社労士■予備校･講師･参考書･問題集■ｵｽｽﾒ.part4

オススメ統一スレです
学校から本の話も含めて、受験に関するオススメを
このスレで凝縮させて受験者の為の良スレにしましょう
人が不快に思うような長文あるいは特定の予備校に偏ったレスは控えましょう

社労士■予備校･講師･参考書･問題集■ｵｽｽﾒ.part1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1254304185/

社労士■予備校･講師･参考書･問題集■ｵｽｽﾒ.part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1258613178/

社労士■予備校･講師･参考書･問題集■ｵｽｽﾒ.part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1260119098/

>>1乙

本文は5行以内でまとめるように。
追記禁止。

>>3
だ
が
こ
と
わ
る

>>1
乙第一号証

能登のマスターブックって復習には使えますか？

>>6
簡単な確認用ですね。

能登はダメ。なんのために使う本か未だにわからない。

落ちた奴がそんな事言ってもね説得力ないのよ分かる？

（追記）

社労士■予備校･講師･参考書･問題集■ｵｽｽﾒ.part1
http://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/lic/1254304185/

社労士■予備校･講師･参考書･問題集■ｵｽｽﾒ.part2
http://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/lic/1258613178/

社労士■予備校･講師･参考書･問題集■ｵｽｽﾒ.part3
http://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/lic/1260119098/

あっ、ごめん。追記禁止だっけ？

>>10>>11
荒らしウザ杉。氏ぬ予定とかないよね？

月刊社労士受験っていう月刊本あるよね。
あれって法改正情報すべて載ってくるの？
田舎で実物見たことないからわからないんだ。
社労士Vはなんかゴチャゴチャしててわかりづらかった。

【社労士】社会保険労務士　おすすめ本　【２冊目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1225626955/

【基本書】社労士受験生のためのテキスト【2冊目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1225365590/

＜社労士＞どこの予備校・講師がオススメ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1219713072/

>>12
おまえうザ杉。

>>12 1を補足してくれてるんじゃねぇの？

チョイ荒れですな。ここも。

でも確かに>>10は荒しでなく、>>1の補足ですな

いきなり荒れてますな・・・
折角の新スレを。

長文禁止された人が荒らしてるみたいね。
ミイラ取りがミイラになったｗｗ

前スレでオススメを聞かれた人のレスはまだかな？

時間は多少(1年半位）かかるが、頭を使わずに確実に合格する方法を教えよう

一回転目：気に入った参考書（合計800ページ程度の物）をルーズリーフに全部コピー、もちろん重要事項はピンクで書く（約３カ月）
二回転目：出来上がった参考書のコピーと暗記下敷きを使ってアウトプット（約1カ月半）
三回転目：新鮮な気持ちで参考書（原本）を読んでみる（約１カ月）
四回転目：適当な模試を買ってやってみる（約半月）
↓
本番（多分ギリギリ落ちる）
↓
ヒマだから他の資格を受験する（俺は簿記２とFP1等を取った）
↓
もう一度同じ四回転をやる（約半年）
↓
本番（合格）

>>3
無駄な仕切りは
断固！
断る！

通信教育を探していて偶然行き着いた
真島塾のテキスト、「わかる社労士」を自分で書店で購入しろと
書いてあるんだが…

過去問を繰り返すべし、とよく言われるけど。
科目によってはそうでないものもあるような気がする。
特に労基。そのあたり、合格者の人は
どう思われますか？

気付いている人も多いだろうが、９月の中旬頃には
答練とか一部の講座だけの申込みはできない　総合講座しかないと言っていた各予備校が
１１月に入ると、続々バラ売りや新講座を設定し始めた。
iDEのような一部の信者で埋まる学校の一部の講座以外は、滅多に売り切れにならないから
受講直前まで、入金を伴う申込みは避け、比較検討し、その間も独学を続けよう。

少し古いが
♪よ〜く考えよぉ〜
　　お金は大事だお〜♪

>>25
良い助言だと思う。

>>23
誤植じゃね？

何だ！ここコピペばっかり
参考書とかのスレじゃないのか！

長文批判されてキレた奴が荒らしてる。
しばらく待つしかない。

すいません過去問とかに問題の後の
年度以下の1Aとか1Bとか付いてるのは何ですか？
どこにもこれの説明が書いてないので気になっています。

１Ａ→「選択肢の問１のＡ肢」

>>12
> >>10>>11
> 荒らしウザ杉。氏ぬ予定とかないよね？

これが、法律を勉強する者の発言か？
情けないよね。

受験資格以前の問題だと思いますよ。

>>30
１〜１０ 何問目か
Ａ〜Ｅ 選択肢の何番目か

長文禁止で荒らした前スレ>>622の勝利だぁ！！

ありがとうございます。
なるほど科目ごとに1〜10の範囲で割り振られていたんですね。
どおりで問いの番号にしては1から70までないのでおかしいと思ってました。

なんだ・・・このふざけた質問は

800 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 21:15:46

今ワンストップで身を任せれば合格する、抜きん出た社労の予備校ない。
だから２年目に突入したら、いいとこ取りハイブリッドで行くべき。
金かかったが、それで俺今年３年目に合格。

[ＬＥＣ]
実力完成資料通信コースで
メインテキスト・横断テキスト・精選問題集とアップデート情報誌だけゲット

[ＴＡＣ]
・総合答練と実力完成答練だけ通学(岡根講師)で参加
・暗記カードを買う
・労一社一だけ新標準テキスト買う。
・全国公開(最終)模試受験

[iDE]
・通信答練ゼミ(計30時間の井出講師講義CD付き)
・最終模試受験

[辰巳(としみ)]
・横断講座、法改正講座、白書対策講座を単発受講
・ワンコイン模試受験
・10年分過去問(労働２冊だけ)

[大原]
・第１回中間模試のみ受験

秋保や真島は参考書の一部だけ購入

あまりにも馬鹿な質問以降スレの質も著しく低下だなｗ

明日大原の選択式トレーニング問題集２が発売されます。
１をやってみての感想。ちょっと細かいとこ付き過ぎ。
自分はＴＡＣ生やけど、やっぱ暗記カードの方が取り組み易い。
まぁ、授業と並行してるので当然だが・・・

長
文
や
め
ろ

３
行
に
ま
と
め
ろ

能登のマスターブック買った人いる？
普通法改正資料送付のハガキやURL載ってるけど能登本にはそのどちらもなかったんだ。
法改正は無視するということ？

>>40
う
ま
い
な
（
）

>>41
買ったよ〜。
多分TAC出版書籍販売のHPに載るんだと思うよ。

こ
こ
は
参
考
書
ス
レ
で
す
か
？

>>43
HPあるの？
それすら見つからないんだけど・・・

>>44
スレタイみろのビーナス
参考書、問題集、予備校、講師
全て呑みこむゼネラルスレ。

>>10
追記ありがとな
過去スレいいわぁ〜

過去スレみたけど結局勉強し始めるなら富田先生のうかるシリーズがいいの？
あと勉強法もよければ教えてください

>>10　ありがとピャー

俺らの過去スレ役に立たなくてワルいな
前スレの独学さんは独学ながら見上げたレス
多分即答の即レスくるから聞いてみれば

選択本でさ、科目ごとにまとまってない本ってないの？
実際の試験みたいに1問で広範囲の問題作成してるやつ。
どうも科目ごとだと答えがわかりやすい。
一通り見てきたけど、条文を空欄にしただけの工夫の無い本ばかりだった。

お前そんな事言ってると落ちるぞ、マジで。
予想問題に頼りすぎてじゃ駄目。模試を全校分受けてもカスリもしない時だって
ある。

>>50
役にたってますよ

一言の荒らしに敗北したスレはここですね？

>>52
予想問題よりは過去問ですよね

選択の過去問は意味ないよ。
やるなら、ここ最近の択一の５肢全てとそれに関連した条文を重点的に。

使ってた問題集の空欄ばっか重点的に勉強してしまいがち。空欄の前後抜かれると
迷ってしまう事も多いので、問題集の問題に頼りすぎてるとホント危ない。

>>56
コメンテーター
ありがとうございます

肝に命じます

前スレ参考に帰りに本屋で幾つかチェックしたよ

俺は割りと使えそうな感じ受けたから多分買い

真島のわかる社労士　→　基本書。
真島のわかる社労士過去問（労働編）　→　過去問。
真島のわかる社労士過去問（社会保険編）　→　過去問。
真島のわかる社労士選択式徹底整理（労働編）　→　選択式対策。
真島のわかる社労士選択式徹底整理（社会保険編）　→　選択式対策。

以上、三種の神器は全て必須。

真島の予想問題集　
→　予想問題集。
　　　しかし、過去問が5年間分しかないので、6年以上前の過去問で重要な過去問はここに入っている。
　　　ただし、具体的な過去問の出題年度はかかれていない。
　　　基本書わかる社労士の欄外の過去問知識の平成一桁台で重要な過去問が掲載されている。
　　　それに加えて、当然ながら本試験並みの予想問題が掲載されている。　　
　　　難易度がやや高い、特に基本的な知識なのに盲点を突かれて間違ってしまう問題が多い。
　　　奇問は排除されていて一問もない。
　　　こちらも演習分量を増やすために必須としたい。

真島のまるわかり社労士一問一答
→　過去問の肢で最重要なものだけ厳選して条文順にして掲載。
　　　こちらも6年以上前の過去問の肢で、繰り返し出題される可能性がある肢を掲載している。
　　　しかも、予想問題集にさえ掲載されていない平成一桁台の過去問の肢が掲載されている。
　　　それらの肢の結論だけは、基本書わかる社労士の欄外にも書いてあるには書いてあるが、
　　　具体的な過去問の肢をやらないと、つい読み飛ばして頭に入らない知識となってしまう。
　　　したがって、この一問一答も必須としたい。

真島のまるわかり社労士
→　まとめ本。
　　　非常によくまとまっている。ただし、この本だけで勉強すると、解説が不足しまくっていて理解できない。
　　　基本書わかる社労士以上に結論のみを羅列している。
　　　通勤時間などに知識確認するためには、非常に便利。
　　　利用者が多い。
　　　ただし、自宅で勉強するタイプの人や、通勤時間は分厚い基本書わかる社労士で勉強しても構わない、
　　　あるいは一問一答で過去問の肢確認しかしない、という人ならば不要。
　　　個人的にはなくても全く問題ないと思ってる。

真島の横断式学習法
→　横断本。
　　　整理されていて分かりやすいし、内容も豊富。
　　　ただ、真島自身が、横断本をやる前に基本書わかる社労士を勉強すべきで無理してやって消化不良にるくらいなら、
　　　やらなくてもいい、と言っている。
　　　しかし、横断本をやれば実力がかなりUPするのは間違いない。
　　　もっとも、必須とまでは言えないので、勉強する時間があればやるべき。

真島の年金がアッという間にわかる本
→　有名な年金本。
　　　もっとも、意外と分かりにくいし、一読しただけでは理解できない。
　　　しかも、受験用の割にはこの本を勉強したからと言って年金科目の得点が上がる、という感じがしない。
　　　オススメはしない。

真島の労基法がアッという間にわかる本
真島の雇用保険法がアッという間にわかる本
→　通達が多く掲載されていて、基本書わかる社労士の手助けにはなる。
　　　欄外知識を理解するためには便利。
　　　ただ、なくても全然問題なし。
　　　金があるならば購入してもいいが、金がないならば購入する必要は無い。
　　　辞書程度と考えるべき。

別に過去問をＩＤＥにしてもいいし、ＴＡＣの合格のツボでもいい。
ただし、ＴＡＣの合格のツボは難易度がやや低い。
と同時に、合格のツボの肢の多くが、平成一桁台の過去問の肢が掲載されている。
オリジナル問題肢は少ない。
こちらも具体的な過去問の出題年度はかかれていない。

真島はシリーズで揃えると、該当ページ数が書かれていて勉強しやすいし、
解説の文章も基本書わかる社労士に準拠して書かれているので理解しやすい。
過去問の欄外には、基本書わかる社労士に掲載されていない関連通達がよく掲載されている。
いずれにしても、シリーズで勉強したほうがいいので、過去問をＩＤＥのような7年間分の条文順過去問集を利用したいならば、
ＴＡＣシリーズのほうが全部揃っているし分かりやすくて便利。
ＩＤＥの条文順過去問集は便利だが、解説が意外に分かりづらい。

過去問スピードマスターと合格のツボをやるならば、必修問題集はやらなくてもいい。
必修問題集は最近の過去問のピックアップでしかないので、断片的な知識しか確認できない。
過去問スピードマスターは7年間分あるので、こちらをやれば十分。

勉強方法としては、自分の基本書で項目を勉強したら、
その項目の過去問や問題演習を過去問スピードマスターと合格のツボで同時にやる。
したがって、過去問スピードマスターと合格のツボは同時併用で。
先にどちらかを全部やったら次に進む、ではなく、ある項目の勉強が終わったらその項目の問題演習を同時にやる。
これで1回目の勉強で大部分が理解できる。
あとは2回目以降、どれだけまわせるか？が実力に繋がっていく。

ＴＡＣシリーズならば、できれば基本書はＴＡＣの必修テキストか新標準テキストで揃えたほうがよい。

一冊本を比較すると、もっとも通達や判例、過去問などの知識量が多いのがＬＥＣの基本書だよ。
これが一番知識量が多い。
情報が豊富だね。

一冊本で情報量を求めるならば、ＬＥＣの基本書になってしまう。
ＴＡＣ・真島・秋保はＬＥＣよりも少ない。

いわゆる5肢択一の過去問は勉強には不向き
まずは条文順の一問一答のほうが勉強しやすい
5肢択一は予想問題本で慣れれば大丈夫
オススメは条文順であるＴＡＣのものor佐藤としみ先生のもの

ＴＡＣは1冊でまとまっているので勉強のしやすさでは秀逸
解説も簡潔で勉強しやすいし覚えやすい
ただし出版が毎年12月なので遅い

佐藤としみ先生のものは10年間分もあるので過去問対策としては万全
解説も簡潔で分かりやすい
ただ出版が3分冊でありしかも各本がそれぞれ随時出版なので勉強にあわせられない可能性がある
とりあえずは労基・安衛・労一のものだけが出版されている

ＩＤＥも条文順だが解説が凝り過ぎていて冗長過ぎる
かえって分かりにくいし勉強しにくい
必要最低限の解説以上の解説なので分かりにくい

ＩＤＥの悪いところは試験にそこまで必要なのか？ということまで解説に書いてあること
独学の市販本には掲載されていない知識が結構解説に書いてあるのでそこまでの必要があるのだろうか？
必要最低限の知識を大きく超えている感じが否めない
それを解説が詳しいで片付けるには独学者には厳しいものがある
実際の勉強のしやすさ・理解のしやすさではやりにくいものがある

条文順ならばＴＡＣ・佐藤としみ先生がいい
他にも北村先生などがあるがこちらは解説が薄い
「その通り」のような解説ばかりで理解しづらい

ＩＤＥは過去問の解説の意味を調べるために勉強するという本末転倒な状況が頻発する
これは働きながら勉強する人間にはもちろん時間的に余裕のある無職の人間であっても厳しい
安衛法のあたりなどは暗記しなければならないところが多いわけだが
それを必要最低限にして勉強したいのが普通の受験生である
しかしＩＤＥの安衛法の解説は必要最低限をはるかに超えているので
どこまでの範囲を覚えるべきなのか？が独学では判断出来ないので辛い

ＴＡＣの条文順はスピードマスター一問一答というもので分かりやすい
しかも1冊本なので持ち運び便利
合格のツボシリーズの一環である
7年間分掲載されている
来年用だったら平成14年〜平成20年の範囲
ただし出版が毎年1月で遅く勉強に間に合わない
したがってそれまでに今年用の古いスピードマスター一問一答を購入して勉強し
翌年に来年用を買い換える方法をとっている人がいる

ＩＤＥの過去問解説が全て理解できて暗記できるのならば過去問学習としてはトップレベルだろう
でもそれが独学者には難しい
ＩＤＥ通学生には最適だろうから一概には言えないが

北村先生のものもそうだが基本は7年間分しか条文順はない
ＴＡＣもそう
佐藤としみ先生と早稲田セミナーは10年分
ただし早稲田セミナーの過去問は図表とかが分かりづらくてあれも受講生用の感じがする
独学者にはやりづらい

テキストどうこう言ってるが中途半端にならずに最後まで勉強する奴が受かる
基本的な問題を解く能力がある奴を合格させる試験だから
7割を取ればいいわけだからそこまで神経質になる事はない
いい意味で切り捨てる部分も必要
独学者に陥りやすいのが「はたしてこのテキストで受かるのか？」という迷い
一通りやってみれば自信も尽くしどの知識が足りないのかがわかってくる
あとは残りの時間で保管していく作業
理解度　０％→３０％→４０％、、、、１００％
何回も回していけばその内理解もましてくる

【入門書】
・マンガ　社労士
・うかるぞ社労士　入門編
・ＴＡＣ　入門編
・うかる！社労士　総合テキスト　入門編

　【基本書】　
詳しい順だと　出る順＞うかるぞ＞＞わかる
初心者はシリーズで勝った方が良い
・うかるぞ社労士（秋保）
・わかる社労士（真島）
・出る順　社労士（ＬＥＣ）
・ＴＡＣ　合格基本書（ＴＡＣ）
・ＴＡＣ　新標準シリーズ　
・ユーキャン　速習レッスン
・うかる！社労士　総合テキスト　（富田）
・ごうかく社労士（秋保）　



　【サブテキスト】
・真島の年金がアッという間にわかる本
・真島の労基法がアッという間にわかる本
・真島の雇用保険法がアッという間にわかる本
・真島の年金をやっつけろ
・真島の労基・安衛・一般常識をまとめてやっつけろ
・合格講義　実況本　（保険編）（労働編）
・秋保　年金の決め手
・まる覚え社労士　秋保　（コンパクト版）
・まるわかり社労士　真島（コンパクト版）
・社労士Ｖ　（月刊誌）
・ごうかく社労士　（月刊誌）

　【横断テキスト】
・ＴＡＣ
・真島
・秋保
・日本法令

【条文別問題集】
・ideシリーズ　計5冊　（5年分）
・条分別問題集　（法学書院）　（7年分）
・佐藤としみ　条分別問題集　計4冊　（10年分）
　[労基・安衛・労一編]「労災・雇用・徴収編」「健保・社一編」「国年・厚年編」
・河野順一の社労士過去問 力の3000題　（10年分）　
・スピードマスター　一問一答　（ＴＡＣ）

【年度別過去問集】
・ide年度別問題集　5年分
・成美堂　詳細過去問集　7年分

【予想問題演習】
・真島　予想問題集
・ＴＡＣ　予想問題集
・完全予想問題集　（日本法令）
・秋保　ＳＲ　直前予想問題集

【テーマ別（択一）過去問】
・真島の過去問　労働編
・真島の過去問　社会保険編
・まるわかり社労士　1問1答
・ユーキャン　速習レッスン　過去問＆予想問題集
・うかる！社労士　総合問題集　（富田）
・ウォーク問過去問集
・ウォーク問1問1答　（社会）（労働）
・合格のつぼ（ＴＡＣ）
・秋保　○×式直前チェック
・秋保　5年間　項目別過去問
・秋保　択一式予想問題集
・わかる社労士　一問一答　（労働）（社会）

【選択式対策】
・ウォーク問選択式マスター
・合格のつぼ（ＴＡＣ）
・真島　選択式徹底整理（社会）（保険）
・選択式予想問題集　（日本法令）
・秋保　選択式完全チェック
・秋保　選択式予想問題集
・大原　選択式トレーニング

【無料講義】
・山川社労士予備校
・ヒューマン　社労士教科書
・ipod社労士


・勉強の流れ
入門書を読む
基本書と条文別過去問を使用
選択式＆択一式の形式別の勉強
年度別過去問を解く
予想模試をとく

こうやって見ると能登のマスターブックって挙がってきてないんだな。
なんであんな本買ってしまったんだろう・・・
去年は真島本をつかんでしまい、今年は能登本・・・
内容的には真島本より劣るし・・・
まさか真島本で補完する日がくるなんて思いもしなかったぜ。

真島本は
労働、社保に別れた５年分五肢択一・選択過去問集と
「アッという間にわかる」シリーズ以外は

これだけ参考書・問題集溢れる今日、競争力ない。

>>66
>・ごうかく社労士　（月刊誌）

ｋｗｓｋ

>>71
「アッという間にわかる」シリーズを読むのは良いが、
分かったような気になるだけで試験対策にならない。

新標準は知識量としては申し分ないが、図表が少なくて理解しづらい。
図表の多さとポイントの分かりやすさは必修テキストのほうだろう。
だが合格のツボが去年レベルの内容だとしたら、必修テキスト＋合格のツボでは知識的に足りないだろう。
新標準以外で知識量が多くて図表が多いものとなると、LECの合格メインテキストになってしまう。

