【難易度】TOEIC300点＞漢検準1級

漢検準1級なんてＦラン無勉でも半分出来る件

それがどうしたの？

うん

トエック

やえじー

弥●爺

久保田大先生「みんな、オラにちょっとづつ金を分けてくれ！！」

久保田って誰だよ

流星のサドルの久保田だろ？

こんなゴミ検定に大金払うゆとり軍団

こんなゴミ検定に落ちて僻んでるオマエw

やえじー

いったいどうなってるねや！

弥●爺

>>12
やじきた珍道中とは違うのか

ご親切な方にお聞き致します！！
女子大に通ってますが諸事情のためどれかをクリアしないといけなくなりました。
そこで皆さんに質問です。
・TOEFLネット版45点以上 ・TOEFLペーパー450点以上
・TOEFLCP版133点以上 ・TOEIC470点以上 ・実用英語技能検定2級以上
この5つの中でこの条件をクリアし易いのはどれですか？
難易度が一番低いものを教えてほしいですが受験しやすさなども含めて
一番クリアしやすそうなのを教えてください。
因みに英語は苦手分野で相当ヤバメで･･ｗ
切実なんです。お願いします。

↑>>16です。スレ違いでしたか。
アドバイス頂きたいです・・・。
スレ違いなら誘導お願いします。

>>17
ENGLISH板できいたほうがいい
このスレとか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1280454605/l50

誘導ありがとうございます。
そうですか、やはりそういったスレしかないのですか。
そこでしたらスレチになりそうですね、わかりました。
ここでもう一度お聞きすることにしますね。
ご丁寧にありがとうございます
ご親切な方にお聞き致します！！
女子大に通ってますが諸事情のためどれかをクリアしないといけなくなりました。
そこで皆さんに質問です。
・TOEFLネット版45点以上 ・TOEFLペーパー450点以上
・TOEFLCP版133点以上 ・TOEIC470点以上 ・実用英語技能検定2級以上
この5つの中でこの条件をクリアし易いのはどれですか？
難易度が一番低いものを教えてほしいですが受験しやすさなども含めて
一番クリアしやすそうなのを教えてください。

ＴＯＥＩＣは受験料が比較的安く、受験回数が年間８回
ＴＯＦＥＬは受験料２００＄、スピーキングがある、回数は多いが申込みに難がある
英検は受験料もっとも安いが年３回しかない。
英検とＴＯＥＩＣを片っ端から受けてりゃなんとかなると思われ

>>19
レスの流れ見たらわかると思うけど、ここまともな
スレじゃないからw
>18と>20がよくマジレスしてくれたと思う。
少なくともTOEICと英検2級両方受けた人のいるスレ
で聞かないと難易度の比較はできないと思います。
>18が教えてくれたスレか英検準1級スレあたりで聞い
たほうがいいですよ。

ＴＯＥＩＣ３００なんて楽でしょう。
英検二級ならラクラク。

自分も英検二級(1990年)ありますが、ＴＯＥＩＣ(1996年)は６９５点です。

>>22
どうやったら英語上達しますか？
ちなみに自分はまったくダメです
中学１年程度で知識とまってます
それも聞き取りだけで
書けといわれれば単語のつづりも忘れて
書けないほどです

>>23
22ではないが、毎日英語に触れることが一番大事だな

・英文を読んでいって、分からない単語はノートにメモして
・時間を見つけてはメモをチェックする
・文法は高校レベルの文法書を完璧にする
・リスニングは毎日英文を聞いて英語に慣れる
・ネットで外国の友人を見つけて英語で会話する
・ネットの大学講義を聴く(自分は理系だが、MITとかの授業を聞いてる)

そうすればTOEICなんて留学や特別な対策しなくても800は取れるようになる
俺はそれでTOEIC900、TOEFLiBT95取ったわ

用は毎日英語に触れることが大事だ
日本語でも一緒だろ
続けたら知らない間に上達するもんだ
俺も勉強を始める前はTOEIC400点程度しかなかったし

TOEICは全部勘でも２００〜２５０くらいはいくだろ？
その中で、多少知ってる問題があれば３００なんて、誰でも容易くいけるのでは？
ちなみに漏れは大学受験の勉強の貯金のみで、大学１年のとき英検二級受かったし、TOEICは初めてで５３５だった。
どちらも、直前まで何の勉強もしてなくてこれ。
漢検準１級は元々漢字がかなり得意な漏れでもかなりの勉強があって、ようやく受かった。
ちなみに当時の漏れの英語力は中の上（偏差値５５くらい)くらい。
英語は苦手まではいかないが、どっちかっていうと嫌い。

漢検２級→TOEIC４５０
漢検準１級→TOEIC６５０
漢検１級→TOEIC８００くらいじゃね？

中学高校と英語で赤点しか取った事のない俺がTOEICを受けようと思うけど
500〜600点くらい取ろうと思ったらどれくらい勉強しないとダメかな？

>>26
文法のマスター

まずはこれからだ

>>25
俺はTOEIC220点だが、漢検2級は無勉でも余裕で受かったな。

漢検準1級＝TOEIC300点＞＞＞漢検2級以下＝TOEIC200点
くらいだろ。

準一級か…
来年二月の検定、受かればいいな(´･ω･｀)
暑がりやから、涼しい二月にいつも受けてる。

昨年二月は二級に合格した(189点)

日本人なら漢字を尊重しろよ

俺はTOEIC無勉で550点くらいだったよ。
平均割って悔しいけど、300点とか寝ててもとれると思う。
TOEICは時間配分を知ってたら余裕で600点はとれると思う。
要するにTOEICの問題集の模擬試験一回分解けば600点は余裕
理系で英語嫌いな俺の実体験

ちなみに俺の英語能力は進研模試で偏差値70くらいで、初めて受けたのは大学一年(今年)の5月

今漢検一級の勉強してるけど、過去問を無勉で見たら10点くらいだったよ。わかったのが5問くらい
俺の感じとしては
漢検二級→TOEIC650点
漢検準一級→TOEIC800点
漢検一級→TOEIC900点
くらいかな

>>32
TOEIC650点なんて俺から見たら漢検1級以上だわ。
俺の感覚では、

漢検1級→TOEIC400点
漢検準1級→TOEIC320点
漢検2級以下→測定不能

一級持ってんの？

証書をUPしてから語れよｗｗ

できないの？ｗｗｗ


持ってないもんね(o^o^o)

必死な>>33ワロスｗ

高校時代の進研模試の英語で偏差値105までならとったことある俺だが
漢検1級はかなりつらいよｗ

ネタバレ乙

TOEIC300以下ってどうやってとるの？リスニングだけとかの縛り？

俺はTOEIC893点だぞ。どうだ

ある意味スゲぇよｗｗｗ

>>39
それはお前がまともな大学だから。
ＦランではTOEIC300以下が大半。
400以上はネ申

いや、ありえんだろ
平均570程度だぞ。300以下なんてゴミ同然だろ

TOEICは何点以上なら
履歴書に書けたり
世間で認められますか

>>39
はじめて受けたとき、リスニングが何を言ってるのか全然わかんないんで勘で適当にマーク。
集中力がもたなくて途中３０分居眠り。リーディングを始めるも全然時間が足りない。
これで２４０だった。全部白紙なら１０だろ。

そんな実力でなんでTOEIC受けたの？

俺が英検準1の勉強を一生懸命してると
漢検2級持ってる知り合いが、俺も漢検準1取らないと
いけないなぁとか言ってくる。

同じレベルと思ってるらしくて、かなり腹立つ。
まぁ2年も英検準1級受からない俺がしょぼいんだけどさぁ〜。
ちなみにこの前TOEIC受けたら630だった。ちょっとせつない。

>>44

600未満だと意味無し
600以上で英語がちょっと出来る人。
700以上で英語がけっこう出来る人。
800以上で英語がかなり出来る人。
900以上で英語の達人

ぐらいじゃね。900でもネイティブレベルから見たら
しょぼしょぼらしいけど。

•

キチガイ英語ドキュンどもｗ

英語の基礎を理解してなくてもテクニックだけで５００点は取れるだろｗ

俺の感覚では漢検１＝ＴＯＥＩＣ７００
　　　　　　　準１＝５７０
　　　　　　　　２＝４００
　　だと思いますがみなさんの判定は〜？

難易度なら
漢検一級＝TOEIC750
漢検準一級＝TOEIC650
漢検二級＝TOEIC570
かな
漢検一級とTOEIC720は必死にやらないと取れないレベル
漢検準一級とTOEIC650はある程度やればとれるレベル
漢検二級とTOEIC570は少しやればすぐにとれるレベル
だと思う

今日、１２年ぶりにＴＯＥＩＣ受けてきた。
漢検準一級を持ってる俺の感想は以下の通り。

漢検準一級＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＴＯＥＩＣ
（リーディングダブルパッセージ）で３００点

何で急にTOEIC受けようと思ったんだ？

頭のサビ付き防止と、今のＴＯＥＩＣは昔の９００ホルダーでも
難しく感じると聞いて関心を持った。相当訓練しないとダブル
パッセージを含んだ長文分野で３００点取るのは難しいと感じた。

そりゃ漢字が得意な人、英語が得意な人がいるでしょーよ
抑抑、比べられないでしょ・・・
漢検準１級は勉強せず半分とれる・・とあるが、実際は半分でも大変だし
合格には８割正解が必要だから半分とれるから何？って感じ
>>52に同意っす

>>55
　>パッセージを含んだ長文分野で３００点取るのは難しいと感じた。
　Part6・7で300点取るってこと？

>>57
メインは6・７ですが、5のグラマー部分も
含みます。

今日結果きた。。。
１２年ぶりに受けたが。。。TOTAL５２０
ダメ杉ＯＴＬ

TOEIC750あるけど漢検１級は取れないよ…
受験終わったから準１級を勉強中

メガドリルでも買って、語彙力増やそうかな。
韓国のＴＯＥＩＣ塾で使われてるやつ。

レベルが低いかもしれんが、本気で６００点取りたい。
語彙きたえる方法やテキスト誰か知ってる？

Readingが２１５というダメ杉レベルですＯＴＬ

Reading300超えを目指す為、取り合えず語彙本（エッセンスの奴）
を買って一つ一つ覚えてく（単語帳ではない）

ＴＯＥＩＣ３００点の道は険しい。。。

（難易度順）
漢検準１級<<ＴＯＥＩＣ３００点
<<ＴＯＥＩＣリーディング部門で３００点
<<<<ＴＯＥＩＣ全体で３００点ＵＰ

久々に英検準１級でも受けるか。。。

最近の英検て、英作文あるのか。。。ＯＴＬ
英検１級なら、英訳和訳両方あるの知ってたが、
面倒だな。本探してこよ。

１級と名が付く奴、色彩しか持ってねぇ。

もうすぐ３５になろうとしてるのに、英検準１級受
験というのもどうかと思うが、時代がどうなろうと
英語がなくなるわけじゃないから、やってみる。
プーでも実務ありゃなんとかなるしね。

おれが学生の頃は、殆ど英語使わなくてもすんた環境
だったから、まともにトレーニングしてなかったんだよな。

準１級無勉受験は自殺行為なので、語彙をまずやっとこう。

「漢検準1級なんてＦラン無勉でも半分出来る件」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓((訂正))
　　　　　　　　　↓
「漢検準1級なんてＦラン出身準1級問題集1冊
　1周回せば半分出来る件」

このスレのおかげで、英検準１級に挑戦する勇気が出た。感謝する。

>>67

漢検と英検がどう関係あるんだ？意味不明。

>>68
何となく受けてみたくなった。
直接は関係ない。その昔、両方
挑戦しようとした時期があってさ。

無謀にも今日、英検準１級申し込んだ。
全力でやって、６月玉砕してくる。

TOEIC３００点とかワロタ
さすがに漢検準一級なめすぎ
どっちも受けてから言えよ

漢検準１級持ってるが、
ＴＯＥＩＣリーディング部門で
３００点は、おれにとっては
かなり難しい。

植田さんの本で、語彙を強化してみる。
英検自体、１６年ぶりだが。。。

何もやらんよりはマシだろう。。。

漢検準１級も相当なもんだったが、英検準１級も
結構むずいな。。資格の板の連中は、

「英検準１級なんて当然無勉合格」と言ってるから、
相当基礎力あるんだろうな。

完全無勉から、英検準１級に挑むおれはかなりシビアだ。

age

ＴＯＥＩＣ３００点も難解だぞ　俺からしたら

おれなんか、高校生で英検３級落ちたことある。

英検は面接があるから無理。
面接さえなければいいのに。

TOEIC８９３点・・・一生英語勉強しても俺じゃとれない神様クラスの点数だ

893 くだらねー

>>80
893なスコアと見た。

英検準一級とったから次は漢検とる！
ちなみに準一級は一年かかりました。

>>82
あの語彙と、2次の紙芝居の説明を良く。。。
作文もどうやって訓練されたんですか？

>>82

英検準1はまだしも。
漢検準1取っても本当に趣味だよな・・・・。

漢字わからなかったらIMEが変換してくれるし。

汎用性はどんな資格より優れている。
だって日本人だから。
一級は趣味の範囲だが、漢検準一級は実は最も価値のある資格。

>>83
82です。語彙は単語帳を一冊仕上げると17〜19点とれるようになりました。その後は、長文を毎日やって読むのに慣れてください。長文はミスったらきついので、長文で稼ぐ気持ちで。
2次紙芝居は型を覚えます。例えばShe seemed interested.の型を覚えれば登場人物の様子を表せますし、I'd have said,"○○."ならもし自分だったらどう言うかを表現できます。作文も型を覚えたら乗り切れます。
ここの181と182は私のレスです。参考にしてください。
http://c.2ch.net/test/-/english/1300167000/i#b

300点とか中坊でも取れるだろ

>>87
　リーディング部門300点は
訓練しないと取れない。

>>86
ありがとうございます。
6月に初受験なので、何とか
やってみます。

もう5月か

ＧＷだぞ

ＷＣは

切れたぞ

　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ

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　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

問題見たけど漢検準１級は英検２級より遥かに難しいよ
ま、英検２級が簡単なだけかもだが

おまいらどうするんだ？

今月２９日のＴＯＥＩＣ、
東京秋葉のアベシビルで
受ける猛者はいるのか？

漢検準1級の問題なんて英検3級以下だろ

>>97
ネタでもちょっと聞き捨てならんぞ。。

面接はないが、頭を悩ますものもある。

>>98
面接ある時点で間違いなく英検3級の方が難しい。外国語で受け答えしなければならない訳だからな。
>>95はどう考えてもネタだろ。
漢検準1級なんて通常よく見かける漢字が腐るほどある。
漢字そのもののレベルが全く高くない。

英検2級の参考書みたことあるけど知ってる単語１％くらいしかねーわ。

英検3級って中学生レベルじゃねえの

>>99
嘘つけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

I am, This is , It is,
Though, Because , If, And, While, So, Therefore, For
とかで２割は行くだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
Though, While, So, Therefore,とか初めて聞いた単語なんだが

ゾー　ホワイル　ソー　ゼアフォア
接続詞だな。

ゾー（〜であるにも関わらず）ゼアフォア（したがって）
ホワイル（〜の間）ソー（〜のため）。。まあ分かりにくい
単語ではあるな。

明日、ＡＫＢ４８の本拠地で、ＴＯＥＩＣ受けてきます。
３００点取って来るよ。。。

ＴＯＥＩＣをアキバで受けてきました。
何か今のリーディングパラグラフ、
時代を反映してる。。ビル貸しの広告
ばっか。。ＯＴＬ

何というか、リーディングだけでＴＯＥ
ＩＣ３００点て、問題捨てる技術ないと
ムズくないか！？

ＴＯＥＩＣは、リスニング３００点より、
リーディング３００点の方が自分にとっては
取るのが大変だ。

沖縄とかって普通にテストあったの？

隔月とかじゃないか？

また７月末ＴＯＥＩＣ受けてこよ。
６月の英検の後だから、記憶が
まだ新しいし。。

準１、あと１１日しかねえ。。
無勉神風特攻だなこりゃ。。ＯＴＬ

グラマーは何とかなりそうだから、
長文やろう。

英検１級＞漢検１級＞英検準一級＞漢検準一級＞英検２級＞漢検２級＝英検３級

>>113
英検１級＞＞＞漢検１級＞＞英検準１級

（根拠-問題集だけでは太刀打ち不可な箇所あり。
　英検１級は、問題集で勉強してはいけない。
　日頃から、単語訓練と、書取り訓練、
　世の中で何が起こり、自分がそれについてどう
　考えてるか意見を持つようにしないと到底ダメ。）

準１長文、シャレかいな？

死海が死にかけてるって。。
スマートフォンの話もある。

しかし準１の長文めんどくせえな。。
読まなきゃどうしようもねえが。。

３００　４００　５００と語文が
増えとるＯＴＬ

後は準１、長文と作文ひたすら練習だな。
単語は何とかなりそうだから。。

しかし辛い。。ＯＴＬ

addictという単語があるが、
宇多田ヒカルの歌で覚えた。。当時。。

>>116

めんどくせえって・・。

あらゆる英語を読み書き聞き話せるようになりたくない？

>>119
トピックによるよ。文化関係や
医学になると、結構聞き慣れない
専門用語があるからね。。

慣れるのが遅いんだ。。自分。

>>119
自分もかつて、リーダーズダイジェスト
通読してた時期があったよ。
あれはあれで、面白かったけどさ。

興味を持つようにやってみる。

植田本すげぇ。。

英検１級に、どういうタイプが
合格するかまで書いてある。

今ＣＮＮと、池上さんの本を
検討中。。。

次のトピックについて、以下の
キーワードを含め、200語の英文で述べよ。
（英検１級風）

（キーワード）
・クソスレと良スレ
・神光臨
・犯罪の温床
・２ちゃんねるの今後

あと２日しかない。。ＯＴＬ
もう一度、単語見直す。

もし、自分が英検１級を受けてたら、
今頃以下のセリフを叫んでいただろう。。ＯＴＬ

332 ：名無し検定１級さん：2007/11/23(金) 18:36:07
ぎょおえええええええぇぇぇぇぇ〜〜〜〜〜〜！！！
もうあさってだよ！！！
絶　対　的　に　時　間　が　足　り　な　い　！　！　！

>>124
せめて英語で叫べよ

>>125
Oh,no! I have no time to study STEP 1 grade test!!
Because,it takes place in June 12.

