2 :
名無し検定1級さん:2008/11/05(水) 12:50:15
2ゲット
3 :
名無し検定1級さん:2008/11/05(水) 12:51:48
乙
4 :
名無し検定1級さん:2008/11/05(水) 14:23:30
なんか今月入った途端、多重債務者の相談が殺到してるんだけど
なんでだろう?
5 :
名無し検定1級さん:2008/11/05(水) 14:24:04
天麩羅追加
994 :名無し検定1級さん:2008/10/13(月) 18:05:52
このスレも過去ログ倉庫に行くから、今のうちに言っておこう。
この3日間、補助者の女の子(23)とずっと一緒にいたことは、妻には内緒だ。
仕事で出張と言っておけば、司法書士の仕事を知らない妻にはバレない。
金がかかったのだけが難点だが、株で損したことにしておくよw
とりあえず、今までの人生の中で、3本の指に入る楽しい日々だった。
7 :
名無し検定1級さん:2008/11/05(水) 14:58:16
>>1 乙だぽ
みんな株式分割の基準日公告ってどうしてるぽ?
8 :
名無し検定1級さん:2008/11/05(水) 17:48:19
個人事務所では株式分割なんてしないぽ
デカイ事務所勤務乙
9 :
名無し検定1級さん:2008/11/05(水) 19:07:33
昨日司法書士試験の合格発表があったみたいぽ。
口述のみで合格したシトが二人もいるみたいだが去年口述で落ちたんだか?ぽ。
10 :
名無し検定1級さん:2008/11/05(水) 19:23:42
>>9 口述の人は去年落ちた人みたいだぽ
今年は佐賀のシトが落ちたみたいだぽ
ボキは今年受かったんでこれからよろしくお願いぽ
■橋本善彦司法書士事務所「菩薩十則」
1.常に先生らしく振るまうべし。客には先生が法律であり絶対だと思いこませろ
2.連合会や書士会、支部、青年会の役員を目指し、地位名誉欲をしっかり満たせ
3.司法書士の敵は司法書士。いやがらせや密告で、出る杭と弱い者は叩きまくれ
4.平日の夜は料亭、麻雀、銀座へGO。毎週水曜は不動産会社とゴルフで決まり
5.バックマージンは必要悪。報酬基準がないのは幸い、絞りとれるだけ絞りとれ
6.過払いは打ち出の小槌。支店出しまくり司法書士法人で、目指せ!濡れ手に粟
7.知らない業務や新しいことには手を出すな。専門じゃない、難しいで逃げ切れ
8.役職に就いたら、自分はさておき、倫理と品位を盾に単位会会員をいじめ倒せ
9.補助者は人に非ず。名刺は持たせず、名乗らせず。安くこき使い、使い捨てろ
10.参入障壁は高い。他業界で使えないやつでも、十二分食える。果報は寝て待て
>>10 チミはこっちの方が合ってると思うぽ
合格者スレ覗いたけど肩に力入りすぎのシトが多くて息苦しそうだぽ
シホショシはゆるーい気持ちでやる方が楽しいぽ
13 :
名無し検定1級さん:2008/11/05(水) 22:57:22
>>12 ありがとうぽ
実はサロンが嫌になってたんだぽ
ボキの気持ちを見抜くなんて流石だぽ。。。
14 :
名無し検定1級さん:2008/11/05(水) 23:00:39
合格して気が大きくなってるのが一番多い時期かもしれんねw
今年は求人少なくて大変だから、これから真っ青になるヤツ続出だろ
うちの管轄、オンライン申請が全国ワースト○位みたいだぽw
本局の党機関に、本省からヤキがはいったみたいだぽwww
でもPDFの補正ができるようになるまでは、噛みでがんばるぽ
16 :
名無し検定1級さん:2008/11/05(水) 23:17:09
合格して安堵してるのだろうけど、まだまだお子様だからな。
17 :
名無し検定1級さん:2008/11/05(水) 23:44:47
司法書士の資格が5年を目途に廃止されて、
行政書士と合併して、新しい名称になるみたいですが、
誰か詳しい情報、お持ちの方いますか?
19 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 01:43:33
>>18 公開会社かぽ?
分割してメリットあるかぽ?
20 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 01:58:57
>>6 久しぶりに来てみたら・・・、何でテンプレにするんだよ!orz
まぁ、妻も2chなんて見ないだろうし、分かるとは思わんが。
しかし、前スレにも貼ってんじゃねーか! 事務所内で大声で
笑ってしまったわ。(半分苦笑)
>>19 合併の前提とかじゃね?
普通は公告しないよ。上場子会社かこれから上場を目指す会社なら必須。
>>21 基準日公告が、合併の前提で必要になるぽ?
ま、これに悩むなら臨時総会の基準日公告はしてるのか?って話だよね。
25 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 02:23:26
ま、これに悩むなら現実に総会を開催してるのか?って話だよね。
そろそろ寝よーぜ。寝れないんだけどさ。
行政書士と統合されるらしいね
>>23 >>24 なるほどぽ。ボキはまだまだ勉強が足りんぽ。
今日は疲れたぽ。帰るぽ。
29 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 12:35:37
商業登記に詳しい本職とクレサラに詳しい本職のコミュニケーションの
絶好の機会です
CFJが資本減少・資本準備金・利益準備金を減少したうえで、合同会社
に組織変更!過払金請求はお早めに!
債権者イギ・イギ・イギ
31 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 13:32:30
債権者保護手続関係書面がものすごいことになりそうだなw
32 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 13:45:51
そういうヤヤこし〜い商業登記のマニュアルや書式集でおススメなのを教えて栗
33 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 14:25:27
これって、実質上?、形式上?どっちの減資?
34 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 14:33:33
中堅・零細は、貸金業登録取消→解散登記→過払金債権者に各別の通知なし→
未回収分は別業者に譲渡→結了登記 で、過払の支払いから、とんずらこいたところが数え切れないほど
有るけど、ことの実質は、廃業しないで部分的にそれと同じことを狙ってるわ
けかこれ?
35 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 14:36:57
銀行、業者、個人客からの頼まれて謄本取るとき実際にはオンラインで取っても1000円で請求してますか?ちゃんと700円でしてますか?
36 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 14:47:30
司法書士の資格が5年を目途に廃止されて、
行政書士と合併して、新しい名称になるみたいですが、
誰か詳しい情報、お持ちの方いますか?
39 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 15:05:27
でも実際急ぎのときは1000円で直接謄本取るときもありますよね
40 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 15:48:16
>>39 急ぎの時は、そういうこともあるだろうな。
で、それがどうかしたの?
41 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 16:16:54
38
司法行政書士
以上
過払金債権者は知れたる債権者じゃないって言い張って
勝てるとでも思ってるのか
とにかく無い袖は振れない方式で逃げ切るつもりなのか
どっちにしろ会社法違反は免れないのに、よくやるよな。
弁護士にも相談できないんだろうな。
もし弁護士がゴーサイン出してたら確実に弁護過誤だし。
>>35 うちは1,000円だよ。
普通はそうじゃないの?
窓口のときは1,000円で、オンラインなら700円にするの?
そうだと、継続的な依頼では、窓口で取ったが、相手が700円だと
思っているから300円自腹・・・。となったほうが、自分的には痛いので。
噂では、オンラインで申請すると「減税分」とか「オンライン申請手数料」
とかの項目で報酬請求している本職がいるらしいけど、それはどうかと・・
44 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 18:17:38
>「オンライン申請手数料」
実際に手数がかかってるんだから
手数料貰っていんじゃない?
例えば、銀行が手数料取ってるATMなんかより
よっぽど手数がかかってるんだし
銀行ATMなんか手数をかけて操作してる
客の方が手数料払ってるんだぜ?
普通、逆だろ
こっちの方がよっぽどヒドス・・・
いや・・・・ATMの管理とか、設置料とか、いろいろ手間がかかるから
銀行はいいと思うけど、オンライン申請ってそんなに手間かかるの?
書面申請では受け取らない手数料を請求するのってどうなの?
46 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 18:29:57
おまいらの言いたいことは痛いほどわかる部分もあるが、あんまり
オンライン申請の普及をなし崩しにするようなことをその辺でやって
いると、倫理の4条とか、6条、7条に違反してるから法2条違反
で品位保持義務違反 っていう理屈で日司連、法務局は勧告・懲戒
する気まんまんですから
47 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 18:35:42
見積もりより安くなって文句言う依頼人はいないけど、見積もりより少しでも
増えたら文句言う依頼人はいくらでもいるから、見積もりの段階では紙申請の
見積で出す っていうのはごく常識的だと思うけど、それで、結局、オンライン
使用した場合そのまんまでいいか って言ったら それはよくないわな
48 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 18:37:41
手間がかかる というか
業務でやってることだから
金額の多寡や項目は別にしても
報酬貰うのは当然だと思うがなぁ〜
49 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 19:09:19
今年の年次研修のテーマがオンライン申請だったぽ。
オンライン推進の意図が丸見えだっぽ。
ボキのグループはオンライン未使用のご年配が多く、
かつ意見を活発に言う中堅のシトも未使用だったのでオンライン派は押され気味だったぽ。
また本人確認の通達出たぽ
特定業務以外はやらないことにするぽ
51 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 19:43:01
>>46 【懲戒 1】
A司法書士は、オンラインで取得すれば700円である登記事項証明書を
あたかも窓口で受け取ったように見せかけ、300円を理由も無く収受し
ていた。
A司法書士は、オンラインで取得すれば700円で済む登記事項証明書を
急いでいたことを理由に窓口で請求をし、これにより依頼人に300円の
負担をさせた。
A司法書士は、事前に依頼人に対し、登記事項証明書は700円であると
説明をしていたにもかかわらず、法務局のオンラインシステムが停止して
いたことを理由に、窓口で請求をし、依頼人に1000円を請求した。
こんな内容でしょうか?
学が無いので上手く書けませんでした。
53 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 20:40:28
>>52 そういうことじゃなくて、
>>49にも書き込みあるが、年次研修が今年の人は
みんな知ってると思うけど
・オンライン申請っていう新しい制度について、不勉強、不慣れなのは、実務
精通義務違反(倫理4条)
・オンライン申請という便利な制度の発展に非協力的なやつは、倫理6条違反
・オンライン申請という「法制度の改善」に貢献する気のない奴は倫理7条違反
以上、司法書士倫理の条文に3つも抵触するから、司法書士法2条違反→懲戒可能
なんだそうですw
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すわ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『私はいつものように橋本善彦司法事務所へ様子を見に行ったら
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 年商一億円になっていた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うけど
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ 私も何をされたのかわからなかった
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったわ…
不動産登記はいつもここの事務所に依頼しているが、対応が非常に良い。
橋本先生は、やる夫ににているが、出来る男 辣腕先生というイメージが強い。
補助者が10人位いて、事務所も立派な建物だ。
橋本先生がいうには、来年に郡山駅の近くに事務所ビルを建てるそうだ。
さすが年商1億円だけある。
橋本先生がいうには、補助者は年俸制で240万で雇っているそうである。
だから安い手数料でお客様に答えることができるそうだ。
事務所の前の駐車場にはポルシェとフェラーリとアルトが停めているが、
橋本先生が言うには、ビジネスとプライベートを分けて乗っているという。
さすが年商1億円の事務所の先生だけある。
来年は年商2億円を目指し補助者を中途採用で募集中であるという。
橋本善彦司法事務所では、補助者を作業員と呼んでいると言う。
>>53 オンライン申請やれコラァ!
と、いう事ですね。
じゃあ司法書士全員でオンライン申請やって、パンクさせましょう。
57 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 22:19:29
>>53 弁護士が登記業務する場合はどうなんの?そんなの関係ないんでしょ?
>>50 我が県は、理事会で本人確認方法の詳細が
まだ決定していないぽ
ミンナ大変そうで同情するぽ
59 :
名無し検定1級さん:2008/11/06(木) 23:17:22
本人確認ねぇ・・・
会則どおりにしてるのかね。
記録も残してるのかね。
〜
〜 ∧_∧____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ (´∀` ,) //| < 1000万円の問題です。
<──<\⊂ へ ∩)//||| \______________
\. \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題: 「司法書士の行く末」といえば? >━━
\_______________________________/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A: 年収300万の労働者 × B: ホームレス >━━
\______________/ \______________/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C: 行政書士との合併 × D: 地獄への片道切符 >━━
\______________/ \______________/
>>59 特定業務はしっかりやってるぽ。
それ以外はショクセキのみを考えてやることにするぽ。
上の連中は本当に阿呆だと思うぽ。
62 :
名無し検定1級さん:2008/11/07(金) 12:06:56
上の連中は叩いても埃が出ないのかな?
63 :
名無し検定1級さん:2008/11/07(金) 13:07:47
>>オラも61と同じ
64 :
名無し検定1級さん:2008/11/07(金) 13:14:21
65 :
名無し検定1級さん:2008/11/07(金) 13:22:10
>>61 同じく。
設定・抹消で銀行員に免許証見せてもらえとかアホか。
66 :
名無し検定1級さん:2008/11/07(金) 13:43:47
会務してる人、ひとりひとりがとくに知恵足りないわけじゃないんだろうけど
ひとりが、変なきれいごと言ったとき、それを、「違うでしょwそれはないw」
って言うのはいろいろと大変な作業なんだよなw
で、みんな内心「これなんぼなんでもあほすぎね?」とか思ってるのにそうな
ってしまう
67 :
名無し検定1級さん:2008/11/07(金) 13:49:38
>>64 「不動産登記法に反し」とは元記事にないぞ。改竄するなよ。
68 :
名無し検定1級さん:2008/11/07(金) 14:08:11
>>67 >>64じゃないけど、さっき見たときは、確かに「不動産登記法に反し」と
元記事に書かれていたハズ。ニュースが訂正されただけだと思う。
69 :
名無し検定1級さん:2008/11/07(金) 14:52:06
70 :
名無し検定1級さん:2008/11/07(金) 14:53:24
>>検査院の伏屋和彦院長が7日、検査報告を麻生太郎首相に提出した。
全指摘のうち、法令に違反する不当事項は377億円(859件)、不
適切な予算執行の改善を求めたものは877億円(108件)。不正経
理や随意契約など特定の組織で見つかった問題について、他の組織に広
げて調べた結果、確認されたり、国有財産313億円分の登記を登記所
に嘱託していなかったとして、法務省に問題を指摘したことなどが総額
を押し上げた。
71 :
名無し検定1級さん:2008/11/07(金) 15:21:31
72 :
名無し検定1級さん:2008/11/07(金) 15:28:56
>>67のように一々突っ掛かるようなやつが、
同業者の挙げ足とりに必死なんだろうなと思った瞬間だ
73 :
名無し検定1級さん:2008/11/07(金) 22:53:01
>>73 訴状だけ読んだ。
なんつーか・・・もう少し文章力を磨いたら?と思った。
75 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 01:04:23
おい おまいらに聞く お客さんから抵当権の債務者の相続人を調査してくれと依頼が来たんだが仕事がないので受けようか悩んでいる もちろん相続人調査に付随する書類作成はない。よきアドバイスよろしこ
受けなきゃ廃業するしかないってくらい切羽詰まってんならヤレ
それ以外ならヤメロ
>>75 何だか危険な香りがするぽ
懲戒の2文字がうっすらと見えるぽ
78 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 01:10:25
自分だたら廃業の方を選ぶ
79 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 01:11:11
ばれたら懲戒だな
80 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 02:08:42
でもな、抵当権者からしたら、正当な権利行使をしたいのに相手がわからないから専門家に頼む、
んだぞ。これを司法書士がやらないで誰がやるんだ?
と思うんですが・・・。
抵当権者は相続登記の代位権ってあるよな?なかったっけ?
あるんなら、なんか突破口はある気がするんだが。
>>73 写真とテレビに映ったときの顔はずいぶん違いますね
84 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 08:29:05
てか銀行が当事者なんだから
銀行地震で戸籍取れば済むと思うのは
俺だけ?
85 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 08:45:56
>>84 やったことないけど、役所で実際に取れるのか
抵当権者から委任状をもらって、取りに行けばよい。
もともと何らの資格も要しない誰でもできる業務だから。
しかし司法書士の法定業務ではないので、職務上請求書を使うとアウト。
87 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 09:12:42
ぼきの知人宛てに中某氏が社長だった
サビサからお手紙きたって言ってたお
あんた相続人だから過分債務で請求でなんたら・・
てな文面
ありは顧問の弁士が相続人見附店のかな?
88 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 09:35:52
クレイマークレイマーなシトは開示請求等して調べるし、勝手に自分の戸籍取られたと各機関に訴えるぽ
89 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 09:40:57
クレイマーで一番嫌なのは、頭が良くていじわるなシトだと思うぽ
直接本人に苦情言わないで、ひそかに公の機関等に苦情言うぽ
そりも納得させるような証拠やキチッとした書類を提出するぽ
納得させる証拠や書類があるなら苦情言われるほうが悪いんじゃねーか
91 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 10:14:57
>>86 抵当権者から委任状??
設定者の相続人の誰かからってこと?
個人ではその人の直系の戸籍しか取れないぽ
相続人を全部集めるのは無理ぽ
92 :
91:2008/11/08(土) 10:18:02
なんか勘違いしたぽ
スマソorz
93 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 10:23:22
>75じゃないけど、抵当権設定者が死亡して職務上で戸籍集めて代位登記いれたあと、お客さんに戸籍をあげても大丈夫だよね。
94 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 10:25:37
>>87 弁ちゃんは債権回収の業で職務請求できるぽ。
ボキたちも140万円までならできるぽ。
でも、受任前に職務上請求はできないぽ。
相続登記を伴わない遺産分割協議のために職務上請求した本職が懲戒された事例もあるぽ。
>>93 それはやめた方がいいだろ。登記目的で取ってるんだから還付しないほうがいい
96 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 10:38:38
チミたち個人情報保護法っていうやつがあるのを忘れてると思うぽ
個人情報個人情報うるさい同職がいるが、口だけで全然内実が伴ってない
書士会もそうだけどさ、うわべにだけこだわって煩雑な手続き押しつけるのはかんべんしてほしい
98 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 10:53:41
個人情報保護法で思い出したけど、ボキは歯医者のレセプトを役所に開示請求したことがあるぽ
不正請求だらけだたので、社会保険事務局に訴えたことがあるぽ
あと昔ギョセショシ合格した時に、簡易開示請求して、点数教えてもらったことあるぽ
99 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 11:39:12
なんかs谷の方に職務上請求を大量に使用してる事務所があるらすいとウワサで聞いたんだが、チミタチ知ってるかぽ?
100 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 15:45:11
>>75 債務者の相続人への支払い催告書の作成又は代理人として催告(140以下)であれば良いと思うが。
101 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 15:52:00
102 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 16:13:34
>>101 140以下なら代理業務(但し要認定)
140超えなら書類作成業務
103 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 17:16:49
ボキのともだちんぽ、今年も試験落ちたんじゃないかと思うぽ
じぇんじぇん連絡ないぽ
でも念のため11/21に合格者の名前が官報に載るから見てみるぽ
104 :
名無し検定1級さん:2008/11/08(土) 17:26:38
>>99 調査入ればすぐに懲戒になると思うぽ。
不正使用は処分重いぽ。
ボキたちの会も以前は職務上請求用紙の交付を支部に任せていたので大量購入を見逃していたぽ。
このたびの不正使用発覚で本会が一括管理するようになったぽ。
悪い奴らのせいで大迷惑ぽ。
子供がいない叔母の相続を姪から頼まれて戸籍集め出したら相続人が
30人近くなったぽ。普通に特別受益か分割協議でやるけど捺印を
拒否する人が出るのは確実だと思うぽ。昔なら登記できなくても
問題ない事例だったと思うが、最近は嫌な匂いがぷんぷんするぽ。
106 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 00:55:33
>>102 140万超で書類作成業務ってこれって司法書士法のどの条文の業務になるの?
107 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 01:10:11
一方的な催告を和解書に含めるのは無理が有りすぎるだろ
109 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 01:20:29
>>107 それは司法書士法のどの条文の業務になるの?
110 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 01:23:00
>>106 第3条4号だぽ。
但し、
>>100は違ってるぽ。
支払催告書じゃなく、支払督促だぽ。
代理権の範囲を超えた任意の催告書は司法書士の業務と違うぽ。
111 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 01:28:58
112 :
111:2008/11/09(日) 01:31:07
ごめん。「代理権の範囲を超えた」っていうのを見落とした。
113 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 01:33:04
ちなみに140万超の任意の催告書は行政書士が権利義務・事実証明に関する書類として作成するのはOKなの?
114 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 01:46:50
質問です。
どんなことが不当嘱託誘致に当たるか具体的に示した本ってあるかな?
