ＴＬＴソフトをやって返金された方はいますか？

去年から何回も何回も平然とウソをついて、返金してもらえません。
本当に返金してもらえるのでしょうか
詐欺にあったのでしょうか
だまされたのにまだ信じているのでしょうか

ＴＬＴソフト　詐欺
でぐぐって見たら
大体昨年からって…今年もあと２ヶ月ちょっとでしょｗ

と釣られてみた

返金してくれないって話よく聞くけど実際どうなんだろうね
でも返金目当てにやってるわけじゃないから別にいいかな
合格番号出るぐらいになったら
合格には充分近づいてるわけだし
次の試験目指してまた頑張るだけ

従業員乙ｗｗｗ

国家公務員のTLTが欲しいのですが、どんなに検索してもよくわかりません。
パッケージに公務員と表示されているものなら国家公務員にも対応しているのでしょうか？

>>5
どうぞ
ttp://www.newton-store.jp/koumuin/

TLT詐欺？

>>6さん有り難うございます!
販売されて無いんですか…
来年の受験までに間に合いそうにないですね

合格番号を全部出すくらい頑張っても到底合格レベルには達しない。
税理士、司法書士といった難しい試験には全然対応できていない。
穴埋めの問題で始めの一文字から3文字くらい入力すると答がでてくるという
ことのどこがすごいのかわからん。
普通に穴埋めの問題集を買って頭の中で答を入れていけば一文字もいれずに
すむ。しかも全額返金といって多数の人から金を集めて返さないのはひどい。
いい加減に金返せ。

>>9
ガ チ で？ｗｗｗ

おれ
時間かかったけど返してもらったよ。

このソフトじゃ受からない。
そう思い
新しいＣＤか届くたびに値段の５割で転売し
試験に落ちたので全額返金。
金額的にはプラスになったが、合格番号を出すためだけの時間が無駄になった。

>>11
何のTLT？司法書士？
てかこのソフト使ってる学校や専門があるって聞いたんだが駄目じゃん

>>12
そんな学校あるの？

それって詐欺じゃんｗｗｗ

独自のノウハウないのかよｗｗｗｗｗ

>>13
ググったら出て来たんだ
今は知らんが、過去には使ってた学校があるって事に違いないと思う

俺が浪人時代に通ってた予備校は
・その辺で売ってる問題集を解説冊子を抜いて予備校で配布される
・家で自分でその問題集解く（予習）
・予備校でその解説をきく（講義）
恐ろしく意味のない予備校だった・・・
そんな予備校も存在するんだから
TLTを教材にした予備校があってもおかしくはない

TLTって何？東芝ライテック（株）？

あと合格番号って何？

見つけた。
http://www.study-shop.com/tltabout.html

>>1 ちゃんと情報架けよ。

なんだよ、俺が受けるITストラテジスト試験のやつは無いのか。

「TLT」でググるんじゃなく、「TLTとは」でググれば、
東芝ライテックより上にリストされるんじゃないかな

>>11
でも合格番号出すまで頑張ったんなら
試験には落ちたかもしれないけど
基礎力は充分についたでしょ
金が戻ってくるかどうかは別として
教材としてはそんなに悪いもんだとは思わんけど

でもまだ新番が出て無いってどういう事だ？
年に何度か行われる資格試験はともかく、受験に間に合う様に作るとかの配慮はされてないのか…

まともな会社じゃないからね

社労士のカリキュラム。老人保健法なんてとっくに改正されてなくなった法律名が掲載されている時点でインチキだと思う。

司法書士も使い物にならん

Newtonて雑誌有名だからまともな会社なのかと思ってたんだけどなぁ…
実際コレ使って合格した人はいるんだろうか

難易度の低い試験は分からないけど
難易度の高い試験に関しては
TLTだけで合格した人はいないだろうね
合格してる人は他に予備校通ってたりしてると思う

>>26
じゃぁTLT必要ないじゃん。
オマエラが買うからこの会社つぶれないんだよ。

買うのやめれ。

４年程前だけど、俺もお金返してもらった。
でも、返金請求送ってもなかなか返してもらえず、２ヶ月かけて４回ほど催促したら、返してくれた。
もう２度としないと思った。

雑誌の売り上げで会社もってんじゃないのか？
TLTで受からないとかショック過ぎる
最後のまとめ・追い込みとして使おうとしてたのに

受かると信じて
やってみ

真実はひとつ

生憎まだ2009年Ver.が出てないみたいなんだが…
愚かしくも最後に夢見させてもらおうかな

>>27
予備校通っても過去問は買うわけで
TLTを過去問として使うんなら別にいいと思う

でもTLTをただ単に過去問として買うとしたらかかる金も洒落にならんよなー
教材費の域じゃない

普通に本買えよ。

本でグダグダ独学するより、半強制的にコンピュータで勉強を進められる方がまだ身になる気がするんだが違うのか？

TLTは最悪。返金されるまで半年くらいかかったかな？
返金保証の規定鵜呑みにして、催促せずに黙ってたら
ずーっとほったらかしだと思う。
こっちから、催促のメール５〜６回してやっと返金してきた。
２度と使わない。
あと、宅建レベルの試験でも、TLTのソフトだけじゃ合格は無理。

>>36
以前行政書士やったことあるけど
分かりにくいこと分かりにくいこと

>>36
TLTの中身完全に頭に入ってたら落ちることはないと思うが

内容的な効率より問題量を熟させてるって感じ

それは言えてる

キーボードで一文字入れるだけで表示される答え暗記するだけで受かるわけ
ないだろう？

ちゃんと演習もついてるよ

予備校ならばテキストを講義で解説してくれるが
TLTはテキストを自分で読み進めるだけな感じ
しかもいちいちパソコンひらかないとテキスト読めないし
オマケに電気代もかかるし
それであの値段はないでしょ

2007年度受験用の行政書士、司法書士などを受講されて返金してもらった
人はいるのでしょうか？
始めは合格発表から3ヶ月をめどに返すということでした。
その後、1月末に。
さらにその後4月いっぱいをめどに。
さらにさらに6月に電話したら8月末には、、、。
さらにさらにさらにその後9月○日に返す。
さらにさらにさらにさらにその後10月○日に返す予定だが売り上げの
数％しか返金にはまわさないという会社の方針でやっているので
売り上げが伸びるまで待ってくれといわれました。
そしていまだに返ってはきません。
支払い督促などはお金がかかるし、どうしようかと思っています。

消費者センターみたいなところへ相談したらどうか

>>44
あー、結構似てるその感じ。
去年、宅建で使ったけど、まさにそんな感じ。
合格保証の手続き完璧にしたうえで、振込みなかったもんだから
確認したら、「書類が着いてない」だと。
こっちは確実にやってるっていったら、メールに添付してきた
書式を送り返せだと。ここまで４月中。
その後、２ヵ月後の６月中旬には振込むとの手紙到着。
で、結局振込み無し。
そのあと３回（８月２回、９月１回）約束破り、９月中旬になって
ようやく返金。

基本的にやりとりはメールにした。向うの内容も引用して、やりとり
全部わかるようにしてた。電話だと言った言わないになると嫌だったから。
あとは毅然とした態度だと思うよ。
「これ以上の遅れは容認できない」「然るべきところで相談をする」などは
当然言ったよ。
配達証明付きの内容証明なんか送っても良いかもしれないね。

最悪だなおい

あんな高卒レベルのマークシート試験
落ちる奴なんかよっぽどおばかだぞ。
恥ずかしくて返金なんて言い出せねーだろ。

内容証明郵便で返金請求すればいい

応じないなら少額訴訟

本人だけでもできる

最悪詐欺の疑いで刑事告訴すれば動くだろう

いつまでに
返金するて
はじめに書いてないだろ
だから
文句言えんわな
１年後でも

それもそうだな・・・
気づかんかった・・・

>>48
TLTは宅建や行政書士だけじゃないぞ
東大入るにもセンター試験受けなきゃならんのだぞ

TLT
orz

先が長い

誤植の多さはどうにかならんもんかね

>>49
まさか、実践で法律を学ばさせられるとは・・とんでもないな。

返金っていうか、、
合格番号までたどり着けません・・・

>>27
お前がただしい。

>>1-26,>28-57
お前らが買うから悪い

俺、前に公務員の合格保証のを買ったんだけど、
なんか一般教養はセンター試験のが送られてきた。

なんでだろうな。

>>59
センター試験って大学入試センター試験のセンター試験？

>>59
なんでそんなことがおこるんだ？

>>61
分からん。でもセンター試験対策数学や物理
ってなっているんだよね。

２，３年前に買ったんだけどね。

１１月９日の新聞にまたニュートン社の全面広告が２面も載っていました。
先月新聞社に電話したら是正を勧告して従わないときは広告を載せるのを
拒否すると言ってくれたのに全然変わっていませんでした。

まあ、まだ確認はしていませんがようやく返ってきたみたいだし、もう
広告変えろとか追求するのはやめようと思います。

全面広告２面ってどんぐらい金かかるんだろう

2009年度用の社会保険労務士のソフトをお持ちの方はいらしゃいますか？

もってません

体験版でもありゃいいのにな

もう無理・・・

自分はこのソフトの相性良かったからか
二週間で宅建は３２点とれたし、
行政書士も１ヶ月で１６０点とれたよ。

まぁ、合格は出来なかったんだけどねｗｗｗ

２年目以降の人が使うには悪くない教材だとは思うよ。
良い教材だとまでは言えないけど。
初心者が手を出すべきもんじゃないと思う。

注意しなきゃいけないのは、
ＴＬＴって"勉強したつもり"にさせてくれるんだよね。
やってると勉強してる感で安心できるんだと思う。
いろんな試験のＴＬＴやってる人知ってるけど、
時間ばっかりとられて何年たっても合格できてない。
忠告しても持論を展開してくるだけで、
結局、職歴なしで３０過ぎちゃったし。
見ててかわいそうになってくるよ。

