【MIBソフト厨】ネットワークスペシャリスト Part17

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　：i　　 　　　 　─::!,, 　ハッ　　　＼ 　|∪|　　　　、＿＿＿_　どうやるの、説明できないの？
　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　ハッ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　ハッ　　　〉 ／＼　　　　丶
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：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　トントン
：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソ

　　　↑MIBソフト厨

情報処理技術者試験
http://www.jitec.jp/

前スレ
【表記法厨】ネットワークスペシャリスト Part16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1292053364/

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

スレタイつまんね
ほんと使えん>>1だわ

いつから【MIBソフト厨】って入れるようになったの？
ネトスペは新参なのでわかんないです＞＜

>>1
ネスペの品格を損なう様なスレを建てるのは控えてくれたまえ

SCのほうの新スレも半角カナとかだし
お前らリテラシー足りなさすぎだろｗ

>>1乙

姉妹スレ
【鬼門は】高度試験共通【午前�T】 part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1287331691/

・・・。

ここが俺のVIP席。誰にも譲らねぇヽ(`Д´)ﾉ

日経NWから一年購読のお知らせきてたけど最近はダメダメなの？

最近読み始めた人はそのダメダメ感がわからんのだろうね。
逆に言えば凄くいい時代があった。

何も読まないよりはマシだよ

2005年度のテクネは日経NWで検疫ネットワーク特集を
読んでいたおかげで合格、
それ以来ずっと購読を続けていて
2010年にネスペ受けた時も10月号の「冗長化特集」を
読んでいたおかげで合格したと思ってるんだけど、
昔からこんなもんじゃなかったっけ？
堀下げが浅くて散漫なのは2005年から変わらん気がする。

試しに購読してみようかな…

日経ネットワークの『超入門シリーズ』を20冊読破した僕です。
大学４年生で実務経験はないけれど、ネットワークスペシャリストに合格できました。
午前�T免除　午前�U92点　午後�T93点　午後�U63点　でした。

ありがとう日経！　お礼も兼ねて過去記事のＤＶＤも買います！

超入門シリーズはなかなかの良書だよな。
俺も１０冊持ってるわ。

午後2で落ちるのはやっぱ運用が弱いってことなのか・・・

知識が足りないんだろう
空気読めないってのもあるな

日経もいいんだけど、お前らきちんと「未踏」見てる？２００９年上半期の結果に「zigbee」あったよ。
ここに採用された技術は、一応確認しといたほうが損はしないはず。
既出ならごめん。

願書来た、申し込み間違えてＮＷって書かないように注意しないと
どこにも、そういった注意書きないから気をつけろ

>>13
冗長化特集読んでってどんだけボーダースレスレだよ。
あんなものは知識の整理にもならんだろｗｗｗ
知らずに受ける受験者いるのか？
目こすってよく見てみ。

まとめ
・本物のネット…糞物
・合格教本…内容が薄い
・タネンバウム…翻訳がダメ
・３週間マスター…うんこ~2
・日経NETOWORK…昔はよかったが今はダメ
・翔泳社…細かすぎる
・高度専門…重点対策と被ってる
・TAC…並

>>22
じゃ合格するにはどうすればいいんですか＞＜！

>>23
つ重点対策

本の話は
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昨日もなんか盛り上がってたが。

俺も合格したのにココに居たら駄目だ。卒業だ。
ちゃんとやるべきことやろうと思う。
お世話になりました。

>>26
俺もだ、合格したのについここに来てしまうｗ

ネットワークスペシャリスト Part10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286194144/173

173 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 00:45:37
日経ネットワークが昔はよかったが今がダメみたいな言われ方しているが、本当だな。
今月号の薄さ。98ページ。ページ数が多いからいいってもんでもないが、職場にある
10月号を調べたら、07年170ページ、08年130ページ、09年122ページ。。。仕事も
その分少なくなっているってことだな。隔月刊になったら廃刊まじかかな。

本の話は
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>>24
�d
重点対策は買うつもりだった
日経の教本でも買ってみるか・・

>>30
重点対策は殆ど本試験問題を改編したつもりの問題集。

それでも本試験だと３回分しか入手出来ないから
便利だよ

参考までに、自分の合格手法。
使ったのは、TACの問題集です。
これの第一章にある「基本問題」ってのが文章穴埋め問題になってるんだけど、
ここの解答をそのまま何回転か写経するだけで、基礎知識はごりごり身につくわ、サブノートは勝手に完成するわで、
とても良いですよ。参考書選びに迷ってる方はご参考までに。

午後を５年分回したら穴埋め不能な用語は自然と分かった
アウトプットに力を入れるべき

どの参考書もサブ本どまりだよ。
結局は自分で資料やドキュメントを見つけて読んで身に付けていくしかない。
逆に言えば、材料を自分で選べるようになれば受かる。

参考までに。。。。。

うん、つまるところ>>35に尽きる気もする。
SCなんかにも言えるけど、いかに普段日常から好奇心をもって自分の手で色々調べたり読んだりしているかはすごく大事。
NWの場合、自鯖組むとか、手動でプロトコル打ち込んで通信してみるとか、そういう経験も決して無駄にはならないと思う。

ITパスや基本情報とは合格証書の発送日が違うから、
郵便局の人は、この時期のIPAからの配達は
応用か高度なので結構な難易度の資格合格者って判る

>>30

自分は色々買ったけど、役にたったのは三冊しかなかったな
予想問題とか過去問題集新品の状態でとってある やる気が無くて手付かずになっちったんだけど

34や35が即実行できる人は最初からオススメなんて訊かないだろうからねえ
正論なンだけど誰得の正論ｗわかってる人同士でうんうんうなずき合うだけっていうｗ

前スレで合格者様が使用した参考書の写真をupしてくれてた。
その中に「なれる！SE」の1&2巻があったので、
「なれる！SE3」まで読んだ俺は余裕で合格だろう

だがそれがいいＡＡ（ｒｙ

10年ぐらい前は「マスタリングTCP/IP」と「詳解TCP/IP〈Vol.1〉プロトコル」は必携とか、
何かこうもっと受験対策本じゃなくて専門書って感じの本を勧めるレスが多かった。
そうゆう俺様は10浪中だが何か？専門書での勉強は合格出来ない勉強法なんだろうか。。。

