【短答/論文/口述】弁理士統一スレ118【いろいろ】

1 ：来年のトレンドは法律論文？：2008/08/04(月) 23:50:32

短答やってる人、論文やってる人、口述やってる人
いろいろいるだろうね。

前スレ
【選択】弁理士統一スレ１１７条【間近】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1216200267/l50

2 ：名無し検定１級さん：2008/08/04(月) 23:55:01

>>1
スレ立て乙です。
あたしは８月から論文の勉強スタートでつ。

3 ：名無し検定１級さん：2008/08/04(月) 23:56:56

この時期に短答はおらんやろ。

4 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 00:06:23

>>3
今年の論文を解いてて思ったけど、短答が得意なやつが
合格するような問題じゃなかった？

実際、最近の試験は短答（特に四法）の点数と論文の合格
にはある程度の相関関係があるみたいだし、本来の論文
試験に必要とされる能力（法的思考力や文章力）より、
短答に必要とされる能力（細かい知識が豊富で読解能力が
高い）に秀でている受験生の方が合格し易いと思った。

だから、来年は短答免除の受験生でも、短答非免除の
受験生に比べて大きなメリットはないかも知れない。
条約や著不をしなくてもよいのは確かに楽だけど。

5 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 00:07:40

今年度から勉強始めたんだけど、どうも論文の形が好きじゃない。
最初にうんたらかんたら理由書いて最後の最後に結論、みたいな奴。
一番始めに結論書いて、それから理由を詳説したらだめなのかな(´･ω･)　
裁判所の判決も主文言ってから理由言うよね。
答練始まったら一回試してみようと思う。

6 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 00:30:16

アメリカのエンジニアは超高給だよ
院卒エンジニア平均年収1000万（日本は平均700万）
特にシリコンバレーのIT系エンジニアは平均年収1500万だぜ
日本は技術の国だからこそ優秀なエンジニアを「大量に」「安く」抱え込まないと国が回らないんだよね
だからこそ理系離れ進んでる今とか、エンジニアの国外流出が起こる将来国が終わりそうなんだが

7 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 00:55:50

>>5
釣りか？

8 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 01:04:07

前スレ1000

1000 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 01:03:05
１０００なら合格者激減

9 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 07:52:36

ＬＥＣ http://www.lec-jp.com/benrishi/index.shtml
７～９月；論文講座（知識編）　　　９～10万円くらい
８～11月；論文マスター講座　　　７万円前後
９～10月；論文基礎力完成講座　８～９万円くらい
10～１月；論文講座（構成編）　　５～６万円くらい
10～１月；論文答練（応用編）　　６～７万円くらい
11～３月；論文マスター答練　　９～10万円くらい
12～３月；論文マスター模試　　　５～６万円くらい　
１～３月；論文答練（実戦編）　　　６～７万円くらい

代々木塾 http://www.yoyogijuku.jp/
８～12月；論文作成基礎講座　　　９万円、１０．８万（通信）
７～12月；サブ答練講座（前、後）　各４．６万円、５．５万（通信）
10～12月；論文応用講座　　　　　６万円、７．２万円（通信）
１～３月；論文答練　　　　　　　未公表

Ｗセミナー http://www.w-seminar.co.jp/benrishi/
６月～；論文合格コース　２２～２５万円
６～９月；論文ブリッジコース　７万、８万円（通信）
10～12月；前期論文答練　　5．８万、６．８万（通信）
１～３月；後期論文答練　　　未公表

ＧＳＮ　http://www.ipnetwork.ne.jp/gsn/patent/index.html
必須科目論直セット　７．８６万円

プログレッジ
８～９月；論文夏ゼミ　２～３万円
８～11月；寺小屋ゼミ　５万、６．５万円
10～３月；論文対策ゼミ　９万、１１．４万

凝縮塾
論文対策講座（スタンダードのみ）　６．９万円

10 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 07:55:39

>>3
今年、短答に落ちた人は、来年の短答免除者に対抗するため
この夏に短答の基礎力充実を終えてしまおう、
そして、「法律論文」のスキルをつけて短答免除者を追い抜こう、
そのための講座がいろいろあるから受けてね、
と、Ｌが言ってた。

11 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 09:08:00

>>4
その通り。
今の論文試験は、せいぜい記述式試験と言っていい。
試験委員のレベルも低いし、論文の採点なんてできないからね。
そういえば、今年は、試験委員のレベルに合わせて合格者数をかなり増やすらしい。

12 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 12:40:57

情報通信工学対策ゼミ

http://plaza.rakuten.co.jp/jouhoutuusin/

13 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 12:55:26

>>11
ヴェテ公の希望だべ。

14 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 12:56:47

>>11
うからないからって試験委員を逆恨みするのはよしなさい。
レベル低いっても、あんたよりゃはるかに高いんだからさ。

15 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 13:26:44

ヴェは、ヴェテランのヴェ

16 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 17:23:24

ゼミに入れてもらいなさい。

17 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 17:23:43

＜＜１１　合格者増やすって本当ですか？

18 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 17:48:50

短答免除にしたのは、合格者の質の向上が目的です
今年は、昨年短答免除となって論文に専念できた組がまだいません
よって、受験生の質は上がっていません
そのため、合格者の質の向上という趣旨を考えると、今年の合格者は増えません
むしろ減ります
増えるとしたら「短答免除となって論文に専念できた組」が受験する来年からです

19 ：うむ：2008/08/05(火) 18:06:51

>>14
試験委員のレベルの低さを知らん君は幸せだ。

20 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 19:08:03

>>19
きっとあなたは試験委員のレベルを遥かに上回る高尚な論文をお書きなのでしょうね。
孤高のベテラン受験生として見事に果てて下さい。

21 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 19:13:25

委員の質が低かろうが、
とにかく受からなきゃダメなんだよ、受からなきゃ。

事務所勤めだといつまでも無資格は辛くね？
所内でいくら威張っていても外部に対しては幽霊みたいな存在。
それが悔しかったら受かるしかないね。

22 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 19:22:24

いや、おれは自己満足論文を書き続けてほしいね。
笑えるから。

まあ要求に応えることを知らない自己満足君はなにやってもダメだよ。

23 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 20:23:31

まあでも合格レベルに達した後は
試験委員との相性次第だな
合格した俺が言うから間違いない

24 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 20:56:11

たしかに相性はでかいよ。
まぐれ合格した23と俺が言うんだから間違いない。

25 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 21:29:54

試験委員は、片手間のボランティアだからね。
マニアックな論点は知らない。

26 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 21:46:20

ＬＥＣの30%オフキャンペーン　8月8日まで、と
思ってたら、12日まで、というのも出たね。

27 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 22:09:49

８／１２～９／１０の
３０％オフキャンペーン予告があったよ。
利用可能最低金額は、８／７までの分が
１円以上と一番オトクだが。

28 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 22:24:51

　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　　　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
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　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　　　　　　/ : : : : : ,': ,' .! l: : !|　l: i、: : : ヽｉ : ',
　　　　　 / : : : ,: : ,!-!‐ !,ｌ: : l:!　!‐!- ､ : : ヽ : !　　　　論文式筆記試験の予想問題ね
.　　　　　 ,': i: : : i: : :l :l　 lﾉ!: : !!　|/　ヽ : : i: ',: |　＜　特実・・・分割とシフト補正
　　　　　 l : |: : : !: : :N　＿! : ﾘ　' ＿　ヽ: :|: :V　　　　意匠・・・３条の２と部分意匠
　　　　 |: /!: : :|: : l. ,´＝= `r‐{.　=＝ミ!i: :ｈ: !　　　　商標・・・地域団体商標と小売り
　　　　　 l/　!: : i、:ｉ'{ ''''　　ﾉ ,.ヽ　　''''ﾉ,ﾊ:ｌ,ﾊ,!
　　　　　　　ヽ: l ヽ!:`iｰ‐‐'　r‐┐`''''",!,! :i' :|:i　　　　　どうかな～。
　　　　　　　　ヽ! ,|: |:i`'ｰ-　`_‐',., イ: !': : !: :!:!
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　　　　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
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::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ､

29 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 22:25:28

30 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 22:26:09

31 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 22:41:36

通信教材は、郵送か信書便で贈って欲しいねん。
宅配便とか、受け取りが面倒やねん。

32 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 22:41:42

28,29,30>>ええ加減に止めろ。無駄なスペースばっかりで迷惑だ。
だれもすばらしいなんて思ってないんだから。
とにかく止めろ。

33 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 23:18:54

今までの弁理士試験の受験生が書く論文答案は、（法律の専門家からみれば、）
「法律の論文」とはかけ離れていた。いわば、「書き易い論文モドキ」だった。
　↓
なぜか？　受験生に理系が多く、また、短答と論文と同時に合格する負荷のため、見逃してもらえていた。
　↓
今回の短答免除により、論文の質は向上せざるをえず、「書き易い論文モドキ」で合格できる時代は終わり。
　↓
来年からは、法律論文を書ける者が合格するのだ！
よって、コンパクト答案しか指導できないような講座は･････３０％オフで叩き売りだ！
と言ってみる。

34 ：名無し検定１級さん：2008/08/05(火) 23:38:06

>>21
「外部に対しては」というよりは「特許庁に対しては」だな。

35 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 00:18:00

ttp://www.chudai-seikyo.or.jp/shikaku/sikaku.html

～中央大学生協難易度評価～

【AA】
司法試験法科大学院法曹（東大一橋ＯＢ）・医師
国家公務員Ⅰ種官僚（東大一橋ＯＢ）
公認会計士
【A】
司法書士・社会保険労務士・税理士弁理士
【B】
宅建
【C】
簿記

36 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 00:24:19

論文講座（知識編）受けた人いる？
相変わらずの自説展開ショーだった？
それとも、参考になった？

37 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 00:40:52

38 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 00:42:13

名言ですな・・・
＞外部に対しては幽霊みたいな存在。

39 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 02:22:33

ま、特許技術者はゴーストライターだからな。
幽霊そのものだよ。

40 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 07:33:56

一体何で、特許事務所で無資格の補助員がでかいつらしてるの？
特許事務所って弁理士事務所だろ。
日本って本当に法治国家なの？
放置国家だなんて突っ込みはなしよ。

41 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 09:02:29

短答免除にしたのは、特許技術者の削減が目的です

42 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 09:24:33

何で、特許事務所で無資格の補助員がでかいつらしてるの？

43 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 10:05:52

資格なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。
まあ、問題は、君に資格を持てるだけの素質があるかどうかだが。

44 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 11:26:39

>>43
日本語使えよ。

45 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 11:35:00

忘れた頃に書類送検ネタの続報を

46 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 12:00:02

>>45
なんの話？

47 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 12:03:41

これのことか？
「文科系の出身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に多大な時間を取らせたらかわいそうだ」

48 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 19:03:02

あそこは何の経験もない新卒、もちろん無資格者を３ヶ月ほど
教育訓練していきなりファイルを持たせ拒絶理由通知の応答を
させてる。どう考えても無謀だよな。
その上、些細なミスでもしようものなら全所員の前で激しく
罵られ糾弾される。
もっとも日本の企業は間違ってもあんなとこは使わないけどね。

49 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 20:09:23

外国特許制度概説の新版（１２版）出るみたいだけど？

50 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 22:32:04

無資格者どうのこうの、うるせーよ。
わめいているのは１名だけだし。

51 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 22:32:58

>>48
>もっとも日本の企業は間違ってもあんなとこは使わないけどね。
そう思ってるのはアンタだけ、という可能性は？

52 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 22:37:33

資格の上にあぐらかいてる奴よりも
実際に使える奴が優遇されるのは当然。
青臭い学生さんかい？
学校に戻ったら？

53 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 23:07:15

>>52
弁理士という資格があるから、仕事を与えてもらえるわけ。
そんなに自信があるなら、特許技術者の看板を出してみれば？
一件も仕事がもらえないことは当然として、即、犯罪者の仲間
入りだから。

悔しかったら、とっとと資格をとって独立でもしたら？

54 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 23:36:41

資格をとればみんながチヤホヤしてくれて、食ってけると思ってんの？
しょせん、客あっての商売じゃネーか！
客にどれだけのコストでどれだけのサービスを与えられるかが
勝負だろ？
そんなに文句を言ってんなら、経営者になったらいいじゃん。
独立してさ。

55 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 23:44:58

独立して独占業務をできる資格を得たにもかかわらず、
経営者になろうとする気概もなく、
そのくせ、雇われリーマン根性で経営者の文句ばっかりの毎日。

資格の上にあぐらをかき、研鑽をつむこともせず、あげくの果てに
無資格者よりもヘタレで、存在意義すら喪失しているのに、
スタートたるべき資格を一生涯有効な既得権益に祭り上げて
それにすがって自分の（あるかどうかわからない）価値をほえ続ける。

そうして、年をとっていき、ムダに死んでいく・・・・
そういう弁理士に私はなりたい。

56 ：名無し検定１級さん：2008/08/06(水) 23:49:53

無体財産の学問体系を構築しよう、
知財会計や知財ファンドで社会経済に知財を活用しよう、
中小企業や大学の知財活動を支援しよう、
世の中には、立派な弁理士さんもいっぱいいるのに･･･
資格をとっても、社会に貢献できず、ぐちってばかり。
あたかも資格に押しつぶされたように････
そういう弁理士もいるんだな。

弁理士が、というふうに一般化すると話がみえなくなる。
単なる個人的な資質の欠落者が、弁理士の資格をとったという
だけのことなんだろうけど。

57 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 00:05:19

ここは受験生と無資格者及び無能弁理士が集まります。
ちゃんとした大多数の弁理士が来るのは稀。

58 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 00:06:12

日本を動かしている官僚（国家Ⅰ種合格組）はほとんど文系。
超一流企業の役員も法学部や経済学部卒の文系が多い。
その大企業の顧問弁護士と会計監査をしている公認会計士も文系。
研究職や医師も当然すごい

59 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 00:09:24

講座の感想とかある？
３０％オフが７日までなので、論文講座だけとろうかと思ってるけど。

60 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 00:55:58

昔の友人が突如うちに遊びに来ることになっちっまった。
弁理士の勉強していること誰にも言ってないんだけど、
部屋中に散乱している勉強道具どこに隠せばいいんだ・・・。

61 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 00:56:15

様々な事情

62 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 00:57:30

勉強していることを人に知られるのも恥ずかしい資格

63 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 00:59:41

収入１億円台

（生涯収入で）

64 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 08:16:05

今日が期限、３０％オフクーポン。
以下の正規料金の７０％になる。
音声データダウンロードの料金は、ＤＶＤ正規料金の約８０％
なので、８０％ｘ７０％で約半額強？

１年合格パーフェクトコース　　６４．９万円(DVD)
１年合格スタンダードコース　　６３．１万円(DVD)
１年合格ベーシックコース　　　４６．９万円(DVD)

中上級者向け（2009年向けコースとパック）

完全合格目標フルパック　　　６４．７万円(DVD)　短答フルパック＋論文フルパック
完全合格目標スタンダード　　４５．８万円(DVD)　短答スタンダード＋論文スタンダード

完全合格目標短答強化　　　　５４．７万円(DVD)　短答フルパック＋論文スタンダード
完全合格目標論文強化　　　　５５．９万円(DVD)　短答スタンダード＋論文フルパック

短答合格フルパック　　　　　　２９．６万円(DVD)　スタンダード＋夏の過去問＋秋の答練＋補強
短答合格スタンダード　　　　　２０．３万円(DVD)　逐条＋実戦答練＋実戦プラスワン＋模試

論文合格フルパック　　　　　　３８．５万円(DVD)　スタンダード＋知識編
論文合格スタンダード　　　　　２７．９万円(DVD)　構成編(前後)、応用編、実戦編

短答免除者向けフルパック　　３２．２万円(DVD)
短答免除者向けスタンダード　２６．２万円(DVD)

　私は、応用編と実戦編だけとって、他の受験機関も受けようかと思っているけど。

65 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 10:38:47

弁理士（笑）

66 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 10:43:51

おまいら、今は平成２０年度新人研修とか、
付記の講習の真っ最中だとか、
いろいろとあるだろうが。

67 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 11:27:31

弁理士辞めて転職したけど年収が２００万近く上がったｗｗｗ

68 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 11:34:51

>>67
使えない弁理士だったんですね・・・
わざわざ告白しなくてもいいですよ

69 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 12:00:12

>>68
つか補助者がいばりまくってて所長も明細書書かない書けない事務所だったから転職した。
今は特許のとの字も出てこないとこで働いてるけど職場の雰囲気いいし仕事はやりがいいあるし収入も増えて言うこと無いわ。

70 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 12:24:55

その雰囲気のいい職場とやらではみんな朝から2ちゃん三昧か？(笑)

昨日の夜から連投乙

71 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 14:31:22

仕事のできない若い弁理士が事務所に入ると、
熟年の特許技術者のモチベーションが下がって事務所全体に悪影響なんだよね。

72 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 15:36:09

なんで、弁理士試験は、司法試験みたく、合格発表前に得点分布表を公表しない
んですか？情報公開すれば、見れるのかな・・・

73 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 17:37:00

最近若手弁護士の仕事がないから、
彼らそろそろ弁理士業界に入ってくるよ
特許じゃなくて意匠、商標ね
だから、弁護士より法律知識のない文系受験生は、
今後弁理士に受かったとしても就職できないよ

74 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 17:39:05

意匠・商標のパイは、
既存文系弁理士と弁護士でなくなります
文系受験生は職場がありません
訴訟になんて係われません

75 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 18:18:47

ここのスレはあほしかいない。

76 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 18:28:35

そして、その筆頭は>>75である

77 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 19:03:16

予備校で講座持ってる弁理士の先生方って、余程本来の（弁理士としての）仕事がないんですね
だからLECとかで講義をやって食っていってるんですね

78 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 20:26:16

>>77
今更なにを

79 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 20:34:58

最近、意匠はともかく商標は自社出願するとこが増えてて大変ですよ。
多角的な経営戦略の取れる弁護士と違って、弁理士はただでさえ出来ることが
限られてるから、文系弁理士さんはホント厳しいですね。
運よく意匠商標の仕事にありつけるか、資格スクールの講師になるかくらい？
ＬのＳ藤やＮ富氏（共に商標業務らしい）が文系弁理士のいい見本かも。

80 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 20:36:31

スーパークソスレ化してまんがなでんがな

81 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 20:39:01

今からLの一年パーフェクトコースとかやって合格はできますか？
実際に今年、今から勉強して来年受験や昨年の今ごろから勉強を始めて
論文受験までこぎつけた方いますか？

82 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 21:03:33

>81
そんなの貴方の努力次第。
ただし、短答合格率が、３０％弱から１０％強くらいにまで
下がるので、その辺を踏まえて判断した方がいい。

83 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 22:05:53

もうだめだ、受かっていそうにもない...
このままじゃ弁理士試験に殺される！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！

やられるまえにやってやる！
ちょっと庁まで出かけてくるわ。

84 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 22:10:46

警察庁

85 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 22:47:54

>>83
君、ちょっと署で話を聞こうか。

86 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 22:49:32

青本の１８版が今秋に出るってほんと？

87 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 22:57:34

>>86
ちょｗｗｗｗ
おれ、1年に3冊も青本買うことになるのかよｗｗｗｗ
金かかりすぎでﾜﾗﾀｗｗｗｗ

88 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 23:02:35

>>87
今年は1月ごろから17版が出るって噂があったのに
16版を買っちゃったの？
しかも、18版まで買うことになるとはご愁傷様。

89 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 23:02:56

未経験で事務所入って弁理士試験始めて、訴訟やりたいって言う奴いるよね
明細書かけないのは分かるが、まじでうぜぇ
仕事しねぇし

90 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 23:09:57

未経験で事務所入って弁理士試験始めた奴に限って、何かあると案件引き上げてくれって言う。
まじで事務所辞めろよ　士ね

91 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 23:16:15

マジレスすると、90はあるが89はありえない。　訴訟（笑）

92 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 23:27:40

訴訟はないけど訴訟の知識は必要

93 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 23:28:31

18版は11月らしいね

94 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 23:31:45

18版キタ！

95 ：名無し検定１級さん：2008/08/07(木) 23:41:07

Ｌの３０％オフ　クーポンはあと２０分で締め切りです

96 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 00:02:38

５分くらい前から、メンテナンス！
３０％オフ注文し損ねた！

97 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 00:06:10

>>83
このままだと殺される
やられる前にやる
庁に行く

どこかで聞いたような要件具備してないか？

98 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 00:06:19

文系受験生は何が目的なんだろうね
何もできない負け組なのに

「訴訟に携われたら嬉しいです！！」

↑
世間知らず過ぎて（）・・・笑

99 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 00:26:18

>>79
#ＬのＳ藤やＮ富氏（共に商標業務らしい）が文系弁理士のいい見本かも。

そうなんですかぁ。
Ｓ藤先生は、どこかの事務所に勤務されておられるんですね。
Ｌの講師だけで食っているのかと思っていました(汗)。

100 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 00:54:34

まあ、あれだ
文系叩こうが、庁を非難しようが合格率は変らんぞ
確実に受かる実力つけねー限り、いつまでもたっても甘えん坊だぜ

101 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 00:59:21

書き込みなのに、
「まあ、あれだ」
とかって始めるやつはソレだけでサムい。

102 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 01:14:37

ところで皆さん、今の時期何の勉強されてますか？論文or口述？
論文の全体の出来が微妙で、とりわけ特②は極めて悪いです
特②は皆さんどれくらいのできなんでしょうか？

やっぱ論文の勉強すべきすね。。。

103 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 01:18:29

100パー口述ですよ

104 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 01:18:53

>>102
あわてなさんな
来年は短答がないんだし
5月末から勉強すれば十分だろ

105 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 05:35:55

>>102
あたしは論文ですが...

106 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 07:58:40

>>99
Lのドラゴンゴッド（元味の素）は?
（でもあの人は米国弁護士の資格を持ってるか）

107 ：106：2008/08/08(金) 08:02:07

ともかく文系弁理士が厳しいのは間違いない。
転職セミナーの弁理士の先生の講演だと、異口同音に、文系出身者は厳しいと言っている。

うちの事務所で文系（法学部）出身の人がいたが、理科大の二部に通って修士まで出てから特許の仕事に就いた。

ところで、女性弁理士って、薬剤師さんがやたらと多い気がするのは俺だけ？

108 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 08:29:10

Ｌのシュガー＝Ｓ藤（元　大日本印刷）は、弁護士試験脱落者なので
法律談義が大好き。
入門編ではかなり良い講義をするが、それ以上の中級コース
になるとね。

いくつか講義を受けたが、
”講義は、自説のアピールの場じゃありませんよ。”
”試験問題を弁護士試験流にわざとマニアックに解釈して
これぞ法律論文と称して、時間内に書ききれない模範答案
出されてもな～”
という感じだった。
中には、自説展開に時間をとりすぎて、肝心の講座本来の
内容を途中で切り上げた例もあるから、覚悟したほうがいい。

109 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 08:31:00

Ｌの３０％オフで、論文コースを選んだ。
知識編は迷ったが、結局見送り。
評判を聞いてからオクで買おうっと。

110 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 12:06:24

コンビニに入ろうとしたら女子高生から
「すみません、タスポ持ってますか？」って聞かれたので
『はぁ？タスポってなによ？チンポならついてるよ？』と答えたら
「いえ、タバコを買うためのタスポです・・・」とか抜かしたので
『タバコなんて吸うんじゃねえよ。
　同じ吸うならチンポ吸えチンポ！』と言ったら
「ポコチンじゃなくてニコチン吸いたいんだよ！」って怒鳴られた。
びびったおいらは速攻で逃げながらも
.。oOＯ（あの女子高生はなかなか上手い返しするじゃねえか・・・）
と感心した。
日本の未来も明るいなと感心した。

111 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 12:42:22

事務所の実務を知らない自分で申し訳ないんですが、
営業は弁理士が担当することとかないんですか？

112 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 20:37:02

>>110
うぬは何が言いたいねん

113 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 21:11:10

寂しいんじゃねえの？

114 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 21:44:37

>>111
仕事の少ない事務所なら営業せなあかん。
仕事が多い事務所なら営業なんかしてる暇ない。

115 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 22:31:00

まあ、勤務弁理士に営業させる所長はやっぱ切れてるわな。

116 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 22:33:27

ちょっと教えてください

みなさん、明細書を書くのに一番効果があるのは何だと思いますか？

事務所の先輩からの指導？
とにかく数をこなせば上手になる？

117 ：ベテラン弁理士：2008/08/08(金) 22:41:33

>>116
とにかく公報を読むんだよ。それ以外にない。
顧客から依頼される（可能性のある）分野の公報を数多く読むこと。
クレームの書き方、背景には何をどう書くか、実施形態はどう展開するか・・・。
そんでテクニックを身につけるんだよ。
ＩＰＤＬって知ってるよな。
もっと聞きたけりゃ具体的に質問しな。

118 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 22:45:18

文系、理系って分け方も微妙だと思うけどな。
この間、事務所の弁理士（理系修士）が電検2種を
受けたが不合格だったという話を聞いた。
文系の俺でも、とうの昔に合格してるのに、たいした
ことないなと思った。

119 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 22:45:20

ＬＥＣの３０％オフクーポンは、８／１２までの分が残ってた。
論文（知識編）は、あの短答アドヴァンスの著者サトタクの
集大成のツールが付いてるって話だ。
このスレでは評判がよくないが、さしあたって今受けることが
できる講座が他に無いので申し込もうと思う。

しかし、３０％オフばかりやるなら、定価を下げた方がいいのに・

120 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 22:45:46

　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　　　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
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　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
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121 ：116：2008/08/08(金) 22:50:18

>117
他人の書き方を研究するということですね。
ありがとうございました。

ところで、>>116の質問「明細書を書くのに一番効果があるのは・・・」は
日本語として変でしたね。正しくは「明細書の作成が上達するのに一番
効果があるのは・・・」の誤りでした。

