開業社労士統一ｽﾚ57【食えてる先生】

つづき

資格学校工作員、ゼイベテ書き込み禁止

開業者の永遠の課題
どうすれば食えるようになるか論じあいましょう

＜社労士業界アイタタランキング＞

正規王者　　納豆　　　　　　　　
暫定王者　　くわちゃん　　　　　
第１位　　　福岡非弁　　　　　　
第２位　　　包帯ハロワ商材　　　　　
第３位　　　るんりか　
第４位　　　徳島やらせ出版記念パーティ
第５位　　　埼玉美人

ランク外　　　みのるん（※ゼイベテにも支持人気）

まだ食えるか結論出ねえのかよｗ

老舗の社労士事務所ってたいてい行書兼業だよな
やっぱ兼業のほうが成功しやすい？

食えないもの同士兼業しても食えないだろ
税理士兼業じゃないと食えないよ

食えてる先生限定じゃないのか？

胡散臭い社労士が軒並みブログを休止してるな
ここのカキコもそれなりにインパクトがあるのかな

>>6
社労士メインにやっていると行書は３年目くらいから売上が頭打ちになる。
うちはせいぜい200〜300を行ったり来たり

社労士は顧問契約で積み上げが出来るからそんなことはない
社労士だけでも十分かと最近は思う

ねぇ、ぶっちゃけ食えてる？
食えなくても生活は出来るんだろ？
公園行きって事はないんだろ？

>>8
食えてる先生限定にしたら誰も来れません

>>6
いや、もともと行政書士だったのが、
特認で社労士資格を取得したからだろ。

>>12
だから食えてる人もいるし食えてない人もいるって分かるでしょ
自分が食えてるからって誰でも食えるって言えないよ
身近でも廃業した人いるし

間違い
>>11
だから食えてる人もいるし食えてない人もいるって分かるでしょ
自分が食えてるからって誰でも食えるって言えないよ
身近でも廃業した人いるし

老舗の税理士事務所でも
社労士試験がメチャ簡単な大昔に取得したのあるよ

確か社労士資格が出来た時、事務組職員だったらほぼ自動的にもらえたはず

廃業ってじいさんばぁさんになったから廃業したんじゃなくて
転職したって事かね？
跡継ぎいなくて廃業は聞いたことあるけど、若い奴が廃業した
のは聞いたことがないんだが。

>>18
うちの身近の人は50歳前に開業した
まず行書取って開業して、次に社労士とって登録した
３年近くやって社労士の仕事がほとんどなくて登録抹消して行書のみになった

別の人は廃業はしていないが40歳くらいから顧問先はずーっとなく、行政バイトばかりしている
今たぶん50過ぎ

>>18
会報の登録者見ると男性は30代〜40代は多いよ
女性は60代以上
死亡は圧倒的に60代以上

>>17
大昔からやってる行政書士は社労士業務をすることはできるけど社労士ではないよ。
試験に合格したりしなければ、登録することはできない。
ただ、昔は社労士業務を（法定業務として）行政書士が行っていたので特例として業務ができるだけ

>>18
高齢になったら、ニーズについていけないのかついていこうとしないのか
知らんけど顧問先が減るのは事実。
まぁ、民間に定年があるように社労士にも定年があるってことだよ。

>>21
＞大昔からやってる行政書士は社労士業務をすることはできるけど社労士ではないよ。

提出代行できないのに書類作成だけしてどうすんだよ・・・

>>23
大昔からやってる行政書士は提出代行もできるよ。

税理士は今でも付随業務でできるよ

>>24
大嘘。
提出代行はできません。

行書で社労士制度ができた時の人は「社労士に無試験でなれる」のが正解。

>>24
行政書士は提出代行できない
社会保険労務士を登録しないと駄目
68年組でも登録しないと駄目
80年組は論外

>>21
社労士法制定時の行書
→社労士資格取得

1980年8月時の行書
→社労士業務として書類の作成および使者として提出認可

>>24
勘違い行書だなｗ
提出代行ができるわけねーだろ、行書に

24 返信：名無し検定１級さん[] 投稿日：2011/09/22(木) 22:50:51.59
>>23
大昔からやってる行政書士は提出代行もできるよ。



ギョウショがこのスレに常駐していることがよく分かったな〜（笑）
ゼイベテ＆ギョウショはお断りです

無償だったら誰でもできるわけだが

>>31
無償で「行政書士」としてメリット印押して提出代行してみ
どこも窓口で受け付けてくれないから
俺が試しにやってみて駄目だったから間違いない

>>31
それは税理士以外は同じだろ

>>31
無償で提出代行？？
行書名義で提出代行できると思ってるの？？
17条付記印なんだと思ってるの？？
無記名だったら使者なわけだが提出代行と使者の違い分かってねえな

会計事務所がまとめて提出にきたのをごうろうさんですって受付てた

行書って「提出代行」＝「使者」だと勘違いしているんですか？
税ベテより頭悪いなあ・・・。

24 返信：名無し検定１級さん[] 投稿日：2011/09/22(木) 22:50:51.59
>>23
大昔からやってる行政書士は提出代行もできるよ。

31 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2011/09/22(木) 22:59:50.57
無償だったら誰でもできるわけだが

>>35
それが提出代行なんか？
論点すり替えというか、根本的に提出代行の意味間違えてるんだよ行政書士さん（笑）

1人頭の悪いギョウ虫が湧いてるな
スレタイ読めないのもあれだが、ギョウ虫お得意の「代理」「使者」「代行」を間違えるなよ

発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
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　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

だからお前ら行書はＡＤＲ代理権をもらえなかったのだ。
提出代行を無償なら誰でもできるとか、そもそも大昔からやってる行書は提出代行もできるとか・・・。
勘違いも甚だしいぞ。
ＡＤＲ代理権が付与されないからって、このスレ荒らすなよ。

>>26
行政書士を持っていれば社会保険労務士の受験資格が得られる　だろ?
お前が馬鹿だっう事は分かった　ま、頑張れ。

底辺同志なに熱くなってるの

>>2
次スレは行書も禁止だな
税ベテ＞＞＞行書というのは今回のことでよく分かった

底辺同士の争い
社労士の手続業務を争う社労士と行書＆税理士か

ゼイベテもあれだが、今回の行書のレスはひでえわ・・・
何も理解してないんだなー
提出代行と使者の違い知らないっていうか、メリット印も知らないから無償なら行書が提出代行できると勘違いするんだな
社会保険労務士に合格して登録してからレスして欲しいわ
介護の許認可申請で行書が提出代行して窓口で拒否して指導受けてたのを3年前に見たのを思い出したな

書類作成はできる

9月22日官報
社会保険労務士 佐藤啓策
生年月日 昭和18年10月19日
住所 新潟県燕市道金657番地
社会保険労務士登録番号 第15820144号
事務所の名称 サトウ労務研究所
事務所の所在地 新潟県三条市須頃１-28
懲戒処分の対象となった行為　「故意に、真正の事実に反して申請書等の作成」

社会保険労務士 小林正幸
生年月日 昭和35年８月29日
住所 山形県鶴岡市日吉町８-16
社会保険労務士登録番号 第06010011号
事務所の名称 庄内社労士事務所
事務所の所在地 山形県鶴岡市大塚町21-29-７
懲戒処分の対象となった行為「社会保険労務士たるにふさわしくない重大な非行」

行政書士の恥ずかしいレス

24 返信：名無し検定１級さん[] 投稿日：2011/09/22(木) 22:50:51.59
>>23
大昔からやってる行政書士は提出代行もできるよ。

31 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2011/09/22(木) 22:59:50.57
無償だったら誰でもできるわけだが

労働者派遣事業の許可申請や届出って行政書士がやってるよね

>>47
ああ！！
サ○ウ労務研究所までが懲戒になったんか？
あそこは納豆と違って、めちゃくちゃデカい事務所だぞ？
新潟では一番大きな事務所かも

なにやったんだ？

>>47
>>50
うわあ
ついにあそこまでがなるんかねえ
超大手事務所じゃんここ
新幹線からでっかい事務所が見えるよな

>>50
新潟の社労士は今がチャンスだ

懲戒っていっても訓戒なんで痛くもないよ

>>47
やべえｗ
東京会だけど、俺も前者の事務所は知っているぞｗ
40人くらいの事務所だよな？

>>52
新潟出張の時に、俺も見たｗ
新幹線だけじゃなくて、高速道路からも見えるよ
すげーデカい屋上看板あるからな
事務組合ももちろんあるし
新潟会もやるなー、こんな老舗の大手事務所まで懲戒できるとは感心するぜｗ

1年の業務停止処分って

社会保険労務士懲戒処分公告
下記の者については、社会保険労務士法（昭和
43年法律第89号）第25条の２第１項の規定に基づ
き、平成23年９月13日から１年の社会保険労務士
の業務の停止の処分を行ったので、同法第25条の
５の規定に基づき、公告する。
平成23年９月22日
厚生労働大臣 小宮山洋子

だとよ

う〜ん、細かいことはよくわからんが、とりあえず税理士事務所の封筒で提出して
書類の不備があれば連絡がこっちに来ている現実だけは報告しとくわ。

9月22日官報の１２Ｐ

>>56
え？
1年の業務停止なの？
代表だけじゃなくて事務所自体もか？

どうすんだ・・・ここは支店もあるし従業員40人くらいいるし・・・
本当に新潟の社会保険労務士には大チャンスだな
草刈り場だわ
1年って何やらかしたんだろう
ここって新潟では確かに最大手だと思うんだけど

故意に真正の事実に反しての書類作成って色々考えられるが
反復継続性が強かったんだろうか

びっくりしたねえ〜。
新潟の老舗がこんなことになるなんてな。
一応、代表は特定付記しているし、行政書士業務もやっているけど、これは痛いな。
前連合会会長と同じくらいの事務所規模だもんな。
地方の新潟では、相当でかい規模なのは間違いない。
三条や燕は世界的な金物地域で中小企業の顧問先多いだろうから、どうなるんだか。
戦国時代だな〜。

連合会の大処分発動か？

ボスが懲戒くらっても他の所属社労士が業務遂行するんだろうから無問題では。
多少なりとも影響はあるだろうけど。

>>47
ちょっと待てよ！？

俺も山形の事務所は知らんが、新潟のほうは名前くらいは聞いたことあるぞ？
かなりの大物だなー。
相当懲戒処分発動に勇気いると思うが、何やらかしたのだろうか。
官報見たが、官報からじゃ具体的理由分からんね。

ただ、同じ新潟でも納豆があんだけ違法行為やっても業務停止1年間だったわけだからなー。
それくらいの理由あるんだろうかね。

ついでに、税理士事務所の名前入りクリアファイルで離職票を提出したら、
｢先生方は次回からこちらに提出してください｣って言われて社労士って書いてある窓口を
案内された事実も報告しとくわ。

>>64
新潟会はそんなに甘くない

この事務所の次くらいに大きな船井にコンサル任せている事務所も懲戒喰らったけど
訓告処分だから長岡で普通に事務所運営できているよ

だけど業務停止1年間は訓告処分とは次元違うから代表が喰らった場合は経営打撃になる

故意に、真正の事実に反して申請書等の作成
↑
助成金絡みだろ
製造業多いから組織ぐるみでやらかしたんじゃね

>>67
その船井とやってるところも大きいが、従業員数で>>47の事務所は3倍違うからな・・・
どうしたもんかね
従業員の雇用守れるのかな

まあ代表だけなら二代目に承継できるからいいかもしれんね
問題は事務所自体が懲戒喰らってるかどうかだな

大きな事務所って色々な話を聞くが
通常はしないであろうことを平気でしていることを聞いた
違法ではないが職業倫理的にどうなんだろうってことだったが

業務停止1年間だと、納豆みたいに厚生労働省と連合会のHPにずっと晒されるなあ・・・
こんだけの大手社労士事務所が業務停止1年間という懲戒処分は初めてでは？

>>63
連合会の大処分発動と思わざるを得ないほどの大事件だな

聴覚障害を偽装した障害年金不正受給事件で詐欺罪などに
問われた社会保険労務士の香田清被告（７０）の判決が
２２日、札幌地裁であった。
渡辺康裁判長は「社会保障制度の根幹を揺るがす悪質な犯行」として、
懲役８年（求刑・懲役１４年）の実刑判決を言い渡した。

もあったな

>>70
だが実力もあるからなー。
だからこそ今までにこんな懲戒処分事案なんて大きな事務所じゃありえなかったよ。
納豆みたいな若僧の零細事務所がなるのは分かるんだけどさ。
地方でこんな大きな事務所がこれほどの懲戒処分を受けるというのは、相当な事案だと思う。
HP見たが、やはりここは大きい、地方では別格だね。
まさか大きな事務所にメス入るとはなー。
今までは大きな事務所には、なんだかんだで懲戒のメスが入らなかったわけだが。
暗黙の了解だったのにね。

障害年金の爺さんは失格だろ
こっちも芋づる式に社労士出てくるかもしれないな

地元の方はいませんか？
懲戒処分が下りる前に噂はかなり地元支部会や県会では
広まっていると思われ

>>75
ないだろ、連合会の処分だから出るまで会にこないと思うぞ
せいぜい県会の上層部だけの内密だろう

まあこんなけ大きいと親族に有資格者はいるから
１年間はそいつ印鑑使ってしのいでいくんじゃない

>>76
そうだね
ここには上層部の人はいないだろうし

今のところ、今年一番の衝撃懲戒事件だな
札幌の懲役8年は食えないから手を出したわけだが
今回の事務所は地方の大手だからな
こええわ

>>75
懲戒処分は意外と県会でも内密に進んでるから、役員でも知らなかった人多いんだよ。
俺の県会でも役員で知ってた人は本当に会長とかごく一部で、連合会の役員クラスだけだよ。
地元の支部長でも知らなくて、懲戒処分って当事者以外は本当にいきなり発表されるんだわ。
他の人間には事前に分からないもんだよ。
ましてやこんな大きい事務所であれば、影響も甚大だからかなり水面下のはず。

でかくても社労士業は経営が厳しいからしたのだろ
中小企業がやばいからでかいと一気に来るからな

損保や生保の代理店業務も手広くやってたからな
こちらのほうの収入も結構あると思う
それでも1年間は厳しいな
納豆級の事案じゃないと納得できないだろ

ランクインするのか

前スレで話題になってた日大商学部出身のやり手だったんだがな、この人
ここまで大きな事務所にしたんだから経営手腕は良かったんだろう
懲戒事案が分からないので、何をやったんだろうか・・・

みんな、くわちゃん忘れている
ただの嘘つきニートはどうでもいいか

本当だ
新潟でまた1年間の業務停止処分だな
官報で確認した
納豆と同じクラスの懲戒事由じゃないと整合性取れないだろ

>>84
中安金の教育訓練か何かで企業と口裏あわせて添付資料偽造したのかな
大規模な事務所であれば、そのくらいしか思いつかないなんだけど

これで納豆にも新規の引き合いが増えるのかな?

おれ東京だけど、新潟で開業するかな

>>87
助成金絡みなのか？
いずれにしても大手事務所の懲戒事例は全然ないので衝撃度MAXですね

自身が顧客にコンプライアンスを説いていて
こうなったら今後の対応がやりにくくなるだろうな

会員名簿だと身内が1人登録しているから、ここに事業承継することになるんだろうね。
代表者とか、さすがにHPは変更しないといけないだろうな。
事務所自体の懲戒処分じゃなくて良かったな。
もし事務所だとモロ経営に打撃来ちゃうからな。

来月の連合会HPに処分理由載ると思うよ。
拝見しときますわ。

中小企業診断士よりは格上の資格なのは認めてやる。。。

懲戒考えたら、法人化しないほうが良いのかね

>>94
法人自体に懲戒処分があったら最後だからな・・・
そこに勤務していた連中も会への照会で在籍歴がばれちまうし・・・
司法書士法人なんかではよく悲劇がある

社会保険労務士法人の社員に対しての懲戒はあるが
社会保険労務士法人自体に対する懲戒は未だに事例ないね

法律隣接職のコンプライアンス違反は信用ガタ落ちだからなー
ここはもうダメかも。
少なくとも今までの顧客の大半は失う。

大手も食えないのか
社労士も犯罪者が増えて行書なみになっているな

ＨＰ見ると社会保険労務士事務所のほうは身内に代表者変更してたな
懲戒処分喰らったほうは付属の給与計算とかやってる株式会社の代表になったまんまだけど
大手でも零細でも懲戒処分喰らうとやっぱり大変だな
それでも零細みたいに即廃業とかにはならないからマシだが

>>47
ロータリークラブ入ってるほどの地元名士でも懲戒処分は避けられないのか？
大手事務所にも懲戒処分が下る時代になったか・・・。
まあそんだけ綱紀粛正が厳しくなるのはいいことだけど。

P●Rの連中も浄化しないかな
品位下げまくっているわけだし

>>101
同感
特にプ口蝉のやつらからは社労士としての品格や矜持が感じられない

結局、稼げるなら危ない橋を渡る必要はないんだよね。
この業界も行政書士とだんだん似てきたよ・・・

一般経営者は官報、厚労省のＨＰの細かいところは見ない、
身内が業務を続ける、１年たったらほとぼりが醒める
あんまり打撃を受けることはないんじゃない

>>104
そのうち、厚生労働省のここに掲載されるよ
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/shahorou-tyoukai/index.html
連合会のこっちにもな
http://www.shakaihokenroumushi.jp/general-person/known-profit/index09.html

納豆でもなにごともなかったかのように業務を続けられる
大規模事務所だと代わりはいくらでもいるわけだから、痛くもないんじゃない

同業者の違法行為を指摘したら懸賞金が得られる仕組みを導入したら浄化が進むな。
懸賞金ラッシュになるかも知れないｗｗｗ

社労士を副業でやってる人は、別に懲戒受けてもあんまり痛くないんじゃない

懲戒が厳しくなって、ブラック事業者とその犬が消えるのは良いこと
不正をやってくれる社労士が良い社労士では情けない
どんどん懲戒やって欲しい

懲戒覚悟でやってくれる社労士は融通の効く社労士として客の受けはいいよ

客の受けは良くても裁判官は厳しいよ

こんだけのメッセージがあれば
懲戒回避するようになるだろ

クワみたいに経歴詐称でひよこ食っても懲戒されないなら
ひよこ食ったほうがいいかも

テンプレに、卵、ひよ子、行書コンプ禁止入れろよ

行書コンプ？(笑)

労働者派遣会社に支払う労働者派遣料って
消費税かかるのか？雑給って課税対象外だったような

派遣会社に払うから外注費で処理
当然、課税仕入だよ

さいたまの懲戒はどうなったの？
社労士とハローワーク職員が作った「失業保険」情報サイト
http://hoken-11.com/

まだあるから注意もしていないのかよ

＞＞118
これは厚生労働省の事務組合潰しだよ。
事務組合持ってる社会保険労務士は注意しな！

そういや今年度になってから社労士の事務組合が埼玉県でまた認可されてたな
一時期認可はされなくなったが
またまた認可するようになったねえ
要件がちゃんと充足されていれば認可するようになったな

事務組合持ってる社会保険労務士の
事務所は夕方暗くなるころには電気消えているよ！
相当びくびくしてるよ

報奨金が出る事務組合ではないと思う

>>122
報奨金が出ない事務組合なんてあるのか？

一人親方とかの事務組合は報奨金がないらしい

報奨金出ない事務組合なんてお荷物なだけでしょ

>>124
え、マジ？
埼玉で新しく出来たのは一人親方専門の事務組合だったぞ
そういうことなのか・・・報奨金出ないのか
行政書士兼業の人だったから建設業許可とか出来るんで事務組合の認可はいい仕事だと思うが
報奨金ないとは知らなかった

ほほう、一人親方は報奨金ないのか。
一人親方オンリーの事務組合は、全国的にも認可が毎年されていたが・・・そういうことか。
報奨金支給の事務組合は、やはり今まで通り認可されてないってことか。

>>118の事務組合は埼玉ＳＲだから潰しようがないだろ・・・ｗ

よく見たら、>>118の事務組合って中企団にも加入しているじゃん
SRと両方加入しているメリットってあるのか？
両方加入の人が首都圏だといるんだな

この社労士が事務組合のメリットは報奨金って
ブログで書いてるよ
http://syaroushicoach.livedoor.biz/archives/50452135.html

金があれば両方入るかもな
行政書士兼業者には事務組合は助かる
現場で加入してなかったら建設関係アウトだもんね

ところがソフトはそうはいかんよな
両方の会社のソフトを使っている人はいないだろう
社労士だったら社労夢といいたいところだが・・・
セルズのほうが安くて使いやすいからこれ一択だな
事務組合入る前にまずはセルズの金払えるようになったほうが絶対にいいぞ