10浪ってすげえなｗ

>>42
専門書を読んでたら時間がいくらあっても足りんと思われ。
過去問やったほうがいいと思うよ。

合格者/受験者は12%ぐらいだが、
合格者/申込者は5%ぐらいだから10浪ぐらいが平均じゃね？

受けてねえやつはどうでもいいだろ

1999年くらいから毎年春秋ずっと何かを受け続けているな・・・

>>42
受からない人はとにかく知識を詰め込もうとする。
はっきりいって細かい部分なんて合格者より詳しかったりする。
その割には、自分が何が分かっていないかを認識できていなかったり、
何を聞きたいのか分からない質問をする。
「考える」というステップを疎かにしているのが印象。

考え方変えればあっさり受かるんじゃね？

スタートラインがまず違うから対策も人それぞれなんだろう
だから参考書もどれがベストってのはないんじゃないかなーと思う
おれは運用とか実際やってるから3週間ざっとみて過去問4年分2週で1発でとれた
48がいってるように実務で考える癖がついてたのが大きいと思う

深くやり込めば参考書一冊で受かるよ

>>21
>冗長化特集読んでってどんだけボーダースレスレだよ。
>あんなものは知識の整理にもならんだろｗｗｗ
>知らずに受ける受験者いるのか？
>目こすってよく見てみ。
悪い。受験前日に特集見てぐぐるまで
スタックやらリングアグリゲーションやらが
冗長化であんなふうに使えるなんてマジ知らんかったｗ。
ハイパーバイザもＳＴＰの設定方法も日経ＮＷで知った。
まあ、そういうレベルの奴には有効だってことだろうな。

>>51
あんたの場合は逆だな。
考える能力や癖は十分あるが勉強での知識収集はしてない。
だからあの程度の特集でも十分役立つんだよ。
効率はいいわな。

来年度も午後2数点足らずかなぁ・・・;;

勉強やった事ないの？
合格率１０％のからくり

合格教本はそんなに悪くないと思うよ。dekidas付いてるし、午前IIはこれで安心。

ネスペで使った本ってSCで使える？
処分しようか迷ってるんだが

>>56
ネスペもセキュスペもほとんど同じテキスト使って両方受かったから取っておくといいとおもうけど

現行制度で後３回実施したら
高度テクニカル（ネットワーク）に改定されて
再受験が必要になるから置いとく

>>58
うっそ、三年後にまた名称変更？
「ネットワークスペシャリスト」って名前のカッコ良さは
「テクニカルエンジニア（NW）」比8倍
「オンライン情報技術者試験」比12倍なのに

>>57
ありがと
一応持っておくことにするよ

現行の試験はあと５年は行われるだろうよ。

名前がかっこいいうちに取っておくぜ

こうどてくにかるかっこねっとわーくかっことじる
てくにかるえんじにあかっこねっとわーくかっことじる

どっちもださすぎるｗ

http://www.ustream.tv/channel/wakusuta-tv

「ネットワークスペシャリスト」もちょっとな…
あくまで俺の主観だけど名前負けしそうｗ

あ、もちろん合格した上で言ってます、念のため

オンライン情報技術者の方がかっこよいぞ｡
電気通信主任技術者の方がもっとかっこよいが｡

別の試験になっとるがな

独占免許と一緒にすんなよｗｗｗ

ネーミングなら工担最強
異論は認めない

何の工事かわからないところが最強だなｗ

よくわかったね

>>64
スペシャリストと付くから名前負けするんだよな
普通にネットワークエンジニアで良いのに

資格の名称カタカナにするなよ｡
カタカナにするから安っぽくなる｡

情報通信専門家

ドイツ語にしちまおぜ
Netzwerk spezialist
Netzwerk experte
Informationen Kommunikations　experte

ネットワークエンジニア→网？工程
ネットワークスペシャリスト→？网？？家

おもんね

だな
>>62

高度テクニシャン　＜え

>>71
「ネットワークエンジニア」だと
学生や趣味受験以外で受からない人の立つ瀬がないｗ

上位技術士(ネットワーク)

金剛情報技術士
天青情報技術士
紅玉情報技術士
翡翠情報技術士
黄玉情報技術士
琥珀情報技術士
瑠璃情報技術士
紫宝情報技術士

じゃけぇーおもんね

午前1通過きたわ
春SCと次のネスペに活かすぜ！

おめ

ネットの世界で使われる「ブラック企業」という言葉をご存じだろうか。一般にブラック企業とは、低賃金かつ労働環境が劣悪な企業を指す。
下請けを担うIT系企業や外食系企業、訪問販売系の企業がしばしば名指しされる。
こうした企業を事前に見抜くためにはどうしたらいいか。

まず、求人情報から見抜く方法がある。注意すべきは5点だ。
1．求人広告を常に掲載している
2．ハードルの低さが強調されている
3．給与が異常に高い
4．仕事内容が「よくわからない横文字」である
5．社員数に対して、求人数が多い
入社希望者がなかなか集まらない企業は、大げさな情報を流す。仮に高い給与が掲示されていたとしても、ハードワークであるか、
高い歩合給が設定されている可能性が高い。

　ウェブサイトを見る際は、次の3点をチェックしよう。
1．ホームページが稚拙である
2．「良い社風」だけが強調されている
3．ネット上で「ブラック」の噂がたっている
　例えば、ウェブサイトに「仕事も遊びも全力投球」というようなメッセージとともに、にっこり笑った若手社員の集合写真が
掲載されている企業は要注意だ。それ以外にアピールできる要素がないことを疑ったほうがいい。
　また、グーグルなどで該当企業を検索し、「他のキーワード」として「評判」「2ch」「どうよ」などの言葉が表示されたら、
完全にブラックである。