俺の周りにもTLT信者いるよ
まぁ個人の自由だからいいんじゃない？

合格保障にするにはありえないほどの量やらないとだめなのかと思ってたら（ｒｙ

なんか金を返して貰うために教材を使うみたいな言い草だな
単に穴埋めの何処が凄いんだ、とか言うやついるけど
繰り返しを強制的にさせるって意味で凄いんだと思うんだが
つか、穴埋めどうとか言ってるやつはちゃんと読んでるのかと聞きたい
それか元々スペックが低いんだよ、つってる俺もこれじゃ無理だろと思う
来年から予備校通うことにします、でもまぁ基礎はある程度つくよ普通の奴なら

ソフトを起動させないとテキストを読めないことと（当たり前だけど）
気になった箇所に戻れないのが難点

それ以前に
法律の勉強に向いてない
無権に続く九九の暗記

返金してもらった人なんて誰もいませ〜ん。
なぜなら
司法書士なんて誰でも受かるマークシート試験だから。

公鳥

>>77

合格保証申請から３ヶ月以内だったよな

宅建の講座分をやっと返金してもらいました。申請から1年2ヶ月。とんでもない会社です〜

>>80
詳しくお願いします

こんな怪しげなところに申し込む人なんているんですねぇｗｗｗｗｗ

犠牲者は５千人は下らんな
全国紙で一面で広告してたから
オレもだが

最近はどの資格にも、大手予備校出版の質のいい参考書が沢山ある。
こんな類の講座に（映像も音声もなく独学に近いから講座とすら言えないかも）金払う人は
情報弱者と言われても仕方がない・・。

不合格者が
えらそうに

>>79
そうだったよな

>>83
で、返金してもらったの？

こういう類の会社は消費者ｾﾝﾀｰ、公正取引委員会、経済産業省への訴えを嫌がりますよ！
営業停止が一番困る訳ですから…
引っかかる方が悪いのか、だます方が悪いのかだと断然後者でしょう！
このような会社が西新宿の住友ビルに事務所借りて堂々と営業してるってのが余計だまし
易いように思える。
金額がべらぼうに大きい訳ではなく、消費者側が面倒だ、訴えを起すにもお金が掛かって
いくし、諦めてくれれば儲けものって感じがしてならない。

>>ｓｋさん
返金まで相当な期間がかかっていますが
公正取引委員会等に事実を訴えたのですか？

>>89さん
2007/11月に返金申請した後、書面が送られてきて2008/5月に口座に振り込む
との内容でした。
昨年は建築士の試験と宅建の試験勉強があったため、振り込みは当然あるだろうと
振り込みの確認をしたのが宅建の試験後2008/10月末でした。
それからニュートンに電話をして振り込みがない事を伝え、口頭で2008/11/26
迄に振り込むとの話しをもらったのですが、期日になっても振り込みはなく、それで
あっちこっちに相談をしながら先方にここに連絡をした、あそこに連絡をした旨を
伝えました。
最終的には配達証明郵便を送付したのですが、その前の段階として、公正取引委員会
の担当者、経済産業省の担当者にも社名は言わずに連絡をし、期日迄に返金がない
場合は連絡を下さいと言われましたが、その期日に先方から振り込み確定の通知が
届きました。
毎日通帳記帳する時間もなかったのですが、先方からの確定通知の期日前の2008/
12/25（確定通知には2009/1/9と明記）に入金がありました。
市の相談員・消費者ｾﾝﾀｰの方にも言われましたが、うるさく言う人を優先に返金する
だろう事を期待して粘り強くやるしかないとの事でしたね。
実際市の相談員からは先方に電話が入ってます。
向こうの立場になれば、黙っている人には当然返す必要すらない訳です。
うるさく言う人を優先的に返金すれば、お上から営業停止を受ける確率は減る
でしょうし…
参考になるかどうか分かりませんが、資格を取ってスキルアップを目指してる
人を食い物にする会社は存在すべきではないと考えてます。

↑
すみません！返金申請は2007/12月の合格発表後でした…

>>skさん
８９です
スレ内容から、会社は申請から３ヶ月以内に振込むとアナウンスしてますね。
百歩譲ってもskさんの場合約定期日の５月に振り込まれるべきものです。
この事実は公正取引委員会に伝えた方がいいのでは？

週末でも電話相談やってますよ。参考までに
ttp://www.zenso.or.jp/katsudou/soudan.html

＞市の相談員・消費者ｾﾝﾀｰの方にも言われましたが、うるさく言う人を優先に返金する
＞だろう事を期待して粘り強くやるしかないとの事でしたね。

これはあると思います。
当方、返してもらった口ですがかなり執拗に連絡しました。
それでも10か月くらいかかりました。

事実を伝えなければ始まらない
之も参考までに
ttp://www.zenso.or.jp/dantaisoshou/index.html

之も
ttps://zenso.or.jp/mail_01.html

しみやそばかすといえば、Newton TLTソフト 社労士 eラーニング 合格保証 12ヶ月間ですね。
http://bananamix.com/shimi/10/newton_tlt_e_12.html

事後的性格の損害賠償から被害の未然防止に法律も変わってきている・・・ということか

>>92さん
ありがとうございます！
元々は同じ境遇にいる方がいるのではないかと思いここに来ましたので、
同じ被害に合っている方達の参考になればと考えてますが、体験した方は
自分に合う・合わない・成果が出た・出ないと分かります。
しかし、初めての方はそれすら分からないで勉強を始める訳です。
あの方法で受かると信じて一生懸命勉強し、全てをクリアした人・途中で
挫けた人と様々でしょう。
ニュートンと言う会社が米国特許を取得していようがいまいが、あの方法
で全ての過程を終了し、運悪く不合格の場合は全額返金すると言っている
以上は然るべき期間に返金すべき。
上の方の書き込みに売り上げの数％しか返金しないのならそれをうたう
べきです。
ある程度の社会経験をしている人は市の相談・消費者ｾﾝﾀｰ等相談もするで
しょう。
中には一生懸命働いて払った若年層の方達は多分泣き寝入りしている気が
してなりません。
実際ステップを踏めば踏むほどお金が掛かっていく訳だし、5万・6万（
場合によっては10万超）を取り戻すために数万掛かるのであれば時間も
勿体無いと思うはず。
公正取引委員会にはこの事実を伝えるとして、この会社の詐欺まがいの
営業方法を広めるほかの書き込みはありますか？

他にいろいろ検索したけど、これと言ったものはないかなぁ
確かにこういう商売が成り立つんだったら、そのちょっと上は詐欺師だからね〜
知り合いの健康食品やってる人が経済産業省から1年間の営業停止くらったけど、
毎日のようにしつこく電話するか、多くの苦情がないとアクション起こしてくれ
ないらしいし。
ご自身の分を取り返したんだったら、あとは被害に合ってる人がこのレスを
参考にしてもらうかだよね。

>>100さん
うーん…そうですね。
HP立ち上げてまでやる事じゃないでしょうしね。
新聞社の広告課に言ったところで新聞社も広告料が欲しいだろうから>>63さん
のようになるだろうし…
今後新たなスキルアップを目指す人が引っかかって欲しくない思いはあれど、
防止する為には相当な根気と費用が掛かるし、今回以外にニュートンには
恨みはないからこれ以上は言及してもしょうがないのかな…
取り敢えず新宿住友ビルを管理している会社・JAROに苦情の電話でもしますか。
当初この書き込みを立ち上げた>>1さんの意見を聞きたいものです。

>>101：SKさん
参考になるか分かりませんが、「日本産業協会」の【申出制度】というのが
あります。
まず相談だったら03-3256-3344です。
ただ、これはその問題を解決するのではなく行政と消費者が6つの取引類型
（通販は該当します）を未然に防ぐ事をやってますよ。
若しくは苦情の打ち上げなら「日本通信販売協会」にしてみては？
番号は03-5651-1155です。

>>102さん
ありがとうございます。打ち上げてみます！
いずれにしても現在も返金を受けていないのであれば、泣き寝入りすべきではないと思います。
今後返金されないという被害に合っている方のために私が相談した相手と対応を明記しておきますので、参考にしていただければ幸いです。
1）自分の住まいの市・町の相談員
→親切に対応/ニュートンに確認の電話を入れてくれ、支払い期日を念押し。即ニュートン社から支払い確定の書面がありました。
2）都（または県）の消費者ｾﾝﾀｰ
→親切に対応/うるさく言う人を優先に返金するだろう事を期待して粘り強くやるしかないとのアドバイス有。
3）簡易裁判所
→普通に対応/相手の社名を聞かれ、法的なステップをアドバイスされた。
4）公正取引委員会　景品表示
→親切に対応/具体的な被害内容を聞かれ、相手の支払い期日に返金がない場合は、再度連絡を下さいと言われる。相手の社名を聞かれるが、支払いがない場合は連絡する旨伝えた。
5）関東経済産業局
→普通に対応/具体的な被害内容を聞かれ、相手の支払い期日に返金がない場合は、再度連絡を下さいと言われる。