SRの事務組合報奨金って誰が貰ってるの？

>>130
この人は事務組合を持ってないし
どこの事務組合にも加入していないから話にならん

>>132
SRの会員全員に還元

>>132
会員の社労士に平等配当

俺の所属している某会では新規建設事業なんかで両方の保険加入させると1件5000円ほどくれる
だから行政書士兼業者で自前の事務組合持ってない人はSRに加入している
自前の事務組合持っていればもっと美味いが・・・無理やがな

還元してない。

>>137
SRで還元してないところないよ
会報で年度事業報告見てみな

>>136
安いなｗ
俺のところは9500円くらいだぞ、両方は
片務成立が4500円くらい
ケチなところだな

うちのSRは交通費も1回1000円出してくれますがな
SRは事務組持ってない零細事務所には助かるよん

結局事務組合持ちの社労士って得体の
しれない国家資格者という意味で厚生労働省が潰しに
かかってるのかも
わけわからないよやつらは

P○Rに加盟しても事務組合はない
そんだけハードル高い
素直にSR加入が吉だね

まとめ乙

http://sr-ta3.blogspot.com/2011/09/blog-post_23.html

SRの事務組合にすすめるより業界の組合にしたほうがいい

>>118

虎の子のブログ閉鎖したんだから、勘弁してやれや。

建設業は建設組合に入ってるよ
うちは厚生年金のみ受託

土建とか入ってるね

名古屋のあすなろってところに相談したらものすごい失礼な対応された。
社労士ってなんなん？？

もう二度と行くことはないだろう

１か月や１年の変形労働時間制の導入って、業務ソフト使えば楽勝？

>>148
金は持っていったのかい
金にならないことは社労士誰でも失礼な対応をするよ

>>150
勿論、持っていったよ
相談料として30万円ほどだが
就業規則の相談だけで、30万なら十分じゃね？

>>151
ネタかよ
30万払って就業規則作らせる会社も珍しいのに

助成金多く扱っている事務組合持ちの社労士が
厚生労働省に狙われていそう

>>152
ネタでないよ
就業規則作成は30万どころで済まないから諦めた
普通は30万払えば就業規則を頼めるのかorz

専門書籍買って合わないところを変えていけば誰でもできる
社労士に作らせるよりマシ

>>155
当初そうしていたが、色々と複雑になって
正直手が負えなくなったんで相談した訳さ
毎回全面改訂なら楽でいいんだろうがw

>>154

釣りやめろってｗ

あるＨＰだが、一番下の人に注目ｗ
社労士倶楽部
ttp://www.sinet.co.jp/syarousiclub/

>>156
仕事ないからって釣りすんな

事務組合持つメリットは報奨金以外ないだろ。
逆にいえばそれがほしいから

え？
就業規則たった三十万でつくってんの？
馬鹿じゃなきゃそんな値段でリスク負えないだろ

ニートシャロウが釣りしている

>>161
普通は最低50万〜だよな。

>>161
つ100万が最低ライン

ひよこの夢　ﾜﾛｽ

うちは20万が最低ラインだな
30万で作るのも人数が少なければアリだと思う
逆に人数で300人超とか大きい会社であれば就業規則だけで150万・納品8ヶ月とかもあった

従業員数10人くらいのところなら30万は普通じゃないか
あす○ろクラスになると確かに50万くらいが最低ラインかもしれんね

食えてますか

２０万で退職金までつくってんの？
育児介護も？
もしそうなら安すぎだろ

>>168
まあ大枠作ってからやってるよ
小さいところであれば最低20万〜でやってる
手間が意外とかかるから20万ってのは安いとは思ったが
俺の近所で5万で作成しているダンピング事務所が5件もあるんで
実際にどんだけ作成しているのかは知らんけど
ヒヤリングしながら一から作成しているんで雛形コピペしてない
その会社に合ったもの作成しているから20万が最低ライン
5万のところはたぶんコピペだと思うけど報酬面では争ったら絶対負ける

だから↑のあす○ろクラスの法人に頼んだ人は釣りだろうと釣りじゃなかろうと
ある程度の人数いるなら30万じゃ作成してくれないと思うよ
30万って俺みたいな零細事務所の就業規則作成報酬だもん
あす○ろは別格の大手事務所だから会社規模によっては30万じゃ無理だと思う

よく嫁

相談料として30万だぞｗ

>>171
だから相談料として30万って大手事務所じゃ普通でしょ？
就業規則作成で80万とか100万で相談から繋げれば前金で処理する
相談だけで依頼しないなら30万の相談料
普通の世界だよ大手事務所では
俺みたいに相談だけなら1時間21000円というのは零細事務所の相談料でしょう
ひどいとこだと1時間10500円とかの事務所もあるしね

ニート君たち、夢ばかり言っていないで仕事しろ

>>169
５万とかコピペだな
雛型の販売料みたいなもん
正直、そのくらいの価格帯なら、就業規則のCD-ROMを買ってきて自分でやっても変わらないくらい価値がない

>>174
だけど結構そのパターン多いよ
俺の事務所で就業規則作成する時も前に同業者が作成したものを持ってくる人が多い
それじゃあ各依頼人に合った就業規則じゃないから不備あるのは当たり前でしょう
びっくりするのはその格安事務所のどれかで作成した依頼人ばっかりが俺の事務所に来る
俺のところで会社設立して就業規則作成すると報酬だけで50万以上になるから
誰も最初は俺のところに来ないんだよ
格安なのは日本法令の就業規則ソフトで自前作成するのと変わらないはず
零細事務所の俺でさえ20万は最低報酬でもらわないと仕事として継続不可

正直顧問先で20万はきつい
顧問先以外では15万〜20万かな

>>176
俺は顧問先でも20万が最低だよ
15万〜20万まで落としてしまうとその評判がそこらじゅうに伝播して二度と20万に戻れなくなる
格安就業規則作成地域に住んでいるんでダンピング合戦に巻き込まれるとたぶん真っ先に俺が死んじゃうと思う
最低20万は維持して別の仕事メインでやってます
だから就業規則作成自体は年10本くらいしかやってない

相談料に関しては、作成依頼を結局しなけりゃ30万取られても仕方ないんじゃない？
相談料のみで100万とかの事務所もあるわけだし。
就業規則の作成をきちんと依頼すればいいのに、お金渋って依頼しなかったんだからしょうがないと思う。
就業規則の作成もインプラントや矯正みたいに自由価格なんだから、
相談料30万しか払えないなら相談料30万+αで50万くらいの事務所を探すべきだろう。
大手の就業規則は勉強になるくらいきちんとしているものが多いから、相談料だけで30万でも正当報酬だと思うね。

>>177
そうなんだ。
周囲の社労士と就業規則の報酬について語ったことが無いので知らないことが多い

行政書士や司法書士は格安なのを知っているが
問題が起こったというその就業規則を見て失礼ながら笑ってしまったことがあった

労基法すらまともに勉強していない人は作るべきではないと強く思った
反面、自分が知識の最低基準保証になる資格する得てない分野に軽々しく出るべきではない自戒となったが

>>179　訂正
反面、自分が知識の最低基準保証になる資格すら得てない分野に軽々しく出るべきではない自戒となったが

>>179
実は5件のうち社会保険労務士は1件だけ
残りの4件は税理士事務所だよ
5万だからたぶん違法に作成していると思う
社会保険労務士が勤務にいないし外注すると5万じゃやっていけないはず
税理士事務所が違法に作成して顧問先を獲得していると思われる
1件だけ同じ5万でやってる社会保険労務士事務所は今年開業した30代前半の事務所
たぶん内部事情分からず近所の価格帯に合わせたと思う
ダンピング合戦で一番最初にやられてしまう事務所のはず

ダンピングは、巻き込まれたら本当に最後だもんな
ガチで殴り合いしながら、市場全体が一気に縮小して共倒れになっていく
一度ダンピングで下げた事務所は二度と戻せなくなる、客が来なくなるんで
いつの間にやら会社設立0円なんて事務所も現れたもんな〜

>>181
まじで？
おいおいだなー
その税理士事務所、晒してくれよ

就業規則の作成って税理士付随業務なの

>>184
自分たちの価値を落としている事に気付かないところが不思議

「税理士事務所　就業規則　報酬」で検索した2位

.〜助成金の申請報酬は完全成功報酬です〜
助成金申請手続の代行報酬は受給額の10％です（消費税別）。
ただし、税務顧問契約が必要になります。
また助成金請求申請当たり就業規則の作成が必要な場合、
就業規則作成報酬料金５万２５００円が別途必要となります。

>>183
晒したら俺がどこの支部の人間が一発でばれてしまうからさすがにね
ただちょっとネット検索しただけで就業規則作成3万とか4万とかの税理士事務所が全国各地で引っかかる
やはりこの手のダンピングで違法な税理士事務所は全国各地にあるよ
一応「社会保険労務士と提携」と書いてあるけど外注で3万や4万で引き受けるところはないと思うが
たぶん市販ソフトで作成したその場繋ぎの就業規則コピペだと思う

>>178
>相談料のみで100万とかの事務所もあるわけだし。

どこだよｗ

助成金、就業規則は税理士付随業務なの

>>188
都内の某大手事務所。

>>187
そりゃそうか(笑)
しかし、そういう税理士事務所は取り締まった方がいいな
ホント悪質だわ

よくある価格の話
低価格の品
中価格の品
高価格の品

低価格と高価格の品の差はかなりあるが
そこそこの中価格の品と高価格の品では飛びぬけての差はない
だが、高価格の品を求める人は必ずいる
少数の高価格の品を求める人の数を得るにはパイが大きい市場が必要

さて、自分の事務所はどうしようという問題

税理士事務所の違法さは本当になんとかして欲しいね
だけど政治力の差なのだろうか
税理士事務所を社会保険労務士法違反で取り締まることが全然ないよね
事実上無法地帯だったりする

税理士を取り締まる方法は？

>>194
ないからこういう状況になってくる
困ってます

連合会も頼りにならないか

連合会と税理士会との覚書締結内容を見てがっかりしなかった？
社労士がなんら得るものが無かったと思うが

>>197
そんな9年前はまだ受験生だったから知らんて

>>190
なわけない
相談で100万？ぼったくりもいいところだろ

元会長は会内だと強気なんだけどな
覚書締結時に相当威圧されたのかね

>>199
俺も開業前だが
当時２ちゃんで祭りだったような気がする

>>199
どこが？
普通に無資格コンサル事務所が1時間250万でやってるところもあるのに

>>200
誤爆　>>198ね

>>203
覚書締結したところで附随業務として税理士のほうが強いのは当たり前
もっとも就業規則作成が税金の附随業務としてなるわけがないｗ

懐かしの平成14年

結局意味なかったわけだが

勉強不足であれだが
そもそも租税確定のための付随業務とはなんぞ？
租税確定のためなら、損金確定のために損害賠償の示談行為しても良いのか
それしたら弁護士法違反だろ
それと同レベルと思う方がやはり馬鹿なのか

登録免許「税」の確定のための法務局での登記業務は？
ありえんだろ
それがＯＫなんて

馬鹿ですみません

>>206
1号業務と2号業務だけだよ
作成自由
提出代行は不可

そもそも社労士法との制限範囲の話であって
弁護士法や司法書士法に関しては何も税理士はできない

>>208
その作成自由というのがわからなくて
税理士がＯＫなら、誰でもＯＫ？

弁護士→有償独占 無料なら法学部の学生が相談しても平気
税理士→無償独占 無料だろうと無資格が行うと税理士法違反 だが見つからなければお咎めなし

>>210
税理士だけ
社労士法27条の制定過程で税理士は附随業務やっていいとなってしまったの

>>202
アホだろ
１時間250万ってどこだよ

馬鹿のたわごとに付き合ってもらってサンクス

別段の定めとなる大元の税理士法が

税理士法第二条第二項
税理士は、前項に規定する業務（以下「税理士業務」という。）のほか、
税理士の名称を用いて、他人の求めに応じ、税理士業務に付随して、
財務書類の作成、会計帳簿の記帳の代行その他財務に関する事務を業として行うことができる。ただし、他の法律においてその事務を業として行うことが制限されている事項については、この限りでない。

となっているが、この中に１号２号業務が含まれると思わないのだが
他に規定がある？

今年受験して、ほぼ受かってる者ですが、
プロゼミ行けば、食える業務を教えてもらえるのでしょうか？

>>214
それが社労士制度発足以来何を示しているのか分からなかった
そのため税理士法人が法改正で設置可能になった時に税理士法人も同じように附随業務やらせてくれと
国税庁が厚生労働省に申し入れてきた
そこで税理士・国税庁・社労士・厚生労働省で5回に渡って内容を確定させた
結論として税理士は1号業務・2号業務は自由にできるが社労士の年末調整は違法という結果になっただけ

>>214
社会保険労務士法施行令 第二条 （業務の制限の解除）

>>216
>>217
大変サンクス
了解です
税理士法第二条第１項その他政令で定めるものですね

９年前にそういうことがあったのか
そりゃ、いいわけだ

社会保険労務士法
（業務の制限）第27条　
社会保険労務士でない者は、他人の求めに応じ報酬を得て、第２条第１項第１号から第２号までに
掲げる事務を業として行つてはならない。
ただし、他の法律に別段の定めがある場合及び政令で定める業務に付随して行う場合は、この限りでない。

社会保険労務士法施行令
（業務の制限の解除）
第2条　法第27条ただし書の政令で定める業務は、次に掲げる業務とする。
　一　公認会計士、会計士補又は外国公認会計士が行う公認会計士法（昭和二十三年法律第百三号）
第二条第二項に規定する業務
　二　税理士が行う税理士法（昭和二十六年法律第二百三十七号）第二条第一項に規定する業務

>>218
当然当時の連合会は年末調整できなくなることに強硬に反対したんだぞ
前の連合会会長の時に
けど当時のADR代理権問題で自民党と税理士の政治力が絶大で最終的には屈服したんだよ
社労士の年末調整は税理士法違反になったのだ

憲法２５条生存権の規定により社労士の年末調整は保証されている

給与計算は税理士がやるのが順当ってことか

給与計算は死活問題だよ

金にならないから税理士がやりたがらない
年末調整を、税理士法違反してまでやってくれて
ありがとう社労士先生

できれば給与計算やりたくない

>>191
連合会は、なぜ行動しないんだろう？

>>226
年末調整がネックになってる気がする

>>225
仕事選んでたら食えないだろが

税理士会が検討していたが全く進展無し。
これって脅しだろ。

http://www.tabisland.ne.jp/news/news1.nsf/2a03c8904e6f853f492564990021bb43/8221b32b6972b2b149257601008329fb?OpenDocument

就業規則で食えるのじゃなかったの？

http://www.tatsumi-sr.net/profile/index.html
最近の開業者、こんな経歴の人多くないか？
仕事来るのかね

小樽商科大卒業

三流大学卒業の人と違うんです！！

国立大まで出て社労士って変わってるね

は？問題はそこか？ｗ
士業は就職するんじゃないから、職務経歴書みたいの書くなよ。
しかもみっともない内容じゃ話にならね。

国立大学出て社労士ではもったいないわ

>>234
まともな会社の顧問になると専門職に経歴を提出させる企業あるよ
どこの馬の骨かわからない人顧問では問題あるからな

>>233
ずっと派遣は国立出てもだめだよ
しかも40半ばってバブル世代だし

いろいろ夢を追ってきたが社労士で妥協したって感じ

>>236
言われて出す分にはいいと思う
ネットで出す必要はないと言ってる

ちなみに、相手企業は実績が知りたいのであって、
まったく関係ない分野の実績をつらつら書いてもなんの意味もない
むしろこういうのは減点
面接してるといるんだよね
聞いてもないことをアピールしてくるのが

くわちゃんみたいな売れないバンドで経歴なしで嘘の経歴を書くのと
関係ない経歴を正直に書くのどっちがいいの？

みのるんは税理士挫折したって正直に書いてる

>>242
一言も書いてないが？
結論としてわかるだけだね
法務博士のようにｗ

みのる先生略歴
簿記学校税理士コース３年間受講
社会保険労務士（国家資格）独学１回合格

顧問契約に経歴は重要な判断要素になるから
騙して顧問契約してばれて損害賠償されたらおわり

責任賠償保険も出ないだろ

フリーター、派遣社員しか経歴がない俺はどう書けばいい

税理士って国家資格？って聞く社長多いって
ことは無試験の奴らが多い

社会保険労務士として仕事するわけで
プロである以上それを認めないなら
仕事受ける必要なし

多分税理士資格って国家資格と
思ってないやつ以外と多いかもしれん
アメリカでは税理士資格なくてもできるし

>>246
マジレスするとホムペに書かなきゃいいだろ？
この業界に１０年以上いるが出身大学すら１回しか聞かれたことない
ただし当然、聞かれたら嘘はいかんね

>>250
零細相手ならそうだろうな
人事あるところはそうはいかない

確かに出身大学聞かれたことはない
社会保険労務士資格持ってんの？
大学どこ？って会話普通はないわ

何度思い出しても出身大学聞かれたことはない。

社会保険労務士持っているの?
じゃなくて
社会保険労務士って何？だろ

>>235
小樽商大レベルでもったいないはないだろう
東京工業大出て世界のトヨ○自動車に１０年以上勤めて社労士に
なってる人もいるんだから・・・

>>255
それ言うと企業で使えない人が社労士になったと
言ってるようなものだろ

社会保険労務士は社会保険ってついているから
給与計算や保険関連の事務手続きの資格って
言えばいいだけ
これでほぼ納得してくれる。
社労士って何ってなることはある

もし本当に社労士なら「馬鹿」なんて書いてしまう時点で
社労士失格。

もういちど書きます、
社労士失格。

税法上社会保険は労働保険、社会保険含むから
社会保険の説明は労働保険、社会保険であっている

職歴は元社会保険庁職員以外、あまり関係ないだろ。

そもそも士業自体が
専業主婦かニート、人生の没落者が行う業なのに。

>>258
スレに誰も書いていないけど興奮するなよ

オイオイ、ちょっと来ない間にまたゼイベテのネガキャンばかりになってやがる
マジレスすると、ゼイリ業界にも色々な人種いるだろ

�@決算まともに組めないじじばばOB→お客に怒られ、レベル低いと呆れられある意味可哀想

�Aゼイベテや無能シャロウを雇用する会計事務所代表→業際違反開き直りでしか活路見いだせず

�B優秀で人としてもよく出来た開業税理士→相手が有能であれば、対等なビジネスパートナーとして見る


�Aは考えるだけ無駄、いかに�Bといい繋がりが持てるかだと思うが
当然だが、�Bはこんなゴミスレには来ない（笑）

マジレスすると
経歴、出身大学を一度も聞かないのは
ただの外注としか見ていないかかもしれない
一度はあるはず

ねえねえ、ちょっと質問

多く稼いでるほうが偉いんだったら、ゼイリやシャロウごときより
ホストや風俗嬢のほうが上だと思うんだけど、どうなのかな?

