中小企業診断士 Part26

中小企業診断士の本スレ

前スレ
中小企業診断士 Part25http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1218987382

>>1
本スレ乙

ｹﾞﾗｹﾞﾗのためのスレです。

ｹﾞﾗｹﾞﾗは前スレでネし（レベル２）を駆逐しました。経験値が３上がりました。

ネし（神）も企業買収について上から目線でｹﾞﾗｹﾞﾗにコメントしてたが、第三者によって、ｹﾞﾗｹﾞﾗのほうが上だと認定されてしまいました。

我らｹﾞﾗｹﾞﾗ親衛隊！（笑）

おさらいです。

＞ ■設問
＞ 「あなたは、机上論で、買収対象の企業の企業価値が算出できました。2億円で
＞ した。
＞ 　買収対象の企業も同じように企業価値計算をしました。5億円でした。
＞ 　2億円では話にならんといわれました。さーあなたならどうしますか？」
＞
＞ ■解答
＞ ”予算以下の金額と想定内の条件ならば買う。”

さすがｹﾞﾗはTAC生だけあってローリスク解答だな

いい加減働いてください

おいおい、勝手に負けたことにするなよ
金融機関勤務者とかいうやつ、提示額とかそんな話いつした？
論点ずれてるよ。
あんま頭悪いやつの相手したくねーんだよ

ゲラゲラでてこいよー

企業価値は、算定方法が複数あります。

ファイナンス的企業価値算定方法だけでも
基本ベースは、４つありますよね。

１）負債の節税効果を見ない株主価値＋負債価値
（株主・債権者の視点での価値）
２）将来ＦＣＦを単にＷＡＣＣで割引いた企業価値（この場合負債の節税効果も考慮）
（経営者の視点での価値）
３）ＦＣＦの現在価値を、投資回収期間内にひたすら足し続けた合計額＋負債価値
４）無借金経営時の企業価値＋節税効果による負債価値の増加額

売却側に有利な計算方法と買収側に有利な計算方法では、
企業価値が異なります。そのため、どの計算方法で行うのか？
合意する必要がありますよね。

>>10
ｹﾞﾗｹﾞﾗは前スレでこういってただろ。
君は最初の提示額が予算だとおもいこんでいる。そこが愚かなんだよ。
実務レベルで理解してる奴に上から目線でコメントしてる君はかなり恥ずかしい人だよ。

>>773

＞ >>734
＞
＞ まさかとはおもうが、
＞ もともとの設問における予算は2億じゃないということは理解できるよね？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

株価倍率方式は？
類似比較方式は？
ばーか。

>>11

＞ 企業価値は、算定方法が複数あります。
＞
＞ ファイナンス的企業価値算定方法だけでも
＞ 基本ベースは、４つありますよね。
＞
＞ １）負債の節税効果を見ない株主価値＋負債価値
＞ （株主・債権者の視点での価値）
＞ ２）将来ＦＣＦを単にＷＡＣＣで割引いた企業価値（この場合負債の節税効果も考慮）
＞ （経営者の視点での価値）
＞ ３）ＦＣＦの現在価値を、投資回収期間内にひたすら足し続けた合計額＋負債価値
＞ ４）無借金経営時の企業価値＋節税効果による負債価値の増加額
＞
＞ 売却側に有利な計算方法と買収側に有利な計算方法では、
＞ 企業価値が異なります。そのため、どの計算方法で行うのか？
＞ 合意する必要がありますよね。

>>9

オマエモナー

>>10

オマエモウ土俵から落ちてるぞ。

>>12
俺が予算を提示額と思い込んでるんじゃなくて
ゲラゲラの論理だとそうなるって言ってんだよ

理解できないならすっこんでろ。
確かに俺は実務経験はないが、論理的におかしいことは分かる。

>>13

通常、下記２点の価格は当然のベースとなるものです。
株価倍率方式
類似比較方式

上記計算では、過去の客観的資料を元につくる企業価値だから問題がないのですよ。

負債の節税効果と将来ＦＣＦを絡めて
企業価値を高くみせる計算方法のことを言っているのです。

要は、株式市場や業種別の過去の客観的資料が乏しい場合や
将来性がある市場で過去の客観的資料では判断できない場合、
過去の投資家や融資する銀行等に対して
いかに企業価値を高くして売却するか？

ここのことをファイナンス的といっているのですよ。

お分かり？

純資産価格方式もあるので
忘れずに。

>>16

＞ >>12
＞ ゲラゲラの論理だとそうなるって言ってんだよ

なんでそーなるのっ！（コントゴジュウゴ号）

ねし（神）よ、反論は？このままだとマケグミのままだぞ。そんな生活もうコリゴリだろ。がんばれ！（松岡修造より）

ｹﾞﾗｹﾞﾗマダカナー。ﾜｸﾜｸ((o(^-^)o))

もう来てるじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

ひどいねダウ。
すでに世界恐慌に入ってるのに明言を避けてるね。

小谷真生子っていけてますね
イイ女だ

>>23

ｹﾞﾗｹﾞﾗも大損。ざまーみろ。

>>22

なんだ、ねしかW

いい年したオッサンオバサンが何やってんだ

売りから入ってます
いつ買い戻すかな
明日か？
明日はひでえぞ、日経平均。

初級シスアドの午後試験って診断士試験に関係ある？

>>29
メイヨー

>>29
関係ない

午前は？

ｹﾞﾗｹﾞﾗ様だよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

今日は新地の裕子ちゃんのところで楽しんできた。
俺は銀座よりも新地派だな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

さて、俺のためにPart26を立ててくれてありがとう。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

これまで同様、俺を引き立たせてくれるキャラ引き続き募集しているからどんどんチャレンジしてきてね。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>3
そのとおり。

>>4
面白いな。おまえ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ネしのレベルかぁ・・・　レベル2だな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

もう消えたかな。ご苦労さん。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>6
何人いるんだろうね。俺様の親衛隊。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>5　>>10
Part25の書き込みが読めないので意味が分からない。

どうやら、第三者が俺様の正当性を評価してくれたようだな。

ねし（新）が必死なところを見ると、どうやら的を射た指摘だったようだな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

よくわからんが、ねし（新）よ、お前の負けは確定ということでいいかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>11
どの計算方法で計算するのか合意する必要があるぅ？？？

お前はどあほうか。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なぜどあほうと言われているのかもわからんだろ。わからんままでええわ。
一級のどあほが。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>12
そうそう。ネし（新）は最初の提示額を予算だと勘違いしているんだよね。
やっぱ俺以外の人間もお前のその愚かさに気づいているんだよ。
いつまでも自己正当化してないで、もう寝なさい。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

今日はお前にひとこと言葉を捧げよう。

”俺が正しく、お前が間違い。”

はい、おしまい。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>15
面白いなぁ。これ。

”オマエモウ土俵から落ちてるぞ。”

ぴったりの表現だな。最高。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>16
なぜ？

400文字以内のわかりやすい日本語で説明せよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>17
わからん。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なにがわからんかといえば、お前の頭の中の構造が。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ほんとに超一級のおばかちゃんだな。
頭蓋骨の中にかにみそでも入ってるのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

お前が買収側として、株価を基準にして、
どのようなロジックで買収額を決定していくのかをおしえてくれ。

>>23　>>25

たまらんね。しびれるね。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ大泣

今年（も来年もきっと再来年も・・・）は、株式売却に関する税金はらわんで済むわ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ大泣

ねし、明日までに一度カオだけでも出せよ。
おまえにひとことだけいいたいことがあるんだ。
チャンスは明日の24時までだ。チャンスをつかみとれ！（松岡修造風）（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ネしだよ！言いたいことってなんだい？

お、ゲラゲラやっときたな
M&Aの事例は正直もうあきあきだろうけど続けよう。

>>39
だから、企業価値等から買収金額として許容できる範囲を設定するわけだろ。
それから予算等が決められるわけだ。
設問では2億円という企業価値しか算出できていないのだから、
予算もそれに従うことになるよな。

ゲラゲラがいっているのは、
「企業価値を算出してみました。
しかしあまり信用できなさそうです。
そこでそれよりも高い予算を設定し、それを基に交渉します。」
ってことだ。
予算はどこから出てきたんだい？

>>37みたいに逃げずにちゃんと答えてくれよ？

>>44
・パラメーターってわかるかな？
・悲観的シナリオ、楽観的シナリオってわかるかな？
・株価をベースにする考え方、資産、収益性＆成長性をベースにする考え方の
　それぞれの計算方法で企業価値が全然異なることはわかるかな？

この3つがわかっていたら、そういう愚問はでてきませーん。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

お前の分かる範囲でいいから解答してみ。ぐぐってもいいからさ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

明日の22時までの宿題な。俺は明日早いのでもう寝るわ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>45
質問で返すな。めんどくさい。
ってか逃げるなよ。

おいねし、3問質問を出す。明日の22時までに解答するように。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（１）著作権法違反の件、どう考える？
　　　200文字以内でコメントせよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（２）で、村の人はどうなったんだ？やはり全員死亡か？
　　　ロジックが成り立たん。俺様の勝ちということでいいかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（３）なんでネしなんだ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>46
逃げん逃げん。俺がいままで逃げたことあるか？
お前らと違って逃げんから安心しろ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そういえば、俺様と戦って逃げていった奴らはいまどうしてるんだろうな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（１）このスレから去った。
（２）ROMになり、たまに自演乙という書き込みをする。
（３）ネしやネし（新）と名をかえるものの、連敗記録を更新中。

さ、がんばって解答してや。ほなおやすみ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

隊長！！>>46は

”悲観的シナリオ　楽観的シナリオ”

で必死にぐぐってます。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ま、ええよ。しっかりぐぐってや。ほんまにおやすみ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>47
１知らない
２どちらでもいい
３意味はない

と、ネしが言ってた

>>48
といって逃げていったか

めんどいけど解答してやる。
だから企業価値に幅が出るなんてことは論点がずれてる。
いずれにしろ価値は2億と算出したんだろ？

今度は質問で返さずにちゃんと答えてね？

>>51

金融機関勤務の者です。やはりあなたは勘違いしてるよ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗの質問の意味はわかるかな？
計算の仕方で金額がかわることぐらいわかるよね？
もうやめて。スレが汚れる。

批判するなら具体的にしろ。
それができないならゲラゲラっていわれても仕方ないよ？

すばらしい自演じゃねーか。これでこその糞スレ。
スレ勃てた甲斐があったわ。

ネし（新）って頭いーな
ゲラゲラも敗北か？

ネしとｹﾞﾗｹﾞﾗ
二人だけでメールでやれよｗ

>>47

(1)
ネしは犯罪者ではない。理由は、�@そもそも
著作権侵害の罪は告訴がなければ、検察は控
訴を提起できず、ネしは被疑者ですらないこ
と、�Aまた、告訴があっても検察が犯罪事実
を立証しなければ無罪が推定され、�B更に犯
罪事実が立証されたとしても、責任の判断に
より、裁判所による有罪判決が確定しなけれ
ば無罪であるため。現時点において、著作権
侵害すなわち犯罪者と断定することは、著し
く論理性を欠いていると言わざるを得ない。
（２００字）

>>47

(2)
そーだねー。勝ちでいいけどさwwww

でもさぁww

この際、勝ち負けなんてどーでもいいじゃないかぁ。

前提条件読み飛ばして、

「愛人」wwなんてトンチンカンな根拠をもちだした上に、

（ところで、愛人とセクースしたかぁ？wwwwwwwwwwwwwww）

あわてて、「アンド条件で読むと」（だったか？）

なんて、わかったよーな、わかんないよーな、ろじっくwwwww

（りんごorみかん→りんごか、みかんか、あるいは両方：論理和

　りんごandみかん→そんなものはないよぅ：論理積）

以上、没問出題したネしとトンチンカン競争を展開したことがwwwwww

>>47

(3)
かんけーないけど、
ぼくぅスネ蟲だから
いい逃げー！
ゲラゲラの歌は世界一だよーwwwwww
しばかないでくれよぉー。

>>53

かわいそうな人だね。成長しないわけだ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ早く来いや

ｹﾞﾗｹﾞﾗねし

ｹﾞﾗｹﾞﾗしね

まるっきり意味のないスレになっちまったな

学習方法で口角泡を飛ばして受験生どもと
議論していたほうがよかったかな

最初から糞スレです

>>64
まあまあ。

日経平均株価 【---：998407】 -

取引値16:00 \10,155.90

WBSでミスター￥が、
日経平均は８，０００円を探るって言ってた。

日経平均なんかよりも、新地の裕子のマムコがどんな締め付けをするか気になる。

それはそれはきつく締め付けるんでしょうよ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ様だよー。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おい、ねし（神）！俺の質問に答えられないのか？それじゃーいつまでたっても理解できないぞ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
答えるまでは次には進まないぞ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ミスター縁の逝ってることって今まであたってるか？

当たってるかどうかは知らないが説得力は高いね。
俺はリバウンドのタイミングで全部売るよ。
明日かな？
ダウの途中経過は横ばいだし、明日の朝、強烈に落ちてないことを祈る。

>>70
答えたじゃねーか。理解できないか？
そうやってごまかしてないでお前の意見を述べろ。

次のレスにちゃんとお前の考えを述べないと
お前が反論しないんじゃなくできないってことにするぞ。
もちろんゲラゲラなら反論できるからもう言い訳しないよな？

先にいっておく。
どんないいわけしても次具体的に俺の質問に答えなければお前の負けだ。

お、新スレの礼は、なかなかやりよるな。いまんとこ優勢だぞ。

>>73
しつこいな

お前の勝ちでいいからもう来ないでくれませんかねぇ

ゲラゲラは尻尾をまいて逃げたかなw
今度はこちらから問題出してやるよ。

リスクのある株式とリスクの全くない債権がある。
これらの期待リターンが同じとき（例えば10%）
リスク中立型の人はどちらに投資するのが有利か？
理由と共に答えよ。

割とおもしろいから興味がある人も考えてみてくれ。

シャレになんねえ
爆下げじゃんよう

>>77

げらげら爆死

>>45
複数証券のポートフォリオと同じ考えでしょ。

リスク調整割引率法や確実性等価法等でリスクを調整して
感度分析やディシジョンツリー等で割り出していく方法のこと？

確か、2006年１次 財務会計と2007年の診断士２次　事例４で
出題されていたと思います。

また、今年は、ＥＶＡやトービンｑも出る可能性がありますよ。

診断士のポニョ、診断士のポニョ。
税理士に馬鹿にされて半べその診断士のポニョ
職業を聞かれて小声になる診断士のポニョ

>>80

オモロナイチンゲカスキエロ！

>>76
ふむ。どこかで見た問題だなｗ

答えてやろっかと思ったが、噂のｹﾞﾗｹﾞﾗがどの程度の実力か知りたいのでやめた。
しばらくスレが経過したら、また書き込んでやる。

うぉー
ドルが１００円を切ってやがる
今夜、ダウが下げたら・・・怖い

>>80
　へぼいんじゃあ　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（女王税理士）
　　　　　　　　診断士,-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

ｹﾞﾗｹﾞﾗ逃げやがったか

へぼいんじゃあ　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ゲラゲラ）
　　　　　　　　ネし,-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

ｸｿｹﾞﾗﾋﾞﾋﾞﾂてねえで出てこいや

ようするに大企業の経営診断はできないんですね。
ええわかります。

中小企業・・ってw
診断士・・てw

↑ｹﾞﾗｹﾞﾗ降臨ｗｗｗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗさまは最近忙しいのだ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>50

了解。ネしは土俵を降りたということでいいな。

はい、俺様の連勝街道はまだまだ続きます。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>51
設問に対する答えになってないぞ。
聞かれたことに答えることが出来ないと２次は落ちるぞ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

【設問】
・パラメーターってわかるかな？
・悲観的シナリオ、楽観的シナリオってわかるかな？
・株価をベースにする考え方、資産、収益性＆成長性をベースにする考え方の
　それぞれの計算方法で企業価値が全然異なることはわかるかな？

【ねし（新）の解答】
めんどいけど解答してやる。
だから企業価値に幅が出るなんてことは論点がずれてる。
いずれにしろ価値は2億と算出したんだろ？

>>52
ほんまや。

馬鹿（＝ねし（新））の相手するのは面倒くそーて仕方ないわ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>57
ほんとにお前ら与件文に対して適切に解答できないよなぁ。

俺様は違反についてどう思うかと聞いたんだが、、、（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

誰が犯罪者かどうかを答えろと言った？

もう一度聞く。違反か？違反じゃないか？

余計な言葉は要らないから

Yes　or　No　で答えろ。　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

−−−
【設問】
（１）著作権法違反の件、どう考える？
　　　200文字以内でコメントせよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

【馬鹿>>57（＝ねし）の解答】
ネしは犯罪者ではない。理由は、�@そもそも
著作権侵害の罪は告訴がなければ、検察は控
訴を提起できず、ネしは被疑者ですらないこ
と、�Aまた、告訴があっても検察が犯罪事実
を立証しなければ無罪が推定され、�B更に犯
罪事実が立証されたとしても、責任の判断に
より、裁判所による有罪判決が確定しなけれ
ば無罪であるため。現時点において、著作権
侵害すなわち犯罪者と断定することは、著し
く論理性を欠いていると言わざるを得ない。
（２００字）

>>58
でたな。ｗ星人。おまえ、前から変なクセがあるよな。

最初はコテハンで戦う。今回はネし。

劣勢になると鳴りを潜める。

その後、突如ｗ星人になり、ｗｗｗｗｗｗｗを連打した書き込みをする。

やはり、俺に連戦連敗中の同一人物のようだね。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>64
同感だね。おれも口角泡飛ばしてまじめな議論がしたいものだよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ま、ここにいる奴らでは力不足なわけだが、、、（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>68
かなりえーよ。吸われるって感じかな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

才色兼備で、眼力があって、人間としても女としても最高。
お前らごときでは近づくこともできん存在だわ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>73
答えてねーよ。理解力のない持論固執星人が。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

昔、講師役をしていたときに、
まさにお前のような御馬鹿持論固執星人が質問と称して、
しつこく持論を展開した上で、人の話も聞かずに
「それはおかしい。わからない。」
と延々と繰り返していたことを思い出した。

そのときもわかってないのはそいつ一人。
途中でほかの受講生が、いい加減にしろと止めに入った。

まさにKYとはお前らのような奴のことを言うんだな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

面倒だから、あとは本屋に行って、
GCAの渡辺章博のM&Aグローバル実務でも読んでこい。

>>74
自演乙。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>75
そうだそうだぁ。（スネオ風）（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>76
これはなぞなぞですかぁ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ニュートラルだろうがディフェンシブだろうが
債権にきまってんだろ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

理由？

リターンが同じなのに、リスクが低いから。

さー模範解答をきかせてくれ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>78
ざんねーん。ｹﾞﾗｹﾞﾗ様ぼろもうけぇ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>79
でたな。”情報のバケツ”をひっくり返したような奴。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ルー大柴みたいだな。しかも、まったくもってかすりもせん。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ほんとに有能な奴は、難解な単語を並べ立てるのではなく、
平易な日本語でわかりやすく説明できる。

道頓堀にでも飛び込んで、頭を冷やしてきたほうがいいんじゃない。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おいねし（新）、早く>>76の解答をおしえてくれ。
期待値、分散のいずれでどう考えても債権だろ。

お前の模範解答（正確にはWEBのどこかでひらってきた問題だろうが・・・）
が正しければ、それはそれでまたひとつ俺様も賢くなったということで、
ハッピーなわけだ。いやーめでたしめでたし。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