応募の過程でわからなかったとしても、人事担当者や面接官の態度が以下の3点に該当したら、危険信号だ。
1．応募者への配慮が足りない
2．事業や業務内容の説明があいまい
3．面接回数が少ない。面接時間が短い。面接中雑談ばかり。スケジュールに余裕がなく、次の選考を受けるように急かされる
「頭数さえ揃えば誰でもいい」という考えは、面接官の態度に表れるのだ。

就職・転職を考えている方にとって、昨今の状況はあまりに厳しい。しかし、こうした環境だからこそ、
安易に入社先を決めるとのちの会社人生を不幸にしてしまう危険があるのだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110111-00000002-president-bus_all

午前I通過はがきだけが虚しく届いた。
2年間は頑張れってか・・・別のも受けてみるかな。

>>87
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

>>88
お前はそれ以下だったりするんだろ

>>89
ゴメン、合格なのよ。
君、必死に頑張らないとダメなんじゃ？

いや、ほんとﾌﾟｹﾞﾗがぴったりなので問題ないっす。

>>91
免除勝ちとったんだからＳＣでも頑張れよ。

>>87

自分の場合はこうだったから諦めずに頑張るんだ。午前１の勉強が省けるのは大きなメリット

H21春SC(午後2落ち) → H21秋NW(午後2落ち) → H22春SC合格 → H22秋NW合格

うちの試験会場では受験番号的に午前1免除なしでSC、NW合格するやつはほとんど居なかったな

優越感に浸る奴って何なの
普段の環境が知れるわ

合格者より

↑自演乙

痴れ者乙

↑負け惜しみ乙

勝利宣言乙

>>98
象二郎君、妬ましかったがかい？(´･∀･)つ

皆さんは応用情報技術者試験を受けてからネットワークスペシャリスト受験しましたか？

矢印の人ここにもいるのかよｗ

ヒント：受けてから

応用情報を受けて落ちてから
ネットワークスペシャリストを受けて落ちました

合格者より

応用受けずにもっと上のレイヤー目指すのが普通だろ。
落ちたけど

↑応用に落ちたのかネスペに落ちたのかわからん
だからお前はダメなんだ

結局、応用に落ちてネスペにも落ちるのがエリート？

>>100
高度の午前1は応用の午前問題よりも難しい｡
だからとばすと午前1で落ちる｡

妬み怖いあるよ(ﾉ∀`)

ウソだよ、高度の午前は時間少ないから難しい問題は出ないよ
ただ問題数少ないから
やりこんで無いバカが得意分野で補填が効かなくて困るだけ
応用で時間食う問題や計算問題とかほとんど出ないし

【鬼門は】高度試験共通【午前�T】 part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1287331691/

ネットワーク受からない奴一匹の自演でここまで荒れるとはなｗｗｗ

↑自演乙

ネスペ勉強したらハッキング技術もみにつきますか？

>>100
応用も基本も受けずに受けたけど受かったよ
そのかわり午前１勉強しまくったけど
逆に午前２と午後は過去問やったくらい

↑自己レス乙

9って結婚してるってマジ？

↑負け惜しみ乙

>>114
実が出ます

>>114
下手なハッキング本読むよりかはマシな程度

>>113
もっと必死に頑張って下さい。盛り上がりましょう！

基本情報の後からネスペ受けることにします。
皆さんありがとうございました。

本当にありがとうございました

Thank you very mach!

基本受ける意味あんのかｗ

午前1は応用の午前から難しめの問題が抜粋されている｡
そこがわかっていないのは､ただの暗記バカ｡

>>125
当方情報系の学部生なんですがITパスポート程度の知識しかないので段階的にやってかないと理解出来ないと思いますので。

【鬼門は】高度試験共通【午前�T】 part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1287331691/

×mach　○much

おめ

>>127
段階的にやるのが普通｡
ITパスポート→基本情報→応用情報→セキュスペ→ネスペ
みたいな感じ｡

ネスペは記憶力重要

やっぱセキュスペから攻めるのがいいの？

>>133
セキュスペだと、セキュアコーディングとかデータベースの部分で突っ込まれたら死ねるかも

ネスペの勉強しててついでにセキュスペ受けるのがいい

午前２は共通の問題出題されるしね

セキュスペはネットの知識とかデータベースの知識とかもある程度求められる

>>134
PG経験はあるからSQLインジェクションだとかそのあたりの知識はあるが辛いですか？

自前で鯖組んだり出来るようになる？
受からないにしてもネットワークの勉強になるなら頑張ろうかな

SQLインジェクションとか運が悪ければ午前の1問程度

>>139
順序が逆

午前�T通過来たから
活かして応用受けようと思う

平成23年度秋期試験まで残り276日

>>133
年2回開催の試験から攻めた方が良いに決まっている｡
どうせ落ちるんだから｡

>>144
ありがとう気持ちが楽になった
落ちるくらいの気持ちでいけって事？

少しは受験料勿体無いとか思えよw

>>141
そっか〜残念

↑自演乙

マスタリングTCP/IPでも読んど毛

おもんね

↑おもんね

↑分裂

>>145
一発で受かるのはITパスポートくらい｡

↑お前だけ

>>153
もっと必死に頑張って下さい。盛り上がりましょう！

IPAの講評、午後2の問2は出題意図だけで全体の正答率に関して言及がないじゃん！
出来が悪かったのかよかったのか。

午後1の問3はひねったところのない素直な問題(SCもちなら問題集レベルかも)だったけど、
できは悪かったんだねぇ。

とりあえず、この書き込みで本スレ卒業します。

あとは管理系と組込しか取るものない...。

↑不合格者の妄想乙

おもんね

↑たんげおもんね

お前ら用語丸覚えした程度で粋がるなよ

↑なまらおもんね

今回の採点講評はいまいち｡
いつもは誤答例が何かが採点講評からわかるのだが｡
今回の採点講評は誤答例が全然わからない｡
正答率もよくわからん｡

午後１の得点８８点（選択した問題は問２，問３）だったんだが、
どっちも正答率は低めだったみたいだね。　穴埋め問題とか数値で
答える問題はもしかして配点が１とかじゃないのかな？　自分の場合は
４問は落としているんだけど