これからニュートン社のTLTで資格を取得しようとしている方へ
（途中でくじけたは論外です）
�@全てをクリアし、不合格となり、規定期日内に必要書類を送付し返金請求をした場合でもその後放置しておくと返金されない可能性大。
�A返金されない場合、相手が期日を守らないが支払いますと言っている以上は大変な手間暇・法的な手続きを取るのは費用が掛かる事を知り、自分が払っ
　た金額相当若しくはそれ以上の額の場合、最悪は泣き寝入りせざる得ない事も覚悟してやる事。
�B万が一に備え、ニュートン社から送られてきた書類は保管する事。

勿論、ニュートン社の勉強方法が自分に合って合格する場合もあるかも知れませんが…
これは決してニュートン社の営業妨害をするために書き込みをした訳では
ありません。
全て事実を明記致しました。
以上、私が体験した事・感じた事を私なりにアドバイス致します。

↑追加です。
この全て書き込みで自分の体験した事で同調出来る・出来ないものも書いて
おきます。
>>50さんの意見は違います。
合格保証受理証に「会員費返還につきましては、全員の確認が済み次第、3ヶ月
後を目処に、順次返還の手続きを致します」と書いてます。
確かに順次と書いてますから1年後になっても文句は言えないかも知れないが、
常識的に言えば3ヶ月が1年になるのは健全な経営をしているとは言えない。
>>57さん
確かに中々合格番号までたどりつけない記憶があります。
それは基本用語が身についてなかった影響もありますが、昨年「らくらく
宅建塾」で勉強したら合格できたので、単にこの会社の勉強方法が自分に
合わなかったのかも…
>>69さん
2週間で宅建は終わるはずがない！
モニター版、本講座版とあるので仮に2週間寝ないでやっても無理。
宅建で必要な知識を全て覚えてれば話しは別ですが…
だったらTLTをやる必要はないでしょうね！
>>70さん
確かにやった気になるし、合格番号を出していこうとこなす方がメインに
なっていきがち。自分に合わなかったからかも知れないが…

前の書き込みにもあったようだが
私も申込み時、「保証申請から」３ヶ月と説明された記憶が・・・

代理店は申請から２〜３ヶ月以内で返金と説明。
申込み時と、合格保証条件を微妙に変えてるってこと？

>>105さん
私は申込時に説明を受けた記憶はありませんが、2007年（平成19年）10月
受験前の合格番号記入用紙を書いて、その後ニュートンから送られてきた
「合格保証受理証」平成19年11月吉日　に会員費返還につきましては、全員
の確認が済み次第、3ヶ月後を目処に、順次返還の手続きを致します」と
明記されてます。
一昨日2009（平成21年）年1月10日の「日経新聞」、「朝日新聞」、「毎日
新聞」にも1面広告を出してます。
一番購読者が多い「読売新聞」に出してないのは疑問だが…
このニュートンと言う会社は返すべき代金よりも新たに新規のユーザーを
取る戦略なのでしょう。
広告を打つお金はあっても、約束を遵守しない会社に未来があるとは思え
ないが、知らないで申し込む人を1人でも少なくしたいのが私の思いです。
そうでないとこの会社が今後も存在していく大きな原因になっていくから。
こうしたからと言って私にメリットは全くありませんし、もしかしたら
相手方から何かのアクションがあるかも知れません。
しかし、嘘を言ってる訳ではないし、仮にあったとしても断固戦います。
やはりこんな時代背景から「国家資格」を取ってスキルアップと思う人も
多いでしょう。
そんな前向きな方達が一生懸命やって全てをクリアし、返金されないのは
だましたもん勝ち/だまされる方が悪いという益々歪んだ社会になっていく
気がしてならないからです。

>>106さん
代理店は分かりませんが、私の見落としがなければ、少なくてもニュートン
のホームページ・広告の新聞には返金の事は一切書かれてないはず。
全国に代理店があるでしょうから、全ての代理店に同じ教育を徹底するのは
大変な事ですから、もしかしたらそう言う説明をする場合もありえますよね。

↑
ごめんなさい！
返金の「期日」の事は一切書かれてないはず　と訂正します。

あまり多くの文章を改行しながら書き込むとエラー表示されますので追加
します。
「合格保証受理証」2007年（平成19年11月吉日のあとは「会員費返還の
ご案内」が2008年（平成20年）2月吉日に送られてきました。
最後に「会員費返還のお詫びとお知らせ」が私の名前入りで送られてきて、
その翌日に口座に返金がありました。
ちなみに最初に電話した時に対応した女性は【中村さん】、その後上司の
男性【桜井孝純さん】に代わり話しをしました。
この方がのらりくらりと対応し、こう言うクレーム専門の印象を受け、
あまりの無責任さにあっちこっちに相談していきました。

ここを読んでみてよかったです。
本気で申し込もうかと思ってました。
やめた方がよさそうですね。

>>111さん
勉強方法が自分に合う場合もありますから何とも言えませんが、最悪戻って
こない事は覚悟して申し込む必要はあると思います。
ニュートン社がきちんと返金さえすれば何ら問題はなかった事です。
しかし3ヶ月後を目処にとうたって、それが上述書き込みのように6ヶ月や
10ヶ月、私のように1年と日数が掛かってくると申込者の大半がクリアした
けどあまりにも人数が多いので、それだけの日数を要するのか、はたまた
面倒だ・時間が勿体無い・取り返すにも費用が掛かるといった泣き寝入り
が目的なのかは定かではありませんが疑いたくなりますよね。

昨日公共広告機構JAROに連絡しました。
私の場合は既に返金されてますので違法広告を主張出来ませんが、合格
番号を得て、規定期間内にニュートンに返金申請し、まだ返金されていな
い方は違法広告を申し出る事が出来ます。
新聞社にはこう言う事例がある事を新聞社3社に連絡するとの事です。
加えて、ニュートン社が入っている新宿住友ビルの管理をしている「住友
不動産販売」にも連絡しました。
こういう約束を遵守しない会社をテナントとして入れているのはどうで
しょうかと伝えました。
こういった事をやる目的は別にこの会社を追い込む事ではなく、きちんと
約束を守ってくれるようにする事です。
なので、あとは皆さんの書き込みを見ながら必要に応じて私の考えを述べ
たいと思います。

>>103の追加です。
これからニュートン社のTLTで資格を取得しようとしている方へ
�Cパソコンで勉強したデータは返金されるまで捨てない事。
�D自分から送付した合格番号記入用紙等の書類はコピーを取り保管する事。

私の友人にも同じように被害を受けている人がいます。悩んでいるので
SKさんの書き込みが、とても参考になると思うので教えてあげます。

>>114さん
是非そうしてあげて下さい。
どの講座を受講したのかは分かりませんが、この不景気で皆さん一生懸命
節約しているのに、万単位のお金は大きいですよね。
返金される事を切に願ってます。
頑張って下さい！

>>skさん
「合否結果が出たら知らせてください、不合格者様に対して100日以内に受講料金を返還」
と明記している代理店あり
だいぶんｓｋさんが受け取った文面と違いますね

>>116さん
そうですか〜
各個人、申し込み先で返金期間に相違があると言う事ですね！
益々不信感が増すのは私だけでしょうか？
前述>>108にも書きましたが、新聞広告を見て申し込んだ方と代理店経由で
申し込んだ方に返金期間の違いがあるように感じます。
多分、代理店は本部が3ヶ月を目処にと言ってるところを安全圏で100日以内
と書いてるのではないかと想像出来ます。
>>116さんは返金されたのですか？

上記にもありましたが
新聞広告を見た人でも、
ＨＰを見たり、代理店広告で確かめたりする場合も考えられますね
以内と順次返還では大きな違いですね

>>118さん
それは天と地の差くらいありますよ！
様々な媒体で募集してますから、全て同じにするのは本部が余程しっかり
しないと出来ないでしょうね。
もっともしっかりしてないから返金がなかったり、遅れたりしてるのは
間違いでしょう！

↑
すいません！
最終文を「間違いないでしょう」に訂正！

どんな媒体で募集しようと、
返金事務を行うのは本体なんですから（実際そう書いてあるし）
同一講座なら同一条件が消費者の立場からすれば通常ですよね？
ＳＫさんが契約当初返金期日に疑問を持たなかった、
或いは知らなかったことをいいことに（失礼、御気を悪くしないように、ご容赦）
後から先方が微妙な文言を入れて不利な条件を提示しているように感じるのは私だけでしょうか？

>>121さんお気遣いありがとうございます。
本部が返金をするのでしょうが、ニュートン社の内情が分からないので、
>>116さんの書き込みを見る限りでは代理店から通知が行われてますよね。
各講座によって金額も違いますし、返金期日に差があるのかも知れません。

私の場合は宅建受験前に講座の合格番号を記入した用紙を書き留め郵便で
送り、先方から「3ヶ月後を目処に順次返金」との通知を頂き、その後、
5月中旬（本来3ヵ月後であれば2月）に振り込む通知を再度頂きました。
6月に電話連絡後、6月末に振り込むと言われ返金はあるだろうと思って
たのは事実ありますし、自営業ですので他にやる業務や国家試験2つ受験
もありましたから、ズルズルと引き伸ばされ年末になってしまったという
経緯です。
それで疑問に思って年末前にこの書き込みに見つけ色々な意見を参考にし、
返金にこぎつけました。
ですのでニュートン社の返金規定はまったく分かりません。
様々な意見を見ての憶測でしかありません。
多くの人がご自身の体験や現状を書いてくれれば、その部分においては
明らかになっていくはずではないかと思います。