115 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 08:40:13
>>113 OKとなってるぽ。
司法書士でも訴状作成の委任を受け、
訴訟を前提に期限の利益を喪失させるためにする催告は付帯業務で可能との見解もあるがグレーゾーンだぽ。
116 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 11:41:45
今日はさぶいぼ
拘置所はもっとさぶいと思うぽ
一度も入ったことがないので、どげな感じなのかわからんぽ
このスレには強盗シホショシがいるみたいなので、どげな感じなのか教えてほじいぽ
117 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 11:51:46
そういえば、このスレには盗撮シホショシもしたぽ
情けないぽ
118 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 14:11:56
クレサラもしてる人は、日司連(の簡裁代理研究委員会)が日本加除出版
から出した『裁判外和解と司法書士代理の実務』読んだほうがいいぞ
おれも買ったばっかりでまだちゃんと読んでないけど、地裁事件についても
かなりのボリュームで触れてるし、最近の注意勧告を事例によっては、一部
批判してたりもする
119 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 15:57:17
>>118 「クレサラ」最近はあまり使わないぽ。
もともと業界用語で一般に馴染が薄かったぽ。
弁護士は「サラクレ」って言ってる人が多かったみたいだぽ。
何故か懐かしい響きがするボキはもう歳か?ぽ。
120 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 17:14:01
認定始まったら「債務整理」って言うことが多くなったからでしょ
個人的には、破産になったり、地裁事件になったりすることがいく
らでもあるから、あんまり使ってない
「債務整理」って別に法律条文上の言葉じゃないから、書類作成で
支援するのも含めて「債務整理」って言っていいのかな?と思って
たけど、注意勧告に「非認定は債務整理って言葉使えない」とか言
いきっちゃたのもあるからね
おれは認定だけど
だったら、認定だろうが、全部代理でできないのに、会員個人や、
会の無料相談会の広報とかで安易に「債務整理」って言葉を使って
るのはどうなのよ?って思うんだがね
たとえば広告するんなら「簡裁代理権による債務整理」って表示
するとかしなきゃ、認定もいかんのかと・・・ いけないんだろうね
121 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 17:18:03
122 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 17:31:12
>>120 「任意整理」と「債務整理」がゴッチャになっているぽ。
確かに任意整理は認定がなきゃ無理だっぽ。
ボキは簡裁代理以前から「債務整理」は使っていたっぽ。
当時は特定調停が主な整理方法だったぽ。
123 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 19:57:44
>>128 >>「任意整理」と「債務整理」がゴッチャになっているぽ。
注意勧告出した人に言ってくれよ・・・
124 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 21:25:09
125 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 21:29:14
126 :
名無し検定1級さん:2008/11/09(日) 21:32:31
なんか、他の人と話してて、債務整理受けてて、140万超えちゃう割合
みたいなのが、全然あわないんだけど?
「1度も超えたことない」とか言うから、そんなにやってないのかと思って
詳しく聞くと結構やってる
あんまり面と向かって言いにくいんだけど、依頼者に履歴の確認してもらう
作業が飛んでたり、0計算すべきところを変な処理してんのとちゃうか?って思う
127 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 11:25:49
懲戒恐怖症候群なやつが多いな
小さくまとまりやがって
128 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 11:38:24
1社200万の負債で数年の分割弁済で話まとめるのって
書士が代理可能でしか?
129 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 12:21:57
>>128 注釈司法書士法(の第三版で116頁から)嫁
130 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 12:24:04
大胆に仕事するために懲戒事例の勉強が必要なんだと思うけどね
むしろおたく(
>>127)がびびりで、懲戒事例に目を通すのに耐えられないだけじゃないの?
131 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 18:52:17
最近は過払い減って破産させざるを得ない人増えた感じするけど
みなさんのとこはどうでつか?
132 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 18:53:16
2,3年前に任意整理したけど結局払えず破産てケースが3件続いた。
133 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 18:56:51
>>131 ボキのところは田舎なもので破産もできない人が多いぽ。
家売れれば借金返せるが全く売れないぽ。、
134 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 19:41:38
>>129 注釈司法書士法の考え方でいくと
任意整理で司法書士の代理できる範囲がすげえ広くなるな。。。
900万の債務を三年後に一括返済する裁判外の和解も代理人として出来るなんて書いてあるが。。。
135 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 19:47:37
法務省のお墨付きだから安心してやんなはれ
136 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 19:53:07
てことは900万の債権者に受任通知出してもいいのかしら。
137 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 19:54:12
138 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 19:55:16
>>136 もちろん。貸金業法で司法書士が出せる受任通知の範囲を規定していないのは
受任通知を出す段階では経済的利益がいくらになるか予測できないから。
139 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 19:57:50
注釈司法書士法p116に,
「債権者ごとに格別の和解契約をする場合は,債権者ごとに格別に算定することになる。」てハッキリ書いてあるのね。
司法書士が扱える任意整理は負債総額140万以内の債務者のみて言ってる弁護士会及び法テラスはどうにかならんのか。
140 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 20:02:15
まぁ行政側の法解釈と常に戦ってる弁護士からしたら
注釈司法書士法に書いてあるから何?最高裁で決まったんじゃないでしょ?って感じだろな。
141 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 20:03:45
注釈は懲戒にあわないためのガイドラインに過ぎない。
弁護士様の解釈には楯突かないが吉。
142 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 20:16:57
不動産登記の話しようよ。
143 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 20:54:30
>>142 明治時代の買戻特約の抹消依頼が来たけど、
どうやっていいか判らんぽ。
附記登記されていないんだがどうしたらいいか判るか?ぽ。
144 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 20:56:41
145 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 21:01:09
民法が明治から続いているということも知らないのか。
ふんやはり、たかが登記屋だ。
行政書士と変わらない。
146 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 21:10:33
船井総研の真貝先生が書いた司法書士マーケティングの本読んだひといるぽ?
100人超の大規模事務所を経営してみたいぽ。仕事を取ってくるのが仕事になるぽ。
もう零細事務所経営は飽き飽きぽ。コンサルしてもらうぽ。
147 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 21:12:56
そんくらいの規模の事務所経営してる司法書士知ってるけど
毎日色々な人とゴルフ行くのが仕事らしいよ。
148 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 21:46:06
船井総研の本、わりといいな
独立するぜ!
あんなもんに参加してるのはろくでもないヤツばっかり
150 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 22:09:33
>>143 附記登記されていない買戻特約なんか初めてぽ。
登記法は変わってるが、民法自体は明治から変わっていないぽ。
登記所に聞いたら当該順位の本登記名義人が登記義務者だって言ってるがオカシイだろっぽ。
この登記が残っているから電子記録に移記不能で登記簿が残っているだっぽ。
151 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 23:28:10
横からすみません。
会社を引越しするので、本店移転の登記を司法書士さんにお願いするところです。
今度は、マンションの一室に移転するのですが、マンション名も本店にいれ
てもらうことは可能ですか?住所の表示の仕方はどのようにして決まりますか?
個人なら、市役所が住民表に登録するので、何の迷いもないのですが、会社とな
れば、登記の申請をどのようにするかということになってくるのでしょうか?
説明を聞きに行ったのですが、いまいち分かりにくく、時間も遅かったので、
とりあえず帰ってきました。
ご教示ください。
152 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 23:34:06
>>151 何だか行書みたいだな
客に本店の表示について聞かれたんだろ
153 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 23:36:14
>>151 商業登記の実務のことわかってない行書みたいだな
あるいは開業したてのシホショシかな
154 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 23:36:26
155 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 23:42:08
>>151 素直にチミの素性を教えたら、少しだけ教えてやってもいいかも
157 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 23:47:41
>>151 皆さんの反応に驚いています。
資格で言えば宅建を持っているくらいですよ。
素性って、従業員実質2人で主に家のリフォームをしています。
邪推というのですか? 何か問題があるようでしたら、明日
登記所で聞いてみます。もし複雑なことでなければ教えてください。
でも、
>>151の無料では・・・とか、「行書?」 不快ですわ。
あなたこそ司法書士さんですか?と聞きたい。
>>155 B89 W58 H87 です。
よろぴく
159 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 23:49:38
本店の表示ミスるなぽ
たまに本人申請でやったと思われる記載の仕方で登記されとる謄本見かけるぽ
160 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 23:50:36
失礼しました。
>>157のアンカーは間違いです。
161 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 23:55:03
マンション名も入れることできるよ
あと部屋番号も入れることができる
でも部屋番号も入れるともし同じマンション内で引越しした場合、本店移転登記しなければならないというデメリットもある
また本店は住居表示で登記する
162 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 23:57:47
普通、一般人はこのスレ見ないでしょ
163 :
名無し検定1級さん:2008/11/10(月) 23:58:27
>>157 依頼している司法書士に聞けばいいのでは?
○×の答えでしょ?
あなたの説明の方がわかりませんが?
164 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 00:00:12
>>161 ありがとうございます。疑問が解けました。明日、司法書士さんに
連絡しようと思います。
みなさん、お騒がせしました。
165 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 00:04:44
>>164 司法書士にホントに依頼するんなら、このスレで聞かないでしょ
おそらく明日法務局に聞くんでしょ
チミは開業したての行書のような気がする
ちょっとお伺いしたいのですが
司法書士って悪徳業者を告訴したり告発したりできるんですか?
ここって本当に行書がライバルの底辺司法書士の集まりなんだと
この流れで実感したw
俺の周りで行書のこと気にしてるやつ居ないわ。
168 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 00:16:24
告発は一般人でもできるではないか
>>168 すいません、言葉の意味がよく判っていないみたいです。
少し裁判の事を調べてから改めて質問させて頂きたいと思います。
失礼しました。
170 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 00:28:24
おまえら、どうせ一般の人を行書と認定して
司法書士のイメージを悪くするんだから、
テンプレに「司法書士関係者以外の書き込みはお控えください」
とか入れておけよ
ここに居るのは司法書士のフリした単なるアホだろ
行書乙
キモ
175 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 01:02:11
何で、このスレで質問する人をいつも行書呼ばわりするのか、
意図が分からない。ここはストレスのたまった万年補助者の巣窟か?
それとも、開業したが全然仕事がなくて卑屈になってるのか?
だいたい、何のために専門家がいるのか理解できない一般人も
微妙といえば微妙だが、そういうのは理屈じゃねーんだよ。
質問者の態度にもよるが、質問が来たら素直に教えてあげれば良いと思うぞ。
>>151 もう居ないだろうが、マンションを購入したなら仲介業者に住居表示を
教えてもらってるんじゃないですか? 契約書か重説にも載ってるし。
デカいマンションなら、部屋まで入れたほうが良いよ。会社の本店は
自己申告だから、間違えないようにしてくださいね。
>>169 告訴や告発は、自分でも出来るし、弁護士、司法書士に頼むことも出来ます。
ただし、警察にする場合は弁護士か行政書士って行政書士が言ってます。
一度、弁護士か司法書士に相談するといいですね。
176 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 01:03:22
また荒れてきたぽ。
悲しいぽ。
ま〜たり行きませうぽ。
177 :
171:2008/11/11(火) 01:42:22
俺も前に司法書士制度の批判をしたら、
行書認定されたなぁw
>>175氏のような良識のある人はここは見ないほうがいいよ
178 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 02:34:23
>>177 ボキは行書と兼業ぽ。
司法書士は好きぽ。
行書にも立派なヒトはいるぽ。
でも、行書は執行部が腐りきっているぽ。
「行書の本質は行書の資格で金儲けをする事だ」なんて、執行部が公言する言葉じゃないぽ。
司法書士だって中央は腐ってるじゃんね
ほう、どう腐っていますか。
地下鉄でよく見かける司法書士事務所のあのサラ金の広告連発を見れば
司法書士の下品さが垣間見られるだろ
ここは一般人が質問するスレではないのに
質問をする人を批判するのは、おかしい事なのか?
183 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 09:35:00
こないだひさしぶりに近鉄乗ったぽ
サラ金とパチンコ屋の広告で半分以上占められていたぽ
司法書士事務所の広告も何枚かあったぽ
残りは自社広告と系列会社のものだけだったぽ
なんかマッチポンプぽくて、いかがわしいぽ
185 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 09:58:26
共同根抵当の設定or設定請求権仮登記って
できる?
186 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 10:11:08
できるできる
>>185 チミができると思えばできる
人生やってやれないことはない!やらずにできるはずがない!!
幸運を祈る・・・・・ポ
民法の398条以下を良く読んでみれ。ポ
やれば出来る歯魔法の合言葉
189 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 10:28:49
シトは失敗して学ぶことがたくさんあるぽ
190 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 10:30:18
このスレにもウソツキがいるぽ
すぐに出てけぽ
191 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 10:40:35
登記インタネトのことかなぽ
ありは一見解と考えといたほが
いいと思うぽ
可能とせざるをえない的言い回しだぽ
192 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 11:13:36
>>139 法テラスはそんなこと言ってない、ふりわけを非弁・非司のオペレーターが
するので、単純にそういう基準で大雑把に振り分けさせてる
弁護士で個人的に言ってるのは、日司連とか司法書士会の勝手な解釈と思い
込んで言ってる
司法書士の監督省庁で司法書士法の立案担当省庁の法務省が言ってることって
わかってないっぽい
193 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 11:33:04
140万円に附帯請求は含まない、てのも知らない弁護士多いからねえ。
今の司法書士業界の現状では、向上心ってもんが出てこないよ。
やる気がでないし、そろそろ潮時かな。
せっかくの機会なので、一万円配布は獣奇カードとセットにしてください。
196 :
本職:2008/11/11(火) 12:52:55
なにやら、今月はヒマだぽ。
まずいぽ。
決済の少なし。
だいへんなことになりそうだぽ。
197 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 12:58:21
>>195 どうせなら、タスポに本人確認できる程度の機能を備えさせて欲しい。
そもそも、免許証に住基カードとタスポ機能を持たせて欲しかったんだが。
せっかく免許証で買える機器を開発したトコあるのに宝の持ち腐れ。
ついでに、スイカとか全国の電車のカードも全部統一して免許証タスポと合体。
さらに、クレカとキャッシュカードとテレカと・・・、全部合体が理想。
財布が膨らんで、新庄並みのボディが格好悪くなる。
198 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 13:06:01
>>193 もうその辺になると嫌がらせだろ orz
元本で140万いっぱいいっぱいの事件提訴して、何回目かの期日で
「先週確定利息込みで140万超えましたので、代理人を辞任します」とか
司法試験に合格した頭でそんな制度があり得るとか本気で思ってるんですか?
っていう・・・・
199 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 13:37:07
妄想かもしれないけど、書士会の職員の上の方の立場にいるシトの中には、
出入りしてる業者からキックバックもらってるような気がしてならないぽ
200 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 13:37:23
1)建物明渡(訴額120万)+滞納家賃請求(附帯150万)
2)滞納家賃請求(訴額150万)
1だと代理権の範囲内、2だと範囲外。怪奇現象だな。
201 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 13:55:20
>>146 おいおい、補助者が3人以上いる事務所のボスは、仕事を取ってくるのが仕事だぜ。
自分ではほとんど書類なんて作らないよ。
顔見知りの人いるかぽ?
司法書士に賠償命令 公益通報者保護法に違反 神戸地裁
神戸市垂水区の司法書士事務所に勤めていた男性(42)が、司法書士の一部業務に
違法な点があることを神戸地方法務局に通報したことにより、退職させられるなどしたとして、
司法書士を相手に損害賠償などを求めた訴訟の判決が十日、神戸地裁であり、橋詰均裁判官は
慰謝料など百七十万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は昨年一月、司法書士が法律の上限額を超えた多重債務整理の依頼を
受けており、弁護士法に違反するとして、同法務局に通報。証拠となる契約書の写しを
事務所から持ち出し、同局の担当者に説明した。
これに対し、司法書士は男性に「してもらう仕事はない」などと述べたうえ、事務所の書類が
入った引き出しを施錠。男性は精神的苦痛を受け、同二月、退職合意書に署名していた。
司法書士には、多重債務整理など民事紛争の価額が百四十万円を超えない場合に限り、
代理権が認められている。橋詰裁判官は判決で「司法書士の行為は、代理権の範囲を
逸脱している。男性に対する扱いは、公益通報者保護法に反する」と判断した。
神戸新聞(11/11 14:27)
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001563212.shtml
204 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 15:57:31
勤務書士の書士会費は事務所が出すべき?
205 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 15:59:47
>>203 法務局に通報…ということは、そのうち懲戒か。ご愁傷様。
>>203 補助者にチクられる時代か。
うちには関係ないけど、恐ろしいですな
>>204 そういうところもあるし、そうでないところもある。
個人受任OK、報酬は全部持っていけ、なら自分で出させればいいし
そういうの駄目なら、ボスが出すほうがいいのでは?
207 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 16:17:10
208 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 16:19:28
>>橋詰裁判官は判決で「司法書士の行為は、代理権の範囲を
逸脱している。男性に対する扱いは、公益通報者保護法に反する」と判断した
被告は「司法書士の業務の範囲内の仕事」って主張してるんだろうな
通報て
210 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 16:28:54
去年の1月に法務局に持って行かれてるなら、処分はもう出る場合は出る
けど、らしき神戸地方法務局の懲戒事例ってあったけ?
今年の1月号に載ってるのは、非認定の人だから違うな
211 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 16:30:18
>>203 よっぽどの恨みを持ってたんじゃないの
普通はそこまでのことはやらないよな
そげなことする前に事務所辞めるよ
212 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 16:37:10
「4号業務として受任し業務遂行した」と主張した可能性があるな。
だとしたら、それが否定されたとなると重要裁判例になるぞ。
213 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 16:38:16
神戸地方法務局も裁判の様子見状態なんじゃ?
たぶん控訴するだろうな
214 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 16:41:13
どんな業務の仕方してたのか知らんが
よりによって、債務整理してると、いろいろ助かる判決出してた橋詰裁判官 っていうのが
へこむ orz
215 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 16:42:20
俺はちくって廃業に追い込みたい奴がいる。。。2人。。。。。。
216 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 16:42:43
170万かあ。いいなあ。
217 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 16:44:07
橋詰裁判官・・・・
傍聴席に司法書士のいる事件にストレス貯めてたのかなぁ・・・
218 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 16:48:56
ストレスの問題じゃねえべ。
単純に、本職がした鍵かける行為は行きすぎ。異常。
219 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 16:50:35
220 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 16:55:45
>>218 非違行為がなけりゃ公益通報の対象とならないし、非違行為がありもしないのに
綱紀事案にかかってしまってるんだったら、補助者のほうに問題があるだろ
懲戒申し立てはそれなりの調査義務もあるんだし、本職じゃないにしろ、実務
に携わってる補助者だよ
重要な争点だろ
221 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 17:04:23
>>220 あのさ、損害賠償命令の根拠って
労働者の人権を無視した行為(鍵をかけた行為)でしょ。
それを戒めただけでしょ。とりあえず。
222 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 17:06:38
司法書士ごときで
えらそうに振舞ってると
痛めに遭いますよ。
223 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 17:15:13
なにがこの事件の違法性の根拠なのかは、判決アップされてないのに知るか
ただ
>>橋詰裁判官は判決で「司法書士の行為は、代理権の範囲を
逸脱している。男性に対する扱いは、公益通報者保護法に反する」と判断した
んだから、記事読む限りはここが違法性認定した部分だろ
雇用者が使用者の机に鍵をかける行為は労働者の人権を無視した社会的相当性
を欠く行為であり、不法行為上の違法性を有する
っていう判決なんですか そうですか
・・・・っていうか、自分には関係ない判決と思いたいんですね わかります
224 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 17:20:01
>>223 代理権逸脱=賠償命令にはならんでしょ。
バイショウだよ、バイショウ。
225 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 17:21:40
226 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 17:23:34
こういうバカが司法書士に多いのも事実です
やはり暗記試験だからでしょうか
227 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 17:25:36
だれも「代理権逸脱=賠償命令」とか言ってない
「司法書士の行為は、代理権の範囲を逸脱している。男性に対する扱いは、公益通報者保護法に反する」
って判断が判決中にあるのは、ソースからはあきらか
損害賠償命令の根拠って
労働者の人権を無視した行為(鍵をかけた行為)でしょ。
それを戒めただけでしょ。とりあえず
なわけないだろ
228 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 17:28:44
229 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 17:30:05
230 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 17:33:45
あのなぁ、普通に考えて、おおすじ
「正当な内部告発を理由に不利益に扱うことは違法になる」とかなんとか
そういう判決だろ?
本当に司法書士法違反かどうか、重要な部分だろ?
鍵をかけたのが道義上ひどいとかなんとか、そんなの二の次の問題だろ?
231 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 17:43:36
>>230 こいつ疲れる・・・・・・・・・・・・・w
232 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 17:44:41
>>230 そのひどいというのを、訴えてるわけ。
二次じゃないのwwww
おばさん、なんさい?
おまいら、登記の委任状に委任者の生年月日と電話番号貰ってるぽ?
なんか最近、胡散臭い仕事ばかり回ってくると思ったら
ウチの委任状は、生年月日と電話番号貰ってなかったから
怪しいのはウチに回せとなっていたらしいぽ
いや〜、ヤヴァかったぽ
少しぐらい変な仕事貰って懲戒喰ったらたまらんぽ
234 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 17:45:59
230は本職じゃないね
まだ受験勉強を始めて間もないんだと思う
235 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 17:56:22
また神戸か!
236 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 17:57:50
>>203 >橋詰裁判官は判決で「司法書士の行為は、代理権の範囲を逸脱している。
どんな風に逸脱してたんだろ。
237 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 17:58:29
今年は神戸合格者が多かったから、
たくさん懲戒出して人数調整…なんてこたぁねぇーわなw
238 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 18:02:13
なんで
>>230が叩かれてるのかわからん。
漏れ達にとって大事なのはどういう行為が代理権の範囲外と裁判官に言われたのかだろ。
239 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 18:03:35
公益通報者予備軍の補助者が1万人はいるだろw
240 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 18:06:08
請求原因が公益通報者保護法違反なら
そもそも公益通報者だったのかという点で司法書士法違反かどうかが論点になるけど
カギしめた嫌がらせを不法行為として構成すれば司法書士法違反かどうかはそもそも関係ない。
241 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 18:08:14
大企業でも内部告発は命取りなのに
司法書士事務所で内部告発なんて自殺行為過ぎるだろ。
まぁ裁判勝ててよかたね。安月給の怨念おそろしす。
242 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 18:10:19
労働110番やる前に補助者に休憩時間と有給をちゃんと取らせてやれよw
243 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 18:40:55
司法書士ごときで
えらそうに振舞ってると
痛めに遭いますよ。
244 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 18:55:23
昼間だらだら仕事して
定時間際にバタバタし始め
残業代を請求する
うちの補助者を殺してやりたいと思ってしまう自分がきらいだ
245 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 19:06:38
246 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 19:07:54
>>244 気に入らない奴は有無をいわさずやめさせりゃいいだけだろ
「明日から来んなよおめー」でいいじゃんwwwww
247 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 19:12:01
>>244 ボキところにも1人居るぽ。
昼間チンタラしてるくせに残業ばっかしやがるぽ。
今まではボーナスの査定で削ってたんだが、今年は儲けが殆どないから他の連中とあまり変わらんぽ。
悔しいぽ。
>>246 事務所の経営者なら、少しは労働関係の法律勉強しような。
補助者なら仕方ないけど。
249 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 19:32:16
神戸の判決で弁護士本音スレも盛り上がってるけど
なんかやっぱり司法書士法4条ってみなし弁済規定とおなじで死んでる条文みたいだ
250 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 19:33:02
間違えた 3条4号
251 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 19:34:53
神戸牛食べたくなたぽ
弁護士スレに行ってみたが、
>1社基準でも、140万を超える債権者が1社でもあると破産、再生ができない。
なんて無知をさらしてる馬鹿がいるぞ
地裁事件だから140万なんて関係ないだろ
253 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 19:39:20
>>236 ・サラ金からの和解提案を依頼者に連絡せずに「それで和解させてください」と返事
・和解書に依頼者の姓名の事務所の認印押印
・和解書の依頼人の署名をこの訴えた補助者に代筆させた
だったらいいねwwwwww
ホントはどうか分からないけど、報道見る限りでは
ボスのやらかしたことが、司法書士の簡裁代理の範囲を超えていたんだな。
この中では少数意見のようだが、この判決は今後の簡裁代理に影響する可能性があるな。
と私は思う。
255 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 19:47:52
なんかよくわからないけど、最初に請求書出して、ほとんど全額払うよう
な連絡サラ金にされると、どうしていいか最近わけわからん
そこで、和解して実際の提訴しなかったら、弁護士法違反なん?