122 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 23:35:29

>>116
事務所の先輩の指導は一番怪しいぞ。
上層部は、中間処理の能力はあっても明細書作成能力がなかったりすることがよくある。
一番いいのはスムーズに特許査定になった公報を研究することかな。

123 ：をいをい：2008/08/08(金) 23:53:12

>>122
>一番いいのはスムーズに特許査定になった公報を研究することかな。

逆だよ。
それは一番やってはいけないことだ。
素人が出しゃばるんじゃない。

124 ：名無し検定１級さん：2008/08/08(金) 23:59:54

漫然とただひたすら読め　なんて、非効率的だな。
それでナットクしている奴が相手だから、それで十分なのだろうけど。

125 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 00:00:46

>122
ど素人にも程がある…。
実務やってないだろ。
これで実務経験者だったら話にならない。

126 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 00:15:46

ＬＥＣ http://www.lec-jp.com/benrishi/index.shtml
８～９月；論文講座（知識編）　　　９～10万円くらい
８～11月；論文マスター講座　　　７万円前後
10～１月；論文講座（構成編）前・後　各５～６万円くらい
10～１月；論文答練（応用編）　　６～７万円くらい
11～３月；論文マスター答練　　９～10万円くらい
12～３月；論文マスター模試　　　５～６万円くらい　
１～３月；論文答練（実戦編）　　　６～７万円くらい

代々木塾 http://www.yoyogijuku.jp/
８～12月；論文作成基礎講座　　　９万円、１０．８万（通信）
７～12月；サブ答練講座（前、後）　各４．６万円、５．５万（通信）
10～12月；論文応用講座　　　　　６万円、７．２万円（通信）
１～３月；論文答練　　　　　　　未公表

Ｗセミナー http://www.w-seminar.co.jp/benrishi/
６月～；論文合格コース　　　　２２～２５万円
６～９月；論文ブリッジコース　７万、８万円（通信）
10～12月；前期論文答練　　5．８万、６．８万（通信）
１～３月；後期論文答練　　　未公表

ＧＳＮ　http://www.ipnetwork.ne.jp/gsn/patent/index.html
必須科目論直セット　　８．３万円

プログレッジ　http://www.progledge.com/course/thesis.html#thesis01
７～９月；論文コア（夏）　　　　　　　４万円、５万円（通信）
10～11月；論文プログレス　　　　　３．５万、４．３万円（通信）
10～２月；論文重要ポイント整理　　３．５万、４．３万円（通信）
12月～；論文プラクティス　　　　　１３．５万、１５．３万（通信）

127 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 00:49:25

幽霊弁理士

公報に名前の載らない弁理士

128 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 00:51:24

知財への漠然とした憧れ

129 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 04:06:42

>>119
校舎にもよるが、ビデオブースで第一回目の講義が無料視聴
可能と思う。
一回、視聴してから決めてみてはどうか？

130 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 09:25:33

>>127
業務法人代理だと載らないのが当たり前。

131 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 11:08:59

>>122
＞一番いいのはスムーズに特許査定になった公報を研究することかな。

明細書を書く能力ってのは他人の書いた明細書読んで研究したくらいで伸びるもんじゃねーぞ。
明細書を書けないってことはそもそも発明を理解する能力が無い→さっさと弁理士辞めた方がいいってことだ。

＞上層部は、中間処理の能力はあっても明細書作成能力がなかったりすることがよくある。
それは>>122自身に他ならない。他人の明細書を読んで研究するような奴こそ中間処理しかできなくなる。

132 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 11:09:12

>>120
飽きた。コピペするくらいなら、
もっと講師の顔そっくりの奴でも作ったら？

133 ：日本特許技術者組合：2008/08/09(土) 11:16:48

弁理士がいくら能書き垂れようが発明者は特許技術者の書いた明細書を支持する。
特許庁が我々、特許技術者に弁理士資格を付与すれば我が国の特許制度はもっと潤うのにそれをしないのは怠慢だ。

134 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 11:32:43

大量合格で付与してるじゃねーかよ
いい加減受かれよ

135 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 12:35:06

弁理士と特許技術者を区別して明細書見る発明者なんかいません。
で、技術理解に資格有無は関係ないけど、
資格ないほうが技術知識豊富なんて傾向はまったくない。

てか資格がないことを誇ってどうすんだよ。
いつも下らんこと書いてねーで仕事しろよな。
いいかげん虚しかろうに…

136 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 12:40:42

>>133
ここはてめえのストレスのはけ口じゃねえんだよ。
寝言はチラシの裏にでも書いとけ。

おれも補助者だけどコイツまじキモい。どうみても格段に頭悪い。

137 ：日本特許技術者組合：2008/08/09(土) 15:30:30

弁理士が特許技術者に勝てるわけねーだろｗｗ

138 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 16:16:16

調子のりすぎ。
もう引っ込め。
補助者人生を静かに全うしてろ。

139 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 16:53:37

客が求めているのは、良い特許明細書を作ってくれることに尽きるが、
「良い」といえるためには、技術的な素養は当然として、権利行使やラ
イセンス等でビジネスに貢献できる、という意味が強い。当然、ビジネ
スや会社組織や社会人経験の素養も求められることになる。

　社会人経験＋技術開発経験＋実務テク＋法的知識　　が必要なのだ。

一般の特許技術者は、すでに、社会人経験＋技術開発経験＋実務テク　を有
していることがほとんどで、問題は「法的知識」とだけ。
でも、「法的知識」といっても、特許やってる限り、マドリッドや意匠・商標・著作権
が問題になることは少ない。国内優先やＰＣＴは実務である程度カバーできる。

弁理士資格は、上記のうち、「法的知識」にある程度の担保をつけたにすぎない。
しかも、マドリッド、意匠・商標・著作権なんて、特許の実務にはほとんど不要。
つまりは、弁理士さんの法的知識については明らかにオーバースペック。というか、
まともに裁判をするときは弁護士に聞くので、弁理士資格しか無いのは中途半端な
存在かも。
もちろん、
　　社会人経験＋技術開発経験＋実務テク＋弁理士資格
ならいいと思うけど、最悪なのは、
　社会人経験無し＋技術開発経験無し＋実務テク無し＋弁理士資格だけ持ってる
というパターン。使えないんだよ。ホント。

140 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 17:31:55

こんな簡単な試験、学生のうちにとっとと受かれということですね。わかります。

141 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 18:14:32

特許技術者は地頭の悪いの多し。

142 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 18:20:42

>>140
>>139に対してのレスと仮定して、だが。
弁理士資格で担保される法的知識は、現実の特許実務にはオーバースペックである
一方で、
現実の特許実務には、法的知識以外の要素も重要だ、
という趣旨じゃねーの？

【問１】
オーバースペックという表現があるのに、なぜ、”こんな簡単な試験”という結論に
なるのか述べよ。
【問２】
「学生のうちに」という期間限定の根拠を述べよ。

これが解けなきゃ、問題文把握力や、>>116さんの提起した明細書の実務能力が
心配だと思う。
そうそう、もし、>>139に対してではないとしたら、どれに対するコメントか教えてね。

143 ：日本特許技術者組合：2008/08/09(土) 18:21:28

言っとくが勉強して知識を身につけりゃ技術が理解できるようになるなんて思うなよ。
むしろ知識なんてのは結局過去の物だから今の発明を理解するのには邪魔になるだけ。
第一そうやってタラタラ勉強してる間にも技術は進歩を重ねて追い付けなくなるんだよ。

「今」明細書が書けない奴は「一生」書けない。よく憶えておくんだな。

144 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 18:31:38

実際、弁理士さんと仕事の機会が多いが、マトモな大多数の弁理士は、
技術的な把握もするし、社会人経験もある人が多いわけよ。
当たりまえに考えたら、特許技術者とは分担するとかいう関係はあるけど、
弁理士より特許技術者を優遇するってのは、あまり見たことない。

あるとしたら、よほど新米の弁理士だが、そういう弁理士にしても、自らが
社会人経験や技術の素養が不足しており、特許技術者にひけをとるのは
しょうがない、という状況を認識するだけの脳みそを持っているわけ。
さらに、ほとんどの弁理士さんは素直に学ぶ謙虚さを持ってるので、
そのうち久しぶりに会ったらバリバリ活躍してたりする。

このスレでグチっている弁理士さんは、今までの私の経験ではありえない
存在なんですよ。あくまで推測ですが、新米のときから、資格の上に
あぐらをかいて自己研鑽もサボって、グチっているばかりの低能力者の
ままでトシを食ってしまい、使い物にならなくなってのけ者扱いされている
んじゃないかな？　よほど自分に自信があれば、独立するなりできるのに。

この人は、「弁理士　ＶＳ　特許技術者」という対立図式を勝手に作って
妄想戦争に夢中のようですが、他の大多数のマジメな弁理士さんを勝手に
仲間にするのはいかがなものでしょうか？強いてあげるとすれば、
「資格頼みで低能力な弁理士　ＶＳ　その他」じゃないですかね？

145 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 18:33:53

なんか、「技術の累積的進歩」という概念を否定しかねない意見を見かけたな。

146 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 18:38:13

>>143

全然意味とおってないよ。
きっと文章力も技術理解力もないんだろうことはよくわかったけど。

明細書かく程度で技術に取り残されるのどーのって議論をしたがる時点で
地頭の悪さを暴露してるようなもんだが…

とりあえずおまえつまんねえし図に乗ってるからさっさと引っ込みな。

147 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 18:45:52

>>144

このスレは昔から受験生と平均以下能力の無資格者、少しの無能弁理士しかいないよ。

少なくとも日本特許技術者組合のひとはよほど無能なんだろうがな。
有能な特許技術者は重宝も優遇もされるし、こんなとこでストレス解消してねえよ。

148 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 18:53:06

なあなあ、ヤワラちゃんも順調に勝ち上がってるようだし、
このへんで、どの予備校のどの講座がいいか悪い？って話題はどう？

149 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 20:01:43

>>148
ヤワラちゃんなんか指導で負けたけど。

150 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 20:06:17

>>149
準決勝で負けたということは、論文不合格くらいに相当するだろう。
論点落ちなら、技ありクラスだが、指導なら、誤字脱字に相当か。
ヴェテも落ちるという厳しい勝負の世界。
弁理士試験にも通じるな。

151 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 20:31:20

＞141 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 18:14:32
＞特許技術者は地頭の悪いの多し。
けだし名言！
奴らは、大学でいうと２ランク下！
弁理士は平均で旧帝大工学部くらいだろう。
奴らは、日東駒専くらいかな。

152 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 21:11:32

>>151
けだしの用法間違ってるよ。でも内容には同意。
弁理士試験すら受からない地頭の悪いやつの実務経験なんて、
弁理士試験合格者にすぐに追い抜かれるよ。

153 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 21:38:23

いつまでも受からない奴って、何年掛かっても法や試験勉強の本質を掴めない理解力に欠ける人。
そんな人が発明の本質を限られた期間内で理解することは不可能でしょ。
特に知財業界当業者のベテランは未来がないと思う。
会社勤めの受験生より業界に近いところにいるのに受からないのは、業務知識が不十分=使えない奴。
しかも受験生は仕事の負担軽くなったり優遇されるんでしょ？
環境的に恵まれているのに何度やってもダメっていうのは、本人の資質に相当の問題があるといえる。

154 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 21:46:17

>>153
>しかも受験生は仕事の負担軽くなったり優遇されるんでしょ？

かつて、日立製作所では弁理士受験生に２年間の有給休暇を与えていたと聞く。
今は、そんな会社など存在しない。
むしろ、企業では弁理士資格など不要であり、受験生に対する優遇などない。

せいぜい、有給休暇を全部消化しても白い目で見られない程度。

155 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 21:47:12

特許技術者無敵説(爆)

156 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 21:49:36

>>154
154は事務所の試験休暇のこと言ってんでしょ？
なぜ日本語が読めない？

157 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 21:50:36

>>154
154は事務所の試験休暇のこと言ってんでしょ？
なぜ日本語が読めない？

158 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 21:52:11

>>156
言ってることは事実だろ

159 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 21:53:30

流れと関係ない事実

160 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 21:57:58

受験生のほとんどは、企業と事務所にいるんだし、大事なことだろ

161 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 21:59:47

論文試験で流れに関係ない論点を書いちゃって減点食らうんですね。わかります。

162 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 22:01:11

さっきSEXしてきた

163 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 22:01:13

おまえへんなやつだな

164 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 22:03:51

>>162
きもちよかった？

大多数の受験生はSEXするので、重要な質問

165 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 22:03:55

おかしなのが住み着いてるな

166 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 22:27:57

Ｌの裏技講座でなにかオススメがあったら教えてください。

167 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 22:28:32

優先権を伴う出願の公開は先の出願から18ヶ月後だけど、これの根拠条文で悩んでる。
アドバンスには17条の3かっこ書ってあるんだけど、強引すぎない？
どこかで準用してるのを俺が見落としてるだけなのかな…

168 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 22:33:00

要約書の補正の期限は、公開の準備に入るという意味もあるから、間接的にリンクしているという意味なんでしょうね。

169 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 22:35:46

基礎出願が二つあった場合の公開時期は？
わかるかなー？

170 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 22:38:17

そりゃ、最先の出願からでしょうが。

171 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 22:40:23

納富先生の裏技講座ってだれか受けた？

172 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 22:50:24

>>170
それがちがうんだな。後の方なんだよ。
実際の出願で確認したから確か。
理由は、優先権取り下げ期間の確保とかそんなんだと思うんだが、
詳細は不明。

173 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 22:52:16

>>171
うけたよ。
熟女好きなんでな。

174 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:00:10

>>172
mjd？
複数優先は最も早い出願日ってLで教わったけど
まぁ出ないと思って忘れるか・・・。

175 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:04:31

>>167
強引に見えるかもしれないが、平成１８年改正本にも同様の
説明があるよ。外国語書面の改正について。

176 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:05:47

「けだし名言！」
「３面体」
「微章」

・・・これが知財ゆとり立国の現状ですか？？

177 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:06:11

パリの場合は最先だな。
国内は違うらしい。
誰か調べて。

178 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:12:12

>>172
>>174
馬鹿発見

179 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:12:26

>>172
１７条の３かっこ書きにあるように、
最先の出願日から１年６月だよ。

180 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:16:53

>>177
どこの馬鹿に教えてもらったんだ？
国優の趣旨を考えれば分かるだろ

181 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:16:59

しかし、ＯＳＧは７９条のことを「さき使用権」と教えているらしい。
呆れて批判する気も起きない。

182 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:17:16

>>147
このスレに棲み憑いている弁理士で統計取ったら、
平均年収は５００万円以下になるだろうね。

183 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:18:54

>>172
後の方だとしたら、最先の基礎出願は最長で2年半の間
非公開ってことになっちまうぜ？

184 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:18:56

あくまで要約書の規定だからね。
まじで実際の公開は最先からじゃないよ。
馬鹿だと思うなら公報探してみな。

185 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:20:12

インターン時給１０００円ｗ

186 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:20:15

>>184
正しいというのなら
あなたが知ってる公報を晒すべきじゃない？

187 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:20:57

>>185
寝ずに働けば72万/月か。まぁまぁだな。

188 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:21:20

主婦が夢中になるセレブ資格

189 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:22:28

インターン馬鹿懐かし！

190 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:23:58

主婦資格馬鹿と同一人物だったか。
またしばらくこの馬鹿の連投だな。
やれやれ。退散～

191 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:24:34

>>184
国内優先権の主張をした場合は、公報発行の準備（特許分類の付与）の
期間が加算されて、実際には最先の出願日から１年９月後くらいに
出願公開される。
ただこれはあくまで、実務上の話。

ＰＣＴの国際公開は、優先日からほぼ１年６月にきっちり公開される。

192 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:29:56

まあ、これでも読むんだな

第十七条の三　特許出願人は、特許出願の日（第四十一条第一項の規定に
よる優先権の主張を伴う特許出願にあつては、同項に規定する先の出願の日、
第四十三条第一項又は第四十三条の二第一項若しくは第二項の規定による
優先権の主張を伴う特許出願にあつては、最初の出願若しくはパリ条約
（　途中略　）第四条Ｃ（４）の規定により最初の出願とみなされた出願
又は同条Ａ（２）の規定により
『最初の出願と認められた出願の日』、
第四十一条第一項、第四十三条第一項又は第四十三条の二第一項若しくは
第二項の規定による二以上の優先権の主張を伴う特許出願にあつては、
当該優先権の主張の基礎とした
『出願の日のうち最先の日』。
第三十六条の二第二項本文及び
『第六十四条第一項』
において同じ。）

193 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:32:16

>>191
そういうことですか。ありがとうごさいます。

>>192
そんな条文だれでも知ってるよ。
えらそうに…

194 ：名無し検定１級さん：2008/08/09(土) 23:34:49

>>193
知らんのが大勢いて、ちょっと驚いたが

195 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 00:29:57

>>171
著作権６割とか、条約６割とかは受けたよ。
値段に応じた効果はあると思った。
Ｌの看板講師シュガーの役に立たない自説講釈ワンマンショー
よりは、マシ。

>>190
主婦資格馬鹿　って、有名人なの？

196 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 00:41:01

主婦にお勧め資格とかってなんべんも書き込んでる馬鹿だよ。
弁理士でその叩き方はありえないから誰も相手してないけど。
豪快なピント外し方からいって業界の奴じゃないのは確かだし無害なんだけど、
何でかえらい長期間粘着してるんだよな。

197 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 00:47:09

>>190
レスありがとう。
今年初めて直前期の論点整理講座と書き込み講座を受講し、Ｍではなく、Ｓを選択しました。
なんとなく。
でも、Ｓは教材の批判しまくりで、ペラペラまくし立て、まさに自己満足講座って感じでした。
そんなに教材に不満があるなら、最初っから納得する「最高」の教材を配ってくれよ、といいたい。
Ｍ先生はちらっと視聴しただけですが、わかりやすそうですね。ＳかＭならＭを選ぶ人が多いんでしょうか？
個人的には関西のＥ先生が好きなんですが、通信だとあまり利用できるのがなくて。。

198 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 00:49:46

まちがえた。
レスありがとう
>>195

199 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 00:58:42

みなさんがいいと思う予備校教師はどなたですか？教え方が上手い先生は？

200 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 01:00:37

伊藤塾も弁理士試験業界に参入しないのかな？

201 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 01:05:04

ＯＳＧ先生の講座はここで批判されているほどそんなに悪くないよ。
過去問とかざっと見れるし、コストパフォーマンスは高いかな。
テキストに誤字とか多いのが気になるけど。

202 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 01:10:21

Ｌの論文講座系に進むか、論文マスターに進むか、どちらにしようかな。
論文マスターって、Ｌのサイトではなんだか隅っこに追いやられてるような。。
やはり基幹講座ではないからかな。
どっちにしても金かかるなぁ～～。３０％ＯＦＦとはいえ。

203 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 08:05:11

>>197　>>198

Ｍ口は、自分で解いて自分で答え合わせをしている思考内容を
実況中継して見せて、これぞ、現場思考！と称しているスタイル。
たまに間違えることもあるけど、それはそれでためになる。
シュガーよりはマトモだと思うが、１回見たら、あとはレジュメが
あればいいやって感じ。

ただ、シュガーは入門講座はいいという評判があるし、短答アド
ヴァンスといった教材には定評がある。今度の論文（知識編）
（の教材）には自信があるといっているね。
講座を聞く気は全く無いが、教材だけは欲しいかも。

>>201
いろいろシリーズがあるが、代表的なものを１つは選んでおきたい。

>>202
両方申し込めば。
昨年は３０％オフでなくても　両方頼んだよ。
ただ、１週間に２通（特実なら４通）はきつかったけど。
今年は、取捨選択して、分量を減らし、他の受験機関も試そうと
思う。

204 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 09:26:13

>>195-196
女性差別はセクハラで訴えるわよ！

205 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 09:37:46

>>201
ＯＳＧさんは１年目の人が１発を狙うための
テクニックを中心に教えられていると思います。自分は２年目なんで
それがいかに一部の人にしか効かないかということがわかっているので
敢えて反対ですね。年のわりにはしっかりとした話し方をされると
思いますが、他に評価すべきところは残念ながらありませんでした。
テクニックをマナブということを掲げられているようですが、そんな
生易しい試験ではなくなっていると思いますし、少なくとも今の試験には
逆に合わないと思います。

206 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 09:47:32

Ｍ先生は初心者には良いと思うけど、２年目以降の人にはどうだろうね？
Ｅ先生は２年目以降の人にお勧め。
Ｓ藤先生の短答基礎力講座は良かったよ。論文講座は特許庁以外の見解を
知りたい人には良いが、試験対策としてはあまり役に立たない。

さき使用権は論外だろう。

207 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 09:47:39

今年の論文合格者は786人と予想する！！

208 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 10:13:23

妻のブログの人は試験あきらめたんですか？

209 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 10:30:31

>>207
いくら何でもそこまで激増させるか？

210 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 11:09:07

>>209
そこまでやるくらいなら、もう論文試験なんかやめて短答だけで合格者をきめりゃよかろ。

211 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 11:54:07

>>208
どうもそうみたいだね

212 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 13:27:16

>>211
夫婦関係は？

213 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 15:47:16

>>212
わからんけど、もしかするとオメデタかもしれない

214 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 16:28:27

>>205
たしかにＯＳＧ先生は、１年目用でしょうね。ただ、早いうちに過去問を解説付きで安い値段で見ておくことと、論文の書き方を一応学べるという意味で、１年目にしてはかなりいい講座と思います。
>>203,>>206
そうですが、Ｍ口先生もどちらかというと１年目向けっぽいですね。

Ｓ先生はいくつか講座を受けたけど、同じようなことしかいっていないので、これ以上受けても
これ以上受けても、あまり得ることがなさそうな気がします。

ということで、S林先生に期待をこめて、論文マスターを３０％OFFで申し込んだんだけど、３０％OFF
第2弾もあるんで、なにかプラスしようかなと悩み中です。（Lの営業戦略にまんまと乗せられてますね。）

215 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 16:55:51

214がまさにその通りだね
ちなみにマスター答練は構成のための答練として秀逸だが、模範解答に違和感がある
OSGの解答の方がバランス取れてる気がする

216 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 17:24:27

osgの答案はゼミで配布されたものを見てきたけど
それって大丈夫？というミスなのか、本当にそう考えてんのかわからん
のがいくつかあった
やっぱり１年合格は１年合格らしく型にはまった書き方で知識不足は
否定できないかな　書き方についても別に特別なことはなくて
Ｌの基礎講座の論文ナントカで教わる以上のことはなかったし
今年の試験対策としてはＯＳＧは無理があると思うよ（ﾏｼﾞﾃﾞ）
マスターと比べてというのはよくわからないけど、
自分が受けた限りではＯＳＧの良いところは見つからんかった
他の講師の方が無難だね

217 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 18:34:29

>>214
わたしも、すごく同様な感想を持っています。今回Lのセールで
論文マスターセットを30％OFFで申し込みました。

昨年、S講師の入門～論基礎～短基礎セット（講座＋答練セット）
とM講師の論基礎講座を受けました。
S講師のおかげで、短答はS講師公認の大台を超えましたが、
論文は練習不足で絶対ダメだったので、
2年目は論文マスターにかけます。

先日、S講師の知識編を視聴した結果
このスレの方がたと同じ感想を抱き、
結局、インプットとしては、引き続き
昨年のS講師の入門講座等の復習をすることにしました。
S講師の一年目の講座を、通勤、外出時には繰り返し、
倍速で聞きなおしています。

また、今、OSG裏技講座14日間やっていますが、
論文書きを今までほとんどしてこなかった自分にとっては
すごくとっつきやすいです。

218 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 19:37:51

S藤講師の条文逐条講座を昨年DVDで受講をしたが、これは結構役立っている。
今でも通勤時間には録音したテープを聴いている。一方で、知識編は商標は
まあまあだが、特実と意匠は今ひとつだった。

今年の特実の本試のような問題に対応するにはマスター答練が向いていると
思う。確かにレジュメは十分ではないが、自分で勉強しながら継ぎ足して
いけばいいし、実際の本試ではあの程度書くのが精一杯というのも事実
かもしれない。

また、S藤講師の知識編で時々口にする「これを書ければ加点だろうね」と
言われるような論点まで本試では書く余裕などスーパー受験生以外は
ないだろう。

219 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 19:43:05

予備校の講座ごときでウダウダ議論してる奴哀れｗｗ
こんな連中が弁理士になったって何の役にも立たないｗｗｗｗ

220 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 20:13:01

その哀れなやつを叩いて嬉しいの？

221 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 20:14:22

Ｌの条文逐条講座の話が出ていたので、私もひとこと。
私はＭ口先生の条文逐条講座の生講義を受けています。
この生講義は収録をせず、通信の方向けのＤＶＤは別途作製すると
伺ったものですから、後者のほうをちらりと見てみました。