０８司法書士で返金してもらった人っている？
筆記は１０月初旬発表だから、もう３ヶ月たってるよな

>>SKさん
公正取引委員会はどうなりました？

>>124さん
事例として打ち上げましたが、既に返金されてますのでそれ以上の事は
要求しませんでした。
自分は返金されたとは言え、まだ返金されてない方の事を考えますと、
ニュートン社と直接交渉をすべきだと考え、現在実行しております。

私も自営業をしておりまして、この不況の波を被っております。
ニュートン社も同じです。
予想外の落ち込みに返金の予算が狂ってしまったそうです。
先方へ未返金の方を安心させる為に、銀行・病院等の番号制を導入し、
その通知を未返金者に発送すべき提案をしました。
苛立ちを増幅させないよう自分の番はいつなのかを知らせる事を目的と
する為です。

私個人の意見としては、先方が倒産しては元も子もないと思います。
ですので、多少の時間は要しますが再建して頂くべく社内改革を実施し
健全な会社経営を要望し、先方もそれを承諾しました。
あとは先方がどれだけ真剣に実施してくれるかだと思います。

次年度や新制度からはそれでいいだろうけど
現在は期限内返金！
遅れや中途変更は是認できませんな

>>126さんの考え方もありますから、>>125以上の事は何とも言えません。

不況と保証問題は別でしょ

俺のとこにも戻ってきてねえな

まさか不況を理由に計画倒産でもする気か

>>129
講座は？

>>125
期限がきている人、文句をいってる人には
さっさと返金した方がいいと思うけどねぇ？

特定商取引法

週末記帳して口座を見てみるかな

>>84-133
大荒れだな（ｗ

１２３
２００７年度版ですが去年の暮れ１２月の暮れに返ってきました。
なので同じとは限りませんが２００８年度版なら今年の暮れまで
戻ってこない恐れは十分にあります。

２００８年度版で返金してもらった人はいないです。
断言できます。２００７年度版の自分が返してもらったのが先月であり
順次返還なので２００７年度版でも去年の内に返し終えたかどうか、、、。
ついでにいうと４月中に返すとかそういうウソを何回も繰り返しますから。
当然返ってるだろうと思って通帳をＡＴＭに入れても返ってないというような
ことが何回あったかわかりません。

少額訴訟起こす場合、どうやったらいいの？

本屋でその手の本を立ち読み

司法書士スレで尋ねてみると良い

誰か返してもらえましたか？2008年度版。

NEWTONの合格保証制度はひどい。

昨年１０月の不合格返金がな、なんと
今年の５月半ば以降順次だと。

ふざけてる！

ＳＫさん、大変参考になる書き込みです！

ちなみに、ＳＫさんの相談先の、

1）自分の住まいの市・町の相談員

とは、具体的にどういう組織でしょうか？
市区町村役場の中にあるのでしょうか？

トランスコスモスはいいぞ

２００８年の司法書士講座受験して不合格生です。

昨年１０月には６ヶ月を目処に返金とメールが
来たが、催促したら「５月以降順次に」と来た。

つまり、いつまでかは不明です。
このスレを見て黙ってると危ないと思いつつあります。

ふ〜ん・・・・

＞１４４
今年の１２月か来年の１月くらいまでかかると思います。

経験者はカタルです。２００７年度版の返金が終わったのが去年の１２月から
今年にかけてだと思われます。
何度も何度もウソを平然とつきます。５月以降順次にというのは絶対ウソです。
絶対、絶対、絶対、絶対、絶対ウソです。
最後には売り上げの５％までしか返金にはまわせないから売り上げが
伸びるまで待ってくれと言われました。

じゃあ
待つしかない

待つなんて甘すぎる。

支払督促してやればよい。

こういうのって泣き寝入りが一番よくないよね
いろんな意味で

今年のお金と来年のお金とでは同じ金額なら今年の方が価値が高い。
銀行においといても利息がつく。

>>142 金欠居士さん
具体的に公務員なのか委託されてるのかは分かりませんが、大抵は市区町村
役場の中にあります。
あとは上記書き込みを熟読してやるべき事を実行するのみです。

ここまでTOEICに関する評判なし
28000円でモニターになった俺の話を聞いてくれ
NewtonでTOEICやるぐらいならiknowでもやっとけ
リーディングセクションなら絶対DS緑のほうがが使える
スピーキングはロゼッタワールドがあるから問題ないだろう
こんな高い金を払ってやる価値はなく、どうやっても750には到達不可能

例えばちょっとこれ、誰でもいいから以下の例文を訳してくれないか？
If that is impossible,

If that is impossible,

普通に考えれば、
「もしそれが出来ないなら・・・」となるが・・・。

>>153
その「出来ない」という答えがダメ！
また、「無理である」という答えもアウト！
正解は「不可能である」だけ
この問題はTLT長文の速読編に出てきたものなんだが、
これでどうやって速読すればいいんだよ！

このTLT長文にはまだまだ問題がある
今度はnewtonで学ぶ3000語の単熟語だ
下記のURLをクリックしてくれ
ttp://www.kjl-net.com/example_tango_a.html
ttp://www.kjl-net.com/example_tango_b.html
ttp://www.kjl-net.com/example_tango_c.html

この中に[obo]という言葉はあるだろうか？
正規表現でいいので探してみて欲しい

この言葉の意味は「価格の相談に応じる」というのだが、
実はこの言葉、TLT長文の速読編に空欄補充という形での下線部和訳として出てきた
誰が答えられるかというんだ！文脈で答えろというのもスピード勝負のTOEICでは危険だ
やはりTOEICはiknowかDS緑で十分

単熟語の有用性は否定しないが、iknowがある今ではもはやout of date…時代遅れだ

Newtonが信用ならないとは驚いた。

けっ！

無事に2008年司法書士講座の代金が返金された。

このサイトなどを見てヤバイと思ったのでＳＫさんなどの
アドバイスを参考にあらかじめ消費者センターに連絡し、
消費者センターがＮＥＷＴＯＮから５月中に振り込むとの言質を
取ってくれたお陰かと思います。　それども請求から半年、
常識的には遅すぎる。

もう絶対使わん。あと、不合格者には講座の至らない
点などをアンケートすればよいのにそれもしない。
改善努力もしないんじゃ、あかんです。
（受講中も改善点をアドバイスしたが言い訳ばかり返ってきた。）

ＳＫさん、皆さん、有難うございました。

ここの司法書士の講座使って合格した人っているの？

ここだけなら無理だろ。↑

↑　私も経験上ここだけなら無理と思う。

肝心の３月〜４月に語句の穴埋め問題中心にやらせるんでは、
どうしょうもない。しかも、超入門レベルの穴埋め。

ＴＮＴ

独学でも受かっている人が大勢いるってのに。
単にお前らの努力不足だろ。

返金されないのは
単にお前らの努力不足だろ

自転車操業状態で、
金策して返金している状態のようですので
すぐには無理でしょう。私も我慢しています。

ここのテキストなら書店で売ってる
講座受けなくても必要ならテキスト買って自分でやればいい

今後購入する人がいなくなれば、ねずみ講と同様、返金は永遠にされないでしょう。

最近はじめた人いる？

どうしよう

>よく早くに返ってきましたね
２００７年度版のときはなかなか返ってこなかったのに。

ソフトは一度作ったら使い回しが効くから、自転車操業ということはないんじゃない？

TLTってここに書いている程ひどくないじゃん。
単語覚えるのなんかなかなかいいじゃん。
俺は気にいっているよ。

パソコンを使って何度も繰り返して覚えるやり方はすげーいい。

合格保証っていうシステムがダメだね。
わざと落ちて出費ゼロにしようというセコいやつらが現れるのは明白。

だれでも
受かる試験にはピッタリだね

そうだな

2008司法書士だが先月末に返金された。
もうこことはかかわりたくない。

>>176

マジ？俺まだだ。やっぱ電話とかで文句垂れたりしたの？

>>172
>>173

ぷっ！　
単語覚えて受かるような試験かと思ってる
あなた達・・・宅建試験受験者かな？

別に宅建受験者だっていいじゃない。
まあ、税理士とか司法書士とかには対応できていないソフトだと思う。

ソフトが泣いてるよ

ニュートニアンに戻ろうかなあ
社労は本眺めるばかりじゃ難しい。宅建の時に楽できたから

圧縮されて纏め上げられた記述から、具体的な規範を一個ずつ導出して読み上げて
記憶に残す作業。法律学習の基本。この基本がニュートンの教材にはある…、ような気がする
宅建マンカンしか使ったこと無いけど

ちゃんと返金されたけどな
みんなも返金されてるじゃん。遅いのは遅いけど

いや嘘、俺まだだけど

>>184 だから遅いけど返金されるんだって

まぁこの会社去年に比べて確実に代理店が減ってるし
財政状態がやばいのかもな
それなのに落ちた人からどこが悪かったのか聞こうとしない
その時点で会社として終わってる
クレームは会社の宝物だろうに