じゃあ今日も糞して寝るわ。おやすみ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ逃げやがったｗｗｗｗ

↑馬鹿の一つ覚え

>>91
といういいわけで結局こっちの問いには答えないわけだ
残念、お前の負けだなww

>>102
ゲラゲラってこんなに頭悪かったか？
リスク選好型だったら同じ期待リターンであれば
リスクが高い方を選択するのは理解できるよな？

っていうことをふまえてもう一度答えてみろ。
ちなみにこの問題は俺のオリジナルだ。
たぶんググってもでてこないんじゃないかと思うぞ。

>>104
自演のレベル、もう少し上げようなｗｗｗ

↑自演ばっかしてるとまわりが全て自演に見えるらしい

↑
↓

↑ともだち

ETネタな
夜中に友達とか言われたら恐くて寝れん

（；^ω^）うわ、つまんね

ｹﾞﾗｹﾞﾗがくるとなぜかうれしくなる。そしてずば抜けた安定感に安心する。もしかしてｹﾞﾗｹﾞﾗ中毒（ｹﾞﾗ中）？

>>105

愚問だな。

>>105

オマエかなりおバカダナー。

ゲラゲラはコテハンにしろよ

>>115

オマエモナー

ｹﾞﾗｹﾞﾗ、今回は敗北だよ。リスクについての基本的な知識も知らなかった。

>>117
コテハンわすれてるよ。ねっしーしんくん。げらげら
詳しくおしえてくれ。
そのリスクの基本とやらを。げらげらげー

↑コテ忘れてるぞオッサン

>>119

ボキャ貧だね。よくあきないね。高卒だとしてもひどい。

>>105

株式半分、債券半分ですか？

ねし！解答がおそーい！

>>122

ねしんは試験でもジカンギレになるタイプだね。

ネしは名前欄をコテにしてるがｹﾞﾗｹﾞﾗはなんでコテにしないんだ？

今夜のダウの下げは狂ってるのですが・・・

明日も東京市場は爆下げだな

おい、ねし＆ねし（新）よ。

三連休は診断士２次のお勉強かな。

ただでさえアホなのに、２チャンネルで遊びすぎたからもう受からないだろうな。
俺様に付き合ってどれだけの時間をロスしたんだろうな。

ほんと馬鹿だなぁ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>105
”リスク選好型だったら同じ期待リターンであれば
リスクが高い方を選択するのは理解できるよな？”

まったくもって理解できないなぁ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なぜ同じ期待リターンで リスクが高い方を選択する馬鹿がいるのだ？

常識人の俺様にはほんとに理解できん。頼むから詳しく教えてくれ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

”たぶんググってもでてこないんじゃないかと思うぞ。”

きっとどこを探しても出てこないだろうね。かなーり酷く間違ってるんだから。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

説得力のある解説（反省文やお詫び文でも可）まってるぞ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>105
うーん、名言だなぁ。ほんと、心に響くよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

”リスク選好型だったら同じ期待リターンであればリスクが高い方を選択する”
”リスク選好型だったら同じ期待リターンであればリスクが高い方を選択する”
”リスク選好型だったら同じ期待リターンであればリスクが高い方を選択する”
”リスク選好型だったら同じ期待リターンであればリスクが高い方を選択する”
”リスク選好型だったら同じ期待リターンであればリスクが高い方を選択する”
”リスク選好型だったら同じ期待リターンであればリスクが高い方を選択する”
”リスク選好型だったら同じ期待リターンであればリスクが高い方を選択する”
”リスク選好型だったら同じ期待リターンであればリスクが高い方を選択する”

>>115
コテハンじゃなくてもｹﾞﾗｹﾞﾗで十分わかるだろ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

それと俺様が自演をしなければならない理由が分からない。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

だれか説得力のある理由を述べてくれ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>120
こらこら、高卒の人に失礼だろ。

日本に最近やって来た、
中小企業診断士に憧れるヘンテコな外国人の方だよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

｜┌──────────┐　履歴書　　　　　平成20年10月11日
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名： ネし（新）
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜生年月日　照和50年 3月11日
｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所： インターネットカフェ
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜連絡先： 空白
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 学　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成3 .｜ ｜中卒
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜ コンビニ（アルバイト）
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　警備員（アルバイト）
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成21 ｜3｜ 診断士試験合格予定
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

>>126
明日は大丈夫
俺が保証する

｜┌──────────┐　履歴書　　　　　平成20年10月11日
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名： 女王税理士
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜生年月日　照和50年 3月11日
｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所： インターネットカフェ
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜連絡先： 空白
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　　 　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 学　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成3 .｜　 ｜中卒
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜ コンビニ（アルバイト）
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　警備員（アルバイト）
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成16 ｜X｜ 税理士試験＆診断士試験受験（ともに不合格）
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成17 ｜X｜ 税理士試験＆診断士試験受験（ともに不合格）
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成18 ｜X｜ 税理士試験＆診断士試験受験（ともに不合格）
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成19 ｜X｜ 税理士試験＆診断士試験受験（ともに不合格）
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成20 ｜X｜ 税理士試験＆診断士試験受験（合格予定）

俺も保証する。

ねし（新）は自分の解答の愚かさに気づき逃亡したようですね。（ｸｸｸ

>>133
おい、履歴書間違えてるぞ。
×警備員　→　○自宅警備員

>>133
お前は俺か

ｹﾞﾗｹﾞﾗの自演は目に余るな

↑馬鹿の一つ覚え

↑自演ばっかしてるとまわりが全て自演に見えるらしい

↑
↓

>>129
おいおい、ほんとに分かってないんだな。
確かにリスク選好型やリスク中立型の人なんて存在しないだろう。
ただここでは仮定しているだけで、実際いるかどうかは問題じゃない。
自分経験からだけで物を語らないでくれ、おじいちゃんww
ゼロベース思考wだよ

>>129
ではそろそろ解答出すか。
この問題は、リスクはリターンにも影響を与えるということを伝えたかった。
リスク選好型うんぬんで議論する様な浅い話じゃないんだ。

例えば、株式も債権も1年後の期待リターンが+5%で、2年間投資することを考える。
債権の場合はリスクがないから、2年後には
(1.05)^2でだいたい10%少し超える位のリターンとなる。
株式の場合は、例えば1年目のリターンが50%で、
2年目のリターンが-40%とすると（期待リターンは+5%）2年後には
1.5*0.6=-0.9と10%のマイナスとなる。（期待リターンはプラスでも最終リターンのマイナスがあり得る）

つまり、各年のリターンが平準化されているときが最も最終リターンが高く分散が大きいと最終リターンが小さくなる。
これは高校レベルで証明できる。
これが株で収益をあげるのが難しい要因の一つだな。

結論を忘れたw
まあ分かると思うが、例えリスク中立型でも債権に投資するのがよい。

>>144

じゃあなんでｹﾞﾗｹﾞﾗを馬鹿だといったの？彼は債券をかうといいあてたよね？

コラーーーネし！せっかくｹﾞﾗｹﾞﾗを倒すチャンスだったのに、
出題者のお前が間違えるなよ！あ〜あ。

ネし、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、お前ら二人ともリスク中立型の意味わかってんのか。
"risk neutral"だぞ。英語では　”どちらにも関与しない”というのが本来の意味だ。
MBAとってんなら、こっちで最初に覚えてるはずだろ。

Riks neutral とは、リスクに対し、プレミアムを支払いもしないし、求めも
しないという姿勢を指す。この場合、投資は期待収益率によってのみ判断される。

ポートフォリオ理論などの主要な投資の決定理論は、
”リスク回避型”であることを、大前提としているっていうこと知らないんだろう。
（オレは最初、ネしがこの論点を聞いてると思って、それなりに勉強してるな、と感心したんだが・・）


＞リスクのある株式とリスクの全くない債権がある。
＞これらの期待リターンが同じとき（例えば10%）
＞リスク中立型の人はどちらに投資するのが有利か？
＞理由と共に答えよ

この場合、期待リターンは１０％ときまってるんだろ。（ネしは答えで前提を変えんな）
だったら、答えは、”株式でも債券でもいづれも同じ”だ。

>>143
そもそも”最終リターン”って、どこの言葉だよww
期待リターンと最終リターンのお前なりの違いを述べよww

ｹﾞﾗｹﾞﾗさんコテにしてお願い

>>146

おまえもばかだない。

リスクとかプレミアムとか口は達者だが投資したことあるのか？
こっちは大損こいてしまったよ。

ネし大学生くさいな

まぁ結論は>>146の通りだと思うけど期末テストの勉強会じゃないんだからさ

そんな理論は1円の得にもならないぞ

学者になりたいの？

>>151

この考え方間違ってるよ。依拠するソース教えてくれ。

>>152
えっ？間違えてるかな？どこが違う？

単語の定義の問題だろ？

ソースもクソもないと思うんだけど…。

Riks

>>153

中立の解釈じゃない？

>>145
答えだけ合ってても意味ないに決まってんだろww

>>146
俺は間違ってないしゲラゲラ退治成功だろ。
投資はもちろんリスク回避型を大前提としている。
もっとも、リスク回避型じゃない人は脳に問題があるとしか思えんが。

お前が言いたいこともわかるが、それは投資期間を考えていない。
期待リターンというからには、１年とかある決まった期間後のリターンを考えている。
しかし、投資期間を１年（期待リターンで前提としている期間）とは言っていないだろ。
これら期間が一致しているならどちらを選んでも同じだが、
異なっているなら株式が有利となる。

理解できたかな？

>>147
解答では再投資しているだろ。
これなら分かるか？

>>151
得になることを多いに含んでいると思うが。
例えば、株の１年の期待投資リターンが10%とすると、10年後には
(1.1)^10=2.59...とだいたい2.6倍になると考える人がほとんどだろう。

しかしこれは間違いで、上記数字は投資リターンが10%の時の最大値でしかない。
株のリスクが高いほど、最終リターンも小さくなる。
これはリスクプレミアム云々とは別の話である。

ちょっとは賢くなったかなw

>>156
間違えた。
有利になるのは債権だ。

>>157
貨幣の現在価値というか金利は考慮しないの？
２．６倍なんて考えるかね？

うざいんじゃあ　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ネし）=（ｗｗｗ星人）
　　　　　　　　診断士,-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
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俺はｹﾞﾗｹﾞﾗの考え方が正しいようにおもう。リターン一緒だぜ。債券にきまってるじゃん。

ｹﾞﾗｹﾞﾗがなぞなぞですかー？と言った一言が、
この設問が理論的にも実用的にも債券以外の解答はありえないということを示している。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ、俺ではうまく説明できない。フォローよろ。

>>156
ネしくん、君はリスクと生起確率の違いを勉強してから出直してきなさい。

>>156

うまく説明できないが、ここはｹﾞﾗｹﾞﾗに厳しくつっこまれそうなポイントの予感。

>>158

なんで答かわったの？

その問題どこにあるの？
俺が考えてやるよ。

なんか怪しい雲行きになってきましたね、ねし（新）さん。

今晩のｹﾞﾗｹﾞﾗ花火はキレイな予感。

>>156

>>146だ。

ネし君、君はきづいていないが、とっても、面白いことを言っている。

設問の、株式が１００円、債権も１００円としよう

※　>162　が指摘しているように、君はリスクと生起確率を混同しているようなので
ただしく、リスク×＝＞生起確率と訂正させてもらう。

債権は、100%の生起確率で１０％の収益があるわけだ。

100円×100％=110円 　になるってことだ。無リスクフリーレートってやつだ。

一方株式は、実際には上がるかもしれないし、下がるかもしれないわけだな。
仮に、上がる　生起確率を　q とし、120円とする、そして、下がる場合は８０円になるとする
しかし期待収益率は　10%だ。

120円×q％+ 80円×（1-q)％ =110円

この場合、q=0.75になる。

設問はリスク中立的世界を想定しており、株価が、どういう動きをすると予想しようが、
からなず、qメジャーが成立する。よって、”株式でも債券でもいづれも同じ”だ。

>>168

リスク回避、リスク指向ならばどうなるんですか？

>>168

ｹﾞﾗｹﾞﾗ！コテハンつけわすれてるぞ。

>>168
あなたは専門家ですか？もしくは高学歴ですか？

ねしんの再投資という考え方についてはどうおもいますか？

>>162

リスクと生起確率の違いをおしえてください。ねしんより。

>>168

きゅーめじゃーってなに？ｹﾞﾗｹﾞﾗが以前いってたように、難解な単語を使わずに、わかりやすく伝える力も大切だぞ。

>>168

ｹﾞﾗｹﾞﾗも間違ってるということだよね。ｸｸｸ

理論更新研修の日に途中から仕事が入ったんだけど、
出席表だけ出して後半抜けてもＯＫ？

お前ら少なくとも自分の金で投資したことあんの？
能天気でうらやましいよ。
プロが仕事で投資して何百、何千億と損を出してるんだぜ。

おれなんて２ch証券取引所でもふるぼっこだもーん
実際のなんてとても無理w

たしなみとしてお勉強させてくださいww

たけしも潮時だな。
全然面白くない。

>>177
俺が気にしてるのは来週のダウ、日経の動きだね。
理論は大事だが、今は急場と心得る。
要は資金が行き詰ってきてるということ。
企業も個人も同じだろ。

>>175
駄目です。科目ごとに出欠チェックを行うので、
途中退出だと未受講扱いになります。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ様だ。今日はクルーザーで楽しんできた。
ねし（神）、2chが気になって勉強どころじゃなかったのではないか？ご苦労さん。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

さて、リスク中立についてコメントでもするか。

まず、ねし（神）。お前出題者だろ？大丈夫か。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

今回のお前は、>>143で模範解答とやらを発表したが、
かなりお粗末で、みなさんからかなりご指摘を受けてしまったな。

いわゆる自爆という奴だ。かなりイタイな。

お前は、俺にまける前に、>>146　>>168に負けたのだ。

今後はもっとちゃんと勉強してから出題するようにな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>146　>>168

非常に勉強になった。よく理解できたよ。

リスク中立とはそういうことなんだな。

今後は事前に少しくらいはぐぐらないといけないな。反省反省。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ところでねし（新）よ。

俺様は実務家だからこの前提条件ならば間違いなく債券を買うが、
お前はこの出題で、なにが言いたかったんだ？
インプリケーションを述べよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

それと、>>142で
”確かにリスク選好型やリスク中立型の人なんて存在しないだろう。”
と述べているが、それは本当か？

存在しないものについて説明した学術論文がなぜ論文として評価されているんだ？

説明してくれ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>146

ｹﾞﾗｹﾞﾗ様だが、
この場合、回避＝債券　中立＝どっちでもいい　愛好＝株式
を買うという理解でいいのかな？

>>175
ｹﾞﾗｹﾞﾗ様だ。
最初（受付）と最後（受講証受領）だけでいい。

あの研修はなんとかならんかの？
劣化したジジイの独り言講座は苦痛で仕方がないわ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>.162
生起確率なんて関係ねーよw
大丈夫か？

>>168
何が言いたいのか意味がわからん。
当たり前だろ。

>>181
ん？俺がいつ負けた？
俺に負けるのが悔しくて他人擁護か？
それとも自演かなw

>>182
リスク中立もわかっていなかったのかよ！
でも最初お前の認識でも正しいぞ。
>>146はそれが同じことを意味しているのを理解できていないだけ。
教えてくださいっていえば教えてやるよ。

要約すると今回はｹﾞﾗｹﾞﾗが知識不足だったということでいいでしょうか。
そしてねし（新）はまたしてもｹﾞﾗｹﾞﾗには勝てなかったということでいいでしょうか。
それどころか馬鹿を露呈した間抜けちゃん認定ということでいいでしょうか。

>>183
だから投資理論ではリスク回避型が前提だってば。
ただ今回のように中立型等を考察するのに意味がないわけじゃないよな。

>>184
頭わるいなー
ちげーよ
回避＝債権　中立＝債権　愛好＝人による
だ

しょぼいんじゃあ　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ネし）=（ｗｗｗ星人）
　　　　　　　　　　　俺,-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
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>>183
回答忘れたw
いいたかったことは株などのリスクがある投資は過大評価されているってこと。
分かりましたか？

なぁｹﾞﾗｹﾞﾗよ、頼むからもう↑こいつシカトしてくんねーかな？

俺もそう思ってた
根氏は面白くない

それに>>143の
50%と-40%
ってゆうのがそもそも期待リターンじゃないのかと言いたいというのもある

ネしってケーススタディというか
実務では通用しないタイプだよ

風呂から戻ってきたら、もうネし（新）のレスが来てるよ。
こいつ、ずっと2ch漬けだな。試験来週あたりだろ。大丈夫か？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>191
うーん、、、
せっかくのおもちゃを捨てるのももったいないしなぁ、、、（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

悪いがもう少し遊ばせてくれ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自演ひどすぎだなー
どう考えてもねしが正しいだろ。
でも>>193を見る限りみんな理解できてないんだろうな。

ねしが言っていることを分かりやすく解説すると、
期待リターンは通常幾何平均ではなく算術平均でもとめられる。
そのため、リスクが大きいほど過大評価されるってことだな。

ねしの解説は分かりにくいけど頭はいいんだろーな。

ネし（新）よ、お前人気あるなぁ。人気爆発といったところか。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>186
お前のほうがわかってないぞ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ググったし、ほこりをかぶってたファイナンス本も開いてみた。
（おれは自分の知らないことは素直に学ぶことができる点でえらい。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　）

生起確率だが、お前が、リスクが考慮されない中立世界であるにもかかわらず
リスクという概念を持ち出したから、そういう話になったんだろ。馬鹿だなぁ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>168に対して
”何が言いたいのか意味がわからん。 当たり前だろ。”と、
意味がわからないくせに当たり前だろという相反する矛盾に満ちた反論はお前らしい。 （ｹﾞﾗｹﾞﾗ

”当たり前だろ”という点にフォーカスしてコメントすると、
>>168は債券or株式どちらでも可と書いているが、
お前は債券なんだろ？
ここ矛盾ですが、”債券or株式どちらでも可”ということをお認めになられるのかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ネしよ、もう寝ろ。
眼精疲労が激しいだろう。

>>186

”リスク中立もわかっていなかったのかよ！”

あー、よくわかってなかったな。さっきまで。

ところで、お前診断士の1次試験どれくらいとれた？俺は平均で8割少しかな。

つまり、俺にはリファレンスがなければ2割弱は答えられないことがあるのよ。
しかも試験受けたのはかなーり前だから、その点は許してくれよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


”教えてくださいっていえば教えてやるよ。”

うーん、もう俺のほうが、この件についても上だと思うのだが。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

教えてくださいっていえば教えてやるよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>187
そういうことだ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

少しだけ訂正すると、

要約すると、
さっきまではｹﾞﾗｹﾞﾗが知識不足だったということ。
そしてねし（新）はまたしてもｹﾞﾗｹﾞﾗには勝てなかったということ。
それどころか馬鹿を露呈した間抜けちゃん認定ということ。
なお、今はｹﾞﾗｹﾞﾗのほうが上であるということ。
そして、いつものようにｹﾞﾗｹﾞﾗにやられてしまうということだな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｹﾞﾗだろうとネしだろうとｗだろうと、
その分野は会計士に任せておけば。
あ、税理士じゃ無理だぞ。

ケラケラケラケラ

>>188

”だから投資理論ではリスク回避型が前提だってば。”

そんなことはわかっている。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

”ただ今回のように中立型等を考察するのに意味がないわけじゃないよな。”

言ってることがよくわからん。

おまえ、前から思うんだけど、こっちが質問していることに
ちゃんと的確に回答する力低いよな。

会社（※）で大丈夫か？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（※注：会社に行ってたらの場合。）

”>>184
　頭わるいなー
　ちげーよ
　回避＝債権　中立＝債権　愛好＝人によるだ。”

あら、そうなんだ？なぜ？？？特に最後の人ってのはなんだ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

マーコビッツさんもびっくりなんじゃないか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>188
俺様の理解だと、

