してる。司法書士目指してるからだ！！

982 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:55:11.63

>>981
いや、離婚が低俗ではなく、離婚行政書士というドラマが低俗なの！

983 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 02:56:44.82

立てられる人は行政書士本職統一スレを頼む！

984 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 03:01:25.86

行政書士会は自浄能力がない。そして平気で嘘を付く商業登記代理権要求の際主張した商業登記申請所添付書類９割作成の大嘘についても一言の弁明はんせいの言葉もない。法務省等は決定的に不信感をもつている。

985 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 03:02:25.24

行政書士==偽装結婚ブローカー
司法書士==法律家

986 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 03:09:30.59

司法書士はウンコ煮詰めて食ってるらしいなｗ

987 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 03:14:28.05

こないだ都内で地面師にやられた事務所あったが、気をつけなきゃだな。

988 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 03:16:39.77

>>986
煮詰めないにしても、登記官からウンコ食わなきゃ登記通さないって言われたら、下手したら食うかも。

989 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 03:29:05.37

ウンコ残飯１２０ｋｇをため込み元司法書士逮捕
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152513797/

東京都中野区で長年にわたり自宅に排泄（はいせつ）物や残飯をため込み悪臭を発生させ、
区の改善命令に従わなかったとして、警視庁生活環境課は１０日、都環境確保条例（改善命令）違反容疑で、

同区弥生町、元司法書士で無職（５７）を逮捕した。

　「改善命令を無視したことは間違いない」と容疑を認めている。動機については以前、
「人が来ないようにするためにやった」と話しており、警視庁で追及している。
　約２年間にわたり周囲に悪臭が立ちこめていたため、地元商店街の客足が減るなどトラブルとなり、
周辺住民が取り締まりを求める署名活動などを行っていた。
　警視庁は区からの告発を受け、先月２９日に容疑者宅を家宅捜索。再三の出頭要請に応じなかったため逮捕した。
　調べでは、平成１６年４月ごろから、同区弥生町の自宅や庭に排泄物や煮詰めた残飯などをため込み、
周囲の住民の健康や生活環境に傷害を及ぼす悪臭を発生させ、区が同条例に基づいて改善措置を取るよう命令したが、
従わなかった疑い。

　警視庁は家宅捜索で、ガラス瓶４０本分の排泄物や残飯を押収したほか、約１２０キロを除去した。

990 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 03:40:01.99

>>989
司法書士受験生もコレはウケタ！

991 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 03:43:46.31

司法書士(法律家)>>>地面師>>>違法風俗店のパシリ>>>偽装結婚ブローカー>>>ウンコ

992 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 03:43:48.54

でもこの人はまだ登録しているよね。

993 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 03:45:01.73

ウンコにも劣る行書

994 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 03:45:52.25

１回のウンコで何グラムくらいだろうか
よく１２０キロ分も糞尿溜め込んだなｗ

995 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 03:50:59.38

ウンコ臭いスレだな。行書にお似合いだ

996 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 03:52:14.17

ZAITEN　2011年12月号

特集：
司法書士「消える職域」
-----------------------------------
特集：
「司法制度改革」で足並み乱れる
司法書士会の〝悲しき未来〟
-----------------------------------
特集：
弁護士にも侵食された
「過払いバブル」崩壊の果て
-----------------------------------
特集：
「司法書士vs. 弁護士vs.社会福祉士」
成年後見人の゛仁義なき戦い゛

合格者は語る「都内では、時給800円の求人が倍率10倍以上もザラ」
-----------------------------------
特集：
不動産取引激減で司法書士法人も倒産　
登記代理業は「飯のタネにあらず」

997 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 03:55:33.28

立てられる人は行政書士本職統一スレを頼む！

998 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 03:57:42.26

そんなもん立てても

行書なんてみんな瞬殺で廃業するから意味無いだろｗｗｗ

999 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 03:58:15.72

2ちゃんねるは覚醒剤取引に使用されたため、行政書士共々この世から消えてなくなります。
司法書士は永久に不滅です。

1000 ：名無し検定１級さん：2011/11/26(土) 03:58:18.62

ttp://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2008/02/15.html
2008年02月15日
もっと恐ろしい行政書士？

昨日のブログで、司法書士の話を少ししましたが、知り合いの司法書士さんから、
「行政書士はもっとえげつないですよ。ネットで見て下さい」とのご指摘を受けました。

そこでネットで見てみたのですが・・・・・・・・・・・・・・・。絶句です。

離婚専門行政書士、相続専門行政書士など、でるわでるわ、違法行為乃至違法スレスレのことを
明らかにやっているように思われます。

これだけネット広告に熱心な行政書士をみると、弁護士法７２条をホントに知ってるの？と言いたくなります。

堂々と離婚専門を掲げ、立会料などを明記している行政書士は本当に、検挙されるのを覚悟で
ネット広告を出しているとしか思えません。

違法行為（乃至違法スレスレの行為）をしていながら、本来法律家ではない行政書士が法律家を名乗るのですから、
このようなことが続けば国民が司法（法律家）を信頼しなくなっても当然ですよね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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