条文逐条解説という点からは、明らかに後者のほうがお薦め
なのでしょうけど、楽しくお勉強したい！という人は前者でもいいのかなと。

222 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 20:17:57

>>219
藻前さんもその哀れな香具師の一人だが。

223 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 20:20:21

>>221
楽しくなくても、逐条の勉強が出来て、試験に受かる方がいいよね

224 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 20:23:41

219はつりでしょう
スルーが基本

225 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 20:26:11

ところで、Ｗの論文スキルアップ講座（全3回）、誰か申し込んだ？
１万５千円と安いので、取ってみようかなと思ったんだけど。
受付が延びて１５日かららしいけど。

226 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 21:05:42

正直オマイラ講座取りまくりですね？
ポックンは脳がアレなので1回だけ聞いてもナニだから2回3回と繰り返して聞いてる。
チミたちは講座をどんな風に利用してますか？

227 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 21:07:02

Wのインプット系はかげ薄すぎて存在すら知らんかった
直前の答練は結構良かったが

228 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 21:16:54

講座なんて沢山受けるだけ、時間と金の無駄。
基本的な論文の型さえ覚えたら、後は、ひたすら独学で論点
潰しをするのがベターだと思う。

229 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 21:59:16

俺はE口さんの講座も全国にビデオ講義を実施してほしい。
正直、S.T.師、M師、S.M.師、N師はもう勘弁。

230 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 22:04:12

たしかに、LでE先生が一番まとも
S.M.師は一長一短ありかな

231 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 22:18:05

どの講師も一長一短だよ
Ｅ先生も同じくね

232 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 22:21:08

>>231
それはそうだが、比較的「短」の少ない先生に教わりたいと思うのが自然

233 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 22:25:56

Ｅ口先生は確かに講師暦も長い？ようだし、実務もしながらですごい人
だなあと思うけど、試験に向いているのかと疑問に思うことが多々あったよ
実務でこんなことがあったという話をよくしてくれるのだけれど、自分も
実務をしているからわかるけれどイレギュラーなことってあるのに
それが受験勉強としても当然みたいな教え方をすることがある。
単一性のところや意匠の３条の２のところは、Ｍ口先生とは全く違うよ
自分はＥ口入門だったけど転勤でＭ口入門へ変更したので、かなり
違和感を覚えることがあった

234 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 22:30:25

>>233
おおざっぱな言い方だが、Ｍ先生は初心者向けで、Ｅ先生は中上級向け。

Ｌは中上級向けの先生が、ＥさんとＳ林さんぐらいしかいないので、
自分もそうだがＹ塾などに流れる人も多い。

235 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 22:33:29

Ｙ塾ってどうなの？
オレはＷの方が問題はまともだと思うのだが

236 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 22:34:44

問題が試験傾向に近いのはＷ、採点はＹかな。

237 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 22:35:58

>>234
でも明らかに試験上では間違ってることや、偏った答案を教えることが
中上級向けじゃないのでは？
１７年度の本試験のＥ口答案は、どう見ても合格答案ではなかったと思うよ

238 ：229：2008/08/10(日) 22:51:23

Wの白鵬（論文ブリッジ、論文答練解説）はどうだろう?
Lの売り上げ向上に寄与するのもちょっと癪なので。

239 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 22:51:53

答練を受ける決め手は何か教えてください
１．講師
２．採点
３．問題
４．解答
５．その他（具体的に教えてもらえると嬉しいです）

240 ：229、238：2008/08/10(日) 22:53:52

>>238
自己レス

>Lの売り上げ向上に寄与するのもちょっと癪なので。
これは、最近のLはいろいろけしからんことが多いので、Lの講座受講してLの売り上げupに貢献するのが癪なので、Wの講座に移ろうかな?という意味です。

241 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 22:54:22

>>237
Ｈ１７年のことは良くわからんが、
Ｓ藤センセや九州男児に比べると偏りは少ないと思う。

九州の「答案はみ出し－１０点」など、何て言うか幼稚な感がする。

242 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 22:56:24

>>239
採点と問題が重要じゃないかな。
それが優れていれば、結果的に良い講師の答練という評価になる。

243 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 22:58:11

でも採点と問題って講師が一番関与しないところなんでは？
マスターだけはちがってたか？

244 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 23:10:20

>>238
講座系は、誰かのレスのように型さえできてりゃ受ける必要ないのでは。
後期、直前答練は利用の価値はあると思う。良くも悪くも典型問題。

245 ：名無し検定１級さん：2008/08/10(日) 23:37:00

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　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
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　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
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246 ：228：2008/08/10(日) 23:45:39

>>244
「誰か」って・・・俺にも名前があるわけだが・・・
以下、山本でよろしく。

247 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 06:27:37

山本のハゲ

248 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 07:13:41

>>246
もしや貴方は駿台予備校物理講師の山本義隆さんですか?
ちなみに俺は坂間さんの講義を受けていた者です。

249 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 07:19:11

特許事務所にいたら、精神的に弁理士資格はマストだと思う。
企業にいて、弁理士資格とっても宝の持ち腐れのような気がするが。
転職か定年退職後のためか！？
給料換わらんしな・・・独立するメリットも自分にはないし。
合コンでのウケもあまり感じなかったし。

250 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 08:35:59

>>249
「資格を取るだけなら誰でも出来るんだからもう少しマシな明細書書けよな」
っていう事務所側に対する遠まわしなクレーム。

251 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 10:09:14

M先生の授業、ちらっとみたけど入門も短答も、
私が受けている講師の講座より難しい印象を受けた。

M氏の質問に自ら進んで答えているのはベテが多いのか？
とにかくM氏の講座は生講義より収録の方が好きかも知れない。

252 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 10:27:27

山本山

253 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 10:59:14

>>251
そうなの？オレは去年の入門Ｍ口先生でスタートしたんだけど
これで本当に1年で合格するコースか？って思って、某クラスの開講に
合わせて乗り換えたよ
短答は仕事の関係でいろんなクラスに乗り入れしながら受けていたけど
少なくとも入門→論文基礎講座は、クラス変更してよかったと思う
短答はＭ口先生自身が自信を持ってるみたいだけど、可もなく不可もなく
かな。論文はオレ的には不可だった

254 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 11:44:40

受講している講座の講師が、
やわらかく噛み砕いて説明してくれる講師だったので、
M口先生やS先生の説明が小難しく感じた。

M口先生の授業は、刺激がありその場ではかなり頭に入るが、
後で覚えてない。まだ、M口氏の授業に慣れていないせいもあるけど。

やわらかく噛み砕いて説明してくれる講師は、結構長期間頭に残るんだな。
やわらかいが、ポイントがゆるいわけではない。
重要な点はしっかり説明している。
看板講師ではないが、授業はかなり良かったと思う、授業は。

255 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 12:43:15

講師批評（笑）ってヴェテの大好物ですよね

256 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 12:49:14

>>254
自分も同意。去年1年コースで教わった講師は、直前を最後に2年目の
インプットが無かったので、Ｍ口先生を選んだ。初めて出た生講義
には「すげーインパクト」って思ったけど、結局パフォーマンスだけだと
3回目くらいで気づいた。それでＳ藤先生に乗り換えたけど、初回は
「すげー難しい」とＳ藤先生の知識のすごさに圧巻されたけど、暫くして
試験には不要なことばかりだと気づいた。講師選びは本当に難しいけど
いろんな先生を見てみて最終的に選ぶのがいいと思うから、自分はまず
無料体験を受講してから決めることにしているよ。

257 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 12:52:12

やはり代々木か早稲田ですな。

258 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 16:13:55

世間ではオリンピックの話題が絶えないのにやはりここは受験一色ですな
合格したらやはり変わるのか、合格者のブログではオリンピックネタが盛。
しかし、れっく●さまはいただけない。偉そうにコケ下ろしてるのを
見ると非常に不愉快だ

259 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 16:16:46

実用新案制度は何故無くならないのですか？

260 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 16:20:54

問題

あなたはバスの運転手です。
最初に10人乗って次のバス停で3人降りて、
次のバス停で4人乗ってきました。
バスの運転手は何歳？

261 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 18:00:56

１年目、入門講座・論文基礎・短答基礎でM口先生。
たしかに、M口先生は問題を解く様子をを実況中継してるようなとこもありました。
でも、１年目には良いかなあと思ってます。
今年受けてないけど、短答過去問はそこそこ解けるし。

M口先生の逐条解説をみたら、板書の資料が１年目の講座の板書とかぶっていました。
なんで、30%オフで論文パックは、解説がS籐先生、答練がN富先生の組み合わせで購入。
なんか、失敗ですかねえ？？

262 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 18:15:42

だらだら過ごしがちな夏に、論文作成力をアップ！

・・・失礼な物言いだね。

263 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 18:17:40

>>261
いいんじゃないですか？
自分も事務所の先輩やいろんなブログからの情報を得て考えた末
同じパックを申し込みました。
ただ年明けからはＷ答練も並行する予定ですが。

264 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 18:23:10

Ｓ林先生は副会長もされていて、事務所も経営されていて、講師もされていて、
すごいですね

265 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 18:42:35

L工作員ばっかりだな。

266 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 18:43:27

早稲田セミがいいであろう。

267 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 21:05:11

>>261
N冨もかなりクセがあるぞ
俺はちょっと受け付けなかった

TAKUはと言えば、まぁご覧の通り...

268 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 21:05:35

＞266
Lのゼミ落ちた。
早稲田は追加募集しないかな？

269 ：244：2008/08/11(月) 21:19:14

基本的に山本の考えには同意するよ。
でも、３年目以降の勉強法だな。型できてないと答練つらいし、論証も自分で作れんわ。
誰かとか書いてごめんなちゃい。

270 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 21:30:00

>>267
確かにＮ富もサトタクやＭ口に負けず劣らずクセあるよね（同意）
でもヤツの１年コース？とゼミは合格率が異様に高いそうだと
聞いたので俺も論文はインプット→サトタク、アウトプット→Ｎ冨
のパックにした

271 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 21:32:49

Ｗの五丁先生ってどういう方ですか？
一期一会というブログで月間検索ランキングを毎月公表しているのだけど
いつも上位に入っているのに俺は知らないんだｗ

272 ：山本：2008/08/11(月) 21:37:08

>>269
論証を作るのって、そんなに難しくないよ。
普通に三段論法で考えれば良いだけだし、
自分で考えた方が、記憶に残り易く応用も
きくよ。

273 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 21:38:30

>>272
時間対効果じゃないか？
四法作るのにどれくらいかかる？

274 ：244：2008/08/11(月) 21:51:33

いや、俺も４年目べてだから現場で法目的、趣旨から規範定立することくらいはできるよ。
今年の特実１もうまくいったと思う。でも、論文始めた頃にいきなりはやっぱり無理がある。
論証の割りきりができず変に冗長になる。山本は最初からできたのかい？

275 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 22:00:23

こんなスレでコテ付け始める人って・・
怖い

276 ：山本：2008/08/11(月) 22:00:58

>>274
「最初からできた」とは言い切れないけど、出来るように
なるまで、それ程時間はかからなかったよ。
（ちなみに、悪名高き17年合格組です）
多分、なかなかうまくできない人は、賢すぎてイロイロと
考えてしまうんだろうな。
俺は、アホなので・・・

277 ：山本：2008/08/11(月) 22:02:44

>>275
心配しなくてもすぐ飽きるから、かまわないで。

278 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 22:10:01

　　　　　　　　 ./^l､.,r''^ﾞ.i′
　　　　　　　　 lﾞ:r i:i′　.|　　　　　　　　　　　ど　ん　な　か　な　し　い　こ　と　が　あ　っ　て　も
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　　　　　　i.､/:::::::::::::::::ﾞ彳_　＞
　　　　　_,ﾉ　i::::::::::::::::::::.（'｀,.ヽ　　　　　　　　　や　せ　が　ま　ん　で　も　い　い
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　　　　　｀ｰ::|,.:::::i;i;::::::::::/.＼^':､
　　　　　 ./ﾞ,r|:::::::::::::::::,iﾞ.'!'=;^′
　　　　　.） ,/ソ,:::::::::::,l'_ .）.:r　　　　　　　　　　つ　よ　く　い　き　て　い　こ　う　と　お　も　ふ
　　　　　ﾞ'ﾚ'´i''!ﾞｰ／'（ﾞﾞ | .|
　　　　　　　 | ._,i'!(冫.;i　.|　
　　　　　　　　　　　..　|.　|　　　　　　　　　　　そ　う　　た　ん　ぽ　ぽ　の　よ　う　に
　　　　　　　　　　　　 .!　.i　　 ._,,,‐''^^'''''＞
　　　､....,,,,..,,_　　　　　 !　.;!　.,/'ﾞ｀,_　　 .,ﾉ
　　　　＼　　.⌒＼　　│ .|!.,,iﾐ／ ._,,,.／′
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　　　　　.ヽ_　　　　ﾞメリ|　.|
　　　　　　　￣￣　　　|.　|　　　._,,,‐''^^'''''＞

279 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 22:11:22

　　　　/∂　　＼
　　　 /　　ｃ ∂/　＜　名前は「山ももｔ・・・
　　／　　o　　/
　　＼　　＿／
　　＿|　|＿
　　|　　　　|
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　どうしたのですか
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

　　　＿＿＿＿_＿＿
　／　　　　　 ∂ 　　|＜　ゲボォッ！！
／　　　　　o ∩　　　　|
|　　U　　川　　　∂ 　|
|　　　/￣川￣￣￣￣
し─Ｊ　　川
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　うわあああ
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

280 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 22:14:31

私はＭ口先生のクラスにいます。
無料ガイダンスやＷｅｂで先生のチェック(？)をしましたが、
サトタクの声には違和感を感じ、速攻でバッサリ切りました。
講義の中味は勿論大切ですが、生理的に受けつけられない先生は没！

281 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 22:15:29

　　　エ　ネ　ル　ギ　ー　　と　　エ　レ　ク　ト　ロ　ニ　ク　ス　　の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓　 ┏┓┏┓┏━━┓　 ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃　 ┃┃┃┃┃┏┓┃　 ┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃　　　
　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛　　
　　　　　　　　　　　　　　の　　提　供　で　お　送　り　し　ま　し　た。

282 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 22:15:49

特に女子は生理的にムリとかよく言うよねｗ

283 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 22:25:54

山本は口が臭い

284 ：244：2008/08/11(月) 22:27:18

山本は最初からできたみたいだね。
俺の場合は、ましな論文書けるのに１年くらいかかったと思う。
だからいまだに受験生なんだがorz

285 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 22:30:30

>>263 >>267 >>270
レスありがとうございます。ほっとしました。
Ｎ富先生、ゼミも人気高いですよね。

>>280 >>282
入門を選ぶとき、Ｍ口先生とＳ先生の講義を聴き比べて、Ｍ口先生にしました。
法律関係はまったくの初心者だったので、Ｓ先生の講義は難しかった。。

286 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 22:34:34

　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,
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　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【やまもと】
特許技術者協会名誉会長

287 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 22:54:24

マスター講座とマスターじゃない答練の組み合わせって駄目なの？

288 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 22:56:05

Ｗのゼミ選抜って倍率どんくらいなの？

289 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 23:05:50

>>287
それぞれ単独で申し込めば大丈夫だよ
割高になるけど

290 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 23:07:25

おっぱ(ry

291 ：名無し検定１級さん：2008/08/11(月) 23:07:32

今年受かりたい…。

292 ：名無し検定１級さん：2008/08/12(火) 00:04:55

オレは今年の論文本試験がダメだったら、論文答練はWの純にしようと思っている

293 ：名無し検定１級さん：2008/08/12(火) 01:18:53

>>287
全部申し込めばいい。

294 ：まあ：2008/08/12(火) 07:39:46

>>276
>（ちなみに、悪名高き17年合格組です）

まだましかも。
１７年口述落ち、１８年最終合格の５０人が史上最低組。

295 ：名無し検定１級さん：2008/08/12(火) 11:13:53

論文試験の合格発表まで１ヶ月ちょっとになりました。駄目と分かって
いても、奇跡を期待したくなりますね。

ともあれ、青本の読み込みは夏休みを利用してやっておこうと思います。
結果がどっちに転んでも無駄にはならないでしょうが。

それにしても今年の特実のような問題に対処する能力を養うには
その答練を受講するのが適切なんでしょうかね？

296 ：名無し検定１級さん：2008/08/12(火) 11:23:32

17年に受けてたら俺受かってたのかなぁ。

...いやなんでもない。

297 ：名無し検定１級さん：2008/08/12(火) 11:25:53

Ｈ１７は、例年より２割ぐらい多いだけだろ
Ｈ１７合格者の８割は他の年に受けても合格しているよ
下の２割は他の年では受からなかったかもね

298 ：名無し検定１級さん：2008/08/12(火) 13:55:02

いよいよ発表ですね。

299 ：名無し検定１級さん：2008/08/12(火) 13:56:13

発表４時ですか。
あと２時間ですかね。

300 ：名無し検定１級さん：2008/08/12(火) 16:49:44

変更の要件検討できてない人は、Ｃ評価だから
また、来年だよ

ｂｙコイイルバネ

301 ：名無し検定１級さん：2008/08/12(火) 21:51:46

>>297

>>294を嫁

302 ：名無し検定１級さん：2008/08/12(火) 23:19:32

いい加減に、こういうレスはやめてくれ！
↓

389 ：名無し検定１級さん：2008/07/21(月) 02:17:28

【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
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【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】

これを見た人は確実に【不合格】です。

303 ：名無し検定１級さん：2008/08/13(水) 00:11:34

>>301

>>294と>>297は別の話じゃない？
両方とも矛盾してないよね。
何が言いたいの？

304 ：名無し検定１級さん：2008/08/13(水) 01:21:48

>>302

もう少しひねれよ詰まらんぞ

305 ：名無し検定１級さん：2008/08/13(水) 01:56:27

２組のカップルが、ともに週末を一流ホテルで過ごすことにした。
ホテルに着くと、片方の男がこんな提案をした。
ためしにパートナーを交換して、思う存分楽しんでみようというのだ。

暖炉のそばで２時間かけて濃厚なセックスを楽しんだあと、男は新しいパートナーに向かってこう言った。「わーお！こんなにすごいセックスは何年ぶりだろう。ところで、女性陣はどうしてるのかなあ」

306 ：名無し検定１級さん：2008/08/13(水) 07:25:31

教えてください。
札幌にすむ者なのですが、自主ゼミ的なことやっているところないでしょうか？そういった情報が集まるサイトとかご存知の方、教えてください。論文試験終わって、モチベーションがあがらなくて・・・

307 ：名無し検定１級さん：2008/08/13(水) 08:47:35

そのまま勉強しないで下さい。
ライバルが1人減りますから。

308 ：名無し検定１級さん：2008/08/13(水) 11:49:53

この業界を良くするためには・・・というような事を仰ってる方がいますが、
確かに仕事が出来ることは最低限、当たり前のことだけれども、
その前にこの業界の人種をどうにかしないと良くならないと思うけどね。
変な人多すぎ。一般企業では考えられないような性格の人が沢山いる。
プライドだけは超一流、自己中心的、ハンパなく陰険。基本的に全て人のせい。何かあるとすぐ学歴で何でも片付けようとする。常に人を見下している
EQも導入してもらいたい物だ。

309 ：名無し検定１級さん：2008/08/13(水) 23:44:33

>>308
俺の噂すな＃

310 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 00:37:06

>>309
あなた誰ですか

私は昔、大学生の時にアルバイトした事務所の独身男性弁理士たちのことを言っているのですが
顔は普通だったけど、性格が凄くて引いたなあ…
事務員さんも機嫌取りながらビクビクしていた

311 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 00:50:16

>>310
まずおまえのグチっぽい人格なおせよ。
馬鹿で性格悪いと全くつかいもんにならんぜ？

312 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 01:13:36

五丁先生、ビジュアルいい。
ポイントもすごくつかめてる。

でももうちょっとイメージで説明して欲しいところはある。
黒板で書けばもっと何かイメージでわかるようなところもあるはず。

自分はDVDブース派なので何度も見直してやっと理解したときには１時間のものを３時間かかっていることが多い。

でも五丁先生はお勧め。かっこいい。

313 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 09:30:48

かっこよくない

314 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 10:39:51

>>311
あなたはさぞ優秀で性格が良いのでしょう。
素晴らしいですね。

315 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 10:45:21

まだこんなことやってたのか！絶望した！

316 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 10:56:11

>>314
あっ。モニター越しでも僕の性格がいいの伝わっちゃった？

317 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 12:28:24

>>316
うんかなり。でも顔かっこよくないね。

318 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 12:29:36

>>315
なんかストーカーみたいな発言だな・・・
ハッキングしてるの？

319 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 12:57:55

>>317
そうか？よく山Ｐに似てるねって言われるんだけど・・・

320 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 13:07:11

論文知識編､進むの早いな。
みんな復習ちゃんと消化できてる？

321 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 14:37:45

>>319
きもい

友達いないんだね・・・

322 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 15:05:32

>>321
？友達いるよ
例えば>>321とか僕の友達じゃん

323 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 21:25:47

過疎ってますな

324 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 21:29:00

コミケで忙しいんだよ

325 ：名無し検定1級さん：2008/08/14(木) 23:27:56

早売りの新報で論文の分析記事見たけど、少なくとも試験直後にここで上がってた
内容と違うものがいくつかあって参考になったな。
よくもわるくも2ちゃんクオリティということか。
自分自身はどっちにしろおそらく厳しいので引き続き来年の論文対策続けるつもりだが。

326 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 23:33:02

アゲアゲの曲

327 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 23:33:47

>>325
吉田ゼミ、レベル低いなと思った。
無試験らしいから仕方がないけど。

328 ：名無し検定１級さん：2008/08/14(木) 23:48:46

ニート花盛り

329 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 00:00:24

なんかさ、
４年もかけて今年もあれだなんてもう言えないんだよね．．．。

引き際っていつだと思う？
正直なところ聞かせてくれよ。

330 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 00:08:54

まあ、この試験、今更難易度ほどは価値ないよ。法科大学院行って、
弁護士になったほうが、費用対効果がいいじゃん。

331 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 01:03:31

３回受けて駄目だったら樹海逝きという引き際が用意されている分、
法科大学院はおすすめと言えるだろうね

332 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 01:18:22

>>330
法科大学院っていくらかかるか知ってるの？

333 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 01:30:03

特許事務所に就職したけど仕事きつい・・・

みなさん、一ヶ月に平均何件ぐらい出願してるんですか？

334 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 01:31:35

TACの弁理士講座がはじまったんだね？

335 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 06:18:14

LECの講師の方の中で、弁理士の○○です、と名乗ってるのに、弁理士会の弁理士ナビで検索しても、ヒットしない人がいます。どうして？

336 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 06:31:18

>>334
嘘言っちゃいけません

337 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 09:24:15

>>330
今、新人弁護士の平均年収が恐ろしく低いの知らないのか？

338 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 09:25:12

>>329
短答免除あるならとりあえず論文続けろよ
がんばれ

339 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 10:13:24

>>335
資格取ったから、実務が出来るわけではない。
資格持っていなくても、飯は食っていけるというのも現状です。
特に、「資格は持っているが、技術的知識がない」という人は正直なところ、
質の高い明細書を書くことが期待できない。
資格はなくても、一定の技術開発の経験等がある人は、やはり技術的知識があるので、
応用の利く明細書を書けるものです。

補正（17条の2）の概念が理解できていても、具体的にハイレベルな技術分野でどう対応すべきか、
単に学生上がり、文系等の資格保有者では対応できないでしょう。
それが現実です。
なので、登録もしてないのでは…。
弁理士試験でいうところの論点はあくまでも答えがある。でも、仕事になると、
答えがないことが多い。それをどう対応するかは、レジュメを暗記するだけでは対応できないのでは。

340 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 10:19:40

要約
資格があっても開発経験ないと明細書書くの厳しいよ

ちなみに、端的に書かないと試験には受からないよ>>339さんへ

341 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 10:20:26

>>339
君が書いていることは間違ってはないけど、
少なくとも>>335の答えにはなってない。
いわゆるオナニー答案ですな。
こうやって受験生活が長引くわけだ。

342 ：341：2008/08/15(金) 10:21:09

>>340
かぶってもーた。すまそ。

343 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 13:08:48

来年、２０００人も免除だしそら過疎るわ。休んでる暇はないよな正直。

344 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 13:25:42

論文発表までは休んでいるよ＾＾

345 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 14:03:04

最近になってたまたま本年度の論文式試験の内容をみましたけど、
過去最悪の問題のようでしたね。ご愁傷様です。

弁理士法10条2項1号には「工業所有権に関する法令」と書かれて
いるにもかかわらず、審査基準を熟知していないと解けない問題が
当たり前のように出ていましたね。

「法令」といえば、法律、施行規則か、あるいはその解釈として
最高裁判所の判断ぐらいは範囲に入れても差し支えないと思い
ますが、一行政機関の解釈に過ぎない審査基準がメインの試験は
いかがなものでしょうね。
しかも、商標の一部の問題は、試験の直前に発表された見解のよう
じゃないですか。

来年あたりから商標法の問題で4条1項7号の類推適用が増えるんじゃ
ないですか？（笑）

346 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 14:36:07

>>335
まじ？それってダメじゃんｗ
因みに誰？

347 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 14:47:10

審査基準が聞かれるなんて随分前からですが、今更何を？

348 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 14:57:09

サトタク先生は、実際に自分が書いた答案を講義中に示すことはあるのでしょうか。それともレジュメに載ってる答案の批評に終始するのでしょうか。受講経験のある方ご教授願います。

349 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 15:46:42

サトタク先生は自分では決して答案を書かれませんよ（一部説によれば
書けないという噂もｗ）

350 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 16:07:31

サトタクなんて、受験生相手しか、威張ることが出来ないアホだよ。マジメに
サトタクについて語るほうがアホ臭いね。

351 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 16:11:21

>>348乃至>>349は、ライバル講師の自演

352 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 16:11:56

正）

>>348乃至>>350は

353 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 16:17:40

>>352
もしやサトタク先生ですか？

354 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 16:19:56

>>348乃至>>350に>>353も追加

355 ：349,353：2008/08/15(金) 17:20:27

ですが、自分は違いますよｗ

356 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 21:25:20

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357 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 21:28:19

>>348
講義で配る補助レジュメに答案が付いていた。
かつて法学書院に頼まれて、過去問の模範解答を作っていたらしい。
かなり長文で、Ａ４の４ｐに収まらない分量だった。

ちなみに、平成１３年までの旧制度はＢ５の１０ｐがＭＡＸで、
今のＡ４に直すと７ｐ相当らしい。

358 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 21:29:15

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359 ：357：2008/08/15(金) 21:36:45