それとも、そういう場合強引に訴える職責があるのか?
いや、まさかないと思う。
ようするに
過払金事件って基本的に地裁事件でやったらいかんのとちゃうか?
それとも、請求書とか書類作成者として受任継続しますよ、っていう
通知書に「当職は代理人ではなく書類作成者につき、連絡は依頼者にして
ください」って書かないといけないのか?
そしたら、結局、依頼者は「こんな連絡来ましたけど、和解していいもの
でしょうか?」って相談してくると思うから、結局、おなじ話だと思うんだよね
っていうか、それは5号相談にならないのか?
・・・・やっぱり過払金事件は司法書士はしちゃだめなんだねwうん
一人必死になって弁護士擁護している方がいらっしゃいますね
257 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 19:52:02
結果的に
「司法書士法違反はなかったが、鍵をかけちゃダメだろ かぎをかけたから
損害賠償しろ」っていう判決になって、この人は結局懲戒になってもいいから
絶対控訴しろよwww
全国の地裁事件で過払金事件してしまった司法書士のために控訴しろ いいなw
>>255 和解して実際の提訴しなかったら、なんで弁護士法違反になると思うの?
259 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 20:01:22
一番怖いのは税務署に情報提供する補助者だろうな
明日経理ファイル持って税務署行ってくる
261 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 20:13:31
>>258 いや、おれは思わないけど、月報の418号95頁とか、429号70頁
とか、読んでみ
いったい、どんなものの考え方してるのか不安になるから
もっとも、429号の注意勧告は、結局法務局は業務禁止にしたんだが
(今年の4月号懲戒4)、「非認定なのに認定と誤認させるような行為」
と具体的な仕事内容のつたなさが処分理由になってるけど
262 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 20:23:09
司法書士も弁護士も一緒にしちゃえ
大してやることかわんねーんだから
263 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 20:31:53
↓弁護士スレで拾ったけど鋭い指摘。この考えで行くと過払いは代理人として扱えない!!
>過払の場合は、(当初の残元金+過払金)が経済的利益のはず
264 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 20:35:31
>>261追加 今年の3月号の懲戒5
まぁ、これも、「書面上は・・・代理して訴訟を提起する意図と解される」
ってとこが重要なんだろうけど
265 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 20:36:32
>>252 漏れも見た。
弁護士さんは司法書士に裁判所提出書類作成の権限があること知らないのかな。
266 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 20:37:11
>>265 弁護士は司法書士法なんて読んでないから。
よって
>>263引用のようなアホな主張が出てくる。
268 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 20:44:57
>>263 てか引き直し計算で減った分はそもそもその債務は支払い済みだったってことなんだから
司法書士が生み出した経済的利益とは違うだろ。実体上なくなってたのを本人に気づいてもらっただけじゃん。
>>268 経済的利益には違いないが、代理権の範囲とは関係ない。
270 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 20:48:03
引き直し前の残債が150万で,
引き直し後に過払い150万だった場合,
150万減額した報酬と150万過払い取り戻した報酬取ってたらヤバイってこと??
271 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 20:48:09
272 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 20:52:14
カネ返せって言う場合 → 訴額140万以内ならおk
支払分割にしてください → 経済的利益140万以内ならおk
よって金返せという過払いのケースで経済的利益を持ち出すのはお門違い。
>>270 ヤバくはない。明らかに代理権の範囲内。
とはいえ今どき減額報酬いただくってのも、どうかとは思う。
代理権云々とは関係のない話だが。
274 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 20:56:45
引き直しで減った分も経済的利益だとすると
引き直し前200万引き直し後50万の債務を代理人として裁判外和解するとやばいのかな。
注釈司法書士法的には150万の債務免除扱いになって代理権の範囲外になりそうだがどう?
275 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 20:58:35
10月の月報来たとき、注意勧告1読んで
「地裁事件でおれも成功報酬とっちゃたけど? orz」って話になってた
けど、去年11月号の注意勧告3と今年4月号の懲戒4(同一事案)比較してみ
単位会は「20%成功報酬とったから、代理人として仕事をしたってことなん
だよ!」みたいなこと書いてるけど、法務局はそこはスルーしてるよ
注釈司法書士法 読んでも、民事局もそういう逆立ちした順番では考えてないよ
(引用している松山地裁判決)
だいたい今月号のは1000万かきあつめて、500万報酬だもんw
そんなの弁護士でも懲戒だろw
276 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 21:00:46
地裁事件で成功報酬取るっていうのは
うちのコピー機で訴状印刷したから勝訴したんだ,成功報酬よこせって言ってるようなもの。
コピー機はどんな重要な文書をコピーしようが1枚10円。
司法書士の地裁訴状作成もどんな素晴らしい訴状を書こうが1枚5000円。
これが本来あるべき姿。
277 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 21:04:52
>>276 弁護士はそういうんだけどさ
おれ、簡裁事件で140万回収しても、自分が素晴らしい仕事したから
サラ金が払ったとは思ってないから
法律上そうなってるから、むこうも観念してるだけだよね?
そもそも「成功報酬」っていうネーミングに違和感持ってる
「代理人がこれだけの仕事をしたからこれだけください」っていうより
実質は「これだけもらうんだから、そこからこれだけ抜いてもペイするでしょ?」
ってだけの話じゃないかと
278 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 21:06:34
もっともそうは言っても、法廷に自分で行かなきゃなんないのに
弁護士より安くなかったら、依頼人に何のメリットあるのか?
と思って、安くはしてるけど
279 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 21:26:54
>>274 紛争になってるかどうかの問題ですよ
ふつうは、「そうですね引き直したら50万ですね」ってなるんだから
紛争の目的の価格は、法定利息の運用益で計算する話になる
ところが、シティズとか新洋信販みたいに
取引早々遅延損害金になってるとか言い出すと、「200万債権存在です」と
か本気で言っているんだから、それを「元本50万円である」って確認する
裁判は、訴額150万円になるから和解も無理
じゃあ、60万円って確認する和解ならできるのか?
一部請求と同じで品位保持義務違反だろうな
しかも、一括で払えないと140万円超すしね
280 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 21:33:06
281 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 21:35:05
しかし140万以内の民事代理権て世界でも類を見ない珍制度だよな。
>>279 なかなか面白い考え方だと思うけど、そもそも、
依頼者が債務整理に来るのは、債権者が主張して譲らない約定残高を、
これまた債権者が主張する返済方法で支払えないからでしょ?
そうすると、債務整理開始時=紛争発生時では?
って考え方されるとツライよな。
>>281 激しく同意。ただ、この論点は事物管轄の是非の問題に
つながりかねない所がイタいよな。
>>276 ごもっともだが、かなりの確率で回収が見込める過払事案なんかは、
回収見込額を織り込んで1枚の報酬単価上げるとか、
訴状一式で総額いくらって考え方もありかと思う今日この頃。
283 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 23:10:36
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ
やっぱり司法書士は民事事件、家事事件ならば最高裁まで行けるようにすればいいと思う。
刑事事件、国選弁護人や被疑者国選などの仕事は弁護士の独占としよう。
285 :
名無し検定1級さん:2008/11/11(火) 23:37:58
>>282 >>そうすると、債務整理開始時=紛争発生時では?
って考え方されるとツライよな。
そういう考え方通用するなら、
「減額報酬とるのがおかしい」って考え方がおかしくなるやん?
いや、たしかに、弁護士本音スレで、「いまどき減額報酬とるのおかしい」
っていう書き込みに「はぁ?自分たちに依頼しなきゃ、契約の利息で計算した
金額払わなきゃ督促されるんだから、引きなおして減額できる分は自分たちの
仕事で依頼人が得る経済的利益だろ?何言ってるの?」っていうレスがついて
いるのを見たことはある
ひょっとしたら、言いたいこと誤解してるのかもしれん 念のため
ならば司法書士の新名称は「民事弁護士」に決定だな
287 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 10:03:37
マジレスお願いです。
書士会の補助者求人に登録してるんですが、こっちには音沙汰ないのに
ハロワはや各HPに求人出てるってのは、履歴書段階で×ってことですか?
求人出す時に書士会登録の求人って必ず見るもんですか?
教えてください。
288 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 10:55:03
>>287 求人かけてても、書士会に置いてある履歴書なんて見てない人はいっぱいいるよ。
289 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 11:01:37
履歴書を置いて連絡を待ってる奴より、
事務所に直接連絡してくる奴を採用したい。
>>287 どこの会の話?
東京会ならネットに載せておけば何件かは問い合わせ行くと思いますよ。
もし東京に載せていて、問い合わせがこないとしたら、それは書き方が悪いんだろうね。
他の会はどうだか知らないけど、普通、履歴書置いてあるだけでは駄目なんじゃない。
たまにいるんだけど。
1.他の資格取得を考えているから残業なしでヨロシク
2.幅広い仕事をやりたいから立会い事務所・分業事務所はイヤ
3.企業法務をやっているところにいきたい
4.給料は最低25万 もちろん社保完備
5.退職金はありますか?
こんな人は、就職無理だね。
独立するなら安月給でも色々教えてくれるところに行けばいい
独立する気が無いなら、一般企業にいけばいい
弁や債務整理事務所は、給料はいいけど3年位で捨てられるし
どのみち給料は上がらない。
将来商売敵になるかもしれない人間に、お金払って仕事を教えてくれる
その気持ちが大事だと思いますよ。
私はボスのところ良い辞め方できなかったけど、開業してからボスには本気で感謝しております。
子供ができると親のありがたみが分かるなんていいますが、そんなとこなのかな。
おもったより長文になってしまって、ごペンなさい。
291 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 11:52:58
>>287です。
丁寧なレスありがとうございます。受験歴2回の30代前半です。田舎の書士会に
補助者求人の登録してました。行書、宅建はあります。
元管理職だけど、退職後工場でバイトやってるので、プライドもないし、
実務教えてもらえるなら給料は10万前半程度でもいいです。
年齢だけで×かとへこんでたので救われました。
またアイツかと思われるかもしれないけど職安行ってきて履歴書送ることにしました。
何かアドバイスあったらお願いします!
292 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 12:05:40
>>291 田舎では採用を縁故に頼っているところが多い。
合格しても就職できない人が多い。
本気で事務所に入りたいなら、
ひたすら事務所に電話して確認しろ。
293 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 12:11:21
>>291 今年の合格者?
だったら、これから本会での合格証書授与式(?)や
新人研修を通じて採用情報が入ってこないですかね…
294 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 12:16:05
>>292 みもふたもないけど、就職も、独立してからの営業もそれしかないよね
ある意味それだけ でもできない人間にはとっても大変なことなんだけど
295 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 12:23:43
配属研修なんてのは、会務やってて、忙しさみたいなのはほどほどの
事務所が受け入れ先になるから、どうせ、ひまひまなときとかあるの
で、そういう時に、受け入れ先の先生と、他の事務所なるべくたくさ
ん遊びに行って、顔みせておくといい
ただ、合格してこの時期が、いちばん家族とかからのプレシャー感じて
さっさと就職先決めたい時期なんだよね
296 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 12:28:44
>>291です。すいませn不合格者です。
スレ違いでごめんなさい…。
297 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 12:31:18
来年司法書士を本気で目指すなら
補助者は勧めないな…残念ながら。
298 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 12:39:34
っていうか、補助者の求人か
こっちがごめんなさい
299 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 13:44:14
今年の合格者で実務はまだわからないんですが…
債務整理の場合で依頼者の借金の総額が140万以上でも債権者一人辺りの債権額が140万以下なら司法書士が受任して問題ないですよね?
…ぽ。
>>299 1社200万円の負債のみでも、これを70万円まで減額させることの経済的利益は140万円だと解釈するぽ。
301 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 14:43:40
>>300 なるほど。このスレの最初の方にあった法律事務所で司法書士か弁護士かのどちらを選ぶかの基準は債務の総額で判断するとあったので驚きまして…
302 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 15:05:32
本職さん、補助者さんに質問です。
宅建取れたので、宅地建物取引の会社を設立するのですが、
これは司法書士さんに頼みたいと思ってるんですけど、
司法書士さん「から」宅建会社に仕事ってくるものですか?
逆はもちろんわかるんですが。
司法書士さんに設立頼むなら、仕事くれそうな事務所がいいなぁと思ってです。
よろしくお願いします。
>>302 うちの事務所にはたまに(相続登記した依頼者やらなんやらが)売りたいけど
信用できるとこ知らないからどこか良い仲介さん紹介してって話来ますよ
304 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 16:20:39
業者からの請求が200万で
利限法で再計算したら50万残る場合
簡裁代理権限外と考えていいですか?
>>304 残が50万円なので代理権内
250→150なら経済的利益換算で代理権内
306 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 16:53:45
まだ計算の仕方よくわかんないなぁ
200-50で150万で権限オーバーではないんだ…
早く特別研修受けたい…
>>290 また補助者を奴隷と勘違いする本職が・・・
308 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 17:14:47
>>302 破産の際の任意売却をたまにお願いする程度だな〜。
309 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 17:18:26
>>306 権限外という解釈も十分成り立つ。
今のところ実務的には権限内として代理して交渉してる司法書士がほとんどだと思う。
特別研修でも利息制限法で引き直したときの減少額をどう考えるかは教えてくれないよ。
310 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 17:21:09
>>307 この業界,人を育てるって意識がゼロだよねぇ。
美容師や税理士の業界にすごく似てる。
イヤなら辞めろという労働基準法も真っ青の世界。
311 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 17:23:01
>>302 バックマージンくれる司法書士探すといいよ。
どの地域でも必ず1人はいるから。
312 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 17:24:28
>>310 は?うちは勤務司法書士4人いるけどきちんと育ててるよ。
ただいずれ独立する奴らに30万だの40万て額は払えないてだけ。
313 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 17:29:44
本年度合格なんですが特別研修に向けて読むべき本あったら教えて下さい。
現在簡裁訴訟代理等関係業務の手引きと要件事実の考え方と実務を読んでいてこれらをしっかり理解しようと思うので繰り返し読もうと思っているのですが他に読むべきものありましたら是非教えて下さい。
314 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 17:30:52
別に司法書士事務所に限らず従業員100人未満の会社は従業員=奴隷だよ。
労働者として権利主張したいならせめて一部上場企業に入ってからにしてね。
315 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 17:33:18
>>313 まず最初に読むべきは設例15題。
司法研修所で最初に読ませられる要件事実の本がこれ。
すごく分かりやすい。
あとは貴方の上げてる2冊で認定考査対策としては十分。
特別研修の予習用としては要件事実マニュアルが手元にあるとよい。
316 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 17:53:54
>>313 ありがとうございます。設例15題ですね。1500円と比較的安いようですし購入したいと思います。要件事実の考え方と実務って読むにそんなに簡単というものではないですね。というか難しい。
317 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 17:56:02
だいたい経営者である本職の年収が1500万前後しかない事務所がほとんどなんだから
それに雇われる人たちの年収を500とか600にできるわけがない。
318 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 18:02:55
司法書士会も日弁連に倣って認定事務員の制度作るといいぽ。
補助者のプライドと士気がアップすること請け合いぽ。
時給も50円上げてあげるぽ。
319 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 18:48:04
簡裁代理権の範囲で納まる登記請求訴訟とか明渡し訴訟とか本当にあるの?設例では見かけるけど
320 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 18:51:33
>>203 よく知っている奴だったぽ。
彼女の弁によれば事実は随分報道と違ってるぽ。
321 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 18:55:04
>>319 アパートの部屋の明渡しなんか多いっぽ。
322 :
名無し検定1級さん:2008/11/12(水) 21:35:03
323 :
320:2008/11/12(水) 21:54:35
>>322 目聡いっぽ。
見なかったことにしてほしいぽ。
彼女を当該司法書士って読み直してくれっぽ。
324 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 08:29:47
引き直しで減額が140万以上の場合
市文化しててもまだいちお貸43条が規定されている
こと、また単なる数額だけで考えた場合でも
代理権外になると思うのは俺だけか??
強行法規たる利限法と貸43条の関係がパカな俺にはわからん
325 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 09:58:37
>>324
引き直し減額140万以上でも代理権範囲外だな。
ただ実際は、残債が140万円以内だったら代理で契約書作ってるみたい。
あと議論のある、地裁の訴状作成はもともと司法書士の職務範囲内。
昔から傍聴席から本人にブロックサインを送りながら訴訟進行していた。
破産書類作成・一般民事・家事でも送達受取人になってるから、過払い
だけ訴状送達受取人はだめだっていうのは裁判所としても???だろう。
326 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 10:08:48
327 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 10:41:37
最初に、裁判にしたらどうなるのかってところから考えないから、議論が
百花繚乱状態になる
そりゃ、死文化してようがいまいが、意地でも契約通りの金額払え って
言い張るところがいたら、債務額確認訴訟しなきゃいけないんだから、そ
の場合の紛争の目的の価格は「サラ金主張額の元本−引き直し額の元本」に
なるから、できない(のかもしれない)が、そんなサラ金いない
少なくとも履歴でむこうが引きなおしてくるところなら、こっちが放置し
といて、むこうが貸金請求事件おこしたとしても、引き直しはしてくるん
だから、当然代理できる。
困るのは引き直しはしてない履歴を送付してくるところが、普通にあるか
ら、万が一、その通りの金額を主張されたら、地裁管轄になる場合は、ち
ゃんと、引き直し計算については異議がない旨確認する段取りは必要(かも
しれない)
それはたんなるむこうの意思確認であって免除・減額の交渉なんかじゃない
328 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 12:42:42
200万→150万だと、
・200万って主張しているが、150万しかない って確認する訴訟はできる 紛争の目的価格50万
・150万を数年の分割払いにする調停はできる
引き直しが紛争になっていれば 50万+法定利息運用益
なっていなければ、法定利息運用益
・・・・だから常識的な和解案ならふつう140万超えない
ところが、相手が先に提訴してくるとしたら、引き直しは紛争にならなく
ても、目的価格150万で訴えてくるんだから これの代理人にはなれない
ここのところが、いろいろな議論のもとになるところ
329 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 13:02:20
問題な部分が当初から紛争になってなかった事を確認する条項が、和解書に
いるのかもなぁ
330 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 16:17:01
331 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 16:28:16
>>330 弁護士の数を増やして弁護士同士の競争もいいけど、もっと司法書士の権限
を拡大して弁護士以外とも競争させるのがよろし。実際簡裁の代理件数は
司法書士が弁護士抜いたらしいしね。
司法書士のせいで根の設定流れたらどうなる?
334 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 19:11:07
>>330 むしろ弁護士会も認定司法書士を無視できなくなってきたってことで良い徴候だと思いまつ。
335 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 19:14:05
まぁ相手を貶めるのは弁護士さんの日常業務なわけだから
司法書士会はこういう記事にまともに相手しないほうがよい。
悔しかったら司法試験に受かってみたらいかがですかな?
登記代書さんたち。
弁護士が税理士の仕事が出来る?アホか
簿記三級も受からんくせに
338 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 19:21:42
>>332 決済じゃなくて、設定だけ?
お客さんを怒らしたとか?
どうなる?って、質問の趣旨と意図が分からん。
339 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 19:24:16
司法書士は不細工揃い
違法行為も弁護士の比じゃない
>>338 追加設定が出来ない事案だったのにできると言った場合
あんまり詳しくは書けない
341 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 19:26:17
違法行為なら行政書士
>>340 元本確定してる根抵当権に追加しようとしたとか?
344 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 20:18:04
追加設定出来るのを見込んで極度額増額して追加融資したってんでもない限り
菓子折持って平謝りでいいんじゃないか。
そうだね…
色々ありがとう
俺も前に、極増出来ない案件で登記受けて、結局駄目で登記取下げたことあったな〜
根抵当権はまじで注意しないと泣きみるよな
347 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 20:37:54
会則にない徴収、違法と認定 司法書士会に返還命令
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111301000791.html 大阪司法書士会が会則で定めず徴収した入会時の会館維持協力金の適否が争われた訴訟の判決で、
大阪地裁は13日、違法と認定、元会員の弁護士が納めた20万円の返還を同会に命じた。
司法書士法は入会時の負担金について、法相の認可が必要な会則で定めなければならないと規定。
判決理由で飯淵健司裁判官は「法の趣旨は、既存の会員が、新たな入会者に不当な負担を課すことを防止するため」と指摘。
会則に定めのない徴収は違法とした。
判決によると、同会は1987年に会館管理運営規則を制定し、協力金徴収を盛り込んだが、会則には規定がない。
弁護士は97年に入会した際、入会費用や登録費用のほかに協力金として20万円を納付した。
348 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 20:38:41
俺も返してもらおうかな・・・
349 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 20:41:46
元会員の弁護士すげえ
弁護士になると怖い者なしだな
350 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 20:44:53
自分もマジに返してもらいたいぽ
だりか返還請求してみれぽ
351 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 20:46:01
実際に他の会でも新会館建設のために協力金名目で金取られてるからな
大阪司法書士会に金を払った新人会員は10年間で相当数に上るんじゃないのか
返してくれよぉ
352 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 20:49:42
20マンって高いよな
うちの会はそげな高い金額払った記憶ないな
5マンぐらいだたかな
353 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 20:54:47
354 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 20:56:07
だりか人柱になれぽ
355 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 20:58:00
つか時効じゃないの?