やっつけろシリーズを買ってしまった
あっという間にシリーズの方がわかりやすい

>>75
やっつけろは縦書きだっけ？
あっという間には横書き。

大原2まだ売ってないよ

>>77
大原の公式書籍コーナーで売ってる
代引き専用なのが痛いところだ

>>76
そう、縦書き
読みにくくてしゃーない
まじで失敗した

>>77
http://book.o-hara.ac.jp/ooharabook/7.1/01-2010-A780-02/

>>67
ideの条文順過去問は７年分じゃないか？

７年分だよ。

>>67はノイズ
またコピペだよ
しかし長い電波障害だった・・・

今年スペは出ないんだな

スぺ出るじゃん。
1/25に。

>>84
出るのか
聞いた人が出ないって言うから
情報ありがとう

>>67
ありがとうございます

なんだか目移りしますが、しっかり選んでがんばります

加藤の社会保険編が出てた

読んだ感じスペリオールが最上っぽいな。
最低がマスターブック。

多くの本がそうだが、無駄な二色刷を止めて欲しいよなあ。
視覚の邪魔だろ。白黒だけでいいよ。

色を使うならキーワードの部分だけ最小限にするとかしろよ。
レイアウトのデザインに色は要らん。

>>64
TACの条文順スピードマスターは、今年から分冊になったお。

>>89
カラフルで見やすくていいと思う。
白黒は味気なくて素っ気ない。

加藤本、アレはないわぁ。
ページ薄すぎて裏のページが映りまくり。
読むのすらしんどい。
書き込みなんてしたらえらいことになりそうだ。

加藤は実況中継みたいな参考書だから良いよ。市販で一番解りやすいから。
加藤を読みながら能登あたりで整理したら、まさに完璧。

>>91
自分でマーキングして使いやすいようにするんだよ。
それが記憶強化にもなる。

>>93
真島の本とは対極的だよな。

加藤と能登って今年のハズレ本じゃないか？
加藤は前述の通り裏映りがむごい。辞書みたいにペラッペラの紙。
能登はもう・・・ある程度勉強した人なら邪魔にしかならないことがわかると思う。
繊細な記憶が必要とされる社労士試験に能登のような大雑把なテキストはせっかくの記憶失わせてしまう。
この2冊を買った俺は馬鹿・・・
去年は真島の初版をひいてしまったし・・・

真島は紙質だけはよかったよな。
うかるぞは紙が黄色くて見づらいね。

うかるぞのクリーム色は、長時間の受験生のためにあえて目に優しい紙質にしたんだが…

能登本評判悪いね。
俺も買ったけど、初めは使いやすいと思った。
けど、他の基本書に比べて情報量が圧っっっっ倒的に少ないんだよな。
要点確認用にしては余計な分量だしなぁ。
使い道に困ってる。
基本書とコレ使うのも馬鹿らしいし。基本書だけで能登本の分は全てカバーできるからね。

>>94
マーキングなんて意味がない。
マーキングする暇があったらひたすら基本書を読み込む方がいい。

俺も白黒の方が好き
だから、今年は山川予備校のwebテキストをwordで編集して使ってる

>>97　真島は紙質よくないだろ
俺はづらの紙質が一番好き

>>100
TACもマーキング奨めてるが、確かに時間無駄

犬じゃないから、マーキングはしません

基本書って無駄な部分も多いから、俺はマーキングする。結構多めに。
そしてそこだけ読む。復習のとき時間短縮になる。
何もマークしてないとわかりきっている文まで読むか読まないかの判断をするために目を通すと言う矛盾行為をしなければならない。
マーキングした場所もある程度理解したら次は正反対の色に変えて更に重要そうなところをマーキングする。
そしてそこだけを読む。

昨年も能登本は出版されてたのに、ちっとも話題に登ってなかったんだよね。
良くも悪くもここで話題として取り上げられるようになったということは、昨年より
売れてきている証拠？

社員さんが一人でアピールしてるだけでは？
ランキングに入るほどの本ではない。使いどころがない本だと思う。
個人的に今年一番の地雷。

ｗセミナーの一問一答過去問よさげだったけどここでは話題にならないね

ヅラの本、紙質は良いけれど、フォントが明朝体？で、俺の体が受け付けない。

クリーム色の紙って安っぽく感じるし眠くなる。
全体がぼやける感じがするんだよなぁ。

キティちゃんや長嶋グッツを買ってる富山の富豪が秋保先生に似てる

>>74
＞ 新標準は知識量としては申し分ないが、図表が少なくて理解しづらい。
＞ 新標準以外で知識量が多くて図表が多いものとなると、LECの合格メインテキストになってしまう。

基本的にはその通りだと思うが、両方とも問題点はある。
TAC新標準は、確かに条文・省令・通達等は、かなり細かいものまで載せてるが、
逆に言うと条文・省令・通達等の羅列の正確濃く、図や解説が殆どないのは上級者向けだから
仕方ないとしても、複合的に捻った論理問題出された時に、あの形式のテキストに頼り過ぎると厳しいかなと思う。

LECメインテキストは、図解説する箇所選択の適切さや、制度趣旨を他制度や歴史に触れながら数行で解説する冒頭文は絶妙だが
省令・通達などの枝葉部分のボリュームが不足気味で、過去出題歴に捉われすぎなのか
基本事項以外に載せるべき詳細部分の箇所選択の方向性が近年の出題から少しズレてる感ある。
また、あんなデカい図を載せるなら、小さくして図を増やすべきだ。

それと、LECメインテキストだけじゃなく、TAC生や独学も含め全てに言えるが
労一・社一の法令部分のボリュームが少なすぎるので
労一社一だけは新標準を買って補うべき。

オレ、みなTAC（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

富田本使ってる俺、
心配になってきたっす

なんで？あのサイズの基本書なら安心していいと思うよ。他と大差ない。
危険なのは能登本メインで使ってる人。

2008の真島の基本書を持ってるんだけど
今から見返してみると、基本書の中で一番いい本だな

俺はipod使ってるよ

真島シリーズがなくなるのは非常に惜しい

>>111
長文めっちゃウザイんだよ

>>106
＞ 社員さんが一人でアピールしてるだけでは？

その匂いプンプン。
見た感じ、他資格であった東京法経学院の何とかサブノートに似てる。
基本書というより、書き込みできるマトメ本タイプ。

スペリオールと聞いて最初　ブランデーかワインの種類かと思った。
東川先生の講義は受けてみたいが、あの本は買う気せん。

なんか早稲田ナントカ出版の社員が、ＴＡＣ出版に飲み込まれてリストラされない為に頑張って書き子してる風に見える。


また加藤先生は、実務も含め熱心な先生だが、沢山の参考書ある中で
加藤本の位置付けや特徴がサッパリ解らん。　特に優れた本という印象もない。

>>107
見に行ってみたら平成17年から21年の４年分の過去問を編集って
最初の方に書いてあった。
厚さがかなりあったが一冊で3000円だからお得かもな。

能登本騙されて買った俺・・・
法改正情報送付のハガキやURLすら載ってないのにはびびった。
出版社で調べてもマスターブック用のページはない。
こんなのありかよ。法改正完全無視かよ。

そういやTACの合格のツボ（選択）も全くといっていいほど法改正情報載せなかったな。

まだ真島本のほうが最終的には頼れるよ。

結局、市販本ではやはりＬＥＣということになるでしょうか？
個人的には字が小さくて読みづらいのですが

>>122
前にまんまの質問があったな、確か
まあいいや、ちょうど前スレで話題になったばかり
終わりの方だからすぐわかる

>>100
マーキングは復習や後で確認するためにするもの。

確かに選択対策なのか赤文字が多い基本書が多い。
自分は視読で勉強するタイプだから読みにくい。
うかるぞで勉強始めて速攻挫折した。

読みやすさはユーキャンが良いと思う。初めての方にはおすすめ。
選択対策は大原が答えだけでなく問題文を穴埋めした状態の全文掲載されているから良いと思う
択一は、としみかIDEが良いと思う。IDEは解説文が長い。
まぁ自分にしっくり来る書籍を選んで、とにかく繰り返しやるのが一番。記憶を定着させるのが重要。

>>121
改正、誤植があった場合にはここに掲載されるんでは？
（今のところ社労士関連はなし）
ttp://bookstore.tac-school.co.jp/pages/?errata/waseda/index

>>111
基本書に何を使っても、一長一短あるんだから、あれこれ迷うなら、
新標準とLECの両方を使えばよいと思う。
俺は、新標準で各科目一周目を終えてから、LECで二周目をしている。
一度受験経験があるなら、ほとんどが一度頭に入れた知識だから、
このボリュームでもわりと楽に進められる。

問題は、新標準の出版が遅いので、労災を終えた後は、次の科目が
発刊されるまで、LECの方を一周目としてどんどん先に進めておかねば
ならない点だ。

基本書は２種類あると確かに良い。
説明のしかたが異なるので、検証の意味でよい。
予算があれば２種類をお勧めするよ。

LECが地味によいと思ったが。
あと、加藤

>>129
ありがとうございます

参考にします

>>128
そういう意味では俺は青文字の基本書を使ってます

>>130
加藤本はここでは評判悪いですが

加藤本は間違いなく市販では一番わかりやすい参考書
iPod社労士の解説を含めたら、iPod社労士か加藤本が最強クラスの基本書かな
ちなみに加藤本は実況中継として読むのが良い

そうか？
加藤は初学で独学の人にはよさそうだった。
LECはさすがに工夫されているなと思ったが。

加藤本は2回くらい読んで制度理解のためには使えるかもね。
でも受かるためには何回も読まないといけないから、ああいう解説調の本は無駄が多すぎる。
なれたら別の能登以外の本を買ったほうが良い。

>>135
レックの工夫をkwsk

LEC出る順必修基本書
利点
一冊本としては最大の情報量
重要判例、過去出題例が各ページに注として掲載されている
二色刷、かさばるだけのカバーや無駄なイラスト（著者の顔とか犬とか）がない
比較的安い

>>138
お前、今年の出る順買って読んだのかよ？
誤植や脱文が多すぎ。
それと、重要判例なんて全然掲載されていない。
就業規則の判例見てみ？
自分でちゃんと買ってから評価しろや！

シリーズ販売数では日経の富田本が１位だそうで


という情報から、全国の書店が富田本をまず仕入れるのでますます勝ち組。
大き目の書店でも富田本だけ平積みで他は１冊だけという所は多いな。

iPod社労士の音声講座、本を買わなくても無料で聴けるのでちょっと
試してみたがやっぱ本（視覚）と合わせて聴かないとつらいな。

音声講座ちょっと足し算したら全部で１５００分＝２５時間くらい。
良さげだったのでテキスト買うか。これで３０００円台はお得感高し。

>>129
基本書2冊揃えるなら　ごうかく社労士　と　YES YOU-CANの組合せしかないな

つーかどの基本書も考え方によっては一長一短
詳しく解説したら（加藤）、長すぎるからダメなどの意見出たり…
レックはいい参考書だよ
基本書に書いてないことを過去問でみて、攻撃するのはアホらしい
過去問は前提条件なんだから

>>143
誤植じゃ意味ないのでは？

かまわんよ
結局過去問なんだから

>>145
基本書の話じゃないの？
基本書の誤植情報じゃないの？

>>143
基本書にも過去問にも書いてないものが多いんだが
出る順買ったのに過去問はLEC以外にしろってこと？

オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>142
おれはその組み合わせだだよ。

書いてないことがあるのがあるのは事実だろうけど
それが誤植によるかどうかはわからんだろう
確信を持って省略してるのかもしれないから

まあそうだろうね。
情報量を極力削って重要な部分だけ載せたのを好む人もいるわけだし。
人それぞれ好む傾向は違うし、それを分からず自分の好みに合わない参考書を
貶めてるだけの奴は本物のアホ。だから多年になるっつの。

おススメのスレなのに、いちいち他人のお奨めとか意見否定だけしに来てる
人は確かに邪魔だよな。

おすすめは富田先生の基本書！
わかりやすかった！
２度目で今年受かりました。
自分は過去問とか模試で足りないところをノートにまとめました。

出る順賛美の奴って、出る順買ってる奴でベテの多年だろ
メインテキストで今年合格した俺がはっきり言ってやる
メインテキストと図表や記載が出る順は一緒なのに、明らかに文章が抜けてたり図表が逆だったり誤植の部分がかなりある
出る順信者は勉強しても間違いに気付かない
だからメインテキストでは合格できるが出る順ではベテになっているわけだ
親切な批判なのに、それを無視してるから今年も落ちたんだろうが

能登本買ったけど労基法18条の2の解雇、一切記述ないんだな・・・
大丈夫かよコレ・・・
真島を超えてそう。誤植でもないのに。

>>154
俺もLEC去年行ってて合格したから、出る順を本屋で立ち読みしたけどさ。
マジで誤植多いな、メインテキストからそのままが多いから、どこが誤植か、どこが抜けてるのか、LECで勉強した人間にはすぐ分かる。
だから、出る順について書いたんだが、受験生の怒りを買ってしまったようだ。
俺はもう合格したからいいが、出る順買って独学の人は誤植に永遠に気付かないだろうな。

親切心で書いたのに、万年受験生扱いされたし。
出る順で心中するつもりらしいから、まあいいか。
別におとしめてるつもりはないんだが、気に障ったんだろうな。

もう書き込まないからいいや。

↑
悪いなコイツ病気なんだわ
























オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>154
>>156
過去ログ見ると、LECの出る順の誤植についてちゃんと書かれていて、
みんな真摯に受け止めて有益な情報だと思ってたんですよ。
実際にそのとおりの内容でしたしね。
でも、前スレ辺りから出る順信者？の人が自演してて、出る順の批判は許されない雰囲気です。

>>155
解雇は１９条じゃないの？　１８条は強制貯金だけど。
しかも１９条の２の内容は中段に書いてあるし。解雇期間の制限

その前に「労基法18条の2」という規定は存在しません

>>155
労働契約法が施行されたので、その条文は削除されました。

ベテになると、そういう基本的な改正も知らないってことか
今年の試験ではすでに改正されていたところだ
てことは3年目以上ですなｗ

>>162
ちょっと信じられない質問でしたね
多年受験生ですか

>>139
すみません。重要判例ではなくて、重要通達でした。訂正します。
でもLECの誤植が多かったのは国年の免除の改正があった年だけだと思いますが・・・

>>164
今年も誤字脱字に始まっていろいろだよ。
重要判例はほとんど掲載されていない。
過去問に出てきた就業規則の重要判例はゼロ。
まあ加藤本も就業規則の重要判例はゼロだったけどね。

ＬＥＣのメインテキストってこれかな
http://online.lec-jp.com/defaultMall/sitemap/CSfLastPackGoodsPage_004.jsp;jsessionid=5A85EDEAE3689DB73D4A3D70117DA28D.web1?GOODS_NO=129693&IMG_ROOT=/defaultMall

４万ちょいはちょっと痛いけど。通学コースはこれ使ってるの？
「セルフ印刷」とそうでないのはどう違うの？

労働基準法を整理しましょう。
18条　　　強制貯金
18条の２　解雇（H20.3.1の労働契約法施行により労働契約法16条に移動）
19条　　　解雇制限【業務上の負傷・疾病、産前産後休業中＆その後30日以内】
　　　　　　例外…打切補償、天変災害
19条の２　おそらく19条２項の間違い
20条　　　解雇の予告
　　　　　　例外…天変災害、労働者の責めに帰すべき事由

>>166
通学はそれだけど、受講生以外での販売は全科目4万円で今年の6月くらいだったはず
今年の6月から販売されても試験に間に合わないよ
毎年、試験直前の限定販売だから
だからそれは2009年用になってるのよ

セルフ印刷は、必要なページだけ何回も印刷可能でノート作りやすい
普通のは冊子になっていて、いわゆるテキストになっている
内容は一緒

このスレで問題になっている市販の出る順は、このメインテキストの縮小版
文章も図もまとめも全部内容が同じ
ただ、みんなが指摘しているように、出る順は図が入れ替わっていて完全に誤植だったり、
文章が途中でなくなっていて抜けているところとかがかなり目立つ
それ承知で安い値段で勉強したければ出る順

ここは長文禁止だからもう止めるね

ここでは基本書２冊以上がデフォですか。
ごうかく＋ユーキャンが最強ってことでＦＡ？

>>169
ごうかくだけで十分

初学者がいきなり加藤を読むと、挫折する気がする。
はっきり言って読む気がしない。

ごうかくで不十分な一般常識対策はLEC基本書にする
TACの分冊本だとちょっとオーバーワークっぽいし

>>172
LEC基本書の一般常識が不足しまくっているのは有名な話なんだが。

>>173
えええ、LECもか・・・
じゃあ、どこがいいんだろうか？
スペリオール以外で

>>174
そこでipodですよ。

>>174
今年合格したから、読んで比較したのは去年版で参考になるか分からんが。
一般常識に限定するとこんな感じ。
TACナンバーワンが一番詳しくてカバーしていた、次が真島のわかる社労士。
その次が秋保のうかるぞ社労士とLEC出る順はほぼ同じくらいの分量と内容、ただうかるぞ社労士のほうが法令が多い。
TAC必修・ユーキャン・富田のうかる社労士は内容薄い。
ごうかく社労士は一般常識だけは皆無に近いので、これだけで合格は絶対に無理。

初挑戦の自分は正月休みにｉＰｏｄを２５時間の音声教材流しながら
ひと通り読み通してから、本命の基本書に入ろうと思ってる。

基本書は富田かなあ。目に鮮やかだし文章が柔らかくて気に入った。
過去問はどこだったか１０年分のやつにしようと思ってる。量多いし。

で？
君は何が言いたいの？宣言しないといけない理由でもあるの？

さすがに>>178の噛みつきには肝を冷やしたｗ
それは噛みつきすぎだよ。

宣言させてあげなよ。
俺としては、正月休みに・・・なんて言っていないで、今日からでも勉強は始めた方がいいと思うけどね。
年越してから始めてたら落ちると思うよ。

独学者のスレチでは？
もしくは独り言
いずれもスレチ

＞独学者のスレチでは？

まったくもってその通り
即刻退出しろ

出る順についての感想
3年目でクレ○ールで2年、今年出る順使っているが、
そんなに不足を感じない。というか薄くなった分、最低限と
気合を入れて読んでいる。
ただどうせそれでも全部は覚えられんし、過去問との組み合わせ
で十分だと。
あと一問一答とリンクしているのは使いやすい。
ただ労基と一般は新標準に手をだしそう。
長文ｽﾏﾝ

>>182
3年目とかさ
出る順の内容すら全部覚えられないって・・・
完全に暗記してないね

今年の一番のハズレは能登本だな。
情報が真島にも劣る上、目次には○条と載っていない。
よって横断学習がとてつもなく困難。
また、語句による検索もない。

能登本は横断本じゃねえじゃん

能登評判悪いねぇ。
確かに内容スカスカだわ。
これ勧めてたバカは合格ラインを遥かに下回る奴だろ。
不親切な入門書といった感じ。

能登本って中途半端なんだよな。
論点確認用としては無駄な記述多いし、基本書としては情報が圧倒的に足りない。
こんなの使ってたら今まで覚えた繊細な記憶が吹き飛んでしまうわ。
素直に基本書一冊を買ったほうがよい。

>>184=>>186自演してまで貶めるカスｗｗｗ
で、批判しまくってるお前は何？精神疾患のヴェテ？
合格ライン遙かに下回るから不合格なんだろーがテメーは。

ウザイからここ来るなよ、キチガイが。

創価講師だから（創価信者じゃないとわざわざ出身大学かかないだろ）、やはり賛否両論だな

あ、>>187までｗ
ご苦労様。っつか能登本を基本書代わりにしようなんて考えが頭悪い証拠。

だいたい能登本って確認用のまとめ本だろ？
それがでかいサイズなもんだから、基本書だと思ってたり、横断学習本だと思ってたり、狂った考えの奴がいるんだな

基本書や横断本だと思っているんじゃないんだろ。
確認用も含めてどっちつかずだと言っているんだろ。
それくらいの文意も読めないのかよ、あんたら。もっと過去問やって読解力つけろ。
しかも横断の話出てるの検索に関してじゃん・・・横断本だなんて言ってもいないという始末。