今年や昨年の試験傾向と、答案が１問につき４ｐしかないことを考えると、
サトタクのやり方よりも、商林メソッドのほうが試験に合っていると思う、

360 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 21:49:25

合ってるというより、商林でないと書き切れません

361 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 21:52:04

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362 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 21:57:56

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363 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 22:10:57

Ｓ林メソッドって、ポイントを厚く書く、それだけだろ。
それじゃ、記述式だよ。結局短答と同じ。
論文を書けないような低レベルのヤシを受からせるとは思えないね。
Ｓ林式でいいなら、もはや弁理士の論文試験は無意味。
単に合格者を増やしたいだけなら、弁理士制度なんてやめたほうがいい。

364 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 22:26:21

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365 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 22:27:29

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366 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 23:01:02

>>363
今年の商標はまさに記述式だった。
「特許技術者」という怪しい職種をなくすには、
合格者を増やすしかない。

367 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 23:04:02

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368 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 23:08:27

＞れっく●さまはいただけない。偉そうにコケ下ろしてるのを見ると非常に不愉快だ

同意

369 ：名無し検定１級さん：2008/08/15(金) 23:13:30

○カドンのブログを読んでいると、口述に落ちた理由がわかる
名前の通り、ドンくさい

370 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 00:00:03

ＡＡ厨は久しぶりにがんばってるね乙

371 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 00:06:49

試験叩き、コピペ荒らし、講師叩き、弁理士制度叩き

何も生産できないのですか？
恥ずかしくないの？
アホの集まりか？

372 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 00:07:44

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373 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 01:34:15

>>335

ペンネーム使っている講師もいるぞ。

374 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 03:38:06

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375 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 03:39:17

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376 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 10:29:53

>>363
全ての項目を薄く書くだよ
ところで記述式ってなんだ？
あてはめ、結論（修正、解釈、あてはめ、結論）で機械的に論文になるんじゃね

377 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 11:13:06

なんで論じる必要があるか？を書くのが論文

あてはめ、結論（修正、解釈、あてはめ、結論）だけだと記述
記述は誰でもトレーニングすればできるから
頭使わずに受かりたい奴は記述に徹してる
というかそれで受かる
司法試験と違って上位合格に意味が無い以上、記述式でＯＫ

378 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 11:26:57

>司法試験と違って上位合格に意味が無い以上、記述式でＯＫ

確かにそうだ。弁理士は上位で合格すれば、裁判官や検察官に
なれるという制度ではない。

379 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 13:35:35

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380 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 14:22:00

>>379
絶好調だね乙
あんたM下関係かい

381 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 15:25:28

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382 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 15:37:01

今年の商標は商林が作ったんだよ

383 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 16:00:19

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384 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 17:35:55

今年の最終合格者数は700名前後と思われます。

http://www.jpaa.or.jp/nyusatsu/pdf/jitsumu2008_unei.pdf

385 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 18:15:44

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386 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 18:40:30

　　　　　　　　ノ￣ `ー-､　　　　　　　　　　若き引き篭もりを救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　弁理士受験生をサポートする
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　特許庁が　悪党のわけが無い
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387 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 18:41:35

>>384
受験者が2800名だったから、合格者が700名程度というのは
誰でもわかる。

それと得意げにブログに書いている誰かさんはアホウ。

388 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 19:24:05

>>387
なぜ誰でもわかる？
根拠がなく断言するあなたはもっとアホウ。

389 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 20:17:15

なが◎の講座は良かった
中級講座も是非とも受け持って欲しいものだ

390 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 20:46:22

>>388
新制度になってからの経験則だろ。
Ｘ氏はずれている。

391 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 20:56:31

合格者700名は容易に想到できるな

392 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 20:59:36

合格者は700人程度なのでしょうか？
それとも、レックスの言うとおり、700人＋未登録相当分なのでしょうか？

393 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 21:51:22

昨年までの未登録者や特許庁退官者が受講する人数と、
今年合格しても研修を受けない人数を総合考慮すると
700名程度ということだろう。

おそらく最終合格者も700名程度。
総受験者が1万人強だったからね。

394 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 22:10:07

>>347

＞審査基準がメインの試験

395 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 23:02:33

政府は、合格者を増やそうとしています。
しかし、論文のできが悪いので、増やせないのです。
そこで、この改革があります。

それで、
今年、短答は受験生が必死で勉強します。
それを受けて、論文採点者を増やして対応します。
論文はやや厳しくします。

今年、
短答合格者　４０００人
論文受験者　４０００人
最終合格者　　８００人

来年、
短答合格者　１８００人
論文受験者　５０００人
最終合格者　１０００人

という感じでの合格者増加を想定してるようです。

396 ：名無し検定１級さん：2008/08/16(土) 23:58:51

弁理士受験新報に今年の論文試験受験者の解答が２つづつ例として掲載されてたけど、やっぱりできてる人多いんだろうなあ。よくできてる答案を載せてはいるんだろうけどね。

397 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 00:19:58

論文は4人に3人が落ちるんだから、期待しないほうがいいよ。

398 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 00:39:29

>>393
昨年までの未登録者って、関係するの？
H19年最終合格の未登録者は、登録前研修を受ける必要はあるのでしょうか？

399 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 00:49:45

>>398
H18年最終合格の身登録者だったが、登録前研修いらなかったよ
細かいことはよくわかんね

400 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 01:19:21

人数は多めに見積もって発注するに決まってるだろ
合格者は５００後半ぐらいだよ

401 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 02:05:29

757 ：名無し職人：2006/11/22(水) 02:19:25
最近、「1万円からでよろしかったでしょうか？」の「から」は誤用だと
しつこく反駁する輩が増えているが、このような輩は日本語は「省略」を多用する言語であることを知らないのだろうか。

毎日何気なく使っている「おはよう」「ありがとう」という言葉でさえ、
「まだお早い時間ですのにおいでになるとは、ご健勝なことで何よりです」
「このようなことをしていただけるなんて、近頃なかなか有り難いことでございます」
という言葉がグッと詰まって省略されたものだ。

本来言いたい言葉をグッと縮めて必要最小限の言葉で表す、これが日本語の文化というものだ。
同様に、「1万円からでよろしかったでしょうか？」とは、
「1万円からこちらの代金1,108円をお引きしますと、お釣りは8,892円で、
小銭の量が多くなってしまいます。それは結局のところお客様のお財布を
かさ高くしてしまうことにつながり、たとえばお客様のジャケットのラインを美しく
保つことが困難になる恐れがございます。
そのような問題を防ぐ一つの手だてとして、お客様が今こちらの1万円に108円、
または110円を追加してお支払いいただければ、私どもがお客様にお渡しする
お釣りはそれぞれ9千円ちょうど、または9千2円ということになり、
お客様のお財布を軽々しくするのに貢献できるかもしれません。
お客様にはそのような選択肢もご用意されているわけでございますが、
本当に1万円からお釣りをお渡ししてもよろしいでしょうか？」

と、そのような文意が省略されている言葉なのだ。
そのような意味も分からず誤用誤用と叫ぶむなしさをこそ知るべきだ。
と、いうわけで、1万円からでよろしかったでしょうか？

小銭ねぇんだよ、いいから早く釣りくれ。

402 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 02:50:27

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403 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 02:51:30

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404 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 03:39:23

>>401
お前、面白いなｗ
ただ、一言だけ言わせてくれ。

「それは無い」

405 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 07:32:44

>>399

平成20年10月1日現在で弁理士となる資格を有する者は、実務修習を受講する必要がありません。

（参考）
平成19年法律第91号「弁理士法の一部を改正する法律（附則）」
第一条　この法律は、平成二十年四月一日から施行する。
　　　　　ただし、次の各号に掲げる規定は、当該各号に定める日から施行する。
　一～二　－略－
　三　目次の改正規定（「第三十一条」を「第三十一条の三」に、「第七十七条」を
　　　第七十七条の二」に改める部分を除く。）、第七条の改正規定、第八条の改
　　　正規定、第二章の次に一章を加える改正規定、第五十七条の改正規定、
　　　第八十条の改正規定、同条の次に一条を加える改正規定、第八十一条の
　　　二の次に一条を加える改正規定、第八十二条の改正規定（「前条」を「第八
　　　十一条の二」に改める部分に限る。）及び次条の規定　平成二十年十月一日
第二条　前条第三号に掲げる規定の施行の際現に弁理士となる資格を有する者
　　　　　は、この法律による改正後の弁理士法（以下「新法」という。）第七条に規
　　　　　定する弁理士となる資格を有するものとみなす。

406 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 08:33:47

>>396
あの再現は合否ギリギリの答案じゃないのか？
あまり出来は良くない。

407 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 09:15:58

今日はLのS藤講師による論文本試験解説講座が実施される日です。
どなたか受講される人は後ほど感想をお聞かせください。

408 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 09:58:26

>>407
たぶん、試験時間内で書ききれない量の模範答案だと思う。
（Ｓ藤こと、シュガーは、筆力はすごいから）
そして、
「こういうことを試験官は聞きたいんだと思うよ」という推測のもと、
マニアックな自説を展開して、
「ここまで書ければ加点だろうね」で締めくくる。
最後に、
「論点だけ並べた答案はしょせん６０点狙い。オレのは８０点オーバー」
と、他の講師との差別化をアピールするのだろう。
採点者全員がそこまで見抜いて加点してくれるのならいいけど。

>どなたか受講される人は後ほど感想をお聞かせください。
　このスレではあまり感想は出ないよ。

409 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 11:06:56

ＬＥＣ http://www.lec-jp.com/benrishi/index.shtml
　８～９月；論文講座（知識編）14回　　９～10万円くらい
　８～11月；論文マスター講座11回　　７万円前後
　10～１月；論文講座（構成編）前・後各３回　各５～６万円くらい
　10～１月；論文答練（応用編）12回　　６～７万円くらい
　11～３月；論文マスター答練15回　　９～10万円くらい
　12～３月；論文マスター模試３回　　５～６万円くらい　
　１～３月；論文答練（実戦編）　　　６～７万円くらい

代々木塾 http://www.yoyogijuku.jp/
　８～12月；論文作成基礎講座　　　９万円、１０．８万円（通信）
　７～12月；サブ答練講座前後各9回　各４．６万、５．５万（通信）
　10～12月；論文応用講座12回　　　　６万円、７．２万円（通信）
　１～３月；論文答練　　　　　　　未公表

Ｗセミナー http://www.w-seminar.co.jp/benrishi/
　10～２月；論文ブリッジ(全15回) 　７万、８万円（通信）
　１～３月；後期論文答練(全12回) 5．８万、６．８万（通信）

ＧＳＮ　http://www.ipnetwork.ne.jp/gsn/patent/index.html
　必須科目論直セット　　８．３万円

プログレッジ　http://www.progledge.com/course/thesis.html#thesis01
　７～９月；論文コア（夏）10回　　　　　　　４万円、５万円（通信）
　10～11月；論文プログレス８回　　　　　３．５万、４．３万円（通信）
　10～２月；論文重要ポイント整理10回　　３．５万、４．３万円（通信）
　12～２月；論文プラクティス16回　　　１３．５万、１５．３万円（通信）

410 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 12:59:49

Ｌの論文講座（知識編）って、教材は、０５年の論文応用力完成講座とほぼ
同じ内容ってホント？
Ｌのホームページに載ってたけど。
看板講師の看板講座ってどこの受験機関もそういうものなのかな？
ていうか、毎年同じ講座を受けるケースってあるの？？

411 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 13:11:04

>>406
そうか？Ｙの直前模試だったら相当上位レベルになる思うが。模試で上位でも本試験では厳しいのか？

412 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 13:22:41

特許技術者最高。
勝つのは技術者。負けるは弁理士。

413 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 13:26:38

>>411
まじで、あれでＹの上位になれるんですか？
Ｙを受けたことがないからイメージがわかないけど、
自信がわいてきました。

414 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 13:31:10

>>410
インプット講座は改正法以外一緒でしょ。何度も受けるものじゃない
普通は、入門の終わったらゼミ、マスター講座等で論文の構成法、書き方を身につける
後は過去門、答練予習復習の繰り返し

415 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 13:59:14

>>413
ＬＥＣだって同じだろ。全ての科目で論点全部挙がっていて、それぞれキーワード入れた説明がされていれば、上位になるよ。全科目で、全問でだよ。

416 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 14:09:54

特許技術者(笑)

417 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 15:10:18

サトタクはスクウェアを知らなかったのかｗ

418 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 15:21:59

　とある講師から聞いた所によると、今年の論文問題に対して、弁理士会から
特許庁に文句（？）を入れたらしい。
＃ヘンな日本語だな。　「弁理士会が苦情を申し入れた」と云うべきか？

　ちなみにその講師は、「今年のあの問題に対して、３Ｐじゅうぶんに書くの
は難しいだろう」とも仰っていた。

419 ：名無し検定1級さん：2008/08/17(日) 15:35:48

あの問題ってどの問題だよｗ

420 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 15:50:46

あっそこ！

421 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 15:59:34

>>417
Ｓ藤講師は文系だ。

422 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 16:36:39

>>418
特実のことか？
今日のLECの講座にも、特実は最後まで書ききれなかったという声も
少なからず聞こえますと書いてあったが。
あと、商標の古関先生は、弁理士受験新報で４条１項７号の問題を
批判していたね。

サトタクさんは相変わらずだった。
クロム酸の判例は５０／１００点あるから、ばっちり書かないとダメと
いった感じ。

423 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 16:41:05

バッチリーだお(^ω^)

424 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 17:30:25

>>414
　今回の論文（知識編）には、論点ブロックがついてて、
これは司法試験ではあるものの、弁理士受検業界初のもの
だと、サトタク自身が自慢していたよ。
だから、Ｌの今年の論文（知識編）は、すくなくとも教材は新規だと
思う。

425 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 17:53:54

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426 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 17:54:56

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427 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 19:31:44

>>422
審査基準案だと、歴史上の人物の子孫など、ゆかりのある者が出願／承諾した場合、
登録を認めるのだろうが、もしよいなら、公序良俗とは言いがたい、という点や、
「高知龍馬空港」はどうなんだ？という話ですよね。
本試で７号を書けた人はいないだろうけど。

>クロム酸の判例は５０／１００点あるから、ばっちり書かないとダメと
>いった感じ。
ばっちり　というのがどれくらいかはわからないが、普通に書くところだと思う。

428 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 19:33:00

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429 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 19:34:07

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430 ：あのう：2008/08/17(日) 19:50:57

>審査基準案だと、歴史上の人物の子孫など、

子孫って、どこまで考えているのですかね？
ちなみに、現在のモンゴル人の三分の１ぐらいは、ジンギスカンのＤＮＡを持ってるそうだけど。

431 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 20:22:32

>>427
＞本試で７号を書けた人はいないだろうけど。

普通に書けたが。
信義則に反するという題意と、聖徳太子、高杉晋作、空海などの
審決例を知っていれば難しくない。
しかし、立法により８号を変えた方が妥当にも思える。

クロム酸は１６７条は文理に即して解釈と、審決の合一確定の要請に
反しないの２つが出来れば、３５／４０点位つくだろうが、
そういう人は少数だろう。

432 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 20:35:42

資格なんか取らなきゃよかった…なんてことある？

433 ：きっぱり：2008/08/17(日) 20:37:22

>>432
いつでも、登録抹消できますが、何か。

434 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 20:50:02

>>431

クロム酸の判例って、審決合一の確定の要請という文言がありましたっけ？

「審決の矛盾、抵触による法的状態に混乱が生じることは無い」という
文言ではありませんでしたっけ？

435 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 22:14:19

>審決の矛盾、抵触による法的状態に混乱が生じることは無い
この方が正しいね。
ETINES事件では矛盾抵触が生じないことも合一確定の要請に反しないと
言っているので、意味は大体同じだろうが。

436 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 22:18:44

09年向け知識編を受講しているけど、テキストは、口述にも使えると思う
わかりやすくまとまっている

437 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 22:25:58

すいません、Ｈ１８の意匠法論文本試について質問があります。

(2)①の、甲のαの輸入及び販売行為が乙の意匠権の侵害となるかについて、
手元の答案は、「甲の有するハに係る意匠権は、乙のニに係る意匠権に対抗できず、
甲は、ニ又はこれに類似する意匠を実施する権限を有しない」と記しているのに疑問を持ちました。
以下を考えたのですが、この主張はどこが間違っているのでしょうか？

　甲はαを輸入及び販売しているところ、甲はハに係る意匠権を有するため、ニとハが類似するか
否かが問題となる。ニとハが類似すれば、先願権利者である甲の当該行為は、
先願優位の原則（26条1項）から乙のニに係る意匠権の制限を受けず、甲の行為は
適法であるからである。
　
よろしくお願いします。

438 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 23:04:34

>>424, >>436
論文講座（知識編）って、教材は良さそうだが、講師の講義はどうでもいい、とか？
Ｌのホームページで、通信第１回目の講義を聴けるようになっているのだが、
教材の作成者であるＳ藤講師の講義は、法律談義みたいな感じだし、一方のＭ口講師は、
レジュメを使って事例問題を説明するのだが、それだったら、構成編と変わんないな
という感じ。Ｍ口講師は実戦型というか、自分で解いてる思考状況を実況中継する現場
志向型というか、そういうのはすごく向いているんだけど、インプット型の講義はどう
なんだろう？　
とりあえず、インプット型の講義を取ったことが無いので申し込もうとは思うが、講義
はあまり聴かないかもしれない。

439 ：名無し検定１級さん：2008/08/17(日) 23:09:55

>>437
甲のハに係る意匠権は部分意匠
乙のニに係る意匠権は全体意匠

αはニと同一形状だから…

440 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 00:25:11

>>439
ニの、ハに相当する部分以外に創作的価値が全く無い場合（熱交換器の分野に於いてありふれた範囲）でも、両意匠は類似と言えないのでしょうか？
確かに、甲はニと同一形状であるαを実施しているため、乙のニに係る意匠権を形式的に侵害しているのは分かるのですが、
ニとハが類似と言えるならば、甲のハに係る意匠権は、乙の当該意匠権に対して先願であるから、乙は甲の当該行為に対して権利行使できず、
甲の行為は適法と解せる　のだと考えたのですが・・・

すいませんがもう少し詳しくお願いします。甲がニと同一形状の意匠を実施している以上、
437の下段主張は成立し得ないということでしょうか？それならば、そうと読み取れる理由を教示下さい

441 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 00:29:01

>>427
俺も他に思いつかなかったから4条1項7号を書いたけど、
後になってよくよく考えてみたら7号は不正解だと思う。

ぱて丸は「伝説」の武将って書いてあるから、実在していた
武将かどうかも不明だし、仮に実在していた武将だとしても、
隣の市で歴史上の人物の名前を商品や役務名に使用して
いる例はいくらでもあるからね。

おそらくあの問題は、本当は別の無効理由を想定して
問題文を作成したが、要件が足らないことを直前になって
気付いた。それを指摘されると困るので、慌ててパブリック
コメントを出したというのが真相だと思う。

442 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 00:52:20

>>440
部分意匠と全体の意匠では保護の対象が違う。

スプーンの意匠権を持ってたとして他人が持ってる
そのスプーンとフォーク、ナイフを組み合わせた組物
の登録意匠を実施していいかって話と同様。

乙の当該意匠権に対して先願云々ってのは乙による
γの実施（利用関係）まで取っておくことになる。

443 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 01:34:28

審査基準の具体例に縛られず信義則とか公正な競業秩序という観点から
公序良俗違反か否かを判断する必要があるんでしょ。
実在してないからダメとか、一要素のみをもって適用を否定はできないと思う。

って自分でも信義則、競業秩序って何？って思うが

444 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 01:39:17

クロム酸の理由付けは3つだと理解してたが。。。

445 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 02:39:33

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446 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 09:51:11

補助者が全部明細書書いてるんだから弁理士の業務って行政書士でもできるよな。早く改正しろよ。

447 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 10:00:11

論文直後もひどかったが、最近の書き込みの内容もかなりひどいな・・

448 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 10:01:47

>>446
>補助者が全部明細書書いてる

弁理士も書いているだろ。普通。
お前よっぽどブラックな事務所にいるのか？

449 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 10:15:24

司法書士ｖｓ税理士弁理士に関し論ぜよ。

450 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 10:17:07

>>448
そりゃ簡単な機械系の明細書なら弁理士でも書けるわな。
そんなのはハナッから計算に入れてないよ。
最先端のバイオや電気・電子の明細書が弁理士に書けるかってハ・ナ・シ。

451 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 11:19:55

（）をうめよ
I went to work () his car.
わたしは彼の車で仕事に行きました。
I went shopping () Shibuya.
渋谷に買い物にいきました。

452 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 11:40:32

>>449
「理」が有るか否か

453 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 14:19:42

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454 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 14:38:07

>450
>最先端のバイオや電気・電子の明細書が弁理士に書けるかってハ・ナ・シ(笑）。

　電気、通信関係の明細書をバリバリ書いている弁理士ですが何か?

455 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 15:24:09

特許書士にしろ！

456 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 16:49:24

>>455
おじいちゃんは、また同じ事ばっかり言って・・・
今日は、お昼ご飯はもう食べましたからね

457 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 17:19:41

スレチか分かりませんが、ＷセミかＬＥＣどちらが論文対策に長けていると思われますか？
どうしてもＬＩＶＥ授業が良いのでこの２校を考えていますが、通信でも代々木の方が優れているのでしょうか。

458 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 17:22:35

はっきり言って、どこでもいいです

459 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 17:27:55

まず、なにをもって「論文対策に長けている」と判断するのか
定義してください

ちなみに、どこかの予備校が飛び抜けて優れているなら
他の予備校は自然淘汰されるはずです
しかし現状、複数の予備校があります。つまり

460 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 17:29:29

>>457
osugi先生マジお勧め！！

461 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 19:57:11

>>459
>>457は、人によっていろいろ価値観や状況が異なるだろうから、
そこらへんも含めて教えて欲しい、ということなんじゃない？
現状、複数の予備校があるという認識をしているからこそ、
価値観やケースバイケース込みの回答を求めているんだと思う。

法律を極めて高い点で合格したい、ぎりぎりかもしれないが効率
よく合格したい、の二律背反で考えると、
ＬのサトタクとＷが前者を優先。Ｌのサトタク以外は後者優先かな。
乱暴な分類だけど。

>>460の言うosugiは、論文を見たこともない人がこれから始める
にはいいと思う。そのかわり、１回受ければ十分。何度も受ける
ものではない。

462 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 20:20:04

>>435

合一確定が要請されるのは権利が共有に係るものだから
ではないのでしょうか？

クロム酸の場合は、同一の特許権に対して二人が無効
審判の請求しており、この二人は権利の共有者ではなかった
と思います。

よって、合一確定の要請というのはちょっと違うかもしれないと
思っています。

463 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 20:23:16

>>450
弁理士試験諦めた負け組乙

464 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 20:46:38

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465 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 20:59:09

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466 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 21:01:39

もっと講師にクリソツな奴を頼むよ

467 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 21:40:57

>>441
Ｍ口先生は4条1項7号じゃないかな？と言ってました。

468 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 21:54:42

osg？本人じゃないの？ｗ
あんなの真に受けてたらまず受からんぞ

469 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 22:06:01

かったるい会務や意味のない研修に翻弄されて技術を勉強する暇の無い弁理士は本当に可哀想。
純粋培養のエリート明細書作成者である僕達特許技術者がいるからこそ弁理士は仕事ができるんだよねｗｗ

470 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 22:25:17

>>469
はいはい、わかったからもう樹海に逝っていいよ。

471 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 22:25:25

受験者統計を見る限り、弁理士は理系高学歴が殆ど。
そして大半の受験者は事務所、知財部員、技術者などの社会人。

つまり特許技術者のうち、ハイスペックかつ法的知識を担保された者が弁理士であるといえる。
易化した試験により、業務を犠牲にすることなく合格するもの多数。
つまり非弁理士の特許技術者は全てのファクターにおいて弁理士より劣る傾向にあるのが現況である。

たかが明細書を書くのに「技術を勉強」する暇がいちいち必要と自白する469などは、
非弁理士特許技術者の危機的な能力を浮き彫りにしているといえる。

472 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 22:34:22

事務所内の会議で、上司であるこの道３０年ベテラン特許技術者が、
ＷＴＯ加盟時は特許法の大幅改正があったが（平成６年改正）、
それ以降はほとんど改正されていないと発言し、皆固まっていた。

特実だけでも平成１０年、１１年、１４年、１５年、１６年、１８年、
２０年と改正が続いたのにね。

やっぱり特許技術者の面接審査の発言制限や、短答の免除等により
特許技術者を減らす政策は正しいと思う。

473 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 22:45:17

特許技術者が法律を全く知らずに迷惑かけているのは周知。

問題は技術理解力を含んだ地頭の悪さ。
最近の特許技術者は本当に頭が悪い。

474 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 22:56:49

>>472
>特実だけでも平成１０年、１１年、１４年、１５年、１６年、１８年、
>２０年と改正が続いたのにね。
平成8年も改正されているのを忘れているぞ。
特許法18条の2等が平成8年で改正されている。

475 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 23:07:44

>>474
その年は商標の改正がメインだったが、出願の無効が却下になったという
話もあったね。

細かいことを言えば、平成１７年も秘密保持命令違反の罰則が改正
されたりしているわけだが。

476 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 23:11:19

みんなつまらないこと言っている
他人が特許技術補助者であるか、弁理士であるか、優秀であるかなんて、
自分には全く関係のないことなのに

477 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 23:14:16

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478 ：472：2008/08/18(月) 23:16:17

初心者である本当の補助者は問題ないが、ベテラン特許技術者は
本当にどうしようもない。

上の上司も、面接審査には平成18年に受かった若手弁理士と行ってる。
大ベテランでも審査官と直接話せないなんて、屈辱だろうな。
性格がねじ曲がるのも当然だろう。

479 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 23:23:12

しょうがないよ。
法治国家で法律を理解できない以上、
特許庁にとっては補助者でしかない。

480 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 23:41:06

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481 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 23:41:58