356 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 20:59:29
まだ時効じゃないだろ
357 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 21:00:27
ボキのはまだ時効になっておらんぽ
358 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 21:01:22
ボキとこの単位会も新会館になったときに入会会員から会館費を徴収することが決まりかけたらしいぽ。
当時副会長だったヒトが「我々も土地は先輩から引き継いだんじゃ!こんなもんは順送りじゃい!建物が新しくなったからって新人から徴収するな!!ヴォケ〜〜!!!」
って叫んでなしになったらしいぽ。
よかったぽ。
359 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 21:03:07
スルーされるかもしれないけど、一度会に聞いてみようかなぽ
360 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 21:06:23
>>「LEAGALBLOG」は、「LEGAL + EAGLE + WEB + LOG」の合成語です。
そうなんだ LEGALBLOG の間違いじゃないんだ へー
361 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 21:08:45
うちの会は会館協力金は任意ですと説明するようになった。
今のところ断った新入会員はいないらしい。
第一号になってやるぜ
363 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 21:13:02
364 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 21:13:42
>>361 え?
まだ「任意」でも徴収してるところがあるの?
どこの会だ?
今は大阪も徴収停止してるんじゃなかったっけ?
他の会も徴収停止していた気がするが
365 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 21:13:59
ボキは臆病者なので、第200号ぐらいになるぽ
366 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 21:15:45
マジに会に聞いてみようかな
返金されたら、大助かりだぽ
367 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 21:18:37
368 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 21:18:50
でも会館費を誰が負担するのかって結構難しい
よな 新人が全く負担しないのもどうかと思うし
他会から引っ越してくる人間はどうなのかとか
369 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 21:20:38
>>367 おまいはちゃんと最後まで文章読めぽ
愚家紋だぽ
370 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 21:32:15
>>366 そんなに食えてないんだね。やっぱり司法書士を諦めて行政書士にしてよかった。
月売り上げ30万はあるし。
371 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 21:38:03
>>370 食えてないよ。
だって勤務書士で月給29万だもん。
20万も戻ってくるなら嬉しいよ。
自分のところは事務所負担じゃなくて自腹で会費払ってるんだからね。
372 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 21:59:28
月売30マソはきつそうだぽ・・・
373 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 21:59:40
大阪の行政書士会は30万円取るんじゃなかったかい?
30万も取られてやっと開業して月の売り上げ30万かよ…ガクッ
375 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 22:02:26
勤務書士って、登録するメリットあんのかな
自分で仕事取ってきて、歩合給がなければ、大したメリットないな
むしろ責任を追うだけだな
376 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 22:18:52
ギョセショシは自分たちのスレに実務に有益な情報がほとんどカキコされないから、
シホショシ本職がカキコするこのスレに来て参考にしてるぽ
377 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 22:20:33
378 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 22:21:29
http://www.chosashi.or.jp/ 調査士業務に関して誤った記事が記載されております。
9月号の27ページです。
(目次では26ページと記載されております。)
われわれの仕事は、法務局に登記申請の代理人として土地や家屋の特定できる内容を図面を添付して所有者に代わり
登記申請することであり、地盤調査や建物強度に関してど素人であり、なんらの関与もしてません。
379 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 23:03:36
>>378 こんな記事を掲載するなんて土地家屋調査士連合会は何を考えているのだか、、、
380 :
名無し検定1級さん:2008/11/13(木) 23:32:21
>>378 依頼した手前、意味不明な文章を書かれても文句言えないんかな。
逆に依頼された方も、土地家屋調査士?知らね!まぁ土地家屋の
調査をするんなら、地震について触れときゃいいだろ。
って感じか。
381 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 00:07:57
俺、行政書士事務所やってるんだけど、
最近、不動産登記、商業登記の仕事が舞い込むことが多いんだよね。
知り合いの司法書士に紹介料タダでまわしてるけど、
自分のところで司法書士雇ったら、仕事受けていいのかね?
382 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 00:59:32
>>347 その程度の法認識力しないくせに、
よくもまぁ、会員を指導するよな。
呆れるぜ。
383 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 01:01:05
スレタイ読めない行虫が一匹湧いてるから、
誰か退治してくれ。
384 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 01:08:06
>>381 ここは、司法書士ならびに補助者ページです。
他スレにおまわりください。
登記やってる行政書士や税理士のリストをひそかに作っているぽ。
笑顔で「登記もしちゃったりしますよねぇ」とか、理解のある感じでぽ。
そのうち一気にやるぽ。
そういえば、会計士は設立しかできない(S35)のではないかぽ?
387 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 10:33:39
注意勧告とか読んでても思うんだけど、司法書士会って、結論が筋とおって
ると思ったら、そこに至る根拠になる法律とか規則とかなくっても、強引に
いっちゃうんだよな
そういう時は、しばらく不合理に目をつぶって、さっさと規則とか改正したり
新設したりするしかないのにね
388 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 11:36:10
389 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 11:47:23
>>388 この規則自体は多いに賛成だが、NSRで今までさんざんプライバシーが
どうのこうのと言っていた連中がこの件に関して一言もコメントしてない
のが笑えるよ。
こりゃ業界ぐるみで違法行為をしてきたことを認めたようなもんだな
http://tuneo-yamauchi.at.webry.info/200811/article_5.html >畑会長から、司法書士法施行規則(昭和53年法務省令第55号) 司法書士法施行規則
>第41条の2(新設案)について、日政連として反対である旨が述べられた。日行連首脳は、
>司法書士法施行規則第41条の2(新設案)を容認するとの事であるが、今回の司法書士
>法施行規則第41条の2(新設案)は、個人情報保護からみて合理性がない。
>商業登記に伴う「行政書士の違反調査」に悪用されるとの危惧があり反対意見がある。
>パブコメが行政書士から多数出されるので、この際、法務省には正しい判断をしてもらいたい。
>商業登記に伴う「行政書士の違反調査」に悪用されるとの危惧があり反対
>商業登記に伴う「行政書士の違反調査」に悪用されるとの危惧があり反対
>商業登記に伴う「行政書士の違反調査」に悪用されるとの危惧があり反対
>商業登記に伴う「行政書士の違反調査」に悪用されるとの危惧があり反対
>商業登記に伴う「行政書士の違反調査」に悪用されるとの危惧があり反対
何なの、この犯罪者擁護意見www
393 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 12:37:43
ワロタw
なんていうか?正直?
つーか規範意識が絶無なんだろうなw
394 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 12:46:55
>法施行規則第41条の2(新設案)は、個人情報保護からみて合理性がない。
建前=「個人情報保護」
>商業登記に伴う「行政書士の違反調査」に悪用されるとの危惧があり反対意見がある。
>パブコメが行政書士から多数出されるので、この際、法務省には正しい判断をしてもらいたい。
↑本音
395 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 12:53:08
>商業登記に伴う「行政書士の違反調査」に悪用されるとの危惧があり反対
悪用ってw
396 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 13:15:56
行政書士は悪いことばっかりすんなよ
残念ながら行書はこのレヴェルなんだよ。
悪いことしてるという意識はないんじゃないか?
法の網の目を掻い潜って客の要望をかなえることが仕事だと公言するものさえいる。
しかし
正直これほどアレだとは思わなかった。
なんとなく韓国人を連想させてくれる。いい意味で
398 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 13:27:32
>>391 質問者が行政書士と司法書士を間違って書いてるんじゃないか?
もしこの話が依頼者の会社設立をした「司法書士」の話だったとしたら藪蛇だなw
おそらく依頼者は「司法書士」と書くべきところを行政書士と勘違いして書いている可能性大ですな
「藪蛇」
どこかのスレでこの言葉を使う
書き込みが散見されましたね〜
400 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 14:00:45
>>398 いやいや、行政書士と書いてあるんだから行政書士の仕業でしょう。
402 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 15:40:13
>>398じゃないけど、なんべん「わたしは司法書士ですよw」って言っても
「行政書士さん」って言う依頼人、時々、いるよな(交差点)
>>402 法廷で相手方(本人)から連呼されたことあるよ。
蹴り入れてやろうかと思った。
404 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 16:03:52
>>403 俺もw
簡裁の法廷で被告が「行政書士がこんな裁判できるんですか?」と裁判官に4回も言いまくってたw
裁判官がそのつど
「行政書士ではなく司法書士の一部は裁判できます」
「司法書士です 行政書士ではないですよ」
「だから司法書士ですってば」
「いいですか 司法書士の一部は裁判できますからね」
俺も本気で蹴り入れてやろうかと思ったぞ
405 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 16:04:02
司法書士本職の所長さんへ
もっと賃金を上げてください。もっと残業を減らしてください。残業手当をちゃんと下さい。
いつもどなるのはやめて下さい。試験前の1週間は有給休暇を下さい。
以上の要求が聞けないのなら法務局と労働基準監督署に通報させていただきます。
>>405 ここにそんな事書き込んだって意味無いんだから、
早く通報した方が良いよ。
賃金の高い安いはともかく、他は法令違反でしょ。
もっとマターリやりたいぽ
>>405 近々全国一斉労働トラブル110番とかいうのをやるらしいから電話してみたらどう
411 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 17:53:21
同級生で2代目社長でなんかいろいろてびろくやってるらしいのがいて、
だいたい年に1回くらい電話してきてくれるが、そのたびに
「おまえ行政書士だったよな?」
「おれは司法書士だよ!」
「あぁあぁ、そうそう司法書士 司法書士だったよな 実は・・・」
っていうやりとりで会話が始まり、しかも実際
「・・・それは行政書士の仕事だよ」で終わる
412 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 18:04:24
行政書士と間違われてそれを否定する時が1番真剣な気がする
>>409 家裁gj…かな。
司法書士は厳しく処分しろ。>単位会、地方法務局長
>>392 その中にある京都の偉い先生のHPに、もっと凄まじく批判した文が
PDFで書いてるよ。
資格者としてどうなのだろう?
司法書士で税理士業務・行政書士業務を公然とやって自分は専門知識がある
と言う本職がいたら、仲間内からはふつ〜に白い目で見られると思う。
でも、行政書士は登記をやることは立派な行動だと主張する。
で、税理士会は、会員が違法行為をしてもスル〜(法律を勉強していないのだから法令遵守精神が無いのは仕方ないけど)
こう考えると、士業違反をめったにしない司法書士は、恵まれた職業で
登記をやらなければ生活できない税理士・行政書士は可愛そうな資格といえるな。
帰り間際に真剣に考えてしまった。
416 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 20:00:00
行政書士の違反行為に悪用...って
日常的に違法行為をやって稼いでることを自白してるようなもんだな。
聞いて呆れるわ。
417 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 20:10:53
悪用wwwwwwwwww正しい使い方じゃねえかwwwwwwwwwww
418 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 20:12:45
外人から設立の依頼があったら気をつけろぽ
設立さえすれば、投資経営の在留資格もらえると勘違いしとる外人がいるから、
後でトラブルが起きないように事前に在留資格のことをきちん説明しろぽ
419 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 20:33:15
420 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 20:44:50
要するに、非司行為を見逃してくれと。そうでなきゃ終焉するってことを
言いたいんだな。
421 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 21:16:33
やっぱり司法書士は行政書士と同じに見られているんですよね。
よかった、司法書士諦めて行政書士にして。
月売り上げ30万はあるし。
>>419 このアホ、Wiki編修合戦疑惑のある頭のおかしな行書だろ。
サックマンを擁護するような記事を書いている時点で・・・
このm原の駄文に出てくるお仲間の弁っては後に逮捕されて廃業してるんだがそのことは触れないのな
424 :
名無し検定1級さん:2008/11/14(金) 23:27:49
埼玉訴訟のO弁護士って今何やってんの?
確か登記すら儲からなくてカジノ店で組織犯罪処罰法違反で逮捕されたんだよな
で、逮捕された後は何やってんだか?
426 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 14:32:18
過払い金請求って行政書士やって大丈夫なの?
久々に設立登記がきたんだが
セールスプロモーショングッズの製造、販売
とか
全国の名産品の販売
とか
登記できるかなぽ
緩和されたとはいえ、昔の事例集を見ると
セールスプロモーションが×、特産物が×
となっているので相談無しで進めるのが
ちょっと怖いぽ
428 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 14:38:01
>>426 請求の内容証明の送付ぐらいはOKだぽ。
その後、業者と交渉すればアウトだぽ。
不当利得返還請求の訴状の作成も完全アウトだぽ。
429 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 14:42:40
なんでこんな限りなく黒に近いグレーな業務するのかな…
430 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 14:44:02
>>428 へんなことやって取れるもん取れなかったら逆に損害賠償請求されるから、
ほんとにやってる行書がいたらたいしたもんだ
431 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 15:13:51
認定司法書士でなければ法律相談してはいけないの?
弁護士さんによると、駄目だそうです。
>>426 この中にも書いてあったけど、とりあえず既成事実を作れば業務として認められると
考えているらしい。
たぶん、成功報酬とかも取っているんだろうね。
434 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 15:56:11
来月の取引予定物件に仮差2つはいってるんだが
売買代金で解放金供託して同時に抹消ってかのう??
というより、解放金供託して取り消し申し立てたら仮差きえるの?
普通は差し押さえ先に話をするのでは?
436 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 16:18:05
>>427 そんなの「各種物品の製造、販売」
でOKだよぽ
「各種物品の製造、販売、輸出入」でもいいけどぽ
437 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 16:22:57
>>436 たとえO.Kでも、何だか手抜きな目的だなぽ
438 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 16:45:40
供託する金が無いから差し押えされるんだろが
439 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 17:07:08
>>434 取下書をいくらで出してもらえるか、売主側の仲介に交渉してもらう。
って言うか、既に交渉終わったから司法書士に話が来てるんだろ?
来月決済が決まってるなら、司法書士は取下書を貰って自分で持ってくか
差押債権者が自分で出すか、司法書士はどう確認するのか、って話をすべき。
440 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 17:11:30
>>431>>432 「法律」相談は、非認定はできない
認定も簡裁事件しかできない
ただ、なにが「法律相談」で、なにが「書類作成業務の事務に関する相談」なのか
は誰にもわからない
442 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 17:29:42
>>440 >>なにが「法律相談」で、なにが「書類作成業務の事務に関する相談」なのか
>>は誰にもわからない
何が幸せなのか分からないのと同じくらい誰にも分からないぽ。
444 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 18:00:47
裁判例とか、通達とか、民事局の偉い人とかの発言録とか、そういうのいろ
いろ読んでみたけど、相談が相談で終わる限りは、法律相談でできて、書類
作成の相談でできない回答はないような気がする
ただ、相談が終わった後、訴状等の作成を受任する可能性がない状況で、
かかわるとまずいようにも思うが、それも無償だったら無問題のようでもある
そんなに創立相談したいなら弁護士資格取れよ
所詮俺らは代書屋なんだからさ
446 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 18:14:45
契約書のチェックお願いします とかいうのは金もらってしないほうがいい
違法じゃないがリスクがでかいからな
相談といえば法テラスの法律扶助相談。ギャラが30分あたり5250円。
暇なときはいい小遣い稼ぎしたような気になるが
忙しいときはすっぽかしたくなる,微妙な価格設定。
449 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 18:35:41
>>445 そうやって開き直ってても、相談は舞い込んでくるわけだが
まぁ、無償にしとけばいいんだけど
450 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 18:37:28
>>448 その辺のおねーさんだったら、好きでもない男のちんちん咥えでもしない
とその時間でそのお金稼げないんだから、そういわずに頑張ってほしい
451 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 18:59:44
452 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 20:12:53
高級店で30分はないだろ常考
453 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 20:58:38
家裁自体が謝罪か・・・
しかもさらに約76万円の使途不明金の追加発覚と領収書を全く保管していないとは・・・
司法書士の権威も本当に失墜した事件だなあ
任意後見人ではなく法定後見人なのが痛すぎる
成年後見制度悪用:司法書士選任で、家裁が遺族に謝罪 使途不明金も判明 /福井
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20081115ddlk18040537000c.html 福井市の司法書士が成年後見制度を悪用し、死亡した鯖江市の女性(当時84歳)の預金口座から無断で295万円を引き出していた問題で、
この司法書士を女性の法定後見人に選任した福井家裁が、女性の遺族に謝罪していたことが14日、わかった。
同家裁によると、295万円とは別に、計約76万円の使途不明金があることも同日までに判明。
司法書士は「必要な諸経費に充てた」と着服を否定しているが、領収書など裏付ける書類が残っていないため、
家裁が遺族に返金するよう求めたところ、応じる意向を示したという。
家裁はこの日までに遺族に対し、司法書士への監督が不十分だったことを謝罪した。
家裁総務課は「選任した後見人に不正行為があったことは残念。
司法書士という法律の専門家が適正に業務を行うという信頼が制度の基礎にあるので、未然防止は難しかった」と話している。
454 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 21:23:31
これで家裁の信用は丸つぶれだな。
455 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 21:34:30
>>454 なるほど!
司法書士は全く信用を失わないわけか!
家裁だけがダメージってことだな
司法書士を選任した家裁が悪いわけだ
司法書士そのものは悪くないというわけだね
良かった
456 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 21:36:29
>>427 株式会社の発起設立で定款が認証済みではないですよね?
458 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 21:59:51
後見中心事務所を調査する必要があるね、こりゃ
459 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:05:32
>>458 司法書士は悪くないんだよ。
悪いのは選任して謝罪した家裁なんでしょ?
この司法書士なんて最初は返金すらしなかったわけじゃん。
司法書士は悪くないからだよ。
460 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:09:27
マジレスですが行政書士では飯食えないので司法書士勉強しようと思うのですがどうでしょうか?
461 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:11:21
462 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:11:55
>>460 マジレスすると
行政書士・司法書士の兼業でやってる奴が8月に廃業したよ
行政書士に加えて司法書士になっても廃業する時代だ
勉強するのはいいけど食えないよ
463 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:12:07
今晩はアホが一人混じってるぽ
464 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:15:02
>>460 行政書士でも司法書士でも食えないぜ
国1キャリア退職組の特認なら別だけどな
465 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:15:58
>>427 商業やってないのでわからんけど、今じゃ設立に際して目的の事前相談せずに
手続き進めるのが一般的なのかぽ
ボキは小心者なのでそげなことできんぽ
466 :
457:2008/11/15(土) 22:20:02
467 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:27:02
マジレスですが行政書士資格だけの者からみたら司法書士資格はすごく魅力的です
468 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:27:53
魅力はあっても食えないんだよな
両方とも
469 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:33:21
廃業した司法書士は、その後どうやって生活するの?
470 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:35:59
>>469 8月に廃業した奴は普通に某スーパーの正社員に再就職したよ
40代後半だけど自営業を廃業しても再就職って出来るもんだな
資格自体が難しいおかげでもあるし
再就職は可能のようだ
471 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:38:39
司法書士より行政書士の方が絶対食えない
472 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:40:04
とか言ってもみんなしっかり稼いでないか?
廃業するくらいなら他事務所の勤務司法書士になるのはどうだろう
473 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:41:39
>>472 廃業した人間を雇ってくれる事務所があれば、な。
474 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:43:06
司法書士はいい方だよ
行政書士なんか惨めなもんだよ
最近行政書士資格は難関と言うけどよくこんな食えない資格取ろうとすると思う
475 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:43:37
また行書開業スレのやつが珍入しとるみたいだぽ
476 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:44:55
193 名前: 名無し検定1級さん [age] 投稿日: 2008/11/03(月) 07:49:22
週刊ダイヤモンド8月30日号より
ある司法書士が言う。
「われわれは抵当権設定を主な業務としていますが、最近は弁護士が『司法書士と同じ価格で仕事します』と、
銀行などへなりふりかまわぬ営業をかけるようになった。すると銀行側は"見栄え”で弁護士に仕事を渡すこともある」
司法書士、ピンチ!
477 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 22:56:14
だから、廃業するひとはそういう弁護士事務所に就職すればいいじゃん
まさか、弁護士が自分で登記申請書つくってるわけじゃないだろうし
478 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:00:04
>>477 弁護士事務所の登記申請書は無資格の事務員が作成してるよ
他の司法書士事務所と一緒だ
廃業した司法書士が弁護士事務所に再就職できた話は聞いたことがない
都市伝説もいいところ
479 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:00:46
司法書士なんて取っても、もう終わりだよ
ゲートキーパー法にかこつけて会則改正するなんてまともな法律家のやることじゃない
そもそもゲートキーパー法を丸呑みした時点で法律家失格
訴訟からは締め出し、訴訟代理権の拡大どころかせっかく獲得した簡裁代理もボッシュート
登記だって、ロー出身の食えない宅弁が「我々は面倒な本人確認なんてしませんから」を
武器にガンガン食い込んでくる
今のところ、彼らが自分のアドバンテージに気付いていないから救われているだけ
もう、さよなら、さよなら
480 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:00:55
>>476 抵当権設定登記で銀行から報酬貰わないが・・・
客が払う報酬に銀行は口出ししないし。
営業センスのない弁護士さんがいるんだねw
481 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:08:12
ゲートキーパーは目新しいから、
書士も「記録を作成して保存しなきゃ」と思ってるが、
まぁ、近いうちにバカバカしくなって作成すらしなくなるんじゃね?