英作ゼロポイントだな。。ＯＴＬ

Scream English as well as you can.
超適当。。。

>>123

日本語でもそれを述べるのは大変だな。

>>128
何というか、英検でも上位の級は、日本語で
論理的に組み立てて先ず説明出来ないと、
先ず合格は無理です。

まあ、気楽にやってくるよ。日曜日五反田で。

>>129

論理性が必要とされるのは1級だけじゃないかな。

だな

>>130
なるほどね。。

jargonと言う単語があるが、
キク単だと12000語クラスに掲載。。。
英検だと準１級レベル。。

隔たり大きい。。

漢検も確か今月あるんだよな。。

自分は数年前に、準１級を合格しているが、
国字は満点取るつもりでやってた気がする。。

あと１日か。。がんばろ。

英検の準１とか1級ってTOEICだと何点くらいの人が受けてんの？

>>134
えっとね。。ＴＯＥＩＣ５５０−９００と範囲が広いよ。


という事で、今日ちょっと英ー準１受けてきますﾉｼ
こちらの方が、E板より落ち着くな。

>>135
行ってらっさい
んじゃオレTOEIC700弱なんだけど準1級受けても脈あるのか
次回受けてみます

>>136
　ttp://www.linkage-club.co.jp/ExamInfo&Data/ToeicEiken.htm
　ttp://eq-g.com/article/exam/exam-hikaku/
　点数的には射程距離ですね。
　同じTOEIC700弱でも得手不得手は千差万別だから
　準１の過去問眺めてみることをお勧めします。

準1級合格者のTOEIC平均点（15876人の平均）


７３６点（R３４０、L３９６）


2010年3月までのデータを集計
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2009.pdf

五反田で受けて、今帰ってきた。。
英作がまさに今時。。ＯＴＬ

１.インターネットは生徒達にとって良いものか？
２．映画の違法ダウンロードは、厳しく罰せられるべきか？
３．電子書籍は良いことか？

いざ、自分の意見を述べると結構つまる。。ＯＴＬ

>>138
マジかよ
英検って2級と準1級の差がでかすぎだろ
まあここTOEICスレなんだけどね

>>138
自分は５５０の最低ラインで受けた。
だが、植田本で語彙だけは鍛えた。

とりあえず、英の方はリスニングパート
にきをつけろ。。。

>>141
受かったの？

>>143
多分、再試験。。ＯＴＬ
リスニングが結構ムズかった。。
語彙は６−７割出来た。。

age

TOEIC780だった
リスニング９割だったけどリーディングダメだった
こんなオレでも準１級受かる可能性ある？

>>146
準1級のリーディングは配点が高いから、出来ないのは
致命傷になるぞ。300語、400語、500語と、どんどん文
の量が増えていく。。自分は貴方にリスニングの鍛え方を
寧ろ習いたいくらいだが。

300ってどういうことだ

>>148
一問題に使われる、語彙の数のこと。

リスニングが苦手なので耳を慣らしたいと思っているのですが

日本語と英語の訳があり

また、英語で読み上げている様なサイトはありますか？

>>1
実際は漢検準1級はそんなに簡単じゃ無いよ。

>>151
古臭い話ですが、自分は漢検準1級が合格率一桁の
時代に取得しました。手書きが苦でなければ何とか
なります。

リスニングは、ググルなどで単語検索を駆使しないと
難しいかも。。

漢検2級は3日も勉強すれば余裕で合格できるけど準1級も簡単なのかしら

>>153
今はわからんが、合格率1桁時代の
漢検準１級は、冗談抜きで30日以上かかった。

ほんまかいな

英検2級　＝　TOEIC　600　という情報の信頼性ってどの位？

>>156
600は言い杉だな。
英検2級取得者のTOEIC平均点は531点と公式に発表されている。
だから、英検2級　＝　TOEIC531点くらいが妥当。
273782人の統計結果だから信頼できる。


TOEICテスト　データ＆アナリシス2010
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2010.pdf

漢字検定の話をずっとしてるみたいだけど、公式ＨＰに無料で過去試験が載ってますよ〜。
１級と準１受けてみたら？
暇つぶしに

どうぞ

>>157

それ、考えたけど英検2級合格の1年以内にわざわざTOEICを
受けてるわけだから
勉強を継続してる人間が多そうで、英検2級合格時には531より
低かった可能性の方がかなり高いと思うよ。

英検2級（突破）＝TOEIC500ぐらいが妥当じゃないかな。

どっかに英検2級はTOEIC470相当って書いてあったな。
ソース忘れたけど。

ま、細かすぎるか。　　でも2級≒TOEIC600はまずないね。

402 ：名無し検定１級さん：2010/09/27(月) 20:15:33
タグポートにＰＣをさして実験してたら
Ｎ管に怒られました
奴らのスキルはすごいわ

405 ：名無し検定１級さん：2010/09/27(月) 20:29:44
>>402
奴らのスキルじゃなくてMIBソフトの機能で検知してるとかじゃないの？
資格も持ってないN管なんてただのマニュアルどおりにやってるだけの
クソの場合も多いと思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿|＿
　　　　 _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶
　 　 ／　　　"　`..,：.　　　　　　<●>　　<●> 丶
　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　 MIBソフト？の機能で検知？Trap？
　：i　　 　　　 　─::!,, 　ハッ　　　＼ 　|∪|　　　　、＿＿＿_　どうやるの、説明できないの？
　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　ハッ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　ハッ　　　〉 ／＼　　　　丶
：|::|　　　　::::|　:::i. ゜。　　　　　　　　￣　　　＼/⌒＿）
：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 　　　}　ヘ　/
：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　トントン
：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソ

　　　↑MIBソフト厨

英検２級の人でTOEIC400点台の人もかなりいるよね
英検２級＝TOEIC600点とかあり得ないと思うんだけど…

データは一定不変ではないと認識した方がいい。
特にこれからは。

>>162
上でTOEIC平均531点って出てるじゃん。

漢検準１級は、昔と比べ、簡単になっていますか？


例えば、いつごろと比較しての話？

TOEIC 「韓国人のTOEIC試験結果はアテにならない。カンニングばかり、人間として恥ずかしくないの？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328588228/l50

もう二度と資格は受けません。

おれは四角より三角のがいいな

ろっかくせいじ

>>165
相対的には簡単になってるんじゃないかな？

今じゃありえん話だが、準１級でさえ合格率一桁の時代もあった。

>>170
平成24年度第1回(一番最近の回)の合格率は3.8%ですよ

>>171
みんなドアホになっちまった訳じゃないよな！？
問題傾向が変わったことを祈りたいが。。

17年前の自分の時でさえ、9.1％はあったぞ。。。

『漢検』に受験の価値なし
http://deepyellowpigment.myartsonline.com/kk.html

>>173
ずいぶん激しいな。
じゃあこいつは完ぺきな生き方してきたのかと問いたいが。

漢検のほうが難しい気がしますが・・・

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◆◆◆　　＼＼　≪おばまゆきおは試験中に妄想が炸裂して試験どころではなる呪術≫　／／
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　�@岩手県盛岡市上米内出身　年齢は４０代　両親は他界していて墓が当地にある
　�A昭和６０年から平成２年の間に　盛岡市立米内中学校　に在籍していた可能性大
　�B一昨年まで　埼玉県川口市に居住、昨年　東京都西部地域に引っ越す
　�C仕事はブラック企業での契約（派遣）社員　つきまとわられていると被害妄想が多い
　�D鉄道マニア　資格試験に挑戦するのが好き　（但し合格はできない）
　�Eメタボ体形　神経質　中年　視力が悪いのでメガネをかけている
　�F岩手銀行に口座を持っており東京支店にときどき行っている
　�Gici03118というniftyのIDをかつて持っていた　

　　　　　　　　　　　「おばまゆきお、自殺宣言をはやく遂行してください」
 http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/nohodame/1194877860/114n-117　
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

最近テストするでしょ？面接の時に
今年で３回あったんだけど、マト外れだよねコレが
数式の計算や四字熟語や書き取りなんて何やらせるかわからない人間ならいざ知らず
業種が分かってる経験者の試験ではない。

電気・空調・衛生に分けて実務をしていたなら確実にできる問題を出題した方が
にわか外れを掴まずに済む。

トランスの漏れ電流を測定するのに必要なモノは？どの部分で測定するか？
電灯・動力の地絡警報の設定値はどうした理由から出されているか？また一般的な数値（単位含む）など
DS　OCR　MCCB　ELTなどの名称（日本語）
定格から理想電流値の算出　など
計算間違えは大目に見て全然デタラメや回答不能は資格持っててもパスとか
すれば八百は削除されていく。
甘い、今でも甘いからなこの世界は。

はいはい

入社問題

冷温水発生器（吸収式）が高負荷運転時に機械が停止してしまった場合、損害が大きくなるのは冷房時か暖房時か？またその理由とは？
冷温水発生器（吸収式）の運転状態を一つのメーターで確認するとしたらどの部分か？
ＡＨＵの冷温水管にある二方弁と三方弁、現場を確認しなくてもおおよその判断がつく箇所はどこか？


１００Ｖと２００Ｖの絶縁抵抗地は？
動力の定格値から電流値を求める式を書き出しなさい。
三層三線式２００Ｋｖａの動力トランスの定格電流値および許容漏れ電流を求めなさい。

残留塩素の基準値は（単位も含めて）
受水槽のＦＭバルブの装着が必要な基準点および理由を述べなさい。
消火設備のアラーム弁圧力が一次側と二次側、通常高いのはどちらか、またその理由を述べなさい。

うちは現場で考えて
面接時、この問題に答えてもらってる。

入社問題

冷温水発生器（吸収式）が高負荷運転時に機械が停止してしまった場合、損害が大きくなるのは冷房時か暖房時か？またその理由とは？
冷温水発生器（吸収式）の運転状態を一つのメーターで確認するとしたらどの部分か？
ＡＨＵの冷温水管にある二方弁と三方弁、現場を確認しなくてもおおよその判断がつく箇所はどこか？

１００Ｖと２００Ｖの絶縁抵抗地は？
動力の定格値から電流値を求める式を書き出しなさい。
三層三線式２００Ｋｖａの動力トランスの定格電流値および許容漏れ電流を求めなさい。

残留塩素の基準値は（単位も含めて）
受水槽のＦＭバルブの装着が必要な基準点および理由を述べなさい。
消火設備のアラーム弁圧力が一次側と二次側、通常高いのはどちらか、またその理由を述べなさい。

うちは現場で考えて面接時、この問題に答えてもらってる。

入社問題

冷温水発生器（吸収式）が高負荷運転時に機械が停止してしまった場合、損害が大きくなるのは冷房時か暖房時か？またその理由とは？ ×５点
冷温水発生器（吸収式）の運転状態を一つのメーターで確認するとしたらどの部分か？×１０点
ＡＨＵの冷温水管にある二方弁と三方弁、現場を確認しなくてもおおよその判断がつく箇所はどこか？×１５点

１００Ｖと２００Ｖの絶縁抵抗地は？×５点
動力の定格値から電流値を求める式を書き出しなさい。×１５点
三層三線式２００Ｋｖａの動力トランスの定格電流値および許容漏れ電流を求めなさい。×２０点

残留塩素の基準値は（単位も含めて）×５点
受水槽のＦＭバルブの装着が必要な基準点および理由を述べなさい。×１０点
消火設備のアラーム弁圧力が一次側と二次側、通常高いのはどちらか、またその理由を述べなさい。×１５点

うちは現場で考えて面接時、この問題に答えてもらってる。５点の問題が分からない人は基本、論外視。

入社問題
冷温水発生器（吸収式）一般的に使われている溶液は？×５点
冷温水発生器（吸収式）が高負荷運転時に機械が停止してしまった場合、損害が大きくなるのは冷房時か暖房時か？またその理由とは？ ×１０点
冷温水発生器（吸収式）の運転状態を一つのメーターで確認するとしたらどの部分か？×１０点
ＡＨＵの冷温水管にある二方弁と三方弁、現場を確認しなくてもおおよその判断がつく箇所はどこか？×１５点

１００Ｖと２００Ｖの絶縁抵抗地は？×５点
動力の定格値から電流値を求める式を書き出しなさい。×１５点
三層三線式２００Ｋｖａの動力トランスの定格電流値および許容漏れ電流を求めなさい。×２０点

残留塩素の基準値は（単位も含めて）×５点
受水槽のＦＭバルブの装着が必要な基準点および理由を述べなさい。×１０点
消火設備のアラーム弁圧力が一次側と二次側、通常高いのはどちらか、またその理由を述べなさい。×１５点

うちは現場で考えて面接時、この問題に答えてもらってる。５点の問題が分からない人は基本、論外視。

入社問題
冷温水発生器（吸収式）一般的に使われている溶液は？×５点
冷温水発生器（吸収式）が高負荷運転時に機械が停止してしまった場合、損害が大きくなるのは冷房時か暖房時か？またその理由とは？ ×５点
冷温水発生器（吸収式）の運転状態を一つのメーターで確認するとしたらどの部分か？×１０点
ＡＨＵの冷温水管にある二方弁と三方弁、現場を確認しなくてもおおよその判断がつく箇所はどこか？×１５点

１００Ｖと２００Ｖの絶縁抵抗地は？×５点
動力の定格値から電流値を求める式を書き出しなさい。×１５点
三層三線式２００Ｋｖａの動力トランスの定格電流値および許容漏れ電流を求めなさい。×２０点

残留塩素の基準値は（単位も含めて）×５点
受水槽のＦＭバルブの装着が必要な基準点および理由を述べなさい。×１０点
消火設備のアラーム弁圧力が一次側と二次側、通常高いのはどちらか、またその理由を述べなさい。×１０点

うちは現場で考えて面接時、この問題に答えてもらってる。５点の問題が分からない人は基本、論外視。

入社問題
冷温水発生器（吸収式）一般的に使われている溶液は？×５点
冷温水発生器（吸収式）が高負荷運転時に機械が停止してしまった場合、損害が大きくなるのは冷房時か暖房時か？またその理由とは？ ×５点
冷温水発生器（吸収式）の運転状態を一つのメーターで確認するとしたらどの部分か？×１０点
ＡＨＵの冷温水管にある二方弁と三方弁、現場を確認しなくてもおおよその判断がつく箇所はどこか？×１５点