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482 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 23:46:02

いつまでも補助者に甘んじているのは、本人の資質に問題有りだな。
１０年勉強して弁理士になれなかったら、他の仕事を探すべき。

483 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 23:46:43

俺も事務所に転職するときに補助者との上下関係は白黒つけた上で転職したよ。
「補助者は弁理士である俺より下だ」ってね(実際はこんな偉そうな言い方はしてないけど)。

484 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 23:47:25

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485 ：名無し検定１級さん：2008/08/18(月) 23:48:24

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486 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 00:13:19

>>482
こらこら、可哀想なこと言うな。
他の道がないから補助者続けてんだよ。

487 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 00:35:32

ベテラン補助者に最悪な奴多いかもしれんが
こんなとこで文句たれてる奴も同類でこれが社会人かと思う
面と向かって文句言ってやるのがスジじゃね
試験会場であったような奴に喧嘩で負ける気しねーぞ　by大学生

488 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 00:35:39

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489 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 00:55:15

>>487
きみのマッチョは社会では何の役にも立たないよ。
「喧嘩で負ける気しねえ」
いーねぇ！
でもうちには絶対就職しないでね。
マジ面倒くさいから。

490 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 01:21:09

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491 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 06:32:20

>>474
>問題は技術理解力を含んだ地頭の悪さ。
>最近の特許技術者は本当に頭が悪い。
特許技術者と同様に、特許調査会社の社員の質も低下しているのも
周知の事実である。

492 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 06:56:38

物を作らない権利ｺﾞﾛどもが何を偉そうにwとかいってみたり～

493 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 07:39:38

30%オフクーポン　年末にでもまたやるかな～？

494 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 09:58:36

最近大人気のカリスマ技術者様に伺いたいのだが、
クライアントの知財の方は、貴方の仰る「最先端の技術」とやらを
理解していると思うの？

495 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 10:34:52

>>494
ハァ？(^Д^)
知財部員ごときに先端技術が理解できるわけねーだろｗ
先端技術を理解できるのは俺達特許技術者だけ。
発明者だってロクに理解できてねーよボケがｗｗ

496 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 11:11:03

正直さ、君らネットやめて精神科行ったら？
あまりにも暗く不安定すぎるぜ？
仕事や勉強に疲れたら、たまにはパソコンから離れなよ、マジで

497 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 11:12:59

>>495
貴方は以前「発明者の言うとおりに書けばいい、権利行使なんか知らん」
と書いていて、更に「知財部員ごときに先端技術が理解できるわけねー」
と言っている。
おそらく、「審査官なんか理解してるわけ無い」とも言うだろう
つまり、貴方が「最先端の技術」を理解していることは、誰も分からない
ということは、何の役にも立たないのでは？
結局、「最先端の技術」とやらは単なる自己満足に過ぎないのでは？

498 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 12:25:24

近年の特許技術者は頭が悪い傾向にある

499 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 13:02:23

>>457ですが、アドバイス下さった皆さんありがとうございました。
早速参考にさせていただきます。

500 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 14:11:31

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501 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 20:55:19

今年、ピーコ弁理士が誕生する。
そして、ＬＥＣとＷセミナーで講義が開始される。

502 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 22:02:35

>>495
発明を生み出す能力がないから特許技術者に成り下がってるくせに。

弁理士試験に合格できないような地頭の悪い奴に、発明はおろか、
その理解なんか到底できるわけない。

503 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 22:10:44

>>499
LECの30％オフクーポンは、もうすぐだよ。

504 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 22:34:31

>>499
Ｗセミナーの秋トク割も急いで。８／３１まで。

505 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 23:46:43

>>495
>>502
どんぐりの背比べ

506 ：名無し検定１級さん：2008/08/19(火) 23:53:38

でた！
どんぐりの背比べっつって上目線の単細胞！
なんだってそういえるっつーの！(笑)
簡単に悦に入れるバカ！(笑)

507 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 00:32:47

世界の存在自体が不思議だと思うでしょう。
人の存在自体が不思議でしょう。
ひとどうぶつ植物その他諸々、一体この世界この宇宙、人間の存在の不思議なこと。
狭い世界で浮き沈み気にして一生がおしまい。
死んだらどうなる、生きている間だけが全てだろうか。
人間のそうぞうがいろいろな世界をつくり出す、それらからはなれたときの不思議さ危うさ。
いずれにしろ世界の存在自体の不思議さ、人知を越えてるかみの領域なのか。

508 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 00:49:53

最先端の技術の権利化なんざ、権利範囲が狭くてつかえねーつの。
「先」の「端」だよ。。。
ローテクの発明のほうの権利化のほうが
明細書書きの腕の見せどころよ！

509 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 01:26:15

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510 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 01:27:54

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511 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 08:33:12

>>489
きめえ

512 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 09:54:11

そろそろ、論文の合格発表が気になりますね。

　今年から、選択科目と、必須法律論文で部分合格ができるのだけど。

　発表の仕方はどうなるのでしょうね。

　全部合格と、

　選択科目受験者は選択科目のみの合格と、必須論文のみの合格に分けて発表されるのかな。

　少しくらい点数が足りなくても、細部の得点配分の調整で合格にしてくれ。

　合格したいよ。

513 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 09:54:20

>>511
どうした？
悔しかったのか？

514 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 09:55:21

>>508
なんか、かっこいいです☆

515 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 11:59:11

やる気はあるが眠いのだ

516 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 12:09:13

>>512
選択と必須を分けて合格発表するのではなく、片方のみの合格の場合は
免除通知のみになるらしいです。
　また、点数調整はしないらしいです。

517 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 12:20:07

決定版
70：旧司法試験
65：弁理士
64：公認会計士国家１種医師（国立　新司法試験
63：税理士（五科目合格司法書士不動産鑑定士
62：電検１種　技術士
60：センター７科目90％
58：早慶応理工レベル
57：１級建築士薬剤師　歯科医師　医師（私立獣医師
56：センター７科目80％　
55：社会労務士　土地家屋調査士
54：国家Ⅱ種　地方上級
52：気象予報士　行政書士マン管
50：市役所上級宅建　測量士
49：海事代理士　AFP　２級建築士
45：センター7科目65％
43：看護士
40：センター50％
38：簿記２級　
37：運転免許

518 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 12:25:33

>>517
コピペにマジレスするのもなんだが、

＞65：弁理士
＞60：センター７科目90％

ということは、東大入るより弁理士合格の方がかなり難しいということか？
それはないだろ

その他の資格の偏差値は概ね同意だな

519 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 12:34:07

センター九割とったって東大入れん奴の方が多いよ。

東大とは無縁の受験生だったんだな。

520 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 12:42:05

>>517の表が
センター９割≒弁理士
じゃなくて
センター９割＜＜＜＜＜弁理士
だから突っ込んでるわけだが

521 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 17:15:44

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522 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 20:42:16

センター9割は授業聞いてりゃ取れる
東大受かるには試験対策が必須

試験対策用勉強ほどくだらないものはないよな～弁理士試験は単答がだりい

523 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 22:24:33

>>512
受かればラッキーくらいに思ってた方が気が楽なんじゃない
それよりこの時期、勉強中断するとろくなことにならんよ
昨年、論文後なんもしなかったら短答落ちの友人に答練の総合成績で追い抜かれた
（もちろんそいつは今年短等うかったが）
今年は試験終了後から答練（L、Y２年分）の復習してるが今週で終わりそう
２月近くありゃ結構できるもんだ

524 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 22:25:30

発明を生み出すよりは、特許に仕立てることを期待されるのが、特許技術者。
発明者になれる技術者や、特許技術者としてすら通用せず、充実した日々を送る
ことも出来ず、その存在意義も薄くなった者が現実逃避してなるのが弁理士。
そりゃ、窓際に移されたら、試験勉強する時間もたんとあるだろうよ。
マトモな技術者や特許技術者なら、日々の仕事でそれどころでないのだから。
弁理士なんて受験機関に通えば、主婦や学生でも合格する資格だよ。

525 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 22:28:18

>>499
ＬＥＣ、Ｗセミナー、代々木塾、プログレッジ
全部うけて、感想を聞かせてくれ。

526 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 22:54:07

>>525
GSNを忘れなさんな

527 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 22:58:44

>>524
なんだそうだったのかー(笑)
弁理士なんかならないで特許技術者続けてりゃ良かったよ！(爆)

528 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 23:02:51

登録抹消すればスグに憧れの特許技術者になれるぞ

529 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 23:08:06

技術経験も無いのに弁理士資格だけ持っててもなぁ、
独立してやっていけるのかな～
企業に勤めている技術者、特許技術者の方がマシじゃない？
企業の勤め人なら、弁理士資格なんてあまり意味無いんじゃ？

530 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 23:14:22

最近の講座でいいのない？
サトタクっていいの？

531 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 23:26:40

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532 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 23:29:35

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533 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 23:32:33

あれ？
ひょっとして特許技術者の意味知らない人混じってる？

534 ：名無し検定１級さん：2008/08/20(水) 23:45:50

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535 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 00:37:05

>>508
まさしくそうだね。
最先端技術はその名の通り科学技術を発展させるためのものであって、
知財の本質とは関係が薄い。

知財の本質・醍醐味はローテク発明のゴリ押しにあるよね。
アメリカのＫＳＲ事件だってウンコ発明もいいところだし、
キャノンのインクカートリッジ事件だって、
問題となったのはインクカートリッジのハイテクな部分じゃなくて、
インクの詰め替えというローテク部分だしな。

536 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 00:51:18

何がハイでローかなんてこと自体がおまえらには分からんと思う。

537 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 01:21:50

無難なW
がんばるL
マニアックなY
安いG
Yゼミ、ｇ縮はわからん。

ってとこかな？

538 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 01:53:56

＞無難なW

アホなのか？無難の意味わかってる？

539 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 02:13:56

そういやさ、Ｗの横浜校って７月末に移転したけど、
Ｗってここんところ次々と移転してますね。

540 ：特許庁：2008/08/21(木) 07:50:14

「特許技術者」という妙な名称の使用はご遠慮ください。
そのような職業は存在しません。
「補助員」か「補助者」のいずれかをご使用ください。

541 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 09:21:22

>>538
Ｗはよく知らないのだが、無難じゃないってこと？

少なくとも大日本印刷がバックにいるので経営は
ひとまず他の受験機関より安心かと思ってた。

>>537
がんばるＬは、裏技講座の数、のことかな？
マニアックなＹは、ＴＴＭ塾長のことだろうね。

542 ：名無し検定1級さん：2008/08/21(木) 09:36:17

LECが開講する元試験委員によるゼミって気になるな。
選抜試験がちょうど論文発表の翌日だしいい感じ。

543 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 10:54:56

>>542
元試験委員といえば、法学書院の月刊誌で以前、採点について語っていた記事があった。
読んだ限りでは、広く書いた方がどうしても点数は高くなるというもので、Ｌでいえば
Ｓ林などの主張を裏付けたものだった。
でも、今年のＬは、従来からのその路線を維持しそうな講座を多く配しながらも、
社長やＳ藤講師だけが、「今年からは法律論文がキーだ」という差別化路線を
主張するという分裂状態になりつつあるようにみえる。
（要は、司法試験の論文が理想であり、従来の弁理士試験の論文は、理工系に合わせた
ものにすぎず、とても法律論文と呼べる代物ではないということ。Ｌはけっこう、その路線で
儲けているのに。）

試験委員にもいろいろな考え方があるので、どういう主張をしたいかによってそれに沿うよ
うな試験委員を連れてくると思う。Ｌの方針もようやくみえてくるのではないか？
　少なくとも　Ｌの社長が批判する路線を採る講座が、まだまだＬのほとんど（Ｓ藤除く）を
占めそうな状況下では、いくら３０％オフっていってもとりたくないし。

544 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 13:10:37

545 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 14:15:02

>>542
ソースは？

546 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 14:21:58

ソースもなにも、レックからおれも元試験委員によるゼミって内容で
メール来たよ。
　

547 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 14:36:56

サトタク方式は試験委員のレベルが高いことが前提になってて
その前提が既に外れてる気がする

548 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 16:16:30

>>543
措置問題はS林、論証問題はサトタクで書けば最強になるからどっちもとってね
いうだけの話でしょ。
入門サトタクでマスターシリーズ受ける場合と何も変ってないと思う。

549 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 16:28:12

95 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/03(日) 01:14:57
特許事務所にとって守秘義務って何ですか？
プログレの隅っこで自習しているとYの手合同国際特許事務所の打ち合わせが全部聞こえてくる。
なぜ、特許事務所の打ち合わせをプロぐれの受けつけでしているのか疑問す。
プログレの受付前でYの手合同国際特許事務所の所長が明細書の打ち合わせするってありなの？
そもそも特許事務所が受験機関を作ること自体、間違ってるって。

ってカキコがあったけど、残念ながらこれは事実です。

ついでに、フリスクは自由に持っていっていいのです。サービス最高！
なぜ、フリスクなのか聞いたらプロぐれは不利なスクールだから不利スクをプレゼントしているそうです。
そういって爆笑している代表者がいるプログレッジには生徒がいません（涙）

是非、寺子屋ゼミへ

550 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 17:40:16

>>548
Ｌは、論証専門（入門コース）と措置専門（論文コース）
のミックスがお勧めコースなのか～
おもしろい構成だ。ＷかＹにしようかな。

551 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 18:19:10

Wがお勧め

552 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 21:57:20

９月一杯は入門講座、１０月は論基礎、１１月から２月一杯は短答基礎というスケジュールにしよう。
サトタクの入門講座が難しくて予定より２ヶ月も遅れてしまったorz

553 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 21:59:24

>>548
論文で、論証＝サトタクと、措置＝Ｓ林、Ｎ冨、Ｍ口をとれば
いいってことかな？
でも、サトタクが良い講座は、入門と短答基礎だけじゃない？
論文や短答の中級者コースのサトタクって、たいていは、
自説展開のワンマンショー＆法律論文のアピール
って感じだし。

554 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 21:59:55

初学者が論文講座知識編ってまだ早いよね｡｡｡

555 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 22:06:01

>>554
入門編がサトタクなら、大丈夫かも。
>>552の言うとおり、入門編は難しいことまで教えてくれるから。
でも、デジャブ感を味わうかもしれないな。

誰か、入門、論文（知識編）ともサトタクを受けた人がいたら
よろしく。

556 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 22:40:19

>>543
元試験委員というのは、まさか

無資格者に明細書作成を丸投げしてボロ儲けしながら
毎日ムラ遊びに惚けて、最後に弁理士試験委員で締めくくり、
勲章を心待ちにしてる
棺桶に片足を突っ込んだ糞じいさん

のことじゃあるまいね。

557 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 22:50:39

Yの手のホームページっていかにもワンマンそうな感じだね。

558 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 22:58:45

>>556
いやその通りだよ残念ながらね。
登録通算期間44年とか、30歳で合格してたら74歳？？？
やばくね？

559 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 23:02:45

>>548
俺もサトタクとS林かN富との組み合わせが最強と思うわ
S林、N富は森の見方、サトタクは木の見方を教えてくれる

560 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 23:03:10

>>556
試験委員ってそんな人ばっかりなの？

561 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 23:03:56

補助者＝俺様のしもべ

562 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 23:11:45

>>560
LBMに書いてた講師の人3人いたけど
3人ともそんな感じだったよ
いったい何歳なんだ？？

563 ：名無し検定１級さん：2008/08/21(木) 23:33:23

改正しすぎだろこれ

564 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 00:36:01

>>555
去年で入門、今年は知識編でサトタクを受けてます。
(サトタク短基礎のおかげで短答受かりました)
入門講座のリベンジのつもりで知識編を受けてますが、面白いです。
今までのサトタクはしゃべるばかりだったけど、今年のサトタクは自作論証集を
作っていて、文字で理解できるのがよいです。
サトタク入門を今年受けてるひとは、この論証集を配られているらしいので
うらやましい限りです。
インプットはサトタクが一番じゃないかと思ってますが、このスレでは少数派かも。

565 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 01:23:58

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566 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 01:34:37

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567 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 08:00:07

>>564
サトタクの入門、基礎についてはあまり悪い噂は聞かないけど。

論文ではどうかな～？という話はよくきくよね。
（法律のバックグラウンド理解としては聞いてて面白いけど、
あの試験時間内で、そんな理想形の答案を作れるのか？
作ったにせよ、試験委員の中でそれを理解できるのはどれ
くらいいるのか？という話）

>入門講座のリベンジのつもりで知識編を受けてますが、
リベンジって”復讐”って意味だけど、ひょっとして
復讐→復習のジョーク？

>サトタク入門を今年受けてるひとは、この論証集を配られている
ということは、今年、サトタク入門を受けた人が、知識編を受けると
デジャブ感を感じるのかも？（同じ教材だから）
昨年サトタクの入門を受けての知識編の受講で、デジャブ感って
ありますかね？復習ってくらいだから、入門編と同じような内容の
重複もあるのかも？

568 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 08:23:43

入門講座受けてるけど論証カードなんてもらってないよ

レジュメには記載されてるけど

569 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 10:39:45

論証カードって論点をまとめた資料でしょ？
そんなのどこの入門クラスでも配布してるんじゃないの？

570 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 11:09:56

この試験底が浅いんだよ。合格レベルの知識はすぐ習得できてしまうんだ。
あとはテクニックというか、表現というかバランスというか、うまく答案かけるかだね。
広く浅く、さいきんは狭く浅く、浅く書くのが重要だと思うよ。

571 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 11:11:11

底が深い試験なんてあんの？

572 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 11:12:07

あるよ、そういう試験受けたことないの。

573 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 11:14:36

技術士（２次？）とかはむずかしいですね。
自分の取り扱った事項の専門的な分析しなければならないんでしょう？

574 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 11:18:01

技術士二次試験て、
実際におこった崖崩れとか具体的なことについて、原因追及して、対策どうすればいいか、
具体的現実的に、解答しなければいけないんですよね。
こんな感じ。

575 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 11:23:48

技術士とかは、資格としてきわめてまっとうだと思う。
弁理士より優秀な人多いと思う。
弁理士て確かに広く浅くて感じがする。

576 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 11:37:44

確かに技術系の資格は底が深いと言えるだろうね。
弁理士試験と比べても幅は限りなく狭いけれど底は深いと思う。
サトタクは法律は奥が深いという、確かにそうだと思うけれど、法律そのもの
ではなく試験としてみれば深さは要求されないよね。
そういうところがわかっていないというのが「浅はか」な感じがするのは
俺だけだろうか

577 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 12:15:58

受験生の分際で深いも浅いもわかるわけないだろう。

578 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 12:26:02

分際って・・・某Ｗ予備校の某Ｋ講師のような言い方だな

579 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 13:47:24

試験は合格すればいいだけです
深い勉強（笑）がしたければ、趣味として勝手にやればいい

580 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 14:14:37

蘊蓄（うんちく）は合格してから語れ！

581 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 15:21:04

蘊蓄がスレタイ【短答/論文/口述/いろいろ】に該当するか論ぜよ

582 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 15:22:01

「いろいろ」に含まれてるんじゃないか？

583 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 15:55:19

Ｌの回し者よ、消えな。

584 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 15:56:52

585 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 16:31:21

やはり代々木塾がいいな。

586 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 17:46:26

口述で予想される白髭の質問

「ネイルアートでシャネルマークを入れるのは問題ありますか？」

587 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 18:34:08

>>586に対する模範解答

「私は、中立の立場です。」
で、ヒゲの反応を伺う

588 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 19:00:08

特許実務をやるなら勉強をしてはいけない。
勉強をして発明を理解したつもりでもそれはただの記憶に過ぎない。
予備知識を全く持たない状態で発明を理解できなければその技術分野の明細書など書けない。

589 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 19:49:38

>>588
馬鹿の見本みたいなレスだなｗ

590 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 21:41:24

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591 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 21:46:44

論文（知識編）のサトタクが話題になっているけど、初回講義は、LECの
ホームページで見ることが出来る。Ｍ口講師も。
>>438が言っているように、スタイルは全然違うけど。
論証集については、>>424が言うように、「司法試験では昔からあるもの
だが、弁理士試験ではこの業界で初だ」と自慢していた。
社長との共同説明会でも、「この論証集欲しいでしょ？欲しいはずだよ。
だって私のしゃべっていること全部入っているんだもん。」と挑発してた。

592 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 21:54:28

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593 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 22:06:45

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594 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 22:15:00

>>591
何でも資料はそうだけど、使い方が問題なんだよ
サトタクが配布するのは重要なものからそうでない（趣味の範囲）ものまで
同じ扱いなんだよ。重要なものだけ選んで配布してくれたら良いものに
なると思うけど、ぴんからきりまでだとただのお荷物だと思うよ

595 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 23:05:58

俺２年前サトタク入門受けたけど、今年入門受ける奴は手間省けて正直うらやましいぞ

596 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 23:06:42

>>594
サトタクの致命的な点はそこだよね。。。
初学者だから結構つらい。。。
入門講座の特実、意、商を２週ずつしたらさっさと論基礎に進まないと。。。

597 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 23:06:48

電気モノでも機械モノでもいいんだけど、実際にモノを作らせて妙に性能の
いいものや美しい製品を作れる弁理士はいい明細書を書くと思う。
工学知識に加えて優秀な技能があると発明の把握が深く広くなると思う。

598 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 23:07:31

>>595
春の入門ではそんなもの配ってなかったから、秋の入門からだと思う。。。
詐欺だよね。。。

599 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 23:45:51

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600 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 23:47:46

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601 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 23:48:57

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602 ：名無し検定１級さん：2008/08/22(金) 23:52:09

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603 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 00:36:11

反対説まで書かれた論証ブロックは無駄だろう。
反対説は実務的には重要になってくることもあるけど、
試験的ではかえって遠回りになるんじゃない？

604 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 00:45:36

おいおい、本試のクロム酸どんな論証したんだ
高裁の抵触審決防止の観点から不適法な請求と解する反対説から展開するのが
普通でしょ

605 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 01:55:49

>>604
604は頭イインダネ！
でも、多分604はまた来年かな。
頑張って！！

606 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 03:35:46

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607 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 05:52:10

自分はLのサトタクの1年目（入門、論基礎、短基礎）を受けて
短答受かりましたよ。去年の今頃から勉強始めて。

確かに論文はヤバいと思うけど、それはカリキュラムに論文を
実際に書く授業が少なかった為の、実践力不足と分析する。
確かに初学者にとっては試験に必要ではない知識も
膨大に入っているかもしれないけど、ある程度やれば自分で取捨選択
できるはずだし、授業で大切なところは繰り返し言うから、
それで知識に関しては、十分合格レベルに達した上で、周辺の知識も
手に入ると思えばいいんじゃないかな？　周辺の知識がないとなぜ
そのような結論になったかについて、理解するのが難しいものもあるし。

Lの回し者みたいなもの言いだな、ヲレ

608 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 08:18:38

サトタクの意義（特に入門編、短答）は認めるが、１回受けたら十分だよ。
サトタクで複数の一般講座を受けたが、２回目以降、得るものはほとんど
なかった。（個別性のある過去問解説は別として）

あと、昨年の法改正の講義はひどかったな。
平成１９年法改正を後回しにして、それ以前の法改正から先にしゃべり
出したのはいいが、自説アピールのワンマンショー。最後の方では、
肝心の平成１９年法改正の説明が尻切れトンボに。それも、
「もういいよね」という捨てセリフを残して。

もういいよね、というのは、法改正の講義ではなく、自分が自説を十分しゃ
べりきったことに対する自己満足の表れだと思ったよ。

609 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 08:33:20

>>608
俺もそう思う。
受験生のために講義しているというよりも、自分の趣味でしていると
しか思えないところが多いよ
それに講義だけを聴いているとすごく知識豊富で経験豊富な気がする
んだけど、質問すると結構答えられないことが多いんだよｗ

610 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 08:59:11

>質問すると結構答えられないことが多いんだよｗ

彼は、法律学者を目指しているからね。受講生の質問はあくまで
弁理士試験に合格するという目的でしかないのに、自分の趣味で
勝手に法律の奥深いところまで遡って考えようとするから、答え
られないこともあるんじゃない？

もっとも、知識の底が浅い試験テクニック講師にあっさり答えられ
ても不満が残るかも。　サトタクは自分の趣味と、弁理士試験
の予備校の仕事と区別して、適度に割り切ることを覚えるべきだろう。

611 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 09:08:33

特許技術者（笑）

612 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 11:47:50

弁理士も補助者も技術者じゃないし。

613 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 12:11:46

>>607
かなり地頭がよさようだね。
L専属でいくならならマスターも受けたらどうかな。さらに実践力に磨きがかかるよ。

614 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 12:26:00

Ｌ工作員失せろ！

615 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 13:07:35

サトタクは担当プロパー。

616 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 13:20:21

　２ちゃんねるは、LEC関連の話題で満載ですな。LEC受講生は2チャン好きなんだろうね。
　弁理士や特許技術者の頭の良さがどうのこうのといっているが。
　研究開発の実績と知財業務と相関関係はないからね。
　どっちが、上だ下だは、語っている方の地頭の悪さが目に付きます。
　もっと、前向きな話題をしませんか。
　特に、LEC関連の話題は詰まらんから、止めてくれ。

617 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 13:37:24

　弁理士資格は、弁理士業をやるために、必須の資格で、弁護士と兼任している方もいます。
　更に、研究開発で実績があり、博士号を持った方が弁理士資格を取得しているケースも見受けられます。
　弁理士資格が相対的にどのランクかなんてのは、人によって価値が違いますね。年収500万円の方も居れば、一億円を越える方もいます。
　そもそも、人間の頭は18歳を過ぎると、日々低下しています。頭の良さというのはどういう意味で価値があるのでしょうか。
　弁理士資格を持っていても、クライアントや組織（会社や弁理士会、特許事務所を含む）に認められなければ、お金にはなりませんな。