改正された会則なんて、別件逮捕するためのもの。
482 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:09:43
>>480 お前はアホか
登記費用があまりに高いと借換が流れるんだよ
483 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:13:06
>>482 おまえ、まだ借り換えみたいなショボイことやってるのか。
そもそも、書士の報酬の高安で借り換えのメリットがなくなる借り換えって。
484 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:15:21
弁護士が登記やるのは今や当たり前
銀行の支店は報酬の同じ司法書士と弁護士がいるなら弁護士にお願いしているのが実情
これも埼玉訴訟のおかげだろ
485 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:16:48
食えねぇ低脳ロー弁を誰か退治してくれ
486 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:18:31
てかここで必死に司法書士は儲かる!みたいな嘘を書いてる奴どうかしてるぞ?
487 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:18:40
ロー弁は弁護士ではないよ
社会認識として
胸張って「弁護士です」と言えねぇだろ
488 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:19:12
俺行政書士なんだけど司法書士は本人確認本人確認とうるさいから設立登記や役員変更登記は全て自分で作成して本人申請で申請してる
本人確認本人確認と司法書士が言わなかったら俺もわざわざ違法行為したくないのにな
489 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:20:13
儲けたけりゃ、別の商売やれや
儲けたいのに書士や弁護士になったのか?
着眼点が悪いな
490 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:20:39
491 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:21:16
行虫も一匹いるな
司法書士法違反で逮捕されておk
492 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:22:48
>>491 >>488の書き込みは書士ベテがわざと行書のせいにして腹立たせる挑発レスだよ
真に受るな
493 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:23:31
俺だって司法書士が本人確認本人確認と言わなかったら違法行為したくないよ
キーパー法できてたら非司行為する行政書士増加したぞ
自分の首占めてるだけなのにね
司法書士さん
494 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:27:08
行政書士が本人確認してるのに再度司法書士にも本人確認しないといけないとわ
常識的に考えてそんなまどろこしー事しないだろ
行政書士の非司行為違法行為促進してるのは司法書士であるという事にきずけ
495 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:28:15
オマイラ、埼玉訴訟がどうのこうのと言ってるが、埼玉訴訟の弁ちゃんの末路知ってるのか?
良識ある弁護士は結構知ってるぞ。
496 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:29:54
自分で自分の首占める司法書士
自分で行政書士の非司行為促進させる司法書士
497 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:31:19
>>495 逮捕されただろ
その代わりに今や弁護士が銀行の登記をやるようになったぞ
報酬が同じだから司法書士では食えんよ
498 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:32:08
司法書士の設立登記、役員変更登記減ってるのは自分達の責任と思え
本人確認二度は不要
499 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:33:59
銀行員:
本人確認?上から言ってきたからしょうがねえけど、めんどくせえなあ
なんで俺の免許証を司法書士に見せなきゃいけねえの?
所詮、登記だろ
弁護士:
変な登記がされている?
あんなもん、証拠さえあれば判決とっていくらでも引っくり返せますからw
所詮、登記ですからね
こういうところで銀行員と弁護士の認識は一致していたりする
500 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:34:46
弁護士からも行政書士からも仕事取られる司法書士って
501 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:36:32
502 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:39:59
>>499 ひっくり返すのにどれだけの労力と時間がかかると思ってるんだ?
それを未然に防ぐのが司法書士の仕事。
千に一つ、万が一の確率を無視するならどうぞ弁護士に委任して下さい。
ちなみに、近年は司法書士でも本人確認を怠った懲戒が非常に多い。
503 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:41:29
>>502 だ・か・ら
司法書士でも食えないってわけだ
504 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:42:01
マンドクセ
設立登記と役員変更登記は司法書士にまわさんで自分でしよ
505 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:43:18
>>499 >>弁護士:
変な登記がされている?
あんなもん、証拠さえあれば判決とっていくらでも引っくり返せますからw
所詮、登記ですからね
おまえ、月報の読み過ぎで頭おかしくなってるだろ?
いくら司法書士が、簡単に懲戒なるったって、
実印ついた委任状法務局に出てる登記元に戻すのが簡単なわけないだろ
おまえら行書なんか相手にしてスレを無駄に消費するなよ
507 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:45:49
常識的に考えろ
行政書士が本人確認してるのに再度司法書士にも本人確認させないといけないとか
そんなまどろこしー事するぐらいなら行政書士の俺が役員変更登記、設立登記するわ
508 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:47:09
相変わらずギョショがカキコする内容はレベルが低いぽ
509 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:47:11
行書の本人確認?w
怖すぎるwww
510 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:51:04
>>505 二段の推定を覆すのにどれだ労力を要するかは普通の弁護士なら知っています。
ただ、二段の推定を覆さなければならない確率を天秤に掛けているだけです。
この手の弁護士や司法書士は懲戒期間が過ぎれば邯鄲に再登録して弁護士・司法書士の活動ができると勘違いしている。
一度懲戒を受けたものは余程の情状がなければ再登録は拒否されるってことを認識してない。
511 :
名無し検定1級さん:2008/11/15(土) 23:53:14
行書、裁判員がんがれお
農地なんかの場合,行書が取った農地法許可書なんかは
本人に全く会わずに記名三文判でやってるのがデフォだから
気をつけたほうがいい。
本人確認に行ったら完全に呆けていて妻や息子さえ判らない有様だった
513 :
名無し検定1級さん:2008/11/16(日) 00:19:49
正直、行書がした本人確認を信用する度胸はないなー
あしからず
514 :
名無し検定1級さん:2008/11/16(日) 00:22:51
弁護士が登記やってるのに何で司法書士に依頼するんだよw
515 :
名無し検定1級さん:2008/11/16(日) 00:25:49
ギョセショシはプロ意識や誇りが欠如してるんだよ
煽りのワンパさから地頭の悪さが窺われる
517 :
名無し検定1級さん:2008/11/16(日) 00:28:04
誰も反論しているレスをしていないところを見ますと、
本当に司法書士は儲かってないんですね。
廃業者が新規入会者を上回っている状況みたいですな。
518 :
名無し検定1級さん:2008/11/16(日) 00:32:00
行書開業スレの住人、くだらないことカキコするなよ
今から月曜日の朝9時まで本物の司法書士の書き込みを自制しようぜ。
そんでもってアホをさらし上げようぜ。
520 :
名無し検定1級さん:2008/11/16(日) 01:17:20
ここは司法書士のスレッドじゃないのか?
何でギョウチュウが紛れこんでるんだよw
スレタイ100回読んで出て行け
521 :
名無し検定1級さん:2008/11/16(日) 01:49:52
522 :
名無し検定1級さん:2008/11/16(日) 02:43:33
>>481 司法書士会のデータセンター構想って知ってるか?
書士会の上層部は本人確認の徹底につき
やる気満々だぞ。
またコンプ行書が泣きながら書き込んでるのか。
食えてないのはあんたらでしょ。月売り上げ30万円、ていつも書いてくれてるじゃん。行政書士が
はいはい、うらやましいうらやましい。
524 :
名無し検定1級さん:2008/11/16(日) 09:32:51
525 :
名無し検定1級さん:2008/11/16(日) 20:59:18
>>517 登録者が減っているのは田舎だっぽ。
爺さん書士が法改正についていけず、オンラインもさっぱり出来ないし、
さらに、年次研修未受講による注意勧告予告によって、次々に登録抹消してるぽ。
>>481 > 改正された会則なんて、別件逮捕するためのもの。
目的は司法書士制度をつぶすためかい?
データセンターは崩壊への時限爆弾だな(笑)
527 :
名無し検定1級さん:2008/11/16(日) 23:10:19
識別が出ないなら、抹消のときに困るからデータセンターなんて使えんな
本人確認?
抹消でそんな費用もらえないよ
場合によっては設定した書士に請求書が回ってくるかもな
お前のせいで余計な費用がかかった、ふざけんなって
ついでに懲戒申し立てw
たしかこの前
共同相続の登記を相続人の一人に依頼されてやった後に
他の相続人から識別がない責任取れって損害賠償請求されて
懲戒になったってのがあったよな
明日はモンスター売り主の決済だ。気が重い。
この業界まじやばいな、
転職先考えないと
どこも雇ってくれないだろうがorz
531 :
名無し検定1級さん:2008/11/17(月) 00:48:24
業務処理が複雑になり過ぎて、体調おかしくするやついないのかぽ?
元々細かいことするのが苦手な者でシホショシやっとるシトは、神経衰弱になるんじゃないかぽ
>>531 売主代理人に弁護士がついててさ、その委任状もあるの。印鑑証明付きで。
向こうからしたら、これでなんで売主に直接連絡とらなきゃいけないんだ?ゴルァだよね・・・。
逆の立場だったら俺だってそう思うよ。胃が痛い。
533 :
名無し検定1級さん:2008/11/17(月) 03:17:37
申請だけしなければおkというのが、法律のプロ行政書士さまの見解ですw
535 :
名無し検定1級さん:2008/11/17(月) 07:09:52
今日の取引は免許税二億ちょいです
うまー
537 :
名無し検定1級さん:2008/11/17(月) 10:37:40
外のものから委任されてないんだからしょうがないだろ
代位で法定相続なんかの場合はどうすんのよ
まあ全員から委任状を取れるのに取らなかったというならわからないでもないが
539 :
名無し検定1級さん:2008/11/17(月) 12:47:34
540 :
名無し検定1級さん:2008/11/17(月) 16:32:30
今度自己破産するといってる知人いるんですがその人が大事にしているものや仕事で使ってるパソコンは破産するとなくなるんじゃないのかと言ったら「弁護士に話するから大丈夫」というのですがそんなもんなんですか?プラス財産は最低限の物以外なくなると聞いてたんですが
そんなもんです
542 :
名無し検定1級さん:2008/11/17(月) 17:04:13
ってことはなくなって欲しくないのは弁護士にいえばなくならにのですか?
まじで?
そんなことはない
544 :
名無し検定1級さん:2008/11/17(月) 17:06:43
どどどどどっちだ?
まあ20万までならあれだろ
弁護士最強!弁護士カコイー!なんでも弁護士に言ってね!!
弁護士の人も大変だな。
国外逃亡した大阪弁護士の事務員が自殺してるね。
548 :
名無し検定1級さん:2008/11/17(月) 18:52:51
マジやばいな今の状況は
549 :
名無し検定1級さん:2008/11/18(火) 09:49:03
>>540 もういないか。
仕事に使ってるパソコンは認められることが多いよ。
でも、大事にしてるもの、とか抽象的過ぎて分からない。
550 :
名無し検定1級さん:2008/11/18(火) 13:04:48
あぶない 司法書士
またまたあぶない司法書士
もっともあぶない司法書士
あぶない司法書士リターンズ
あぶない司法書士フォーエヴァー
まだまだあぶない司法書士
551 :
名無し検定1級さん:2008/11/18(火) 13:29:37
NSRのあのセンセ、大丈夫かな?
552 :
名無し検定1級さん:2008/11/18(火) 13:33:41
>>536 O弁護士は廃業したのか
登記で頭に来て裁判起こしたのにな
結局登記で食えないで逮捕されて廃業か
あれから20年以上経過するが
未だに弁護士の登記は相続登記でちらほら見る程度だな
弁護士が司法書士と同じ価格で抵当権設定をやるという週刊ダイヤモンド8月30日号の記事は本当だろうか
考えられんな
O弁護士の末路を見れば分かりそうだが
>551
NSRの常連先生はおおかた大丈夫じゃない人ばっかりだが、どの先生だ?
554 :
名無し検定1級さん:2008/11/18(火) 17:28:47
当然、あの先生
555 :
名無し検定1級さん:2008/11/18(火) 18:49:57
そう あの先生W
>>554 今回は添付ファイル付の力作だったな。。。
557 :
名無し検定1級さん:2008/11/18(火) 18:57:03
>>556 ? TKYの、街の設計図が何とかって言ってる人か?
558 :
名無し検定1級さん:2008/11/18(火) 19:01:24
会ってみてぇw
559 :
名無し検定1級さん:2008/11/18(火) 19:22:27
NSRって何ですか?
日本司法書士会連合会の略称でつ。
561 :
559:2008/11/18(火) 19:26:02
562 :
名無し検定1級さん:2008/11/19(水) 08:06:42
RCCって何の略なのか知ってるかぽ
563 :
名無し検定1級さん:2008/11/19(水) 09:50:00
564 :
名無し検定1級さん:2008/11/19(水) 10:16:08
565 :
名無し検定1級さん:2008/11/19(水) 10:20:33
ロリコンクラブ
廣島人はいないのか
絵を描いてもらうとわかりやすいですね、ってどこがだよw
568 :
名無し検定1級さん:2008/11/19(水) 12:26:42
SRCってsteel reinforced concreteの略なのはググったらわかったんだが
鉄骨とコンクリの略はわかるとして、reinforced ってなんなん?
reinforced=鉄筋?
???
なんで、SRCはググれて、reinforceはググれないの?
570 :
名無し検定1級さん:2008/11/19(水) 13:10:11
reinforced concrete は直訳すると「補強したコンクリート」
どうやって補強しているかというと鉄筋で補強している
だから、reinforced concreteのことをわが国では「鉄筋コンクリート」という
でおk?
571 :
名無し検定1級さん:2008/11/19(水) 13:13:45
Q「どうして、ラブホテルを数時間利用することを“休憩”というんですか?」
A「数時間の間にペロペロしたり(舌)ハァハァしたり(息)したり、一本抜いたり(体→休)するからです」
仮の話だよ?
OBの特認書士が現役職員(親戚という話あり)に
金品を贈って不正な便宜を受けているという場合
(親戚とはいえ貰う職員も職員だが)
どこにどんな風に告発すれば正解?
573 :
名無し検定1級さん:2008/11/19(水) 16:05:22
>>556 下の添付ファイルが開けん・・・
と思ったら、拡張子が「・pdf」になってるwww
さらによく見てみたら、
上の添付ファイルの拡張子は「.xls.xls」になってるwww
575 :
名無し検定1級さん:2008/11/19(水) 17:50:54
今年の合格者ですが、就職ありません
仕事なくても開業するか、
頑張って就職活動を続けるか
どうするべきでしょう?
自分で登録してたら就職活動しにくいですか?
資格者を雇うときに他の資格をとっていたら有利になる資格って
ありますか?
576 :
名無し検定1級さん:2008/11/19(水) 17:56:01
就職ありません→就職ムリ
仕事なくても開業する→廃業
八方塞がり
四面楚歌
よく考えてから書士試験受けたらよかったのに
577 :
名無し検定1級さん:2008/11/19(水) 18:00:10
今年の合格者は就職氷河期世代だな
>>575 地元の司法書士会行って配属研修お願いしたら?探してくれるよ。
給料出ないけど。
資格さえとれば簡単に就職できると思っていた時期もありました...(AA略
司法書士になれば年収1,400万円だと思ってた時期もありました・・・Orz
581 :
名無し検定1級さん:2008/11/19(水) 21:21:05
国に文句言うしかないな。
今年の合格者って900人以上なんだって?ありえんわな。
合格者乙。
と言うしかない。
他の資格併せ持った方が有利?
ないない。せめてこの資格を持ち合わせて別の何か考えてくれ。
東京に出てきて就活すればとりあえず入れる事務所は見つかるだろ
債務整理専門とか、月20万未満社保無しとかはイヤだって言うなら無理だろうが
期間工のほうが儲かるだろうな
その気があるなら違う仕事してみたら
東京会の求人ごっそり減ったなぁ
回転求人しかないじゃんw
>>581 合格者の決め方知らんのかいな・・・
文句言うなら国じゃなくて受けたやつか予備校だろ
>>583 違う仕事なんてあるわけない
大企業もリストラ準備始めてる
世界大恐慌だよ
>>586 同感。
司法書士は仕入れもないし、借金しないで済むだけまし。
自分の関与先も、これ以上の借入れ不能の借金だらけで、
自己破産するところも結構あるし。
自分自身が滞留在庫になるポ
589 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 13:14:17
>>587 マンションデベとか、戸建分譲業者とかの、印紙を立て替えてる司法書士は・・・。
590 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 13:53:04
お金を前払いしたり立て替えたりしている所がある方には、2ちゃんねるに
その会社のスレッドがないか検索してみることをお勧めします。
倒産してしまう会社につきましては
だいたい倒産する何年か前から「給料払え ゴラァ!」とかいう書き込みが
行われており「2ちゃんねるってなんて有意義なサイトなんだろう!」と感
嘆することしきりです
591 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 14:19:00
>>590 今年2月に倒産したK県の業者Aもそげな感じだたぽ
倒産する前から2chに書き込まれてたぽ
印紙立て替えてたかどうか定かではないけど、連鎖的にシホショシも倒産してたぽ
592 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 14:45:14
4月に倒産した建売業者、破産申立ての2日前に立替印紙代(500万)持ってきたぽ。
客からは登記費用貰ってるからボキとこに払わなかったら横領罪になっちまうところだったぽ。
593 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 14:48:42
>>592 普通500マンも立て替えるかぽ
チミはものすごい金持ちみたいだなぽ
594 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 14:51:17
500マンは多いかもな
今までの最高は350マンだった
けど800マンも立て替えていた事務所もあったしな
人それぞれか
595 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 14:55:23
>>594 5年くらいで徐々に増えてしまったぽ。
大きな分譲地もあったぽ。
4〜5件やったら前の3件分が入ってくる感じだったぽ。
一括に払ってくれて喜んでいたら翌々日にニュースになったぽ。
事務所の大きなウェイトを占めてる会社だっただけに堪えてるっぽ。
596 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 14:55:39
ボキはそげな金額絶対立て替えんぽ
うちの事務所は100コぐらいの部屋数のマンソンなら普通に立て替えてるぽ
598 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 15:00:51
そういえばこの前包茎学淫から案内が来てたぽ
六法や講座のパンフ入ってたぽ
ボキのところに送られてきても、不要だぽ
うちにも今日メル便で来てたお
600 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 15:23:29
ボキが受験生だた頃は、包茎、死学、放火、レクの4つがシホショシ受験予備校で有名だたぽ
今じゃどこの資格学校でもシホショシの受験指導してるみたいだなぽ
今はどこが合格者数トップなのかなぽ
ボキは死学のおかけで合格できたけど、今も死学が一番かなぽ
でもなぁ以前ショシ会の研修でなぜか糸塾の先生が憲法や会社法等教えに来てたぽ
あのカリスマのシトや他の講師の講義は教え方がうまくて、最初から最後まで飽きさせなかったぽ
プロって感じがしたぽ
601 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 15:46:30
明日シホショシ合格者の名前がネット官報に出るから、
ボキのともだちんぽの名前あるかチェックしてみるぽ
たぶん無いとは思うけど、気になるので見てみるぽ
602 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 16:47:58
そういえば、70歳の老人が合格してたな
スゴイな
でも仕事できんのかな
ボケ防止や趣味みたいなもんでシホショシ受けたのかもしれないなぽ
抹消の本人確認、都銀の保証会社はあっちからいってくれるくらいなんだなぽ。
こんなもんいつかやめさせますなんて、こっちがグチをもらしてしまったぽ。
604 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 18:06:15
銀行が本人確認してるのに、ショシがときが再度本人確認とかバカか!ゴルァ!
ぐちぐち言ってると本人申請するぞゴルァ!
的な内容を銀行のお偉いさんが月報にかいてたね
書士会はやりすぎだとおもう。
自分で自分の首をしめることになるよね
おれ、本人確認しない!みんなもするなよ!
605 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 19:02:47
諸悪の根源は、抵当権抹消登記(の処分事例)
「銀行の依頼なんだから間違いが起きるわけないだろう?」じゃあ済まな
いし、個々の会員で銀行にあれこれ言うのには限界があるから、日司連、
単位会としてこういう作業をするしかなかった。
だから、抹消の事案でちゃんと登記権利者と連絡もとれるような状況を
整えてくれたことは評価できる
わからないのは、趣旨が全然違うマネロンとごちゃまぜに規則化しようと
したり、銀行以外の案件にも適用される規則にしてしまったこと
規則自体は銀行以外の法人にもまったく同じように効力が及ぶはずなのに、
日司連としてあれこれ通達したり、お願いしたりとかは、金融機関以外に
はまったく無策、不作為
どうするつもりなんだよ・・・
606 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 19:39:56
司法書士が今までいい加減な本人確認しか
してこなかったから急にそんなことをすることに
抵抗がでてくる ここが踏ん張り時で本人確認
が当たり前になればまわりもそうなる
607 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 20:03:54
そこまで弁護士はやってないんじゃないの?
弁護士の立会いとかどうしてるんだろ?
608 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 21:00:16
弁護士は銀行から抹消書類だけ預かるなんてことないだろしな。
銀行に都合のいい登記屋さんで居続けた代償だよ。
609 :
正義の味方:2008/11/20(木) 21:09:26
みんな暴露されているよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
「地価はつくられている」(経済界)
地価は景気や需要と供給によって決められているものだと思っていました。
しかし、読んでみると、国家公務員、地方公務員や宅建(レベルが低いらしい)、不動産鑑定士、税理士など資格者の方が政策的に土地の値段を決めているとのこと。確かに、不動産を探しているときに、業者さんが地価公示や路線価を参考に、物件の値段を説明されていました。
また、読み進んでいくうちに、情報にウソが多いということが書いてありました。
私の場合、信頼できるコンサルタントの方に物件を紹介していたのですが、初めから数字のウソで買わせようとする業者さんが多いとのことです。
これからは、人任せではなく、自分で物件を選ぶ「目線」を持って、投資を続けて行きたいと思います。
でも、振興企業やファンド、不動産業者、みんなうそつきですね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
金融恐慌や不況は皆さんがつくったのですか?