>>238
夢にしては何したいのかわからない
最後は社労士という落ち？

>>229
冷静に考えて、年末調整事務を社労士がやるのは確かにおかしいんだよな。
税金業務の一環と捉えるほうが素直で自然だろう。

ただ現実問題として、顧問先の年末調整事務を顧問税理士がやってくれないのも事実。
顧問税理士は正当な事由がないのに年末調整事務を拒否しないで欲しいね。
「業務の輻輳」を理由にすれば正当な事由ではあるけど、
年末調整シーズンはみんな忙しいんだから、拒否しないで欲しいね。

年末調整で追加料金は取れないからな
税理士は手間がかかって面倒な割には金にならないから年末調整をやりたがらない
だったら社労士さんどうぞってなるが社労士からすれば税理士法違反のことをタダでやらなきゃならない理不尽さ
税理士には年末調整拒否権を行使したら罰則とかにしてほしいわ

給与計算ソフトには年末調整機能付いているところがあるだろ？
アウトソーシング会社は勝手に年末調整やっている
社労士だけは税理士との覚書があるから違法になる
だったら税理士がきちんと年末調整やれと・・・
リアルな世界では税理士が年末調整を断っているからこういう問題が起きている

http://d.hatena.ne.jp/kurikyon/20110924/1316819002

就業規則に関して、こんなことを言ってる無資格人事コンサルがいるのか？
信じられんな
依頼者の就業規則を社名伏せたとしても見せられるわけねえだろうが
どこのメルマガだ？

社労士は税理士法で年末調整できませんと社労士会でＰＲしてもらおうぜ

そのPRは是非ともしてもらいたいね。
年末調整なんぞ税理士がきちんとやれば問題ないはずだろうが。
税理士が金にならないで断るからみんな困ってるんだろ。
社労士が違法にやれば最悪こちらは逮捕だからな。

ＨＰにわざわざ違法な年末調整業務揚げてる社労士も懲戒してほしい

>>272

所沢の美人を標榜しているおばちゃん社労は、

書籍の中で年末調整も社労の重要な業務と謳っているようだが・・・

どうなの？

現実年末調整は社労士の死活問題だから
その件で社労士会は憲法の生存権を主張しているよ

年末調整がどうのこうのって、お前らどんだけレベル低いんだよ

食えないシャロウかゼイベテ工作員なのがバレバレじゃねえか

食えてる本職はもっと他にやることあるからww

年末調整と業際問題について、税理士会と社労士会それぞれの見解が
出てるよ、これが現状らしい

http://www.youtube.com/watch?v=AXfPO1xHs-0

てゆうかこのスレに食えてる本職なんているのか
妄想で食ってる奴はいるみたいだけど

【緊急速報】
国家資格　特定社会保険労務士に一部制限付きで労働審判代理権付与が決定

http://www.youtube.com/watch?v=BB7xZdlyv50

行政書士と憲法問題　8:30過ぎからの展開は神レベル

http://www.youtube.com/watch?v=Y5cz_XTZbOY

食えてますか

>>273
所沢のおばさん、フェイスブックで恋愛録書いて失笑だから
見てきな
ひよこをおびき出しているよ

平成14年の覚書までは年末調整は社労士の超重要業務だった

今はやれば手間がかかるくせに違法になったから誰もやらんよ
所沢の話も9年前の内容だろう

人生負け組のゼイベテは必見！
2ちゃんでネガキャンしてる暇あったら、ちょっとはこれみて勉強しろ

http://www.youtube.com/watch?v=4GHyBmUiwdE&feature=related

>>281

あのおばさん、アメブロやってたときも寒い恋愛話ばっかり
ブログ見て背筋がゾクっとしたのは後にも先にもこの人のだけたった

今はフェイスブックで同じことやってるんだ
よく考えたら、こんなのに雇われてる人もいるんだよね（苦笑）

社労士は誰も年末調整をやらない

覚書自体は法的効果を持たないわけで、本当に一度、どっかで裁判やってくんねえかなー
年末調整やればこっちは違法なのに、あっちは顧問契約さえ結べば1号2号をいくらでもすることができる
覚書の法的効力を裁判で司法判断してもらいたい

社労士側は生存権を主張する

給与計算やっている社労士が年末調整するのは構わないが、
源泉徴収票の作成や法定調書の作成はさすがに社労士には出来ない
これが覚書の中身だ

現実問題として、給与計算の一環として年末調整の事務処理は社労士が行うけど、
社労士には源泉徴収票の作成や法定調書の作成はできないんでお宅の会社がやってください〜
なんて事務所はないと思うぞｗ

だから社労士が平成14年以降、年末調整をやるのは現実的ではないだろう
明らかに違法覚悟で源泉徴収票の作成や法定調書の作成までやっているのであれば、
さっさと通報したほうがよい

そもそも所得税法の専門家としての能力担保がないのに（社労士が）年末調整はおかしい。
もちろん、労働法・社会保険各法の専門家としての能力担保がないのに（税理士が）届出や就業規則もおかしい。

裁判長｢それぞれの主張の法的根拠を述べて下さい｣
税理士側弁護士｢社労士法２７条但し書です｣
社労士側弁護士｢憲法２５条生存権です｣

アワレ負け組ゼーリとその奴隷ゼイベテ


契約解除に怯え、手続きの無料サービスを強要されても断ることできず

値引きの要請を違法な業務侵害でなんとか回避

そのストレスを2ちゃんの社労士スレで憂さ晴らし


すごい負け組臭のするスレww

社労士法２７条但し書があるのなぜ違法になるの

付随業務を逸脱するからです

税理士業務に付随して行う社労士業務は合法ですよ

>>284
事務所のフェイスブックのページもさむくておばさん勘違いしていると思うよ
どうでもいいけどな
社労士法人の相方も大変だろうな

４０過ぎるとムラムラすんだよ、女性は。

それでもオマイラより客ついてるんだから許してやれやｗ

自分が食えないからって僻むなよ

税理士って国家資格？って聞く社長いっぱいいるだろ

税理士って国家資格？
これマジで社長や工場の従業員に言われて
困ったよ

お前らはいちいち税理士をネタにしないと話が進まんのかｗ

仕事もスレ進行も税理士先生が頼りなんですよ。

>>297
ババア、降臨

税理士になりたかったな

税理士知らなきゃ社労士なんてもっと知らんわなｗ

所沢のおばさん、著書で顧客獲得のために女の武器を使った？旨の記述がありました。

これってどうなんでしょうか？

　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　＼　　　　 :::::／
　　　　　　　│　　　:::│
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　　　　　　　│　　　:::│
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　　その件に関しましては
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　弁護士、税理士といった専門家の方々で構成される・・・
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ　
　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　:::|　　しゃかいほけんろうむしって何ですか？　　
　 │　　　　　I　　　　I　:::::: 　 ::::::|
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　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　::::::::/
　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　:::::／
　　　　　　＿＿＿＿＿__

>>306
そういや、この総理の時代はそんなことマジで言ってたな
ひでえよ

該当者不明の年金記録５０００万件の調査について
「１年以内にすべての記録と突合する」と表明。
さらに、被害者の年金記録の復活について、
弁護士や税理士からなる第三者機関で検討することを説明した。

社労士、省かれたしな

あいつは本当に首相辞めて良かったわ
社会保険労務士を知らないとかマジでふざけすぎ
今は与党議員に社会保険労務士がいるからマシだよ
松下政経塾出身の社労士も多いしな

しかし今の与党の最大の支持団体は社労士の敵連合だ

今しかないのに駄目駄目だろ
政経塾出身の社労士１人だけだよ
他いるか？

厚生労働大臣が社労士連合会へ挨拶にきたらしいけど、
はじめてなんでしょ？
なんか変化あるのかな？

>>311
政経塾出身の社労士数人いるぞ。
国会議員は1人だけだな。

>>310
そういや特定社会保険労務士制度を廃止するように言ってたな

前の細川さんは良かったな・・・。
弁護士でありながらADRや年金始め社労士制度に理解ある人だった。
定評あったのにね。

特定社労士制度
実際機能してないし廃止してもいいのでは
そうすれば、登録料が返ってくる

おまえ登録してねー無資格だろ

>>316
何気に機能していない・・・というか、制度発足以前よりひどくなったな
以前は社労士であればだれでもあっせん出来たものを・・・

所沢のおばさんは特定ではないだろ
でも労働トラブル得意といってるけど
なぜとらない？

>>319
特定制度発足以前は労働トラブルは誰でもできた
だから得意なはずだ
発足以後は代表社員は無理だがもう一人の社員が特定だから彼がやってくれる
労働相談アドバイスは特定なくても代表社員が出来る
なぜ取らないのかは・・・制度に対する憤りではないか？
ひでえ制度だよ特定は

>>319
でも今とらなければ出来ないなら仕事にならないだろ
手続きばっかりかもしれないのはあるぞ
そんなトラブルやってきたらネットに恋愛録なんて書けないよ
火種つくるもとだし

とらないんじゃなくて、とれないんだろ
プライドが邪魔して

忙しくて講習にいけないだけだよ
役に立たない、時間の無駄

本人か？
講習まで出て落ちたら恥だしな(笑)

講習出た人間の40%は落ちているから恥じゃないだろ
ましてやまともに稼いでいる開業者は勉強時間取れないからかなり落ちているのも事実
合格者の多くが開業しても暇な連中やその他だったりする

俺去年落ちたよ（泣）

同じグループで開業準備中の60代実務未経験おじいさんは
コツコツ勉強していたから受かった

>>326
現実そうだよ。
合格者の多くが開店休業中の人ばかりだから。
それでも5人に2人は落ちている。
ましてや所沢みたいにバリバリの現役はかなり大変だろう。
実際に特定制度以前から現役バリバリの人は有名な人でも特定じゃない人多いよ。
落ちても気にすることはない。

お前らさ、付随業務ってどんな感じでまわしてんの?

うち大手でグループに社労士法人あるから全部そっち流してるけど、
カスみたいな零細事務所だと、お客に対しては

「提出は会社さんにやってもらってるんですよ、本当にすみません」
「ここまで手広くサービスしてるから、値引きは勘弁してもらえませんか」

こんな感じで値引き回避の小ネタにしてるだけでしょ?
よけいな手間かけて無料サービスしてるだけなのにこのスレでは偉そうだな（笑）

>>328
さすがゼイベテ
読み辛い文章ですなー！

マジでゼイベテやばいな
こんなに読みにくい日本語初めてだわ

>>327
レベル低すぎ
つうか本人降臨？
実務やってれば倫理くらいでそうは落ちない

お前ら、税って使わずに50レスくらいは回せよｗ

倫理（笑）

お前らのいうゼイベテだけど、社労士に沢山しごとまわしてるぞ
うちのグループで全部仕事まわすから、個人の社労士事務所は消えていいよ（笑）
なんで存在しているのかいまいちわからん

実務上税理士から仕事貰うこと多いんだから話もでるだろ

税理士からおこぼれをもらうシャロウ→なんとか食っていける

税理士との関わりのないシャロウ→食っていけるはずがない

こんな感じ?

>>334
ゼイベテって辛いんだろ？
何科目受かってんの？

ゼイベテ相手にそれは禁句（笑）

>>336
＞税理士との関わりのないシャロウ→食っていけるはずがない

年金や労使紛争専門の人たちは税理士とかかわりなしで食ってるよ

>>339
それって社労士の中でどのくらいの割合なの?
5パーセント?

社ベテが相当数いるので、他資格のスレではお約束の受験生って話には決してならないｗ

まぁ、誰しも自分が一生懸命やってるものを否定されたら仕方ないか。

割合は知らん

税理士と仕事しないで年金で食ってるのはうちの支部では10人いない
労使紛争専門は2人しかいない
100人ほどの支部でこれだから少ないのは確か

>>342
なんだ、90パーセント近くのシャロウは税理士のおこぼれもらわないと
仕事にならないんだ、一体なんのための資格なんだよ

みのるんは何科目受かったんだろ気になる

ありゃー
ゼイベテ黙っちゃったよ(笑)

税と付き合いのないシャロウはひよこを食べますよー

>>343
そういうこと
ただしゼイベテからおこぼれ貰うことは絶対にないよ
以前うちの事務所に大きな態度取っていた税理士事務所の1科目合格者がいたが
所長の俺が税理士事務所の所長に内情伝えて以後外してもらうように言ったら
翌月そいついなくなってたな
ゼイベテの厳しさ分かったか？

相手が社労士だとつい態度がでかくなるんじゃない

>>340
339の話は開業セミナーで聞いた話だろｗ

実際食えてるのは給料計算に手続き関係をやってる人だよ。

>>348
ましてやうちの事務員は無資格者だからな
相当傲慢な態度だったから苦情多かった
まあゼイベテと言っても4年目みたいだからまだまだ若手みたいだけどな
30代ならもっと謙虚にならんとね

自分の職場を非難して
院免を非難して
社労士を非難して

ゼイベテやめたら？
楽になるよ

断る！
無資格でも一千万もらえる世界なんでね〜

元税理士補助の社労士ですが、今は無資格者でも会計事務所はそんなに待遇がいいのですか？
以前いた事務所は、まるで使い捨ての道具のような扱いだったので(社労士目指すきっかけ)、少しびっくりです。

>>353
都内税理士法人の50人級事務所で税理士4年目の大学同級生の年収が
560万でボーナス込みだよ
32歳ね

無資格者がこれより低いのは言うまでもない
番頭は税理士だから税理士法人に無資格者の番頭はいないよ

合格できない二代目番頭なんかが年収1000万ってのは税理士でも社労士でもあるけど、
それぞれの法人化形態ではさすがに見られなくなったね

社労士で年収１０００万はないな

資格無しでも売上さえ上げることができれば
年収1000万以上もらえる会計事務所はあるって聞いたことがある

社労士事務所でそんなところあるのかな?

懲戒くらった新潟の大手法人なんか、いきすぎた成果主義のために
スタッフが暴走しちゃったのかね?

税理士法人の幹部は、無資格で1000万は今でも全然ありますよ

>>358
社員じゃないのに幹部（笑）

社労士ではありえん金額だ

開業登録したまま税理士法人に就職して幹部めざそうかな

なんだ、ここに常駐してるゼイベテもシャロウベテも、
みんな頑張れば無資格でも成功できるってことじゃん

資格も取れない出世も出来ないじゃ死んだほうがマシだもんね（笑）
ベテさんたち頑張って

社労士で２０００万目指している所沢のおばはんがいるけどあれは？

>>361
最低簿記３級はとっとけ

ゼイベテ専用スレって存在しないの?

みなさん、唯一ここだけが安らげる場所なんだね

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　　　　　オイコラ社労士ィィィ！うちの事務所にきたら、
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ 　　　　　　　　　いじめていじめていじめ抜いたるどおォォォォ|
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

社労士事務所勤務なんか時給900円ぐらいだろｗ
それでも経験つみたいだとｗ
みじめな職業だなｗ

900円？
資格なくてもそれくらいの時給あるだろ
社労士事務所の求人20万以下ばかりだから時給にすると
そんなものか

９００円なら社労士が殺到するよ

インターンと称して報酬なしどころか机代として月３万を徴収する事務所がある位だからな

金出してまで食ってくれというひよこがたくさんいる
業者にとっては笑いが止まらない業界だな

ビジネスを見極める目をもったみのるんが、
必死でひよこ食いに参入する理由がよく分かる

資格は持っていないが、無駄に実務経験のあるゼイベテ

資格は持っているが、実務経験が無いために無駄に終わるシャロウ

この2者の戦いになってきた、さてどっちが勝つのか

正社員／
134,400円〜171,360円
正社員／
161,700円〜161,700円
正社員／
170,000円〜200,000円

ハロワで検索するとこんな社労士事務所の求人こんなのばかり
社保なしでこれでは、食えない業界というのわかるだろうけど

リクナビで検索しても、ろくな求人出てこないね

沖縄の社労士事務所で、従業員に変なダンスを強要するところがあったよ
アップされてる画像を見たら寒気がした、この世の地獄だと思った

やっぱり未経験のまま独立か、ひよこ食い業者のお世話になるしかないのかな、ハァ

会計事務所のパートでもこんなに給与低くないよ

資格取っても時間給にしたら最低賃金スレスレにしかならないのに

なんで社労士なんか目指すんだろうね

お前が何か資格取ってら言えｗ
無資格の部外者どもが何しにでてるんだｗ

社労士時給なら900円でも高すぎる位
一応デスクワークでろくな仕事してないんだから高すぎるくらい

お前よりは存在価値あるけどね

>>373
社保あり手取り20万だったら事務所経費は月29万になってしまう
月29万も払えるほどの事務所は普通ねえだろ
週2日のパートで十分

まあ、勤務社労士の俺でも茄子カットで年収４００割りそうだし
大卒３５歳、元国営の債務超過寸前の運送屋勤務

顧問先を年間10件獲得できない人間を手取り20万で雇うことはないでしょ。
事務員ならパート、営業職なら契約社員で顧問先年間10件ノルマで年収400万。
それが嫌なら特に採用しなくても事務所経営には何ら問題ない。
一番駄目なのが年収400万で採用したのに顧問先すら取れない人間。
そういうのを防ぐためにも、営業できない人間は事務員のパートで十分だと思う。

顧問先をとってくるのは所長の仕事だよ

俺がリクナビで転職した時の社労士事務所は顧問先5件獲得が2ヶ月のノルマだったな
実際に求人内容にも書いてあったし、最終面接でもそれあったから承知のうえで入社したわけだが
勤務社労士として登録もしたけど、仕事は月200件電話して20件はアポ取って3件は最低顧問先とする
こんなのばっかりだったな
書類作成とか顧問先訪問は無資格のパートの人がやってたから男性社員の仕事じゃなかった
男性社員は勤務も無資格もひたすら営業に次ぐ営業
1年半で辞めたよ
給料は総支給額が月26万ちょいだったしノルマ達成でボーナスも3ヶ月分くれたから不満なかったけど
電話アポが1人当たり年間2500件あったからきつすぎた
不動産会社に勤務しているのと変わらんよ

>>384
俺はハロワ経由で同じような環境の事務所に入ったよ。
やはり8ヶ月で辞めた。
毎日3〜5件はアポ取らなきゃいけないなんて、本当にきつかった。
これが社労士事務所の世界なんだと思ったが、営業って大変だと思った。

自分には合わないと思ったから、のんびり個人開業して細々と生きています。
顧問先は今6件しかないけど、売上300万はあるよ。
事務員に営業させている事務所の売上はとんでもない金額行ってるはずだ。
営業フル回転だもん
所長はポルシェだったもんな。

>>384
>>385
リクナビもハロワも、そういう営業系の職員募集のところは毎回募集しているよな
年に何回も見かける
俺も勤務時代は事務所辞めたくて、よく探していたからな
同じ名前の事務所はしょっちゅう募集しているね
開業するのは不安だったけど、今ではさっさと独立して正解だと思ってる

>>385
それはないだろ

社労士業務といっても
1　定型の1、2号手続業務型
2　3号コンサル型
3　労務顧問・個別労働紛争型
4　年金業務型
5　就業規則等特化型
6　生保兼業型
7　他士業兼業型
8　営業事務職員型
といろいろあり、単純には比較できないことがわかる
（ゼイペテとは違う）

8番のように事務職員を営業にして稼がせたら
儲かるかもしれんが本来の士業者としてはふさわしく
ないと感じるけどね

サラリーマンのような高給は取れないが、
自分の出来る範囲で自由な時間も欲しいという
人向けか。
ただ、毎日が自由な時間になっている人もたくさんいるのだろう。

顧問先６件で、売上300万はありえない。
業界常識で１件で５０万はいかないから

1件3万×6件でスポット合わせれば300万以上は普通
だいたい行政協力だけで180万あるわけだし
スポットで100万ないなら廃業したほうがいいでしょ

>>390
ゼイベテ業界では１件で５０万いかないんだなｗ

顧問6件あるのに売上で300万ないってことは絶対にねえだろ？
300万なんて顧問4件で行くレベルだし
どこの業界のこと言ってんだ？
そもそも平均1件50万の世界じゃないだろ
1件は顧問料のみ
1件は各種申請で100万とか平均ない世界だしね

ダンピングも激しいときに月３万取れる先は少ないよ

月3万未満で顧問料設定しているから貧乏なんだよ
ダンピングを自分でしているようなもんだろ

月３万とれるなんて言ってるのは資格学校関係者だな

月３万取れないなら税ベテずっとやってたほうがいいよ

>>393
行政協力でそんだけ稼げるなら開業しようかな

年500万くらいもらってるけど、もう事務所勤務かったるくて

開業したら負け
もう人並みの生活はできない

>>398
行政協力だけで300万は無理
俺の支部は120〜180万くらい
1日4時間くらいで多いと月15日
日給は高いのだと23000円くらい

儲けようと思うなら安い給料で大量の職員を使うしかない。
簡単な仕事や給料計算だけを武器に営業掛けるだけ
勿論、商品力というか売りは「安さ」と「正確」のみ
そういった仕事をしたくないなら自分の売りを作らないと厳しい。

事務員3人以上で正社員月18万〜の募集している事務所
所長は間違いなく年収1000万あるから要注意な

俺はブラック専門だからそれなりの報酬もらってますよ。
行政協力とか馬鹿がやる仕事だろｗｗｗ

社労士が貧しいのはよくわかった

支部で30代の女性が、子供3人子育てしながら片手間で自宅マンションで開業
営業とか一切してないくせに、5年目でも売上450万で悠々自適に事務所維持していやがる
嫌になるなあー

売上450万を羨むなんてｗｗｗ

>>402
顧問１００社くらいだと年収１０００万は所長でも無理

所沢おばさんのメルマガ登録してるんだけど
このサムさどう思う?