回避は、リターンが同じならばリスクの低いほうを選ぶ。→債券
中立は、リターンのみで選ぶ。→どっちでもいっしょ
愛好は、リターンが同じならばリスクの高いほうを選ぶ。→株式

だが、まだ俺様は勉強不足か？

”回避＝債権　中立＝債権　愛好＝人による ”

ってなぜ？

俺の頭が悪いとのことだが、おしえてくれ。ねし（新）大先生♪（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>197
ん？リスク中立世界なんてだれがいった？
リスクは当然分散を表すから生起確率があるならリスクもあるが？

>>168についての発言はたしかに舌足らずだった。
あの数式だけを指しての「当たり前だろ」だった。
すまん、すまん。
ということでどちらでも可は認めません。

>>190
”いいたかったことは株などのリスクがある投資は過大評価されているってこと。

あー、インプリへの返事ね。次からは1回で答えようね。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

”分かりましたか？ ”

わかりません。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

もう少し人に伝わりやすく、わかりやすく書こうね。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

これが2次の添削で、おれが添削者だったら、




大きく



×



だな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>202
質問してることに答えないのはゲラゲラ先生にはかなわないですw
人によるってのはその人のリスクに対する姿勢によるってことだよ。
わっかんねーかなー

>>194
いわずもがな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>196
”自演ひどすぎだなー”

自演乙星人さん、こんにちは。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺は自演してないし、する必要もない。何度も言わすな。タコ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


”どう考えてもねしが正しいだろ。”

ふーん、そうなんだ。>>146　>>168 は間違ってるのか？教えてくれ。


”ねしが言っていることを分かりやすく解説すると、
　期待リターンは通常幾何平均ではなく算術平均でもとめられる。
　そのため、リスクが大きいほど過大評価されるってことだな。”

わかりやすく解説・・・　になってませんが、、、（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ほんとにお前ら文章ヘタすぎ。もう少しわかるように書いてくれ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

正しいと思えば耳を傾けるからさ。

ねしの解説は分かりにくいけど頭はいいんだろーな。



（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>205
めんどくせーな。
一回説明しただろ。

>>196がいってることが正しい。
期待リターンは算術平均で求めるから
10%→10%のリターンも
-40%→60%のリターンも期待リターンは10%だ。
でも計算すると上は21%の利益、下は4%の損失と最終リターンが異なる。
で、毎期のリターンが平準化されている時が最大になるけど、
リスク（分散）が大きければばらつきが大きいんだから最終リターンも小さくなる。
つまり、10%の期待リターンは最大値でしかなく、過大評価されている。

これぐらい分かりやすく書けば理解できるか？

>>201
俺もマーコビッツさんの理論には興味ないよ。

興味があるのはねし（新）のお返事の内容だけ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


それと、おまえのいうとおり、税理士では無理だな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>206

”人によるってのはその人のリスクに対する姿勢によるってことだよ。”

へぇ、そんなアバウトな理論でノーベル経済学賞とれるんだ。
マーコビッツさんの論文のどこにそんなことが書いてあるんだい？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>204
”リスク中立型の人はどちらに投資するのが有利か？”とあなたは質問しました。

中立は、リターンのみで選び、リスクは考慮しない
ということが説明されています。

お前に質問だ。リスクは考慮するのかしないのか？どっちなんだ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>211
マーコビッツさんとか関係ないよw
まあ特定できないってことだ。
これのどこがアバウトなんだ？

>>212
まだわかんないのか。
だから株のほうはリスクを考慮すれば実質の（リスクを0とした時の）
期待リターンは小さくなる。
だから債券が有利っていってんだ。
リスク中立型の人がリスクを考慮しているわけではない。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ完敗ﾜﾛｽ

>>209
あー、わかったわかった。お前頭いいじゃん。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（だいぶ、理解するよう努力してやっとわかったわ。）

でも、きちんとわかりやすく伝える力がないってのは、
社会人として、大人として、人間として致命的欠陥だな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

伝わらないということは、その人間がどれだけ知識があろうが
評価されないんだからさ。

診断士よりも、コミュニケーション教室に通えよ。それがいい！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


ちなみにさ、株って年度単位で売買するもんだっけ・・・（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おりこうさんなんだから俺の言ってる事わかるよな。お前の負けだよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>214
メーク　レジェンド　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ねし（新）、おまえ（貧乏だから）株取引したことないんだろ。

どうも俺達と話がかみ合わないと思ったら、そういうことだったんだよ。

でも、よかったな。株取引してたら、今の状況はきびしいからなぁ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

株も債券も、リターンを考えるときには、
買ったときと売るときの数字だけを考えるもんなんだよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>215
素直に負けを認めればいいのにw
当然年単位じゃなくても月単位でも日単位いい。
ちなみに売らずに含み損益でもいい。

株取引するよw
だからこんな問題思いついたんだよ。

で、お前がアセットアロケーションすら考えなくていい
貧乏人だということは分かった。
それとも投機家かな？

ゲラゲラを打ち負かしたところでそろそろ俺は消えるかな。
あ、俺に負けたことは恥じなくていいよ。
俺は現役東京大学生だから。
まぁ大学生におっさんが論破されるのもどうかと思うけどww

そういや、俺に実務経験ないとか大学生とかいってた奴いたな。
正解だよ。
やっぱわかんのかな？

じゃーなー

>>218

しつこいなぁ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

期待値の定義（計算式）は？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

先にねるぞ。

>>219

投機家ですがなにか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

じゃあな。

>>220

ずっとやりとりみてたがオマエの負けだよ。期待値の考えがわかってない。かなり初歩レベルのミスだぞ。

おはよう。ねし（新）くん。

>>221に的確に答えることが出来たら君の勝ちだが、そうでなれけば君の負けだよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

今日の夜０時にまた会おう。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

昨日までねしの言ってることが理解できなかったが、ｹﾞﾗｹﾞﾗの解説でようやく理解できたよ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗはいつも流れを自分のほうに引き込むよな。
最初は中立の意味もしらなかったのに知らぬ間に王手なんだもん。
おそれいるぜ。

　

>>220

＞ ゲラゲラを打ち負かしたところでそろそろ俺は消えるかな。

まだ打ち負かしてませんよ。うひょうひょ
それどころか土俵際ですよ。うひょうひょ
これは夜逃げ宣言ですか？うひょうひょ
雑魚はとっととキエロ！！

あー。もうだめだ、ネしは。根本的に理解が足りないから、話にならん。

＞リスクのある株式とリスクの全くない債権がある。
＞これらの期待リターンが同じとき（例えば10%）
＞リスク中立型の人はどちらに投資するのが有利か？
＞理由と共に答えよ

ネしは、どうも
「お前ら株式の期待リターンは算術平均じゃなくて幾何平均で計算するのが正しいんだぞ！」
ってことを、誇らしげに言いたかったらしい。
実際には市場で情報として提供されている株式の期待リターンは、幾何平均で計算されとるというのに。
自慢げな書き込み見て、こっちが恥ずかしくなったわ・・

また、上記が題意だとしたら、リスク中立型という言葉を設問に入れる必要は全くない。
リスクの選好度合いとは何の関係のない論点だろう。

バカを相手に勝つことも負けることもできない。
土俵にあがるだけの素養を身につけてから、書きこめ。このバカが。

>>228

ｹﾞﾗｹﾞﾗの評価もしてくれ。キビシメにな。

>>220
現役東大生…す、すごい！！


ってバカか！

そうゆうのは学生同士でやってくれ。

>>220
あれだけ書き込んでおいて
何でいきなり東大生になるんだよ

バカ丸出し

じ、自演がひどすぎる・・・

>>228
いや、普通算術平均だろ
研究レベルでも算術平均が普通だよ。

>>228
リスク中立は必要だろ。
なかったらリスクでどちらか選ぶって議論になるし

だれでもいいからｹﾞﾗｹﾞﾗの批評しる。

>>234

なんだ。みんなヘタレだなー。

執拗に粘着してるようだが、
何を批評すればいいのか。

>>236

ｹﾞﾗｹﾞﾗの考え方だよ！そんなこともわからないのか？

>>237
いちいちさかのぼって調べろってか
興味無いんだけど

>>238

大筋で評価したらいいだろ。

粘着キモイです。

>>240

それはいいからｹﾞﾗｹﾞﾗつぶせよ！

なんで？

>>242

ムカつくから。

自分でやれよｗ

>>244

ｹﾞﾗｹﾞﾗに勝てないんだ。よわっちーな。不戦敗だな。

あと、自演自演て叫んでるやつもキモイです。

・ｹﾞﾗｹﾞﾗの出現に合わせて、ｹﾞﾗｹﾞﾗを擁護するｹﾞﾗｹﾞﾗ親衛隊
・ｹﾞﾗｹﾞﾗがいない時は、必死でｹﾞﾗｹﾞﾗ擁護し、ｹﾞﾗｹﾞﾗの悪口は許さないｹﾞﾗｹﾞﾗ親衛隊
・ｹﾞﾗｹﾞﾗの相手の批評はするが、ｹﾞﾗｹﾞﾗ自身の批評は決して行わないｹﾞﾗｹﾞﾗ親衛隊

これが自演じゃないとしたら、ｹﾞﾗｹﾞﾗ親衛隊の存在が一番キモいな。

分析乙ｗ

>>241『それはいいからｹﾞﾗｹﾞﾗつぶせよ！ 』
>>243『ムカつくから。 』
>>245『 ｹﾞﾗｹﾞﾗに勝てないんだ。よわっちーな。不戦敗だな。』

みたいにきゃんきゃん吠えるチワワの方がウザイわw
どんなけ他力本願の分際で上から目線やねんww

ゲラゲラはネしにフルボッコされたじゃねーか
かわいそうだからもうそっとしておいてやれ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ逃げ回ってないで出てこいや

まあ適当にスルーで
相手しないようにね
流れ変えましょうよ

ふるぼっこされたねしは今晩くるかなあ？

ネしはしかとで
あいつがいちばんつまらない

ｹﾞﾗｹﾞﾗとねしの戦いはこれにて終了。
ｹﾞﾗｹﾞﾗが勝利したあとねしは退散しました。
ｹﾞﾗｹﾞﾗの経験値が３あがりました。
ねし（レベル２）はまたコテハンを変えて生まれ変わるでしょう。
て、もうこなくていいよ。

>>255
ゲラゲラ信者よ、どこを見てゲラゲラ勝利っていえるんだ？
具体的に述べよ。

ゲラゲラさーん、期待値の間違いってなんですか？
ネしはもうこないようだけど、もちろん答えてくれますよね？

ねし来てるじゃんｗｗｗ

放置プレイということでよろしく
新たな話題は大いに歓迎

>>257
ねしじゃないよ
ゲラゲラ信者がひどいからね

>>258
放置しないでー

ｹﾞﾗｹﾞﾗはこんなところにいたぞ！
金融勤めでＭＢＡが忙しくて２次は連敗中らしい。


http://c.2ch.net/test/-/lic/1220184748/i#b

>>260
まさにズバリ的中だな。

村八分ということでよろしく
一旦、ｹﾞﾗ批判をしてる変態を退治しないと
マジ、つまらなくなっちまったよ

>>262

あんた、クズ？ゴミ？バカ？

今年の事例はどんな企業が出るのかな
ペット、福祉、・・・、根底には統一された思想が感じられる

エコ関係じゃないか？
サービス系の

ときどき、「今年の本試験では模試や答練でテーマにしたのと同じ業種が出ました」
なんてことを自慢する学校があるが、だからどうしたってかんじだよな。

変な先入観があってバイアスがかかってるより、何も知らないほうが設問に対して
虚心坦懐に解答を組み立てられるから、知ってると邪魔。

環境だな

財務の事例は破綻寸前の金融会社だな

いや中小企業だし闇金だな。

D社は首都圏において、法定利率の約80倍で顧客に貸し付けを行う金融業である。
現在、顧客からの相次ぐ過払い金返還訴訟提起、債務不履行、警察の介入により、
厳しい経営環境にあり、さらなる利率の引き上げ、債権回収の強化のための人材確保、
新業態への進出など、生き残り策を検討中である。
また、現在は回収作業の手順やお年寄りへの電話のかけ方など、業務に関する決まりは
特に定めていないため、情報システムを利用した社内環境の整備を考えている。
こうした状況を踏まえて、D社経営者は財務的な観点から中小企業診断士に助言を依頼してきた。

ねーよｗ

だから事業承継だとなんど言ったら

ｹﾞﾗｹﾞﾗは昨日０時にくるといっておきながら来なかったな。

それから昨晩のねしはひどかったな。

有価証券の評価損がすごくて債務超過に陥った企業とか

ｹﾞﾗｹﾞﾗ嫌いな人に質問です。
なぜきらいですか？

スレの中心人物になって取り巻きさえいるから

>>276

それは嫉み？

おれはｹﾞﾗ嫌いじゃない。頭いいし、謙虚に学ぶ姿勢もある。
馬鹿の扱いは爽快だし、
なによりも交渉のやり方は参考になる。

まだｹﾞﾗよりもスゴイヤツにはお目にかかれてない。

>>275
人を小馬鹿にした態度がむかつくから。
あと、うっとおしいってのもあるな。

>>278

ただしくは小馬鹿にされてうっとおしかっただろ？

もうちょっと、上手に自演したらどうなんだ、ｹﾞﾗｹﾞﾗよ。

>>280

もうちょっと、上手に自演したらどうなんだ、ねし（新）よ。

【大切なおしらせ】
残念ながら今日をもってｹﾞﾗｹﾞﾗ劇場は終了します。お世話になったねしさん、ぜひ今晩はお越しください。リスク中立談義に花を咲かせてください。

株価暴落についての問題がでるそうですよ。

>>283

くだらない。

>>268

くだらない。

>>269

くだらない。

>>287

くだらない。

>>271

＞ だから事業承継だとなんど言ったら

>>274

くだらない。

>>264

こういう投げかけがくだらない元凶。こういうのは不毛だね。

いよいよ来週ですな。
キャッシュフローが苦手なので出ないでほしい、いっつも計算あわねｗ

↑
出ない方がおかしくね？

いつも引っかけ問題。特損の扱い気をつけてね〜

ｹﾞﾗｹﾞﾗ様だよ。

昨晩は早く寝すぎてしまった、、、

0時のねし（新）との待ち合わせには来れなかった。

どうやら来てたみたいだな。わるいわるい。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

今日はコテハンだったら少し相手してやるよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

それにしてもしばらく来ない間に酷い状態になってるな。

なんだこりゃ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>234-244

かなり笑えた。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>249

ほんまやね。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>260

勝手に金融業にせんでくれ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

MBAもとっくに修了してるし。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

診断士も残念ながら取得済だし。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

うーん、テーマネタはあまり意味がないなぁ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

でも財務は、ねし（新）さんが先日から熱心に叫んでおられる
リスク中立はしっかりやっとけよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

特に期待値について勘違いしないようにな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どこかのだれかさんの作問と違って、
診断士本番の試験問題はしっかり作られているし、
模範解答が間違いということはありえない。心してかかれ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>269

最後の休みに無駄な時間を過ごしたな。

ねしほどではないが、、、（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

確実に落ちたな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>256は？

>>282

とうとうｹﾞﾗｹﾞﾗ事務局まで出来たか、、、（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

俺様の今年度の活動期間はいつまでにしようかなぁ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>300
ねし（新）以外の質問は受け付けません。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>302
こうすればいいですか？

>>303

本物ならば相手してやるよ。

本物だというエビデンス（＝情報のバケツをひっくり返すタイプだということ）を提示してみ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ねしくん、>>215があまりにも衝撃的だったかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

メーク　レジェンド　完結ということでいいかな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あと10分待ってやる。本物だとわかるように書き込むようにな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>305
もう相手すんのやめなよ
お前は酔っ払いか

>>305
ん？お前はねしが逃げたことにしてるが
実は勝てる要素なんてないんだな。
そうして逃げてるんだな。
可哀想に。
そんなんじゃゲラゲラ信者（自演）意外だれも納得しないよ。

>>306
自演で自分を諭すバカがいるな

>>307
うざいんじゃあ　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ネし）
　　　　　　　　診断士,-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
いつまでやってるんだ　ゴキブリ

>>309
お前がうぜーよ
どっかいけ

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ねしの自演確定

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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>313うるせーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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で、ゲラゲラ期待値の間違いはなんなんだ？
これに答えないとお前の負けだな。

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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>316しらねーよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗが答えろよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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うわぁ

これ多分本物だよね？

>>317
ごめんよ、ひどいこと言ったの謝るからちょっと落ち着いてくれ

>>318
本物じゃねーだろww

>>319エビデンスは？ｗ

ダウの上げはバカっぽいな
こんなに上げたら変だろ
糖蜜がうんこつかんだみたいじゃないか

>>320もっと知的だった

今はダウよりもねしのほうが心配だｗｗｗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ信者の皆さんに質問があります。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ教を信仰している理由を教えてください。

>>324
スレの中心人物になって取り巻きさえいるから

>>324
人を小馬鹿にした態度がむかつくから。
あと、うっとおしいってのもあるな。

>>325
ネしに能力的に劣っているのにですか？

>>326

ただしくは小馬鹿にされてうっとおしかっただろ？

グッドモーニング
最近、株価が下がって
超やばいんですが。診断士ちゃんは中小企業だから
株とかは関係ないよね
うひょうひょ

ねし（新）のせいで誰も来なくなったよ。とほほ。
俺も２次スレに移動するよ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ様だ。

なんだこの閑散とした空気は？？？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

退屈だし俺もそろそろ冬眠するかな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

それにしても今年は小粒な敵ばかり（注：ほとんどが同一人物とおもわれる）だったな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

来年はもう少しがんばるようにな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

来年はｹﾞﾗｹﾞﾗ五周年。さらにパワーアップしたオレサマに期待しててくれ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ではみなさんごきげんよう。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>330
ｹﾞﾗｹﾞﾗのせいでもあるけどな。
ｹﾞﾗｹﾞﾗとｹﾞﾗｹﾞﾗ信者だけで、専用スレ作って、そこで盛り上がってくれ。

>>332

物事の本質を見極める力が弱いのぉ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

脳内合格者はさっさと井根！タコ

>>334

誤字はだめだよ。おちますよー。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>333
ｹﾞﾗｹﾞﾗをあがめれば、物事の本質を見極める力が強くなるとでもいいたいのかｗｗｗ

兵庫県　企画県民部
防災企画局 産業保安課御中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　「電話交換機の電源工事における無資格工事について」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２０年９月２日

　私は、第二種電気工事士の免許を持つ者です（第二種電気工事士免許：「兵
庫県第４９１７５号」）。私が以前勤めていた会社（兵庫県神戸市中央区多聞
通３-２-１６：難波電話電気工業株式会社）は、主に富士通の“電話交換機”
を取扱う工事会社で、兵庫県内の各企業や神戸市内の各区役所・市の関連団体
・財務省神戸税関・国土交通省など官公庁の大規模電話交換設備（数百回線収
容）の工事・保守などを広範囲に手がけています。

　しかるに“電話交換機”は一般的にその電源部分は構内配電盤からＩＶ・Ｖ
ＶＦケーブル等を敷設して“電話交換機”「本体」もしくは「ＵＰＳ（ＣＶＣ
Ｆ）装置」に直接接続もしくはコンセントの増設をする場合が多く、付帯工事
として電気工事が伴います。その会社では、複数の“電話交換機”工事が並行
して進行することも多く、最繁時には２〜３ケ所ぐらいの“電話交換機”設置
工事が並行することもよくありますが、長期に渡り主任電気工事士１名しか電
気工事士は在職していませんでした。

　その会社が兵庫県の高砂市の教育委員会との契約で高砂市内の小中学校の電
話交換機の工事を十数件行なった際、僕（第二種電気工事士）を除く作業員は
全員無免許で電源コンセント増設等の電気工事に従事していました。ほとんど
の小中学校は１５０ｋｗ前後の受電容量で、契約電力が７０ｋｗほどです。つま
り高圧受電でも５００ｋｗ未満であり、原則、第一種もしくは認定電気工事士で
ないと作業できないことになります。