１００Ｖと２００Ｖの絶縁抵抗地は？×５点
動力の定格値から電流値を求める式を書き出しなさい。×１５点
三層三線式２００Ｋｖａの動力トランスの定格電流値および許容漏れ電流を求めなさい。×２０点

残留塩素の基準値は（単位も含めて）×５点
受水槽にＦＭバルブの装着が必要な基準点および理由を述べなさい。×１０点
消火設備のアラーム弁圧力が一次側と二次側、通常高いのはどちらか、またその理由を述べなさい。×１０点

うちは現場で考えて面接時、この問題に答えてもらってる。５点の問題が分からない人は基本、論外視。

なぞり仕事してても２０点は取れると思うが。
５０点前後が経験者といえるか否かの分かれ道かも。。。
もう少し問題数が欲しいな、
電気か衛生関係に１〜２問足してもよいのでわ？

そんじゃ、
冷房と暖房の発生器の仕様の違い、（暖房は冷却塔を要さないなど）を二点以上書き出しなさい。
なんてどうよ？

http://tryuya.com/

>>644
＞三相三線式２００Ｋｖａの動力トランスの定格電流値および許容漏れ電流を求めなさい。×２０点

だからそれは638が代弁してるべw

トランスの許容電流地＆最大漏れ電流値
容量（Va値として）÷（るーと３×電圧値）＝トランスの許容電流、その値を二千で割ると最大許容漏れ電流値になるとよ。

定格からの電流値
力率（０.８）÷効率（０.８〜０.８５）÷√３÷電圧（Ｖ）

電験レベルちゃうよ（笑）

トランスの許容電流値＆最大漏れ電流値
容量（Va値として）÷（るーと３×電圧値）＝トランスの許容電流、その値を二千で割ると最大許容漏れ電流値になるとよ。

定格からの電流値
定格値（k＝×１０００）÷力率（０.８）÷効率（０.８〜０.８５）÷√３÷電圧（Ｖ）

電験レベルちゃうよ（笑）

>>648 炭酸水のような白く見える水が使用先に放出されるなら
ウィスキィーに入れればハイボール出来るやんか〜
これはお得やで

でも実務的にトランスの最大漏れ電流を知ってて
アース線にクランプ入れてるのとでは違うわな。
あと定格から電流値を考えて検針してれば異変や劣化など加味してるから
ただ数字読んで書いてるんとは違うな。

そう考えると知っててアタぼーよ！って事なのか？面接の時に無意味なテストするより
経験者に解かせれば、なぞり仕事をルーティンしてたか分かるな。
資格持ってても答えられなかったら検針オバチャンと同じだって事か、
そりゃ楽でいい仕事〜だって一日１０個くらいメーター読んで終わりならオバチャンは
１００個以上読んでるよ車で回ってさ、そんで実入りは半分以下だからイカに楽して儲かるのが設備員かってもんよ。
前に故障したポンプを盤のセレクトスイッチで切りにしてあるのを検針して動かさないからいつも０アンペアだと
３年間も思い込んでた輩もいたからな、セレクト位置も検針表に書き込んでるのに
それでも人並みの給料もらえるんだから堪らない職業だよビル管理はw

包茎ニートくんの考えた問題、受けて立つぞい！！いざ！むきっw

漢検の親分の汚職が発覚するまでは大人気だったのにな。
そのうちtoeicも汚職が発覚して消えていくんじゃねーのか？
熱しやすくて冷めやすい。日本人って本当に幼いな。
韓流アイドルもどこかに消えちまったみたいだしな。

>>187 誰？

臭化リチュウム・ブロマイド、低圧低温だと高濃度状態を保つが
高圧高温度では中濃度（気化してしまうため）である。
よって低圧力再生器には高濃縮溶液が存在し、故障などで機械が停止して
運転サイクルを絶たれた時、溶液の循環が行われなくなり高濃度溶液が氷結化する
それをハンドバルブの開閉により吸収器側へ強制的に送り、比較的濃度の低い溶液に混ぜ合わせるようにして
氷結化を逃れるエスケイプ方法がある。能力の低い小型の発生器は、冷房時のトラブルによる運転停止時においても
溶液が結晶化するほど高濃度になっていないので、あえて回避装置が設けられていないとの談もあった。
ニラハラのレクチャーでは暖房時においてはサイクル上、機内には高濃度溶液は存在しないので
急な異常停止においても溶液の結晶化は起こらないとの事。

臭化リチュウム・ブロマイド、低圧低温だと高濃度状態を保つが
高圧高温度では中濃度（気化してしまうため）である。
よって低圧再生器には高濃縮溶液が存在し、故障などで急に機械が停止して希釈運転が行われず、
運転サイクルを絶たれた時、溶液の循環が行われなくなり高濃度溶液が氷結化する
それをハンドバルブの開閉により吸収器側へ強制的に送り、比較的濃度の低い溶液に混ぜ合わせるようにして
氷結化を逃れるエスケイプ方法がある。能力の低い小型の発生器は、冷房時のトラブルによる運転停止時においても
溶液が結晶化するほど高濃度になっていないので、あえて回避装置が設けられていないとの談もあった。
ニラハラのレクチャーでは暖房時においてはサイクル上、機内には高濃度溶液は存在しないので
急な異常停止においても溶液の結晶化は起こらないとの事。

臭化リチュウム・ブロマイド。

低圧低温だと高濃度状態を保つが、高圧高温度では中濃度（気化してしまうため）である。
よって低圧再生器には高濃縮溶液が存在し、故障などで急に機械が停止して希釈運転が行われず、
運転サイクルを絶たれた時、溶液の循環が行われなくなり高濃度溶液が氷結化する
それをハンドバルブの開閉により吸収器側へ強制的に送り、比較的濃度の低い溶液に混ぜ合わせるようにして
氷結化を逃れるエスケイプ方法がある。

能力の低い小型の発生器は、冷房時のトラブルによる運転停止時においても
溶液が結晶化するほど高濃度になっていないので、あえて回避装置が設けられていないとの談もあった。
ニラハラのレクチャーでは暖房時においてはサイクル上、機内には高濃度溶液は存在しないので
急な異常停止においても溶液の結晶化は起こらないとの事。

臭化リチュウム・ブロマイド。

低圧低温だと高濃度状態を保つが、高圧高温度では中濃度（気化してしまうため）である。
よって低圧再生器には高濃縮溶液が存在し、故障などで急に機械が停止し希釈運転が行われず、
運転サイクルを絶たれた場合、溶液の循環が行われなくなり高濃度溶液が氷結化する。
それをハンドバルブの開閉により吸収器側へ強制的に送り、比較的濃度の低い溶液に混ぜ合わせるようにして
氷結化を逃れるエスケイプ方法がある。

能力の低い小型の発生器は、冷房時のトラブルによる運転停止時においても
溶液が結晶化するほど高濃度になっていないので、あえて回避装置が設けられていないとの談もあった。
ニラハラのレクチャーでは暖房時においてはサイクル上、機内には高濃度溶液は存在しないので
急な異常停止においても溶液の結晶化は起こらないとの事。

違うケースもあるけど一般的に三方弁は２ヘッダータイプの系統往路に多く、
バイパスにＭＶが装着されていない旧タイプなどは過剰な流量をＡＨＵへ送り込んでしまう
また設定温度に到着した場合にユニット側の冷温水管ＭＶが全閉になった場合に逃げ（還）が
必要になるので冷温水をヘッダーに還すために設けられる。

二方弁は４ヘッダータイプで二次ポンプが系統別になっておらず、要求流量で台数制御を行っているタイプに
多い。ヘッダー圧力も加味してモーターバルブで不必要な冷温水をＡＨＵ（熱交換先に）へ送らず、
ヘッダー間（往・還）でループパスしてユニット側に過剰な流量圧を与えないようにしている一面もある。

違うケースもあるけど一般的に三方弁は２ヘッダータイプの系統別往路に多く、
バイパスにＭＶが装着されていない旧タイプなどは過剰な流量をＡＨＵへ送り込んでしまうため、
またユニットが設定温度に到着した場合に冷温水管のＭＶが全閉になったら、逃げ（還）が
必要になるので過剰分の冷温水をヘッダーに還すために設けられる。

二方弁は４ヘッダータイプで二次ポンプが系統別になっておらず、要求流量で台数制御を行っているタイプに
多い。ヘッダー圧力も加味してモーターバルブで不必要な冷温水をＡＨＵ（熱交換先に）へ送らず、
ヘッダー間（往・還）でループパスしてユニット側に過剰な流量圧を与えないようにしている一面もある。

オープン・スペースで面接するところもあるけど話の進行で
同じ職種を受けに来て先にやってる求人者が、ほぼ全資格持ちの
理工系の大学卒と耳に入り、持ってる免許がボイラー二級のみの転職１８回の
タクシー見習い中退は早々に退散していったとさ、
悪いけどお前さん、警備員も無理そうだな。

オープン・スペースで面接するところもあるけど話の進行で
同じ職種を受けに来て先にインタビューを行なっている求人者が、ほぼ全資格持ちで
理工系の大学卒と耳に入り、自分の持ってる免許がボイラー二級のみ、オマケに転職１８回の
元タクシー見習い中退は早々に面接も受けずに退散していったとさ、

悪いけどお前さん、警備員も無理そうだな。
前科持ちの臭もするし・・・

たまに
ープン・スペースで面接するところもあるけど
同じ職種を受けに来て先にインタビューを行なっている求人者が、ほぼ全資格持ちで
理工系の大学卒などと順番を待っていて話が耳に入り、自分の持ってる免許がボイラー二級のみ、オマケに転職１８回の
元タクシー見習い中退は早々に面接も受けずに退散していったとさ、

悪いけどお前さん、警備員も無理そうだな。
前科持ちの臭もするし・・・
もし学卒でも異常な転職回数が
会社が納得しないだろう。

たまに
オープン・スペースで面接するところもあるけど
同じ職種を受けに来て先にインタビューを行なっている求人者が、ほぼ全資格持ちで
理工系の大学卒などと順番を待っていて話が耳に入り、自分の持ってる免許がボイラー二級のみ、オマケに転職１８回の
元タクシー見習い中退は早々に面接も受けずに退散していったとさ、

悪いけどお前さん、警備員も無理そうだな。前科持ちの臭もするし・・・
もし学卒であっても異常な転職回数が
会社として納得しないだろう。

ゼロからでも、起業して３ヶ月でファーストキャッシュを得られる！
個人ビジネス相談Cafe（毎月開催）

なんか、カネ、カネ、カネって感じで
ネズミ講的なニュアンスがするんですが・・・

http://ameblo.jp/takashi-sakae/

ゼロからでも、起業して３ヶ月でファーストキャッシュを得られる！
個人ビジネス相談Cafe（毎月開催）

なんか、カネ、カネ、カネって感じで
ネズミ講的なニュアンスがするんですが・・・

こういう奴がペニオクとかするんだよな、
JP以下だな。
http://ameblo.jp/m-firstquarter/entry-11483194847.html

結局は月給手取り２０万円前後の仕事（賞与なし　もしくは１ヶ月以下）などは
ビル管理職に限らず、雇う会社も就く人間も同じ穴のムジナに違いはない。

人並みの生活をしていればこの程度の身入りでは手元に残る金なんてタバコ代程度だろうし、
酒が好きなら満足に外飲みもできないだろう。毎日、自炊か牛丼（並）を食べて家賃を払えば残高はゼロ。
なにか起こって急な出費でもあれば即キャッシング、でも毎月カツカツだから返済できず
またキャッシングの繰り返し。賞与がないから穴が埋まらずにそれを数年繰り返して

のちに入札負けで仕事が無くなり更に借金となる。ギャンブルをする訳でもなく最低限度の生活を送っている
だけなのに借金が増えていく。正直　食費なんていくら抜いても元々、自炊してた人間なら金は浮かない。
家賃も市営住宅か共同便所レベルのボロアパートに住まない限り結果として現れないだろう。
要は稼いでこない限り、この状態からは脱出できない。

現状がこれ以上絞れない状態だからだ。

電気なら

日常検針で電流値を読むから定格から最大電流値の算出。
月例点検でトランスの漏れ電流を測るだろうから変圧値と容量から許容漏れ電流値を算出。
あと一問くらい
適当な問題をつければいい、二次側の方が適してるかも。

熱源空調は
発生器とAHUについて

消防系も少しと衛生系とかも。

悪いけど簡単な読み書きができない人（パソ使っても）は設備うんぬんより
ほかの仕事しても結果は同じだと思うんですが。
ヒラだから報告書があがんない
なんて部落でしょ、
そこの責任者にも問題あるだろうけどね。

★

老害に苦しめられてるのもわかるけどさ、
タクシー馬鹿とか
平気でいられる会社にいる自分も問題だと考えないとイカンよ。
もう
そういう現場はカンパニーが公認してるから、
警察沙汰になる大事でも起きない限り一掃なんて無理よ
悔しいだろうけど、そうでしかない。
おれが最初に入ったガチ設備は基本、電気・機械畑にいた学卒で主任技術者ではないと
ヲッさん（アッパー５０歳代）は付加価値がないと入れなかったから、精通してない
行くとこないから来ました！ドロップアウト様はおらんかったさ。

カラダ壊したのと家庭事情で転勤が飲めなくなり、自己退社した次が初めての都落ち
入れば、普通じゃないの（電検持ちも含め）驚いた、欝系が多かったな。
責任者いない日は午前中から寝ちまってるしw　長い昼時間が終わってから私的な買い物に出かけるし
数人は手癖悪くてフェイドさせられたのもいたな。

わからんよ、奴らは。

人前に出るのがイヤだ、話すのが億劫だ、とか
対人が怖くてしょうがないなら
目指すところは精神科、
設備ではない。

別に会社の肩を持つわけじゃないが、１日１回、１０個くらいのメーターを
詠むフリして暗チョコから書き写し馬券を携帯で買ったりと
それでは囚人以下だろう、
何年も続ければ立派に犯罪同然よ。
持ってないシ資格を履歴書に書いたりと偽装に怠惰、懲役２年くらい喰らわせて欲しいところ。

別に会社の肩を持つわけじゃないが、１日１回、１０個くらいのメーターを
読むフリして、暗チョコから書き写しどこかに隠れて馬券を携帯で買ったりと
それでは囚人以下だろう、
何年も続ければ立派に犯罪同然よ。
持ってないシ資格を履歴書に書いたりと偽装に怠惰、懲役２年くらい喰らわせて欲しいところ。
それは運転手よりやり甲斐があるだろうな、寝てても事故も起きないだろうしw

大雑把で安直な意見だが、釜がないのに求人条件で要ボイラー二級だとかを最低ラインにしてる
会社なんぞは、一山いくら的な採用をしてるから>>277みたいなのが後を絶たないんだよ。
電工をミニマムにしても悪さする人間はいくらでもいるしな。
人に教えたり、マニュアルをったりするくらいの人材じゃないと人選は難しい。
ただそれを即戦して出来る人間がビル管の世界にどれだけいるかだ。多少ルーズなんていうのはこの業界では合格範囲、
できてもやらないとか遅延や偽装行動なんて普通だ。
それが許される、だからエンドレス。

ラクすぎるからいけないんよ、
計点超えして悪さする始末
資格の勉強するならまだ良し、馬券買い出すのも許容内、
人のロッカーアサリ出したり他人の報告書や日報を改ざんしたりと余念がない。
当番制になりそうな内容だと消したがるw

それで給料もらえるならベビーシッターが幼児虐待目的で職に就いて給料もらってるのと同じ発想、
悪人とグルになって好き放題できる職なら警察だしな（笑）
そういう満足感を得るのには理解もできなくはないがw

仕事がラクすぎるからいけないんよ、
さらに計点超えして悪さする始末w
資格の勉強するならまだいいが、携帯で馬券買い出すのもまだ許容内、
あげくに人のロッカーアサリ出したり他人の報告書や日報をPC改ざんしたりと余念がない。
当番制になりそうな内容だと消したがる　w