まともに見ていられないのは俺だけじゃないはずだが

こんにちは！
　
おとといは、我が家の双子（♀×２）の６歳のお誕生日でした。

　数日前に保育園の先生に
　「あと少しでお誕生日ですね」と言われて真っ青になり、
　急遽、飲み会の予定を変更してもらったという
　なさけないママです。
　
　仕事以外は、ほとんど無頓着の私。
　今まで付き合った人の年齢とかも
　「あの人、３つぐらい年上だったかな〜？いや２つかな？」

　こんな調子なので、フラれまくってきたのも自分でも納得です（涙）
　
　顔は私に（誰にも）似ていないのですが、
　性格が強烈なところは、そっくりです。

　「また○○クンにフラれちゃった〜。
　鼻水たらしていて汚ないから嫌だって」
　と、フラれることを勲章だと思い、自慢するところまでそっくりです。

　年を重ねるごとに、ますますパワーアップしてきました。
　最近もこんなことがありまして…
　
　（続きは編集後記にて…）　

メルマガ登録してるお前もどうかしてる(笑)

社労士のメルマガの内容なんか誰も期待してないし、
いいじゃね。
忙しい経営者はまず読まないだろｗ

このおばさんはこういうのでひきつけるしかないからいいだろ
登録しなければいいだけ
クワみたいに毎日嘘ついてるのもいるからこの連中のこと
信用している人いないから

開業して1年3ヶ月なのですが、未だに顧問先ができません。
営業としては飛び込み、DMをやっています。未経験で開業しました。
皆さんはどういう経験から開業されたのですか？
私は今30歳です。かなり童顔なのがいけないのでしょうか？学生のバイトだと思われたりします。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
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　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　ここにいる開業社労先生みんなが
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　今日のご飯が食べられますように･･･
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

問題はもっと根本にありますよ

問題はあなたでなく社労士って資格に問題があるのです

数字嫌いでは絶対社会保険労務士資格を
活かせない！

本当はみんな社会保険労務士で食える方法を
知りたいのではなく活かす方法を知りたいのだろ？
だったら簿記をやれ！

簿記３級とったら会計事務所にバイト行けますよ

給与計算してなくて顧問結ぶ企業ってありますか？

勤務登録って会計事務所勤務か健康保険組合勤務が
ほとんどだよ

今年も４０００人ぐらい新規で入ってくる。
有資格者が多すぎるわ。

俺は簿記１級餅だけど数字は嫌い。
よって給料計算なんてやらん。手続きも嫌い。
相談だけで食っている。
一応、職員もいるから手続きもやるけどつまらんね。

作り話すんな

勤務登録は厚生年金基金も多い。
健康保険組合や厚生年金基金は東京に集中してるから
東京は勤務登録が多い

顧問料は原則、従業員数に比例するから
規模を考慮せず一概に比較するのは誤り
それに付加的な要素を加えれば当然に顧問料
は跳ね上がる
もちろん手続なく相談だけなら安くなる

ここにくるゼイペテは単純手続労働かつ値切りの仕事
しかしてないから高すぎるなんて話になる

ちなみにうちは従業員10人程度で給与計算込で
10万のところもあれば、相談のみ500人超で
それ以下のところもあるけどね

今時社労士に月１０万払う会社なんてないよ

２万でやるところがいくらでもあるしなー

だからそれは誰でもできる定型の手続き
業務しかしないからですよ

安さで喰いつく会社はもっと安いところがあれば
そちらに乗り換えるからいくら安く売っても
業績拡大しないし、利益も上がらないと思いますよ

社労士の業務のほとんどは事務のネーちゃんでもできることの代行ですよ

そう思いこんでるうちはここからの脱出は難しい

それに事務員にだけ押し付けてたら相手も
制度改定とか人員計画とか教育とか相談しないでしょ？
信頼が得られるような付き合い方してないからですよ

ちなみに1人で50社以上の顧問先かかえた事務員では
無理。余計なことする時間なんてないから
これはゼイペテも同じ

>制度改定とか人員計画とか教育とか・・・・・・

そんなこと社労に相談する会社なんかないよ

>>430
社労士の資格は必要ではないということはわかった

社労士の仕事というより、経営コンサルだな。

俺、月5000円の顧問先あるよ、4社

事務員にまかせきりにしたら客が相談しないような程度の事務員教育しかできない
事務所に制度とか教育とか相談するバカってどこにいんの？

どっかのセミナーで聞いたり本で見たりしたものをそのまま書くから話に矛盾が生じるんだ。
セミナーとかだと社労士は、制度・教育・モチベーションアップ・メンタルマネジメント
まで何でもできるプロだからな。

労基法勉強しただけでそこまでできるかっつうの。
労基法学ぶ程度じゃ、会社のニーズに合わせて合法的な規則作成と運用指導をする
しか効果の約束はできない。

勉強したといってもマークシートでは不十分

>>433
それなら社会人で経営コンサルの会社になんで行かないの？

経営コンサルとか人事コンサル会社は学歴重視するから無理なのだよ
それくらい悟ってやれよ

>>430
アナタ、ここに常駐しているゴミクズうんこゼイベテどもに
正論語っても無駄だからやめといたほうがいいよ

こいつら他人を誹謗中傷することしかできないからさ

評価してくれる顧客のことだけ気にしてればいいじゃん、
ここはオレらゴミカス性悪蛆虫のフィールドってことよ（笑）

　　　,ｘ彡　　　　　　　　ミ{､{v､⌒ヽ､　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 xイ　　　　　　　　　　　　�_ｲヽ、　ヽ.　　　　　／
　〃　　　　　　　　　　　　　川　　ヽ.ヾヾ.　　　　.|　　
　　　　　　　　　　　　　　　リ　　　　ヽ.v|｝　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　彡ｲ＿＿ 　 rｪ'v'　 　 　 |　　　　　ここにウジ虫以外は来ちゃいけませんよ？
　　　　　　　　　　　彡彡〃二二､＿＞'卞》,　　 |
　　　　　　　 　 ,xイ　,.ｘ≦《ｔッ=　〕f‐〔テ.}　》　　|　　
　　　　　　　　_,,ｘ≦三ﾆ≡《＿＿》"　　ヽrく　 　 ＼
　　　　＿_ｘﾁ'＜, 　　　　　 ￣￣ f⌒ ,,..　}:.　,　　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｌ´⌒>’`ゝ:;;ゝ　 　 　 　　　 f ゝ-'´`く:.:. i　　 /'
　　　{　　仆i 　 　　　　　　　　　 ,　:.　,xｪｭ,:　|
　.　 ∧　 ゝﾑ 　 　 　 　 　　　 　',:. r''ﾆ二え |
　∨ 　ゝ、＿ >,　　　　　　　　　　`　 :::　　 ､.|
　　＼ 　{　　　　: 　 　 　 　 　 　　　　 ､.::.:.:.:.|
　　　 }川　　　　　:　　　　　　　　:.:.　.　 ー'',r'
　　　　　l｢￣￣≧ｘ､,_　　　　　　　 :::::::::::／
　　　　 /　　　　　　　｀＞x､ｘ､,__ 　 　 ,/|＼
　　　,.ｘ'ー‐､　　　　　　　　 ｀ヽ､｀＞ｘく. ),.　＼ー-
　,.rチ--､＿_＞ｘ、　　　 ヽ　　　 ＼　|XXﾄ､ 　 ＼
　　　　　　　 ￣　'`ー──} 　 　 　 ＼XXXﾄ､
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　　　　 　 　 　 ∨/∧.　 ｰ≦''ゝ} ヾ　　}
　　　　　　　　　（⌒ヾｼ　　　 　 ﾊ､_,)、 ! 　　　　　おっとオレら職人をウジ虫呼ばわりとは
　　　　　　　　　　ゝうj　　　 　ノ￣ _ j 　　　　　　　　　　　　　　　　　どういうことだい
　　　　　　　　　 　 　 ﾄ　　　/ y=彡` /
　　　　　　　　　　　 __| 　 　 　 　⌒_/
　　　　 　 　 　 　 /Tﾉ　　　 　 '''ア´`|＼ー─-‐--〜､
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　　　　　会計事務所勤務17年目（42）　保有資格／簿記2級、経営革新アドバイザー（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　趣味／センセイに黙って記帳代行の副業（爆笑）

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　資格はお持ちですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

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　　　　　　　　　（⌒ヾｼ　　　 　 ﾊ､_,)、 ! 　　　　　おっとオレら職人をウジ虫呼ばわりとは
　　　　　　　　　　ゝうj　　　 　ノ￣ _ j 　　　　　　　　　　　　　　　　　どういうことだい
　　　　　　　　　 　 　 ﾄ　　　/ y=彡` /
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　　　　　会計事務所勤務17年目（42）　保有資格／簿記2級、社会保険労務士（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　趣味／センセイに黙って税理士付随業務の副業（爆笑）

税理士って経常利益を知らないやついると思ってるからお前らの周りどんだけアホなんだよ

なに？
突然、意味不明な奴だな
ゼイベテは日本人じゃないのか？

意外にゼイベテには社労士合格者が多い
だから社労士で食えるか気になるんだよ

ゼイベテで社労士合格者みたことない

プライドが邪魔して社労士と言えないのでは

ゼイベテにプライドないぜ

おい！おまいら
みのるんが、シングルマザーが〜って番組に
みっこしとか名乗ってでてるぞ！

みっこし、残念！！

雇用促進税制知らない税理士大杉

>>453
チミは税理士何人ぐらい知ってるの？

　　　　　
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　●　　　● |
　 　　　　|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　
　　　＿/((┃))＿ヽノ ＿＿|　|　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　●　　　● |
　 　　　　|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　
　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
　　　_（,,) 　　　　 　　　　　　(,,）_
　 ／ 　|　ゼイベテは氏ねよ 　 |　 ＼
／＿＿|＿＿　　　　　　　　　 |＿＿＼

雇用促進税制でどういう風に金を取る話をしたらいい？
情報提供しても、それじゃそれやっといてと言われて金も取れずに
終わりそうで、顧問先に話をしていいものか。
そもそも黒字の会社が少ないからなぁ。

>>457
顧問先で申請する会社もいないし
仮に申請する会社があっても無報酬が基本だろう
報酬取ってる他の事務所は聞いたことないよ

税額控除額の○％

雇用促進税制なんて使わせたらダメだろｗ

使わせたら駄目だよな
ってなんでだよ

せっかく社労士が提案して計画とか出しても、最後おいしい所は税理士が持っていくんだろうな…。

国が促進するもんに乗っかるとロクなことがない。

うちらは雇用を勧めるわけではない
結果論ね

10月1日登録で事務所名称を結構悩んだ

参考までに他士業の事務所名なんかもいろいろと見たけど
行政書士だとコスモス行政書士事務所が3件もある
しかもコスモス行政書士事務所2007なんて名前の事務所まである
行政書士を表すコスモスは人気だなあ

他にも
京都行政書士事務所オフィスコスモス
オフィス・コスモス行政書士綜合事務所
コスモス・アライアンス行政書士事務所

それにしても「コスモス行政書士事務所」が3件も同じ名称であるのは仕事しづらいな
自分は社労士だからSRとか事務所名に入れなかったけど

コスモス社労士事務所

既にコスモス社会保険労務士事務所が存在しているから驚きだよなあ
行政書士は登録していないのに
コスモスは多すぎるね

これからはなでしこ

http://sr-partners.net/archives/51785953.html

またナデシコが他人のブログで暴れてる、こいつはホンマモンのキチガイだな

福岡非弁代表、さすがのしの〇かセンセイもこいつの暴走ぶりにはコマッテル

ナデシコの社労士に対する敵意は尋常じゃない
右翼っぽいしなんなのこいつ

上級資格目指してるから社労士を馬鹿にしているのだよ

ナデシコは社労士受験生だが？

ひよこ食いかな？という香ばしい事務所を発見してしまった
強烈な個性にｸﾗｸﾗしたお（＾ω＾）

>>471
ネット系が飲み会で馬鹿騒ぎしたり所沢のおばさんみたいなのいるから
馬鹿にはするだろ

>>473
業界健全化のために、是非とも晒してほしい

くわちゃん同様、このスレでぶっつぶす（笑）

>>473です
ハロワで求人出てたからすぐ分かると思う
HP見たけど、あまりに露骨すぎて驚いたぐらいだ

ヒヨコ食いって何故いるのか？
食える食えない以外に問題があるのではないのか？

社会保険労務士の報酬は市役所連中なら知っているのにな

業界健全化の為に労働保険事務組合兼業社会保険労務士を
潰す。このスレでw

社労夢っていうソフトはエムケイシステムという
会社のソフトらしいけど
エムケイタクシーと関係あるんですか？

http://ameblo.jp/srminotanaka/entry-11027809852.html#main

みのるんの新ひよこ食いビジネス、セミナーの次は高額商材販売だ！
このスレで誰か買った人いる？

全く関係ないです

http://ameblo.jp/srminotanaka/entry-11029800285.html#main

みのるんなんで人数隠すの？隠さなくてもいいじゃん

しかも給与「シュミ」レーションじゃなくてシミュレーションね（笑）

ニポンゴ不自由なのに、溢れんばかりのバイタリティで仕事取りまくり
ひよこ食いまくりのみのるん、俺は好きだよ応援してるゼ

仕事がありません　

ひよこを喰わないと生活できない人がいるんだから、
ひよこ喰いは仕方ないんじゃないの。
仕事がないのが諸悪の根源なわけで。

仕事多過ぎ、誰か手伝ってよ（泣）

食えないんですけど

>>481
この手の商材は自分がそれなりの事務所をやってないと無理だろ。
で、何でお前は１人事務所なんだ？って二の句が簡単につけるからな。

20人くらい雇っている急成長の社労士法人がやらないと意味ねえよ。

ブログみたけどあれぐらい仕事が本当に
あるなら確実に食えるよ
生保の代理店もやってるしね

DVDも限定10名でも30万。商売としては悪くない
彼の言うことが本当なら今年は1000万は
売上げ行くと思うな

実務未経験で開業とか何考えてるのかワカラン

>>488
元ネタはこれであるとオモワレ
パクるなみのるん

http://oem-kigyo.com/

みのるんのブログを見ると、食えないって言ってるやつがどんだけ無能なんだと思う

社労士の独占業務では食えないけどな

社労士の独占業務ってほとんど税理士付随業務じゃん

みのるんのブログだと就業規則や新規適用
助成金と税理士業はほぼ関係ないね

新規適用って付随業務じゃないの？

>>496
付随業務だよ

社労士を地方で開業して６年経過
現在７年目
前職　フリーター　実務経験なし　コネなし　営業経験なし　　
30歳で開業し今年37歳
飲み会とかの会合が苦手で○○会等の所属なし
こつこつやってきて何とか今年の年収は400万円予定、
ちょこちょこ貯めて来た貯金が500万円ほど
しかし社労士に向いていないのか最近疲れる(^_^;)
これからはどうするべきか・・・
事務所はアパートの１室　妻と二人暮らし　

就業規則も付随業務？
助成金も?

>>499
さすがにそら違う
新適は付随業務だけど

じゃ助成金と就業規則くらいしか独占業務ないじゃんか

オイコラ、しばらく来ていなかったら
またゴミクズうじ虫ゼイベテしかいないじゃないか！

もう、また駆除しなきゃならんのか
お前ら早く税理士になるか死ぬかのどっちかにしろ

実務上社労士業務は税理士にからんでること多いから仕方ないだろ

>>501
あと年金とかADRとかだな！
年更は付随業務なので税理士にも出来る

社会保険労務士？司法書士が王道かもな

ＡＤＲは弁護士、司法書士の付随業務じゃんか

失礼
労使紛争も今や認定司法書士の付随業務だった
文句言ってるのは福岡の社労士だけだったわ

社労士の独占業務は年金だよ！

年金だけでいいよ！
社会保険労務士だから！
給与計算も社会保険の部分が色々複雑だし
給与計算、年金が社会保険労務士の業務
税理士は労働保険の分野だろ

こうやって確認してみると、独占業務は旨味がないなｗ
もうちょっと儲かりそうなのないの？

給与計算は行政書士の付随業務だろ

税理士で
資格取得時決定や定時決定 随時改定など
やりたがらないでしょう

>>511
やりたがらないけど顧問契約結んでいるところはゼイベテがその時期には残業代なしでやってるよ
本当の話

行政書士は車庫証明が独占業務

車庫証明もOSSディーラーの付随業務だろ

ブラックという意味では税理士はやってるかも
しれんが
結局年金なんて加入者減れば加入者の保険料上がるんだ
自分自身に帰ってくる

>>509
安全衛生の独占業務あるよ
これは結構旨みある
同業者でも専門家少ないし

税理士もふざけて厚生年金未加入させてるけど
自分自身の保険料上がるんだぜ！
厚生年金入ってる社長も

税理士ふざけんな！
保険料上がればお前らのせいだ！

今週から特別研修なんですが、予習とかしていったほうがいいでしょうか？

自営業の税理士がふざけて給与計算やれば
会社員の保険料が上がる
税金とは意味が違う

>>519
全く必要なし
どうせ忘れるから
試験勉強は1ヶ月はちゃんとやっておけ

気が付いたらゼイベテだけでまともな資格持ってる人がいない件

>>521
ありがとうございました

保険料上がってるのは
税理士のせいやったんか！

日本国債暴落したらどのみち現行の年金制度破たんするから
厚生年金未加入でもいいんじゃないの

年金機構の国債放出カウントダウンまであと少しなんでしょ
試験は「管理運営なんとかに寄託」だっけ（笑）

上の懲戒事例見て思い出したが
そういや半年後くらいに新潟は新しい司法書士会館できるんだよな
行政書士会館までは道路挟んで徒歩3分くらいだし
社労士会館までは新潟駅挟んで徒歩10分くらい
新潟は合同庁舎とか裁判所が新潟駅からバスで20分くらいなのに
各会館は新潟駅周辺に集結するねえ
会の相談とか多そうだな

>>526
社労士会館は去年だったか今年だったかに今の新潟駅前に移転したよ
以前はひでえ会館だったｗ

司法書士会館もしょぼい会館だったが、来年出来る新しい会館は凄く綺麗になってるし新潟駅から近い
法務局からは非常に遠くなるけどね
徒歩1時間はかかるからバスで行かねえとｗ

行政書士会館は小奇麗で今までは一番良かったけどね
社労士会館や司法書士会館のほうが新しくなっていい感じになってきた

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 試験直前期に特に力を入れた部分はどこですか？
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜



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　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　開業社労士スレの荒らしです。
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　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
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　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　簿記論8年連続不合格中（爆笑）

>>519
確かにビデオ研修は予習は要らないんだが、グループ研修は知識が要るよ。
実際、グループ研修で積極的に発言していた奴が合格していたよ。

むしろゼミナールがまたTOC有明なことに感謝だな
事務指定講習を思い出す

>>529
先輩！
「中央発信講義」というのがビデオ研修で、
「グループ研修」というのが知識がいるやつですね？

11月に行われる「ゼミナール」というのはどういうものでしょうか？
これも「グループ研修」みたいなものですか？

ゼミナールについて解説しよう

それは、幼稚園児並みの知識しかないひよこ社労士たちを
労働紛争を専門に扱っているスゴ腕弁護士が馬鹿にしまくる祭典だ

弁護士が「この中で社労士として実務に従事している人」といったときに
ほとんど手上がらず、広い会場でたった2〜3人だった

あの時の弁護士の馬鹿にしたような笑い顔が忘れられない

>>532
> ゼミナールについて解説しよう
>
> それは、幼稚園児並みの知識しかないひよこ社労士たちを
> 労働紛争を専門に扱っているスゴ腕弁護士が馬鹿にしまくる祭典だ
>
> 弁護士が「この中で社労士として実務に従事している人」といったときに
> ほとんど手上がらず、広い会場でたった2〜3人だった
>
> あの時の弁護士の馬鹿にしたような笑い顔が忘れられない
>

わざわざそんな聞く必要のないこと聞いて手上げさせるんですか？　性格悪いですね。　でも開業してたら手上げてもいいんすよね
で、その「スゴ腕」とやらも研修受けてから講義に来るんですよね？　てか忙しかったらこんな講義引き受けないと思うんすけど
ま、どうでもいいすけど

>>533
良い講師にあたるといいですね

しかし、受講生の知識レベルの低さは当然ですが、
そこに輪をかけるような質問力の低さが目立ちました

支離滅裂だったり、自分が何を聞きたいのか分かっていないまま質問したり
とにかく弁護士との差がありすぎて愕然としたのを覚えています

うちの会場だけだったらゴメンナサイ（笑）

>>531
そう。

ゼミナールは、弁護士が講師になってグループ研修の成果を掘り下げていく。
意見を求めたりしながら、結論を導き出して行くので大学のゼミに似ている。人数はもっと多いが。
これが自分的には本当に面白かったよ。
特に労働者側弁護士の話が良かった。