　受験生をしているならば、論文試験の合格発表も近いし、口述試験対策とか、来年の論文対策とか、実のある話題をしましょう。

618 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 13:49:34

来年の論文対策の話は腐るほどやってるやん
Y、Wネタも勝手に書き込めばいいだけ
いやなら書籍すれ、代々木スレで熱く語ればよろし

619 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 14:03:46

>616
Ｌの話が多いのは、Ｌ人口が増えたからじゃない？
合格者もＬ多すぎ。Ｍ口っ子も多いし。Ｓ林っ子も多いし。
そして合格後はＭ西っ子がふえるんだよ～。

620 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 14:16:25

　LECはそんなに良い講義をしてるのかね。
　嘗て、石川ゼミ出身でなければ、弁理士でないなどと、囁かれたことがあったが。
　どこの受験機関だろうが、あまり意味ないですね。複数の受験機関を利用しているのが普通ですから。
　全体の弁理士のうち、3割は特許庁出身者で、彼らは無試験だ。
　仕事だって、古い事務所が仕事を握ってますし。LECと強調しても、意味ありませんな。

　　弁理士資格は、仕事をするための、スタート、アイテムに過ぎない。
　可能なら、早く合格して、自分の名前で仕事したいですな。

621 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 14:16:26

優秀なおまいら教えてくれ

明細書原稿を仕上げてクライアントに送ったんだが、新任の知財担当がこう言うんだよ。
クレームに「１０～１００」と書いてますね。
これでは、１０と１００が含まれないと解釈されるおそれがあります。
「１０以上、１００以下」と書き直してください。

だと。
～記号はよく使うけど、両端の数値が含まれないなんてほんとにそんな解釈があるの？

622 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 14:19:23

>617
口述試験対策といえば、セミナーとかあるよね。
Ｙ、Ｓ林（個人？）、弁クなどが終わったみたいだが、どれかに出た人いる？
どうだった？
弁クは、ちょっとした劇？があって面白かったらしい（いったいなにが・・・？）。
南甲はしないのかな。噂だと去年したみたいだけど。

623 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 14:21:30

　詰まらんことを質問するな。実施の形態にどのように説明してあるのだ？
　１０と１００が含まれるような説明なのでしょうか。
　請求項の記載などあとで補正できるのだから、実施の形態にどう説明しているかが問題ではないだろうか。

　クライアントが10以上、100以下がいいというならそのように修正したらどうだ。
　実施の形態でキチンと裏づけしていることが条件だけどね。

624 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 14:23:25

　ここは、弁理士試験の掲示板だど、関係ないことを質問するな。

625 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 14:24:03

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626 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 14:24:57

　ところで、論文試験の採点結果の情報をリークするものはいないのか？

　どんどんリークしてくれ。

627 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 14:26:20

625>　気色悪いポンチ絵を描くなよ。

628 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 14:27:08

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629 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 14:27:54

＞＞６２５　誰の似顔絵だ。肖像権の侵害で訴えるぞ

630 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 14:28:09

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631 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 14:29:32

>>625、628
　　お前本当に気色悪い奴だな。

　　出入り禁止だ。

632 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 14:29:58

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633 ：621：2008/08/23(土) 14:30:01

>>623　>>624
>１０と１００が含まれるような説明なのでしょうか。

あたりまえだよ、ぼけ。
ここには、素人しかおらんのか。

634 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 14:31:27

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635 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 14:34:59

　>>633
　受験生が投稿しているなら、みんな素人ということになりますね。

　お前はベテラン明細書書きなのか。

　今年も短答落ちたのか。職業を変えなさい。

636 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 14:35:31

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637 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 14:38:01

>>636
　どうしてもお絵かきしたいなら、気色悪い絵は止めてくれ。

638 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 14:38:12

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639 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 14:39:39

>>638　その絵なんだけど、俺の肖像権を侵害してるよ。

　止めてくれ。

640 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 14:39:51

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641 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 14:40:46

>>640　通報するからな

642 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 14:41:13

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643 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 14:46:08

>>621
その知財担当は病気か基地外だ。
いずれにしても逆らうな。

644 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 14:47:04

>626
採点結果ではないが、論文試験の合格者数予測ならできるぞ。
あ○ちゃん○パのブログから正式資料をみた情報だが。

http://www.jpaa.or.jp/nyusatsu/pdf/jitsumu2008_unei.pdf

によれば、日本弁理士会の合格後の登録前研修（義務研修）参加者の予測は、東京450人、大阪200人、名古屋50人で７００人程度。

全員が研修を受けるわけではないが、義務研修だからな。
全員が申込しても受け入れることができるように用意している考えると、合格者はこの程度以下ということだ。
論文試験受験者（２８０６名）の4分の３が不合格という計算になる。

645 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 14:54:46

>>613

忠告ありがとう。
来年もダメならば、3年目に論文マスター受けてみます。
今年は、サトタク、N富の論知識、論構成編＆答練を取ります。

ここまで受ければサトタク論評もちゃんと評価できそうですし…
あー、早く教材来ないかなー。（現在青本読み込み中）

646 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 15:02:41

>645
マスターねぇ。
あれ、Ｓ林じゃなくて、所員が採点しているみたいだよ？
しかも、弁理士ではない奴が（しかも、最終合格者でもない奴まで）やってる。ある意味、詐欺だよな。

Ｍ口は生クラスはＭ口が自分で採点しているよ。
予習などで論文を書いていくとその場で採点もしてくれるしね。熱血は地だね。

通信ならＳ林でもいいんじゃね？変わらないからさ。

647 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 15:36:44

645,646>>

どの講義を受講するかを語っているようでは、いつまで経っても合格できないな。
それは、合格者のために、講義費用を援助しているようなものだよ。

　青本と審査基準を理解して再現することが、論文合格への近道だよな。
　前提として、条文をしっかり読めることが大切なのだよ。これらのスキルを得るために、講義を選択するんでしょ。
　発想が逆転してますな。

　要は、受験者ありきで、習得スキルが決まり、受験者の勉強環境に適した講義が選択されるのですよ。
　LECに振り回されて、なけなしの金をふんだくられていると、感じたことが無いのかね。

648 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 15:50:34

>>645　4人に一人合格するのか？
　　　昨年の合格者は660人くらい、受験者の昨年と同じだとすると、
　　　660/2800=4.0よりでかくなるな。実質5倍だよね。

　　　本当に4倍なら俺が合格するだろうな。

649 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 15:53:42

　口述の頻出論文と頻出の審査基準をやっと、チェックし終えたところだ。

　今夜から、音読でも始めようかな。

　口述対策って結構きついね。

　ペンで再現するのとは可也難易度が違いますな。

　喉が嗄れそうだよ。

650 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 16:30:20

勝手に試験専用スレにするじゃねえよ、クソベテが。

651 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 16:44:51

クソベテ？

　>>650　君は新人君かね。短答も合格できなくて、腐っているのか。

　　職業を変えたほうがいいな。

　　箸にも棒に引っかからない、ミソシンジンくん

652 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 17:16:18

このサイトは、言葉の暴力が凄いな。

　弁理士試験は簡単な試験ではないのだから、勉強の環境を知り、計画的に準備するしかないですよね。
　個人個人で環境は違うのだから、どこかのゼミに入れば必ず合格という発想では、いつまで経っても、合格できません。

　合格するために、必要な知識とスキルが何なのか見極めましょう。その上で、自分に必要なものが何なのかを確認しましょう。
　そうすれば、自ずとやるべきことは決まるわけです。

　ゼミに入ると、勉強したような気分になりますが、元々合格率が低いのです。無駄な講義であっても、講義の品質は評価されていない。
　仮にLECから合格者が多数出ているとすれば、それはLECの講義の質がもたらした結果でなく、合格できる受験生が沢山受講していたに過ぎないのではないか。

　　因みに、合格しそうな受講生には割引価格若しくは無料で受講させているようです。

　　だからこそ、優待されていない受験生は、受験機関やゼミの品質を厳しく見極める必要があるのではないでしょうか。

　　合格率が低いから、講義の品質管理はなされていないのですからね。

　賢い受験生になりましょう。

653 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 17:19:33

>>652　正論だね。賛同します。

　賢い受験生（消費者）。いい言葉だな。

654 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 18:14:00

>>651
とっくに合格した弁理士ですが？
ここは「弁理士」統一スレです。
試験専用スレにすんなっつってんの。
あと2ちゃん初心者がいきなり来て連投しないでね。
書き込み方から初心者まるわかりだよ？
おすぎAA厨に向かっていったりと、
甚だしくキモい感じです。

655 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 18:42:30

>622
でたよ。弁ク。２０００円だった。
元試験委員が2名、昨年の合格者3名。
あんな感じのひとが試験委員するんだな。1人は髭。
なんだか優しそう？だった。
合格者のうち1人は口述落ち経験者。

元試験委員は、特許庁があまり話すなというから、一般論程度しか話せないとか言ってた。
口述再現とか、昨年の合否の統計（？）とか、口述試験のポイント（1回不合格者作成？）とか、配布資料がいっぱいあった。再現とポイント、面白い。

656 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 18:56:48

>>655
　弁クの口述説明会、得るものが多かったみたいですね。
　もう一回やってほしいな。

657 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 19:00:35

>656
去年は2回したって聞いたよ？
もう一回やるのかな？
でも、年間スケジュールには書いてないね。
http://www.benku.org/f_schedule.html

658 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 19:18:15

>655
で？劇ってなに？
元試験委員がなにかするわけ？そうだとしたら笑えるが。

659 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 22:40:38

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660 ：名無し検定１級さん：2008/08/23(土) 23:44:45

>>646
私はＭ口先生の生クラスですが、確かに生クラスはＭ口先生が
「オレがちゃんと採点するからな！」とおっしゃっていますよね。
（１００点満点で、マイナス点もドンドンつくのが悲しいけど）
ところで、生クラス以外の方々は、Ｍ口先生以外の方が採点されるのですか？

661 ：660：2008/08/24(日) 00:00:23

×生クラス以外の方々は、
○生クラス以外の方々の分は、

662 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 01:23:59

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663 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 01:25:54

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664 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 07:35:43

「まず」
624 ：スモークベーコン：2008/08/23(土) 14:23:25
　ここは、弁理士試験の掲示板だど、関係ないことを質問するな。

>>624さんの言われるように、ここは、弁理士試験のスレなんだね。
”掲示板だど”がちょっと面白い。

「さらに」
>>652
>だからこそ、優待されていない受験生は、受験機関やゼミの品質を厳しく
>見極める必要があるのではないでしょうか。
同意。見極め、が大事ですよね。

「したがって」
さあ、これからも、優待されていない受験生同士、このスレで品質を厳しく
見極め合う必要がある、のかな？

665 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 07:42:04

666 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 09:06:35

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667 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 09:55:10

>>660
そうですよ。
LECは受講者が多く、採点者も多いので、そのバラツキも大きいですが。

668 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 10:37:42

スモークベーコンさん、来ないかな～
自己陶酔＆有頂天モードで突き進んで
ほしいな。おもしろいし。ヘキサゴン感覚で。

>>654さんの言うことは気にするな。
尤も、>>654さんは、スモークベーコンさん
以外の多数の人の思っていることを代弁
しているとは思うけど。

669 ：筋なしベーコン：2008/08/24(日) 11:14:51

義務研修の定員に700人ということは、来年の短答合格者は700人＋αということになりますな。
どうせなら、1000人単位で合格させればいいのにな。

重要条文の音読でもやろう。

670 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 11:25:51

Ｍ氏の講座にもだいぶなれてきた。面白い。
しかし、あの喋り方がどうも笑いのツボにはまってしまい、笑いを堪えるのが辛い。

671 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 11:45:47

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672 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 11:55:12

スモークベーコンさん、出番だよ。
キモかわいいとこ見せてよ。

673 ：スモークベーコン：2008/08/24(日) 12:24:35

昨夜、キツイ発言はあったけど、少なくとも法令違反はしてないのに、この掲示板へのアクセスを制限されてしまった。
２ちゃんねるはつまらんですな。こんな掲示板二度と利用しねえよ。
LEC愛好者で楽しんでくれ、さいなら。

674 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 13:01:10

こんな掲示板二度と利用しねえよ。
↓
こんな掲示板二度と利用しねえだど。

スレってことば知ってる？

675 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 13:07:24

>>673
>法令違反はしてないのに、この掲示板へのアクセスを制限
　
【スモークベーコンWORLDにおける命題】
　法令違反していない→アクセス制限すべきでない
この対偶は？
　アクセス制限すべき者がいるとすれば→法令違反を犯した者だ

法令違反ってことは警察のお世話になることだよね？
そこまでの悪さをしないと、アクセス制限しないっていう考えもあるだろうけど、
そこに至る前に、道徳的不適合者を排除するっていう考えも、世間にはある。
そして、ここでいう世間とは、スモークベーコンWORLDとは必ずしも一致しない。

676 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 14:01:15

>>673
あんま気にすんな

LECを愛好しているというより、校舎が多いから受講生も多いだけ
数年経つと、Lには皆失望する
今年の教材発送遅れはほんとにお粗末でひどかった

677 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 14:04:34

スモーク・オン・ザ・ウォーター

678 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 14:07:23

>>673
昨日の夜、鯖が移転したのは知ってますよね？

679 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 14:18:50

【新刊】

　　　　　　　　　　（平成２０年度版）
　　　　・・・「産業財産権四法対照法文集」・・・
　　　ＩＳＢＮ４－９３８７８８－６７－４
　　　Ａ６判　定価４，４１０円（本体４，２００円＋消費税）
　　　発売日：平成２０年８月２９日

　特実意商の対応条文を対照させた「四法対照」です。今版では、
平成２０年４月１８日までに公布された特許法等の改正法に対応し
ました。この改正法の附則第１条柱書によって改正される条文は、
８月２０日現在、施行日未定であるため、旧条文に併記する形で掲
載し、施行後にそのまま対応できるようにしました。著作権法等、
その他の法律も大きく改定しております。
弁理士試験受験生必携の法文集。

680 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 14:31:30

>>673
そうか残念だぜ
AA厨を気色悪いポンチ絵と一喝デキル漢はもうこの先現れまい

681 ：621：2008/08/24(日) 15:24:54

クレームの「１０～１００」の解釈で質問した者です。
途中でおかしなヤシも出たけど無事消えたようだね。

>>643
>その知財担当は病気か基地外だ。
>いずれにしても逆らうな。

サンキュー
そうだよね。
１０や１００を含まないなんて解釈をされたら均等論の適用もなくなるし大変なところだった。
でも、今後は基地外には逆らわず、１０以上、１００以下と書きます。

682 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 15:37:38

特許業界は弁理士増やした成果が出たのと、若い普通の人が
多く入ってきて、最近はすごく妙な人には会わなくなるようになりました。
これからも妙な人がいなくなるような改革を希望します。

クライアントより

683 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 15:58:50

合格するためには判例百選は読むべきでしょうか？
あと吉藤は読む必要ありますか？

684 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 16:15:48

>>674 スレ（隠語？）て、このことか？
　　　スレッド　【thread】
　電子掲示板やニュースグループ、メーリングリストなどで、1つの話題に属する複数の記事をまとめたもの。
　隠語的に「スレ」と略して呼んだりすることもある。
　同一スレッドに属する記事はひとまとめにして扱われるため、利用者は興味のある話題だけを簡単に抽出して利用できる。
　スレッド内での発言はスレッドの主旨に従ったものに限られる。
　スレッドに沿った話題から派生して話が主旨からずれた場合は、適宜派生した部分を新しいスレッドとして立ち上げ、元スレッドでの話題の一貫性を保つようにする慣習がある。

　その役目をしているのが、
　>>654　なんだ。
格好いいね。

685 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 16:56:09

>>683
百選は無理に読む必要はないと思う。
ただ、今年みたいに一事不再理（１６７条）の最高裁判例が出た
場合など、百選を読んでおくと有利なこともある。

吉藤は入手困難なので、これから勉強する人は不要だろう。
重要部分はＬ短答アドバンスやＹ論文サブノートなどに
引用されている。

686 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 19:10:46

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687 ：日本特許技術者組合：2008/08/24(日) 19:32:40

技術の知識？
バカヤロー知識ってのは単なる暗記だろがｗ

俺達の仕事は知識を超えた文章を書くことなんだよ。
勉強したからできるってわけじゃねーんだ。発明を見て瞬時に理解しろ。
それで理解できなきゃそれはもうサヨナラってことだよ。

688 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 19:48:58

　最終合格が700人以内で調整していることはよしとして！！！
　過去に採点していた経験から、順位付け素直に決まる。いや、相対的なものは意外にも簡単なのだ。
　合格ラインをどうするかというのもは、難しい問題があると思うな。
　選択科目の結果を反映させるんだよね。普通、受験機関の順位付けに選択科目ないし。
　必須論文の順位付けができて、700人以内にいても、選択で消える受験生がいるのか。
　選択科目の採点だって、細部の細かい配点は決まってないだろうから。
　ボーダーライン上の50人を決めるのは、可也厄介な問題があるだろう。
　　来年は論文免除者が2000人前後でることを考慮すると、1000人近くまで合格せたいところだね。
　9月18日の発表が楽しみです。今年の受験生は意外にもできがよった。

689 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 19:58:02

ふ～ん。気色悪いポンチ…

690 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 20:09:57

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691 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 20:28:50

>>687 >>688
おまいら、逝っていいよ。
中央線はやめろよ。ちゃんと樹海に沈んでくれ。

692 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 20:33:02

>>681
その担当のいる会社の知財教育で、そのような教育がされているのかも。
知財担当者は、会社の定める要領にも従わないといけないのかもしれない。
以上以下でなく、～を使わなければいけない特別なシチュエーションが
あるなら別だが、そうでなければ、客の独自仕様で好きにさせたらいい。
ただ、相手を基地外と思っているような事務所員のいる事務所とは
取引したくないけどな。

693 ：をいをい：2008/08/24(日) 20:38:17

>>692
数値範囲を示すのに～記号はごく普通に使うだろ。両端の数値は含まれないなんて言うのはやっぱ基地外だよ。

694 ：某合格者：2008/08/24(日) 20:46:55

>>646
>マスターねぇ。
>あれ、Ｓ林じゃなくて、所員が採点しているみたいだよ？

そのほうがよっぽど安心だよ。ｗ

695 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 20:52:26

>>693
　数値範囲を示すことに『～』は一般的です。納得。
　問題はそこでなく、新任の担当者には違和感を感じたということですよ。以上、未満の表記が好きだというだけですよ。
　請求項の記載の問題なら、クライアントに合わせれば済む話です。
　本質は、実施の形態の記載だと思うな。クレームは臨界条件として、10～100としているが、実施の形態がきっちりサポートしているかが問題なのです。
　実務レベルでは頻繁にあることなのだ。臨界条件を正確に表現できていないことが多いのよ。
　　勉強だと思って、実施の形態の記載内容を精査してください。新任の担当者が疑問に感じた原因は実施の形態の記載内容にあるのでないか。

696 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 20:57:52

でも、なかには基地外みたいなクライアントもいるんだよ。
実際は。

697 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 21:05:12

<<694　そんな話は公然の秘密だよ。ネットで公開しなくてもいい話だよ。
　LECと言えば、龍神だよな。設立当初から参加しているはずだ。
　龍神は、亜米利加留学までして頑張ったよな。受験生の頃の龍神は爽やかで、物怖じしない、好青年だったな。
　Ｓ林で誰よ。俺に認識しているＳ林はクライアントたくさん居るでしょ。
　なんで、受験生指導やってるのかな。受験生指導は、片手間ではできませんよ。そういう意味で嘘があるな。
　大塚さんなんか。受験生指導に何十年も捧げましたよね。その点、石川先生は適当に大手のクライアント抱えてるんだよな。
　　今こそ、LECや早稲田を越える実力を持った、受験生のための受験機関が必要だな。
　そのためにも、最終合格者を増やして欲しいですな。
　受験生が短期間で合格できるようにサポートするゼミが必要だね。

698 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 21:15:24

　昔の受験生は、情報が無くて、石川先生とその仲間がゼミを作ったんだよね。だから、石川先生を尊敬する受験生が沢山いたんだ。
　受験機関といえば、JPAとダルニーかな。石川ゼミが合格者を大量に出し始めると同時期に、代々木塾が受験指導を始めた。
　受験情報がないから、みんなしがみつくように殺到したのさ。
　今は、早稲田とLECが排出して、情報も豊富になった。でも、本当に受験生のための受験機関かは受験生が考えることだろう。
　　本質を見つめて、必要なものは何なのか。一年でも早く合格できることを祈る。

699 ：あのな：2008/08/24(日) 21:26:30

>>695
>クレームは臨界条件として、10～100としているが、実施の形態がきっちりサポートしているかが問題なのです。

両端の数値を含むか含まないかだけの議論だろ。話を発散させるなよ。
特に含まないとする記載が明細書中にないかぎり、当然含むとするのが常識的解釈だろ。
それだけの話だよ。

700 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 21:30:44

>>699　それだと、開示されていない発明に特許することにならないか。
権利行使の考えられない権利ならその考えて収まるだろうが、重要特許ならそんな発想では済まないぞ。
君、実務を知りませんな！！！

701 ：あのな：2008/08/24(日) 21:37:47

>>700
何ずれたこと言ってるんだよ。頭が悪いのか君は。
10～100とクレームに記載されてたら、１０や１００は含むのか含まないのか、それだけの話をしてるんだ。

702 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 21:42:58

最近の実務は36条で拒絶されたり、無効になっているケースが増えてます。
>>699　36条の趣旨や規定の内容を理解しているか。来年の論文試験で出題するから、勉強しとけよ。

703 ：あのな：2008/08/24(日) 21:46:16

>>702
わかったわかった。もう糞して寝ろ。

704 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 21:47:43

>>703　そういう反応は地頭の悪さをそのまま表現してるぞ。

705 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 21:51:58

>>697
あんた誰？
Ｐの廣田さんじゃ？

706 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 22:23:50

>>705　歴史的ナ事実（石川ゼミや代々木塾）を語ることは問題ないが、Pの廣田君は経営者として実績は少ないのではないか。
　ここで、広田君の名前は止めましょう。
　　君の発言でpが吹き飛ぶかもしれんだろう。

　>>705　その記述を削除しろ。

707 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 22:34:20

>>706
なかなかブロークンな日本語ですね。

配合特許を出したことあるけど、発明者からすれば10～100重量部とか記載するときは両端の数字なんか正直どうでもいい。
本当においしい所は10～100重量部のどこかにあって、それを知られたくないから適当に数字決めるのが普通。
あの時は入社3年目くらいで、訳も分からず他社の公報インスパイヤしながら明細書書いてたｗ
それを知財の人間が手直しして、特許事務所の奴はそれを引き写して庁に出しただけ。
弁理士っておいしい商売だと思った。

708 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 22:42:41

>>699 　>>701 　>>703

よかったら、事務所名をさらしてくれない？
よほど自信があるんだよね？頼むぜ。
たぶん、君が正しい確率は低くは無いが、
>>695の言うことにマトモに答えようともせず
依怙地になるような基地外がいる事務所なら
取引したくないよ。

709 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 22:44:02

>>707　ブロークンというのは、通常英語にいうのだよ。曖昧さ、冗長さ前提とした日本語でブロークンは不適切ですな。　
　　3年先にどんな技術が普及しているかを語ることは誰でもできる。しかし、その先を語ることは、開発の現場の長でもできない。
　特許権など20年も持ちますから、>>707が体験したことは何となく分かるな。
　　しかし、弁理士がおいしし商売だというのは、短絡しすぎだな。
　もっと、論理的ナ指向を心がけて欲しいな。

710 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 22:46:50

龍神の記載も削除しろ

711 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 22:48:34

特許業界は弁理士増やした成果が出たのと、若い普通の人が
多く入ってきたことで、最近はすごく妙な人には会わなくなるようになりました。
これからも妙な人がいなくなるような改革を希望します。

そういえば、昔は受験ゼミも妙な人の吹き溜まりでしたね。皆さん
のクライアントもいるんですから常識的なきちんとしたお付き合い
をしないといけませんよ。

有資格者だからといって天狗になったり、傲慢な人は企業ではもち
ろん、社会では相手にされないはずです。社会人のマナーとはなにか
今一度考えてみてください。有資格者だから尊敬できるのではありま
せん。立派な人格を備えているからです。お互いに気持ちの良いコミュニティ
を維持するために気をつけましょう。

クライアントより

712 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 22:59:06

>>707
実務を全く知らんのだね君は。
馬鹿も休み休み言えとしか言いようがない。

発明者からすれば？？
発明者の思いなんてどうでもいいんだよ。
出願人はその発明者じゃなくて企業だろ。
企業の事業戦略の一環として特許を出願するんだろ。

企業の知財部員なら、競合相手が、９．９や１０１のところ、要するにクレームぎりぎりを実施してくることを当然想定する。
そうであっても、
「実質同一」「均等論侵害」で権利行使することを考える。

でも１０も１００も含まないなんてことになったら一切そういう権利行使は不可能になる。
含むか含まないかは極めて重要なことなんだよ。
まれに、クライアントからの指示で「未満」とかいう表現を使うこともあるが、その危険性はクライアントに十分伝える。

