めざせ！産業カウンセラー　part5

産業カウンセラーについて情報交換しましょう。


社団法人　日本産業カウンセラー協会
　　http://www.counselor.or.jp/

★★★　めざせ！産業カウンセラー　★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1075533021/

★★★　めざせ！産業カウンセラー rigel2　★★★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142597406/

★★★　めざせ！産業カウンセラー rigel3　★★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1169732681/

めざせ！産業カウンセラー rigel4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1200810677/

実技試験奥義

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
カウンセラー役のとき
・こちらからは何も話さない
・相手が事実や出来事を述べたなら、うんうん頷く
・相手が感情の言葉を述べたなら、オウム返しする

クライエント役のとき
・何も聞かれなくても自分から話す
・感情の言葉を織り混ぜながら話す
・自分が話した後、相手に応答する間を与える

振り返りのとき
・もっと相手の気持ちに寄り添いたかった
・もっと話しやすい関係づくりに努めたい
などと答える

志望動機を聞かれたとき
・社会福祉に役立てたい
・働きやすい職場づくりに貢献したい
などと答える

感受性を研ぎ澄ますためには「読書」がいいよ。
作文能力もしらん間に上達してるし一石二鳥だね。

文章力を鍛えるには2chが一番。
短い文でもきちんと考えを伝えないと
誰からも相手にされないからな。

>>2
これを書いたことによって2009年度の面接傾向が変わるだろうな。
受験生しか見てないわけじゃないのにねえｗ
２ちゃん見てる受験生とか思われたら不合格必至だな。
こういうものは直前期に出して上げればよかったのに。
典型的なありがた迷惑だな。

>>4
文章力を鍛えるのに２ちゃんが１番とか言ってる時点で
誰からも相手にされてないのはお前だｗｗ
ちょっとは自覚しろｗｗ

>>5
これくらいのことで面接傾向が変わるわけないよ。

> カウンセラー役のとき
> ・こちらからは何も話さない
> ・相手が事実や出来事を述べたなら、うんうん頷く
> ・相手が感情の言葉を述べたなら、オウム返しする

これを読むと簡単そうだけど、実はすごく難しいよ。
実際にやってみてごらん。そうとう練習しないと、まず無理。

> 振り返りのとき
> ・もっと相手の気持ちに寄り添いたかった
> ・もっと話しやすい関係づくりに努めたい

面接試験でこれを言うと、たぶん、
「気持ちに寄り添うとはどういうことですか」とか、
「話しやすい関係はどうやったら作れると思いますか」とか
訊かれると思う。
そこまで考えないとダメ。

前スレで>>2を書いた奴は空気読んで試験後に書いてたのにね。
>>6
＞これを読むと簡単そうだけど、実はすごく難しいよ。
＞実際にやってみてごらん。そうとう練習しないと、まず無理。

カウンセリングの現場では難しいかもしれないが、
少なくとも面接では超簡単です。

大体講座で面接免除にならないカスでも大半が合格するのに、何が相当練習しないと無理なんだか。
仮に相当練習しないと面接試験クリア程度もできないというのなら、
それは>>6の能力のなさを晒してるだけ。

ついでに面接試験で突っ込んだ質問ってなかったけど。
面接官の質問に答えたら、その質問への再質問じゃなくて
次の質問に移ってましたが？
そこまで考えないとダメって、それは2009年度試験からじゃない？

2008年度産業カウンセラー試験、総合合格率は67.5%。
7割近くが合格って、なんだかずいぶん取得が楽な資格だなって思っちゃう。

落ちることが分かってる人は、試験受けないんじゃないの？

合格率が高いから、難易度が低いというのはあまりにも
安直すぎやしないか？

>>7
そっかなあ。少なくとも私には難しいです…。
ま、それができてなくても合格はするんだけどね。

筆記も面接も難易度は低いです。

>>2

べつにいつでも見られる状態なんだから
いつ書き込みがあろうが別に関係ないはず。

そもそも、2chに貼られたのは試験後だったが
元は試験前に書き込みがあったんだよ。
これのおかげで実技試験を楽に受けることが出来た。

「試験後に書き込みがあった」というのは情報遅すぎるだろう。

>>8
合格率は高いけど、養成講座なり学士なり受検の前提がいるからね。
「真面目に勉強すれば取れるカウンセリングの初歩資格」として
ちゃんと価値のある資格だと思うよ。

こんなやさしい試験に落ちて、再受験するひとはいるのだろうか？
学科ならわかるが、特に実技で落ちた人は・・・。

稚拙なカウンセラーが、メチャメチャなカウンセリングを行って
クライエントを傷つけないことを切に願う。

>>9
合格率には、受験しなかった人の数は入って無いよ。

>>14
うげっ！
人の話をちゃんと聞いてないからこんなことになっちゃう。
カウンセリング中に勘違い、思い違いしないようにきをつけなきゃ。

２００８年度産業カウンセラー試験合否結果

2008年度の試験結果は、下記のとおりです。

・学科試験

志願者数　５，９０５名
欠席者数　　　２０５名
受験者数　５，７００名
合格者数　４，０７９名　（学科試験合格率：７１．６％）

・実技試験

志願者数　２，５４６名
欠席者数　　　　９７名
受験者数　２，４４９名
合格者数　２，０３０名　（実技試験合格率：８２．９％）

・総合合格者数 ：３，９８５名　（総合合格率：６７．５％）
　　　　（受験者数　５，９０５名）

　一部合格者数 ： １，２６２名

内訳：

　　学科試験のみ合格：　　２３３名
　　実技試験のみ合格：１，０２９名

はー　実技でCL役のとき自分の実体験を言うのはずかしーよ。

でも、造り話だとリアリティーが無いしなぁ・・・・

みんなの見ている前で、実習中の素人相手に自分の

プライバシーをさらけ出すなんて　　　鬱ダ orz

>>17
言うだけの実体験があるだけまだいい。
世の中のほとんどの事が詮無き事に思えて何を相談していいのかわからない。
自分自身の事は自分で消化するがモットーな人間はカウンセラーに向いてないのかな。

ぶっちゃけ話の方が真実に近いと思うが、
それにしても黙って聞いていると、こんな
受講生ばかりで講師も大変だろうなというのが
正直な実感。一体何を求めて講座に通うんだか？

>>17
ロールプレイは実体験を話さないと、作り話では意味ないと思うよ。

実際のカウンセリングでも、嘘話を聞かされたら、カウンセリング
にはならないだろう？

実体験を話すことにより、カウンセリングの持つ力を実感できる。

>>17
初めの内は、作り話でも・・・・・
開講から閉講まで、作り話一本の人もおります。
でも、重度の人格障害で無い限り、作り話の中にも、真実が紛れ込むものです。
その違和感を感じ取って、フィードバックしてみましょ。

ご自分の実体験をお話になるほうが、
ご自分にも、聞き手にも、勉強になることは、間違いありませんが。

ロールプレイで話した事を仲間内の話題にするなんてことは
話にならない位レベルの低い事なんだが、講座の参加者の
顔ぶれを見て、怖気づいて、とても本当の事なんか話せない
という場合はあり得るかも。

口外されないという前提が崩れては、ロールプレイ自体も
嘘ばっかりの擬似カウンセリングと成り果てる。

>>22
そのとおりですね。

>>11
＞そもそも、2chに貼られたのは試験後だったが
＞元は試験前に書き込みがあったんだよ。
＞「試験後に書き込みがあった」というのは情報遅すぎるだろう。

２ちゃんに貼り付いてるのが当たり前みたいに思ってるのかお前は。
どうしようもねーな。

>>24
だから最初の書込みは2chじゃね〜よw

試験合格目指してるならある程度メジャーなネットの情報源は押さえないと…。
君にとっては「2chに張り付くこと」らしいなw

初出はmi*iだろ。
あれをメジャーな情報と言っているのかどうか知らないが、あそこだってたいしたことない情報ばかり。
くだらね。

>>26
情報の取捨選択は当然のこと。

＞２はそれなりに価値のある情報だと思ったよ。

age

入会金振込確認のハガキがきた。
よけいなことばかりしてるな…。

普通だろ
ってゆうかどうでもいい話だな・・・

どうでもいい資格だからね。

明日提出の対話分析がどうもわからない…
あーもう

この資格は、講座途中での脱落者のほうが、
試験で落ちる人の数より多い。

だから合格者／初期志望者でいうと
３５％くらいなんじゃないかな。

意外と心理系大学卒の人、看護師さん、学生さん、営業畑の管理職の人が
脱落したりするよ。

>>33
そんなに脱落する奴が多いのか…。

そして残るのはメンヘラーばかりかｗ

メンヘラーってか無職とかそんなのが生き残る率高いかもね。
講座の日程を空けるのが大変だ…

>>25
お前が２ちゃんに張り付いてんだろｗｗｗ
1日1回チェックしてんのかｗｗ

何らかの理由で、早い段階で脱落したら受講料はパァなの？
日割りで戻るの？

パァです。

>>37
嫌になったんですね

自己開示しすぎると、気まずくなることないですか？

>>40
何故？
それと、何をもって「しすぎ」と判断するのかがわからない。

7>
大体講座で面接免除にならないカスでも大半が合格するのに、何が相当練習しないと無理なんだか。
仮に相当練習しないと面接試験クリア程度もできないというのなら、
それは>>6の能力のなさを晒してるだけ。

●岡教室のボス的バアサン指導員（70歳以上）が担当したグループは、全員実技免除だった。
別のあるグループでは1/7の実免除だった。
私は稽古事の先生だが、人にモノを教える指導員とは思えない知識の浅いのが指導員だった。

実技免除は実力ではなく、運だよ運

>>42
カスはマズイんでないかい？

指導員？

>>6 です。
あまりにも「能力がない」って言われてしまって悲しいので、
ちょっと言い訳させてください。
>>6 にはこう書きました。

--------------------------------------------------------
> カウンセラー役のとき
> ・こちらからは何も話さない
> ・相手が事実や出来事を述べたなら、うんうん頷く
> ・相手が感情の言葉を述べたなら、オウム返しする

これを読むと簡単そうだけど、実はすごく難しいよ。
実際にやってみてごらん。そうとう練習しないと、まず無理。
--------------------------------------------------------

これがちゃんとできていなくても合格するのが実情ってことです。

>>43
むしろ自覚したほうがいいんでない？
薬剤師とか医師国家試験でも不合格だと酷い扱いなのに。

運とか言ってる人もいるらしいけど、実技指導者の方は日頃から、
ひとりひとり良く見てるよ、ライブ研修以外もね。

実技指導者の方たちは基本的にカウンセリングの実績があるし、
カウンセラーとしても一定の水準以上のものは持ってると思うよ。
そうでなきゃ指導できないでしょ。
教えるときも、受講生に考えさせるように努力してるのが伝わって
きたよ。

まあ、11月になんでアイツが免除なんだと思うようなのが、
免除になるから。
その時に実感しなはれ。

>>49
私は免除になったけど、そういえば確かに免除にならなかった人から
「なんであなたが免除？」って目で見られた。

何かの間違いでもいいから免除してちょｗｗ

免除に関しては受容も共感もないんだなｗ

免除になった人で何故って方もいるのも事実。
ただし免除にならなかった人はならなかった理由があるのも事実。

免除になった人で理由があってなった人がいるのも事実
免除にならなかった人で運でならなかった人もいるのも事実

キャリアコンサルタント講座受講生はいませんか？
B講座の様子をお聞きしたいです。
産業カウンセラーの実技のような感じなのでしょうか？

>>54
運が悪かったでは、落ちないよ。

指導員の中に古参のしょうもないのがいるのよ
当たったら運だから

会報届いたけど登録証は？


　☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　登録証マダー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

俺マダ登録して無いや
未登録だと名刺に産業カウンセラーってかけないんだっけ？

>>59
一応、商標違反かな？

>>58
会報より一週間くらい前に登録証きました。
郵便事情かも？

>>58
私はもっと早かったよ
申し込んだ時期なんじゃないかな？
合格発表の後割と早くに申し込みますた
順次対応なのでは？

>>59
ダメって書いてあったよ。
まぁ、何%が守ってないのか知らないけど。

>>55
みんなキャリコンやってるの？

現在、養成講座中
筆記試験って難しかった？

>>65
難しかったけど上位７割に入れば合格だと思う。
テキストと過去問しっかりしてればなんとか…。

なるほど。返答ありがとう。

試験がすんだら忘れちゃいそう・・・

>>68
問題ない。
しょせん机上のこと。

実務積みながら勉強することが大事。
試験勉強なんてそんなもんだ。

>>68
覚えている方が異常

age

養成講座にでてくる言葉をビミョーにまちがってみる。




ホーンソ実験

xィョ-

レスリーハンバーガー

飯屋百貨店

CL「じつは・・・職場の人間関係で悩んでるんです」

CA「えーっ！！　そうなんですかっ！　いやー大変ですねぇーーーー！！！」




　　　　　　　　　　感嘆！受容

>>76
ＣＡかよw

>>76
まさにビミョーに間違ってるし

ゲリタルト療法

５月で仕事辞めるんだけど、産業カウンセラーとか取得して、
心理系の仕事目指したいです。
今年度は４月過ぎてるから来年度チャレンジするしかないよね？
でもって、心理系の仕事に就く間に何の職業をしているのがオススメですかね？

産業クリニングスー

>>80
悪徳訪問販売。

一人暮らしの年寄りに高額商品買わせるには傾聴が必須。
これほど資格が活かせて高収入の仕事はない。

>>80
通信コースなら秋開講
今年でもいける

資格とったからって仕事があるわけじゃないけどね

>>80
それくらい自分で調べたり考えたりしようよ
本当にそうしたいならね

>>80
本当に心理系の仕事したいんだったら産カ取るよりさっさとやりたい仕事起業して
実績積むほうが良いと思う。

>>80
心理系の仕事とか言ってるけど、軽い仕事でないことを
理解していれば何とかなるかもねｗｗ

がんばれよ！

>>80
臨床心理士でも喰えん奴はいるのに…。
君に出来るのは

「心理系の仕事（笑）」って感じだろうか…。

産業カウンセラーの資格を取って、
「話が聴ける営業」とか「話が聴ける人事担当」とか
「話が聴ける販売員」とかで良いんじゃないか…。
その仕事に心理の知識を使えば良いだけであって…。

>>81-87
レスありがとうございます
掲示板でこんなにレスされたのは初めてで嬉しいです。
どれもとても為になるご意見でした。
起業考えてみます。ありがとうございました。

>>80 そういう風に社員が相談してきた時に、社内のカウンセラーとしてどう答えるか考えてごらん

>>88

>>81
>>82
>>87
これにはお礼言わんでも良いと思うが…。
まあよく受容できてるなｗ

そうゆうオチなのか・・・？

やっと資格登録証届いたよ。
１ヶ月半かかったな…。

>>92
自分は5月の上旬に届いたわ

お尋します。
実技指導の先生って、他に仕事を持っていて、
実技指導はボランティア？

今思うと、参カ協会の講座ってメチャリーズナブルだな。
他のNLPとか見てると、内容とか時間の割には馬鹿高いとこばっかりだ。

>94
2,3人が協会の人間で、他は別の仕事で趣味
フロイト、コフートも理解できてない人たち。

そんな原始人を知らなくても、サイコセラピーはできますが・・・・・・

実際にサイコセラピーしている人間がこの板を見るかよ

この板見ないで鬼女板見てたりとか？

プロだって見てるよ　ﾉｼ

フロで見てるよ　ﾉｼ

まあ、「健常者」にカウンセリングするというのだから、
心理学の基礎なんぞいらんだろ

産業カウンセリングの現場でも、健常者は稀です。

産業カウンセラーは「健常者」を対象とすると協会が書いているはずだが

現場と机上は違うのよ

健常者もピンキリ

まぁ、医者から何かしらの診断が下されるまでは健常者だな。

真面目に様々な療法を勉強すれば、
傾聴一辺倒のロジャリアン産カが、いかにカスかよく分かる。

カウンセラーって最初に教えられたことを頭から信じて、
それ以外できない、受け入れない奴が多いんだな。

オイラはカウンセリングという物に疑問を感じたから
わざわざこの講座を受講した。

先生、大学の講師、受講生、途中でやめた人、などなど
いろんな人がいたが、結局訳が分からないまま終わって
しまったよ。

医者に行っても薬くれるだけで、何にもよくならないし、
医者変えるのも、また一から話すのが億劫だと言う人にセラピーしてあげた。

結果、１時間で一気に改善。
本人からも、何でもっと早くに相談しなかったのか後悔するぐらいと言われた。
（もともと知り合いだからね）
傾聴ではこういうことは絶対に起こらない（少なくとも時間がかかる）。

様々な事例やその人に応じた療法を提供できるスキルがあれば、
ある意味では医者よりもカウンセラー・セラピストのほうが役に立つこともあると実感したよ。

短期療法なんて、話すら聞かないのに、効果がきちんとでるわけだし。
傾聴傾聴言ってる奴が一番誰の話も聞かない、受け入れないっていうオチだな。

傾聴技法の良いところ
失敗してもクライエントに深刻なダメージを与えないところ

間違ったカウンセリングでクライエントの症状が悪化
手に負えなくなってリファー
リファー先の精神科医にこっぴどく怒られた人は傾聴だけしてればいいかもね

>>111
産業カウンセラー養成講座が、慶弔技法に拘るのは、これだと思う。
ま、素人カウンセラーを量産していることへの、せめてもの自己抑制なんだろう。

話聞くだけで無為に時を経過させることによって、
問題が悪化していくことも往々にあるわけだけどね。

傾聴でことが済むような事例ってそれほど多くない。

> 真面目に様々な療法を勉強すれば、
> 傾聴一辺倒のロジャリアン産カが、いかにカスかよく分かる。

こんなふうに言う奴は、ろくに傾聴すらできないことが多い。
「傾聴」の深さと怖さを知らないアホが多すぎる。

いいや　養成講座の指導者が言ってなかったかい
傾聴は基礎の基礎だって
ＤＶＤの漫画をみんなで見たろう
あれは　傾聴だけだったかい
あれを見せるということは　傾聴の先に　様々な技法があるということさ
＞「傾聴」の深さと怖さを知らないアホが多すぎる
これを　机上の空論というんだよ

>>114
だからさ、いいかげんお前も人の話を聴いて受け入れて、
傾聴の先に進めっての。

ほら、うんうんってうなずいたら？

新人カウンセラーのビギナーズラックが一番怖い。
ひとつのやり方で成功してしまうと、そればかりを使い他の方法を試そう
としない。
カウンセリングに問題があっても、自分に都合の良い解釈をしてしまう。

カウンセリングが上手くいっていると感じたら、それはクライエントが
あなたに合わせていると感じるべきだ。

>>117
そのとおり
クライエントって健気だよね

>>118
そんなことが出来るなら、カウンセリング必要ないだろw
プロクライアントだな…。
「私と相談すれば、あなたも一流のカウンセリングが出来ます」

出来るのじゃなくて、しちゃうの。
気を使うことで生き抜いてきた、警戒網を張ることで生き抜いてきた
クライエントがいるのよ

118に攻撃的になっていますね

>>119
どしろうと

クライエントが、自身も気付かぬうちにカウンセラーに合わせてしまうっていうのは、
養成講座で実技を経験すればわかる話なのにね。

>>120
>>121
>>122
ああ、そうなんだ。
資格は取ったけど養成講座なんか受けてないんでｗ

で、
>>119に攻撃的なのはいいわけ？

ホント、カウンセリングってうざいＣＬだとたまらん。

↓ここでお約束の「お前のカウンセリングなんかうけたくない！」をどうぞｗ

だが断る

>123
うざいCLだと、たまらないと感じるのですね。

＞123
自分ばっかり一方的に非難されていると感じているのですね

>>126
>>127
感じてませんが、なにか？

>>128
そんなことはない。あなたは感じているのです。

>>128
感じてないと感じるのですね。

>128
感じたことを無かったことにしたいのですね。

>>128
本当は感じてるんだろ？

キチガイばかりだね。

>>133
キチガイばかりだと感じるんですね

盛り上がってますね。
ここらで、お茶一服。

>>135
ソレは日本茶ですか？コーヒーですか？


　　（閉じられた質問）

美味しい、八女の新茶（緑茶です）などいかがですか。
（行動を促進する）

自分を見つめなおすことができました。
本当に、使い物にならないないカウンセラーだと実感しました。

もう、いいよ!!
趣味資格って事で。

>>139
それ以上の価値があると今まで思ってたわけ？w

>>138
貴方は自分自身は使いモノになる人間だと信じたいんですねw

>>136
紅茶です。


(YESorNOじゃないから開かれた質問ですｗ)