　御係におかれましても何卒、厳正に調査をしていただけますようお願い申上げ
ます。

　　　　　　　　　　　　　 ttp://nanbadenwa.sarashi.com/denko.doc

なんだろう

>>338

この第二種電気工事士はねしだよ！東京大学は小学生のときの夢だっただけさ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗが消えればまた有意義なスレに戻るさ。

>>340
頑張ってくださいｗｗｗ

厚生労働省
　厚生労働大臣　舛添要一殿

　　　　　　　　　　　　労働基準監督署の司法依存について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２０年８月５日　　　　　

　私は、職業能力開発促進法第二十八条に規定する「職業訓練指導員」の免許を持
つ者です（職業訓練指導員免許：「兵庫県第１５０５１号」）。私が以前勤めてい
た会社（兵庫県神戸市中央区多聞通３-２-１６：難波電話電気工業株式会社）にお
いて社内で虐めとも言える社員に対する暴言（営業部長が「やめてしまえ」などと
脅す）によって、私も含めて次々と新入社員が辞めている件について、平成１９年
7月頃に兵庫労働局管轄の神戸東労働基準監督署に相談したところ、相談窓口の人
は「労働基準監督署としては一切関与はしない。当事者同士の話し合いなり民事訴
訟なりで解決するしかない」と説明を受けました。

　しかたがないので、平成１９年８月６日に神戸地方裁判所において難波電話電気
工業株式会社を被告として民事訴訟｛平成１９年（ワ）第１７４１号不当利得返還
等請求｝を起こしたのですが、相手側が弁護士を立ててきたため本人訴訟では対抗
できず有効な判決は得られませんでした。結局、それでは何も改善されないまま、
被害者側は泣寝入り状態でいることになります。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　私も含め同期に入社した人が３名（前田・半田・坂本）いるのですが、３名が３
名とも１年前後で全員自主退社に追い込まれたことを鑑みるに、行政（労働基準監
督署）が適切な調査及び指導を行なわない限り、同様のハラスメント行為が継続す
ることなりますが、それらの解決を労働者個人の司法的手続きに負わせるのは経済
的・精神的負担が大き過ぎると思われます。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　以上愚問と思われますでしょうが、国民の生命にも関わる問題ですのでお答え頂
ければ幸いです。

>>340

有意義になるかどうかはオマエ次第だよ。

俺からお前にコテハンを授けよう。

『他力本願』

どうだ？いいなまえだろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おいねし！そろそろマゾの血が騒がないか？
相手してほしければコテハンででてこい。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ただし、本人だとわかるエビデンス付きでな。じゃないと放置プレイだからな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>343

今年の流行語対象になるかもな。

ねしくんが困ってますｗ

>>346

なんで？

自演がひどいなあ

明日休みたいなあ

今日は行きつけのピンサロ行ってオキニとセックスしてこよっと。

明日２次の奴はがんばってね。

>>350 変態童貞キモオタニートは気楽でいいよな

ピンサロでセックスすんなよ。

明日は2次試験です。あたいもがんばるよ

>>353
今日死ね

>>353

また不合格回数のカウンターが一つ増えるんだね。よかったな。

>>353

このうんこま●こ女王が　
さっさとくたばれ

本当に診断士の税理士へのコンプは醜いものがあるよな
うひょうひょ

>>357 　

三十路過ぎのばばぁが(笑)　
さっさと結婚相談所でもいけや(笑)

いや、こいつザビエルはげのネカマ

おだまり
診断士ごときが税理士にむかってなんて口の聞き方をするの！

ｹﾞﾗｹﾞﾗが消えた途端に元気になる税理士ｗ

>>360
いやここの住人殆ど診断士予備軍だからw

自分が脳内税理士だからって俺たちまで脳内診断士に
格上げしていただかなくても結構です

ザビエルはげww

>>360 　

フリチンコザビエル(笑)　　

TACのパンフによると診断士の平均年収の方が税理士のそれより遥かに多いのだが

明日から勉強するか

診断士と税理士と不動産鑑定士のなかで難易度のランク付けてください！

高卒なのでこの中の資格のうちどれか１つをとって人並みの生活をしたいのでご享受ください

ググればすぐに分かるよ。

高低点法
CVP、安全余裕率、損益分岐点比率
NPV
キャッシュフロー
ディシジョンツリー、期待値、偏差

軽くチェックしておきなよ
健闘を祈る

366>
診断士は論外
うひょうひょ

ユーキャンでもやりなさい

雑魚キャラが吠えすぎだぞ

ああＦＵＣＫしたい４年もご無沙汰だから
私みたいなガバマン相手してくれる方いないわよね
診断士の皆さんをバカにし続けてきたからバチがあたったのよね
私のバカバカバカ！懺悔します　お詫びします
診断協会に寄付します　許してください

>>371 犬にでも相手してもらえや　ホモザビエルが

>>364

企業内診断士が多いからでしょ。

診断士取得者は、大手企業勤務で管理職が非常に多いから
その給与が高いだけでしょ。

大手企業で４０歳の課長クラスで、１２００万円はザラいる。
部長クラスだと、１５００万円〜１８００万円程度。

中小企業診断士とは名ばかりで、
大手企業勤務が７割程度いるのでは。

本当に中小企業の経営支援を行っている診断士や税理士は
１０００万円程度の収入じゃないの？

>>371
いい薄毛外来紹介したろか？

谷口が帽子を脱ぐと一瞬あせるな

二次スレにも書いたが、今回は全部簡単だったよ。みんな頭カチカチだね。テクニックばかりに走るから本質を俯瞰して見れないんだよ。おれはほぼ全ての科目で六十分切ったよ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗのカキコミにはROMだったが彼から本質を掴むためのたくさんのことを学んだよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗさんありがとう！

名ばかり診断士

疲れた。たっぷりビール飲もう

難化しすぎ。厳しいよー

２次スレ新しいの立ってます。

中小企業診断士２次・３事例目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1224404520/

二次スレは盛り上がっているな。

おいｹﾞﾗｹﾞﾗ！お前は参画しないのか？自慢の頭脳を披露するときだぜｗ

ついでに、ねしくん、試験はできましたか？ｗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗよ。お前は、お笑い診断士（商）か？それとも騙りか偶然か・・・

タックやマンパワーがよく話題に出ますがクレアールはどうですか？

テキストかなり薄いみたいですけど基本的な考え方さえ学べば、あとは市販の問題集や過去問で知識仕入れて二次も対応可能？

ちなみに兄がタックで合格したのですが、本人次第で予備校は関係ないと参考にならないことを言うので書き込みました。

>>384
なぜ、クレアールの情報が欲しいのか教えて

>>385


来年度の受験を考えていて、今予備校を探しているからです。
その中でもクレアールは通学コースにもDVDがついていて、仕事の終わる時間が読めない自分にちょうどいいかと思っています。

ちなみに現在は素材メーカーにて営業をやっております。

>>386
クレアールは診断士受験ではマイナーです。
よって評価するのは困難です。
１次試験の過去問を見れば分かりますが、
テキストレベルの基礎的問題は少ないです。
テキストが薄いとありますが、要点を絞ってあり量が少ないと推測できます。
無難なのは大手校ですが、
あなたがチャレンジャーならぜひ受講して感想を聞かせてください。
ちなみに大手校は、TAC、日本マンパワー、TBC、LECあたりです。
１次はTAC、２次は日本マンパワー、TBCが評判いいです。

割り込みすみません
受験を考えている全くの初心者ですが
ＬＥＣの評判は余り聞きません。初心者でも大丈夫でしょうか？
ＴＡＣは初心者でも理解しやすいと聞きましたが、費用的に見てＬＥＣより上なので迷っています。

結局ＴＡＣは１次のみの評判だね。

１次でたくさん受験生を囲い込んで、
数うちゃ当たる作戦だね。

２次は過去問重視のところがいいよ。

以前話題になったHACCPというワードが出たね

384は兄貴が合格してるんだから2chで相談するより兄貴に相談したほうがいいよ

今年初めての挑戦だったが…















楽勝！

>>373
診断士は銀行勤務が多いからな。

私の事例�Uの再現答案。

第1問
(1)一人一人へのきめ細かいサービス提供と礼状等のコミュニケーション
(2)非日常を味わいたい顧客への伝統的和風旅館の高付加価値サービス

第2問
(1)低価格の外資系大規模温泉ホテルとの競争が激化した
(2)外国人観光客の新規需要を取り込んでいないこと

第3問
(1)洋風化することで「風情ある和風旅館」というB社の強みを損い、外資系温泉ホテルと差別化できなくなる
(2)メインダイニング導入によりきめ細かい対応というB社の強みを損い温泉ホテルと同じ土俵の勝負になる。規模に劣るので価格勝負で勝てない

第4問
(1)顧客DB化を図りメルマガやホームページで平日の空き予約を案内するとともに、紹介顧客に特典を付ける
(2)旅行代理店と協業し「風情ある和風旅館」の良さをアピールし、成長している外国人観光客需要を取り込む

第5問
(1)地元農家のオーガニック野菜を、インターネット経由、アウトレットモール、大規模温泉ホテル等のチャネルで販売する
(2)ミカン狩り・イチゴ狩りをアウトレットモールショッピングと組合わせたツアーを開発し、旅行代理店経由でプロモーションすることで、H温泉の知名度向上と活性化を図る

どうかな〜。

スマソ。
スレ間違えた。
出直します。

確信犯か

確信犯って使い方よく間違えるよね
ってかテレビとかでも正しい使い方されてるの見た時ねー

>>397
間違ってないのかもよ。
辞書には、�@〜、�A〜、�B〜とあるし。
代替をダイガエと読んでも間違いとは言い切れないらしい。

ヤフ辞書にも載ってるわ
みんなが使うんだったらもうそれでいいよって感じなんだな

ｹﾞﾗｹﾞﾗ）は、多浪受験生か診断士過去スレでお笑い診断士（商）の
レスを見つけた香具師だろう。
だっせーよ。5年前の話だぞ。

お前は５年も落ち続けているのか？ww

確信犯は確信犯を確信犯的に使用してるからな

女王税理士（ザビエルはげ）はもう逃亡？

ゲラゲラは、二次の勉強で忙しいから直前からいないだけで、もうそろそろ海外行ってたなんて言い訳考えて、出てくると思うよ。空白の言い訳楽しみ。受かってるといいね。

ゲラゲラ要らないよ
過疎スレのままでいい

糞スレのままでいいよ

中小企業診断士に経営をまかせれば会社は上向く

ｹﾞﾗｹﾞﾗは今採点してんじゃねえの4000人分

実際診断士は結構難しい資格かとは思いますが、合格した所で仕事とかに
生かせたりするんですかね？まあ、はくがつくと言うのはあるかと思います
が･･･。別に資格をなめてる訳ではありません。

すごーーーーーい資格であると自慢している俺の友人は
去年一次試験に合格したが、二次に失敗した。
今は養成課程に進むべく必死に貯金しているのでその内診断士になるだろう。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ様だよ。こんばんはぁ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

2次試験終わったな。受験生諸君お疲れ！
そして今年も不合格に終わった奴。これまたお疲れ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ねしくん、どうだった？

俺様と試験前に2chなんかで、
試験に関係ないくだらない話で時間を浪費した君は本当にバカだとおもうよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

君みたいなおバカさんを2chに拘束するのが愉快で仕方なかったよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

君は負けそうになるたびに、このスレから失踪し、
数日後にコテハンを変えて、再度登場したよね。
失踪するときの君の捨て台詞は、それは愉快だったよ。
まさに”成敗”といった爽快感だったね。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

来年もまたおいで。かるーく斬ってあげるから。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


>>400
よくでお笑い診断士（商）をご存知だな。何年受験生やってんだ。お前？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


では、みなさん、よい年を！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>411
お前もう今年の２ちゃん納めなのか？

偉大なる資格、中小企業診断士！

診断士が関与した会社は業績がＵＰする日本版ＭＢＡ

ねしは、今年の２次試験結果は「楽勝」の一言のみ。
それにしては、どう考え解答したか晒さない。

今頃、いろんな予備校の模範答案の収集に必死か？

>>409
俺は上司に叱られるときに利用されるだけだよ。
「お前、中小企業診断士だろうが！」と。

つれーそれ

受かったら速攻で独立するよ

そして来年の今頃は
「ホームレス診断士」ww

これだけ景気が悪くなるとコンサル業も厳しいな

>>414

２次本スレでコテハンなしで参加してますが何か？

せっかくだから、少しだけ模範解答を晒してやるよ


事例２の最後。ここは新規事業と言うことで、Ｈ温泉による隣の県の温泉宿を買収。
パイプラインを建設し温泉を引いてお湯不足を解消する。にした。

もう一個はアウトレットモールの経営参画。


どうかな？

釣りですかｗ

>>421
それは思いつかなかった！
これぞ新規事業って解答だよな！

お前は合格決定！

>>423
だろ？

ちなみに事例３だが、国内集中戦略にしたもんだから、最後は人件費アップで経営リスクの可能性にした。これは失敗したわ。

因みに言っておく。

財務の計算問題は全て正解だったぞ。

キミ達はどうだったんだい？？？

この「ねし」って奴は「ネし」だとか「ネし（新）」って奴とは違う奴なのか？

>>425
２次スレに行け
ものおじしてんじゃねえよ

↑
全て「 ＝ 」だ。文句あるか？

うざいんじゃあ　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ネし）
　　　　　　　　診断士,-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
いつまでやってるんだ　ゴキブリ

↑
いや〜、２次スレ飽きた。晒して好評を博したしさ。

ひとつ言おう。
ねしは面接試験でおとされる。

432
もうひとつ硫黄。
ねしは面接試験にはいけない。

さらに言うと
ねしはそもそも、２次すら受験していない。
２次スレ晒しもいつもの強がり。

事例�Uは与件に女将や仲居が強調されてたのがポイント。

男には難しいきめ細かい○○サービスで新規顧客開拓を行うなが事例の方向なんだろうね。

2次は試験内容より漢字が書けなくて苦労したわ。

なんか診断士試験て毎年難しくなっていく感じだ

決意してからさっさと合格できて良かったよ

こりゃベテになればなるほど苦労しそうだな

診断協会が維持を見せてるな

中小企業診断士受かったら上場企業いける(・・?)

円高自体が悪いんじゃない
外需に頼る日本にとって円高が悪いんだ

>>438

上場企業に行きたいのか？
どこでもいいの？メーカーとか金融とか内容全然違うけど。。

まぁこの資格を取って人生が変わるようなことはないわな。

>>438
よっぽど特殊な会社じゃない限り新卒、中途採用が有利になることはまずない

運転免許とかと同じ履歴書に書くネタにはなるかもね。

診断士を目指し２次対策まで頑張った人と、合格者との力は紙一重だったりするけど、
合格するかしないかは天と地ほどの開きがあるね


診断士とっても…とけなしたりするのは受からない人のヒガミか、
そもそも経営に程遠い仕事しかしていないからだね。サランヘヨ

自己啓発の資格だし
天と地ほどの開きがあるとは思えん
どんな妄想してるんだろう

クスリでもやってたんじゃないのか

この資格取らずとも上場企業には入社できる。

俺の学生時代の友達はほとんど東証一部上場企業に内定した。

ちなみに自分は上場メーカー営業だが、入社二年目で年収450万くらい。
まぁ上場はしているが3流企業だ。
診断士取れるような能力や向上心ある人は余裕で一流企業いける。

２年目で４５０ウォン、失礼。４５０マソなら
よく貰ってる方だね。

で、何が言いたかったんだい？アランヘヨ

おれは30ちょっとだけどまだ600台半ばってとこだな。
生活苦しいので資格勉強で気を紛らわしてるよ。

４５０ウォンも６００ウォンも皆、サラリー貰って生活してる立場なんだね。

副業でもいいから自分で稼がないといけないよアランヘヨ

>>440 なら何の為に勉強してんだ(・・?)　

薔薇色の人生が君をまっている

その最たる資格が中小企業診断士

非常〜〜〜〜〜〜に　難し〜〜〜〜〜い、試験である　とお聞きしました

>>450
百聞は一見に如かず

過去問をやってみな

>>451
薔薇色の人生すご〜〜いですね　

新卒二年目で450万円はマシな方かもしれませんが、営業手当て込みですので。
しかも賃金の伸びがかなり悪いのでモチベーション下がりまくり。
メーカーなので田舎への転勤もありますし。
東京勤務の間に診断士試験合格し、できれば第二新卒で転職成功させたいです。

先ほどの発言でいいたかっのは、診断士取らなくても上場企業には入れるということです。
メーカーだと学歴関係無く大卒高卒共にかなり入社しますしザル採用の部分もあります。
ちなみに工場の3交代勤務はかなり給料良いですよ。大変な仕事ですけどね。

>>452
今の生活に満足するくせをつけなさい
可哀そうな人生ですね

２ちゃんねるで活躍する素晴らしい人生なのですねｗ

診断士って資格を誤解してる人が多いね アランヘヨ

４さまってなんだ？アランヘヨってなんだ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>457
アナタがゲラゲラ？

年々頭が悪くなる人も珍しいよね アランヘヨ

「企業内診断士」なんて言葉はいつからできたんだ？
企業内にいる以上、サラリーマンなんだから
社内の経営についてコンサルタントなんてできないだろ？

言葉はいいがお稽古ごとの域を出ない人間がいかに多いかって
ことだろうから士業の中じゃ最低ランクだろ？

>>459
おーおー、受験生相手に威勢がいいねえ。
何を目指してるのか分からないけど、
君は人生の負け組だね。

>>459
う〜ん、スレの活性化にもならなかったですね。サランヘヨ

フリーターや派遣社員が肩書き付ける為の資格としてはピッタリかもしれない
頑張れよ！　

不合格を悟った連中が発狂し始めてるな

ほんとこの程度の試験に受からないような不合格者は即刻退場してほしいよな

>>464 ならお前が退場だろ　

今すぐ火星にロケットで送ってやるよ

いいね。
みんなで打ち上げの瞬間拍手を送ろう。

>>464 びびってないで出てこいよ(笑)　

打ち上げ準備してやるからよ

で、お前らの年収と学歴答えろや。
あと職業も答えられる範囲でいいから教えろや。

>>468
まずは自分の年収と学歴を答えろ。
職業も教えろ。
それが礼儀ってもんだ。

468早くお願いします。

自分信金勤務なんだが、03入庫の同期達は診断士、社労士を取得してる奴が多いな。
氷河期世代はよく頑張るというか、近年の入庫組より出身大学が上なんだよね。

>>471
それは学歴と取得率が比例してるということ？

>>472
そうだね。あと受験経験かな。推薦だけで上がってくる人達もいるからね。

464=468かどうか知らんが、世の中が嫌になったんだろね。どんな試験を受けても落ちてばかり。自分の収入や職業に劣等感を持っているんだろう。

とてもかわいそうだが、世の中や人を恨んじゃいけないよ。

>>468
そんなん知ってどうすんだ？

実生活で友達も彼女もおらず、誰からも相手にもされないヤツに、468の様な質問をするヤツが多いらしい。

>>458

お前のほうが頭悪いとおもうよ。キミヘンヨ

>>461

サランヘヨてなに？キモインヘヨ

>>467

ガクガクプルプルンヘヨ

>>468

年収3000万くらい希望、学歴・職業東大在学中

この試験、平均すると早慶あたりの合格者が多いみたいだな。
マーチレベルの学力だとかなり厳しいと聞いた。
会社も一流企業の奴が多いんだろうな。
資格取得で自分を変えたいけど俺にはムリポ、、、