弁護士は「司法修習」を1年間受けるんですよね？
で、われわれはそんなのなくて、特別研修が初めて・・・と。

差があって当然ですよね。なかったら研修の意味ないし・・・
一定のギャップを埋めるために研修するんですよね？

ちなみにどこの会場だったんですか？

>>535
ありがとうございましたっっっ！　楽しみになってきましたっ！

天文学的な距離の差を世間ではギャップと言わない

試験に受かったのが信じられないくらいの人達が多すぎてビックリするよ

だからこそ、真面目に研鑽を積んでる一部の人間が成功しているのかもしれないが

>>536
ちなみに俺は神奈川

講師は労働弁護団の所属だっていってた

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　　研修の話題になったらゼイベテが消えた
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

特定社労士の講習で講師の弁護士が質問のレベルの低さに驚いていた
これはマジ

「きけんふたんってなんですか？」という質問が出た時は素で驚いた

天文学的な距離の差・・・司法試験＋司法修習　vs　社労士試験てことはわかりますが、
われわれは彼らに追いつくのでなく、代理業務試験に受かればいいだけですよね？

でも試験に受かったのが信じられないくらいの人たちが多すぎるんですか・・・そんなこと感じたくないかも・・・
でも代理業務試験は６割受かるんですよね？

・・・よかった神奈川じゃなくて
最初にそんな下らんこと聞かされたらその先アホらしくて聞く気失せますよね

身内のオナニ試験に受かってもなんの保証にもならないって

　　　　　　　　　　　　　　　,,.ｪ=ミミミミミヽ-､
　　　　　　　　　　　　　　/ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヾ、
　　　　　　　　　　　　　/ﾐﾐﾐﾐﾐ``　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 /ﾐﾐﾐﾐ　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 lﾐﾐﾐﾐﾐミ　　　　　　　　 　　 __i_
　　　　　　　　　　　　 〉ﾐﾐﾐﾐﾐ　　　<;;;;=＝=っ　 彡＝-､、
　　　　　　　　　　 　（;;--.ﾐﾐﾐ===---i'ニニ、）-i"-‐〈=.P
　　　　　　　　　　　　i|i⌒>`ﾐ　 　 ￣|!　　　 ﾉ~`!、　 !ヲ
　　　　　　　　　　　 （:!:!ﾋ,〈　　　　　 ヽ--,ェ'_,　,_)､ー'i
　　　　　　　　　　　　 !;!､__ﾉ　　　　　　 ,/　_ｪ_II,,_ ）　 | 　　　研修の話はほどほどにして
　　　　　　　　　　　　 `ｰi　　　　　　　　　<ｰ';';';';';'>　 ! 　　　　　　そろそろ付随業務の話に戻そうや
　　　　　　　　　　　 　 ﾊ !　　　　　　　　　 `'''''''"　　ﾉ-､__
　　　　　　　　　　 　ノ　 !|、　　　　　　　ヽ、　　 ,ノ ｲ `i　￣`ー-､、_
　　　　　　　　,, -''/　|　　! `-、　　　　　　　`'''''"／ |　　i　　　　　 　￣`ヽ、
　　　　　,,- ''"　 /　 ｌ|　　ヽ､_ `ー--=====ﾆﾆ／　　〉　　!　　　　　　　i　　|.ヽ、
　　,,-‐'"　　　　 |　　| !　　　ヽ`ー------‐''ヲ　　　/|　　|　　　　　　　 |　|　 　＼
／ 　　　　　　　 |　　| i,　　　　＼　　　　　／ 　 　 /　|　　|　　　　　　　|　|　　　　ヽ、


会計事務所勤務15年目（42）　未婚、両親と同居、貯蓄無し　保有資格／生命保険募集人（笑）、経営革新アドバイザー（爆笑）

>>543
感じ方は人それぞれだからね、前向きになるもよし、モチベ失うのもよし

真面目な話、研修で「食えない」のレベルが分かったことで俺は勇気出た（笑）

>>546
ポジティブでいいですね!!

　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼　（　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜ 　おっと、あとは職業会計人の時間
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　　　　　　シャロウは退場だァァァ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

何でココ、税ベテがはりついてるんですか！？

>>547
食えてなくてバイトばかりしてる人、きちんと事務所が運営できてる人
両方の人種に会えたことは良かったよ

グループ研修だけはもう一度、いや毎年でも受けたいと思ってる（笑）

>>542
ちなみに、「きけんふたん」ってなんなんですか？　文脈によってはイメージわくかもしれませんが、
そのままだと全然わかりません・・

>>516
これは、知り合いの産業医が言ってたな
労働衛生コンサルトと組んでやればいいみたいな話を

　 |┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　 |┃　三　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　＼
　 |┃　　　　　　　　　　　　 ξ　 ／　／⌒＼　＼
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　　／￣￣￣《 　／　　　　＼　|
　 |┃　三　　　　　 /　　＼,,,,,,,,《／ ヽ　　 　 　 ￣
　 |┃　　　　　 　 彡　-=・=- -=・=-　ミ
　 |┃　三　　　　 彡:;;.;;.;: (o:.:.:o)┃;.:.:;;ミ 　　　呼んだ？
　 |┃　　　　　　　〈 ::;;:∴）　３　（∴:;;:;〉
　 |┃　　　　　　＿ヽ:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;┃::::ﾉ＿
　 |┃　三 　 ／:| 　 ヽ,＿;;;;;;;;;;;＿,ノ''~ ./ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　|　　　　　　　　　　 　 .l　 .i
ﾞ⊂二、,ノ──-'|　　ＺＥＩＢＥＴＥ 　　.|　　|
　 |┠ '　　　　 　| 　 ,, 　 #　　 　 　 　 |　　.|
　 |┃三.　　　 　|＿＿_,,＿＿_,,,＿,,＿ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_.　 _,ノ　彡 ｲ
　 |┃　　 　　　　 .| 　 　 　 (U)　　　　 .|
　 |┃　　　　　　　 ヽ　　　　人　　　　ノ

特定の研修ってもうひよこばかりになってるだろ
最初は開業のみしか研修受けられないとか言っていて今は勤務も
受講できる。連合会は金儲けしか考えていないからな

>>551
たぶん資格学校の社労士講座ではじめて勉強したクチなんだろうけど、

みんぽうの基礎の基礎が分からなかったり、簡単な用語の意味ですら
取り違えて理解している人がかなりいるってことさ

こんなこと書くと、行書ベテさん達の格好の標的にされそうだけどホントの話（笑）

弁護士からみれば社労士って法律に関しては素人なんだということがわかった

　　　　／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ
　 　　/　 　　　　 /i　＼　 　ヽ
　 　 | |　/////.ノ　| | | | | |＼､|
　　| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ 　
　 | .|| || 　｀ー'(､●^●,)ー' 　　 ヽ
　|　　| ||　　　　ﾉﾄｪｪｲヽ 　　　　 l　　
　.|　　| ||　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　 　　　/　
|　i　ゝ　　　　　　 '⌒ヽ　　　 ノ 　
//∧|　＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／|　　|￣￣＼　＼　　今日も仕訳入力で忙しいなっと
＿＿_／　　 　　　　　　＼ 　|　　|　　　　|￣￣|　　ああ、シャロウより世の中に必要とされている充実感
|:::::::/　　　＼＿＿＿＿＿ ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／

　会計事務所アルバイト7年目（32）　保有資格／簿記3級、FP3級

>>555
Ｗｉｋｉ見てようやくわかりました。（ちょっと民法かじってたので）

債務者の責めに帰すべき事由が無い双務契約の場合に、どちらが危険を負担するかということで
債務者主義とかあったのを思い出しました。

例外もあってややこしかったので、暗記はしていませんが、そんなのがあったとは覚えています。

そんなの出てくるんなら結構高度ですね。

>>556
オレ、会社清算の案件で弁護士さんに退職所得控除のこと教えてあげた

退職金（勤続長くて金額は30万円くらいだった）から何で税金取ってないんですか？って質問来たから（笑）

特別研修グループ討議のリーダーの募集があったが
1日2万でバカ相手じゃなあ
やっぱやめとこ

やっと税務調査が終わりました。
4回もきやがって。40万程度修正申告ですわ。
7年前も同じくらいやられたよ。
個人に普通来ないやろに。
外注費に目をつけられた。

ゼイベテ消えれ

弁護士に退職給付債務なんて言ったら
ひっくり返るぞ！
M＆Aで！

弁護士さんは訴訟のプロだからね

裁判で勝てればそれでいいんだよ、後は事務員のオネーサンが全部やってくれる

特別研修でまじ〇しんいちろうが暴れたってホント？

どの特別研修の回でも、どの地域のゼミナールでも、講師の弁護士は社労士見下して講義してたよ。
全国万遍なく、講師違うのにどこの会場も同じような感想。
見下すくらいなら、講師になって欲しくないな。

まあそれ以上に、確かに社労士受講生の質が極めて低いというのも、どの会場でも共通だったらしい。
質問が本当に幼稚というか、勉強をまるでしていない質問ばかり。
まあ倫理問題で合格するような試験だから、民法とか普通に誰も勉強しないで合格しているしな。

受講生の質、俺のところもやばかった
基本的な言葉の説明で先に進まないのはザラ
大学のゼミよりひどいけど社労士のレベルなのだろうと思ったぞ

びっくりする質問だったらのは、「特定になって労使紛争でどうやったら食べていけますか？」って質問だった
同じような質問は、行政書士会の登録認証式で同期の人が言ってたよ
「行政書士でこれから食べていける有望な分野はなんですか？」って

そんな質問してる時点で終了だと思った

で、おまえら受かったの？

あまり社労士をバカにすると、また専門学校関係者やひよこ食いが税ベテって話を
するからほどほどに。

受かったけど
ボールペン書きで消せない試験は何度もやりたくないよ

>>568
ひどいねー　　それ・・・
なんていうか・・・話にならないね

でも・・・ネタでしょ？(笑)
そんな質問する人この世にいるわけないじゃん　ありえない(笑)

>>572
ネタだと思う？
上で書いてあった危険負担の意味が分からないとかのレベルじゃないでしょ？
もうね、その研修が、その資格が食えるかどうかを聞いているわけさ
担当の弁護士が呆れて、適当にそうですね・・・労使紛争は結構ありますからね・・・とごまかしていた

行政書士の時も、支部長が絶句していたからな
自分なりに業務を見つけてみてください、ってね
兼業者からすると、行政書士も社労士も質が低い
自分も含めて質が低いけど、さすがにそんな的外れな質問はしないよ

>>573
オレの会場でもほとんど同じ質問が出てて講師の答え方もそんな感じだった（笑）

ホント、同じ試験をパスしてきた人だと信じたくないような奴がけっこういたんだよね

バカだけど中途半端に真面目な奴が受かるとああなっちゃうのかね？

>>573
なんかリアルな話っぽい・・・でもウソだろーっっって思いたい
信じられない・・・・まさかそんな
いくらなんでも・・・えーーーっ？？ちょっとマジでーーー？？？？？
かんべんしてよー

いくらなんでもそんなんと一緒くたにされるのイヤだよ

【結論】
大人としてまともな受け答えができる人が開業すれば、食える可能性がある

上記のレベルに到達していない人が試験だけ合格してしまうと、確実に食えない

非正規、ニート、主婦が多いからそうなるよ
支部会でも的外れな人いるからな

>>576
そうなるとひよこ食いをし始める　くわちゃんみたいにね

北の工作員か何かが日本の社労士の評判を貶めるために活動してるんじゃないの？
それとも受け狙いだったんじゃ？　会場、関西でしょ？

>>575
研修参加するんでしょ、もうすぐ体験できるよ

グループ研修でイタい奴と同じチームになって大笑い

ゼミで弁護士さんにつっかかって返り討ちにあう馬鹿を見て爆笑

もうお笑いウルトラクイズかと

>>579
大変申し訳ありませんが、去年受講の本職です

社労士大好きです、工作員じゃありません

>>574
>>575
他の同業者で特別研修受けた人、全国に散らばってるから年に1回くらいあって飲んだりして話をするんだけど
どこの地域、どこの会場でも、老若男女問わずに同じ質問している人がいたみたいよ
この2ちゃんねるで食えるとか質問するのはいいけど
現実に受講している特別研修で、しかも業務範囲も権限もまるで違う弁護士講師に食えますか？という質問すんなよ
普通にADRの受託状況見ていれば社労士会では食っていけないのが分かるし
あっせんはもう相当数特定社労士が関与しているのでこちらなら仕事は年に数回はあるのが分かるはずだ
調べもしないで、実際に合格してやってもいない研修段階で、弁護士講師にこの業務は食えますか？ってのは明らかにおかしい
これが全国どこの特別研修でもあった質問だと思うと、悲しくなるね

連合会は売上別・開業勤務その他別に合格率とかの公表してないよね
俺のところは質問してた人は見たことない人だったし、支部に知り合いもいない感じだったので
とても食えているような感じじゃなかったな
半分以上は食えない人って感じだったよ
食えている大手の事務所の人は未だに特別研修すら受講してないしね

研修中、とんでもない発言をするキ〇ガイ受講者
せめて、大昔の簡単な時代に受かった奴だと信じたかった

でもほとんどが自分と同じ年度の合格者だった（泣）

>>575
嘘のような本当の話
意味不明な質問が多いため労働法の本読んでいたほうがためになる
俺、半分そうしてた

ｏｒｚ

>>583
そうなんだよな・・・
びっくりするくらいに直近3年以内の合格者ばかりなんだよな
だから最近の試験受けた連中なわけで、年齢は違えども自分含めてレベルが相当低いと悲しくなるんだよね
だいたい10年以上前の合格者であれば、特定になんかならなくても普通に事務員雇って食べているんだもんな

たぶん、バカで訳わからない奴ほど質疑応答の時にしゃしゃり出てた気がする

「この人まともだ」って受講者は聞きに徹してた、笑いを押し殺していたとは思うが

>>587
そうなんだよな
なんで弁護士講師にたてつくのかわけわからんよ
弁護士講師は怒らなかったけど、かなりうざそうにしてたのは間違いない
請求の趣旨とか、自分のいいたいことだけ書いていて立証考えていない人間がやたらとたてついていたな
正直、本当に恥ずかしいし悲しいよ

いわゆる普通の社会人としての常識を持った人のほうが異端に見えてしまうってなんなんだ？

枝葉末節のどうでもいいことばかり問う択一クイズと
ただのニポンゴ穴うめ国語問題じゃあダメってことなのかな？

資格学校が生み出した弊害のような気がするが

というよりも、一般的に売上がちゃんとあって事務所をそれなりに経営している10年選手なんかは
特別研修そのものを受講しに来ない
必然的に経営不安定な人間しか集結しないから、こうなってしまう
新業務だと思って、期待値が大きすぎるのがいけないのかも
俺も開業して3年未満なんで、事務所の売上350万程度です
こんな人間が大半だと思うよ、特別研修は

>>588
あっせん申請を弁護の趣意書と勘違いしてるんだよ

オレの会場ではロン毛のおっさんと、
おぼっちゃまくんが年くったようなキモメンが
やたらとハッスルしてたが弁護士さんに瞬殺されてた

今もその場面を思い出すと笑えてくる

>>592
たぶん絶対にそうだと思う
我々には労働審判の代理権なんかないでしょ、裁判所は無関係でしょ？というのが分かってないかも
俺は別グループだったけど、やっぱりいたよ、「社労士に簡裁代理権付与はいつ頃だろう？」って話題する人が
10年20年先のない話よりも、目の前のあっせんについて業務にしろといいたい
福岡のブログみたいな人が本当に多かったよな

コミュ障害ぽい人いるもんな。
どうやって顧客と話してるんだろ？
あ、顧客なんていないか。

自分が顧客だったら金払うどころか金もらいたいレベル

関わると精神的苦痛を受けるなありゃ

>>594
そうそう
あっせん申請は、事実関係の確認だからそれを間に入って書くだけなのにね

マークシートでは勉強が不十分だってことがよくわかった

俺ゼイベテ工作員じゃなくて開業社労士だけど、
やっぱり税理士業界の会計事務所みたいに実務経験積めて教育できる土台があるって
重要だと思うわ

こっちは資格学校のセールストークのみで純粋培養されたワケワカランひよこ率が高すぎる
会も危機感はあるらしいが、インターン制度の創設とか一歩も進んでないしね

そもそも特定社労士試験のセミナー講師自体が、未だに特定試験に合格していないのはナシだろ・・・

>>600
いや、それもこの業界では普通にいるよ
特別研修すら受講していないんだか、それとも受講したけど合格してないのか？
よく分からんが、だったら特定社労士向けの試験セミナーとかやるなよ、って言いたい

確かにね。
試験に受かったら後は知らないよ も正直辛いけどね。
資格で食えますか？ とか誰かに依存する奴は論外だけど、
自主的で前向きな新人をバックアップする体制は必要だよね。
変なひよこ喰いの犠牲者にされるのもかわいそうだよ。

左も右も分からないひよこが独立しちゃいけないと思うけどな
覚悟ないんだったらひよこ食いにあって壊滅しても仕方ないと思うよ
だって全員が全員経営者で弱肉強食なんだからさ
ましてや講師や支部長にどれが食えますか？なんて質問する奴は論外というか廃業してくれ
経営者の自覚なし

ＧＲＥＡＴ　ｏｒｚ

おっ、なかなかまともなスレになってきた

やはりゼイベテがいないといいねぇ〜

言えてる。で、みょーにプライドだけ高い奴いるもんな。
あと、基本的なヒューマンスキルが無い奴大杉。

非常識な人って年齢層限られてますか？

>>607
それが限られてないから困るのよー。
若い人中年老人、男女関係ないよ。
まあ特別研修受けていればすぐ分かると思う。

難関試験に受かったと思い込んでるクチかな？

グループ研修でトンチンカンな受け答えしかできなかったのに、
割増賃金計算する際に除外できる手当の話題になったら、

「かつべしじゅうりいち」がどうのこうのとかいきなり
語呂あわせ叫び出しちゃった（笑）

資格学校も罪だよホント

人事の仕事が大事なのがわかるよ
中々見ない人ばかりだから採用で如何にそういう人を排除するか
大事というのがリアルにわかる

そんなヤバイ人材その人自身が

人事労務の専門家をかたってネット集客

引っかかる会社さんはご愁傷様

資格取得がその人のゴールだったんじゃないの？
受かった後に燃え尽きちゃって「特定」という資格に逃げるというか。

>>609
同じグループにいた若い30代前半の女性は
「この研修って難しくて全然わかんないですよ、間違って合格しちゃった人間なんで〜」と言ってた
謙遜しているのかと思ったが、そいつの書いてきた申立書、その辺のネットコピペよりもひどかった
まだ自尊心あって難関試験に合格したと思って自信満々の人のほうがましだよ

後日談でその女性、支部会報で廃業してたｗ

>>613
試験制度も悪いよ。マークと暗記だけだからそんなの出ちゃう
廃業するならまだマシ、ずっといる人もいるから

おまえら特定に合格できなかったのか？
たかが研修に過剰反応し杉だろｗ

逆に言うと、廃業しないだけの会費は払う余力があるのがまた問題
会費は月16000円で倍額にしたほうがいいよ

試験勉強だけはできたのかもしれないけど、社会人として、人間関係の構築の仕方とかどうなの？
って人多いな。
人についての仕事なのに…

勉強できたっていってもマークシートではねえ

あんな簡単な特定試験に合格出来ないなんて恥ずかしいね

前職がフリーター、派遣社員、ニートとかまともに正社員経験ない人が多いのに
社会人として、人間関係の構築の仕方とか言われてもも難しいよ

一経営者として近視眼的には競合相手が減って良しとする見方もあるかもしれないけど、
中長期的にはちゃんと教育をしていかないと社労士の地位向上という視点からはマズイだろうね。

けど社労士会って政争あんまないね
それなりに食えているからだと思う

俺のところの行書会は専業派が兼業派追放の抗争やってて
兼業している人は役員になれなかったり
変な状態だよ

事務指定講習を廃止すればよろしい

行書は税理士の兼業者への抵抗か？

>>624
いや
俺のところは司法書士も社労士も調査士もだよ
とにかく兼業者はNG
専業が65%くらいなんで専業が非常に強い
やたらと支部単位で戦争やってる
某支部と某支部で戦争とか
某支部内部で戦争とか