それで給料もらえるならベビーシッターが幼児虐待目的で職に就いて給料もらってるのと同じ発想、
悪人とグルになって好き放題できる職なら警察だしな。（笑）
そういう満足感を得るのには理解もできなくはないが　w

毎日検針してる箇所で警報が鳴っても
まったく何をしていいか分からない設備員は神だな。
だからサーマルが作動したんだろ？といわれて
ウェスを持って屋上に向かったのだが、いったい何しにいったのだろうか？？？
クーリングタワーは冬季だから空なのに・・・

熱源資格を切り札に職を得ようとしてるのは
もはやノスタルジー
学生喫茶で青い山脈を熱唱してるヲヤジみたいで
気持ち悪い。

転職回数が異常に多い（脈略がない）設備転職の希望者を採用してるなんて
カンパニが壊れてる証拠です。

定格って何とか
フェイドして下さい・・・

単相式なら√３イラネだろw

従業員がおかしくて
なくなってる現場もあるからなw

徹底して試験するんだな口頭試問も含めて
それしかあぶり出しする手段はない。
採用してからでは遅すぎる。
実技をさせるのもいいかもな。測定器を使すとか、
テスターで調光ボリュームの可変値を調べるとかが最低ラインか？

コネ人脈を使って資格がないのを
クリア入社しようとするのは千年前の手段ですから。

ノルマがない仕事に群がるのは
香具師の習性よ。

電験、ビル管を持たずに紹介で面接に出向くなんて
手土産なしで挨拶に行くようなもの、
門前払い必須（笑）

ウダウダ持論展開してもムダ、金を払うのは会社、人選を決めるのも会社だから。
免許も取らず仕事もよくわからないなんてのは次はないんだよw

ここで底辺やら何やらいうが
アンタラの想像を絶するレアメタルが存在するんよ
犯罪系のな。
万引き常習やひき逃げで東北からエスケイプ、
車の話をすると血相変えるとか（自宅逮捕で解雇）幼児に性的イタズラ癖のある
オッサンやったり最悪よ。
だから前職（異業種であっても）チェックが厳しくなってきてる。
いくらなんでも逃亡中はマズいだろw経験者でもw
独身の中高年者を嫌う傾向もあるが、一般企業なら理屈も合うだろうけど
無理だろ？生活できないから。

ここで底辺やら何やらいうが
実際の現場はアンタラの想像を絶するレアメタルが存在するんよ、
犯罪系のな。
万引き常習やひき逃げで東北からエスケイプ、
車の話をすると血相変えるとか（自宅逮捕で解雇）
幼児に性的イタズラ癖のあるオッサンやったり最悪よ。
だから前職（異業種であっても）チェックが厳しくなってきてる。
いくらなんでも逃亡中はマズいだろw経験者でもw
独身の中高年者を嫌う傾向もあるが、一般企業なら理屈も合うだろうけど無理だろ？生活できないから。

元・運転手や自営も怪しいな。

ほうほうほう〜
アレやな
バカも経済と同じで設備の世界も二極化されてる

方や完全の偽装ずくめで丸腰のまま乗り切りを試み、途中でパンクした詐欺師

あとは資格やら取りまくったが職場でうまくいかず、大した経験も積めず低迷してる不器用な奴。

前者は職歴が不法就労視されるだけで前科扱い、
後者はすくい上げられる可能性もある。

今どき今どきとゆーけど、
賞味の話で
現在も資格経験偽って紛れ込んでる
如何様師なんて
無数にいるよ。

昔の話でオレが設備に転職したての三十二歳のころ
言葉がわからん人中南米の出稼ぎはビザもない不法滞在だから
ピッキング＝木に登って実をもぐ仕事をする。真似すればいいだけ、ルールも知識もいらない。
設備員も読み書き、しゃべるができん、資格ないし知識もゼロ
でも場所と順番で検針＝数字読んでくるだけ、なんの数値だか機器かなんてパー
それでも指図する猿回しがいれば形だけは成す。
でもピッキングされた実は確実に売れるし頑張って沢山とってきたら利益もでる。
疲れるし高所作業だから危険も伴う。
それに比べればエア作業でいくらでもウソが効く設備管理は無資格の人間が従事したら
メキシカン以下だと。
確かに今わそう思うしそうだった

言葉がわからん中南米の出稼ぎ労働者はビザなし不法滞在だから
ピッキング＝木に登って実をもぐ仕事をする。真似すればいいだけ、ルールも知識もいらない。
それでもピッキングされた実は確実に売れるし頑張って沢山とってきたら利益もでる。
疲れるし高所作業だから危険も伴う。

設備員も読み書き、しゃべるができん、資格ないし知識もゼロ
でも場所と順番で検針＝数字読んでくるだけ、なんの数値だか機器かなんてパー
それでも指図する猿回しがいれば形だけは成す。

それに比べればエア作業でいくらでもウソが効く設備管理は無資格の人間が従事したら
メキシカン以下だと。
読んできた数値なんぞ値はつかない、
また無資格の人間が書き込んだ数値には公認されないと。

言葉がわからん中南米の出稼ぎ労働者はビザなし不法滞在だから
ピッキング＝木に登って実をもぐ仕事をする。真似すればいいだけ、ルールも知識もいらない。
それでもピッキングされた実は確実に売れるし頑張って沢山とってきたら利益もでる。
疲れるし高所作業だから危険も伴う。

設備員も読み書き、しゃべるができん、資格ないし知識もゼロ
でも場所と順番で検針＝数字読んでくるだけ、なんの数値だか機器かなんてパー
それでも指図する猿回しがいれば形だけは成す。

それに比べればエア作業でいくらでもウソが効く設備管理は無資格の人間が従事したら
メキシカン以下だと。
読んできた数値なんぞに売値はつかない、

また無資格の人間が書き込んだ数値などは公認されないと。

人殺しが全国区に名が知れ渡り、恩赦で出所後に資格を取れば一般人に戻れるなんて妄想よ　
どうもビル管は過去を消去するために資格に走る傾向がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　今は今だが過去も過去。

付録的なポジが存在する大所帯の現場は
オカシイ人材が浮遊する。

車で稼ごうなんて資格職だが体裁、常識、人間関係を放棄した行動だよな。
ならその世界を全うするんだな。

仕事で疲れて風呂にも入らず寝てしまった彼。彼は翌朝仕事に行き、帰宅する。
モッコリ膨らんだパンツを下すとネバネバの臭いキンタマが出てくる。
異臭を放つキンタマ。男性の股間って蒸れますね？？

何か、荒れたスレだな

チンチン出せよオラァッ

正直に元バー屋の意見として戦後から初めてバーと名乗り始めたトリスバー時代からさかノボッテ
最盛期は短かったといえる。

流行るのだが人間一人が勤め上げる期間、その状態が継続した例がないのだ。
景気が最高だった８０年代においてもクラブやデｘスコなどが主流であり、
ＢＡＲはそのオコボレや一部の愛好家で成り立っていた感が強い。

潤っているときは勢いにつられて水商売も活気付くもの、実際の立位置は沼。何故に浮いていられるのか根拠がない。
酒場として提供できる最低金額をコストを削減して提供すれば店の品格を問われるし,敷居を高めるごとく値段を上げれば客足は遠のく。

しかしＢＡＲで正常範囲内の値段差異で拒まれているようでは所詮は成り立たたず
結果、量販の居酒屋以下の客単価になっているのが現状。

おかしなもので、ほぼ同じの飲み物であって値段も僅かの違いなのに居酒屋の客はガンガンおかわりするのに
ＢＡＲではジリジリ、同じ人間が客でもそういった現象が起きている。
行儀もあるが値段など分っていても変に高いという先入観と独特の場、雰囲気がそうさせているみたいだ

十年前は泊りすると手当だ何だで手取りで３０いったんよ、さらに
ひと月くらい賞与もあった。若かったから、明けや公休の時に少しバイトしたりで
年齢も三十チョイで軽く年収５００まん超えていた。
責任者でもなく、ほぼルーティンワークだけなのにね。
確かに当時はオイシイと思った。

普通、王道は変電所で責任者してた人間なんかが最後に来るところ。
特に電気関連のことなら信用も置けるだろうし、
もう資格もビル管くらい取れば問題ないレベル。
資格をこれからとか
持ってても図面読めないなんて
若ければいいが無理でしょう。

だいたい設備管理で新人（未経験・異業種）とかは無い世界だからな通常。
また育成が必要な人間を雇用する余裕なんて、このジリ貧でいい加減な業界では大手でも余りないだろう。
三十代は必要でも二十代の急務など理屈に合わない。
過去に新卒を積極的に採用する会社もあったが、皆、熟する前に去っていってしまった。
結局は結婚や親の具合などを理由に動かなければならなくなるからだ。
一番、安定してるのは子供も学業を終え家のローンや親も亡くなった５０歳前後の人間だろう。
ただし資格持ちの経験者に限るが・・・

業種の性質上、
高齢になるのはわかるよね。
元来は30代の人がビル管理してるのは？？？って感じだったし、
それがパソコンやらの出現でアナログ世代が
問題視されてきた兼ね合いもある。
でも今の中高年はPCを普通に扱えるし、ベーシックやコボルの基本は知ってる爺も多い。

爺ばかりも困るが三十代も二人くらいいればいい。
要は職場のバランス、
一番フィットするのが四十代。

設備は出来れば三十の中くらいで基礎が出来てるくらいのが
入ってくるのが望ましい。
でもずっといられるのも零細なんかの会社は困るし、
やっぱ完成された５０歳前後がゾーンかな？弱いチームならFWできる人材が
中盤にいるくらいが層が厚い理想。
宿専なら若いのが必要とかあるけどね、やっぱ中高年の未経験は嫌遠されるわな。

歳喰ってから無理やりビル管に混入してきたラッキーマンも
経験積んでも次が難しい、
４０過ぎからのキャリアだと眉唾扱いもあるし。
前に電工でもしてたら歓迎なのだが・・・

歳喰ってから無理やりビル管に混入してきたラッキーマンは
経験積んでも次が難しい、
４０過ぎからのキャリアだと眉唾モノ扱いもあるし。
前に電工でもしてたら歓迎なのだが・・・
今、定年する人らは逃げ切れた、
でもこれからは無理。
化けられず、見逃されない。

歳喰ってから無理やりビル管に混入してきたラッキーマンも
経験積んでも次が難しい、
４０過ぎからのキャリアだと眉唾扱いもあるし。
前に電工でもしてたら歓迎なのだが・・・
それでも今、定年するラッキーマンらは逃げ切れた、
でもこれからは無理。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　化けられず、見逃されない。

歳喰ってから無理やりビル管に混入してきたラッキーマンは
経験積んでも次が難しい、
４０過ぎからのキャリアだと眉唾扱いもあるし。
前に電工でもしてたら歓迎なのだが・・・
それでも今、定年するラッキーマンらは逃げ切れた、
でもこれからは無理。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　化けられず、見逃されない。

つうかオマイラは現場に今でもいるホンマ者の異常者を知らんから、、、

未経験・年齢超過を資格で埋めるのはムリ。
それを考えつかないのは
社会ズレしてる。

毎度のブレーカー
トリップしても
どの盤か見当つかないとか
平気でいるからな。
あと
作動したのか手切りしたのか
わからん１０年選手とかw

ビル管理は目指さないだろう、流れてくるか？落ちてくるか？　　だな。

でもさ、今年はハロワ目玉とかなかったな。
昨年湧いてきた蛇レックとか去年〜今年でてきてないし、三メンも見ないな。
セントラルは毎回だけどあそこわ×
微るテックは前倒しで募集出して忘れた頃に「別の物件が・・・」がパターン
本命は飛ばしだろう。

富士真似も平気で三ヶ月後に　時間給なんですけど　場所は両国で。。。遠くはないですよ〜
おいおいヨシオw
現場は違うわ、時間給だわで舐めすぎw
いかねー言ったら
また二ヶ月後に　あのーって　馬鹿かよ！お前さんw
バイトするのに半年も浮遊してねーつーのw
横浜だと山様とか蔓延ってるな、イッツで22万ビーナス一ヶ月、トホホな金額だww

サンヨーは意地でも３００出したくないんだろうな

潜伏しながら探すんだな、
資格も取りながらさ。
そう簡単に見つからないよ
条件が合う会社に
受かるまではね。

運転手や日雇いがイヤなのは分かったから、せめて四点くらい取ってきてからワルさするんだな。
それに免じて放火したり、身障者を病院送りにするのも自己責任で許そう。
でも単に犯罪を犯したいだけなら
わざわざ資格取って設備員になる必要なんてないと思うのだが・・・

ま
ここにはいないと思うが、いい加減に設備を１０年近くやってて
電工これから取りますとか
続けてこれたのが奇跡なくらいなのを
考えて欲しい。
まだ三十代なら復旧可能なのだが・・・

いくらカネいらねー
とか
楽だからって年収３００以下で
フルタイム働く方が
ボランティアだと
思うが。

腰掛けで250〜300か？やっぱ360前後で条件次第がギリだな。
60歳〜65歳まで年金までの繋ぎなら
300以下は仕方ない。

腰掛けで250〜300か？やっぱ360前後で条件次第がギリだな。
60歳〜65歳の
年金まで繋ぎなら
300以下は仕方ない。

サン様設備、神奈川は多いな、待遇は良くないが・・・

>>606
ちーとマシな会社なら未経験でも電工持ってこなければ敷居をまたがせない
てーのがフツーだわな。初めてですけどボイラーや冷凍機ィーとったどー
入れて下さい〜なんてのは自己都合のアピールにしかならない。
一般のビル管理なら、まずは電工。
これが入社試験を半分パスする入場券だろうな、
転職者なら
せめて電工もってから面接にいかんと挨拶がわりに何も持ってかない無礼者と同じやから・

灯台下暗しで選挙カーの運転手とかヒョンな事から無免許運転で捕まってるなんてあるけど
結局、設備の場合は誰かが持ってるから俺はいいんだってお得な立ち位置に逃げられるからな、
「驕れる者も久しからずや」で勝ち逃げ従業員は給料ドロボーだから
考えないといかんね、
昔いた現場がザルやったからボイラー二級のみと全持ち責任者が同じ給料なんて
あったから笑える。
だから少数侍の職場なら誰もが免許出ししてないと納得しないてのもある。
よ〜わ　電験　ビル管　電工一種を持ってない奴はいないという
るーる。

なあーもう騙し合いはヤメにしてわかんだろ？
通電してない建屋を管理するなんてありえないだろ？それが未経験だからよく分からくて？
おいおい、オバチャン脳じゃねーんだからフカシもいい加減にしないと基地外あつかい必須だでw
マジで。未経験で面接受けてる分際で、電工なくても５００kw以上の工作物作業ならイラないとか言えるのかよw
その段階で不採用だろうw　俺は免許取らねーぞ、だって必要ねーじゃん！
会社がそんな新参者を受け入れるのかよ（笑）どっちが偉いんだかわからねーw　最初から自分で免許とかバカくせー
とかほざいて、そのうち取るよウルセーなーなんて与太者を採用するほど逝かれてねーよw

十年前以上の話でしょう、
若ければ未経験・無資格OKだったのは。
若くて電工以下を取ってきなさい、話はそれからだが現在。
もちろん４０歳以上で同じスペックでは門前払い。
未経験、電験持ち４５歳、かるく履歴書おかえりの現状です。

この景気で若くても入社後に資格を取りますなんて怠慢にも程がある。
何歳だか知らないが、三十歳中で験、管もちなんて珍しくないぞ、
保安協会からフェイドしてきた
都落ちも結構いるし、
考えが甘い。