>>129-132
オマイら面白いｗ

>>128さんは養成講座を受けずに資格を取った。
その為に実地訓練が少なく、クライアントが気付かず
にカウンセラーに合せて喋ってしまう事を知らなかった。(要約)

>>143
養成講座受けてなくても実務たくさんしてますから。

養成講座だけ受けて、まったく実務経験がない人がたくさんいるようですね。

そういう人じゃないと「カウンセラー道」的なコメントは難しいでしょうね。

さあ、「お前のカウンセリングなんか誰も受けたくない！」とか

「お前のクライアントがカワイソウだ！」などのお約束をどうぞｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>144
実務をたくさんしていると勘違いしているのですね

>>144
実務を行っている、とご自身で感じられているのですね。

>>144
あなたは実務経験を積まれて養成講座を受けずに試験に合格した。
そして、実務経験のない養成講座出身の産業カウンセラーを見下したいのですね。

事実でも言葉を選ばないと嫌われると思いませんか？
このスレには高いお金払って養成講座に通って資格を取っても実践できてない方が
たくさんいらっしゃいます。

そして、実務経験という言葉に敏感に反応して書き込みしてますから…。
それについてはあなたはどう感じるのですか？

>>147
あなたは、真面目で心に余裕もある人ですね。
カウンセラーとしても優れた技能を持っているとお見受けしました。
きっとリアルでは良い友人になれそうです。

でもここは２ちゃんねる。>>144のようなカスが集まる場所。
ウンコに触ると手にウンコが付きますよ。
　　

>147
高いお金を払って養成講座に通って資格を取っても
実践できてない方がたくさんいらっしゃいます。

私も養成講座で実践できない資格をとりました。

養成講座は傾聴技法指導講座あるいは
産カ協会資格試験に対する予備校という印象でした。
カウンセラーという名の資格を与えるには余りに無責任な講座と思います。

>>149

.>カウンセラーという名の資格を与えるには余りに無責任な講座と思います。

そうかな？○○カウンセラーという資格のなかでは一番まともだと思うけど…。

実践できないのは本人の責任。

というか、講座＋資格取得ですぐに実践できる資格の方が珍しいんじゃないの？

弁護士資格なんか考えたらわかるでしょ？

弁護士はちゃんとしたシステムがあるよ

>>151
司法修習終わったら弁護士名乗れるけど
すぐに開業しても喰えないから
渉外事務所に就職したり、イソ弁とかするんじゃないの？

シロウトが資格取得後すぐに食べれない点では同じでしょう。

資格そのものについての有効性は比べるもんじゃないけどｗ

>>149
てめえ、有資格者のくせに実務に就いてないってどういうことだよ！
おまえみたいなのがいるから産業カウンセラーが低く見られるんだよ。
使わないなら資格取るんじゃねーよ。無責任だろ？

>>153
それは産業カウンセラーの９割に対する暴言ですか？

私は簡単に取れる乱発資格とみなします。
なにしろ半年、週一、実技免除、60過ぎの老人も
社会人経験ない学生もとってますから。

>>155
半年＋２０万円は乱発資格じゃないと思うけどなあ…。
協会はそれなりに真摯に養成に取り組んでいると思うよ。

＞60過ぎの老人

別に体力がいる資格じゃないから問題ないだろう。
今までの人生経験にとらわれずに素直に受講できる人なら
その後の短い人生の役に立つと思うよ。

＞社会人経験ない学生

むしろ、まっさらな方が素直に身につけられる場合もある。
そして、社会に出てまたわかってくることもあるだろうし。

まあ、資格取っても役に立てることが出来ない人はたくさんいるけど。

＞その後の短い人生の役に立つと思うよ。
ひでぇｗ

乱発資格ではないな。
現実に職安でも産業カウンセラーの相談日を設けているし、
他の公的機関でも産カ資格に価値をみとめてくれてるところはある。

しかしそういった評価に見合わない産カがたくさんいるようにも感じる。
筆記の合格率は現行のままでよいとして、
実技面接の時間を５分ぐらいにして、
面接相手を受験生同士ではなく、面接官にして
どれだけラポール作れたか、傾聴や問い返しはどうだったかをもっと評価するようにしないと。

資格だけ所持しても、やっと出発点に立てたというだけ。

その後は、仕事具合を周囲が認めてくれるかどうかにかかって
いる。いくら、本人が熱心にやっていても、問題を起こすような
人物からは仕事は遠ざかっていく。一所懸命にやっていれば
世間が認めてくれるというものではなく、逆に周りが見えず、
「困ったちゃん」のカウンセラーになる可能性もある。

後、カウンセラー仲間に不義理をしていたら、総スカンに
なり仕事の紹介もなくなる。周りにそんなのがゴロゴロ
いるのも事実。人間として駄目なら資格は役に立たない。

＞その後は、仕事具合を周囲が認めてくれるかどうかにかかって

認めるも認めないも、その仕事が無いと言う話じゃないのか？
資格ホルダーなだけで実務してない奴が殆どだからこそ、
ここまで産カの評価が高くなったのかもしれないな。逆説的だが。

仕事が無い、仕事が無いと言っていても仕方がない。

天から仕事が降ってくるわけではない。キャリアの資格を
プラスするとか努力し、情報収集にも努めていく内に
仕事にもありつける。それはこの仕事に限ったことでも
ないだろう。

今、曲がりなりにも、産カ関連で仕事をしている人は、
ほとんどこんな地道な活動をしてきた結果ではなかろうか。

>>161
はい、そのとおりです。

産カの仕事の数で言えば、圧倒的に有利なのは都会だろうが、
地方は、仕事が少ないかわりに資格保持者、適格者も少ない
という利点がある。

同業者が少ないのは、何かやらかせばたちまち評判が広がって
あいつは危ないとなる可能性は高いが、こつこつ実績を積み
重ねていけば、少なくとも資格を活かして働き続ける道は開ける。

そもそも来談者中心療法で金とるのがキツい。
普通に考えて、話聞くだけで金取ってたらクレームだろ。何にも解決しないんだから。
確かに、頷きと鸚鵡返しも適切かつ効果的に使えれば、何某かの変化は起こっていくんだろうけど、
そんなスキル持ってる奴は全体の１％ぐらいだろう。

傾聴はチャーハンのご飯みたいなもんで、すべての基本
なんだと思う。

臨床心理士でも、傾聴一辺倒でやっているツワモノが
いるらしい。相談者が、あきれていた。

何を言ってもふむふむと聞いているのみで、そこから
何も話が進まないまま終了〜。

傾聴一辺倒つうか、その臨床心理士は傾聴すらできてなかったってことなんじゃないの？

>>165
同感です。基本で出発点だと思う。
その先のすべてを傾聴でやるのもよし、
他の療法を行うのもよし。

>>166
「何を言ってもふむふむと聞いているのみで、そこから何も話が進まない」
というのは傾聴ではありません。
わかっていると思うけど念のため。

何か協会関係者ぽい奴のカキコが目立つなｗ
こんなとこを覗く暇あるなら
実地訓練用に仕事を取ってきてくれ

>>169
またそんな他力本願なこと書いて…。
そういう人には仕事ありませんから。

他力本願の意味を間違えていますね

的を得た指摘ですね

>>169
訓練用の仕事ってなんだよ…。
お前にとっては訓練でもＣＬは真剣なんだぜ。
適正ないからこの業界から消えろ。

166だが、
>何を言ってもふむふむと聞いているのみ

これは、相談を受けた人の話からで、その場に
いたわけではないので、実際には十分な傾聴が
出来ていたのかもしれないが、傾聴なんてことを
知らない相談者には、ただうなずくのみという
印象だったかもしれないということ。

>>169
協会は阿弥陀如来じゃないわｗ

>>171
これでよろしいでしょうか？

資格を取得するにあたり、講座ではなく実際にカウンセリングを受けたひといますか？

>>176
どうゆう意味？

実務経験受験のことを言ってるのか？
俺は７年間公的機関で相談員してた実績で受けたけど。

>>176
産業カウンセラーの前に日本語を勉強しような。

>>178
自分も実務で合格した。
今年の試験は実務で受けれる最後で駆け込みが多かったんだね。

「フロイト先生のウソ」読めよ。

>>176
協会に勧められた講座期間中の
カウンセリング体験の事かな？
割引きサービスの付いた

ありゃあ協会の商売だから
受けなくても問題ないと思う。

>>173
訓練って言葉だけとって

ふざけてるとか
真剣じゃないとか

思ってるなら考え方変えた方が良いですよ

訓練でも真剣にしてる人はいます。

>>182
真剣にやるのは当たり前。
「訓練用」って発想がね…。

>>182
ＣＬが相談に来てカウンセリングするなら常に本番だろう。
実務を積む中でＣＯも成長していくもんだろうけどそれは訓練じゃない。

>>176
うけたよ。ロジャースだけでは、どないもならんと言う事が判った。

産カの資格はスタート地点に過ぎず。

他の技法を取り入れ研鑚することの重要性を痛感。

過度な期待は出来ないけど良い資格だよ。
取って損はない。

これだけでカウンセラーになれるとか食べれるとかじゃないけど。

どこで20万の元がとれるじゃい

元を取るとかそういう浅ましい考え方は
カウンセラーに向かないね…。

元取りたいなら試験対策講座とかしたらいいかもね。
たぶんそっちの方が稼げるよ。

かなりの上から目線ですが
何様ですか？

「あなたは上から目線であると感じるのですね。」

「資格を取ればカウンセラーとして活躍して収入も得られると
　期待して２０万円と半年以上の時間をかけられたのですね。
　そして裏切られたと感じる…。」

「その気持ちを汲み取らずに、浅ましいとか言われて
　非常につらい思いをされているのですね…。
　何で自分が」こんなこと言われるのか理解できなのですね？」

「あなたが期待して産業カウンセラーを取得した。
　それ自体があなたが無能でバカだと私は思います。」

調べて見りゃ分かるけど、他のカウンセラー系の講座に比べたらはるかに安いぞ。
この内容だったら４０〜５０万取られてもおかしくない。

だいたい相場は１時間あたり５０００円。

>>191
内容は充実してるよね。
まったくのシロウトでも受けれるし…。
しかし、８１時間のロールプレイってキツ過ぎる…。

講座の概要

講座期間 ７ヵ月間、約２０回の講座です。
　開講日はおもに土曜日と日曜日ですが、一部平日昼間、平日夜間のコースもあります。 　　　　　　　　

理論

１　産業カウンセリングと産業カウンセラー ６時間
２　カウンセリングの基礎理論 １２時間
３　キャリア・カウンセリング ３時間
４　パーソナリティ理論 ９時間
５　産業社会と職場 ９時間
６　職場のメンタルヘルス ９時間

面接実習（カウンセリング演習） 81時間

このほか在宅研修（作文・小論文・対話分析等） 40時間相当

190
ちょっと批判されると
平気で人をバカにするという
ロジャリアンの典型で安心しました。

>>193
平気ではありません。
心を鬼にしてバカにしています。
カウンセラーもつらいね。

わしはロジャリアンちゃいまっせ

>>194
カウンセラーだったらバカにするなよｗ

>>195
資本論書いた人ですね？
わかります。

ちょっと理論の講義が講師によってバラバラすぎるだろう。
うちの講師はまったくテキストを使わない。
ある程度は同じものを学習できないと不味くないかい？

あと大学の先生が多いので休憩が少なすぎる
90〜120分休憩なしはしんどい。

アンケート出した？

捨てた

>>198
休憩無いのはつらかったなあ・・・ちびりそうでしたｗｗ

教科書のまんまの学習だったらたぶん寝てたかも。

逐語記録つらい・・・
自分の声がなんかきらい・・・

>>202
自分の声を聴くのが辛いんですね？

>>202
ご自身の声を聞きたくないんですね？

あ

自分の声がなんかきらい
というのは何故か考えるのが「自己一致」への道です。

自分の声って、自分で聞くと大抵嫌なものさ。

逐語記録を10本くらい書けば慣れるよ。

ホンマヤ！

養成講座でホントに試験に合格できるのかしら？

座学はテキストを使うわけでもなし、実技は素人同士の模擬面談だし・・・

こんど提出する課題も、ソレを解く技量を授かるレクチャーを

受けたわけでも無いのに「考えると感じるの違い」なんてムズカシイよ orz
　

>>210
いまは、健全にたくさん悩んでください。
そして、悩みながらも前へ進んでいってください。

一瞬で何かが変わるわけないけども
前へ行かなきゃ見えない景色もありますよ・・・きっと

>>210
学科はテキストをちゃんとこなせば大丈夫。
難問もでるけど基本を押さえれば上位７０％は大丈夫だろう。

＞素人同士の模擬面談

それでも何もしてない人に比べたら全然違う。
うまくできれば実技免除もあるだろうし、試験受けても８０％は合格する。

有資格者になってからが勝負の資格。

>>210
似たような疑問抱えてる。試験に関してはテキスト読んだり求められてる技量がきっと
「模擬面談」クラスなもんなんだろうとは思うけど…残りはほとんど実習の時間だし
こんなんで大丈夫なんだろうか色々と、とひしひし思う。

講座を修了して、例え資格試験に合格したところで、
やっと出発点に立てたに過ぎない。

講座、資格が万能な印籠の如き幻想を持つなと言いたい。

「模擬面談」と軽く見るような発言があるが、その意味が
理解できていないのが初心者の証。

健康管理を担当している部署の管理職がメンタルヘルスマネジメントを進める
という名目で産業カウンセラーの勉強を勤務中にして資格を取っている。その
間、通常業務の管理は全て放棄し、部下に丸投げ。取得後も勉強中と称して
メンタルヘルスマネジメントを進める気配もないんだが。

問題なのは、本人が産業カウンセラーで学んだことをまったく理解している
とは思えないのと、本人がコミュニケーションスキルの用語をひけらかす割
には自身のコミュニケーションがが自分の興味のあることだけを一方的に
しゃべるだけで会話が成立しないということ。例えば、相手に傾聴を要求す
るんだが、自分はまったく傾聴ができていないとか。

こういう理由でうちでは産業カウンセラーの価値は暴落していて「結局、
あれって金払って講習に出ていれば誰でも取れるんでしょwww」という扱い
になっている。

>>215
管理職として積極的に資格を取って活かしている。

素晴らしいことじゃないですか。

はたからみたらこんな感じだろうな。

とりあえず、キミはちゃんと通院して薬飲んでね。

あ、擬態うつだったら薬効かないか…。

管理職として積極的に資格を取ったが
活かしていいないからカキコしたんだよ

しっかり読解力つけようね

件の管理職は、過去にも「実務は部下、決定は部長に丸投げ」というやり方
をしていた人で、まったく仕事をしないで有名な人だった。管理職になれた
のは年功序列と学歴の恩恵にあずかっただけ。ただ、行く先々で迷惑がられ
最後の左遷先として健康管理を担当している部署に行き着いたんだが。

そういう過去があるから管理職として資格を取ったのではなく、仕事をしな
い言い訳として資格取得に走ったと思われてもしょうがない。

その上、資格取得後に、本来進めるべきメンタルヘルスマネジメントの導入
を検討するのではなく心理相談員だか、キャリアカウンセラーの資格を取る
から金を出せとせびるのだから、何のための資格取得だと疑われてもしょう
がないんじゃない。

そういうバカに受講料を出したうちの前の代の人事部長もアホとしか思えな
いが。

>>215
オマイはオレか？！！ｗ

オレも全く同様なじような事例を職場で体験中だ。


>>「結局、あれって金払って講習に出ていれば誰でも取れるんでしょwww」という扱い
>>になっている。

って感じも同じだよ。だから職場ではおおっぴらに産カ資格の養成講座に
行ってるとイ言いにくいわｗ

実際この資格（技量）はウチの職場では役に立つんだけどなぁ・・・

>>218
そこまで個人の内情を理解しているなら

産業カウンセラーという資格の
評価が変わるのはオカシイ
という事が理解されていますね？

まぁ、おそらくそういう人なんだろう元から。
つまり仕事をしない言い訳を探しているんだよ。
そんな奴は上司が見抜いて切るようじゃないとね。

会社勤めの場合、資格取得後、実務経験はどうやって積んでいけば
いいのでしょうか？
さすがに自分の会社でカウンセリングするわけにもいかないし・・・

>>222
会社のメンタルヘルス担当とか人事関係で面接ないの？
縁のない仕事してるんだったら、ムリだろう。
まあ、そういう資格。

どうしてもしたいんだったらボランティアとか探してみたら？

何度もここで書いてあるけど資格だけでどうこうなる資格じゃない。
活かせる仕事に就いている人が取れば役に立つ資格なんだよ。
わかっているだろうけど…。

ウム、ウム

最初はボランティアからか？
その気になって探していけば、何かは見つかるのでは？

つか、傾聴の技法だけなら
リーマン生活でも役に立つ筈

初めはそんな所から経験増やしたら如何か？

>>226
自分が見かけたのは
リーマンじゃなくて工場派遣だったりするわけだ。
どう考えても生かせる仕事じゃないんだけど…。

まあ、協会も儲かるし本人の自己啓発ぐらいにはなるからいいんだろうね。

>>227
んー、この講座では協会は儲かってないような気がする。
明らかに他の似たような講座より安すぎる。

それより、>>226 の言う通り、傾聴は普段の生活でも役に立つよ。
特におねーちゃんの話を聴くときにはｗ

>>227
工場派遣って事はほとんど機械と
マンツーマンだな…ｗ

派遣先の上司の悩み(愚痴)を
傾聴で解決して事務職へ
クラスチェンジだ！

>>229

CL「………。」

CO「あなたはいつも淡々と製品を作り続けているのですね…。」

CL「………。」

CO「同じことばかりでつまらなくないでしょうか？」

CL「………。」

CO「たまには調子が悪いときもあってつらいですよね…。」






同僚Ａ「あいつ、一人でぶつぶつ言っててキモい。なんかセミナー行ってるらしいよ。」
同僚Ｂ「マジでキメえｗｗｗ。あの派遣、次は更新しないように班長に言おうぜｗ」

>>222
銀行員が電気工事士取ろうと考えて、会社で実務経験つめないとか悩むか？
お前が言ってるようなことはどんな資格でも一緒。
だから普通は自分の現状と相談して資格を取る。
もしくは一念発起して一から自分で独立する。
それができないなら潔く諦めるか登録証を引き出しにしまっとけ。