社労士会ではそういうの起きてないんだけど

>>625
恐ろしい世界だな。
登録時の履歴書とか役員がチェックして吟味してるんだろうな。
気持ち悪いな。

社労士の役員は、争い事が嫌いそうな感じの良い人が多いかもしれん。

>>626
社労士会の場合、役員は普通で会員がひでえからな・・・
和歌山とか岡山とかよくやるよといいたい
政連批判するなら特定になるなよ

税理士なのに行書登録して下さる方なんてレベル違うっしょ
専業のカスどもから見たら神様仏様税理士様って感じだと思うが

専業の抗争当事者ってどうせ在■系や同〇系でしょ、社会のクズやん

社労士会にも税理士兼業組がいるわけだが

行書の比ではない

2ちゃん卒業したい

廃業したい

労働問題なんて正解なんてないんだよ
しかも弁護士でも労働問題やってる奴らは共産党で
社会の落伍者だけw

労働問題やってる弁護士なんて趣味でやってるんだろ
知識を売るとこないから社労士会で研修代稼いでいるので
あってこれぞ究極のヒヨコ食いってこと

↑
おまえら本当に情弱
弁護士の知り合いすらいないんだろう

弁護士が社会保険労務士会に研修して
社会保険労務士は次にどこでその知識を
使うんだ
弁護士に社会保険労務士会が営業されてるだけ

弁護士→社労士→弁護士→社労士
お前ら永遠に労働問題ごっこやってろw

弁護士と社労士の関係って
医師と整骨師みたいなもの

あっせん代理は簡易迅速だからこれで解決すれば
お互いに楽だし、リスタートも早い
それに解決案はあっせん委員がその場で出してくれるし
顧問先の会社なら社労士が内情をよく知っている

これが労働審判や労働裁判になると半年や1年
かかるし弁護士費用と解決金も跳ね上がる
依頼するにもはじめからの説明となる

前者は社労士で後者は弁護士
この住み分けが理解できないのは個別労働紛争の
解決が未経験か無資格者だからに違いない
特にゼイペテは付随業務ではないので
口出し無用だな

社労士のあっせん代理の実績ってそんなにないでしょ

>>640
てかあっせん代理は「社労士以外」の実績ないんだけどｗ

>>640
ADRとあっせん代理を勘違いしているゼイベテが絶対に出てくると思ったが・・・。

>>640
あっせんの実績なんかそれこそ年間数百件以上社労士関与だろ？
1000件超えているかもな

640 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2011/09/28(水) 09:58:01.65
社労士のあっせん代理の実績ってそんなにないでしょ


↑
いくら税ベテでも
この発言は恥ずかしいぞ

あっせんで食っていけるの？

あっせんは社労士にしか出来ないので、弁護士に頼まない人はしょっちゅう来る。
面倒くさいし金にならないから相談だけ受けて業務としては断る社労士多いけどな。
本人あっせんが多いよ。
これだけで食っている人は確かにいる。
地方なんかだと毎月のあっせんのうち5件は同じ事務所だったりするから。

特別研修代って
新聞図書費で落とせるのか？

>>647
事務所経費で落とすでしょ？
ゼミナールの宿泊費や新幹線交通費も
俺なんか事務指定講習の宿泊費や新幹線交通費も開業準備費用で落としたよ
税務署OKだった

もしかして、またゼイベテ混じってる？

せっかくいいスレになりかけてたのに、
ゴミクズうじむしが来るとスレが臭くなるんだよね

労働者側に弁護士や組合が入ると
社労士では間に合わないことが多いから
結局初めから弁護士に依頼したほうがよくない

>>650
労働者側に弁護士や組合が付いてくれると
必ず顧問社労士の同席を認めてくれるし
同席していなければ同席を要求してくれるからかえって好都合
最終的には金銭解決になるからスムーズに交渉が進むよ
同席しないで本人だけでこられるのが一番会社は困る

ところが連合だけは特定制度廃止を要求していたんだよな。
連合に加盟している組合の人たちは社労士の同席要求するのにね。
そっちのほうが話が早いのは組合の人も労働者側弁護士も周知だし。

：名無し検定１級さん：2011/09/28(水) 12:18:28.06
>>650
労働者側に弁護士や組合が付いてくれると
必ず顧問社労士の同席を認めてくれるし・・・
　嘘つけ労働者側から考えて社労士同席は認めないだろ
　会社が困っても労働者側には関係ない話

東京５８９番

>>653
ゼイベテには分からん世界だろうな

非弁したことないのでわからんよ

ご・う・か・く・したことないのでわからんよ

だろ？ｗ

社労士って大変だな
年調やって非弁やって

>>658
どっちも社労士の資格いらない仕事

まだゼイベテ消えないんだ？

せっかくいいスレになりかけてたのに、
ゴミクズうじむしがいるとスレが臭くなるんだよね

人材派遣会社の有価証券報告書見てたら
キャリアなんとかという会社の代表社員いたわ

社会保険労務士って人材派遣会社の
労働問題やってるやつ多いかもよ

ゼイベテって何?

社労夢の会社の顧問社会保険労務士って
大阪会の労働保険事務組合の会長かなんかやってる人だろ？

>>662
派遣会社は弁護士と顧問契約結んでいるところ多いから少ない
手続きを派遣会社がサービスで無料でやってたりするから

>>665
無資格の方ですか？日本語でお願いします（笑）

>>661
そこは行政書士法人としても社労士法人としても日本最大・・・と思ったら違うんだよね。
どちらの業界も、それより巨大な専業法人が存在するから夢はでかくなるな。

税理士試験のベテラン受験生

ゼイベテとは

・クズなゼイリシの下でこき使われ続けた結果、異様に性格が悪い

・契約解除や値下げのペナルティに日々怯え続けた結果、やたらと金に汚い

・顧問先の経営者や担当から蔑まれ続ける為、そのストレスを他資格開業者に向けるしかない


そんな、どうしようもない2ちゃん常駐ゴミクズうじ虫のことを言います
ホームレスみたいな臭いがするから近づいちゃダメよ（笑）

しかし社労士の妬みとそれ以外の争いは凄いな

friscogcs 桑●和●（くわちゃん）
アルバイト以外、雇われたことがない私には理解できないことがたくさんあるみたいです。

くわちゃん、ネットで暴露しちゃった

ゼイベテとは
追加
先生に隠れて税理士付随業務をやって担当先から商品券等小遣いをもらう
意外に社労士合格者が多いので、社労士で食っていけるか気になり社労士スレにくる　

>>638
医師と医療事務だろｗ

>>651
あのなあ、社労士って基本的に事業主の代理はできないんだよ
何も言わないで、同席ということならできなくもないが、
それも、労働者側の弁護士とかが相手だと、立ち会えない

先輩の先生が言ってたよ

>>674
横レスですが、
たしかに「代理」はできませんが、たとえ弁護士が相手でも、顧問ですから「同席・相談」はできますし、
「使者」のようなことならできると思いますので、事業主に相談し許可を得た上で「事業主に代わって提案」
くらいならできるだろうと思っておりますが・・・

法改正のおかげで
境界はグレーになりつつあり、けれども「代理」や、「紛争に介入」はできませんので、
「話し合い」や「交渉」の段階ではＯＫでも、「紛争」段階に突入するや手を引かなくてはなりません。

ですから、「紛争」にされてしまえば社労士としては「負け」ということですよね。
問題はどこからが「紛争」なのかがグレーということでしょうか・・

しかし実際問題として、労働側が臨戦態勢で来られると、こちらは「紛争」を避けるため、
徹底的に妥協を強いられるでしょうから、そういう意味では相手側弁護士にそこを指摘されると辛いので
おっしゃる通り、弁護士が相手だと（実質的に）立ち会えない・・ということになるんでしょうか？

それでも同席・立ち会うだけなら問題ないと思うんですがね・・・・・

結局社労士では役に立たないということがよくわかった

ナデシコしこしこ大暴れ

>>675
それだと相手方に非弁で訴えられたら最後だよ。

実際は相手方の労働組合とか労働者側弁護士が同席を許可してくれるんで、
非弁で訴えられることはない。
相手方とトラブルになると確実に非弁になってしまうので、相手方が同席に同意しないなら退散すべし。
実務的には金銭解決が圧倒的にほぼ100%で多いから、相手方のほうから話が分かる顧問社労士の同席を要求してくることが圧倒的に多い。

福岡みたいに非弁まがいのことやっていると、労働審判での同席を相手方弁護士から拒否されちゃうよ。
他の地方とかだと、司法書士が相手方弁護士の同意得て労働審判の同席とかしているから。

相手側の許可、同意がなければ何もできない
相手側に不利な社労士の同席は許可されないよ
結局初めから会社側の主張のできる弁護士に代理してもらうほうがいい

こんな人もいる
ttp://fuchigamiroumu.e-know.jp/

非弁かどうかは相手が決めるんじゃないぜ。
同席を認めながら、後で非弁をネタにされ、結局は依頼者を説得することになる。

｢あんた、あんま突っ張るとこっちも出るとこ出んとあかんよ。
あんたも非弁承知で同席しとるんやから、あんまこじれると良くないんとちゃうか？｣

って言われたら、
｢わかりました。｣
としか言いようがないだろ？
モメ事にはクビを突っ込むものじゃない。

社労士は弁護士からみると法律の素人なんでクビを突っ込まんないほうがいい

知り合いの会社に
よく社会保険労務士事務所から給与計算代行の
ＤＭくるらしい

社労士業務の王道給与計算代行を地道にやるのが１番だな

最近税理士法人が安いパートを使って給与計算１人月＠１００円でダンピングするようになった
税務顧問料で元を取っているんだろうが、給与計算本業でやってるこっちはつらいよ

こんな時間に何やってんだ。仕事しろ。

仕事がありません

>>680
ここって事務所はいいところだし
とても儲かってないとは思わない
所長は劇団四季三昧だし
なんでこんなネガティブブログやってんだ？

>>688
相当な変わり者かあるいは「演技」とおもわれる
それはお客様の声を見ればわかる

まともなやり方の逆を「演出」することでうまく
いっているような気がするよ

いいかげんに見えるけど社労夢ハウス加盟だから
システムに150万以上はお金かけてる
きっとやることはやってる気がするな

>>689
そうなんだよな
ここは社労夢ハウスの加盟店なんだよな
広島よりもさらにずっと人口が少ない俺のところの社労夢ハウスはどこも従業員10人くらいいる事務所ばかりだよ
全国の加盟店を見ても軒並み5人以上の事務所ばかり
なんでこんな「食えない」演技しているのかと不思議に思ったが

「食えない」演技とは面白い振る舞いやってるね
ブログで事務組合は否定しておきながらSRセンターには入っているのがまた何とも愛嬌あるな
自宅兼事務所とブログでは書いておきながら新事務所はレンタルオフィスで最低価格が4万ほどだよ
会費とSRとオフィスと社労夢ハウス加盟店なら月々の経費がそれなりにかかってるはず

1人事務所なのかもしれんけど広島のあそこは仮にバーチャルオフィスだとしても月13900円は最低かかるところなんで
本当に食えなかったからこんなとこに経費かけないよ
面白い人だなあ

年間のほとんどを全国飛び回って劇団に費やしながら、それなりにかかる経費はきちんと払ってる。
こんな状態で20年間も事務所を維持し、最近になってからは新事務所に移転するほどのレベル。
逆に言えば、そんな状態でもそれなりに売上を維持できるのが社労士業なんだよなあ・・・。
平日全出勤のリーマン時代では考えられんよ。

食えてるかどうかって議論だもんなぁ…

いつつぶれてもおかしくないって言っとかなきゃ、値切られるじゃない

>>690　691
同意サンクス
やることやってればお客からの信用は得られる
好きな劇団に関わる為、事務員は入れないで
社労夢ハウス加盟というなら納得がいく

この人は自由な時間を得るためにお金かけてますよ
社労士はやり方次第ということですね

演技って資格の学校も2ちゃんで
自作自演やってるよ！
開業してるやつだけじゃなくw

http://www.s-alliance.org/nenkin.html
↑
こいつ今ごろこんなこと言ってる
社労士業界のことホント知らん奴だな

>>694
全国の公演に行きまくってれば年間旅費も相当だよ。
しかも平日の半分以上がほぼ趣味の劇団だからね、社労士業務はそこまで力入れなくても食えるもんだよ、実際。
もし社労士業務だけで他の事務所みたいに経営していれば、今の倍以上になるレベル。
社労夢ハウスどころか、俺なんか社労夢自体がまだ高くて導入してないもん。
セルズで精一杯。

685も
作り話

社労士は話のネタの為にやってるかもよ
実際に殆ど社労士業務してないのに開業してるやつ多い

>>696
この人ブログ毎日書いてる人です
頑張ってるのはわかりますが、いまさら401Kとか
保険料削減とか…時代遅れの感がありますね

>>697
社労夢は加入させるまでの宣伝活動はすごいけど
入ったらあとは知らん顔の会社（所詮は大阪の会社ですから）
操作に関してはセルズの方が使いやすいですよ

自虐して楽しむ人いるだろ
社労夢は俺らが釣りとかにこるようなもの

社労夢のコールセンターは大阪会の社会保険労務士会館に
あって職安に求人がでていたの見たことある

確定拠出年金は節税にはなるけどな
自営業なら

自営なら中退共で十分

分かった!
社会保険労務士がブログでネガティブなのは
自虐行為なんだ

>>700
ひよこ食いたいだけだろ
アライアンス協会といってセミナーばかりして金稼ごうとしているだけ

無職→社労士へとかホームページであるけど
自虐行為なんだ
自分自身を痛めつけるて快感えられるんだろう

元期間工が社労士へみたいなのも
作り話で自虐行為w

自虐行為してる社労士のブログ貼り付けて!

本当に食えなかったら会費を20年間も払えるわけないし
劇団で全国飛び回るとか絶対に無理

>>708
それは自虐行為じゃなくて事実だから怖い・・・

期間工って言われたら勃起してるかもよっ!

>>704
小規模企業共済で十分だろ

夫の厚生年金、妻が半分受給…支払者とみなす

>>671
やっぱり、くわちゃん職歴なしなんだな

>>714
年金業務だけは完全に社労士独占だからな
ポジティブニュースだ

遺族や老齢は自分でやってんだろ

平成１２年から17年くらいまで
継続雇用助成金で、たんまり稼ぎましたわ。

だいたい5年で1億くらい・
今がこうなるのはわかっていたし、
スポットで一気にいきました。
顧問契約は、だいたい3千くらい。

いま、厳しい時代ですが、
未払い残業代が焦点ですな。

>>700
たしかにそんな気がしますね
会の主催者自体が社労士本業よりもセミナー業を
優先させてる感じがします

×　>>700
○　>>706

助成金で稼いだってレスあるけど
助成金って社会保険労務士業務?

試験に助成金って出たことあるんですかね

厚生労働省管轄は社労士業務です

金融庁の管轄？社会保険労務士試験って

クワ太郎の話題まだやってるのか

厚生労働省から金融庁に変えてくれ!
管轄！
共産党の話題はすんな!時代遅れヤロウ

役立たずの共産党の弁護士なんて世の中に
不要 ゴミ ウンコ

ゼイベテ?俺かゼイベテって？
共産党のクズヤロウ

文句あるんやったら言えや！
共産党！

勝手にゼイベテにする共産党ぽい
キチガイがここにおる

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1102/360636.htm?from=popin

身近に社労士さんが何人かいますが、

１）隣家の男性（５０代）
　親の代からで、２代目ですが、ずいぶん前に自宅とは別に
借りていた事務所をたたんで、自宅の一室で仕事されてます。
理由は言うまでもなく経費削減です。

２）元同僚の男性（２０代）
　２年前に合格しましたが、社労士事務所への就職できず。

３）友人の社労士（３０代）
　学生時代に合格後、今も社労士として活躍していますが
　話を聞いてる限りでは、事務所経営は問題なさそうですが
　家庭との両立が大変そうですよ。なかなか勉強の時間が
　取れないと悩んでいました。受かっても勉強は続きますので。

４）知人の社労士（４０代）
　経営がキツイ。とのことでした。

私の周りではこんな感じなので、ご参考までに。

社会保険労務士試験のリークの話しで
盛り上がっている
救済なんとかスレで

社会保険労務士資格はｆＰみたいなもの
だから取得してから勝負でしょ

>>718
そんなもんか？
事務所でそのレス見て、当時の資料漁って見てメモして自宅でレスしているんだが、
俺も同じ時期の5年間で助成金儲けが合計1億6000万円は最低でもあったよ。
てかもしかして、継続雇用のだけで1億円かい？
それだったら他の助成金合わせてもかなりだねえ。
俺のとこよりもすげえや。
俺がそん時に買ったポルシェ、3年で乗らなくなったわ。

当時に比べると儲かる額は減ったけど、それでも助成金は下火とはいえまだまだ有効だね。
助成金での懲戒多くなってるから、もっと5年間で20億以上儲けてたところはたくさんあるはず。

http://www.e-shihoushoshi.com/

完全にスレ違いなんだけど、こんな司法書士法人もあるんだね

無資格事務の女までブログ要員に駆り出して色香で釣るって
どんだけDQNなんだよと思った

社労士業界が誇るオ・ン・ナでもある所沢おばさんアヤウシ

熟女が好きな人もいる。

劣化した女性が好きな方もいる。

>>737
所沢のは勘違いなおばさんだから放っておけ

確かに、勉強きついわ。

＜受動喫煙対策＞中小企業向けに助成制度　喫煙室など設置に
毎日新聞 9月29日(木)19時47分配信
　厚生労働省は２９日、受動喫煙対策推進のため、飲食店や旅館などを
経営する中小企業事業主向けに、喫煙室や換気設備の設置費用の一部を
助成する制度を１０月から始めると発表した。

　対象は、飲食店は常時雇用の従業員が５０人以下または資本金５０００万円以下、
旅館業は同１００人以下または同５０００万円以下。
労災保険の適用事業主であることが条件。
都道府県労働局に事前に工事計画を提出し、認められれば設置費用の４分の１
（上限２００万円）の助成を受けられる。

　同省は１２年度中にも、一般の事業所や工場に全面禁煙か分煙を義務付け、
客が喫煙するため対応が難しい飲食店などには換気設備の設置などの代替措置
を認める新たな受動喫煙対策を導入する方針で、今回の助成措置はその一環。
【佐々木洋】

新しい助成金キター

なんちゃって診断士は社労士資格を格下だと思っている誇り高き無職

昼・夜・深夜を問わずランキング自慢のブログを更新する

診断士＋社労士＝食える最強コンサル

>>740
>>741

この助成金は、社労士がやったら「違法」だよね。　わかってて言ってるんだよね？

いや、待てよ。　安衛法だったら対象だな・・・
どの法律の助成金？

>>745
何わけわかんないこと言ってるんだ？
労災法施行規則の改正だろうが・・・てか先月末の話だろ
なんで今頃ニュースになってんだ？1ヶ月遅れだろうが・・・

ゼイベテも大変だねえｗ

まあゼイベテは連合会の会員専用端末にアクセスできないから情報知らないだけか
10月1日からの助成金制度を今頃のニュースで知るなんてな

>>744に釣られてレスした>>745といい・・・
ゼイベテだらけだなｗ

>>744
税理士にもできますかあ？って
労働基準局安全衛生部労働衛生課環境改善室に聞いてくださいね。
社労士にしか代理申請＆書類作成できませんから。

社労士ってレベル低いんですね。

受験生ですが、登録したらやっていけそうな
気がします。

失礼しました。

745 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 03:48:41.16
いや、待てよ。　安衛法だったら対象だな・・・
どの法律の助成金？


冷静に言って、この書き込みした奴は本職だったらマジで恥ずかしいわ

>>749
この程度の社労士でしたら、ゴロゴロいるんで誰でもやっていけますよ
この業界は都内も地方もこんな連中が未だに沢山いるんでね

そもそも安衛法改正は臨時国会間に合わないから来年の通常国会提出だろ？
なんで改正されてもいない安衛法なんてレスしてんだ？
頭おかしいというかスレタイ読んでから来いよ
連合会にアクセスして過去記事を見ればいいだろ
登録してなきゃアクセスできないけどねｗ

>>749
731 ：名無し検定１級さん：2011/09/29(木) 19:50:08.12
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1102/360636.htm?from=popin

読めばわかる

こっちもね

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1026/358724.htm?from=popin

>>725
クワはニートの星
ホラ吹くことが仕事だからね

725は相当ヒヨコ食いに騙されたよいだなw

明日から特別研修です。会場には、早めに着いておいたほうがいいでしょうか？
つまり、見聞きしやすい（または眠りやすい）場所を確保するためにですけど・・・

開場時刻くらいで十分でしょうか・・・

>>756
席は決まってる
出欠確認しなきゃならないから
写真もチェック

社会保険労務士資格は
健康保険組合や厚生年金基金で勤務登録してるの
多い
総務や人事で勤務登録はあまりいない

　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　.
　　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　Ё|＿_　| /　　|
　　 　　　| У..　　|

名簿では
大企業では健康保険組合や厚生年金基金
そうでなければ生命保険会社等が勤務登録してる

大手は人事で有資格者はいるけど未登録だよ

なんでわかるんだ?