せめて電気が苦手でも建築物環境衛生管理技術者と電気工事士は
取得しましょう。

会社に還元できませんから。

だからさ、
一般の建築の管理で
ボイラー、冷凍機、乙四を持ってます。なんてのは
自分がそこに居座るだけの最低条件で
会社には何も還元していないのよ。

電気主任、ビル管理士またわエネルギー管理士しか
利益対象にしかならないワケさ。
あとは一山イクラのジャンクw

a

インスタント・ジョンソンはいりません

正直、この業界は若い人は確かにプレミアムです。
今でも還暦前後の人がメインの泊まり現場なんてありますし
高齢者の群れゆえ、馬力不足が悩みで劣勢展開を打破したいのが現状です。
ただしそこへ未経験のルーキーを安直に入れても、のちに資格を取って大夫になるかと言われれば
その人次第ですが、半分以上が勢いで雑作業をこなし重宝がられて適当に稼ぎ時が過ぎて
さて、資格でも取ろうかとなった頃には他にもっと稼げて安定した仕事を見つけました。
なんて展開が多い。そこまでしてしたいと思う仕事ではなかった。というのが本音で、
だから引換条件として未経験でわざわざ電工取ってくるのが本気度？の指針となるわけです。
ボイラーや冷凍機では軽すぎて信用なりませんから・・・

自分がこの職に就いた過去に、
既に未経験でも電工なしは門前払い状態だった。
経験者が求職する際には実務経験が必要な資格を
最低ひとつは持ってないとリカバーできないだろうな。
見逃しや隙間で居座るのは限界がある、
そのまま運良く定年なんてありえない。

四十歳以下、未経験。
電工保持でボイラーや冷凍機は心構え程度の効力。
それが最後の最低条件だろう。

ただマシな条件なら
同年代、三十代で経験者の主任や衛生管理もちが
やってくるから
採用なんてイミフの世界だな。

ブラックでも未経験はうかつに手を出さない、利用できる前にフェイドもあるからなw

一種冷凍機なんて研究所か冷蔵倉庫がメインで
ビル管理とは少し違ってくる。
川崎の扇島なんかに現場があるな、

ハロワ終わってきたな、
前に見たのばかり・・・

>>
これから出てくる求人は曰付きの物件が多いだろうね、でも正規の理由で退職する人もいるので
少数だが狙い目もある。ギャンブルじみてくるけど頑張って！

雇われる側は困るけど、会社としては正社員は難しいだろう。
請負先の現場になんて責任者以外、正規配置できないのが現状でしょうね。

だから
そういう恥ずかしい事するから
JPダサいとか
言われちゃうんでしょ？

>>77
だから
そういう恥ずかしい事するから
JPダサいとか
言われちゃうんでしょ？

単純にアタマが悪い。学位的な面ではなくて。
どーでもいい室内でチェロで顔隠し
しかもライティングなんて無く
それをどう判断すればいいのですか？
モデルの人はどう思って撮影されたのか？
その手法は義務教育の教材かNHKのラジオ体操の世界だろう。
夏休みに毎朝いけばスタンプ押されて最後に鉛筆がもらえるという
完結感がイカすのだろうか？駅のホームで牛乳を飲むヲジさんの様な
ストレートさはむしろ庶民性を大切にした力作なのだろう。

考えてるヴィジョンが花形満なんだろう。
高校生が野球帽をかぶってオープンカーに乗ってるのが
カッコイイみたいな。

ならばそれと対照的な星飛雄馬の存在が
欲しいところ。
ワビサビが足りませんな。

俺的には銭湯でムケてる中学生を見て
妬む包茎暴力団の情けなさに感じて
起承転結が完成されてる気がする。

ダサイ。
相当な重症なくらいに。
股間の黄ばんだブリーフから玉キンが
はみ出してる男くらい
ダサい。

そこまでの器ということで。

この業界、ブラックだなんだ言われてるが
まだまだルーズなだけで一般業種の黒系と比べればマシな方だろう。
半ブラの営業で殺されかけてる若者からすれば
まだどうにかなるレベル。
ただ資格やら経験が必要になるから入りづらいゆえ
知られざる世界になってるが大卒で手取り二十に遥か届かず、賞与もなく
タダ残、無休にハマリ出られなくなってる人間なんて
腐る程いるよ、奴らだったら同金額ならビル管なんてパラダイスも同然
基本やれば済む仕事で前々からプレゼンやリサーチにノルマなんて無いに等しい。
自腹で夜中に現場へ戻って無駄足なんてことも皆無。

この業界、ブラックだなんだ言われてるが
まだまだルーズなだけで一般業種の黒系と比べればマシな方だろう。
半ブラの営業で殺されかけてる若者からすれば
まだどうにかなるレベル。
ただ資格やら経験が必要になるから入りづらいゆえ
知られざる世界になってるが、大卒で手取り二十に遥か届かず、賞与もなく
タダ残、無休にハマリ出られなくなってる人間なんて
腐る程いるよ、奴らだったら同金額ならビル管なんてパラダイスも同然
基本やれば済む仕事で前々からプレゼンやリサーチにノルマなんて無いに等しい。
自腹で夜中に現場へ戻って無駄足なんてことも皆無。

この業界、ブラックだなんだ言われてるが
まだまだルーズなだけで一般業種の黒系と比べればマシな方だろう。
半ブラの営業で殺されかけてる若者からすれば
まだどうにかなるレベル。
ただ資格やら経験が必要になるから入りづらいゆえ知られざる世界になっている。
大卒で手取り二十に遥か届かず、賞与もなくタダ残、無休にハマリ出られなくなってる人間なんて
腐る程いるよ、奴らだったら同金額ならビル管なんてパラダイスも同然
基本やれば済む仕事で前々からプレゼンやリサーチにノルマなんて無いに等しい。
自腹で夜中に現場へ戻って無駄足なんてことも皆無。

この業界、ブラックだなんだ言われてるが
まだまだルーズなだけで一般業種の黒系と比べればマシな方だろう。
半ブラの営業で殺されかけてる若者からすれば
まだどうにかなるレベル。
ただ資格やら経験が必要になるから入りづらいゆえ、知られざる世界になっている。
大卒で手取り二十に遥か届かず、賞与もなくタダ残、無休にハマリ出られなくなってる人間なんて
腐る程いるよ、奴らだったら同金額ならビル管なんてパラダイスも同然
基本やれば済む仕事で前々からプレゼンやリサーチにノルマなんて無いに等しい。
自腹で夜中に現場へ戻って無駄足なんてことも皆無。

若くても腰掛けになんて出来れば座らいほうがいい。
多少安くても直使いの会社に入って
５年もいれたら見えてくるよ、
名を聞く管理会社で請負先勤務なんかしてると５年以内に次の現場がなくなり、
最悪は自己退職する羽目になるなんて普通にある話。
そのゴタゴタ韓にできた自腹なんて時間と金を捨ててるも同然さ。
誰も振り向かん給料でも継続できてれば基本、マイナスはないだろう。
今の額より下がってもダイレクトなエンプロを受けれる会社に入ったほうがいいぞい！

若くても腰掛けになんて出来れば座らない方がいい。
多少安くても直使いの会社に入って
５年もいれたら見えてくるよ、
名を聞く管理会社で請負先の勤務なんかしてると５年以内に次の現場がなくなり、
最悪は自己退職する羽目になるなんて普通にある話。
その間の再就職までのゴタゴタにできた自腹なんて、時間と金を捨ててるも同然さ。
誰も振り向かんような給料でも継続できてれば基本、マイナスはないだろう。
今の額より下がってもダイレクトなエンプロを受けれる会社に入ったほうがいいぞい

http://pds.exblog.jp/logo/1/200809/15/96/f018649620091101195502.jpg　こいつは？

これって、
アイコラの世界だろ？

君たちは
この作品の何処がいけないというんだね？
http://gshotlife.exblog.jp/12294025/

僕はこの間、姉（高２）と妹（小６）と、母親に「オナニーをするな」とものすごく叱られ、反論したらお仕置きまでされました。
母親は僕たちが知らない間に僕たちの部屋に隠しカメラを付けて、オナニーをしていることを確認したようです。
そして、母親になぜオナニーをしてはいけないのかを問うたら、
・人の裸を想像して自分の性器を刺激するのが破廉恥な行為であり、本人が知ったら不快に思う
・エロ本などを使用する場合も含め、不貞潔であり、非道徳的であり、下品な行為である
という理由だそうです。

しかし、僕も男ですから、可愛い子と話したり、美人の友達と遊んだりすると、勃起しますし、
ずっとオナニーをしていないと欲求不満になりますし、オナニーしなかったら受験勉強にさえ集中できません。
僕は、オナニーをすることは、他人に迷惑をかける仕方でなければ悪くないと思います。

姉や妹はもっとショックを受けているだろうな、と思っていたら、
逆に姉と妹から「オナニーするのは当たり前だよ」と慰めてくれました。

でも、部屋には監視カメラがありますからオナニーをするのは難しいです。
中学生の僕にはそういう道理は難しくてなんと言ったらいいかわかりませんが、どうすればいいですか？

ウンコを食べて発狂すれば
委託業務も楽しいもんさ。

ブラック有給なしの仕事なら、チンコの皮を引っ張りながら　むみぃぃぃぃぃん　と
叫んで回転すればいい。
明日から自由が手に入るはずさ！

就業場所によって大きく違うな、この仕事は。
存在を否定されて居心地悪くて常にガタガタしている所もあれば
毎時間のデータ入力程度で委託先の人からは資格持ちだというだけで特別扱いを受け、
頭下げられる身分だったりと、同じスペックなのに　クソ人間かスペシャリスト？ぐらい差が出る。
収入も自分の経験からすると泊まりでキツイのに安かったり、日勤で軽々なのに月十万くらい良かったりと
まったく基準がわからん。
体力とヤル気があれば多少ブラック入っていてもカネが良ければ行けるとこまで我慢するのも手かも。
一番話しにならないのはラクかろうがキツかろうが
収入がスカスカで生活できないような場所に勤め続けることだろうな。

就業場所によって大きく違うな、この仕事は。
存在を否定されて居心地悪くて常にガタガタしている所もあれば
毎時間のデータ入力程度で委託先の人からは資格持ちだというだけで特別扱いを受け、
頭下げられる身分だったりと、同じスペックなのに　クソ人間かスペシャリスト？ぐらい差が出る。
収入も自分の経験からすると泊まりでキツイのに安かったり、日勤で軽々なのに月十万くらい良かったりと
まったく基準がわからん。
体力とヤル気があれば多少ブラック入っていてもカネが良ければ行けるとこまで我慢するのも手かも。
一番話しにならないのはラクかろうがキツかろうが
収入がスカスカで生活できないような場所に勤め続けることだろうな。
居心地が良かったり好きなローテが組めたりするとそんな職場でも長居しちまうのよ意外と。
金持ちのボンとか奥さんが薬剤師なんかの人系に多いパターンだ。
ヒモの王道かw

どーせ有ったってだまし程度のボーナスなら
いっそのこと捨てて
手取り３０キープ出来るパターンを見出すんだな。
無理ではないぞ。
ベース夕方からの泊まりが月に１０回と日勤が２回の本業をメインに
朝だけ立ち上げ検針３時間５千円バイト絡めて飄々と２８くらい手取りは無理なかった。
たまに朝からぎりぎりまでバイトとかすれば３０イクイク。
仕事が楽だから行けばなんとかなる世界、
売上ノルマで首が回らない営業に比べれば無負荷労働に等しいよ。

俺はやる気マンマンのテクなし、お人好し営業マンだったから売上が伸びなくて
安く契約してくるから会社にとっては害虫だったんだな。
仕方なく勉強して設備の仕事に就いて思ったのは、ノルマや実利とは無縁の世界。
自持ちの電験やビル管を使い回させるか
安い給料で長時間働き人件費を抑えるくらいしか貢献できない。
どちらかといえば免スカ（最低限は保持）でギリギリ働けてる人間が得をする業種。
そこを見切って入り込んでくる混入物を見るんだよなあ
マトモに勤めてないからプレミアムな人材の宝庫、履歴書すらマトモに書けない
業務経歴書がいる面接は作れないから受けられないか、無しのまま受けて落選（笑）
請負先に設備についていろいろ質問されて最後にはケンカw
それでも何とか生活できる収入があるんだから営業で上手くいってない人は
知ったら流れ込んでくるだろう
機械とかアレルギーなければね。

俺はやる気マンマンのテクなし、お人好し営業マンだったから売上が伸びなくて
安く契約してくるから会社にとっては害虫だったんだな。
仕方なく勉強して設備の仕事に就いて思ったのは、ノルマや実利とは無縁の世界。
自持ちの電験やビル管を使い回させるか
安い給料で長時間働き人件費を抑えるくらいしか貢献できない。
どちらかといえば免スカ（最低限は保持）でギリギリ働けてる人間が得をする業種。
そこを見切って入り込んでくる混入物を見るんだよなあ
そんな連中はマトモに勤めてないから正にプレミアムな人材の宝庫、履歴書すらマトモに書けない
業務経歴書がいる面接は作れないから受けられないか、無しのまま受けて落選（笑）
請負先に設備についていろいろ質問されて最後にはケンカw
それでも何とか生活できる収入があるんだから営業で上手くいってない人は
知ったら流れ込んでくるだろう
機械とかアレルギーなければね。

最近は三十万スパって条件出してくる求人減ったね、

最後は業務知識や資格よりコモンセンス？を問われるのは一般と変わらないだろう。
普通の感覚を失った不遇者たちが舞い込んで形成されている異様な世界は
もはや常識など存在しない。
借金してギャンブルに走る香具師、金銭横領をヤブ巻き逃げ込んでる逃亡犯など。
罪や借金から逃れるためなら資格のひとつふたつは取るだろう。
ただし免罪になる訳ではないし・・・
まだ限度内なら気短やルーズなんて想定内、
犯罪背負いが多すぎた。

最後は業務知識や資格よりもコモンセンス？を問われるのは一般と変わらないだろう。
普通の感覚を失った不遇者たちが舞い込んで形成されている異様な世界は
もはや常識など存在しない。
借金してギャンブルに走る香具師、金銭横領をヤブ巻き逃げ込んでる逃亡犯など。
罪や借金から逃れるためなら資格のひとつふたつは取るだろう。
ただし免罪になる訳ではないが・・・

まだ限度内なら気短やルーズなんて想定内、
犯罪背負いが多すぎた。

年次点検以外で不具合がおきて絶縁測定を必要とするのは
また判断するのは
どんな時よ？

割と大局的な問題だね。

検電で光も電圧はない、これいかに？

変な現場で責任者になって大変な目に遭ってる設備長も気の毒だが
一般の業界で小さなセクションを受け持った方が
正直、数倍大変だったな、面倒くさいし仕事は多いし。

ただ人事的にはビル菅は最悪。

同和地区ラインや偽装保護者を感ずる人物な場合は
身辺調査も大変だから
パスが無難。

同和地区とは、分かりやすく言うと『屠畜産業(四つ足の動物を殺して、
食肉加工したり、皮を剥いで、後にバッグやらを作る、）』
で生計を立てている方々が住んでいる地域の事です。
『部落』は、所謂、『集落』の事です、
戸籍を貰う際に住所に『字(あざ）』って文字がありますが、
これが『部落』の名残です。同和地区は『特殊部落』と言います。
(被差別部落）今は同和地区の人達も文字の読み書きは出来ますが、
昔は読み書きが出来ない事ので、死んでも戒名に差別文字が書かれてあります、
差別戒名と言いますが、今はもうないかもです。

一昔はボイラー二級のみでギリギリくんでいられたけど
今は電工がギリギリくん
のボトムロー。

法規で決められた点検もなんも個人的にやりたくないでスルーできるんだから
こんな仕事も他にないね、ノルマもないし。

ビル管を講習でも取ろうとしないのは最終的に高校中退か中卒の疑いもかかるぞw
高卒条件の職場なら強制フェイドもあるかも・・・

いや〜
電気とか苦手なんだよね〜
として衛生環境を取って上にあがりなさいよ。
ただし電工は持ってることさ、
もう現場から離れたらボイラーとか冷凍機の免許も関係ないな
電験とビル管は上から目線ライセンスやから
現場からあがれるな。

問題なくとも特定期間で
人事異動させる会社もある。
長くいると悪くなっていく人間の方が多い。
それでも把握して怠惰してるのならよいがフタを開けたら
なーんもしてなくて知らんままてーのが
一番、悪ぃ。
慌てて左遷とかしてもソイツの儲けものさ。
辞めても御の字ってこと。