センター試験まであと14時間
ネスペまであと275日

数年前未経験で派遣登録して、3年程簡単な監視の仕事してるんだけど、
派遣でいいんでステップアップ考えた場合、
ネットワークスペシャリストとCCNAだったら、どっちが面接で有利だと思う？？
ネスペとったほうがいいかな？

ユーザ企業⇒一次受け⇒二次受け⇒三次受け（偽装請負）

ネスペは大体ユーザ企業の情報システム部門か一次受け会社の担当部署の人間向けだから、
派遣からいきなりそのような会社には入れないんで、まずガチガチＣＣＮＡ取ったほうがいい

派遣脱出してから（二次受けに入社）、ＣＣＮＰとネスペを取ってからは、
管理職狙うか、一次受け・ユーザ企業転職か、ＣＣＩＥ取るか

人事によると思いますが、基本的には公的資格のネスペです。
ただCCNAは毎日試験やっているわけだからまず結果を残すために
CCNAをとればいいと思います。気合いれればCCNAは半年でとれる。
ネスペは年１回でしかも試験問題にはまるかはまらないかのバクチ的要素強いから
まずは堅実にCCNAをとってそれからネスペだろうね。

>>165

あ、ちなみに、
基本情報技術者、応用情報技術者、
情報セキュリティスペシャリスト、CCNAは取得しました。

CCNAとネスペってどっちが難しいんだろうか・・・？

どっちが面接で有利って話ならネスペ
比べるならせめてCCNPくらいじゃないと比較にならんだろう

>>168
どう考えてもCCNAよりもネスペが難しい｡
CCNPと比べてもネスペが難しい｡

国家資格はもっておこうぜ

国家特殊士

郵便局保管期間過ぎてて、合格証書が返送されちゃった…

>>173
没収扱い乙

大学入試に合格しても入学手続ほっといたら無効になるのと同じだよ
また来年いらっしゃい

>>173
大丈夫だよ
再送費用は自己負担になるけどIPAに連絡すれば
再送してもらえる
安心汁

今、採点講評みてきたけど何あの上から目線
もう二度とうけねぇよｗ

>>177
いつものことだよｗ　あれくらいどうっていうことない。
正答率が悪かった。正答率が非常に悪かったって指摘があった問題
全部落としていてもぎりぎり合格出来るし。

そうでもないだろ

問３

問 3 では，ファイアウォールの更改を題材に，インターネットからの攻撃に対処する侵入検知システ ムと，
ファイアウォールに障害が発生した場合でもシームレスなネットワークの利用を実現する，冗長化 技術について出題した。全体として，比較的平易な設問であったが，予想に比べて正答率は低かった。
設問 1 は，イの正答率が低かった。基本的な用語については基礎知識として習得してほしい。 設問 2(1)は，表から不正侵入のパターンを見いだす，実務に沿った設問としたが，
単に問題文から抜き 出している解答が多かった。設問の記述によく注意して，正答を導くことに注意してほしい。 設問 2(3)では，しきい値の高低とアクセス数の多少を混同している解答が多かった。
また，しきい値を 高く設定したときと低く設定したときを，全く逆に捉えている解答も散見された。
設問 3(3)は，比較的正答率が高かった。それまでの技術的な内容から視点を変えて，
ネットワークを切 り替えるときのシステム全体の運用まで含めた，より実践的な知識が重要であることを理解してほしい。

>>179
ここの採点講評は誤答例がなんなのかよくわからん｡

>>177
散見されたって表現は気に入っている｡
前回のセキュスペでもその表現があったし｡

「しきい値」とありますが「いき値」は間違いですか

にそれ

>>182
意味としては間違いじゃないけど、工学系ではしきい値が通例。

>>184
かねがね、情報処理試験の本に「しきい値」とあるけどコンピュータ関係には
「し〜」と読む人もいるのかなあ、くらいに考えていたところへ
179を見て、ひょっとしてこの世界では「し〜」と読むものなのか！？と疑問に思ったのでした

IT関係ではどころか、工学系では、だったとは
ひとつ賢くなりますた
レスありがとう

>>185
心理学出身の俺も、長い間「いきち」が正しいと思っていたが、
学術用語としては、「しきいち」が多数派らしい。
ドイツ語翻訳系が「いきち」なのか
生理学的な場合のみ「いきち」なのかは分らん。

結論
きにすんな

生き血乙

俺、17日の午前0時になったら1番乗りでNW申し込むんだ

午前免除の郵便が来ない。
合格証書は早かったのに。

IPAに再送お願いするけど、どんな大きさでどんな封筒で来ましたか。( ´ ▽ ` )ﾉ

>>190
もう少し落ち着いて話してみろ

午前免除の郵便ってあるの？
合格証書に書いてるコードがそうなんじゃないの？

ありゃ、午前免除の場合、封筒でコードかなにかくるんじゃないの？

189の釣り師と190の釣り師。どうして差がついた。慢心。顔文字の違い。

>>193
欲張り杉
or
午前免除のみ取得者（不合格者）への煽り

どっちだよ

午前免除きたから応用受けてくる

秋に向けて中間試験にセキュスペ申し込むか逡巡中。。。

>>189 氏のｶｷｺを見て
何となく今、見に行ってしまった。当然まだやってなかった。
＞平成23年1月17日（月）10時

それ以前にNWは秋だし。自分ボケすぎだわ…

NW今から知識0でも間に合いますか？

>>197
受ければいいんじゃない?
たかだか5100円だろ｡

高々って表現、問題文で定番みたいね

>>199
既に応用受かるくらいのレベルなら受かると思う。
情報関係全く初めてだときつい。

>>201
「高々」(= at most) を使えば簡潔に表現出来るからね。

来年度までセキュスペスレに移住するか…

えっ？証書以外捨てたんだけど、午前免除のコードなんてついてたのか…。

つまんね

しこたまおもんね

合格者番号でいいのか。
それなら舐め回すほどに毎日見つめてるから大丈夫だ。

きもわ

次は何受けようかな！おらここを旅立つよ！またね！

クラウドってベストエフォートのリスクをどういう風に回避してるのかな？

なにその抽象的な問いかけ

すんません聞きかじった用語並べただけでした

例えばアメリカのクラウド先に自社の大切な業務データ送った場合
途中で消えちゃったらどうなんのかなと思ったわけです

>>213
スミマセン無視してください
本当にごめんなちい

自演なのか成りすましなのかよーわからんが
ほんとに聞きかじった用語並べただけに聞こえる

だから謝ってるだろーが
容赦ねーなオマエ

>>213
FTPだと転送に成功しているか失敗しているかは､アプリケーションレベルでわかるだろ｡

パッと見やさしいなオマエ

こいつキモいな

問１の難易度は低かったが
Zigbeeについて理解の不足が見られた
基本的なネットワークサービスなので
ネットワークスペシャリストとして幅広い知識の習得に
つとめ正確な解答が出来るように心がけて欲しい