千代田支部は1000人以上の会員いる大所帯だが、勤務がかなりいるね。
名簿見ると、大企業の勤務が圧倒的で、組合や基金が確かに多い。
その他登録があまり見られないのが他の支部との違いかな。
開業はみなさんさすがに千代田支部は新規登録者でもそこそこ稼いでいるよ。

逆に地方は広島や仙台のような大きな政令指定都市の支部であっても勤務は中小企業が多いな
独立行政法人勤務とかもいるけど

勤務登録はもともと健康保険組合や厚生年金基金など
旧厚生省の為に出来たから

>>765
そういやそうだったね。
勤務の当初は千代田支部とかしかいなかったもんな。
地方には存在しなかった。

>>763
千代田支部近辺にはレンタルオフィスたくさんあるからね

>>767
千代田支部のレンタルオフィスは私書籍だけでも月2万以上だからな
会費とは別に最低限それくらいは支払えるだけの仕事があるんだよね
都心でも千代田は別格

>>768
ピンきりあるよ、5千円のところもあるから
派遣先が近いから食えている

住民税って6月分と書いてある金額を
7月分から控除したとかケアレスミス多いわ

>>757
ありがとうございました

某ひよこ食いのﾒﾙﾏｶﾞ送られてきたが、その中に

＞実際、先日の社労士営業スーキム構築合宿は、
＞本当に多くのご参加いただいた先生方に喜んでいただ来ました！
＞ご参加の先生方のホームページを見ると
＞当日撮影した写真や、動画がのっているのを見て
＞事務局としてもうれしいかぎりで〜す！♪

こういう写真をﾎﾑﾍﾟであげる、いやそれ以前に行ったことを公開する感覚がわからないw

競馬場にもいるね。こういうの。
「取ったあ〜〜っ！」って叫んで周りの注目集め、さりげなく（秘かに自分が運営してる）
サイトや予想本の名前あげて、あとはカモが自分から飛び込んでくるのを待つ。

「こうすれば成功する！！」「儲かるやり方」「これからの社労士顧客獲得術」なんてね。

強いものが弱いものを食うのが共食いの常識だから食われる方が間抜けなだけ

ひよこ食いって何？

社労士の４号業務のこと

http://www.roumushi.jp/img/fb2/nagasawa_img02.jpg

こんなのでひよこを釣る業務

キモチワルイ

就業規則について教えてほしいのですが、解雇の事由に関して記載するのは懲戒解雇のみなんですか？
本を見たら普通解雇は記載しなくても解雇できるとあったのですが。
能力欠如とか協調性欠如とかは普通解雇です。

客観的合理性がなければ解雇出来ないよ

客観的かつ合理的理由を具体的に書いとくのが規則だろ

と税理士の俺がひよこに教えてやるわ。

>>779
＞能力欠如とか協調性欠如とかは普通解雇です。

こんなことやってたら
あっせんも労働審判も連戦連敗
顧問先での契約解除間違いないぞ
どんなふざけたマニュアル本だよｗ

>>782
労働契約法と社員パートの雇用管理というマニュアル本。加藤利昭という社労士。

>>783
本読んでないからあれだが
本当に特定社会保険労務士とは思えない著者だな

普通はパート用就業規則でも
原則懲戒→ただし諭旨解雇または降格処分
というふうに普通解雇も記載するもんだが
それと協調性欠如というか会社の風紀紊乱とか業務命令拒否なんかは諭旨解雇扱いにするが
能力欠如で普通解雇したら採用側の問題にもなるんで労働審判持ち込まれたら最低1ヶ月分の和解金取られちゃうよ
就業規則も人それぞれだとは思うけど
面白い著者だね

それと確かに就業規則に普通解雇の規定がなくても
合理的理由があれば普通解雇ができるので別に構わないけど
あっせんや労働審判になれば就業規則に記載ない時点でまず負けるよ
事前予防前提で就業規則作るのが普通なわけで
それで就業規則作成は20万以上は絶対に報酬としてもらってる
逆に市販の就業規則ソフトで作成するんだったら5万ももらえば十分でしょ
トラブル前提で普通解雇の規定を盛り込まないんだったら就業規則として不十分だと俺は思うんだがｗ
その著者とは相入れない思想かもしれんけど俺だったらそういうのは絶対に作れないなｗ
会社側が立証できるほどの事実の積み重ねがあるなら普通解雇を就業規則に盛りこまなくてもいいんじゃないの
もっとも就業規則作成はパートさんとトラブってからじゃ遅いんだけどな

連投してすまんが
ちなみに俺の場合の就業規則は譴責処分でも具体的に30個以上記載してあるぞ
たとえば就業時間中のガム禁止とかタトゥー禁止とかレジから釣銭盗まないとか
パート用は具体的事由＝その会社で実際に起こった問題をかなり盛り込んでいる
譴責処分でもそうだから
ましてや普通解雇で就業規則記載がないなら立証が非常に大変だぞ
あとで会社側から顧問契約解除とかされないようにな

そんなに細かく書いたら社長や社員に嫌がられない？
意見書もらうときに反対されたことってある？
全部で何ページくらいになるの？

>>779

＞解雇の事由に関して記載するのは懲戒解雇のみなんですか？

つ「労基法89条3号」

今の労働法って事業主有利？労働者有利？

>>787
就業規則が何ページとかナンセンス
会社の理念盛り込んだりすれば目的1条だけで2ページとかなる
30年ものの就業規則だと枝番だらけだし
就業規則3ページの会社もあれば300ページの会社もある

>>777

ハゲてる？？？

折れの視力低下？

写真の目が恐い

やっぱハゲてる　前髪あやしい

確認払いについて教えてください。
基本手当の残日数がある場合、たとえば10月分の年金は、
基本手当を受け取ってないことを確認し、
3ヶ月後の1月支払ということになると思うのですが、
給付制限が絡む場合は、10月から12月まで給付制限になる場合、
この10月から12月までの支払いは受給期間が満了した後、
3ヶ月後くらいにまとめて支払となるのでしょうか。

激しくスレチガイ

勤務社労士で登録するメリットって何？

飼い犬だと首輪で証明されること

>>796
名刺に「社会保険労務士」と書ける
社労士会の支部の会合や勉強会に参加できる

このﾒﾙﾏｶﾞ社労士、人間性を疑うわ。酔って書いたのか？

>最近、他の社労士の方のお話を聞いたり、様子をみていると
>とても、とても、お忙しそうにご本人もヒートアップし
>テンション高く、あっちこっち顔出しなさっていらっしゃるのですが
>？　？　？　？　？　と思うことがよくあります。
（中略）
>もし、
>その方が、私の大事な大事な社労士塾の塾生であれば
>コレコレ　何　やってるの？
>そっちじゃあないよ。こっちにすすまないと、たどり着かないよ　と
>方向修正し、できるだけ、効率よく目標に到達できるようフォローしますが
.そうでなければ、もちろん、そんなこたぁ〜
>よほど、私がお節介心でも目覚めない限り、忠告しません！
>だって、余計なお世話でしょ（笑）いってらっしゃ〜い！

>>799 所沢のババアのメルマガ？？？

>>800
K

あと、もはや名簿販売業者W

>そして、まずは、ご参加の方の商圏、業種、ターゲットの希望をお聞きし
>１０００件の企業リストをデーターと住所のタックシールラベルでお渡しします。
>ＤＭをうつのもよし。ファックスでまくのもよし。

>>801
そこは旦那が圧倒的な強さなので逆らったら最後だよ
おっかないから近寄れない

名簿くらい平気で提供するだろ。
勝手にﾒﾙｱﾄﾞ提供され見知らぬ業者からﾒｰﾙ来た俺が言うんだから間違いない。
以前そのことここで書いたらその業者からはﾒｰﾙ来なくなったわw

勤務社労士ってやっぱり社労士会の会合行っても
肩身狭いの？

>>804
勤務は必須研修会以外は全然来ませんて
研修50人位だったら勤務は毎回8人くらいだよ
必須研修の時は勤務も登録者数の半分くらいは来るけど
開業よりも参加率は必須研修でさえ悪い

俺事務指定講習でも誰とも話せなかったんだけど、研修って皆すでに輪ができちゃってるの？ワイワイやってるの？
苦手なんだ

>>806
知らない人なんか研修で来ないよ
まあそれが研修の阻害要因ではある
特に勤務は知り合いいないと必須研修以外は絶対に来ない

>>801
朴さんのところか。
実名出すとまずいからな。
在日という意味じゃないよ。

就業規則なんて書けるだけ書いて、本人が読む気無くなるくらいダラダラ書くのが正解。
保険の約款みたいな感じに小さい字で書くのも良し。

コピー、持ち出し、写メ禁止は当然のこと、社長や幹部が常に目の届くところに吊しておく。
読みたきゃ幹部の前でじっくり読め。って感じな。

懲戒、始末書事例なんて、考えられるだけあげておく。
始末書取らないのが事業主の裁量になるようにね。

有料メルマガ

あれで2,940はボリスギじゃない？

まず繰り返し業務命令に従わないやつ、反抗して職場の秩序乱すやつは解雇できるようにしないと
仕事自体成り立たない。
労働法は左翼的思考だから何でも対等に考えすぎ　それで使えないバカ社員に
限って労働基準法だのなんだの振りかざして労基署に駆け込む

橋本知事の　職務命令5回、同じ職務命令に3回違反した
職員免職みたいな基準作っておくべき
(裁判で勝てるかどうかはさておき）

社労士の電子申請に関して詳しい書籍しりませんか？
なんで社労士会で勉強会やってくんないのか理解不能

>>812
レンゴー会の動画見とけ

開業している方ってどうやって法改正情報を集めているんですか？？
いつも不思議に思います。

>>812
>>814

だからここは開業者スレだろ？
お前らが持っている開業・勤務・その他に割り振られる登録IDで
連合会のHPにアクセスすれば電子申請が非常に詳しく書いてあるし
法改正や通達は毎日のように大量に会員情報として発信されている

開業者どころか登録もしていないんだったらそういう質問絶対にないだろ
あんだけ大量にリアルタイムで毎日法改正情報が発信されているんだから

新聞の折込に、銀行での社労士による年金・失業保険の相談のチラシが入っていた。
こういうの、はじめて見た。

そういや前スレか前々スレで年金専門は食えるかどうかという話題が出ていたな

>>816
だからそれは社労士ではなくFPですよ（笑）
前スレで結論出たじゃないですか〜（笑）

そうだった
FPって話でまとめたんだったなｗ
社労士は銀行で年金業務やらないんだった
失礼しましたｗ

前スレ知らんからいまいち流れが読めない件

まだこだわってる妄想馬鹿がいる。
社労士が年金相談全部やってるわけないだろ。

>>804-807
勤務でも肩身狭いことはないですよ
逆に、安定した収入あっていいねえと羨ましがられる
必須研修は参加したことないなあ。平日だし
5年に1回の倫理研修は参加しないといけないけど
あとは、興味のある勉強会に参加すればいいんじゃないの？
最初のうちは、勉強会だけ参加して、懇親会はパスして
ある程度馴染んでから懇親会参加するという方法もある

誰が相談してようが構わないだろ。
もっと実のある話しろよ。

>>813
こんなのあったんですね
有難うございました！！

特別研修、２日目終わりました！
たった６時間で民法終わり。これで能力担保できたことになってるとは・・・

あとは自分で勉強に決まってるでしょ

６時間しか無いのか。
法学部大学院卒便所税理士の方が詳しいな。

宅建より下ｗｗ

行書より上ですけど

民法、予習できてなかった人はきつかったんじゃないでしょうか・・・

俺は宅建持ちなんで余裕だったよ
んなことより
高名な毛利先生と平野先生の今回の講義ＤＶＤが欲しい
手に入れる方法はないのかな

寝てるボンクラは貴重な時間を失ったなｗ

>>831
てかまだその人たちなの？
もう5年くらい使いまわしてねえか？
改正されてた？

高名な〇〇先生って表現が出版記念パーティーかと思ったぞｗ

お前ら食えてないんだろ？
なんか臭いんだよ(笑)
給与計算で稼いでる俺は勝ち組だよ。

>>834
給与計算で稼ぐ？
あまりにショボすぎねえか
ましてや勝ち組なんて
皆さん笑ってくださいってか・・・

紛争解決や年金で稼ぐよりは楽だろう。

>>835
給与計算と手続でトップクラスに大きくなっている社労士法人もあるぞ

>>837
そらあ給与計算だけで売上10億超えている事務所もありますよ、ええ
従業員が200人以上いるんだから
個人事務所じゃ給与計算は金にならんよ

自分でやってたら金にならないが、
スタッフがやる分には悪くないが

>>839
そういういこっちゃ
だから個人事務所でも1人のところでは金にならん
パートが3人くらいいてようやく引き受けて採算になるような業務
マジ話すると社労士業務はいかに手を抜いて儲けるかが一番重要
給与計算はパート雇えるようになってから受託すべし

給与計算にパートは必要だね
でも、パートは良い人材確保が難しい
うちは最近正社員志向

>>841
さよう
だから給与計算なんて受託したけりゃ本職含めて最低4人以上の体制になってからじゃないとね
それまでは手間の割に利益が少ないのでやる必要なし
給与計算するくらいなら手取り18万の正社員を採用するのがいい
手取り18万でも事務所負担は24万くらいになるからな

社労士の人件費率ってでどんなもんだろう？
年商１億以上大手だと５０〜７０％かな
年商３０００万以下だと自分がやる部分の比率が大きいから３０〜４０％か？

>>843
年商680万のうちが事務員パート1人に事務所賃貸で本職の年収320万
これで推測したまえ
大手事務所以外はいいもん食えないよ

うちは1人事務所だが年商1000万は超えてる
時間ないから給与計算とかは受けないけどね

>>844
いくらぐらいのところ借りてんのかな？

俺はコンサルしかやってない。
手続きとか給料計算なんてどーでもいいわ。

自営業に人件費なんて・・・

コンサルって定期的に仕事あんの？もしくは定期に金もらえるの？
何でもやり方次第なのはわかるが、顧問料払ってそれなりに労務相談をアウトソーシング
する規模って、職員50人以上、工場があって労災絡みとかでしょ？
そんな会社は１人でやってるような事務所じゃなくて、それなりの規模の事務所に依頼しないか？

制度設計とか？それも１人事務所に依頼すんのか疑問だなぁ。
就業規則ならわかるが、最初作って、後顧問料もらうほど仕事ある？
結局、規則作って｢運用｣って洗脳して、ドサクサに紛れて手続きと給料計算取れないと、
１年も顧問やったら切られるのがオチでは？

普通の入退社とかなら、会社で経理雇うとたいてい社保・給料計算の一連くらいは経験者だよね？
給料計算のアウトソーシングならパートでマスプロしないと意味ないし、ネット見てると、
税理士の顧問料だって最近は月１万とかだよね。
まぁ、あれは客寄せの釣りなのはわかるが、一番多い職員10人以下って層は、事務組合のメリットか
給料計算じゃないと顧問の依頼自体があるのか疑問。
助成金？

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　 !::::::::|:::::::::/,z＝=ﾐ　　　　 ィ==xjノ;:/: ::::!
.　|::: ::::|:::::::::|ﾔ 爪ﾊ　　　　　爪ﾊ ｱ j:::::l::,'
.　!:::::ヾ!:::::::::! . ヾzﾝ 　 　 　 ヾzﾝ　 /::://
. ,'::::::::::｀.ｰ::::ゝ 　 　 　 　 ､　 　 　 ,'／|'
/:::::::::::::::::::::::::|　" "　　 ___　　" " ,':::::::!.
:::::::::＿:::::::::::::|＼ 　　　'､ ノ　 　,.ｲ:::: :::|_＜ここにいたっしゃるみなさんはみんなニートをされてるんですか？
￣: : : : :|:::::::::|',　｀.　､　　　,. ィ: :.:|:::: :::!: : ヽ
: : : : : :.:.|:::::::::|:.',　　＼二ﾌ　l: : :..:|::::::::|: : : :.i
: : : : :..:..:|:::::::::!: :',　　 〃ヽ ./: : : :|::::::::i: : : : l
: : : : : : :.|:: :::::|: :.:',　/ /lヽV: : : : :|::::::::|: :/:./
: : : : : : : |::::::::|: : :.Ｖ / .|| i ',: : : : :|::::::::!:/: :i

ついに最後の砦である年金まで・・・社労士終わった・・・

年金機構６００万円不適切支出　「契約にない委託費」
http://www.asahi.com/national/update/1003/TKY201110030604.html


>日本年金機構が全国社会保険労務士会連合会に業務委託している年金相談センターの委託費で、
>一部契約と異なる利用があり、年金機構が約６００万円を不適切に支払っていたことが、
>会計検査院の調べでわかった。
>問題があったのは、相談センターの業務にあたる労務士らの研修費で、
>年金機構は「連合会に返還を求めていく」としている。

>年金機構は旧社会保険庁での年金記録改ざんなどの相次ぐ不祥事で２０１０年１月に発足したばかり。

>同連合会は年金機構の委託で、今年３月末現在、神奈川県や大阪府など２７都道府県で
>「街角の年金相談センター」５１カ所を運営。
>研修を受けた労務士ら計約３８０人が対応してきた。

ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>851
研修費は受講した社労士に払ったのか？

会員権停止処分者公告


　下記の者について、社会保険労務士法第２５条の３０（会則を守る義務）、当会会則第４２条（会則の順守）、
当会会則第６０条（倫理の欠如）の規定に基づく義務違反により、当会会則第４７条第１項第２号の規定に基づき
会員権停止処分となりましたので公告いたします。

登録番号：第××××００３０号
会員番号：第××××０３３号
所属支部××××
会員権停止期間：平成２３年１０月１日〜平成２４年９月３０日（１年間）


平成２３年９月２６日
埼玉県社会保険労務士会　←　注目
会長　××　×

　下記の者について、社会保険労務士法第２５条の３０（会則を守る義務）、当会会則第４２条（会則の順守）、
当会会則第６０条（会費の納入）の規定に基づく義務違反により、当会会則第４７条第１項第２号の規定に基づき
会員権停止処分となりましたので公告いたします。

>>854
＞当会会則第６０条（倫理の欠如）の規定に基づく義務違反

会則第６０条は会費についてであって、倫理条項じゃないぞ
嘘はやめれ

>>856
停止しても3号はできるの？

>>857
会員権が停止されても3号どころか1号・2号だって自由にできる

>>858
停止の意味あるの？

>>859
ない
研修出られなくなったり行政協力できなくなったりするだけ
倫理研修も出られなくなるけど倫理研修を受講しない場合でも現行法では登録抹消されないのでどうにもならない
普通に営業ができる
ただ自分の名前がネットで半永久的に晒されるので会費滞納は恥と言える

>>851
1人1万5千円
もらった人は返還だぞ　ざまあ

契約書への記載漏れだろ
なんとかならんのか

不当利得でもないのに何で返還？
道義的って話なら勝手にやれや。

ということは、会員の会費から出るということになるというわけか・・・

600万を返還請求されれば連合会は当然返還しなきゃならん
返還しないでいるなら街角年金への委託は来年度以降切られるでしょ
個人会員にそれぞれ償還請求しないなら
連合会が肩代わり
てことは当然会員の会費から出ますよね

連合会の事務局職員が、職務上、連合会に損害を招いたのだから、個人的に賠償させるってのはありかな？

締結したのは連合会会長とか役員クラスだろう
事務局職員はさすがにないでしょ
契約書の最終チェックは役員だな

連合会が水増し請求したのを年金機構がわからず会計検査院が見つけた
契約書にない不正請求を最初にしたのは連合会
来年以降、年金機構の仕事は減るだろ

役員クラスなら、ボーナスカットで十分補てんできそう・・・

>>867
それならみんな辞めてもらうしかないだろ
誰も責任取らなかったら風当たりやばくないか？

>>868
てか減るだけで済むとは思えないんだよなー
連合会以外の民間企業やコールセンターに委託替えされそうじゃない？
連合会の街角年金が打ち切られそうで怖い
大量の行政協力失業者（笑）が出そうだな

>>870
単なる事務手続き上のミスとか言うんじゃないの？
役員が辞めることはないだろうな
何事もないことで終わるだろう

ただし委託業務の打ち切りがあれば行政協力に影響甚大になるな
貧乏開業者には大打撃になってしまう

>>872
単なる事務手続きですまないよ
労務監査とかいってるくせに間違えたらどうしようもない

委託替えはないよ。能力担保がないからね。

新聞が朝日だけの報道でよく分からんね

>>874
年金事務所は能力担保なしで運営しているからね。
委託しなくなるってだけで。
別に社会保険労務士への委託じゃなくても問題ないのが実情。

社労士だから、まず、能力が担保されているという前提が成り立つ。
そのうえ、さらに研修を施している。(問題はこの研修の費用か？)