まあ、～の両端は含まないなんて解釈するヤシは頭がおかしいということでケリはついてるが。

713 ：名無し検定１級さん：2008/08/24(日) 23:58:56

請求項１～１０のいずれかに記載の○○○。
１と１０を含むか否か

714 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 00:54:10

>>706
君が、ｐのＨ田クンだろ？

だいたい、君は２チャンへの書き込みが多すぎるよ。
ｐはＴ先生とＫ先生でもってるからって、君が２チャン担当とは情けない。

いずれにせよ、ｐのＨ田くんは、LやＲ神先生にけんかを売ったんだから、
今後どうなるか楽しみだね。

715 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 02:21:26

(　＾ω＾)全くの初学者が勉強するには
ＷのエレメンツとＬのベーシックとではどっちがいいんだお？

716 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 05:47:51

>>715
BASIC。すぐ物足りなくなるけどね

717 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 07:41:51

>>713
そこまでいくと、基地外を通り越して宇宙人だな。ｗ

718 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 08:51:18

１～１００？、じゃあ０．９９９９９で！

719 ：日本特許技術者組合：2008/08/25(月) 09:03:01

バカ弁理士が技術書を読みあさったり発明者にしつこく質問してるのを見ると本当アワレに思う。
お前らがやっているのは発明の記憶であって理解ではない。理解できなければ明細書は書けない。
この意味がわからないのなら迷惑だから本当に弁理士は辞めた方がいい。

720 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 09:25:42

日本特許技術者組合（笑！）

721 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 10:52:55

719こそが、実は食えない弁理士な気がしてならない
そうやって印象操作してライバルが減るとでも？（笑！）

722 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 11:03:11

何だか予備校講師も大変そうだね。
足の引っ張り合いで。

723 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 12:16:22

>>721
719はベテ受験生だよ。
弁理士になりたくてしょうがないんじゃない？

724 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 13:29:04

>>711
ごもっともだ。
社会常識、社会通念ってものがない人とか、
人格おかしい人とか、結構高い確率でいるよねこの業界。

725 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 13:46:23

>>724
この業界の人ってみんなそう言うよね。
「自分だけまとも」みたいな顔してさ。

笑える。

726 ：日本特許技術者組合：2008/08/25(月) 13:53:48

ライバル？弁理士とか眼中にないんですけど(笑)

俺はとっくの昔に実務＞＞＞＞資格って気付いてるからな。試験も大昔に１回受けたっきり。
ただいっとくけどクライアントは弁理士の書く明細書よりも俺の書く明細書を選ぶよ(嘲笑)
悪いこたいわないから受験なんて止めて普通に働け、もっといい職場なんざ沢山あるぞ。

俺は親切で忠告してやってるんだ、ありがたく思え。

727 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 15:36:56

>>726
確かに明細書書くために資格は不要だよね。

728 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 16:00:17

なぜ弁理士は技術理解力がないと決めつけ、
そのうえそのネタで2ちゃんに粘着するかな…

たぶん文系出身の若手弁理士がいて気に入らないんだろな。

729 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 16:22:13

>>726
いいから仕事しろよ。
優秀で引く手あまたなんだろ？(笑)

730 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 20:45:29

>>726
と試験をあきらめた負け組が言いました。
うちにも無資格の部長いるけどさ、若手弁理士に「ごめんやけど名前借りるで」って言ってる姿は哀れなことこの上ない。

731 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 20:48:50

ていうか、>>726は、平日の午後２時に２ちゃんができるほどヒマなんだな。
さすがは特許技術者組合。

732 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 20:50:06

確かに資格を取っただけで、明細書が向上するわけではないが、
そういうのは、弁理士ｖｓ特許技術者というカテゴリでなく、
個人個人のスキルで比較するものだと思う。

733 ：日本特許技術者組合：2008/08/25(月) 20:53:08

バカヤロー暇どころか今日も展示会と検討会で出張だボケがぁ。
研究所や工場は郊外にあるから移動時間はやることねぇんだよクズがぁ。
なーんにも知らないくせによぉ、目障りなんだよ！

734 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 21:04:33

>>733は移動時間に２ちゃんくらいしかやることがないのか。
さびしい人生だな。

735 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 21:10:05

>>733
せいぜい頑張って下さい。

736 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 21:28:35

>>727
>確かに明細書書くために資格は不要だよね。

企業知財部員ならね。
特許事務所で書いたら、１００％違法。どうせ強欲所長は丸投げだからね。

737 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 22:00:00

>>736 確かに、弁理士資格があれば、事務所にいても、大手企業並みの収入を維持でき、あわよくば、所長になれるということですね。
弁理士資格は価値ありますよ。資格を諦めて仕事に精を出すということは、いろんな意味で楽しみを捨てる覚悟ができたということです。
それも、立派な生き方だとおもいます。
しかし、特許の仕事をするなら、自分の名前を出して仕事したくないですか。
これは私の仕事ですと自信を持って言いたい。
なれなくたって、合格するために努力していたいな！！！！！！

738 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 22:27:52

明細書作成能力しかない特許技術者＜＜＜＜＜明細書作成能力もある弁理士

後者の方が良いに決まっている
二者の間には越えられない壁がある
特許技術者は能力がない所長弁理士を非難するけど
その土俵の中でしか戦えない自分の立場を弁えなきゃね

弁理士試験に合格しない特許技術者は「明細書作成能力がない弁理士」にしか
優越感に浸れないのが辛いよねｗｗｗ

739 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 22:43:49

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740 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 22:43:55

>>607
自分も５月からサトタクの入門講座受けてるけど、確かに論文が不安。
っていうか、基本的な定義趣旨とかを書けるレベルまで暗記できてないorz
短答は解けるんだけど。
入門講座が終わったら、論基礎と平行して論文知識編とろうかな。
それとも１年目は入門講座・論基礎・短基礎を徹底的にやりこむか。

741 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 22:45:33

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742 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 22:50:44

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743 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 22:52:25

>>733は、どう考えても釣りやろ。
釣られすぎ。

744 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 22:59:50

>>743
確かにそうだな。
たぶん、特許事務所で補助者に毎日馬鹿にされてる無能弁理士が書き込んでるんだろう。
補助者に対する反論をたくさん聞きたいわけだな。屈折した幼稚な心理がバレバレ。

745 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 23:07:20

なるほど。きづかなんだ。

746 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 23:15:12

だけど万年補助者は、733みたいに品がないし、ほんとにひどいよ

747 ：名無し検定１級さん：2008/08/25(月) 23:51:10

>>746
一応まともな人もいるよ。
少ないけどね。

748 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 00:01:55

そりゃ使えない弁理士も、使える補助者もいくらでもおろう。
統計とるとかしない以上議論するだけ無駄。

肩書きで頭ごなしに差別するのは飽きたよ。ワンパターンだ。

749 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 00:09:23

>>744　弁理士の仕事は明細書を書くことだけなのか？　それって一部でしょ。
鑑定書も書くだろうし、商標出願もある。契約書もあるでしょ。技術系出身だといっても、全分野に対応できるわけではない。
審査官は、読んで調査して、引例を選択して拒絶理由打てればいいから、意外に簡単なんだよな。
弁理士の業務範囲は広いと思いますよ。明細書が書けないと、補助者に馬鹿にされてる弁理士は自分の居場所を間違えてると思うな。
一方、資格も取れずに、明細書の苦手な弁理士を小ばかにしているのも、人としてミミッチーな。
もっと、広く物事考えませんかね。
みなさんが、いずれ弁理士になれたとしたら、数千人しか居ない業界です。仲良く、しましょう。
人の足を引っ張らず、広い心で、大らかに悠々としていたいな。

750 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 00:10:30

「名無しさん」
嵐のように書き込んでほとんどスルーされ続けた恥の塊。
早めの通院を強く勧めたい。

751 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 00:11:16

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752 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 00:13:11

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753 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 00:18:00

>>749
べつに補助者の肩をもつわけじゃないが、
弁理士の仕事の殆どは特許の明細書と中間処理だぞ。
技術理解力がないとかなり苦しいのは事実。

わかったふうな書き込みをするには君は素人すぎると思う。

754 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 00:24:14

『釣り？』どういうこと、話題の方向性を自分の考える方向に誘導することですかね。
知財のコンサルティング会社ってあるのかな。
開発戦略や出願戦略、権利化戦略など総合的に評価・するような仕事してみたいな。
チャンスがあれば、訴訟もしてみたい。
ビジネスモデルを構築して、特許網で固めた上で、これらを投資家に売り払い、指導料を貰うような仕事したいな。
そうなると、様々なキャリアをもった人材を集める必要がある。
会計士も税理士も弁護士も必要だね。
研究開発の専門家も必要だ。
どこかの研究所をそっくりそのまま買収したら、できるかも。

　こな夢に様なこと考えたりしないのかな。
弁理士はいろんな可能性を持ってますよ。
明るく前向きに、楽しくいきましょう。

755 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 00:27:30

>>753　それって特許事務所の話だね。私は一応大手企業の社員なのですよ。
社内弁理士が増えてきたので、特許事務以外で事業にならないか、検討中なのです。

756 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 00:30:36

頑張って資格を取得した社員を特許管理会社に出向させるなんて、惨いと思いませんか。
技術力、開発経験、語学力、法律力、総合的ナ力を持った人材ですよ。
『もったいない』と感じているのです。面白いアイディアありませんかね。

757 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 00:34:21

覗いてみたら、へんなのがわいてんな…
さよなら

758 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 00:36:00

>>753　このレスで何度か、吹っかけられたような気がするのだけど、気のせいかな。語調が似てる。
論争はやめたほうがいいよ。屁理屈なら得意ですよ。中間処理成功率90％越えですからね。

759 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 00:44:26

レスとスレを間違えるやつってなんなの？

760 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 01:08:16

>>756
自分の実力＞会社の評価

と思っているのなら独立するのがベストでは？
会社に搾取されてると思ってる分、収入は確実に
上がるんじゃない？

761 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 01:10:46

特許技術者だろうが弁理士だろうがかまわない。
良い明細書が書けて、的確な中間処理方針を提案できる
奴が欲しい。
資格者は優遇するが、それはあくまで能力が同等の場合
に強いて選ぶとすれば、という時に役立つ程度。

762 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 01:42:27

マジレスの嵐で笑えるんだが
大部分の特許技術者とか、一部の弁理士とか、知財の方々とか、
びっくりするほど世間知らずｗｗｗ

763 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 02:13:06

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764 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 02:14:48

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765 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 02:27:31

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766 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 02:38:27

>>762
大丈夫。おまえも十分うぜえから。

767 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 05:39:16

知財部を別会社にして社内特許事務所化させるメリットって何？

768 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 06:41:46

知識については論基礎を徹底的にやり込むことにした。

769 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 07:52:18

H20-60-4
平成11年２月24日(水曜日)に特許権の設定の登録がされ、特許権の存続期間
の延長登録がないとした場合における当該特許権の存続期間の満了の日が平成
20年１月24日(木曜日)である特許について、特許権の存続期間の延長登録をす
べき旨の査定(延長の期間は５年)の謄本が平成21年１月23日(金曜日)に送達さ
れた。この場合、特許料は２年分を一時に納付しなければならない。
ただし、特許料の追納は考慮しないものとする。

なんですけど、法学書院「弁理士短答式問題と解説平成２０年度」の解説によると
特108条2項但し書きの「その延長登録がないとした場合における特許権の存続期間
の満了の日の属する年の末日」を「平成20年2月23日」だとしているんですけれども、
これは「平成20年2月24日」が正しいのではないかと思うのですが。
特許維持年金の納付期限は、設定登録日と同じ月日になると習ったので。

特許年金管理に詳しい方、教えて下さい。よろしくおながいしますm(__)m

770 ：きっぱり：2008/08/26(火) 07:52:35

>>767
ない。
知財「部長」が子会社の「社長」になれるってことぐらい。

それに、その会社に弁理士がいないと弁理士法上は違法となる。

771 ：日本特許技術者組合：2008/08/26(火) 08:15:04

技術書や広報を読みあさったって無駄。生の技術を即時に理解する頭脳がなくちゃ。

772 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 09:52:52

>>771
うん、一部除いてみんな大丈夫だからほっといて。

773 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 12:13:06

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774 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 12:16:09

>>767
基地外、ゴミ共の隔離を目的とする

775 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 12:29:34

>>774
のどかな発想よのう

776 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 17:02:58

つまんねーのがまたわいてますな
勉強の話しようぜ
>>769とかさ

法学書院って間違い多いっぽいけどどうなの？

777 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 19:13:59

ねー、ちなみに間違いが多いって回答が違ってるってこと？
それとも解説が間違ってる？

778 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 19:37:45

暗記力が落ちてるorz

779 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 19:50:10

五月から勉強を始めたのですが、秋になったら論文の答練を受けてみようと思っています。

どのくらいの知識レベルになったら答練を受ければ良いのでしょうか。

780 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 19:57:06

どのくらいって言われても答えれんがな

781 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 21:02:45

過去門５年分程度さらっと構成できるレベルなら十分

782 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 21:42:23

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783 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 21:47:16

>>776　勉強の話は歓迎だが、あまりに短答特有の問題は自分で勉強して欲しいな。
きっと、口述の準備をしている人もいるし、そういう人は少なくとも2年間短答的な勉強はしないのよ。
時期的にも口述的なお話しにしましょうね。

784 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 21:56:51

そういえば、ＬのおすぎとＮ村の本試の模範解答手に入れたんだが、
特実Ⅱの設問（１）（イ）の請求項２について
おすぎ「請求項１の訂正に付随する訂正→独立特許要件は課されないと考えられる」
Ｎ村「請求項１の訂正に伴う訂正だが、減縮→独立特許要件を満たす必要がある」
これどうよ？

785 ：きっぱり：2008/08/26(火) 22:20:35

条文上明らかだが、
審理の対象となっていない請求項の減縮で独立特許性を判断するわけなかろ。

786 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 22:29:24

今年の論文試験の合格発表日はいつですか？
特許庁のＨＰを見たのですが、どこにも書いてないのですね・・・

787 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 22:33:50

ｐって弁理士からは、嫌われてるのかな？

うちの事務所の所長が、ｐのｈくんは弁理士会じゃ評判が悪いから行かないほうがいいと言っていた。
仕事中に風俗サイトと2ちゃん見過ぎだから、危ない弁理士らしいよ。

788 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 22:34:40

>>785
逆だよ。審理の対象になっている請求項の独立特許要件は判断しない。

独立項１の削除に伴い、従属項の請求項２を独立項に訂正するのは
明瞭でない記載の釈明らしい。
請求項２は無効審判の請求がされていないから、独立特許要件は
判断されない。

789 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 22:37:51

>>787
大学講師や弁理士会研修の講師も務めていて、
それなりに名は知られているようだが。

ただ、週何回も受験指導をする暇があるのなら、
事務所の経営は順調ではないのかもしれん。

790 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 22:39:00

>>787
授業内容の批判ならともかく、関係ないことでの批判はやめてやれよ。
悪質だろう。

791 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 22:41:36

なんか恨みがあるんでしょ。
たちのわるい嫌がらせだよ。

792 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 22:47:11

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793 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 22:49:18

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794 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 22:49:36

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795 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 22:50:59

>>790
悪質かどうかの議論は、関係ないのでは？
結局、そういう人間がする予備校なんか、質も悪いことに気が付いてほしい。

ｐに行ったことがあればわかるけど、答練の回答が準備できてなかったり、模試の対応がいい加減であったり
授業の内容批判をすれば枚挙にいとまがない。

796 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 22:56:47

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797 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 23:00:54

>>791
ｐのｈに恨みあるやつはおおいっしょ！

あの特許事務所、2年以上勤務した弁理士ほとんどいないぜ.
ホームページに所員の写真、どんどん人が変ってる。

798 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 23:02:50

風俗サイトみすぎって、叩くにしても…
低能なガキかよ…

799 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 23:03:52

ｐって何？

Pニスのこと？

800 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 23:06:08

ｐのｈの批判はやめてくれ～

801 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 23:07:41

ｐの話はやめようぜ！
ネタにもならねぇ会社だよ。

802 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 23:09:24

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803 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 23:12:24

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804 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 23:15:47

pのｈの話のあとには、オスギがよく出ますね。
どういった関係？

805 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 23:26:14

パンチョのハゲにうらみはない。むしろ、球界の惨状を伺いたい。

806 ：をいをい：2008/08/26(火) 23:36:13

>>788
>請求項２は無効審判の請求がされていないから、独立特許要件は判断されない。

無効審判の請求がされていないなら、独立特許要件は判断されるだろ。

807 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 23:40:33

「請求項２は無効審判の請求がされているが、明瞭な記載の釈明の場合、
独立特許要件は判断されない。」

に訂正。

808 ：をいをい2：2008/08/26(火) 23:57:05

明瞭な記載を釈明してどうするんだ？

>独立項１の削除に伴い、従属項の請求項２を独立項に訂正するのは明瞭でない記載の釈明らしい。

あほか、単なる形式的訂正だろ。

809 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 00:07:23

日本は「負けたら終わり」の国です。
一度負けてしまった人間は、資格で人生逆転なんてことはありえません。
資格とは、社会で活躍している人間が、必要に迫られるか付加価値を付けるために取るものです。

一度負けてしまった野球五輪代表がメダルすら手に出来なかったように、
負けてしまった人間は、栄光とは無縁の日陰の生活で余生を潰し続けるだけです。

ろくな社会経験もなしに資格人生を選択するのであれば、
それなりの十分な覚悟で望んで下さい。健闘を祈ります。

810 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 00:15:43

「負けたら終わりの国」
渾身の北京五輪バージョン(笑)

811 ：マジレスの嵐：2008/08/27(水) 00:25:35

＞762 ：名無し検定１級さん：2008/08/26(火) 01:42:27
＞マジレスの嵐で笑えるんだが
＞大部分の特許技術者とか、一部の弁理士とか、知財の方々とか、
＞びっくりするほど世間知らずｗｗｗ

そうだね。特許発明を知っているのは発明者だし。
特許技術者も、弁理士も、知財部も、所詮は発明者の裏方。
黒子に徹するあまり、世の中からは隔絶されて仕舞いがち。たまには表へ出ようね。

812 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 00:42:08

なじぇ裏方だと世間知らずなの？？
逆じゃね？
おまえが何より世間知らずじゃね？

813 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 00:45:34

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814 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 00:54:21

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815 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 01:55:46

>>786
Ｗのサイトによると、09/18（木）のようです。
ttp://www.w-seminar.co.jp/benrishi/benrishi_gaiyou1_20.html

816 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 01:58:08

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817 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 09:46:18

裏方にいたから世間知らずになったというよりも、もともと根本的に性格や人格に？？な人が多いと思う。

818 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 11:50:16

スレ見てると2年計画で受けてる奴多いんだなぁ。
今から2009年合格目指しても遅すぎるんだろうか。

819 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 13:50:54

>>817
禿げしく同意。ぶっちゃけ知財業界人って、何故か人格的に
屈折していて、性格も悪いヤツが多過ぎと痛感する。
そんなオイラは、この業界に来てからウツ病になってしまった。

820 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 13:56:41

>>808
あほはあんだろｗ
形式的訂正ってなに？　どんな訂正でも条文上の根拠が必要なんだよ

請求項２は明りょうでない記載の釈明でオケ
Ｙ田神が受験新報で説明してるよ

821 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 20:08:16

>>819
おまえみたいなこと言ってるカスが一番多いだろ

822 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 21:15:09

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823 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 21:16:04

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824 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 21:30:59

論文講座知識編のテキスト閲覧してきた
冬までは論文基礎力完成講座で頑張ろう

825 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 22:02:40

785 ：きっぱり：2008/08/26(火) 22:20:35
条文上明らかだが、
審理の対象となっていない請求項の減縮で独立特許性を判断するわけなかろ。

ものすごいバカ

826 ：まさか：2008/08/27(水) 22:18:15

>>820
>あほはあんだろｗ
>形式的訂正ってなに？　どんな訂正でも条文上の根拠が必要なんだよ
>請求項２は明りょうでない記載の釈明でオケ
>Ｙ田神が受験新報で説明してるよ

Ｙ田神って基地外か。
請求項1を受けてる請求項２には、単に請求項１の文言が略されてるだけだろ。
それを具体的に記載しただけだ。実質的に何の訂正でもない。

827 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 23:04:37

あほハアーん（はあと）

828 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 23:14:51

実質訂正なしでも、明瞭でない記載の釈明でも、いずれにしても
独立特許要件は判断されないよ。
どちらでも○がつく。

LECみたいに減縮訂正と書いたら、明らかな×。
従属項の意味をわかっとらんとなる。

829 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 23:20:56

>>828
請求項の削除は特許請求の範囲の減縮とみなすと審査基準に書いてあるが

830 ：名無し検定1級さん：2008/08/27(水) 23:25:14

元試験委員ゼミの詳細がなかなか出てこんな。
とりあえずは19日の選抜試験受けてみるか。
・・・って落ちる気でいるよ、俺orz

831 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 23:26:43

>>809
＞資格とは、社会で活躍している人間が、必要に迫られるか付加価値を付けるために取るものです。

医師免許にしろ、弁護士（司法試験）にしろ、資格がなければ社会で活躍できない
わけだが？

832 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 23:29:18

>>829
もちろん、請求項１の削除は特許請求の範囲の減縮。

問題は請求項ごとに説明せよだった。特許請求の範囲全体で見れば減縮だが、
請求項２も減縮と書いたら間違い。

833 ：名無し検定１級さん：2008/08/27(水) 23:51:50

>>831　資格があっても、医師会や弁護士会から除名されると、仕事できないよ。
立派な弁護士会員であり、医師会員である必要がるのですね。
そういう意味で、社会性のない人や、評判の悪い人は、資格を取っても報われません。
勉強も大切ですが、社会の一員として立派な行動をとれるように、心穏やかに過ごしたいですね。

834 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 00:43:30

↑いみふ

835 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 01:40:43

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836 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 01:50:07

質問です。
あるレジュメに以下のようなことが書いてありました。
====
指定国が日本のみの国際出願について移行手続をした後、
国際公開前に日本で国際特許出願を取り下げた場合は
国際公開されない。
====
なぜ国際公開されないのでしょうか？
国際出願が取り下げられれば国際公開されないのは分かり
ますが、国際特許出願を取り下げたからといって国際出願
を取り下げたことにはならないのではないか、と思うのです。
(PCTにそのような条文、規則があれば納得しますが、
見つけられませんでした。)

837 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 04:28:55

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838 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 06:11:35

>>836
国際公開されるでいいんじゃない
日本以外の指定取下げして、国際特許出願も取下げるなんて尋常じゃない
ただ、審査請求前の取下げなら国際特許出願の取下→指定の取下げ
→国際出願のみなし取下げと読めるかもしれない（90-2.2C）

839 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 07:52:37

>>836 >>838
もうずいぶん昔のことなので忘れたが、確か、取下げの手続きが事務的に間に合えば国際公開されないし、
間に合わなければ国際公開されると、ＰＣＴ規則に書いてあったような。

840 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 09:54:19

　
　Ｎ冨さんの壁紙がないですね、どうなっているんでしょう。

841 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 14:37:46

>>840
別にいらねーだろそんなの

842 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 15:27:20

>>836
国際出願の全ての指定国を取り下げると、国際出願自体が取り下げられた
ものとみなされる（PCT規則90の2.2(c))。
だから国際公開されない。

843 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 20:21:41

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844 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 21:05:29

文系初学者の人、選択科目の民法の勉強はいつ頃から始めてますか？

845 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 21:32:22

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846 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 21:42:15

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847 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 22:36:54

>>844
いつ頃始めるかって発想が間違ってるよ。
それぞれ、勉強にかけられる時間が違うんだから
参考にならないでしょ？

まじレスすると、文理問わず、選択科目は年内に
一通り終わらせてある程度の目処を立てておか
ないと難しいよ。

年明けからは、短答と論文（必須科目）の勉強で
選択科目をやってる余裕はないからね。

848 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 22:48:49

派遣でよければ
ttp://www.amidas.co.jp/job/it/benrishi/index.html

849 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 22:59:08

秋からのゼミをどうするか考えているのですが、
プログレッジってどうですか？

無難にLECか代々木にしておいたほうがいいですかね。

850 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 23:02:39

>>849
プログレって実績ないから良いも悪いも判断できる人って
いないんじゃない？
それに、ＬやＹでも無難なんて言えないと思う。
あえて言えば、今はどこの予備校も本試験のトレンドに
ついてこれていないと思う。
中には地方の講師で良い教師もいるのかもしれないけどね。

851 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 23:03:03

>>848
特定派遣（正社員派遣）＋紹介派遣みたいな感じなのかな? ちょっと気になるな。

文系弁理士受験生が、合格後に理科大や東京電機大の2部に通うような感覚なのかな？

852 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 23:08:23

弁理士も派遣の時代到来でつねｗｗｗｗｗ

853 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 23:10:43

>>846 微妙に違うんだね

854 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 23:10:50

弁理士インターン　＝　紹介予定派遣

855 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 23:22:23

>>844 短答試験を通過するような勉強しましょうね。初心者が2年で合格するなんてのは、よっぽど優秀な方だと思いますよ。
特許庁の統計は受験生が適当に書いてますし、受験する前に、選択免除の資格を取るようにしている人もいます。
2年で合格できたら、みんな幸せですよ。

　本気で合格するならYTゼミです。短答までは2年以内に合格できます。但し、その先が？？？？

856 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 23:50:18

>>849
一応、ゼミなしになるリスクを考えＰへ申し込んだが、
論文答練もＰを受講しなければならないとなると、
内容的も不安があるし、金銭的にも苦しい。
それに、無試験のゼミはレベルがまちまちで、あまり良くない。

論文不合格だったら、ＧＳＮの判例百選ゼミを考えている。

857 ：名無し検定１級さん：2008/08/28(木) 23:55:42

わたし、編み出す行くつもり
ホームページに書いてあるように、教育がしっかりしているならの話だけど

858 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 00:04:11

>>850
たしかに実績ないから判断難しいんですよね。。
誰か春先のプログレの答練受けた人いないかな？
講師・問題・添削の質が知りたいです。

>>855
YTゼミってどこですか？

859 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 00:22:38

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860 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 00:38:29

>>858

プログレは、模試しか受けていないが、かなりいい加減だなあと思った。
模試の問題に間違いがあったし、答案の返却発送予定日を過ぎても
何ら連絡もなく５日くらい遅れて送られてきた（直前模試なのに）。
あと、短答本試の自分の解答を送ると、集計データと解説を送ると言っていたのに、
（論文本試験までに）集計データは送られてきたが、解説は送られなかった。

ここでは書かないが、人から聞いた話でも、受験生をなめてるところがあるようで、
とても受講する気になれない。

講師は、いい講師もいるが、皆本業が忙しくて受験指導に手が回らないはず。
→だからいい適当になる。

861 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 02:09:34

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863 ：グロプレッジ：2008/08/29(金) 09:08:14

セミダワセナー

864 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 09:41:16

アメリカは世界中の天才集積所だから、確かにプロパテント政策が有益だ。
…日本も、後発途上国に対して知財行使する時代が、いずれ来るだろう…、
という俺の読みが間違っていた。苦労して最近資格ゲットしたが今の時代「先生様」ではない。

日亜の青色ダイオード特許以外で、日本での革新的技術って無いもんね。
それでいて、中身の薄い一件一件のゴミ特許ばかりを、「質より量」で
出しまくる。散々カネ掛けて出願しても公開されるだけで、審査請求すらしない。

お陰で、公開公報を通して後発途上国に、日系メーカの技術が漏えいし、
ちょこっと分析すれば当該メーカの技術開発トレンドもバレてしまう。

気が付けば、キムチ系メーカも何気に知財武装済みだったりして、知財行使
も思うように進まない。肝心の製品は欧米市場でキムチに連戦連敗。
あぁ、中身の薄いクソ発明の明細書作成業務なんて、やってられねーわ！

いっそガソリンスタンド勤務の方が、仕事にやり甲斐ありそうだよね。
客から高い金を貰うまでは同じだが、特許屋→将来顧客がガッカリするだけ。
ガソリンスタンド→満タンにして客は喜ぶ(少なくともガッカリはしない)。

しかも、職場に可愛い姉ちゃんも多い。職場が明るい。人格障害者が少ない。
油まみれにはなるが、頭痛肩凝り、陰湿な同僚による、ストレスまみれにはならない。

865 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 10:01:02

素人乙

866 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 11:22:58

>>847
ありがとうございます。
今から民法の勉強を本格的に始めることにします。

867 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 12:15:43

論文合格発表まで20日ですか。
義務研修の席を全体で700人、東京で450人用意したということは、論文合格は1割り増しの495人ですか。
多いのか少ないのか、分からんが、そろそろ合否情報をリークして欲しいな。

868 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 12:36:03

なんだよリークって。
豆のような受験生がうるせえよ。

869 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 14:50:42

そろそろ、論文試験の採点結果出たのかな？

870 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 18:03:31

採点結果は出てるでしょう。後は細かな得点調整ですよ。
選択科目の受験者の合格率又は合格者数が分かるといいのだけど！！！

871 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 18:15:50

特許庁は、得点調整はしていないと言ってましたよ！

872 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 18:24:28

ところでおすぎと弁理士とは
何の関係があるんだ?
なんでこのおすぎのコピペが貼られているんだ?