返金制度は教材の信頼性の証
返金実行は会社の信頼性の証

常にこちらからアプローチをかけて
期日を先延ばしにしつつの返金は黒ではないけど
教材・会社共々かなり濃い灰色の証
1年に1度の試験で取得する資格・教材自体が1年以内での習熟を目標
って事を考えれば何カ月も先延ばしての返金は論外

と、言う訳で向こうから送ってきた期日から2カ月にして
早くも消費者生活センターに相談して来ます

>>185
>クレームは会社の宝物だろうに

その通りだね。

でも、ここで「金返せ」と騒いでいるやつらは、
「合格したら全額返金」というシステムでも落ちていたのかね？
返金目的とちゃうか？

そんなやつらのクレームを聞く必要はないだろ。
せっかくのいい教材が歪んでしまう。

うわっ社員くせぇｗ

返金要求は契約の履行の要求でクレームではない

共有による売上伸び悩みとか、購入名義人がわざと落ちて返金（使用者はガチで受ける）とか
そんなﾘｽｸを会社が負ってるぶん、返金が遅くても仕方ないんじゃね
教材の内容は悪くないと思う。丁寧に条文とか学術書の記述を読み込ませ、刷り込ませる。
例えばニュートン式だと、憲法一条から４つの規範を読み出させる。そうやって理解・暗記させる。

教材部分に関しては向き不向きもあるだろうし
何とも言わんが
返金に関して擁護入れてるのっておかしくないか
そもそもここの会社自身が自分とこの教材の信頼性を示す売りの一つが
返金制度な訳だしその制度があるからある意味通信でようわからん教材を
ある程度信頼して購入つまり売り上げがあがるんだから
返金出来ないのであれば返金制度を売りにするのをやめて
受講者の何％が受かっただとかのごく普通の宣伝方法を取ったり
合格判定を現実の返金度合いに合わせてより厳しくしたりすればいい

つーか、この会社が黒いと感じるのはただ単に返金が遅いってだけじゃなくて
返金期日が延びる→こちら何か言うまで放置→都合が悪いと担当責任者は何故か居ない
→次の期日が決まるまで１カ月→期日過ぎても連絡すら寄越さない→催促メールも放置
→直接電話すると資金繰りがと泣き落し&急ぐといいつつ曖昧になり時期すら分からなくなる期日
（資金繰りどうの言うなら期日破った段階で連絡するだろ普通）
で結局各自それぞれ消費者センターなり法的手段なりでようやく返金っていう
不誠実な会社を地で行く対応しかしないからじゃね？

内容は良いと思うけど勉学の基本の読み書きを無視するのはどうだろう

誰しも勉強がやるきがないときがある。
そんなときにゲーム感覚で４枚セットあたりで１万とかで売ったらどうかな
であごスティーにみたいに本と一緒になって何冊かに分けて売るとか
やりたい項目だけ途中からでもできるようにしてさ

とにかくこんなもんだけで受かるわけないし情報弱者の俺みたいなのが
時間ロスしたのは事実だ
もっと消費者のために方向転換しろ

>>190
>返金に関して擁護入れてるのっておかしくないか

その通りだ。謝る。

>>191

>時間ロスしたのは事実だ

　本気で暗記しようと思ったらこれ以上効率のいい方法ある？
　正解すればそれまで。不正解なら３回やり直し。

　不合格目指す(暗記する気のない)やつらにとっては時間のロスだろうね。
　　　　↑↑
　ニュートンを擁護しているわけじゃないよ。
　
本当のところはどうなんだろうと、さぐりを入れただけ。
本気で合格目指していたかどうか。
　

>>192
教材自体は悪いとは思わんぜ、一応真面目に購入したから
ただ、予備校みたいに講師がいる訳で無し、通信で添削がある訳でも無し
本屋で売ってるような教材の様に安価で一通り眺められる訳でも無し
それでも購入するっていうのは教材の信頼性の担保として
新聞広告（甘いと言えば甘いが世間一般からすれば他媒体よりは信頼されやすいと思う）と
合格保証があるからだと思うんだよな
その信頼性の担保の部分で誠実性に欠く所があるから大本の教材の信頼性まで
疑われかねない所がある訳で

正直ここはそろそろ真剣に商売の仕方を考え直した方がいいんじゃないだろうか
DS辺りで漢検だとかセンター英語辺りのソフトは出てる訳だし
どこか大手予備校が教材をソフトとして出せば、何文字か打ったら変換されるとかは
無理だろうけど、その分書いて覚えるって事が出来そうだし
DS本体＋ソフトでもTLTソフトの半額以下で抑えられそうだから
出されりゃ負けるんじゃないか

と、対応を求めるメールを送った後返事が来ないので
電話したら届いていない今引っ越してるんですよという不可思議な話をされて
どう答えていいのか戸惑った人間が言ってみる
ちなみに多分今年の5月頃だろうけれど新宿区西新宿の新宿住友ビルから
渋谷区代々木の新宿マインズタワーって所に引っ越してる訳だが
ビルのランク的（賃料）にはどうなのだろうか

>>193

TLTは講師がいないと文句いいながら、DSは講師いるの？

>本屋で売ってるような教材の様に安価で一通り眺められる訳でも無し

その時間に１つで単語暗記した方がよくない？

TLTは、正解すればそれで終了。不正解なら３回やり直し。
地味だけと一番効率のいい教材じゃない？
全体をぼんやり眺めるよりことが重要？

今、TOEICをやっているけど、聞き取れない文が何度も出てくる。
これによって１ヶ月くらいで大分ヒアリングの力がついているのが実感できている。
たった１ヶ月でだ。
しかも英会話スクールへ通うより格安。

ようはやる気の問題なのでは？

自分の文章力の無さに絶望しながら
TLTは受講者にどのように記憶させるかという部分のシステムにおいては
優れているが、必ずしも＝内容が優れているという事ではない
まさか書店で立ち勉強でもするかのような受け取られ方をするとは思わなかったが
「一通り眺める」というのは書店などで教材（この言い方だと分かりづらいのなら参考書）の
内容・解説法等を事前に見通すという事
TLTはシステムと一部分においての体験は出来るかもしれないが
全体としてどのような質かまでは分かりませんよね？
DSとの比較についても、ここの部分では講師に関しては言及してはいないのだが
「大手予備校」という言葉に刺激されたのだとしたら
DSソフトはTLTソフトと同様内容を購入前に知る事は出来ないが
その内容は予備校の実績に裏打ちされた物であるし、多くの場合参考書も出版しているから
そこからどの様な物かはある程度把握できる
一方TLTソフトはいくら勉強をさせるシステムが優れていようが
DSソフトの予備校の実績に裏打ちされた内容への信頼性にあたるであろう
合格保証による返金制度が実行において誠実さに欠けたものである為
ここのスレなんかでTLTソフトはイイよと言ってみても説得力に欠けるのではなかろうか

TOEICに関して194がそれでヒアリングの力が上がったならそれは良かったと思うし
１ヶ月でって事だとすごいねとも思うけれど
英会話スクールに関してはあくまで「会話」つまり聞くだけでなく話す事を目的としたものだし、
会話習熟だけでなくネイティブな外国の人と話す事も目的としているだろうから
TOEIC勉強の比較としては適切ではないんじゃないか
で、ちなみに
DSだと本体19,800＋ソフト1本3,990×複数本
ソフト本数にもよるが大体3万円代、DS持ってる人ならTLTソフトの値段に
PC代を含まないのと同様に計算して1万〜2万弱といった所か
後携帯出来てちょっとした時間（通勤通学時とかね）でも勉強できるよ
と
TLTソフトTOEIC750点保証無し39,300or保証有り63,000で
普通の人がどちらを選ぶかだね
少なくともここの返金でもめた人間は保証あり63,000には手を出さないんじゃないかな

>>195

将来、英語を勉強しようと思うか、英語を勉強しないといけない環境に立った時、

予備校の実績に裏打ちされた内容への信頼性のあるDSソフトで学習するか、
英会話スクールに通ってみなよ。

聞き取れない言葉は話せない。
知らない単語は聞き取れない。

「会話」の前に何を学習しなければならないか。

１ヶ月前に聞き取れなかった文を再度聴き直せる機能が重宝し、
１ヶ月前に聞き取れた文を無視する機能がどれだけ時間の無駄を省いてくれるか。

最終的にどれが効率よくって割安か。

気づくと思うよ。

残念ながら他資格試験ならば珍しいでしょうが
語学関係で再度聞き直せる機能であるとか
間違えた部分を集中して練習する等といった機能は
TLTソフト以外でもあるんですよ？

英会話スクールでも基本的に受講者のレベルに合わせて授業を進めてくれますよ
聞き取る事の出来なかった会話弱点は繰り返し扱ってくれますし
良く出来ている部分に関しても他の学習に時間を割いてくれます
ゆっくり話してもらう事も出来ますしちょっとした疑問もすぐ質問できますよね
それをしてくれない講師なら受講者側からこうしてくれないかと要望を出してみるとか
駄目であればスクール側に講師を変えてもらうよう頼むとか出来ますよ
（これが貴社であれば何カ月もまともに対応してくれませんもんね）