>>876
ということは、FP協会とかも参入してくるね

>>877
>>878
そうじゃなくて、運営が街角年金だけ委託されていて会計検査院から指摘されている状態
そうであれば年金事務所にすればいいだけで委託業務をせずに直接雇用すればいいだけになる
今の年金事務所がそうでしょ
民間委託になるなら社会保険労務士にする必要性はなくなるってこと
WMの操作とかは数か月の研修でみんなやってるわけだしね
相談マニュアルもくれるわけだし
社会保険労務士が行政の事務員やる必要はなし

>>879
年金機構の下請で食ってる社労士多いのだな
400人って開業の2パーセント、50人に1人はいることになる
これと行政機関の行政協力あわせたらすごい数になるだろうね

ホント食えない資格なのか

>>879
＞社会保険労務士が行政の事務員やる必要はなし

これに関しては同業者でも反対している人多かったもんね。
行政の手先になる行政協力は駄目だよね。

>>880
今回の街角年金センターだけの話だよ。
これに各年金事務所にも何人もいるし、ゆうちょ銀行への派遣なんかも含めると、
年金の行政協力だけでももっといる。
これに年更とかの相談業務だったり以前は巡回業務とかもあったから、大量だよね。
最初は食えないからみんなやるけど、中には5年経過してもやってる本当に食えない人もいるよ。

そこまで依存しているなら行政協力は社労士の生命線じゃないか。
急にはしご外されると貧すれば鈍する状態になって
非違行為あたりまえ、○○○士みたいにあちこちで叩かれるようになる恐れがある

そんな人をくわちゃんが狙いますよー

>>882
だから行政協力を3年以上やっている人はもう食えないんだってば
行政協力をやっているからこそ食えなくなるの
有名な話

そんなことより
特別研修やグループ研修
代理業務試験の話しようぜ
今年は４０％位かな

>>885
それこそ専門スレでやりなよ
毎年あるから
ないなら立てなさい

年金専門でやっている人ってどれくらいいるんだろうね。
行政協力は本業であり貴重な収入源でしょ。

ネットのひよこブログで年金機構のこと誰も触れていない
金もらったのいえないからかな？

>>887
少ないけど割合的には10%は確実にいるよ
年金本業の人も障害年金が年間100件近くになると行政協力なんてとてもやってられないからやらない
老齢年金の人も金融機関の相談員のほうが忙しくて行政協力やらない人が多いよ
年金専門もそうじゃない人も基本的に食べられない人だけが行政協力やってる
街角年金センターなんかまさにそれ
だいたい4ヶ月くらいかけて研修受けて相談員になるほど開業で暇な人ってあんまりいないもんだよ

>>888
ひよこは年金マスターの研修受けてないから年金相談できないよ

>>889
連合会の、「ｗｅｂ年金研修」がある。教材もダウンロードできるし同じものだよ。（おそらく）
でも、どちらも受けたってだけで「年金相談」できることになるってのはどうかな・・・・・

>>890
web年金研修だけだと行政協力の年金相談は推薦されないから出来ないよ。
実地研修まで修了して年金マスターになってないと推薦されなくなった。
年金事務所も同様。
ひよこの行政協力は年金相談以外だよ。
あと労使紛争の行政協力も特定なければ出来ないからひよこは除外されて出来ない。

>>890
年金相談の行政協力のほうはマスター研修で100時間近く相談業務やるんだよ

どっちにしても、行政協力は、「元」公務員の指定席なんじゃない？
彼らは引退してるから、もはやお小遣い稼ぎでいいんだからさ

>>890
webは今年からのじゃね？
去年までは冊子だったよな？

どっちにしてもこんな状態では地位向上は無理だな
社労士は年金機構の下請というのが世間にわかっただろうしな

>>893
元公務員であろうと元ニートであろうと関係ないのが行政協力だったりする。
だから最初の頃は無職だった30代とか主婦とかでも普通にみんなやってるよ。

年金相談センターの行政協力って、お金になるんですか？

>>895
会員内部では行政協力はやるべきではないという意見が多いからね、本当に。
行政協力を何年もやる人間が多くなってきてる。
こういうのはもう社労士として営業が成立していないので、食っていけない典型。
基本的に3年以上やってると行政協力も肩たたきしているよ、うちの支部は。
行政協力なくなると食べられなくなるから勘弁してください〜って言われるけど、
新人登録者は毎年いるわけで、彼らや開業新人3年未満のほうを優先的に配置している。
3年以上も行政協力やってれば最低でも300万以上稼いでいるわけだから、さっさと社労士で食っていけよな。
優先席がいつまでもあるわけではないんだから。

>>897
1年間で月15日ほどの出勤なら年間で150万〜200万は出るよ

今は月15日入れないかもなー

俺は週1日で会員同士毎日まわしていたから、年金事務所で月4〜5万程度だよ
年間で50万くらい
試験監督が28000円くらいだっけ？
第三者委員会は日当が25000円くらいだけど、新人はなれないよ

http://www.shakaihokenroumushi.jp/general-person/seminar/index.html

こんなのに金つかってどうするのだ？
つうかこれPR教材じゃね？　社労士とはって社労士で開業している人みるか？

>>900
そうかも
うちの支部も毎日担当者代わってたわ
年金事務所が支部に4箇所あって曜日ごとに担当者がそれぞれ順番でやってたな
そうすると年間で50万〜80万ってところだな

>>901
そんな1週間も前に一般人向けに公表されたものを得意げに貼られてもねー

>>900
>今は月15日入れないかもなー

>俺は週1日で会員同士毎日まわしていたから、年金事務所で月4〜5万程度だよ
>年間で50万くらい

単位会によって違うんだろうね
田舎のほうだと、ずっと行政協力やっていたり

>>904
いや
俺のところは、支部人口30万くらいの田舎だよ
俺の開業地は人口3万人いないもん
田舎でも開業者は毎年いるんで、年金以外の行政協力は1〜2年未満の人優先だよ
前に勤務で働いていた23区内の支部でも同じだったから、東京でも田舎でも変わらないと思う

>>905
>年金以外の行政協力は1〜2年未満の人優先
年金は違うの？

>>906
年金は年金マスターの研修修了者じゃないと出来なくなったよ

>>906
ついでに労働相談も特定付記されている人以外は出来なくなったよ
去年だったから2年前までは、新人の行政協力と言ったら未適巡回指導だった
塩まかれたりして散々だった覚えアリ

未適巡回指導は都心部じゃ入札で民間業者に負けるからもうないといっていいだろう。

>>909
てか去年だったか2年前だったかに廃止になったよ
俺が開業した頃の6年前はやってたよ
塩はまかれるわ、暴言吐かれるわ、もうやりたくないと思った
NHKの料金集金よりひどいよ
だって未適先の事務所の社長にまともな人はいないからな
あわや殴られそうになったこともあった

行政協力も特定社労士じゃなきゃまともなのは来ないってことだにゃ？

食えない資格
毎日アフィ三昧

>>911
労働相談がまともかといえば、喰えないから行政でバイトしてる訳だし

ま、特定は社労士二次試験的な扱いだしな

新人だけで行政協力まわらないから
開業暦が長い人にも頼まれるんでのでは？

sns,blog,
社労士の更新頻度は凄いね。余程ひま？

>>911
特定なのは労働系の行政協力だけだよ
普通のやつは特定じゃなくても大丈夫
ただし今年からは年金は修了者以外は駄目になったけど

>>915
それはないよ
行政協力は新人だけでも希望者多いから
開業歴長い人に回ってくることはない
どうしても人がいないようなものは支部役員が無理して行くから
そもそも支部長がだいたい開業歴5〜6年くらいだよ
高校への授業講師派遣でさえ人気で殺到しているからね

>>916
本職は暇のはず
事務員5人くらいいる事務所は全部その人たちが仕事やってるから
本職は毎日パーティー参加したり飲み会出たりで忙しいよ社交が

ＨＰ、メルマガ、ブログ、フェイスブック、ツイッターやっても増えるのは社労士の仲間だけｗｗｗ

年金も労働もか。新人は行政協力にもありつけないのか。厳しいな。

社労士の仲間増やして仕事も増えるの？

他の士業よりは行政協力の機会が多いと思うよ
まだ社労士は恵まれている

>>920
いや、年金・労働以外にもたくさん行政協力があるんで、そちらには新人で開業したばかりの人も行くよ
9月登録の人とかはもう今週から行政協力やっている人多いから

ところで簡裁代理権の話はどうなってるんだ？
認定社労士構想

>>922
それは俺も思うね
というか昔よりも行政協力が明らかに増えたよね
年金や労働以外でもたくさんあるから、登録して1〜2年の新人には非常に大切な収入源ではある
しかしながら、行政協力を3年以上やってると確実に廃業しなきゃならない事務所になっていくんで、
もろ刃の剣でもある
新人は最初の1〜2年にしたほうがいいよ
年金相談や労働相談はその道に進みたい人ならば、事務所維持しながら行政協力月3万ペースでやるのはいいかもね
行政書士の行政協力なんて全然件数もないんで、社労士は新人にとっては明らかに恵まれている

>>924
おれんじえすあーるさんのブログにちょうどタイムリーに書いてあるよ
俺も簡裁代理権は社労士には不要派

コメントしている人みたいに武器はあったほうがいいと思うんだったら
司法書士にでもなりなさいって感じ
福岡も司法書士試験に合格してやりたいことやりゃいいじゃん？

社労士の制度がブラック企業と変わらなくないか？
未経験者合格、開業、行政協力、廃業、この繰り返し
入会金がいい金になるからやめないのだろうけど合格者絞るなり
実務必須にしないのが社労士

新人つーか、もう３年目ですが。
行政協力は電卓叩いて受付印押す仕事しか回ってきません。
勿論、支部の行事にはフル参加してますが、現実はそんなもんです。
仕方がないので居酒屋で週５日働いてます。
これはあくまでもバイトですよ。バイト
１回位は高額の試験監督をやってみたいっす。

>>928
年更のバイト？
あれは日当低いな

飲み会では先輩にお酌して回り、会費を上納するためにバイトしてまつ

それは悲しいな

>>928
行政協力って、本当にこういう人を生むんだよな・・・。
だから行政協力を長い間やってる人は食えなくなるんだよね。

行政協力は一時の方便

俺の場合も２年が限度だった
１年経ったときも契約更新どうしようかとかなり悩んだが定期収入の誘惑に負けた
２年後はもう月に平日８日はまず不可能だった

>>933
＞１年経ったときも契約更新どうしようかとかなり悩んだが定期収入の誘惑に負けた

3年経過しても顧問先が1件も取れない人が本当に行政協力やってる人には存在する
3年以上やってると徐々に人員交替になっていくので行政協力が新人に渡っていく
顧問先が3年やっていてもまったくないような状況を行政協力は生んでしまうので
なるべく早く卒業しなきゃいけないんだけど
現実は最低でも年間100万ほどの定期収入になるから抜け出せないジレンマがある
貧乏であればあるほど行政協力をやったら最後だよ

フェイスブックのページを開くと社労士仲間が２０人ぐらいチャットＯＫ状態なんですが…

>>934
部外者だけど、社労士は、そんなに毎年、新人が開業するもん？
だとしても、社労士の行政協力はかなり数があるように聞くけど。

ナカマが多くてうらやましー

>>936
部外者なら、スレタイ読んでね
さようなら

行政協力があるといってもほんのちょっとだけだよ。
沢山あるというなら具体的に仕事内容を書いてみれ
１００万とか寝言だろｗ
非常勤職員なら分からんでもないが、行政協力ではないな
それはバイトだろｗｗｗｗ

>>939
自分とこの年4回の会報見ればいいじゃん
月刊社労士の行政協力派遣件数見ればいいじゃん

登録していないんだったらこのスレに来ないでね

労働局や監督署とかの非常勤職員も行政協力のつもりだったが
バイトと言ったほうが良いのか
どっちでもいいけど

>>936
そうですよ
うちの単位会だとすでに行政書士よりも新規の数が多いです

>>942
いやだな−そんなに開業されたら
もう年だから仲間には入れてもらえないしｗ

あーあ税理士か司法書士でも目指そっかな

>>944
食えていない台詞だな
退場処分

次の衆院選は内山のところにみんなの党から司法書士が立候補することが決まってるんで
社労士終わりかもな
民主とみんなの党じゃ票食い合いになるよ

>>946
それはマジで死活問題だと思った
自民は票割れなさそうだしね
司法書士の新人も若いからなー
社労士議員終了かもしれん

てか千葉政連はこんな状態でも社労士と司法書士の両方推薦するつもりじゃねえだろうな？

内山落ちていいんじゃない？
千葉の社労士と言えば、今年の県議選でも松戸選挙区の現職落ちたし。

同じ社労士が出ているのに千葉は別候補も推薦しているからな
まあ千葉に限らずどこの会も民主・自民は両方推薦するよなｗ
だから今度はみんなの党はどうするんだろうね？
司法書士がみんなの党で出てきたら千葉7区は激戦になるぞ
下手すりゃ自民の斉藤健が比例復活になって内山が完全に議席喪失もありうるからな
民主とみんなの党は支持層似ているからなぁ

格差社会容認
小泉・竹中路線継承

みんなの党は本当に消えてくれ！！

格差が拡大するから労働者の権利意識が高まって
紛争が起きて俺たち社労士のプレゼンスが
増すんだろうが。
俺たちは血と憎しみを好む戦争屋だぜ、カマトトぶるなよ

直接社労士を国会に送り込めないのか。

お前ら自分のこと心配しろよ

社会保険労務士救済法（仮）の立法を嘆願したいお。

ｽﾃｯｷ持ったサングラスハゲに言えよ

>>955
ステッキ持ってたっけ？ｗ
見た目は完全にアレなんだけどな〜

このブログ、けっこう面白い。
http://mukuhiro.cocolog-nifty.com/blog/

算定年更のみの会社に年金事務所の調査が入った。
立会い引き受ける？
加入すべき労働時間で加入していないパートはいる。

社保の未加入は、
健保法208条「事業主が、正当な理由がなくて次のいずれかに該当するときは、6月以下の懲役又は50万円以下の罰金」
・被保険者の資格の取得および喪失並びに報酬月額及び賞与額を保険者等に届出ず、又は虚偽の届出をしたとき

社労法15条「社会保険労務士は、…不正に労働社会保険諸法令に基づく保険料の賦課又は徴収を免れることその他…
違反する行為について指示をし、相談に応じ、その他これらに類する行為をしてはならない。」（懲役３年／罰金２００万円）

絶体絶命だねｗｗｗ

>>959
不正の指導したことないからなー
渡された書類そのままで算定してるだけだし

やっぱ断るべきだな。

だから社長、
社保加入者と非加入者の源泉納付書分けとけって、
あれほど言ったよね･･･

>>960
会社側から、勝手に「社労士に言われた通りにした」って言われたら？

終わったなｗｗｗ

>>958
さっさとパートで入らないといけない奴について取得届出させるべきだな。

>>961
先生わりい
源泉納付書が途中で残り少なくなって
税務署に貰いに行くのが面倒だったんで
ここんとこ毎月１枚で済ませたんだ・・・
これがホントの後の祭りだった

http://diamond.jp/category/s-mibarai

本まで出版してるし、どんなやつだろうと調べてみたら…
○○○大学短期大学部商学科卒業…

社長は、絶対、社労士のせいにする。
それが、この業界の慣習だ。

>>959
調査に立ち会ったことある？
もしくは一人で

あるよ。
社労士知ってて入れてなかったりするしな。
社労士入れている意味ないだろってｗ

>>968
調査で加入漏れがあった場合、959のようなことがあった？

社労士が知ってて入れてない場合、社労士が入れないといけないよと言っていても
事業主が入れる手続に協力しない場合は？

>>965
学歴でしか人の善し悪しを評価できないのか？
金銭的な問題で大学進学を諦める人も多い。世の中には色々な人がいるぞ。

俺が前に働いていた会社で一番しっかりした同僚は最終学歴が高専卒だった。
下手な国公立大卒より人間性がしっかりしてたし、頭も良かった。
まだ未登録とは言え社労士試験合格者の俺は、未だに彼には勝てないと思っている。

>>969
顧問契約取っていたら解消する。
そんな人の話聞かない馬鹿社長に巻き込まれるのは勘弁。
スポットだったら知らない。
言うだけ言っておく。あとは２年さかのぼってやられても
私は責任も取りませんし、知りませんと釘をさして距離を置く。

お金は惜しいけど、インチキ指導してとばっちり食っても
社長が俺の報酬は保障しないし、それに赤の他人だしな。
必要経費ケチるような馬鹿社長の会社なんてろくなところがないし、
だいたい遠くないうちに潰れるから。

「早稲田資格家庭教師」
資格保持者の先生募集中。時給は希望制です。
生徒様も募集中です。登録はすごく簡単です。

>>971
付随税理士なら融通ききやすいの？

税理士が付随業務で社会保険で不正を指導したとしても
社労士法１５条の主語は社労士なので、社労士法１５条の適用なし

>>974
なかなかやるじゃないか！
だが、こういうのもあるぞ！

【刑法】
（教唆）
第六十一条 　人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
２ 　教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。

（幇助）
第六十二条 　正犯を幇助した者は、従犯とする。
２ 　従犯を教唆した者には、従犯の刑を科する。

あんまり堅いこと言うと契約解除されたり、お客さん取れないよ

>>976
＝「犯罪に手を染めなきゃ、社労士じゃ食べていけない」　？

社労士の不思議
パーソナルブランディングといって写真に金かける人多いけど
経歴は曖昧
人事のプロと自称しているけどどうなの？

社労士にはブログやツイッター、異業種交流会のプロが大勢います。

今週仕事がなくてぼーとしてたよ
なんか仕事ないか

俺なんか先月の半ばから全く仕事がないよ。

どうしたら食えるようになるの

http://carol3.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-f530.html

社労士は名ばかりと言われていますが

資格学校に騙されたよ

連合会の馬鹿さ
http://www.shakaihokenroumushi.jp/general-person/topics/2011/1005.html
こんなの掲載する前に朝日に書かれた件で何か出さないとまずいだろ

なんだ？
まだ弁解記事載せてないのか？
弁解しないと>>983のような批判ばかりだよな
まあ仕方ないけどｗ

この件で会費値上げについて検討中だよ
街角の年金相談センター維持のためなにとぞご負担お願いします

>>987
マジか〜？
だいたい街角年金の設置県が相当少ないし、俺の県は設置されているけど県庁所在地だけで、
不便この上ないぞ！！

それよりも、SR経営労務センターの全県設置を先にやってくれよ
事務組合利用のために隣県使用とか勘弁してくれや
街角年金いいから、さっさとSRの強制設置を急いでくれよ

>>987
ふざけているな
そんなの関与している社労士でやれよ

イーラーニングの年金研修費用教材をタダでもらった奴が研修費払えばいいだろ

>>966

役所から未加入パートの件つっこまれて、経営者から責任なすりつけられるって
お前らどんだけ奴隷なんだよ、小銭めぐんでもらうホームレスと変わらんやん

「リスクがあるの承知でやってんの分かってるよね、社長」っていってさ、
「でも、万が一のときは全力で守るからね（ニコッ）」オレいつもこんな感じ

まあホントにやばいときはバックれるけどね（笑）

同業者がおべんきょう好きの情けない無能ちゃんばかりで助かるわ
所詮は形の無いサービス業なんだから、大切なのはハッタリだけでしょ

最近、やっと社保労保の徴収が厳しくなってくれて大助かり

クズ税理やゼイベテが囲い込んでめちゃくちゃやってる企業が
軒並みやられてウケル

この流れをチャンスだと気づきもしないのが同業に多いのも追い風

次スレたてました
引き続き顧問先20件以上、顧問料月50万以上の先生限定で

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1317984395/l50

ゼ・イ・ベ・テ・フォォォォォォォォォォォ

http://www.s-alliance.org/association.html
ビビコレ社労士が消えたぞ
仲間割れしたか？

>>995
なんとも胡散臭い連中が集まったところだな。
アライアンスなんていってるが完全なひよこ喰い狙いだろうｗｗｗ

稲●社労士消えたな
奴も胡散臭いが先に逃げたわけか

社保労保の徴収が厳しくなったなんて聞いてないぞ

うめ

まつ、さくら

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