確かに設備管理って敷居を下げて垣根を取り払ったら狙われやすい業種だ。
簡単にそれだけザルだって事だろう。
開き直られたら、どうにでもなる業界だし暴れたり私物拝借でも
なかなかクビにしないからね、証拠がハッキリしてても。
だから生時に経験や資格があっても一癖ありそうな人間より、職歴がしっかりしている
未経験者を採用する会社も増えている。要領で凌いでいくのと内容把握している経験者では違ってくるしで。
物があってするべき点検作業をしてたなら５年もあれば十分過ぎる時間よ。

確かに設備管理って敷居を下げて垣根を取り払ったら狙われやすい業種だ。
簡単にそれだけザルだって事だろう。

開き直られたら、どうにでもなる業界だし暴れたり私物拝借でも
なかなかクビにしないからね、証拠がハッキリしてても。
だから生時に経験や資格があっても一癖ありそうな人間より、職歴がしっかりしている
未経験者を採用する会社も増えている。要領で凌いでいくのと内容把握している経験者では違ってくるしで。

物があってするべき点検作業をしてたなら５年もあれば十分過ぎる時間よ。

>>39
なんの意味があるんだよ？
開眼セミナーか宗教。

皮とかビル棺とかんけーねーし

だいたい包茎がシャウトし過ぎなんだよ、チン皮がどーのこーのさ。

ウンコ喰えこの野郎が！

なんとなくボイラー取ったら次は電工って流れですかね？

取り合えずビール的にボイラー
次、電工。
忘れてた乙四
電験やりながら冷凍機。
当然、冷凍機受かる。
後は主任技術者！でも中々受からない〜
そうしてる間にビル管の実務経験に達する、
５年実務で講習取得。
後は
電気主任技術者をどうするか？
だよな・・・

取り合えずビール的にボイラー ！
次、電工。
忘れてた乙四をちょる。
電験やりながら冷凍機。
当然、冷凍機は受かる。
後は主任技術者！でも中々受からない〜
そうしてる間にビル管の実務経験に達する、
５年実務で講習取得。
後は
電気主任技術者をどうするか？
だよな・・・

だいたい包茎がシャウトし過ぎなんだよ、チン皮がどーのこーのさ。

ウンコ喰えよこの野郎が！

池田大作の本を中央監視室で読むなつーのw

俺は会館の会合とかい行かねーからな、
青年部とか知らねーし。
今こそイスラムの力を知らしめてやるからな、
チンカスでも掃除しとけ！

これからは川俣軍事が設備界のヒーロ〜だと思う
面接では包丁をちらつかせ　おうおうおうおぅぅぅx　と怪しい叫びで
面接官のハートをキャッチ！ヒロポン色プンプン。
勤務先は病院。
まずは挨拶代わりに外来のロビーでブリーフ一丁で包丁スイング！
あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁx
監視室に戻りシャブ注入、
警備員を華麗に一刺し　俺は武士だと。

こうなったら川俣との対決はタクシー中退とするしかないな、個人的には両方この世から
いなくなって欲しいからw

所　長　池田大作
設備長　川俣軍司
班　長　田代まさし
子分１　　　俺
子分２　タクシー中退
子分３　　押尾学　

川俣軍司の指示は受けられない。
大ジョッキで牛乳を持って来いとか
お経を挙げてる坊主を引っぱたけとか
ワケ分からねーし

だいたい、ヒロポン中毒なんだからボイラー免許も受からないだろ？
ブリーフ姿で包丁振り回すしか芸がないんだからさ、

俺はMrカワマタの挑戦を受けるね股間が黄ばんだパンツなら自分は後ろ前にはいたグンゼのブリーフで
表面にはウンコか付いた跡を残して発狂してガスバーナーで焼き払う。
やつは俺を刺す前に焼死するだろう
そこで防災要員の出番さw

だから麻原は富士で撒かなかったんだろうか？

所　長　池田大作
設備長　川俣軍司
班　長　松本智津夫
子分１　　　俺
子分２　バス放火の丸山
子分３　藤間静波(藤沢母娘殺人事件)
子分４　

所　長　池田大作
設備長　川俣軍司
班　長　松本智津夫
子分１　　　俺
子分２　バス放火の丸山
子分３　藤間静波(藤沢母娘殺人事件)
子分４　田代まさし

自分としては川俣より人の上に立った経験がある麻原の方が設備長にふさわしいと思うが。。。

みなさんへ

伝説のパンツマン「グンジ・カワマタ」は
無期懲役で服役中でございます。
事件の性質からして出てくることは無いと思われます。

おうおうおうおうおう、
無期懲役刑で服役中らしい。
ちょっと検索してみました。

死刑だと思い込んでいた・・・・・・・・。

自分の中ではブリーフの似合う男ですが。
そういうことを実際に言ってはイケナイ。

あの映像、衝撃的だったんだもの・・・

>>
ある程度は自分で思案する仕事をしていた人間なら可能性はある。
未経験でも電工までは取得できるのだから
まずはソコまでセットアップしてこれるか、会社に入ってからとか言ってるようでは
遅延行為と見られても仕方ないし。
これだけ情報知識が容易に摂取できる現代で新たにビル管理をしょうとし
なんの資格が必要かどんな作業が要求されるか、まる予備知識がゼロ状態で面接に来る奴らも結構いる。

この板で資格・経験に例えて卵が先かニワトリが先か？の空論が書き込まれていたが、
仕事において資格、経験という人間が作り出したものに対してはルールが存在するゆえ
自然界の発祥論とは解釈は違ってくる。

管轄や処罰の頻度が変わってくるが、法的適用の絡んでくる業務において無資格は
免許の存在否定にも似た行為でしかも実利収入があるとすれば、
一点だけの違反とも言えなくなってくる。

即、営業停止や逮捕に至らない故に曖昧にしてるのが業界の実態だろう。
それでも電気主任技術者や環境衛生管理者は選任開示が義務付けられてる為、
求人条件に必須と記載されてることが多いく
あとは作業資格として電気工事士を必須と謳ってるケースを目にする。
保持が絶対視されている資格なら供給もあり有無により採用の選別にも関わってくる

話が戻るが鶏も卵も誰が何の目的で創造したのか明確ではない。
よって袋小路に迷い込むが、
経験と資格の存在は人に創られたもの。
追加すれば車の仮免許くらい法的決まりを打ち出せるなら
免なし逃げ切り、不均等な人員も
整理されてくるのではないのか？

>>
ある程度は自分で思案する仕事をしていた人間なら可能性はある。
未経験でも電工までは取得できるのだから
まずはソコまでセットアップしてこれるか、会社に入ってからとか言ってるようでは
遅延行為と見られても仕方ないし。
これだけ情報知識が容易に摂取できる現代、新たにビル管理をしょうとし
なんの資格が必要かどんな作業が要求されるか、まる予備知識がゼロ状態で面接に来る奴らも結構いる。

いい大人に今更、車運転するのにバイクの免許じゃ無理と説明する必要はない。

>>
ある程度は自分で思案する仕事をしていた人間なら可能性はある。
未経験でも電工までは取得できるのだから
まずはソコまでセットアップしてから面接にこれるか？会社に入ってからなどと言ってる様では
遅延行為と見られても仕方ないし。

これだけ情報知識が容易に摂取できる現代、新たにビル管理をしょうとし
なんの資格が必要かどんな作業が要求されるか、まる予備知識がゼロ状態で面接に来る奴らも結構いる。

いい大人に今更、車運転するのにバイクの免許じゃ無理と説明する必要はない。

>>
ある程度は自分で思案する仕事をしていた人間なら可能性はある。
未経験でも電工までは取得できるのだから
まずはソコまでセットアップしてから面接にこれるか？(ある意味、これが半分は入社試験の代わりと解釈する？)

会社に入ってからなどと言ってる様では遅延行為と見られても仕方ないし。

これだけ情報知識が容易に摂取できる現代、新たにビル管理をしょうと考え
なんの資格で必要かどんな作業が要求されるか、まる予備知識がゼロ状態で面接に来る奴らも結構いる。

いい大人に今更、車を運転するのにバイクの免許じゃ無理と説明する必要はない。

>>
ある程度は自分で思案する仕事をしていた人間なら可能性はある。
未経験でも電工までは取得できるのだから
まずはソコまでセットアップしてから面接にこれるか？(ある意味、これが半分は入社試験の代わりと解釈する？)

会社に入ってからなどと言ってる様では遅延行為と見られても仕方ないし。

これだけ情報知識が容易に摂取できる現代、新たにビル管理をしょうと考え
なんの資格が必要でどんな作業が要求されるか、まる予備知識がゼロ状態で面接に来る奴らも結構いる。(　ある意味、半分は入社試験の代わりと解釈する？　)

いい大人に今更、車を運転するのにバイクの免許じゃ無理と説明する必要はない

ボイラー、乙四が一番　眉唾物。
毎月あるし２〜３回受ければ誰でも受かるだろう。
需要は余りないが
そういう意味で　１きゅー釜は持ってていいかも。

面倒だけど業界の第一関門みたいなもの、ここで先々やってけるかの初の山。
ここをクリアできなければ窯焚き専門にでもなるしかない。
ついでにソコに一生居られればいいが、
歳食ってバーンになったら同条件の受け入れ先なんて
そうはないからな、転職もできないだろうし
賭け心中よ。

しかも保証のない安い。

未経験で四点持ち４０歳以下なら五十代の電コなし経験者より、線引きされてる会社なら
かえって採用するだろう。
悪い垢を付けた香具師はもう改善は望めないし。

うるせートコだと免取った時期と実務年数を照らし合わせて
どーのこーの話をしてくる面接もあるな、
学歴と同じで浪人や留年してねーのがいいんよ
だから仕事始める前に四点か冷凍捨ててか消設点検でも足しとけば
最初に難癖を付けられるのだけは回避できるから。

前職に電気関係の仕事してないヤツが電工とるから待っててくれって変じゃないの？
見習いになるまでだけに一年間、給料払えなんてズーズーしくねーんかよ？
考えられない。

未経験（異業種から）。
四十歳以下　電工もち（鉄板）。以下資格保持　優遇。

経験者。
四十代　電工＋（　ビル管　or　電験　）
五十代　電工＋（　ビル管　＋　電験　）
六十代　チン毛に白髪が生えていないこと。

なんとも言えない　無責任だがw　デンコベースで一通り
把握してる人材ならどこかしら居場所はあるでしょ？そーゆー人は別路線考えてるんじゃね？
割のいい副業持ってるとか？　たまにあえて未経験が欲しいみたいなのも見るけど中々ねーな。

結論は繰り返し脳は
末端の世界でも生き残れないてーこと。
たぶんタクシーやっても上手くいかなだろう
もうそれ以下は犯罪路線しかないぞなw

圧力容器がない現場にボイラー持ってますと
３年間、勤続続けて
毎日検針してても
読んでるメーターが何か分からず
警報がなると新人が復旧してるなんて素敵じゃない！
電灯盤は２００Ｖって工場じゃないんだからw
壁コンセントブレーカー落ちたら発生器の操作盤を開けるのはマギー司郎の影響か？

免許が存在する業務なのに無免で経験が積めるのはおかしい。
軽微であっても法規が存在する資格であれば
必要だろう。

床屋でも見習いとはいえ、１年以上も免許なしで客の頭を散髪してる者などいない。

ま、
いいや。
見習い免なしの奴が完全な単独工事なんて設備じゃ
フツウやんねーから
誰が師匠に撞いて現場で１〜２年くらい配線やら安定期くらい交換して
経験したとし、そこに残るか別の会社へ行くにせよ
そん時に電工を持って移るか、また免なしで続けやがるかだよ。
見習いはいいとして次のところで
また仕事しながら受けるんでとか学科は受かってるんで待ってくれとかは
借金返さないで、あとで返すと繰り返す怪しいヤツとおなじ。

見習ってたのは本当で実務Ｏkでも
免許拒否は
受け入れられないだろうな。
何も言わない会社もあるけども

でもさぁ、どっか入る時に電工持ちが最低条件としても
準ずる知識があるか面接の時に
問答するなんて
あんまねーなー。
やったことあるか？とか、名前を知ってるかなんて素人の質問みたいだし
意味ねー。
とりあえず

電工もってることで真っ逆さまの人間ではないし、職に就くために行動した証にはなる。
そこまでだね評価は。

測定器をケースバイで使えたり結線なんかできたら設備ならオーケー違うの？

.
電工は仕事に必要だとわかってたら備えておく資格。
工業高校でたての
未成年でも持ってる位だから
なくて実務についてるのは
自分で考えるしかないな。
経験豊富でも無免許を擁護できないし、
なんせ仕事だから。

二極化してるんよ
今いる職場と比べて求人条件が同じで給料が良いからと
会社移ろうとしても
ザルで泳がされて安堵してる側だと採用はないな、
立ち上げで基準を見失ってる会社などは混入が容易かも
でも
長続きしないだろうね、ボロが出るだろうし。

sunメンがそうだった　。　。　。

差別になるが
運転手系からの転職者は
考えたほうがいい。
結局、勝手に時間が過ぎていく仕事にカラダが慣れてしまっているから
受身の行動しか取れなくなっているのが多いからだ。

脈略のない転職、これが致命傷で免許取っても改善はされないよ。

ポリテクって
最近まで知らなかったよ。
普通に就職できてたからー
学校経由で
いいとこ紹介でもあんの？

レベルの低い話だが
今ボイラーベースで仕事してる人らは
次はないだろうな。
釜専でも電工もってろ、になってるし持ってるから不採用も考えづらい。
５０代で電工ベースもキツイ。
作業資格のみで仕事するなんて歳を考えろ！とでも
いいたげだ。

ボーナス５ヶ月あっても月手取り１５万切ったら
無理だろw

いろんな憶測が考えられる。
自分も経験ありますけどまったく面接官が無神経でそうなったのとは違うと思われます。
公的な機関と申されている次第、
それなりの場所およびスタッフでしょうから。。。

ひとつは
あなたの対抗馬は高齢プラス還暦前で使う側も安いことも加味しているので
もう少し稼げる求人へ考え直してみたらどうですか？との気兼ね？のサインだったか？

ふたつめは
面接官の年齢はどうでしたか？
若ければドタバタでガサツゆえの失態と片付けられますが
いい歳をした常識ある大人なら暗示示唆かよっぽどラフな方かと。

正社員で長く勤めて欲しければ同スペック、問題なければアナタは有力です。
短いスパンで考えてる二号愛人的なポジションなら年配者をピックアップかなと。

おそらく入札等で職がなくなる危険性がないから選択されたと思われます。
でも言われる「安い」？とはどのくらいの額なのか？
仮に市営住宅の暮らしでもギリだと軽く月二十万は切ってる模様ですかね？年収は？
民でなければ賞与がなくなったりはしないので毎月は使い切りと考えては？

他の設備員が
みな正社員で待遇も良かったらどうよ？
考えたくねーよなー
入りゃわかるから
んで若いなら諦めつくが同年齢か目上になると
やってられんめー？
正社員雇用の可能性ありとか
書いてないの？

前に書かれていた内容の話　諦め年齢の求人なんでしょ？欠員したけどもう正社員で雇用できない、
だから低賃金でそれなりの人を募集したわけ。
ただ現役でそれなりの資格経験ある者がくると流石にまわりとの関係もあるし
考えちゃったんだろ？
バツが悪いてか公の職場としては。。。いま年齢制限とか書き込みずらい規定ができたから
以前だったら　５５歳〜６０歳ってガツと出せたし。
ちがうか？

履歴書って
現場の設備長の引き出しに入っていて
結構ほか社員も好き勝手見てる。
へーアイツ大学出てるんだーとか電験持ってる〜なんてね
だいたい覗いてる奴は自分に否が多く気になって仕方ないんだろう。
持ってない資格を書き込むなんて
平気であるし。

宿専で３００とかルーキーなら仕方ないが今はイヤだな。

公だからってフェアと限りませんから。

>>202
わざとじゃなくても
傍らにチラッってのは俺も経験ある。
少し考えろって思ったけどね。

ああバイク欲しいな現金で買いたい。

もうビル感が病的や犯罪系の巣ではなくなることを願いたい。

資格板なのに仕事板になってる　w　変な展開　w　高橋みなみ、表紙になってるが
ピンでは無理だな
対象物がなくても小さいのが分かる
今時ない体型、五等身。
何気に老けてるな顔も劣化中。。。