獨協、中京、日大、甲南なんか出てる人知ってる

マーチなら十分行けるんとちがう？

昭和３０年代の早慶と
昭和６０年代の早慶では
同じレベルだと判断してよいか？
現在の早慶はどうなんだ？

>>483

早慶よりも東大のほうが上だよ。

>>484
そんなこと訊いてねえよ
よく文章を読め

よさのさんはかぶってますか
たはらさんもまわしてますね

>>483
昭和60年代は早稲田が上だが、現在は慶応が上。

>>487
だーかーらー、目くそ鼻くそでどっちが上かなんて議論は不毛なんだよ。
東大が一位であることはまぎれもない事実なんだからさ。

>>488
じゃあおまえはウンコか

最近よく大学でマーチって聞くけど、なに？

M(eiji), A(oyama), R(ikkyo), C(huo), H(osei)

どこも学部によって東京タワー程の差があるだろう

日本を代表する六大学は
東大、京大、一橋大、東工大、慶應、早稲田

それに、北大、東北大、名大、阪大、九大の旧帝を加えた
11大学が人から後ろ指を指されなくて済む大学。

>>493
そんなあなたを軽蔑します

>>493

そんなあなたは後ろ指をさされています。

>>494-495
低学歴発見！！

>>496
学歴コンプレックスが激しそうな資格を教えてやろうか。

↑
教えて！

この資格、学歴はたいしたことないよ。

俺、愛知学院大学卒だけど２回目で受かった

初学ストレートで受かるには、やっぱり早慶や国立大卒ばっかり
だったけど、２回目以降はたいしたことなかった。

で受かると何かいいことあるのか？
自分が優秀だって勘違いできるだけで
何の役にも立たないってのがほとんどだろ？

人間は勘違いして生きていくことが重要なんだよ。

>>500
可哀そうな奴だな。
そういう生き方は常に不満を持っていて満たされることがないだろ。
何をやったって同じだよ。

>>500
お前の近くにいると、こっちまで不幸な気分になるよ

おい、いやがらせじゃなくって実際に
何がメリットなのかって聞いてるんだよ。
税理士だって会計士だって受けるやつらは
みんなメリットを知ってるぞ？

受ける人間もその辺を知らずに
受験してるわけじゃないだろ？

なあ教えてくれよ。

うるせー。この負け組どもがｗ

愛知学院って大学の人でも受かるなら学歴は関係なさそうですね。
自信出てきました。
アドバイスありがとうございます。

高卒ですがうかりますかね？

診断士を受ける目的は多種多様だからな。
一概に何がメリットとかは言えないだろう。
例えば、俺の場合は、独立して会社を作ろうと思ったけど、
経営の知識がまるでなかったから、とりあえず経営の知識を身につけるために
診断士の勉強始めた。
1次試験突破して、こうして2次試験も受けることができたので、
当初の目的は達成できたかなと思ってる。
受かれば、診断士としての仕事もできるだろうから、なおいいんだけど。

俺、２０代後半。対人スキルやや低め。
なりゆきで飲食店の経営してるんだけど、儲からないし、
休みがとれないし、何より性格的に適正があまりないので、
方針転換したいと思ってる。
そんな俺に、この資格は役に立つかなぁ。

試験科目は好きな内容ばかりだし、ペーパーテストは得意なので、
一発でとれる自信はある。
中小企業診断士の知識・スキルを生かした職種があればいいなって。
儲からなくても好きなこと・得意なことをやって生活していきたいんだよ。

対人スキル低目ではコンサルタントにはなれんだろうし目的がよくわからんね

ビジネス上の対人スキルはそこそこいけるし、
職場では明るい性格ではあります。
が、ごく軽度の発達障害があって、慣れない人への対処が苦手で、
雑談や冗長な会話やお世辞等があまりできない。
飲食店（しかもFC）はリーダーシップが命なので、ドライともとられがちな僕自身の性格が
ネックになっているのではと、今の仕事に限界を感じています。

逆にいえば、要を得たクリアカットな話をするのが得意だし好き。
会議での発言やプレゼンみたいなのは得意ですね。
こういう性格に適した職につけないかなと。

まぁ事務系のサラリーマンには適した性格なんだと思うんですが、
なりそこねてしまって。でも、いまからでもなれるかなぁと。
「３０歳・中小企業診断士・当該分野の職歴なし」
っていう奴を中途採用してくれる企業はあるのかなぁと思いまして。

>>511 (509)
飲食店向けコンサルタントになれば
実務経験も資格も、両方はある程度生かせそうな気がする。
（決して万全だという意味じゃないからな）

なので、将来のためだと思って、飲食店もがんばれ。

>>慣れない人への対処が苦手で、
>>雑談や冗長な会話やお世辞等があまりできない

これって発達障害とは言わないだろ。

単なる人見知りじゃないか。

>>513
その人見知りが発達障害（＝脳の欠陥）の影響なんですよ。
パソコンでいうと、脳のワーキングメモリ（パソコンのメモリみたいなもの）の
容量が少なくて、マルチタスクができない。
新しい刺激が入ると、それに反応してしまい、その前にやっていたことを忘れてしまう。
そうならないために、自分で目の前の仕事にだけ集中する性格を作り上げてしまったんです。
そんな俺が見知らぬ人と要件なく居合わせても、集中する目標がないので、対処ができなくなるんですよね。


昔のソフトウェアって、少ないメモリや遅いCPUでも軽快に動いたけど、
その分視覚効果や補助機能がついてなくて、サービスが足りないでしょ。だから一般受けはしないし、
基本シングルタスク。俺ってそんな感じなんですよ。

>>512
励みになります。ありがとう。

>>509=514
よく分かった。君は的を得た説明ができるね。
勉強はできそうな人だ。
領域を選べば良い仕事ができる人な気がする。
ただ、飲食とかのサービス業は…向いてなさそだね。
技術者向きじゃないの？プログラマとか。

>>514
貴方は僕とよく似ているなと思った。
１回話してみたいよ。

名城大卒ですが、合格しました。
学歴よりも、今、努力ができるかどうかだと思います。
難しい試験だけど、決してできないものでもない、と思います。

>>517
どのような努力をしたのか、くわしく教えてくれ〜。
学歴なんてどうでもいいから、
その努力を具体的に論理的に説明してもらえんか。
知り合いの合格者は某無名大学出身だったが、
自分でサブノートを４〜５冊作っていた。

教えてあげないよ！　チャン♪

名城ってマーチレベルだろ？

努力すりゃなんとかなる試験とは思えんが。
マーチレベルで合格できた人はよっぽど適正あったのでは？

↑
おいおい…
名城なんて大東亜帝国ちゃう？
中京、愛大で日東駒専クラス。
南山がマーチかな。

俺専門卒だけどうかった

マーチクラスで受験回数10回のダメ親父がTACにいます

>>518

そういえばｹﾞﾗｹﾞﾗもサブノート作ったといってたね。試験のあととんと音沙汰ないな。

まとめ作業ってオナニーっぽくない？

サブノートって１次対策のか？

サブノートってのはメインのノートとは違うの？

サブノートを作るより演習を繰り返した方が効果ある

>>523
おまえはダメ人間だよ

２次はサブノート必須だと思う。
なお、
メインとは答練、１次テキストのことだろう。

>>530
予備校のテキストも市販のそれも、
抜粋、要約したサブノートみたいです。

２次対策に必要だったのは、むしろ自作の辞書ではないかな？サランヘヨ

銀行員と診断士ってどっちが頭いいんですか？

↑
りんごと無添加栽培はどちらが身体にいいですか？サランヘヨ

>>532

銀行の渉外部門・融資部門の人間が取る資格が
中小企業診断士だよ。

>>534
１支店に診断士は何人くらいいるのですか？

>>534
取る資格じゃなくて取りたい資格に直してもいいですか？

なんだ
平均2年くらいの学習で取れるとか言っても
そこそこの学歴の人じゃないと取れないのか
道理でTACやLECのパンフに俺の大学卒の奴は載ってないわけだｗ

>>537 そうゆう事だ(笑)

>>535

一人いれば良い方だよ。

銀行内の社内試験とノルマで一杯だから
診断士資格を取ること自体すごいと思うよ。

先月の企業診断で始まった元銀行員の診断士によるフィクション小説では、資格が出世の可能性を狭めたような書き方だった。

それはそいつの思い込みだろう
資格のせいにするなよな

俺は資格ホルダーだけど、企業内では、資格者は子会社へ出向させられやすい気がする。特に金融はコンサル会社やリサーチ会社とか。微妙な位置に置かれやすいことも資格取得するとわかるよ。

休眠工場ってのは増産に対して新たな投資が必要ないってことのいいわけくらいにしか思ってなかった

去年の有価証券７億円分みたいなかんじ

>>540
何匹目のドジョウですか

ここ数年、不況の金融業界は、
診断士を取らせることがリストラのための支援になると思っている。
だから、
金融系に有利な財務の難しい問題を出しているというのが、
もっぱらのうわさだ。

診断士受験生の中にリストラされた人間がたくさんいるじゃないか
これ以上ふやしてどうする？

>>521
91年入学組（団塊Jr.）だが、当時のボーダー偏差値では、
南山大学法学部　64
愛知大学法学部　60
名城大学法学部　58
中京大学法学部　55
愛知学院大学法学部　53
くらいだった。
いまって名城が中京に負けてるの？

それはどこの偏差値？
タカスギネ？

↑
どーでもいいじゃん、でも偏差値見る限りだと、地方私立でも偏差値６０？団塊ジュニアって頭いいの？

>>548
いや、90年前半の大学偏差値高騰は凄かった。

早慶なんて７５くらいだったろ？
名古屋の中堅私立でも５５〜６０が当たり前。
今、偏差値で６０あったら有名私大いけるんと違う？

>>547

１位慶應義塾･法68
２位早稲田･法66
３位上智･法65
３位中央･法
５位同志社･法64
６位国際基督教･教養63
７位立教･法立62
７位命館･法
９位学習院･法61
９位明治･法
９位関西学院･法
12位法政･法60
12位関西･法
14位青山学院･法59
15位南山･法58★
16位成蹊･法57
16位西南学院･法
18位中京･法56★
18位龍谷･法
20位成城･法55
20位明治学院･法
20位愛知･法★
20位甲南･法
24位北海学園･法54
24位国学院･法

→名城？ランク外ですよ

俺なら中京選ぶな。ミキティと真央ちゃん居るんだろ？

試験受けたけど綺麗な学校だったし。


By名古屋在住

団塊Jr.だけど、当時は
中京＝脳ミソ筋肉
名城＝ゲーセン
だった。当時は
南山＞＞＞愛知＞＞名城＞中京
バイト先の中京大生は、
『愛大目標で、最低でも名城に行きたかった』
ってやつが多かった。
ちなみに中京でも文学部心理学科だけは偏差値が結構高くて、そいつらは必ず『中京の心理』って言ってた。
なお、団塊に言わせれば両方目クソ鼻クソです。

せめてマーチくらい入ろうや。
てか、マーチも入れない奴が診断士受からないだろ。
受験で例えるなら宮廷早慶レベルの難易度だろ。

>>554
一橋大と東京工大を外したのはなぜ?
俺に恨みでもあるのか?

>>553
解りにくい分譲だなぁ…だから中京は脳みそ筋肉って言われるんだよ？


>>554
診断士に限らず、せめて…だよな？

>>556
中京＝脳ミソ筋肉
名城＝ゲーセン
は知ってるよ。
中京は体育学部
名城は大学周辺にゲーセンだらけ
ってこと。

ま、中京だろうが名城だろうが診断士には縁はない。

このレベルの大学卒のくせに合格できたヤツ出て来てみ？
いねーだろ？

一ツ橋や東工は会計士レベルの大学だから除外した。
真面目に取り組めば診断士ストレート合格できる大学。

偏差値60以下は同じようなもん。　
学歴の話は終わりにしようよ

>>558
上の方に愛知学院卒と名城卒、無名大卒がいるぞ

>>558
あんまり調子に乗ってると、
アックスボンバーだぞ。

自己主張が強すぎたり、
他人の話に耳をかさないタイプの人は合格しにくい。
受験校の講師に聞いたら
答案にあらわれるらしいよ

アックスボンバーって懐かしいね
ホーガンって今何してるのかな？

俺高卒だけど受かりましたけど何か？

私〜けど〜けど って日本語か？

>>565
高卒は隠しておいた方がいいよ

前科があったら資格取得はできませんよね…

>>568 無理　死刑です

>>554

早く合格しろよ。

マーチでも早慶程度でもなんでも良いよ。

合格率４％の試験だぞ。
そんなに甘くないぞ。毎日勉強してろ！

診断士ちゃんへ
診断士の講座に何十万もつぎ込んで費用対効果はどうなのよ
うひょうひょ

>>571
お前
あんまり調子に乗ってると
恥ずかし固めだぞ

>>572
満州事変が起きるからやめれ

ここで来年の春の園遊会で私が詠む予定の句を披露するわね

「診断士　税理士女に付きまとい、振られて殴られ氏んだんし」

どうよ、うひょうひょ

キモッ

>>574

薄毛ても
　　　　　女王気取り
　　　　　　　　　　のザビエルはげ
　　とはこれいかに

　　　　　　　　　　　　　　　　うひょひょひょ

　　　　　　字余り

>>571

ｹﾞﾗｹﾞﾗにやられたくせに相変わらずだな。

>>574

「診断士　税理士
ともにおちつづけて
はや五年」

かわいそうなやつ

俺ソフ開受かったら
免除が両方にきくため
診断士＆弁理士を同じ年に両方記念受験する予定だったのに・・・
最後まで取れなかった残念

診断士、受験始めてはや５年
今年も落ちたよ。また来年

うひょうひょ
というより、あきらめなさいよ。

>>580

自虐的だな。

診断士受験生は、税理士試験のことになると口を閉ざす人が
多いですよね。過去が訳ありなんですよ。
いわゆる負け組みなんですよね。所詮は診断士風情なんですよ。
うひょうひょ

>582

税理士もとりたいと思ったけど、その後の2年間の実務って言うのがきついです。
負け組とか言わんといてください。

税理士も箔付けにはいいね。
診断士に合格したら一科目ずつ受けようかな。
社労士も気になるが、とにかく順番に取ってしまえばいいね。
結局、俺は勉強が好きなんだよ。

>>582

税理士では食べていけねいでしょ。
税理士の平均年収知ってますか？

今後、税務申告の電子化で
ＩＴベンダー企業は、複雑な税務手続きをユーザーに分かりやすいインターフェースで
税務申告ソフトを必至に作ってるぞ。

会計士も余ってくるから、会計士は税理士登録して君らの顧客を奪っていくぞ。

診断士は、経営戦略、マーケ、経営情報、生産管理、財務ファイナンス等
全体最適の提案ができる。財務会計・税務しかできないコンサルは
今でも淘汰されているでしょ。

>>585

ついでに経営戦略の専門用語で
「視野狭窄」という言葉がある。

経営にはね、財務会計・税務の世界はただの一部に過ぎないのだよ。

「木を見て、森を見ず」の税理士は、顧客がかわいそうだ。

↑
ってかオマエ、どんだけ経営の観点から多面的で具体的な提案が出来るんだ？

診断士なんて経営の基礎知識に過ぎないよ。コンサルやるヤツは必ず専門分野で勝負してる。
税理士が税務の専門であるように。

ま、中小企業法で中小企業診断士はどう定義されてるかを
よく読んでみろよ。

診断士の板で税理士信者が切れる。
不思議な世界だ。

診断士もそれぞれ専門能力もってるんだよ

税理士は総合能力を持ってないよ

585
企業の経理職は、元会計事務所職員が多い。
当然、彼らは法人税の申告書は自前で作れる。
それでも、顧問税理士は雇っている。
企業が税理士を雇うのは、税務調査に備えるため、節税のアドバイスを受けるためであって、
税務申告書を作らせるためではない。

>>592
どっちにしても専門知識型人材は余ってる。
プロデューサー型人材が貴重で不足してるんだってさ。

中小企業白書に書いてあったよ。

総合能力といえば聞こえはいいが、総合能力の人は
何をやらせてもその道の専門職の人に負けてしまう中途半端な人材
じゃないのか。
何かひとつ専門能力を身につけないと喰っていけないだろ。

>593

　たぶん、そうだと思う。
　自分、理系の技術職だけど、知識はあるけど自分から動ける、
ビジネスチャンスを作れる人って、ほんとすくない。
少ないどころか、いないんじゃないかな。
　目の前の仕事をすごい勢いでこなせる、けど、それだけって感じで。

　何とかプロデューサー型になれるようがんばっとります。

>>594
十分に収入のあるやつばかりだぜ
ピントがずれてないか

総合力の有無がこういう発言に表れる

バイブル
税理士＝税務の法規集
会計士＝監査六法

診断士＝中小企業白書
ハクション大魔王かな
うひょうひょ

>>597
資格ネタしか書けねー万年税理士受験生のおっさんが偉そうなことを書くなボケ。

一回社会に出てみろやコラッw。

>>597

バイブルは、すべて法律じゃないか。

経営は、法律だけなのか？
また、法律は財務・会計だけなのか？

事業再生だけでもこんなに分野がある。
これを診断士はやっているんだ。税理士だけの知識で
年１０件以上、企業再生できるか？企業を救えるのか？
経営
1 事業再生スキーム構築 2 ターンアラウンド経営
3 外部要因と内部要因による経営破綻 4 ターンアラウンドのプロセス
5 経営状況の分析 6 ターンアラウンド戦略のプランニング
7 緊急時の対応 8 事業の再建 9 平時への回帰
法律
1 民法 会社法 3 会社更生・民事再生・私的整理4 事業再生と事業再編
5 デューデリジェンス 6 個人の再生 7 労働契約と労働基準法
8 金融政策 9 事業再生の公的機関
会計・財務
1 財務諸表と財務分析 2 財務デューデリジェンス 3 財務計画の作成
4 キャッシュマネジメント 5 信用リスクと分析 6 金融資本と借入債務
7 事業価値の算定 8 事業再生リストラクチャリング 9 事業再生にかかわる税務

>>594

専門家に負ける勝つの問題ではありません。

あなたがいっているのは、個人の部分最適の問題です。

企業は、部門、機能・職能、グループ間企業を超えて
全体最適を図る必要があります。

会計の専門家、生産管理の専門家、ＩＴ情報システムの専門家、企業法務の専門家等
かれらには、部分最適しかできない。

誰が企業の全体最適化を図り、事業ポートフォリオを構築するのですか？

>>600
中小企業だったらオーナー社長がやるに決まってる

でもレベルの高いゼネラリストは重宝されるよ。

>>601
オーナーが外部環境に適応できない中小企業は、
これからビッシビシ倒産するよ。
過去の成功体験に縛られて硬直的なんだよ。
もう変化が始まってるから２〜３年で淘汰されるんじゃない。

そういや資格ネタオンリーだな。
実務ネタの質問はスルーだし。

>>603
これ以上　中小企業が減ったらどうなるんだよ。
でもそうなるのかな。

中小企業の社長からよく耳にするのですが、
「中小企業診断士は、企業経営もしたことないくせに口だけは超一流だ！
企業がどんな業務をしているか知らず、事情をわかっていない！全く役立たずの頭でっかちだ！」
と怒るように吐き捨てるのですが、本当に中小企業診断士は役立たずなのでしょうか？

企業経営をしたことのない中小企業診断士など全く説得力無い。
大学が一流でも説得力ゼロ。
役に立たないのは本当だよ、口だけ。

>>564
娘が歌手になった

一昨日から中小企業診断士の勉強始めました
でも何をどう勉強したらいいかまったくわからないんですがみんなどうやって勉強してるんですか？

>>606
そんなオーナーは、いずれ乞食になる。
個人保証を付けて借り入れをして倒産。
若い社員もいるだろうに、オーナーも社員も気の毒だ。

経験のみで生きてきて、それを絶対だと信じるオーナーが、
構造変化を理解できず手遅れになる。
たいして頭がいいわけじゃないのに、他人の意見を聞かず、
経験が邪魔をして論理的な行動が取れない。