聞き取れな言葉は話せない。　その通り
知らない単語は聞き取れない　ごもっとも

ただ、それを学習するのにTLTソフトでないと出来ないという事はありません
費用・時間・人（細やかな対応）・システム等の違いを比較し
各々の学習法から各自選択していく訳です
ニュートン社は残念ながら絶望的に社の対応が悪いという違いを他学習法と比較して
持っている訳でその点について気にしないという人であれば選択肢として入るのでしょうが
そういう人間が果たしてどれだけいるのでしょうね
そうそう、英会話スクールといえばつい先ごろNOVAが潰れましたが
あそこも最初は返金問題に関して受講者に対し甚だ誠実さに欠けた対応をし続けた事から
問題が発展していったと記憶していますが
さて、ニュートンさんはどうなのでしょうね

素朴な疑問として
この教材をすべてやり終えて合格番号だした人が
試験に落ちることが考えられない。
初学者で半分くらいの進捗状況でも合格すると思うんだけど。
契約の債務不履行とかいう人がいるけど、
仲間と手分けしてやるとか、名義人と受験者を分けるとか
それこそ立派な詐欺ですよ。
で、こういうことを書くと必ず「社員乙」とかレスされて
結果、ニュートン好きな人たちは書き込みを控え、
アンチばかりの板になるという悪循環。
まあ、価格に関しては僕もちょっと高いと思う。
Eラーニング併用版とかは転売とかされないんだから
もっと安くていい。

ま、いずれにしても返金期日を嘘で延ばし延ばしにするというのは
悪質極まりないよな

>>197

英会話スクールで勉強したらいいさ。
DUOでも買って単語覚えてみたらいいさ。
ikownをやってみたらいいさ。

同じ１時間で、単語覚えるのとヒアリングを浴びるのと、
TLTと英会話スクールとその他の教材とどれが一番効率いいか。

１ヶ月経ったときどっちがレベルアップしているか。

１ヶ月前に聞き取れなかった文（知らなかった単語）を再度聴き直せる機能
１ヶ月前に聞き取れた文（知っていた単語）を無視する機能（←これが時間短縮の決め手）

これだけで十分。

ボキャブラリを増やしヒアリングを伸ばそうとするならTLTを断然お薦めするよ。

TLTより早く単語覚える教材あったら教えて！
（本を読んだだけで単語を覚えられる人は除いてね）

>>198
明確な証拠があるのであれば訴えれば宜しかろう
あるいは返金の際貴社の対応が余りのも悪い為に
仲立ちする事の多い、消費者センター・公正取引委員会・裁判所等に
同じ言葉を吐けばいい

>>200
それだけ愛社精神が強ければTLTソフトを使い続ければ良いんじゃないだろうか
と、しか言いようが無いな、もうそれだと
１ヶ月前に聞き取れなかった文（知らなかった単語）を再度聴き直せる機能
１ヶ月前に聞き取れた文（知っていた単語）を無視する機能（←これが時間短縮の決め手）
が好きで好きでしょうがないんだもの、英会話の勉強にしろレスでの書き込みにしろ
あえて言える事があるとするなら、ニュートン社（TLTソフト）より信頼のおけない教材販売会社があったら教えて！
（社としての信頼性なんてどうでもいいって会社は除いてね）としか

僕も200と同意見。
独学の教材としては、参考書等の書籍で勉強するより断然よい。
まあ純粋に教材としての有効性と、会社の信頼性の話だから
議論がかみ合うわけないよね。
ただいえるのは、
返金先延ばしは本当に不誠実だけど、
最後まで終わらせて不合格はほぼありえない。
（ほぼ、というのは、読解力が致命的に欠けている人の場合だめかも）

一番いいのはニュートンは合格保証をやめることだね。
ただ自分も最初は合格保証に釣られて始めてるから
微妙なとこ。

ただし僕はいくつかのTLTで勉強したけれど返金請求はしたことない。
なぜなら
・膨大な量でとても期日まで終わらない。
・最後まで終わらなくても、こんな僕でも途中で合格しちゃう（笑）

>>201

「社会から受ける客観的評価（社会的評価）を低下させる行為」

には相当するだろうね。

まあこの会社は返金期日を偽ることで
自らの手で社会的評価を低下させているがな

刑法の教材から引用。

（問題）
　土地に抵当権を設定し、登記をしているにもかかわらず、
そのことを買主に告げないで、その土地を売った場合であっても、
詐欺罪は成立しない。（Ｈ２−２７）
○ or ×

（答え）×
　抵当権の設定されている不動産を売却する場合は、売主は、その事実を
告知すべき慣習または条理上の「作為義務」があると考えられる。また、
その事実を買主に告げることは「可能かつ容易」である。
　それにもかかわらず、そのことを買主に告げずにその土地を売ったことは
「作為による詐欺と同視し得る不作為である」と考えられる。
　したがって、設問の場合、不作為による詐欺罪が成立する。

以上を踏まえて。

（問題）
返金申請してから半年ないし１年以上返金しないにもかかわらず、
そのことを買主に告げないで、合格保証制度を謳った資格教材を売った場合であっても
詐欺罪は成立しない？
○ or ×

教材の販売会社が、ただちに返金せず、長期間に渡って返金債務を免れる場合、
売主はその事実を告知すべき慣習または条理上の「作為義務」はないのか？
また、その事実を買主に告げることは「可能かつ容易」でないのか？
「作為による詐欺と同視し得る不作為である」と考えられないのか？

>>206

返金期日って契約書？に書いていないの？

契約書の期日外ならニュートンが詐欺罪に相当するだろうし、
期日内に（未来形で）支払われれば、問題ある？

「落ちた」原因が、教材の質に起因しているの？
作為的に「落ちて」、その原因をあたかもニュートンの教材の質のせいにして、
「風説の流布」行為とみなされないように注意してね。
新聞の１面を使った売上の損害賠償ってどのくらいの金額になるんだろう？

それと本気で「落ちた」なら悔しかっただろうね〜。

>>207
そういう書き方をすると「従業員乙」とか言われて荒れるからやめた方がいい。
本気で落ちるような人は逆に自分のことをよくわかってますよ。

作為的に落ちて来年合格目指すということであれば、法的には問題ないでしょう。
契約者と受験者を分けるのはアウトの可能性が高い。
例えば親に買わせて自分だけ勉強して親と一緒に受験するとか。
共同で購入して半分ずつ勉強して２年計画なんていうのは微妙なとこ。
いずれにせよ、全部終わらせて不合格なんてことはほぼありえない。

>>207さんの書き込みが余りにひどく思われるので書き込みさせていただきます
私は事情により商品を返品する事になった者です
返品は10日以内に返金は3週間程というのが返品上のルールとして
定められていましたので返品と返金の事についてそのようにするとお約束した上で
商品を返品しました
しかし、一季節以上過ぎてもなお返金は一向にありません
この場合も問題は無いのでしょうか
尚、商品はＣＤ・e‐ラーニングを組み合わせたものなので
返品したと言っても使ったのではないかといった事は当てはまらないと思います
それと
＞「風説の流布」行為とみなされないように注意してね。
新聞の１面を使った売上の損害賠償ってどのくらいの金額になるんだろう？
ですが、「脅し」と取られても仕方ない書き込みのされ方ですよ
余りに品の無いのではないでしょうか

そんなに難しく考えることではない

この会社は合格番号を出した不合格者に対し半年が過ぎても返金しない。
そしてこちらから連絡すると、偽った期日を申告しそしてその期日に
返金が出来なくても何の連絡もよこさない。だから悪質である。

たったこれだけのこと

裁判所から支払督促送ったらどうだろうか？

>>209
私は２０８ですけど、それはさすがに駄目ですね。
だってクーリングオフってことでしょ？
あなたの場合なんの落ち度もないじゃない。
２ちゃんみてると、返金に関してはどうもルーズだよね。
前にＣＤに不具合（私のパソコンの問題だった）があって
連絡したら、即対応してくれて２〜３日で新しいものが届いた。
なんで社内の体制の問題ではなく、上にもあったように
単に現金不足なのかもね。

>>208

忠告ありがとうございます。

>作為的に落ちて来年合格目指すということであれば、法的には問題ないでしょう。

ニュートンも承知で始めたんでしょうからね。

問題にしたのは、ここであたかも教材が悪くて落ちたような書き込みがあったので、
見過ごせなかったのです。

英語に関しては、色々と試してみましたがTLTがベストな教材だというのが私の今の評価です。

>>209

ここでニュートンのいい分を聞くことはできないので、
211さんがいう様に裁判所から支払催促するのがいいんですかね？

俺は税理士試験の消費税法を受けたのだが一番基礎的なところが大原の教材
と違う。消費という行為に担税力「税金を納める力」があるのか
消費をする資金に担税力があるのか。どっちが正解してるのかは言うまでも
ないけどね。
今始めたばかりだからやってくうちにもっと見つかるかも。
あとここの質問の返答は税理士がやってるんだけど１か月もかかるししかも
その内容がわかりにくすぎ。他は知らないけど税理士試験だけはやめとけ

ちなみに今年受験したけど合格保証まで行ってボーダー７割で５割超かな
９月から大原でやってるけどやっぱ金が高いだけあって内容は違うわ

ＴＬＴは頭の良い人は向いてるけど普通の人は辞めたほうが良い。
個人的に頭が良いのは国立なら広大以上で私立なら早慶かな
俺は法政だから普通かな

あと返金が来年の８月ってどうなん？？
めっちゃ遅すぎだろ。
合格発表が１２月で１月中旬に必要書類送ってそれでも７ヶ月か・・・
もらえる前に倒産すんじゃないのか？こんなに悪評な会社なら