自家用発電機の燃料は軽油だ。

もつ煮
食いたいなー

いくつか現場異動になった経験からどーでもいいーホテルで客室１００の３５００平米くらいの時
未経験のポリテク経由のおじさん二人と遭遇したよ。
でも前職が関係ない業種からの共に五十代、お一人は泊まりとか経験ないんで嫌になってひと月程でフェイド、
もうひとりの元自衛官は給料もらって拘束時間と収入が割に合わんとのことで縁故見つけて去っていった。
それ見ると考えてしまう、何故かどう考えても劣勢の介入者なのに
これではやってられないとされ投げられて
その残務を引き受けてる経験者はバカみたいだな。

お〜い　設備の連ちゅー
モツ煮ようかな？ヤワらくしてラーメンに入れよう！モヤシとニラも混ぜて
絶対、美味しいと思うよ。
これでライスでも食べれば今日の食費は全部で５００円だ〜
酒はしばらく飲まなかったら、我慢できるようになったバイw　ひと月で食費が
一万五千円って神レベルだなw
モヤシは安い。多く取っても一袋で二回分はある。
明日は千円使ってもいいかな？刺身が食べたい！青魚を食べて健康になりたい！
今年こそ復活したい！

なんもシランも困るが
免許なしって

基本、違法みたいなものだから採用しちゃマズイしょ？
逆に何もしなくても存在が違法にはならないし。。。

一丸に言えないが一般総合の管理だと電工なしで設備続けても最後アルバイトもどきの場所でしか
できなくなるな。
どれか一つだけに絞ったら四点の中で一番汎用性のあるのが電気工事士だろう。
冷凍機も年一回の試験だけども
ボイラー乙四は毎月の状態、手間がかかるのは実技もあり年一回のデンコ
それを入ったからてのは会社は待てない。
実務について無視してきたのは明らかに拒否してたのと同等として
受け入れないだろう。

最近は面接の時に簡易的な試験や口頭試問をするようになってきた。でも実務からかけ離れている
問題ばかりで、それを解いたからといって何の基準にもならない。
日常・月例・年次の内容などが好ましのでは？営業課長さんw

ウチわ電力会社系列の片割れだから
工事士なしは無理、ボイラーとか冷凍機なんて無くてもいいし
後で取ればいいんんだから。
基本、系列会社の人が来るから主任が普通にくる。

>>345
社会一般で自動車者免許もってないのが設備の世界だと電工二種がないのと同じ。
必要性は事務職の奴が車運転できないのより重要。
直接関係あるからね。

避けては通れません。

みてて言えるのは
自分は二十代、一般マーケッティングの仕事をしていたが
現状を維持するのに無理を感じたのと長時間労働が勝負な世界なので限界を感じて
この業界に入ってきた。
最初に思ったのは難しい資格や専門知識のある人が居るとは思ったが、
仕事の流れや量と時間の使い方を見ていると
前職から比べると、とても考えられないリズムで　まず１日で最低限度に達しない内容と感じた。
ホテルは忙しいと言われるが、ちゃんと動けば検針に月点検などを
こなしながら色々な電話での仕事依頼にも応えられる。
重要な依頼が同時にかぶったり、事故が発生したりなんて年に二度もないくらいだった。
十分に余す。軽微な報告書や在庫チェック、フォーマットの見直しをしても
余す。だから軸の人間は正社員でなければと思うが、補佐は契約かアルバイトでいいだろう。
他の職業から比べると、仕事量からして人件費がかかりすぎている。
アパレルや広告などの小さな会社なら軽く潰れてしまうだろう。

１０年以上過ぎたが今でも前職の癖が抜けずに
朝に一日の特別メニューを組んだりしてしまう。
実際に実施することは少ないのだがw

この板に訪れてる連中はビル管はボトム・ローやからとかプチ卑下してるが
俺が働いてた現場なんてクソ以下の人間が渦巻いていて
気持ち悪くなって辞めようかと思ったくらいさ
まずは高齢者の下らない喧嘩で注意された方がキレて後ろから殴りかかって相手は大怪我
研修中が終わってから一人で点検は前のデータを写してたから一切、何がどれか分からずじまいの5年選手
スケジュール入力面倒くさいから入れたフリか入れても見てないと切ってたり
ほとんどイタズラ状態。
差圧計のマイナスの読み方がわからないなんて普通。
それでも一番度肝を抜かれたのは
メガ持って来いって言われてデジカメ出した自信に満ちた顔、
もう日本語通じないのかと思った。

>>
系統図が読めて把握できてれば実際、検針に行ってなくても
停止させている箇所の把握や異常が発生した場合に
対応できるはず。

結局、八百を放置してる現場か否かだよ
次に来るヤツの方がもっと手に負えなかったら？とか
良い人来てもやめられたら意味ないなんて
いってたら一向に変わらない。

俺が思うに有り得ない奴が多すぎた。大所帯の現場に多い。

人の気持ちは変わりません。一度でも万引きしてる所を見たら信用できませんから。

これからは
ソコソコの人材も集まる。
俺より後に入ってきたのは皆、大卒だ！なんでだ？
高卒で悪かったなw

契約

>>489
そんなのダブルワークしても
そこで成り立たないから内助の功でしょう？
そんなの働かない旦那のタメに奥さんが子供が寝付いた後に
夜の商売に出かけるのと同じさ。
それをしても旦那は立ち直らないし、生活も一向に決して人並みにならない。
誰が悪いの？もちろん旦那＝本職だろ？

貢いでるのと同じ。
バイトならともかくフルタイムなら信じられない。
それしながら求職活動するんだね　。。。

未経験なら仕方ないが経験者の資格持ちなら何故？んんな所に務めるの？
その他に理由があるのかな？
自由なシフトが組めるとか？
それでも貯金どころか節制生活でも下手すりゃ借金だぞ。

ダブルワークで月２５で休み無しって完全にブラック以下の状態だよ。

朝　セサミン・ビオチン・卵黄・ビタミン　　昼　ビオチン・ブルーベリー・ビタミン　夜　ケイファ・ＤＨＡ・他

ある程度、経験してみてそれが限界だと思えたら自分ならこの業界を諦めると思う。
生活費以下の収入を得るのに、実務経験が５年以上も必要な資格でしかも難関なのを持ってこいってか？
とか有り得ないよ他の業界では・・・それで１５まんえん？なのかい？
一般の業界人が知ったらまず踏み入れないな、下手すれば借金をちゃらに出来ないよ
そんなの。

4/12
豆腐＋生野菜
スパ＋野菜

基本
ビオチン・セサミ（サントリー系）・DHA・ケイファ・ブルーベリー・ビタミンＢ・ビタミンＣ・にんにく卵黄

>>513
たしかに今でも
そういうラッキーマンが飄々としていられる職場も存在しているよ
この景気や業界体質から
同じ状況で続かないだろから次がないだろうね恐らく。
最低限度の免許でも持ってれば、取り合えず採用もあるかもしれないが
免許も年齢相応のものではない限り厳しい。
四十過ぎで経験が五年以上なら、もうビル管か電験を保持していない人間に
そうそう会社も指蝕してこない。

しのぎ
で
最悪、年間３００切ったら病気や不意の出費は対処できないでしょう？
現状維持の進歩なしが年収３２０程度
節制により僅かながら前進が可能になる３６０かな？
でも
ヘイヘイ飄々として年収３６０万円って結構ないモンだよ、そこは承知済みで
勤務者は動かないだろうから。

大別すると
この業界に踏み入れてくる新参者には２タイプがある
前職が建築業界や電気関連にいて終着駅として選択した人は自然の成り行きだし、
経験・資格も揃っているし、何にも代え難い職歴を持っている事は絶対だ。

さて　該当の二者の場合はどうだろうか？

1.前職がなんであれ回避できない雇用ロストや減給を受けて避けられない不可に対して
情報収集の後に選択し、できる限りの準備をして入ってきた心得者。
落胆も大きいだろうが自負してきた部分もあるし社会人として問題なく生きてきただろうから
最悪、いずれ辞めるにしてもそれなりの勤務者である可能性が高い。

２.若い人間に多いが特に掴みどころのない仕事を続けて職場が高齢に悩まされ
無資格・未経験でも無条件入社できて、その後もルーティンを続け仕事のラクさ故、
味を占めて勉強するわけでもなく続けて中年になり居られなくなって
経験者の肩書きを切り札にその場限りの求人を渡り歩く香具師。

もう日陰業界で斜陽だが、昔みたいに潜り込めなくなったって現状に
気づくしかないな。

何度もゆーけど　ボイラーや冷凍機が採用に決めてになるなんて
一般の設備管理の求人では考えられないよ。
電工（必須）　→　ビル管　→　電験　→　エネルギー管理士　
最短がビル管理か？
考えなハレはれ。

300まんわボトムロー
それから
どこまで上積みできるか　？
資格・経験、就労状態などで　。　。　。

電工ベースで日勤だと年収300前後が限界じゃないの？
ほかに兼務すれば360とか届く場合もある。
やはり管・験なしでは
カネはだせないよフツウー

ラクでブレない職場なら安くてもアリかもな、生活費は全投入
バイトで貯金やレジャーとか。

朝　セサミン×３＋ビタミンＢ×２＋ブルーベリー×２　　昼　DHA×２＋黒酢にんにく×２　　夜　ケイファ×２＋ビタミンＣ×３＋ビオチン×１

朝　セサミン　昼　ＤＨＡ　夜　ケイファ＋ブルーベリー　（　途中でビオチンやビタミンＢ＋Ｃ　）

さて　該当の二者の場合はどうだろうか？

1. 前職がなんであれ回避できない雇用ロストや減給を受けて避けられない境遇に対して
情報収集の後に選択し、できる限りの準備をして入ってきた心得者。
落胆も大きいだろうが自負してきた部分もあるし社会人として問題なく生きてきただろうから
最悪、いずれ辞めるにしてもそれなりの勤務者である可能性が高い。

２.　若い人間に多いが特に掴みどころのない仕事を続けて職場が高齢に悩まされ
無資格・未経験でも無条件入社できて、その後もルーティンを続け仕事のラクさ故、
味を占めて勉強するわけでもなく歳を重ね、中年になり居られなくなって
経験者の肩書きを切り札にその場限りの求人を渡り歩く香具師。

もう日陰業界で斜陽だが、昔みたいに潜り込めなくなったって現状に
気づくしかないな。

さて　該当の二者の場合はどうだろうか？

1. 前職がなんであれ回避できない雇用ロストや減給を受けて避けられない境遇に対して
情報収集の後に選択し、できる限りの準備をして入ってきた心得者。
落胆も大きいだろうが自負してきた部分もあるし社会人として問題なく生きてきただろうから
最悪、いずれ辞めるにしてもそれなりの勤務者である可能性が高い。

２.　 若い人間に多いが特に掴みどころのない仕事を続けて職場が高齢に悩まされ
無資格・未経験でも無条件入社できて、その後もルーティンを続け仕事のラクさ故、
味を占めて勉強するわけでもなく歳を重ね、中年になり居られなくなって
経験者の肩書きを切り札にその場限りの求人を渡り歩く香具師。

日陰業界で斜陽だが、後者はもう昔みたいに簡単に潜り込めなくなったって現状に
気づくしかないな。

'
さて　該当の二者の場合はどうだろうか？

1.　 前職がなんであれ回避できない雇用ロストや減給を受けて避けられない境遇に対して
情報収集の後に選択し、できる限りの準備をして入ってきた心得者。
落胆も大きいだろうが自負してきた部分もあるし社会人として問題なく生きてきただろうから
最悪、いずれ辞めるにしてもそれなりの勤務者である可能性が高い。

２.　 若い人間に多いが特に掴みどころのない仕事を続けて職場が高齢に悩まされ
無資格・未経験でも無条件入社できて、その後もルーティンを続け仕事のラクさ故、
味を占めて勉強するわけでもなく歳を重ね、中年になり居られなくなって
経験者の肩書きを切り札にその場限りの求人を渡り歩く香具師。

日陰業界で斜陽だが、後者はもう昔みたいに簡単に潜り込めなくなったって現状に
気づくしかないな。

'
さて　該当の二者の場合はどうだろうか？

1.　 前職がなんであれ回避できない雇用ロストや減給を受けて避けられない境遇に対して
情報収集の後に選択し、できる限りの準備をして入ってきた心得者。
落胆も大きいだろうが自負してきた部分もあるし社会人として問題なく生きてきただろうから
最悪、いずれ辞めるにしてもそれなりの勤務者である可能性が高い。

２.　 若い人間に多いが特に掴みどころのない仕事を続けて職場が高齢に悩まされ
無資格・未経験でも無条件入社できて、その後もルーティンを続け仕事のラクさ故、
味を占めて勉強するわけでもなく歳を重ね、中年になり居られなくなって
経験者の肩書きを切り札にその場限りの求人を渡り歩く香具師。

'
さて　該当の二者の場合はどうだろうか？

1.　 前職がなんであれ回避できない雇用ロストや減給を受けて避けられない境遇に対して
情報収集の後に選択し、できる限りの準備をして入ってきた心得者。
落胆も大きいだろうが自負してきた部分もあるし社会人として問題なく生きてきただろうから
最悪、いずれ辞めるにしてもそれなりの勤務者である可能性が高い。

２.　 若い人間に多いが特に掴みどころのない仕事を続けて職場が高齢に悩まされ
無資格・未経験でも無条件入社できて、その後もルーティンを続け仕事のラクさ故、
味を占めて勉強するわけでもなく歳を重ね、中年になり居られなくなって
経験者の肩書きを切り札にその場限りの求人を渡り歩く香具師。

　 日陰業界で斜陽だが、後者はもう昔みたいに簡単に潜り込めなくなったって現状に
気づくしかないな。

　 日陰業界で斜陽だが、後者はもう昔みたいに簡単に潜り込めなくなったって現状に
気づくしかないな。

>>574
●持ってる奴が「○○なんか持ってても意味無いよ」→かっこいい。大人の余裕。
　　○○に、地位・名誉・お金・学歴・身長・資格など入れてみよう。

「借金なんか持ってても意味無いよ」

色々なシゴトしてみちゃ辞めて転職を繰り返してる奴らでも
実際、資格とかいるからメンドくさいんで来ないだろうが
そんな滅茶な連中でもビル管の金額を見たら

寝ててよくても行かない。

って声　でもお前らが来ても採用はないがなw　今まで若いから職があったが
これからは無くなってくぞ。

若いからって電工なしを採用する会社、減ったな。

もし日勤で問題なく過ごせる職場だったら
最低、四点がなければ配置しない
だろうなフツー。
そうでなければ香具師にとって最高の隠れ蓑になっちまう
八百のたまり場になること間違えなし。
四点持ちが八百専でないとは言い切れないけどな。。。

まったく前職を加味しない採用は黒な会社やね。

>>602

決勝まで残るのには
もはや会社が謳ってこなくても
電験かビル管は必須だってことだな。

>>602

決勝まで残るには
会社が謳ってこなくても
電験かビル管は必須だってことだな。

>> そうか
同じ仕事でも会社や配属先で内容が違うものな。
自分のところは極力、業者を入れないスタイルで行なっているから
測定器を使ってトラブルシュートできない、なんてのは考えられない。
まず使い方知らないなんて員は最初から採用しないし
試用期間中にＮＧにして辞めてもらってた。
建物が古いので
直した矢先に次の故障が出るし発生器も高負荷になると簡単に止まる。
大抵は高圧再生器の異常でフォーミングが原因とか
植栽灯なんかが絶縁不良で悪さするな
それでも社外のシーケンスの合致しないものを
入れ替えたりなんかはしないだけ
覚えれば出来ることが多い。
自分の場合は４ヶ所現場を動いたが、図面読めない測定器使えない人は
次がないだろうしいずれ淘汰されちまうだろうな。
何気に皆、普通にできてたから特別なこととは思えない。

>> そうか
同じ仕事でも会社や配属先で内容が違うものな。
自分のところは極力、業者を入れないスタイルで行なっているから
測定器を使ってトラブルシュートできない、なんてのは考えられない。
まず使い方知らないなんて員は最初から採用しないし ,試用期間中にＮＧにして辞めてもらってた。

