936 :
名無し検定1級さん:2013/10/08(火) 00:49:45.44
>>928 ならなんで「もめてるかどうわからない」段階で「効果的な」書面を送る必要があったんだろう?
937 :
名無し検定1級さん:2013/10/08(火) 00:51:46.41
>>937 内容証明を送ったことによって穏便に済むものが済まなくなるからなぁ
穏便に済んじゃったらそこで仕事終わりだしなぁw
今回のことで、弁護士は内容証明業務特需になってるのか?
940 :
名無し検定1級さん:2013/10/08(火) 07:58:24.97
論点ずれてるな
もし非弁だというなら何で起訴もされないんだよ?
アホスギ
みんながやってるからではなく
そもそも違法ではない
慰謝料算定目的の内容証明も
違法ではない
だから、起訴されなかった
ごっちゃ混ぜにすんな
941 :
名無し検定1級さん:2013/10/08(火) 08:51:51.09
お情けで起訴猶予にしてもらっただけだろバカw
942 :
名無し検定1級さん:2013/10/08(火) 10:47:50.29
>>940 では、
明らかに非弁じゃない不当な告発ならば
なんで行政書士は一審も二審も負けてるの?ww
判決では
行政書士は離婚などに伴う慰謝料請求の書類作成を
インターネット上で宣伝し、大阪府の女性から内縁の
夫の不倫について相談を受けた。
裁判長は「女性から依頼された業務は弁護士法に定められた
『法律事件』に関するもので、行政書士もそれを認識していた」
と判断。
「法律的知見などに基づいて主体的に女性を指導しており、
行政書士に許される書類作成のための相談業務の範囲を
大きく逸脱している」として、1審判決と同様、一連の業務を
非弁行為と認定し、告発を「正当」と評価した。
この告発を巡り、大阪地検は行政書士について、
起訴を見送る「起訴猶予処分」とした。
まーまー
漫画発売日に照準合わせてるみたいだから
なりゆきを見守ろう
944 :
名無し検定1級さん:2013/10/08(火) 12:43:26.12
上告棄却
新聞社に対する訴訟もすべて退けられて終わり
だいたい起訴猶予で逮捕されなかったから
損害賠償ってどういう理屈だよ。
しかも新聞報道では鳥取県米子市の行政書士(30)
としか書いてないし、自分から勝手に名乗り出たのに。
946 :
名無し検定1級さん:2013/10/08(火) 12:53:05.20
まとめると
行政書士は、内容証明に自書人として
慰謝料を請求することが非弁であり
単に定まってる内容を
履行することは合法ということ?
昨夜、離婚で有名な行政書士がテレビに出てコメントしてた
でも肩書きは「離婚コンサルタント」
やっぱり、行政書士で離婚業務やるのは当人も気が引けてきたんだと思われ
ちなみに 澁○○幸
>>946 自書人じゃなくて
本人の名前で出してもアウトでしょ
慰謝料もらえるように、
内容についてアドバイスしたらダメって言うことじゃないのかな
949 :
名無し検定1級さん:2013/10/08(火) 17:02:46.03
何か意味不明
相手に慰謝料請求する
行政書士名義
では、いくら慰謝料請求額を
依頼人が決めれば非弁じゃないってことだろw
950 :
名無し検定1級さん:2013/10/08(火) 17:14:19.60
951 :
名無し検定1級さん:2013/10/08(火) 18:16:04.02
>>950 簡単に言うと、依頼人Aが内縁の妻に
例えば、300万慰謝料を請求したいので
行政書士にそう書いて内容証明を送ってくれという場合には
非弁じゃないってことだろ
別にそこには行政書士の法的アドバイスもないんだから
つまり、大して変わらんだろw
952 :
名無し検定1級さん:2013/10/08(火) 18:43:20.35
>>951 今回の判決では慰謝料請求書自体に事件性がある
法律事務であるから弁護士法違反であるとの判断。
慰謝料請求書の作成に関し、依頼者に対し質問、聞き取り、
確認することさえも非弁と認定。
依頼者
「慰謝料請求書の作成をお願いしたいんですけど」
行政書士
「それそれは。では具体的にお話を伺いましょう」
これでアウト。
「慰謝料請求専門行政書士」さんは
普通にブログやってるけど、何か?
954 :
名無し検定1級さん:2013/10/08(火) 20:30:24.51
955 :
名無し検定1級さん:2013/10/08(火) 21:49:56.60
>>952 何でこんな厳しい判決になったんだ?
それだと実質、行政書士は慰謝料請求送れないじゃん
高裁判決全部
いつ公開
されるの?
本人が申し出てくれれば、見せてあげるって
ブログで言ってた。
匿名は不可。実名でって。
こんなところで、あーだこーだ言ってないで、
丁寧に頭下げて頼んでみなよ
957 :
名無し検定1級さん:2013/10/08(火) 22:29:11.76
>>955 今頃その認識なんて遅すぎw
判決が出た直後に大騒ぎになってたのに
判例情報誌に載るのは一年後ぐらいか?