610 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 22:34:12
弁護士は着手金はらったひとが本人だっていうよね
611 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 22:54:57
確かに今までの弁護士の懲戒事例だと
依頼者本人と面談してないとかいうのならいくらでもあるけど、
本人確認してないっていうのはないかも
裁判の場合は、面談すりゃ、事情あれこれ聴取して、書証になりそうな
もの預かって、っていう作業で自然に本人確認になるからその辺どんな
意識なのか?
裁判官の場合は、「ななしやるおさん 本人ですね?」「はい」って
いうのが本人確認だし
612 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 23:12:06
賃貸人たる地位の相続人からの明渡しの依頼
相続登記は未了
相続人であることを戸籍で確認してから受任?
なんで? 受任してから確認すりゃいいじゃん
614 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 23:20:13
>>604 7〜8年くらい前だったかなぽ。
銀行が事前に書類送ってくれてる時代だったぽ。
書類全て整っていて、取引当日に本人も来るって話だったぽ。
しかし、本人と言いながら、印鑑証明書の生年月日とあわない気がしたぽ。
問い詰めたら長男だと白状したぽ。
不動産屋と銀行は長男だから大丈夫だから取引成立させろって迫ってきたぽ。
ボキは断固断わったぽ。
後日、親父さんが「家屋敷担保にして別荘地買うなんてけしからん!!」ってなったぽ。
クビを縦に振らなくてよかったぽ。
615 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 23:30:52
東京会が15年くらい前に出してる懲戒関係の冊子かなんかを読んだことが
あるが、月報と違って、処分になった事例じゃなくって、事件になったけ
ど、処分を免れた事例が紹介してるやつ
そんなかに、抵当権設定で「設定者」とは銀行で面談したけど、権利証、
印鑑証明の受領以外には格段の本人確認はしなかった。で、「設定者」は
本人じゃなかった っていうのがあった
で、法務局は処分しなかったと
うそみたいだが、注釈司法書士法を読むと、「登記義務者にたいする本人
確認は登記権利者に対する義務」「委任契約の内容によっては義務が生じ
る」って書いてある
>>銀行が本人確認してるのに、ショシがときが再度本人確認とかバカか!ゴルァ!
案外でたらめなこと言ってるわけではない
616 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 23:33:52
617 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 23:51:27
>>615 そうなんだよ。
登記義務者に対する本人確認は,登記権利者との委任契約に基づいて
司法書士が登記権利者に対して負う義務。
ということは,登記権利者が登記義務者の本人確認しなくていいと
いってるんだからしなくていいんじゃないかと
618 :
名無し検定1級さん:2008/11/20(木) 23:52:34
>>616 受任してない段階で戸籍とって調べていいの?
職務上請求書にはなんて書くの?
619 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 00:03:33
>>618 本人に取らせるんだ。
少なくとも相続人であることが確認できてから受任する。
620 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 00:05:44
>>618 「唯一の相続人です」と言われて、
即、内容証明を送ったところ、
相続人がほかにもいたとか、相続人ではなかったとか・・・
そんなことになったら目も当てられないぞ。
621 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 00:07:07
623 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 00:09:41
>>621 だろ、だろw
結構、盲点だと思うんだ。
624 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 00:14:38
だから、相続登記未了なら、
先に相続登記済ませてからの方が安心だよな。
訴訟法上は相続登記未了でも問題ないけど、
こっちの身を守るためにはいいと思う。
儲かるしw
危なそうな場合は行政書士に戸籍とってもらうのがいいんじゃないだろうか?
依頼する際は証拠が残らないよう口頭で。
626 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 00:19:05
契約解除→過半数
賃料債権→分割債権
依頼者の言葉を信じてアボーンになるのは、
こっちだからな。
627 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 00:20:10
行書にはついてこられない高級な話題だな
628 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 00:54:52
受任→戸籍職務上請求→受任通知でいいだろ。
そんなこと言い出したら、相続登記の戸籍も取れなくなるよな。
受任するのと、依頼人の言葉を鵜呑みにして争いの相手に対して行動に出るってのは全然別のことじゃないか
後者はただのアホだろう。受任して確認したが話が違う、やってられんって言うなら辞任すればいいだけ
630 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 09:02:05
オンラインで会社の印鑑証明書を取得する場合、
司法書士の電子署名だけじゃダメなの?
窓口でカード渡してとるのとどう違うんだろうと小一時間。
631 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 10:07:43
>>628 受任したら委任状は先に取っておかないといけないぽ。
相続人間で揉めたときに「まだ正式に委任してなかった」
なんて言われた日にゃ懲戒だっぽ。
以前は相続が確定してから皆一緒に貰ってたが非常に怖いことしてたぽ。
最近は世知辛い世の中になったっぽ。
632 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 10:24:48
633 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 10:47:16
>>622 会則以前に最近の懲戒は、親(義務者)から子供(権利者)の贈与登記で、
権利者と一緒に義務者の住所地に訪問して権利者が「義務者です」って
紹介した人が偽物だった っていう事案で懲戒にしているもんな
注釈司法書士の書いてることに沿えば、権利者が「義務者については当然
本人と面識があるんだから間違いない」っていう事案だったはずで、しかも
司法書士が「本人と面談しないと受忍できない」って言ってるのにわざわざ
偽物用意してるんだから「登記権利者に対する義務を怠った」ことにはなら
ないはず。
じゃあ、これは「自分の知らない間に虚偽の登記をされてしまった登記義務者
本物にたいする職責違反だから処分する理由がある」ということなのだろうか
だったら、「注釈司法書士」については、こんど版を改めるときは今の記述じゃ
おかしいと思う
634 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 11:46:02
今年の官報にもあいつの名前は無かったぽ
もう10年以上受け続けてるはずだぽ
あきらめて違う道を進んだほうがいいと思うんだが...ぽ
635 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 11:52:51
>>634 そうだったぽ。
今日官報発表の日だったぽ。
忘れてたぽ。見て来るぽ。
636 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 14:43:37
>>634 ボキの知り合いのアイツの名前もなかったぽ。
昨日の話し。
銀行から抹消登記1件wの電話がありました。
委任状(登記権利者)の名前と登記簿上の所有者と名前が違ってました。
閉鎖登記簿で確認したところ、委任状に署名押印をした人は、既に死亡
していて、相続登記されていることが判明。
銀行でもこんな委任状を平気でよこす。怖い怖い。
638 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 18:09:58
ちみは狙われているぽ
>>637 ほんと狙われているぽ
そんなところとは付き合わない方が良いぽ
640 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 19:06:27
>>637 それプラス、ご丁寧にも設定時の謄本もくれることあるぞ。
641 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 19:25:26
官報見てきたぽ
ともだちんぽの名前なかたぽ
駄目押しで念のため名前で検索したぽ
絶対になかたぽ
642 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 19:52:30
ボキのともだちんぽいつまでたっても受からんぽ
もしかして気が苦留ってるかもしれないぽ
心配ぽ
643 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 19:55:45
「がんがれよ」と励ますことも憚られるぽ
ホントは彼に「もう諦めれ」と言ってやりたいぽ
この程度の試験、3回受けてダメなら諦めろよ
おお、俺の修行時代に同じ事務所で仕事したおっちゃんが受かってる。
もう40過ぎだろが、よくやったな〜。
646 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 20:30:37
647 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 20:33:23
648 :
名無し検定1級さん:2008/11/21(金) 21:35:44
>>630 オンラインで印鑑証明書をとるときは司法書士の電子証明だけじゃだめだよ。
その会社の代表者の公的電子証明書も必要になる。
つまりは会社の代表者の公的電子証明書が印鑑カードに、紙で申請するときに
代理人欄に書く代理人の証明が司法書士の証明になるんだよん。
電子証明がオンラインでは二つ必要。
今月の売り上げ。
決済 5件
相続 4件
会社設立 1件
役員変更 2件
649 :
本職:2008/11/21(金) 22:49:38
>>648 さん
売り上げはわかりました。
売り上げは、約200万円ぐらいかな
いったい経費は、どれぐらいかかりますか。
もう、これからは経費をいかに抑えるかですね。
経費を教えてください。
650 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 09:13:00
今の基準だと、625みたいな解釈になりそうだが、これでは司法書士って
何のためにあるのか?役に立たない二流資格。
弁が増えれば不要資格になりそうだ・・
651 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 09:23:41
>>650 だから相続登記はおろか立会いまで弁護士がやるようになるってば
もうそれほど弁護士が大量に出てくるからね
年間3000人では食えない弁護士が集団で登記業務をやってくるぞ
652 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 11:00:53
新しい分野開拓するときに何でわざわざ司法書士が特化してものをいわせてる分野に参入しようって発想になるんだ?
司法書士が増えたからって下位資格の行政書士の職域を荒そうと思わないのと同様、
弁護士が増えたからって登記なんかやりたがらないよ
654 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 11:19:05
>>652 建設業の許可更新は儲かると思うんですけどね
毎年決算変更届けもあるし
むしろこちらに進出したらどうでしょうか
655 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 14:22:36
現実問題として弁護士に登記は出来るかな?簡単な登記はともかく。どう思う?
一般の人が登記を弁護士に頼むものだろうか?登記は司法書士という認識だと思うんだが。
しかし、裁判を司法書士がある程度出来るという認識を広げると同様に登記も弁護士が多少やるようになるのだろうか。
656 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 15:25:18
唐突だけど、勤務の連中とは全く話があわない件
弁護士がどうやって登記の勉強をするんだろう。
司法書士事務所に入って、
「『所在、地番、地目、地積』『所在、家屋番号、種類、構造、床面積』と100回言え!」
「この土地は地積測量図がないわけないだろ!表題部をよく見ろ、阿呆が!」
「昔の家屋番号がどうやってつけられたのか知らないの?閉鎖登記簿閲覧してこい!」
「ブルーマップに全部の地番が載ってるわけないだろうが、ボケェ!今から法務局行って公図取ってこい!」
「この売契が登記原因証明情報になるわけないでしょ。君、今まで何勉強してきたの?」
「君、字が汚ないねぇ……」
「そんな電話の対応の仕方じゃ、お客さんに笑われちゃうよw」
「この字は同一性ないでしょ!君、目付いてんの?」
「こんな委任状、お客さまに出せるわけないでしょう!」
「こんな綴じ方するなんて、書類を見る人のこと何も考えてないよ」
「ビジネスなんだよ、子どものお使いじゃないんだよ!」
「弁護士様だから、登記なんて楽勝だと思った?まぁ、登記なんて簡単だけどさw」
「はい、補正ねー。(それだけ言って、判子とか全部押してある書類をビリビリポイ)」
とか言われながら実務を学ぶのかな。
まぁ、かなり大げさだけどw
農地法3条許可なんてアホみたいに簡単だよ
そういう方面にも進出すべきかもしれんあ
659 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 15:48:28
660 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 16:00:22
>>657 勉強なんかしないだろ 勤務司法書士雇えばいいだけじゃん
他の士業がしたら、「提携」とか言われること堂々とできるのが弁護士様なんだよ
勤務司法書士雇えるほど仕事を取ってこれるかな
663 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 16:49:57
>>660 勤務司法書士雇えるほど儲かっているなら登記なんかに手を出さないぽ。
本業で食えない弁護士が苦し紛れに進出してきても専門で食ってきてる司法書士には敵わず撤退するしかない
登記に付随して司法書士にできないサービスが提供できるってんなら別だが、そんな商才あれば本業で成功するわ
666 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 17:37:28
訴訟の客を集められないのに、登記の客が集められるって根拠は?
667 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 17:38:43
>>660>>662>>663 じゃあ司法書士安泰だなw
だいたい、不動産屋にも銀行にももともと顧問法律事務所ってあるわけで
どっかの三流雑誌が言うみたいに「みばえ」で弁護士事務所に依頼するな
ら、何十年も前に司法書士なんて終わってるよw
668 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 17:47:08
>>667 シホショシの資格持ってないくせに、偉そなこと言うなぽ
669 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 17:47:59
またもや行書開業スレのやつらが珍入しとるみたいだなぽ
真贋を見抜く目を養うぽ
671 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 18:11:08
このスレで偉そな発言してよい者はシホショシの資格持ってる者のみだぽ
心に銘記しておけぽ
672 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 18:13:58
このスレでは暗黙的にカースト制度が存在しとるぽ
シホショシ持ってる者はたとえびんぼでもマハラジャだぽ
誇りが高いんだぽ
673 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 18:43:59
>>666 訴訟案件すらモノにできない者が、
登記に参入できる訳がないわな。
海千山千の不動産業者や銀行が、
「弁護士さんですか。はい、どうぞ。」と仕事くれると考えるところがお子様だ。
浅はか、世間知らずw
674 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 18:52:32
>>673 おまいはシホショシの資格持ってないだろぽ
もし持ってたら、そげなカキコせぬぽ
そんな海千山千の不動産業者や銀行業者を相手に
ひきこもり受験生だった俺らのような奴らがただ書士資格を取ったからといって
相手にできるわけもないよな・・・Orz
やっぱ独立開業はおろか、就職先もないのが納得だわ
>>657 日々是楽しいですw
そんなわけで、仮に登記がやりたい弁護士さんがいたとして、ボケェ!と
言われながら修行して、登記ができるようになったんなら、やってもいい
んじゃないかという気もしますですよ。
まあ、そういう人が何千人も出てきたら職域の問題が出てくるでしょうけど、
儲からないから登記やっちゃおうかなー、みたいな感覚で一朝一夕でできる
もんじゃないって気がしますし。
丁稚状態の僕が偉そうなこと言ってますけどw
>「この土地は地積測量図がないわけないだろ!表題部をよく見ろ、阿呆が!」
> 「昔の家屋番号がどうやってつけられたのか知らないの?閉鎖登記簿閲覧してこい!」
これ、どんな時に言われるのかわからん
678 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 20:07:06
>「この土地は地積測量図がないわけないだろ!表題部をよく見ろ、阿呆が!」
表題部に分筆の記録があるのに「ありませんでした」って言うとこうなる。
>「昔の家屋番号がどうやってつけられたのか知らないの?閉鎖登記簿閲覧してこい!」
所在地番とぜんぜん違う家屋番号がついてて何でって顔してたんじゃないの?
679 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 20:41:04
法務局という行政庁へ提出する書類を作るのに、なんで司法書士なんですか?
司法手続きのプロである弁護士が、行政書士の仕事もできるのは何でですか?
680 :
名無し検定1級さん:2008/11/22(土) 20:58:40
>>679 登記事務は非訟事件として元々裁判所が行っていた。その名残。
だから行政書士法第1条の2第2項に「前項の書類の作成であつても、その業務を行うことが他の法律において制限されているものについては、業務を行うことができない」と書いてある。
弁護士は法律事務はすべて取扱うことができるらしい。
弁護士法人で勤務という形で雇えるし、
予備校の実務家講演会で、弁護士が一生懸命に法務局職員に叱られながら勉強をしていたけど結局撤退したっていう話を聞いたし、
業として登記を扱っていた弁護士が訴えられている、登記は複雑で出来ないとHPで告白している弁護士法人もある。
弁護士を登記から完全に排除する方向に進んでいる感じだけど、そんなことする必要あるのかな。
と、元受験生は思うのです。。
世の中のたいがいのことは必要ないんですよ
683 :
名無し検定1級さん:2008/11/23(日) 10:59:30
仕事もせずに超クレーマーなのが大事件起こしたな。
おまいら、仕事が無くても事件起こすなよ。
司法書士の恥になるからな。
弁護士が、あっちとこっちで異なる登記官の
「補正」におとなしく従うかな。
客は、少々書類を直してもかまわないから、
とにかく早く登記をして欲しいのに、
弁護士は顧客に訴訟を勧めそう。
まあ、ある意味それはそれで正論なんだが。
隣同士の法務局で言っていることが違うってのは
勘弁して欲しい。
686 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 01:04:27
弁護士が補正の電話なんか出るかよw
勤務書士に営業から補正まで登記関係は全て丸投げだよw
実質的に弁護士に雇われてる司法書士がここ2,3年で激増してるんだぜw
687 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 05:59:44
>>686 本当に弁護士法人・弁護士事務所に勤務する司法書士が激増したよなあ
月給25万で勤務書士になる奴が激増した
それでも司法書士事務所よりも有資格者給与が高いもんだから誰も司法書士事務所の面接に行かなくなったね
登記業務は弁護士が既にやるようになっている
それも勤務書士を利用してね
弁護士本人が出張るのは裁判になった時くらいで
登記や立会いは既に勤務書士がやってるよ
ア○ィーレなんて専門の不動産登記サイトまで既に立ち上げている
「不動産登記なら弁護士法人ア○ィーレ法律事務所」とね
もう弁護士が登記業務に参入しているのは周知の事実
そして実態は勤務書士が処理しているんだよ
688 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 07:19:19
あ
丁稚奉公の場所が司法書士事務所から弁護士事務所に変わっただけじゃないですか?
690 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 07:53:17
さすがにその程度の安月給で勤務として居続けようと考える人はいないかと。
登記以外の実務も吸収できるから都合がいいとは思いますが。
訴訟業務を本気でやる気なら弁護士事務所に勤めないと駄目だよね。
現役司法書士の訴訟代理経験はどんなに長くても5年しかないわけだし。
合格者数400人くらいで登記だけやってて3か月くらい丁稚奉公すればすぐに独立できて食えてた頃が羨ましい。
693 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 08:09:16
独立しないならこんな割に合わない難易度の資格を目指さないだろjk
694 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 08:13:30
最近はたいして独立欲ない合格者が増えてね?
独立希望でも数年は勤務したいとかね。
業務範囲広がったせいだろ。
弁護士だって合格後1年以上の修習受けてさらに数年勤務してから独立ってのが当たり前で,
即独立はむしろ侮蔑されるわけなんだから,
司法書士も流れとしては弁護士事務所で登記及び訴訟業務の修行を数年してから独立という方向になっていく。
月給31万以上ボーナス2か月以上で会費自己負担ていうと年収400万くらいか。
独立しても食っていけないであろう坊ちゃん嬢ちゃんには十分すぎる年収だな。
そしてすぐ隣の机には年収1000万の勤務弁護士。うーん格差社会。
697 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 08:31:50
しかしまぁよく20人も司法書士雇えるね。
400×20万で給料だけで8000万かよ。
こっちは年収200万の補助者を1人雇うかどうかで真剣に悩んでるっつうのに。
その額じゃ雇ってもすぐ逃げられっぞ
699 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 10:16:00
求人に殺到すると思う
つか、都会は景気がいいのかな
法務局行っても人いないよ
ホント
700 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 10:28:20
最近は(昔あったような)法務局の熱気がない感じがするね。
それと、某法務局出張所(何年か前に統廃合で新築)の近くにあった
豪邸に近い事務所兼居宅、数件の平家集合事務所が全く消滅
して更地になっていたのには驚いた。統廃合で調査士事務所も含めて
急に事務所が増えたとはいえ、いったい何があったのか・・・・
701 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 10:31:22
>>700 補足だが、豪邸と集合事務所は、法務局が新築されるのと同時並行で
新築されたもの。
702 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 11:23:40
新司法試験合格者などの弁護士で弁護士事務所に就職出来ない者が出て話題になってるなか司法書士が弁護士事務所に就職中か。
703 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 12:17:36
>>700 ビルにするんじゃね?
乙号だってオンラインで出して取りに行ったほうが早くて安い
アディーレなんて過払いだけじゃないの?
スキルが向上するとは思えん
705 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 12:23:23
弁護士名で仕事集めて勤務の名で申請って名板貸とかにならんの?
706 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 12:29:17
>>705 ↓不動産登記初めますた。
不動産登記に関することなら【アディーレ法律事務所】にお任せ下さい。
弁護士12名,司法書士18名が
登記申請について事前のアドバイスから
訴訟が必要になる場合まで幅広く対応いたします。
http://www.10-ki.com/
708 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 12:31:51
本人確認なんかしないだろ
そのうち懲戒だな
>>706 至れり尽くせりのサービスだが値段しだいだろうな
710 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 12:42:32
>弁護士12名,司法書士18名が
過払が終わった後この人数を維持するのは困難だろ。
マンションなんか狙ってるんだろうが,付き合いで一室購入したりするのかね
>>711 勤務書士は代表命令で全員買わされそうな悪寒。
大変な時代になったな。とりあえず本人確認は廃止してもらいたい
今でもオンラインで乙号申請して、取りに行くことってできるんですか?
今後は私書箱でも取れるようにするって話もあるけど。
法律事務所が業務として登記やるなら
本人確認なんて不要だからな〜。
代理人弁護士だから、司法書士法も規則も会則も関係ないし。
717 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 17:07:05
上記法律事務所の手法(大勢の司法書士を雇い少額債務整理どころか登記業務も
大量に受注する)が成功すれば、他にも波及するね。
地元の小さめの会社なら従前の街の司法書士に依頼するだろうが、金融機関や
中堅以上の不動産業者等なら価格競争をさせながら、どんどん大手の事務所に
依頼することになるだろうね。少なくとも価格大幅減少圧力にはなる。
もう個人事務所で司法書士として生きていける人は居なくなったのね・・・
大型弁護士法人や司法書士法人に淘汰されて、結局は、司法書士の資格も就職のための資格に成り下がってしまったのか・・・Orz
719 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 17:30:40
簡裁代理権取得はいいとしても、安直にクレサラ業務になだれ込んだ
ことは、司法書士会・司法書士の瓦解を招く大きな原因になりそうだ。
10年後は登記業務もすっかり弁護士法人が司法書士を安い(しかし
街の司法書士事務所での安い補助者的給与よりははるかに高い)給与で
大量に採用し、薄利多売になるだろうな。
720 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 17:36:56
10年後は・・・・
司法書士側も法人化するだろうし
補助者大量に雇ってダンピング合戦になだれ込むだろう
銀行やマンションなどの提携業務は
722 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 17:39:14
いずれにせよ本人確認は廃止な
勤務司法書士が多くなれば書士会のあり様も変わってくるだろうね
>>715 今はまだ出来ない。
724 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 18:08:34
>>723 どういう風に?