建物が古いので
直した矢先に次の故障が出るし発生器も高負荷になると簡単に止まる。
大抵は高圧再生器の異常でフォーミングが原因とか、植栽灯なんかが絶縁不良で悪さするな
それでも社外のシーケンスの合致しないものを
入れ替えたりなんかはしないだけ
覚えれば出来ることが多い。

自分の場合は４ヶ所現場を動いたが、図面読めない測定器使えない人は
次がないだろうしいずれ淘汰されちまうだろうな。
何気に皆、普通にできてたから特別なこととは思えない。

球替え、トイレの詰まり、空調の入切り
がメインの職場で免許もそれなりでは３００切っても仕方ないな、
当然に次が厳しくなる。

少しマシな会社だと面接時に電験のさわりや実務の口頭試問なんか普通にある。
電気・空調・衛生の分野から攻めてくる。
でもそういう所に入れればそれだけの事はあるよ、
せめて八百は存在しないから。

>>630 そうか
同じ仕事でも会社や配属先で内容が違うものな。
自分のところは極力、業者を入れないスタイルで行なっているから
測定器を使ってトラブルシュートできない、なんてのは考えられない。
まず使い方知らないなんて員は最初から採用しないし ,試用期間中にＮＧにして辞めてもらってた。

建物が古いので
直した矢先に次の故障が出るし発生器も高負荷になると簡単に止まる。
大抵は高圧再生器の異常でフォーミングが原因とか、植栽灯なんかが絶縁不良で悪さするな
それでも社外のシーケンスの合致しないものを
入れ替えたりなんかはしないだけ
覚えれば出来ることが多い。

自分の場合は４ヶ所現場を動いたが、図面読めない測定器使えない人は
次がないだろうしいずれ淘汰されちまうだろうな。
何気に皆、普通にできてたから特別なこととは思えない。

少々　うるさい現場だと垂れるし無視できないでしょう
メガーの使い方と良否の見方、
クランプもリーク用と一般測定に分かれる。
実はテスターはあまり使わずで電圧を調べるなんて殆どしない。
導通と抵抗（調光ボリューム）までかアソカソードなんてファンクあっても計装屋じゃねーし。
ワニクラで三線いっきにカマすのは普通にありよね落とせない場合なんかは。

少々　うるさい現場だと垂れるし無視できないでしょう
メガーの使い方と良否の見方、
クランプもリーク用と一般測定に分かれる。
実はテスターはあまり使わずで電圧を
調べるなんて殆どしない。
導通と抵抗（調光ボリューム）までかアソカソードなんて
ファンクあっても計装屋じゃねーし。
ワニクラで三線いっきにカマすのは普通にありよね
落とせない場合なんかは。

>> なんだよ？←（荒井注風）w

活線状態を利用してリーク等の異常を調べるのがクランプ-オン三線ホールド。

断路できた場合はメガーを使用して電池電圧で擬似電流を流してリターンから絶縁抵抗を測る。

それは電気工作物の年次点検にいれば
立会いしてるだけで知るっペよ、
結構-面接の時に付随した質問受けるよ〜
ちゃんと答えられないとキツイよ〜
メガ禁はウラ金とは違うからねー

うほほほほほほほほー　むきっ←（油断している包茎野郎の皮を一気にムクw）

できれば正社員で無負荷みたいな現場を見つけ最低３００もらって
率のいいバイトでもするんだね、
そんで年４００にもっていって毎年１００万以上貯金でもするんだな、
上手くいけば１０年しないで退職金くらいの額になるから。
現在４０代ならできるべ？カラダ悪くなければさ、
その後、年金もらえるまで月１０万くらいのボイラー炊いてボチボチ生きようか？
それ以外にいい手あるか？
これが一番ベーシックかも。

ガチの公務が民間に切り替わり
その募集が五十代までオーケーな条件であった。
表向きは民間の会社だが、元公務員で形成されてる法人と同じ
そこでの待遇は基本給220000円　他手当で総額310000　賞与は三ヶ月
前職が露天商やフリーターのヲヤジもいた。
十年前の話で
ここまでなくとも（民）委託であってもいいと思う。

年収３６０万〜４００万の幅で。

蓄熱槽タイプのチラー経験がない人でも系統がわかる人間なら
暖房時になぜ二次側ポンプが全部「断」になってるか分かるハズ。
十歩譲って系統が分からんチンでも強制（人為的）で
停止になっているのかは検針時に見れるなら、理由はともかく
それだけは分かる。
よって、それでも分からん奴は一から言われて鵜呑みにするしか方法はない
でも、それではとてもピンにはなれない。
普通のオバちゃんと同じ。

八百長とか連呼しいてる書き込みがあるけど知っててヤッてるのが如何様なんで
バレてるんだから自爆墓穴、それって自分で頭イカレてますって言ってるのと同じ。
ある意味、ピュアな正直者でもあるな。

蓄熱槽タイプのチラー経験がない人でも系統がわかる人間なら
暖房時になぜ二次側ポンプが全部「断」になってるか分かるハズ。
十歩譲って系統が分からんチンでも強制（人為的）で
停止なのは検針時に見れるなら、理由はともかくそれだけは分かるだろう。

よって、それでも分からん奴は一から言われて鵜呑みにするしか方法はない
でも、それではとてもピンにはなれない。
普通のオバちゃんと同じ。

この板で八百長とか連呼しいてる書き込みがあるけど知っててヤッてるのが如何様なんで
バレてるんだから自爆墓穴、それって自分で頭イカレてますって宣伝してるのと同じ。

ある意味、ピュアな正直者でもあるな。

池袋に面接行ってきた。
どーせ末端額の見積かと諦めつつ受けた。
意外や意外、俺程度でも上限値まで上げてきたんだよ驚き〜
ぶっちゃけ日勤で２６、賞与三ヶ月、うほっ、年収単純に３９０って
サバ読み４００到達ーいぇい！
仮内定だが
完全に転がり込んで来るかは解らない、
ただ験・管持ちは既にいるので金の関係でいらねっぽかった。
可能性アルゾック！
俄然、チンコの皮もムケてくる！

恥垢を洗えよw

カイジの世界だな、
皇帝、市民、奴隷。皇帝が一番恐れているのは奴隷だと。
奴らは失うものがなく服従を放棄することができるから

設備も解雇覚悟で居座れば
行けるところまでは勝ちパターンに持っていけるだろう。
そうして現場がなくなっていく。

* たしかに
年収３６０以上で泊まり勤務でなければ
合格だな。
普通なら
電験ビル管を持ってなければ到達しない額だもの。
今でも探せばあるもんよ、
そういう所は正規の理由がないとなかなか退職しないから
入札シーズンだとかで出てくるものではないのだな。

もし本気汁だったら
あえて規約で自分を傷つけてまでして潜伏する覚悟がないと見つからないし
内定までいかないよ。
土日休みだと探せないし面接に行けない場合が多いでしょう、
宿なんかは向いてるよね。

四点を打線の流れ的に加味してくれる会社も少ないがあるものです。
今は査定額が変わってきてますが、
以前に自分が勤めていたところで

電験とビル管の主任　≧　電工とボイラー、冷凍機、危険物、消防関連

で遜色ない待遇（主任が面白くなさそうだった・・・）
なんてありやしたから　〜　主任４５０で自分が４１０くらい。
１０年前の話だけスマソ。

未経験でいきなり社員はリーマン前でも
簡単ではなかったぞ、
三十ソコソコで四点持ちで
契約社員が関の山、やっぱ二十なんてモラえないし
賞与もなかったよ。
そこで社員になるか次だよね、
でも次は四点にビル管を上乗せして
まともな給料にしたいトコロ。

パソ普通にできて図面読めて四点＋ビル管くらい
持っていれば先々、行き詰まることや職にあぶれる事はないだろう。
あと
余談だが管理会社の所長なんて
設備端の人間じゃないのが多いから
結構、調子いいのに騙されて過剰に待遇しちまってるのも多い。
基準が曖昧なのもこの業界の特徴。

クソ楽な現場で３００もろーてプチバイトでサブロクにできるだろ？
どんな生活してるか知らないが、
最低ラインだよ３６０ってーのが。
市営住宅に住んでるなら残るが民間賃貸なら流れてく
自炊の嵐で生きてくのに疲れた
タマには酒くらい飲みたいものな。

三十歳で電工もち不採用って
そうとう包茎で皮が余りまくってたんじゃない？
生まれてこのかた亀頭を見たことないみたいな（W）

チンコの皮くらい、電工ナイフでムケばいいだろ？
資格だって持ってるんだから
法的にも問題はないはず。

内線規定では電工でチンコの皮をムイていいとは書いてなかったぞ、
おそらく主任技術者の監督下で
認定工事士なら
一人だけなら作業してもいいらしいが。。。

三十歳で電工もち不採用って
そうとう包茎で皮が余りまくってたんじゃない？
生まれてこのかた自分の亀頭を見たことないみたいな（W）

包茎手当とか聞いたことないし

どうだろう　会社の言い分としてメンツを集められない理由を運や採用者がザルだからだと
片付けてるのが多いが
ぶっちゃけ待遇だろう、ほとんど。金額や労働内容とか。
あと線引きが曖昧だったり。
人は生活がかかってるのでツボにはまった職務ならマトモな労働者は簡単に辞めたりしない。
妙な企みを持って居座ってる人間も
半分わかっていて放置してる会社もお互い様だよな、
最近、見てて感じるのはフルタイムでも正社員と求人に書かないのが定説化されたきた。
責任者募集でもだからホント大丈夫かと思う。
正直に腰掛け的な求人が7〜8割だろうし、ここ５年くらい同じ場所の募集が年三回くらいぐるぐる
てーのが3，4割でローテしている。訳わからん新参者会社も少なくなってきたな○ャレックとか昨年までうるさく
はびこってたが殆ど見ない。まだ現場取らないとイケナイんだろうが燃え尽きたか？
川崎近辺もバッタ屋みたいな求人多いな。扇島の工場があるけども。
本牧ふ頭や大黒ふ頭の倉庫なんかも少なくなったがタマに見る夜中の作業だからキツイんだろうなあ。

どうだろう　会社の言い分としてメンツを集められない理由を運や採用者がザルだからだと
片付けてるのが多いが
ぶっちゃけ待遇だろう、ほとんど。金額や労働内容とか。
あと線引きが曖昧だったり。
人は生活がかかってるのでツボにはまった職務ならマトモな労働者は簡単に辞めたりしない。
妙な企みを持って居座ってる人間も
半分わかっていて放置してる会社もお互い様だよな、
最近、見てて感じるのはフルタイムでも正社員と求人に書かないのが定説化されたきた。
責任者募集でも正社員外だからホント大丈夫かと思う。

正直に腰掛け的な求人が7〜8割だろうし、ここ５年くらい同じ場所の募集が年三回くらいぐるぐる
てーのが3，4割でローテしている。訳わからん新参者会社も少なくなってきたな○ャレックとか昨年までうるさく
はびこってたが殆ど見ない。まだ現場取らないとイケナイんだろうが燃え尽きたか？

川崎近辺もバッタ屋みたいな求人多いな。扇島の工場があるけども。
本牧ふ頭や大黒ふ頭の倉庫なんかも少なくなったがタマに見る夜中の作業だからキツイんだろうなあ。

どうだろう　会社の言い分としてメンツを集められない理由を運や採用者がザルだからだと
片付けてるのが多いが
ぶっちゃけ待遇だろう、ほとんど。金額や労働内容とか。
あと線引きが曖昧だったり。
人は生活がかかってるのでツボにはまった職務ならマトモな労働者は簡単に辞めたりしない。
妙な企みを持って居座ってる人間も
半分わかっていて放置してる会社もお互い様だよな、

最近、見てて感じるのはフルタイムでも正社員と求人に書かないのが定説化されたきた。
責任者の募集でも正社員外だからホント大丈夫かと思う。

正直に腰掛け的な求人が7〜8割だろうし、ここ５年くらい同じ場所の募集が年三回くらいぐるぐる
てーのが3，4割でローテしている。訳わからん新参者会社も少なくなってきたな○ャレックとか昨年までうるさく
はびこってたが今年は殆ど見ない。もっと現場取らないとイケナイんだろうが燃え尽きたか？

もう一本では食えないし会社も正社員を使っては存続できない時代なんだから
何でも正社員てー考えは通用しなくなったんだろう
だから○ンプスタッフ週払いが設備の世界にまで出てきたんだろう。
大穴は季節なんか関係ない、先任の退職が三月とは限らない。不幸は突然やってくるし、
準備して待てない奴が損をするだけ。

川崎近辺もバッタ屋みたいな求人多いな。扇島の工場があるけども。
本牧ふ頭や大黒ふ頭の倉庫なんかも少なくなったがタマに見るけど車で巡回する夜中の作業だからキツイんだろうなあ。

二年って経験期間にしてみれば短いよね、専門学校の就業と同じだもの。
そう考えるとビル管ってキャパの足りてる現場に普通に勤めてるだけで受験資格に
なるんだから遠い世界ではない、高卒でも5年で買えるんだから
会社目線では十年くらい勤務してて持ってないのは問題とみなされて当然か。
それだけで一生が継れば変なポンコツ大学を出たのより遥か効率がいい

五年間の奉公と十万円、そして二週間う費やすくらいなんて一生の中では百分の一にも届かない
不安定な生き方してる人間が知ったら素人が行き詰って飲食店を創めるのよりは
ずっとリスクは低い。今の時代、レストランなんてハイリターンはありえないから。
一回も黒字の月を経験しないまま潰れるのが普通。

限度もあるけど劣る人種であれ自分を知ってれば身の丈の道で生きていく。
その中で足りない部分を補っていけば、取り合えずは続いていく。
なぜ身支度もせずに思いつきだけで夜中の海に飛び込んでは溺れてを繰り返す
それでも自分は生きていると確信し、その自信は強固なものになってくる。
俺は身投げをしても死なない。巡りめぐって十年あまり
もうビル管理業界では誰も接触するものはいない。

真っ直ぐな一本道でハンドルを切って車を側面にぶつけてる人間が多すぎる。
それは素人だろうが無い。だからビル管してるというのは本人の言い分でしかない
世の中からフェイドする日も近いかもな。

>>
４週７休制
と
3）08:00〜07:59
が気に入らない。

賞与がないのは資格がそれなりだから仕方ない
この求人で電工ボイラー冷凍機を
全部持ってることで
給料が上限250000円になるのかな？

一般の販売営業を
経験してる人間なら
>>の書き込みを読んでいても
悪ガキの戯言にしか聞こえない。

挨拶をして名を名乗り、頭下げて名刺を渡す。
これ社会人の基本、
一体何を考えているのやら。

結果だからなんだろうけども。

しっかり準備して職員になる事を考えるんだな、
もうビル管理業界の大手だって
染化されて
マトモな足場なんてありましないさ。

資格で実務表示するならビル管が一番信憑性が高いかも
丸腰だと受験でも最低、２年は必要。

電工一は工事屋さんで５年
認定で主任も変電所の勤務３年

でも厳密にはビル管理の勤務じゃないし。

雇用形態： [パ]パート / [ア]アルバイト
職種： [ア][パ]多目的ホールの設備保守管理
勤務地： 横浜市中区山下町
勤務時間： １４:００〜２１:３０
★週４日〜５日のシフト制
　(詳細は面談の上)
待遇： 交通費支給、社保完、制服貸与
事業内容： 総合建物管理
応募： TEL後、履歴書(写貼)を持参
＊月収例17万5000円(月20日)
.

【乞食資格】司法書士の２８%が年収２００万円台以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ【ナマポ未満】　



昨年３月のあなたの確定申告に基づいて、申告した所得として当てはまるものを１つお答えください
なお、申告した所得には司法書士としての活動のほか、事業、不動産、利子・配当、恩給等の所得も含めた所得の全体を指します
３百万円以下　127
３百万円〜５百万円未満　102
５百万円〜８百万円未満　82
８百万円〜１千万円未満　60
１千万円〜１千２百万円未満　64
２千万円〜５千万円未満　３１
５千万円〜１億円未満　６
１億円以上　１

回答数　473

司法書士白書２０１１　２１頁

あげ

TOEICは問題の難易度が高い。無勉ならTOEIC＝漢検1級。勉強したならTOEIC＞＞＞＞＞＞漢検1級

漢検1級は勉強すれば解けるが、TOEICは勉強しても解けない