まさか返金をどう実行するかがこのTLTの醍醐味だったとは…
お前らに課された試練はTLTの内容ではなく、返金までの手段を
考察、実行することだ！！

>>213
自分は法律系のTLTをやってるんですが、
ぼくも独学の教材としてはベストなものだと思ってますよ。
むしろ、この教材のみで受かりたいと思ってる。
予備校は定期的に通うのが難しいし、なによりも多分続かないと思う。

このソフトの勉強方法に向き不向き、好き嫌いがあるんでしょうねえ。
不向き、嫌いな理由としては、内容がしつこすぎるとか
無駄な部分が多いとか、そんな感じですかね。
まあぼくにとってはこのしつこさがたまらないのですが（笑）

ソフトだしな

eラーニング　ログインできない・・・
サーバー落ちたのか？

216さん、多分来年の８月というのはウソですよ。
自分の場合、１年以上返ってきませんでした。
新聞社の広告扱っているところに電話したり消費者センターに行ったり
しましたが気休めくらいにしかなりませんでした。

ニュートンの教材は書籍だけだが、書店で変えるよ
行政書士と司法書士はあるのを見た
司法書士の教材みた限りでは（以下略）

マジレスするとメインは他社でやってTLTは
その復讐として使うのには効果ありだと思う
が、そんな時間もないので結局は使わなくなるけどｗ

使わないのかよｗ

TLTのeラーニングの行書を始めました
公開予定が平気で遅れたりするのですごく不安です。

>>225
今年の行書を受験した経験から言えば、TLTだけで受かるのは無理。
基礎知識の叩き込み程度で、試験テクや応用等の＋αは自分なりに補う必要がある。

上で誰か言ってたが、受かろうとすると使わなくなるし、
合格保証の条件を満たすためだけにTLTに費やす時間がむしろ無駄に感じた。

ちなみに、自分は他で少しかじってる状態で、全部やるのに200時間強掛かりました。

>>226
自分は本試験不合格経験者です。
ほぼ毎日残業ですので、こういう半自動のソフトで進行するのが
今のところ合ってる感じです。

ただ、テキスト公開予定は守ってもらわないと。

>>227
本試験経験者だったんだ。
それならTLTが合格に繋がるかは別として、基礎知識の復習としてはありかもね。

公開予定の遵守については、CD併用型だったのと、遅くから始めたので不明。
ただ、2009年度版は、知識確認テスト(8月)と模擬テスト(10月)の公開は一応守られてたはず。
文章理解は著作権の問題から、無しにされたけど。

お互い残業続きで大変だろうけど、頑張ってね。

>>228
ありがとう
お互い、諦めずにコツコツと頑張ろうね

話題それるけど
CO2削減、雇用促進、効率アップなどのために
企業利益だけのためにやっている残業を減らして欲しいなあ
しかもサービス残業だもん

マジレスするとTLT持ってるけどやっても時間の無駄
やった気になるが実力は全然ついていない
過去問等、本試験レベルの問題やってみれば一目瞭然
砂上に城を築こうとしてる様なもの

>>230
何の試験受けたの？

司法書士でした

>>232
司法書士の合格ラインまであとどの位でした？

自分は去年行政書士試験を受けて２点足りず。
今年の受験では記述抜きで合格ラインを超えました。
現在は司法書士の勉強中。
教材テキストの構成の不満とかでストレスが溜まって
しょうがなかった行政書士の教材に比べると、
司法書士の方はそれほど悪くないように感じていたんだけど…。

>>233
232じゃないけど、行書合格オメ。
当方、記述採点待ち状態なので、素直に羨ましいです。
ただ、「ケンケツ」の書き間違えとかがあって、かなり不安ですが。

ちなみに、去年も今年もTLTを使ってらしたんですか？
それと司法書士講座の方は、行書の物と比べてどの辺が良いのでしょうか？
行書の物はシステムはともかく、テキストが薄い基本書を虫食いにしたような印象だったので、気になります。

へんきんないんあ

>>234
アリガ�d。でも合格発表がまだなので安心できませんよ。
自分の受験した感覚とか、行書試験スレを試験後数日眺めた感じでは
去年と比べて難易度が随分下がったようで、補正的措置がないとも限らないので…。

>（注）合格基準については、問題の難易度を評価し、補正的措置を加えることもあります。

去年はTLTだけで勉強しましたが、今年用のTLTは購入しなかったし
総復習するには効率的とは思えなかったので
自分でノートに整理したのを中心に勉強してました。

司法書士講座と比べて行書の方は、テキストが簡略化されすぎで
疑問に思ったことの答えが見つからず、ネットで検索したりして
時間をたくさん費やしたのがストレスで大変でした。
法律の知識はまったくのゼロから始めたので。

司法書士講座は今のところ、それほどのストレスもなく進められていますが、
本当に「それほど悪くない」のかどうか判断できるのはまだ先ですね。

>>236
レス�d。
補正的措置は勘弁して欲しい orz。

何にせよ、行書のこのテキストじゃやはり再受講はないですよね。
自分も、今年ダメでも素直に返金申請するつもりです。

TLTのシステムその物は嫌いじゃないし、司法書士のテキストがまともなら多少惹かれるんですが…
合格を見据えると、躊躇しますね、どうしても。

行書のe-learningをやっている人いますか？
感想はどうですか。

いないんすかねぇ

3、4年前に宅建の90時間最速版を購入しました。
間違いが数十カ所あり何度も訂正の手紙が来ました。
学習ソフトとしてはそこそこだと思いました。
ですが、その年は1点差不合格になりました。
返金か翌年のソフトの無料化の選択が出来たので翌年のソフトの無料化を選択しました。
新しい宅建の90時間最速版が来るのかと思いきや…宅建の300時間のソフトが届きました。
私は仕事の都合上、勉強時間があまりなかったので90時間最速版が欲しかったのに送られて来たのは300時間の通常版。
交換または返品をしてもらうためにサポートに電話すると愛想だけで頭空っぽのバイトやパートがアタフタしてまともに取り合ってくれませんでした。
なので、責任者に取り次いでもらうようにお願いすると、部長兼サポート責任者と名乗る人(名前は忘れました)に代わられたので、事情を説明すると…
『自動車のタイヤと同じで毎回同じもの(90時間最速版)が作れるとは限らない。
最初に返金を選択しなかった貴方が悪い！』
と怒られました。
そんな事は関係書類に一言も書いていなかったので返金してくれないと訴えますと言ったら…
『あんたは自動車のタイヤが気に入らなかったら訴えるのか？営業妨害でこちらが貴方を告訴します！』
と訳のわからない事を言いながら逆ギレされて、話にならないのでもっと偉い人を呼んで下さいとお願いすると…
『脅迫か？私は社長の次に偉くてここを任されているから私以上に偉い人間はいない。これ以上文句を言うなら営業妨害と脅迫罪で刑事告訴する』
と脅されました。
こっちは返金＆翌年のソフト代無料化の条件をキッチリ満たしているし、感情的にならず丁寧に事情説明したにも関わらず、この対応です。
本当に責任者だったのかわかりませんが、正気の沙汰じゃありません。
ニュートンは大きな会社だし、訴訟になればTLTソフト代以上にお金と時間がかかるので泣き寝入りしました。
ソフトはそこそこ良かったですが、内容に多々間違いがありサポートはクズしかいませんので、購入するなら必ず返金保証付にして不合格の場合は必ず返金してもらった後に再購入することをオススメします。
※上のような対応しか出来ない馬鹿が責任者を名乗ってるので実際に返金してもらえるかは不明ですがね。

>>240
追伸…
そしてその年は普通に最速版が発売されました。
最低です。

ここなかなか金返さないけど何も言ってこない人には返金しないんだろうな

TLTで合格できるのか不安になってきた

合格したい

ＬＡ＜エル・エー＞の評判は悪いですね。
先日、資料を取り寄せてＤＶＤを見たのですが、講師が何を言っているかまったくわからない状態でした。
ＬＡ＜エル・エー＞の話を私が周囲にしたところ、講師の先生や他の受講生も「エル・エ−は悪い評判しか聞いたことが無い。
受講は避けたほうがいい。」とおっしゃられていました。
講座を適当に作って、広告や宣伝ばかりやっているということで、業界内でもエル・エーの評判の悪さは有名なようです。

e-learningで学習しているとき、白い画面がまぶしくて、
目が痛くなります。

そんなときは下記をお試しあれ。
これでかなろ解消します。

如意スクリーン Version 1.05 β 4
http://www.edolfzoku.com/

目がチカチカしてピントが合わなくなってきた

ピコポコピコ

教材を公開して欲しい

システム変わった

TLTで学習してる人、
どーですかー

ソフトの中身と返金対応の問題はわけて考えた方がいいな

そもそもTLTだけやって合格した奴っているの？

司法書士はＴＬＴだけでは絶対無理。天才的頭脳の持ち主ならわからないが。

ご報告ですが、ＴＬＴの「司法書士２００９年度版」+本2冊で「行政書士」には合格しました。
その本2冊に関しては、行政法と一般常識だけを読み、民法/商法については、一度も読みませんでした。
（だって、司法書士の民法/商法からみたら行書のそれは遊んでいるのと同じぐらいなので）
で、肝心の司法書士試験はどうだったかと言うと、一周やり終わった所で試験だったのですが「惨敗」！！
具体的には受験者32000人中で午前/午後とも12500番ぐらい。
でも、感触としては悪くないんじゃないですか？
前述の行政書士も、「このまま今年はノンタイトルで終わりたくない」ってんで9月ぐらいから少し本を読んだのですが。
ＴＬＴの内容は良いのではないかな。
ただ、間違えるとＯＫの部分を含めてやり直し、とか無駄が多い。
それと、書式は別にやらないと絶対に無理ですね。