よき時代に経営していたことに、いまだ気付かず。

会社がどうしても体力的に解決できない事情を把握するのも診断士の能力のひとつ。
中小企業の実態を把握してこそ信頼される診断士。
理論だけの診断士は要らない。

>>611
診断士とか言う前に、あなたがアドバイスしなさい。
それだけの説得力持ってますか？
相手は聞く耳持ってますか？

理論だけ云々は、診断士に限った話じゃない。

資格公式というものをついに編み出すことができた

ヒントは電気にあった

電気の式
電圧=電流×抵抗というものにヒントを得た

これを変形すると
電流＝電圧／抵抗
である

さてこれを資格に置き換えるとどうなるか

資格ゲット＝やる気／無能さ
である

つまり
資格ゲットするには
やる気を高めるか、無能さを低くするしかない

やる気という電圧は、無能さという抵抗によって
流せる資格ゲットという電流を減らされてしまうのだ。

そこで
http://jp.youtube.com/watch?v=KMCFLIEOQ28&feature=related
↑こんな風にやる気を高める必要がある（イメージ動画）

　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

スペシャルローリングサンダー？

診断士ちゃん
頭でっかちでダメね
税理士に嫉妬するのはおやめなさい

>>615
税理士って弁護士・会計士の下位資格なんしょ？

おまいら、T字型とかΠ字型人材って知ってるか?
2択じゃないんだよ

>>616
そうだね。
ラインでつながってる。
社労士もつながってるんだよ。

Q.中小企業の社長からよく耳にするのですが、
「中小企業診断士は、企業経営もしたことないくせに口だけは超一流だ！
企業がどんな業務をしているか知らず、事情をわかっていない！全く役立たずの頭でっかちだ！」
と怒るように吐き捨てるのですが、本当に中小企業診断士は役立たずなのでしょうか？

A.企業経営をしたことのない中小企業診断士など全く説得力無い。
大学が一流でも説得力ゼロ。
役に立たないのは本当だよ、口だけ。
診断士は結局己の収入第一。中小企業が倒れようと知ったこっちゃない。
己の暮らし第一。図星。

>>619
診断士の相手しなければいいじゃん

>>619
　↑
こいつさ、

>>616
>>618
に腹を立ててるんじゃないかと想像してしまった。

Q.中小企業の社長からよく耳にするのですが、
「中小企業診断士は、企業経営もしたことないくせに口だけは超一流だ！
企業がどんな業務をしているか知らず、事情をわかっていない！全く役立たずの頭でっかちだ！」
と怒るように吐き捨てるのですが、本当に中小企業診断士は役立たずなのでしょうか？

A.企業経営をしたことのない中小企業診断士など全く説得力無い。
大学が一流でも説得力ゼロ。
役に立たないのは本当だよ、口だけ。
診断士は結局己の収入第一。中小企業が倒れようと知ったこっちゃない。
己の暮らし第一。図星。

中小企業に対しては社労士のほうが実務で貢献も多い。

>>609あなたの勉強はまだ始まっていません

不合格確信者が暴れだしたね。

>>622
あんた社労士だったの？ごめんね。
妄想癖の激しい奴かと思ってたんだよ。
なんで中小企業の社長の話を聞くことができるのか不思議に思ってた。

診断士の文句を言う社長って？頼まなきゃいいのに？と思ったんだけど、
経営指導員か何かだったのかな？

週末は高校の同窓会にでました。
あたいは短大卒でした。学内でトップで中央大学にいった男は、
診断士になっていた。なんか遠慮がちに話しかけてきた。やっぱり税理士
バッジははずしていくべきだったかしら。
うひょうひょ

>>626
トップが中大ってどんな学校なんだ

社労士や税理士、学歴の話は他でやってください
お願いします

>>626
ゲラゲラいなくなったから安心してカキコできるねｗｗｗｗ

東大卒の中小企業診断士がうちの会社のコンサルにきてつぶれたよｗ
ワンツウワンマーケティングだ。と検討違いなマーケティングするようになって売り上げ激減・・・

税理士のバッジなんか研修の時以外見た事無い。

診断士も難しいな。でも、ＴＡＣさんの講師があたりっぽい感じ。
まぁ財務会計が免除ってだけでも他の受講生より有利なのかね。

働きながら、土日のみで、2次まで受かるのって可能？
凡人なんですが。

３〜４年くらいかけるつもりで
しっかり計画立てて
モチベーション維持できれば
なんとかなるんじゃね？

>>632
情報不足でセンスのなさを感じるが・・・

理解力は足りてることを前提にして、
合格までに１，０００時間ぐらいは欲しい。
土日の学習時間が２〜３時間では厳しいか。
また、２次試験は辛いよ。
落ち続けてる人いっぱいいるから。俺も。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ様だよ。ひさびさに覗いてみたけど、みんな退屈な会話をしているな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

話題創出力や話題展開力が低い、つまりコミュニケーション能力が低いようだな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

相変わらず女王診断士は受かってもない税理士の話を延々と繰り返しているようだが、
お前、インターネットカフェ生活いつまで続けるつもりだ？

”ぼろぼろに使い古された2002年版の税理士試験のテキストを
　インターネットカフェの席で広げている例の色白で神経質そうなひょろい人”
って店員の中でもうわさになってるんじゃないか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

はやく現実社会に復活しないと、いつまでも妄想の世界の住人のままだぞ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ここのスレ見る前に、ハローワークのHP見ろよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

↑
毎日ロムってたくせに我慢出来なくなってカキコミですか？

診断士は、コンサル会社に20年いれば自動的に
付与されるみたいよ
うひょうひょ

>>637

ｹﾞﾗｹﾞﾗの問い掛けへの回答になってないよ。やりなおせ。

>>636

勝てないくせに。

>>635

お前がこないとさみしいな。バッタバッタ斬りたおしてくれ。

自演にしか見えないｗ

>>641

自演に見せてるのさ。ばーか。

はいはい自演うざいうざい

２次試験おつかれさま
これはプレゼントだよ

http://career.oricon.co.jp/news/photo/index.php?n_id=59724&p_id=p00200811050822368001225867369L&seq=2

しょうもないスレだな

>>632
土日メインで週10時間ペースなら1年で500時間ぐらいだから、
2年目で1次合格、3年目で2次合格も不可能ではないよ。

Q.中小企業の社長からよく耳にするのですが、
「中小企業診断士は、企業経営もしたことないくせに口だけは超一流だ！
企業がどんな業務をしているか知らず、事情をわかっていない！全く役立たずの頭でっかちだ！」
と怒るように吐き捨てるのですが、本当に中小企業診断士は役立たずなのでしょうか？

A.企業経営をしたことのない中小企業診断士など全く説得力無い。
大学が一流でも説得力ゼロ。
役に立たないのは本当だよ、口だけ。
診断士は結局己の収入第一。中小企業が倒れようと知ったこっちゃない。
己の暮らし第一。図星。

中小企業に対しては社労士のほうが実務で貢献も多い。

しょうもないコピペだな

コピペはスルーでお願いします

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

Q.中小企業の社長からよく耳にするのですが、
「中小企業診断士は、企業経営もしたことないくせに口だけは超一流だ！
企業がどんな業務をしているか知らず、事情をわかっていない！全く役立たずの頭でっかちだ！」
と怒るように吐き捨てるのですが、本当に中小企業診断士は役立たずなのでしょうか？

A.企業経営をしたことのない中小企業診断士など全く説得力無い。
大学が一流でも説得力ゼロ。
役に立たないのは本当だよ、口だけ。
診断士は結局己の収入第一。中小企業が倒れようと知ったこっちゃない。
己の暮らし第一。図星。

実際に企業のトップになるのと、企業経営のコンサルティングするのは、全く要求されるものが違うからね。
秀吉と竹中半兵衛みたいなもんだから。
あの組み合わせだから、うまくいく。
半兵衛が殿で、秀吉が軍師じゃあ、難しい。

>>651
経営者でもなく診断士でもないサラリーマンがよく言うぜ

診断士の方が、経営関連知識とかいろいろな事例を知っている必要がある。
経営者は、知識もある程度は必要だけど、それ以上に重要なのは明るい性格（楽観性、メンタルの強さと言ってもいい）
の要素が欠かせない。
特に厳しい経営環境になった時に舵取り誤るのは、経営知識の不足からじゃなくて、
不安症候群にかられておかしな判断して、ますます事態を悪化させるケースが多い。

げろげろへ
診断士の試験は、補欠合格の仕組みがあるって聞いたけど
本当？

学生の時クソ真面目に(モラル的クソ真面目であって、力をつける勉強クソ真面目でない)過ごすんじゃなかった。

女たくさんいて、暇だったんだからもっとオマンコしとけばよかった。
ピル飲ませて一日8回中出ししとけばよかった。

>>656
今やればいいじゃないか

>>656 童貞

うひょうひょ

こむろなんか見てると、
盛者必衰の理をあらはす、だね。
そうならないよう論理を学ばないと。

業務上、多くの経営者に会うけど、
メンタル弱い人確かに増えてるね・・・
もちろん、部下の前ではそんな弱い姿は見せないんだろうけど、
心の葛藤は非常に強くて、本人は大変だよな。
日本も本格的に経営者向けのメンタルケアサービスが必要とされてる気がする。
中小企業診断士のプラスアルファ的な成長領域なのかもね。

そんなことない。
気のせいだよ。
気持ち悪いこと言って変な世界に連れて行かないでね。

俺はメンタルヘルスマネジメント検定ゲットしたよ

メンタルへルス・マネジメント検定試験３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1220866309/

>>646
勝間和代の本に働きながら10ヶ月で２次合格したって
書いてたけど特殊？

>>664
彼女は公認会計士を先に取ってるから、
予備知識は相当あったはず。
しかも彼女の頭は一般人とは違う。

>>664
普通の頭だと合格まで1000時間の勉強が必要。
1日4時間勉強できれば10ヶ月で合格できる計算だけどね。

総勉強時間の三分の一近くは財務に費やした気がする。
すでに財務知識があれば10ヶ月はいけるいける。

朝鮮人でも合格できますか？

簿記１級持てるから６００時間くらいの勉強でいけるかな？

一次試験は常識程度のレベルだし普通に努力すれば受かる
その後養成課程にいけばだいたい取得できる

>>669
T／Bとは何のことですか？

THUNDER BIRD

外国のMBAをとりたまえ

>>668
日本語が堪能なら可能です。

先週から勉強始めたんですがどうやって勉強するのが効率がいいですか？
頭悪いし痴呆小売だけど受かりますか

>651
そういう会社の社長は、ドラッカーの言うことすら聞かないんだろうなｗ
会社経営をしたことない大学院教授だったからな。

診断士君へ

明日の日本シリーズを診断してみよ

あひゃひゃ

>>677
ださい。
消えろよ。

>>664
公認会計士でコンサルティングしてたから診断士なんて余裕で受かるだろ

>>664
はるか昔の旧旧制度の話だろ。
比較はできない

>>680
彼女はマッキンゼー出身だぞ。
トップ企業をコンサルティングしてる会社だぞ。
俺ら幼稚園児とは違うんだぜ。

>>681
おまいは幼稚園児だが
このスレの他のメンバーは社会人なんだぜ。

>>660
盛者必衰？？　おまえリーマンか？

診断士になっていろんな企業を知るようになるとわかるが、
世の中にはボロ儲けをしていてそれでもなおかつ冒険をせずに
堅実に（その規模の会社にしては）ボロ儲けを続けている会社
なんて、いっぱいあるんだぜ。

小室なんて貧乏人が突然金を持っちまったから、詐欺師に
たかられてカネをむしられたとか、本人が浪費しただけよ。

オマエのようなマヌケは事件を起こした会社しか目に
入らないから盛者必衰なんてバカ言ってるが、そんなのはウソ。
テレビや新聞だけじゃなくて、少しは情報網を広げろよ。
その程度の思考力じゃ、診断士試験は無理だな。

>>683
おまえ診断士なの？

盛者必衰をそんなに単純に解釈するのはアホだよ
ものの考え方だろ
死なない人間などいないんだから

>>684
おまえ中二？

「死なない人間などいない」なんてのは、誰も話題にしてないんだが

>>685
おまえ頭悪いだろ

>>686
お前がな

診断士君へ
本日の日本シリーズのチケットが金券ショップで10万円で売買されている
ことにつき、あなたの考えを100字以内で述べよ

阪神ファンの俺には関係ないな
テレビで見れりや充分だし

Ｆ１ファンの俺には関係ないな
野球なんかなくても充分だし

中小企業診断士の勉強って何から始めるのが良いですか？

691＞日経新聞で書かれていることが理解できるようになることだな
あとは、合格後もあまりたいしたことがないんですよ
という現実を受け入れることができる心をもてるよう鍛えることですね

うひょうひょ

>>688の自分の書き込みの空振りっぷりは
　見事にスルーですか
　
　うひょひょひょ

>>686
可哀想に
脳みそが厨房のまま大人になっちまって

>>694
それおれっす
まわりは進歩してるのに
俺は頭のレベルが変わらない・・・

渡辺久信が帽子を取ったとき、谷口徹を思い出した。
ビビったわ。

渡辺監督よりももっとはげさまが診断士の
万年受験生には多いぞ。白書　白書とやかましいんだよね。はげ白書でも作れよ

うひょうひょ。

>>697
おまえも機微が分からない奴だねえ。
帽子をかぶってるときは、まるで青年のように見えるから、
帽子を取ったときにビビるんじゃねえか。

診断士ってホモが多いです
げろげろ

モチベーションが下がってるから、
とりあえず簿記をやってる。

>>700

最近、簿記はそんなに出ませんよ。
２次試験にも出ないし。

ファイナンスとＣＦ、経営分析、原価計算、設備投資の経済性計算（取替の場合）
に集中すれば、７割以上は取れます。

診断士は、企業価値計算が重要テーマとなっています。
なぜなら、事業承継問題の関係でＭＢＯやＭ＆Ａが実務上、多発しているから。
診断士になれば分かりますが、事業承継の仕事は本当に多くなっている。

簿記は、連結決算と税効果会計に出てくる程度で十分。
精算表、投資ＣＦの固定資産取得・売却の減価償却累計額計算の場合は、
簿記の知識は必要ですが、この程度で十分かと思いますよ。

>>701
2005年度の2次で予想財務諸表作成が出ているから、
またそのうちに簿記系の問題が出る可能性はある。

今年の事例IVではIT系ではなく法務系の問題が出たし、
1次試験科目のどの範囲が出ても対応出来る様にしておくべき。

>>702

2005年でしょ。
今は2008年。時代は変わる。

ただ、受験生を落とすために
マニアックな簿記問題は出る可能性は高い。
しかし、受験生は誰も解けないから、
財務会計が４割程度しかできない受験生以外は試験に影響しない。

ただ、最低でも精算表くらいはできるようにしないとね。

ファイナンスと経営分析以外は全部受験簿記に含まれてるような気がする。

>>703
今年の2次の事例IVで、固定資産売却損を求める問題が出た訳だが。

簿記は仕訳のパターンとかまで覚える必要ないけど、
貸借の意味、B/S、P/Lの作りについてきちんと理解がないと辛いので、
それをきちんとフォローしようと思うと必然的に2級レベルはこなすことになる。
さらに2次では意志決定会計とか1級の論点にも触れることがあるので、
時間がある今のうちに初めておいて損はないよ。

ちなみに完全な初学者はここでいきなりつまづく可能性が高いので、
簿記のテキスト買う前に管理会計や企業診断の本読んでおくとすんなり入れると思う。

MBAアカウンティング
ほんとうにわかる経営分析
↑あたりが色々読んだ中でも初心者におすすめ。

>>701
分かってるよ。
ロジ財、イケカコ、２次過去問などはやってきた。
単にモチベが下がったから１級をやってる。
結構面白いし感覚を維持するのにはいいよ。
やってみて分かったのは、
１級の学習は診断士試験に役立つ。

>>705

2次の事例IVで、固定資産売却損は、
設備投資の経済性計算の分野で、節税効果を狙うファイナンスに近い内容。

この程度は簿記がなくれもできるでしょ。

取替投資のところをキチンとできていたかが重要。

Ａの解答例
事例２第５問が改訂されてた
温泉手形みたいな内容を外して、
農産物販売系とみかん狩りとかの体験型に変わってた
白書でも集客には温泉＋αの方が有効とあったからかな。

俺は単純に湯量減、今後も温泉つきの競合増から、
温泉手形系のは解答として薄いと思ったが。

簿記二級よりも簿記一級の理解度が求められるんですか？＞中小企業診断士

そうだよ。
意思決定会計の部分でるから

WBSに日本総研が出てるけど
ここってシンクタンクとしての格付けはどんなもんなの？

企業経営理論はどこまで深くやるべきでしょうか？？

�@選択問題が解けるレベル

�A各用語・理論の特徴がしっかりと”記述”できるレベル

教えてください！！

�@と�Aのあいだ

＞714

ありがとう！！

過去問は7年分解いて平均70点なんですが、どうしても記述になると
いい加減な部分があり気になっていたのです。

もう少し理解を深めてみます。

>>711
マジすか…
簿記二級ごときでﾋｨﾋｨ言ってるような低脳じゃ診断士取るなんてのは夢のまた夢ですね……

>>716

>>簿記二級ごときでﾋｨﾋｨ

⇒反復練習が足りません。
繰り返しやれば１ヶ月程度で合格します。

簿記一級も税理士試験も会計士試験も同じですが、
基本的に会計関係の問題は、地頭力は関係ありません。

規則・制度・法律の理解と、計算問題の反復練習をどれだけやり、
決まったパターンを「ミスなく早く」こなせるか？
規則・制度・法律は、ひたすら反復して頭に暗記させるか？

できない方は、ただ単に、「反復練習」が足りないのです。

頭ではありませんよ。

イチローや松井も素振りやりまくってるからな

>>717
>決まったパターンを「ミスなく早く」こなせるか？
>規則・制度・法律は、ひたすら反復して頭に暗記させるか？

それを早くできることを「地頭力」というのでは。
診断士１次なら500〜700時間ちゃんとやれば合格できるはず。
それでも受からないのは学習方法が間違っていることが多いよ。
集中せずテレビを見ながらダラダラと学習するのは学習時間の
内に入らないｙお。

専門学校の自習室にこもりつつ、ほとんど携帯をさわっている人がたまにおるな

720>それはダメな診断士受験生ですよ
あはははは

>>717
一度、税理士や会計士の本試験問題を見てみることをおすすめする。
診断士受験生が異常に難しいと大騒ぎしている今年の事例�Wの
計算問題よりも遥かに難しいのがわかるはずだ。
反復だけで対応できるのは簿記２級までで、それ以上はセンス（地頭）
が必要。

税理士試験や会計士試験は、
ただ、パターンが組み合わさっているだけでしょ。

地頭力とは、知識のパターン化の反復のことではないでしょ。

地頭力は
例えば、法律のようにいくつも解釈がありそれをロジックを持って結論に導いたり、
ビジネススクールのケーススタディのように
答えが複数あるうち、最適なバランスの回答を実行させる力等の力ではないですか？