マスターブックって検索ショボイの？
社労士の勉強については検索ってかなり重要な要素だと思うんだけど

基本書の善し悪しを議論するのは有意義だが、その善し悪しに捕らわれすぎて
勉強を未だに始めないお前らって一体・・・・。

創価という情報をスルーすべきではなかったということか

旧セミナー講師(現ＴＡＣ講師成り上がり)の能登&スペ東川よりＴＡＣ本だよ。(ＴＡＣ校舎に置いてあるから少し値引きされるけどね)

LECと能登以外だったら大差ないとおもう

2年目以降の人新しく基本書とか買ってる？
右脳的に絵で覚えてるようなところもあるから本変えるのは危険かなぁとかも思ったりして。

基本書？？年明けには答練始まるとこあるよね？？？

2年目以降だったらまだ吟味するころ

2年目以降でまだ吟味？
来年の今頃も同じ展開だなｗ

>>200
2年目以降ってことは、勉強初学者じゃないでしょ。
この年末でまだ基本書吟味って、来年も間に合わないような状態だよ。
中途半端な勉強で受験するから、またまた不合格に。
もう8ヶ月切ったんだぜ？
全科目勉強したつもりになるだけでも、半年はまたかかるというのに。

最低でも年内に基本書と問題集一周ずつしておかないと、
年明けて初学者に一気に引き離されると思うよ

お前らが使ってる問題集ってなんだ？
教えてくださいお願いします。

>>204
ide過去問、大原選択、うかるぞ択一予想

予想問題は絶対といいほど大当たりしない。不要。
過去問を徹底的にやり、新鮮な問題は、６月頃から模試を３〜４回受けて復習すればよろし。

>>204
うかるぞ択一予想
佐藤10年分過去問
合格のツボ（選択）

>>206
うかるぞの択一予想は、過去問に収録されていないもっと古い
過去問を現在の法律にあわせて作り直しているから、条文順過去問
をした後に確認には持ってこいだよ。
だから、１０年や７年以内の出題されていない箇所の確認はできる。

>>207
佐藤１０年分過去問が出揃うのが２月の予定だから、
まだ出てない科目の演習用にうかるぞ択一予想を使ってる
５年分過去問買って問題がかぶるのが嫌だから
予想問題から似たようなのが出ることは期待してないよ

>>209
名前とアンカー逆だった

↑
悪いなコイツ病気なんだわ










オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>202
君ってそんなに記憶力ないの？？
2年目以降ならまだまだ全然大丈夫なはずだけど。
基本的に選択対策と法改正だけでも大丈夫。
大変そうだねぇ君。

↑
こういうやつは絶対に来年も落ちます
2ちゃんねるで張り付いてる癖は直らないからです
ウサギとカメの話も知らないんだね
予備校の初学者はもう徴収法終わるよ
一番早い予備校はもう全科目終了してるしね
年明けから答練
もう初学者に追い抜かれているのに焦らないとはね
基本書選びご苦労さん

>>212
記憶なんて薄れてるだろ。
安全衛生法の基本的なところでさえ、俺が2年目の時はすっかり忘れてたけど。
いや、労基法の変形労働時間制でさえ、かなり忘れていた。
有効期間の定めが必要・不要とか、さっぱりだ。

年内に１週ってみんなしてんの？
俺は講義にあわせてるから労災までしかいってないんだけど。
独学でテキスト読んだっていまいち理解できんし、かといって今労基
やら仕上げても忘れそうだし。初学の人はどうしてるん。

>>215
初学者だけど、LECに通ってるよ。
LECは今月でもう全科目終わります。
過去問も次の講義までには終わらせてるから、もう少しで終わりそう。

再受験生はまだ勉強していないみたいだから、かなり安心。
いまだにテキスト選んでるというのは、初学者の自分からしてもどうかな？とは思うけど。

>>215
俺は2年目だけど、まだ雇用保険法だよ。
勉強は不合格が確定した先月から。
アドバンテージあるから早く進んでる。
初学者の時は、全部終わったのが8月20日だったから、試験までほんの数日前だよ。
かなり途中でつまづくから、根気よくね。
労災法はこんがらがるよ。

>>212
＞基本的に選択対策と法改正だけでも大丈夫。

毎年受験するのが恒例行事の奴はそれでもいいんじゃないかｗ

>>214
大変そうだね・・・
1年目にしっかり勉強しないからそういうことになるんだよ。
仮に受かったとしても君やっていけるのかい？その記憶力で。

初学者は今年中に勉強始めないと合格は難しいだろうな。
頭のいいやつは別だが。
2年目以降の人は3月くらいから本格的にはじめれば充分でしょ。

>>218
次で2年目だよ。
俺が記憶力が普通なのか、君が悪いだけなのか・・・

なぜそんなに忘れる！？

>>219
択一52点で選択34点の足切りだった。
それでも試験日から4ヶ月以上経過していれば、すっかり忘れている。
記憶なんてそんなもん。

>>221
何の記憶力がいいの？ｗ
基本的な数字や項目だって忘れるだろｗ

2年目で3月からって・・・
呆れた
レベル低い

大丈夫大丈夫ｗ
遅い遅い、レベル低い低い、言ってる奴いるけどさ、
その本人は早くからやってヴェテってことだぜ？
こーんな馬鹿の言うこと真に受けてどうすんの？

>>225
自分で自分のことを批判しているね。

>>223
なんで忘れるんだよｗ
そりゃ多少は忘れる部分もあるだろうが、今からやらなければならないほど忘れるものなのか？
忘れるって言うより1年目で理解できなかったんじゃない？

>>226-227
↑
悪いなコイツ病気なんだわ


.






オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

社労士試験の怖いところは、理解は簡単に出来るが、記憶はまったく出来ない。

>休業手当、割増賃金、年次有給休暇中の賃金等の基礎となる賃金は平均賃金であり、
>これを算定すべき事由の発生した日以前３箇月間にその労働者に対し支払われた賃金の総額を、
>その期間の総日数で除した金額で計算される。

こんな問題でもしっかり間違えてる。
記憶なんてそんなもん。

試験終わってからまだ4ヶ月しか経ってないのに忘れるってどんだけアホなんだよ。
もとから数字覚えられてない馬鹿なんじゃねーの。
レベル低すぎるわ。あと3年は受からんぞ。

>使用者が、第33条又は前条第１項の規定により労働時間を延長し、又は休日に労働させた場合においては、
>その時間又はその日の労働については、平均賃金の計算額の２割５分以上５割以下の範囲内で
>それぞれ政令で定める率以上の率で計算した割増賃金を支払わなければならない。

同じ問題でこれも間違えた。
記憶なんてそんなもん。

>>230
馬鹿はお前ｗ

>>230
＞もとから数字覚えられてない馬鹿なんじゃねーの。

数字の問題じゃないんじゃん

これこれ、ヴェテ同士喧嘩するのはやめなさい。
お前ら全員低脳の同類だから仲良くしろよ、見苦しい

>>234
ｵﾏｴもなｗ

↓以下、合格しているって言うヤツはうそ

たった4ヶ月足らずで今から勉強しなければならないほど忘れるって・・・
社労士受験する人は高齢の人が多いからそうなのかな？
20代の俺にはわからんことなのかも。
年齢のこと考慮してなかった。ごめんな馬鹿にして。

オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

.






オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>236
だから馬鹿なのはお前だってｗ
数字の問題と勘違いしているお前ｗ

オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>236
自演乙

↑
悪いなコイツ病気なんだわ


.






オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

↑
悪いなコイツ病気なんだわ





.





オレ、IDETAC（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

↑
悪いなコイツ病気なんだわ












オレ、IDETAC（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

minataku先生と遊びたい人は山川予備校かフォーサイトにどうぞ






オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

Minataku先生最強
minataku先生は山川予備校・クレアール・フォーサイトのテキスト校正をやっておられます

>>239
？
数字に関する問題は多いけど。
制度のことならなお更忘れないんじゃない？

多くねーよカス。
単純に数字だけで正解出来る問題なんて殆どない。
お前ホントに試験受けたことあんのか？

>>247
お前は間違ってるじゃんｗ

2年目以降の奴は基本書なんて買わないでいいぞ。
法改正だけおさえとけ。

>>247
＞数字に関する問題は多いけど。

2年目の受験生とは思えない発言だな
数字に関する問題なんて最近はほとんどないぞ
ベテか？

>>248
誰が数字だけなんて書いた？
数字に関するって書いてるでしょ。
数字も覚えてないとダメだよって問題のこと。
まあ制度自体を忘れるようじゃこの試験かなり厳しいといわざるを得ないな。
今年落ちた僕が言うのもなんだけど。択一は基準点クリアしたんだよね？君は。

どっちでも良いわｗｗｗ
ここで自分の意見の正しさを主張することに何か意味あるの？
ベテも初学者もなんか性格歪んだ奴多いな、きちんと受かる奴はこんな
どうでも良いことに労力使わずに傍観してる奴

>択一は基準点クリアしたんだよね？君は


腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
択一クリアを自慢に思ってるバカ初めて見たよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>247-252

あなた達の書き込みは、一体、何なのですか！
私を侮辱するつもりですか？
私は国語の教師です。
常日頃から言葉遣いには十分に気を付けているつもりです。
大学生のあなた達から、とやかく言われる筋合いはございません。
あなた達はもっと日本語をきちんと勉強する必要がありそうですね！

>>247-252

あなた達の書き込みは、一体、何なのですか！
私を侮辱するつもりですか？
私は国語の教師です。
常日頃から言葉遣いには十分に気を付けているつもりです。
大学生のあなた達から、とやかく言われる筋合いはございません。
あなた達はもっと日本語をきちんと勉強する必要がありそうですね！

>>247-252　.

あなた達の書き込みは、一体、何なのですか！
私を侮辱するつもりですか？
私は国語の教師です。
常日頃から言葉遣いには十分に気を付けているつもりです。
大学生のあなた達から、とやかく言われる筋合いはございません。
あなた達はもっと日本語をきちんと勉強する必要がありそうですね！

>>255
択一は基準点クリアしたんだよね？君は。

>>247-252

あなた達の書き込みは、一体、何なのですか！
私を侮辱するつもりですか？
私は国語の教師です。
常日頃から言葉遣いには十分に気を付けているつもりです。
大学生のあなた達から、とやかく言われる筋合いはございません。
あなた達はもっと日本語をきちんと勉強する必要がありそうですね！

>>247-252.

あなた達の書き込みは、一体、何なのですか！
私を侮辱するつもりですか？
私は国語の教師です。
常日頃から言葉遣いには十分に気を付けているつもりです。
大学生のあなた達から、とやかく言われる筋合いはございません。
あなた達はもっと日本語をきちんと勉強する必要がありそうですね！

>>260
択一は基準点クリアしたんだよね？君は。

>>247-252

あなた達の書き込みは、一体、何なのですか！
私を侮辱するつもりですか？
私は国語の教師です。
常日頃から言葉遣いには十分に気を付けているつもりです。
大学生のあなた達から、とやかく言われる筋合いはございません。
あなた達はもっと日本語をきちんと勉強する必要がありそうですね！

キチガイ降臨中

※しばらくお待ちください

>>247-252.

あなた達の書き込みは、一体、何なのですか！
私を侮辱するつもりですか？
私は国語の教師です。
常日頃から言葉遣いには十分に気を付けているつもりです。
大学生のあなた達から、とやかく言われる筋合いはございません。
あなた達はもっと日本語をきちんと勉強する必要がありそうですね！

>>247-252

あなた達の書き込みは、一体、何なのですか！
私を侮辱するつもりですか？
私は国語の教師です。
常日頃から言葉遣いには十分に気を付けているつもりです。
大学生のあなた達から、とやかく言われる筋合いはございません。
あなた達はもっと日本語をきちんと勉強する必要がありそうですね！

なんだこれ。
精神疾患のゴミクズはコピペすると報酬もらえたりするの？

スルーして下さいね。

>>266
択一は基準点クリアしたんだよね？君は。

初学者なんだけど、これから勉強するにあたって（現在労基終了、労災勉強中）
つまずき易い科目ってどれですか？というか難解といったほうがいいのかな。
ちなみに独学ではなくＴＡＣに通ってます。１１月入学と遅かったのでＷｅｂにも入って
Ｗｅｂ先行で学校では復習講義として聴いています。

そんなのTACで聞けよバカ

>>269
>>229>>231の問題でつまづいてるんだったら、労基法も不勉強だ

>>254
おお安心した。その反応から察するに君も基準はクリアしているみたいだね。
基準もクリアできてないアホじゃなかったんで安心した。
でもそれなのに忘れるってのはちょっと問題ありかもね。
何歳？50代くらい？生意気な口きいて申し訳ないけれども。

>>269
社会保険側に移行してからが大変かもね。
おそらくそれまで学習してきた労働保険の知識がだいぶ薄れちゃうよ。
俺は2月スタートでとりあえず簡単に労働保険やって、国年→厚年→健保→厚年って本格的に勉強して、一区切りついてから再び労基から再度勉強しなおした。
約一年半かかったけど、今年の試験では一発合格できたよ。
補足だけど、一般常識はあまり深く勉強しないことが一番だよ。

>>272
不合格者は黙ってろよ？

まあ頭の悪い人は今から勉強してもいいんじゃない？
忘却が激しいんでしょ。
受かってからが苦労しそうだが。

実務で知識を生かせる人間なんてごく僅かでしょう。
受かることをゴールにしている受験生のほうがはるかに多い。
自分だってできるものなら一夜漬けで受かりたいよ。

いや、俺は開業したいが為に勉強してるよ。
実務なんて後から付いてくるもんだし。
とにかく人のもとで働くのは、もうご免こうむりたい。

１年半で合格とか勉強中とか言う事がコロコロ変わるなｗ

ま、5行以内になったのだけは評価できる。

俺がそうだからって、一般化するなよ

>>277
がんばってください

>>280
お前の考え方や主義なんか興味ねーっつの、バカじゃね？
試験に受かる為のおススメの参考書とか予備校の話で、そこまでは皆同じ目的
なんだからそれで良いだろ。その後の事なんか自分の中で消化しろ

合格に向けてどう効率的に進められるかの情報は関心ごとだが、
合格後どうしようとか、他の人間には全くどうでもいいよな。

つか社労士で独立なんて自殺行為じゃん。現実逃避で夢見過ぎ。

今帰宅した204だけど、レスつけてくれてありがとうな。参考にするわ。>>205-210

>>283
それが大きなお世話だといってるわけで。
君、大分ストレスたまってるよ。
今日はもう寝な。

その分合格から1歩遠のくけどな。

>>285
目を覚ますんだ。現実を見るんだ。
大きなお世話に感じてるんだったら君の人生終わってるぞ。

>>286
違う違う。
合格後どうのこうのはおおきなお世話って話。
合格後死のうが生きようが、他人が口出すスレじゃない。

>>287
放って置いた方がいい。なんかこいつ粘着そうだし、ちょっとおかしい。
ウザレス自重させようとしてるのに本人に向けて言われたものだと分かってないし。

>>283
とりあえず合格します

今日、フォーサイトから修正版のCDが届きました！
（解説が一部抜けていたので、お知らせしていたのです。）

12月1日に、フォーサイトに問い合わせをしていたところ、
その努力が、今日、やっと実りました！

「訂正情報」を報告するという事は、大切な事なので、
嫌われ役になってでも、
これからも、みんなの為に、
気付き次第、御報告させて頂こうと思っています。

やっぱり、神様は何でも見抜き見通しですね！

フォーサイトコミュのほうへも、みんなの為にとの思いから、
訂正情報をお知らせしたところ、
フォーサイトの管理人のタブローさんから、
それは自分の為にしていることだ！と言われ、営業妨害だ！と言われて、
強制退会させられたけれども、
やっぱり、私の取った行動は、決して間違ってはいなかったんだ！ということが、
今、こうして、形になって現れた、ということが、嬉しかったのです。

やっぱり、神様は何でも見抜き見通しなのですね！
神様に感謝の気持ちでいっぱいです。
神様、本当に有り難うございました！

よくもフォーサイトコミュニティーを強制退去にさせやがったな
キチガイはタブローさんのほうでしたね
神様は見ておられます
管理人と言う地位を悪用し、私を傷つけたことを反省しなさい
あなたは人としてまちがったことをしていたのですよ




オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

↑
悪いなコイツ病気なんだわ




オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>282
↑
悪いなコイツ病気なんだわ




オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>282
↑
悪いなコイツ精神病なんだわ





オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>282
↑
悪いなコイツ病気なんだわ

お大事に





オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>282
↑
悪いなコイツ病気なんだわ




オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>282
↑
悪いなコイツ病気なんだわ
許してやってくれ





オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>282
↑
悪いなコイツ病気なんだわ




オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>290
神、神って
学会野郎うざいゞ(`□´")

基本書と問題集とか、同じシリーズで揃えるのは一般的ではないのかな？

択一は基準点クリアしたんだよね？君は。

過去問以外の問題集もやっておいた方がいい
過去問だけだと、改正に対応した問題が当然無い
それと、部分的に出題がすっぽり抜けている可能性がある。

例えば、ｉＤＥ過去問は７年収録だけど
労基法の重要論点の一つである強制貯金に関する問題がない。

過去問は大事だが、過去問だけだと、穴が開く可能性がある。

>>282
↑
悪いなコイツ病気なんだわ


















オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

記憶力の悪い落ち組の奴らは今も必死こいて忘れた記憶を取り戻してんのかぁ。
人の倍勉強しても人と同じレベルにしか達せられないのかぁ。
不憫だ。

ごめんなさい。
21年度試験が終わってから今日までほとんど
勉強していなかった。ヤバイとさっき気づいた。
いま図書館。頑張らないと二の舞だ。
tac通信も申し込む。頑張ります。

労基法の重要論点の一つである強制貯金

これ次のスレタイに入れろよｗ
このスレのレベルがスレタイで分かるようにさ。

「労働契約に付随する強制貯金の禁止」とでも
書けば良かったか？

お前、思考回路がminatakuとそっくりだな。

そっくりなのはテメーだろこのカス。
いつまでも細かい部分をウダウダウダウダ、進歩のないクズ。

喧嘩を止めて〜♪二人を止めて〜♪
良スレにもどそうぜ。

それにしても強制貯金好き過ぎワロタｗ
ちょっとウザイからその強制貯金野郎を強制送還してもらいたいわ。

強制貯金って出題頻度高いの？

う
っ
せ
｜

グ
ズ
！

強制貯金と言ったら出る順の誤植だなｗ

そう、それ以上でもそれ以下でもないな、つまりは
俺も寝るわ

能登本買って来たで！

返品するわ

早いなw

普通買う前にパラパラと自分にとって役に立ちそうかどうかくらい確認出来る
よな。それすら出来ない>>315って自分で僕はバカです、って公言してるような
もの。まあ、いつもの自演してまで能登を貶めてるウザ野郎なんだろうけどなｗ

店頭で試着して気に入ったから買ったけど、家で着るとイマイチだったってことあるだろ？

強制貯金が重要だぜｗ

強制貯金覚えたら試験受かりますか？

↑
悪いなコイツ病気なんだわ






オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

↑

悪いなコイツ強制貯金の信者なんだわ





長期コピペ御礼に新作やるわ

>>320
そりゃ受かるよ。
強制貯金は労基法の重要論点の一つだからね。

ま、金ならあるし

最初のインプットで、
１．ＬＥＣのメインテキスト４万５千円で買って１０回読むのと、
２．基本書１０種類コンプ買いして１０冊１回づつ読むのと
どっちがいいですか。

↑
悪いなコイツ馬鹿なんだわｗｗｗｗ
















オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

ＬＥＣのテキストや問題集って、ＬＥＣの窓口販売だと定価の
１０％引きで買えるんだな。

↑
悪いなコイツヒマなヤロなんだわ






オレ、kariage（｀ェ´）ﾋﾟｪｰ

>>324
全部買って、計２０冊を一回ずつ読めばいいんじゃない？
新標準もあると尚良し

さらに六法、白書で脇も固めて

金はあるがヒマがない

>>324
マジレスすると、メインテキスト１０回

ヒマもＬＥＣの窓口で買えますか？

お前らどこがわかんないんだよ？
俺が教えてやるよ。

勉強の仕方がわかりません。
教えて下さい。

はじめて1ヶ月経った
ろうき、あんえい、労災、雇用、徴収をひと舐めした感想だが

やたら数字が多いな
過去問でも数字が多いから半分以上暗記物みたいな気がする

理解ができないってとこは行書と比べればかなり少ない
法律系の資格ではないことは確かだな

>>335
半分以上暗記？？はぁ？
9割以上暗記なんですが。

ごめんなさい。
9割以上も半分以上ですね。僕が馬鹿でした。
しかし書いた瞬間そのことに気付いた僕も結構いけてると思いません？
君らにはこういうロジックを解くこと無理でしょ。

>>337
何が言いたいんだ、てめー。
勝手に人のレスに書き込むんじゃねーよ。カスが！

そもそも包摂関係にあるだけで９割以上と半分以上は別物だぜ

どっちだっていいじゃん。
とりあえず合格してみろ。

>>337
おまえは自分自身というロジックを紐解いてからくるべきだな
その年まで解けないから難解なんだろが
スレチだよ
おまえを紐解くスレじゃない

本屋行ってきたがまる覚えはごちゃごちゃしててよくなかったな
とてもまる覚えできるような本ではなかった
うかるぞ社労士5年分は簡潔でいいのに

ツボの選択式がよさげだった

じゃあさマジ質問で、オススメの過去問題集おしえて！

年度別より科目別がいいよね？
条文別までこだわる必要あり？
３〜１０年って過去何年分必要？
何より解説が充実してるのはどれ？ etc

ideだな。

>>344
ＩＤＥですか。５分冊で７年分だね。

佐藤としみ先生のは？こっちは４分冊で１０年ぶん

ideは１０年分だろ

ideは7年分だよ。

過去問はIDE以外あまり効果ないぞ。
解説が設問の通りとかなってるのは焼いて捨ててしまえ。

>>340
だね

>>343
スピード突破というPCでやる問題集がいいよ。
10年分載ってる。10年より前もあるが、その文は法改正されてない。けど参考にはなる。
一度買えばネットを通して常に最新問題をダウンロードできる。今年落ちても来年も最新情報で挑める。
過去のものも法改正に対応してくれる。
問題をランダムで出すことができ、あのページのあの問題はこの答えだったなと覚えて答えることがないので学習に便利。
一問一答でも5択でも選べる。
間違った問題だけを出すこともできる。
問題に答えていくたびに正解・不正解の傾向が表として作られていくので苦手分野の把握ができる。
各選択肢ごとにメモを書くこともできる。

>>348
解説はほぼ基本書に載ってるからあんまり必要ない

基本書に載ってないような解説は問題でほぼ出ないから必要ない

>>350
ちょっとググってみたけど出処が安心できないな。
システム屋がアイデア勝負で作ったコンテンツだろ。
最初の仕組み作ればあとは儲けみたいな。

受験予備校のWeb講座みたいに受験向けに的確に改訂されるとは思えない。

こいつの異常な上から目線にイラッと来るのは俺だけ？

安心しろ、俺もだｗ
おススメスレで調べてまで批判ってすげーなｗｗｗ

はいそこまで。

↑
悪いなコイツ病気なんだわ













オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>352
お前みたいなのは何使ってもダメそう

>>335
法律ごっこがしたいなら他所へ行け

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ
　　　　　　 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼
　　　　 　 ,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ
　 　 　 　|i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　 　|i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{
　 　 　 　 |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ
　　　　　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　　　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　　　　　　時と場合、言い方、
　　　　　　　　　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ　　　　　　それをわきまえるということは、
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',　とても大切だと思います
　　　　 　 　 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより過去問やろうぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>352の言いようはあれだが、実際のところ不安すぎるだろ。
http://www.speedtoppa.net/contents/whatsnew/

2009年度試験対応の法改正対応を近々公開ってもう試験終わってるやんｗ
2009年度版のバージョンアップまではしているものの、会員ページは
準備中、プレスリリースはなし…

煽りなしで>>350にに質問だけど、
ちゃんと2009年度の法改正やら2010年度版へのアップデートされてる？

>>361
ただ単に改正版の作成が遅れているだけの可能性もある。
2009年版の発売日が2009/04
http://amazon.jp/dp/4902905132
2006年版の発売日が2006/05
http://amazon.jp/dp/4902905035
だ。
今年中に改正版を欲しいなら、これは選択肢から外すしかなかろう。

>>361
不安ならお前は買わなければいいんじゃない？
いちいち聞かないでさ。
>>350が細かく説明してもお前のような奴はどうせ買わないでしょ。

>>http://www.speedtoppa.net/contents/whatsnew/

素性のはっきりしないサイトだな。
こういうのはたいていインチキだから手を出さない方が無難だ。

>>363
同意。
これから粘着して否定にかかる気がするｗ

>>350=>>363が買って悔しいのはわかるが・・・

以下、悪い評判だけ拾ったんじゃないぞ。これがamazonの全レビュー
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dsoftware&field-keywords=Speed%93%CB%94j

☆ひとつ
ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽが気になります, 2009/7/16
以前プログラマの仕事をしたことがありますが、このソフトの画面と操作性を考えると「日曜プログラマ」が作ったとしか考えられないような製品だと思います。
しかしながら、5000円以上する製品であり、かつ学習用のソフトであることから、かなりの改善が必要ではないでしょうか。
「問題」については過去問集であることから、他の製品にはかわらないのではないかと思います。

☆ふたつ
いまいち, 2008/2/8
・問題数は良
・いろいろな機能があるが、あまり使えない
・最大の欠点、「解説！」
　「法第○条を参照のこと」がほとんど
　おすすめはしません

☆ふたつ
見づらい＆解説が物足りない　アイディアは画期的, 2007/9/4
・１０年分というのは正直ありがたいですが、いかんせん使いにくいです。一番気になるのが 問題が見づらいことです。最近の問題は結構長文であるこも多いのでいちいちスクロールしなくてはなりません。
・解説が物足りない。予備校の問題集と比べますと解説が手抜きという印象を受けます。
　例えば「妥当である。民法〜条参照」だけで解説が終わっていることがしばしば。
　監修に書士の先生がついているようですが、もう少し“受験者は法律の素人”ということに関心を持って欲しいです。これならLECや伊藤塾等の予備校モノのほうが断然良いと思います
・レクチャー機能は便利と言えば便利ですがアテレコしてるのは声のプロではなさそうです。
アイディアは画期的ですがまだまだ使用の利便性に関して研究不足であると言わざるを負えません。よって☆２つ

スピード突破の人気に嫉妬

いまどきの若い世代はｅラーニングに抵抗がないんだな。
おじさん世代は「紙に書き込み」の呪縛から逃れられないわ。

ＬＥＣがニンテンドーＤＳのソフトで宅建や簿記のを出して
評判いいみたいだけど、社労士版は出すの難しいのかな。
受験者数とか法改正とか考えるとペイしにくいとか。

ほら来た、粘着野郎ｗ
ＰＣ用の教材を完全にメインにしようとする奴ばかりじゃないし（寧ろ稀少）
合ってると思った人だけ買えば良いんだよ。

いちいち否定してて楽しいか？人を否定する事で自分が賢くなるわけでもないし
何か得することでもあるのか？性格腐ってるぞお前。

って言われるといつものコピペの流れなんだよなあ・・・

えと、E-mail欄に「sage」と入れられないひとがそうかな？

批判を封じ込めようとしてるあなたも見苦しいよ。
自分のオススメしたソフトが批判されたからってキレないでください。

薦めてねーよ。
そんなソフト知らないし、個人的に興味ない。
だけど、いちいち他人が薦めたモノにケチだけ付けてる奴は心底ウザイ。

>>367って基本書探しの人？
プンプン同じ臭いがする
探せたの？

お勧めスレで反論ばっかしてたら誰もお勧めなんてしなくなるだろ。
しかも、否定厨が都合の良い時だけ○○教えて下さい！とか言ってるかと
思うと吐き気がするような存在だよな。

>>370
それは了見が狭すぎないか。
ここでは人が薦めたものに反論しちゃいけないの？

情報交換の場所なんだから、「ここがいい」「ここが悪い」って
ポジティブ情報もネガティブ情報も集まっていたほうがいい。
そこから各自が判断すればいいわけだから。

大賑わいｗ
なんかケチつけられてるとか過剰反応すぎるだろ。社員必死だな。

クレアールの20年分過去問は最高だよ
フォーサイトの加藤先生はわかりやすいよ
山川先生もわかりやすいし、HPで誰でも無料でいつでも受けられるよ
井出先生は早口で何言ってるかわからない










オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>373
使ってもないのに批判するのはおかしいんじゃないの？
ってかそれくらいのこともわからないってあなたも相当重症ですよね・・・

批判厨なんてものは、自分の批判が批判されると粘着するもの。
上に出てた予言どおりになったな。
予言されても批判せずにはいられないというジレンマ。

今どきsageが云々とか、じじい2ちゃんねらーかよｗｗｗｗ

批判厨は批判や否定ばかりだと
人生先に進めないんじゃないかって
同じ場所にいつまでもいる感じなんだけど
まわりを否定することが自分を肯定することなのかな

スピード突破最高

昭和43年からの法改正対応過去問を買った俺は勝ち組
41年間分の過去問は必須

次は両者を自演してまで批判してくると予想ｗｗ
批判を批判されたものは諦めが悪い。

大原2ジュンク堂にありました

>>381
そんなのあるのか？
俺も見てみたいぞ

>>381
> 昭和43年からの法改正対応過去問を買った俺は勝ち組
> 41年間分の過去問は必須

そんなもの到底消化しきれない。
買うだけバカ。

>>381
表紙と発行元と値段UP

またいつもの否定厨が来てるね・・・
やっぱり性格腐ってるわｗ

お勧めスレで反論ばっかしてたら誰もお勧めなんてしなくなるだろ。
しかも、否定厨が都合の良い時だけ○○教えて下さい！とか言ってるかと
思うと吐き気がするような存在だよな。

紀伊國屋でＩＤＥの過去問見てきた。
コンパクトで手に馴染み具合が半端ない。人気出るのわかるわ。
前のほうのテンプレで解説がオーバースペック過ぎるみたいな
評価があったけどそんなにノイズには感じなかったよ。

ただ並べて見ると佐藤＠社労士Ｖのボリュームも魅力に感じた。
自分には解説も必要十分でフィット感があるし、こちらに軍配。

同じく１０年分をうたい文句にしている力の３０００題は
少ないページにレイアウトを欲張りすぎかな。
問題と解答がリンクしにくい以前に、解答○のものが一律
「設問の通り」ってそりゃないだろと＞＜

>>389
>前のほうのテンプレで解説がオーバースペック過ぎるみたいな
>評価があったけどそんなにノイズには感じなかったよ。

どうせ労基法の途中までしか見てないだろ
労基法の後半部分以降、全科目にわたって説明が長すぎる部分が数多く出てくる
2回目以降の復習にはとても使いづらい

>>390
いちおうＩＤＥ既刊の４冊はパラ見したんだけどな・・・
来年初挑戦でＬＥＣの５年分を１回転したところ。まだボロボロなので解説詳しいのはありがたい。
それでもなお佐藤せんせいの方が分量も多くて肌にあう感じ。

基本書はやっぱりＬＥＣ出る順が一番だな

真島の全科目Ｑ＆Ａで全科目をやっつけろ（多少違う名前かも）
が独学合格に役に立った、今年出るかは知らんが。

過去問ばっかやってると、問題慣れはするけど、概要とか基本的なことが
分からないまま勉強進めてしまいがち。
これが上級者にはアホみたいに簡単かもしれないけど、

育児休業基本給付金の支給手続きは？

って問題で右に支給単位期間の初日から起算して４ヶ月以内に〜　事業所の
所在地を管轄する公共職業安定所の長に〜　尚、労使協定を締結すれば事業主は
労働者に代わって〜
と書いてある。

国年とかだと、障害基礎年金の支給要件は？
って感じで右に初診日、障害認定、保険料納付要件を満たすこと、って答え。

電車とか休憩中にも使えたし、基本事項のインプットとアウトプット両方に使えた
のでおススメする。

TAC暗記カードいいね。
内容も、大きさも含めて。
会社の休み時間に開いてても、周りに勉強してるって気づかれにくい。

>>393
社労士Ｖ　２２年受験　真島のＱ＆Ａで全科目をまるごとやっつけろ！
http://www.horei.co.jp/shop/cgi-bin/shop_itemDetail.cgi?itemcd=2474528

ですね。
これは横書きですか？縦書きですか？

>>395
全て縦書き

>>395
そうそう、これこれ。
縦書きで解答がすぐ横だから使い難いって人もいるかもしれん。

来月の社労士Ｖの定購、26日（土）に来た。年末だから早すぎ・・
今日、ようやく今月号をざっと見終えたばかりだというのに・・
増ページの労保実践問題集はいつになったら解けるのか・・

大原の選択問題集の現物をようやくジュンクで見た。
紙質はともかくｗ値段が安い上にボリュームがあっていいやね。

俺は暗記カード使って合格した。
あれはまとめテキストとしても使えるからいい。

TAC暗記カードはシンプルでいいよな
ただ、このスレではこれだけでは足りないという意見が多いんだが
大原やツボと比べても解説がないだけで問題数も変わらんけどどうなんだろう

>>392
一番は富田本というのがこのスレの結論だよ

よくもフォーサイトコミュニティーを強制退去にさせやがったな
キチガイはタブローさんのほうでしたね
神様は見ておられます
管理人と言う地位を悪用し、私を傷つけたことを反省しなさい
あなたは人としてまちがったことをしていたのですよ




オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

俺も暗記カード薦めるよ。
確かに暗記カードのみで、過去問とか何もしないっていうのは無理が
あるけれど、暗記カードにスラスラ答えれるようになれば、当然、合
格圏内と思うぞ。

まる覚え社労士＞＞＞暗記カード

ＴＡＣ必修テキストで勉強始めたけど、すごくわかりやすいね
ごちゃごちゃしてない感じもいい

>>405
そりゃそうだろ。
中身スカスカだもん。
ナンバーワンの3割程度しか網羅してないからね。

暗記カードって、ネット通販してますか？

ＴＡＣ必修で合格可能なのか？

>>407
http://ec.tac-school.co.jp/
から買えるはずだが、今は年末年始の受付停止状態。

ＴＡＣ必修でも、まる覚えよりは網羅率高い

暗記カードの自演がはやっております。
お気を付けください。
能登本の二の舞を踏みますよ。

>>410
ＴＡＣ必修で勉強して、まる覚えをまとめ本として買ったよ。
ＴＡＣ必修が基本書なのに、まる覚えの7割くらいしか記載されていないよ。
かなり内容薄かったんだと、ようやく分かった気がする。

ＴＡＣ必修と能登本で合格まちがいなし！

中身が薄い本同士が最高の組みあわせですな

まる覚えって、結構網羅率高いんだね

>>412
さすがにそれはない
まる覚えの方が内容薄い
まとめ本だから当たり前だけど

>>416
ちゃんと自分で確認すべし
まる覚えの網羅率は凄まじい
TAC必修は解説ばかりで結論が少ない
両方やった俺なら分かる

>>417
どうみてもＴＡＣ必修の方が上です

TAC必修とまる覚え社労士だろ？
比較するまでもなくね？
TAC必修なんて全然知識無いじゃん。

>>417
必死にTAC必修を持ち上げてるねｗ
前スレの荒らしか？

ＴＡＣ必修＋ＩＤＥ総まとめゼミで合格しました

最近のは問題と解答が左右見開きになってるのが多いよね。

ＬＥＣのは一問一答が、ばらして単語帳みたいにできるタイプだし、
過去問題集にしても問題ページの裏側に解答があるタイプ。
四半世紀前はこういうタイプがまだ多かったんだけどな。

ページをめくるのがストレスになるという人と、
ページをめくる行為で脳に刺激を与えるという人がいる。
目で追うだけだとつい読み過ごすちゃうこと多いからね。

iPod社労士の音声講義、もうちょいビットレート上げて欲しかったな。
長時間聴いていると耳が痛くなる。

>>422
四半世紀前なら回答が別冊ってのも流行ったな。

>>424
四半世紀も受け続けてるのか？
凄い根性やなｗｗ

河野基本書の話題が全くないね

>>426
あれだけの分量を1冊にまとめてると、書き込みがもの凄くしづらいよ
最初のほうや後ろのほうのページが途中で切れて何枚かばらける時あったし
分冊本だとそういうのがないんだけど
内容はいいよ

>>427
内容は問題なしですか？
上にあるＴＡＣ必修で勉強してたんですが、不安になって
もう１冊探したところで河野本を見つけました

>>428
俺もＴＡＣ必修で一番最初勉強してたんだけどあれは内容が基本的なことばかり
本当に制度の基本的なところを長く解説して紙面を割いているから問題なんて解けないよ
過去問ベースになっているから過去問は解けると思ったけど
実際の内容はかなり少ないから過去問の半分以上が解けない
それで去年落ちた

今年は河野基本書で合格したけど内容はいいよ
ただ無理やりボリュームのあるページ数を1冊にまとめてしまってるんで分厚い
だから最初と最後の各100ページくらいは書き込みするのが一苦労
しかも本が厚みに耐えられないから背表紙のほうや表紙のほうの数ページがバラバラと切れて抜けてしまった
しょうがないから本に差し込んでそのまま勉強したけど
あれだけのボリュームで分厚くなるなら分冊にしてほしかったな
けど内容は十分でいいよ
普通に問題集や模試でも解答出来たし

ＴＡＣ必修は内容が本当に少ない
まる覚えより知識多いと言ってＴＡＣ必修をやたらと持ち上げているレスが↑にあるけど
俺はまる覚えもまとめ用に使っていたから批判するんだけどＴＡＣ必修のほうが内容少ないよ

たぶん>>427もＴＡＣ必修利用してるのに過去問が全然解けなくて焦っていると思う
俺は過去問が半分以上解けなかったからさ

長文禁止だって言ってるだろ

>>430
すまん
立ち去ります

>>428
だから、ＴＡＣ必修と能登本併用で合格まちがいなし！

税理士合格者もＴＡＣ必修と能登本併用で合格したそうです

特徴語らずにただ薦めてるだけのは
愉快犯の馬鹿と便乗荒らしだから無視な

>>429
ありがとうございます。
検討中だったんで、助かります。
ＴＡＣ必修はわかりやすいんですが、ページ数も少なくて不安でした。
入門書と割り切り、年明けからもう１冊（おそらく河野本）購入します。

>>435
年明けから河野基本書買ってたら消化不良で間に合わないよ。
TAC必修は知識少ないからやりづらいし。
うかるぞ社労士とかにしたほうがいいんじゃないの？
河野基本書は分量かなりあるよ。

赤系統の本についてる半透明の赤シートって使ってる？
地の文章が暗くなって見にくいから自分は苦手だな。
富田本とかＬＥＣの青系統色が目に鮮やかで疲れにくい。

>>437
数字チェックや選択式対策で6月以降は重宝するのに・・・

能登本って何？最近よく名前出るけど。

>>439
能登　マスターブック　で検索したら出てくるよ。

>>434
無視できてないお前が言うな

先の話だが、選択が記述式となり、法律科目が憲法・民法・民訴
とふえていくのなら、法律系が強いLECがいいと思う。

テキストの条文のフォローの仕方もわかりやすかったし。

兎にも角にも平成22年度で合格しないとな。
みんな、がんばって次で決めろよ！

>>442
マルチで書き込んでるんじゃねえよカスが

能登本は糞だが、労働一般常識は結構ボリュームあるんじゃない？
まだそこまで勉強進んでないが、ページ数だけは多そうだよ。

>>444
労働一般常識は加藤本が一番ボリューム多い
次にうかるぞ・出る順
能登本はその次くらい

別にボリューム多くないよ

>>444
ページ数は多いというか、余白が多いんでそう見えるだけ。
内容的には結構薄いです。

うかるぞとかよりあるんじゃない？
本自体のサイズが大きいし。

>>447
うかるぞ・わかるの秋保・真島本は、労働一般少ないと思ったら大間違い。
出る順よりも分量あるから。
欄外もそうだけど、それ以上に本文の内容も多い。
実際に読んでから書き込め。

>>447
サイズがでかいだけ。
内容は薄い。
うかるぞ社労士使ってますけど、これの6割くらいしか書いてないよ。
うかるぞ社労士の労一科目はかなり内容ありますよ。

>>447
能登本を賞賛したいだけなら消えろ

能登本は論点整理であって、重要な部分しか有りません。

＞能登本は論点整理であって、重要な部分しか有りません。

重要な部分？
それすらも足りないくらいの分量だぜ？
労働一般常識を能登本で整理しようとか、よほど暇じゃないとやってらんないでしょ

選択対策は大原の選択トレーニングかな。
これをやりこめば選択も自信もてるぞ。
（労一以外）

>>453
大原選択本は良いけど本屋にあまり並んでないんだよね。

ページ数のランキング作ったら面白そうだな
過去問だったら年度数とかも

>>454
問題２が楽天bookで購入可能になったよ。取り寄せだけど。

>>448
うかるぞも真島も読んでるよ。
そしてなぜ出る順と比べてるのかわからんが。

能登本は一般常識に一番ページ使ってるな

>>457

447 名前： 名無し検定１級さん [sage] 投稿日： 2009/12/30(水) 16:56:20
うかるぞとかよりあるんじゃない？
本自体のサイズが大きいし。

それでなんでこんなレス？
読んでない証拠だろ

うかるぞ社労士だけじゃ合格はできないね

>>460
秋保自体がそう言ってるじゃん
それだけで合格できるなんて誰が言ってるんだ？

>>461
能登本信者がけなしてるんだよ。

>>459
うかるぞや真島はじっくり読んでボリューム少ないと感じたから。

>>460
うかるぞ社労士シリーズなら合格できるよ。全部覚えたら。

はい、次はうかるぞ信者のお出まし〜〜

>>465
オレは、うかるぞ信者じゃないぞｗ
ただメジャーなシリーズなら、全部覚えたら受かるだろうｗ

>>463
＞うかるぞや真島はじっくり読んでボリューム少ないと感じたから。

労一があれでボリューム少ない？ｗ
能登本のほうが多いってか？
だから落ちるんだよｗ
今年の労一なんてうかるぞ社労士の本文・欄外だけで正答できるもんばっかりなのに

>>436
うかるぞも見ましたが、文字(フォント）が読みづらいのと
河野本と違って余白がなくてぎっしりという感じで好みに
合いませんでした。できれば、欄外記入のない本と思うのですが。

うかるぞは去年労働三権も載ってたってこと？

>>468
加藤本をお勧めします

うかるぞ
加藤本
能登本
ＬＥＣ

堂々巡り、ご苦労様・・・

加藤本で十分

>>469
普通に載ってたよ

>>469
去年は載っていなかった

ごうかくが最高だろ

>>474
H21年度用には載ってたわ
H22は買ってないから知らんが、「ごうかく」には載っていない。

『ごうかく』絶賛レスに騙されるなよ

おれは買って後悔した。
去年の『うかるぞ』と内容を比べても格段に情報量が少ない。

いやいやｗ
｢うかるぞ｣より｢ごうかく｣の方が圧倒的に情報量多いよ
労一、社一以外はね

んなわけない。
おれ、去年のうかるぞに載っていて、今年のごうかくに載ってないことを
メモしながら勉強を進めてる

マジ「ごうかく」は買わなきゃ良かった。
「うかるぞ」が良書とは言わないが、「ごうかく」よりマシ

出る順とごうかくならごうかくの方が情報量は多い
ただわかりやすいのは出る順だな
ごうかくは情報量は多いが、要旨や全体像がつかみづらい

情報量はごうかく＞うかるぞで確定してる
とっくに結論出たことに今頃なに言ってるの？

ごうかくの一般常識の頼りなさはガチ

一般常識　うかるぞ
それ以外　ごうかく

この組み合わせでかつる

>>473-483
秋保信者乙

>>480
出る順は安全衛生法の健康診断からゴチャゴチャしまくって独学では分かりません
講座必須

>>485
そこんところは本当に文章だけで分からんよね。
LECの講座だと、そこを図入りのチャートで教えてくれるよ。
それがないと、非常に出る順の文章では分かりづらい。
というか、その健康診断の繋がりがさっぱり分からなくなる。
出る順の講座も、10万近くするから高いね。

>>350で大絶賛されている過去問１０年分を網羅したSpeed突破！社労士

ＰＣソフト売り場では定価7000円で実売600円弱というのが相場だが（ASIN: B001QGRMDU ）
実は書店ルートでは全く同一製品のものが定価3800円で販売されている（ISBN978-4-902905-13-7）
紀伊国屋ではさらに１割引きの3420円。もっと安いところもあるかも。
2010年対応データは３〜４月に更新予定とのこと。

>>485
その辺は地頭の差が出ちゃうよな
俺は充分理解できた

iPod社労士の栗澤先生、ブログ頑張りすぎﾜﾛｽｗ　いえお世話になってます

講義、始めます！
http://www.mentor-diamond.jp/blog/syaroushi/
厳選・本日の一問
http://mentor-diamond.jp/blog2/syaroushi/

安全衛生法を極めたいなら、第一種衛生管理者の資格を取ることをお勧めする。
社労士の視点とは多少異なる視点で、安全衛生法を深く理解できる。
それでも、社労士と比較すると、第一種衛生管理者は圧倒的に簡単な資格だから、
社労士を目指しているような人なら、2週間過去問をやれば、充分合格できる。

>>490
オレ持っているけど、理解しなくても合格できるから安衛法の理解には程遠いよ。

>>488
絶対に理解できてないだろ
健康診断の流れは独学では無理です

自分ができないからって、他人もできないと決め付けるのはさすがにどうかと思うぞｗ

>>492
理解できないのは、おまえだけだと思うが？

>>48
３５００円くらいだったら買いかな。
過去問１０年分揃えるには一番安く手にはいるうえに、いろいろ
機能がついてるし。

発行しているアドヴァンソリューションって早稲田が東京外大に
Ｅラーニングシステムを導入している開発ベンダとのこと

LECの一冊本はまとめ用として使う感じで、理解を目的をとしてない
いわば、まる覚えの大きい版
情報量は　まるおぼえ＞＞＞LECだけどなｗｗｗ

やっぱりLECの澤井先生に教わるのが一番だよ

>>490
いくら簡単でも誰でも受験できるわけじゃない
受験資格が必要

基本書の情報量がどうたらって、結局基本書の半分の内容も頭に入れられないんだろうが。
どれ買っても同じ。
どれだけ早い時期から勉強を開始出来るかどうか。
それだけかと。

ＬＥＣの出る順は講義用のテキストが元になってるからね。

下地があったり地頭がある一部の者にはこのテキストだけでいけるけど、
多くの受講者にとっては「教科書ガイド」が必要になるのだろう。

しかし、今更変えられないのだろうか。よくよく見ると重要度のＡＢＣが
ついてるだけなのに「出る順」というタイトルはどうかと。

>>498
同じです。
私も合格しましたが頭の中には何一つと残っていません。
うかるぞ、ＬＥＣ、ＴＡＣ、大原　何でも自分の好みの本で言いと思います。
内容云々はあまり考えないでいいと思います。

基本書１回回す時間

１時間で３０ページ　⇒　３時間で１科目　⇒　全科目で３０時間

基本書は１０冊くらい同時読みしていって、疑問を感じる基本書はどんどん捨てていくといい。

時間の無駄だろ。

Speed突破ってやつ買ってみた。
2年目以降にはいい感じ。
ソフトに条文も入ってるからすぐ検索できる。
繰り返しやるには最高の教材。

>>502
大晦日にカキコなんかしたくないが　このやり方は絶対だめ。

最初の時点で、よく本を立ち読みして、自分に合う本を1つに絞る。
予備校の教材は、予備校へ行って“見せてくれ”と言えば
見せるので、見て比較検討して1つに講座を決める。

・基本書は、優劣の差の前に、自分にとって使いやすいか否かが最優先。
・一度決めた基本書は原則、決して浮気せず、そこに情報を集中させる。
・基本書を決めたからといって、問題集・直前対策講座・答練・模試まで
　一つのシリーズで揃えたり、同じ予備校のものを受講する必要はない。
と
井出、としみ、山川等々のカリスマと言われる社労士講師達は、口を揃えてそう言う。

非カリスマのカス講師に限って「基本書を決めたら、その予備校の信者になれ」的
排外活動を唱えるので要注意。

昔、社労士のパソコンソフトを１万円で買ったけど、俺には全然使えなかったな…。

過去問解説シンプル過ぎるし。
収録テキストもわかりづらかったし。
読み上げ機能も意味なかった。

テキスト、過去問は河野のがいいなと思った。
けっこうまとまってるし。イデの過去問も悪くない。

ズラのは直前期の教材がよかった。

でも、独学は効率悪いから途中でタクの速修受けて合格した…。

Speed突破！過去問１０年分はリーズナブルだが執拗に薦めている
のはヤフオクで大量出品している業者だから躍らされちゃだめ。

★Speed突破！はヤフオクで買ってはいけない！★

送料も含めると、書店で買ったほうが１０００円以上安い。

Speed突破の評判がいいので紀伊國屋で買ってノートパソコンに
インストールしたところ。
これ面白いようにはかどるな。音声レクチャーのとき猫の先生が
出てくるのは、ご愛敬だがほっこりする。

ヤフオクのはＰＣショップより随分安いんし大型書店まで
電車賃がかかるようならヤフオクで買うのもありじゃない？

人それぞれなんだな。

>>507
別にどこで買おうがおまえの財布に関係ないだろ。

たかだか数百円の違いだし、書店の取り寄せで待たされるなら
ヤフオクでさっと手に入れたい人間もいるってことだ。

>>510
業者乙ｗｗｗｗ

基本書なしで、まる覚え＋過去問で十分合格可能ということか？

Speed突破じわじわきてるみたいだね。
以前の想像で批判してた人はどうしたんだろう。

人の信用を回復するのは難しい。

【重要事項】
とにかくSpeed突破はヤフオクでだけは買わないこと

どのみち後悔するんだから安いほうが傷が浅くて済む。

>>513
ほんの２〜３人の評価じゃないですか？
そのまま信用するのは危険だと思いますよ。

>>512
2年目以降ならまる覚えで十分すぎる

>>498
従います

学校に通ったほうがいい。
というか、基礎講座だけなら無料で全科目配信してるぞ。

>>502
共感できます

当初は無駄に思えても
価格的にたいしたこと
ないので、とりあえず
買います

>>505
だったらカキコミするな
（笑）

まる覚えだと択一の知識は十分だが
選択で足元すくわれる可能性がある。
選択のキーワード対策として受験六法か基本書は必要かと。

多年ヴェテはライバル減らしたいからね。
他の受験生を出し抜くために定番で誰もが使うあたりさわりのないものは熱心に勧める。

逆にSpeed突破みたいな穴場的なものは使ってほしくないんだろう
批判してる奴ほど、それをがっつりと使ってたりするんだよｗ

iPod社労士の音声講義、昨年は２５時間だったけど、
今年度は入門編と合格必修編（２月に配信予定）に別れていて、
入門編だけでも３０時間強。

テキストはコンパクトだけど随時追加のブログ講義を印刷したら
５００ページ以上のボリュームがある。

人によるだろう。
パソコンソフト使いたければ使えばいいけど。
結局、合格したの？
ちなみに俺は使わないで合格した。

ヴェテに限ってボリュームにこだわるよね。
覚え切れるならもちろんそれに越したことはないんだけど、覚え切れないのに
ボリュームにこだわって中途半端になるくらいなら、ボリュームをしぼって基本事項を
完璧に近くした方が合格に近いとまだ気づかない？

北村　中央
秋保　学習院
真島　立教
井出　明治？
宮川　明治
岡根　慶応

>>526
それだと選択で落ちる
ボリュームのある本で、なんとなく覚えるているという感覚が選択には必要

なんとか独学で合格したいなあ。
予算は受験料除いて３万円まで。

>>523
宣伝乙

>>526
まだまだおまえの合格は遠いし（笑）

ここまでを総括すると、マンガはじめて社労士が最強でＦＡ

ＬＥＣの基本書と一問一答を並行してやっとひと回りできた。
一問一答は冊子のまま使ってたけど、いよいよカードにばらすときがきた！

そういや最近、単語カード使ってる学生とか見ないなあ。
本当にカードって使いやすいのかＬＥＣｗ
富田の一問一答みたいに冊子で見開きのほうがいいような。

あと過去問を回せるだけ回そうと思っているけど、試験会場に
持参する「最後のあがき」はやっつけろかな。

一問一答とかは○×クイズ形式だしゲーム機に合うかも。
ＬＥＣからＤＳ向けに宅建のソフト出して結構売れてるらしいが
マジ話、次年度あたり社労士版出すんじゃないだろうか。

ああいうのは無駄に勉強した気になるから危険

>>529
まさに俺もそれを目指してる
金をかけなくても合格できると証明してやろう

>>536
金はかからんが
時間かかりそうだな。

>>537
金はケチったぶん（というか必要十分に絞る）時間かかるのは承知の上
だが期間は１年以内に収めるぞ。

目指せ一発合格！

基本書、過去問、選択、法改正白書の本を買い揃えても充分に2万以内で収まるだろ

>>538
学生さんや無職ならそれは可能だね。
でも社労士独学ってかなりめんどいぞ。
俺はＦサイトのDVDとＵキャン本と・・・ま、そんなことはどうでもいいか。
とにかく今年の試験で一発合格できた。

一般常識は過去問主体だとキツい？

>>541
マジレスすると、労一は過去問で傾向だけは嫁るけど、直近データはそれなりの収集が必要です。
逆に社一はテキスト重視と過去問で十分いける。

８％前後の合格者のうち、社会人は半数ちょい、その中で独学かつ、
一発合格、と条件を絞っていくと１〜２％になるんじゃないかな。

>>543
社会人で独学だとその通りかもしれんね。

>>541
加藤本に書いてあるよ。
労一は1問〜2問出来れば十分。
社一は2〜3問取れる。
過去問だけでも法令は繰り返しで、加藤本によれば社一は徴収法と並ぶほど択一レベルが一番低い。
実際に社一は過去問だけやって基本書読むだけでも十分3問以上取れます。
労一はレベルがかなり高いので、1点の可能性は非常に高い。
合計4点で一般常識は合格なんで、他で得点すべしでしょう。

>>545
がんばります

>>546
今年合格したけど、自分は社一が4問で労一は0点でした。
でも合計4問取れていれば労一は0点でも合格できます。
労一は実際にレベル高いんで、1点狙いでがんばれば足きりないと思います。
社一で3問はかなり取れますよ。

一般常識はタックの一般常識問題集に目を通せればラインは越える。

それがダメなら模試で受けた問題と直前期用のテキストの知識を頭に叩き込めばギリかも。

労働科目の一般常識は本当に難しいね。
何が出るか分からないとはいえ、まったく勉強しないと必ず0点になるし。
最低限のテキストの一般常識に出る法令科目だけ頭に入れれば、
他の合格レベルの受験生と同じ土俵になるから負けることはない。
がんばっても0点になるのが労働科目の一般常識。
時間のかけすぎは止めるべきだろう。

時間のかけすぎと言えば、労災の民事損害賠償調整。
ここは最低限だけでも十分。
平成6〜9年はかなりハイレベルな難問が毎年出まくっていた分野だけど、ここ10年間はレベル低いから、
時間のかけすぎはNG。

>>549
労災のその論点は理解ぬきで過去問の肢を丸暗記したほうがいいな。プラス選択対策として抜かれそうなキーワードも暗記して。
択一より選択で出たらヤバイから。

労働一般常識は統計が怖いから模試で出たりしたものは最低押さえておくべき。

大多数の人間が答えられないものが「一般常識」ってなんだかなあ

労一・社一で４問って選択式のこと？
時間ないなら、労一は捨ててもいいってことか。

>>549
労災の民事損害賠償調整は、6年や9年、67歳なんてのは最低限必要だし、
第三者行為災害は転給による支給調整があるけど、事業主側の民事損害賠償調整の場合は転給による支給調整がない
こういうことは最低限のことだから、どこの基本書にも掲載されてるね
このあたりは覚えなきゃいけないんだけど、いかんせんこの部分の理解が難しい。
ページ数もほとんどないんだけど、内容は濃いんだよね
67歳なんて、年金科目の68歳とよく混同してしまうしなあ

>>552
択一だって
選択式の場合は両科目で5問ずつ出るから労一でも3問以上取らないと足切りで死亡
今年もそれで労一死亡した人がいるでしょ2点で
択一は労一0点でも合格者が結構いる
それだけ社一が取りやすいってこと

>>554
なるほど、世の中そんなに甘くないよね・・・

>>549
ありがとうございます

>>551
うまい(*^-ﾟ)v

加藤光大の社労士合格レッスン基本書 社会保険編　2010

新宿の紀伊国屋にて

すばらしい

謹賀新年

　

　

択一式対策として、過去問は充分こなせるのですが、労基の年次休暇の改正
など、過去問では扱っていない話題の問題をしておきたいのと、もっと択一式
対策をしたいので、それ以外に過去問集以外のオリジナル問題満載の択一式
問題集または○×問題集を探しています。

何かお勧めはありますか？

ちなみに、うかるぞの択一式予想問題集は昨年使って、問題数の少なさに辟易
したので、今年は別のものを探しています。

河野本で合格するぞ

>>549
一般は勉強だと思って学習するからツライ。
毎日、労働・社会関係を中心に意識的に新聞読むようにしたり、日常的に常に関心を持つようにすれば、それなりの下地は出来てる。
一般が難しいと言う人は、「勉強の範囲内」でしか知識を入れようとしていないから。


と、いうことで今年もよろしく！

>>564
すばらしい

よくわかりました

日頃から意識します

TAC必修で理解してまる覚えで高速インストール

選択対策に六法と暗記ペンで読経

としみ３冊目はいつ出る〜？

552 ：名無し検定１級さん：2009/12/31(木) 21:39:36
労一・社一で４問って選択式のこと？
時間ないなら、労一は捨ててもいいってことか。

新聞とってない

>>569
新聞じゃなくても、今2chやってるって事はインターネット環境はあるって事でしょ？
それならニュースも見られるし、各社労士受験サイトでも、関連したニュースをピックアップしてくれてますよ。
頭に入れなくてもいいからまずは毎日、関連ニュースを読む事から始められれば絶対底力が尽きますよ。

ＬＥＣのメルマガで社労士向けに特化したWeekly時事というのがある。
無料なので登録してみたら？

https://regist.lec-jp.com/i/sendurl/info.shtml

>>570
アドバイス
ありがとうございます

ぜひネットを活用して
がんばります

>>569
つメルマガ労働情報

552 ：名無し検定１級さん：2009/12/31(木) 21:39:36
労一・社一で４問って選択式のこと？
時間ないなら、労一は捨ててもいいってことか。

>>574
その人>>555で自分の間違い認めてるじゃん
どうせまだ勉強も始めていない初学者なんだろう
どうでもいいことで粘着してんなよ、ヴェテか？

ＬＥＣの一問一答カード、ばらすんじゃなかった＞＜

びりびりもぎりやって組み立てるのが無駄な作業に思えてストレス。
そのうえ出来上がったカードの束、使いにくそう・・・

どのみち満員の通勤電車ではiPodとかで音声講義聴くぐらいしか
できないし。外で使うにしても元の冊子のほうが読みやすいよ。

ユーキャンのCM、今年は社労士だよ
これでまた人気が出て受験生殺到だ
去年合格して良かったｗ

>>576
そっかあ？
自分は常にリングの束１本ポケットに入れてるけどな。
歩いてるときでもトイレでもｗひょいと取り出せるのがいい。
絶対に自信のある問題はぽいぽい抜いていくのが楽しい。

試験当日にはリング１本だけになればいいなあ。

>>578
TACの一問一答式の分冊本で十分

>>577
殺到（笑）

なる訳ない

>>573
情報ありがとうございます

先輩達の背中が見えるようにがんばります！

みんな　明けおめ

>>571
メールでマガジンを送ってくれる必要　全くないが
社労士Monthly時事の動画だけ見たいんだけど
何か方法ある？　　この動画は去年見たけど有益すぎる。

>>577
佐藤隆太のCMだね、見たよ。
てか　宅建と行書がCMから消えてたのが印象的。
行書は　また特上カバチで殺到するのかも知らんが…

552 ：名無し検定１級さん：2009/12/31(木) 21:39:36
労一・社一で４問って選択式のこと？
時間ないなら、労一は捨ててもいいってことか。

>>576
私は、LEC一問一答カードをばらさず派です。
そのままの方が持ち運びに便利だったし、時間も無駄にしたくなかったので。

基本事項の確認に使用しています。学習しているときは、簡単に思える
事項でも、後から解くと以外に忘れていますね。

この問題集は、手放せません。
まぁ、人それぞれなので、気に入った問題集を使えば良いと思いますが。。。

私は、問題集は、これとLECの過去問題集（２０１０年版）と（２００５年版）で
１０年分手元においています。（選択対策としても）

>>577
ユーキャンのサイトでフルで見たけど、
・社労士という資格とは何かについて、まったく描かれていない
・合格後の活躍（その資格を生かして転職した？独立開業した？いずれにせよ、今の
　営業職では社労士の資格は生かされないのは明らか）がまったく描かれていない
・標準学習期間を7ヶ月と設定しているにも関わらず、合格シーンを「一年後」としている
など、突っ込みどころが満載。
これで、社労士資格の人気が出るとは思えない。

ま、もしこれがきっかけで受験生が増大しても、学習開始は早くて1月中旬。
俺たちは既に何ヶ月も先行しているので、恐るるに足らず。

>>585
たとえ合格しても、それだけでは大多数は活躍できないのがわかっているので、
描きたくても描けなかったんだろうね。

>>585
合格しても、事務指定講習を受講して、登録してで一年はかかる。
結局、恋人の両親に会いに行ってから、社労士を名乗ることができるまでに
最低丸二年費やすわけだ。

>>585
おそるるに足らずって1月中旬だったら余裕で合格できるぞ。
数か月の優位性なんて君の頭の悪さでチャラになるだろ。

>>585
見たけど、ユーキャンの社労CMデキ最悪だなｗ
せめて社労がどんな仕事する資格か伝える映像を差し込んでおけよ
GreeeenのときのCMはどれもデキが良かったのに

>>585 >>588
社労士試験は、原則競争試験ではないということに注意。
救済などで多少の調整は入るかもしれないが、基本的には、
通常の合格基準点を確保していれば、他の奴らの点数が
どうであれ、合格の可能性は極めて高い。

ユーキャンって記憶が定かではないが2-30年前(？)は
マンガで「日ペン(？)のペコちゃん」だか「ミコちゃん」だかでしきりにペン習字の通信教育の広告をやってた会社だろ？
そんな趣味レベルを得意とする会社がこの頃そこそこ難関の国家資格に手を出してるが受講生は大丈夫なんだろうか？

ぜひユーキャン受講生の合格率を知りたいものだ

日ペンの美子ちゃん（にっペンのみこちゃん）は、日本ペン習字研究会
（日ペン）と、同会が実施している学文社のボールペン習字通信講座の
イメージキャラクターであり、また彼女を主人公にした広告漫画の
タイトル。（Wikipedia）

佐藤としみ先生の条文別過去問

３巻：健康保険、社会保険一般常識　⇒　１月下旬発売予定
４巻：国民年金、厚生年金　⇒　２月発売予定

昨年より１ヶ月以上遅い・・・
発売までに１〜２巻を１回転しておこう。

>>593
売れてないんじゃね。
あそこはロングセラー教材少ないような…。
昔は実況中継本、語呂合わせ本や北村が作った肢別問題集（←俺的には解説が充実してて最強だった）とかあったけど
いつの間にかなくなってるしな。
ちなみにすでに受かっているが、社労士の教材のレベルって数年前から何も変わってない。

>>590
全員が今年の合格基準点以上取ってたら？

馬鹿な発言はするものじゃないよ。

>>595に禿同
簿記や行書はそうだが基準点越えればみんな合格できる。
しかし、社労は毎年上位９パーセント前後を合格させる
競争試験。

過去問題集

ＩＤＥ：５分冊７年分、実績と充実（過ぎ）の解説
佐藤＠社労士Ｖ：４分冊１０年分、的確な解説。余白が広くてぐっど
河野＠力の３０００題：１冊本１０年分、コンパクトでぐっど
Speed突破！：ＰＣソフト１０年分＋α、紀伊国屋で3400円、ヤフオク業者は3980円＋送料ｗ

俺は＞＞590じゃないけど、確かに基準点というか合格ラインの選択各３点以上、択一各４点以上合計７割取れれば、余裕で合格だよ。
今年一発合格できたけど、自己採点で確信でき、余裕で救済スレとか笑いながら見れたよ。
単純に合格基準クリアできれば合格って試験だよ。それがこなせない連中がいるから、変な方向へ話が進むだけ。

ユーキャンで今から始めるような人が増えてくれれば、合格基準点も下がる

なんて期待しちゃ、ダメだよね。

>>596
税理士試験みたいに上位何％を合格させるってわけじゃなくて、社労士試験はムリヤリ合格率を9％前後にしてあげてるんだろうが。

税理士試験は競争試験だから合格ラインが上がるのがほとんどだが、
社労士試験は毎年合格ライン緩和されてるのが根拠。

社労士受験生のほとんどがアホって事だよ。

>>595-596
机上の空論でおびえるなんて無駄で愚かですね。
過去40年間の試験で基準点(総得点)が75％を超えたことは一度も無いというのに…。
各科目の足切りに引っかからず、総得点で75％を獲得できていれば、合格間違い無し。
断言して良い。
もしその点数で不合格者乱発になったら、試験担当者の責任問題になるのは明らか。

仮にユーキャンのCMの影響で、受験生が大量に増えたとしても、その程度の動機で
受験する奴らの大多数は低い成績しか残せないはずなので、平均点が下がり、そのため
合格基準点が下がる。これは、我らにとっては(試験合格という点では)有利に働くことは
あっても、不利になることはない。
不利に働くことは、合格者の絶対数が増えるので、ただでさえ飽和状態の社労士の数が
さらに増えるということくらいか。

つまらん煽りは本スレへ。
そんなのいいからお薦めの予備校や参考書ぷりーず。

すみません。 >>562 の質問にどなたかご回答をお願いいたします。
過去問は、やり飽きました。オリジナル問題に飢えております。

見栄じゃなく>>562まで言い切るならもう受験準備は充分だろ。
去年も同じで落ちたんなら、やっぱり過去問のやりこみが不足してる。

やることないなら社労士用六法買って全部暗記だ。

税理士試験だすなよ。

社労士試験はまだ税理士試験レベルにいってないんだから。
社労士試験が比べられるのは司法書士と行政書士と比べるのが
やっとだよ。

まだ労基、安衛、労災のみだけど、としみの過去問はほぼ完璧にできます
基本書にごうかくを使用してるんだけど、10年分の過去問にも出てこない論点だらけで
正直基本書の選定間違ったかと後悔してます
過去問を完璧にすれば、合格ラインに最低限達すると言われてるみたいですが
だとしたら、ごうかくなんかの基本書はオーバースペックすぎるんですかね？
過去10年出てないような箇所が、半分以上を占めてるように感じますが

>>605
先ず宅建がんばりな
（;;´_ゝ`）…

>>606
過去問完璧なら合格ライン。法改正分の対応はいるけど。
それ以上の勉強は「合格するためだけ」ならオーバースペック。

そんなに完璧なら自分で問題でも作るなり他の資格の勉強でもして
時間つぶしてろよ。

ここは合格ラインに達するための情報交換をしてるんだ。
おまえのカキコは全く役に立たない。

逆に>>606がとしみの過去問完璧にするのに、
どんな教材をどういうやり方でどれくらい勉強したとかの情報教えて欲しいわ

>>601
だから「全員が今年の合格基準点以上取ってたら？」って。

>>607
社労士、行書、司書　は終わりました。
○×試験と論文試験は難易度が違いすぎて話しにならんですよ。

>>607
もちろん宅建も終わっとるよ。

>>606
としみの過去問が完璧なら、同じ過去問でもiDEの過去問でもやれよ。
同じ問題でも、解説や派生知識が違うから勉強に拡がり出る。

また、としみが講演で以前言ってたが、過去問やったと言っても
ただ解いただけではやったことにならない。
選択式も択一式も、正しい文章に直してから　その問題文を読み込めと。
また一問一答で余裕のある人は、5年分でいいから5肢択一式に少しずつシフトせよと。

それと、予備校は一切行かない主義か？
それならそうで良いが、過去問を丁寧に一問一答から5肢択一式までやり、基本書の
読み込みをしているうちに4月頃になり、たくさんの予想問題集が出てくるよ。

過去問はスピード突破がいい感じだった。

Speed突破！：ＰＣソフト１０年分＋α

紀伊国屋で3400円、ヤフオク業者は3980円＋送料ｗ

ヤフオク業者の小遣い稼ぎ、Speed突破！とはこんなソフト

最悪のインストーラ
　Vistaでのインストール不具合を仕様と言い張る厚顔さ
　DLLファイルアップデートの可否をユーザに選ばせるなよ
　なんでパスワードは３種類もいるんだよ、６個所も入力させられたぞ
　光回線でもいらいらのインストール時間
　改正部分だけではなく過去問全部ダウンロードって・・・
いけてないユーザインタフェース
　VB5.0あたりにAPI？、アマプログラマのフリーソフト臭がぷんぷん
　画面が広げられない、800×600の12インチ画面用？　Win3.1時代じゃんｗ
　　→各問３行くらいしかないので選択肢毎にスクロールが必要
　起動時のワンポイント、なんで毎回同じものが表示されるんだ？
　起動毎にリセットされるないパラメータ設定、毎回やり直し
　音声解説のとき、猫アニメーションが問題文にかぶって邪魔
　「○完璧！」はいいが「△もうちょい」「×ボロボロ」って・・・
　「基本テキストを読む」ってwktkなボタン、宅建だけの機能かよ！
　印刷機能がない
★問題文の改ざん
　「否定文の×はわかりにくいので問題文を変えて○と×を逆にしました」
　　⇒このソフト最大の馬鹿仕様
★解説がぞんざい、
　○の選択肢には一律「本肢のとおり」で解説なし
　×の選択肢には参照条文が簡単に記載されているだけ
　正解してしまった問題は戻ってやり直さないと、×の解説が読めない
★使えない条文検索
　別モジュールになっていて、問題・解答部分と並べて利用できない
　問題とリンクするわけではなく法令をプルダウン、条文番号を手入力ｗ
意味不明の音声レクチャ機能
　解答そのまま読むだけ、目で追うほうが早いｗ
流通による二重価格
　ＰＣソフト版は7000円、書店版3800円（ともに実売10〜15%引き）

614 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2010/01/03(日) 11:05:41
過去問はスピード突破がいい感じだった。

ここの住人ってあんまり通信教育組っていないのかな

社労士Ｖ＋ＣＤの定期購読はどうでしょう？

>>612
お見それしました

>>608
厳しいなっ（笑）

どんな本使っても完璧にこなせばゴールは同じ。

いかに細切れ時間を使うとか、いかに集中力を持続させるかという
ノウハウのほうがずっと有効なんだろうな。

Speed突破ダウンロードしてみた。
2年目以降の人にはすこぶる良いと思う。はかどるはかどる。
テンポよく進める。
間違った問題だけを抽出できるってのは思いのほか良い。
>>616の指摘は使いこなせてない人の指摘だと思った。
というより実際に使ってない人の指摘。
想像で書くなよ・・・

うかる社労士のテキストと問題集だけで足りる？

>>623
足りない。



と言ったらどうするつもり？
ここにいる素人共にそんなこと聞いてどうするつもり？

>>624
別にどうもしないけどｗ

>>622
ヤフオク業者必死だな

想像で>>618なんか書けない罠。全部事実のこと。
使いこなしたら問題文の改ざん治るのか、解説が増えるのか？　ああん。

Speed突破！欲しいならヤフオク業者使わず紀伊国屋へＧＯ
どのみち後悔するなら安いほうが傷は浅い。

どれだけ糞インタフェースなのか知りたい人はマニュアル参照
http://www.speedtoppa.net/bin/manual.pdf
さらに時間を無駄にして今年の合格を棒に振りたい人はお試し版
http://www.speedtoppa.net/contents/support/download/

どうもしないのに聞くのか。アホらし。

>>627
★問題文の改ざん
→　非常に分かりやすく訂正されている。同じ問題なんて出ることほとんど無いから論点を理解しやすくなるのは親切。

★解説がぞんざい
→　○の選択肢が一律「本肢の通り」ではない。また、×の解説文もある。正解した問題ももちろんその場で解答見れる。

★使えない条文検索
→　別ウインドウになってるから問題文等と並べて使用できる。

また、
問題文をスクロールさせることなく表示させることは可能。
猫の絵もクリックすればその場で消え、以後出てこなくなる。
印刷も問題集のように印刷できように配慮されている。

iPhoneアプリで10年分の○×クイズ形式だったら1000円払ってもいい

>>626
あの〜お試し版って

1.　一部の問題だけ利用することができます。
2.　解説などを読むことができません。
3.　音声解説を利用できません。
4.　条文検索・成績管理・問題集印刷などのオプション機能が利用できません。

なんですけどぉ〜。
貶したいだけなのがバレバレ。

>>630の頭の中はお花畑か？
内容の良さを知ってもらうための「お試し版」だろ。

ヤフオクに同一IDで１００点くらい出品していたSpped突破が消えているなｗ
次の出品無料キャンペーンのときお会いしましょう(笑)
次は値下げするから(笑)

>>631
こんなにも制限されたお試し版では何もわかないって言ってるんだよ。

>>629
実は、Speed突破！ユーザ登録者は携帯版の過去問題集１０年分が使える。
URL：http://mobile.speedtoppa.net/

空き時間に使えるので、この機能だけで3400円払ってもいいくらいだ。
しかしこの機能は、なぜか本体ソフトのパッケージにもマニュアルにも
記載がない。気付いていないユーザいっぱいいるんじゃないか。

>>631
Speed突破！ヤフオクまだいっぱいあるよ
http://storeuser16.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/speed_toppa

てか、この出品者、発売元のアドヴァンソリューションじゃん
こんな安売りして、量販店から怒られないのか

社労士試験みたいに、合格して登録しても、単に「社会保険労務士」と名乗れる
だけがメリットだけの無意味な試験にチャレンジするのは、あきらめましょうよ？

社労士本試験は、資格の大原をはじめ、ＴＡＣ・ＬＥＣなど資格学校に通学・模擬試験を受験された方ならお分かりですが、
社労士の法制度や概要など一般論の抽象的な世界の知識を学んでいるか、確認・判断するための試験で
あるのです。
社労士としての、具体的な実務の世界の知識・能力を確認・判断する試験ではないのです。
だから、社労士法１号・２号業務、算定基礎届や就業規則等書類の作成・手続方法や
３号業務の相談業務、つまりカウンセラーやコンサルタント等としての実務能力を確認判断するための
問題は１問も出ません。
また、マークシート方式で、断片的であいまいな知識でも解ける問題なのです。

だから、社会保険労務士試験に合格して、事務指定講習修了して、開業・勤務社会保険労務士登録しても
その社会保険労務士が、会社等事業所の顧問又は採用しようとしても、社会保険労務士試験の合格証書等は、
即戦力として期待できる証明にはならないのです。

率直に言えば、社会保険労務士試験に合格して、実務経験ほとんどなく、たった３回の
レポート提出と最後４日間先輩社労士会員の体験談を聴くだけの事務指定講習を修了して、
開業・勤務社会保険労務士登録した者は「裸の王様」です。
さらに、マークシート方式の試験に合格した者は、膨大な知識を有しているものの、
その知識が断片的でバラバラに分散して暗記しているため、いざという時、
自分の考えを時系列に順序良くまとめて表現できない致命的な急所があるのです。
例えば年金について相談受けた場合、相談相手にどんなことを聞きだしてよいのか、
どの順番で説明して良いかわからず、挙句の果てに「結局私は、いつからどのくらい年金をもらえるのですか？」
と聞かれても、どう答えてよいのか迷うなど、仕事を任せられにくい急所があるのです。

世の中の誰もが、その急所を見抜いているから、試験合格資格・登録しただけの者に、社会保険や労働問題の手続・相談等、
重要な仕事依頼をしないのです。
（デモ、その人のプライドを傷つけないよう、言葉にはしないだけです。）

>>635
じゃ、お前のような能書き垂れは何にチャレンジしてんだ？

コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>637
これはコピペじゃねえよ
本人が書いてるの
有名な社労士だよ

試験で問うのは、業務の基本知識
合格後に仕事にどう活かすかは、各人の努力次第
ってことでいいじゃねえか

こんな上から目線の痛い文書く奴が、試験３回も落ちてようやく合格してる
んだぜ？それなのに本人はそんなこと忘れてるかのような>>635

>>638
俺が張ったものだけどｗｗｗ
まぎれもないコピペですｗ

過去問は何年分必要かな。多けりゃ多いほどいいもの？
１０年分の過去問、何割くらい丸暗記できたら合格圏いけますか？

>>641
>俺が張ったものだけどｗｗｗ
>まぎれもないコピペですｗ

それはお前がコピペしただけ。
元々のそれを書いたのは有名な社労士。
2ちゃんねるに書き込みあるから。
ブログでも書いているし。
3回落ちたのはそいつのレベルだな。

>>643
それをコピペって言うんですよ

コピペしたのは>>641じゃない？
元ネタは御本人様が毎回タイムリーに書き込んでくるから

この文章がコピペだと思ってる受験生は信じたくないんだろうなあ。
社労士がこんな文章を毎度毎度2ちゃんねるとブログに書き込んでるんだから。

>>646
コピペだと思いたくなるんだろうね。
そう思わないと不安になるから。
でも、張本人の彼はまだ廃業してないよ。

なんか必死な人がいるね
気持ち悪いよ

>>648
自分のことだろｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1259758899/546
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1261128052/181
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1258466269/799
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1261234387/635

社労士試験対策過去7年科目別・合格用最適化済問題集+計算問題トレーニング〈’10年版〉
池内 恵介 (著)

これ、買った人か書店で見た人、いません？どんなもんでしょうか？

計算問題トレーニング」という文字列を見ただけで、時間の無駄に
なるんじゃないかと思った。

>>651
非常にいい。
まずは立ち読みしてみな。

>>643
お前ひょっとしてコピペの意味わかってないな？wwwwwwwwwwwww

３回も落ちるってｗｗｗ
どんだけ低脳なんだよｗｗｗ

半年〜一年らしいな

Copy and Paste

安くおさえたいならレンチャーというところの社労士講座がいいよ。
俺はそれで選択30点　択一53点取れた。初学で。国年足切りだったけど。

>>658
正月明けから営業ご苦労さまです。

レンチャーってこれですな
http://www.lenchar.com/syaro/zerosyaroplus.html
ＤＶＤ７０枚で２００時間

まったく魅力感じられない…。

>>659
そうそれ。一から十まで丁寧に教えてくれた。
大原や早稲田より良いと思う。

>>661
お前みたいに早稲田、大原に通って
金が尽きた貧乏人にはいいんじゃないの。

>>659
どこかで見た表紙と思ったらテキスト河野先生のか
http://www.chosakai.co.jp/purchase/books/syousai/info1107.html

ほかの通信教育よりタフでシビアな闘いになるな

>>663
許可取ってやってんだろうか。
まあ受けないけど。

>>663
前年度は真島のわかる社労士だったぞ
これも許可取ってたんだか
安かろう悪かろうの典型だった

レンチャー最強だよ！
本当に基礎の基礎から教えてくれる！
Fランクの俺でも他の予備校の平均点より取れてるんだから！
僕も初めはなんでこんなHP見て買ったんだろうとポチッた瞬間後悔したが杞憂だったよ！
正直ライバル増やすのは嫌だけど、マイナーで誰も使ってなさそうだからいいかなと思って紹介したよ！
選択30点　択一53点　君たちはこれ以上取れてるかい！？
しかも労基・労災・労一足切りなしだよ！！
もし僕以下なら4万円弱出して講座を取りなさい。

まあレンチャーは予想外に良かったな。
去年は真島だったのにそれでも合格基準点は余裕で超えたもんな〜。
大原の模試受けて解説講座見たけど、大原の講師より3倍レベル上だったわ。
他の予備校のレベルは知らんけど。

以前このスレかどこかでレンチャー紹介されてたから金捨てるつもり買ってみた。
うん、いいよコレ。

業者ばっかのスレだな
ＩＤ制にしてくれ

これでレンチャーがろくでもないことがわかったよ。

知り合いには絶対にすすめられないな。

俺も一年目でレンチャー使った。
だから2年目は予備校通わなくてもやっていけてる。

>>670
それが狙いだとするかも。
良い教材だから不自然に褒めまくるという。

５人揃ってゴレンチャー！

業者ウザイ。

>>666の最後に業者の本音が出てるしｗ

「4万円弱出して講座を取りなさい。」

特定の業者はおいといて一般論としてだが、


あと２３０日ほどなのに、２００時間の講義はなかなかヘビーだな。
ＤＶＤ見て予復習してるだけで本番がきちゃいそうだ。

いや、でも素人が自力でテキスト読み込むのに２００時間使うより
その道のプロのレクチャーＤＶＤに２００時間使うほうが効果的なのか？
いまさら予備校はないんで通信講座にするなら今がラストチャンス・・・

こっちは無料だけど、iPodの音声講義（基礎編）が30時間ちょっと。
これでも消化するのに結構とまどっている自分は通信教育に向いて
ないんだろうな。
２月になったら合格必修編が配信されるそうなのでえらいこっちゃ。

iPod以外にも無料の基礎講座公開してるとこもあるから、そういうの使えば。

正直ライバル増やすのは嫌だけど、マイナーで誰も使ってなさそうだからいいかなと思って紹介したよ！
選択30点　択一53点　君たちはこれ以上取れてるかい！？
しかも労基・労災・労一足切りなしだよ！！
もし僕以下なら4万円弱出して講座を取りなさい。


こいつホンモノのバカだろｗｗｗ
選択国年足切りって・・・健保、国年、厚年は満点当たり前のサービス問題
だったのに。選択足切りなし、５３点も信じるに値しないレベルのバカ。

>>677
iPodは一通りわかる人向けのやつだよ。
映像がないからなお更無学の初学者はつらいと思う。
レンチャーはその点動きのある図で教えてくれるから良かった。
用語もしっかり教えてくれる。「超える」や「及び」などの基礎的なところまで。
ぬかりなし。
4万弱だから損はしないと思うよ。DVDデータ抜いて速攻ヤフオクで売ってもいいし。
一週間以内なら使用しても返品できるみたい。
データ抜いて返品するって荒業もできるのかな！？そんなことしちゃダメだけどね。

>>679
なんかわかんなかったんだよな〜国年。いや、わかってるけど答えられなかった。
問題集では答えてたところだったのに。
そういうのってあると思うよ。
逆にいえば実力的には余裕で受かってた。
ここにいる人たちより上だと思うよ。もちろん君よりも。

>>676
買う価値はあると思うよ。
僕は200時間分を初め2倍速、後から3倍速で聞いてた。
めちゃくちゃ疲れるけどその分集中できるので効果覿面だったよ。
質問にも答えてくれるんだけど、時には図を作ってPDFで解答くれたみたい。
ただ、あくまでも最後は自力で記憶しないといけないところも出てくるから講座を受けただけで合格できるわけではないよ。

レンチャー業者うざいよ…。

合格者はそんなことて粘着しない。

フォーサイトや山川の方がマシ。

ネンチャーｗ

>>681

うざーｗｗｗｗ
今年も落ちろよバカｗｗｗ言い訳ばっかで鬱陶しいのー。
死ねよクズ

実力的には余裕で受かってた（キリッ


で、不合格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出し。

こういうのが試験で運が必要とか言うから荒れるんだよなあ・・・
運がなくて落ちたってのはもっと上のレベルの人だと思うんだ

レンチャー買ってみるかな

（Speed突破！だけあれば、通信講座いらずで全部解決するのに・・・）

この時期、もう基本書や問題集変えられないと思うんだけどな。

レンチャーはとにかく凄すぎます。
僕と家族の分、２つ買いました！
正直言ってオススメです。

>>691
えっ！？
あなたもですか！
僕もレンチャーで頑張ってます。
一緒に頑張りましょう。

結局レンチャーで択一５３点の僕が一番賢いってことだ。
お前ら馬鹿なんだから、僕の言う事聞いてりゃ良いんだ、受からせてあげるよ。
ここは馬鹿な糞ヴェテが適当な参考書とかおススメしてるんですよ？笑いが止まりませんよ。
口ばっかで結果も出してないくせに、君らが反論とか１００年早いですよ。

別人っぽいな

レンチャー最高！

糞レスだらけ

ここは前スレ>>621までが良スレだった
前スレ>>622から急激に質が落ちたな

>>622も俺だし、スピード突破も俺だし、レンチャーも実は俺ｗ
でも受験生には有益だと思うよ。

>>622も俺だし、スピード突破も俺だし、レンチャーも実は俺ｗ
でも受験生には有益だと思うよ。

糞レスだらけの理由が分かった

やっぱり前スレ>>622が荒らしだったわけだなｗ
どこが受験生に有益なんだかｗ
業者そのものじゃん。

そろそろ前スレで議論になったように別スレ立てるか？
こんだけ自演の糞レスだらけじゃどうにもならんしね

使ってみたけどSpeed突破！いいね！

>>700
有益じゃん。
長文でどうでもいいことを書きまくってるやつを注意したり、安くて質のいい教材を教えたり。

ゴレンチャー！

安いしレンチャー使ってみるか。
200時間もなにを話すのか興味あるしｗ
80時間くらいどうでもいい雑談だったりしたら笑えるな。

>>703
俺は君を支持してる。
正直日記に書くようなことを長々と書いてる馬鹿はうざかった。しかも追記までしてたから。
ありがとう。
君は荒らしじゃないよ。長文の糞野郎の方が荒らしだから。

追記

5行を超えるレスは長文

前スレから荒れてたのはこういうことだったんですか・・・。
スレの質が急激に低下して、自演が増えたのも>>622のせいだったんですね。
業者の回し者ですか？

>>705
雑談がないんだよ〜。そこがちょっと不満。

今度はレンチャーか
うぜえな
業者バイト>>622やめれ

前スレ>>622へのレスは専用のピャースレへ！

このスレは（｀ェ´）ﾋﾟｬｰにのっとられています









　　　　　　　　　レンチャーﾋﾟｬｰ
　　　スピード突破ﾋﾟｬｰ　長文ﾋﾟｬｰ
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ｀ェ´ヽ/｀ェ´ ヽ,..,,,,_
　 ./　｀ェ_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ェ´ ヽ
　｜　　 / 　　｀ヽ /´ 　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

あ、ごめん前スレの>>622は俺じゃないわ。
前々スレの>>622でした。

いや、>>622は俺だったんだけど・・

うそばっかり。
>>622は俺だってば！

マジ話、ＤＶＤ講座（Ｗｅｂ講座）の最強はＬＥＣだな。
比較的安いほうの部類なのは利用者数が多いからだろう。
価格関係なしに比べてもクオリティは最高レベル。

テキストならコレクターもいるだろうが、通信教育をいくつも
比べるには財布も時間ももったいないからね。

DAI-Xの社労士横断式学習ってどうでしょう？
書店で見た感じでは良さそうだけど、聞きなれない出版社なので不安

使っている方います？

>>715
真の>>622を前にして
おまえらは……

>>719
そういうのってあると思うよ。
逆にいえば実力的には余裕で受かってた。
ここにいる人たちより上だと思うよ。もちろん君よりも

お前ら基準点すら超えてないのにｗｗｗｗ
1年目どんな勉強してきたんだよｗｗｗ
まさか教材のせいにしてるとかはないよな

>>721
そういうのってあると思うよ。
逆にいえば実力的には余裕で受かってた。
ここにいる人たちより上だと思うよ。もちろん君よりも

基準点超えてない人はまず基準点超えることが大事なんだから、基準点超えてる人のいうこと聞いておけば？

国年選択落ちのクズに言われてもねえ・・・

>>722
おまえ、自身の馬鹿を振り撒いて（笑）

>>723
全くですね

>>724
国年選択落ちでも基準点は超えてたってことはお前よりは上の存在なんじゃねーの？

真のクズは選択・択一ともに基準点すら届かなかった奴じゃねえか？
落ちたら皆同じってわけじゃないと思うぞ。
自力の差は開いてるぞ！

なんか悔しいのかずーっと同じ奴が書いてるよなあ

国年選択落ちのお前、いい加減うぜーんだよカス

せめて基準点くらい突破してくれよと思う。
そんなんじゃいくら評判のいい基本書使っても埒が明かないだろう。

予備校はタック、レック、クレ、イデが４強
次に大原。

フォーサイトはどうですか？
基本講座のみで、過去問は佐藤でいこうかと思っているのですが。

過去問１０年ぶんくらい丸暗記したら合格レベルまでいけますか？

丸暗記でいけるわけないじゃん。
問題変えて出てくるんだよ。新どけ馬鹿

>>727
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まだ言ってる
馬鹿丸出し

>>732,733

おまえらでは無理。

ヴェテが調子乗んなよ

>>735
次は足切りに悩めるレベルまで達せられるといいねｗ
ガンバレｗｗｗｗ

>>735
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まだ張ってる
馬鹿の極めつけｗ

>>735
まあ頑張りなさいよwww
あと3年くらいかかりそうだねw

ベテって何度も落ちてるベテランのことか。惨めだな。

>>740
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
おまえ落ちるわ

>>737
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
構ってやっているのに

前スレ>>622は国年野郎だったのか

これから勉強する初学者は
なにもいわずに能登本買っとけ。

労基だけでも判例やっとこうかと河野さんの『社労士受験合格のための
重要通達・判例集』買った。読んでると面白いが効果は果たして……

出版が昨年４月、それじゃ21年度の試験内容をどれだけ予測してたのかと
見てみたら、確かに精読しておけば労基のBが正解できた。でもCの判例は
見当たらなかった。「これさえやっときゃ」なんて本はないもんだな。

ベテにとてもありがちなパターン
通達・判例集に手を出す
しかも労基法ばっか
気が付けば試験直前になっても年金科目と一般常識科目が未だに完成せず
長期化に最たるパターンです

通達・判例で過去問にも市販テキストにも掲載されていないものは間違えても問題なし
他の科目で得点すれば挽回できる
通達・判例は読んでいて面白いからベテははまっていく
気が付けば国民健康保険や介護保険法・児童手当法の負担割合すら覚えてない状況で試験直前に焦る

そもそも去年合格した受験生は第4問の通達・判例なんて全く知りません
でも肢Bは過去問で何度も出題されている繰り返しの問題
そしてこれが正解肢なのは誰でも分かる
残りの4肢は一切分からなくてもB肢だけで余裕で正解出来ます
そういう風に問題は出来ている
もし5肢全部が通達・判例で見たこともないものだったら合格する受験生はみんなその問題は諦めて捨てます
そういう試験です

>出版が昨年４月、それじゃ21年度の試験内容をどれだけ予測してたのかと
>見てみたら、確かに精読しておけば労基のBが正解できた。

もうこの時点で勉強間違えてます
B肢は典型的な問題
平成3年から出ている有名過去問です

今年初受験予定なんだけど、すごく参考になるレスありがとう。安心した。
河野さんのは基本書と問題集のパターンに飽きたら読んでみようっと。

今さらだけど、法律知識よりも国語力がものを言うところがあるね。

>>750
そうなんだぁ。もっと昔からやんないとダメだな。

>>749
社労士の問題集って一問一答形式が多い気がする。
５択全体の構造？が解ってないから、一択の難易度にビビって掘り下げすぎてしまうんじゃないだろうか。

21年の第4問って、誰でも正解できる問題じゃねえのか？
俺だって他の判例や通達なんて、試験後に初めて知ったものばかりだぜ？

だがな、Bは初学者でも知っている問題だろ？
問題なくこれだけで正解できるじゃん。
使者と代理人の違いなんて、賃金分野では一番有名な論点だしな。

予備校では判例や通達に絶対に深入りするな、と教わるんだが。
独学者だと手を出すんだよな、まあ判例読んでるのは楽しいし、勉強の息抜きになるから分かるが。
年金科目に入ったらそんな余裕なくなるぜ。

だから、過去問と基本だけやればいいって
難しい試験じゃないんだから

>>753
そういう問題対処能力は国家試験においては絶対に養っておかないと合格できません
たとえば第4問であればC肢D肢の判例は普通の受験生では見たこともありません
だから分かりません
E肢は平成2年に出題されている有名過去問ですがひっかけ問題になっているので普通の受験生には正誤が分かりません
となるとA肢とB肢だけで正誤を判定することになります
A肢は平成2年・3年・4年・6年・14年・20年に繰り返し出題されている絶対に正解しなければならない問題なので誤と分かります
B肢は平成3年に出題されておりどの基本書・テキストにも絶対に掲載されている使者・代理人の問題なので正と分かります
5択問題というのは全部の肢が分からなくても正解できます
5択問題で全部の肢を分かる問題なんてむしろ少ないです
勉強間違えるとベテになります
通達・判例にのめり込むと長期化します

使者と代理人　宅建レベル以下の問題だよ

>>755
ありがとうございます

お前らまずは基準点超えることを目標にしろって。
そのレベルにすら達しない奴が上目指してどうする。

>>757
第4問はそうかもなｗ
宅建でも正解して当たり前の問題だしｗ
なんで判例や通達なんかに手を出すんだろうか？
他にやんなきゃいけないものはテキストに大量にあるんだが

>>759
御意 がんばります

>>760
業者バイトだからだよ
前スレ>>622が業者バイトで書き込んでるからだろ
今度は河野の通達・判例本を薦めてきたか

お勧めスレで薦めたら業者扱いされるというのもなんだかなあ。

みんな択一の話してるけど、>>746は選択のほう言ってるんじゃないか？

>>764
一生やってろ
選択式の話なんてしてないだろ
その後のレスで第4問の話になってるじゃん
業者も必死だなｗ

で前スレ>>622は基本書見つかったのか？
通達・判例より基本書が先だよな
受けるの来年とか・・・
用意周到な奴だったのか、見直したぞ

前スレ>>622はレンチャーに決定したんだろ？
河野基本書で来年受験なわけ？
今年は2ちゃんねるだけに徹するの？

ヒント：レンチャーで使用する今年のテキストは河野先生の著作

>>767
僕は去年レンチャー受けたから今年は受けないよ。
法改正のみをしっかりやれば受かるから。
基本書も買わない。去年の真島本のままｗ

>>768
なるほど。
それで河野通達本を薦めてたわけか。
業者工作すげえな。
もうここは前スレ>>622専用スレになったね。

前スレじゃないって

622 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2009/12/04(金) 19:36:05
上の追記の長文野郎うざいな・・・
こういう奴が実生活で身近にいると迷惑するんだよなぁ。

前スレじゃなくて
part2>>622だよ

前スレの>>622カワイソスｗｗ

では正式名称「part2>>622」に決定ですｗ

別に>>622って普通の発言だったんだね。
単に長文否定された人が顔真っ赤にして反応しただけか。
今まで勘違いしてたわ。

うるせーカス。
君は択一で５３点以上取れてるから文句言ってるんだよな？

っつーか何で平日の昼間っからこんな伸びてんだよｗ

>>777
馬鹿野郎
良い番号取りやがって

　 　 　 ┏┳┳┓ 　　 　┏┓ 　　　　　　　　　　　　　_ _(_)／ 　 　 　　＼
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【刊行中止のお知らせ】1月下旬刊行予定の告知をしておりました下記書籍につきまして、刊行がなくなりましたことをご案内いたします。ご迷惑をおかけしまして誠に申し訳ございません。
◆2010年版　コンフィデンス社労士（早稲田経営出版刊）
◆社労士　スペリオール（早稲田経営出版刊）
https://bookstore.tac-school.co.jp/book/koza/506/

>>780
俺には関係ないな。

>>780
もし刊行されたとしても、1月下旬じゃ遅すぎるよね。

>>780
スペリオール待ってた俺って・・・
他の基本書買わずに今まで我慢して俺って・・・
去年は真島をつかんで今年こそは失敗しないぞとスペリオール選んだ俺って・・・

>>783
こうなることは分かっていただろ
過去問が10年分から5年分に減らされただけで分かる

セミナーはタックに吸収されたからな。
東川先生どうすんのかな。

次はスペリオールを勧めようと思っていたのに

基本書って必要ですか？
たいてい基本書は、過去問にあった内容を網羅して、内容が膨大になりすぎてしまい
最重要論点が掴みづらくなってるように感じます
基本書は、実は基本ではなく応用書なのではないでしょうか？
むしろコンパクトにまとまってる｢まる覚え社労士｣や｢TACの暗記カード｣を基本書として使い
ある程度力がついてきた中盤に、基本に応用を肉付けする意味で
基本書を使うというのが効率良いのではないでしょうか？
初学者には特に

>>787
定番の学習法にはみんなが受け入れるだけの効果も実績もあるんだよ。

俺さま理論で勉強したかったらご自由にどうぞ。

>>788
なんでイライラしてるの？ｗｗ

基本書を読んで過去問解いてもあまり得点できないが
｢まる覚え社労士｣読んで過去問解いたら、大部分ができた
もちろん｢まる覚え社労士｣に載ってる全ては基本書にも載ってる
でもゴチャゴチャ書いてある基本書じゃ、何が重要箇所がわからず頭に入らない
10年分の過去問にも出てこない内容が半分以上ある基本書って何なんだ？
やはり基本書は基本ではなく、応用書な気がするよ

で？

>>789の言う通りだと俺も思うよ。
確かに、基本書読んでから過去問解いてもあまり正答率はよくないな。

しかし、基本書くらいの知識は最低限網羅しておかないと合格出来ない試験なんだよな。
なので最終的には基本書の内容は網羅出来るくらい頭に入れた方がいいよ。

今はまだ知識の定着の時期なんだから、正答率なんか気にしなくてOK

単に理解力がないから正答できないだけでしょ。
基本すらできてないってこと。

>>792
だな。
レベルの低い奴は基本も応用と思ってしまう。

その前に、まる覚えだけだと理解が全くできないぞ
初学者でまる覚えだけで勉強するのは無謀すぎる
図が一切ないんだから
内容は合格に必要十分なコンパクト本だけど、初学者には理解できないほど血肉が削がれているので無理
やはり再受験生向けだ

ついに労基法の大改正きたな・・・こりゃやっかいだぞ

>>795
再来年受験する気か？

>>795
kwsk

もし去年に施行された労基法改正を大改正だと言っているなら、勉強終わってるなｗ

社労士検定３級までならまとめ本だけでいけるな

>>798
情弱おつ

1月通常国会で改正される内容は今年の試験には出題されません。
4月1日時点の法令として間に合わないからです。
そんなことよりも、みなさん厚生年金の脱退一時金のあたりまでもう勉強しましたか？
まだ勉強していない人は、改正について心配する資格そのものがありませんよ（笑）

>>799
そこは労務管理士としとくと結構洒落てたな

>801

ヴェテじゃないから、そこまで進んでいませんｗ。
予備校だとやっと健保が始まった頃です。

予備校によっては年明け早々に
やっと健保が始まるよね。
もしかして一緒かな？
ただそこは電話質問可なんだけど・・・

能登本は基本所の代わりになりますか？

>>805
なるわけねーだろ！
情報抜けすぎだアレは。
マジ買って損した。真島以上のクソっぷりだったわ。クソが。

>>792-793
またまた、ご冗談をｗｗ
目くそ鼻くそを笑うとはこんな事を言うのかな。

>>789
「まる覚え」は持ち運びには便利。
出先でちょっと勉強しようってときは重宝する。
重たい基本書は持って歩こうという気にならん。
ま、辞書代わりだな。

まる覚えを辞書代わりに使ってるの？？？

馬鹿だからな

馬鹿の定義として
２年目〜なのにこれから健保・年金…を初めて
やる科目みたいに言う人
すっかり仕組みとか忘れてる人
を指すと思うが
当てはめていいのか？

ここは長文禁止だったな
part2>>622がうるさいから
去るわ

>>811
去るって言うくらいなら初めから書き込むな。
システムわかってないなお前。馬鹿すぎ。

こ
こ
の
シ
ス
テ
ム
っ
て
な
ん
で
す
か
？

>>811
仕ね

>>804
残念でした

択一５３点以上取ってから文句言えよ。
馬鹿共が足引っ張りあってるのは愚かだぞ。

しっかし基準点にすら引っかからなかった奴ってどんな頭の構造してんのかねぇ。
んな奴が基本書の質気にしちゃって。

そういうのってあると思うよ。
逆にいえば実力的には余裕で受かってた。
ここにいる人たちより上だと思うよ。もちろん君よりも

>>817
たぶんそいつらはどんな基本書使っても基準点−10点くらいだろうなｗ
なにが原因で点が取れないのかわかってない連中。
自分のせいじゃなく何か他のもののせいにする連中。
ライバルにすらなりえないね。

そういうのってあると思うよ。
逆にいえば実力的には余裕で受かってた。
ここにいる人たちより上だと思うよ。もちろん君よりも

実力は、とかどうでもいい
受かったか受からなかっただけ
資格の試験なんだから受からなかったらどれだけ高得点でも0点と対して変わらん
受かったらギリギリだろうが満点だろうがなんでもいい

0点と選択足切りは天と地ほどの差があるが

０点＆選択足きり＝不合格　じゃなかったっけ・・・
つまり>>821が正論だろうなｗｗ

>>821の言う通り

世の中には択一６０点越えで労一落ちとか不運としか言いようがない人も
いるが、ここで偉そうな事言ってる糞ヴェテは確実にこんなレベルに達してない。

月刊社労士受験っていう月刊本あるよね。
あれって法改正情報すべて載ってくるの？
田舎で実物見たことないからわからないんだ。
社労士Vはなんかゴチャゴチャしててわかりづらかった。

>>822
同意。落ちた連中の中にも合格に近い連中と程遠い連中がいる。
そもそも0点というのは日本でもトップクラスの馬鹿だと思う。
マークシート問題なのに0点てｗ

合格に近いと思ってるのは本人だけｗ

いい加減に気付こうな、僕ｗ

選択足切りで落ちたのなら合格は近いだろう。
それを近いといわずに何を近いという？
と聞かれたら答えられないだろうな。

初学者と選択足切り者は比べられないが、基準点にも達せずに落ちた人は一番ランク下かもしれんぞｗ

だから、それはお前の事じゃねーよって言われてるのが分からないの？馬鹿なの？

お前この前の国年選択落ちの奴だろ？しつけーし、うぜーし。

>>828
合格に近いと思ってるのは本人だけｗ

いい加減に気付こうな、僕ｗ

答えられず

現実を直視出来ない馬鹿がいるｗｗｗ

面接や履歴書で社労士択一５３点とか書いちゃいそうで怖いｗ
どんだけ自分が恥ずかしい存在か気付けよ早くｗｗｗ

飛躍しすぎでしょ。
馬鹿なたとえだということに気付けるといいな。

月刊社労士受験っていう月刊本あるよね。
あれって法改正情報すべて載ってくるの？
田舎で実物見たことないからわからないんだ。
社労士Vはなんかゴチャゴチャしててわかりづらかった。

足切り落ちも受かる可能性は低いが、択一44点すら取れてない馬鹿はもう絶望的ｗｗｗ
素地が悪すぎるだろ

>>821
ですね

>>836
超同意だわｗ

合格に近いと思ってるのは本人だけｗ

いい加減に気付こうな

診断士みたいに一次免除でもないし、税理士みたいに科目合格の試験でもないのに、
何で択一だけ取れてる（しかも大した成績じゃなくね？）奴が偉そうなんだよ・・・

社労士ＧＥＴって廃刊になったんだね。

社労士Ｖの定期購読してるひといる？
全科目終わるまで期間があるから、他の基本書でどんどん進めないと
間に合わないよね？

1年目で基準点まで持っていけなかった人は正直あきらめたほうがいいと思う。

テスト

スぺリオールって販売中止になったんだね。
残念。

>>842
定期購読してるけど、逆に読み終わらないよ、勉強のほうが追いつかない。
基本書で勉強して過去問解いてから社労士Vの該当部分を読んでるけど、内容多くて毎号溜まってるよ。

労災のとしみ先生は図表関係が実に分かりやすかった。
安衛法の特定機械の覚え方であるABCDEFGとかも初めて知ったし。
いろいろな予備校講師が科目ごとに教えてくれるから、いろいろなやり方を覚えられて便利だよ。

>>846
ＣＤも定期購読してる？

雑誌は読み終わらないだろうなというのはわかるので、ＣＤ講義の
時間だけ集中して消化しようかと。

音声講義だと通勤時やながら聞き、睡眠学習ｗとかできるんだけど、
iPodを２巡してちょっと新鮮味が薄れてきたので（音質も良くないし）

>>847
CD購読なんてしてないよ。
うかるぞ社労士で勉強してるから、基本書を覚えるので精一杯。
だから基本的に社労士Vは労基法終わったらさらっと読み流す感じ。

社労士Vは試験知識がとんでもなく薄いんで、これだけ合格できることはないと思う。
でも、うかるぞ社労士に掲載されていない図表や暗記方法が掲載されているし、
要点整理ゼミナールはうかるぞ社労士には掲載されていない比較暗記事項がかなり豊富なんで、
社労士Vを読み飛ばさないでやっぱり読んじゃうね。
必要に応じて、うかるぞ社労士に社労士Vの図表なんかを書き込んで基本書に集約してる。
まだ労災法までしか読み終えてないよ。
定期購読だと毎号毎号月末に早めに届くから、雑誌だけが溜まっていくので憂鬱。

講義なんて聴いている暇あるの？
俺は完全独学だよ、講義を聴く暇ないんだよ。

社労士Vのいいところは、市販のテキストには載っていない情報が多いことなんだよな
各予備校講師が使っているレジュメとかの内容だから、
普通に市販のテキストで勉強している人では絶対に見られない図表とか多いもんね

今日の話相手は社労士Ｖか
社労士Ｖなら延々話相手に
なってくれるよな

出る順社労士の７７９ページに米印４があるんだが、それに対応する側注がない。これは、米印４が不要なのか、側注が抜けているのか、どっち？
側注が抜けているのなら、わかる人、教えてちょ。

社労士Vは文字が気持ち悪いよね。読みづらい。
社労士受験のほうがまとまってていい感じ。

初学者ならレンチャーというマイナーなところの講座がオススメ。

基本書読み始めた。
変動労働時間性で積んだ。
なにこれうざい。

>>854
うざいよねー。フレックスがいろいろ比較的ゆるいんだなってことしか
頭に入らなかった。

頭悪すぎないか、いくらなんでも・・・

こんなんまだ序の口だぞ。
たがが変形労働制でつまづくようじゃぁ。

俺は社労士Ｖと月刊社労士受験の両方を定期購読してるが
最近社労士Ｖまで手が回らない。
ＣＤ聴く余裕も無い。
まあ、ほとんどテキスト棒読みが多いけどな。
としみ先生の回だけ聴いてる。ゴロ合わせとか教えてくれるし。

社労士Ｖよりも月刊社労士受験の方が
×問集とか数字暗記カードとか予想問題集とか
使えるものが多い

息抜き程度に読める社労士列伝とかの連載も良い感じだ。

楽しそうに遊んでるみたいだけど
それは択一高得点の余裕ですか？

>>856
行書なら３ヶ月で受かったんだが、社労士は異質のものを感じる。
結構、適正がいるのか？

>>860
いや〜それほどいらないでしょ。
変形労働時間制くらいの仕組みが理解できないのは素地が悪すぎるんだよきっと。
行書ってそんなに簡単な試験なの？
社労士より制度理解が難しい試験なのかと思ってた。

と、ヴェテが申しております

行書の資格を持ってる者としての意見。
社労士の方が理解力がいる。
数字が一杯でてくるので、鬱陶しい。
足切り怖い。
以上。

別の行書の資格持ちの感想
行書の主要3科目は勉強しててもそこそこ面白かったりするけど
社労の勉強はつまらなくて忍耐力を要求されるような気がする。
行書のほうは判例とかが多いからエピソードみたいな感じで理解＆記憶できるけど
社労のほうは分厚い携帯電話の説明書を読んで複雑怪奇な機能を理解＆記憶していくような感じ。
丁寧でマメな人がものすごく有利な試験なんじゃなかろうか？

>>864
うまくまとめましたね

今更ながら平成20年度の労一見てビビったわ・・・
あれ救済なかったの？
21年度試験って歴史に残るような低難度だったのだろうか

>>864　携帯の説明書はうまい例えだ

携帯の説明書なんて読んだこともねえ

生まれてこの方みたことねぇ

全然うまい例えに思わないんだが

うまい例えをお願いします。

>>866
なんで？？？

事業規模の話は社労士の一般常識勉強してれば
中小、零細企業は入らないから１０人か１００人の２択。

建議なんてわからないって言ったってほかの選択肢、
指示するだの伝達するは入らないからここも２択。

CDは簡単に無効となった部分は同様の定めとみなす。

違反率は難しそうだけど、監督した企業の半分だとか0.6パーは考えずらい。
だからここも２択。

３つの２択のうち一つくらいは当たるでしょ。

結果、当然のように救済なんか入る余地もない。

>>872
3つも2択か・・・死ぬるな・・・

全ての設問は2択まではしぼれると思うのだが・・・

すべて２択は勉強不足だろ？

↑
悪いな佐藤塾って病院なんだわ







オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

専門学校とかの講師もそうだが、後付けで最もらしく偉そうに言うことなら
誰でも出来るよな。
初めから救済科目が分かってるならともかく、救済の有無が明確じゃないから
同じ選択肢を２つ入れるとか分かっててもなかなか出来ないプレッシャーがある。

わかる、答え見る前に解説させながら問題解かせてみたいよな。

>>851
LECの予備校で使っているメインテキストには、そことまったく同じ部分には何も注釈がないよ
だから、その「※4」は完全に不要な誤植
間違えて記載されているだけで、該当箇所の説明はメインテキストにも一切ないから、安心してそこは削除してOKだよ

>>866
労一の平成20年、さすがにBCDで3点は誰でも取れるでしょ
もしここで2点とかだったら、明らかに勉強不足だ
特に「建議」という言葉は、基本中の基本なわけだし

↑
こんなこと言ってるににヴェテｗｗｗ
あ、合格者だから、とかいらないよ。話は証書と日付け添えてからなｗ

>>880
初学者なんだけど？まだ受験もしてないんだが
LECはもう年内に全科目勉強終わったよ
おめーはまだ勉強してないんか？
初学者の俺でさえもう過去問2回目なのにさ

講釈タレ糞野郎ってうざいな〜。
だいいち何で今年のレック本持ってるんだよ、いかにも合格者っぽい書き込みしといて

>>882
あっそ
もう二度と来ねえわ、こんな糞スレ
総合スレ行くわ

初学者なのに

＞労一の平成20年、さすがにBCDで3点は誰でも取れるでしょ
もしここで2点とかだったら、明らかに勉強不足だ
特に「建議」という言葉は、基本中の基本なわけだし

馬鹿じゃね？２０年度にその問題が出たから今の基本書に「建議する」とか
記載されてんだぞ、お前みたいなゴミクズはその辺りも分からんのかｗｗｗ

独学者からすると、他人の講義聴いて理解してるやつが偉そうに語るなよと思う。

>>883
二度と来るな、講釈タレ糞野郎。
なんか前にもこんな捨て台詞吐いて出てくって宣言してた奴いたな・・・
やっぱりうざい奴だ。

>>884
お前アホか？
以前の改正前の問題だろ？
俺が使ってるLECのメインテキストにも出る順にも「建議」なんて掲載されてねえよ
どんだけベテなの？？？
最低賃金法の「建議」なんて、俺が平成12年に行書試験合格した時に勉強した内容じゃねえか
だいたい日本語で下位から上位へ提案するのは選択肢で「建議」しかねえじゃん

>>886
お前本当に糞だなあ
ベテ過ぎんだよ
メインテキストと出る順のどこに「建議」が書いてあるんですか？？？
だから落ちるんだよ
初学者の俺よりアホなんだよ

受けてもないのに基本中の基本とか言い切っちゃうのは頭おかしいわ。

落ちた多年が言ってもあれだが、合格者でもなく、その時に基準点を
現場で取ったわけでもないのに、講釈糞ヤロウってすげー中二病臭い

まじめな話なんですが、自分が持っている出る順には「建議」の内容は一切書いてませんね。
だから過去問やらないと出てきませんよ。

>>889
ベテのお前よりマシだろ
初学者の俺でさえ2回目
お前は2ちゃんねるで噛み付きまくり
労一BCD駄目だったのか？
てことは3年目かよ
うひゃ＾０^

知らん、レックの出る順なんか使ってない。
河野本には載ってる、過去問にもな。

＞あっそ
もう二度と来ねえわ、こんな糞スレ
総合スレ行くわ

早く出てけよクズｗｗｗ

>>890
ヒャー俺の持ってる出る順にはのってるけど・・・
出る順って、いくつも種類があるんだね。

>>887
そんな昔に行書如きに合格したのが上から目線ｗｗｗｗ
それから何年経ってんの？死ねよ老害ｗｗｗｗｗ

>>894
お前、何ページだ？
2010年版だろうな？

>>894
え？
本当に載ってないんじゃないですか？
最低賃金法のところですよね？
なくないですか？

なんで講釈クソ野郎ってこんなうざいんだ？

今までの荒らしもこいつじゃね？

>>896
自分が今手元で見た中では、出る順には載ってない感じなんですが。

↑
悪いなコイツ病気なんだわ




オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>898
糞ベテのお前みてーに落ちてられねえからな
3年目君

>>879-899
↑
悪いなコイツら病気なんだわ




オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

出てくんだろ？
早く逝け、邪魔だ。

建議は容量の少ないまとめ本の能登本にも載ってるぞ。

>>901　>>903
↑
悪いなコイツらも病気なんだわ




オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>901
↑
悪いなコイツも病気なんだわ




オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>879-899
↑
悪いなコイツら病気なんだわ




オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>896
おまえ、落丁の出る順を値切って買ったんだろう？

>>879-899
↑
悪いなコイツら病気なんだわ



オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ
オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ
オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>879-899
↑
悪いなコイツら病気なんだわ



オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ
オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ
オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

894 名前： 名無し検定1級さん 投稿日： 2010/01/08(金) 23:56:31
>>890
ヒャー俺の持ってる出る順にはのってるけど・・・
出る順って、いくつも種類があるんだね。

こいつベテの負け惜しみだろ？
いつの出る順だ？
アホだからベテなんだよ
日本語がわからねえから20年度に落ちるんだろ
下位から上位への提案を「建議」なんて言うのは大学教養の基礎法学でやるじゃねえか

>>907
ベテのお前が嘘書いてまで出る順おとしめんなよ
何ページだよ？
書いてねえだろうが

講釈や郎って呼ばれてる奴、なんでこんなウゼーんだ？

受けてもない、試験で点数取ってもない、合格してもないカスが偉そうに
言えば反感買って当たり前だろ。幼稚園児かよ・・・

>>909
だからてめーも鬱陶しいんだよゴミ。
その建議が他の諸法令置いて、重要視する言葉か？
お前それ知ってるだけで他人に上から目線で語るのが鬱陶しいって気づけ。

894 名前： 名無し検定1級さん 投稿日： 2010/01/08(金) 23:56:31
>>890
ヒャー俺の持ってる出る順にはのってるけど・・・
出る順って、いくつも種類があるんだね。

907 名前： 名無し検定1級さん 投稿日： 2010/01/09(土) 00:06:27
>>896
おまえ、落丁の出る順を値切って買ったんだろう？

こいつアホのベテね
出る順には最低賃金法21条自体が掲載されてないんだからな
初学者の俺でさえ基本書に載ってないのに日本語と基礎法学で「建議」答えられて余裕の3点
アホのベテは労一落ちて3年目
そして嘘を書き込んで出る順をおとしめる
今年も落ちてれば？？？

>>912
てめーは落ちたんだろ？
で去年も落ちたんだろ？
「建議」という基本的な日本語で基礎法学も知らないで落ちたんだろ？
で去年も失敗して3年目なんだろ？
よっぽど「建議」をうらんでるんだな

３つの２択のうち一つくらいは当たるでしょ。

結果、当然のように救済なんか入る余地もない。

こんな事書いちゃう奴が初学者って頭おかしいだろうが・・・
誰もが「合格者」って思うよねー。合格者がこの言い方しても嫌な奴って
叩かれるのに、これを只の無能初学者が偉そうに語る、はー、凄い時代になったもんだ・・・

>>910
だから、お前のような馬鹿は何度でも落ちるんだよｗ
教えて欲しいだったら、マトモな日本語使え、糞ガキ。

>>881
初学者かｗｗｗ
過去問をもとに作られた基本書で勉強したのにｗｗｗ

１３年度行書君と講釈クソ野郎の最強コンビの誕生です♪

彼らはこの上なく面倒なゴミなのでスルーしましょう。

>>917
合格者かのように振舞って、今の基本書と過去問で勉強したあとに、○○は
基本問題って言ってるからな。
自分の馬鹿さ加減に気付こうともしない、性格歪みきってるよな。

出てくっつってずーっと粘着するよ、たぶん過去の荒らしもこいつ。

>>915
その書き込み俺じゃねえよ
俺は>>879以降だ

>>917
で出る順のどこにその平成20年の「建議」の記載があるんですか？？？
最低賃金法21条自体が掲載されてないのに？？？
4条2項は平成3年と平成5年の択一で出てるから既出だから余裕
初学者の俺でさえ分かるのにベテはアホだわ
過去問を元にした基本書で勉強しているから答えられるとか勘違いも甚だしいわ
出る順には記述自体がねえのに

結果が出てから余裕とほざく馬鹿。
みっともないわ。
年々受験生のレベルが落ちてるってのはホントみたいね。
初学者の俺が言うのもなんだけど。

894 名前： 名無し検定1級さん 投稿日： 2010/01/08(金) 23:56:31
>>890
ヒャー俺の持ってる出る順にはのってるけど・・・
出る順って、いくつも種類があるんだね。

907 名前： 名無し検定1級さん 投稿日： 2010/01/09(土) 00:06:27
>>896
おまえ、落丁の出る順を値切って買ったんだろう？

こいつアホのベテね
出る順には最低賃金法21条自体が掲載されてないんだからな
初学者の俺でさえ基本書に載ってないのに日本語と基礎法学で「建議」答えられて余裕の3点
アホのベテは労一落ちて3年目
そして嘘を書き込んで出る順をおとしめる
今年も落ちてれば？？？

>>920
なんで俺に聞くのｗｗｗ
俺能登本使用者だけどｗｗｗ

>>920
はあ？過去問でやってたら基本書で勉強したのと同じじゃねーか。
お前やっぱ馬鹿だわ

過去問を元に作られた基本書で過去問はバッチリです！ってかｗ

ベテは3年目でアホだな
よっぽど労一で落ちたのが悔しかったんだろう
あん時労一で合格していれば去年の試験なんか受けなくてもよかったのに
しかもその去年の試験でまた不合格
そして3年目
予備校通って初学者の俺よりもアホってのは終わってるわ
3年目のベテをからかったらすっきりしたわ
さぁ勉強しよっと
今度こそ二度とこねえわ
さいなら

出て行ったと思ったら、戻ってきたでござる。
反論されたのがそんなに悔しかったのかい？んん？ｗｗｗ

>>894
↑
悪いなコイツも病気なんだわ




オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

おまえら、あんまり苛めるなよｗ
テンパって、誰がどんなレスしたかも解らなくなっちゃってるよｗ

>>926
スッキリしたってか自分の馬鹿さ加減とウザさを十分に披露しただけだけどなｗｗｗ
くやちーでちゅかー、そのまま二度と来ないでねー。
どうせ見て反論するんだろうけどね、クズだしｗ

>>926
＞今度こそ二度とこねえわ
＞さいなら

さっきも聞いたような・・・
俺の勘違いか・・・

>>926
自分がからかわれいることに早く気付いて下さい。
そして、死んでください。

>>931
年末前にも何回か見たぜ。
頑なに自分が正しいって主張して、実際本人は無知な初学者ってパターン。
で、去り際に漫画に出てくるような捨て台詞吐いてくんだよ。

・・・あれ？どっかの奴に似てね？

しかし答えを見た後問題解いたようなものなのに自分は出来る子だと思えるってのは馬・・・素晴らしよな

こういう時のヴェテの団結力は凄まじいなｗ

そりゃあヴェテだからなｗ

さっそく他人のフリしてお戻りになられたようです

多年受験生ってのは団結力あるんじゃないのかな？
そのエネルギーで勉強すればいいと思うんだけどなあ。

なんだ、もう我慢出来なくなって戻って来たのか。
どうしようもないクズだな・・・

>>926
↑
悪いなコイツも病気なんだわ




オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

どうにもならない馬○が１人いるなー
２０年だの何だの、受けてもいねえ俺までヴェテにされちまった
気分だわ・・

自分が気に入らないレスは全員同一人物かよｗ
救いようのないヴェテだな

そりゃあヴェテだからなｗ

だからヴェテの団結力は凄まじいんだよ。

お前らここに書き込んでる暇があったら勉強しろ！
俺は今日１０時間勉強したぞ。
もう寝る。
明日、学校があるから。

合格者でさえ偉そうに語るやつはウザがられて当然なのに、多年でも、初受検
でも、偉そうに講釈してるやつがウザくないはずがない。

まあ一番うざいのはヴェテなわけだがｗ

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　　　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　　　　　　時と場合、言い方、
　　　　　　　　　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ　　　　　　それをわきまえるということは、
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',　とても大切だと思います
　　　　 　 　 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

いやー、今日の講釈君は別格。
あんなのまともな日常生活送るの無理だろ、絶対自分が正しいって常に言いそうｗ

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　　　　 　 ,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
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　 　 　 　|i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　 　|i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{
　 　 　 　 |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ
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　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
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　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!
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　　　　　　　　　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ　　　　　　それをわきまえるということは、
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',　とても大切だと思います
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>>933
仕方ないんだよすぐ忘れちゃうんだから
矛盾してるのもわかんないし、仕組みも忘れる
きっと毎年「初心者」を語るよ

>>949
だからこれ以上人に雇われたくないって
言っているんだよ
実務なんて後からついてくるみたいにね