そういえば午後２の問2を選択して合格した奴ってどれくらいいるのかな？
講評見ても全体的な正解率とか難易度がいまいちわからんかった。
多くの設問で正解率が悪かったってあるし

穴埋めみて速攻で撤退した
１問目が解けないなんて
メッセージとしては強烈過ぎる

>>222
問２の方の穴埋のア：ハイパーバイザだけは１秒くらいで分かったが、全体的に見通してみて
設問総数が問１と比べて少ないし、一問あたりのウエイト的にどこかで致命傷になると
挽回不能になるからと問１をすぐに解き始めたよ。

問2だけど、それほど難しかった印象はない。
穴埋めを除けば、本質的にはネットワークの問題だしね。

前スレの合否報告レスのうち57個が
【選択した問題】欄を埋めている。

問1選択　合格33人、午後�U不合格5人、午後�T不合格3人
問2選択　合格13人、午後�U不合格2人

ここから何がわかるかというと・・・



何もわからないorz　ｾｯｶｸｶｿﾞｴﾀﾉﾆ

ちなみに午後�Tは57中51が問1を選択している

訂正

問1選択　合格33人、午後�U不合格5人、午後�T不合格3人
問2選択　合格14人、午後�U不合格2人

>>226
わかるだろ｡
両方とも6:1なので､書き込んでいる人の比率はだいたい同じ｡
経験上､合格者の方が書き込み率は高いのでこれは問題ない｡

となると､問2の選択率が低い｡
2:1くらい｡

問ごとの合格率もだいたい同じと思われる｡
問題見てから選択したおまえが悪い
で片付けられるレベルの難易度差｡

午後�Tについて補足。合否関係なく数えて、

問1　51
問2　18
問3　45
問1＆2　12
問1＆3　39
問2＆3　6


>>227
そっか・・・
言われてみればまったくその通りだｗ

クラウドとクラサバの差がわからん

馬鹿じゃね

ウドとサバの違いを述べよ

クラウドとクラサバとクラタマとカツマーが微妙に紛らわしい

他人にだまされるのがクラタマ
他人をだますのがカツマー

カツマーの言ってることはウソだらけらしいね。
週刊文春で読んだ。

オリジナルの勝間氏が言うことならともかくカツマーはだめだろｗ

オリジナルの勝間氏もダメだよ。
俺が読んだのは週刊新潮だが

○勝間氏は離婚した旦那が東大卒だと言っているが本当は中退。
○自身の離婚と娘の家出で家庭崩壊一家離散状態。

記者の取材に対して勝間氏自身が上記のことを認めている。
(他にもあったが忘れた)

カツマーの末路は家庭崩壊一家離散。

カツマー達が勝間氏の現状を知っていて勝間氏のマネしてるのなら問題はないが
少なくとも勝間氏はカツマー達に事実を知らせるべきだろう。

ここはNWのスレなのだが
勝間とか何の興味も無い人間にとっては、本当にどうでも良い話で、
そんなにそいつのことが気になってしょうがないならどっか他でやって欲しいと思う

カツマなんて興味無いんだが
よっぽど変わり物なんだね

勝間は確かテクニカルエンジニア(ネットワーク)を持ってる｡

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　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

オンライン情報処理技術者試験だよ

Wikiより引用

ITにも詳しく、中学時代からパンチカードで付属の大学のコンピュータでプログラムを作っており、
ニフティサーブのウインドウズフォーラム・マルチメディア会議室のボードリーダーを務めていたこともある。
ISDNを自宅に引いたときに「葛飾区の個人宅で2軒目」と言われた逸話もある。


俺の中で評価一変！勝間先生スゲー！さすが慶応卒早稲田院卒！

>>239と>>242は勝間本人

自分に自分でスゲーという者のことを人はキチガイという

オンライン情報だけしか持ってないなら
たいしてすごくないだろｗ

パンチカードで作れるプログラムなんて
今の基準からしたら超小規模だしなｗ

昔の大学では32MBくらいのメモリーしかないコンピューターを数十人で共用してたらしいね。
1人当たり100KBだとするとブロック崩しくらいなら作れるかな？
でも、パンチカード式だとコンソールがないからゲームは無理だな。。。

その頃のコンピューターはバッチ処理だよ。

大学の先生が衛星の軌道や経済統計の計算に使ってたわけで
女子高生が楽しめるような代物じゃなかったはず。

たぶん勝間氏はマニュアルに載ってるプログラムを
そのまま電算室に持ち込んだだけだと思われる。

はまかつの方がいい

７0年代末にはTSS端末がぶら下がってて、オセロゲームが出来たりしてた
（盤と駒はプリンタ出力）
80年前半にはパソコンも出回り始めたから、結構プログラミングは楽しめたと思う

ネスペとれたけどそういう知識全然ないわ
実務っつっても書類書いたり予算考えたりで機器あんまさわらんし
今日久々にIOSバージョンアップしようと思ったらそれすら忘れてて調べるの時間かかった
だめぽ、どんどん頭悪くなる