例えば、こんな問題があった場合、どうしますか？

企業再建を託されたＣＥＯとして
本日就任したあなたは、今日はまず何をすべきですか？

ある企業では、エレクトロニクス部品のメーカーで
年商800億円、業績が5年間低迷し、2期連続の営業赤字、ＤＥレシオは70％
経営再建が急務の課題となる中、粉飾により債務超過の恐れもある。
6つのSBUを持ち、A事業ユニットはROIが60％、BC事業はROI：20％、DEF事業はROI：-90％
粉飾の疑いから内部統制システムの改善が急務で、信用不安から株価も50％下落した。
生産工程も改善の余地があり、営業からの納期短縮要請から、完成品在庫が積みあがり
受注特注品と大量生産品の工程が混在しており、
機械設備と生産工程が重複しており、工程待ちが多発、仕掛在庫が積みあがっている。
営業サイドでは新商品遅れから既存製品の値引き要請が強まっている。
新商品開発では、ここ数年ヒット商品がない。開発側は、高スペックを追求し特許を取得すれば
評価される人事制度のため、営業サイドは、売上げの５％がボーナスとなる評価報酬制度である。
自社の高い技術力を誇りとし、年1000件超の特許出願し累計1万件の特許を持つ
しかし、基礎研究的な特許が多く、実際利益を生んでいる特許はわずか5％程度である。
また、中国の生産子会社では労働賃金が上昇し、不採算の子会社が半分を占めた。
タイの生産子会社では政治不安から生産が一時中断中である。

わかりません
どうやるのがベストですか？

●経営戦略・財務戦略
会計監査事務所を変更して内部統制システムの見直し
●経営戦略・組織戦略
コアコンピタンスにならない不採算部門
＝ＲＯＩ低いＳＢＵ：解散・縮小・整理統合
●生産戦略
ＱＣＤで生産管理・生産工程の見直し
●製品開発戦略
申請特許評価の適正化：特許内容で評価を細分化→売上収益貢献度等で加重
●グループ経営戦略
海外子会社の整理・統合→連結収益向上

答えは複数あるが、
これは問題解決能力の手順の問題だよ。

すべてのアポイント・スケジュールをゼロにて
今上がっている問題を整理し
戦略・組織・人事労務・マーケ・財務ファイナンス・ＩＴシステム・物流
ＩＲ・広報・生産・開発等のカテゴリに区分けし、明日のスケジュールを練ることと思います。

つまり、手始めに「問題課題の整理」を行う。

＊問題課題フェーズでは、組織パラダイムの問題があるため
現場へ出向き直接リッチな情報収集も必要。

通常なら、これに加えて、海外生産拠点では
ストを含めた労使問題も発生するはずです。
労使問題はストは最小限に留めさせ、妥協案を２ヶ月以内にまとめ
組織のベクトルを一つにする必要がある。
ただ、条件付き雇用や解雇は容赦なく行う必要あり。

少なくとも、１ヶ月以内にすべての問題解決方法を具体的に実行し
３ヶ月以内で結果を出せる施策を内外にアナウンスし
６ヶ月で結果を出す必要がある。

なぜなら、株価が更に下落し、格付けも低下し、調達手段も限られ
借入金利が上昇するから。

大変でしょ。規模は違うけれど、
診断士は、現場では、企業再生も行う必要がある。
これぞ、地頭力が試される時だよ。。

試験合格だけ考えれば、そこまではいらんと思うがなあ。
まあ、結果が出てないからなんともだが

こんなとこで得意がってもあんまり…

過去問５年分　３回転位させたら一次合格できるでしょうか？
それとももっと回数をこなさなければいけないでしょうか？
地頭はやや悪いほうです。

保有資格検定は日商簿記2級 知財2級　ビジ法3級　FP２級です。

基礎知識習得の上、過去問３回転ってこと？？

雲をつかむようなはなしですね。。

基礎知識習得のうえです。

１次試験合格された方は過去問何回転くらいされましたか？

一次に限っていえば、
最初通しでやって、間違ったところをもう一回で十分。
二回目で出来ないところは本番でも多分できない
回すことそのものには意味がなし。
自己満足は得られるだろうけど
一次は60点とれれば受かるんだから、
時間と労力は二時に注ぎ込むといいよ

>731

　今年の6月から勉強始めた。本格開始は7月10日ぐらい。
　一次は通ったけど、自己採点してなくて、絶対落ちたと思った。
　二次は結果待ち。自信なし。
　過去問は解いてない
　LECの問題集だけをやった。3回通った。中小企業白書は1次に受かった後、初めて見た。
　簿記等の取得なし。しかし、6月からはまず簿記２級の問題を始めた。
　当たり前だけど、仕事しながらなので、勉強にどっぷり浸かれる環境じゃない。土日と仕事終わってからがんばる程度。
　技術系人間で経営・経理経験もなし。売掛金とか簿記の勉強で初めて知った程度。

>>731 732

ありがとうございます。お二人とも地頭が良いみたいで。
凡人は凡人らしく、コツコツと知識を積み上げていきます。。。

10年前の町田駅前繁華街及び駅裏歓楽街には、夢があった。
東京に出てきたばかりだった俺は、
こんな夢のような空間が在ったのかと、
無知だった自分を恥じたものだった。
毎日、出逢いが会った。
出逢い、交わり、波の様に寄せては引き、
お互いの距離が遠くなり近くなり、
日々心の動きがあった。
そう、今では忘れ去りかけている繊細な心の動きが…
あの頃町田で出逢い交わった女性達は、
今何処にいるのだろうか。
今は何処で何をして生活しているのだろうか。
嗚呼、あの頃の心のざわめきを再び感じてみたい。
背徳感と表裏の快感に身を委ねたい。

嗚呼、10年前の町田駅前繁華街及び駅裏歓楽街よ。

さて次回こそ受けるぞと思いつつ
受けないのが３年目
次回こそ！！！

>>723
重箱の隅をつつくようだが、
>中国の生産子会社では労働賃金が上昇し、不採算の子会社が半分を占めた。
>タイの生産子会社では政治不安から生産が一時中断中である。

中国の賃金上昇は妥当だが、タイの政治不安で生産が一時中断という記述
はおかしい。タイでは政治不安は発生しているが、バンコクでさえ市民
生活は平常に行われており、生産を中止している工場など全くないと
いうのが実態。生産を中止している工場はあるが、政治不安とは全く
無関係。

また解答で
>条件付き雇用や解雇は容赦なく行う必要あり。
とあるが、中国では労働法が制定され解雇するのは難しく
なっているのを踏まえてのことか。下手に解雇すると、争議
を大きくし収拾が困難になるのが現状。

問題は仮想でもいいが、実態と乖離しないことが重要だよ。

診断士もやめられないね。

２次不合格→診断士撤退を決意→協会から１次の願書届く
→１次なんとなく受験→１次合格　協会から２次の願書届く→２次受験
→始めに戻る

>734

　言い忘れてた。LECの問題よりも実際の試験の方が格段に難しかった。＾＾；
　パソコンは自作したりで得意だったので、情報系はうまくいくと思ったけど、
試験はそれでも難しかった。
　過去問もたぶん、LECよりも難しいと思う。

　勉強自体で知識の幅が広がった。
　特にマクロ経済学と中小企業白書はもっと早くにやっておきたかったなあ。
　小中学校の社会科は中小企業白書を読むようにすればいいんじゃないだろうか。
　統計を読んだ後に、次はゴミ処分場や中小企業・工場見学をするみたいに。

　経済誌(東洋経済やエコノミスト)を読んでも
ただのジャーナリストとアナリストが書いた記事が格が違うってことが、
内容で分かるようになった。

　勉強してなきゃ、ジャーナリストの書く記事を鵜呑みにしてしまう。

>>737

ご指摘のとおりです。

事例文が解答に関係ない場合でも
きちんと辻褄を付けてないといけませんね。

診断士は将来有望な資格だと、ひそかに思ってるのは俺だけ？

診断士取得に1000時間必要などと言われていますが経営学検定中級合格済みだと
何時間割り引くのが妥当でしょうか？

５時間くらいかな

ありがとうございます。９９５時間がんばります。

財務会計と経営法務が科目免除の場合は何時間割り引くのが妥当ですか？

40時間だね

ありがとうございます。960時間頑張ります。

販売し３級取得済の場合は何時間割り引くのが妥当ですか？

>>748
-20時間割り引いてください。
販売士３級は診断士試験にとって害でこそあれ
益にはなりません。

>>749
1000 - (-20) = 1020

ﾜﾛﾀw

>>742
マジレスすると、経営学検定・中級は企業経営理論よりも簡単だから20時間分ぐらい。
ただし、第2分野のアカウンティング・ファイナイス問題を完答した上での合格なら、
50時間分ぐらいで考えてもいい。

>>748
3級販売士は一般常識試験だけど、2級なら100時間分ぐらいの価値はあるよ。

経済学がなー
二次試験にないし、苦手だし、実務においても役立てる能力がないし、
勉強するモチベーションがわかね。

簿記１級だと何時間引いてＯＫ？

仮に総学習時間を1000時間だとすると財務に費やす時間は300時間
簿１あれば100〜150時間程度学すれば合格者の平均点以上はいくと思う
財務でいい点取れれば他の科目の学習時間を減らせるし200時間ぐらい有利だと思うよ

１次の総学習時間１０００時間は、どういう地頭レベルを想定して算出された
時間なんだ。
１次で１０００時間も掛けてやっと受かってるようじゃ、２次は厳しいだろ。
１次は２級検定の７集合体だよ。
一科目５０時間もかければ余裕で合格レベルにいくだろ。
俺は２級レベルの試験なら、どんな試験でも５０時間で合格する自信があるぞ。

二次も入れた時間だろｗ

757の通りです

大検と診断士はどっちが難しい？

診断士の学習法が書かれた本や情報サイトを調べると、
1次で800〜1000時間、2次も含めて1200〜1500時間らしい。
スクールが講義時間数を稼ぐために広めたのかもしれないけどね。

180時間で診断士になるっていう本もあるけど、読んでみたら
授業以外の自習時間が180時間っていうオチだったｗ

いくらなんでも１０００時間はない。
予備校講義の時間が１７０時間。講義の復習が１７０時間。
これに直前期の集中学習が６０時間。で合計４００時間。
並の地頭の持ち主なら、これで合格できるはずだ。
合格できないとすれば、講義を受け放しで復習を全くしない。
講義をうわの空で聞いている。　など。

こんな意味のない議論を続けているヤツは
今年も落ちた連中だろうな

TACから出版されている合格体験記集では
1000時間ということになってるんだな。

スレと全く関係無いが、診断士の良さ以前に、生活レベルでの
余りに無茶苦茶な法律でやばそうなのでちょっと。

観光ビザで不法入国の中国人の３人の親子（父・母・子）が、金に困った、若しくはモラル低い日本人男と交渉
　　　　　　　　　↓
子を、日本人男と、中国人母のものと申請⇒中国人母、特別在留許可。中国人子供、日本国籍
　　　　　　　　　↓
日本国籍の子供を持つ母は長期滞在可能⇒長期滞在により中国人母日本国籍取得
　　　　　　　　　↓
日本人になった中国人母、本当の親である中国人父と結婚し、中国人父も日本国籍取得
　　　　　　　　　↓
全員日本人になったオール中国人構成の３人
　　　日本政府に生活保護を申請

外人が増えるのが害ではなく、生活保護を中心とした、日本人の国税狙いの外人の動機が十分に刺激するように
出来ている改正であり、外国人差別など抜きにして、掛け値無しで、正当な害がある改正。

このような、敢えてDNA鑑定を入れず、穴を開ける事を目的とした法律を誰が主体で作ろうとしているのか
分かる人居る？

立法府の国会議員は、幾らなんでも、個別には色々あれど、全体としては国益に合うものを作ると信用してたが
このようなものがとおりそうな位、外国のロビー活動でガタガタにされているとは知らなかった。

俺なんかもう２，０００時間に達するというのに
いまだ受からず。

こういう試験というのは
受験機関や外部からの学習時間目安は甘い
のがあたり前の話し
ましてこのような匿名サイトでさえ
自分がいかに勉強しなくて合格したのか
を吹聴する人が大半、
昔、小学生中学生の頃、ﾃｽﾄの前に全然勉強しなかった
というやつと同じ、いかに自分が頭がいいか自慢したいのだ。
受験機関が２０００時間ならその倍は
覚悟した方がいい。

>>766
だって小中学生の頃は本当に勉強してなかったんだもん。
自慢したいなんて決めつけないでくれよ。
当日試験と知らずに学校に行ったこともあるよ。

普通に1年間365日、毎日平均3時間弱の勉強で、1000時間ってことじゃないの。

仕事の後に勉強ｷﾂｲ
↓
休みに勉強しようっと
↓
休みのときぐらいゆっくりしたい
↓
結局勉強しない

負のスパイラル

盆と正月くらいは休ませてくれ〜

思うんだけどさ、勉強時間の議論って、何の意味があるんだろう？
そんなもの、個人の頭の良し悪しで変わってくるんだし、
一般に1000時間が標準って言われてるんだから、
そう思っておけばいいんじゃないか？

診断士はバカですから。勉強時間がすべてと思っているよね
うひょうひょ

3年以内に診断士試験に回数制限が付されるとのことです。
その代わり年に2回試験は実施されます。
中年企業診断士受験生は大変ですよね

俺が、ある意味可哀そうな君の、話し相手になってやろうか↑

>>773
まじ？

日商簿記１級と中小企業診断士と社労士
難易度ランクってどんな感じ

>>776
ざっくり言えば同じぐらい
試験内容が違うので細かく比較しても意味が無いし結論もでない

>>777
比較しにくいものを比較できるようにするのが実務家。
定性的なものを定量的に把握させる。
たとえば、合格までに必要な平均学習時間とかね。

>>>777
実務家って受験産業で儲けようとする人かｗ
778の目的が分らんからどのような回答がベストかは一概に言えないだえお

簿記は正確さと速度
診断士は筆記力
社労は暗記

人によってどれが一番難しいかが違う

>>779
それぞれを測定する指標を設定する。
指標がすぐに浮かばないのは申し訳ないが。

訊かれた人にとって意味がなくても、
訊いてる人には意味がある。
単なる自己満足かもしれないじゃないか。

「人によって」の部分は、訊いてる人に判断させればいい。

根気があって、間違えたところをスルーできないタイプなら簿記
ノリや場面で切り抜けられて、色々知識が欲しいタイプなら診断士かな。

社労士は挑戦してないのでわからん。

>>780

ほとんど同じぐらいなんだよ
それ以上のことを分析するのは合格率ぐらいしか資料がない
３つ合格したやつなんて数少ないし居たとしても個人的な感想

>>779のように難易度じゃなく試験の内容を示してるのは良い答えだろ

できもしない指数って夢想家だな

>>783
それは指摘されると思った。具体的でないとな。
BSCの４つの視点なんかも測定指標を設定するんだったよね。

せいぜい予備校で合格者の学習時間のアンケを取って
平均合格時間とバラツキ具合を把握する程度が限界だろうね

診断士は合格までの学習時間のバラツキ多そう

平均学習時間の偏差や分散というのも指標に使えるよ

アンケも対したサンプルも取れないし
かっこつけて実際の学習時間より少なく申告する奴が多そうｗ

こんな無意味資格取るのに時間と金をかけるなんて。。。

基礎素養として、
法律（司法試験の学習経験等あり）、
コンピュータ関連が得意なため、
１次は６００時間くらいで合格、
しかし、
２次は５００時間の学習で、
財務が特に足を引っ張り今年で６回目受験だが、
自信なし。
たぶん、財務であと２００時間は必要だったか。

１次全科目でまったく基礎素養がなければ、
１次：１０００時間、
２次：８００時間か。

しかし、１次は市販も学校ものも教材がある程度しっかりしているが、
２次はいい教材がまたくなく個人個人の試行錯誤だ。
１次は努力でなんとかなるが、
２次は１次の数倍最難関だ。

読書の習慣がはなく、文章書くのも苦手な人は、
２次の学習で読書、作文からはじめないとだめだから、
２次で１０００時間はかかる。

読書習慣なく、文章苦手だったら、
1000時間でも無理！！たぶん永久に受からない。
読書量と文章こそ地頭の証で、
だから、
２次は結果的に高学歴者が受かることになる。
１０代から基礎素養として数千時間の読書と数万時の記述を行って、
地頭の基礎が形成される。

1次試験合格率18.9％、2次試験20.2％の試験は結局合格率何％なのでしょうか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320717568



・・・・・・こんな計算も出来ないで何を診断するつもりだろうか

>>789
法務と情報が得意科目なのに一次合格まで600時間とは、ちょっとかかりすぎ。
しかも二次で500時間なんて。

もうあきらめたら?

いかに仕事をさぼり学習時間を確保するかが重要だ。

>>795
　オマエさんは何時間かけて受かったんだ。
　苦労しないで受かった人間ならあきらめるとかいわんよな。
　それだけかんたんなんだから。

財務の基礎答練で55点でした。もう駄目でしょうか？

>>797
一次は独学で300時間、二次は通信で150時間だった。
田舎だから学校もなく、スピテキだけが頼りだった。
当時はスピテキ以外の一次テキストはQMくらいしか
なかったな。

これが普通だろう。1000時間を超えても合格できないなんて、
信じられないよ。

たいして勉強しないで合格しました
って書き込む奴って精神年齢低そうなんだが

たいして勉強しないで合格しましたって書き込むヤツ→低精神年齢、高学歴
いくら勉強しても合格できないヤツ→高精神年齢、低学歴

たいして勉強しないで合格できないヤツは？

ただのなまけもの

ただほとんどの不合格者はたいして勉強してない

>>800
うわぁ、ひがみ根性丸出しなヤツだな

自分が合格できないからって、そんなに悔しいのかいｗｗ

>>798
簿記会計・原価計算・財務分析は、計算問題をひたすら反復！

キャッシュフロー計算書は、ひたすら書く！

設備投資の経済性計算は、パターンを反復！

ファイナンスは、それぞれの理論をひたすら熟読＋計算問題反復！

＊「ファイナンスのＣＦ」と「財務会計上のＣＦ」は別個の概念であることには注意しなさいよ。

これで来年の本試験では６割程度取れるぞ。

TACだと3分の1くらいがストレート合格者なんだから
勉強時間が2000時間も必要なわけがない。

>>807
ＴＡＣのストレート合格者は何人なの？

ＴＡＣの受講生の数は何人？

これが分からねば断定はできないでしょ。。。

>>808
合格者の三割はストレート合格だって
俺もTACの講師から聞いたよ。

3割だと合格者に占める旧帝早慶レベルの割合と
同じくらいじゃないかな。

つまり、人間(旧帝早慶レベル)は1000時間で
合格可能ということだ。

非人に必要な勉強時間は知らん。

診断士試験を実際より難しく見せようとしてる人たちって
一体なんなの？

それで、自分のグレードが上がるとでも思ってるの？

>>809
診断士試験は、

ストレート合格率４％の試験だぞ。

本当にＴＡＣ生の３割がストレート合格してるのかよ。

１次でTACが強いことは聞いているが
２次はTACが弱いと聞いている。

１次試験の全科目合格をストレート合格と読んでるんじゃないの？

診断士試験は、２次試験が難しいんだよ。

>>812
TAC生の3割じゃなくて
TAC生の合格者のうちの3割が
ストレート合格したんでしょ。

分母が違うんじゃないか？
ストレート合格者数／全受験者数＝4％
ストレート合格者数／全合格者数＝30％

地頭が良いやつはストレート。
地頭が悪いやつは永久不合格。

>>813
自分を基準に考えちゃだめだろ…

低学歴にとって難しくても
高学歴にとっては易しいという可能性は
考えられないのか?