あっ肝心な事を書き忘れました。
このサディスティックで意味のない「繰り返し」が実は「返金制度」と結びついてるんじゃないかなって事。
通り一遍、読んだだけで不合格で返金だと大変な事になるので、わざと無意味な繰り返しをさせて絞っているのでは・・・
勉強方法としては、出来ているところも繰り返す事は時間の無駄で、かえって不合理なものだと思います。

>>255
一周やり終わって何時間くらいかかりました？

>257 時間数だとよくわかりませんが、画面に向かっている時だけで8-900時間ぐらいかと思います。
それ以外にＰＤＦをプリントアウトしたのを読む時間をしれて1200時間ぐらいでしょうか。
しかし、この状態だと私の頭脳では12500番ぐらいにしかならない・・・・
でも、昨日気がついたのですが、もし司法書士試験が行書のように6割でＯＫなら午前、午後と合格してるんだな・・・と
この試験、範囲が膨大な事と、8割以上という正確な知識が求められるのが、難関の難関たる所以かと。
で、返金要求したかについてですが、「中身としては役にたったので」してません。
宣伝の仕方としていかがなものかとは思いますが、宅建、行書、社労あたりの試験ならともかく、
いやしくも法務省の合格率2.7％の試験で「合格保障」はありえないと思っています。
今になってもＴＬＴの中身はまともと思っていますので、つまらない返金制度
（しかも代理店制なので、それぞれ態度が違うらしい）と、意味のない繰り返しさえなんとかしなければ、
十分使える勉強方法だと思います。

>>258
気を悪くしたらすまないが、流石にそれは少し違う気がする。

「司法書士講座」を受けて「行政書士」に合格しても、TLTがまともな理由にはならないんじゃないかな。
それは知識の流用が効いただけで、現実には講座が目指す所には受からなかった訳だから。

むしろ合格保証条件を満たした人が合格できないのだとしたら、それこそTLTでは足りないことの証左にすらなると思う。
「合格保証条件を満たせば受かると信じてます」と言って売り出している以上、「足りませんでした」ではすまないし。

加えて、キチンとしたスムーズな返金保証まで商品パックの中身だと考えれば、果たして「まとも」と評価できるか疑問だと思う。

何にせよ、行書合格おめ。

>259 Thanks それと特に気を悪くはしてません。
まだ司法書士については受かっていないし、他の予備校にも言った事がないので、本当にＴＬＴの「司法書士」がまともなのかは確答はしかねます。
まぁ役に立たなくはないんだろうな・・・てな感じかな。
逆に、本当にＴＬＴ「司法書士」の内容を100%覚えられれば、かなり良いとこに行くとは思います。
少し要点を整理すると
�@内容としては、一回受験した経験からすると、良いように感じる
�AＴＬＴはそのやり方に特徴があるにせよ、一度間違えると、会ってる部分までやり直しになり、非常に効率が悪い。
�Bそもそも司法書士試験は合格率2.7%の試験であり、不合格＝即返金というのには違和感を感じる
�Cにもかかわらず、そのような宣伝をしている事には問題だなと思う。

かな。
付け加えれば、�@の理由にもかかわらず、�Aの事、それと変な宣伝と代理店制で損してると思います。

司法書士合格者です。
>>260におおむね同意。だが記述は俺が受けた年度版のやつだと雛形と
模試（不登、商登4問ずつ）程度の内容だったので、別途過去問や問題集や
予備校模試は解きまくらないと（別途3ヶ月くらいの期間）合格レベルには
達しないと思う。
あと最近はどうか知らないが民訴が近年の難化傾向に対応しきれてなかった
ような気がする。
まあ、短期合格目指すなら民訴の難問は捨てるしかないのかもしれないが…



合格保証なしで択一対策と割り切って使う分には普通に使えるソフトではあると思います。

＞261　おお、合格者の方がおられましたか。260です。
おっしゃる通りで、昨年の試験では書式（記述）は手も足も出ませんでした。
逆に、択一については「あっしまった、書いてあったけどなんだっけ」の落とし方が中心でした。
結論として、「無駄ではない」なのですが、やはり2.7%の国家試験に合格保障をつけること自体がおかしい。
それと、一人で勉強していると、「傾向」などの情報にうとくなります。
法改正（例えば昨年は結局出なかった、民法法人、商法の利益準備金と資本準備金の問題）とかの情報。
書式についても、予備校生は「表示変更がからむかも」みたいな情報は持っていたみたいですね。
こっちは、書き始めてから登記名義人の氏名が変わっているのに気がつき大慌て。
やりながら、答練などに参加するのが理想かも。

憲法・基礎法学過去問は１月下旬公開予定となっているんですが
いつになるのかな？

勉強できる時間はどんなに頑張っても週10時間くらい。
月40時間だからあと8ヶ月強で320時間強。
TLTのｐｄｆをプリントしてみようと思ってやってみてるけど1日仕事。
（インクカートリッジ1本とＡ４用紙１袋を消費）
もっと時間が欲しいよ。

あと8ヶ月？？　何の試験？司法書士なら7月だけど。
行書は11月だし、社労士は8月・・・・
もしかして宅建？だったら320時間もとれれば十分ですよ。
頑張ってください。

行書e-ラーニング
憲法・基礎法学過去問キター＼(^^)／
1ヶ月遅れだけど

しかし、過去問は２０年度までのものしかないよ。
このe-ラーニングって最新には更新されないのかな。
本屋では２１年度の過去問がいっぱいあるけど。
ちと残念。

２月下旬公開予定の行政法。
よろしくです。

しかし・・・繋がらなかったな。
隣の悪質さがよくわかる。
こんなんの子孫に参政権なんて良く考えると思うよ。
ほんまに

行政法の公開も延期
３／８公開予定

行政法キター＼(^^)／

最近はちゃんと返金してんの？

しかし、ここの教材って案外「誤植」多くない?

２００８年度宅建TLT 未だ返金なし。担当者の返金遅れの言い訳は、
マチ金に対する、へたな弁解以下。詐欺会社やで。

>>273
あるね。
でも、内容はいいと思うのだけど

うん、だから変な返金制度とかやめればよいのに。
内容はまぁまともなので、中身で勝負すりゃいい。
もっとも、この無意味な繰り返しはなんとかならないのか。

TLTでの学習についてだけど
これって１回だけやっただけじゃ忘れるので
何度も繰り返しやるのですよね。

繰り返しやる部分ですが、一般的には、
テキスト（穴埋め）ですか、○×問題ですか
それとも両方なのですか？

↑科目によって若干異なるけど、どちらもです。
その発想が気に入らないんですよ。

すみません、説明が足りませんでした。
一般的なTLTの学習法についてもう少しおしえてください。
合格マークがでたあとも、忘れないように
何度も穴埋めと○×問題をやるのですか？
それとも、合格マークが出るともう学習は止めても大丈夫なのですか。
よろしくお願いします。

大丈夫
合格確実です

それが、合格マーク出た後にまた忘れてしまうのです。
そんなのは私だけなのでしょうか。

↑アハッ、僕も同じ。逆に言うと、合格マークが出た後、少しやりにくいですよね。
合格率2.7%の司法書士試験、合格マークが出たからって、半年もたちゃ忘れてしまいます。
7月までどうやって復習するか・・・・・

司法書士試験には不向きです
単なる暗記で受かる試験ならいいよ

合格マークが出た後の記憶を試験日までキープするためソフトが
計画して指示を出しつづけてくれるようにプログラムがあればいいね。

TLTソフトの中身はまともだけど、申し込むときは躊躇した。
代理店が多すぎて同じ商品でも表示内容がバラバラだし。
とにかく多すぎて怪しく感じるのだ。
これで引いてしまう人も多いだろうな。

深夜のバックアップで少しの間TLTがフリーズ状態になって
使えなくなるのは何とかならないのかな。

それがTLTクオリティー

バックアップ中にフリーズしない方法は無いの？
殆ど、その時間しか勉強できないのだけど。

TLTのみで司法書士合格した人、発見！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1037964680

8000の問題を1日100問で20年かかるという計算が分からない。

おまえ、大丈夫か？
文章読解力欠如、小学生でも解かる計算
8000問×100回　≒　100問×365日×20年

だいじょばないよ。
勉強は３日したら忘れてしまうし。
食後はいつも超眠くて何もできないし。
頭がいかれポンチなんよ。

だいじょうぶマイフレンド

ありがとございます

午前３時半からもＴＬＴを使えるようにしてください。

それがTLTクオリちぃー

バックアップの時間が変わったみたい。
今度はＡＭ４時から１０分くらい。
その間、ＴＬＴは使えません。

それがTLTクオリちぃー

フリーソフトの組み合わせで同等のものは作れるよ。

しかも、俺が付加した機能ではテキスト文を機械に音読させることで短期的な記憶定着にいくばくかの効率化を図っている。
強制的に速読させるといった応用も考えてる。

トリニトルトルエンかい

しかし、行書講座の返金はいつになったらされるんだろうか。
本当に返さないね、ここは。

誰か、アクション起こした方はいますか？