今の人にとってＩＯＳと言ったら



中学生の頃からパチンカーでコンピュータを使った
攻略プログラムを．．．

>>252
俺はガキの頃からＭＩＢソフトでガンガンやってたぞ。


今回の日経NWは多少マシ？
近頃は企業の担当者による広告なのか技術解説記事なのか境目がなくなった。
技術解説としながら企業のサービス宣伝っぽい記事が目立つ。
BPが作成してるのは初心者向けの入門記事のみ。ｗｗｗ

BPってビジネスパートナーでしたか
だったら品質はそれなりだろJK

>>253
日経NW、ちょっと古い記事を読んだけど、2004-2006ぐらいが記事に力が入っているな。
こう、企業ネットワークの(片手間)担当者もこういうのは知らなくてはいけません！的な啓蒙
する感じで。ページ数も180〜200ページ弱平均ぐらいだし。今月号はまだ読んでないけど、
ここ数号は雑誌が続いているのでとりあえず記事を載せました感アリアリで。。。

MIBソフト厨って誰のこと？

　日本ネットワークインフォメーションセンター（JPNIC）は1日、IANA（Internet Assigned Numbers Authority）から
APNICへ、2つの/8ブロック（39/8、106/8）が割り振られたことを発表した。1つの/8ブロックは、約1,678万アドレスとなる。
　/8ブロックは、現在インターネットで利用されている、IPv4アドレスを管理するための割り当てを示すものだ。
APNICは、アジア太平洋地域の地域インターネットレジストリ（RIR：Regional Internet Registry）として、IPアドレスを管理している。
　今回の割り振りにより、IANAの/8ブロックの残りは5ブロックとなるが、「/8ブロックの残りが最後5ブロックとなった際、
それらは世界に5つあるRIR（APNIC、ARIN、RIPE NCC、LACNIC、AfriNIC）に1つずつ分配され、すべての割り振りを終了する」
というポリシーがあるため、近日中にIANAによる分配が施行される。このポリシーが施行されると、IANAの中央在庫は枯渇することになる。
IANAの在庫枯渇後も、各RIRはIPv4アドレスの分配を継続していくが、アジア・太平洋地域では、2011年後半には在庫が枯渇すると予測されており、
IPv4アドレスの新規分配はなくなる。その後は、既存のIPv4アドレスを使い回すとともに、いよいよIPv6への本格的な移行が始まることとなる。

>>250
非常に紛らわしいんだがOSの名前ぐらい重複しないように気をつけないものなの

ああ、今年IPｖ4の枯渇とともにNWの資格価値も
あがるだろうから去年とっときたかったなー。

せめて春もNWやってほしい。

秋出るぞ！

この前のは無勉でつっこんだらまさかの午前2で落ちたから次は本気出す
よろしゅうな

午後�Uでは出ないぞ。IPv6の問題作るの以外に難しいだろうな。
最近はIPAは予想の裏をかこうとするし。

10年ぐらい前に受けたときはまだISDNとか普通に出てた

それは当時ナウな技術だろJK

>>264
おじさん、女子高生大好きだよ。

亀のわりにおもんね

ウケ狙いじゃなく
ただ下半身が反応しただけかもな

自演フォロー乙

神様仏様>>266>>268が一生何の試験にも受からないようにしてください南無南無

もっと盛り上げて行こうぜヽ(`Д´)ﾉ

ネスペって合格すんのにセンス(向き不向き)はあんまいらん感じ？

難しいアルゴリズムとか解くには必要らしいが。
暇な人だれかヒント頼む。

>>271
時間かけて覚えればとれるってもんではないな
努力よりも実務経験やセンスが必要だと思う

運も必要だろう

>>273
試験前に日経ＢＰから出ているすべてわかる仮想化大全読んでいた奴は幸運だろうね

なんでや。ああいうのは仮想というより運用、ネットワークのオーソドックスな問題。
仮想の知識なんて不要。

仮想化が出てるからといって仮想化がテーマの問題じゃないからね
知らなくても問題文の説明でふーん程度に把握できれば解けるレベル

まあ、IPAの資格自体全く意味ねーよ。
システム開発者を対象としてるけど、下の会社は営業力が全てで資格とかどうでも良いし、
上の会社は、下に仕事投げるだけだから、資格必要ねーし。

案件でも、シスコとかマイクロソフトとか民間資格を条件にしてる会社はあっても、
IPAの資格を条件にしてる会社はほとんど無くなった。

大手の求人サイトじゃ、去年の新資格からIPAの資格コードが無くなってるし。

理由はいろいろあるけど、
・資格名称変わりすぎ
・IPAの資格認知向上への努力不足
・スキルシートに嘘を書く会社が多すぎて、IPA資格者＝無能ってのが定着って感じ。

またこのコピペか。

>>271
センス必要な高度なアルゴリズムは、情報処理には、出ない。

>>278
気の済むまで、貼らせてやろうやｗ

受かるまで張り続けるんじゃね？

あらイタいｗ

スペシャリスト系で１番センス不要なのはNW、SC？
１番いるのはDB？

何がセンスだよ

スペシャリスト系なんて過去問ごりごりやってりゃ合格するだろ

そんな必死にごりごりやるもんでもない。

そこでセンスが問われるんですね、わかります

402 ：名無し検定１級さん：2010/09/27(月) 20:15:33
タグポートにＰＣをさして実験してたら
Ｎ管に怒られました
奴らのスキルはすごいわ


405 ：名無し検定１級さん：2010/09/27(月) 20:29:44
>>402
奴らのスキルじゃなくてMIBソフトの機能で検知してるとかじゃないの？
資格も持ってないN管なんてただのマニュアルどおりにやってるだけの
クソの場合も多いと思うよ。

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　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　 MIBソフト？の機能で検知？Trap？
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　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　ハッ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
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　　　↑MIBソフト厨

よりスマートに美しく合格するために一番センスが必要なのは、スペシャリストの中では何かな？

>>288
エンベデッドかな？

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　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　ハッ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
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　　　↑MIBソフト厨