>>222
ボランティアで経験を積むこともかんがえてみてください。
社会福祉協議会などに当たると良いでしょう。
傾聴ボランティアなど紹介してくれるはずです。

>>230
同僚Ａ,Ｂにバレてる時点で守秘義務
が守られて無い訳ですが

それなら、転属はムリですなｗ

『感じる』と『考える』の違いって難しいね・・・

質問なんですが カウンセラーって通信教育で資格とったくらいじゃ就職口ないですよね？

臨床経験ないと…

>>235
通信教育で取れるカウンセラーの資格があるとしたら、その資格は間違いなくインチキだと思う。

>228この講座では協会儲かってないような気がする。

受験料が高すぎやろ。
択一試験で１万なないわ。国家試験より高い。
更新するためのポイント稼ぎにボランティアまでさせんだから、どうかと思うな。

そもそも法改正以前の社団法人だからな。儲ける必要はないはず。
今後公益認定されるのか一般移行するのかで儲けへの姿勢が分かる。

さあ、あなたならどうする？
来年受講しますか？

>>237
受験料が高すぎだって？
お前ほかに試験とか受けたことないのかよｗ

ていうか国家試験と比べるなよ。

高いと思うんだったら人生の授業料だとでも思って諦めるべき。

自他共に、カウンセラーという資格を名乗ってしかるべき、
名乗らせてしかるべき講座なら妥当だが、
問題は入門の入門講座で資格を与えてしまっていること。

>>242
あえて、馬鹿と呼ぼう！

カウンセラーとして完成して始めて資格を与えるなんて
資格制度は絵に描いた餅

それに講座を修了したら、資格を与えているわけでもない。
何も知らないトウシロウは引っ込んでいろと言いたい！

>>242
そんなのどんな資格だって同じだよ。
資格を取った後にどれだけ経験積んで成長できるかだろ。
それを講座に求めるのは時間的・費用的にムダ

>243
よくそんなきつい言葉がつかえるな
人格障害者だろ

243は自分がクロウトだと、勘違いしているからさ

>>245
いや、人格障害はあなたでしょう。
うまくいかないのを他人のセイにしてもなんの
解決にもなりませんよ。

カウンセリングの資格は誰かに自慢したり、能力を保証するものでは
なく、何も知らない一般の人たちとは違いますよ、と区別している。
それでいいんじゃないの？

そもそもカウンセリングなんて世の中に必要ないんだよ。
バカに幻想もたせて金をまきあげたり。
騙されてるのに気付けよw

シトウトはひっこんでろというクトウトの２４３は
バカを罵倒して、恐怖で縛り付け
金まきあげてウホウホということですか

>>249
資格取れなかったのね、残念だね

>>251
持ってるよ。
資格はそこそこ仕事に役にたってるけどね。
メンヘラは薬のまないとねえ。

なんつうか　話題がレベル低すぎ
せっかく来て、だべって終わりか

しかし世の中には役立つ療法がたくさんあるのに、
参カが学んでるのって殆ど役に立たない古典だよな。
講座で学ぶのと同じ時間、他の療法を学べば、もっと社会の役に立つと思う。

現に他の療法は学んだことをすぐ活かしたいっていう奴が多いが、
参カは、資格は取ったがさてどうしようっていう奴ばかり。

まぁどうでもいいんじゃないの？

>>254
そう？
あの程度の講座でマスターできて
すぐに役に立ちそうなのは傾聴ぐらいでしょ？
まさか産業カウンセラーとってすぐにカウンセラーとか気取るわけ？

シロウトが傾聴を学べる良い資格だよ。

>>254
英語の基本はシェークスピアです。

ちゃんと文法を習わないとコメディーの台本も書けないよ。

それに、たかが１００年ソコソコの学術に古典（クラシック）は無いよｗ

>>257
100年もたっていれば当然古典もあるだろう。
何知ったかぶってるの？

クライエントが都合の悪い質問をされたりすると嘘をつくことって
よくあるじゃないですか。
それが抵抗とか防衛機制ってのは分かるんだけども、その事について
言及すると、次回から来なくなっちゃいそうで何も言えないんだけど
みなさんはどうやって処理してますか？

>>259
誰かに聞く前にまず自分で考えなさい。

>>259
嘘を指摘して来させない事が目的ならそうし続ければいいじゃん。

ウソをつくような社会人として失格な人間の相手をする必要はない。
カウンセラーという仕事を勘違いしてはいけない。

甘やかしたらとことんつけあがるからね、あの手の人間は。

嘘をつかざるを得ない目的は、
嘘をついて、それに関係する事実について避けたい、触れられたくないこと。
相談者が意識したくない、直面したくないと逃げている自分の状態について、
自ら気付くように持っていくのがカウンセラーだと思う。

話さないなら仕方がないけど
嘘を受容や共感しないといけないわけ？
産業カウンセラーだとそのレベルだろ？

嘘つきは甘えた社会不適合者。
産業カウンセリングの対象外です。

迷惑だから消えてねw

>>259へたれさん
＞嘘をつくことってよくあるじゃないですか。
ってことは、臨床のお話ですね。
＞その事について言及すると、次回から来なくなっちゃいそうで
嘘かどうかどういう状況下で判ったかったのでしょうね。
次回からそのCLが来なくなると、あなたが困るんですね。
そういう危惧があるなら、
ここ暫くは、「嘘かもしれないが、そのままのCLを受容」していけば済むことでは？
勉強したでしょう、「嘘をつかざるを得ないCLにそのまま受容・共感しなさい」と。

>>259
「あんた嘘ついてる？」

と、わざわざ言及する事の意味がわからない。

>>259
「え？そうなんですか？」
と軽〜く否定する
そうすると本音が聞けます

>264
幼児的な白黒判断だな〜

>>268
まともな場でウソつく奴は幼児以下だろｗ

>>269
幼稚園で先生から
「ウソをついてはいけませんよ。」と習ったんだね。
そうそう、よく覚えているねー。


















そのとおり。
幼稚園児でもまともな奴はウソつかん。
まあ、ウソついても幼稚園児なら許されるけど
いい大人でウソつきなんて、まともな人間じゃない。

嘘と気付いてるなら意図的(アクセント変えて)
に応答したら如何か？

嘘を復唱されるからクライアントも
違和感を感じて自己受容する
じゃないかな〜

言い訳、理由付け、合理化によって、
嘘をついたことのある自分がいないことにしている人間が
世の中にはいるらしい。

>>272
だからＴＰＯだろw
空気読めないよなあw

カウンセリングの場だろw
そんなところで嘘つくやつは氏ねよw

お前のことだよ

カウンセリングで嘘をつかれた
カウンセラーの僕はとても頭にきた
だって、嘘はいけませんって教わったから

はて、産業カウンセラーは自分の準拠枠をあてはめないのでは
まずは信頼だよね
あなたは人が嫌いなんだね（つまり自分が嫌い）

>>275
ウソつく奴は大嫌いです。
カウンセラーだからってなんでも受け入れる訳じゃないだろｗ

甘えるなよｗ

子供だな

からかってごめんね

>>277
いい大人でウソつくなんて氏ねばいいのにね。

彼等（↑）のような人間がカウンセラーしているの？
これでは恐いよ。

>>280
でたな、嘘つき擬態うつメンヘラ〜w

ここは真剣に頑張っている人がいる場所だから
甘えた勘違いは来ないでねw

真剣に頑張る
甘えた人間はダメ
嘘つきはいけない
社会人として失格

問題：これらの言葉からイメージされる人間像について述べよ

30分ライブか・・・
緊張するなぁ‥何を言えばいいか悩む。

>>282
きわめて普通の人間ぽいね。
カウンセリングは必要ないだろう。

>真剣に頑張る
>甘えた人間はダメ
>嘘つきはいけない
>社会人として失格

こういう言葉に反応する人は…。

真剣に頑張ったことがない。
甘える。
ウソをつく。
社会人？なにそれｗ

また、お前らかｗ

全部が世間一般が建前で使う言葉

つまり自分がないバカ

弱い者イジメして
自分の不快や不満を解消するのはいかがなものか

>>285
>>286
>>287
なるほど、あなたは世間一般は自分がないバカが
建前ばかりで生きている世界だと思っている。
そして自分の弱さはわかっているものの、
他者にそれを指摘されるとファビョ〜んとなるわけですね…。

それじゃあ社会に通用しませんよねえ〜（笑）。

お前のことだよ

こういうのも全部含めて慶弔する事が受容なのですね。

まあ、いくらカウンセリング受けても
最後は自分で行動おこさないと何もはじまらないからね。

頑張れよw

あ、行動おこすって産業カウンセラーの資格とることじゃないからw
念のため。

いるんだ、空気読まずに講座受けにくる奴が…。
で、メンヘラな自分は人の気持ちがわかる優秀なカウンセラーになれるって勘違いしてるんだな、これがw

お願いだから他人に迷惑かけないでね。

そうだよね
メンヘラは自分のことをメンヘラだと気付いていないからね
292

>>293
お前は自覚してるんだな。
えらいぞｗ

講座受けてると、先生も受講生もみんなまともな常識人に見えるけど、
頭の中はこのスレみたいだったら、ちょっと怖いなあ・・・。

この人たちは特別○○しいんじゃないかな

>>295
ほとんどの人はまともだよ。

それを前提としているのにふさわしくない人間がいる。
実習とか基本的に受容だから変な奴でも
受け入れられていると感じるんだろうね。

あそこはあくまでも講座という特殊な場なのに
世間一般もそうであればいいとおもっているのかなあ。

>>292
俺のことか・・・

>>298
動機はどうでもいい。
ちゃんと講座をこなして資格取得を目標にしているなら
他人にとやかく言われる筋合いはない。

堂々と受講して、試験を突破すればいい。

講座ならまだ野に放たれる前だから、実害が少ないだろうが
実際に産カやCCとして働いている人の中に、明らかにメンヘラを
疑われる人たちが混じっているケースが周りにちらほら。

っていうか、メンヘラ確率は、他の職業よりも高いように
感じる。

こんな実態を世間に晒して良いか迷うところだが、事実
だから仕方ない。

まさか本人に面と向かって指摘できるはずもない。今後
関わりを持ちたくないのだが、本人はそれに気づいて
いないから、喧嘩別れになったりする。

>>300
>っていうか、メンヘラ確率は、他の職業よりも高いように感じる。

うちの職場でこの資格取った人間はかなりの確率でメンヘルだった。

でも、いいんじゃない？
メンヘルにささやかな目標が出来て、達成感が味わえるなら。
（他の受講者に迷惑がかからない範囲で）

でも、そこで終わりにして欲しいね。
間違ってもカウンセラーとしての活動は勘弁なｗ

ちなみに試験の時のスタッフをよく見てごらん、
挙動不審な奴が結構いるから…。

・誰でも時には気分が落ち込むもの
・たいした問題ではない
・世の中にはあなたよりもっと困っている人がいるのよ
・いったいどうしちゃったの？
・カラオケにでも行かない？落ち込んだ時はそれが一番！
・いつまでもメソメソしないで
・せっかくあなたの為に作ってあげたのに…
・いい加減にして！
・私を困らせたいだけなの？
・役立たず
・あっちへ行って
・だらだらしていないで、何かしたら？
・気合が足りない
・頑張って！
・たまには笑顔を見せて
・元気を出して

>間違ってもカウンセラーとしての活動は勘弁なｗ

残念ながら歯止めは本人の自覚しかないが、
自覚がない人がほとんどなので、とほほな
カウンセラーが、「カウンセラーでござい」
っていう顔をして、困ったことを引き起こしていく…

>>303
救いは、自然淘汰という法則がこの業界にも
厳然として存在すること。例え就職できても
向いていない人は、継続が難しいし、仕事の
紹介の口もかからなくなる。

きちがい精神病を鬱病と言う名前でオブラートに包み世間をややこしくしてる。
会社に何人もいるが一人は１日何回も変化が現れる。優しくするとからんできて、知らん顔すると
下でに出る。突然独り言ぶつぶつ言うし気味悪い。
ある奴はおとなしい。内向き人間。プラットホームで飛び込もうかなあなどと言う。『甘えんな』と
けっとばしてやったらそれ以来鬱なおったみたい。
皆構ってチャンの甘え過ぎ

○○○・・・・○ｗ
は気をつけろ

このスレは、人格障害者の集いの場ですか？

こんなこと（３０５）は思いやりという言葉を認知できる人間ならするはずもなく、
ましてやカウンセラーならありえないのに
恥ずかしげもなく「妄想」を書いている。
ちょっとは自分について考えることをしなさい。
講座にかよったなら「自己一致」ということを学んだでしょ！

吼えまくっている人格障害者のキーワードは「甘えるな」だ。
親に甘えられなかっただろうな。

>>305
こいつ、別の意味で自己一致してるな。
でも本当のトコロは、自分が傷つくのが怖いだけんだろ？

荒れてきてるので誰か話題変えてください！

>>305
カウンセラーってそんな人間から金を取る仕事じゃないの？

大事なお客様じゃん。

明らかな統合失調症とかうつと思われるＣＬが来たらどうする？

>メンタルヘルスが関わる相談で現在通院されている方は、
>担当医師の文書による了解がなければ相談をお受けできません。

これはある相談機関での対応なんだけど
自覚のない人間が来たらとても難しいと思う。
この手の方は指摘するとキレたりするからね。

>>313
病識のないＣＬよりも、知性化したＣＬの方がやりにくいです。
私の場合。

313は擬態しているから気をつけろ

>>314
そういう人ってカウンセリングに何を求めているんだろう？

>>315
被害妄想ｗ

○○○○ｗ
プ！！ここまでバカだとは

>>318
わざわざバカなんて言わなくても…。
あなたは仕事は順調ですか？

>>1000

来談者中心療法って結局のところ、一番

カウンセリング｢らしく」みえるってだけでしょ。

効果も高いとは言えない（そりゃ話し聞いてるだけなんだから）けれど、
クライアントは何度も繰り返し来てくれる（つまり効果がないから）いいカモ。

傾聴は大事だが全てではない。このスレ見ててもよく分かるだろ。
所詮傾聴教育なんてその程度。

本当にクライアントのことを考えているカウンセラーは、
さっさと他の療法を学んでるよ。
いつまでも傾聴やら来談者中心療法とか言ってる奴は、
勉強不足の自分を恥じろって話だ。

そのとおりだけど、素人の入門用としては、一番無難なんだよ。

>>316
うーん、何を求めてるんだろうねぇ・・・

私はそのとき本当に困ってしまって、産業カウンセラーの受講を
勧めてしまった・・・

>>323

>>321
他の療法というと？

会社で取ってこいとで取った人には公私ともに有益！
看護系の人が自己研鑚で取った人にも有益！
大学レベル（臨床心理士含む）の心理学の基礎があれば活路あり！
その他の人は名乗らず雑学にすればメンヘルと勘違いされないで有益！

どう？

私は、傾聴の能力を高めるために他の療法を学んでいます。

来談者中心療法ではクライエントを救えないと言っている人は、
傾聴力に欠けているか、傾聴を理解していないのだと思います。

釣られないぞ

>>327
あなたの「では」は「のみでは」の意味ですか？
「のみでは」なら、「救えない（場合がある）」のは正しいと思いますが。
「では」が「（そのもの）は」の意味なら、あなたに賛成。

つまり、来談者中心療法は万能ではない、ということです。
（信者ならいざ知らず）

傾聴能力を高める為に、何で他の心理療法を学ぶ必要があるのでしょう？
傾聴は対人援助の基本です。
論理的に矛盾していると思うのですが、如何ですか？

>>328さん　釣られちゃいました。

産カは良い意味でも悪い意味でも多士済々。

>>330
まさにカスからキリまでってとこかな。

そんな君らには日本カウンセラー学院をお勧めする。

しかし最近産業カウンセラー増えたな。
異業種交流会とか行くと大体いる。
産業カウンセラーにプラスして、ＮＬＰとかコーチングとかやってる奴も多いな。
しかし、なんか自分に酔ってるような奴ばっかりで係わり合いになりたくない。
半分ねずみ講みたいになってきてないか？この業界。

>>333
会社の総務関係とか常勤の仕事持ってる人はいいんだけどね。
最初に「私は産業カウンセラー」と名乗るヤツは微妙かも。

>>334
まず、産業カウンセラーと名のるってｗ

他に何もよりどころがないんだなｗ

>>333
そうだね。
ＮＬＰとかコーチングって家元制度みたいで、なんとなく
違和感がある。

ワークを受ける時、メンタルが本当に感じれる産業カウンセラーは
やらされ感を持つと思うよ。
そのような時に、「自分に酔ってる」と見抜くのかもね。

>>331
まさに　カス　から　キリ　までってとこかな

今気付きました。トホホ

>>327
傾聴の能力を高めるためにどんな療法を学んでますか？教えて下さい。

傾聴能力を高めたいのでしたら、
フォーカシングのトレイニングを受けるのが一番効果的ですよ。

>>339
ありがとうございます。フォーカシングのトレーニングはどのように効果があるのですか？

>>340
ご自分で検索してお調べなさいな。
因みに、フォーカシング創始者のジェンドリンはロジャーズのお弟子さん兼共同研究者です。

>>341
すごく参考になりました。ありがとうございます。
色々調べてみます。

>>338-342
自作自演ぽいなｗ

通信講座はあたりはずれがあるので、充分吟味してから申し込んだほうがよいかと思います。

私は、過去にエル・エー（ＬＡ）という通信教育を申し込みましたが、大失敗でした。その後でエル・エーの評判が悪いことをインターネットで知って、悔しい思いをしたことがあります。

まだ時間もありますし、ネットで調べて、ちゃんと資料請求をして、模擬講義やカウンセリングを受けた上で申し込まれることを推奨いたします。

>>343
こんなことで、自作自演するかぁ？

>344
何か場違いのような？

>>343
338ですけど自作自演じゃないですよー。他にもご存じの方色々教えて下さい。

>>346
産業カウンセラーなら自分で調べろよ。

若ナビ

産業カウンセラーだから自分で調べられないんだよ

>>349
倫理規定違反で剥奪だな。

>>346
みたいな教えて君ってリアルでも同じスタンスだからマジでウザい。
早いとこウザがられてるって気付けよ。

>>340=>>346
私個人の感想ですが、フォーカシングを学んで初めて、傾聴の意義がわかったと思いました。
傾聴を、ラポール作りの道具とかカタルシス効果を生むものとしてだけでなく、
それ以上に活かすためには、フォーカシングの知識は必須だと思います。

>>352
３５２さん　ﾉｼ
　>>339です。仰るとおりですね！！

クライエントの起こす危険な行動みたいな話がテキストに書いてあったけど
カウンセリング中に眠ってしまう？（これ）
どう有意味なんだろう・・・

テキストの何ページ？

日本文化科学者出版の産業カウンセリング入門（改訂版）のＰ３９
カウンセリングの危険な行動・状況いう有効目のなかに

ｂ、相談室内でクライエントが「眠たくなった」といって部屋で眠った場合

と書いてありました。

その本は「テキスト」じゃないよ。

カウンセリングを受けに来で
カウンセリングルームで平気で寝る

これを危ない人間と思わないかい？

>>356
そりゃ、状況によります。
その本を読んでいませんから、設定された状況がわかりませんが、
ラポールがしっかりとれていれば、クライエントは安心して眠る場合もある。
もしかすると、脳の気質的異常があるからかもしれない。
カウンセリングを拒否している表れかもしれない。

単に、「カウンセリングを受けに来て寝てしまった」だけでは、「危険な行動・
状況」か判断はできません。

バカじゃねえ
状況なんか関係ねえだろ
他人の前で、しかも、金払って他人の前で寝る奴だぞ

公共機関の場合、金を取らないところがほとんどさ。
自分で来たくて来たわけじゃない者もいる。
自分で金払っても、ふてくされたり、寝たふりしたり、いろいろさ。

＞他人の前で、しかも、金払って他人の前で寝る奴だぞ
現場を持てば実体験できるよ。学者先生は、「机上の空論」を書くからねぇ。

だから、人前で寝るという幼児的行動を平気で取とるという
大人になっていない自我の判断能力でしかない人間は危険であるとするのさ。
大人で現実的判断できる自我をもった健常人が、
パワハラ、失恋、家族の死とかで外的心的障害を受けてカウンセリング受けるのと違う。

おいおい、健常人がカウンセリングを受けにくるだと？
そんなのは、稀の稀。
「危険」だと「定義」して、カウンセリングができるか！
素人じゃあるまいし！
現場を知らない、学者先生の説を鵜呑みにしやがって！
馬鹿も休み休み云え！！！

逆にカウンセラーの方が寝たりしてな。

○○○・・・○ｗはバカで困る。

>>365
俺もそう思う、しかも懲りてないしｗ

>>365＆366
誰？

110,117,123,128,144,243,264,269.270,276,279,281.288,291,292,301,>>305,313,323,361,363

>>368

366も○○○・・・○ｗじゃないの？

よくわからんけど>>368のレスみたいな感じで
仕事すれば良いんだね？
一見ふざけて書いているようだけど
役に立つコメントか？

ロジャースやアクティブリスニングの書籍でみなさんのお勧めの本教えて下さい。

>>370
『「傾聴術　ひとりで磨ける”聴く”技術」古宮昇著・誠信書房刊』がお勧めです。
評価：http://jugem.jp/mono/amazon/4414403642/

>>371
ありがとうございます。チェックしてみます。他にもおすすめあったら教えて下さい。

>>372
まあ、『「ロージァズ全集」岩崎学術出版社刊』がありますが、ロジェリアン（ロジャーズ派）になるのなら
いざ知らず、高価だし、余り役立つとは思えません。図書館で同全集の「人間関係論」でも読んでみて
ください。

>>373
ありがとうございます。助かります。何冊でも読みたいので他にもあればまた教えて下さい。

感じること→ＳＥＸをする
考えること→ＡＶを見る

>>375
AVを見ながらでもシゴけば「感じ」ます。

SEXしながらパートナーの顔を、あらためて観ると「考える」ことがあります。

あなたは、性に対して異性（含むAV）とラポールが構築されていない感情貧困な方と
お見受けいたします。

オルガスムスだけがあなたのSEX感であり、状況判断に至ることが
エロヴィデオ鑑賞なのですね。

いつも見るAVはどのようなジャンルですか？（開かれた質問）

>>376
獣姦モノ

>>376
あなたは>>375の性的趣味が気になるのですね（繰り返し）
私はゲイが好きです。でもショタはもっと好きです。

ショタとはどんなものですか（閉じた質問）

↑開いてると思う

なるほど、YES　or　NO　でなく、
色々とその人なりの思いがあるのですね。

↑いま頃そんなんで大丈夫か？

私は去年合格しました。
しかし、今でもそんなんです。
ただし、去年もそんなんでした。

>>382

あなたは>>381の来年の試験の結果が心配なのですね。

↑ 試験の結果？？ ズレてるね。

実習の日はストレスが溜まってしまう。
講師によって教え方が全然違うよ。
地方にも差があるみたい。

実技免除って、どれくらいが免除されるの？

実技免除はまるまる免除じゃねーの？一部免除とかそんな器用な制度はないと思う。

そうじゃなくて、受講生１０人いたら何人免除になるかってこと。

　ここにお集まりのみなさんは、実技免除のことを
お話ししたい気持ちでいっぱいなんですね。

実技開始前に皆が行う「今日の一言」で
「寝不足で養成講座に来ました。
起きた時に養成講座に行きたく無いなと思いました。
自己一致しないで今日の講座を受けています。」
と挨拶する程度で、
自己一致の意味すら分かっていない人でも実技免除になった。

ピント外れでも「うん、うん、そうですか」で免除は固い。

>376
>AVを見ながらでもシゴけば「感じ」ます。

あなたは異性の存在を忘れているようです。
女性がどうやったら、『シゴけば「感じ」』るのでしょうか？

>SEXしながらパートナーの顔を、あらためて観ると「考える」ことがあります。

もしあなたに恋人がいるなら、彼女は抱かれていても違う男の夢を見ているかもしれませんね。
私のなかでお眠りなさい〜
Wind is blowin' from the Aegean〜
女は海ぃ〜

>>391
あなたは男性にあこがれて、クリトリスをつまみしごき上げようとして失敗したのですね。
しかも男性向けに作られた性技映像で性的カタルシスを得られなかったのですね。
ただ痛いだけの自慰行為に嫌気が差して今は>>376に怒りをかんじていると。

そしてSEXの相手は『恋人』だけと感じて婚姻関係にある男女は
SEXしないと思っているのですね。
夫婦間に義理マンは無くて、すべてエロースに包まれた関係があると
認識しているのですね。


間違った自慰行為によるマソコの痛みは泌尿器科か皮膚科にリファーいたしますので
保険証をご用意くださいませ。

あっ　ちょうど時間です。
この部屋でおっしゃったことは決して外部に洩れることはございませんので
ご安心くださいませ。　

↑
あなたは準拠枠で聴きすぎています。
カウンセリングになっていません。
クライエントからの感情表現は、まだ出ていません。
もっと寄り添うように共感してあげてください。
対話分析２の親父みたいですよｗ

CL1 あなたは異性の存在を忘れているようです。
　女性がどうやったら、『シゴけば「感じ」』るのでしょうか？

CO1 あなたは男性にあこがれて、クリトリスをつまみしごき上げようとして失敗したのですね。
　しかも男性向けに作られた性技映像で性的カタルシスを得られなかったのですね。
　 ただ痛いだけの自慰行為に嫌気が差して今は>>376に怒りをかんじていると。

CL2 もしあなたに恋人がいるなら、彼女は抱かれていても違う男の夢を見ているかもしれませんね。

　　　（目をカッと見開き両手を広げて突然歌いだす）

私のなかでお眠りなさい〜
Wind is blowin' from the Aegean〜
女は海ぃ〜

CO2 そしてSEXの相手は『恋人』だけと感じて婚姻関係にある男女は
　SEXしないと思っているのですね。
　夫婦間に義理マンは無くて、すべてエロースに包まれた関係があると
　 認識しているのですね。

(両者しばらく沈黙　４０秒）
　
　間違った自慰行為によるマソコの痛みは泌尿器科か皮膚科にリファーいたしますので
　 保険証をご用意くださいませ。

　　　（CO、部屋の時計に目を運ぶ）

　 あっ　ちょうど時間です。
　 この部屋でおっしゃったことは決して外部に洩れることはございませんので
　ご安心くださいませ。

すげーつまらないだけど

病んでんだよ。察してやれ。

しかしこの資格って、簡単だと思うんだけど、
落ちる奴は何回も落ちるんだな。
mixiみたら落ちてる奴意外に多くて驚いたわ。

>>396
そもそもまったく適正なくても、受講できるし、資格も取れるからなあ。

あ、資格取ったけどいつもこのスレで「カウンセラー向いてない。」と煽られてます。

ふぅ〜
お盆休みで、講座も中休み〜♪
４月からぶっ通しっだったからさすがに疲れたわ〜ｗｗ

適正なんて書いてるようじゃ　適性の意味もわかってない…

>>397
へぇ〜資格持ってんだｗｗ
ということは、一定の資格条件を満たしているということね
それってすごいんじゃないの？

>>397
どこら辺が向いてないと言われるのよ？

>>399
アッー！多田野誤変換。

>>400
いや、だからそんなにすごい資格じゃないでしょ…。

>>401
メンヘラー的な書き込みを見ると、煽りたくなります。

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　 　 　 　 ﾍ　　 ＼　　 　 ヽ
　 　 　 　 　 /　　　　 　　 　　　/{ 　 　 i　　　　ヽ 　　　ヽ
　　　　　　 〃　　 　 /　 　 /　/ ﾊ　　 ｉ ! 　 　 　 ',　　 　 ',
　　　　　　j/　　　　/　 　 /　/{ ′'　　ｉ }　　　ｉ　　}　　 　 i
　　　　　 /　　 ,′ '　 　 /　/　ｉｉ　　',　 八　　 i 　亅　　 　ｉ
.　　　　 /　　　l 　 !　　　　/ 　 ｉｉ　　 './　ﾊ __| i　/ﾊ　　 　 !
　　　　 {ﾊ　 　 !　_j.　{ r　7""　 i　 ／ヽ ｢　　| iﾌヽ |　　　 ﾊ、
　　　　/　{ 　 　 ´ { ハ|_,厶ﾆ　　　　 　　 ﾆ=从L.、 |　　 }　ﾘ ｀
　　　　　　'､ 　 ｛ 从ﾚ'"f'´:::::j}`　 　 　 　 ´{ﾚ:::｀}ヾ>|　 j八/　　
　　　 　 　 八　 ｌ ﾍ, ` 弋:::(_ﾉ　　　　　　　‘.::(_ﾉ ″j／　　 .
.　　　　　 /　 ＼l＼＼　 ｀゛´　　　　　　　　　　　　,′　　　 ',
　　　　　//　　　　　ﾍ　 '""　　　　　'　　　　'""　/　　　　　,ﾊ
　　　　　{ﾊ　 ｛　　　 人　　　　　　　　　　　　　 人　　　/ ∧ }
　　　　　{　ヽ八　　　|　 丶、　　　　´　　　 ,. イ　 }　 ／j/　 ﾉ
　　　　　　　　　＼　 ﾄ､＼ 　|`　　. __,.　ィ |　ノﾚ　j／__
　　　　　　 ｢`⌒)ｰヘ|＿厂冂　　　　　　|勹__,ノ⌒:く::.:｣、
　　　　　　 j／　）::.::.::ヽ::.::.ﾍく　　　　　　 〉::}::.::.::.::.::. i└ｧヽ
　　　　　　/　 r─-　､::.::.::.:.:},｣　 -─…─-　: ::.::.::: ;.　 -─┐
　　　　 　 {　　| {￣ 　 ＞'"　　　　　　　　　　　｀ ＜　　 ￣}亅
　　　　 　 {　　{ {　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　} }
>>402
素直な振り返りだと思います

通信教育の講座案内が出ているが、
申込みには「20万弱の金を先払い」なんだねえ。

なんで、先払いで一括払いなんだ？

>>404
？
２０万円ぐらいで分割したら面倒だろ？
そこまで高い金額じゃないし。

この程度の金額も払うのに躊躇するようじゃ
カウンセラーにはなれない。

20万の元、取れるんですか？

俺も最初２０万高いと思ってたが実際に講座受けて
質はともかく２０万ぐらいの経費はかかってそうと感じた。

教材のレベルと課題採点の内容はどうですか？

教材、ってか教科書は「合格する為のテキスト」
その他レジュメとか貰えるけどPCが不得意な人が必死に夜なべして作った紙切れレベル。
講師陣はたまに豪華っぽい。指導する人は残念な人が多い。

人件費や会場費、講師の費用考えると妥当じゃないかな２０万は。
座学以外の部分が残念すぎるけどね。

むしろウチは座学がクソだぞ。
学者すぎて、ちっとも実務向けじゃない。

会場（地域）により講師は違うでしょうが、教材は同じなんでは？

確かに指導員は残念だらけ
臨床心理士が持つ基礎の足元に及ばない心理学知識で笑えた。
座学の資料は紙切れでしかなかった。
しかし、こいつがカウンセラーになるのというだらけの中で、実務向けもクソも同じ。
もともと座学は学者のもの。

指導員の身分（職業）ってどんなケースが多いんですか？

また、産業カウンセラーになって良かった点や、収入はどんな感じですか

>>413
>指導員の身分（職業）ってどんなケースが多いんですか？

日本産業カウンセラー協会　講師（非常勤）

>また、産業カウンセラーになって良かった点や、収入はどんな感じですか

講座でカモ相手にいい気になれる。
収入にはならない。ワープア。

専業主婦なら優雅な生活。

>>406
元取れるかどうかは本人次第だが、
20万は他の似たような講座に比べたら全然安い。

実技指導者のほとんどが、臨床経験ないからね〜〜〜

職業として自立していない人が、実技指導なんですかね

>>417
「産業カウンセラー協会講師」として自立してるだろうが。

ま、カモがいるから成り立っているんだがｗ

産業カウンセラー協会講師の収入っていくら？

自立できる収入とは

>>416
ってことは　メスを持ったことのない医学部教授が学生に外科手術のノウハウを
教えているのと同じってこと？？？？

>>420
おいおい、医者と産業カウンセラーを一緒にするなよ。
医者は問題だけど、産業カウンセラーごときだと全く問題ないだろ。

自衛隊だって、実際に戦争したことない奴が指導してるんだぜ。

産業カウンセラーって、非正規ばかりってホント？

>>422
ニートのお前よりはマシだろ。

常勤職が難しいと、元取るのに1年以上かかるのか

はいはい、お金持ちの趣味資格。
で、何の問題もない。

それ以外の奴はわざわざ講座受けてまでとるなよ。
去年までは実務経験で取るのはありだったが…。

>>425
産業カウンセラーだけでメシ食おうと思うからそうなるんだよ。

職場の実務の中で活かせばいいんじゃないか？

お前もあれなの？ 産業カウンセラーで脱サラして新たな人生を！とか思ったわけ？

正規職を持たない産業カウンセラー（多くは女性かも）は、
何を生活の柱にしているんでしょう？　派遣要員？

資格だけじゃ食えないのは、皆大人だからわかるよな。

5〜6年は、低賃金でも我慢して、経験を積んで、周りに
認められるようになれば、仕事の口が周りからもたらされる
ようになる。まあ、同世代の正社員にはとても太刀打ち
できるはずもないが、そこそこ生きていける位のものは
得られるようになる。皆が皆そうなるとは言わない。
あくまでも適性があり誠実に、研鑽を積んでの結果だ。

パート気分の奥さんカウンセラーが、全体の何割を占めるかで
この資格の市場性がわかるんじゃないの。

どんな仕事でもそうだけど営業力があればどうにかなるんじゃね？
たとえどんなに凄いカウンセラー（笑）でも仕事が無ければただのニートだし
細木数子みたいな性格でも仕事あれば食っていけるんだし。

いくら営業力があっても、媚びるのがうまくても
カウンセラーとしての実力がなければ、すぐに化けの皮がはがれる。
まわりに、そんなのが、時々現れては消えていく。

多弁で饒舌だが話の中身がスカスカ。
そんな人が講座の後半あたりから劇的に変化して行ったのは
さすがに驚いたよ。
本人はあんまり自覚してなかったようだけどｗｗ

最大の職場がハローワークって言うのは、事実ですか

>>431
そもそも営業力がある奴はカウンセラーにならないだろうけどなｗ

産業カウンセラーとのダブル資格は、何の資格が多いのでしょうか？

>>426
いや、去年駆け込みで実務で取った。
本職はまあ、関連業務というか…。

>>435
とりあえず、キャリコン。
協会の取って、技能士までとればまた違ってくる。（いや、こないか…。）
シニアに行くよりましじゃね？

>>435
○○カウンセラって金出して１日講習受けて取れる資格

産業カウンセラーを外部から雇う事業所・組織って、
ハローワーク以外にどこですか？

ありえない

>>435
社労士も多いね。
メイン業務は社労士で、産業カウンセラーで箔を付けているとか。

産業カウンセラーは「生計維持職」にあらずですか

そのとおりです〜〜〜

社労士は難関資格
産業カウンセラーは誰でも資格
だから箔とは言わない

>>443
どっちも喰えないけどな。

みんなそんなに食べれてないんだ。。。
私はCDAと産業カウンセラーを５年前に取得して、今はフリーランスで大学や企業と委託契約してるけど
・・・年収５００万弱です。（３０代半ば女性）
要は資格取った後からの個人の実力勝負かと。
バブル入社した４０歳以上の、経済不況・就職困難な時代に就職活動したり、苦しんだ経験をしたことのない人達は・・・
やっぱり中身の無いカウンセリングしかできないのが現状のようです。
私の同期で資格取得した人も（４０〜６０歳）結局その資格だけでは生活できず、CDAやキャリコンや産業カウンセラーが
ハローワークで求人ＰＣ見つめてるらしく・・・
向き・不向きもあるんでしょうが、つらいでしょうね。。。

うん、営業の実力も必要です。
自分を売り込む。
待っていてもまず、何も来ませんからね。

産業カウンセラーの求人は、
ハローワークの短期募集が主体ってホント？

>>445
前半４行はいいんだけど５行目からなんかおかしいね。
木を見て森を見ずというか、まるで４０歳以上は全てダメみたいな言い方だね。
それとも自分が飯を食えるのを自慢したいだけ？

他人と比べたがる人ってどこの世界にもいるからな。

誰かと比べてる時点ですでに負けている。
比べるのなら過去の自分と比べるべきである。

独立して金稼いで飯食いたいんなら要は自営じゃん。
その手段がたまたまカウンセリングだっただけで。

>>449
お前いいこと言うなぁ。
ていうか俺も常々そう思ってるけどね。

結局自分と比べられるのは自分だけなんだよね。
他人と比べて勝った負けた言ってると挑戦人みたいになるぞｗ

講座の若い受講生って、どういう動機なんだろう？

２０万も払って。試験費用も高い。カモ？？

>>452
別にこの資格だけで食おうとか馬鹿なこと考えてなければ
良い講座だし良い資格だよ。普通の正社員とかね。
今後の人生、社会人生活にも役に立つと思う。
２０万円の価値は当然あるよ。

この資格にすがるような状態とか気持ちだとぜんぜんダメ。

それって、教養講座ってことか

>>452
前にも何回か出てきてるけど、この内容で２０万は高くないよ。むしろ安すぎるくらい。
試験費用だって高くない。

>>454
未来ある若者だと、ちゃんと活かせる資格だよ。
なんの仕事に就いていてもね。

でも、実務上のニーズがハローワークしか無い。

>>457
そうとしか考えられない人には
その程度の資格だろうね。

次の相談が来たら、産業カウンセラーは何と答えますか？

相談者：「産業カウンセラーを取得して１年ですが、全く収入になりません。
　　　　　産業カウンセラー自体が職業としてダメでしょうか？」

ハロワで月２８万ぐらいなら十分な収入だろ。
主婦や家事手伝い女性の副業には最適じゃないか？
年休もすべて消化して辞めれるし。

>>460
男にとっては？　つまり、産業カウンセラーは主婦向けパート。

それに、ハローワークの募集はそんなに多くないので競争だ。

>>459
では、お互いがお互いをカウンセリングしてみましょう。
お互い１回５０００円づつ払います。
いわゆる循環取引ってやつです。
初めは金にはなりませんが、しばらく続ければ経験と実績は残ります。
この経験と実績を元に会社を作りましょう。
そして２人で、仕事のない産業カウンセラーをカウンセリングしましょう。
そうやって仲間を増やすのです。
仲間を１人増やすごとにインセンティブを与えましょう。
子・孫と増えるごとにインセンティブも増えます。
こうすれば、最初の２人は何もしなくても銭が入って来ます。
ただし限界は目に見えてるので、ある程度仲間が増えたら誰かに会社を譲りましょう。
そしてあぶく銭を手にした私たち２人は死ぬまで働かずに暮らせます。
会社を譲るのは誰でもいいです。どうせいずれ捕まるのですから。

マルチ商法の勧めｗ

>>463
無限連鎖講と言ってほしいな。

ちなみにマルチ商法自体は違法ではないので、うまく考えればヒヒヒ

業界初！マルチカウンセリングであなたも幸せな人生を！
マルチカウンセラーが、あなたの未来を導きます！

とか言っとけば世間知らずは引っかかるかもよ

感じる→白いクスリ
考える→逃亡後、出頭

>>465
もうレポート出しちゃった
もう少し早ければネタに悩まなかったノニ

逐語記録の課題どうしよう・・・・

貸し出しのカセットレコーダーがアレなもんで、再生してもほとんど聞こえんよ。




CL1　（不明瞭・・・・）なんです。で（不明瞭・・）でぇ　悩んでますぅ

CO1　心ぐるしいんですねぇ　やはり職場（不明瞭・・・・）なことが気にかかる？

CL2　（ガガガガ　レコーダーに変なノイズ）がいやなんです。

CO2　と　いうことは一番心に（不明瞭・・・・・）　　しかない？




あかん！　俺　かく舌悪いし、クライエント役の相方が声小さすぎorz
こんなカッコだらけの逐語記録でも提出できるんかなぁ。


みなさんどうでっか？　

聞こえないもんは仕方ない。
それより「滑舌（かつぜつ）」じゃね？

あんまり酷かったら、再録音すればぁ。
頼めば認めてくれるんじゃない？

えっ！まだカセットレコーダー使ってるのか？
嫌がらせとしか思えない・・・よな？

携帯で録音してる人もいたぞ

まずはヘッドを掃除しろ！
電池を新品に入れ替えろ！
深夜、静かのなったときに聴け！

それでも無理なら創作せよ！

なるほど、ハローワークしか短期で雇う組織はない。

個人で相談に来る人ってサクラ？

受験用講座参加者の男女比とか、年齢分布はどんな感じ？

>>474
何の目的でそんな事リサーチしてんの？下記番号から答えてちょうだい。



　�@　養成講座をビジネスシーンとして捉え、市場調査をしている。

　�A　養成講座を出会い系サイトとして捉え、異性の人数調査をしている。

　�B　養成講座を社会分布サンプルとして捉え、メンヘラ予備軍の人数調査をしている。

　�C　養成講座を受講したいが自分は平均的な受講生たるか調査をしている。

　�D　その他（　　　　　　　　　）

�B

　�@　養成講座をビジネスシーンとして捉え、市場調査をしている。
　A;�Bとダブルが、メンヘラの人数調査に役立つ

　�A　養成講座を出会い系サイトとして捉え、異性の人数調査をしている。
　A:ほとんどが厄年を越えた人間だが、性欲はある。人生後期出会い系サイトに役立つ

　�B　養成講座を社会分布サンプルとして捉え、メンヘラ予備軍の人数調査をしている。
　A:メンヘラ予備軍ではなくメンヘラ分布調査に役立つ。特に、業務命令受講者（＝ノンメンヘラ）と自発的受講者（＝メンヘラ）

　�C　養成講座を受講したいが自分は平均的な受講生たるか調査をしている。
　A:カウンセラーになってメンヘラを支配できるか役立つ

　�D　その他（　　　　　　　　　）
　A:メンヘラで合格の自信がない場合に、年齢で実技合格させてもらえるか役立つ

メンヘルで治療も考慮すると、通常は医者に行くわな。

主婦のパート・カウンセラーに聞いてもらっても仕方ない。

ところが、メンヘルは自分がメンヘルと気付いていても、
メンヘルと思いたくないから４７４のように調査をして
医者へ行かないで、カウンセラーになろうとする。

>>479
以前なら、これを突飛な考え方だと思っただろうが、
周りを見ているとそんなのに近い例がちらほら
あるんだな。

変な例に例えれば、江戸時代の岡引って、裏の
世界に通じたのを抜擢したのだろうが、この
カウンセラーの世界でも、経験者というか、
潜在的にその傾向がある人が、シンパシーを
持つから、関連した資格を取得するって
ことは十分あり得ると考えるようになった。
全員がそうだとは言わないが。

その在り方を否定するわけではないが、
資格も取っていって、経験を積めば
積むほど、自分が権威者だと思い込んで
偉そうになってくるのが鼻につくのだ。

私だけはそういう相談者の気持ちがわかる
と思うからか、人の言う事もきかなくなり
周囲から完全に孤立してしまい、何故
経験を積み、全てがわかっている自分が
こんな扱いを受けるのかとますます
頑なになっていく。そんな例がある。

全国で養成講座の進み具合が早いのはどこなんだろう？
いろんなブログを見てても、日程が違いすぎてるなと思う。

>>481
全部同じようなスケジュールじゃないの？
そんなこと考えもしなかった。

自分をメンヘルと考えたくない、考えられない人間は
いわゆる境界例、人格障害者だな。
彼らは幼児期のPTSDによって自我の成長を止めてしまっている。

産業カウンセラーは健常者を対象とするので、
境界例は手に負えない。

従って、境界例について知っておく必要がある。

> 自分をメンヘルと考えたくない、考えられない人間は
いわゆる境界例、人格障害者だな。

ほう。
すると、自分がメンヘルだと考えられる人間は、境界例ではない、と。
つーかさ、そもそもメンヘルって、「メンタルヘルス」の略だよね。
メンヘラという意味で使っているんだろうけどさ。

> 彼らは幼児期のPTSDによって自我の成長を止めてしまっている。

PTSDねえ。(笑)

グループによっては、男１（親父）女９（ほとんど２０代）のとこもあるんだってｗ
とんでもない受講生がいるグループもあって大変らしい。
人のいうことを聞かない人、ＣＯ役でもＣＬ役でも無口な人、いつも寝てる人とか・・・
あきらかに男を求めているオバハンもいてるんだってさ。
まったく何しに来てるんだか。

>>485
実際、ご自身で確認をされていないけど、そんなふうに認識されているんですね。

そして受講生が、何しに来ているんだが疑問におもっていらっしゃるんですね。

>486
いいえ違います。そうではありません。
他のカウンンセラーの方に代わってください。

>>487
ちゃんげをご希望されるのですね。解ります。

協会報No.264
青木洋耳の『「シニア逐語」雑感』、もういい加減「逐語　逐語」っていうの止めたらどうよ。
臨床経験のない仲間同士の逐語作ったって意味ないし、臨床で録音するなんて、目的逸脱
も甚だしい。仮にクライエントが録音に同意したとしても、もう、協会の好きな「場面設定」が
録音なしの状況と変わってしまっている。これは、クライエントの為の臨床ではなくなって、
カウンセラーの為の模擬面接に変質してしまっている。臨床家のすることじゃないよなぁ。
そんなことより、シニアという「指導的立場」なんだから、事例提出を義務付けるべきだろうに。

もう面接実習で話すネタがないよ。
ってか、観察者の立場で振り返るコメントにも困るわｗ

クライエント役の方に寄り添った返答を適切にされていたと思います。
うなずきが少し多すぎたと思います。
うなずきが少し少なすぎたと思います。
沈黙への対応が良かったと思います。
あの沈黙はなぜ応答しなかったのですか？
もう少し質問が多ければ良かったと思います。
質問が多すぎたと思います。

これらは混ぜて適当に言えばOK

２０代の美人のオナゴが同じグループにいるんだ。
見てるだけでヨダレがでてくるんだけど。
どうすればいいんだろう。

やっぱそこは自己開示して「一発やらせろ」と意味への応答をすべき。
自己一致が大事だろ。

そのときの感情表現として、
ドキドキする
興奮する
ムラムラする？

>>492
たぶん向こうも同じこと思ってるよ。
お前のことを見てるだけでヨダレがぁぁ・・

カウンセリングの実習に集中したい人にとっては、周りから
恋愛感情が割り込んでくるのはかなりやりづらいだろうね。
勘違いしてる人、結構多いから。

まあ、それを傍観しながらこっそり楽しんでる人たちもいるわけで
私もその一人だったりする。

若いっていいねｗ

うちの講座は年配ばっかりだから羨ましい。
若い人間が俺しかいない。

俺のグループには耳が遠い爺がいるんだぜｗ
同じここと何回も言わないといけない。
志村けんとコントしているみたい。

>>498
爺さんスゲー
同じことを何回も言わせて
気付きにつなげるんだ

こんな感じか？


CL　職場のことで悩みが・・・・（沈黙５秒）

CO　あにぃ？　あんだってぇ？

CL　あっあのー　ですから職場の人間関係についてなんですが・・・

CO　あぁ？　んん？　もっぺん言ってみてぇ

CL 　ですからぁ（やや大声で）職場のことでぇ

CO　うっさいよっ　聞こえてんよ！！　ショッカーがあんだってぇ？

CL　いや・・・・（沈黙１０秒）仮面ライダーじゃないんスから・・・

CO　で、あんた　あにが悩みなのぉ　職場の上司がどしたのぉ？

CL　聞こえてんじゃないすか。上司じゃなくて同僚が・・・

CO　あにぃ？　あんだってぇ？童謡？何の歌？

CL　でぇすからぁーーーー（声荒らぐ）職場のぉ同僚がぁ・・

CO　ショッカーの童謡？　♪くぅろい黒い　くぅろい世界に　赤い赤い　あーかい血を見て生きているぅ♪

CL　・・・・（沈黙７秒）　それ、死ね死ね団ですよぅ・・

まあ、一般会社の悩んでいる人が、産業カウンセラーに
相談することは、皆無に近いわ（笑

だから、産業カウンセラーはワーキングプアーなんでしょうな。

産業カウンセラーという業種がまだ社会に浸透してないから、
一般社会の悩んでる人達は相談できずにいる。
悩みはあるが、相談するすべを知らない。または偏見を持っている。

最近、ようやくメディアで取り上げられ始め、認知行動療法がああだ
こうだ言ってるようだが。
もっと気軽に来られるような体制を作らなければこの先も何も変わら
ないだろうな。

またこの先、加速度的に社会的認知が進んだとして、いい加減なカウ
ンセラーが大量生産される世の中も困ったものだ。

産業カウンセラーも含め、カウンセリングそのものをもっと認知させる必要があるな。

カウンセリングの効果が広く認知されれば需要も増えるし、
そうすれば産業カウンセラーで飯を食うことも可能になる。

そして競争が起これば、ダメなカウンセラーは自然と淘汰される。

カウンセリングは結局、カウンセラー次第で、
主婦のパート仕事ではない。

カウンセリングでは、精神症状は軽減できず、話を聞いてもらうだけでは、
相談コストを損する結果になる。

人気はあるけど、将来性はあるの？

ＡＤＲでどこまで関われるんだろう。
ってか、ＡＤＲで金稼げるか？

何か、この協会って、心理カウンセリングからどんどん離れていくように思いますよね。
キャリア・コンサルタントにしろ、ＡＤＲにしろ。
誰かさんの興味で流されていくような・・・・・・
看板を書き換える必要があるのでは？

>>504
カウンセリングは相談・助言だからな。
セラピー（療法）ではない。
相談で精神症状が緩和されると考える方がおかしいと思うよ。

社会はカウンセリング＝セラピーだと勘違いしているね。
カウンセラーが勘違いしている場合も多いが。

メンタル・カウンセリングとサイコ・セラピーの境界なんて、元々無いのよ。
クリニカル・サイコロジストとベッド・サイド・サイコロジストの境界だって、無いんだから。
（この冗談わかるかな？）

＞相談で精神症状が緩和されると考える方がおかしいと思うよ。
＞社会はカウンセリング＝セラピーだと勘違いしているね。
＞カウンセラーが勘違いしている場合も多いが。
素人っぽい発言でいいねー。（協会の毒気に当たってるらしい）
とっても可愛らしいよ。

と、茶化してみたくなりました。

>>507
カウンセリングって相談・助言だっけ？

カウンセリング≒セラピーじゃなかったっけ？

カウンセる事をカウンセリングだと思ってた

うはｗｗテラカウンセリングｗｗｗｗ

>>510
とりあえず医者に診てもらえ

とりあえず入門者向けの本（ロジャース派）には

傾聴・受容・自己一致を基本理念とし、クライエントと一緒になって
問題の解決にあたる。

カウンセラーは、クライエント自身が客観的に自分を見つめる手助けをする。
これによりクライエントは、認知および態度に変化をもたらし自分自身で治ってゆく。
治療というよりは援助に近いといえる。

とまあ、こんな事が書いてある訳だが
あまりにも教科書的というかなんと言うか・・・

いま受講してる方は気にせず続けてください。
基本ですから、きっちり頭に叩き込んでください

心理系の資格はいっぱいあるけど、産業カウンセラーはどれくらいの位置づけなの？
認知度も難易度も中の中あたりなのかな。

>>513
歴史は古いねぇ。1960年設立だから。
認知度はどうなんだろうねぇ・・

たとえば、東京認知行動療法アカデミーのワークショップ受講対象者として
心理系の資格の中では臨床心理士、学校心理士、産業カウンセラーの資格を持つ人、とあるけど、
これはそれなりに認められてるってことじゃね？

金出して１日講習受けたら貰える○○カウンセラよりマシなレベル

国家資格化はいつになるのやら

なぜ、国家資格にしたいのか？その意味が知りたい

臨床心理士でさえ民間資格なのに・・・

過去の経緯を鑑みれば国がこの資格の

ケツ持ちをすることは無いと思う。

>>517
国家資格というだけで、本気でこの資格で生きていこうとする
人にとって、さまざまなメリットが生まれるんですよ。

>>519
たとえばどんなメリット？

自らの能力・スキルを客観的に証明・アピールすることができる。

所属する企業から報奨金が支給されることが多い。

と言いたいのかな？

>>519

＞国家資格というだけで、本気でこの資格で生きていこうとする
＞人にとって、さまざまなメリットが生まれるんですよ。

こういうバカなことを書いている時点で
カウンセラーとしても社会人としても資質無いんだよな…。

国家資格うんぬんじゃなくて大事なのは資格の中身と本人の能力。
それがあればちゃんと仕事はあるんだけどな。

「資格で生きていこうとする」
何度読んでも間抜けだなあ…。
自分の力で生きていくことが大切だって習ったでしょ？

>>522
そうですね
資格はラベルであって大切なのはその中身。
その中身をどう生かしていくかが大切であり重要なことだと私も考えます。

そして、資格は道具、使わなければ錆び付いて使えなくなります。
必要としている人の期待に応えられなくなります。

企業の総務部で有利なの？
開業できるほどの資格じゃないでしょ。

>>524
どんな資格や職業だろうと開業は出来るだろ。
儲かるかどうかは営業力次第じゃね？

>>523
もし 523 = 519　なら、どんなメリットがあるのかを教えてください。

519は別人ですｗ

自分がカウンセラー役のときは、よほど生理的に合わない人の話でも聴けますが、自分がクライエント役のときにカウンセラー役の人が気持ち悪い人だと話をするのが嫌になります。
皆さんは平気ですか？

そりゃ、売上げゼロでよければ開業できる。

どんな分野でもねｗｗｗ

>>528
逆に美人のほうが、話すの嫌になる
さっぱり理由が分からないが・・・

今日、男女関係のトラウマから、
何もする気力が起きない上に、不眠、
そのことを思い出すだけで吐き気を催したりするという状態が１年以上にわたって続いている
クライエントをカウンセリングした。

結果から言えば、そのトラウマの原因があった以前の状態に戻った。
心が軽く、すっきりとし、そのことを思い出してもなんとも思わないとのこと。
（もちろんフォローも必要なら行うけどね）
何度も何度もありがとうと礼を言われて思ったことは、
やはり傾聴は不要だということ。俺詳しい原因とか何も聞いてないしね。
特に女性なんかは、原因となった事象を話したくない人だっているしわけだし。
他にも、傾聴をしないメリットとしては、
逐語記録不要
時間・回数短縮
費用軽減
など、いいことだらけ。

産業カウンセラーは、俺がこの世界を知るきっかけになった資格という意味では感謝してるが、
内容的には何の役にも立たなかったな。まあ肩書き程度には使うけど。

今日は俺がメンタルヘルス一本でやっていく自信が付いた日だった。

>>531
あなたの言ってること、創作でしょ。
＞傾聴をしないメリットとしては、逐語記録不要　時間・回数短縮　費用軽減
＞メンタルヘルス一本でやっていく
この記述でわかっちゃった。

受験会場に来る時

はい。もっと金ピカで大丈夫です。
シャツはできればアロハ物で。サングラス必須です。
セカンドバックはブランド物でおながいします。

大型バイクで来てフルフェイスかぶったまま入室して下さい。

会場では携帯は使用禁止ですが、オナホールは使用可です。
ィケィケ香水プンプンぉネェちゃんの匂いをスーハーしながら思う存分射精(とば)して下さい。
できればオナホール使用せず髪にぶっかけで。
ペニスは怒張させ血管を激しく浮き立たせて下さい。

>>528
相性ってテキストにも書いてあったよね？
役って書いてあるから講座のことかな？

どうせ講座だから我慢しましょう。

>>532
アホすぎるな。何がわかっちゃったんだか。
悪いけど創作じゃないよ。俺の話が理解できないって、君全然勉強してないね。
というか、君が俺より勉強してたとしても、全く何の意味もないことを勉強してるというべきかな。

傾聴バカは詐欺師と紙一重ってことに早く気付きなよ。
効果もないのに何回も来させて金取るって詐欺だと思わない？心痛まない？
実務してないなら思わないかもしれないけどねｗ

そうそう、俺は産業カウンセラーは実務経験受験で合格してるから。
君よりよっぽどキャリアあると思うよｗ
君が大好きな、実務では糞の役にも立たないような知識は持ち合わせてないけどね。

>>535-536
化けの皮が剥がれたね
やっぱり　創作だぁ

>>537
レベルの低い煽りだな。
なんでわざわざ創作する必要があるんだか。
ま、傾聴バカはクライアントに刺されないようにな。

いやいやそうじゃなくてさ。
傾聴だけじゃ現場は通用しないってのは、業界の常識。
それを敢えて、「傾聴バカ」ということ自体、業界について無知だなと、
531や537は言ってるのとちゃぁう？
それに「メンタルヘルス一本〜自信が付いた日」、素人っぽさ丸出しだものね。

冷静に考えたら同じ問題は二度と起こらない訳で
１つのケースでうまく行ったからって次も同じくうまくいくわけは…

今まで自信が無いまま対応された人もかわいそうだけど
変な既成概念で柔軟な対応をして貰えそうにないこれからの人もカワイソス(´；ω；`)

倫理をいう前に、会員同士の不倫を何とかしてほしい！

新手の（と言うより伝統？）お見合いパーティーみたいなもんだな。

>>542
じゃ俺のグループはハズレだW

うちにも教室の先生が受講生と・・・。
知らないのは・・・。

産業医で充足するから、こんな主婦等のパートカウンセラーは
いらんよ。

馬鹿なこと言っちゃいけないよ。
産業医でカウンセリングが出来る医者なんて皆無。
精神科医の産業医もほとんどいない。
馬鹿も休み休み云いなさい。

自民党も劣化が進んであの体たらく
産カもここ見ている限り相当の劣化が進んでいるから
これからどうなるのかな。暇と金をもてあました
団塊世代の定年退職組が流れ込んできているのか？

産業カも、カウンセリングできるのは僅かで、話を聞くだけですｗ

その話を聴くとやらも怪しいもんだ。
頷きと鸚鵡返しでイライラするだけ。

数年後、産業カウンセラーは、専門職大学院の養成課程を卒業しないと取得できなくなるようだ。

早めに受講しておいたほうがいいよ。
これで心理資格としては、臨床心理士と同列の扱いになる。

臨床心理士→病院や学校など
産業カウンセラー→企業やハロワなど

なるほど棲み分けをするつもりだな。

そんな情報どこから出たの？

>>550
おー、それそれ！

それを妄想って言うんだよ

>>550
それが実現したら本気出す

俺は、大学病院の内科の勤務医5年目だけど、今回の養成講座を申し込んだよ。

最近ちょっと何かあるとメンタルの面で、折れるゆとり医師が多いから院内で
カウンセリングするから、便宜上取れって言われてね。

まあ、ここにいる限り薄給だから、手当付けてくれるって言う事で取るんだけどね。

医療心理士（師）の国家資格化の方が実現性が高い。

産業カは、民間資格に下げられたので、妄想は妄想のまま。

>>555
おー、それそれ！

それも妄想って言うんだよ

相談者の前に現れたのが
妄想カウンセラーでは洒落にもならない。

洒落たカウンセラーになりたい

うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。

「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから

そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。

↑死ねよｗ

カウンセラーは気持ち悪いしゃべり方するな

えっ国家資格にならないの？

産業カウンセラーのほとんどは非正規ですが、
生活のために頼りにしているバイトやパートの内容は？

奥さん産業カウンセラーの割合は？

こんなレベルの人ばかりじゃ
当分おれも安泰だわ…

>>563
カルト教団の中のヒトですか？

ここの支持母体はどこになるの？
労組？カルロジャ研究所？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ　　　 ボクのようなフリーターでも
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'　　　　　　　　講習受けたら、産業カウンセラーになれますか？
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　　　　
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　　　　
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
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　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

>>566
お前のようなフリーターだけどなれるよカウンセラー



支出ばかりで収入は無いけどな。

産業カウンセラーの年収の中央値は、２００万弱かな？

ざっくりと・・・200万なら１時間5000円計算で400時間か…

>>569
４００時間を週休２日の出勤パターン
２５０日で割ると１日１．６時間勤務

分に変換すると９６分ほど…


あり得ねぇ…

これから導き出されるのは
フリーの人間だとコンスタントに１日１〜２人のクライエントの訪問が無いと200万は達成出来ない。
当然、場所代や通信費等の経費は考慮しないとして、だ。

つまり、産業カウンセラー ＝　ワーキングプアー　

産業カウンセラー自身が、カウンセリング受けるべき現状ｗｗｗ

って事はだ。
現在の会員数は約30000人（wikipediaより）らしいから…

これはひどい。

ごめん30000人だったｗ

いや、普通に大企業の管理職とか公務員とかいるから。

まともに会費を払っているのは案外そういう人が多い。

産業カウンセラーを職として生活することは非常に困難です。

それで食っていこうとは思わんだろ、普通。

産業カウンセラーは、だから主婦が多いんですね。

若手の男で講習受けているのはどういう立場？

若手の男＝無職
若い主婦目当て
狙うは子作り
子供は他人の家庭で育ててもらう

俺、資格取ったら出会い系でメンヘラ女に会いまくるんだ・・・

>>580
メンヘラ甘く見るなよ
用心しないと自分がやられるぞ

おいらも若いけど、今回会社の命令で
養成講座に行かされることになった。

無職の人はあんまり行かないんじゃないかなあ。
これ持ってっても食っていける訳じゃないし。

>>582
てことは来年から通うのかい？

>>583
いや、今回の横浜会場の講座に申し込んだよ。
養成料も会社持ちで。

最近の養成講座は男性、特にオッサンの比率が高くなっている。
加齢臭の漂う教室の中、CL役に説教をするCO役のオッサン、振り返りで他人の批判と自分の自慢話ばかりするオッサン、
若い女性受講者にセクハラ言動を繰り返すオッサン、年上だからという理由だけで偉そうにしているオッサン・・・
もうウンザリです。
でも、試験ではそういうオッサンたちは、うまいこと不合格になる。

去年取得して、ハロワの臨時で産業カウンセラーの募集してたので
申し込んだが、3年くらい経験がないと駄目ってことで不採用。
その後、某企業3社に応募するも、同じこと言われて撃沈。

この資格とったはいいけど、どこで経験積めばいいのでしょうか？
どなたか、経験積んでる方いますか？

ボランティアで相談を3年やるしかない。

産業カウンセラーは職業でなく、「ワープロできます」の類

>>586
経験積む努力をしなくちゃ。
その手始めが、経験積めるチャンスを探すこと。
地域のボランティア団体にアプローチしてごらんなさい。
例えば、老人介護ボランティアなら、傾聴訓練が只でタップリ出来ますよ。
お話し相手ボランティア、介助ボランティアなどなど、いくらでもあるでしょう？

ボランティアって経験になるの
経験を証明しろって言われたらどうするのか
組織だったところからの紹介とかじゃなきゃ
厳しいんじゃないのか

つまり、産業カウンセラー受講生は、協会のカモ

産業カウンセラーの資格を取ったって、使い物にはなりません。
まず、ボランティアで実力をつけましょう。履歴には書けますし、ボランティアの経験証明は
機関にもよりますが、出してくれます。
そして、実力がつけば、道も自ずと向こうから開けてきます。（営業も大切ですが）
ゴチャゴチャ言ってるより、まずは行動ですよ。

ハロワに経験のことを聞いたら、やっぱ経歴を
書くだけで良いみたいだが。
証明とかは求められないようだよ。

仕事ぶりみれば、経験者かどうかはすぐ分かるしさ。
いい加減なことは書けませんな。

あと、景気が上向いて、求人倍率が上がってくれば
カウンセラー雇用も終了って言ってた。

不景気じゃないと出番がないようだな＜ハロワ

これで食って行くには、大企業に食いつけるかだな。
伝でもなければ、無理だと思うけど。

協会がやってる無料電話相談なんかは
新人でも出来るのか＆経験期間として勘定できるのか？

講座があるたびに帰りは酒盛りになる。
職場の愚痴の言い合い。
全然、カウンセリングが役に立たないことを知る。
酔ったほうが気分がいい。

>>592
近い将来景気が上向くとでも思ってんの？

>>594
気分がいいのはいわゆるカタルシス効果ってやつだろ。

だいたいなんで酒飲んで相手のグチを傾聴しないといけないんだよｗ

居酒屋カウンセラーｗｗ


いや、ありかもな。

でも産業カウンセラーって期間雇用しかないから
やっぱり仕事として成り立たないでしょ
世間もこの資格は、正規雇用で雇ってまで、いてもらわなくていいって
そういうレベルでしかみてないって事だよ

ここの話読んでたら、養成行くの辞めたくなった。
お金振り込んじゃったが、返してもらおうかな。

もっと別の有用な資格にお金使った方が良いかも。
よく考えればよかった orz

>>597
そう、そのとおりなのですよ。
日本でカウンセリングが流行らない最大の要因は、其処ら中の居酒屋に、
亭主や女将、接客嬢などなど、愚痴を聴いてくれる人たちが大勢いるから
なのですよ。

国家試験でもないしね。

歴史があるのに、国家試験にならないって事は
世間一般ではあまり必要とされない資格なんだね。

明確に言えば、国が認めてないって言った方が良いかもしれない。

うんにゃ。認められてないことはないのですよ。
細川構造改革以前は、労働省の技術認定資格だったのですから。
ま、クレーンの球掛け技術などと同じレベルの認定ですが。

>>599
有用といえば有用なんだけどね。
生かせるかは自分次第だね。

それにしても歴史が長いのに、認定にしかならないのは何故？

FPですら国家資格というのに。

>>602
誤　　　細川政権
正　　　小泉政権

そりゃそうだよ。
臨床心理士だって民間資格だということ知らないの？

カウンセリング業務自体が法に抵触する項目がないからじゃない
誰でもできるってことだわな

産業カウンセラーになるか悩む人は、無料の電話相談してみよう。

質問：資格とっても非正規でしかも、非常に低収入でボランティア活動も
　　　しないと将来がみえない事実をしりました。
　　　リストラされて、この資格に掛けています。
　　　自殺も考えています。どうしたら良いですか？

産業カウンセラーなら、どう返事しますか？

自殺する程お辛いんですね

>>610
55点です。

質問者が、「今後どうすべきか教えてください」と聞いてきたらどうしますか？

>>609
それって >>459 と同じ質問だろ？

なら >>462 に答えが出てる。

>>462　は自爆の回答ですがｗ

>>611
今後どうすべきかと聞かれたら
まずはハローワークで仕事を探せ、としか言えないな。

大体、自分で 「将来が見えない事実を知った」 のに
その資格に掛けているってのは矛盾してる。

産業カウンセラーの資格自体の意義についても問う「深い相談」ですよ

>>615
ならやっぱり >>462 は深い答えなんじゃないかなｗ

つまり、現状ではまともにやってたらメシは食えないってこと。

もし産業カウンセラーに掛けるんだったら、
産業カウンセラーでメシを食うにはどうしたらいいか、を考えていかないといけないが、
メシも食えず自殺も考えてるほど追い詰められてるやつにそれはムリだろう。

だからさっさとハローワーク行けとしか。
とりあえずメシ食える状態になってから産業カウンセラーの将来を考えればいい。


・・カウンセラー的には良くない応え方かなｗ

>>611
まだ養成講座行ってるけどそれと同じような事聞かれたらどーすんの？
って指導のオッサンに聞いたらすげぇ不機嫌な顔されてはぐらかされたわｗｗ

しつこく聞いたら「カウンセラーにどうしたら良いか聞きたいぐらいお困りなのですね」
って言うって言われて幻滅したｗ

産業カウンセラーって別に20万以上も出して取るようなものじゃない。
本代とスクリーング込みで3万円が妥当じゃないか。


これが正解でしょ。

>>618
俺は20万は安いと思った。いろいろ勉強になったし。
産業カウンセラーでメシ食おうと思ってる訳じゃないのが良かったのかも。

カウンセラーとは、職業や役割ではなく生き方だと思う。
生き方を見つけるのに、２０万は格安だと、私は思っている。

>>620
なら宗教がいいよ。
宗教とは人生哲学であり人の生き方を教えてくれる。

企業が費用立替の受講者、または年金生活者ですね。

生きるためにはマネーが必要

>>620
相談者の視点が欠落　

>>618
費用としての２０万は妥当だけどな。使い方しだいじゃね？

ところで >>615 さんよ、その「深い相談」についての話の続きはないのかい？

スレが盛り上がるのは
　「産カ」の意義と費用と職なし
の話題。
　
素人さんが正しい理解をするための話題です

ひょっとして >>609 って自分自身のこと聞いてるの？
何かアドバイスが欲しいなら素直にそう言えばいいのにｗ

>>609 よ、

お前なら >>609 >>611 の相談にどう答える？

あと >>615 の答えに点数付けてくれ

>>629
間違えた >>616 の答えに、だ。

>>609
×リストラされてこの資格に掛けています。

〇リストラされてこの資格に掛けてみたんですが。。(沈黙2秒)


勉強してるんだったらこれぐらいしようぜｗｗ

２秒は沈黙になるんかな

>>609 大人気だなｗ

ＣＬ　６０９
　産業カウンセラーで生きていこうと決意し会社を辞め資格を取ったはいいが
　実は飯が食える資格じゃなかった事実に衝撃を受け傷心
　死ぬ前に一度相談してみようと思い勇気を出して来談

ＣＯ　2ch有志
　とりあえず生暖かく迎えるも沈黙の続く６０９への対応に手詰まり状態

Clが沈黙していたので受容の態度で生暖かく見守ってました（ｷﾘｯ）

産業カウンセラーは副業だと分かりましたが、
食べていくための正業は何している人が多いんですか？
派遣ですか。
（主婦、年金生活者は除く）

5，60代のおじさんなんかがシニアカウンセラーでハロワにいるけどね。
若い人がやってるのは、見たことないね。
人生経験的に若い人には向かないんじゃないかな。

それに若い人が、人の困りごと相談なんかしたくないだろうし。
俺は、会社が養成の講習料を全額出してくれるので行ってるけど
実際どっちでも良い資格だと思ってる。

仕事が不動産開発デベロッパーなんで、これから受ける補償業務管理士の
資格の法がよほど役に立つな。
これも認定資格だけど、これがあれば独立して食っていけるし。

>>633
はい、では時間になりましたので
カウンセリングは以上です。

観察者のみなさんは>>609の今後の為に
フィードバックをお願いしますｗ
↓

もっと要約を入れたらよかったと思います。あと、沈黙への対応が良かったです。

産業カウンセラーに相談しても、問題解決にならず、
役に立たないことが分かりました。　＜終わり＞

>>639
あなたは役に立たないと感じているのですね。
あ、お時間です。5000円になります。

無料相談だから、カネ請求すると訴えるぞ、コラ

>>641
お前最後までつまらなかったなｗ

死ぬ前にせめて >>628-630 の質問に答えてみろよ

>>640
分かったって言って
感じるって応答はオカシイだろ？ｗｗ

この場合は素直に
『役に立たないと分ったんですね。』
応答するべきでは？


5000円要求する前にもう一度
講座を受けて出直したら？ｗ

5000円あったらオッパブ行けるな

>>643
揚げ足を取りたいと感じるのですね、わかります。

「わかります」は、共感とはちがうよ。

ＣＯの「わかります」は、勝手に自分で想像して納得しているだけ。
ＣＬの世界に飛び込め！
ＳＥＸしているとき、互いにエレクチオンしないと共感したとはいえないだろ？

根掘り葉掘り私生活を詮索してくるババー
メンヘル自慢する奴

こういうのに限って、資格取得後はカウンセラーを本業にしたいとか言う。

同じ受講生と性的関係になってしまった。
子供ができたら大変だ。
無職なのに・・・

>>649
同期・性的と

２重関係ですね。

同期　性的　無職

役満ですね。

社内の自称産業カウンセラーを除き、大半は無職に近いです。

俺の行ってる養成には、すげー美人＆かわいい子がそこそこいるお
グループでディスカッションやるときなんか、もうｗ
この前、かわいい子の方は、メール交換したお

>>653
グループでセッションする時は『もうW』と感じてうれしいのですね。

アドレスの交換を、メールの交換と思っているのですね。

メールのやりとりしたって事だろ
文脈から読み取れ
それでもカウンセラーかｗ

文脈から読み取ると、　
交換って言ってるからアドレスのことだろ。

>>655-656
つか、両方だろ？jk

だからと言ってイイ感じかどうか別にしてｗｗ

課題の答えが分からない・・・
教科書見ても分からないよ

それって
「あなたは「感じる」事と「考える」事をどう受けとめていますか？」
かい？たしかにムズイ。

あれ？ うちらはもうそれ終わったぞ

>>658
ヒント
>>375>>465

>>660
どう書くといいの？
カウンセリングに結びつけるべきなの？

>>662
ヒント： お前は何の講座に通ってるんだ？

>>662
実カウンセリングに結び付けてと
書いてあったけど、

考え出さずにキチッと感じるだけの
カウンセリングしてたから書けなかったｗ

案の定、Ｂランだった(´・ω・｀)

ねぇねぇ、ＤＶＤ見た？
カウンセラーは涙を流しちゃいけないんだぜ。
涙を流すと、共感じゃなくて、同感なんだって、指導者が言ってた。
じゃ、何であんなＤＶＤ見せるんだよ！

>>665
まったく同感だ

「ノーと言えずに」のことかな？

アレって中身はフラッシュで２００Mぐらいしか無いからまったくDVDである意味ないよなｗ

まぁ確かに・・・
でも、記憶だけでレポート書かなきゃならないのは大変だからねぇ

誰かに、解説だけ貸してもらうとかしたらいいかもねｗ

>>665
え？ それはお前が涙流したってこと？

ＤＶＤ観て、眠たくなってアクビと一緒に出た涙かも

>>670
ば〜か！

もう養成講座終わったとこあるの？

>>673
さすがにそれは無いだろ？
１０月末まであるぞ！

いいねぇ・・・ほのぼのとして。
未来のカウンセラー諸君。ぐぁんばり給え

「路邪明日」

　明日になったら、路ばたに段ボール敷いて
　邪魔者扱いされる存在・・・
　それがロジェリアン主導の　蚕業カウンセラー・・
　わかります。

ロジェリアンといったって、和製でしょ。
「グロリアと３人のセラピスト」見ても、ロジャーズは能弁ですよ。
所詮、偏狭（辺境）の和製ロジェリアンです。

産業カウンセラーは正社員の就職先無いですね。

どうしようか。

取りあえずハロワの臨時職員に応募してみようかな。

経験無いけど大丈夫かな？

無理

無謀

無駄ァッ！

キミ達は、協会の人件費を供給するカモです。

>>676
元からちゃんとした仕事もってるけど？
そこそこの年収のね。
産業カウンセラーって仕事に生かす資格だからね。







あ、自分のこと話してるんだね…。

毎月届く例のアレに正式に「金儲け目指します！」と書いてあったな。

産業カウンセラー養成講座、
他の心理療法の知識のあるヤツや経験者、
別の団体のキャリコン持っているヤツの評判は悪かった。

オレも批判的だったが、民間資格の認定試験、
面接の練習の機会だと割り切ってた。

でも、過去にメンヘラだったヤツとか、
全くの未経験者、特に女性で、はまるヤツが多かった。
あとスピとか好きなヤツも、はまってたな。

そんなんだったから、養成講座は、
・協会に従順なヤツの選別システム
・協会に従順にさせるための洗脳システム
だと思った。

その後は、
・ただで使える労働力（講座の手伝い、試験監督、講師）
・金づる
になる可能性があるから、気をつけた方がいいぞ。
特に自費で受講するヤツ。

補講９千円は高すぎる（ＴＴ）

>>658
Ａ貰ったお

毎日悶々だろ？デンケン組は悶々率高すぎ。なぜこうもまた率が高いことが明らかなのかと思ってしまう。
ただでさえ職場はムサ男＆クズ男＆＆つるんでしか行動できない吹き溜まりばかりなのに。 俺は元工場勤務で現在女の多い職場だ。
　　　　　　　　　　 ,ｒ'二二二二二二､ヽ
　　　　　　　　　　 | | 　 　 　 　 　 　 } |　 　 　 　 　 　 _＿＿__
　　　　　　　　　　 l└――――─‐'　'‐-v──― ､　! r─‐┐!　 　 　 ,. ‐v─v─v───､
　　　　　　　　　　 | ｢￣￣￣￣| lﾆﾆニ⊃ |￣￣｀ヽ_j_| l.__ 　 | |　　　　.| ｌ＾ｌ ｌ＾ｌ ｌ＾ｌ lニﾆﾆ⊃ ｝
　　　　　　　　　　 | |.　 　 　 　 | l二二二l |　　 　 `ｰ┐r‐'　 .| {⊆ニ⊇} | .| | .| | .| lﾆﾆﾆﾆニ､
　　　　　　　　　　 `′　　 　 　 `ー──‐'′　　　　　`′　 　`ｰ──‐'′`′`′`ｰ──‐‐′

家庭学習分の課題提出が終わってホット一息
40時間を遥かにオーバー疲れた

>>689
それだけ時間と費用を掛けても、まともな収入に結びつかない。

産カは、費用便益的に言って趣味に留めるべきです（主婦や退職者のように）

>>690
管理職とかそういう人が使えると思うが。
在職中の人が本来の対象だから
収入がどうとか最初から間違っている。

あ、メンヘラだからまともな判断は出来ないかｗ

◆アナルファック予想◆
択一46点
基安2、労一２
合格率8.1％

☆カウンセリング・心理療法　受けてる人16☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244302613/

東京ビジネスラボラトリのカウンセリング
http://www.tb-labo.jp/counselor/counselor.html#section-01-03

いくら収入が入るなんて、銭金の事を考えなけりゃスゴク役に立つワザ（あえて資格とは言わん）。

本当に本人が社会から求められるヒトなら、産カの肩書き無くても相談は受けるし

人徳が無ければ、いくらシニアや心理士の肩書きを持っててもクライエントは離れるよ。

俺は今、養成講座で見聞きすることは、普段の生活にすごく役に立ってるよ。

>>694
じゃあ、産業カウンセラー協会は、２万円ぐらいで
新たに「生活カウンセラー」講座を実施した方が良い。

カウンセラー嫌い

>>696
メンヘラー大キライ

同じ養成の仲良くなった女の子と旅行いくお

女の子でも少々食わないとやってられんよなｗ

まあ、オバハンやオジンが多いから競争率低いし。

習った傾聴でいろいろ聞き出すとなぜかいい人に思われるしｗ

養成講座は最高でしたｗ

養成講座で会った子と合体したよ。
子供が生まれたらどうしよう・・・

>>700
なんだ、妊娠確定したのか。
おめでとう、パパ。

>>697
カウンセラーって、みんなこんな感じなんだろうか？
怖い

カウンセラーは、話聴くだけの職種。

責任もないし、もともと相談者の問題解決にならない。

おまけに、高卒でもＯＫだし。

>>703

高卒（除く落第）の方が大卒（含む落第）より、４年以上社会経験が長いよ。

問題解決の糸口はクライエントが導き出し、カウンセラーはその補助をするだけ。

実際の問題は健康問題なら医師、民事なら弁護士に相談すればよい。

職場の人間関係を医師や弁護士に相談するか？

いや、中卒でも出来る

>>703
＞おまけに、高卒でもＯＫだし。
高卒者を見下しているのですか？
高卒以下の大卒も、講座で大勢見かけますが。

もちろん、灘高校＞同志社大学　だが、
一般的には、平均的な学生で専門職を目指すなら、高卒はないな

高卒の私は、課題の評価はＡばかりですがなにか？

今
悔しいと感じられたのですね？

いいえ
見栄っ張りな708さんの姿に
哀れみって言うか…
かわいそうだな…って

これは資格じゃない
ただの自己満足だ

>>702
怖いってｗ

自分の立場わかってるのかなあ？

メンヘラーは産業カウンセラーじゃ対応できない。

精神科に行かないと。

というかメンヘラーが好きな人っているわけないじゃんｗ

どういう訳かこの資格はメンヘラーに人気あるみたいだけどねｗ

ヘンヘル怖いです。

饅頭怖い

教えてください。
シニアの講座にメンタル専攻とキャリア専攻があるようですが
シニア産業カウンセラーの試験は専攻によって問題が違うのでしょうか？

メンヘルこわｗ

>>714
それがわからんぐらいならシニア受けない方が良いような。
あと、２ｃｈで聞くとかいかがなもんかと。リアルで聞く人が居ないならまずは（ｒｙ

>>711
＞メンヘラーは産業カウンセラーじゃ対応できない。
産業に限らず、カウンセリングの現場では、クライエントのほとんどは精神疾患を、
患らっています。軽重はありますが。
（鬱が多いですが、統合失調、境界例などなどいらっしゃいます）
まったくの健常者など、ほとんど来談しませんよ。
つまり、メンヘラーに対応できなければ、カウンセリングをやっているなどとは、
口が裂けても言えないのです。
勿論、医療機関へのリファーも含めての対応が必要ですし、治療を受けながらの
カウンセリング実施というケースも多いのですが。

＞どういう訳かこの資格はメンヘラーに人気あるみたいだけどねｗ
？？？ですね。心理関係に興味を抱く人々は、精神疾患に親和性があることが
多いのも事実です。心理学の教授、精神科医、臨床心理士、教育カウンセラー
などなど、所謂心理職にはそういう方々が、他の職種と比べ大勢いらっしゃいます。
何も産業カウンセラーに限ったことではありません。
消防士と放火犯、警察官と泥棒、これらの間に親和性があるのとおなじです。

>>711
怖いよ怖いよ怖いよ
711が怖いよ

>>718
じゃあ、ローソンかファミマでいいんじゃない？

明日は養成講座だよ
終わったら受講生とデートだぎゃ

>>719
だれうま。

>>720
講座無駄にせず、資格取れたら
何しても良いんじゃね？

ただこんな処で書かれてもな。。。


そうだ！
デートの内容を逐語でうpってくれｗ

俺も養成で知り合った彼女と1泊旅行行く予定
だけど、何となくこの彼女、逆にカウンセリングにくるような
感じの子で嫌な予感もするんだよな。
まあ、意気投合で今後付き合うとかそう言うつもり無いから
いいんだけど。

そういう子がよく旅行にのるね。
１泊旅行なら身体の関係になるのは当然でしょう？

>>724
そういうつもりじゃない。とか言って、
断ろうとするも、押し切られ、結局、合体。
心の傷になって症状悪化

認定心理士と産業カウンセラー
どちらが
人気があるんでしょうか？
認定心理士は大卒
産業カウンセラーは高卒可
学歴では心理士でしょうが・・

>>726
認定心理士？

聞いたこと無い資格だな。

ちなみに臨床心理士がなぜ
産業カウンセラーの資格を
ワザワザ取りに来ているか知ってんの？

>>727
女の子を喰うため。
やっぱ、心理学科でてるとウケが違うんだよねー。

同期の奴もみんな喰いまくってたｗ

女は食えるけど実生活で心理系１本でメシを食うのは大変だよね。

てか、若い娘が講座に参加してる地域羨ましい。

>>727
勉強不足だねー
ここ：http://www.psych.or.jp/n_about1/index.html

>>730

野菜ソムリエの数＞＞＞＞＞＞認定心理士の数

なので見えんかったわｗｗ　

もっと一般的に認知されている資格を例えにしてくれ。

ツチノコ捕獲許可証やカッパ捕獲許可証のほうが

まだ社会的（媒体露出数）に認知されてるんじゃないか？

>>731
認定審理しなんて
このスレにいる様な奴なら当然知ってるだろｗ

おめえ、あたまわりーなあーｗ

>>732

>見えんかったわｗｗ

と言っとるだろ。

目がわりーなあと言っとくれ。

おめえ、きっと逐語がヘタなんだろーなあーｗｗ　

>>733・・・かわいそうな子・・・

講師によって教え方違い過ぎだろ。

>>735
どんなとこがーーー？

自費（主婦除く）で来てる割合は？

彼らって、フリーターかな

カウンセラーは気持ち悪いやつ多いんだな

今、俺この講座で二股かけてる。
女子学生と人妻。
もうドロドロな関係だ。

>>739
ライブで相談してみろｗｗ

産業カウンセラーって非公的資格になってから
一段と職の見通しが無くなった。

それが表に出ないのは、主婦と定年退職者が受講者の大半だから

講義のたびに飲み会があるんだけど、２４歳の女の子がいつも二人だけの２次会に誘ってくる。
俺は、この子を抱いていいのか？

抱いて傾聴する新分野を開け

無料の相談会（公的支援）以外で、
産業カウンセラーに相談しようとする人は極めて稀。

だから、収入がバイト程度なんだね。

>>743
傾聴の『傾』は女に傾くって事ですね。

分りましたｗ

傾き者ですね、わかります。

その辺のおばちゃんといっしょ

新番組「おばちゃんといっしょ」

課題の小論文２って論文のテーマとして相応しくないよね。
論文ってか作文のタイトルだよねありゃ。

だって　「小」論文だもの
「小」の意味を辞書で引いてみれば〜〜〜

＞作文のタイトルだよねありゃ
と理解している程度では　
　「クライエントに寄り添う」ことが未だに出来ていない
　ノンバーバル・コミュニケーションの何たるかが未理解
の証左でんな　

俺は会社の人事にいますが、産業カウンセラーの講座が役に立ってますよ。
うちの会社はカウンセリングは外部の臨床心理士の方にお願いしてますが、
打ち合わせなどをする上で、基本的な知識が有るので話がスムーズにまとまります。
もし俺が産業カウンセラーの資格を生かして独立するなら、
カウンセリングをするのではなく、企業相手への労務コンサルティングなどの業務ですかねぇ。

「美女クライエントと抱き合う」ことが未だに出来ていない
オーラル・セックス・コミュニケーションの何たるかが未理解

もう講座も終了に近づいてきたね。
問題集買わないと合格できんのかね？
通学するんも飽きてきたわ。

実技の免除って、出席率とか関係ある？
10時間以上休んで免除になった人いる？

いるお

地域によって免除者数に差がありすぎるとか聞いた

産業カウンセラーとか、キャリアコンサルとか簡単だけど弁護士よりも深い資格だよね。

ところで産業カウンセラーは絶対講習を受けないと合格しないの？
トータルなんぼかかるの？

１２４万円でございます。

潰れろこんなクソ資格

>>758
幾等なんでもそんなに高くは？？？

530000です

↑
筆記試験３回落ちの人ですね

ん？受験料しかかからなかったぞ。

３１，５００円。

高かった。

http://damedao.web.fc2.com/img/1255525971.jpg

産カ登録した後、みんなどうやって使ってるんだろう
特に学生
どこで使うのよ？

実技免除のヤツって届いた？

それって一月ごろ届くんじゃないの？

免除通知は１１月中旬じゃないの？

教えて下さい
学科試験は４択ですか？
実技試験は
何分くらいで、どんなことを聞かれるのでしょうか？
また　試験官と一対一で行うのでしょうか？

>>765
だから、何回も言うが仕事に生かせる人が取る資格だろ。

学生は心理科のヤツならいい勉強になる。
最終的には臨床心理士取るだろうけど。

大商のメンタルヘルスマネジメント�T種等は公的資格ということなので、
今後
こちらが主流になっていくのではないでしょうか？
心理相談員とともに
民間資格に格下げされたのは　こういう　資格の出現があるからでは。

しかし　心理関係の資格は無限にありますね。
公的資格はメンヘルのみです。
あとすべて　民間
ということは　利益を追求する団体ということ

産業カウンセラーは別だとして
専門学校卒の方だったら　通信制の心理学系大学を卒業して
受験資格を（約４０万程度かかりますが）
取って
受験した方がいいのでは。と私は思います。
私は　学士受験組です。

心理相談員は公的資格

>>771
>>772
メンタルヘルスマネジメント検定が公的資格で主流になるだって？

頭おかしいとしか言いようがない。

あ、ここはそういうスレだったかｗ

>>771
>>772
あーあー、薬飲み忘れたのね…。

勘弁してよ…。

産業カウンセラーが国家資格だと勘違いしている人が、講習に参加する。

自己負担で講習受ける類じゃないよ。

>>776
ん？普通会社持ちで受けるけどな。
自己負担はなんか勘違いしたメンヘラだったぞｗ

実技試験
では　どのようなことをするのでしょうか？
具体的に
免除でなく　受験された方　どうか　教え下さい。

産業カウンセラーVS認定心理士・メンヘル�U種
シニア産業カウンセラーVS臨床心理士・メンヘル�T種
これ以上
心理系資格を増やすな！
早く
国家資格制度にしてもらわないと　困るな。
おそらく
技能士１級・２級で統一すると思うが・・

>>779
臨床心理士でＦＡ

ただし、ろくな奴おらんけどなｗ

臨床心理士は、どうしても胡散臭い。

河合死亡でジリ貧間違いなし。

実技試験を
受けられた方は少ないようですが
いましたら
教えて下さい　技法・面接等の内容を
宜しくお願いします。

>>779
シニア産業カウンセラーの知識レベルでは、臨床心理士の知識（あくまで知識だよ）には、足元にも及ばない。

結局、実力を計るなら
カウンセリング実施人数
または時間数で計る
しかない訳で…

国が認め様がうさん臭さ消えないと思うぞｗ

認定心理士持ってると産業カウンセラーの試験受けれますか？

>>785
認定心理士で学士であれば
９９％OKでしょう。
私も　これで受験します。
お互い頑張りましょう。

ほとんどの方が
実技試験免除組なので
実技が不安だよな
心理学部系卒の人
頑張りましょう。

>>787
実技試験受けるのは…

心理学部系卒＝養成講座おちこぼれ組

まあ、お互いに迷惑かけずにやれよな。

>>788
上のうような奴でも取れる資格
これでもカウンセラー
こんなレベルですよ
誰でも受かるよ。
安心してください。
レベルは日商簿記３級レベルです。（初めての人は難関です）
合格率は約７割（ふつうは受ければ合格します）　
これで落ちたらやばいですよ。
頑張ってください。

>>789
mixiの産カﾄﾋﾟみたら、何回も落ちてる奴多くてﾜﾛﾀ
どう考えても落ちる試験じゃないのにな。

>>790
まあ、メンヘラの奴にとっては難しいんだよ。
がんばれ！がんばれ！としかいいようがない。

mixiのヤツらはロールプレイしかしないのかよw
肝心のカウンセリングは何時やってるんだよw
カウンセリングについて語れよw
何のために資格とったんだろうね。

なぜ受講生が増えているんだ。
企業から注目されているとも思わないが。

>>791
カウンセリングについて語ると、ヘンな臨床心理士が荒らしに来るんだよ。

>>792
リストラされた奴が増えたからだろう。
で、なんか資格取ろうと思って受けてるんじゃないの？

>>793
あれか、臨床心理士以外のカウンセリングは受けるなとか言ってる奴だっけ？

頭でっかちは役に立たないばかりか有害なのはどこでも同じだな。

>>793
ピーーーーか？w

養成講座の受講料は妥当だと思うが、
受験料が約３万２千円は高すぎ、
ｶｳﾝｾﾗｰになる人はある程度セレブじゃなければ
無理だね。

私は　今回受験断念しました。
テキスト・問題集・受験料・入会金・登録料等で
約６万はきつい
妻子持ちはつらい。

>>798
学士でうけるの？
養成講座受けてないんだったら
それぐらいは出しても良いと思うんだが…。

>>797
ところがどっこい、
「カウンセラー」という肩書きに憧れる
ワープアばかりですよｗ

>>796はピカチュウ

学士の産カ受験資格のために履修する科目より、
この協会講座の履修科目の方が少ないのは何で？

>>801
文句言う奴は受けなくて結構です。

>>801
全講習時間の約６割近くを
実技訓練なんぞに回してるから

あれじゃね？
学士から来る事が、ある意味前提なんだろ

学士課程もも結構実習やりましたよ。
レポートも大変、
但し　サイコドラマやるときは
役者はやりたくなかったので
逃げました。だから経験なし。
　
養成講座の場合逃げれないので
大変だと思います。

今は試験合格しても資格登録しなきゃ「産業カウンセラー」と名乗れないんだよね。
毎年1万会費を払い続け、さらに講座に出てポイントを集めないと登録更新できない。
一体いくら上納すりゃいいんだよ。

>>805
そういう話を聞くと協会の
ターゲットって会社員(会社払いで通う)
なのかなって考えてしまう。

講座費用も会費も企業が持つ所の
社員を会員したらオイシいしな。。。

>>805
それが嫌なら登録しなければ良い。
登録したくないが、名刺には刷り込みたいと
駄々っ子みたいなことはなしな。

登録しなくても何の支障もない。
登録しなくても、資格があることに
変わりはないから。

ちなみに、資格登録制導入前の合格者は、資格登録しなくてもそのまま名乗ることは原則として可能。
資格登録制導入の際に送られてきた協会のパンフの表現が微妙だったので、
騙された従前の合格者が多数資格登録してしまったという・・・

でも、資格が更新制に変わった
から結局は登録が必要なんじゃね？

やっと今日終わったよ。

槍逃げ→バックレｗ

実技試験で対面
「彼が逃げて落ち込んでいるんです…。」


まあ、実技免除なら関係ないが。

カウンセラーはこわい

>>812
はいはい、強迫性障害ね。

精神科へさっさと行けよ。

カウンセラーは医者じゃねえっつうのｗ

>>812
おいおい、このスレでカウンセラーを
貶める発言をしておいて自分はバックレかよｗ

本当にろくでもない人間のクズだなｗ

子持ちの主婦や女が講座受けても意味ないのにね。
この資格。
ハロワで働いてたり、人事してるならまだしも。

>>815
傾聴を勉強することは、何にしろ役には立つよ。

この資格とっただけで「カウンセラー」を名乗るとか
バカなこと考える奴でなければ大丈夫。

これ、正確には「初級」産業カウンセラーだよね

「初級」を隠して、実態しらない一般個人を協会の財布にしている。

そうだね。思いつめた顔で毎週末潰してまでこの講座に通ってる主婦やババアは馬鹿。
淡い夢にいつ気がつくんだろね。

>>818
>思いつめた顔で毎週末潰してまで

主婦やババア

途中で送信した。

>>818
>思いつめた顔で毎週末潰してまで

主婦やババアにそんな奴はいない。
楽しそうにしてるよ。生活の心配ないから。

メンヘラーワープアがだいたいそうだね。
きめえｗ

確かにオバハンは必死なのが多くて
浮いてる。

私も主婦でババアだけど産業看護師やってて少し肩書増やすために産業カウンセラーの資格取った。

>>822
この資格の正しい取り方だな。

822はオッケー。ただのババアはあかん。

>>817
>これ、正確には「初級」産業カウンセラーだよね

昔のね。今は正確には「産業カウンセラー」で間違いない。


>「初級」を隠して、実態しらない一般個人を協会の財布にしている。

君がそうされたと思っているんだね。
実態なんかちょっと調べればわかること。
典型的な責任転嫁だね。出来ない人によくいるタイプだ。

って「よくいる」とかいうとたいがい怒るんだよなｗ
まあ、カウンセリング的には一般化はタブーだけど
現実見ろよって感じ。何様のつもりかねｗ

看護師・保健師が大体クラスに一人か二人はいる。
あとはただの主婦でババアだ。

せっかく取ったので、名乗るくらい良いじゃない。

なんでもいいから
資格や
肩書きがほしいときがある
いいじゃないか

新聞の投書欄で「主婦」とか「無職」って肩書きよりも
「産業カウンセラー」って肩書きのほうがいいでしょ？

新聞の投書で役に立つ資格なんですね

私も上で書き込みあった方と同じで企業で看護師やってる。
メンタルの対応が多いから産業カウンセラーでも取ろうかと思ったけど受講料たっけ〜〜〜！
国家資格でもないのに。

受講料は高いと思わない。
問題は資格取った後だ。維持管理にどんだけ金かかるんだよ。
さらにシニアとか実技指導員とか考えると恐ろしい事になる。

スポーツジムやカルチャースクールの入会申込み欄で「主婦」とか「無職」って肩書きよりも
「産業カウンセラー」って肩書きのほうがいいでしょ？

今がこの資格一番使える時代だぞ。
たった１週間の勉強で取れたこの資格（実務経験受験）が、毎年数百万生み出してくれる。
マジで有難いわ。
まあ、この板にいる奴は基本的に資格とっても使えない奴ばっかりだけど。

>>834
資格なくても稼げただろｗ

あんまりいじめるなよｗ

職安で産業カウンセラーの求人でてた
時給1880円だったわ

>>836
高杉るな。８００円ぐらいがちょうどいいんじゃないか？

試しに８００円で出したら、結構応募者いるはず。
所詮、受容と供給なんだよな。

週3日の勤務が多いな。

メンヘルの客と1時間／人ぐらい話する。

私の友人が勤めてるコンサルタント会社は、
今後顧客先の労働者のメンタルケアに力を入れていくみたいですよ。
既にメンタルケア対策の仕事をもらってるのは準大手が主だそうです。
友人曰く、確実にカウンセラーの需要は増えて行くだろうとのことです。
その時、自分にどれだけのスキルが有るかでしょうね。

会社から産業カウンセラーとりにいかされそう
休日に学校とか嫌がらせだろ
資格手当も月5000円だし

>>840
費用も会社持ちなんだろ？
会社じゃ負け組かもしれんが、
講座の中じゃエリートだぞ。

まあ、腐らずに講座の女でも喰え。
傾聴のスキルをしっかり活かせ。

費用会社もちとか羨ましい…
しかも資格手当て…

休日の講座はリストラ候補のオッサンばかり、平日の講座は暇なオバサンばかり・・・
これが養成講座の現状。

>>839
ウチも来年カウンセラーの求人出すよ。

でもカウンセラーって、
年配→カウンセラーの癖に価値観凝り固まって押し付けする奴がいる。
若年→相談者の方が年上だと、信頼関係構築が難しい場合が多い。

カウンセラーならそういう問題が起こらないように教育されてると言うのは理想論で、
実際はなかなか難しいんだよな。
産業カウンセラーに限らず、カウンセラーって、９０％は実務経験なくて使えない奴だし。

ちなみにウチは時給３０００円で出す予定。

２００９年の養成講座受講した人いるかな？
実技免除通知って今日届く？明日？

神奈川は今日発送したはず。
明日か明後日だなぁ…
ドキドキするょ…

キャリアコンサルタント技能検定うけるやついる？

>>847
「キャリア・コンサルティング技能検定」な。

１０年ＲＯＭってろよ。

>>848
は？

キャリアコンサルタント検定だっけ？
あっちは実務経験あれば馬鹿高い受講料いらないんだな
あっち受験でいいや

資格商法

試験科目の項目に「精神保健福祉法」が入っているけど
養成講座ではやっぱり勉強したの？

社労士持ってるから、労働法系は大丈夫そうだけど
学士の資格で受けるから、実態が分からん。

実技免除、落ちてた。
ショック。

気にするな。
試験に落ちたわけじゃない・・・

免除試験で面接受からなかったら一部合格？
俺も免除落ちてた。
どこが悪かったのか書いてほしいよな。
面接試験ではどんなこと聞かれるんだ？

免除キタｗ
免除自体より評価されていたことが嬉しい。

免除きた
なんでこいつが免除？ってやつはたくさんいるが免除落ちたやつは納得なやつばかりだったわ

同じく免除キタ
でも、グループ内でも微妙な能力の俺が免除なので、
他のグループのメンバーに聞けない…

うちのグループの免除者の共通点と言うと、
基本に忠実な人達かな。
クライエントに寄り添える素直な人。
会社で相談員をやってる人ほど落ちてる。
アドバイスしてやろうって思いが強すぎたのかな。

免除落ちたやつは微妙なやつばかり
免除受かっても微妙なやつ多い

>>860
微妙な奴は受かっても死格ホルダーだから無問題。

合格後にめちゃくちゃ金かかるんだな
受講料だけみるとそんなに高くないけど

そんなお金かかりますか？
毎年1万の会費に更新に必要な講座の受講料で、5年で10万か15万くらいでは？
シニアを目指す人はもっとかかるでしょうけれど。

十分高いな
俺みたいに会社から無理矢理取らされて資格なんてどうでもいいみたいなやつにとってはな
まあ資格手当で対応するしかないか
会費とか更新料まで会社持ちの奴いる？

>>864
産業カウンセラーと名乗る必要がないなら協会員にならないという手もあるぞ。

>>865

それだっ!

免除落ちました　＼(^o^)／

大阪会場の免除率は低いらしい。
地方に行くと免除率はすごく高いらしい。

おれ大阪。　免除ダメだった。

そりゃ大阪は民度が低いからな

教習所と同じ商法とにていますね

自費参加者は協会のサイフなんだよ。

就職はない。

教習所で実技免除されなければ
受験料負担が多くなる
おいしい　おいしい
免除ダメな人かわいそう

俺は大卒だから　よかった。
みんなも大学いったほうがいいよ。

大卒だと　学士・認定心理士・心理相談担当者・
カウンセラー受験資格みんな手に入る。

>>872
でも、心理学科卒じゃ就職先は無かったんだろ？ｗ

教習所にいって免除してくれないとは
行く意味あるの？

＞＞８７３
俺は経済学部卒で
心理学は通信制大卒です。
国家資格マニアで　現在簿記１級の資格を活かし経理部門の責任者です。
カウンセラー試験は　来年受験します。
○○所には行きません。なんか　小グループ活動していると
ノイローゼになりそうので・・・
ｷﾓ○女性が大の苦手なんです。
きれいな女性はいるのでしょうか？

産業カウンセラーはボランティア職が大半ですよ

カウンセリングとは何か？
それを理解するために産業カウンセリングの講座を受講される方も多い。
費用はそれなりにかかるが、行ってみる価値は十分にあると私は思う。

>>877
それなら、平木典子の「カウンセリングとは何か」を読めば十分。
1,260円で済むし。

すみません。
どなたか産業カウンセラーの試験要領お持ちじゃないですか？
試験受けないとか・・・ほしいです

>>879
残念ながら今回の試験申し込みは、昨日が〆切だ

残念でした

収入を得ているいる人って
この中にいるのかなぁ
金かかるばかりでしょ

大企業と外部スタッフ契約できている稀なケースを除き、
ハローワークのパートかボランティア。

ハロワのパートでも収入には違いはない

ハロワのパートで生活できるのは、
親と同居のシングル者と、旦那のいるヒマ主婦ぐらい

ポイント制って
なんかお金ばかりかかって
辞めていく人も多いのかな？

>>882
収入を得ている人は沢山いるけれど、これで食べてる人は極めて稀の稀。
臨床心理士だって喰えない人がほとんどなんだからね。

収入があれば
その分　ｐで
結局収支マイナス。
まぁ　ボランティア活動ってこんなもんでよね。

勘違いするなよ。
フツーに食べていける仕事してる人が取る資格だっちゅーに。

稼げない人、就職出来ない人は取ってはいかんよ。
いくらロープレで受容されても、駄目な人は駄目な人。

それにしては、主婦や定年前後のオッサンが多い。

>>890
ああ、主婦や定年間際とかそういう余裕のある人もいいのかも。
「就職しなくても食べられる人」か。

気持ちに余裕がないとカウンセリングなんかできないだろうしね。

>>891
そらそうやな。
余裕がなけりゃカウンセリングなどできんわなｗｗ

そんなカウンセラーに相談する人は不幸。

協会はサイフ要員を確保するために、
産カの意義を応募者に巧妙に宣伝。

最近ちょっと問題だと思うわ。

そもそも養成講座って未経験者の実技を鍛えるもんだろ？
それを、ああ実技免除（実技合格レベルに達していない）が出ないんじゃ、
要するに実技能力は身につけれない講座ってことになるぞ。

それでいて本試験は合格する不思議。

ようするに受験料を水増しで取りたいだけ。

しかも近年始めたポイント制度。
ポイントがないと資格を更新できない。
こんなの過去の原契約に入っていない。
金権主義なのに、カウンセリングとか笑わせるわ。

そうそう、協会は本当に金儲け主義に陥っているね。
養成講座のインターンだって、何十万もの講習を受けないと成れなくなったし、
実務経験が無くたって、産業協会流ＰＣＡ？ができれば、それでＯＫとしてるし、
段々腐ってきたみたい。
そもそも、カウンセリング・プロセス重視などと云っていること自体、無能者の
集まりの証です。

協会の財政状況が悪いんじゃね？

まあ本当に腐ってるよ。

実技の免除は6〜8割が落ちる。

通常のこのあと、講座もないし
これ以上に実技は向上しない。

講座外で集まって勉強するのが必要と言うのなら
そもそも養成講座って何よ？

それでいて、その実技免除が落ちた人間が
本試験では8割は合格する矛盾。

それっておかしいだろ？
協会として実技足りてないから免除不合格にした。
しかし本試験で通すってナンだ？
ただ金（実技試験料）が欲しいのが見え見え。

しかもポイント制度がひじょ〜に胡散臭い。

講座によって得られるポイントの基準ってなに？
受講料は安くても、ためになる講座もあるだろ。
それなのに、一律で価格の低い講座はポイントも低い。

必ず所定のポイントに達するには5万円ぐらい必要。
数年に1回。それプラス協会への会員料（お布施）も実質的には必要。
どこまでも金！金！金！

だんだん、だんだん胡散臭くなってきてる。

もう一つ、問題提起

実技の免除は、普段と違う外部の人間が来て
特別に判定することになっている。

また、こいつが胡散臭い

やった人は知ってると思うけど、実技の免除は
6時間くらいかけてやる。
それなのに、免除判定人が教室に15分ぐらいしかいない。

なんだこれ？

これで何を判定しているのか全く不明。
そもそも近くで聞いてない。

もうじき、産カ協会は終わる予兆だ

>>897-899
実技免除で落ちた人が本試験では8割は合格するというのは、確かにおかしいな。

厚生労働大臣認定じゃなくなってポイント制度と実技免除制度を導入したあたりから
この資格はおかしくなってきた。

あれ？昔って実技免除なかったの？
じゃあ全員実技受けてたの？

免除判定人って、実技指導者そのものだよ。それって、何処のクラス？
昔、実技試験は全員受けていたらしい。（リーダーがそう言ってた）
受講者が増えて、全員にテストすると試験官と会場の確保が難しくなったからだってさ。

まだ受講生が少なかった頃は全員実技試験受けてたってよ。

でも受講生が増えてきてとてもじゃないけど全員やってらんなくなったんで、
ある程度実力が身についてると思われる人は免除するようになったって。

じゃあ現状の半数も免除されない現状は
講座を受けても、半数は「ある程度」の実力さえつかないってことだな。

それなら「養成」講座を名乗ちゃ駄目だろ。

アタイのクラスは全員免除だど

厚生労働大臣認定の初級産業カウンセラー時代に取得したけど、当時は実技免除なんて制度は無し。全員筆記と実技の試験を受けた。
しかも不合格になっても筆記と実技のどちらが合格点に達しなかったのか明らかにされず、翌年筆記と実技の両方を受けなおさなければならなかった。
ま、当時も不合格になる人は、明らかに実力が足りない人と異常に自信満々で謙虚さに欠ける人だったけどｗ
実技試験では、試験官2人に対し受験生2人で、まずは面接でこの資格を取った動機などの質問をされた後、受験生各々CO役とCL役を交代してロールプレイをやった。
実技免除の制度よりも面接プラス実技の試験のほうが、変なヤツを排除するのには適していると思うけどね。

謙虚さに欠けている人は落ちる。
それは、今も同じのようです。
それと会員には、なっていた方がいい様な感じもする・・・。

908は協会の広報

協会職員の対応の卑劣さに呆れました。

受験判定結果について　質問しましたが、無視されました。
これでは人の相談に乗る団体としてふさわしくありません。
結局　会員を金としか見ていないのがわかります。
そのうちP制にして　自分たちの給与を確保したいのでは・・・

>>898

必ず所定のポイントに達するには5万円ぐらい必要。
数年に1回。それプラス協会への会員料（お布施）も実質的には必要。


↑　本当に　５万程度必要なんですか？＋年会費ですよね

だんだん、だんだん胡散臭くなってきてる。

知らなかったの？

たとえばこれ
http://www.counselor-tokyo.jp/careerup/semdetail/2480
42000円で28ポイント。
更新には確か50ポイント必要。
ぼったくりにもほどがある。

これ東京支部だけが、勝手にやってるんじゃねーよな？

私は年収３００万円台で家族持ちだから
厳しいなぁ
滞納すると　資格まで失うのですか？
合格そのものも失うのですか？
教えて下さい。

http://www.counselor.or.jp/guest/08qa.html

どうやら更新できないみたいだな。
ようするに資格を失う。まあ5年に一度みたいだね。

しかし上のリンクを読むと、更新の際には
協会費のみでなく、更新料も必要なんだと。
年間3000円だって。

こういうさ、虚構の部分にどんどんどんどん上乗せしていく・・
カウンセラー協会の風上にもおけないと思うが。

こんな糞組織になって残念。

普通さ、こうしたカウンセラーとして、資格取得後の勉強していく部分ってのは
あくまで自発的なものにするべき。

それを一見、親切ずらして、カウンセラーとしての自己修養とか
大嘘の大義名分のもと、ポイントを高値で売りつける。

まったく疑問なのが、普段のカンセリングには
ボランティアを薦めるのに。なんで、こうした講座は絶対に有料なのか？

意図がはっきりしすぎてる。

ふつーに自己研鑽を積んでいれば、自然にポイントは貯まると思うぞ。

「ふつーに【お金を払って】自己研鑽を積んでいれば」でしょ？
いや、あなたに悪意がないのはわかるけど。

前は無かった、金を取るシステムを導入されたら
誰でも不快だろう？

しかも目標を聞いたら、カウンセラーの質を一定に保つためだって。
大嘘付くなよ。

それなら、なんで更新時に試験とかしないの？
なんで座学でポイントがたまる講座があるんだ？

金が欲しいと素直に言えばいいのに。

>>917
例の「産業カウンセリング」の９月号に「収益事業に真剣に取り組む」と新会長の決意表明が書いてあったよ。
一般企業並に課税されてるからこれから頑張って儲けるみたいな事書いてあるよ。

F○協会も年会費１２，０００円＋２年間で単位制約１万円以上の講座
のための費用が必要です。＋CF○はその倍が必要
馬鹿らしくて　辞めたいと言ったら　資格がなくなりますと言われました。

F○技能士（国家資格）を取得していたので　不要だから　その協会を辞めました。

そのシステムを協会は応用しているように思えます。

心理技能士（国家資格）のような　資格を創設してくれれば、
協会を辞めるつもりです。
営業もしていないのに　自己研鑽ばかりすることほど　馬鹿馬鹿しいものは
ないように思えます。
仕事をしている人のみ　自己研鑽し　高額な講座を支払っていけばいいと思います。
収益事業ばかり
しないで　会費を払っているんだから　格安で　講座を開催すればいいんだよ。
儲けることばかり考えないで
民間資格でも　もう少し　会員のために　頑張ってください。

協会は、この資格をとるのにいくらかかるのか（養成講座＋試験料）、
この資格を維持するのにいくらかかるのか（協会費＋更新料＋ポイント取得のための受講費）を
はじめにちゃんと明示すべき。

多分、このままだと更新しない（できない）有資格者が大量に発生するのでは？
こういうのって消費者庁に訴えたらいいの？ｗ

私は　社団法人○○協会で
資格認定の仕事をしていましたが、協会は　会員を金蔓しか見ていません。

試験だって
上位資格ですら９０％以上の合格者を出しています。
だって入会金＋年会費が　職員の給与になるんだもん。
滞納している会員には　お金を支払わないと　せっかく取った資格を
失いますと　督促します。

なんか　こんな　民間資格を取得した方が気の毒になったのを憶えています。

その協会も　ポイント制を導入したように思えます。
だって　本当　安定収入だし　ボーナスも増えますからね。
資格商法ほど　楽で　おいしいものはありません。

会員は　ポイント制の廃止の訴えを起こしてもらいたいです。
ポイント制ありでも　もっと　会員の負担を軽減してもらいたいです。
でないと　リストラして　滞納脱退すれば　国家資格と違い　合格そのものも　
なくなるのですから。

ポイント制という
資格付与商法は即廃止又は会員のため負担軽減してください。
お願いします。

まじめにやってる奴の気がしれない。
会費なんか払わなくても、資格取得者だと名乗るのは勝手だし、
どうせバレても訴えても来られない。

＞＞922
え！
そうなの
じゃ　私も　産業心理カウンセラー　ということにしよう。

一応　経済と心理の学士もあるし。

産業心理カウンセラーのNPOでも立ち上げようかな。
資格認定し、ポイント単位制にするか。
更新料も徴収しよう。

産業カウンセラーの名前を使って何かするというんだったら、多少払うのは構わないな。
嫌なら脱会して産業カウンセラーを名乗らなければいいだけだし。
そもそも、こんな肩書、独立するか、転職活動の時以外は必要ないのでは？

>>923
産業心理カウンセラーという名称だと、産業カウンセラーの商標と似ているので多分引っかかると思う。

○Rがないんだから　いいんじゃないの？
産業カウンセラーで
独立して　飯くっている人ってすごいね。
尊敬します。
どんな　活動しているのか　教えて欲しいです。

>>926
養成講座だけでは不安な受講生を煽って
試験対策講座でもうけます。

まさに今がかき入れ時です。

でも
これって　超良心的だと
思いますが・・・
かなり安いですよ
まぁ　学科・実技だと　３万程度になるとは高いですが・・・

わたしも　その講師になりたいと思っています。

社外で
産業カウンセラーとして　
活躍されている方はいますか？
なんか　会員の講師の方はしっていますが、
カウンセリングで　稼がれている方をしらないので　
いらしゃったら　教えて下さい。

社外の大半は、ハローワークのパートですねえ

>>929
僕の会社が利用してるEAPは、産業カウンセラーがメインですよ。
そのEAP会社が行う研修の講師の方も産業カウンセラーです。
会社側の人間から見ると、社会人経験の有る分、臨床心理士よりも説得力が有るように感じます。
仕事上の人間関係やストレスをよく分かっています。

EAPに、正職員で雇用されている産業カウンセラーは
全国で何人いるんだ？

まあ、非正規を入れて30人ぐらいかな

初級の資格で受験料３万ってボリすぎでしょ。
さらに資格維持するのに年２万以上かかるって。。。

研修の名のもとタダ同然で実技指導者使って。
上のほうがガッポリ儲けていらっしゃる。
まるでナントカ学会みたい。

別に協会を擁護するわけじゃないけど、
そもそもこの資格は、これまで何度も言われてるように、
役立てられる人が取る資格であって、
自己啓発なんかには向いてない。

俺はEAPでカウンセラーしてるから、この資格は重宝してるし、
方々での講座講師の肩書きとしても活用してる。
資格を活用できるようになると、高い維持費用も参入障壁の1つだし、
もうちょっと試験も難しくて、絞って欲しいね。

年２万円ののれん代だな。資格自体に価値はなし。
役に立つならのれん代を払えばいい。
ほとんどの人は役に立たたないのが現状。
安い資格だ。

実態調査の報告書が届いた。

回答者の75％は資格登録者だけど、調査用紙送付対象者36,639人の約半分の17,499人が会員登録していない資格取得者とのこと。
要するに、資格取得者の半分が資格登録してないってことだよね。

資格登録していない理由では、「活動していないから」が40.1％、「資格登録料が高い」が36.4％、「登録するメリットが少ない」が32.6％とのこと。
要するに、高い金を払ってまで登録しても無駄ってことかな。

ま、その程度の資格ってことです。

それとさー、シニア、シニアって五月蠅いよ。
おママゴトでシニアとって、臨床経験も無いのに指導者面されちゃかなわんぜなもし。

報告書わざわざ高い金かけて郵送するって
どんだけ余裕があるんだか。ネットで発表すれば
済む話だろ。それとも部外者には、アンケート結果
を知られたくないってか！

何を、どうやっても、文句を言う人って居るんだねえ。

文句も言わず、黙って登録し、毎年金を
払い続けてくれる人こそ、協会にとっては
一番便利な存在。

実技試験免除適用申請料　１０，５００円


免除の申請になぜ１０，５００円かかるんですか？
協会を非難する気はないが、これはやりすぎだと思う。

まったく、そのとおり。

そういう、不自然さを不自然に感じる能力が欠如してきている。
最悪なことだと思うが。

産カより、心理相談員が一番いいんでねえか？

心理相談員も5年ごとに更新があって、講座に出て10単位を取得しなきゃならない。
まあ、産業カウンセラーよりは金はかからないけれどね。

そもそも心理系の講座はどれも高すぎる。
臨床心理士の更新に必要な講座も高いし、資格の更新に関係ない講座でも他の分野の講座と比べて高い。

まあ、更新利権ってやつだね。
心理系の資格が取り入れたせいで、他の資格も追随している悪い風潮。

試験の受験票がさっき届いた

資格商法に騙されるな！

>>947
あなたは騙されたと思っているんですねｗ