まあ雇用者サイドとサラリーマンとでは全く立場は違うけど
独立までの修業先が弁護士事務所にも広がって、その関係で下積み期間が少し長くなっただけでは?
勤務司法書士なんて丁稚と同じですお 定着しません
大型化してダンピングってのが普通の市場原理なんだが
司法書士とか弁護士の場合、大型有名事務所のほうが値段が高いんだよw
少なくとも金融機関は値段では選ばないね。
とりあえずアディーレの債務整理の値段は安くない。
727 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 18:38:19
>>725 同じ丁稚ならどっちがいいのでしょうかw
それはさておき、いやしくもそれなりに難関な試験に合格した
専門士業が丁稚奉公を強いられるというのは、業界自身に何か
問題があるのでは?
728 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 18:56:11
「勤務司法書士なんて」ていう風潮がある限り司法書士業界にある限り,
優秀な若手はすべて弁護士事務所に吸い上げられるよ。
業務範囲の広がりと合格者数の増加で独立ありきの業界構造は限界に来てる。
729 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 18:58:42
高原の小枝と勤務司法書士を大切に
730 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 18:59:23
新人や若手を既存の事務所が育て上げる風潮がないと
本当に司法書士に未来はなくなるかも
いくら弁護士の就職難があれこれ言われても、年収400万円
が勤務の給与で十分、なんていう司法書士の現状とは雲泥の差だ。
危機意識を持たないのか?
そもそも勤務書士に年収400万払えるのは弁護士法人だけだろ。
勤務に400払うなら補助者2人雇うわ。
アディーレだが商業登記はやってないのか?
やっぱり利が薄いから?
弁護士がいるんだから起業法務ワンストップで宣伝すればいいのに
過払いばっかでそこまでのスキルはない?
弁護士事務所にせよ司法書士事務所にせよ、たった400万ぽっちじゃ
合格者は数年でノウハウを学んで出て行きますお
奴隷勤務書士が権利主張してるスレはここでつか?
君たちも早く経営側になってごらん。
736 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 19:13:38
この業界の搾取率はエゲツないからな。
書士会の労働相談100番には全国の補助者からの電話が殺到したことだろう。
どうしてお偉いさん方は本人確認を徹底させたいのか
色々この件で調べたけど、受験生なので、大人の事情が分かりません
独立を前提にしているとしか思えない待遇
無資格補助バイトをすることになったんですけどお客さんからの電話の取次ぎの際に
お客さん相手のときは本職先生のことも「先生」を付けずに名前だけで良いんですか?
「田中ですねハイお待ちください」
みたいな
本人確認を徹底させることで司法書士が申請する登記の信頼度をアップさせて
登記原因証明情報に司法書士のハンコが押してあれば
売主買主の署名押印がなくても登記が受理されるように司法書士会連合会はしたいんだよ。
そのための布石。いわゆる登記公証人を目指してる。フランスの猿まね。
>>740 そんな深慮遠謀があったのかw知らなかった
743 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 19:42:03
>>739 こんな社会常識の無い奴を雇ったら大変だな。
744 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 19:48:54
だからお前ら
10年後、10年後と言っているが
10年後は司法書士制度自体が廃止になっているんだろ
ZAITEN12月号に書いてあるだろうが
745 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 19:50:36
>>739 バイト初日に「お客様に対しては呼び捨てで呼ばせて頂きます」って先生に頭下げて断っておいたほうがいいよ。
>>744 ZAITEN12月号だろ
あれは10年後に弁護士に統合されて廃止って書いてあるんだよ
だからあまり本気にすると馬鹿かと思われるぞ
意外と統合されちゃったりするんじゃないの?w
748 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 19:59:27
ZAITEN12月号は正しいね
司法書士制度がなくなるのは自明の理
弁護士の登記業務進出がここまで凄いとね
月給30万だったら勤務書士は飛びつくからな
749 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 20:20:15
除権決定を除権判決と言って恥かいたのを思い出した。
僕が受験生だった当時は判決だったんですよ。(^^;
この三連休、ここに書き込みしてるのは実質5名と見た。
>>715 うちの管轄法務局は入り口に管内の書士ごとにコインロッカーみたいなのが置いてあって、
乙号オンライン申請すると自動的にそこに入れといてくれる。
法務局によって対応が違うようだ
753 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 22:29:34
みなさんは図書費に年間どれくらいかけてますか?
755 :
名無し検定1級さん:2008/11/24(月) 23:03:08
>>752 いったん鍵付きの私書箱みたいなのが設置されたけど延期になった。
乙号民営化と関係があるみたい
後、今後統廃合あるじゃないですかー。
地元の出張所なくなっちゃったら、地積図とか建図取りに行くのに
電車で行くのかにゃー。(^^;
>>746 書記官あがりのオッサンが吠えてて痛々しかったぽ
759 :
本職:2008/11/25(火) 00:30:48
開業して10年たった。
今が、一番ヒマだ。
来年はまずいな。
とりあえず、社労使の資格でも勉強しようかな。
教材は買ったことだし、勉強時間もあるし。
とりあえずひまだ。
760 :
名無し検定1級さん:2008/11/25(火) 00:36:44
>>739 とある事務所にて
客「あの〜、先生おられますか?〇〇と申します。」
補助者「はい。田中ですね?少々お待ち下さい。」
「田中、〇〇さんが来られました。」
本職「…」
>>758 なんか面白そうだったのでわざわざ本屋で購入したら
あまりのソコの浅さに立ち読みで済まさなかったことを公開したぽ
友達の宅建屋に上げたら喜んでたぽ
762 :
名無し検定1級さん:2008/11/25(火) 00:39:21
>>761 俺は立ち読みで見入ったが・・・
内容は特認の話だったなあ
司法書士の話ではなかった感じだ
それも書記官が裁判業務をやっているからどうのこうのと・・・
内容は司法書士への取材とは思えなかったな
そもそもザイテンなんて雑誌初めて知ったし
763 :
名無し検定1級さん:2008/11/25(火) 00:51:18
>>740 意思確認のためには、売主にも買主にも押印を貰いたいのだが。
後々の証拠のため、揉め事を回避するには、登記原因証明情報の
押印を売主だけでなく、むしろ買主にも押印してもらう方が良いと思う。
司法書士さんなら押印要らないんでしょ? と言われたら困るんだよな。
もちろん、マンションデベとか戸建業者とかの、常連さんとだって、
いつか揉める事があるかもしれん。リスクマネジメントは重要だ。
>>757 そのためのオンラインでしょ。統廃合するなら、今すぐに建図も
測量図もオンライン化して欲しいよな。登記情報提供サービスでも
見れないものを、統廃合が先ってのはオカシイ。
まぁ、今はとりあえず、郵送で対処か。金にならんモンは、出来る限り
事務の女の子が事務所で出来るような仕事でないとダメだよな。
>>714>>723>>752 少なくとも、東京管轄では、
本局、全支局・出張所に私書箱が設置されてるけど
まだ運用されているところは無い。
運用開始のためには、不登規を改正しないといかんのだろう。
NSR2にここのレス貼り付けてあってワロタ
767 :
名無し検定1級さん:2008/11/25(火) 11:05:38
こんな、でたらめなレスを本気になってとりあげている。
768 :
名無し検定1級さん:2008/11/25(火) 11:27:47
769 :
名無し検定1級さん:2008/11/25(火) 12:57:46
770 :
名無し検定1級さん:2008/11/25(火) 13:43:00
最近 ぽ をつける奴が全然マターリしてない件
771 :
名無し検定1級さん:2008/11/25(火) 15:27:32
>>766 今晩あたりからロムッテロ兄弟(AArya・・)が大量出没の悪寒。
NSRワロタw
わざわざ3年振りに覗いたなんて断ってるところがw
あのおっさんなら毎日チェックしていたとしても違和感ないよ
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ イェ〜イ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::| NSR2の先生方見てる〜?
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー----''"~
ヽ `'" ノ
776 :
名無し検定1級さん:2008/11/25(火) 19:07:11
無駄紙をシュレッターにかけてたら、何だかしれっとしたぽ
むなじいぽ
引用してる書き込みも実は自分で書き込んだ自演じゃないのか?
業界で最初に新聞広告を打ったというのが自慢のセンセイだよ。
いかにもな話題じゃないか?
ぽ
相続財産が預貯金だけでも遺言書の検認申立書に使用すれば
今月の晒し者にならなくてもすみますよね、ぽ?
779 :
名無し検定1級さん:2008/11/25(火) 20:05:02
当地の地元新聞では、時々テレビ欄の下欄に大々的に顔写真付で
法務事務所の宣伝をしている方がおられます。
どれぐらい広告費を使っているのか、気になります。
全国紙でも大々的ではないが事務所の宣伝を出しているのも見かけます
なおさら気になります。
780 :
名無し検定1級さん:2008/11/25(火) 20:07:48
っいうか週刊誌や雑誌に広告載ってるじゃん
もう領収書に印紙貼るべきだな
私書箱が運用されない理由が
便利すぎると申請が増えるから
だからな・・・とりあえず甲号のオンラインは廃止でいいよ
783 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 00:40:38
オンライン申請用にスキャナを買いたいんだが、
1万円位のA4までしか対応していないのでおk?
>>783 いろんな意味でスキャンスナップが便利。
最安価格3万6千だけど今ならアクロバット9に無償アップグレードできるから
アップグレードして付属の8を奥で売り飛ばせば
2万台で最新のアクロバットとスキャナーが手に入ってウマー
785 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 01:50:31
コピー・FAXの複合機だと、スキャナ機能付いてないですか?
A4でも大丈夫だとは思うんですが、担保の時に原契をそのまま
スキャンできないのがちょっと不便かも。
前いた事務所では、B4とかA3の書類があったら、A4に縮小コピー
してからスキャンしてたな。
お金持ち事務所だったのに不思議でした。
787 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 07:38:38
スキャナもかえないやつが開業すんなや
788 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 09:58:21
住宅金融支援機構の担保権移転事務の取り扱い司法書士の登録って、
今からでも登録できますか?登録して意味ありますか?
登録すれば機構から移転登記が毎月何百件も来てもうウハウハ
でも登録するにはゴニョゴニョしてプミプミする必要があるんだけどね(謎
790 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 10:14:04
>>788 いつでも登録はできる。
登録しないと移転登記の報酬取れない。1割手数料として持ってかれるけど。
791 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 10:23:38
>>790 ありがとうございます。とりあえず、登録してみます。
ちなみに、政策金融公庫の担保権に関しては、事前登録とか無しに報酬請求できるんですよね?
792 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 10:35:54
月報来たんだが、懲戒3なんだこれ?
他にも変なことしてるからあれだけど、訴状書いたらサラ金から和解案の
提示があったから依頼人に連絡して和解書作ったの業務外行為って言って
処分理由にしてるけど、なんだこれ?
793 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 10:43:32
弁護士会もふざけた対応してきているし、ちまちま中途半端
な権限拡大要求やめて、いっそ地裁以上代理権(民事訴訟無制限)
の獲得運動に乗り出す時期なのかもな。
地元で所長していた特認さんが懲戒でビックリ。
これで公務員退官後しばらくして贈られる叙勲は
ダメだろうな。
うちにも月報キター
懲戒3は、認定がないのがネックなんでしょうか。
あと、登録取消の留保がされてるってのは
おしおき(懲戒)から逃げられないようにするため?
796 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 11:28:12
>>793 弁護士会のふざけた対応とは具体的に何でしょうか?
798 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 12:47:58
いや、認定なくてもだめだろこれwww
7社受任
3社201万円債務存在
4社 過払金197万円請求→175万円+α回収
報酬170万円もらって、破産申立(過払金の件は地裁には隠匿?)
799 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 12:48:38
×認定なくても→○認定でも
>>798 報酬を50万円くらいで抑えとけば良かったんだろうね。
まあ,こんなに取ってたらあっというまにビルが建つわな
802 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 13:27:09
このやり方なら一昨年なら、住宅ローンを4回くらい一括返済できたな
803 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 15:13:59
民訴の簡裁代理以上の権限付与って有り得るかな?
簡裁代理だと国民からしても弁護士行くのがいいやら司法書士でもいいのか分かりづらいよね…
H13合格で、認定なしだっけ。
どこで道を踏み外したんだか・・・
簡裁地裁とかじゃなくて、非訟事件の代理権全部の方がわかりやすいんじゃ?
806 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 15:56:27
弁護士は三百代言
807 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 15:58:48
>民訴の簡裁代理以上の権限付与って有り得るかな?
>簡裁代理だと国民からしても弁護士行くのがいいやら司法書士でもいいのか分かりづらいよね…
法改正なんてそう何回もあるわけじゃないし、民事全権代理の方がわかり
やすいし、ある意味説得力もある。
過払いで140万超える場合,どのように処理されてますか?
また,相談者にどのように説明なさいますか?
オンライン申請、いつかはVISTAに対応してくれるのかな?
今年前半という約束を反故にされたままなのだが
無理なら不可能と宣言してもらいたい
810 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 19:00:42
808
弁護士におまかせ
811 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 19:04:19
行政書士の先生に、別の依頼(契約書作成)のついでに登記申請のアドバイスをで受けることは
オーケーですか?もちろん、自分の名前で登記申請しますが、申請書作成や申請手続の助言を
受けるわけです。
812 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 19:05:19
NGです
813 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 19:06:56
行政書士として作成できる書類に関する相談じゃないから駄目でしょう
814 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 19:14:09
行政書士のHPには会社設立を業務内容としていることが多い。
会社設立に際しては、会社の概要(組織や資本金など)を登記に反映させる
必要があるのだから、会社設立関連の業務と登記は密接不可分であって、
登記申請は行政書士自身ができないとしても登記のアドバイスをすることに
ならないか?
これとの対比を考えると、登記のアドバイスを受けることが可能という理屈は
ダメとは一概に言えないのでは、という意見もあるのでは?
815 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 19:19:35
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ こんなんで逮捕されるわけないおwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // バ
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | \ / ) / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / / ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
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| (__人__) |、
r―n|l\ ` ⌒´ ,/ ヽ
\\\.` ー‐ ' .// l ヽ
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\_| | <____ノ_(_)_ )
816 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 19:32:15
817 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 19:46:20
140万を超える事件で司法書士が代理人として実質上行動することは
オーケーですか?
140万円を超える事件で、書面作成手数料ではなく、報酬を受領する
ことはオーケーですか?それとも815のような違法行為ですか?
818 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 19:55:05
819 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 19:55:55
>>818 違法か違法の疑いがあれば、どこに相談・通報すればいいのか教えて下さい
820 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 19:58:30
>>817 > 140万を超える事件で司法書士が代理人として実質上行動することは
> オーケーですか?
代理人としては、絶対にNGです。
> 140万円を超える事件で、書面作成手数料ではなく、報酬を受領する
> ことはオーケーですか?それとも815のような違法行為ですか?
質問の意味がよく分かりません。
書類作成手数料の名目の報酬を受領することは可能です。また、報酬体系は自由です。
822 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 20:51:22
成功報酬の件ですが、昨年の11月号の注意勧告3と今年の4月号の懲戒4
(おんなじ事件)の司法書士会と札幌法務局長の処分の書き方の違い・・・
それと、注釈司法書士法に引用されてる松山地裁西条支部の判決(法務省民事局
は判決直後から支持している)をよく読んでみましょう
監督官庁の考え方より一部の弁護士が言ってることに少なからずの司法書士が簡単
になびいてしまう・・・面白い現象です
ただ、それでも書類作成事件で弁護士並の報酬を取るのはどうかと思いますけどね
823 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 21:08:27
引用部分は長いのですが、最後の6行ですね
松山地裁西条支部判決は高松高裁(控訴審)判決と併せて読むこと。
前者だけ読んでると勘違いする。
825 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 21:15:57
どっか、違うこと言ってる部分あったっけ?
だいぶ違うよ。松永六郎さんが言ってるでしょ。
『注釈』の引用は相違点を除いてるので、それを読んでおけば間違いはない。
827 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 21:30:03
控訴審判決は
注釈の第4版で言うと49頁の最後3行の部分に少し変更を加えてる
なぜか、注釈は高裁判決のその部分は引用してない
実際、地裁判決の否定というわけでもない
多少、慎重に判断してくださいよ くらいのニュアンス
「訴えを提起すべきか・・・べきか、・・・べきか」などまで判断する
とともに「資料の収集、帳簿の検討、関係者の面接調査、訴訟維持の
指導」もなすことが・・・業務であるかどうかは、その行為の実質を
把握して決すべきである。例えば・・・
って続く
ぶった切って悪いが「え? 第4版出たの?」と思ったじゃないか。あれ高いからなあ…。
明日、暇だったら、1審2審で大きく違うところを引用するよ。
829 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 21:40:51
松永さんは高裁判決の「法律常識的な知識に基づく整序的な事項に限って
行われるべき」っていうのが、相当気に食わないみたいで、しかも、松山
地裁西条はそんなこと言ってないみたいな理解みたいだけど、自分はそう
もおもわんな
要するに、どこまでいったって、おれたちは地裁事件じゃ裁判官の求釈明
には自分で応じられないんだから、裁判官が理解を示してくれるかどうか
わからないようなきわどい主張、進んだ主張は地裁事件では無理
そういう当たり前のことを言ってるだけだと思う
そこを間違えば松山地裁西条支部の言うように
裁判官にとっては「趣旨曖昧意味不明」な訴状が司法書士によって作成されることになるわけでさ
830 :
名無し検定1級さん:2008/11/26(水) 21:42:09
×4版→○3版です スマソ
>>739 外部の人と話すときに身内に「先生」なんぞつけたら事務所のレベルを疑われるよ。
試してごらん、横で聞いていた本職が、「君は非常識だね、親の顔が見てみたい。」と
諭してくれるから。
>>743 も書いているが、こんな質問するなんて非常識。
「先生」なんてつけないに決まっているだろ。
わざわざ法務局まで行ってオンライン申請したぽ
マンション底地の謄本が現地行かないと取れなかったからぽ
デジカメで原因証明撮ってpdf化もありとか考えたぽ
834 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 00:46:49
甲号はオンラインしたことないぽだけど
半ライン申請は、電子署名必要ですかぽ?
835 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 00:52:33
必要ぽ
836 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 02:52:45
>>832 そりゃあ司法書士は代書に過ぎないんだし、先生なんて事務員も言わんわな
俺の知ってる弁護士事務所では先生はいま出てますっていわれたが
ちょっと質問したぐらいでそんなに突っ込まなくてもと思うw
やさしく教えてあげればいいじゃないですか
きついなぁ
838 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 08:26:33
相続のことで教えて下さい。
相続した後、相続時点では判らなかった保証債務が数年後に
債務不履行になって弁済を求められた場合
払えなかったら破産するのでしょうか?
それとも知らなかったからなにか救済措置があるのでしょうか?
よろしくお願いします。
11月号・注意勧告2
「合理的疑い」と言いたいだけちゃうんかと小一時間・・・
840 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 10:29:29
>>822 記載された法務局の懲戒処分事例によれば、140万円以上の事件で
司法書士が成功報酬を受け取ることはダメなのでしょうか?
名目がどうであれ、回収額みたいな結果に応じて○○%
という報酬を受領するということが許されないということで
いいのでしょうか?
書類の作成に成功、不成功もないだろ。
842 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 10:53:39
>>841 となると、結果に応じた報酬をもらうような契約は違法となるの?
843 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 10:57:23
多重債務相談を大々的に雑誌・電車広告・HPで宣伝している法務事務所
の報酬体系はどうなっているのかなあ?
なんで森林組合のパンフが入ってるんだぽ
845 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 11:44:24
>>842 例えば、相続登記事件でそれをやってしまうと、
・遺産分割協議の交渉等まで報酬の対価に含めてると考えられる or
・登記申請代理の報酬としてはケタはずれで公序良俗違反
のどちらかになるのは論をまたないし、実際懲戒処分事案で大昔から
そういう判断がいくらでもあります
裁判業務で
訴えの目的の価格等を標準額にしてその何%かをもらうという計算方法
自体は、着手金(成功・不成功無関係にもらえる)でもとられてるわけ
だから、依頼人の経済的利益を報酬の算定基準にしているだけです。
また、もともとの司法書士報酬基準でも訴えの目的の価格が多額な事件
のほうが、少額な事件より基本報酬はたくさんもらえるようになっていま
したから、書類作成事件だからと言って、訴額の大きくなるにつれて報酬
が多額になる報酬体系が当然に弁護士法に触れるわけはないと考えられます。
しかし、20%程度を請求してしまうと、従前の報酬基準で請求した場合と
比較すると、たとえば3百万円程度の事件であれば、その差はおうおうに
して数倍に達することになります。
いわゆる「悪徳商法」がらみの民事訴訟でも、適正市価の3倍〜7倍程度だ
と、裁判になっても「暴利行為」と認定され、「公序良俗違反で無効」とな
ることがあります。
もともと、報酬規制なんかない商売でもです。
846 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 11:47:17
まあ適当でいいんじゃないの
847 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 11:50:10
準備書面の内容如何が、訴訟の結果に影響を及ぼすことはあるだろ。
その結果=経済的利益に応じて、報酬額が異なるのは自然だろ。
848 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 11:53:18
>>840 >>822はまず、注意勧告というのは被処分者の所属司法書士会の判断です。
司法書士会は「注意勧告」するだけで、会員を業務停止にしたり、禁止
にしたりする権限がありません。
822の人はまず、昨年8月に注意勧告になり、注意勧告にすると会は法務局
に報告義務があるから、札幌法務局に報告されて、その結果、今年2月に
業務禁止になっているんです。
だから、
>>法務局の懲戒処分事例によれば、140万円以上の事件で
司法書士が成功報酬を受け取ることはダメなのでしょうか?