MIBソフト厨ってのはヒーローなのですか？悪なのですか？

本人乙

MIBソフト厨乙

極悪者

>>290このウザイコピペ貼ってる奴ってリアル基地外だろ？
実社会でぜって−関わりたくねーよｗ

MIBソフト厨乙

ココはMIBソフト厨のオナニースレッドではありません。

>>297
お前がスレチ

MIBソフト厨乙

ｺﾋﾟﾍﾟきもい〜♪　by M厨

あ！プッww瀬戸ねでぶす

>>291
極藁

中庸って知ってるか？

MIBソフト厨乙

シーズンオフはまともなレスがないな

シーズンオフとかｗｗｗ
オマエなにじんだよｗｗｗｗ

み厨人です。

三ヶ月以内に申請しないと

７月にビジネス法務検定、８月に税理士があるので、
今月は日経の完全教本を読んでいる。
この本の太字やKEY POINTを覚えたら午前�Uはなんとかなるのかな？

>>309
過去問一つ選んで完全教本に用語が全て載ってるか調べてみればいいじゃん

発表時はアクセス禁止されてましたので、今更ながら合格報告します。

【職業】 ソフトハウス勤務支援業務管理職
　　　　ネットワークに関係する仕事は社内ネットワークインフラの要員管理を兼任している
【挑戦回数】 １０年前に２回、今回で３回目で合格
【取得している情報処理技術者試験】ITストラとエンベ以外の高度全部
【取得しているベンダー資格】 最近１０年は未取得
【選択した問題】 午後１（２と３）午後２（１）
【午前1の自己採点と点数】 免除
【午前2の自己採点と点数】 76/76
【午後1の自己採点と点数】 ６割位/61
【午後2の自己採点と点数】 ６割位/64
【一言】ネットワーク[午後]オリジナル問題集〈2006年度版〉を定価の倍以上の価格で購入し、
徹底的に内容を理解したことが、合格の要因だった。２週間前にこの本の鉄則などの暗記すべき事柄を
覚えて試験に望み、万全を期した。５周位読みこなせば合格レベルに到達できるようだ。
一応他の参考書と問題集も手に取って内容を見たが、この本と比べると駄本と判断し、購入しなかった。
また過去問も２度と同じ問題は出題されないので、午前問題以外は解いていない。
以上、皆様の参考になれば幸いです。

>>311　ｻﾝｷｭｳ＆乙
俺は「オリジナル問題集」の情報セキュリティ版を使ってＳＣに午後�T61、午後�U67で合格した
2006年版だからそろそろ新しいのが出て欲しいな

職業は不動産ディベロッパー勤務
売り込みに来るウェッブ業者を威嚇するためにＳＣとった

威嚇とかｗ
程度の知れる世界だなー

資格持ち出さんでも要らなきゃ普通に断ればいいじゃない

こういう人は、何か後ろ盾があると途端に態度がデカくなる類の人間とみた。
逆にそういうのが無いと、まったくの小心者だろう。

【社会】 勝間和代氏、懲戒処分で廃業
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298254959/l50
情報処理技術者試験は実務を知らなくても受かるからって言って
去年の事業仕分けで廃止を主張してたけど、
会計士に対しても同じ態度だったようだ。

合格した人に聞きたいが、ヒデカズの2006年版は
オススメかい？
内容は古すぎじゃないのかい？
セキュスペはこれやって
受かったのだが。

仮想化の問題が出題されたが、問われていることの本質はネットワークの事なので、
解説がネットワークの本質をじっくりと説いている本書であれば、２００６年版だろうと問題ない。
この筆者のセキュリティも昔の版と最新版を見比べてもそう違いはなかった。
よって自信をもってお勧めします。

おれも手元にあったのが2005年版だったが、支障はなかった。
＃ISDNの項はさすがに全部飛ばしたが。

ただ、SC版を持っているのなら、新たに購入するほどでもないと思う。
2010年春SC用も持っていたが、だいぶ内容がかぶっていた。

このシリーズ、過去問のアレンジなので過去問の復習＋αにちょうどいいのと、
巻末の鉄則がいい感じ（午後の記述で煮詰まったときにいいヒントになる)なので、
出版を続ければいいのに...と個人的には思う。

秀和NW2006年版もってました。
http://www.shuwasystem.co.jp/products/7980html/1264.html
NWは2006年と2010年に合格した物から感想を言わせてもらうと。

一番悪い部分は読解力、思考力が養えるような問題がないので午後�Tぐらいまでの対策にしかならない。
だからちょっとした知識の整理のつもりで一週間程度で軽く流した。
まぁ、今となったら陳腐化されて内容が古いような気もするが運用部分の考え方のみは流用できる。

ただ、午後�Uまで秀和をあてにし、知識の詰め込みに走ると、出題方法を少し捻られると間違いなく落ちる。
俺からすれば試験内容自体、知識の詰め込みでＯＫというような誤解を与える問題集は廃盤になってよかったと思う。

過去問以外やるなんて時間の無駄なんだが
ヒデカズ余ってるの

試験に役立つオススメのサイトがあったらおしえてほしい。

合格すればMIBソフト厨になれるんですか？
かっこいいなぁ！

おもろいとでも

ちょっとだけ。
済みませんでした。

無理っしょ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　「MIBソフト厨」は、
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　2chの登録商標です。
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　MIBソフト厨（３８・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

おもんないけぇー

ミブソフト厨は誣告罪で今、臭いメシを喰ってます。

おめ

情報処理教科書に仮想化7ページくらい追加されてたw

ネガティブキャッシュした時の端末の動きを出題すると面白いのにな
DNSが停止した(タイムアウトする)時とレコード消失した時で端末の動作が違って来る
基本的機能の話だし