診断士なんか、どんなに苦労したとしても
最終的に低学歴が合格できる資格なんだから
高学歴にとっては軽いんだよ。

もし、高学歴が苦労しなきゃ通らない資格なら
低学歴がどんなに頑張っても、かすりもしないよ。

>>816
公認会計士は別格として、
診断士、税理士、社労士、行政書士の中では、
診断士が高学歴資格であるというのが定説です。

TACの計算問題集だけで十分ですか？
それともＴＡＣの財務会計の市販本まで3回くらいやったほうがよいでしょうか？
財務は8割以上は欲しいです。

>>817
定説だが、客観的に証明するデータはなにひとつなく、
最近は伝説ではないかと疑われている。

>>817
診断士を高学歴が受験しないとは書いてない。

頑張れば低学歴にも合格できる資格だから
高学歴は楽に合格してると書いたんだよ。

逆に高学歴にとって難しい資格なら
低学歴がどんなに頑張っても合格できない。

>>817
高学歴なのは、司法と弁理士と会計士だけ。
ほかの資格はドングリの背比べだよ。
基本的に資格を欲しがるのは、低学歴。

>>820
俺は立場を異にするものではない。

俺が挙げた資格の中で
低学歴がどんなに頑張っても合格できない資格は、
公認会計士だけということでよいか。

高学歴、つーか、高齢者試験だな

学歴の話はよそでお願いします

>>822
オーケー。

最近の税理士はよくわからんが…

高学歴が行政書士や社労士を
受験する意味はないだろうが
診断士を受験する意味はある。

知識を確認するのに
ちょうどいい試験だからな。

818
もともと得意分野なら可能でしょうが、
ゼロからスタート、ラッキー除きで
コンスタントに八割は簡単にはいかないでしょう。

欲をかかずに60点台＋α狙いで、
運がよければ70点台くらいの感覚でいけばよいのでは？

>>824
合格に必要な勉強時間を推定するのに
学歴の話は避けて通れない。

学歴によって理解力や学習効率が何倍も違うからな。

銀行の中で、ニッコマがマーチに追いつくために診断士を
取るというケースが一番多いんだろうね。現実として。

それは客観的に見て追い抜いてるよ

>>812
１次でTACが強いことは聞いているが
２次はTACが弱いと聞いている。

誰から聞いたか知らないけど、その認識は大きく間違えている。

>>830
では、答えを教えて。

１次も２次も実は弱い、ですか？

ＴＡＣメソッドでローリスク合格

知識がまったくないなら千時間やね
てか学歴はホンマ関係ないと思うよ
やる気になると集中するから理解力もさほど変わらん
まあ、社会人やってて久しぶりのお勉強となるとブランクが邪魔するかもだが

この時期、どの受験機関も営業に必死だなｗｗ

今から勉強すれば一次全科目合格可能ですか？

法人営業の24歳です。

ちなみに2月に簿記を受ける予定です。

ちなみにクレアールの2年コースを受講予定です。

>>835
20代は会計士になれ

よく言われる、
1次はＴＡＣ
2次はエステ
っていうのはホントにでたらめだな。

>>822

会計士は誰でも受験できるが、
司法試験は低学歴では無理だよ。

合格者を出している法科大学院は
「職務経歴＋学歴＋英語力＋論理的思考能力（適性試験）」
を求めている。
我が中大ロースクールも例外ではない。

なぜか診断士の勉強もしているのは私だけだが。

渉外系弁護士は「経営知識ノウハウも当然必要である」が私の持論だからね。

>>831
TACは１次も２次も強い。
だが、２次に関しては、受験機関ごとにやり方が違うので、
自分に合うところを探した方がいいと思う。

>>838
厨大ロースクールwwwwプゲラ

ＴＡＣメソッドを崇拝しているとベテになるよ

>>841
エステを崇拝してても、ベテになるやつはなる。
TACを崇拝してても、一発合格できる奴はいる。

>>840

2008年司法試験合格者
１位　東大２００名
２位　中大１９６名
３位　慶大１６５名
４位　早大１３０名
５位　京大１００名

私は再来年に合格するぞ！

診断士は来年に合格するぞ！

>>841
言い得て妙ですな

初年度は、２次対策を十分にできない。
初受験の人がストレート合格をするのに、TAC式は有効なのだろう。

２年目以降はもっとレベルを上げないとね。

>>808
>>809
二次合格者800人のうち、学習開始から１年で合格する
のは150〜250人程度はいる。
200／800で25％。おおざっぱで３割となる。
これがＴＡＣ講師がいった３割の意味。
ＴＡＣ合格者は東京地区で200人はいる。
一次ＴＡＣで二次ＴＢＣでもその中にはいる
みたいだ。

TACは模試しか受けてないのに
TAC生にされてたりして
会員名簿と合格者名を照合してたりとか

各受験機関の営業ご苦労様ですｗｗｗ

>>846

おまえ合格したこと無いからわからんのだろうが、
合格発表では氏名は表示されない。受験番号だけ。

銀松ビルでの張り出しでも受験番号だけ。

むしろベテにはＴＡＣメソッドをバカにしてるやつが多いと思う

これから学校に通うか迷い、情報収集中の者です。

１次試験に限っての話ですが、２次論述だと思って下記の問いに答えて下さい。
お長居します。

【問い】
次の各予備校の
講座の特長、おすすめ(しない)講師、７科目中の不得意科目について
簡潔に論ぜよ。

ＴＡＣ
ＴＢＣ
ＬＥＣ
クレアール
日本マンパワー

簿記２級、ＦＰ２級くらいしか持ってないんだけど、診断士目指すに
あたってちょっとは役に立つの？

>>850
なんでそんなにエラそうなの？

今週の火曜の日経朝刊に
「中小企業診断士」を東京都が融資相談のため
各自治体へ派遣
って大きく乗っていたから、今後、受験者数はかなり増えると思うよ。

最終合格者８００人程度しか
実務養成の受入れ体制ができていないため

もし受験者数３万人になった場合、

合格率は２．６％　になるよ。

そんな１個別のニーズで受験生急増したり、難易度アップしない。
そんなこと言えば、ある銀行に金融庁検査官が入り、
「中小企業を支援して貰わねばならないのに、診断士有資格者が、こんな比率しかいないのか」と
苦言した話の方がインパクトある。
まぁ受験生急増したり、難易度アップしたりするのは、試験制度の変更等の時。

>>853
池沼かよ
都内の区役所の融資相談は
数年前から診断士だよ
座っているのは高齢者資格らしく
60代以上の天下り診断士だけどな

地銀が箔つけに診断士合格者輩出を狙う
手段は選ばんから日中から仕事ほったらかして
予備校通い

渇を入れてくれ

地方在住なんだが
最近地銀の貸し剥がしで倒産企業が続出だよ

年末までに相当やられる。

>>850
自分ではひねったつもりなんだろうが、反感を買ってしまったな

誰からも相手にされず、スレの肥やしとなって腐っていくだろうよ

ついでにオマエも不合格、と

>>853
たしかに東京都は診断協会に対して窓口用の診断士の増員派遣を
急遽要請してきたが、これって各支会幹部の利権なんだぜ

都や区の経営相談担当者になるには、診断士試験に合格してから
１０年くらいかかると思うぞ

日当は安いのだが、いろいろと役得や余録があって、新米があり
つけるような仕事ではない

>>859
日当は一律38000円だ。
まっ、安いけど、2年目だし生活の足しになっているよ。

>>860
日当は都直轄、区の事業によって違うよ。
都はそんなに高くない。

>>859
幹部の利権って？
紹介しても紹介料もないし、ピンハネも出来ないよ。

>>657
天下り診断士って何？
役人でも試験合格か養成課程修了でなければ
診断士になれない。

>>862
役所OBの診断士じゃね？
税務署出身の税理士みたいなのりなのかな。

ところで、診断士だけで独立考えるヤツいる？
どうやって仕事とるんだろ？

>>859
10年かければなれるのか。
支会の役員になることが前提なんだろうな。
想像するに普通の試験合格じゃ厳しいだろうな。大学校出が有利なのか。
診断士も公的相談員になれば、資格が生きてくると思うが。

>>864
資格がなくても相談員にはなれるからな〜
銀行出身者とかね

>>863
ipodで診断士試験の配信してるヤツがそんな感じだったんじゃないかなー
俺が中小企業の親父だったら試験だけ受かってる頭でっかちなガキの診断士に仕事を頼むことはないだろうな
人の診断してないでなんでそんな糞資格で独立するのか診断しろと説教してやるわ

俺、TACメソッドってかなり優れてると思ってるんだけど、俺くらいなのかな。
TACメソッドって、他の資格でも使おうと思ったら、使えるし、いいと思うんだけどな。

>>864

10年かければなれるというわけじゃない
年数以外に、幹部から可愛がられているかどうか、という要素もある
可愛がられていれば早くなれる
2〜3年でもなれる
嫌われていれば15年でもなれない(そもそも話が回ってこない)

なお「普通の試験合格じゃ厳しい」という想像は全くの間違い
逆に大学校出のほうが厳しい
どこから聞いてきたデタラメなのか知らんが、大学校出が
協会幹部として大きな派閥を持っている、なんてことは全くない
大学校出はよそ者扱いだぞ

>>861

今回の東京都の派遣依頼は本当に緊急だったから各支会は一般公募したらしいが、
通常の経営相談員は欠員が出ても一般公募なんてしないだろ
ではどのように欠員補充しているかというと、幹部が自分の手下に個人的に
声をかけて送り込んでいることが多いんだよ
もちろん紹介料とか報酬のピンハネはしていないが、仕事を与えることによって
ますます自分の地位を強化できるようになるんだよ
この世界じゃ、無条件に従ってくる手下が多いってことは力があるってことだからな

オレはそんな世界がバカバカしいから、協会には所属しているけどどこの派閥にも
所属しないで一匹狼でいる

そうするとな、ものの見事に協会経由では仕事が来ないなｗｗｗ
いま都や区の仕事もしてるが、独自開拓だったよ

都の経営相談員は今大変で美味い仕事じゃない。
６５以上の年寄が大半で、金に困っていない連中なので、本来辞めたいが
中小零細企業が資金繰り相談に押し寄せてくるので辞められん。
人員予算も急には増えんし。

元銀行員といってもピンキリで、決算書見た途端に
問題点を把握しどんな制度融資が使え審査が通りそうか
が瞬時に判断できる状態でないと勤まらん。

相談内容も制度融資・保証受けたいが為の金融問題が大半で、
あと補助金、地方税関係他雑多だろうが
診断士合格ホヤホヤが語れる経営改善、マーケティングなんかない。
目の前の資金繰りだけで中小企業は手一杯だ。

■診断士は弁理士・弁護士・会計士等と違い、

資格保持自体に業務の専門性があるのではなく、

「 専門性（現職・前職）＋経営知識ノウハウ（診断士資格） 」

であることを忘れてないかい？

■生産管理・マーケ・情報システム・戦略・人事組織・海外進出分野等
現職・前職で持っている専門性を使うことが前提。

また、中小企業庁も、現職・前職での専門性を活かして頂くことを望んでいます。

専門性のない診断士は、社会は必要としていません。（勉強時間が無駄になります）


■まず、専門分野を持ってから、診断士資格を取られることをお願いします。

焦らないでね。

だから診断士保持者は大手企業出身者や高学歴者が多いんだよ。

また、特定分野のコンサルとして有名で講演会や研修を行っている方は
診断士とは名乗らず、プロフィール経歴に「中小企業診断士」と書いてある方が多い。


こんな感じでね。

早■大院卒（工学修士）。●電機（�梶jアジア・太平洋エリア生産本部長、
▲商事 営業部長を経て、現在は、中小企業の海外進出の支援コンサルタントとして活躍中。
中小企業診断士。□会議所 海外アドバイザー。

著書に「生産管理の基本」「グリーバル企業の管理会計」「グローバル組織開発の入門」等がある。

世の中そんなに甘くはないと言う事ですね

考えが浅い

ましてやこの大不景気に甘い話なんてあるわけない。もしあれば間違いなく詐欺だ

診断士も大変だけど、
社労士・税理士・会計士等の独占業務を持つ資格も
法律・規則の通りの業務のため、差別化が難しく
縮小する国内市場での競争激化の波に揉まれている。
コレ現実。

何故資格を取るのか考えて行動しよう

資格はまず取ってから、何に使うか考えよう

>>866
あいつキモいよな
頭は良さそうだから会計士でも受検すりゃいいのに

初めての受験ですが、
２次試験が受験できるようになったら、予備校に通おうと思いますが、
１次は独学を考えています。

他の試験でもそうでしたが、教材は市販物も最近良いのが出てきてますが、
困るのは受験情報です。

その際、偏りない情報を提供するのが、受験雑誌です。
決して合格後の士用の物ではない
会計人コース、税経セミナー、社労士Ｖ、不動産受験新報といった雑誌。
診断士試験には、この手の雑誌はありますか？

企業診断って雑誌があるな

>>868
概ね同意。
協会で仕事を回してくれる人と懇意になることが重要。
嫌いな人間や知らない人間には仕事を回さないのは
世間一般と同じ。
それにどっぷり漬かるか、一匹狼でいくかは個人の好み。
但し１年位ではその辺の事情はわからないだろう。

>>864
どこから聞いた話かしらないが、大学校出はほとんど
診断協会に加入していない。大学校出身の支部長とか
聞いたことがない。
ｄ

テレビつけると芸能人ばかり……
すげームカつくわ
あいつら金貰いすぎなんだよ

>>882
テレビギャラって安いんですよ。
彼らは営業で稼ぐんですから。

簿記１級の勉強しているものですがが、
簿記１級の知識は診断士試験にどの程度役立つでしょうか

>>884
四捨五入して6%くらい役に立つ
俺、1級持ってるけど、実感でもそんな感じやね

★税理士の謎/2008年版 Frist Edisson
１．学歴を公表しない
２．簡単だといいつつも総てが上位の会計士試験を受けない
３．仕事知らない高卒の税務署OBが業界を牛耳ってる
４．高卒資格なのに大卒で受けるのがいる
５．最底辺の低学歴無資格職員が業界を下支えしている
６．OB、院、試験組、相互に仲が悪く貶し合っている
７．受験生の半数以上が３０才以上、登録者の平均年齢が６０才
８．税理士が会計士に受かると事務所看板を税理士事務所から公認会計士事務所に変更する
９．会計士が嫌いなのに税理士事務所の看板には○○会計事務所とする
10．統計上明らかに受験生が中高年なのに、旧司法試験や医師国立国家試験並の難易度と虚言する
11．永久科目合格に固執し明らかに合格までが早い短答論文形式の一括試験に賛同する受験生が皆無
12. 会計士は慶応三田会３５００人に対し、税理士の慶応三田会は１５０人
13. 税理士の平均所得は３５０万円しかないｗ

>>886
4と13は間違い。あとは合ってるかな。
13はどういう根拠で出てきたのかしらんが、
税理士の平均所得は開業で１５００万、勤務で６００万というのが俺の実感。
５０００万以上儲けてるのもザラにいる。

中小企業診断士って社会的に需要あるの？

>>888
特にない
自己啓発だ

>>888
徐々に需要が拡大してくると思う。
なぜなら、企業は論理的思考に基づいた経営でなければ、
生き残ることが出来なくなっているから。
時代が変わってきたことに早く気がつくべき。
それは年功序列型賃金制度や年金制度が抱える問題と背景を同じくする。

専門分野がある診断士は、社会的需要がある。

特に海外進出や生産管理、情報システム、マーケティング分野に特化した診断士はニーズがあるよ。
副業でビジネスマッチングと中小企業Ｍ＆Ａ仲介をやると高収入になりやすい。

Ｍ＆Ａは、売却・買収額の１〜５％がマージンになる。
５０億円の案件で最低５千円が入る。狙い目は事業承継を伴うものだ。

失礼。

Ｍ＆Ａは、売却・買収額の１〜５％がマージンになる。
５０億円の案件で最低５千万円が入る。狙い目は事業承継を伴うものだ。

の間違いであった。

事業承継がらみの顧客は、商工会や金融機関等のセミナー講師を
ボランティア的安価で引受け、その紹介で顧客を獲得するのが近道。

>>886
2世とob以外は開業しても食えない
勤務税理士で年収がよいのは大手のみ。（それでも監査法人より劣る）
それは低学歴30代後半職歴なしには無縁。

この資格の登録更新って企業内だけで活動していては維持できないのでしょうか？
5年30ポイントの要件にはならないのでしょうか？

>>893
そんなことはない。２ちゃんで悪く言われすぎ。
ただ食えるようになるまでに時間（３-５年くらい）が掛るだけ。

評価に惑わされず、勉強をこなした方がいいよ。
食えるとか食えないとか言ってるやつは、
勉強に集中できず一日を過ごしてしまうんだから。

>>894

原則として、中小企業を対象に診断したものはポイントに
なるんだけど、登録年度によってちょっと条件が違う。

何年に登録したの？

>>897
これから取得を考えている者です。条件について教えてください

税理士は6割占めている国税OBしか食えないよ
次々と役人が退職
世の中そんなに甘くはない。

>>899
2ちゃんといえども、数字はしっかり正確に書くこと。
レスの信憑性が一気になくなる。
国税OBは登録税理士の25%
ちなみに試験合格組45%,会計士10%,大学院免除20%

>>900
数字を出してもソースを出さないと一緒
馬鹿じゃねーのｗｗｗ

税理士の話は会計板でやってくれ

ほんとだよ。
公認会計士の板でやれ。

今テレビ見てるんだけど、
アソーさんは、怪我をかいがと読んだらしいぞ。
大丈夫か。

最近、引きこもっているせいか
独り言が多くなるんだよねー

ほんとだ

>>898

ああ、やっぱり受験生なんだ。

だったら、更新要件なんて気にせずにひたすら勉強しろ。
更新要件が厳しくて診断士資格を維持できない人はごくわずか。

資格を持たないくせに資格の維持について悩むなんて本末転倒。
合格したら、維持の手法についていくらでも教えてやるよ。

ってか、更新要件なんて協会や診断士のホムペでいくらでも
情報収集できますがな。この程度のことも調べられないんなら、
資格を取ってもムダだよ。

>>894、898

依頼主の方も、更新要件で悩んでいる様なペーパー診断士に
経営指導なんかしてもらいたくないと思うんだが・・・。

そういう奴らを排除するための制度なんだから、
自己解決出来ない甘えんぼさんは別の資格を目指した方がいい。

いや他の資格でもダメだろ。

>>898
職務上、更新要件を満たせない場合は、
毎年、協会の有料実習を受ければ更新要件を満たせる。
年間１０万近い出費と３日の連続休暇が条件だ。結構きつい。

>>910
おまえ、ｱﾌｫ？
それともお布施を払うのが好きなのかい

>>911
事実を言っただけだが。
ネガティブな情報を隠すのはよくない。
いつもそうやって、受験生を騙してるの？

>>910-912
東京支部実務従事マッチング大会へようこそｗｗｗ

>>908
まぁ、つまらん手続き知ってるからって、そう居丈高になるなよ。
他資格との比較のために、ちょっと知りたいってこともあるのよ。
知ってるなら気持ちよく教えてやってくれ。

>>914
おまえも自己顕示欲の強い奴だねえ
宅建ぐらいにしておけばかわいげがあるのに

俺は登録診断士だが、３年後には更新要件を満たさず登録抹消になる予定。あばよ。

自己啓発で取ったって人は取得時点で異動やら転職もして目的を達成してるから
更新しない人も多そうだよな。

異動だと経営企画部門とかに移る人とかがいるみたいだね。

この資格で5回以上受験している奴は、もうやめたほうがいい。
はっきり言って向き不向きがあるんですよね。

>>918
自己啓発試験に回数は関係ないと思うが？

特に税理士をあきらめて診断士に転向して受験回数5回以上の男の顔つきは
犯罪者みたいです。性格が屈折しているよね

>>920
お前の性格、屈折というか





























崩壊してるで

講師のくせに。。。

合格して講師になるヤツって
他に道がなかったのかいな
診断士で資格商法に走るやつは嫌い

なんか目的を見失ったやつが、
「そんなに頑張っても無駄なんだよ」
と言ってるようで気味が悪い。
暗〜く、どんよりとした欲求を感じる。
引き込まれないようにしないと。