注意勧告はそう言及していますけど、札幌法務局はそこに関しては
スルーしてますよね?事実にも理由にも書いてある部分がありますか?
ありませんね
850 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:01:35
まぁ、過払金事件で「成功」って?自分が何に成功したって言いたいの?
サラ金に払って当たり前の金払ってもらうだけでしょ?
そんなこと言う奴は簡裁事件でも成功報酬もらうのは自重したら?
たかが過払金事件でしょ?
っていうのはあるね
851 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:02:00
うむ。
昔はともかく今は確かに単なる事務手続きと化してるね
853 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:12:22
東京弁護士会報酬会規
第11条 (経済的利益 算定可能な場合)
(1) 金銭債権は、債権総額(利息及び遅延損害金を含む)
第12条
前条で算定された経済的利益の額が、紛争の実態に比して明らかに大きい
ときは、経済的利益の額を紛争の実態に相応するまで減額するものとする
854 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:14:00
これに忠実に行くなら、過払いになってる事件でも、回収した全額に
0.2かけられないよ
855 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:19:36
このスレの過払い書士がうざいな
底辺の仕事かたってんじゃねぇよ
856 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:22:00
で、結局は成功報酬体系はどういうおとがめ受けるの?
857 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:23:23
858 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:25:10
弁も暴利を貪ってるぞ
簡単な事件なのに訴額が大きいだけでウン千万とかウン億とか
一発あてればしばらく遊んで暮らせるような報酬
宝くじかよ
859 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:27:53
860 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:28:10
某大事務所で、司法書士が弁護士よりはるかに薄給なのはどうしてですか?
861 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:30:03
ほんとに薄給なのか?
400万円は、試験合格後間もない頃の勤務としては相場以上かも
862 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:32:17
書士事務所に比べると高いよな
まだまだタダで実務を教えてやるという意識があるのかもしれない
863 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:36:36
まあ弁護士に比べたら可愛いもんだよね
財界などに働きかけるなり積極的に問題提起してもいいんじゃないか?
864 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:38:58
>>863 財界って???
一部上場企業の顧問司法書士っているのかなあ?
国会議員は?
経済界のトップ、官僚と司法書士との人脈は?
865 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:39:38
法務省のトップは全て法曹だしね
866 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:41:11
そうか?
その割には大増員でめちゃくちゃにされるわ
簡裁代理で訴訟代理の独占を失うわ
やられ放題のようだが
867 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:44:36
簡裁代理って・・・140万円以下の少額事件だけでしょ
控訴されたらおしまいだし
地方裁判所・高等裁判所・最高裁があるのを知っているのか?
行政書士の業務の広さからすると、簡裁代理で自慢する人って何だかなあ
868 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:46:28
司法書士(ここの住人限定だが)はこの類の話にすぐ釣られすぎ
869 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:50:01
>>867 わざとらしく行政書士を出すあたりがなんともw
日弁連はADR代理権にも反対してなかったっけ?w
871 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 12:59:15
ふと思ったんだが、
「司法書士は書面作成(本人訴訟支援)をしますが、さらに簡裁に限って代理ができます(本人が出頭しなくてもいいです)」
って説明した方が理にかなうのではないかと。
873 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 13:00:45
行書を行政書士と言う奴は行書
ヴァカって言う奴がヴァカ、ですか?
確かにスレタイ読めないヴァカには困ったものです。
本人訴訟支援は難しいよな。本人にレクチャーする必要がある。
これが面倒くさい。
876 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 13:12:58
>>867 あのねえ、自慢してるわけじゃないでしょ。
反対してたけど結果に影響を与えられなかった点を指摘してるわけだろ
読解力がないねえ。
弁護士報酬を問題にしたとたんにビビットな反応を見せたということはオマエまさかw
あげくに行書引き合いに出して・・・・わかり安杉
近年法曹の質の低下が喧伝されてるけどそれを目の当たりにしたよ
877 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 13:48:47
>>867 行書が業務が広い?ならなんで食えないの?行書。
878 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 13:49:58
三百代言から、民事訴訟代理権をもぎ取ってやればいいだけだと思うんだな。
879 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 13:55:31
>>878 弁護士へのコンプレックス丸出しですか
情けないですね
880 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 13:56:12
オマエは可愛い女だ
三百代言がなにか言ってますよ(笑)
882 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 13:57:11
地方裁判所・高等裁判所・最高裁判所での代理権を早く獲得してねwwww
コンプレックス丸出しの方へ
883 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 14:01:13
884 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 14:03:00
ローいって弁護士になっては見たものの食えない現状にがっかり
2ちゃんねるで悪く言われるし、世間では評価が落ちてるし
もう弁護士なんかやめてしまいたい。
885 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 14:30:03
>>884 司法書士が最強の時代となったということですね。
社会的地位、試験の難易度、学歴、収入、知名度・・・あらゆる場面で。
そのとおりかもね
いや、医者が最高です。
887 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 14:38:12
医者不足。
司法書士飽和。
>>883 岡口さんのとこ潰した人とは別人?
あの犯人はどうなったのかな?
久しぶりにアクセスしたらどっかに飛ばされたw
890 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 14:50:12
司法書士に過払い返還を依頼したら、6け月たっても
内容を報告してもらえないので、解任して他のとこに頼む
といったら、詐欺だと言われました
他の事務所に依頼したら、いままでの交渉の資料はもらえませんか?
懲戒請求しようかとおもいますできますか?
どのような理由を言えばいいのですか?
891 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 14:52:44
「弁護士にとっておいしい仕事、楽な仕事。ぼろ儲け。やみ金相手と
異なり、消費者金融相手の過払金返還請求は弁護士がやる仕事ではない。
普通の事務員が研修をすればすぐにできるような仕事。非常に簡単で、
弁護士を入れなくても、本人でもできる」
橋下徹(消費者法ニュース73号83頁)
892 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 14:55:42
行政書士が「事実証明に関する書類作成」で和解書を作成することも可能ですかね?
893 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 14:56:59
894 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 14:58:38
事実証明w
895 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 15:01:25
権利義務に関する書類のことだろ
相続(遺産分割協議書)や離婚協議書など
896 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 15:03:48
行書にとっては権利義務が事実証明なのかw
897 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 15:05:09
行政書士のHPで、離婚や相続に力を入れているというアピールをしている
のも見受けられる。会社設立も。
司法書士もうかうかしてられないな。ただ良い意味でのライバルとして
互いに腕をみがくきっけけになるといいね。
898 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 15:05:54
>>892 交渉もできないのにどう作成するんだ?w
899 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 15:06:31
聞くところによると福岡のほうでは多くの行書が債務整理を公然とやってるらしい。
なんで弁護士会は何もしないのかね?
900 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 15:09:45
>>897 離婚は弁護士と競合だろ
まあ安いほうに客が流れるのは仕方がないがね
>>892 和解=契約ぽ
すなわち
>>896の言うように権利義務であって事実証明ではないぽ
話し合いの結果をすべて事実証明と強弁するところにムリがあるのでRぽ
行書持ちの司法書士合格補助者だが客観的に公平にみてちと苦しいこといってるぽ
902 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 15:16:58
>行政書士のHPで、離婚や相続に力を入れているというアピールをしている
>のも見受けられる。会社設立も。
行書一人で完結できない可能性の高い仕事ばっかじゃんw
業務範囲が広いのがご自慢の行書も現実はこんなもんだろ。
903 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 15:30:17
変なプライドもコンプレックスもないのは行政書士の方でRぼ
>>903 変なプライドもコンプレックスも持ってない のか
はたまた
変なプライドやコンプレックスさえも持てない のか
そこのとこが本質的な問題でRぽ
905 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 15:44:55
行政書士は事務処理業だぽ
法律家ではないぽ
906 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 15:46:26
いやいや行書で食えてる人間は十分プライドを持って良いと思うけどね。
ほとんどがそこまで行かないんだから。
>>906 そもそも年金組やら他士業兼業やら副業じゃないシトで純粋専業者で
普通の生活してるギョセショシのセンセイっているのかぽ?
908 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 16:17:27
地方だが,2chで言われているほどひどくはない。
家も建てたりクルマも中古じゃなく新車で購入してる人もいる。
食えてるなあという感じなのは全体の3割くらいかな
しかし若い人は苦しいようだ。たまに若い人が開業挨拶に来るが
その後は冬眠でもしてるのか名前を聞くことがない。
こちらもこれまでの付き合いがあるから仕事を回すわけにも行かないしね
909 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 16:29:22
行政書士は、資格だけに頼らない、合格して安泰だ、
なんていう安易な考えを持っていないということですね。
立派だと思います。プロとしての心構えとして見習うべきですね。
>>909 どの士業の本職がそんな考え方してるのを知ってるんだ?
具体的に教えてくれよ
悔し紛れにいってるとしかきこえねーーーーーーーー!
スレタイ見てね
行政書士がくるとこじゃないんだよ
911 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 16:37:07
司法書士試験の合格率は数パーセント以下のようですが、
どんな人たちが受験しているのでしょうか?
率だけだと難しそうですが、何のために司法書士になるのか、
ここの書き込みもそうですが、多くある司法書士のホームページを
見ても全く伝わらないですね。自分はこれをしたいから・・という
のがないのです。ただ食うため、にしてはあらゆる条件・環境から
して無意味で不利そうだし。
912 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 16:39:16
>>910 行政書士と司法書士は実の兄弟のようなものだから、そんな言い方はやめようや。
兄弟だからこそ喧嘩するとも言えるけどな。
913 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 16:48:35
また妙なのが沸いてるな
914 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 16:49:47
司法書士にコンプを持ってる弁護士だろう
兄弟だなんて、イヤラシイ!!
916 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 16:53:02
>>915 お兄ちゃんは司法書士?
姉妹は土地家屋調査士や社会保険労務士?
917 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 16:53:38
>>911 >どんな人たちが受験しているのでしょうか?
率だけだと難しそうですが、何のために司法書士になるのか、
ここの書き込みもそうですが、多くある司法書士のホームページ〜
ってそんなの行政書士にもいえることでしょ?
行書板いってスレ覗いてみww訳わかんない論点ずれまくりの不毛な議論してるよ
そんなこと言い出したらADR代理権すら認められず
裁判員の除外事由にもなっていない行政書士をどうして目指すの?
街の法律家を名乗りたいのになぜ法的にも法律家と認められてない資格「のみ」
を目指すの?ってのが素朴な疑問だわw
919 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 16:55:21
920 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 16:58:23
>57 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 17:40:20 ID:X8DVMUSm
> ネットみてると広告があるけど,最近過払いとか任意整理の広告ばかり
> ときどきクリックしてみると司法書士であることが多いけど,140万のことを書いてあるところは皆無。
>
> これってなんとかならないの?
> 無性に腹立ってきた。
>
>58 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 17:41:20 ID:kAJdiDpb
>
>>57 > 司法協議会の議題にしたら?
>
>59 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 18:44:14 ID:W3cKx815
>
>>57 > 相談者の振りして質問してみなよ。
> 140万円超えたらどうなりますかって。
>
>60 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 19:11:50 ID:n255YMOm
> で,それを録音して法務局に懲戒請求。
921 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 16:59:29
>>919 他の弁護士に嫉妬するならともかく、どうして簡裁代理権しかない
地裁以上では書面だけしかだめな業種に嫉妬するのw
そんな必要なかろうがw 嫉妬のしようがないっww
こういう奴こそ弁護士に嫉妬して行政書士を悪くいっているのだろう。
以前のように行書工作員だったりして
923 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 17:01:05
本職さんへ質問
企業との顧問契約ってぇのは司法書士の場合どうなの?
そもそも相手にされず需要もないものなのか。検索すると
月3万程度でやっているところもあれば数千円のところも
ある。登記以外の収入としての可能性を教えて欲しい。
本年合格者より
924 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 17:02:05
これなんか突っ込みどころ満載だなw
66 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 20:07:41 ID:R3Uyl970
>>57 彼らは地裁管轄(140万円以上)の事件は、相談を受けることもできない。
ましてや書面作成をして「地裁」に訴状を出したりすることなど、絶対にあってはならない。
もちろん、地裁への訴状に原告への書面送付先に司法書士事務所を記載するなど論外。
数百万円の過払金の振込先を司法書士名義の口座にすることも、論外。
とくに、この2点は決定的なので、見つけたら法務省宛に懲戒請求するべき。
放置すれば、一般事件でも代書なら上限なしで何億でも可能という既成事実にされる。
3年ぶりに弁護しスレ読んでみたが相当レヴェル低いな
あの程度で訴訟代理してるんだから危なっかしいにもほどがある
926 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 17:05:24
927 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 17:20:26
俺も3年振りに覗いてみて驚いた。
前はもう少しクールにw決めてたような気がしたんだが…
レスのくだらなさが半端じゃないな。資格板のスレと見分けがつかない。いやマジで
928 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 17:30:13
>>923 顧問なんてやりたいなら税理士にでもなれば。
田舎の弁護士なんて顧問とか中小企業はないから
929 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 17:33:22
>>924 >放置すれば、一般事件でも代書なら上限なしで何億でも可能という既成事実にされる。
ど阿呆がっ
代書は本来業務じゃ
100億でも1000億でも可能じゃわい
930 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 18:04:39
司法書士の釣り堀スレはここですかw
エサは弁護士で、過剰反応で釣られまくりで、みっともないw
931 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 18:10:42
でも、あまりにも馬鹿だよね弁護士って
932 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 18:11:53
>>925 やはり司法書士が文系最高資格になりますか?
普通以上の教養や常識のある100人に聞いても、司法書士が最高と
答える人が70人くらいでしょうかね
>>930 餌としておいしすぎるよね。
増員の影響がこれほど劇的に現れるとは正直想定外でしたね
934 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 18:20:20
弁護士増で司法書士が最強・最高の資格・・・・
935 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 18:26:16
936 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 18:27:23
>>934 まだるっこしい奴だなお前は
そうとう地頭わるそうだな
937 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 18:31:12
>>936 最高文系資格の司法書士たるもの、金持ちけんかせず、ですよぼ
938 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 18:35:33
>>937 >文系最高資格
>最高文系資格
この語順の違いに意味はあんの?
939 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 18:43:06
文系最高資格は公認会計士
最高文系資格は不動産鑑定士
ということにしましょう。両者の共通点は数学的素養が不可欠なこと。
940 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 18:48:23
941 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 18:56:06
>>940 でも正直なとこ理系の匂いの資格にあこがれるぼ
司法試験も行政書士試験も司法書士試験も純文系だぼ
理系の臭いといえば弁理士じゃないの
官邸とか会計に理系感はないなあ
ただ単にお仕事で計算するだけでしょう
943 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 19:02:16
>>942 弁理士はもう理系資格では?
工学部・理学部出身がとても多いしね。
鑑定も割と工学部出身者多いみたい。
弁理士は文系の業務もあるし
実際、文系出身者もいるんだよね
945 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 19:12:04
>>941 俺は東工大出身の司法書士だから、理系の匂いがするだろ。
946 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 19:12:09
これからは司法試験・行政書士試験・司法書士試験という三大文系資格にも
数学・物理や英語を必須科目にするといいかもね
英語を使う可能性がある国際的業務を含むのは弁護士・行政書士だけか
たまに工学部出身の行書さんがいるんだけど
ひょっとすると弁理士志望で試験免除狙いで行書登録して
結局そのまま定着してしまったんじゃないかね
948 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 19:15:18
>>945 俺は東淀川情報大学の理工学部情報処理科を卒業
その後、道頓堀大学院の最先端情報処理コース
949 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 19:18:25
俺はマチャチューセッチュッ専門学校夜間部中退
950 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 19:18:54
工学部出身の司書さんは見たことないなあ
951 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 19:20:44
工学部出身では行書止まりだろうね
952 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 19:20:50
俺は虎の門大学法経学部司書科中退
953 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 19:22:03
954 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 19:22:59
俺は九大工学部出身の司法書士資格保持者だお
今度は上位ローを目指すお
956 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 19:23:53
工学部出身者は製造業で頑張って欲しいね
957 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 19:27:23
そういえば今話題の小泉さんも工学部らしいね
「働きながら2年で! 司法書士」って本を書いてる人は
横浜国立大学の工学部出身だよね
960 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 19:29:21
愛犬家だよなあ、彼は。わからんでもないよ彼の気持ちは
961 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 19:30:08
962 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 19:30:14
ノーベル賞の下村さんって佐賀大じゃなかった?
963 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 19:42:13
司書は日東駒専・マーチの法学部出身が多いみたいですね
964 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 19:46:59
司法書士試験が最難関だとして、その苦労に見合うやりがいあるの?
代理は140万円以下、登記は縮小、二世の跳梁跋扈・世襲・既得権
俺は最後が一番気になる。代理権は今後も拡大の見込みはあるだろうけど。
登記は弁護士が司法書士をそこそこの給料(年俸400万〜1000万円)で
採用・ハンティングするおそれがある。人材育成を司法書士会が本気で取り組まない
と、という危機意識を執行部は持っているのか!!
965 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 20:05:34
>>964 若いなあ でもこういう意見は正鵠を射ているのかな??
司法書士ってそんなたいした資格じゃないだろ
予備校使わなければ書籍代10万ぐらいありゃ足りるんだし
967 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 20:45:42
>>966 合格にはそこそこ努力は必要だよ
でも業務内容・将来に魅力があるかいなか、それは・・・・・・
ここの書き込み見ると・・・・・
968 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 20:59:01
魅力があるか否かを論じることはナンセンスだろ。
魅力なんていうのは、その対象対象とするもの中に存在するものではなくて、評価する側の主観の中に存在するものなんだから。
A子ちゃんに対して、一人の男は魅力を感じ、もう一人の男は魅力を感じない。一方の男の言ってることが真だとしたら他方は偽なのか?
969 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 21:06:06
970 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 21:09:28
その通りぽ。評価には主観的な要素は避けてとおれないぽ。チミは真理をついとるぽ。
ちと驚いたぽ。
971 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 21:10:58
行政書士の魅力
972 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 21:11:31
弁護士の魅力
973 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 21:12:05
公認会計士の魅力
974 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 21:12:56
不動産鑑定士、税理士、司法書士、社会保険労務士の魅力
975 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 21:42:17
ぼ
ぼ
ブラジル
977 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 22:29:05
今月の懲戒3は当局側の間違いだ。
これらはすべて司法書士の職域なので自信も持って職務遂行を。
司法書士の正当な業務をつぶす事は誰も出来ない。
978 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 22:38:00
>>977 そうやって懲戒された人間がどれだけいるかw
登記は弁護士へ
979 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 22:43:08
980 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 22:54:50
っていうか、処分理由の書き方はさておき
やっちゃったこと的に弁護士でも懲戒だっちゅーの
981 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 23:16:41
なんだ今日は。行書が湧いたのか?弁護士が湧いたのか?
両方
983 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 23:20:35
>>977 簡裁より地裁案件が利益率高いし、司法書士の職域は
司法(裁判所)が決めるべきもので、行政が口走るものでない。
公務員が職務外の行為をした以上、即刻、懲戒処分(懲戒解雇)すべきである。
984 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 23:31:08
↑この馬鹿さは行書やな
985 :
名無し検定1級さん:2008/11/27(木) 23:33:35
懲戒3ってなんだっけ?
家だからわからない
>>985 残債200万、過払い180万の債務整理案件で、
報酬170万を抜いて破産事件として処理した(金額うろ覚え)。
懲戒を食らって当たり前。
が、このスレで問題となっているのは、処分理由の中で
1)本人訴訟について訴外で和解書を作成した
2)本人訴訟の過払い金返還を司法書士の口座に振り込ませた
…の2点が「業務外行為」とされたこと。
ざっとまとめたけど、これでわかる?
弁護士もやっぱ悲惨な状況だしね。食えない弁護士たくさんだってね
行政書士にしといてよかった。月売り上げ30万はあるし。
988 :
名無し検定1級さん:2008/11/28(金) 00:44:52
>>986 ありがと
よくわからないw
明日事務所で月報読むわ
989 :
名無し検定1級さん:2008/11/28(金) 10:03:50
あげますね
990 :
名無し検定1級さん:2008/11/28(金) 10:34:48
過払い金200万円の場合。
司法書士は、(1)過払い請求の内容証明作成
(2)示談書の作成
(3)送達受取人には
以上の3点は当然、司法書士の裁判書類関係業務だが、
(1)過払い金交渉の電話を、司法書士側から貸金業者に電話
することだけは問題になる恐れがあるから注意ください。
991 :
名無し検定1級さん:2008/11/28(金) 10:48:28
>>990 上の(1)(2)は業務外行為という意見もあるが、そのへんはどう?
(司法書士法に書いてあるのは「裁判所に提出する書面の作成」)
992 :
名無し検定1級さん:2008/11/28(金) 10:54:43
疑問に思えば法務局?司法書士会?
993 :
名無し検定1級さん:2008/11/28(金) 10:57:44
執行部のエライ方
994 :
名無し検定1級さん:2008/11/28(金) 10:58:07
疑問に思えばnsr2で聞いてみたら
995 :
名無し検定1級さん:2008/11/28(金) 10:59:08
議論百出でわけわからなくなるぼ
996 :
名無し検定1級さん:2008/11/28(金) 10:59:11
あるいは青に属してる方とか
997 :
名無し検定1級さん:2008/11/28(金) 11:00:00
青嵐会?
998 :
名無し検定1級さん:2008/11/28(金) 11:01:05
訴え係属して、そのあと裁判外和解する場合、本来、取下書の添付書類
なんだよ和解書って。いや、添付しなくても裁判所文句いわねーけど通常
その辺39年の民事局長回答との関係どう考えてんだよ神戸の法務局長さんはよ
999 :
名無し検定1級さん:2008/11/28(金) 11:01:58
法律家なんだから法をより厳格に順守する必要がある
その指針が不明確だと、法律家集団としていかがなものか、ということになろう
1000 :
名無し検定1級さん:2008/11/28(金) 11:02:23
青い体験
1001 :
1001:
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