オマエの都合のいい問題は出ねんじゃね

サーバが直っても回復しないという面白い現象になるのに
ＤＮＳの冗長化は過去に何度も出題されてる

下線部でサーバを復旧したのに端末を再起動しないと回復しなかった理由はなぜか
くらいまで誘導すれば、勉強してる人は誰でも正答出来る

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　　　↑MIBソフト厨

久しぶりに日経ネットワーク見たんだけど
今月は笑かしてくれた

↑zigbeeか？

最初の問１でいきなりつまずいたぞだってさ

スマートグリッドに応用予定の技術だって、そんなの知るか

他の選択肢キッチリおさえてたら消去法で問題ないんだけどなぁ

>>341
うm
というかジグビー落として6割切るようじゃ午後でどのみち死ぬ

見たことない問題だったからジグビー落としたな・・・　まぁ、それでも午前はいつも９０点以上取れてるけど

haihaiwww

問１のせいで９０点取りそこねた腹立つよ

満点取りそこねたんならまだしも

9割は午後でとらないかんわｗｗ

未経験で、派遣なんかでネットワーク監視とかの仕事したい場合ネスペもってても採用に有利にならんへんかのう？
CCNAのがかなり有利なんかねぇ？
未経験でネスペとって監視しとる奴教えてや。

ネスペは下っ端では無理
CCNAみたいな作業員資格が有効

ソフトさえあれば監視は簡単

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　　　↑MIBソフト厨

監視の話はここでは禁止されています

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│　　　　　　　　　このスレは監視されています。　　　　 　　. 　 ｜
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システム監視に変更したらどうか

CCNAとか自動車免許もってますっていうのと同じくらい無意味

>>355
　自動車免許と違って、暇人と認めて貰える

ならネスペも暇人じゃんか？ww

>>357

暇人がわざわざ日曜日に朝から夕方まで試験っていうのも考えにくいけどねｗ

試験会場で、
ネットワークが停止して試験の実施が困難になりました
受験生の方でネットワークスペシャリストの方はいらっしゃいせんか
こういう試験にするべき

合格しても名前負けってのが辛い

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　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　ハッ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
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　　　↑MIBソフト厨

そのAAぶっちゃけおもんねんだが

MIBソフト厨「そのAAぶっちゃけおもんねんだが」

一生何の試験にも受からない呪いを掛けた>>363

それもまたおもんない

http://serif.hatelabo.jp/images/cache/8ed92d126453d9f4de7ca9912dce5641f92db89d/ce1d6bfdb43a257179ef53f4b140a6fb326e7efe.gif

馬鹿じゃね

MIBソフト厨をもっとリスペクトしろよ

まとめ
・本物のネット…糞物
・合格教本…内容が薄い
・タネンバウム…翻訳がダメ
・３週間マスター…うんこ~2
・日経NETOWORK…昔はよかったが今はダメ
・翔泳社…細かすぎる
・高度専門…重点対策と被ってる
・TAC…並

TAC社員乙

> ・高度専門…重点対策と被ってる

それは短所なのか？

汚点です

487 ：名無し検定１級さん：2010/09/28(火) 21:04:22
なんだMIBソフトって本当にあるんじゃん

こぴぺしてたやつが恥ずかしい知識って事なの？

今日2年分やりたい

出題者と気持ちが合わないな
2個解答しろって出題で
どうしても1個しか思いつかない時にバラして解答すれば2個として認められたり
逆に、自信満々で2個答えたら、両方同じ解答扱いされたり
作文系の問題で基準が不明過ぎる

また問題考えたんで、どぞ。難易度は午後１って感じで。

T社は中部地方に展開するCATV会社である。
T社では、提供しているインターネット接続事業が伸びてきたことを背景に、TV、固定電話、ネットを提供する地域総合通信会社となることを目指している。
そのため、将来的には現在の（１）ケーブルから、光ファイバーによる網の構築に切り替える予定であり、今回、本社地域周辺で試験的に光ケーブル網を構築することになった。
以下、構築を担当する新人のA君と先輩のN氏の会話である。
N：光ファイバーになれば、加入者のネット接続環境も快適になるね。
A：ええ。現在の（１）ケーブルでは、上りと下りが（２）ですし、夜間の混雑時には一部地域で時折かなりの速度の低下が見られてました。（下線１）
N：光になれば、とりあえずはそれらの問題がクリアされるわけだ。
A：今回、OLTからPONまでは１０ギガビット回線を使用し、PONから各宅の（３）までは１００Mの回線を使用するつもりです。
PON以降、１６分岐させますので、１加入者当たり（４）Mbpsの速度が出る見込みです。
N：PONでの多重化の仕組みを簡単に説明してくれ。
A：下り方向については、光スプリッタを用いて単純に分岐させ、（３）装置で自分の通信のみ取り出すことになります。
上り方向については、（５）させてOLTへ引きこむことになります。
N：下り方向では全員が他の加入者宛のデータも受信することになるわけだ。セキュリティとして危なくないかね？
A：今回使用する機器では、各（３）個別のキーで暗号化したデータを送信する仕様ですので問題ありません。
N：TV信号はIPでカプセル化して送信することになるのか？
A：TVは一方向のみで全加入者共通の情報ですので、通信データとは別波長を使用し（６）で多重化することになります。
N：ネットには影響しないわけだ。
A：ええ。各宅内でそれぞれの波長を取り出し、一方はTV、一方はネットと繋がることになります。
N：それで電話はどうなる？
A：今回、電話はIP電話とし、網内だけで閉じた試験環境とします。電話事業者の認定の問題もあり、こちらは今後の検討課題となりそうです。
（※バックボーン回線は、現在も試験環境下でも十二分に取らてれいるものとする。）

O主任はサイボーグ、まで読んだ

ＣＡＴＶにも別のＩＴＵ−Ｔ規格か何かがあるって聞いたけど
このコピペ考えた人どうなったのかな？

IP-VPN のもろさを思い知ったよ。
うちの会社、首都圏にしか拠点がないから
計画停電があると大変。

インターネットに出る拠点が東京23区内だから
停電対象外らしくてまだいいが、
停電時間がバラバラで仕事にならんね。

あー、これもリスクヘッジすべきだったのか・・・。

IP-VPNは関係ないだろｗｗｗ

今年も落ちるんですね、わかります

ソフト厨な

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　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　MIBソフト厨（３８・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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いまいち

錦糸町と秋葉原をざっと見てきたけど
コンビニチェーン、飯屋チェーンの中だとミニストップだけ光消さないのな
消す義務はないとは思うけどなんだかなあって感じ

誤爆