>>956だけど訂正
「ブログのコメント」に判決文教えてってヤツの回答に答えてた
自分の業務に関係するから、とか自分勝手な要求にもちゃんと答えてたよ
959 :
名無し検定1級さん:2013/10/09(水) 07:30:15.72
問題は、高裁判決の判断が誤りとして差し戻し
慰謝料請求を認めるということ
そして、行政書士は紛争性があろう
内容証明を送れるという
最高裁判決が出ることを祈る
行政書士の役割じゃないで終わり
また家系図判決みたいに釘さされたいか?
非弁のほうは厳しいと思うけど
新聞社の誤報は、いけるんじゃないか?
>>961 逮捕されて身柄を拘束された方が良かったの?
逮捕されずに送検されて起訴猶予処分を受けるのと、逮捕されて不起訴処分を受けるのと、どっちが社会的信用を失うか考えたことないのかね。
963 :
名無し検定1級さん:2013/10/09(水) 12:38:50.62
というかさ
検察が起訴して刑事裁判で決着をつけるべきだったと
思うけどな
刑事と民事とで判断は別というのは分かるけど
変な話だ
刑事裁判を請求する検察段階では
起訴にはあたらない
なのに、民事では非弁を認定だなんて
>>963 >検察が起訴して刑事裁判で決着をつけるべきだったと思うけどな
非弁だと認識してたら起訴されてたんじゃない?
非弁じゃないって認識だったけどやったのは事実だから起訴猶予だったんでしょ?
>>963 だから、起訴「猶予」だって
それ、このスレで一番言われてるから
「逮捕の必要」と「起訴便宜主義」ぐらいは行政書士に限らず一般に常識であって欲しい
967 :
名無し検定1級さん:2013/10/09(水) 17:57:10.15
何にしても最高裁でひっくり返されるって
高裁裁判官、出世の道を外れたな
968 :
名無し検定1級さん:2013/10/09(水) 19:33:39.35
969 :
名無し検定1級さん:2013/10/09(水) 21:05:08.53
依頼者「先生!婚約者が浮気をしたんです!慰謝料請求したいです
内容証明でまず請求してください」
行政書士「ほうほう、それは困りましたね
安心してください、。まず、内容証明を相手方に送りましょう」
依頼者「大丈夫なんですか?非弁になりませんか?」
行政書士「内容証明を送るのは行政書士の業務の一つです
何せ法律家ですから」
依頼者「でも、何かそういう裁判例なかったですか?」
行政書士「あれは、下級審判例です
最高裁判例ではありませんよ」
行書の内容証明はもう終わり
行書は、カバチタレ見た少年少女が目指す資格
972 :
名無し検定1級さん:2013/10/09(水) 21:56:08.65
カバチタレとかだと使用者がお金を払わないから
内容証明を送ったり
同じように離婚したあとの相手に慰謝料を請求するということで
内容証明を送って請求するというのが
結構、あったよな
今後、漫画的にはどうなんだろうね
最高裁判決はいつ頃出るんだろう
カバチタレと、シバキヨの
漫画つながりは、
単なる偶然か?
ミステリー〜〜〜
974 :
名無し検定1級さん:2013/10/09(水) 23:45:39.67
っていうか柴田って刑事でも起訴猶予で見逃してくれたのに
わざと民事訴訟を起こして自滅したような感じだけどなw
しかも内容証明の定義を裁判所からはっきりされ
他の行政書士にも迷惑をかけた
975 :
名無し検定1級さん:2013/10/09(水) 23:49:18.48
いらねーよ
最高裁の判決によっては、行政書士の歴史に名を残す方だ。
本職なら、応援しろ
977 :
名無し検定1級さん:2013/10/10(木) 07:38:17.86
最高裁が出るまで待ちましょう
最高裁でひっくり返されて
告発は違法となる可能性も大いにあり
978 :
名無し検定1級さん:2013/10/10(木) 12:25:18.97
行書の妄想が止まらない
979 :
名無し検定1級さん:2013/10/10(木) 14:49:42.26
最高裁まで行ったら確実に負ける
最高裁への上告(と上告受理申立)事件の九割以上は受理されずに終わる。圧倒的に門前払いになる確率が高い
あと、最高裁判例が出ていない限りグレーというのは必ずしも正しくない
最高裁が上告受理して判例を示すのは、裁判所(裁判官)間で解釈や適用に争いがある問題について統一を図るという意味合いがある
誰の目から見てもアウトな事項についてはわざわざ最高裁で審理したりしない
素人だね
982 :
名無し検定1級さん:2013/10/10(木) 17:02:36.29
所で前に何の番組かは忘れたけど、離婚問題専門の行政書士とかで
番組中でも、離婚した後に養育費や慰謝料を払わないということで
内容証明を送り200万前後は
払わせますのようなことを言ってたな
結局、これらももうできないということだろ?
983 :
名無し検定1級さん:2013/10/10(木) 18:15:38.98
そういえば特上カバチがドラマでやってた時に
弁護士会がテレビ局にクレーム入れたな
内容証明を送った事案で
でも、原作者なども内容証明を送るのは
非弁ではないということを言ってたけど
今思うとそういうことでクレーム入れたのかって思うわ
984 :
名無し検定1級さん: