中小企業診断士２次・５事例目
合格を信じてる方もそうでない方も発表までのドキドキを楽しみましょう。
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前スレ 中小企業診断士２次・４事例目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1224600951/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1224600951/
4 ：名無し検定１級さん：2008/11/10(月) 01:27:26
今夜は行政書士スレがもりあがってるね。
5 ：名無し検定１級さん：2008/11/10(月) 01:52:19
>1
乙πです
乙πです
6 ：名無し検定１級さん：2008/11/10(月) 10:34:18
TACで口述試験用の無料講座があるよ
大阪は11月24日（祝日の月曜日）です
大阪は11月24日（祝日の月曜日）です
7 ：名無し募集中。。。：2008/11/10(月) 17:36:56
口述ってどんなことすんだろうね
まあ受かってから対策で十分なんだろうけど
まあ受かってから対策で十分なんだろうけど
8 ：名無し検定１級さん：2008/11/10(月) 19:30:10
すでにドキドキしてんだけど。
9 ：名無し募集中。。。：2008/11/10(月) 19:57:29
それは病気じゃね
明日すぐにも医者に行くことを勧めるね
明日すぐにも医者に行くことを勧めるね
10 ：名無し検定１級さん：2008/11/10(月) 19:59:24
じゃ、まとめるが
事例１ 料理長がリベンジで新規事業成功
事例２ 外国人ＨＰを自前でシコシコ
事例３ 海外進出して事業拡大
事例４ 当座/棚卸/自己資本
でＯＫ？
事例１ 料理長がリベンジで新規事業成功
事例２ 外国人ＨＰを自前でシコシコ
事例３ 海外進出して事業拡大
事例４ 当座/棚卸/自己資本
でＯＫ？
まじ？
口述なんて、筆記合格発表後にTACとかLECの公開録画を
みることで十分間に合う。
合格したかどうかわからないくせにTACとかLECの
口述対策に行くヤツは恥ずかしいよな。
みることで十分間に合う。
合格したかどうかわからないくせにTACとかLECの
口述対策に行くヤツは恥ずかしいよな。
13 ：名無し検定１級さん：2008/11/10(月) 20:46:30
14 ：名無し検定１級さん：2008/11/10(月) 21:28:10
姑息な手とは言わないんじゃない？
むしろ正しいマーケティング手法。
むしろ正しいマーケティング手法。
でも、口述試験の合格率って、もう少し下がっていくんじゃない？
99.9%合格ってどうだろうか？
むしろ、記述試験30%で口述試験60%位の方が健全だと思うけどね。
どっちにしても記述合格してからの話だ。
で、記述試験の話をしようぜ。
>>10
>事例１ 料理長がリベンジで新規事業成功
この意見には賛成です。
昨年の事例Ⅲの投資をするしないについては、社長が投資に躊躇してたから、しない派なんだけど、
考え方としては両方ありかなと思ってた。
今回は、会社ぐるみで頑張っているとこに成功しないと思うってないと思うけど....
しかも営業力がないとは書かれていない（これは前スレでさんざん書きました。）
99.9%合格ってどうだろうか？
むしろ、記述試験30%で口述試験60%位の方が健全だと思うけどね。
どっちにしても記述合格してからの話だ。
で、記述試験の話をしようぜ。
>>10
>事例１ 料理長がリベンジで新規事業成功
この意見には賛成です。
昨年の事例Ⅲの投資をするしないについては、社長が投資に躊躇してたから、しない派なんだけど、
考え方としては両方ありかなと思ってた。
今回は、会社ぐるみで頑張っているとこに成功しないと思うってないと思うけど....
しかも営業力がないとは書かれていない（これは前スレでさんざん書きました。）
16 ：名無し検定１級さん：2008/11/10(月) 22:18:17
口述で落ちるのは毎年数人以下。
通常の受答えができれば、通るよ。
口述対策講座は無料や2000円程度が殆ど。
受講者へのサービスで儲けはない。
模擬面接もあるしね。
通常の受答えができれば、通るよ。
口述対策講座は無料や2000円程度が殆ど。
受講者へのサービスで儲けはない。
模擬面接もあるしね。
17 ：名無し検定１級さん：2008/11/10(月) 22:30:16
でも大半は落ちるわけだから、
見込み客へのプロモーションだろ
見込み客へのプロモーションだろ
18 ：名無し検定１級さん：2008/11/11(火) 07:23:59
口述試験例題
「あなたはＡ社に対し顧問に新規事業を任すよう勧めた訳ですが、閑職に追いやっている間に、
顧問には別の幾つかの会社から移籍のオファーが来ているようです。
社社長にどうアドバイスしますか？」
「あなたはＡ社に対し顧問に新規事業を任すよう勧めた訳ですが、閑職に追いやっている間に、
顧問には別の幾つかの会社から移籍のオファーが来ているようです。
社社長にどうアドバイスしますか？」
19 ：名無し検定１級さん：2008/11/11(火) 16:36:45
>>19
答えよって....
議論のネタになるなら、まあいいか。
事例２ 外国人ＨＰを自前でシコシコ
外国人HPを作るコストパフォーマンス？
それと自前じゃ無理だろう。しかも、どうやって外国人にみせるんだ？
国内と違うんだぞ。
それと、アウトレットモールをどうするか？
俺はB社の客層と違うと思ったので無視したが、温泉組合としてなら別？
事例３ 海外進出して事業拡大
人材育成もしくは中途採用だけど、そううまく中途採用できないだろうって思う。
海外進出もC社自体でなく、海外加工品をC社が国内調整では？
事例４ 当座/棚卸/自己資本
何度か書いているけど、
売上総利益率/棚卸/経常利益率
答えよって....
議論のネタになるなら、まあいいか。
事例２ 外国人ＨＰを自前でシコシコ
外国人HPを作るコストパフォーマンス？
それと自前じゃ無理だろう。しかも、どうやって外国人にみせるんだ？
国内と違うんだぞ。
それと、アウトレットモールをどうするか？
俺はB社の客層と違うと思ったので無視したが、温泉組合としてなら別？
事例３ 海外進出して事業拡大
人材育成もしくは中途採用だけど、そううまく中途採用できないだろうって思う。
海外進出もC社自体でなく、海外加工品をC社が国内調整では？
事例４ 当座/棚卸/自己資本
何度か書いているけど、
売上総利益率/棚卸/経常利益率
21 ：19：2008/11/11(火) 21:14:04
お待たせしましたご主人さま。
新規事業の革新性とその実現は顧問のみ可能であること。
それでもだめなら、成功報酬。
でいかがでございましょうか。
新規事業の革新性とその実現は顧問のみ可能であること。
それでもだめなら、成功報酬。
でいかがでございましょうか。
考えても仕方ないが実際の採点はどう行われてるんだろう。
二次は落とすための試験と考えると特に字数が少ない設問は○、△、×位のレベルかな。
それだと各事例で一つでも×の設問が出ると６割確保は相当難しいよな。
二次は落とすための試験と考えると特に字数が少ない設問は○、△、×位のレベルかな。
それだと各事例で一つでも×の設問が出ると６割確保は相当難しいよな。
24 ：名無し検定１級さん：2008/11/11(火) 22:54:52
＞２３
一つぐらいなら平気ではないかと。
去年の合格者答案30人ぶんくらいみてそうオモッタヨ。
一つぐらいなら平気ではないかと。
去年の合格者答案30人ぶんくらいみてそうオモッタヨ。
>>23
常識で考えて、きちっと採点した点数が６割を超えたから合格、
とはとうてい思えないよな。もちろん、４割以下の科目が一つ
でもあったら不合格、なんてのもウソ。
実際は、きちっと採点してまず上位８００名くらいを合格にして、
その合格者だけが６割を超えるように採点結果を後で操作してる
わけだ。
まじめに採点して合格基準を厳密に適用したら、毎年事例Ⅰで
引っかかる受験生が大量に発生し、合格者が非常に少なくなって
しまう。これでは中小企業庁の意向に反してしまうよな。
だから６割確保なんて、意識する必要なし。
ということぐらい、どこの受験校でも教えていると思うが。
常識で考えて、きちっと採点した点数が６割を超えたから合格、
とはとうてい思えないよな。もちろん、４割以下の科目が一つ
でもあったら不合格、なんてのもウソ。
実際は、きちっと採点してまず上位８００名くらいを合格にして、
その合格者だけが６割を超えるように採点結果を後で操作してる
わけだ。
まじめに採点して合格基準を厳密に適用したら、毎年事例Ⅰで
引っかかる受験生が大量に発生し、合格者が非常に少なくなって
しまう。これでは中小企業庁の意向に反してしまうよな。
だから６割確保なんて、意識する必要なし。
ということぐらい、どこの受験校でも教えていると思うが。
上位800人の相対評価ってのと去年とかの事例Ⅰは調整してるってのは同意。
だかⅡ～Ⅳは上位層ならだいたい６割は取ってくるでしょ。
今回のⅣでも計算がそこそこな奴は７～８割取ってる。
だかⅡ～Ⅳは上位層ならだいたい６割は取ってくるでしょ。
今回のⅣでも計算がそこそこな奴は７～８割取ってる。
あと落とすための試験だし、Ⅱ～Ⅳでは４割以下で足切りはやってるんじゃないの。
BとかCならほんのちょっとの部分点で評価も変わるから大変だけどDならその科目は採点も楽だろうし。
BとかCならほんのちょっとの部分点で評価も変わるから大変だけどDならその科目は採点も楽だろうし。
28 ：名無し検定１級さん：2008/11/12(水) 08:44:25
ｌｅｃが割と詳しい解説出したね。
速報とは事例Ⅱ,Ⅲはだいぶ軌道修正したみたいでつ。
速報とは事例Ⅱ,Ⅲはだいぶ軌道修正したみたいでつ。
29 ：名無し検定１級さん：2008/11/12(水) 11:33:50
27
得点ベースで上位800人決めてから不合格者の判定出してんのかね？
そうすると合格者の判定を出さないのもわかる。
科目間調整って、
小問は配点が出ていないので配点で調整するのかな。
得点ベースで上位800人決めてから不合格者の判定出してんのかね？
そうすると合格者の判定を出さないのもわかる。
科目間調整って、
小問は配点が出ていないので配点で調整するのかな。
30 ：名無し検定１級さん：2008/11/12(水) 14:49:51
>>28
事例Ⅳは初めてみるが、事例Ⅰ～Ⅲは結構な改訂だったよ。
事例Ⅰ
成功、失敗どちらもあり。
単純に成功じゃあダメ。組織・人事面で指摘せよ。
全設問で組織人事の観点を意識できたかが点差になるよと。
事例Ⅱ
第２問はプロモーション不足を入れてきた以外は概ね変わらず。
細かい点が改訂。
第５問、温泉同士の連携にこだわりすぎのような色あり。
その分体験型事業が抜けていたりして微妙。
事例Ⅲ
第１問、第２問、第４問がかなり改訂。
抽象的な内容が与件を使って具体的になり納得度アップ。
ていうか、最初の速報と方向性ちがうじゃん。
事例Ⅳ
総利、自資はガチ。当座、経利はＮＧ。
もう一つは棚卸ときた。
第２問の記述、設備更新するかだけでなく対応策がないと点にならず。
ＣＦがマイナスだから新設備に更新する
とかのレベルだとまともな得点は無理。当然か。
参考になったよ。
事例Ⅳは初めてみるが、事例Ⅰ～Ⅲは結構な改訂だったよ。
事例Ⅰ
成功、失敗どちらもあり。
単純に成功じゃあダメ。組織・人事面で指摘せよ。
全設問で組織人事の観点を意識できたかが点差になるよと。
事例Ⅱ
第２問はプロモーション不足を入れてきた以外は概ね変わらず。
細かい点が改訂。
第５問、温泉同士の連携にこだわりすぎのような色あり。
その分体験型事業が抜けていたりして微妙。
事例Ⅲ
第１問、第２問、第４問がかなり改訂。
抽象的な内容が与件を使って具体的になり納得度アップ。
ていうか、最初の速報と方向性ちがうじゃん。
事例Ⅳ
総利、自資はガチ。当座、経利はＮＧ。
もう一つは棚卸ときた。
第２問の記述、設備更新するかだけでなく対応策がないと点にならず。
ＣＦがマイナスだから新設備に更新する
とかのレベルだとまともな得点は無理。当然か。
参考になったよ。
31 ：名無し検定１級さん：2008/11/12(水) 15:17:58
LECの事例Ⅳは、過去問の解答見ると赤字でも投資すべきとか
かなり狂った内容が多いからアテにならないとおも。
Ⅰ～Ⅲは妥当では。
かなり狂った内容が多いからアテにならないとおも。
Ⅰ～Ⅲは妥当では。
33 ：名無し検定１級さん：2008/11/12(水) 16:25:33
32
棚卸は判断つかないけどそれ以外は妥当と思うぞ
他の指標じゃダメとは思わないけど
棚卸は判断つかないけどそれ以外は妥当と思うぞ
他の指標じゃダメとは思わないけど
34 ：名無し検定１級さん：2008/11/12(水) 17:10:19
受験機関が３週間かけて作った解答だ。
受験生が８０分で書いた答案とは雲泥の差で当たり前。
なので模範解答と違ってても慌てることはない。
と、自分に言い聞かせる。
受験生が８０分で書いた答案とは雲泥の差で当たり前。
なので模範解答と違ってても慌てることはない。
と、自分に言い聞かせる。
>>34
それはTACのカンバン講師も同じことを言ってる
そもそも模範解答にどれほどの信頼度があるのか、
なんて自己否定的なことも言ってるぞ
だから受験校の模範解答は、このスレとか502に
書いてあるゴミ答案と同じだと思えばよい
すなわち、全部クソ
それはTACのカンバン講師も同じことを言ってる
そもそも模範解答にどれほどの信頼度があるのか、
なんて自己否定的なことも言ってるぞ
だから受験校の模範解答は、このスレとか502に
書いてあるゴミ答案と同じだと思えばよい
すなわち、全部クソ
36 ：名無し検定１級さん：2008/11/12(水) 20:01:15
37 ：名無し検定１級さん：2008/11/12(水) 20:10:50
38 ：名無し検定１級さん：2008/11/13(木) 01:21:24
ＴＡＣメソッドってさ、
①複数の解釈を考える
②解答をリストアップして優先順位をつける
③作った奴が何を望んでいるか考える
④リスクがないように失点が少ないような解答を作る
ミヨ○も簡単そうな感じで言ってるけどこのやり方って一番難しい気がするのは俺だけか。
正直俺の頭じゃそこまで回らん。
ミヨ○の講義って考え方とかはわかるけどじゃあ具体的にどういう風に書き込んだり解いたりすればいいか通信じゃ
全くわからなかった。
①複数の解釈を考える
②解答をリストアップして優先順位をつける
③作った奴が何を望んでいるか考える
④リスクがないように失点が少ないような解答を作る
ミヨ○も簡単そうな感じで言ってるけどこのやり方って一番難しい気がするのは俺だけか。
正直俺の頭じゃそこまで回らん。
ミヨ○の講義って考え方とかはわかるけどじゃあ具体的にどういう風に書き込んだり解いたりすればいいか通信じゃ
全くわからなかった。
③を意識しつつ与件とか設問になぜその記述・ネタがあるのか
考える訓練が大事だと思うな。
考える訓練が大事だと思うな。
40 ：名無し検定１級さん：2008/11/13(木) 12:29:10
38
オーソドックスな手法だが80分の時間制限のなかでは無駄が多いと思うよ。
オーソドックスな手法だが80分の時間制限のなかでは無駄が多いと思うよ。
41 ：名無し検定１級さん：2008/11/13(木) 13:12:46
複数案出して優先順位でリスク回避というが、
出題者の意図がわかれば複数案出す必要もないしリスクもない。
出題意図がわからないから複数考えて優先順位つけという意味か。
一般論としてはごもっともで、
メソッドなんていう大したしろものではない。
２次事例の問題で事案にそくして一般論でない論調で、というが、
ＴＡ●メソッドは一般論そのものだ。
出題者の意図がわかれば複数案出す必要もないしリスクもない。
出題意図がわからないから複数考えて優先順位つけという意味か。
一般論としてはごもっともで、
メソッドなんていう大したしろものではない。
２次事例の問題で事案にそくして一般論でない論調で、というが、
ＴＡ●メソッドは一般論そのものだ。
42 ：名無し募集中。。。：2008/11/13(木) 14:06:51
出題者の意図が確実につかめるわけがないというのが出発点で
確実に設問構造がつかめればそれにそっていけばいいんじゃない
出題意図がどうともとれるような設問には複数案いれて０点をなくすのがテクニックだということだろう
ここのところ出題者がローリスク対策してきてるのをみると
その方法をとられると採点側も困ることがあるってことみたいだね
確実に設問構造がつかめればそれにそっていけばいいんじゃない
出題意図がどうともとれるような設問には複数案いれて０点をなくすのがテクニックだということだろう
ここのところ出題者がローリスク対策してきてるのをみると
その方法をとられると採点側も困ることがあるってことみたいだね
43 ：名無し検定１級さん：2008/11/13(木) 14:58:23
42
採点が面倒だからでないの？
採点が面倒だからでないの？
44 ：名無し検定１級さん：2008/11/13(木) 17:30:38
>>38
実際、１の複数解釈を考えられる時点で、実力ありまくりなんだけどな。
実際、１の複数解釈を考えられる時点で、実力ありまくりなんだけどな。
45 ：名無し検定１級さん：2008/11/13(木) 19:00:02
受かってるとはとても思えないや。今週末から来年のために頑張ろうかな。
TACメソッドのことを全然わかってない連中が
TACメソッドのことを議論してるのって、滑稽だな
ま、頑張れや、来年も
TACメソッドのことを議論してるのって、滑稽だな
ま、頑張れや、来年も
ところで、
それぞれの受験機関の合格率ってどんななの？
それぞれの受験機関の合格率ってどんななの？
正確な数字は、どこも把握していないらしい。
受験番号調査に真面目に答える受講生が、少なすぎるから。
受験番号調査に真面目に答える受講生が、少なすぎるから。
49 ：名無し検定１級さん：2008/11/14(金) 01:17:18
>>48
とはいえ、合格したら多くの合格者は報告するので
大体の数字は把握できているらしい。
特にＴＢＣやＭＭＣなどの小規模校は合格者は把握
している。
ＴＡＣなどの大規模校になると漏れは多いとのこと。
合格率の分母を何にするかで数字は大きく変わるのが問題。
受験機関はいい数字しか出さないよ。
とはいえ、合格したら多くの合格者は報告するので
大体の数字は把握できているらしい。
特にＴＢＣやＭＭＣなどの小規模校は合格者は把握
している。
ＴＡＣなどの大規模校になると漏れは多いとのこと。
合格率の分母を何にするかで数字は大きく変わるのが問題。
受験機関はいい数字しか出さないよ。
50 ：名無し検定１級さん：2008/11/14(金) 19:19:07
エステって小規模校だったんだ
51 ：名無し検定１級さん：2008/11/14(金) 20:44:57
そこで、大規模校のメリット、デメリット、
小規模校のメリット、デメリットを考えるんだ。
１次試験向き、２次試験向きとかね。
小規模校のメリット、デメリットを考えるんだ。
１次試験向き、２次試験向きとかね。
52 ：名無し検定１級さん：2008/11/14(金) 20:50:02
一次大規模、二次小規模に一票といきたいが、
コストパフォーマンス悪そう
一次独学、二次小規模に一票。
コストパフォーマンス悪そう
一次独学、二次小規模に一票。
53 ：名無し検定１級さん：2008/11/14(金) 20:52:41
独学で合格できるのは一部の天性の努力家だけだろう。
一般人は学校に行ったほうがよっぽどいい。
一般人は学校に行ったほうがよっぽどいい。
54 ：名無し検定１級さん：2008/11/14(金) 21:10:21
俺も１次は独学派だなあ。合格もした。
努力家ではないけど、どれだけ興味を持って取り組めるかがカギかな。
やりたくねえ、面白くねえ、と思って学習してたわけじゃないから。
努力家ではないけど、どれだけ興味を持って取り組めるかがカギかな。
やりたくねえ、面白くねえ、と思って学習してたわけじゃないから。
久しぶりにこのスレ来たけど、各予備校の営業頑張りすぎだろwww
56 ：名無し検定１級さん：2008/11/14(金) 23:01:03
そんな時期だから。
57 ：名無し検定１級さん：2008/11/15(土) 10:58:20
受かる気が全くしない。。。
58 ：名無し検定１級さん：2008/11/15(土) 17:37:55
59 ：名無し検定１級さん：2008/11/15(土) 18:02:45
現実は一次試験の受験までたどり着かずに、止めちゃう人が大半だと思う。行ける環境なら学校いったほうがいい。そんなに甘い試験じゃないよ。
60 ：名無し検定１級さん：2008/11/15(土) 18:11:46
会社法も2次の過去問には出てないから、出なかった事にして欲しいね。
62 ：名無し検定１級さん：2008/11/15(土) 20:32:21
そこの設問、
配点10点としたら、
二つくらい盛り込むべきかと思うんだけど、
議決権なし株式発行ともう一つは何にすればよい？
配点10点としたら、
二つくらい盛り込むべきかと思うんだけど、
議決権なし株式発行ともう一つは何にすればよい？
63 ：名無し検定１級さん：2008/11/15(土) 21:09:05
>>58
でもＤ社自己資本比率は中小企業の平均自己資本比率１３％を
大幅に上回ってるんだよ。
数値の深刻さでは、当座比率の６５％の方がはるかにヤバイだろ。
この数値って、短期借入金の更新を銀行に断られたら一瞬にして
会社存亡の危機だよ。
でもＤ社自己資本比率は中小企業の平均自己資本比率１３％を
大幅に上回ってるんだよ。
数値の深刻さでは、当座比率の６５％の方がはるかにヤバイだろ。
この数値って、短期借入金の更新を銀行に断られたら一瞬にして
会社存亡の危機だよ。
64 ：名無し検定１級さん：2008/11/15(土) 22:24:29
65 ：名無し検定１級さん：2008/11/15(土) 22:29:37
66 ：名無し検定１級さん：2008/11/15(土) 22:43:40
67 ：名無し検定１級さん：2008/11/15(土) 22:53:11
当座指摘の香具師、必死だな。
いずれにしても平均値をここで持ち出しちゃあいかん。
Ｘ社との比較だから。
いずれにしても平均値をここで持ち出しちゃあいかん。
Ｘ社との比較だから。
68 ：名無し検定１級さん：2008/11/15(土) 22:57:03
>>66
じゃあ棚卸資産もトラップなの？
じゃあ棚卸資産もトラップなの？
69 ：名無し検定１級さん：2008/11/15(土) 23:09:26
70 ：名無し検定１級さん：2008/11/15(土) 23:16:39
当座比率は他社と比較する指標ちゃうし。
71 ：名無し検定１級さん：2008/11/15(土) 23:18:09
この当座比率だとD社は生殺与奪を銀行に握られてるのは間違いないよね。
与件文には書かれてなくても、問題として指摘しても×ではないだろ。
与件文には書かれてなくても、問題として指摘しても×ではないだろ。
72 ：名無し検定１級さん：2008/11/15(土) 23:22:00
73 ：名無し検定１級さん：2008/11/16(日) 00:25:57
ここの意見より、５０２ﾌﾞﾛｶﾞｰの意見の方が１００倍ためになるな
74 ：名無し検定１級さん：2008/11/16(日) 18:02:31
>>70
確かに、財務諸表は同業他社と並んで書いてあるが、
問題文には、同業他社と比較しろなどとはどこにも書いておらず、
「D社の問題点を３つあげろ。」とだけ書かれている。
従って、当座比率は、十分に解答候補として挙げることができる。
確かに、財務諸表は同業他社と並んで書いてあるが、
問題文には、同業他社と比較しろなどとはどこにも書いておらず、
「D社の問題点を３つあげろ。」とだけ書かれている。
従って、当座比率は、十分に解答候補として挙げることができる。
75 ：名無し検定１級さん：2008/11/16(日) 18:22:29
比較しなくてどうすんだよ
もう少しまともなロジックで説明しなきゃ、駄々っ子と同じだよ。
もう少しまともなロジックで説明しなきゃ、駄々っ子と同じだよ。
76 ：名無し検定１級さん：2008/11/16(日) 18:29:22
77 ：名無し検定１級さん：2008/11/16(日) 18:30:45
そもそも当座比率は他社と比較する指標じゃないんだよ。60パーセント代な時点で以上やし。
78 ：名無し検定１級さん：2008/11/16(日) 18:48:27
当座厨は来年エステに行って勉強し直せ
79 ：名無し検定１級さん：2008/11/16(日) 18:49:45
74=76は頭冷やせよ。
80 ：名無し検定１級さん：2008/11/16(日) 18:50:51
>>78
同意。
同意。
81 ：名無し検定１級さん：2008/11/16(日) 18:52:28
>>78
エステは当座じゃないわけだ？
エステは当座じゃないわけだ？
82 ：名無し検定１級さん：2008/11/16(日) 19:01:48
>>77
だから、他者比較しろなんて、問題文のどこにも書かれてないだろ。
財務諸表二つ並んでたら、必ず他者比較しないといけないのか？
問われてるのは、「D社の問題点と思われる指標をあげろ。」だろ。
>>78
エステなら、今年もう通ってましたが何か？
>>79
お前がな。
だから、他者比較しろなんて、問題文のどこにも書かれてないだろ。
財務諸表二つ並んでたら、必ず他者比較しないといけないのか？
問われてるのは、「D社の問題点と思われる指標をあげろ。」だろ。
>>78
エステなら、今年もう通ってましたが何か？
>>79
お前がな。
オレは二者を比較するべきか否かより、
74=76=82が合格したかどうかのほうが気になる
発表日にはちゃんと教えてくれよな
74=76=82が合格したかどうかのほうが気になる
発表日にはちゃんと教えてくれよな
84 ：名無し検定１級さん：2008/11/16(日) 23:49:33
当座は十分指摘できるぞ。
85 ：58：2008/11/17(月) 15:49:52
>>60
過去5年内にないような答は、多くの受験生が書かないから、
そこで差がついて落ちる可能性が高くなる。つまりハイリスクなわけ
だから漏れはローリスクねらいで、半数ぐらいの受験生が書きそうな答えを書いた
全員が間違う分には、自分の順位は下がらないから
いかに他の受験生を意識するかが、この試験の肝ちゃうの？
過去5年内にないような答は、多くの受験生が書かないから、
そこで差がついて落ちる可能性が高くなる。つまりハイリスクなわけ
だから漏れはローリスクねらいで、半数ぐらいの受験生が書きそうな答えを書いた
全員が間違う分には、自分の順位は下がらないから
いかに他の受験生を意識するかが、この試験の肝ちゃうの？
86 ：名無し検定１級さん：2008/11/17(月) 15:55:01
87 ：60：2008/11/17(月) 16:12:02
しばらくぶりに来ました。
>>85
多くの受験生が書きそうなことを意識することで
独創的な解答にならないようにするのは賛同する
自己資本比率を指摘してる受験校（MP、A、Lなど）、
や受験生は結構いるんだから、その論点では問題なさそうじやない？。
>>85
多くの受験生が書きそうなことを意識することで
独創的な解答にならないようにするのは賛同する
自己資本比率を指摘してる受験校（MP、A、Lなど）、
や受験生は結構いるんだから、その論点では問題なさそうじやない？。
88 ：名無し検定１級さん：2008/11/17(月) 17:18:36
当座厨は指摘できる理由を論理的に説明してほしい
ここまでしつこく言い張るからには
数値が悪いからっていう短絡的な考えだけではあるまい
ここまでしつこく言い張るからには
数値が悪いからっていう短絡的な考えだけではあるまい
89 ：名無し検定１級さん：2008/11/17(月) 18:10:46
第４問設問１で借入金返済困難→信用不安→倒産リスク高まる
でこの設問の関連性から、
当座比率でもいいのではないか。
でこの設問の関連性から、
当座比率でもいいのではないか。
90 ：名無し検定１級さん：2008/11/17(月) 18:15:17
自己資本比率を改善するという提案は、
実務でも非常に困難。
過大な棚卸資産を解消して短期安全性を高めるというのが実務的だろ。
実務でも非常に困難。
過大な棚卸資産を解消して短期安全性を高めるというのが実務的だろ。
91 ：名無し検定１級さん：2008/11/17(月) 18:26:41
92 ：名無し検定１級さん：2008/11/17(月) 18:46:48
>>90
じゃあ当座以外では棚卸資産回転率を問題点の1つに入れてるの？
じゃあ当座以外では棚卸資産回転率を問題点の1つに入れてるの？
93 ：名無し検定１級さん：2008/11/17(月) 19:21:26
D社は設備更新をしないと赤字になってしまう状況（第２問）で
負債の節税効果を説明しながらも（第３問）
資金調達を増資にするように導く流れ（第４問）。
与件には過少資本だと匂わされているし、
自己資本比率による借入金依存体質の指摘は妥当でしょう。
実務とか一般論持ち出したらキリがないですよ
負債の節税効果を説明しながらも（第３問）
資金調達を増資にするように導く流れ（第４問）。
与件には過少資本だと匂わされているし、
自己資本比率による借入金依存体質の指摘は妥当でしょう。
実務とか一般論持ち出したらキリがないですよ
94 ：58：2008/11/17(月) 21:38:17
>>86
ちょっと考えてみ。正答率50％の問題が2問あるとしよう
結果は正正、正誤、誤正、誤誤と分かれる
つまり2問とも正解する人は25％、1問正解する人は50％、正解なしの人は25％
だから正答率50％くらいの問題でも問題数が多くなれば、
いつも奇をてらわず多数派に属するだけで、自然と上から2割に入れる
>>87
自己資本比率を書く受験生が結構いるのなら、それもあるかもしれないけど
過去5年の問題では収益性、効率性、安全性の指標から1つずつ選ぶのが基本で、
収益性から売上高総利益率1回、売上高営業利益率2回、売上高経常利益率1回、売上高人件費比率1回の計5個、
効率性から有形固定資産回転率2回、棚卸資産回転率3回の計5個、
安全性から流動比率2回、当座比率1回の計3個
これはT社の過去問の答えを数えたものだが、
ここで当座比率を除き、自己資本比率を答えるのは、かなりの冒険だと思った
それに自己資本比率は1割から9割と、会社により様々で、
自己資本比率を正解とする問題を作りにくいだろうと
>>93
問1の解答が、後の設問に影響されるのはおかしいよ
ちょっと考えてみ。正答率50％の問題が2問あるとしよう
結果は正正、正誤、誤正、誤誤と分かれる
つまり2問とも正解する人は25％、1問正解する人は50％、正解なしの人は25％
だから正答率50％くらいの問題でも問題数が多くなれば、
いつも奇をてらわず多数派に属するだけで、自然と上から2割に入れる
>>87
自己資本比率を書く受験生が結構いるのなら、それもあるかもしれないけど
過去5年の問題では収益性、効率性、安全性の指標から1つずつ選ぶのが基本で、
収益性から売上高総利益率1回、売上高営業利益率2回、売上高経常利益率1回、売上高人件費比率1回の計5個、
効率性から有形固定資産回転率2回、棚卸資産回転率3回の計5個、
安全性から流動比率2回、当座比率1回の計3個
これはT社の過去問の答えを数えたものだが、
ここで当座比率を除き、自己資本比率を答えるのは、かなりの冒険だと思った
それに自己資本比率は1割から9割と、会社により様々で、
自己資本比率を正解とする問題を作りにくいだろうと
>>93
問1の解答が、後の設問に影響されるのはおかしいよ
もう当座比率でいいよ('A`)
今テレビで温泉ではないけど、外国人観光客誘致の話をやってるな。
立山に平日にもたくさんの台湾の観光客が客が来てるらしい。
立山に平日にもたくさんの台湾の観光客が客が来てるらしい。
97 ：名無し検定１級さん：2008/11/18(火) 00:38:28
98 ：名無し検定１級さん：2008/11/18(火) 01:06:26
温泉旅館は、外国人誘致しか打開の途はないんとちがう。
静かさは犠牲になるけど。
調べてみたけど外国語ＨＰは、かなりやっている旅館多いね。
静かさは犠牲になるけど。
調べてみたけど外国語ＨＰは、かなりやっている旅館多いね。
まあ、当座比率でも、０点ということはないだろう。
101 ：名無し検定１級さん：2008/11/18(火) 10:07:48
102 ：名無し検定１級さん：2008/11/18(火) 10:48:09
事例Ⅰ～Ⅲは与件の拾い漏れをどれだけ回避できるかが勝負の別れ目だと思うな。
かくいうおれもⅡ、Ⅲで解答に使うべきなのに入れられなかったポイントが２つ
ずつ位あった死亡確定。
かくいうおれもⅡ、Ⅲで解答に使うべきなのに入れられなかったポイントが２つ
ずつ位あった死亡確定。
104 ：名無し検定１級さん：2008/11/18(火) 20:24:29
103
落としたポイントってどこ？
落としたポイントってどこ？
105 ：58：2008/11/19(水) 01:30:08
漏れは正答しようとは思っていない。ただ試験に受かればそれでよい
だから少数派の答えを書くのがイヤなだけ
例えば8割の人が正解する問題で間違うと、順位が8割下がるので即死する
でも2割の人が正解する問題で間違っても、順位が2割下がるだけでたいした影響はない
だからみんなが間違う所では、間違ってもいいと思っている
いや、受かるためには積極的にそうすべきでしょ
事例IVの要点は、
1、従業員の技術力がコア・コンピタンスで、高齢者から若手へ技術継承がうまくいっている
2、主力設備を更新して、メンテナンス費用を減らしたい
3、Z社の出資にどう対応するか
漏れが当座比率を指摘したのは、数値が悪すぎるからで、
有固回転率は主力設備の老朽化、経常利益率はひとまず赤字だから
総利益率も考慮したけど、営業利益率が黒字だからまあいいかと
だから少数派の答えを書くのがイヤなだけ
例えば8割の人が正解する問題で間違うと、順位が8割下がるので即死する
でも2割の人が正解する問題で間違っても、順位が2割下がるだけでたいした影響はない
だからみんなが間違う所では、間違ってもいいと思っている
いや、受かるためには積極的にそうすべきでしょ
事例IVの要点は、
1、従業員の技術力がコア・コンピタンスで、高齢者から若手へ技術継承がうまくいっている
2、主力設備を更新して、メンテナンス費用を減らしたい
3、Z社の出資にどう対応するか
漏れが当座比率を指摘したのは、数値が悪すぎるからで、
有固回転率は主力設備の老朽化、経常利益率はひとまず赤字だから
総利益率も考慮したけど、営業利益率が黒字だからまあいいかと
>>105
深夜になにデタラメ書いてんだよ
多くの人が正解する問題で正解して、
多くの人が間違う問題で間違ってもいいんなら、
平均点しか取れねーじゃねーか
合格率は20%なんだから、多くの人が間違う問題では、
全部じゃなくても正解する必要がある
そうしないと上位20%には食い込めない
TACでいうところの「大外れしない、バツがつかない解答」を
心がけるべし
ゆめゆめ「間違ってもいい」なんて思うなよ
来年も頑張れ>>105,58
深夜になにデタラメ書いてんだよ
多くの人が正解する問題で正解して、
多くの人が間違う問題で間違ってもいいんなら、
平均点しか取れねーじゃねーか
合格率は20%なんだから、多くの人が間違う問題では、
全部じゃなくても正解する必要がある
そうしないと上位20%には食い込めない
TACでいうところの「大外れしない、バツがつかない解答」を
心がけるべし
ゆめゆめ「間違ってもいい」なんて思うなよ
来年も頑張れ>>105,58
107 ：58：2008/11/19(水) 02:48:18
>>106
多くの人が間違う問題では、間違っても大丈夫
その問題が合否に関係なくなるだけ
極端な話、正答率1割以下の問題なんて合否に関係ないでしょ？
>>94
に書いたけど、
正答率50％の問題が2問あるとしよう
結果は正正、正誤、誤正、誤誤と分かれる
つまり2問とも正解する人は25％、1問正解する人は50％、正解なしの人は25％
同様に正答率50％の問題が3問あるとすると
3問とも正解する人は12.5％、2問正解する人は37.5％、1問正解する人は37.5％、正解なしの人は12.5％
だから常に多数派にいても、上の方は少しずつ絞られるから、正答の積み重ねで上位2割に入れるのでは？
正答率7割ぐらいの問題は確実に正答して、正答率2割ぐらいの問題は落としてもよいと
多くの人が間違う問題では、間違っても大丈夫
その問題が合否に関係なくなるだけ
極端な話、正答率1割以下の問題なんて合否に関係ないでしょ？
>>94
に書いたけど、
正答率50％の問題が2問あるとしよう
結果は正正、正誤、誤正、誤誤と分かれる
つまり2問とも正解する人は25％、1問正解する人は50％、正解なしの人は25％
同様に正答率50％の問題が3問あるとすると
3問とも正解する人は12.5％、2問正解する人は37.5％、1問正解する人は37.5％、正解なしの人は12.5％
だから常に多数派にいても、上の方は少しずつ絞られるから、正答の積み重ねで上位2割に入れるのでは？
正答率7割ぐらいの問題は確実に正答して、正答率2割ぐらいの問題は落としてもよいと
108 ：58：2008/11/19(水) 03:54:14
そもそも財務諸表から問題点を挙げろ、という問いに対して、
会社のことを何も知らない診断士が、同業他社と比較してあれこれ言うのはおかしいんじゃないの？
生意気で知ったかぶりの診断になるよ
会社のことは社長が一番知っているわけだし
それに会社の実情なんて様々でしょ
漏れはソフトウェア開発の国家資格を持っているけど、最初に客から要望を聞いて、要求定義をするよね
その際、「主力設備が古くて、メンテナンス費用がかさむ」という話を長々と聞いて、
「在庫が滞留しており、棚卸資産回転率が悪い」なんていうと、
「はあ？こいつ馬鹿か？人の話を聞いていないのか」って信用を落とすんじゃない？
旧式の設備についてあれこれ言っているのだから、素直に有固回転率でいいんじゃないの？
この問1は要求定義の部分でしょ？顧客の考えを重視すればよいのでは？
会社のことを何も知らない診断士が、同業他社と比較してあれこれ言うのはおかしいんじゃないの？
生意気で知ったかぶりの診断になるよ
会社のことは社長が一番知っているわけだし
それに会社の実情なんて様々でしょ
漏れはソフトウェア開発の国家資格を持っているけど、最初に客から要望を聞いて、要求定義をするよね
その際、「主力設備が古くて、メンテナンス費用がかさむ」という話を長々と聞いて、
「在庫が滞留しており、棚卸資産回転率が悪い」なんていうと、
「はあ？こいつ馬鹿か？人の話を聞いていないのか」って信用を落とすんじゃない？
旧式の設備についてあれこれ言っているのだから、素直に有固回転率でいいんじゃないの？
この問1は要求定義の部分でしょ？顧客の考えを重視すればよいのでは？
109 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 05:56:20
まあ、ここでいくらわめこうが、あと２週間後には結果が出るんだ。
少しは落ちつこうぜ。
少しは落ちつこうぜ。
>>104
ⅡだとライフケアマンションとかB社の予約客は平日が減少してるってことの
意識が弱かった。
平日客ってリーマンとかは少数だろうから定年後の老夫婦とかがメインと考えると、
この層が一定数、マンションに流れる→平日客減少って流れを導けず。
で平日客を増やすために第４問の新規客は外国人観光客狙いのことを書くべきだったのかなと。
ⅡだとライフケアマンションとかB社の予約客は平日が減少してるってことの
意識が弱かった。
平日客ってリーマンとかは少数だろうから定年後の老夫婦とかがメインと考えると、
この層が一定数、マンションに流れる→平日客減少って流れを導けず。
で平日客を増やすために第４問の新規客は外国人観光客狙いのことを書くべきだったのかなと。
112 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 09:16:36
今年初めて２次受験した者です。
試験が終わって、いろんな受験校やブロガーさんの見解を見てて
ずっと疑問に思っているのですが、温泉マンションが高級旅館の
競合になる・・・なんてことがあり得るのでしょうか？？？
「とにかく温泉が大好き！温泉さえあれば何もいらない！」という
コアな温泉マニアならともかく（それでも毎日なら飽きちゃうんじゃ
ないかと思いますが）、高級旅館は料理とか非日常的雰囲気とか…
そういったものを求めて行くものだと思ってます。
高級旅館の常連客（金持ち）が、たとえ近くにマンションを買った
としても、料理や接客や雰囲気が気に入っていれば、やっぱりたま
には高級旅館に泊まっちゃうんじゃないのかな～と。（むしろ距離
が近い分、常連度合いが高まるのではないかな～と。）
例えば、浦安市に住んでいるディズニー大好きな私の知人は、
年間パスポートを持っているのでその気になれば毎日でもＴＤＬに
行くことができますが、それでもわざわざ年に１度は家族全員で
アンバサダーホテルに宿泊してます。その人にとって、子供と一緒
に“ディズニーまみれの空間”に２４時間浸ることは至福の時間
だそうです。そう考えると、アンバサダーホテルにとって、浦安近辺
のマンション需要（人口の増加）は脅威ではなく機会になっている
ように思えます。（ちょっと例えが悪いですかね？f(^^;）
本試験において、私は敢えてマンションは“完全無視”しちゃい
ましたが、このあたりについて、どなたかご意見をお持ちの方、
いらっしゃいませんでしょうか？
試験が終わって、いろんな受験校やブロガーさんの見解を見てて
ずっと疑問に思っているのですが、温泉マンションが高級旅館の
競合になる・・・なんてことがあり得るのでしょうか？？？
「とにかく温泉が大好き！温泉さえあれば何もいらない！」という
コアな温泉マニアならともかく（それでも毎日なら飽きちゃうんじゃ
ないかと思いますが）、高級旅館は料理とか非日常的雰囲気とか…
そういったものを求めて行くものだと思ってます。
高級旅館の常連客（金持ち）が、たとえ近くにマンションを買った
としても、料理や接客や雰囲気が気に入っていれば、やっぱりたま
には高級旅館に泊まっちゃうんじゃないのかな～と。（むしろ距離
が近い分、常連度合いが高まるのではないかな～と。）
例えば、浦安市に住んでいるディズニー大好きな私の知人は、
年間パスポートを持っているのでその気になれば毎日でもＴＤＬに
行くことができますが、それでもわざわざ年に１度は家族全員で
アンバサダーホテルに宿泊してます。その人にとって、子供と一緒
に“ディズニーまみれの空間”に２４時間浸ることは至福の時間
だそうです。そう考えると、アンバサダーホテルにとって、浦安近辺
のマンション需要（人口の増加）は脅威ではなく機会になっている
ように思えます。（ちょっと例えが悪いですかね？f(^^;）
本試験において、私は敢えてマンションは“完全無視”しちゃい
ましたが、このあたりについて、どなたかご意見をお持ちの方、
いらっしゃいませんでしょうか？
113 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 10:06:06
114 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 10:09:36
115 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 10:25:35
>114
では、この試験においてはどう思われますか？
では、この試験においてはどう思われますか？
116 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 10:30:18
117 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 10:54:56
与件に書いてあるからにはどこかで使え…ですか。
そうやって考えると、マンション自体は湯量減少の原因(脅威)と
して書かれていましたが、その住人（温泉好きの金持ち＋暇有り
老夫婦）の増加は平日宿泊や日帰りのターゲット顧客になり得る
（機会）かも…と思えてきました。
いや、これが試験における正解なんていうつもりはなく、自分勝手
な思い込みの可能性大です。ただ、完全無視するだけじゃなく、
この様な発想の転換自体はアリかも…と気付かされました。
ありがとうございました。
そうやって考えると、マンション自体は湯量減少の原因(脅威)と
して書かれていましたが、その住人（温泉好きの金持ち＋暇有り
老夫婦）の増加は平日宿泊や日帰りのターゲット顧客になり得る
（機会）かも…と思えてきました。
いや、これが試験における正解なんていうつもりはなく、自分勝手
な思い込みの可能性大です。ただ、完全無視するだけじゃなく、
この様な発想の転換自体はアリかも…と気付かされました。
ありがとうございました。
118 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 11:55:11
116はなんのアドバイスもしていないのに
117が勝手に自己解決している件
117が勝手に自己解決している件
>>112
卑下することはないよ。
私も与件の旅館とマンションはあまり関連しないと思う。
マンションは最後の、温泉組合のネタ向けに使えばいいと思うよ。
温泉地の別荘なんて維持管理大変。温泉の湯船の掃除なんてめちゃ大変。しかも毎回。
普通の風呂水じゃないから設備がダメージを受けるですよね。
温泉別荘に招いてもらったときもホストの人が掃除で１時間くらい戻ってこなかった。
ゆっくりまったり上げ膳据え膳の老舗旅館と温泉つきマンションで違う世界があると
いう考え自体は間違ってると思わない。
卑下することはないよ。
私も与件の旅館とマンションはあまり関連しないと思う。
マンションは最後の、温泉組合のネタ向けに使えばいいと思うよ。
温泉地の別荘なんて維持管理大変。温泉の湯船の掃除なんてめちゃ大変。しかも毎回。
普通の風呂水じゃないから設備がダメージを受けるですよね。
温泉別荘に招いてもらったときもホストの人が掃除で１時間くらい戻ってこなかった。
ゆっくりまったり上げ膳据え膳の老舗旅館と温泉つきマンションで違う世界があると
いう考え自体は間違ってると思わない。
120 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 12:45:59
俺は、、、小数点第三位を四捨五入した後に１００を掛けてもうた。。。
121 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 13:00:06
119の書き込みを読んでて
別荘なんてどこにも書いてないじゃんと
思ったけど、よく考えると
永住目的ともどこにも書いてないんだね
老夫婦は永住するとずっと思い込んでたよ
人の意見って面白いね
別荘なんてどこにも書いてないじゃんと
思ったけど、よく考えると
永住目的ともどこにも書いてないんだね
老夫婦は永住するとずっと思い込んでたよ
人の意見って面白いね
122 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 13:36:12
>>112
もともと１泊最低５ﾏﾝの温泉旅館に泊まることが出来る人、しかも常連さんだなんて極めて少数派だよ。
そして、彼らは今まで温泉を「利用」していたのだが、温泉マンションのお陰で温泉は「所有するもの」にニーズが変化した、と考えたらいい。
もともと１泊最低５ﾏﾝの温泉旅館に泊まることが出来る人、しかも常連さんだなんて極めて少数派だよ。
そして、彼らは今まで温泉を「利用」していたのだが、温泉マンションのお陰で温泉は「所有するもの」にニーズが変化した、と考えたらいい。
ごめん
１１２でなく１２２だ
１１２でなく１２２だ
125 ：122：2008/11/19(水) 14:00:13
126 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 14:41:07
温泉マンションは湯量減少との因果関係系は明白だが、
競合するという与件はないように思う。
しかし、
富裕層がハイシーズンにマンションでゆったり過ごしていることは明白で、
このマンション購入の富裕層と宿泊費５万で泊まった顧客とが
少なからずダブっていることも明白ではないか。
ただ、マンション購入者は超・富裕層だし、
そもそもマンションと高級旅館ではポジションも異なり、
マンションの強みと、
高級旅館のもてなしや料理という強みとはあまり競合はしない感じ。
競合するという与件はないように思う。
しかし、
富裕層がハイシーズンにマンションでゆったり過ごしていることは明白で、
このマンション購入の富裕層と宿泊費５万で泊まった顧客とが
少なからずダブっていることも明白ではないか。
ただ、マンション購入者は超・富裕層だし、
そもそもマンションと高級旅館ではポジションも異なり、
マンションの強みと、
高級旅館のもてなしや料理という強みとはあまり競合はしない感じ。
127 ：123：2008/11/19(水) 15:00:03
>>126
後半がまずい。
君に質問。本屋の競合は？
って聞かれたら、本屋の特徴を聞かなくても、
きっと５Ｆに照らし合わせたりして柔軟に定義できるだろ？
そんな観点から温泉旅館の競合を広く考えてみては？
後半がまずい。
君に質問。本屋の競合は？
って聞かれたら、本屋の特徴を聞かなくても、
きっと５Ｆに照らし合わせたりして柔軟に定義できるだろ？
そんな観点から温泉旅館の競合を広く考えてみては？
>>122
ずっと前にも書いたことの繰り返しだが、
君はサービス業というものが全くわかっていない。
この旅館は、一泊5000円のビジネスホテルでも
入浴料500円弱の銭湯でもないんだよ。
（自宅に風呂があるから行かないのは銭湯。温泉にはいくでしょう？）
ここの売りはサービス。
温泉付きマンションの競合になるのは前記のようなもの。
受験校に金払うよりもっと遊んでみるとわかるよ。
学生の感覚のまま、レジャーは語れないよ。
ずっと前にも書いたことの繰り返しだが、
君はサービス業というものが全くわかっていない。
この旅館は、一泊5000円のビジネスホテルでも
入浴料500円弱の銭湯でもないんだよ。
（自宅に風呂があるから行かないのは銭湯。温泉にはいくでしょう？）
ここの売りはサービス。
温泉付きマンションの競合になるのは前記のようなもの。
受験校に金払うよりもっと遊んでみるとわかるよ。
学生の感覚のまま、レジャーは語れないよ。
129 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 15:04:53
「５Ｆに照らし合わせたりして」？
どういう意味でしょうか。
どういう意味でしょうか。
130 ：123：2008/11/19(水) 15:04:58
ただし、Ｂ社を温泉旅館ではなく郷土料理屋かなんかと定義したらば、
マンションは競合ではないだろう
そんな思考してるヤツ結構多い
マンションは競合ではないだろう
そんな思考してるヤツ結構多い
131 ：123：2008/11/19(水) 15:08:10
>>上のやつ
を騙るな。
騙る必要のあるほど、いいこと言っていないから、
自分のことばで語れ
を騙るな。
騙る必要のあるほど、いいこと言っていないから、
自分のことばで語れ
123はコテハン間違いでなくおれだって！
まあどうでもいいけどね
まあどうでもいいけどね
134 ：122：2008/11/19(水) 16:10:27
>>128
新しい意見だな。
セグメンテーションを越えて競合するんだ？
。
>この旅館は、一泊5000円のビジネスホテルでも
>入浴料500円弱の銭湯でもないんだよ。
>（自宅に風呂があるから行かないのは銭湯。温泉にはいくでしょう？）
>温泉付きマンションの競合になるのは前記のようなもの。
参った(^^ゞ
新しい意見だな。
セグメンテーションを越えて競合するんだ？
。
>この旅館は、一泊5000円のビジネスホテルでも
>入浴料500円弱の銭湯でもないんだよ。
>（自宅に風呂があるから行かないのは銭湯。温泉にはいくでしょう？）
>温泉付きマンションの競合になるのは前記のようなもの。
参った(^^ゞ
135 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 16:34:16
そうか。温泉マンションにて移住してきたり、或は別荘を持てるほどの人はきっと大金持ちで、
Ｂ社のような旅館をよく使うんだろうなと理解していたが、
128氏によると、そんな大金持ちの温泉好きは、500円のスーパー銭湯のお得意さんな訳だ。
だから温泉マンション畏れるに足りず、な訳だ。
で、Ｂ社の顧客は温泉好きではなくサービス目的で来館されるんだ、って訳だ。
つまりＢ社は温泉旅館ではなく「温泉もある旅館」な訳だ。
じゃ、なんで客は減ったの？ 128氏は「サービス業」の定義をぶらさないよう解答されたし。
Ｂ社のような旅館をよく使うんだろうなと理解していたが、
128氏によると、そんな大金持ちの温泉好きは、500円のスーパー銭湯のお得意さんな訳だ。
だから温泉マンション畏れるに足りず、な訳だ。
で、Ｂ社の顧客は温泉好きではなくサービス目的で来館されるんだ、って訳だ。
つまりＢ社は温泉旅館ではなく「温泉もある旅館」な訳だ。
じゃ、なんで客は減ったの？ 128氏は「サービス業」の定義をぶらさないよう解答されたし。
136 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 16:46:47
それを答えるのが第２問なのでは・・・？
でも、128氏の再現解答は是非聞いてみたい！
でも、128氏の再現解答は是非聞いてみたい！
137 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 18:27:21
温泉マンションでなかなか盛り上がってますね。
皆さん新規客向けのプロモーションは何にしました？
やっぱ外国語ホームページでガチなんですかね？
私は外国語HPは思いつきませんでした。
皆さん新規客向けのプロモーションは何にしました？
やっぱ外国語ホームページでガチなんですかね？
私は外国語HPは思いつきませんでした。
>>134
あなた（俺も含む）のレベルに合わせて話をしたんだろう。
その土地に宿泊する場所がなければビジネスホテルを使うだろう。
風呂がなければ銭湯に行くじゃないか。
でも家があったら、それらには用がない。
温泉マンションってのは温泉旅館とはまったく競合しない。
ってのを一般の感覚に例えるために、ビジネスホテルやら銭湯を例に出したんだ。
あくまでもいいたかったのは、
「ここの売りはサービス」
俺の表現力がないのか、受けての理解力がないのか。
とりあえず、二人そろっての合格はなさそうだね。
あなた（俺も含む）のレベルに合わせて話をしたんだろう。
その土地に宿泊する場所がなければビジネスホテルを使うだろう。
風呂がなければ銭湯に行くじゃないか。
でも家があったら、それらには用がない。
温泉マンションってのは温泉旅館とはまったく競合しない。
ってのを一般の感覚に例えるために、ビジネスホテルやら銭湯を例に出したんだ。
あくまでもいいたかったのは、
「ここの売りはサービス」
俺の表現力がないのか、受けての理解力がないのか。
とりあえず、二人そろっての合格はなさそうだね。
>>135
サービスの質は落ちてない中で客が減っている。
さあどうするってのがあの問題だろうが。
客が減った理由は、各受験校の解答にあるとおり。
俺の解答は、自信ないし、かなり問題があるのを分かっているけど。
・外資系マンションとの競合による新規客の減少したこと
・外国人等の増加により、静かな環境が壊れたことによる固定客が離れたこと
サービスの質は落ちてない中で客が減っている。
さあどうするってのがあの問題だろうが。
客が減った理由は、各受験校の解答にあるとおり。
俺の解答は、自信ないし、かなり問題があるのを分かっているけど。
・外資系マンションとの競合による新規客の減少したこと
・外国人等の増加により、静かな環境が壊れたことによる固定客が離れたこと
141 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 20:09:45
二つ目の理由は本文からとらえられない。外国人増えた。静かな環境失ったというのはちょっと無理そうです。
>>141
だからかなり問題があると。
今回はこの外国人にやられたなって思ってる。
解答欄間違えて、パニックになっているしまい、
その修正で時間なくなってしまった。
外国人について、
2ch等の情報でアジア系の客が元で日本人客が減っているという固定観念と
白書での外国客取り込みの成功例
が頭を駆け回って。
今回の反省点のNo.1です。
だからかなり問題があると。
今回はこの外国人にやられたなって思ってる。
解答欄間違えて、パニックになっているしまい、
その修正で時間なくなってしまった。
外国人について、
2ch等の情報でアジア系の客が元で日本人客が減っているという固定観念と
白書での外国客取り込みの成功例
が頭を駆け回って。
今回の反省点のNo.1です。
143 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 20:42:22
新規顧客向けプロモーションは、ＨＰを日本語以外でＢ社の
こだわりを魅力的に紹介して外国人富裕層を開拓するにしたけど
既存顧客向けプロモーションは決め手がなかったなあ
結局、苦し紛れに毛筆のお礼状の送付と地元の食材のプレゼントにしたが
お礼状はコミュニケーションツールになっているという与件から
地元の食材のプレゼントは顧客から問い合わせが増えているから
という与件を元に引っ張ってきた
こだわりを魅力的に紹介して外国人富裕層を開拓するにしたけど
既存顧客向けプロモーションは決め手がなかったなあ
結局、苦し紛れに毛筆のお礼状の送付と地元の食材のプレゼントにしたが
お礼状はコミュニケーションツールになっているという与件から
地元の食材のプレゼントは顧客から問い合わせが増えているから
という与件を元に引っ張ってきた
144 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 21:40:46
145 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 21:50:03
>>138、139
悲惨な表現力だな…そりゃ受からんよ
まったく競合しない？あくまでサービスが売りなんだ？
じゃ、なんでサービスが強みのＢ社が外資の低価格ホテルに負けるのよ？
ポジションが違うんじゃないの？
論理的に説明してみてよ。
頭悪いな、本当
悲惨な表現力だな…そりゃ受からんよ
まったく競合しない？あくまでサービスが売りなんだ？
じゃ、なんでサービスが強みのＢ社が外資の低価格ホテルに負けるのよ？
ポジションが違うんじゃないの？
論理的に説明してみてよ。
頭悪いな、本当
146 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 21:58:06
147 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 22:01:53
148 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 22:04:55
どっちもバカだよ
そういう解釈をする人もいるんだな、程度に納得しておけばいい
０点か１００点みたいな争いをする奴は、組織の中で生きていけない
そういう解釈をする人もいるんだな、程度に納得しておけばいい
０点か１００点みたいな争いをする奴は、組織の中で生きていけない
149 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 22:09:52
150 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 22:16:47
マンション所有者は、宿泊しなくなる、もしくは回数が減ると思う。
そういう意味で脅威であるのは間違いない。
でも、５万円の宿に泊まるのには違う意味がある、
という意見に素直になるほどと思ったんだよね。
試験的には脅威と捉えた方が自然かな。
そういう意味で脅威であるのは間違いない。
でも、５万円の宿に泊まるのには違う意味がある、
という意見に素直になるほどと思ったんだよね。
試験的には脅威と捉えた方が自然かな。
151 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 22:37:17
となると、
現在のB社にとってマンションは脅威となっている。
だからコンセプトを明確にして差別化を図りなさいということなのかな。
現在のB社にとってマンションは脅威となっている。
だからコンセプトを明確にして差別化を図りなさいということなのかな。
152 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 22:39:49
>>150
いや、それでいいでしょう？
今回は一見簡単そうに見えて複雑だよな
５ﾏｿOverの温泉旅館に泊まるのは、第１問に記したろ？
客が減った理由が強みが無効になった訳でなく環境変化とその対応の遅れ。
いや、それでいいでしょう？
今回は一見簡単そうに見えて複雑だよな
５ﾏｿOverの温泉旅館に泊まるのは、第１問に記したろ？
客が減った理由が強みが無効になった訳でなく環境変化とその対応の遅れ。
>>149
ごめんね
そうじゃなくて、まったく逆のことがいいたかったんだけどね。
サービスを求めて風呂があっても温泉旅館に行くってこと。
うちで嫁が飯つくってくれても外に飲みにいくだろう？
うちで嫁が話相手になってくれても、スナックやキャバクラやパブに行くだろう？
ってことだ。
>>145
旅館のサービスがそのままだったが
社外環境の温泉地の価値が下がったってことだろう。
静かな云々のいい環境が、低価格で来るレベルの低い客と一緒の休暇を過ごしたくないってこと。
ましてや、日本文化がわからない外国人が増えて、なんか嫌だなってイメージを持ってしまったから、
上客の足が遠のいた。
というのでは論理的ではないかい？
だから対策は？
・宿泊費を安くして、外資系ホテルと対抗する。（設備を新しくするが、部屋数を増やし、客あたりのコストを減らす）
・今のままのサービスで、どう宣伝していく。（リピータをどう囲うか、外国人を含む新規客をどう呼び込むか）
どちらにする？ってのがストーリーでしょう。
ごめんね
そうじゃなくて、まったく逆のことがいいたかったんだけどね。
サービスを求めて風呂があっても温泉旅館に行くってこと。
うちで嫁が飯つくってくれても外に飲みにいくだろう？
うちで嫁が話相手になってくれても、スナックやキャバクラやパブに行くだろう？
ってことだ。
>>145
旅館のサービスがそのままだったが
社外環境の温泉地の価値が下がったってことだろう。
静かな云々のいい環境が、低価格で来るレベルの低い客と一緒の休暇を過ごしたくないってこと。
ましてや、日本文化がわからない外国人が増えて、なんか嫌だなってイメージを持ってしまったから、
上客の足が遠のいた。
というのでは論理的ではないかい？
だから対策は？
・宿泊費を安くして、外資系ホテルと対抗する。（設備を新しくするが、部屋数を増やし、客あたりのコストを減らす）
・今のままのサービスで、どう宣伝していく。（リピータをどう囲うか、外国人を含む新規客をどう呼び込むか）
どちらにする？ってのがストーリーでしょう。
154 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 23:04:54
風呂の普及が銭湯を駆逐し
温泉マンションの台頭は温泉旅館を駆逐するか？
Ｂ社の売りはサービスだから温泉マンションには負けない
サービスが売りだから………
しかし外資ホテルには負ける
サービスが売りなはずなのに………
温泉マンションを購入したセレブも未だＢ社を支持してくるのに……
それほど高品質なサービスを提供してるのに……
外資ホテルの低価格競争にはいとも簡単に敗北した
子供が走り回り、海外からの観光客がたむろする外資ホテルに負けたのだ
そこに安易な外国人向けＨＰ？
温泉マンション住人には組合と協同で何すんの？
温泉マンションの台頭は温泉旅館を駆逐するか？
Ｂ社の売りはサービスだから温泉マンションには負けない
サービスが売りだから………
しかし外資ホテルには負ける
サービスが売りなはずなのに………
温泉マンションを購入したセレブも未だＢ社を支持してくるのに……
それほど高品質なサービスを提供してるのに……
外資ホテルの低価格競争にはいとも簡単に敗北した
子供が走り回り、海外からの観光客がたむろする外資ホテルに負けたのだ
そこに安易な外国人向けＨＰ？
温泉マンション住人には組合と協同で何すんの？
155 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 23:17:21
>>153
まず貴方はＢ社とＨ温泉街を明確に区別してから問題を解かないと
貴方、何度も似たような指摘をされてますが・・・、
違う温泉街からか、はたまたＨ温泉街からか、温泉マンション買ってもＢ旅館に通う客がいるくらいなのに
外人がうろうろしてるからＢ旅館に行きたくなくなるの？
ロジックが２つ存在してて整合性がとれてないよ
あと、嫁をもらったら飲み歩く機会は減るのが一般的だろ
まず貴方はＢ社とＨ温泉街を明確に区別してから問題を解かないと
貴方、何度も似たような指摘をされてますが・・・、
違う温泉街からか、はたまたＨ温泉街からか、温泉マンション買ってもＢ旅館に通う客がいるくらいなのに
外人がうろうろしてるからＢ旅館に行きたくなくなるの？
ロジックが２つ存在してて整合性がとれてないよ
あと、嫁をもらったら飲み歩く機会は減るのが一般的だろ
>>154
外国人向けHPを作ったとして、それを外国人にどうやって見せるんだ？
ってことで、これには反対。
これを正解とするなら、世間知らずだと思うけどね。
検索サイトにどうアピールする？
温泉地自体が有名でないとだめだし。
たかだか１０部屋の旅館には手に余るんじゃない？
外国人客を取り込むとしても、ここは代理店経由を考えるのが自然で、
HPっていうのはダメでしょう？
外国人向けHPを作ったとして、それを外国人にどうやって見せるんだ？
ってことで、これには反対。
これを正解とするなら、世間知らずだと思うけどね。
検索サイトにどうアピールする？
温泉地自体が有名でないとだめだし。
たかだか１０部屋の旅館には手に余るんじゃない？
外国人客を取り込むとしても、ここは代理店経由を考えるのが自然で、
HPっていうのはダメでしょう？
そうだね。
なんども同じこといってすまん。
まず温泉マンションってのは、B社の常連が買うのか？
言い換えると、B社の顧客名簿をマンションの営業が手に入れたとして、その顧客が購入してくれる可能性が
他の富裕層の名簿に比べて高いか？ってこと。
つまり、リピータはその旅館のファンであって、温泉地のファンではないだろうってこと。
でもね、外国人やら貧乏人やらによる温泉地のイメージ低下は旅館のイメージ低下につながる。
それから、
>あと、嫁をもらったら飲み歩く機会は減るのが一般的だろ
ごめん。キャバクラやパブを例にしたのが間違い。
いい宿なら嫁と一緒に行きたくなるよね。
なんども同じこといってすまん。
まず温泉マンションってのは、B社の常連が買うのか？
言い換えると、B社の顧客名簿をマンションの営業が手に入れたとして、その顧客が購入してくれる可能性が
他の富裕層の名簿に比べて高いか？ってこと。
つまり、リピータはその旅館のファンであって、温泉地のファンではないだろうってこと。
でもね、外国人やら貧乏人やらによる温泉地のイメージ低下は旅館のイメージ低下につながる。
それから、
>あと、嫁をもらったら飲み歩く機会は減るのが一般的だろ
ごめん。キャバクラやパブを例にしたのが間違い。
いい宿なら嫁と一緒に行きたくなるよね。
158 ：155：2008/11/19(水) 23:43:43
>>157
そう言うことではなくて、全国には高級温泉旅館のファンって一定規模居るわけだ
で、そんなマーケットを対象にデベロッパーは温泉マンションを開発するわけね
何もＢ社の客だけがＨ温泉街のマンションを買う訳でないよ
ま、いわずもがなですが…
そう言うことではなくて、全国には高級温泉旅館のファンって一定規模居るわけだ
で、そんなマーケットを対象にデベロッパーは温泉マンションを開発するわけね
何もＢ社の客だけがＨ温泉街のマンションを買う訳でないよ
ま、いわずもがなですが…
だから、全国が対象であるマンション購入層とたった10部屋の温泉宿の客層はほとんどかぶらないと思うんだ。
なんか俺温泉おたくみたいだから、ここまでにするね。
なんか俺温泉おたくみたいだから、ここまでにするね。
160 ：名無し検定１級さん：2008/11/19(水) 23:50:12
もういいよ。
お互いの意地だけで言い合ってる感じ。
お互いの意地だけで言い合ってる感じ。
どうみてもマンションは不要だろｗ
これはB社でなく、H温泉自体の集客が低下していることを示唆する内容だぜ。
これはB社でなく、H温泉自体の集客が低下していることを示唆する内容だぜ。
162 ：名無し検定１級さん：2008/11/20(木) 00:07:37
温泉だけにホットな議論でしたね
>>107
>多くの人が間違う問題では、間違っても大丈夫
>その問題が合否に関係なくなるだけ
>極端な話、正答率1割以下の問題なんて合否に関係ないでしょ？
いったい、どういう頭してんだ？
皆が正解するような問題では当然正解するが、それだけでは
他に優れることはできない
正答率1割以下の問題で得点してこそ上位に食い込めて合格できる
>多くの人が間違う問題では、間違っても大丈夫
>その問題が合否に関係なくなるだけ
>極端な話、正答率1割以下の問題なんて合否に関係ないでしょ？
いったい、どういう頭してんだ？
皆が正解するような問題では当然正解するが、それだけでは
他に優れることはできない
正答率1割以下の問題で得点してこそ上位に食い込めて合格できる
164 ：名無し募集中。。。：2008/11/20(木) 01:54:39
代理店経由のホテルを使う外国人ってのはB社のターゲットとは違う人だよ
外国人にたよるのは日本人の顧客についてやることやってからではないかと
外国人にたよるのは日本人の顧客についてやることやってからではないかと
今年の事例IIは、例年よりも難しかった様な気がする。
設問の制約条件が厳しくて与件全部を盛り込めなかったし、
解答の一貫性を重視すると強みと機会が結びつけにくい所もあった。
「生き残るために何を捨てるか？」みたいな選択を迫られている様に感じたよ。
設問の制約条件が厳しくて与件全部を盛り込めなかったし、
解答の一貫性を重視すると強みと機会が結びつけにくい所もあった。
「生き残るために何を捨てるか？」みたいな選択を迫られている様に感じたよ。
166 ：名無し検定１級さん：2008/11/20(木) 06:26:36
Ｂ社の若女将は、外国人を取り込むには、改装する必要があると勘違いしている。
しかし、今のままでも、ほんとは外国人の中にもニーズがあり、ターゲットになる。
それが第３問でわかるし、第２問で書ける。だから第４問で、Ｂ社のターゲット
になる外国人にアプローチする方法を提案する。もちろん第１問でそれに
活かせる強みも指摘するし、その角度から、第５問でも、そういう外国人が
Ｈ温泉そのものに関心を抱くようにもしておく。概ね、これで一つの流れが
できる。
で、もう一つ、近隣にライフケアマンションができると、近隣の老舗温泉が
潰れてしまったように、これまでのＨ温泉のファンが減っていく。
Ｈ温泉の効能が好きな固定客は、Ｈ温泉に「日常的」に利用できるマンション
は魅力的だし、１泊５万円払えるなら、自分でマンション位買える。
で、やっぱりＢ社はそういったマンション購入したもともとの固定客は、
Ｂ社には来る筈がないと思い込んでいる。外国人は改装しないと来ないと
思い込んでいるのと同じ。これが第２問の二つ目。
でもそういう近隣のマンション住民も、
日常温泉ニーズだけでなく、非日常温泉＋サービスが好きなんだから
積極的にアプローチすれば、Ｂ社に対する潜在的ニーズはある。
だから、それを活かせる強みを第1問で書いて、近隣住民にアプローチ
するプロモーションを第４問で書く。
第３問も、第５問も同じ角度で、２つめが書ける。
結局、一見脅威だと思ってしまうのにも十分な理由があるけど
発想の転換ができれば、機会になるってことなんでないの？
しかし、今のままでも、ほんとは外国人の中にもニーズがあり、ターゲットになる。
それが第３問でわかるし、第２問で書ける。だから第４問で、Ｂ社のターゲット
になる外国人にアプローチする方法を提案する。もちろん第１問でそれに
活かせる強みも指摘するし、その角度から、第５問でも、そういう外国人が
Ｈ温泉そのものに関心を抱くようにもしておく。概ね、これで一つの流れが
できる。
で、もう一つ、近隣にライフケアマンションができると、近隣の老舗温泉が
潰れてしまったように、これまでのＨ温泉のファンが減っていく。
Ｈ温泉の効能が好きな固定客は、Ｈ温泉に「日常的」に利用できるマンション
は魅力的だし、１泊５万円払えるなら、自分でマンション位買える。
で、やっぱりＢ社はそういったマンション購入したもともとの固定客は、
Ｂ社には来る筈がないと思い込んでいる。外国人は改装しないと来ないと
思い込んでいるのと同じ。これが第２問の二つ目。
でもそういう近隣のマンション住民も、
日常温泉ニーズだけでなく、非日常温泉＋サービスが好きなんだから
積極的にアプローチすれば、Ｂ社に対する潜在的ニーズはある。
だから、それを活かせる強みを第1問で書いて、近隣住民にアプローチ
するプロモーションを第４問で書く。
第３問も、第５問も同じ角度で、２つめが書ける。
結局、一見脅威だと思ってしまうのにも十分な理由があるけど
発想の転換ができれば、機会になるってことなんでないの？
>>165
確かに字数も少ないし解答数も２つまでしか書けなかったりとかで要素をかなり
絞る必要があったから難しかったよな。
出題者の意図を少しでも外すと大きく失点しそうだから点数が上位層と下位層で
二極化しそう。
確かに字数も少ないし解答数も２つまでしか書けなかったりとかで要素をかなり
絞る必要があったから難しかったよな。
出題者の意図を少しでも外すと大きく失点しそうだから点数が上位層と下位層で
二極化しそう。
168 ：名無し検定１級さん：2008/11/20(木) 15:26:18
167
では事例２で上位層に入るための予想
【第１問】
きめ細かい対応
静寂と和みのコンセプト
【第２問】
天然温泉付マンション
大規模温泉ホテル
【第３問】
食事のシステム変更できめ細かい対応できない
洋室追加で静寂と和みのコンセプト損失
【第４問】
毛筆お礼状でご案内
ホームページの外国人向け対応
【第５問】
温泉ブランド地元食材販売
温泉ハウス栽培果物狩り
で桶？
スレ参考にざっくり作成しました。
必要に応じ修正してくらはい
では事例２で上位層に入るための予想
【第１問】
きめ細かい対応
静寂と和みのコンセプト
【第２問】
天然温泉付マンション
大規模温泉ホテル
【第３問】
食事のシステム変更できめ細かい対応できない
洋室追加で静寂と和みのコンセプト損失
【第４問】
毛筆お礼状でご案内
ホームページの外国人向け対応
【第５問】
温泉ブランド地元食材販売
温泉ハウス栽培果物狩り
で桶？
スレ参考にざっくり作成しました。
必要に応じ修正してくらはい
169 ：名無し検定１級さん：2008/11/20(木) 23:29:59
>>168
答えみたら簡単そうだね。どれくらいの人が出来たのだろう。
答えみたら簡単そうだね。どれくらいの人が出来たのだろう。
170 ：名無し検定１級さん：2008/11/20(木) 23:31:48
事例Ⅳは当座比率だな。Ｌの棚卸資産回転率ってのは、一体なんだ？ まったく空想の世界だよな
171 ：名無し検定１級さん：2008/11/20(木) 23:40:59
>>170
まったく空想とは思わない。
俺も一瞬、棚卸資産回転率を考えたし。
でも、俺はいくら数値に問題がありそうでも、与件に根拠がなかったら
解答しないルールにしていたので、棚卸資産回転率は解答しなかった。
まったく空想とは思わない。
俺も一瞬、棚卸資産回転率を考えたし。
でも、俺はいくら数値に問題がありそうでも、与件に根拠がなかったら
解答しないルールにしていたので、棚卸資産回転率は解答しなかった。
172 ：名無し検定１級さん：2008/11/20(木) 23:48:23
なので当座比率も解答にしなかった
173 ：名無し検定１級さん：2008/11/20(木) 23:50:11
当座比率の問題点って何だ？
174 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 00:00:16
このスレ、事例ⅡとⅣしか、話題にならないなｗｗｗ
175 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 00:07:01
で結局、Ｃ社は海外進出するのか？
176 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 00:13:23
将来的には進出を考えるだろ
177 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 00:20:10
事例Ⅲの第1問の経営戦略って現時点での戦略だよな
だから第1問では海外進出に触れなかったんだが
だから第1問では海外進出に触れなかったんだが
178 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 00:23:41
金型の全体設計が短納期に与える効果がわからん
事例IIIで、「難度の高い金型製作技術」は強みになると思ったけど、
「複数取りやコスト低減の提案力」を強みに挙げるべきかどうか迷った。
多少コスト面で頑張っても、海外では強みにならないんじゃないかと。
人件費では負けても、直材費の節約で勝負出来るのかな・・・。
「複数取りやコスト低減の提案力」を強みに挙げるべきかどうか迷った。
多少コスト面で頑張っても、海外では強みにならないんじゃないかと。
人件費では負けても、直材費の節約で勝負出来るのかな・・・。
180 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 06:33:22
181 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 06:37:18
182 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 07:19:49
短納期化を図るためのデータ共有なんだろ。そこに金型の全体設計と書いたら
ＱＣで書く前に、Ｄのことを説明なしで、納得させる必要がある
脳内で説明できないなら、答えることはできない。
ＱＣで書く前に、Ｄのことを説明なしで、納得させる必要がある
脳内で説明できないなら、答えることはできない。
183 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 07:46:18
>>182
問題文読んだ？
問題文読んだ？
予備校の解答はほぼ海外進出と書いてあるもんな。
ちなみにおれは第１問のbには海外進出とまでは怖くて明確に書けなかった。
その代わり第５問で経営戦略への可能性とあったからこの辺に書いた。
ちなみにおれは第１問のbには海外進出とまでは怖くて明確に書けなかった。
その代わり第５問で経営戦略への可能性とあったからこの辺に書いた。
以前他の人も書いていたけど、今年の事例3って問1が結論だから
あれを一番最後に持ってくる解き方しないと、海外って結論にはまとめ辛いのは当たり前。
あれを一番最後に持ってくる解き方しないと、海外って結論にはまとめ辛いのは当たり前。
186 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 09:06:27
第1問のbは、aであげた経営資源を「生かせる」戦略なんだよね
187 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 10:00:32
フツー、経営戦略は長期的な将来を含む戦略だから、
海外市場、大型金型の扱いを入れるのが正解なんだろうが、
「過去～現在」で書いちゃったよ。
海外市場、大型金型の扱いを入れるのが正解なんだろうが、
「過去～現在」で書いちゃったよ。
188 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 10:03:37
189 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 10:43:52
>>188
おいおい…
もともと短納期化実現を目的としてＩＴ化するのだが、他にも効果あるか？と聞かれてるのに、
わざわざ短納期化って答えるバカの気が知れない
確信するしないは勝手だからいいけど、どんな解答にしたんだ？
晒してみろ
おいおい…
もともと短納期化実現を目的としてＩＴ化するのだが、他にも効果あるか？と聞かれてるのに、
わざわざ短納期化って答えるバカの気が知れない
確信するしないは勝手だからいいけど、どんな解答にしたんだ？
晒してみろ
190 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 10:59:21
Ｄの効果以外の効果＝品質、コスト面での効果を書くのが正解だ。
191 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 11:04:12
192 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 11:21:14
Ｄ社自身が海外進出するというのは行き過ぎだろ。
海外進出している顧客の支援というのもはぎれが悪いし、
「海外」「グローバル化」はいまだよくわからん。
海外進出している顧客の支援というのもはぎれが悪いし、
「海外」「グローバル化」はいまだよくわからん。
193 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 11:49:48
>わざわざ短納期化って答えるバカの気が知れない
>188君はＤを書いて合格を確信しているそうだ。
どいつもこいつも日本語が読めないな。
178～180～182の流れで論点がずれてきているのに気づかないか？
>188君はＤを書いて合格を確信しているそうだ。
どいつもこいつも日本語が読めないな。
178～180～182の流れで論点がずれてきているのに気づかないか？
194 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 12:07:28
Ｃ社の社長がどういう方向に会社を持って行きたいか
よくわからないからなあ。海外進出は盛り込みにくいよな
よくわからないからなあ。海外進出は盛り込みにくいよな
195 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 12:17:22
188は事例Ⅳで当座をしつこく推してるやつと同じやつだろｗ
196 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 12:26:26
192
194
そこに踏み込めるかどうかで得点差がつくと予想。
第１問および第５問
194
そこに踏み込めるかどうかで得点差がつくと予想。
第１問および第５問
197 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 12:29:51
>195
俺もそう思ってしまった(笑)
俺もそう思ってしまった(笑)
198 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 12:44:08
勝手に海外進出踏み込んだらだめやろ。海外進出が重要論点じゃなくて、現状の強み、大型化、海外の可能性全て活かせる体制にすることが論点で、海外で現地化っていう戦略では無くて、仕上げ工育てて、日本で海外の受注に対応していくって言うほうが正しいです。
199 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 12:55:03
私は「海外進出」と書きましたが、198が正解だと思っています。
第１問を最後までとっておき、第４問を仕上げた後に書いたので
“グローバル”の言葉に思いっきり引っ張られました（やりすぎ
だよなーと思いながらペンが止まらなかった感覚です。）
第１問を最後までとっておき、第４問を仕上げた後に書いたので
“グローバル”の言葉に思いっきり引っ張られました（やりすぎ
だよなーと思いながらペンが止まらなかった感覚です。）
200 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 13:39:20
199の単純発想がよくわからんのだが、
海外進出と書いても仕上工の育成体制の整備に構築よる強みの強化は指摘するだろ？
可能性なので解答の幅がある設問。
要は、海外進出企業への対応、
仕上工の育成体制の整備、
その結果、C社の強みがレベルアップ
という論点がおさえてあればよい
あと白書もちゃんと読んでね。
海外進出と書いても仕上工の育成体制の整備に構築よる強みの強化は指摘するだろ？
可能性なので解答の幅がある設問。
要は、海外進出企業への対応、
仕上工の育成体制の整備、
その結果、C社の強みがレベルアップ
という論点がおさえてあればよい
あと白書もちゃんと読んでね。
201 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 13:46:15
設問一のＢで海外進出思考で答えるのはまずい。成長戦略として大きくとらえて答えなくては行けない問題
202 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 13:47:43
おれも198派。
どっちか迷ったという訳ではなく、
海外進出なんて大層なこと、ぜんぜん思い浮かばなかった。
どっちか迷ったという訳ではなく、
海外進出なんて大層なこと、ぜんぜん思い浮かばなかった。
203 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 13:54:49
Lのアンケートでは
事例３に最も手応えを感じた受験者が多いようだが
どうやら事例３も上位層と下位層に分かれそうだね
与件情報が比較的豊富な事例は解答は書きやすいが
外すと大幅減点っぽいから怖い。
事例３に最も手応えを感じた受験者が多いようだが
どうやら事例３も上位層と下位層に分かれそうだね
与件情報が比較的豊富な事例は解答は書きやすいが
外すと大幅減点っぽいから怖い。
204 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 13:57:08
201
海外進出は成長の機会にはならないのでつか？
海外進出は成長の機会にはならないのでつか？
205 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 13:58:37
進出と書かずに、海外取引の拡大と書いたけど。
206 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 14:02:44
207 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 14:04:10
201＝188？
208 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 14:18:40
俺の場合、当日は、C社は国内にいながら取引先の
海外工場の需要にこたえるんだと思って解いてたよ
みんなが言う海外展開って、海外で金型を製造することを言ってるの？
海外工場の需要にこたえるんだと思って解いてたよ
みんなが言う海外展開って、海外で金型を製造することを言ってるの？
209 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 14:33:26
そういうことだと思う。
210 ：199：2008/11/21(金) 14:38:11
>200へ
“単純発想”とハッキリ指摘してくれてありがとう。
俺自身もそう思います。正直白書は読んでなかった。
１次受かったのが不思議なのだが、必要性を痛感して
今読み込んでいるところです。
>208へ
俺はあなたが正解だと思うよ。俺は短納期が絶対条件だ
…との思い込みもあり、海外工場の近くに行かなきゃ！
との単純発想でした。
「みんな」が誰を指すのか分かりませんが、本番でどう
書いたかは別として、現時点で海外で金型製作が正解と
思っている人は少数派なんじゃないですか？
“単純発想”とハッキリ指摘してくれてありがとう。
俺自身もそう思います。正直白書は読んでなかった。
１次受かったのが不思議なのだが、必要性を痛感して
今読み込んでいるところです。
>208へ
俺はあなたが正解だと思うよ。俺は短納期が絶対条件だ
…との思い込みもあり、海外工場の近くに行かなきゃ！
との単純発想でした。
「みんな」が誰を指すのか分かりませんが、本番でどう
書いたかは別として、現時点で海外で金型製作が正解と
思っている人は少数派なんじゃないですか？
211 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 15:12:35
事例③はレックの解答が適切そうすね
212 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 15:20:20
211
YES
速報から大分修正したけどね
概要は全レスにあげといた
YES
速報から大分修正したけどね
概要は全レスにあげといた
213 ：212：2008/11/21(金) 15:30:38
すまん、事例３はアップしてなかったばい
214 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 15:54:09
事例②はTACが正しそう
「～が正しそう」は無限ループ。何か価値を生み出すのか？
216 ：212：2008/11/21(金) 16:52:55
>214
まじ？
俺は賛同しかねます。
L、とかAの方がよいかなと。
あと事例３、タッコは海外進出、現地仕上げ加工ですな。
戦略内には大型金型製作は全くふれず
まじ？
俺は賛同しかねます。
L、とかAの方がよいかなと。
あと事例３、タッコは海外進出、現地仕上げ加工ですな。
戦略内には大型金型製作は全くふれず
217 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 16:56:57
>216
そうなんだ
大型も海外も全部盛り込まないなんてタックらしくないよね
そうなんだ
大型も海外も全部盛り込まないなんてタックらしくないよね
218 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 17:00:00
口コミに頼ったプロモーションしか行っていないからとか論外な解答。なぜなら客が減った理由として不適切な答え。増やすために不適切な取り組みと聞かれてたら妥当やけど
219 ：199：2008/11/21(金) 17:19:34
>
>あと事例３、タッコは海外進出、現地仕上げ加工ですな。
>戦略内には大型金型製作は全くふれず
>
まじでか！？
まさに海外進出・現地仕上げ加工と書いた俺は完全死亡
だと思っていたが、脳死状態くらいになったかも！？
>あと事例３、タッコは海外進出、現地仕上げ加工ですな。
>戦略内には大型金型製作は全くふれず
>
まじでか！？
まさに海外進出・現地仕上げ加工と書いた俺は完全死亡
だと思っていたが、脳死状態くらいになったかも！？
220 ：200：2008/11/21(金) 17:46:12
>>199
私の書き方が悪かったですな。
単純発想といったのは海外進出ＮＧのことではなく、
198の指摘に即反応する前に、
自分の解答を今一度トレースした上で判断したらということ。
海外進出＝海外生産というのも早計。
現地で金型制作することだけが海外進出ではないよ。
あと、白書は2006版二部第4節あたりも読んでみてくださいな。
金型製作企業の事例ものってるんで参考になるよ。
よろしく！
私の書き方が悪かったですな。
単純発想といったのは海外進出ＮＧのことではなく、
198の指摘に即反応する前に、
自分の解答を今一度トレースした上で判断したらということ。
海外進出＝海外生産というのも早計。
現地で金型制作することだけが海外進出ではないよ。
あと、白書は2006版二部第4節あたりも読んでみてくださいな。
金型製作企業の事例ものってるんで参考になるよ。
よろしく！
221 ：212：2008/11/21(金) 17:48:22
>219
イエス
イエス
222 ：212：2008/11/21(金) 17:49:09
フォーリンラブ
223 ：212：2008/11/21(金) 17:58:35
224 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 18:43:13
白書って実はあまり二次に関係ないよ。なぜかと言うと白書の知識では無くどんな状態の問題にも対応できる人間が求められてるからだよ。白書ん大魔王はベテへの第一歩だよ
225 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 19:24:14
今年の二次は白書の方向性を理解しておくと有効だったよ。
来年以降もこの傾向が続くかはわかんないけどね。
来年以降もこの傾向が続くかはわかんないけどね。
226 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 19:48:19
199
時期が時期だから、
そろそろ受験校の模範解答は
見ておいたほうがいいよ
時期が時期だから、
そろそろ受験校の模範解答は
見ておいたほうがいいよ
227 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 19:56:36
外注企業に｢金型部品加工｣の多くを依存しているＣ社が、短納期化を図るには、
外注企業との間で､どのようなデータを共有すればいいかを、
具体的なデータをあげるとともに、
そのデータの共有化が｢短納期化｣だけでなく、生産面でどのような効果を持つか
について１４０字以内で述べよ。
問題文あげとくよ。
短納期化を図るには、外注企業との間で､どのようなデータを共有すればいいか
と問われていて、金型の全体設計をあげるなら、金型の全体設計を共有すると、何故、短納期化を図ることができるのか明示すべきだ。解答構造としては、○○でき（短納期化が図れ）るので、金型の全体設計を共有する。
生産面の効果は○○。
ということだろ。日本語大丈夫か？？？？？
外注企業との間で､どのようなデータを共有すればいいかを、
具体的なデータをあげるとともに、
そのデータの共有化が｢短納期化｣だけでなく、生産面でどのような効果を持つか
について１４０字以内で述べよ。
問題文あげとくよ。
短納期化を図るには、外注企業との間で､どのようなデータを共有すればいいか
と問われていて、金型の全体設計をあげるなら、金型の全体設計を共有すると、何故、短納期化を図ることができるのか明示すべきだ。解答構造としては、○○でき（短納期化が図れ）るので、金型の全体設計を共有する。
生産面の効果は○○。
ということだろ。日本語大丈夫か？？？？？
228 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 19:57:49
Ｌの事例Ⅳの第二問って、問われたことに答えてない。
229 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 20:13:32
LEC事例四担当の講師は信頼出来んわ。
230 ：199：2008/11/21(金) 20:19:48
＞220＝200
いや…もうずっと前から「海外進出（…私の中では海外生産の意味）」
と書いたのはヤリスギだったなーって後悔してたんです。そこに、
198氏が「今の私の認識」にピタっとくる表現されてたので、即反応
した次第で。そして、ＴＡＣも同じ方向の回答だったということは
正直少し嬉しいものの、今もその方向はヤバかった…と自分の中では
思ってます。
白書について賛否両論あるみたいですが、少なくともいろんな企業の
イメージを持って試験に臨むことは有利に働くと今は考えています。
私はまさに今、読んでいる真っ最中です。（あと、日経ベンチャー
読んでます。これも結構良い。）
・・・ともあれ、本当にいろいろとありがとうございました。
＞226
ありがとうございます。まだ詳細見てないですがご忠告に従いチェック
しときます。（しかしＴＡＣの文章は、ＬＥＣ信者の私には読みづらい
ですねぇ・・・。）
正直、このスレはとても参考になります。いろんな意見や視点が
ぶつかりあってて、それもまたいいんじゃないですかね？
試験終わってから１か月以上もこんなに盛り上がれる試験って
なかなかないような気もします。
いや…もうずっと前から「海外進出（…私の中では海外生産の意味）」
と書いたのはヤリスギだったなーって後悔してたんです。そこに、
198氏が「今の私の認識」にピタっとくる表現されてたので、即反応
した次第で。そして、ＴＡＣも同じ方向の回答だったということは
正直少し嬉しいものの、今もその方向はヤバかった…と自分の中では
思ってます。
白書について賛否両論あるみたいですが、少なくともいろんな企業の
イメージを持って試験に臨むことは有利に働くと今は考えています。
私はまさに今、読んでいる真っ最中です。（あと、日経ベンチャー
読んでます。これも結構良い。）
・・・ともあれ、本当にいろいろとありがとうございました。
＞226
ありがとうございます。まだ詳細見てないですがご忠告に従いチェック
しときます。（しかしＴＡＣの文章は、ＬＥＣ信者の私には読みづらい
ですねぇ・・・。）
正直、このスレはとても参考になります。いろんな意見や視点が
ぶつかりあってて、それもまたいいんじゃないですかね？
試験終わってから１か月以上もこんなに盛り上がれる試験って
なかなかないような気もします。
231 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 22:21:17
228
対策を聞かれてるわけだから間違いではない。
対策を聞かれてるわけだから間違いではない。
232 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 22:22:12
但し若手の何とか体制は解答としては行きすぎ
233 ：名無し検定１級さん：2008/11/21(金) 23:44:16
口述の想定問題集見てみたけど、
合格率９９％といえども、対策してないと落ちるなこれ。
まず答えられないぞ・・・。
合格率９９％といえども、対策してないと落ちるなこれ。
まず答えられないぞ・・・。
「伝説の口述」を聴いて思ったｗ
これは落ちないでしょ
これは落ちないでしょ
235 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 00:59:06
236 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 02:08:29
Ｌの再現答案添削の結果出た人いらっしゃいませんか？
いろいろとみんなの意見を見ながら改めて考えてみたけど、
「複数取りやコスト削減の提案力」はコスト面で圧倒的有利にはならないけど、
よく考えれば海外調達先と「対等に渡り合える要素」にはなっているよね。
さらに品質面では高難度の加工技術で差別化が出来るんだから、
納期面さえ改善出来れば海外市場への展開も可能なんだろうね。
海外での完全生産、仕上げ工のみ移転して人件費削減、国内からの輸出、
このあたりは人によって解釈の違いが出ている感じかな。
ぶっちゃけ、試験直前の追い込みよりも、ここで議論した事の方が役に立ってる。
あと2週間、結果はともかく発表ギリギリまでこんな感じが続くといいね。
「複数取りやコスト削減の提案力」はコスト面で圧倒的有利にはならないけど、
よく考えれば海外調達先と「対等に渡り合える要素」にはなっているよね。
さらに品質面では高難度の加工技術で差別化が出来るんだから、
納期面さえ改善出来れば海外市場への展開も可能なんだろうね。
海外での完全生産、仕上げ工のみ移転して人件費削減、国内からの輸出、
このあたりは人によって解釈の違いが出ている感じかな。
ぶっちゃけ、試験直前の追い込みよりも、ここで議論した事の方が役に立ってる。
あと2週間、結果はともかく発表ギリギリまでこんな感じが続くといいね。
238 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 05:04:36
職業柄、金型についての知見を持っているものです。
仕上げ工だけの海外進出はＧＪです。
これは業界の人じゃないととても答えられないですが…
ちなみに日本市場でも、中国から仕上げ前の金型を安く調達して、仕上げを日本で行うというやり方も増えています。
この逆パターンですよね。
もちろんこのやり方で失敗する例もありますが。
仕上げ工だけの海外進出はＧＪです。
これは業界の人じゃないととても答えられないですが…
ちなみに日本市場でも、中国から仕上げ前の金型を安く調達して、仕上げを日本で行うというやり方も増えています。
この逆パターンですよね。
もちろんこのやり方で失敗する例もありますが。
239 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 05:19:13
>「複数取りやコスト削減の提案力」はコスト面で圧倒的有利にはならないけど、
とんでもないです。
複数個取りが出来ればコスト面で圧倒的有利になるんです。実際は。
因みに、買い手にとって…
製品原価＝（金型費用÷販売数）＋成形品単価
金型→数十万円～数千万円
成形品→数円～数万円
おおざっぱな計算ですが…。
市場から少ロット多品種化を迫られている買い手にとっては、金型のコスト削減が大きな課題なんです。
とんでもないです。
複数個取りが出来ればコスト面で圧倒的有利になるんです。実際は。
因みに、買い手にとって…
製品原価＝（金型費用÷販売数）＋成形品単価
金型→数十万円～数千万円
成形品→数円～数万円
おおざっぱな計算ですが…。
市場から少ロット多品種化を迫られている買い手にとっては、金型のコスト削減が大きな課題なんです。
240 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 07:44:00
237
第４問のグローバル化って、あくまでも国内取引先が海外進出して
海外調達しているってことなんだよね。
設計は国内、
金型部品製作は海外外注先
組立仕上加工は海外に要員派遣
でいけるんでないの？
中国の外注先で金型部品製作やって、
そのまま中国に仕上工派遣すれば
一度日本に戻すよりも
日本から進出した中国内工場への
金型提供は短納期化できるよね
設計はそのまま国内でやって、ネットワークで
外注先に情報提供すりゃいいだけでしょ
ところで、複数取り提案って大型金型でもできるのかしら？
中型小型の金型は標準化が進んでいるから、
複数取り提案は有効なんだろうな。
それから、金型の修理って、仕上げ工がいれば桶？
外注先に工場にも一回戻す必要ある？
修理に設計工程はないよね？設計データいるかもしれんけど
第４問のグローバル化って、あくまでも国内取引先が海外進出して
海外調達しているってことなんだよね。
設計は国内、
金型部品製作は海外外注先
組立仕上加工は海外に要員派遣
でいけるんでないの？
中国の外注先で金型部品製作やって、
そのまま中国に仕上工派遣すれば
一度日本に戻すよりも
日本から進出した中国内工場への
金型提供は短納期化できるよね
設計はそのまま国内でやって、ネットワークで
外注先に情報提供すりゃいいだけでしょ
ところで、複数取り提案って大型金型でもできるのかしら？
中型小型の金型は標準化が進んでいるから、
複数取り提案は有効なんだろうな。
それから、金型の修理って、仕上げ工がいれば桶？
外注先に工場にも一回戻す必要ある？
修理に設計工程はないよね？設計データいるかもしれんけど
241 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 08:34:06
>>240
職人を海外に派遣するのは現実的に無理じゃないの。
人事辞令出した瞬間に退職願い出されるよ。
彼らは腕一本でどこでも喰っていけるという自信があるから。
あと、海外進出しても人件費の高い日本人を使ったら意味がないじゃないの。
職人を海外に派遣するのは現実的に無理じゃないの。
人事辞令出した瞬間に退職願い出されるよ。
彼らは腕一本でどこでも喰っていけるという自信があるから。
あと、海外進出しても人件費の高い日本人を使ったら意味がないじゃないの。
242 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 10:44:47
>>238
そうゆうことですな。
そうゆうことですな。
243 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 11:53:34
231
どう予想したか書かないと、前提が崩れるだろ。
232
若手の体制は、思い込みだよな
そもそも労務費って問題点なのか？
ところでＬの事例Ⅳ担当って誰だ？？
どう予想したか書かないと、前提が崩れるだろ。
232
若手の体制は、思い込みだよな
そもそも労務費って問題点なのか？
ところでＬの事例Ⅳ担当って誰だ？？
244 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 12:42:13
243
ト○キ氏じゃねえの？
Ｌ生、情報求ム。
ト○キ氏じゃねえの？
Ｌ生、情報求ム。
245 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 12:44:09
○シキって去年インタレストカバレッジレシオ推してたあのトシ○か
247 ：w(ﾟoﾟ)w：2008/11/22(土) 13:03:53
248 ：w(ﾟoﾟ)w：2008/11/22(土) 13:07:23
俺の名はジレイマンであるw(ﾟoﾟ)w
合格発表まで暇なので、このレスで刺激的な書き込みを行うw(ﾟoﾟ)w
勉強不足、理解不足なレスは遠慮なく指摘していくから、そのつもりでいてくれ w(ﾟoﾟ)w
合格発表まで暇なので、このレスで刺激的な書き込みを行うw(ﾟoﾟ)w
勉強不足、理解不足なレスは遠慮なく指摘していくから、そのつもりでいてくれ w(ﾟoﾟ)w
249 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 13:10:01
250 ：w(ﾟoﾟ)w：2008/11/22(土) 13:10:34
トシ★は確か創価学会だが
浜崎あゆみも創価学会員
ま、いいかw(ﾟoﾟ)w
浜崎あゆみも創価学会員
ま、いいかw(ﾟoﾟ)w
251 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 13:18:55
ベテラン仕上工によるOJTだけだと点は少なさそうだ
自動化は論外
自動化は論外
252 ：244：2008/11/22(土) 13:27:18
鋳物仕上げの自動化例
ttp://www.khi.co.jp/tech/nj137g02.htm
ttp://j-net21.smrj.go.jp/watch/news_tyus/entry/20071214-01.html
ttp://www.barinder.biz/products.htm
ttp://www.khi.co.jp/tech/nj137g02.htm
ttp://j-net21.smrj.go.jp/watch/news_tyus/entry/20071214-01.html
ttp://www.barinder.biz/products.htm
254 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 13:31:16
金型仕上げ職人
ttp://www.city.sabae.fukui.jp/users/monodukuri/sabaemegane/main/03.html
完全自動化はまだ無理でも、NCによる仕上げ工程の省力化は進んでいる感じがする。
ttp://www.city.sabae.fukui.jp/users/monodukuri/sabaemegane/main/03.html
完全自動化はまだ無理でも、NCによる仕上げ工程の省力化は進んでいる感じがする。
256 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 13:56:20
では、この事例企業の場合はどうなのか。
257 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 17:04:50
与件から判断すると、仕上げ加工は技術力の要する作業であるため
マニュアル化や自動化では対応は難しいと思う
マニュアル化や自動化では対応は難しいと思う
258 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 19:01:47
与件に素直がやっぱ大事やな
259 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 19:20:02
技能を組織として継続維持していくためには、
〔1〕高齢層の再雇用による現状技能の維持、
〔2〕社内におけるOJT等を意識した人材配置、
〔3〕IT化・マニュアル化により暗黙知であった技能をできる限り形式知化していく工夫、
という3つが主な方法となる
設問の縛りを考慮すると、（２）、（３）かな。
〔1〕高齢層の再雇用による現状技能の維持、
〔2〕社内におけるOJT等を意識した人材配置、
〔3〕IT化・マニュアル化により暗黙知であった技能をできる限り形式知化していく工夫、
という3つが主な方法となる
設問の縛りを考慮すると、（２）、（３）かな。
260 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 20:04:42
やはりマンツーマンのＯＪＴが有効かな。
現状、仕上げ工20人中11人がベテなので
まずは既存の9人をマンツーマンで鍛える。
鍛えたやつの技能が十分になって余力が
できたところで要員を増やして同じように鍛える。
現状、仕上げ工20人中11人がベテなので
まずは既存の9人をマンツーマンで鍛える。
鍛えたやつの技能が十分になって余力が
できたところで要員を増やして同じように鍛える。
261 ：名無し検定１級さん：2008/11/23(日) 15:36:28
OJTだけだと得点は低い
とどっかの受験校がいってたらしいっすよ
25点も配点があるので
形式知化の視点もないと。
二つ上のレス内容は
2006白書みたいですね
とどっかの受験校がいってたらしいっすよ
25点も配点があるので
形式知化の視点もないと。
二つ上のレス内容は
2006白書みたいですね
262 ：名無し検定１級さん：2008/11/23(日) 16:18:22
問題をちゃんと読みなさい。
263 ：名無し検定１級さん：2008/11/23(日) 16:40:51
参考まで
Ｌ：ベテによるＯＪＴ＋マニュアル化
ＭＰ：ＯＪＴ＋ＩＴ＆マニュアル化
Ａ：ベテＯＪＴのみ
Ｔ：ベテＯＪＴのみ
※但し文章の前半グダグダ
Ｏ：ベテＯＪＴのみ
後半部分で海外対応を意識した解答をしたところは、
ＯＪＴ＋αの傾向。
Ｌ：ベテによるＯＪＴ＋マニュアル化
ＭＰ：ＯＪＴ＋ＩＴ＆マニュアル化
Ａ：ベテＯＪＴのみ
Ｔ：ベテＯＪＴのみ
※但し文章の前半グダグダ
Ｏ：ベテＯＪＴのみ
後半部分で海外対応を意識した解答をしたところは、
ＯＪＴ＋αの傾向。
金型加工のマニュアル化って、
機械の操作と一般的なこと以外にある？
細かく作ったらいろいろありすぎて、2,30名の工場では作れないから
マニュアル化にそぐわない事例と思ってあえて書かなかったんだけど。
機械の操作と一般的なこと以外にある？
細かく作ったらいろいろありすぎて、2,30名の工場では作れないから
マニュアル化にそぐわない事例と思ってあえて書かなかったんだけど。
いつも思うのだが、どうしてエステの模範解答だけ晒されないのだろう？
266 ：263：2008/11/23(日) 19:46:40
追加します
MMはマニュアル化＋OJT
MMはマニュアル化＋OJT
267 ：名無し検定１級さん：2008/11/23(日) 19:47:48
>>262
どこを読めばいいんだい？
どこを読めばいいんだい？
268 ：名無し検定１級さん：2008/11/23(日) 20:16:06
269 ：名無し検定１級さん：2008/11/23(日) 20:50:46
いつも思うのだが、どうしてエステの模範解答だけ晒されないのだろう？
270 ：名無し検定１級さん：2008/11/23(日) 21:28:49
271 ：名無し検定１級さん：2008/11/23(日) 22:38:25
エステのは説明会や口述対策にいけばもらえると思ったよ
昨年エステの通信受講したけど模範解答くれなかった
昨年エステの通信受講したけど模範解答くれなかった
金型の製造移管が一番最後だったのは現地にまともに金型を作れる
ローカル企業がなかったから。
やっと現地企業の育成が進んできたが、精度の悪さや寿命の短さと
コストのバランスで目をつぶって使ってるってのが実情です。
ローカル企業がなかったから。
やっと現地企業の育成が進んできたが、精度の悪さや寿命の短さと
コストのバランスで目をつぶって使ってるってのが実情です。
殿様商売だから
274 ：名無し検定１級さん：2008/11/24(月) 11:50:22
小さくても誇り高き金型メーカー。
製造メーカーから見て、最高に生意気な下請け。
製造メーカーから見て、最高に生意気な下請け。
275 ：名無し検定１級さん：2008/11/24(月) 14:20:12
↑
それが白書の教え
それが白書の教え
276 ：58：2008/11/24(月) 17:43:00
さっきTの口述試験用の講座に行ってきたが、その中で去年合格した人の体験談があり、
ほとんどの受験生が男女ともスーツ姿で来ていたようだ
スーツか、やばっ
>>163
正答率2割と8割の問題があれば、どっちを答える？当然8割の方だろ
時間や頭の良さなどの資源は限られている
その限られた資源で、より高い点を取るというのは、まるで企業活動と同じ
ほとんどの受験生が男女ともスーツ姿で来ていたようだ
スーツか、やばっ
>>163
正答率2割と8割の問題があれば、どっちを答える？当然8割の方だろ
時間や頭の良さなどの資源は限られている
その限られた資源で、より高い点を取るというのは、まるで企業活動と同じ
277 ：名無し検定１級さん：2008/11/24(月) 18:31:30
>>276
うざいんじゃあ ＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （正答率野郎）
診断士,-''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／ 意味不明
うざいんじゃあ ＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （正答率野郎）
診断士,-''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／ 意味不明
278 ：名無し検定１級さん：2008/11/24(月) 19:10:18
まあホントにしつこい奴だな。
合格発表いつだっけな
281 ：名無し検定１級さん：2008/11/24(月) 20:53:52
いよいよ明日の１０時だな…
>>281
なにが？
なにが？
283 ：名無し検定１級さん：2008/11/24(月) 22:09:30
スーツないって学生さん？
286 ：名無し検定１級さん：2008/11/24(月) 22:43:38
>281
簿記の合格発表か？
簿記の合格発表か？
287 ：名無し検定１級さん：2008/11/24(月) 22:57:23
合格者は、皆ができるところは万遍なく得点し、
皆ができないところはドローでも
しつこく点をもぎ取っているんじゃないかな。
皆ができないところはドローでも
しつこく点をもぎ取っているんじゃないかな。
>>284
いや、社会人10年目だよ
いや、社会人10年目だよ
289 ：名無し検定１級さん：2008/11/25(火) 09:34:47
>236
>
>Ｌの再現答案添削の結果出た人いらっしゃいませんか？
>
出ましたー。
Ａ→これは自信あった。予想どおり。
Ｃ→これは自信はなかったけど真ん中くらいはあると思ったのだが…。得点が稼げなかった理由については納得できるものだった。
Ａ→これは全く自信なかったのだが何故かＡ。
Ｂ→計算問題は売却損以外全滅だったのに…。記述をかなり甘く見て頂いた気がします。
こうして赤ペンつきの自分の解答を読み返してみると、いかにいい加減なコンサルしかできていなかったかが良く分かります。
だいたい真剣さが感じられません。（特に事例Ⅱは…なんでこのレベルで“デキタ”なんて勘違いできたのか、ちゃんちゃらおかしい。
この気づきの機会が「2000円」なら激安だと思いました。
合否については神に祈るのみ。合否に関わらず努力は継続するのみ。
>
>Ｌの再現答案添削の結果出た人いらっしゃいませんか？
>
出ましたー。
Ａ→これは自信あった。予想どおり。
Ｃ→これは自信はなかったけど真ん中くらいはあると思ったのだが…。得点が稼げなかった理由については納得できるものだった。
Ａ→これは全く自信なかったのだが何故かＡ。
Ｂ→計算問題は売却損以外全滅だったのに…。記述をかなり甘く見て頂いた気がします。
こうして赤ペンつきの自分の解答を読み返してみると、いかにいい加減なコンサルしかできていなかったかが良く分かります。
だいたい真剣さが感じられません。（特に事例Ⅱは…なんでこのレベルで“デキタ”なんて勘違いできたのか、ちゃんちゃらおかしい。
この気づきの機会が「2000円」なら激安だと思いました。
合否については神に祈るのみ。合否に関わらず努力は継続するのみ。
290 ：名無し検定１級さん：2008/11/25(火) 13:00:19
289
Cが一個でもあると合格はかなり厳しいようだから
Lの採点どおりでないことを祈るよ
Cが一個でもあると合格はかなり厳しいようだから
Lの採点どおりでないことを祈るよ
291 ：名無し検定１級さん：2008/11/25(火) 23:26:03
292 ：名無し検定１級さん：2008/11/25(火) 23:48:04
293 ：名無し検定１級さん：2008/11/26(水) 00:21:51
294 ：名無し検定１級さん：2008/11/26(水) 00:22:38
>>269
ＱＭ買わすため
ＱＭ買わすため
295 ：289：2008/11/27(木) 14:27:02
>293
Ｌの看板講師 角Ｚｾﾝｾです。
Ｌの看板講師 角Ｚｾﾝｾです。
296 ：名無し検定１級さん：2008/11/27(木) 15:09:24
295
ブロガーの方でつね
ブロガーの方でつね
297 ：名無し募集中。。。：2008/11/27(木) 16:23:22
企業診断最新号みたら
受かってるハズがないように思えた
240点ギリギリで合格しないかなと思っていたが
こりゃダメですな
受かってるハズがないように思えた
240点ギリギリで合格しないかなと思っていたが
こりゃダメですな
298 ：名無し検定１級さん：2008/11/27(木) 16:33:25
企業診断のみるまえに
受験校の模範解答チェックしてねえのかよ
受験校の模範解答チェックしてねえのかよ
299 ：名無し検定１級さん：2008/11/27(木) 18:06:29
模範解答は模範解答だ。
ただでさえ受験生よりできるのに時間をかけてさらに
丁寧に分析している。回答精度が高いのは当たり前。
受験生同士ならどんぐりの背比べまだ諦めるな
ただでさえ受験生よりできるのに時間をかけてさらに
丁寧に分析している。回答精度が高いのは当たり前。
受験生同士ならどんぐりの背比べまだ諦めるな
300 ：名無し検定１級さん：2008/11/27(木) 19:46:57
もう採点は終わってるよな。
何しようが、何を思おうが、運命はすでに決まっていると。
何しようが、何を思おうが、運命はすでに決まっていると。
301 ：名無し検定１級さん：2008/11/27(木) 21:03:19
週間ダイヤモンドでエアライン特集
航空会社の固定費削減ターゲットは人件費
国内航空会社は機内食をレベルダウンしたため顧客評価大幅ダウン
事例１の復習に役立つかも
航空会社の固定費削減ターゲットは人件費
国内航空会社は機内食をレベルダウンしたため顧客評価大幅ダウン
事例１の復習に役立つかも
302 ：名無し検定１級さん：2008/11/27(木) 21:05:19
303 ：名無し検定１級さん：2008/11/27(木) 21:56:20
普通に考えれば採点はもう済んでいると考えるべきだろう
一週間後に発表だしね
一週間後に発表だしね
304 ：名無し検定１級さん：2008/11/27(木) 22:12:15
間接法CF計算書において、
2千万の貸倒損失を計上した場合は、
非資金項目として次の処理を行うだけでしょうか？
営業活動CF
・・・
貸倒損失 ＋2千万
・・・
・・・
小計・・・
2千万の貸倒損失を計上した場合は、
非資金項目として次の処理を行うだけでしょうか？
営業活動CF
・・・
貸倒損失 ＋2千万
・・・
・・・
小計・・・
305 ：名無し検定１級さん：2008/11/27(木) 23:55:05
>>170-173
問1の安全性の指標は当座比率でよいのでは？
自己資本比率は設備更新したときに過少になるけど、
予想財務諸表は現設備の稼動を前提としているため、当座比率でよい
自己資本比率は問4で答えるんじゃない？
有形固定資産回転率 = 売上高 / 有形固定資産
で、主力設備は5年間使っているので、分母の有形固定資産は小さくなっている
そのため回転率は大きくなりやすい
だから回転率が低いのを指摘するためには、売上高が減った理由が必要である
これを指摘するのが難しい。本文に書いていないから
一方、棚卸資産回転率 = 売上高 / 棚卸資産
で、メンテナンス費用の増加により、分母の棚卸資産が大きくなり、
回転率が悪化する、と理由が簡単に書ける
問1の安全性の指標は当座比率でよいのでは？
自己資本比率は設備更新したときに過少になるけど、
予想財務諸表は現設備の稼動を前提としているため、当座比率でよい
自己資本比率は問4で答えるんじゃない？
有形固定資産回転率 = 売上高 / 有形固定資産
で、主力設備は5年間使っているので、分母の有形固定資産は小さくなっている
そのため回転率は大きくなりやすい
だから回転率が低いのを指摘するためには、売上高が減った理由が必要である
これを指摘するのが難しい。本文に書いていないから
一方、棚卸資産回転率 = 売上高 / 棚卸資産
で、メンテナンス費用の増加により、分母の棚卸資産が大きくなり、
回転率が悪化する、と理由が簡単に書ける
306 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 00:18:23
↑
今更何ですか？
今更何ですか？
307 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 00:19:59
305
もうジタバタするのはやめれ
もうジタバタするのはやめれ
308 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 00:22:05
305
完全に落ちてるな
完全に落ちてるな
309 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 00:33:15
310 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 00:55:52
2段階で採点してる可能性はないかな？
1段目は、ざっと流してD答案を削除。
2段目に、ABC評価する。
1段目は、ざっと流してD答案を削除。
2段目に、ABC評価する。
311 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 00:57:13
あと１週間か、、、。
ちょっと緊張してきたよ。
ちょっと緊張してきたよ。
312 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 01:05:51
313 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 01:16:00
Ⅳの指標ネタはやっぱ盛り上がるな。
予備校の先生に聞いたら第１問は２つ、第２問の記述と第４問は必須
計算問題は１問必須、２問以上取れれば上位に入れるでしょうってことだった。
予備校の先生に聞いたら第１問は２つ、第２問の記述と第４問は必須
計算問題は１問必須、２問以上取れれば上位に入れるでしょうってことだった。
315 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 08:02:32
どこの受験校でつか？
316 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 08:03:33
314
その指標２つっていうのが最大のポイントですね
その指標２つっていうのが最大のポイントですね
318 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 08:37:48
今年は、インタレストカバレッジレシオは正解になりませんか？
319 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 08:45:12
502のどっかのブログでも読んだ気がするけど
タックでは｢事例４で自己資本比率が問われることは考えにくい｣
って教えてたんだよね？
どういう根拠かしらんが、もしそうなら罪だよなぁ。
受験生の思考の幅を狭めてしまう教え方だよな。
エステでも、迷ったら積極策をとれなんて教えてて
大いに違和感を持ったが
こういう教え方をすると、受験生が思考停止状態に
なると想像がつかないもんかね
タックでは｢事例４で自己資本比率が問われることは考えにくい｣
って教えてたんだよね？
どういう根拠かしらんが、もしそうなら罪だよなぁ。
受験生の思考の幅を狭めてしまう教え方だよな。
エステでも、迷ったら積極策をとれなんて教えてて
大いに違和感を持ったが
こういう教え方をすると、受験生が思考停止状態に
なると想像がつかないもんかね
320 ：名無し募集中。。。：2008/11/28(金) 09:58:53
よくいわれるように
解答が診断レポートなんだとして
経営者に自己資本比率がわるいんですよ
借入金依存体質が問題ですな
とかいったら信用失うと思うわけで
解答が診断レポートなんだとして
経営者に自己資本比率がわるいんですよ
借入金依存体質が問題ですな
とかいったら信用失うと思うわけで
321 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 11:34:10
まあ無責任な指導だ。
タクの自己資本比率に関してのコメントはなんかの教材で見たことある
なので試験中に頭をかすめて迷ったが
与件、設問の流れから自資がガチと判断した
で、タクの模範解答が自己資本比率が入ってたような？
タクの自己資本比率に関してのコメントはなんかの教材で見たことある
なので試験中に頭をかすめて迷ったが
与件、設問の流れから自資がガチと判断した
で、タクの模範解答が自己資本比率が入ってたような？
322 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 11:43:36
今年は不合格っぽいので、来年TACで2次一本に絞って頑張ります。
323 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 11:45:29
324 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 11:45:39
診断士は、一応中小企業施策を担う一員としての公的な資格者です。
実際の中小企業は大手のように退職金優遇制度等の対応はせず
景気に連動してすぐに不当解雇をしているのが現状と思いますが、
雇用の問題は地域経済や消費等、様々な問題を生じるので
基本的に、固定費削減に人件費削減を答案に書くことは
プラスにならないと思いますよ。
あくまで参考です。
実際の中小企業は大手のように退職金優遇制度等の対応はせず
景気に連動してすぐに不当解雇をしているのが現状と思いますが、
雇用の問題は地域経済や消費等、様々な問題を生じるので
基本的に、固定費削減に人件費削減を答案に書くことは
プラスにならないと思いますよ。
あくまで参考です。
325 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 11:46:37
320
そういうことを持ち出すとキリがないですぜ
322
懲りない方ですね
今年の出題はタク生封じ
そういうことを持ち出すとキリがないですぜ
322
懲りない方ですね
今年の出題はタク生封じ
326 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 12:00:11
>>320
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
327 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 13:22:59
324
誰に対してのレス？
誰に対してのレス？
328 ：316：2008/11/28(金) 13:30:25
317
サンクス。
総利と自資なら俺もOKだ。
サンクス。
総利と自資なら俺もOKだ。
329 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 14:51:12
俺脂肪
330 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 17:12:59
自己資本比率は最後の最後に考える指標だと思っている。
これ言っても他人事的な提案しか書けない。
借入体質の改善とか銀行の信用問題対策とか、
抽象的だし。
これ言っても他人事的な提案しか書けない。
借入体質の改善とか銀行の信用問題対策とか、
抽象的だし。
331 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 18:00:05
与件にこれ以上の借り入れは厳しいって
具体的に書いてるやんけどこが抽象的やねん
具体的に書いてるやんけどこが抽象的やねん
332 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 18:31:21
>>331
支援
支援
333 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 18:47:14
今さらですが、指標話、盛り上がってますね～。
与件文と財務諸表からだけだと迷うでしょうね。
設問文（解答用紙は一枚の診断報告書になるという認識）から考えると、
総利益率と自己資本比率は、、、どう考えても鉄板でしょう。
Ｚ社からの出資受け入れ（しかも経営権維持できる可能性あり）…という
具体的な解決策が明示された時点で、さんざん「自己資本比率はない」と
某受験校に教えられた私でも「これは鉄板」と選択した。各受験校とも
一致してるし、これでﾊｽﾞﾚだったら作問者のほうが頭おかしいでしょ。
あとひとつの指標は本当に分からんかった。（苦し紛れに棚卸を選択）
でも、みんな分からんみたいなのでちょっと安心した。今の時点では
「労働装備率」がカッコよく見える。（マイナーですが）
ま、指標を１個ハズしたところで、全体から見ればごく一部だし、
議論すること自体はいいことですが、あんまり目くじら立てんでも
ええんじゃないでしょうか？
あと１週間、ドキドキを楽しみましょ～！
（仕事中にホームページ見ちゃうか、郵便到着を待つかで悩み中。。。）
与件文と財務諸表からだけだと迷うでしょうね。
設問文（解答用紙は一枚の診断報告書になるという認識）から考えると、
総利益率と自己資本比率は、、、どう考えても鉄板でしょう。
Ｚ社からの出資受け入れ（しかも経営権維持できる可能性あり）…という
具体的な解決策が明示された時点で、さんざん「自己資本比率はない」と
某受験校に教えられた私でも「これは鉄板」と選択した。各受験校とも
一致してるし、これでﾊｽﾞﾚだったら作問者のほうが頭おかしいでしょ。
あとひとつの指標は本当に分からんかった。（苦し紛れに棚卸を選択）
でも、みんな分からんみたいなのでちょっと安心した。今の時点では
「労働装備率」がカッコよく見える。（マイナーですが）
ま、指標を１個ハズしたところで、全体から見ればごく一部だし、
議論すること自体はいいことですが、あんまり目くじら立てんでも
ええんじゃないでしょうか？
あと１週間、ドキドキを楽しみましょ～！
（仕事中にホームページ見ちゃうか、郵便到着を待つかで悩み中。。。）
334 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 19:00:45
指標当座比率としても問題点同じような解答していたら、問題無いしょ
335 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 19:21:49
自己資本比率が低いと借り入れができないよ。
債務超過なら論外。
銀行は自己資本比率をみてるよ。
債務超過なら論外。
銀行は自己資本比率をみてるよ。
336 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 19:33:07
337 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 19:34:05
333
〉労働装備率
診断ざむらいさんですか？
とすると内容的には棚卸よりも固定資産系になりますかね？
〉労働装備率
診断ざむらいさんですか？
とすると内容的には棚卸よりも固定資産系になりますかね？
338 ：325：2008/11/28(金) 19:41:11
336
そんなマジレス？が来るとは思わなかったよ
当然、特定の受験校をやり玉にあげることはないだろうが、
結果的には当たらずとも遠からずじゃない？
そんなマジレス？が来るとは思わなかったよ
当然、特定の受験校をやり玉にあげることはないだろうが、
結果的には当たらずとも遠からずじゃない？
339 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 20:23:32
340 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 20:50:30
俺はD社の自己資本比率がいつも実務で見てる中小企業の自己資本比率
よりも圧倒的に良い数値だったから選択しなかったよ。
ただ、当座比率の６０％はヤバイと思った。
こんな低い当座比率の会社ないよ。倒産寸前だよ。この数値は。
よりも圧倒的に良い数値だったから選択しなかったよ。
ただ、当座比率の６０％はヤバイと思った。
こんな低い当座比率の会社ないよ。倒産寸前だよ。この数値は。
341 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 20:56:20
申し訳ないが、>>340のような奴がいると
俺は合格してるんじゃないかと錯覚してしまう
俺は合格してるんじゃないかと錯覚してしまう
有形固定資産回転率が高いとするわ。
だからどうすんだ？
記述では、
古い設備だからダメなんだとするわ。
じゃあどうするんだ？
古い設備を除却し、新しい設備を購入すればいいのか？
可笑しくないかい？
一方、棚卸資産回転率は、皆が認めるように明らかに低い。
それを指摘しない理由が問題文中に指摘されていないからだけ。
あのな。
生産能力が低く、よく故障する機械を使ってたら、
故障しても、問題がないように在庫を持つことで対応するだろうが。
十分記述内容で明らかでないのかい？
だからどうすんだ？
記述では、
古い設備だからダメなんだとするわ。
じゃあどうするんだ？
古い設備を除却し、新しい設備を購入すればいいのか？
可笑しくないかい？
一方、棚卸資産回転率は、皆が認めるように明らかに低い。
それを指摘しない理由が問題文中に指摘されていないからだけ。
あのな。
生産能力が低く、よく故障する機械を使ってたら、
故障しても、問題がないように在庫を持つことで対応するだろうが。
十分記述内容で明らかでないのかい？
343 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 21:21:57
当座厨も自己厨もたいがいにしろ。
344 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 21:23:06
ところで事例Ⅳの企業って塗装業だが
塗装業って完成品在庫持つものなの？
塗装業って完成品在庫持つものなの？
>>344
なら棚卸資産って
なら棚卸資産って
346 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 21:27:37
原材料在庫だとしても、それが多い理由は設備の老朽化だろう？
老朽設備を指摘できる指標って、固定資産回転率ではないように思う。
ちなみにⅣの企業が塗装業だってのはちょっとショック。
老朽設備を指摘できる指標って、固定資産回転率ではないように思う。
ちなみにⅣの企業が塗装業だってのはちょっとショック。
348 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 21:47:15
>>346
設備の性能が低いから、原材料を多く使うんじゃね？
設備の性能が低いから、原材料を多く使うんじゃね？
349 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 00:15:33
この期に及んでまだわからず屋がいるな
駄々っ子と同じじゃないか
駄々っ子と同じじゃないか
350 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 00:35:48
第３問で当座比率も改善するんだよね
351 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 03:11:40
当座比率
自己資本比率
負債比率
で決まりのようだな
自己資本比率
負債比率
で決まりのようだな
352 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 07:25:21
労働装備率
インタレストカバレッジレシオ
仕入債務回転期間
だろjk
インタレストカバレッジレシオ
仕入債務回転期間
だろjk
353 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 09:06:28
材料費率
労務費率
経費率
でもいいってことだろ
労務費率
経費率
でもいいってことだろ
354 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 13:32:15
流動比率
当座比率
長期固定適合率
が大正解
当座比率
長期固定適合率
が大正解
355 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 13:36:32
釣られるが、
流動比率と当座比率を同時にあげるのはあり得ない。
俺が採点者なら見た瞬間に足きりにする。
流動比率と当座比率を同時にあげるのはあり得ない。
俺が採点者なら見た瞬間に足きりにする。
356 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 13:42:19
相手にするなよ
>>355
「俺が採点者なら」って、そんな仮定になんか意味あんのか？
「俺が採点者なら」って、そんな仮定になんか意味あんのか？
358 ：名無し募集中。。。：2008/11/29(土) 14:32:27
オレが採点者
よくできた解答にははなまるを書いてあげる
よくできた解答にははなまるを書いてあげる
359 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 15:14:58
>>357
君にとってはどうでもいいことでしょう
君にとってはどうでもいいことでしょう
360 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 15:30:47
何のために３つあげるのか考えろ
361 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 15:43:34
>>358
ワロタ
ワロタ
オレが採点者
悪い解答には鼻クソをつけておく
悪い解答には鼻クソをつけておく
363 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 16:12:39
364 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 16:16:52
と厨房が申しております
前から思ってたことだけど、診断士受験生って、他の試験よりも
年齢層が高いと思うのだが、どうしてこんなに民度が低いんだろう？
このスレに限らず、全ての診断士スレにおいて、民度が低すぎる。
年齢層が高いと思うのだが、どうしてこんなに民度が低いんだろう？
このスレに限らず、全ての診断士スレにおいて、民度が低すぎる。
366 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 17:24:21
いいじゃん別に。
お前は勉強でもしてろ
お前は勉強でもしてろ
367 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 20:33:53
>>365
L○Cに通ってたけど、びっくりするくらい馬鹿な連中が多かったぞ。
過去門を勉強してたのに同じような問題が出なかったから
一次試験に通用しなかった、とか。
一次試験に落ちて消えていったけどさ。
そういう連中が書き込んでるんじゃないのかな。
L○Cに通ってたけど、びっくりするくらい馬鹿な連中が多かったぞ。
過去門を勉強してたのに同じような問題が出なかったから
一次試験に通用しなかった、とか。
一次試験に落ちて消えていったけどさ。
そういう連中が書き込んでるんじゃないのかな。
368 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 21:27:45
ニチンネル
369 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 21:37:27
370 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 21:46:29
>>369
禿同
禿同
371 ：名無し募集中。。。：2008/11/29(土) 21:48:01
そんなこというならこのｽﾚはもう見んど
とかいって
とかいって
372 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 22:57:52
当座当座当座当座当座当座当座当座当座当座当座
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373 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 23:03:44
労務費過多労務費過多労務費過多労務費過多労務費過多労務費過多労務費過多労務費過多労務費過多労務費過多労務費過多
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労務費過多労務費過多
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374 ：名無し検定１級さん：2008/11/29(土) 23:34:46
375 ：名無し検定１級さん：2008/11/30(日) 00:13:18
勉強しなくていいバケーションも残り１週間か。
受かってたらええけどな。
ビジ板のニュースの
異性がとってたら魅力的な資格に
この資格三位に入ってたな。
受かってたらええけどな。
ビジ板のニュースの
異性がとってたら魅力的な資格に
この資格三位に入ってたな。
376 ：名無し検定１級さん：2008/11/30(日) 00:48:59
先週ビッグサイトで、基盤整備機構が後押ししてる
中小企業の産業展があったんだけど、見に行った人いますか？
診断士資格取得とは関係ないけど、
がんばってる中小企業の姿を見る事ができて、
非常に参考になりました。
中小企業の産業展があったんだけど、見に行った人いますか？
診断士資格取得とは関係ないけど、
がんばってる中小企業の姿を見る事ができて、
非常に参考になりました。
十中八九無理だろうけど、合格発表が楽しみだ
378 ：名無し検定１級さん：2008/11/30(日) 01:08:49
>>377
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんな風に考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
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｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
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,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
○ＢＣ大阪の２次本科通学の
開催は来期なしだそうだ・・・
今年の合格は絶望的なので
○ＢＣに通おうと決めていたのに
関西在住者の選択肢がせばまっていく・・・
ＴＡ○・・・今年ストレート本科に通学した。１次は500オーバー取れて感謝してる。
ただ、合格祝賀会（関西）の人数見ると破滅ぶりが伝わる
大阪の合格者が113名いて祝賀会に来るのが１０名強、ってＴＡ○東京
との格差歴然ですよ。関西でも最大手だろうに・・・。まあ、もともと選択肢にはないが
ＡＡ○・・・神戸無理。遠い
○原・・・模試の添削、字が読めません。ここは無理だろｗｗｗ
○ンパ・・・戦略シート、あの短時間で使いこなせってのは無理です。ただ、
模試だけ受けて、あの添削の丁寧さには正直惹かれた
Ｌ○Ｃ・・・関西はどうなんだろう。いろいろ企画やってるみたいだけど
これは通信しかないんだろうか
通信なら○ＢＣかＭＭ○にしたいが、
通学のメリットである講義終了後の質問とか
できないのが辛い
開催は来期なしだそうだ・・・
今年の合格は絶望的なので
○ＢＣに通おうと決めていたのに
関西在住者の選択肢がせばまっていく・・・
ＴＡ○・・・今年ストレート本科に通学した。１次は500オーバー取れて感謝してる。
ただ、合格祝賀会（関西）の人数見ると破滅ぶりが伝わる
大阪の合格者が113名いて祝賀会に来るのが１０名強、ってＴＡ○東京
との格差歴然ですよ。関西でも最大手だろうに・・・。まあ、もともと選択肢にはないが
ＡＡ○・・・神戸無理。遠い
○原・・・模試の添削、字が読めません。ここは無理だろｗｗｗ
○ンパ・・・戦略シート、あの短時間で使いこなせってのは無理です。ただ、
模試だけ受けて、あの添削の丁寧さには正直惹かれた
Ｌ○Ｃ・・・関西はどうなんだろう。いろいろ企画やってるみたいだけど
これは通信しかないんだろうか
通信なら○ＢＣかＭＭ○にしたいが、
通学のメリットである講義終了後の質問とか
できないのが辛い
380 ：名無し検定１級さん：2008/11/30(日) 19:42:56
>>344-348
機械の故障には初期故障、偶発故障、磨耗故障の3つの時代があって、
その中で偶発故障はあまり起こらず、初期故障と磨耗故障がよく起こる
これをバスタブ曲線という
磨耗故障期間には作業が止まらないように、先手を打って予防保全をする
そのため工場に修理用の部品をたくさん置いている
だから棚卸資産が多いのは、原材料や完成品のせいではなく、修理用の部品じゃないかと
機械の故障には初期故障、偶発故障、磨耗故障の3つの時代があって、
その中で偶発故障はあまり起こらず、初期故障と磨耗故障がよく起こる
これをバスタブ曲線という
磨耗故障期間には作業が止まらないように、先手を打って予防保全をする
そのため工場に修理用の部品をたくさん置いている
だから棚卸資産が多いのは、原材料や完成品のせいではなく、修理用の部品じゃないかと
381 ：名無し検定１級さん：2008/11/30(日) 19:48:27
でも、あの棚卸資産はトラップなのかなぁ？
あそこでトラップをかける意味がわからないんだけど。
むしろ、問題文直接書かれていないことは解答に入れないっていう慣習へのトラップでないのか？
あそこでトラップをかける意味がわからないんだけど。
むしろ、問題文直接書かれていないことは解答に入れないっていう慣習へのトラップでないのか？
383 ：名無し検定１級さん：2008/11/30(日) 22:33:43
会社の業績どう？
賞与の見通しは？
賞与の見通しは？
取引先が倒産して仕掛品がたまったんじゃね？
385 ：名無し検定１級さん：2008/11/30(日) 23:56:00
コンサルタントに必要な要件は、
学歴でも経験でもない、マインドだ。
マインドがあれば行動がついてくる。
金
学歴でも経験でもない、マインドだ。
マインドがあれば行動がついてくる。
金
386 ：名無し検定１級さん：2008/12/01(月) 00:21:54
>>379
LECがお勧め。
LECがお勧め。
387 ：名無し検定１級さん：2008/12/01(月) 01:32:24
>>382
俺は、試験中には仕掛品在庫が頭を掠めたよ。
設備の故障でラインが止まれば、在庫が滞留するしね。
でも、結局は、
・自己資本比率
・売上高対総利益率
・有形固定資産回転率
（故障が多発しており生産性（設備効率）が悪い。
最新設備へ更新できれば売上の増大が期待できる旨の記述がある。
→設備がフル稼働できれば、もっと売れる？
そもそも、製品に競争上の優位性があるのに、同業他社と同水準で良い？
とか考えた）
にしたよ。
俺は、試験中には仕掛品在庫が頭を掠めたよ。
設備の故障でラインが止まれば、在庫が滞留するしね。
でも、結局は、
・自己資本比率
・売上高対総利益率
・有形固定資産回転率
（故障が多発しており生産性（設備効率）が悪い。
最新設備へ更新できれば売上の増大が期待できる旨の記述がある。
→設備がフル稼働できれば、もっと売れる？
そもそも、製品に競争上の優位性があるのに、同業他社と同水準で良い？
とか考えた）
にしたよ。
388 ：名無し検定１級さん：2008/12/01(月) 01:50:11
389 ：名無し検定１級さん：2008/12/01(月) 06:48:44
仕掛在庫って０なんだけど．．．（書いてあるし）
製品在庫もきっと０でしょ。
材料在庫だけなんだけどなあ．．．（増えたとは書いてない）
製品在庫もきっと０でしょ。
材料在庫だけなんだけどなあ．．．（増えたとは書いてない）
390 ：名無し検定１級さん：2008/12/01(月) 06:50:25
労務費、棚卸資産、当座がトラップですたね。
>>387
有形固定資産回転率ってそういうことに使うのかなぁ？
問題文がなくて、これが低いのを発見した場合、
もっと現行の資産を活用して売上高を上げなくてはいけないってみるための指標では？
しかもD社と比べて0.07（約２％）しか高くない。
こういうのは合格発表があってもすっきりしない問題だよね。
有形固定資産回転率ってそういうことに使うのかなぁ？
問題文がなくて、これが低いのを発見した場合、
もっと現行の資産を活用して売上高を上げなくてはいけないってみるための指標では？
しかもD社と比べて0.07（約２％）しか高くない。
こういうのは合格発表があってもすっきりしない問題だよね。
392 ：名無し検定１級さん：2008/12/01(月) 11:49:24
ところで、どなたか昨日のＬ○ｃのパネルディスカッションに行きましたか？
ワタシャど田舎なもんで、どうにもならないのです。だれか、どんなだったか教えてくださいませ。
ワタシャど田舎なもんで、どうにもならないのです。だれか、どんなだったか教えてくださいませ。
393 ：名無し検定１級さん：2008/12/01(月) 13:04:12
棚卸資産回転率は与件文にそれらしい記述がないから、
当座比率の悪い理由で使う指標ではないか。
棚卸資産回転率は単独の指標では使えんだろ。
設備効率が悪いから棚卸資産回転率が悪いというのは因果関係がなさすぎ。
当座比率の悪い理由で使う指標ではないか。
棚卸資産回転率は単独の指標では使えんだろ。
設備効率が悪いから棚卸資産回転率が悪いというのは因果関係がなさすぎ。
394 ：名無し検定１級さん：2008/12/01(月) 17:31:25
ここでまさかのインカバで全員涙目とか
あるわけねえよ
あるわけねえよ
395 ：名無し検定１級さん：2008/12/01(月) 17:42:07
インカバ最強説
396 ：名無し検定１級さん：2008/12/01(月) 21:37:01
指標は
インカバ
装備率
ＷＡＣＣ
である
インカバ
装備率
ＷＡＣＣ
である
397 ：名無し検定１級さん：2008/12/01(月) 22:01:21
396
つまんないです
笑えません
つまんないです
笑えません
398 ：名無し検定１級さん：2008/12/01(月) 23:50:56
Tから解答集が送られてきた
売上高経常利益率（売上高総利益率）、総資本回転率（有形固定資産回転率）、自己資本比率（当座比率）
総資本回転率と自己資本比率は、過去5年間に出ていない答え
特に総資本回転率には絶句した
正解を当てにいかず、まさにこれがT流のローリスク対応（笑）
まあそりゃ、間違いとは言えないが
売上高経常利益率（売上高総利益率）、総資本回転率（有形固定資産回転率）、自己資本比率（当座比率）
総資本回転率と自己資本比率は、過去5年間に出ていない答え
特に総資本回転率には絶句した
正解を当てにいかず、まさにこれがT流のローリスク対応（笑）
まあそりゃ、間違いとは言えないが
399 ：名無し検定１級さん：2008/12/02(火) 00:17:15
おれ、その（）の方を全部書いた。
400 ：名無し検定１級さん：2008/12/02(火) 01:41:55
>>398
予備校によって、経営指標の考え方が全然違うよね。
ＴＢ○では、問題点を端的に指摘する指標が良しとされている。
そのため、総資本回転率とか売上高対経常利益率は解答になりづらいと
教えられたよ。
予備校によって、経営指標の考え方が全然違うよね。
ＴＢ○では、問題点を端的に指摘する指標が良しとされている。
そのため、総資本回転率とか売上高対経常利益率は解答になりづらいと
教えられたよ。
401 ：名無し検定１級さん：2008/12/02(火) 02:16:09
いやTACのそれは完全なローリスク対応で、
満点はもらえないが、部分点は必ずもらえるという戦法。
これがベストな解答という意味ではない。
満点はもらえないが、部分点は必ずもらえるという戦法。
これがベストな解答という意味ではない。
402 ：名無し検定１級さん：2008/12/02(火) 14:03:51
タッコの模範解答って
60～70点想定で作成してるんですか？
60～70点想定で作成してるんですか？
403 ：名無し検定１級さん：2008/12/02(火) 14:05:43
401
とはいっても、経営指標はガチで二つはとらないとヤバ過ぎね？
とはいっても、経営指標はガチで二つはとらないとヤバ過ぎね？
404 ：名無し検定１級さん：2008/12/02(火) 15:17:36
いよいよ今週末ですね。
僕は合格しています。（言い聞かせ）
僕は合格しています。（言い聞かせ）
405 ：名無し募集中。。。：2008/12/02(火) 15:20:05
何時頃発表なの？
406 ：名無し検定１級さん：2008/12/02(火) 15:29:03
タッコメソッドの信者にベテが多いな
407 ：名無し検定１級さん：2008/12/02(火) 16:08:55
>>405
http://www.j-smeca.jp/attach/test/H20/20_2jishiken_annai.pdf
11. 筆記試験の結果発表
口述試験を受ける資格を得た方の発表日は12月５日(金) です｡
口述試験を受ける資格を得た方には､口述試験案内を配達記録郵便にて送付します(12月５日発送予
定)｡また､口述試験を受ける資格を得た方の受験番号を､当協会の北海道､東京､愛知県､大阪､広
島県､福岡県の各支部及び本部において午前10時に掲示します｡なお､当協会のホームページ
(http://www.j-smeca.jp/) には､当日の午後に掲載する予定です｡
口述試験を受ける資格を得られなかった方には､各自の総得点と科目別得点を数段階に区分した結果
通知を､12月12日(金) に配達記録郵便にて送付する予定です｡
http://www.j-smeca.jp/attach/test/H20/20_2jishiken_annai.pdf
11. 筆記試験の結果発表
口述試験を受ける資格を得た方の発表日は12月５日(金) です｡
口述試験を受ける資格を得た方には､口述試験案内を配達記録郵便にて送付します(12月５日発送予
定)｡また､口述試験を受ける資格を得た方の受験番号を､当協会の北海道､東京､愛知県､大阪､広
島県､福岡県の各支部及び本部において午前10時に掲示します｡なお､当協会のホームページ
(http://www.j-smeca.jp/) には､当日の午後に掲載する予定です｡
口述試験を受ける資格を得られなかった方には､各自の総得点と科目別得点を数段階に区分した結果
通知を､12月12日(金) に配達記録郵便にて送付する予定です｡
408 ：名無し検定１級さん：2008/12/02(火) 16:12:31
406
逆にストレート目標組に信者が多いのかと思ってたけどちがうんだ？
逆にストレート目標組に信者が多いのかと思ってたけどちがうんだ？
409 ：名無し募集中。。。：2008/12/02(火) 16:49:38
>>402
他の学校が満点解答を目指してるのと比べるとタッコの場合、
各科目で５～６割取れれば合格には充分って考え方だったな。
例えば今年の事例Ⅳも計算の解答とか見るとたいした内容ではないけど、
実際本番で６割以上取れた人は少ないのでは？って感じ。
他の学校が満点解答を目指してるのと比べるとタッコの場合、
各科目で５～６割取れれば合格には充分って考え方だったな。
例えば今年の事例Ⅳも計算の解答とか見るとたいした内容ではないけど、
実際本番で６割以上取れた人は少ないのでは？って感じ。
ただ今年の事例Ⅰ、Ⅱみたいに解答字数が少なくて比較的取りやすいのに
ローリスクばっかを狙うと逆に上位層と差がつくからいつでも使える術ではない。
それはタッコでも何回も言ってたな。
ローリスクばっかを狙うと逆に上位層と差がつくからいつでも使える術ではない。
それはタッコでも何回も言ってたな。
412 ：名無し検定１級さん：2008/12/02(火) 18:41:38
413 ：名無し検定１級さん：2008/12/02(火) 22:05:02
2次試験失敗組で、もう勉強始めてる人いる？
いたら、何の勉強してるか教えて。
いたら、何の勉強してるか教えて。
事例４の指標は、
棚卸資産回転率の可能性もあるでしょう。
棚卸資産はおそらく商品ではなく塗料。
設備がよく故障するので、途中まで塗装した分がパーにやって
塗装やり直しが必要なことが多く、その安全在庫が膨らんでいる。
という理由で。ＬＥＣはそう解答しているようだし。
もちろん有形固定資産回転率という解答も大いにアリと思うけど。
棚卸資産回転率の可能性もあるでしょう。
棚卸資産はおそらく商品ではなく塗料。
設備がよく故障するので、途中まで塗装した分がパーにやって
塗装やり直しが必要なことが多く、その安全在庫が膨らんでいる。
という理由で。ＬＥＣはそう解答しているようだし。
もちろん有形固定資産回転率という解答も大いにアリと思うけど。
説明が明確にならないから、明らかにおかしな指標である棚卸資産回転率を指摘しないのは、
試験のための解答だと思うし、それが解答だったら、TACメソッドと同じ匂いがして残念だよね。
試験のための解答だと思うし、それが解答だったら、TACメソッドと同じ匂いがして残念だよね。
416 ：名無し検定１級さん：2008/12/02(火) 22:21:49
明日は一足先に宅建の発狂祭りか
>>416
だからさぁ、財務分析でも経営分析でもいいけどさ、
あの状況で棚卸資産に注目しないのは、試験の世界だけで成立する対策でしかないってこと。
問題作成者がそのレベルだとしたら、残念だよね。
文章ってのは、本来だったら経営者から自ら聞き出さないといけない情報で、
それをいかに引き出すかがコンサルタントの腕なわけだ。
で、あきらかに問題のある指標があったら、問題点のありかを推測するもんだろう。
それを有形固定資産ってのを選ぶって時点で、根本的なところで間違っているんじゃないかな？
（間違っているのが出題者でないことを祈ってあと３日。）
だからさぁ、財務分析でも経営分析でもいいけどさ、
あの状況で棚卸資産に注目しないのは、試験の世界だけで成立する対策でしかないってこと。
問題作成者がそのレベルだとしたら、残念だよね。
文章ってのは、本来だったら経営者から自ら聞き出さないといけない情報で、
それをいかに引き出すかがコンサルタントの腕なわけだ。
で、あきらかに問題のある指標があったら、問題点のありかを推測するもんだろう。
それを有形固定資産ってのを選ぶって時点で、根本的なところで間違っているんじゃないかな？
（間違っているのが出題者でないことを祈ってあと３日。）
追加すると、
明らかに問題がありそうな指標があった場合、それを指摘しない理由は、
理由が指摘できないからではなく、問題がない理由がある場合だと思うよ。
明らかに問題がありそうな指標があった場合、それを指摘しない理由は、
理由が指摘できないからではなく、問題がない理由がある場合だと思うよ。
420 ：名無し検定１級さん：2008/12/02(火) 22:51:52
ごめん。
今までの周りの流れでそうきめつけてしまった。
で、なに？
今までの周りの流れでそうきめつけてしまった。
で、なに？
422 ：名無し検定１級さん：2008/12/02(火) 23:44:43
棚卸資産は少ないに越したことはないが、
D社はそもそも製品在庫を持つような会社なのか？
選択肢が多い場合、重要度は低くならないか？
D社はそもそも製品在庫を持つような会社なのか？
選択肢が多い場合、重要度は低くならないか？
423 ：名無し検定１級さん：2008/12/02(火) 23:51:01
レックの言うような塗装業の知識が診断士で求められてる訳ないやろ。もし棚卸資産が重要なら塗装業の概要含めて棚卸資産について言及されているはず。ゆえに、言及されていないと言う事はただのひっかけ。
424 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 01:13:48
ＬＥＣの想定問答集買ったやついる？
>>422
同業他社との比較でいうと、目立って悪い指標としては選択肢は多くなかったよ。
そして、同業他社との比較で、D社は棚卸資産（おそらく原材料）が多いのは問題。
「そもそも製品在庫を持つような会社」ではないから、問題として指摘すべきなんだって。
悪い指標を採用しない理由は、それが問題でないことが明らかな時であって、
問題を確実に切り分けられないからではないと思うんだ。
>>423
事例Ⅰのアントレーも何のことかわからず、悩んだよ。
結局すっきりしないまま解答した。
「企業診断」でも指摘されてたとおり、専門知識が間違って入ることはあるんじゃない？
同業他社との比較でいうと、目立って悪い指標としては選択肢は多くなかったよ。
そして、同業他社との比較で、D社は棚卸資産（おそらく原材料）が多いのは問題。
「そもそも製品在庫を持つような会社」ではないから、問題として指摘すべきなんだって。
悪い指標を採用しない理由は、それが問題でないことが明らかな時であって、
問題を確実に切り分けられないからではないと思うんだ。
>>423
事例Ⅰのアントレーも何のことかわからず、悩んだよ。
結局すっきりしないまま解答した。
「企業診断」でも指摘されてたとおり、専門知識が間違って入ることはあるんじゃない？
426 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 07:47:54
>もし棚卸資産が重要なら塗装業の概要含めて棚卸資産について言及されているはず。
こういうのを「思い込み」って言うんだろうな
B/Sで棚卸資産が存在する限りは、製品在庫か仕掛在庫か資材在庫のどれかが
存在することは想像できるだろ
塗装業の知識がなくても類推は可能。
こういうのを「思い込み」って言うんだろうな
B/Sで棚卸資産が存在する限りは、製品在庫か仕掛在庫か資材在庫のどれかが
存在することは想像できるだろ
塗装業の知識がなくても類推は可能。
427 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 08:05:13
オタクのほうが思い込みちゃうの？定量的な情報だけ分かっててどうやって問題点指摘できるわけ？まさか比率が悪いから問題ですって答えるの？
428 ：名無し募集中。。。：2008/12/03(水) 12:29:48
粉体塗装という特殊な塗装方法だから
その特殊塗料の在庫が必要なのでは？
その特殊塗料の在庫が必要なのでは？
429 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 12:49:44
そんな推測解答は点数になりませんよ。根拠本文中に無いんやから
430 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 13:22:15
４２８
だとしたら与件か設問にちょろっと入れとくだろう。
だとしたら与件か設問にちょろっと入れとくだろう。
431 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 13:25:34
わかってないな。
432 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 14:03:02
業界の知識がないと導けないような解答を
求めることはないと考えたほうがこの試験上は無難。
求めることはないと考えたほうがこの試験上は無難。
433 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 14:09:04
当座比率と棚卸資産回転率の改善は
どの設問でどう解決するのでつか？
教えてください。
よろすくお願いします。
どの設問でどう解決するのでつか？
教えてください。
よろすくお願いします。
434 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 15:24:51
塗装には塗料が必要で、その塗料が在庫として保管されているということは
業界知識なのかな？業界をしらなくてもわかると思うけど
与件に書いてないことは指摘しにくいというのは同意だけど
過去問でも他の事例でも、推測が必要な設問なんてたくさんあるじゃん？
与件を根拠に推測できるならそれでもいんじゃない？
俺は、棚卸資産回転率は十分に推測可能だと思うし
もちろん有形固定資産回転率も妥当性あると思うよ
業界知識なのかな？業界をしらなくてもわかると思うけど
与件に書いてないことは指摘しにくいというのは同意だけど
過去問でも他の事例でも、推測が必要な設問なんてたくさんあるじゃん？
与件を根拠に推測できるならそれでもいんじゃない？
俺は、棚卸資産回転率は十分に推測可能だと思うし
もちろん有形固定資産回転率も妥当性あると思うよ
435 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 16:22:26
ヒント：材料の有償支給
436 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 16:34:49
それがどうしたん
相変わらず指標で盛り上がってるな。
自分はⅣ全体で６割取れてるかどうかのほうが心配だわ。
けど上位１～２割は計算問題もかなり取ってるみたいだから、
６割程度だと厳しいかなとも思ってます。
自分はⅣ全体で６割取れてるかどうかのほうが心配だわ。
けど上位１～２割は計算問題もかなり取ってるみたいだから、
６割程度だと厳しいかなとも思ってます。
438 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 20:59:58
合格発表はあさって？
439 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 21:28:03
437
俺がチェックしたブロガー集計だと
全問正解→0％
３問正解→5％以下
２問正解→20％以下
て感じなんだが
何かソースあったら教えてよ
ちなみに俺は2/4正解。
俺がチェックしたブロガー集計だと
全問正解→0％
３問正解→5％以下
２問正解→20％以下
て感じなんだが
何かソースあったら教えてよ
ちなみに俺は2/4正解。
ごめん
酔っ払って間違えた
棚卸資産回転率
これは本番ではきっちり書いた。
酔っ払って間違えた
棚卸資産回転率
これは本番ではきっちり書いた。
442 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 22:39:45
ふぞろい見ると計算問題合ってても
記述が悪いと評価が低いみたいだぞ
記述が悪いと評価が低いみたいだぞ
傾斜配点だからでしょ
そうなんだよね。
他でカバーするとして、Ⅳでは５割あれば十分なんだ。
他でカバーするとして、Ⅳでは５割あれば十分なんだ。
445 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 23:29:08
たぶん正解は、当座比率と経常利益率
この二つは企業の死活にかかわるから、確実に指摘できる
営業利益は黒字なのに、経常利益率は赤字でしょ？
企業は黒字なら存続できるが、赤字では存続できない。1円の赤字でも大変なこと
ソフトブレーンは2期連続赤字で、経営者が強制的に交代させられると聞いた
またパイオニアのような万年赤字の企業は存続できない
漏れがコンサルタントなら、経営者はとっくの昔に全員クビにしている
今の時期、株主へ中間報告書が送られてきているでしょ
それを見て、確実に指摘できるものは指摘しないといけない
この二つは企業の死活にかかわるから、確実に指摘できる
営業利益は黒字なのに、経常利益率は赤字でしょ？
企業は黒字なら存続できるが、赤字では存続できない。1円の赤字でも大変なこと
ソフトブレーンは2期連続赤字で、経営者が強制的に交代させられると聞いた
またパイオニアのような万年赤字の企業は存続できない
漏れがコンサルタントなら、経営者はとっくの昔に全員クビにしている
今の時期、株主へ中間報告書が送られてきているでしょ
それを見て、確実に指摘できるものは指摘しないといけない
446 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 23:32:34
またすごい豪傑が現れたな・・・
口述試験って意味あんの？
448 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 23:38:19
450 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 23:56:25
445はどうやら大きな勘違いをしているようだ
合掌。
合掌。
451 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 23:57:17
でも部分点はもらえる解答ではあるな
452 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 23:58:04
>>450
和尚さん、釣られちゃダメですよ
和尚さん、釣られちゃダメですよ
453 ：名無し検定１級さん：2008/12/03(水) 23:58:50
451
指標そのものはね
記述の中身次第じゃね？
指標そのものはね
記述の中身次第じゃね？
455 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 07:09:43
いまさらですが
Ｕも模範出しましたね
Ｕも模範出しましたね
456 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 09:25:09
http://www.j-smeca.jp/attach/test/H20/20_2jishiken_annai.pdf
11. 筆記試験の結果発表
口述試験を受ける資格を得た方の発表日は12月５日(金) です｡
口述試験を受ける資格を得た方には､口述試験案内を配達記録郵便にて送付します(12月５日発送予
定)｡また､口述試験を受ける資格を得た方の受験番号を､当協会の北海道､東京､愛知県､大阪､広
島県､福岡県の各支部及び本部において午前10時に掲示します｡なお､当協会のホームページ
(http://www.j-smeca.jp/) には､当日の午後に掲載する予定です｡
口述試験を受ける資格を得られなかった方には､各自の総得点と科目別得点を数段階に区分した結果
通知を､12月12日(金) に配達記録郵便にて送付する予定です｡
11. 筆記試験の結果発表
口述試験を受ける資格を得た方の発表日は12月５日(金) です｡
口述試験を受ける資格を得た方には､口述試験案内を配達記録郵便にて送付します(12月５日発送予
定)｡また､口述試験を受ける資格を得た方の受験番号を､当協会の北海道､東京､愛知県､大阪､広
島県､福岡県の各支部及び本部において午前10時に掲示します｡なお､当協会のホームページ
(http://www.j-smeca.jp/) には､当日の午後に掲載する予定です｡
口述試験を受ける資格を得られなかった方には､各自の総得点と科目別得点を数段階に区分した結果
通知を､12月12日(金) に配達記録郵便にて送付する予定です｡
457 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 09:26:17
458 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 10:53:59
459 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 12:51:50
みんな、今の気分はどう？
僕は胸がキュ～っと苦しい感じです。
僕は胸がキュ～っと苦しい感じです。
明日だってのに盛り上がらないなｗ
461 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 13:20:30
合格してるんじゃないかと妄想してる人が
２，０００人程度として、
そのうち何人がここで書き込みするのか。
盛り上がるわけないじゃん。
２，０００人程度として、
そのうち何人がここで書き込みするのか。
盛り上がるわけないじゃん。
462 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 13:31:51
盛り上がるのは明日だよ
俺は協会まで見に行くぞ！
俺は協会まで見に行くぞ！
463 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 13:32:21
464 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 14:49:19
465 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 15:13:26
下請けは、３年赤だすと切られるケースあり。
赤赤黒(すごい益)とかはよくあること。
赤赤黒(すごい益)とかはよくあること。
466 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 17:03:53
オレは心臓が壊れそうな感じ。
467 ：名無し募集中。。。：2008/12/04(木) 17:26:07
いよいよ明日か
ウエブでフライング発表されたらここで教えてね
ウエブでフライング発表されたらここで教えてね
468 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 17:36:24
オレはチンポの先が濡れてる感じ…。
口述の会場は発表されたね。筆記の結果発表は当然マダ。
470 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 18:49:54
このストレスが続いたら死ねる。
471 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 19:10:52
支払い不能になると倒産するんだよ。
黒字でも支払手形の決済ができなかったら倒産。
逆に、赤字でも手元資金が豊富だったり調達できれば存続する。
もちろん長期で赤字を続ければ終わるけどね。
いま問題なのは、黒字でも倒産している中小企業がたくさんあること。
セーフティネット借入の手続きや診断を行ってる診断士も多いんじゃないかな。
黒字でも支払手形の決済ができなかったら倒産。
逆に、赤字でも手元資金が豊富だったり調達できれば存続する。
もちろん長期で赤字を続ければ終わるけどね。
いま問題なのは、黒字でも倒産している中小企業がたくさんあること。
セーフティネット借入の手続きや診断を行ってる診断士も多いんじゃないかな。
472 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 19:31:26
俺、明日合格してたら、田舎に帰って彼女にプロポーズするんだ
473 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 20:03:11
472
合格してなくてもしてあげなさい
男の身勝手は許しませんよ
合格してなくてもしてあげなさい
男の身勝手は許しませんよ
474 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 20:08:10
472の渾身のフリも失敗に終わる。
475 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 20:14:27
合格してると信じてる
受かったら来年から名刺に経営指導員 係長の横に
中小企業診断士って入れるんだ
受かったら来年から名刺に経営指導員 係長の横に
中小企業診断士って入れるんだ
俺、明日の合格を信じて今日辞表出しちゃったよ。
478 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 21:01:28
俺は絶対受かってる
受からないはずない
万一だめなら養成課程に行くし
受からないはずない
万一だめなら養成課程に行くし
479 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 21:05:05
>>478
／￣ ＼
＿＿0⌒> ヽ
／ ∩⊂ﾆﾆﾆ⊃∩
／ | ノ ヽ
｜ / ● ● |
｜不合格| ( _●_) ミ
｜証書 彡､ |∪| ､｀＼ ﾋﾀﾋﾀﾋﾀ
｜ / ＿＿ ヽノ /´> )
＼ (＿＿＿） / (_／
＼ | /
￣￣| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
／￣ ＼
＿＿0⌒> ヽ
／ ∩⊂ﾆﾆﾆ⊃∩
／ | ノ ヽ
｜ / ● ● |
｜不合格| ( _●_) ミ
｜証書 彡､ |∪| ､｀＼ ﾋﾀﾋﾀﾋﾀ
｜ / ＿＿ ヽノ /´> )
＼ (＿＿＿） / (_／
＼ | /
￣￣| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
480 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 21:17:51
養成課程の願書は人事部にある。さて、明日は願書を送ることになるのか、それとも、ならないのか(´Д`)
481 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 21:39:16
おれも不合格なら妖精課程に
482 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 21:42:23
俺も陽性過程
483 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 21:59:12
みんなどこにいくの？
俺は再来年開講する兵庫県立大学の専門職大学院の養成課程
地元だし働きながら通えるし(^^ゞ
俺は再来年開講する兵庫県立大学の専門職大学院の養成課程
地元だし働きながら通えるし(^^ゞ
484 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 22:01:29
再来年ならもう１回１次受けなきゃならねぇぇぇっぇ
485 ：♀：2008/12/04(木) 22:36:48
なんか、明日合格発表見たときのこと想像したら濡れてきちゃった･･･
明日は絶対セックスしようっと。
明日は絶対セックスしようっと。
486 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 22:42:45
485
じゃあお相手します
じゃあお相手します
487 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 22:59:53
合格発表前日だから、やっぱりそこそこ盛り上がってるな。
俺は、もう自分が不合格だってわかってるから、合否にドキドキできるお前らが
うらやましくて仕方がないよ。
俺は、もう自分が不合格だってわかってるから、合否にドキドキできるお前らが
うらやましくて仕方がないよ。
488 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 23:03:07
おれのチンポも盛り上がってきたぜ
489 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 23:22:45
TBCのHPで講師のアドバイスが掲載されてます。
新聞と同様、日課のように見てます。
最近の不況、雇用環境と、
それに対する企業の対応について、私見が聞きたいです。
だれか伝えておいてください。
新聞と同様、日課のように見てます。
最近の不況、雇用環境と、
それに対する企業の対応について、私見が聞きたいです。
だれか伝えておいてください。
490 ：名無し検定１級さん：2008/12/04(木) 23:30:28
合格者が８００人より多いってことないんでしょうか？
概ね２０％が合格とすると、もう少し多い気が・・・。
実務補習の受け入れ先次第なのかもしれませんけど。
概ね２０％が合格とすると、もう少し多い気が・・・。
実務補習の受け入れ先次第なのかもしれませんけど。
たぶん落ちてるからワクワクしねー
ああ、そういや明日合格発表か
落ちてること間違いなしだからあんまワクテカしない
落ちてること間違いなしだからあんまワクテカしない
493 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 00:03:32
この試験は受かってると思ってるやつが落ちて、
落ちてると思ってるやつがよく受かるから、
それでみんな落ちてる落ちてる言ってるのか？
落ちてると思ってるやつがよく受かるから、
それでみんな落ちてる落ちてる言ってるのか？
494 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 00:07:50
受かったら先生って呼ばれるよね(^^ゞなれたらもててえっちたくさんできるかな
495 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 00:27:09
錦３の千夏ちゃんが合格したらフェラーリしまくってくれる
約束だよ？！
約束だよ？！
496 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 00:28:12
あほすぐる
497 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 00:33:11
信金マン、頑張ります
ネットで結果見て仕事が手に付かなくなると困るから、多分郵便待ちかな。
不合格者の成績発送は1週間遅れみたいだから、
不在票が届いてたら合格、何もなければまた来年、って感じなんだろうね。
結果はどうあれ、この1ヶ月半は本当に勉強になったよ。
みんなどうもありがとう。
不合格者の成績発送は1週間遅れみたいだから、
不在票が届いてたら合格、何もなければまた来年、って感じなんだろうね。
結果はどうあれ、この1ヶ月半は本当に勉強になったよ。
みんなどうもありがとう。
499 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 07:25:00
はあ～
絶対受かるわけないのに、心の隅でかすかな期待を捨て切れない自分がいる
絶対受かるわけないのに、心の隅でかすかな期待を捨て切れない自分がいる
500 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 07:36:58
>499
おお！同志よ！
おお！同志よ！
501 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 07:54:10
番号あるかな
502 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 07:55:08
ある！
503 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 09:50:54
合格しました！
504 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 09:52:23
あと１０分で各地区の診断協会で掲示だな・・・
505 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 09:59:07
キターーー
506 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 10:01:03
いま、まさに全国で掲示されている。
507 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 10:04:33
合格率は
508 ：名無し募集中。。。：2008/12/05(金) 10:05:20
ウエブｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
509 ：名無し募集中。。。：2008/12/05(金) 10:08:54
落ちたああああああああああああああああああ
510 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 10:09:31
合格
511 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 10:14:06
落ちました。
ｗｗｗｗ
番号あった
口述何もしてねえええええええ
番号あった
口述何もしてねえええええええ
落ちました。
税理士五科目と社労士が負け知らずの私ですが、診断士二次は３敗目orz
これにて撤退します。
税理士五科目と社労士が負け知らずの私ですが、診断士二次は３敗目orz
これにて撤退します。
514 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 10:39:44
妖精課程逝きます
515 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 10:47:37
おちたｗｗｗｗｗｗ
来年受ける？
来年受ける？
516 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 10:52:56
質問。
今年来年の１次を受けて、再来年のための保険をかけるのはいいんだよね？
つまり、
2008 1次合格
2009 1次再受験⇒不合格でも2009の2次受験可能、合格なら2010の2次受験資格も取得
これ、ＯＫだよね？
今年来年の１次を受けて、再来年のための保険をかけるのはいいんだよね？
つまり、
2008 1次合格
2009 1次再受験⇒不合格でも2009の2次受験可能、合格なら2010の2次受験資格も取得
これ、ＯＫだよね？
517 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 10:56:38
落ちた
518 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 11:17:30
112・117・199・210・219・230・289・295・333です。
見間違えじゃなければ・・・「合格」してるみたいです。
今まで受けた試験と名のつくものの中では、大学入試以来の難易度＋ドキドキでした。
20％×20％＝合格率４％の難関試験。
本当にうれしいです。口述試験頑張ります！
皆さんのご検討をお祈りします。
「負けたら終わりじゃなくて、やめたら終わりなんだよね♪」（by seamo)
見間違えじゃなければ・・・「合格」してるみたいです。
今まで受けた試験と名のつくものの中では、大学入試以来の難易度＋ドキドキでした。
20％×20％＝合格率４％の難関試験。
本当にうれしいです。口述試験頑張ります！
皆さんのご検討をお祈りします。
「負けたら終わりじゃなくて、やめたら終わりなんだよね♪」（by seamo)
519 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 11:24:27
オレの番号と下一桁が一個ズレがある。
そしてその右隣に目をやると・・・・番号が飛んでいる。
つまり、落ちた？
いや待て、誤植かもしれない・・・。訂正発表を待とう・・・。
そしてその右隣に目をやると・・・・番号が飛んでいる。
つまり、落ちた？
いや待て、誤植かもしれない・・・。訂正発表を待とう・・・。
520 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 11:29:03
>>518
合格おめでとう！本当におめでとう！
僕は残念ながら番号がありませんでしたが、この1年間はあっという間でした。
正直1次試験はむちゃくちゃがんばりましたが、8/3の時点で燃え尽き感があり、
8月～10月はほとんど何も出来ない状態でしたから仕方ないかな、と思っています。
去年の今頃は「まだ先は長いな～」って思ってましたが、終わってみるとあっという間。
来年10月、そして12月に笑えるように改めてがんばります！
でも、ホントはさっきちょっと泣きました。
合格おめでとう！本当におめでとう！
僕は残念ながら番号がありませんでしたが、この1年間はあっという間でした。
正直1次試験はむちゃくちゃがんばりましたが、8/3の時点で燃え尽き感があり、
8月～10月はほとんど何も出来ない状態でしたから仕方ないかな、と思っています。
去年の今頃は「まだ先は長いな～」って思ってましたが、終わってみるとあっという間。
来年10月、そして12月に笑えるように改めてがんばります！
でも、ホントはさっきちょっと泣きました。
521 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 11:30:20
番号あったー！！
しかし、協会からの通知が来るまで心底安心できない。
しかし、協会からの通知が来るまで心底安心できない。
522 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 11:37:01
受験票なくて確認できないｗ
523 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 11:47:17
受かった！
事例１失敗する
事例４総利、有固、自資、計算問題一問でもセーフ！
事例１失敗する
事例４総利、有固、自資、計算問題一問でもセーフ！
524 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 11:54:29
事例二の問い２は
525 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 11:54:49
通った奴、みんな、よかったな。ほんとに良かった。
おめでとう。
おれは、これからインスタントラーメンを作る。妻の分も一緒に作るんだ。
貧乏はつらいな。
俺も通りたかったよ……。
でも、おめでとうな。来年、俺を迎えてくれよな。
おめでとう。
おれは、これからインスタントラーメンを作る。妻の分も一緒に作るんだ。
貧乏はつらいな。
俺も通りたかったよ……。
でも、おめでとうな。来年、俺を迎えてくれよな。
526 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 12:05:21
落ちた～～
午後の仕事やる気なし
午後の仕事やる気なし
527 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 12:07:12
528 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 12:27:43
経常、当座、棚卸だけど受かった！
529 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 12:28:52
>520
>525
良い奴だな。
俺は受験票を会社に持って来てないので分らんが、間違い
なく落ちてる。しかし、泣けないよ。
淡々としている自分が情けない。こんな調子では、来年も
駄目だな。気合いを入れなければ。
>525
良い奴だな。
俺は受験票を会社に持って来てないので分らんが、間違い
なく落ちてる。しかし、泣けないよ。
淡々としている自分が情けない。こんな調子では、来年も
駄目だな。気合いを入れなければ。
530 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 12:36:08
養成課程に進んで診断士資格を取得するのが人生設計が確実になる
二次試験委員の主観的な採点では受かる保証はない為、無駄な人生になる可能性がある
二次試験委員の主観的な採点では受かる保証はない為、無駄な人生になる可能性がある
531 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 12:58:39
養成課程願書出しました。次の勝負は1月31日です。
532 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 13:03:00
総利 棚卸 当座 で合格
533 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 14:14:19
経常、当座、自己資本で合格。
計算問題は２つ正解。
計算問題は２つ正解。
534 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 14:19:43
死んだんし
533と同じだが落ちた。他が悪かったんだな
536 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 14:37:51
NEETだけど受かったよ。
でも面接で落ちそうな予感。
服装はどんなんで行けばいいのだろうか？
あとどんな問題が出るのだろう？
でも面接で落ちそうな予感。
服装はどんなんで行けばいいのだろうか？
あとどんな問題が出るのだろう？
537 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 14:42:43
しかし、本当にわからんね、この試験。
TBCの直前の模試、全事例ほぼ20点で合格だからね。
TBCの直前の模試、全事例ほぼ20点で合格だからね。
538 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 14:42:53
合格したブロガーの再現答案を数名見たんだけど、
全員、
事例１第５問は「失敗する」
だった。
全員、
事例１第５問は「失敗する」
だった。
>>537
本当にわからんね
ブロガーで明らかに俺よりいい解答書いてる
人が落ちててなんで俺が受かってるのか
わからん
つか俺の解答なんてブロガーの解答で俺が見たやつ
全部と比べても最低ランクだぞ
取りあえず今はこおどりしてるが、
口述対策やらないかん
本当にわからんね
ブロガーで明らかに俺よりいい解答書いてる
人が落ちててなんで俺が受かってるのか
わからん
つか俺の解答なんてブロガーの解答で俺が見たやつ
全部と比べても最低ランクだぞ
取りあえず今はこおどりしてるが、
口述対策やらないかん
540 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 15:04:45
539
謙遜しなくていいよ
ブロガーの、
合格者と不合格者の再現答案を比較すると
明らかに違いを感じるよ。
特に事例１～３。
謙遜しなくていいよ
ブロガーの、
合格者と不合格者の再現答案を比較すると
明らかに違いを感じるよ。
特に事例１～３。
541 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 15:07:18
>TBCの直前の模試、全事例ほぼ20点で合格だからね。
それはTBCに問題が...
それはTBCに問題が...
542 ：525：2008/12/05(金) 15:13:08
いい奴と言われてはっとした。俺はいい奴になんかなりたいわけじゃない。
くそー。なんか悔しくなってきた。
来年は、なにがなんでもねじりこんでやる。無理やり通ってやる。
迎えてくれなんていわないぞ。叩き割って入ってやる。
周りのモンを蹴散らして、押さえつけて、踏み潰してはいってやる。
そういうわけで、よろしくお願いします。
くそー。なんか悔しくなってきた。
来年は、なにがなんでもねじりこんでやる。無理やり通ってやる。
迎えてくれなんていわないぞ。叩き割って入ってやる。
周りのモンを蹴散らして、押さえつけて、踏み潰してはいってやる。
そういうわけで、よろしくお願いします。
543 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 15:14:24
このブロガーが落ちるの？って感じだから、ほんまよーわからん試験だね。
544 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 15:15:41
ブロガーの再現はホントに再現か怪しい。
545 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 15:20:36
特に不合格の場合
546 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 15:36:36
俺も合格した！
事例１、失敗する、営業、マーケティング力が不充分
事例４、総利、固資、自資、計算全滅、議決件株式書けず
事例１、失敗する、営業、マーケティング力が不充分
事例４、総利、固資、自資、計算全滅、議決件株式書けず
547 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 15:51:25
俺も、失敗する、で合格した
548 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 16:53:02
素面で結果は、見れねえ。酒飲んだ勢いで夜中にコッソリ見ることにしよう
549 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 17:09:33
合格者の状況みると
どうも事例１第５問は、失敗するが多勢の感じ
どうも事例１第５問は、失敗するが多勢の感じ
550 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 17:11:40
心臓破れそうでしたが、がんばって今確認しました。
合格でした！
事例１、成功する
事例４、総利、棚卸、自資、計算１問、議決件株式書けず
合格でした！
事例１、成功する
事例４、総利、棚卸、自資、計算１問、議決件株式書けず
551 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 19:06:51
当座厨の粘着君は受かったのか？
552 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 19:15:34
ゲッツはどうだったんだろう
合格。
今日は舞い上がっちゃってとても仕事にならんかった。
正直事例３で足切りを覚悟してた。
合格者数が８７７名になっているが、口述試験で７７人落とすとかいうオチじゃないよね？
なお、事例１は『成功する』
事例４は当座、自資、粗利で計算２問正解。
今日は舞い上がっちゃってとても仕事にならんかった。
正直事例３で足切りを覚悟してた。
合格者数が８７７名になっているが、口述試験で７７人落とすとかいうオチじゃないよね？
なお、事例１は『成功する』
事例４は当座、自資、粗利で計算２問正解。
554 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 19:23:06
>>542=525
それでいい。
お前は自分の悔しさを認識できているだけ見込みがある。
間違っても「勉強を通じて仲間がいっぱいできたから、まっいっか☆」
とかの負け犬ゼリフは決して吐かずに戦い続けるように。ｶﾞﾑﾊﾞﾚ
それでいい。
お前は自分の悔しさを認識できているだけ見込みがある。
間違っても「勉強を通じて仲間がいっぱいできたから、まっいっか☆」
とかの負け犬ゼリフは決して吐かずに戦い続けるように。ｶﾞﾑﾊﾞﾚ
555 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 20:00:32
だめだった
けどぜったいあきらめないかならず来年受かってみせる
受かった人おめでとう・
くやしさを来年まで忘れないでおくから
けどぜったいあきらめないかならず来年受かってみせる
受かった人おめでとう・
くやしさを来年まで忘れないでおくから
556 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 20:01:12
合格だ！
事例Ⅳは、まったく合否に関係なかったようだ。
・・・口述、例年どおり、落とさない試験なんだろうな・・・
事例Ⅳは、まったく合否に関係なかったようだ。
・・・口述、例年どおり、落とさない試験なんだろうな・・・
557 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 20:16:57
555
絶対受かれよ！
あきらめたらそこで終わり。
俺、四回目だけど
あきらめなくてよかったよ
絶対受かれよ！
あきらめたらそこで終わり。
俺、四回目だけど
あきらめなくてよかったよ
予想通り落ちてた
まーあの出来じゃ仕方ないよな
来年も権利あるから来年は受けようかな
まーあの出来じゃ仕方ないよな
来年も権利あるから来年は受けようかな
559 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 20:21:35
しかし、合格発表日でも過疎ってるな。
しょぼい資格だ。もう受験せんわ。二度と・・・
しょぼい資格だ。もう受験せんわ。二度と・・・
560 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 20:31:24
さあ次はどこの学校に行こうか。
TACはもういいや。（TACがダメという訳ではなく。）
TACはもういいや。（TACがダメという訳ではなく。）
561 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 20:32:25
合格した！！
まだ、実感ないけど・・・。
まだ、実感ないけど・・・。
562 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 20:33:14
ＴＡＣは確かにもういいな。2次に関しては、何にも教えてくれないし。
ＴＢＣがいいのかな。
ＴＢＣがいいのかな。
三度目の正直とは行かなかった。。。
それなりに自信あったんだがな。
一次受かった後で気力がなくなってしまったのが最大の敗因か。
来年度は絶対に気を抜かない。必ず受かってやる。
それなりに自信あったんだがな。
一次受かった後で気力がなくなってしまったのが最大の敗因か。
来年度は絶対に気を抜かない。必ず受かってやる。
564 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 21:11:27
なぜか受かってる・・・。
二次受験直後の気持ち→意味分からん問題だしやがって、クソ試験だなｗもう二度と受けんｗ
合格が分かった今の気持ち→わけがわからん、やっぱクソ試験ｗｗｗ
ちなみに、事例Ⅰは「失敗する」、
事例Ⅳは「売上高総利益率」「当座比率」「棚卸回転率」の三つ。
二次受験直後の気持ち→意味分からん問題だしやがって、クソ試験だなｗもう二度と受けんｗ
合格が分かった今の気持ち→わけがわからん、やっぱクソ試験ｗｗｗ
ちなみに、事例Ⅰは「失敗する」、
事例Ⅳは「売上高総利益率」「当座比率」「棚卸回転率」の三つ。
565 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 21:12:30
どういう学習プランを立てますか？
合格！
事例Ⅳ 計算問題全滅でも受かるのだ
事例Ⅳ 計算問題全滅でも受かるのだ
567 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 21:50:58
ここで、なぜか合格したという書き込みを見て、自分ももしかしてと妙な期待を抱き、
わずかな合格の可能性を期待して、Webの合格発表をさっき見た。
やっぱり、不合格だった・・・or2
わずかな合格の可能性を期待して、Webの合格発表をさっき見た。
やっぱり、不合格だった・・・or2
568 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 21:51:51
なんで落ちたのか分からん。
569 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 21:52:46
てか、計算問題できたから合格したってやつはいないのな。
570 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 21:53:32
/ヾ
ゝｲ丿
/ /
/ /
/ /
∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣
シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ 合格！！ひゃっほう！
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
/ / / /
/ / ∪
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ゝｲ丿
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シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ 合格！！ひゃっほう！
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シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
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571 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 21:55:41
4度目落ちた…。
もう嫌だ
もう嫌だ
572 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 21:56:38
来年、もう一回2次試験受けることができるので、来年は受けると思うが、来年が最後だな。
来年も落ちたら、診断士に向いてなかったと思って、素直に諦めるつもりだ。
その代わり、来年合格するために、ありとあらゆる努力をするつもりだ。
あと、合格した人達はおめでとう。
来年も落ちたら、診断士に向いてなかったと思って、素直に諦めるつもりだ。
その代わり、来年合格するために、ありとあらゆる努力をするつもりだ。
あと、合格した人達はおめでとう。
573 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 21:57:11
/ヾ
ゝｲ丿
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∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣
シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ >>571 俺合格
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
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ゝｲ丿
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シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ >>571 俺合格
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
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574 ：女王税理士：2008/12/05(金) 21:59:35
>>572
そういう追い込み方はよくない。
肩の力を抜いて、何年も何年も受け続けるのだ。
何年も何年も受け続ければ、そのうち受かる。
「来年ダメなら、辞める」という発想は一番よくない。
かの斎藤大老師も「ビジネスの論理」の中でおっしゃっている。
そういう追い込み方はよくない。
肩の力を抜いて、何年も何年も受け続けるのだ。
何年も何年も受け続ければ、そのうち受かる。
「来年ダメなら、辞める」という発想は一番よくない。
かの斎藤大老師も「ビジネスの論理」の中でおっしゃっている。
575 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 22:02:18
養成課程に行くよ
商工会に勤めてるけど派遣してくれるかどうか
また職場にもどれるかどうか。あと200万の金を信金が貸してくれるかどうか
商工会に勤めてるけど派遣してくれるかどうか
また職場にもどれるかどうか。あと200万の金を信金が貸してくれるかどうか
576 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 22:02:31
>>574
珍しくまともなこと言ってるジャン
珍しくまともなこと言ってるジャン
577 ：572：2008/12/05(金) 22:06:48
>>574
アンタにマジレスすることになるとは思わなかったが、俺は一つの試験にダラダラと
執着するようなことはしたくないんでな。
その代わり、できることはすべてやって、来年の2次試験に挑む。
それで不合格になったら、諦めもつくだろう。
アンタにマジレスすることになるとは思わなかったが、俺は一つの試験にダラダラと
執着するようなことはしたくないんでな。
その代わり、できることはすべてやって、来年の2次試験に挑む。
それで不合格になったら、諦めもつくだろう。
578 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 22:12:05
>>577
じゃぁ、今から諦めた方が無駄がないんじゃないのかｗ
じゃぁ、今から諦めた方が無駄がないんじゃないのかｗ
579 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 22:16:28
>>577
（悲しい）経験からいうと・・・
もう何もすることはない、すべてやりきったつもりになっても、
落ちると、何かが自分に足りなかった気になる。どうしてもあきらめれない。
そして、どんなに努力を重ねても落ちる試験。
今年、事例Ⅳ 全問正解で、合格を確信していたが、また落ちた。どうしたらいいんだ。
（悲しい）経験からいうと・・・
もう何もすることはない、すべてやりきったつもりになっても、
落ちると、何かが自分に足りなかった気になる。どうしてもあきらめれない。
そして、どんなに努力を重ねても落ちる試験。
今年、事例Ⅳ 全問正解で、合格を確信していたが、また落ちた。どうしたらいいんだ。
580 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 22:17:09
落ちた orz
まぁ今から来年の対策するか。。。
まぁ今から来年の対策するか。。。
581 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 22:18:30
>>578
2次試験受けたのは、これが初めてだから、今回不合格でも、自分に向いてないかどうかなんて、まだわからないだろう。
でも、来年は、2次試験だけにたっぷり時間かけられるわけだし、2次試験がどんなものなのかも
ある程度知っていて、それで不合格になったら、明らかに自分に向いてないって言えるだろう。
それに、来年もう一回2次試験受けられるのに、破棄するなんてもったいないだろう。
2次試験受けたのは、これが初めてだから、今回不合格でも、自分に向いてないかどうかなんて、まだわからないだろう。
でも、来年は、2次試験だけにたっぷり時間かけられるわけだし、2次試験がどんなものなのかも
ある程度知っていて、それで不合格になったら、明らかに自分に向いてないって言えるだろう。
それに、来年もう一回2次試験受けられるのに、破棄するなんてもったいないだろう。
582 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 22:20:47
合格しました。
３度目の正直。
事例Ⅰは「失敗する」、
事例Ⅳは「売上高対総利益率」「自己資本比率」「棚卸資産回転率」の三つ。
計算問題は３／４、議決権制限付き株式は書けた。
去年は、計算問題は全正解だったけど、落ちていたから
今年も自信はなかった。
番号も何度も確認してしまった。
３度目の正直。
事例Ⅰは「失敗する」、
事例Ⅳは「売上高対総利益率」「自己資本比率」「棚卸資産回転率」の三つ。
計算問題は３／４、議決権制限付き株式は書けた。
去年は、計算問題は全正解だったけど、落ちていたから
今年も自信はなかった。
番号も何度も確認してしまった。
583 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 22:23:27
なんで、一次が終わった8月から10月の間までに何の後悔もできないくらい、勉強しなかったんだ。
なんで、たった2か月もスパートできなかったのに、いまから向こう10か月、走りきれる自信があるんだ・・・オレ。
なんで、たった2か月もスパートできなかったのに、いまから向こう10か月、走りきれる自信があるんだ・・・オレ。
落ちた(´ω｀)
合格しました。初挑戦で、こんなんで受かっていいかと
いう気も半分。、
事例Ⅰは「失敗する」、
事例Ⅳはもう忘れちまった。
（たぶん「売上高経常利益率」「棚卸資産回転率」
「当座比率」だったと思う）
この一月半、まるっきり頭から抜けていたから
口述に向けてもう一度問題読み直さないと。
いう気も半分。、
事例Ⅰは「失敗する」、
事例Ⅳはもう忘れちまった。
（たぶん「売上高経常利益率」「棚卸資産回転率」
「当座比率」だったと思う）
この一月半、まるっきり頭から抜けていたから
口述に向けてもう一度問題読み直さないと。
586 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 22:29:25
来年合格のために、まずは情報収集する。
それと、お世話になる受験機関の選定。
あとは、今年何がいけなかったのかを、じっくりと振り返るつもり。
12月はそれだけに時間をかけるつもりだ。
>>583
俺も、8月の1次試験で燃え尽きて、8月ペースが落ちたから、その気持ちわかるｗｗｗ
だから、来年は、あまり頑張りすぎないように勉強するつもりだ。
それと、お世話になる受験機関の選定。
あとは、今年何がいけなかったのかを、じっくりと振り返るつもり。
12月はそれだけに時間をかけるつもりだ。
>>583
俺も、8月の1次試験で燃え尽きて、8月ペースが落ちたから、その気持ちわかるｗｗｗ
だから、来年は、あまり頑張りすぎないように勉強するつもりだ。
587 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 22:31:03
合格者と不合格者の番号逆になってるんじゃ？って勢いだなｗ
588 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 22:34:00
そうなんだよな。
一次の前は、「1次終わったら２次に集中できる！」
って思ったんだけど、ひとたび終わってみると、暗記して問題集解いてればいいだけ
の一次と違って、どうやって２次の勉強をしていいのか、ペースがつかめなくて・・敗れた。
ストレートで受かる奴は、すごいな、って素直に思うよ。。
一次の前は、「1次終わったら２次に集中できる！」
って思ったんだけど、ひとたび終わってみると、暗記して問題集解いてればいいだけ
の一次と違って、どうやって２次の勉強をしていいのか、ペースがつかめなくて・・敗れた。
ストレートで受かる奴は、すごいな、って素直に思うよ。。
589 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 22:35:00
そういえば、ここでタッコタッコと、TACを馬鹿にしていた奴は、無事に合格できたんだろうか？
あと、当座厨とか、どうなったんだろうか？
ここの合格者見ると、当座比率でも結構合格しているみたいなので、案外合格してるかもしれん。
あと、当座厨とか、どうなったんだろうか？
ここの合格者見ると、当座比率でも結構合格しているみたいなので、案外合格してるかもしれん。
590 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 22:37:38
591 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 22:39:17
>>585
秘訣をおしえてほしい。いや、ほんとマジで。どうやって勉強したのか。
秘訣をおしえてほしい。いや、ほんとマジで。どうやって勉強したのか。
592 ：女王税理士：2008/12/05(金) 22:44:27
>>577=572
君は１次試験で何を学んだのだ？
仮に来年余暇の時間の全てを診断士試験に投じて、
来年２次試験に落ちてそこで撤退したら、
投じた時間は経済学で学んだサンクコストになっちゃうじゃないか！
で、次に別の試験（例えば社労士）に取り組んで、
仮に２年投資して落ちたらまた撤退するのか？
そのスタンスではサンクコストが積みあがっていくリスクが非常に高い。
リアルオプションだよリアルオプション。
そもそも資格試験への投資なんてリスクの塊みたいなもの（特に診断士試験ではそう）なんだから、
キャバ嬢に数十万注ぎ込んで口説けなかったら次の嬢にいく、
みたいなスタンスで取り組むべきじゃないよ。
資格試験への投資でリスクを最小限に抑える方法は、
合格するまで投資し続けて（投資すればするほど合格する確率は上がる）
合格したら即回収に入る（投資をストップさせて維持＆活用に入る）ことだと思うよ。
君は１次試験で何を学んだのだ？
仮に来年余暇の時間の全てを診断士試験に投じて、
来年２次試験に落ちてそこで撤退したら、
投じた時間は経済学で学んだサンクコストになっちゃうじゃないか！
で、次に別の試験（例えば社労士）に取り組んで、
仮に２年投資して落ちたらまた撤退するのか？
そのスタンスではサンクコストが積みあがっていくリスクが非常に高い。
リアルオプションだよリアルオプション。
そもそも資格試験への投資なんてリスクの塊みたいなもの（特に診断士試験ではそう）なんだから、
キャバ嬢に数十万注ぎ込んで口説けなかったら次の嬢にいく、
みたいなスタンスで取り組むべきじゃないよ。
資格試験への投資でリスクを最小限に抑える方法は、
合格するまで投資し続けて（投資すればするほど合格する確率は上がる）
合格したら即回収に入る（投資をストップさせて維持＆活用に入る）ことだと思うよ。
593 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 22:50:04
>>590
>>591
585です。
私の場合、TA○の通信講座だけですよ。
なので、二次に関しては絶対スクーリング
している人より不利だと思っていました。
それ以外に受験に役立ったと思うものは、
・投資判断についての通信教育を昔
受けた。
・二次とは関係ないが、初級シスアドを
１０年以上前に取得。
・一応経理系の仕事なので財務方面の
基礎知識はあった
というあたりかな？
>>591
585です。
私の場合、TA○の通信講座だけですよ。
なので、二次に関しては絶対スクーリング
している人より不利だと思っていました。
それ以外に受験に役立ったと思うものは、
・投資判断についての通信教育を昔
受けた。
・二次とは関係ないが、初級シスアドを
１０年以上前に取得。
・一応経理系の仕事なので財務方面の
基礎知識はあった
というあたりかな？
595 ：女王税理士：2008/12/05(金) 22:53:43
偽者消えれ
うひょうひょ
うひょうひょ
596 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 23:01:47
>>592
お前、もしかしてどこかの受験機関の講師かｗｗｗ
＞合格するまで投資し続けて（投資すればするほど合格する確率は上がる）
税理士には当てはまるかもしれないけど、診断士の2次試験に関しては、これは当てはまらんよ。
受かる奴は一発で受かるし、落ちる奴は何回でも落ちる。
1回しか受けてないけど、今回受けてみて、それだけはわかった。
この試験は、他の試験と明らかに違う。
それに来年落ちたら、また１次からやり直しだし、その時点で進退を見極めるのが普通だろ。
何年もかけて、自ら撤退障壁を高める必要はない。
お前、もしかしてどこかの受験機関の講師かｗｗｗ
＞合格するまで投資し続けて（投資すればするほど合格する確率は上がる）
税理士には当てはまるかもしれないけど、診断士の2次試験に関しては、これは当てはまらんよ。
受かる奴は一発で受かるし、落ちる奴は何回でも落ちる。
1回しか受けてないけど、今回受けてみて、それだけはわかった。
この試験は、他の試験と明らかに違う。
それに来年落ちたら、また１次からやり直しだし、その時点で進退を見極めるのが普通だろ。
何年もかけて、自ら撤退障壁を高める必要はない。
597 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 23:05:11
合格者の皆様、おめでとうございます。
撤退しようと思ったけど、やっぱり継続します。
ただ、来年開業予定なのでこれまでみたいにはいかないだろうけど。
税理士５科目と社労士（社労士は今年合格）はストレートだったから、
診断士二次３敗目は正直ダメージ大きいです。
さらなる自信をつけたかったし、実務補習も受けたかったなあorz
正直、欲しいのは紙切れじゃない。
そういう意味では崇高な資格ですね。
撤退しようと思ったけど、やっぱり継続します。
ただ、来年開業予定なのでこれまでみたいにはいかないだろうけど。
税理士５科目と社労士（社労士は今年合格）はストレートだったから、
診断士二次３敗目は正直ダメージ大きいです。
さらなる自信をつけたかったし、実務補習も受けたかったなあorz
正直、欲しいのは紙切れじゃない。
そういう意味では崇高な資格ですね。
合格者の方おめでとうございます。
不合格者のうちもう受験しない方、ぜひ情報開示請求をしてみてください。
どうしても、Ⅰの失敗するには納得いかないけど、
情報開示なんて請求したら、絶対合格することないと思うし。
診断協会は、昔、試験の案内書をとりに行ったら、平日の昼間２時間続けて、少々席を外していますって張り紙を貼ったまま
留守だったときから不信感があるんだけど...
でも、合格者の方々の価値は認めています。
負けました。本当におめでとうございます。
不合格者のうちもう受験しない方、ぜひ情報開示請求をしてみてください。
どうしても、Ⅰの失敗するには納得いかないけど、
情報開示なんて請求したら、絶対合格することないと思うし。
診断協会は、昔、試験の案内書をとりに行ったら、平日の昼間２時間続けて、少々席を外していますって張り紙を貼ったまま
留守だったときから不信感があるんだけど...
でも、合格者の方々の価値は認めています。
負けました。本当におめでとうございます。
600 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 23:10:45
少なくとも診断士をめざす人は自分を高める努力をできないひとにはむいてない投資には根気もいるけど見極めも必要
601 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 23:12:13
あれだな、不合格者のＡＢＣＤが返ってきてからだな。
再度スレ盛り上がってくるのは。
Ⅰ- 成功
Ⅳ- 当座/総利益/棚卸
結果：合格
再度スレ盛り上がってくるのは。
Ⅰ- 成功
Ⅳ- 当座/総利益/棚卸
結果：合格
初めて受けたけど、合格してた。
4ヶ月前から通勤時間と休日勉強するくらいで、先輩（3度落ちって諦めたらしい）には
「その程度で受かるわけないだろバカ（笑）」っていわれて、今日も顔見るなり「ダメだったろ？（笑）」
4ヶ月前から通勤時間と休日勉強するくらいで、先輩（3度落ちって諦めたらしい）には
「その程度で受かるわけないだろバカ（笑）」っていわれて、今日も顔見るなり「ダメだったろ？（笑）」
603 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 23:21:49
>>601
CBBCとかだったらむせび泣く。
CBBCとかだったらむせび泣く。
604 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 23:30:19
599
そんなこと言ってるから受かんないんだよ
そんなこと言ってるから受かんないんだよ
605 ：574=592：2008/12/05(金) 23:32:35
>>596
>受かる奴は一発で受かるし、落ちる奴は何回でも落ちる。
>1回しか受けてないけど、今回受けてみて、それだけはわかった。
仰せの通り。診断協会がサイコロ振って合格決めてるようなもんなんだよ。
だからこそ、毎回受けるんだ。最低限の日本語能力が維持されれば、
誰でも、５～６回受ければ１回は合格する。
しかも、３回目を越えれば、追加の投資はそれほど必要ではなくなってくる。
サイコロに振り向いてもらえるまで耐えるのが肝要なんだ。
>受かる奴は一発で受かるし、落ちる奴は何回でも落ちる。
>1回しか受けてないけど、今回受けてみて、それだけはわかった。
仰せの通り。診断協会がサイコロ振って合格決めてるようなもんなんだよ。
だからこそ、毎回受けるんだ。最低限の日本語能力が維持されれば、
誰でも、５～６回受ければ１回は合格する。
しかも、３回目を越えれば、追加の投資はそれほど必要ではなくなってくる。
サイコロに振り向いてもらえるまで耐えるのが肝要なんだ。
607 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 23:36:09
サイコロで決められた診断士が、
サイコロで落とされた受験生を指導する。
「皆さんは、運が悪いんですよ。
毎日写経をして、祈りましょう。
”組織・マーケ・生産・財務”
これを毎日５回ずつノートに書き写してください。
運が訪れます。私もこれをやった結果、１発合格できました。」
サイコロで落とされた受験生を指導する。
「皆さんは、運が悪いんですよ。
毎日写経をして、祈りましょう。
”組織・マーケ・生産・財務”
これを毎日５回ずつノートに書き写してください。
運が訪れます。私もこれをやった結果、１発合格できました。」
今年も落ちたけど、今でも自分の回答がおかしいとは思ってない。１次受かる基礎知識さえ
キープしとけば、何年か受けたらそのうち受かるような気がする。
自己啓発のために対策は続けることにするよ。
キープしとけば、何年か受けたらそのうち受かるような気がする。
自己啓発のために対策は続けることにするよ。
609 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 23:46:45
２次３回目。過去２回は会社でみて×で凹んで
今回は自信なく家で見たら合格していました。
ちなみに
Ⅰの５問 成功しないと思う
Ⅳの１問 売上高総利益率・当座比率・棚卸資産回転率 でした
去年落ちて撤退も考えましたが続けて良かったです。
証アナの勉強（１次合格）が財務に効いたのもプラスになったようです。
今回は自信なく家で見たら合格していました。
ちなみに
Ⅰの５問 成功しないと思う
Ⅳの１問 売上高総利益率・当座比率・棚卸資産回転率 でした
去年落ちて撤退も考えましたが続けて良かったです。
証アナの勉強（１次合格）が財務に効いたのもプラスになったようです。
610 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 23:52:34
611 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 23:55:59
初挑戦かつ独学だけど受かった。
サラ金に手を出さなくて済みそうです。
完全に落ちたと思ってたから、養成課程のお金どうしようか悩んでたとこだった。
事例1 成功しない。
事例4 忘れた（当座、売上高総利益率、自己資本比率）、計算は税引前利益と当座比率以外正解
あとは口頭試験がどんな問題出るかというところ。
口頭で落ちたら残念すぐる。
サラ金に手を出さなくて済みそうです。
完全に落ちたと思ってたから、養成課程のお金どうしようか悩んでたとこだった。
事例1 成功しない。
事例4 忘れた（当座、売上高総利益率、自己資本比率）、計算は税引前利益と当座比率以外正解
あとは口頭試験がどんな問題出るかというところ。
口頭で落ちたら残念すぐる。
612 ：名無し検定１級さん：2008/12/05(金) 23:56:16
502は落ちてるハゲが多いな
613 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 00:04:35
ここ合格率高くね？
614 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 00:20:42
合格した！！
事例１：成功しない
事例４：売総、当座、棚回転、計算３問正解
来年の方へのアドバイス：
去年のビジネス○サルタントへの道さんや、今年の○ＯＡさん
のような典型的なダメ答案を分析し、どこがダメかを確認する
こと。これに尽きる。資格学校の模範解答は参考になりません。
理由は、資格学校の講師と問題を作成する学者先生では知的水準
に差がありすぎるためです。実際、模試と本試験では問題の質に
おいて、似て非なるものであることは、皆さん実感されていると
思います。
事例１：成功しない
事例４：売総、当座、棚回転、計算３問正解
来年の方へのアドバイス：
去年のビジネス○サルタントへの道さんや、今年の○ＯＡさん
のような典型的なダメ答案を分析し、どこがダメかを確認する
こと。これに尽きる。資格学校の模範解答は参考になりません。
理由は、資格学校の講師と問題を作成する学者先生では知的水準
に差がありすぎるためです。実際、模試と本試験では問題の質に
おいて、似て非なるものであることは、皆さん実感されていると
思います。
617 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 00:28:26
まさかの合格！記念パピコ。
初チャレンジです。
回答は本当に全て忘れましたW
初チャレンジです。
回答は本当に全て忘れましたW
618 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 00:35:09
>>615
そう？今数えたけど、２５人くらい、合格報告してるぜ。重複もあるだろうが。
そう？今数えたけど、２５人くらい、合格報告してるぜ。重複もあるだろうが。
619 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 00:52:35
今年の合格は、財務は第2問と第3問の計算問題で
殆ど決まったようなものだな。
ソースは言えないが、
4問中、3問正解は100%合格している。
以下、2問は83%、1問は20%、0問は0%
今年は科目合格が始まって3年目で2次受験者数が多いから
採点を簡単にするために計算問題を増やしたという話はあっているかも。
来年以降も受験者数が増えるので同じような傾向になりそうだ。
殆ど決まったようなものだな。
ソースは言えないが、
4問中、3問正解は100%合格している。
以下、2問は83%、1問は20%、0問は0%
今年は科目合格が始まって3年目で2次受験者数が多いから
採点を簡単にするために計算問題を増やしたという話はあっているかも。
来年以降も受験者数が増えるので同じような傾向になりそうだ。
620 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 00:55:08
クワガタさんのファンになったわｗ
621 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 01:03:01
>>619
それはないわw
それはないわw
622 ：名無し募集中。。。：2008/12/06(土) 01:06:37
合格の皆さんおめでとう
オレは情けない思いでいっぱいだわ
心の底でもしかしたらと期待してたのかもしれない
来年一次からやり直しだ
戒めのためにこのログは取っとくよ
オレは情けない思いでいっぱいだわ
心の底でもしかしたらと期待してたのかもしれない
来年一次からやり直しだ
戒めのためにこのログは取っとくよ
623 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 01:25:55
>>619
俺は計算問題全滅でも合格したんですが。
俺は計算問題全滅でも合格したんですが。
624 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 01:27:48
>>619
俺は計算問題全勝でも不合格したんですが。
俺は計算問題全勝でも不合格したんですが。
625 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 01:34:41
>>624
テラヴァカスwwww
テラヴァカスwwww
626 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 07:13:30
合格した。あまりに怖くて嫁さまに見てもらってから、確認しました。
皆様の参考になればと、自分の回答をまとめました。
事例１：１．顧客の要求に答えてきた、それなりにノウハウ蓄積。
２．そもそも付随もの。参入障壁が低い。
３．料理長は料理に関心。工場長はコストに関心、権限もついて、改革しやすい。
４．セル方式で効率アップ。モチ↑＋標準化＋育成＋PDCAサイクル。
５．成功する。ノウハウあるじゃん。工場利用することもできるじゃん。
皆様の参考になればと、自分の回答をまとめました。
事例１：１．顧客の要求に答えてきた、それなりにノウハウ蓄積。
２．そもそも付随もの。参入障壁が低い。
３．料理長は料理に関心。工場長はコストに関心、権限もついて、改革しやすい。
４．セル方式で効率アップ。モチ↑＋標準化＋育成＋PDCAサイクル。
５．成功する。ノウハウあるじゃん。工場利用することもできるじゃん。
627 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 07:14:21
事例２：１．・毛筆のお礼状やきめ細かいサービス
・陶芸教室、図書館、茶室の付随サービス
２．・最新の競合ホテルに顧客奪われた
・H温泉自体の魅力が低下
３．・コンセプト転換で魅力低下
・洋室追加で、カニパリ
４．①毛筆継続＋四季でDM頻度UP
②電話問合せキャッチ＋パブリシティ
５．・フルーツ狩りツアー
・産地食材とのコラボ
（問５は主語をB社と間違えた）
・陶芸教室、図書館、茶室の付随サービス
２．・最新の競合ホテルに顧客奪われた
・H温泉自体の魅力が低下
３．・コンセプト転換で魅力低下
・洋室追加で、カニパリ
４．①毛筆継続＋四季でDM頻度UP
②電話問合せキャッチ＋パブリシティ
５．・フルーツ狩りツアー
・産地食材とのコラボ
（問５は主語をB社と間違えた）
628 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 07:15:52
事例３：１.a,高い技術・生産を含むノウハウ
b,提案型高付加価値ソリューション
２．①大型金型のノウハウ獲得・集中受注の機会
②大型金型の設備もノウハウもない
３．全体の金型設計・加工データを共有。外注を進捗管理する。
先読み可能＋手戻りなくなる（QCD↑）
４．育成方法はOJT、OFFJT、暗黙知のナレッジ化。
現地調達・修理に答えることで大型案件を獲得できるようになる。
（採用系は書かなかった）
b,提案型高付加価値ソリューション
２．①大型金型のノウハウ獲得・集中受注の機会
②大型金型の設備もノウハウもない
３．全体の金型設計・加工データを共有。外注を進捗管理する。
先読み可能＋手戻りなくなる（QCD↑）
４．育成方法はOJT、OFFJT、暗黙知のナレッジ化。
現地調達・修理に答えることで大型案件を獲得できるようになる。
（採用系は書かなかった）
629 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 07:16:25
事例４：１．自己資本、総利、棚卸
２．①×
②取り替えるべき
３．①a固定資産売却損○
b×
②×
４．借入金依存が進む。借入金利息↑＋借換失敗等の倒産リスク
議決制限する株式発行、あるいは、超不特定多数への少増資
以上でございます。
２．①×
②取り替えるべき
３．①a固定資産売却損○
b×
②×
４．借入金依存が進む。借入金利息↑＋借換失敗等の倒産リスク
議決制限する株式発行、あるいは、超不特定多数への少増資
以上でございます。
630 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 08:43:40
受かった奴がいきなり上から目線になる
とりあえず口述対策どうする？
がんばる
634 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 10:06:56
ゲッツはゲッツしたんですかね
635 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 10:11:14
俺も受かった
口述は自信持って答えれば受かるよね
これでクリスマスにはいいプレゼントもらえそうだよ
口述は自信持って答えれば受かるよね
これでクリスマスにはいいプレゼントもらえそうだよ
636 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 10:11:20
>>629
せっかくの合格に水を差して悪いが、
計算１問しかできなくて、現実にどうやって企業診断をするの？
減価償却を多額に計上して、資金繰りを改善します。とかやらないでね。
これから登録まで、財務の勉強をしてほしい。
せっかくの合格に水を差して悪いが、
計算１問しかできなくて、現実にどうやって企業診断をするの？
減価償却を多額に計上して、資金繰りを改善します。とかやらないでね。
これから登録まで、財務の勉強をしてほしい。
637 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 10:16:49
>>636
余計な御世話だと思うよ。
余計な御世話だと思うよ。
638 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 10:17:07
>>636
お前はもっと勉強しろ
お前はもっと勉強しろ
639 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 10:19:59
>>622
その気持ち、何度も味わったのでよくわかる
あの手この手やってもダメで、肩の力抜いてサッサと解答していったら
意外に合格したりするので、がんばってください
誰か集計するかもしれないので、一応
事例１：成功する（遊休資産、意思決定の迅速性云々）
事例４：売原価（メンテ費）、棚回転（工程待ち）、当座（資金繰り）
その気持ち、何度も味わったのでよくわかる
あの手この手やってもダメで、肩の力抜いてサッサと解答していったら
意外に合格したりするので、がんばってください
誰か集計するかもしれないので、一応
事例１：成功する（遊休資産、意思決定の迅速性云々）
事例４：売原価（メンテ費）、棚回転（工程待ち）、当座（資金繰り）
640 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 10:20:19
合格した。
事例１：失敗する（営業ノウハウ、ブランド力なし）
事例４：売総、固定比率、当座比率
事例１の成功、失敗両方とも答え用意されてるのでは？
決定打ではない気がする。
事例１：失敗する（営業ノウハウ、ブランド力なし）
事例４：売総、固定比率、当座比率
事例１の成功、失敗両方とも答え用意されてるのでは？
決定打ではない気がする。
642 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 10:31:49
事例Ⅰは、要するに、診断士がいれば成功すると答える必要があったとかじゃないか。
失敗する：このままだと失敗する。診断士が必要。
成功する：もちろん成功する。ただし診断士が必要。
これでＯＫ？
失敗する：このままだと失敗する。診断士が必要。
成功する：もちろん成功する。ただし診断士が必要。
これでＯＫ？
643 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 10:32:40
644 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 11:26:56
今年不合格だった者だけど、来年お世話になる受験機関を選定します。
ちなみに今年はTACだったんだけど、来年はMMCを考えています。
今年MMCで受かった人がいたら、MMCについて色々と情報を教えてくれないでしょうか？
ちなみに今年はTACだったんだけど、来年はMMCを考えています。
今年MMCで受かった人がいたら、MMCについて色々と情報を教えてくれないでしょうか？
645 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 11:27:34
郵便キター！！
646 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 11:31:43
さあ、合格者よ。出身予備校を晒そうぜ。
それが来年の受験者へできるささやかな贈り物だ。
やはりＴＡＣをお勧めする。
ローリスクメソッド云々より、圧倒的に受講者数が多いから
自分の相対的位置を知ることができたのが一番良かった。
それが来年の受験者へできるささやかな贈り物だ。
やはりＴＡＣをお勧めする。
ローリスクメソッド云々より、圧倒的に受講者数が多いから
自分の相対的位置を知ることができたのが一番良かった。
647 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 11:39:50
このスレを見ると試験前の位置は、合格には関係ない希ガスる
648 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 11:40:55
俺は独学だった
予備校通う時間も金もなかった
合格した今を考えると必要だったとも感じない
予備校通う時間も金もなかった
合格した今を考えると必要だったとも感じない
651 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 11:44:45
>>647
同意。
ピントが外れた模試、
独自の採点方式等で、
相対的位置を知っても本試験では役に立たない。
受かったから恥をさらすけど、
俺は二次模試で全国一位をとった年に
見事不合格になったという経験がある。
同意。
ピントが外れた模試、
独自の採点方式等で、
相対的位置を知っても本試験では役に立たない。
受かったから恥をさらすけど、
俺は二次模試で全国一位をとった年に
見事不合格になったという経験がある。
652 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 11:53:20
今年のＴＡＣ模試で１位だったブロガーも落ちてたな
俺はTACで合格した。
ローリスクメソッドは、使う場所と使わざる場所を相当意識した。
根拠が明らかな場合は、的を絞って回答し
根拠に迷ったときは、複数の可能性をもやもやさせながら回答した。
模試や答練は、順位を意識するためのものとしてではなくて
先述の方法をうまく出来ているかを確認するためのものだと割り切ってた。過去問の分析も同様のことを意識して行った。
ローリスクメソッドは、いろんな解釈あるだろうが有効なものだと自分は思っている。
ローリスクメソッドは、使う場所と使わざる場所を相当意識した。
根拠が明らかな場合は、的を絞って回答し
根拠に迷ったときは、複数の可能性をもやもやさせながら回答した。
模試や答練は、順位を意識するためのものとしてではなくて
先述の方法をうまく出来ているかを確認するためのものだと割り切ってた。過去問の分析も同様のことを意識して行った。
ローリスクメソッドは、いろんな解釈あるだろうが有効なものだと自分は思っている。
ゼネラリストの認定試験って考えたら、
権力にむずびついて企画できる立場になって、
初めて力を発揮できるわけだから、
診断協会のお眼鏡にかかるってのが条件ってのも仕方ないのかも
て、自分を納得させてます。
権力にむずびついて企画できる立場になって、
初めて力を発揮できるわけだから、
診断協会のお眼鏡にかかるってのが条件ってのも仕方ないのかも
て、自分を納得させてます。
とにかく落ちた俺は来年に向けて今日から頑張る
合格した人、おめでとう！
合格した人、おめでとう！
658 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 12:21:02
659 ：名無しの検定1級さん：2008/12/06(土) 12:32:21
初受験 2次敗退 完全に力不足、試験の１週間前まで
自分なりの解答プロセスを築けず、時間切れ。
ローリスク習得は中途半端におわった。
ＴＡＣ通信。
とにかく合格した人おめでとう。
合格者中、初受験ストレートの占める割合ってどのくらいなのだろう？
自分なりの解答プロセスを築けず、時間切れ。
ローリスク習得は中途半端におわった。
ＴＡＣ通信。
とにかく合格した人おめでとう。
合格者中、初受験ストレートの占める割合ってどのくらいなのだろう？
660 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 12:41:05
661 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 12:47:03
何が正しいのかわからない中、合格したことで自分の解答が肯定されたと思えることがうれしい。
合格出来る答案が書けたつもりだったけど、不安だったし落ちて各事例別の成績を見るのもこわかった。
今では何点取れたんだろうなんて調子に乗っちゃってるけどほんとにうれしい。
合格出来る答案が書けたつもりだったけど、不安だったし落ちて各事例別の成績を見るのもこわかった。
今では何点取れたんだろうなんて調子に乗っちゃってるけどほんとにうれしい。
662 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 12:58:36
どんなテキストを使ったかより
どんなビジネスマンとして生きてきたかが
合格の分かれ目
どんなビジネスマンとして生きてきたかが
合格の分かれ目
663 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 13:03:41
>>663
でも、合格したんだろｗｗｗ
でも、合格したんだろｗｗｗ
665 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 13:08:47
2次って一人の試験委員が担当事例全部採点するのかなあ
666 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 13:09:03
高齢者資格を受ける20代は冷やかしか？
667 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 13:11:27
668 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 13:14:07
669 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 13:16:13
671 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 13:37:02
672 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 13:58:17
ブロガーたちの力が劣ってるとは思えんなぁ。
673 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 14:01:51
そういえば、異常に更新していたか○やさんも見ないね。
674 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 14:09:31
502の受験生の合格率５割超えているね。
落ちるのが逆に恥ずかしい
落ちるのが逆に恥ずかしい
675 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 14:20:50
んなわけない。
一週間後、判定出た頃に集計すればわかるよ
一週間後、判定出た頃に集計すればわかるよ
676 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 14:23:32
通知は届いた？まだ届かないので不安です
677 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 14:44:41
678 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 14:48:27
＠近畿
まだ届かない。
まだ届かない。
679 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 14:48:46
やだ
680 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 14:49:33
ありがとうございます。大阪なんで月曜日ですかね
681 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 15:02:39
静岡到着
一次とまったく同じタイミング～！
一次とまったく同じタイミング～！
682 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 15:23:25
千代田区なのにまだ届かない・・・
683 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 17:01:10
兵庫はまだ
だいたい月曜日だし
面接はスーツ着ていこう
今商工会に勤めてて経営指導員してて窓口で経営相談してるっていったらプラスになるかな
だいたい月曜日だし
面接はスーツ着ていこう
今商工会に勤めてて経営指導員してて窓口で経営相談してるっていったらプラスになるかな
684 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 17:05:21
東京だけどまじこない。なんか心配。
みなきてんの？
みなきてんの？
685 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 18:06:08
>684
大田区だけど同じく来ない。
きっと地方を先に発送して、到着時間を合わせようとしたんだけど
うまく揃わなかったんじゃないかな？
大田区だけど同じく来ない。
きっと地方を先に発送して、到着時間を合わせようとしたんだけど
うまく揃わなかったんじゃないかな？
686 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 18:23:31
>>683
てめえの仕事がどんなんかっちゅう質問をする試験じゃねえっつうの。
てめえの仕事がどんなんかっちゅう質問をする試験じゃねえっつうの。
687 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 18:23:54
少なくとも週末のうちに届いてくんないかな
月～金出張なんすけど…
月～金出張なんすけど…
688 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 18:30:08
受験地格差ってあるのかね？
地方で四回落ちたけど、今年東京に鞍替えしたら一回で受かっちまった。
ここ三年、二次ほとんど勉強してない。
パイのでかい方が有利？
地方で四回落ちたけど、今年東京に鞍替えしたら一回で受かっちまった。
ここ三年、二次ほとんど勉強してない。
パイのでかい方が有利？
689 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 18:32:33
TACで合格できた人って、
基本的に地頭が優秀なんだと思う。
個人的な意見だけど・・・
基本的に地頭が優秀なんだと思う。
個人的な意見だけど・・・
690 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 18:35:33
俺も通知こねぇ
まさか「合格～！無しよっ」
てこたぁないよね？
まさか「合格～！無しよっ」
てこたぁないよね？
691 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 18:37:22
689
なんで？
なんで？
692 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 18:38:31
>>646
ＬＥＣ通信でスト合格です。ＬＥＣがお勧めです。
直前の３日間集中特訓道場は特に効きます。あれがなければ確実に落ちてる。
事例１：成功する
事例４：総利益・棚回転・自己資本＋計算1問＋議決権制限株式
（多分、今年の分かれ目は種類株がかけたかどうかだと見てます。）
ＬＥＣ通信でスト合格です。ＬＥＣがお勧めです。
直前の３日間集中特訓道場は特に効きます。あれがなければ確実に落ちてる。
事例１：成功する
事例４：総利益・棚回転・自己資本＋計算1問＋議決権制限株式
（多分、今年の分かれ目は種類株がかけたかどうかだと見てます。）
693 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 18:39:08
ローリスクメソッドって、いろいろ言われているけど
かなり優秀な人じゃないと使いこなせないと思う。
当然私もダメだったけどね。
その意味で、地頭が優秀といったまでです。
かなり優秀な人じゃないと使いこなせないと思う。
当然私もダメだったけどね。
その意味で、地頭が優秀といったまでです。
694 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 18:40:01
LECが受講料を安くするらしい。
今日渋谷で言ってたぜ
今日渋谷で言ってたぜ
695 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 18:45:50
そうか、まだ通知はきてないか～安心。
てか、あまりに自分が受かって、回りの自分より間違いなく優れた人
がぼろぼろ落ちとるから・・・もしや発表の番号間違えて、いま協会は大騒ぎ
なんじゃないかって。
てか、あまりに自分が受かって、回りの自分より間違いなく優れた人
がぼろぼろ落ちとるから・・・もしや発表の番号間違えて、いま協会は大騒ぎ
なんじゃないかって。
696 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 18:51:49
697 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 18:53:27
698 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 18:53:55
>>696
世間話ｗｗｗｗ
世間話ｗｗｗｗ
699 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 19:08:54
世間話巧いって、コンサルタントとして重要な能力よね。
700 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 19:16:00
>>699
そもそもコンサルなんて俺達には関係ないじゃん
そもそもコンサルなんて俺達には関係ないじゃん
701 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 19:22:58
てか社会人として重要な能力だろ。
702 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 19:25:57
コンサルって、胡散臭い奴が多いよな。
703 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 19:27:08
合格者の書き込みで当座と棚卸けっこう多いよね。発表前はボロクソに言われてたけど。
704 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 19:37:50
だりーなー
明日ガイダンス行くかな
明日ガイダンス行くかな
大阪地区合格者１７０名程度
昨年より６０名程度増加
全体の増加数が８０名弱なのを見ると、
ほとんどが大阪の増加分だ
実務補修受け入れ先の不足（？）で合格者数が
一昨年比で昨年かなり絞られたがこれはあまりに露骨過ぎると
協会内部で問題になったのかな
俺含め大阪受験者は口述気をつけようぜ
実務補修担当教官を増やしてるという
話を聞かないからな
口述でまともに対策してないととんでも
ないことになるかもしれん
昨年より６０名程度増加
全体の増加数が８０名弱なのを見ると、
ほとんどが大阪の増加分だ
実務補修受け入れ先の不足（？）で合格者数が
一昨年比で昨年かなり絞られたがこれはあまりに露骨過ぎると
協会内部で問題になったのかな
俺含め大阪受験者は口述気をつけようぜ
実務補修担当教官を増やしてるという
話を聞かないからな
口述でまともに対策してないととんでも
ないことになるかもしれん
706 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 20:03:01
受かったとたんに
上から目線の５０２ブログが増えたのにはワロタ
上から目線の５０２ブログが増えたのにはワロタ
707 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 20:03:34
>>705
ということは東京は激戦だったのか・・・
ということは東京は激戦だったのか・・・
708 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 20:07:26
709 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 20:10:13
710 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 20:25:40
ucanて解答出してるんですね
711 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 20:25:41
709
ちょっと前に見たんだけど、
模範解答としては酷いな
ちょっと前に見たんだけど、
模範解答としては酷いな
712 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 20:27:20
多分ダメだろう、と思っていたが合格。
某予備校の再現解答の評価が「ＣＣＢＢ」で、寸評もボロクソ。その時点で諦めた。
今日、協会から「口述試験の案内」の郵便も来なかったので、一応ＨＰで確認。番号があった。
ちなみに、Ⅰは「失敗する」、Ⅳは「売上高総利益率(但し計算間違い)」「有形固定資産回転率」「自己資本比率」
他の計算問題は2問正解。
でも「口述試験の案内」がまだ届いていない。やっぱり間違い?
某予備校の再現解答の評価が「ＣＣＢＢ」で、寸評もボロクソ。その時点で諦めた。
今日、協会から「口述試験の案内」の郵便も来なかったので、一応ＨＰで確認。番号があった。
ちなみに、Ⅰは「失敗する」、Ⅳは「売上高総利益率(但し計算間違い)」「有形固定資産回転率」「自己資本比率」
他の計算問題は2問正解。
でも「口述試験の案内」がまだ届いていない。やっぱり間違い?
713 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 20:29:00
口述対策用にタッコから模範解答集もらったんだが、
こっちもまた微妙。
解説の量が多くて良さそうだったが
言い訳みたいな説明でガッカリだよ
タダだからましか。
こっちもまた微妙。
解説の量が多くて良さそうだったが
言い訳みたいな説明でガッカリだよ
タダだからましか。
714 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 20:38:44
タックは１０月に速報してたものと
模範解答集って、内容は別なの？解答変わってる？
模範解答集って、内容は別なの？解答変わってる？
715 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 20:40:29
716 ：713：2008/12/06(土) 21:08:22
717 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 21:22:45
そういえば本スレ、終了のままだな。
718 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 22:23:18
いまのところ５０２の合格率は３割位。
これからは下がっていくだろう。
これからは下がっていくだろう。
720 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 23:09:55
報告してないブロガーの分だよ。
そのくらいわかれよ。
そのくらいわかれよ。
721 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 23:13:29
722 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 23:18:40
でゲッツさんは？
723 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 23:21:39
合格してると思う。
わざとやってるんだよ。
わざとやってるんだよ。
>>720-721
普通、合格者数／総数で計算するだろが。
いまだ報告してない連中は、合格者数にカウントされているわけない。
でも、おまえらの計算だと、総数から未報告の分を控除してるのかよ。
それだといつまでたっても合格率を出せないし、全然意味ないな。
おまえら頭悪すぎる。
普通、合格者数／総数で計算するだろが。
いまだ報告してない連中は、合格者数にカウントされているわけない。
でも、おまえらの計算だと、総数から未報告の分を控除してるのかよ。
それだといつまでたっても合格率を出せないし、全然意味ないな。
おまえら頭悪すぎる。
725 ：名無し検定１級さん：2008/12/06(土) 23:50:52
726 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 00:01:47
５０２では合格の報告があったのが１５人、
不合格が３０人
で、現時点の合格率は３３％ということ。
現時点で未報告は入れていない。
これから報告するのは不合格の方が多いと
思われる。
不合格が３０人
で、現時点の合格率は３３％ということ。
現時点で未報告は入れていない。
これから報告するのは不合格の方が多いと
思われる。
727 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 00:15:04
合格して遊んでたら
ブログ更新するの忘れてたわ
合格率上げるから、ちょっと待っとれ
ブログ更新するの忘れてたわ
合格率上げるから、ちょっと待っとれ
>>726
お前バカだろ？
お前バカだろ？
729 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 00:32:26
↑
これはバカなのか、煽りなのか？
これはバカなのか、煽りなのか？
730 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 00:46:12
502をストーキングしてるヲタが混じってるらしいね。
キモイっすよ、先輩！
キモイっすよ、先輩！
731 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 00:55:11
ブログが上がってるの一つ一つ開いて数えたのかな
気味が悪いヤツがいるもんだね
気味が悪いヤツがいるもんだね
>>732
必死すぐる
必死すぐる
734 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 01:12:15
将来独立するんだったら、ブログ書け。
そして、同業者と仲良くしろ。
それが商売繁盛の秘訣だ。
そして、同業者と仲良くしろ。
それが商売繁盛の秘訣だ。
735 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 01:13:15
うんこ！ おちんちん！
ピース！ ピース！
ピース！ ピース！
736 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 01:17:37
基地外が混じったらしい
落ちておかしくなったのかな
お気の毒
落ちておかしくなったのかな
お気の毒
737 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 01:49:58
うんこ！ おちんちん！
ピース！ ピース！
ピース！ ピース！
合格祝勝会で飲み疲れたよ
仲間から聞いたけど、税理士とか社労士持ってて片手間で
診断士に挑戦なんて502で偉そうに書いてるヤツがいて、
そいつはちゃんと落ちてたらしい
受かる前から上から目線のヤツって、いったい何様なんだろうな
仲間から聞いたけど、税理士とか社労士持ってて片手間で
診断士に挑戦なんて502で偉そうに書いてるヤツがいて、
そいつはちゃんと落ちてたらしい
受かる前から上から目線のヤツって、いったい何様なんだろうな
739 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 05:55:35
漏れは独学で、去年のTの一次模試で3科目だけを受けて、2千人中2番
ソフトウェア、日商簿記一級、行書、宅建もすべて独学で取得
漏れが独学で今まで取れなかったのは税理士だけ
税理士の10倍くらい簡単だと、高をくくっていたら落ちた
でも合格率2割もあるから、5回受ければ絶対に受かると確信した
ソフトウェア、日商簿記一級、行書、宅建もすべて独学で取得
漏れが独学で今まで取れなかったのは税理士だけ
税理士の10倍くらい簡単だと、高をくくっていたら落ちた
でも合格率2割もあるから、5回受ければ絶対に受かると確信した
740 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 06:41:47
今日、レックの口述試験野カウンセリング行ってくるよ
742 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 07:08:01
おい、おれのまわりの合格者、一人も通知きてないぞ（おれも含め）
なんか事件がおきてないか？
なんか事件がおきてないか？
743 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 07:42:02
で和尚さんは
744 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 07:55:35
743
受けてない
受けてない
745 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 08:18:09
742
年金特別便みたいに郵便局で行方不明になってたり？
年金特別便みたいに郵便局で行方不明になってたり？
746 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 08:23:23
502では今のところ合格率62％。
ブログ効用大だな。
ちなみに和尚は診断士試験はあきらめている。
にもかかわらず502に残っている。
邪魔なんだよな。
ブログ効用大だな。
ちなみに和尚は診断士試験はあきらめている。
にもかかわらず502に残っている。
邪魔なんだよな。
747 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 08:30:12
746
んなわけねぇべ
どうゆう計算してんの？
ブログと合格率の相関関係は低い
んなわけねぇべ
どうゆう計算してんの？
ブログと合格率の相関関係は低い
748 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 08:34:09
746
確かに今となっては全く関係がないから頻繁にアップされてもねぇ
受験生ブログコーナーから別にしたらどうかと
確かに今となっては全く関係がないから頻繁にアップされてもねぇ
受験生ブログコーナーから別にしたらどうかと
>>748
乞食がゴチャゴチャ言うな
乞食がゴチャゴチャ言うな
おいら一次は独学だったけど、
二次は過去問みて無理だと感じてTACに二次対策だけ通った。
二次も独学で合格してるやつは本当にすごいわ。
二次は過去問みて無理だと感じてTACに二次対策だけ通った。
二次も独学で合格してるやつは本当にすごいわ。
751 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 10:10:10
今 配達証明郵便きた＠横浜
752 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 10:14:18
ゲッツさんは何故こんなに注目されてるんですか？
753 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 10:18:12
今日、郵便届くの？大阪はまだです
754 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 10:28:13
大阪今届いた
>>755
資格板で悪態たれている小僧が実はゲッツだって話だが？ｗ
資格板で悪態たれている小僧が実はゲッツだって話だが？ｗ
ゲッツのURL貼ってください
読んでみたい
読んでみたい
758 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 11:42:22
502で傷の舐めあいが始まったな。。。。。。。
敗者はグダグダと言い訳しないでさっさと消えればいいのだ。
http://55worldjourney.blog59.fc2.com/blog-entry-396.html
敗者はグダグダと言い訳しないでさっさと消えればいいのだ。
http://55worldjourney.blog59.fc2.com/blog-entry-396.html
759 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 11:53:00
>>758
あえてリンクを張るお前ももちろん、人間失格だけど、
このブログの書き手に、一言いえるとすれば、
「読む気の無い相手にも文章を読んでもらって何かを短い時間で伝える」
という技術がなければ、今後も受かるのは難しいぞ、ということだ。
あえてリンクを張るお前ももちろん、人間失格だけど、
このブログの書き手に、一言いえるとすれば、
「読む気の無い相手にも文章を読んでもらって何かを短い時間で伝える」
という技術がなければ、今後も受かるのは難しいぞ、ということだ。
760 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 12:00:20
連投で自演かもしれないじゃん
相手すんな
人間失格という意見には禿同
相手すんな
人間失格という意見には禿同
762 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 12:25:24
人間合格じゃないかい？
ある偉大な経営者が言っていた。
人のことを人間失格という者は、そう言った人物こそが人間失格だ、とね。
南無阿弥陀仏。
ある偉大な経営者が言っていた。
人のことを人間失格という者は、そう言った人物こそが人間失格だ、とね。
南無阿弥陀仏。
763 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 12:29:58
協会が模範解答を出してくれれば、誰もこんなに苦しまないのに。
なぜ出せないんだろう？
なぜ出せないんだろう？
月２００時間以上勉強
１日８事例
１日１５時間勉強
頑張ったんだね
でも、やり方を間違えれば落ちる試験ですね。
これからも反面教師として我々に教示ください。
１日８事例
１日１５時間勉強
頑張ったんだね
でも、やり方を間違えれば落ちる試験ですね。
これからも反面教師として我々に教示ください。
初受験。
ギリギリで1次通過。
2次もダメだとｵﾓﾀ。
でも番号があった。
4月から勉強を開始して500時間
毎月200時間以上の残業生活の中で
我ながらよく頑張った。
今回だけは自分を褒めてやりたい。
ギリギリで1次通過。
2次もダメだとｵﾓﾀ。
でも番号があった。
4月から勉強を開始して500時間
毎月200時間以上の残業生活の中で
我ながらよく頑張った。
今回だけは自分を褒めてやりたい。
766 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 12:41:02
>>759
つ ブログは日記
つ ブログは日記
768 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 12:54:03
769 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 13:02:12
結局、
２次は受験校だの、メソッドだのと言う方法論よりも、
地頭勝負の面が強いという意味で、実はいい試験なのかもしれない。
２次は受験校だの、メソッドだのと言う方法論よりも、
地頭勝負の面が強いという意味で、実はいい試験なのかもしれない。
770 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 13:03:22
>>767
いんや、日記の方じゃなくて、リンク先の再現答案の方をみた。
この人、本当、よく勉強したんだろうね。事例Ⅰなんて、よくもまあ盛り込んだな、ってくらいキーワード入ってるよ。
ふぞろいとか過去の答案とか、何度も何度も読んだんだろうね。
でもさ、そんな盛りだくさんの解答って、採点者が事務的に採点するとき、どうみえる？
「あーなんか読むのめんどいな・・・」どんなに内容が素晴らしかろうが、これが第一印象。
この試験、一番注意すべきな点はここ。
受験仲間もいっぱいいて、みんなで採点しあったりしたんだろうね。
でもそんなの意味ない。
だって、その時はみんな真剣に相手の答案を添削するもの。本番とは条件がまるで違う。
予備校も同じく。
成功/失敗と書いたかだの当座比率はどうの、そんな議論自体意味がない。
まあ、もっと大事なのは、これに自分で気づくことなんだけどね。
いんや、日記の方じゃなくて、リンク先の再現答案の方をみた。
この人、本当、よく勉強したんだろうね。事例Ⅰなんて、よくもまあ盛り込んだな、ってくらいキーワード入ってるよ。
ふぞろいとか過去の答案とか、何度も何度も読んだんだろうね。
でもさ、そんな盛りだくさんの解答って、採点者が事務的に採点するとき、どうみえる？
「あーなんか読むのめんどいな・・・」どんなに内容が素晴らしかろうが、これが第一印象。
この試験、一番注意すべきな点はここ。
受験仲間もいっぱいいて、みんなで採点しあったりしたんだろうね。
でもそんなの意味ない。
だって、その時はみんな真剣に相手の答案を添削するもの。本番とは条件がまるで違う。
予備校も同じく。
成功/失敗と書いたかだの当座比率はどうの、そんな議論自体意味がない。
まあ、もっと大事なのは、これに自分で気づくことなんだけどね。
もともと会計士や税理士を目指せない地頭に難がある人間が受ける試験なので、これが１、２回で受からなければあきらめたほうが自分もまわりも幸せだと思うのだが。
774 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 13:10:11
>>774
2回落ちればわかると思うのだが。
2回落ちればわかると思うのだが。
776 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 13:18:26
>>770
おまえバカだろ？
おまえバカだろ？
777 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 13:18:58
金があるならば養成課程に進めばいいだろう
社会人ならば仕事を辞めないといけない可能性もあるため
資格取得しても職が得られないかもしれない
ホームレスになることも視野に入れてしっかりと選択してもらいたい
社会人ならば仕事を辞めないといけない可能性もあるため
資格取得しても職が得られないかもしれない
ホームレスになることも視野に入れてしっかりと選択してもらいたい
778 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 13:19:29
779 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 13:19:51
今年落ちたんで、このままの勉強方法じゃいかんってのはわかるんだけど、
どうやって改善していったらいいのか、イマイチ見えてこないな。
どうやって改善していったらいいのか、イマイチ見えてこないな。
そうだ宇宙一周旅行のカネを養成課程に使おう
781 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 13:22:01
上から目線といわれようが、これだけはいえる。
予備校模試の結果もあてにならん、攻略法の無い試験といわれるが、
ひとつだけ方法はある。それは「バカでもわかる答案を書く」ことだ。
予備校模試の結果もあてにならん、攻略法の無い試験といわれるが、
ひとつだけ方法はある。それは「バカでもわかる答案を書く」ことだ。
782 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 13:26:04
俺は事例Ⅳだけで落ちてるから、
今のままでいく。
今のままでいく。
結局Iの成功失敗も計算問題も、それだけが合否の鍵には
ならないって事だな。
ならないって事だな。
784 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 13:44:30
彼の再現答案読んだけど、きれいな言葉でまとまり過ぎていて、
社長の立場から見て、具体的な行動に落とし仕込みにくい。
なんか尤もらしいこと言われてグーの根も出ないけど、俺なにすりゃいいの？って感じになる。
予備校は、こういうキレイな文章に高得点を付けるんだね。
本試験は、無骨でも稚拙でもいいから、わかりやすく社長の心にひびく文章に
高得点が付くんじゃないのか。
社長の立場から見て、具体的な行動に落とし仕込みにくい。
なんか尤もらしいこと言われてグーの根も出ないけど、俺なにすりゃいいの？って感じになる。
予備校は、こういうキレイな文章に高得点を付けるんだね。
本試験は、無骨でも稚拙でもいいから、わかりやすく社長の心にひびく文章に
高得点が付くんじゃないのか。
785 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 13:49:54
>>784
国家試験の解答に感動求められてもｗｗ
国家試験の解答に感動求められてもｗｗ
787 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 13:52:28
そうだよ、
たとえば事例Ⅰの問２なんて
「ガソリンの値上げで費用のかさむ苦しい航空会社が、ぶっちゃけ、あってもなくても
どっちでもいい機内食にコスト削減をもとめるのは、まずいたしかたないことである。」
でいいんだよな。てかおれそんな感じで書いた。合格。
たとえば事例Ⅰの問２なんて
「ガソリンの値上げで費用のかさむ苦しい航空会社が、ぶっちゃけ、あってもなくても
どっちでもいい機内食にコスト削減をもとめるのは、まずいたしかたないことである。」
でいいんだよな。てかおれそんな感じで書いた。合格。
788 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 13:53:32
配達証明郵便、来ました＠東京
789 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 13:54:46
激しい妄想だな
790 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 14:01:14
昨年12月から始めて、延べ700時間ぐらい。
ストレートで合格したけど、２次試験は何故合格したのかはっきり言って分からない。
落ちていたら、来年は何を勉強して良いのか分からないので撤退も検討してたので正直嬉しい。
地頭が必要と言う人もいるけど、個人的には合格に必要なものは、
１次は努力＋根性
２次は努力＋根性＋「運」OR「センス」 だと思った。
ただ、この「センス」の姿が見えないのが、この試験を魔物のように思わせるんだと思う。
でも、「さいころの目」と一緒で努力＋根性を維持できればいつか「運」は振り向いてくれるはず。
今回、自分はたぶん「運」に微笑んでもらっただけ。
５０２はたまに覗いてモチベーションの維持でお世話になったので感謝。
不合格だった人は来年もがんばって欲しい。
だって、「運」だけで報われないのはもったいないじゃん。
ストレートで合格したけど、２次試験は何故合格したのかはっきり言って分からない。
落ちていたら、来年は何を勉強して良いのか分からないので撤退も検討してたので正直嬉しい。
地頭が必要と言う人もいるけど、個人的には合格に必要なものは、
１次は努力＋根性
２次は努力＋根性＋「運」OR「センス」 だと思った。
ただ、この「センス」の姿が見えないのが、この試験を魔物のように思わせるんだと思う。
でも、「さいころの目」と一緒で努力＋根性を維持できればいつか「運」は振り向いてくれるはず。
今回、自分はたぶん「運」に微笑んでもらっただけ。
５０２はたまに覗いてモチベーションの維持でお世話になったので感謝。
不合格だった人は来年もがんばって欲しい。
だって、「運」だけで報われないのはもったいないじゃん。
もうストレート合格の報告秋田
ストラ・・・受かったのか？
あのブログの文章力で・・・？
あのブログの文章力で・・・？
793 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 14:19:28
>>790
大体同感。
でも、身近にも泥沼に入り込んじゃってる人がいるが
それは「運」のせいというよりは、「センス」なんだろう。
そういう人は、受験ノウハウで美しい解答を作る意識よりも、
素直な読解力をつける事を重視した方が近道になる気がする。
落ちてしまうと、どうしたらいいか分からなくなる試験だと思うが、
努力+根性で頑張ってきた人には、やっぱり上手くいって欲しい。
大体同感。
でも、身近にも泥沼に入り込んじゃってる人がいるが
それは「運」のせいというよりは、「センス」なんだろう。
そういう人は、受験ノウハウで美しい解答を作る意識よりも、
素直な読解力をつける事を重視した方が近道になる気がする。
落ちてしまうと、どうしたらいいか分からなくなる試験だと思うが、
努力+根性で頑張ってきた人には、やっぱり上手くいって欲しい。
795 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 14:22:43
787
それ商品特性の話とは違うと思うんだけど
それ商品特性の話とは違うと思うんだけど
796 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 14:44:04
794
でも公表されないんだから仕方ないじゃん
でも公表されないんだから仕方ないじゃん
797 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 15:25:51
TACの模試、２回とも上位５％に入ってたけど落ちた・・・
模試の成績ってなんなんだ・・
模試の成績ってなんなんだ・・
798 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 15:30:43
俺も各予備校の模試結構受けたけど、
いつも上位にいた。
全国で3位だったこともある。
でも受からない…。
いつも上位にいた。
全国で3位だったこともある。
でも受からない…。
799 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 15:31:19
↑
１．「運」を模試で使いきった
２．予備校の言う「センス」が正しくない
のどちらかだと思う。
１．「運」を模試で使いきった
２．予備校の言う「センス」が正しくない
のどちらかだと思う。
奈良口述案内到着
分単位で口述試験開始時刻が書いてあるぜ
３０分前までに集合して受付済ませってことだ
忘れんなよ、同期たち
分単位で口述試験開始時刻が書いてあるぜ
３０分前までに集合して受付済ませってことだ
忘れんなよ、同期たち
801 ：797：2008/12/07(日) 15:41:03
事例問題のポテンシャル（本試験問題の言葉の言い回し、文章構成等の類似性）が予備校の中で最も
高いと思い、信じてやってきたが・・やっぽＴＡＣはダメなんかなあ？
高いと思い、信じてやってきたが・・やっぽＴＡＣはダメなんかなあ？
802 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 15:52:51
オレはTACの模範解答では毎年不合格だと思っている。
あとの解説を読まないと意味不明な答えが多すぎるからだ。
あとの解説を読まないと意味不明な答えが多すぎるからだ。
803 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 15:54:47
模試がいまいち本試験と関連がないのは2通り考えられる。
模試の問題や採点自体が本試験を再現できていない。
もしくは
模試を受けている集団がダメ人間ばかり。これは余裕がある人は模試を受けないからあり得る。
模試の問題や採点自体が本試験を再現できていない。
もしくは
模試を受けている集団がダメ人間ばかり。これは余裕がある人は模試を受けないからあり得る。
804 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 16:00:21
TACよりTBCに疑問。
なんでこれで点数もらえないの？ってよく思った。
それでも本試験は合格してるもんな。
なんでこれで点数もらえないの？ってよく思った。
それでも本試験は合格してるもんな。
805 ：797：2008/12/07(日) 16:09:08
>>802
有資格者or合格者？
有資格者or合格者？
806 ：797：2008/12/07(日) 16:10:26
>>802
有資格者or合格者？
有資格者or合格者？
807 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 16:28:32
808 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 16:30:30
やっときたよ東京
809 ：797：2008/12/07(日) 16:36:52
810 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 17:16:56
だめだ。
全く勉強する気になれん。
強制的に簿記１級の問題だけはこなしてるが。
全く勉強する気になれん。
強制的に簿記１級の問題だけはこなしてるが。
模試の結果を見てると上位数パーセントにいても、
下位とは数点の違いしかないことが多い。
数十点も違えばかなり順位を落とすことになる。
同じ答案でも採点基準が変われば大きく順位が入れ替わるだろう。
模試に意味がないのではなくて、模試の結果に意味がない。
あんまり模試の結果を引きずってても仕方ないわな。
つまり模試の結果は、気休め程度にしかならないってことじゃないか？
下位とは数点の違いしかないことが多い。
数十点も違えばかなり順位を落とすことになる。
同じ答案でも採点基準が変われば大きく順位が入れ替わるだろう。
模試に意味がないのではなくて、模試の結果に意味がない。
あんまり模試の結果を引きずってても仕方ないわな。
つまり模試の結果は、気休め程度にしかならないってことじゃないか？
敗軍の将、兵を語るってヤツが多いな
みっともない
しかし、こんなスレで予備校の選定を赤の他人に尋ねるなんて、
いったいどういう神経してんだろな
自分の人生を他人に委ねるなんて低能の極み
みっともない
しかし、こんなスレで予備校の選定を赤の他人に尋ねるなんて、
いったいどういう神経してんだろな
自分の人生を他人に委ねるなんて低能の極み
814 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 17:25:37
どこの予備校がいいですか？
＝合格者が多いいい予備校はどこだろう？
という質問なんだろうね。
でも、どの予備校も自社の２次の合格率、発表してないじゃん。
大学入試なら、大手予備校はみな競ってそういうの発表するよね、それが大きな差別化ポイントになるから。
ということは、どこの予備校も協会発表の合格率以上の実績を出せてないってことなんだ。
だから予備校はどこでも同じ。選ぶ時間が勿体ない。
こういう思考ができんと、今の世の中渡っていけんぜよ。
＝合格者が多いいい予備校はどこだろう？
という質問なんだろうね。
でも、どの予備校も自社の２次の合格率、発表してないじゃん。
大学入試なら、大手予備校はみな競ってそういうの発表するよね、それが大きな差別化ポイントになるから。
ということは、どこの予備校も協会発表の合格率以上の実績を出せてないってことなんだ。
だから予備校はどこでも同じ。選ぶ時間が勿体ない。
こういう思考ができんと、今の世の中渡っていけんぜよ。
815 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 17:25:55
模試や答練の点数が高すぎるのは良くないと講師も言ってる。
まだ通知来ない@千葉
>>816
それは受けてないからだろｗｗｗｗｗｗ
それは受けてないからだろｗｗｗｗｗｗ
818 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 17:38:05
盛り上がってるね
本当に受かってるのは数人のはずなのに。
本当に受かってるのは数人のはずなのに。
芋便器が落ちる思わなかったわ
820 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 17:40:14
821 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 17:55:11
>>797、>>798
俺も二次模試で過去に同様の経験をした。
どんなに悪くても上位25％には入っていた。
専門校では、平均すると上位10％
大手校では、上位5％
科目単位なら全国1位をとったこともある。
でも本試験は合格できなかった。
自分より順位がはるか下の人が受かった。
なんで不合格なのか納得がいかなかった。
メチャメチャ悔しかった。
だから今年は模試は受けるのをやめた。
受験校の基本的なノウハウは参考にしたが、
テクのようなものは一切無視した。
そしたら受かった。
不思議なものだ。
俺も二次模試で過去に同様の経験をした。
どんなに悪くても上位25％には入っていた。
専門校では、平均すると上位10％
大手校では、上位5％
科目単位なら全国1位をとったこともある。
でも本試験は合格できなかった。
自分より順位がはるか下の人が受かった。
なんで不合格なのか納得がいかなかった。
メチャメチャ悔しかった。
だから今年は模試は受けるのをやめた。
受験校の基本的なノウハウは参考にしたが、
テクのようなものは一切無視した。
そしたら受かった。
不思議なものだ。
822 ：798：2008/12/07(日) 18:05:21
823 ：807：2008/12/07(日) 18:09:12
>>797
①与件・設問を読み落としてしまう
②一貫性をもった解答にまとめられない
③解答を思ったようにうまく書けない
④財務が苦手
⑤前提となる知識が不足
どれがあてはまる？
それにもよるかと。
もし地頭に自信がなく、
受験回数3回目以上のヴェテなら、
ＭとかＡとかの少人数制の専門校で、
模範解答の気に入ったところを選んだらどうかと。
①与件・設問を読み落としてしまう
②一貫性をもった解答にまとめられない
③解答を思ったようにうまく書けない
④財務が苦手
⑤前提となる知識が不足
どれがあてはまる？
それにもよるかと。
もし地頭に自信がなく、
受験回数3回目以上のヴェテなら、
ＭとかＡとかの少人数制の専門校で、
模範解答の気に入ったところを選んだらどうかと。
824 ：807：2008/12/07(日) 18:29:09
>>798
合格した人にとっては
当たり前のことだと言われると思うが、
①そもそも高得点は狙わない。
例え得意な事例であっても。
②事例解答における先入観？は排除
悪例＝「迷った時は積極策」、「自己資本比率は出ない」とか。
③切り口は勝手に設定しない。
すべて与件、設問から探す。
特に試験委員本とかを浅読みして使わない。
⑤文章構成や表現の美しさは極力求めない。
そこで点差はおそらく開かない。
与件、設問ベタでＯＫ。
こんなところかな。
参考にならなかったらごめんね。
合格した人にとっては
当たり前のことだと言われると思うが、
①そもそも高得点は狙わない。
例え得意な事例であっても。
②事例解答における先入観？は排除
悪例＝「迷った時は積極策」、「自己資本比率は出ない」とか。
③切り口は勝手に設定しない。
すべて与件、設問から探す。
特に試験委員本とかを浅読みして使わない。
⑤文章構成や表現の美しさは極力求めない。
そこで点差はおそらく開かない。
与件、設問ベタでＯＫ。
こんなところかな。
参考にならなかったらごめんね。
825 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 18:36:24
>>824
迷った時は積極策は正しいと思うよ。
話を蒸しに蒸しかえすが、事例Ⅰの失敗の選択はありえない。
失敗の方向で、合格者ももちろんいるが、その人たちは
あの問題は点が無く、他で挽回したんだろう。
今口述用にもう一度、読み返しているが、失敗の理由を書く必要
がどこにあるのか、やはり理解できん。
迷った時は積極策は正しいと思うよ。
話を蒸しに蒸しかえすが、事例Ⅰの失敗の選択はありえない。
失敗の方向で、合格者ももちろんいるが、その人たちは
あの問題は点が無く、他で挽回したんだろう。
今口述用にもう一度、読み返しているが、失敗の理由を書く必要
がどこにあるのか、やはり理解できん。
826 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 18:42:28
827 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 18:45:06
828 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 18:45:42
829 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 18:46:23
白黒はっきりさせる必要はない。
自分はこう思うでいいでしょ。
どうせ解答は発表されない。
永久ループで反論を言い合うことになるぞ。
自分はこう思うでいいでしょ。
どうせ解答は発表されない。
永久ループで反論を言い合うことになるぞ。
830 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 18:47:41
>>827
ちょｗｗ無意味な深読みしすぎｗｗｗ
ちょｗｗ無意味な深読みしすぎｗｗｗ
831 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 18:50:50
あの設問はわざと迷わせるよう、
あえて与件に根拠が薄くしてある。
どちらの立場でも論理的に説明できるかが試された設問。
口述で聞かれそうな論点だね。
柔軟性も大事。
あえて与件に根拠が薄くしてある。
どちらの立場でも論理的に説明できるかが試された設問。
口述で聞かれそうな論点だね。
柔軟性も大事。
832 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 18:54:15
825のように自分勝手な決め付けするやつでも合格するんだからな
今年落ちた人はめげずに頑張ってほしい
今年落ちた人はめげずに頑張ってほしい
833 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 19:05:07
資格試験なんだから、合否が全て、合否のみですよ。
もはや成功・失敗なんかどうでもいい。
合格者も不合格者もそんな過去より未来を見ないと。
もはや成功・失敗なんかどうでもいい。
合格者も不合格者もそんな過去より未来を見ないと。
834 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 19:18:58
「あなたの会社のやろうとしていることは、こういう理由で失敗する
と思いますよ。終」 そんな記述に何の意味があるのかな。
柔軟性以前の、なぜ私はこの試験をうけているのか、その根幹に
かかわる問題だと思う。
と思いますよ。終」 そんな記述に何の意味があるのかな。
柔軟性以前の、なぜ私はこの試験をうけているのか、その根幹に
かかわる問題だと思う。
結果届いたら対策練ろう……
今回はすごく自信あった。
でも、自己採点の基準が甘かったのかなって思っている。
>>834
俺も全く同意。
来年のふぞろいの集計を楽しみにしてる。
なぜなら、まだこの試験に未練があるから。
もし、本当に未練がなくなった人がいるのなら、
情報公開依頼してみるといいし、ぜひそうしてほしい。
公務員試験でも、不合格者に順位や点数まで公開している。
ほとんどがB評価というのが情報公開の条件を満たしているとは思えない。
でも、自己採点の基準が甘かったのかなって思っている。
>>834
俺も全く同意。
来年のふぞろいの集計を楽しみにしてる。
なぜなら、まだこの試験に未練があるから。
もし、本当に未練がなくなった人がいるのなら、
情報公開依頼してみるといいし、ぜひそうしてほしい。
公務員試験でも、不合格者に順位や点数まで公開している。
ほとんどがB評価というのが情報公開の条件を満たしているとは思えない。
837 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 20:08:58
838 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 20:11:14
839 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 20:15:59
>>834
暴走する社長に、落ち着いて現状を見つめなおすアドバイスを与える事も
ありえるんじゃない？
ただ、この解答は俺も成功するにした。
TACは消極的だが、第３工場がわざわざ休眠されてるのは
この解答の為のフリだとしか思えない。
暴走する社長に、落ち着いて現状を見つめなおすアドバイスを与える事も
ありえるんじゃない？
ただ、この解答は俺も成功するにした。
TACは消極的だが、第３工場がわざわざ休眠されてるのは
この解答の為のフリだとしか思えない。
840 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 20:50:26
841 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 21:18:39
第３工場が活用できることは、
新規事業進出の理由で、
成功の理由にはならないというのがタッコの解説
解答として失敗もありは
レクとユーキャン
新規事業進出の理由で、
成功の理由にはならないというのがタッコの解説
解答として失敗もありは
レクとユーキャン
842 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 21:20:29
843 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 21:23:26
理由に妥当性があれば失敗でも可
というのが複数校あり
というのが複数校あり
844 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 21:38:24
でユルユルは受かったのか？
845 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 21:52:52
>>844
アクセス稼ぎだろ。
アクセス稼ぎだろ。
846 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 22:29:52
自己顕示欲が行間からにじみ出てるよなw>ﾕﾙﾕﾙ
847 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 22:38:52
ユルユルってだれ？
848 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 23:26:55
>第３工場がわざわざ休眠されてるのは
>この解答の為のフリだとしか思えない。
俺は、料理長の手腕のまずさを匂わす文章だとｵﾓﾀ
>この解答の為のフリだとしか思えない。
俺は、料理長の手腕のまずさを匂わす文章だとｵﾓﾀ
849 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 23:29:47
ブログヲッチャーがいて
ここはキモスレですね
ここはキモスレですね
東京なんだがまだ口述案内来ない。
早く安心させてくれ。
早く安心させてくれ。
852 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 23:48:03
試験日にかぜひいたらどうしょう
交通機関が遅れたらどうしょう
真っ白になったらどうしょう
いろんなこと考えて眠れない
交通機関が遅れたらどうしょう
真っ白になったらどうしょう
いろんなこと考えて眠れない
853 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 23:50:36
>>852
起きてればいいだろｗ
起きてればいいだろｗ
俺も東京なんだがまだ口述案内も来ないし、
俺の番号だけ公式ページの掲載が遅れてる。
早く安心させてくれ。
俺の番号だけ公式ページの掲載が遅れてる。
早く安心させてくれ。
855 ：名無し検定１級さん：2008/12/07(日) 23:54:54
実際に自分の会社とかSWOT分析とかしてみるといい 報告書にして上司に出してみたらいい
>>855
お前はSWOT分析だけじゃ現実の世界では無意味だとも知らないカス野郎
お前はSWOT分析だけじゃ現実の世界では無意味だとも知らないカス野郎
857 ：名無し検定１級さん：2008/12/08(月) 00:37:30
>>856
お前は意味だけで生きてるのか
お前は意味だけで生きてるのか
858 ：名無し検定１級さん：2008/12/08(月) 00:47:13
MMCは２次対策に関してはオススメ。面倒見がいい。
マスター生ではないが、模試や特訓講座で世話になった。
マスター生ではないが、模試や特訓講座で世話になった。
859 ：名無し検定１級さん：2008/12/08(月) 00:59:01
>>858
俺は財務特訓講座を受けたけどよかったよ。
添削も丁寧だったし記述はだいぶ自信がついた。
申込みの際の電話の受け答えも、
マニュアル通りの対応じゃなく親切で良かった。
Ｔ○Ｃは言葉は丁寧だったが、
対応が上から目線でやな感じだった。
名前は忘れたがたぶん講師だったと思う。
てことで口述がんばります。
俺は財務特訓講座を受けたけどよかったよ。
添削も丁寧だったし記述はだいぶ自信がついた。
申込みの際の電話の受け答えも、
マニュアル通りの対応じゃなく親切で良かった。
Ｔ○Ｃは言葉は丁寧だったが、
対応が上から目線でやな感じだった。
名前は忘れたがたぶん講師だったと思う。
てことで口述がんばります。
860 ：名無し検定１級さん：2008/12/08(月) 01:02:04
上から目線にずいぶんこだわるんだね。
そんなこと考えたこともなかったよ。
そんなこと考えたこともなかったよ。
>>855
お前学生かニートだろ？
お前学生かニートだろ？
>>860は、独り言か？
863 ：名無し検定１級さん：2008/12/08(月) 01:10:38
独り言だよ。
だから、俺に付いてこないでね。
勉強に打ち込める環境に感謝してます。
だから、俺に付いてこないでね。
勉強に打ち込める環境に感謝してます。
>>863
ｷﾓｰ
ｷﾓｰ
合否は５分５分だと思ってたけど合格してた。口述対策しなきゃな。
学校はTAC。事例全体の考え方とか合間の講師の話はためになった。
あとMMCも模試とか受けたけど経営分析の記述方法とか参考になったな。
ちなみに
事例Ⅰ:成功する
事例Ⅳ:総利益、自資、当座、計算１/４、議決権制限はOK
学校はTAC。事例全体の考え方とか合間の講師の話はためになった。
あとMMCも模試とか受けたけど経営分析の記述方法とか参考になったな。
ちなみに
事例Ⅰ:成功する
事例Ⅳ:総利益、自資、当座、計算１/４、議決権制限はOK
866 ：名無し検定１級さん：2008/12/08(月) 11:11:27
やっといまさっき届いたよ(´ー｀)
待たせ過ぎだっての、心臓に悪いなｗｗｗ
待たせ過ぎだっての、心臓に悪いなｗｗｗ
867 ：名無し検定１級さん：2008/12/08(月) 14:34:10
計算１問で普通に受かってるな。
これは譲渡損に傾斜配点を振った可能性が濃厚だな。
これは譲渡損に傾斜配点を振った可能性が濃厚だな。
まだ来ない～@千葉
869 ：名無し検定１級さん：2008/12/08(月) 15:58:58
少なくとも今日中に届かないと問題だよな
今年は到着が遅いみたいね。
今年は到着が遅いみたいね。
870 ：名無し検定１級さん：2008/12/08(月) 17:14:12
やっとついたみたい
静岡
自宅から連絡きた。
ようやく一安心。
静岡
自宅から連絡きた。
ようやく一安心。
871 ：名無し検定１級さん：2008/12/08(月) 21:44:18
872 ：名無し検定１級さん：2008/12/08(月) 23:28:25
今日、2次試験落ちた俺の元に、TACから合格祝賀会の案内が来て、よけいにへこんだorz
873 ：名無し検定１級さん：2008/12/08(月) 23:30:30
>>872
おめでとーー。
おめでとーー。
>>872
あぁ、あの招待ハガキな。初めてのチャレンジであえなく不合格だったときは、
あのハガキには猛烈に腹が立ったな。
二年目に合格したときには、あのハガキは嬉しかったなぁ。彼女と一緒に
セルリアンまで行ったよ。
資格試験なんて、そんなもんだよ
あぁ、あの招待ハガキな。初めてのチャレンジであえなく不合格だったときは、
あのハガキには猛烈に腹が立ったな。
二年目に合格したときには、あのハガキは嬉しかったなぁ。彼女と一緒に
セルリアンまで行ったよ。
資格試験なんて、そんなもんだよ
875 ：名無し検定１級さん：2008/12/08(月) 23:38:00
>>872
Congratulations!
Congratulations!
876 ：資格の鬼：2008/12/08(月) 23:40:07
さて、資本金が５千万で税引き前当期利益が４千万
この来期のＰＬとＢＳをつなぐ勘定と金額は？
この来期のＰＬとＢＳをつなぐ勘定と金額は？
二次合格ｳﾗﾔﾏｼｽ
先月、社労士の祝賀会行ったけど、そんな余韻二次不合格で吹っ飛んだorz
先月、社労士の祝賀会行ったけど、そんな余韻二次不合格で吹っ飛んだorz
878 ：名無し検定１級さん：2008/12/09(火) 00:00:55
879 ：女王税理士：2008/12/09(火) 00:22:40
法人税等率を40%として計算。ダメ？
損益 1,600万／未払法人税等 1,600万
損益 2,400万／資本金 2,400万
損益 1,600万／未払法人税等 1,600万
損益 2,400万／資本金 2,400万
今日の4時に北@千葉
TACの招待状は、来るの本科生だけだっけ？
883 ：女王税理士：2008/12/09(火) 01:07:07
>>880
君出題者？
法人税等が貸借両方にあるから相殺したら、
損益4,000／繰越利益剰余金2,400
未払法人税等1,600
となるからほぼ正解じゃん。
貸方は「資本金」じゃなくて
「繰越利益剰余金」じゃなきゃだめなの？？
君出題者？
法人税等が貸借両方にあるから相殺したら、
損益4,000／繰越利益剰余金2,400
未払法人税等1,600
となるからほぼ正解じゃん。
貸方は「資本金」じゃなくて
「繰越利益剰余金」じゃなきゃだめなの？？
884 ：名無し検定１級さん：2008/12/09(火) 08:23:39
885 ：名無し検定１級さん：2008/12/09(火) 08:48:02
ってか、口述対策ってなにすればよいですか？？
T○Cのセミナー行ったけど、やるべきこと多すぎてできない！！
今はPCで写経してるぐらいだけど、これだけはしとけっての
ありますか？？
T○Cのセミナー行ったけど、やるべきこと多すぎてできない！！
今はPCで写経してるぐらいだけど、これだけはしとけっての
ありますか？？
886 ：名無し検定１級さん：2008/12/09(火) 10:52:01
887 ：名無し検定１級さん：2008/12/09(火) 18:23:19
888 ：名無し検定１級さん：2008/12/09(火) 18:33:22
ブログで合格者の数をかぞえるとか
どんな池沼が混じってるんだよ
どんな池沼が混じってるんだよ
ブログ見ている乞食は多いと思うぞ。
俺は食い物ネタを書いたら502経由で200人は来る。
俺は食い物ネタを書いたら502経由で200人は来る。
>>886
数値のみ問題は２問正解。
考え過ぎもあってパニクった。
私は試験自体は診断士二次が一番難しいと思います。
税理士・社労士は専門がレールをきっちり敷いてくれるので、それを信じて反復あるのみ。
診断士二次合格できるような人なら、税理士・社労士も合格できますよ。
税法理論暗記や、社労士足きりに耐えられるならば。
たぶん、アホらしくなってくると思う。
数値のみ問題は２問正解。
考え過ぎもあってパニクった。
私は試験自体は診断士二次が一番難しいと思います。
税理士・社労士は専門がレールをきっちり敷いてくれるので、それを信じて反復あるのみ。
診断士二次合格できるような人なら、税理士・社労士も合格できますよ。
税法理論暗記や、社労士足きりに耐えられるならば。
たぶん、アホらしくなってくると思う。
891 ：名無し検定１級さん：2008/12/09(火) 23:39:03
２次試験って、事例Ⅰ～Ⅲまでは、すごい良問なのに、
どうして事例Ⅳだけは、経営分析以外の問題の質があんなに悪いんだろうか
どうして事例Ⅳだけは、経営分析以外の問題の質があんなに悪いんだろうか
>>883
”収益取引による剰余金は、資本取引による剰余金と混同しては
ならない”というのが企業会計の大原則になります。
従い、当期の損益取引の結果による利益を資本金に組み入れる
ことはできません。惜しいけど、不正解です。
”収益取引による剰余金は、資本取引による剰余金と混同しては
ならない”というのが企業会計の大原則になります。
従い、当期の損益取引の結果による利益を資本金に組み入れる
ことはできません。惜しいけど、不正解です。
893 ：883=879：2008/12/10(水) 00:09:09
>>892
ありがとうございました。m(_ _)m
ありがとうございました。m(_ _)m
894 ：名無し検定１級さん：2008/12/10(水) 00:44:40
>>888
ここで５０２の合格率がどうとかという話がでたので、
数えただけだよ。
２次を受けてたのが６０人程度なので、そんなに手間は
かからない。
主に合格者だが、ブログを読んでいるのと、実際会って
話すのとはだいぶ違うよ。
ここで５０２の合格率がどうとかという話がでたので、
数えただけだよ。
２次を受けてたのが６０人程度なので、そんなに手間は
かからない。
主に合格者だが、ブログを読んでいるのと、実際会って
話すのとはだいぶ違うよ。
>>894
キンモー
キンモー
896 ：名無し検定１級さん：2008/12/10(水) 01:28:34
ゲッツさんは、不合格だったのだろうか。。。
>>896
あい
あい
898 ：名無し検定１級さん：2008/12/10(水) 02:09:44
こんなに努力が報われない試験は始めてみた。
司法試験や税理士試験は
もっと報われないお
世の中は広い
もっと報われないお
世の中は広い
900 ：名無し検定１級さん：2008/12/10(水) 02:45:53
901 ：名無し検定１級さん：2008/12/10(水) 06:18:48
で、兵庫だが、俺とこまだ通知が来ない。
もしかして、……受かっているのだろうか。番号なかったけど。
もしかして、……受験そのものが夢だったのだろうか。
もしかして、……受かっているのだろうか。番号なかったけど。
もしかして、……受験そのものが夢だったのだろうか。
902 ：名無し検定１級さん：2008/12/10(水) 08:16:04
皆さん口述対策は万全ですか？事例文を押さえるくらいしか出来そうにありません
903 ：名無し検定１級さん：2008/12/10(水) 11:42:58
やべぇ仕事忙しすぎて
口述対策どころじゃねぇ
口述対策どころじゃねぇ
二次合格したけど、口述対策、これからです。大原とLECの資料は今日中にそろう予定。
ノートも買ってきました。
二次筆記試験受かったけど、難しかった。この試験を簡単簡単という人の気が知れない。
皆さん、がんばりましょう
ノートも買ってきました。
二次筆記試験受かったけど、難しかった。この試験を簡単簡単という人の気が知れない。
皆さん、がんばりましょう
905 ：名無し検定１級さん：2008/12/10(水) 16:47:20
で、粘着してた当座厨と成功厨は受かったのか？
906 ：名無し検定１級さん：2008/12/10(水) 16:59:51
ゲッツさんって何年目？
>>906
7年目
7年目
908 ：名無し検定１級さん：2008/12/10(水) 18:09:27
そっかー。大丈夫かな？更新がないので樹海に逝ってないか心配です。
909 ：名無し検定１級さん：2008/12/10(水) 19:35:50
心配してると思えねぇ
910 ：名無し検定１級さん：2008/12/10(水) 20:15:27
えーと、俺とこにも通知が来ない。
やっぱり兵庫県だが。
ほかに来ない地域はある？
やっぱり兵庫県だが。
ほかに来ない地域はある？
911 ：名無し検定１級さん：2008/12/10(水) 20:44:21
907
詳しいな
ゲッツマニア？
詳しいな
ゲッツマニア？
912 ：名無し検定１級さん：2008/12/10(水) 21:06:59
>>899
司法（特に旧制度の）は、合格までに何年もかかることが多いが、
当たれば人生一発逆転のどでかいステータスがある。
また、登録更新不要。
税理士は、合格までに何年もかかることが多いが、
それなりに食っていける独占業務があり、
実生活に直接役立つ知識が身に付く。
また、登録更新不要。
診断士は、、、合格までに何年もかかることが多い上、
ステータスもなく、独占業務もなく、登録更新要件も厳しく、、、
司法（特に旧制度の）は、合格までに何年もかかることが多いが、
当たれば人生一発逆転のどでかいステータスがある。
また、登録更新不要。
税理士は、合格までに何年もかかることが多いが、
それなりに食っていける独占業務があり、
実生活に直接役立つ知識が身に付く。
また、登録更新不要。
診断士は、、、合格までに何年もかかることが多い上、
ステータスもなく、独占業務もなく、登録更新要件も厳しく、、、
913 ：名無し検定１級さん：2008/12/10(水) 21:25:17
税理士のステータスってあんの？
俺の友達受験生、バカだぜ。
俺の友達受験生、バカだぜ。
914 ：名無し検定１級さん：2008/12/10(水) 21:47:28
915 ：912：2008/12/11(木) 01:22:58
>>915三国人か？
あっちで遊んでろ
あっちで遊んでろ
502みてると、いろんな勘違い君がいて楽しいよね
自分も合格するまではこんな風に考えていたよな、と
懐かしく感じることもあるけど、さすがにこのバカにはかなわないな
ttp://ameblo.jp/ameblo-mutu/entry-10157083894.html
受かって当たり前な態度のくせに、不合格になってからの無反省な態度は
来年の不合格を保証してるようなものだ
自分も合格するまではこんな風に考えていたよな、と
懐かしく感じることもあるけど、さすがにこのバカにはかなわないな
ttp://ameblo.jp/ameblo-mutu/entry-10157083894.html
受かって当たり前な態度のくせに、不合格になってからの無反省な態度は
来年の不合格を保証してるようなものだ
>>917
おまえキモイな
おまえキモイな
>>918
涙目の本人乙
涙目の本人乙
二次は試験終わった後自信ありって人のほうが逆に落ちたりするから恐ろしいよな。
921 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 08:25:41
3回以上落ちて、まだ頑張る人は意地になってるだけかね？
経営には勇気ある撤退が必要なのに、そんなんで他人のコンサル考えてるんだったら、バカすぎ
向いていないことに人生を使うより、違う道を行けばいいのに
502の多年度受験生のことじゃないよ
経営には勇気ある撤退が必要なのに、そんなんで他人のコンサル考えてるんだったら、バカすぎ
向いていないことに人生を使うより、違う道を行けばいいのに
502の多年度受験生のことじゃないよ
922 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 09:09:41
923 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 09:11:17
おまえ他人が合格して喜んでるのを見るのが悔しいんだろ。
個人と経営を結びつけるところや、
この資格を受ける目的は千差万別なのに、コンサルと決めつけてるところも、
頭悪い。
くだらないことやってないで、
あなたも何かに取り組んだらどうだ。
昔あきらめた資格があれば、それでもいいじゃないか。
使えるとか、食えるとか、向いてるとか、関係ねえんだよ。
おまえは意味だけで生きてるのか。
個人と経営を結びつけるところや、
この資格を受ける目的は千差万別なのに、コンサルと決めつけてるところも、
頭悪い。
くだらないことやってないで、
あなたも何かに取り組んだらどうだ。
昔あきらめた資格があれば、それでもいいじゃないか。
使えるとか、食えるとか、向いてるとか、関係ねえんだよ。
おまえは意味だけで生きてるのか。
924 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 10:24:50
ゲッツ！
喧嘩はやめようよ！
喧嘩はやめようよ！
925 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 11:06:26
>おまえは意味だけで生きてるのか。
こういうの好きです。
こういうの好きです。
926 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 11:42:07
人の努力をあざ笑う人間ってなんなんだろ。
別に何年受験しようが関係ないじゃん。
8年かかって合格したって人を誰かのblogで知ったけど、
単純にその努力・執念は凄いなって思ったけどね。
別に何年受験しようが関係ないじゃん。
8年かかって合格したって人を誰かのblogで知ったけど、
単純にその努力・執念は凄いなって思ったけどね。
927 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 12:56:44
五回でも八回でも
途中で諦めたやつとは雲泥の差
途中で諦めたやつとは雲泥の差
928 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 13:04:13
俺は六回目でようやく合格したが、
三回目以降は特に努力はしてない。
一次は試験一週間前で対応できたし、
二次は九月から１ヶ月程度の過去問学習。
診断士試験を優先した生活は出来なかったのでしかたない。
確かに意地もあったよ
執念はなかったけど
目的や姿勢はひとそれぞれなんだから、
他人がとやかくいうことではないな
三回目以降は特に努力はしてない。
一次は試験一週間前で対応できたし、
二次は九月から１ヶ月程度の過去問学習。
診断士試験を優先した生活は出来なかったのでしかたない。
確かに意地もあったよ
執念はなかったけど
目的や姿勢はひとそれぞれなんだから、
他人がとやかくいうことではないな
929 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 13:08:15
あざ笑ってるわけじゃないと思う。
見るに見かねてだと思う。
見るに見かねてだと思う。
930 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 13:12:10
924
そうだね！
ﾜｶﾁｶ！ﾜｶﾁｶ！
そうだね！
ﾜｶﾁｶ！ﾜｶﾁｶ！
931 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 17:43:11
他人や柵やいろいろ犠牲にして自己満足
最高じゃないか
最高じゃないか
太郎の努力は認める
でも、3回落ちたら人として間違ってる希ガスるわ
人間引き際が肝心
診断士取らなきゃできない仕事はないんだし
でも、3回落ちたら人として間違ってる希ガスるわ
人間引き際が肝心
診断士取らなきゃできない仕事はないんだし
933 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 18:44:01
診断士を取るから繋がるネットワークもあるんだよ。
934 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 19:54:16
932
合格者？
合格者？
935 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 19:58:26
受けたきゃ何回でも挑戦すりゃあいい
引き際もひとそれぞれでいいんだよ
引き際もひとそれぞれでいいんだよ
936 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 21:24:14
来年は3回目の試験だ
一度くらいは二次試験を受けたい
しかも来年は還暦だしなー
一度くらいは二次試験を受けたい
しかも来年は還暦だしなー
938 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 21:29:15
ゲッツさんは合格したそうですよ！
939 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 21:34:33
バカヤロー
ブログを見に行っちまったじゃないか
ブログを見に行っちまったじゃないか
940 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 21:35:38
502を見てると、ブログやんないほうがいいな。落ちたときのショックが半端ないので。2ちゃんでネタにされるし、変な自己弁護も痛い。
941 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 21:42:48
502のキックオフに申し込みしたお
>>933
合格できないヤツに限ってそんなこというよな
イソップ童話でいう「酸っぱいブドウ」って話と同じだ
診断士試験に合格して指導員のもとで実務補習して
登録後に協会に所属していろんなネットワークを拡げるとな、
そのネットワークでいろいろ仕事が入ってくるんだよ
つまりな、診断士になると、診断士になれないときよりも
もっともっともっと仕事が入ってくるのさ
営業に力を割くことなく仕事が入ってくると、仕事の質が向上して
さらに仕事が増えるんだ
たしかに診断士にならずとも仕事が十分に取れるヤツはいるだろう
それにしても診断士になるともっと仕事が入っているんだよ
悔しいだろうがそれが現実だ
合格できないヤツに限ってそんなこというよな
イソップ童話でいう「酸っぱいブドウ」って話と同じだ
診断士試験に合格して指導員のもとで実務補習して
登録後に協会に所属していろんなネットワークを拡げるとな、
そのネットワークでいろいろ仕事が入ってくるんだよ
つまりな、診断士になると、診断士になれないときよりも
もっともっともっと仕事が入ってくるのさ
営業に力を割くことなく仕事が入ってくると、仕事の質が向上して
さらに仕事が増えるんだ
たしかに診断士にならずとも仕事が十分に取れるヤツはいるだろう
それにしても診断士になるともっと仕事が入っているんだよ
悔しいだろうがそれが現実だ
945 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 21:47:26
>>942
受験生は夢が広がるなｗ
受験生は夢が広がるなｗ
946 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 21:48:23
>>944
君がバカに見えるお
君がバカに見えるお
947 ：５０２ファン：2008/12/11(木) 21:48:47
ゲッツさんを応援しようぜっ。
最不合格記録って何回だ？
最不合格記録って何回だ？
必死になって安価間違い
池沼すぐる
池沼すぐる
950 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 21:53:32
本人？
>>941
俺も行きますよ
俺も行きますよ
952 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 21:54:39
科目やら一次試験やら賞味期限早すぎ・・・
953 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 21:59:41
952
壊れんなよ
壊れんなよ
受験生じゃなくて、もう登録済みさ
診断士ネットワークからも仕事がやってくるプロコンだよ
他人を受験生だと決めつける品性の卑しさがベテの哀れさだな
診断士ネットワークからも仕事がやってくるプロコンだよ
他人を受験生だと決めつける品性の卑しさがベテの哀れさだな
必死やね
ｶｺﾜﾙ
ｶｺﾜﾙ
社労士と診断士で開業している俺も>>942は受験生だと思ったｗｗｗｗｗｗ
受験生スレを見ている診断士は暇人？
プロコンって言葉あんまり使わないよねｖ
959 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 22:21:17
もうすぐだな。
二次筆記評価まつりが。
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夢を語る馬鹿北
502キックオフ
予約人数に達したため受付を終了しました
ありがとうございました
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962 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 22:28:29
965 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 22:51:21
えーと、口述試験の話題をしてよいでしょうか？
口述で落ちるのは大阪民国人だけ
俺には関係なし
俺には関係なし
俺も大丈夫だ
968 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 22:56:50
今年は落とすって聞いたんですが？
970 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 23:09:03
大阪と東京の合格率が批判されたので今年はそれは同じ程度
にしたのは事実。
ただ、実務補修の受け入れ先の数は全体でも増やせてないという問題
もそのままになっていて。
で協会が考えたやり方は、口述で８００人程度まで減らして、
あとの実務補修は最悪、大阪と東京間で人数調整（協会の費用もち
で宿泊研修）を計画しているそうな。
※そういう予算が緊急でとられていた、との噂・・
にしたのは事実。
ただ、実務補修の受け入れ先の数は全体でも増やせてないという問題
もそのままになっていて。
で協会が考えたやり方は、口述で８００人程度まで減らして、
あとの実務補修は最悪、大阪と東京間で人数調整（協会の費用もち
で宿泊研修）を計画しているそうな。
※そういう予算が緊急でとられていた、との噂・・
つーか、不景気で田舎街の大阪に診断士の需要なんてないだろ？
名古屋だったらまだ分かるけど
名古屋だったらまだ分かるけど
972 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 23:12:30
信金とかの出身で資金繰り相談ができる診断士は重宝されてるよ
>>970はゲッツさんの大胆予想だ
974 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 23:23:35
いや、ほんと、２期連続で不自然な合格率が続くのは
まずいから、とりあえず、今年は、前年と同程度の合格率で
地域間格差をなくしたところで、この後、どうするかは、
かなり未決定な状態、らしい。すくなくとも人数はある程度
絞らないとパンクするのは間違いない状況。
まずいから、とりあえず、今年は、前年と同程度の合格率で
地域間格差をなくしたところで、この後、どうするかは、
かなり未決定な状態、らしい。すくなくとも人数はある程度
絞らないとパンクするのは間違いない状況。
＞970 974
そのあたりの情報どんどん出してよ
ここまで来て口述で落とされたら
かなわん
このスレはブログなんかにも
波及するだろうし
そのあたりの情報どんどん出してよ
ここまで来て口述で落とされたら
かなわん
このスレはブログなんかにも
波及するだろうし
976 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 23:39:29
合格率確かめようと思ったんだけど、協会のサーバこけてるね。
誰かこかした？
誰かこかした？
>>975
関西人は死ね
関西人は死ね
978 ：名無し検定１級さん：2008/12/11(木) 23:45:53
ごめん、これ以上書くと、ヤバイから、ほんと。
一言だけアドバイス、「最後まで気を抜くな」
落ちるっていってもそれでも９０％は受かる。普通以上でいいんだ。
一言だけアドバイス、「最後まで気を抜くな」
落ちるっていってもそれでも９０％は受かる。普通以上でいいんだ。
以上、不合格者の妄想でした。
すんまそん。 Byゲッツ
すんまそん。 Byゲッツ
合格率における地域間格差をなくして
数は800の上限を設けたままにしたらいいのにね
バカだね、診断協会
数は800の上限を設けたままにしたらいいのにね
バカだね、診断協会
981 ：名無し検定１級さん：2008/12/12(金) 00:46:46
先着で受け入れて
受け入れられない分は７月にまわすだけ
受け入れられない分は７月にまわすだけ
982 ：名無し検定１級さん：2008/12/12(金) 02:48:13
ひとり道場宣言
【本日のひとり道場】
・平成20年度2次試験 事例Ⅰ 写経
・平成20年度2次試験 事例Ⅱ 写経
・平成20年度2次試験 事例Ⅲ 写経
・平成20年度2次試験 事例Ⅳ 写経
【本日のひとり道場】
・平成20年度2次試験 事例Ⅰ 写経
・平成20年度2次試験 事例Ⅱ 写経
・平成20年度2次試験 事例Ⅲ 写経
・平成20年度2次試験 事例Ⅳ 写経
983 ：名無し検定１級さん：2008/12/12(金) 02:51:32
ゲッツ！
984 ：名無し検定１級さん：2008/12/12(金) 08:18:39
大阪組です。2次受かっ筆記受かって喜んでいたけど、結局は落とされるんだね。あらかじめ聞いといて良かったよ、ありがとう
985 ：名無し検定１級さん：2008/12/12(金) 08:19:57
最近の雇用調整や内定取り消しを見ていると、
来年の景気は最低かもな。
来年の景気は最低かもな。
986 ：名無し検定１級さん：2008/12/12(金) 10:17:39
次スレ立てようとしたら規制中だった。
987 ：名無し検定１級さん：2008/12/12(金) 12:02:58
AAAD B
ぐがっかり
ぐがっかり
988 ：名無し検定１級さん：2008/12/12(金) 12:09:17
984
だまされんなよ
だまされんなよ
今書き留めが来た
BBABで落ちました
せっかくの有給がｗｗｗ
BBABで落ちました
せっかくの有給がｗｗｗ
990 ：名無し検定１級さん：2008/12/12(金) 12:33:00
俺、自己評価が「 A A C D 」ぐらいだったんだが、
ふたを開けてみれば「 B C B A 」だった。事例Ⅳが「A」？
地震のあったⅠとⅡが悪かったことといい、ⅣがAだったということを
考えると、これってやはり相対評価なのか？
ちなみにⅣの計算問題では一つしか正解はない。指標はそこそこだったと思うが。
ふたを開けてみれば「 B C B A 」だった。事例Ⅳが「A」？
地震のあったⅠとⅡが悪かったことといい、ⅣがAだったということを
考えると、これってやはり相対評価なのか？
ちなみにⅣの計算問題では一つしか正解はない。指標はそこそこだったと思うが。
昨年CCAA=B
今年ACBA=B
事例Ⅱってどうしたら強化できるんでしょうかorz
今年ACBA=B
事例Ⅱってどうしたら強化できるんでしょうかorz
992 ：名無し検定１級さん：2008/12/12(金) 12:43:31
ようするに評定関係なく合格者を決めてからＡＢＣＤはランダムに割り振っている
ってことだろ
ってことだろ
993 ：名無し募集中。。。：2008/12/12(金) 12:46:38
不合格通知ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
遠く及ばなかった
自分だけ出来たつもりでいただけだったとは
残念
遠く及ばなかった
自分だけ出来たつもりでいただけだったとは
残念
994 ：名無し検定１級さん：2008/12/12(金) 12:52:49
ランダムはありえんだろうが.....
>>992
こいつは落ちた悔し紛れで書いてるだけ
こいつは落ちた悔し紛れで書いてるだけ
みんなちゃんと採点した結果なんだからそれをそのままABCDで評価すればいいだけじゃん
なんで採点したあとでランダムにふり直す必要があるんだよ
なんで採点したあとでランダムにふり直す必要があるんだよ
各事例のABC評価って、筆記合格者にも来るのですか？
社労士は厚生労働大臣証書と別便で点数表が来た。
社労士は厚生労働大臣証書と別便で点数表が来た。
998 ：名無し検定１級さん：2008/12/12(金) 13:03:50
>>995
ｵﾏｴﾓﾅ
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1000！
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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