873 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 18:48:02

GSてガソリンすって歯ぼろぼろだぜ、ガソリンすって頭ぼーとしてるし。

874 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 18:49:25

５月から勉強始めてるなら、論文答練受けても問題ないだろう。

875 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 19:03:26

>>870
>>871
声がでかいw

876 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 19:24:58

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877 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 19:26:22

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878 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 19:59:14

　だから、「おすぎ」ではなくて、弁理士の誰かの似顔絵なんだよｗｗｗ

879 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 20:01:57

>>878
誰?

880 ：グロプレッジ：2008/08/29(金) 20:48:44

保障性緊急券

881 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 21:07:58

今年から参戦しました。
無事に短答は通りましたが、論文は無理だと思います。

LECのゼミってどうなんでしょうか？
大手だけあって講師も大勢いるようですが。
私は、横浜か渋谷か新宿のゼミに参加しようと思っています。

882 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 21:39:23

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883 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 21:40:25

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884 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 22:41:01

>特許庁は、得点調整はしていないと言ってましたよ！

合格者１００人の時代からそう言ってる。
「別に合格者数を決めてるわけじゃないんですけどね。」とも言ってたな。

885 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 22:53:10

暗黙の了解ズラ
絶対評価だとＨ１８の合格者600人もいなかったアルネ

886 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 22:58:33

得点調整なんて、心証点の２０点でどうにでもなるだろう。
調整しても５０点以下の成績ならアウトだが。

887 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 23:27:19

五月から勉強してるが絶対量と暗記が足りないのか、まだ答練受けられる状況にないorz

888 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 23:37:31

>>858

プログレは、やめておいたほうがいいですよ。
直前答練のとき、解説が間に合わなくて、講師が適当な解説していたから。
不快だったし、受験生を馬鹿にしてる態度が気に入らなかったですね。

プログレの講座は、10数名くらいしか受講してないから、問題が表面化していないだけでしょう。

889 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 23:52:08

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890 ：名無し検定１級さん：2008/08/29(金) 23:53:03

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891 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 02:53:45

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892 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 11:01:31

今年の論文合格者数は？
ズバリ何人すか？

893 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 11:06:07

判例の勉強は　どうしてます？
何件くらい知っておく必要があるのですか･･･
２０とか３０くらいで大丈夫ですかね･･･？
良い判例集とかありますか？

894 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 11:24:53

>>893 どの試験のための対策ですかね。論文試験なら判例を知らなくても、条文から正確に導き出した論述なら合格点が付きますよ。昨年の本試験で確認済みです。

895 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 11:38:44

ありがとうございます。
でも判例知ってて　さりげなく　アピールするのも　有効かと･･･^^

896 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 12:05:10

おすぎって今は社会人だよな？
弁理士登録してないみたいだが、まさかＬＥＣ専任講師として就職したのか？？
企業勤務ならＬＥＣ講師なんてできないだろうし
本業として知財やっている雰囲気が全く見えない

>>895
最高裁判例知らないのは論外
平成以降のは数が少ないから全部チェックせい
受験生のレベルが低い場合、条文の趣旨から書いて合格点もつくだろうが、
均等論や並行輸入のように判例知らないと話にならない場合は知らないとどうしようもない

897 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 12:35:50

>>894
目には目を、釣りには釣りをデスね。仁義無き戦いわかります。

898 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 12:55:38

>>896 確かに最高裁判例なら書けてましたね。最高裁判例以外の場合は条文から導き出した論述で得点が付きました。

899 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 15:45:27

みなさん情報ありがとうございます。
プログレッジ駄目みたいですね。

実質的に来年度の受験生が一期生みたいなものなので
合格実績を作るために気合入れてゼミやってくれるのかなぁ、、、
なんて期待していましたがやめておきます。

ちなみにLEC、代々木、吉田あたりならどこのゼミがお勧めでしょうか？

900 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 15:46:53

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901 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 15:48:04

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902 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 16:18:02

>899
キツイ言い方だけど、子供じゃないんだから
何でもかんでも人に聞いてちゃダメだろう。

依存しすぎに注意。

903 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 18:58:17

2008 L資格ナビ難易度評価
【AAA】
司法試験
【AA】
法科大学院・国家公務員１種
公認会計士・司法書士
【A】
税理士・弁理士・地方上級・国家公務員２種
日商簿記１級
【B】
高卒程度公務員・ビジネス法務検定２級・３級・日商簿記２級
中小企業診断士・社会保険労務士

904 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 19:21:55

やっと特実意商の勉強が一通り終わった
意匠法はもうかなり忘れてるなorz

905 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 19:40:26

>>893
受験向け判例集としては、代々木判例セレクト１、２（今はＰの廣田）、
正林の判例教室がある（現在改訂中で入手やや困難）。

この３冊があれば足りるが、物足りない人は、元試験委員の教授らが
著者の有斐閣知的財産法判例集や同じく有斐閣の特許判例百選、
商標・意匠、不正競争版連百選も読むといい。

最新の判例は、予備校の講座（裏技講座等）や、ジュリスト
重要判例解説などで補える。

906 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 19:52:11

判例重視時代突入

907 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 20:00:23

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908 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 20:07:29

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909 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 21:49:36

>>893
正林の判例教室では、最高裁判例を中心に、不著含めて約９０の
判例が掲載されている。
受験生が最低限知っておくべき判例は、１００程度だと思う。

それ以外では、判例セレクトなどに高裁の重要判例が載っている。

910 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 21:56:48

>>899

正しい選択です。
プログレは、弁理士としてやっていけない弁理士が始めた予備校でしょうから、
真剣に、受験対策を出来るはずがないのです。

ｐの講師で短期合格できた弁理士なんぞ、誰もいませんよ。
4年以上かけてようやく合格した講師たちに何が出来るのでしょうか？

そういった意味で、合格のためにおすすめは、吉田ゼミです。

911 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 21:57:01

代々木や正林、その他の判例集を読んで、本試験の問題が解けますかね。判例を一見して聞いている様に錯覚するが、実際は違うケースがある。
　判例を読んで理解するには条文、その正確な理解が前提となります。
確かに、本試験は実例が出ていますが、判例重視というあたりが疑問です。
判例が次の事例にそのまま当てはまるケースは稀です。
　そう考えると、条文中心で、最高裁判例のあるものは、条文と同じレベルで理解する。
その後は、問題文の正解な読解力でしょ。
　判例を直接出題するケースは少ないですよ。予備校の問題は判例を直接問うケース多いですね。
　判例重視なら、予備校は指導しやすいね。
でも、それは受験生のためにはなりませんな。
最短で合格したいなら、大手予備校ではなく、本気で受験生の立場にたった私塾がいいですね。
来年から私が開講します。
楽しみにしててね。

912 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 22:04:50

　吉田先生は確かに優秀だ。
でも、短答を合格した後、論文の合格率という視点からどうだろうか。
吉田先生はできる人だから、間違いはないけど、多くの受験生を合格させられるかというと、どうなんだろうな。
吉田門下生が協力しないと無理でしょ。
現状では、吉田先生程の教えるプロが育っていない。
そのことを理解したうえで、吉田ゼミを利用するなら、日本一のゼミでしょう。

913 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 22:34:54

age

914 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 22:39:45

どこの予備校、ゼミ利用しようがしまいが受かる奴は受かる。以上。

915 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 22:43:49

>>911
良い悪いは別にして、H18年は商標の拒絶審決取消訴訟継続中に
分割をした場合の、準特30条の補正の遡及効の最高裁判例、
そして外部から見えない部品の意匠権の効力（減速機付きモータ事件）
が出た。

昨年はメリヤス編機事件他、最高裁判例３つがそのまま出た。
そして今年も一事不再理の判例がそのまま出た。

現状では、とりあえず判例を知っていることに重点を置いている
様に思える。

916 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 22:54:08

>>911
例えばＨ１７商標法の並行輸入の問題を判例知らずに解けるか？
君は過去問すらまともに解いたことがないようにみえるぞ
条文の理解も判例も両方必要なだけだ

917 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 22:58:51

逆に言えば判例は、でそうなのは限られてるからそれだけ潰しておけば十分。

918 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 23:02:02

論文試験終了後、俺は気分転換にグラディウスⅡとR-TYPEをそれぞれ5回クリアした

919 ：918：2008/08/30(土) 23:03:40

何を言いたいかというと、弁理士論文試験の論点つぶしは、グラディウスや沙良曼蛇の安全地帯を覚えるよりもずっと簡単だってこと

920 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 23:05:15

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921 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 23:08:06

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922 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 23:16:02

>>910
>4年以上かけてようやく合格した講師たちに何が出来るのでしょうか？

ろくな知識もなく運だけで短期合格した講師よりよほどましと思うが。

923 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 23:19:06

たまに覗いてみると、条文中心か判例中心かの議論ですか。
　最高裁判例も条文を解釈すれば、結論の直前まで導き出せます。その先の結論が複数に分かれる。
この場合、最高裁判例があり、それに従っていれば、バツはつけられません。
では、最高裁判例に従わない結論でも、そのままバツでしょうかという問題になります。
民事判決は当事者限りの結論だし、行政判決だって、全ての条件（要件）が揃えばそのまま適用です。
しかし、実際の事例がそのままということがあるのかな？？？？？
論理展開が正しければバツはつけられませんな。短答なら、○×はっきりしなけりゃいけないけど、論文は違うと思います。
そのほうが社会現象に合致してますな。

　いろいろ言ってるようだが、本当の実力とは条文から発展解釈する力であり、判例をそのまま問うのではないと思うよ。
その能力は短答十分に質問してますな。
　それがわからないから、いつまでも短答を合格できないのではないかな。
当然に論文も合格しませんな。

924 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 23:27:13

>>922
そういうひがみはよそーよ。おとなげないよ。

925 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 23:28:29

>>923
じゃあ、Ｈ１７の並行輸入の問題を最高裁の要件述べずに模範解答かいてみろよｗｗ

926 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 23:28:36

>>922
それぞれ活用方法が違うと思う。
短期合格の人に勉強方法やコンパクトな書き方とかコツ的なことを教えてもらい、
長い人に知識面とか細かいわからないところとか心構えとか相談ごととかその他のこまごまとしたことを聞けばいいと思う。

927 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 23:31:05

＞並行輸入が商標権侵害としての違法性を欠くとされる場合の要件を説明した上
過去にここまで限定した聞き方出題されているのに、条文に沿って書けば合格点つくって能書き垂れている奴は何考えているのか理解できん
判例知らずに条文に沿って答案書いたら○がついた科目があったため、常に合格点がつくと勘違いしているようにしかみえん

http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/pdf/y17_ronbunshiki_h/test_shouhyou.pdf
設問（３）丙が商標「OCEANS」について商標登録を受けることができた場合、丙
は、乙に対して、本件シャツの輸入及び販売行為を差し止めることができ
るか。並行輸入が商標権侵害としての違法性を欠くとされる場合の要件を
説明した上で、乙がそれを理由に丙の商標権の侵害ではないと抗弁するこ
とが可能かについても述べよ。

928 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 23:31:37

>>924　同感だ。この試験はプロとして活きる人が必要な資格なんだ。現役に居る間に取得すれば十分だと思うよ。
早く合格した人が優秀で、長く受験した人が無能ではないでしょう。
仕事して、その合間に受験準備し、合格した人が稼げる人になるんだよね。
受験期間は評価基準になってませんよ。キャノンの常務だった丸島さんは40過ぎで合格してるはずだけど！！！！！

929 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 23:32:46

>>925
模範解答は無理だろうが、ちゃんとかけばＡかＢくらいはつくんじゃね？
でもやっぱ全然知らないと不利だよね。

930 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 23:36:40

>>927　君はそう思って、受験準備をして合格するんだろう。
俺は、論文対策として、最高裁判例の記載内容（論理展開）は頭に入れるが、あくまでも、条文に規律した内容の限界を確認し、その先の解釈力を磨いて合格するつもりなのだ。
受験方針の相違に過ぎないだろ。
もっとも、俺は合格してしまったがな。
がんばってください。

931 ：927：2008/08/30(土) 23:36:44

あと俺は合格者なｗ
合格証書の上の方には立体的な金色のマーク（法務省のマークと似ているやつな）がついているｗ

>>929
小問の一つなので、そりゃつくだろうｗ
条文至上主義もいいけど、公の場にでて最高裁判決も知らないようじゃ、先生そんなこともしらないんですかと恥かくだけｗ

932 ：927：2008/08/30(土) 23:37:48

>>930
じゃあ、質問だが、合格証書は縦長か横長か教えてくれよｗ
あと合格証書と一緒に入っていた同封物もｗ

933 ：927：2008/08/30(土) 23:44:11

○なんて半分がつくんだから、受験生のレベルが低かったら条文の趣旨だけでも合格点は余裕でつくだろうよ
しかし、皆が最高裁判例に沿った結論書いている中で、わざわざ一人だけ変わった答案書いたらそれだけでＣ以下になる危険がある
俺がいいたいことは
「条文の趣旨に沿って書くこと」
「最高裁判例の趣旨・文言を反映して書くこと」
は両方両立できるのに、片方だけで事足りるなんて視野が狭いことを嘆いているんだ
普通は両方からアプローチするものだろうが

934 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 23:47:44

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935 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 23:52:01

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936 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 23:53:21

>>933 頑固だね。そういう方は合格しずらいことを知ってますか。柔軟な思考も大切ぞ。
そんな調子じゃクライアントは付かないし、事務所員も付いてこないのでないか。
もっとも、事務所経営者の古い方は似たような方が多いですな。

937 ：名無し検定１級さん：2008/08/30(土) 23:58:49

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938 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 00:00:22

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939 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 00:01:58

>>933　君はそんな論文を書いているのか。多分200点以上つくだろな。トップで合格するよ。
少なくもそんなに立派な論文を見たこと無いよ。
来年も短答受験するんだろう。嘘癖！！！！

940 ：927：2008/08/31(日) 00:16:25

どうでもいいからさっきの奴、早く合格証書の同封物いえよｗｗｗ

俺が受かった年は最高裁判例に加え、吉藤や牧野の裁判実務体系の内容が見事に出題されて口述試験では3科目すべての試験でよくできているといわれたからなｗｗ

つーか、並行輸入の要件もいえないぐらい今の受験生はレベルが低いのかｗ

941 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 00:52:35

他人と比較したって仕方ない
あの人は短期で受かったでも知識が浅い
あの人は合格まで時間がかかったから何だか信用出来ない

他人なんて関係ないですよ、大切なのは"自分"でしょ。違うんですか？

942 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 00:57:56

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943 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 01:02:06

法律論文の書き方学ぼうと思って司法試験用の本読んでみたら、要求されてるレベルが違いすぎてﾜﾗﾀ
弁理士試験の方はむしろ「記述式」に近い。比べてどうなるという問題ではないが。
弁護士のオマケで弁理士資格が付いてくるのもやむを得ないと思ったよ(´･ω･`)

944 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 01:08:08

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947 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 01:42:33

>>943
弁理士が弁護士のおまけなのは、難易度の問題じゃないでしょ。
同様に税理士もおまけでついてくると思うけど、弁護士ができる
からといって税理士ができるわけではない。
弁理士や税理士がおまけになっているのは、単純に力関係の
問題でしょ。

948 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 01:46:41

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949 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 01:47:37

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950 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 01:48:47

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951 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 06:16:38

ちなみに、この業界って、出会いの機会が少ないね。

952 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 07:26:30

>>943

弁護士法３条２項という基地外条文は、単に日弁連のごりおしで設けられたに過ぎない。ちなみに、米国の弁護士には特許出願代理権はない。商標の出願は可能だが。
米国じゃ、パテントエージェント試験（大変やさしいが）に受からない限り特許出願代理はできない。
（この試験の受験資格は、理系大卒者に限られる。）

>>947

その通り

953 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 08:17:37

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954 ：日本特許技術者組合：2008/08/31(日) 09:07:56

法律は皆知ってる。だって条文に書いてあるジャン。
大事なのは技術を正しく理解できる頭脳が有るか無いか。
弁理士試験に通るだけならお勉強がお得意のお坊ちゃんにやらせとけばいい。

955 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 09:25:40

956 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 09:34:33

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957 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 09:38:47

>>953、954
いいかげんに秋田
そんなのより、事務員とのひと夏のアバンチュールとか赤服との火遊び
といったラテンののりが欲しい所だ

958 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 11:43:33

サトタクの壁紙
http://www.lec-jp.com/campaign/download/images/sample/satou_sample_800_600.jpg

959 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 11:47:35

日本特許技術者組合（爆笑！）

960 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 11:50:54

特許書士（爆笑！）

961 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 12:51:58

↑↑↑しかし、いつ見ても不細工やな。

962 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 12:54:15

>>940 未だそんなこと言ってるのか？
弁理士試験でトップ合格が意味あるのか。君はクライアントいくつ持ってるの？
年俸は幾らさ？
大学受験と弁理士受験は全く意味が違うのよ。
弁理士資格保持者は平等ではない。能力の差がそのまま年俸さ。
落ち零れ弁理士してるんだ。恥ずかしくないのか！！！！！！

963 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 13:15:33

俺の同期でトップ合格した方は、研修を終了した後に神父になったぞ。ちょっとショックだったな。
彼の心境はなんとなく分かるような気がするが、彼ほど度胸はないから、同じようなことはできないよ。
大学受験と弁理士受験は完全に違います。関係があるなら、東大、東工大、京都大学で独占されてますよ。
違うから魅力あるんですよね。自分の得意分野を磨いてオンリーワンになる。
東大出身者や特許庁出身者よりも認められる可能性があるから頑張ってるのよ。
弁理士受験生、がんばれ、発表近いね。健闘を祈る！！！！

964 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 13:35:22

>>962
それより合格証書ぐらいうｐしてくれよｗ

965 ：927：2008/08/31(日) 13:37:08

>>962
俺は企業弁理士だから興味ないわｗ
会社からロー行く許可ももらったし、
一生弁理士として独立することはないなｗ

大学受験とか語っているところみると、
よっぽど学歴にコンプレックスあるんだねｗ
３０過ぎで弁理士に合格しても学生時代怠けていたせいで損した分は取り返せないと思うよｗ

966 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 13:37:47

毎日8時間勉強しはじめた。それでも足りない気がする。

967 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 13:39:00

明細書作成者組合みたいなのは実在するぞ。

968 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 14:06:17

>>965 多分君より偏差値の高い大学を出ています。うがった見方がそこまでできるのか？
だから、知的財産関係者の人格が問題視されるのでないかな。
ローに行く方の8割はその後やめてるぞ。
一生会社員でいいのか。せめて取締役になりなよ。アホ癖！！！！

969 ：旧制度合格者：2008/08/31(日) 14:11:37

近年の弁理士受験生って、おそろしく幼稚になったな。

970 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 14:17:17

>>968
事務所なんか所長の弁理士先生がわざわざ知財部に来て
無資格者の若造に頭下げなきゃならないじゃないか
先生とすら呼んでもらえないし
予算削減で出願件数減ったら、泣きそうな顔して大事なお話があるんですと
わざわざ営業に来るしｗ
大変だねえ、合格者も急増中の中事務所の世界に飛び込んだ人はｗｗｗ
最近の不景気で大幅に予算削減になって
「いやー、こんなに予算削減されちゃあ、特許事務所も何箇所か潰れちゃうかもしれないね」
と能天気にいっていたよｗ

一方、弁護士先生に対しては企業知財部全員が気を使っているのにねｗ
特許事務所に豪勢な接待を用意することはないのに、
弁護士先生には部長自らがわざわざアテンドまでして接待するからなｗ

971 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 15:05:07

>>970
普通の事件と違って、知財の事件を担当できる弁護士が少ないからだろ

972 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 15:40:10

ttp://www.chudai-seikyo.or.jp/shikaku/sikaku.html

～中央大学生協難易度評価～

【AA】
司法試験法科大学院法曹（東大一橋ＯＢ用）・医師
国家公務員Ⅰ種官僚（東大一橋ＯＢ）
公認会計士
【A】
司法書士・税理士・弁理士
【B】
宅建・社会保険労務士
【C】
簿記

973 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 15:43:12

短答アドバンステキスト新版いつでるんだ？

974 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 16:11:28

>>973
そろそろ。
短答基礎力完成講座のテキストだから、その開講前までに、
特実編が販売される。

975 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 16:55:32

>>974
さんきう

976 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 17:04:16

>>970
無資格でも先生と呼ばれるが何か？

977 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 17:35:59

日本特許技術者組合の先生（大爆笑！）

978 ：日本特許技術者組合：2008/08/31(日) 18:11:02

弁理士は将来的には実務経験を何年か積めば取得できるようになる資格だよ？
その方が実情に即してるもんね。試験勉強がお得意なだけの馬鹿弁理士はさっさと退場！

979 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 18:50:51

この試験に受からないようでは、将来はない。

980 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 21:25:52

L馬場の無料講座に行って来た
気のせいだったら申し訳ないがサ○タクってヅラじゃないよね？

981 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 22:09:05

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982 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 22:18:19

>>979
まさにその通り！特許業界に舞い込んできて非弁なんて負け組もいいとこｗ

試験を受ける必要もない境遇にいるに越したことはないけど。

983 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 22:23:19

口述落ちブロガーリンク集はどこだ？

984 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 22:26:11

明日から9月だね。論文試験の発表が気になる。
7月と8月はGSNの過去門集を参考にして、頻出条文と審査基準をチェックして、対応する青本を通読してたが、暗記するほどまでやれてねえ。
口述試験まで1ヶ月だとしたら、間に合うのか心配だ。
その前に発表がきになる。
何かしら情報無いんですかね。

985 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 22:40:02

>>984
何かしら情報って、どんな事が気になっておられるのですか？

986 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 22:55:15

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987 ：大笑い：2008/08/31(日) 23:26:41

>法律は皆知ってる。だって条文に書いてあるジャン。

その程度の知能しかないなら、一生補助員やってろ。

988 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 23:31:31

石川ゼミについて、内容・レベルをご存知の方いらっしゃいますか？

989 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 23:44:24

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990 ：名無し検定１級さん：2008/08/31(日) 23:45:34

日本特許情報組合さん、技術を正しく理解する力ってどんな力なのかな？
発明者とじっくり打ち合わせすれば、発明の技術的な内容は理解できます。そのための打ち合わせだからね。
発明者もそのつもりで説明します。その上で、不足資料を補充するようにお願いしますでしょ。
その後は、大まかなクレームを作って、図面を起こして、実施の形態を作成し、その後で、クレームと実施の形態との整合性をチェックします。
この段階で、クレームのシフト補正に相当することなどがなされます。
こうして作成された明細書案はクライアントに届き、知財部と発明部署のチェックを受けます。
この際に、チェックすべき視点は審査官が読んで理解できるように説明してあるかです。
その他は実施の形態を追加する必要か無いかとか、将来の補正しやすいように、発明を段階的に開示してあるかなどですな。
　もっとも、私はクライアント側の人間なので、事務所側の視点は軽く流してますが。
こういう一連の流れを考えると、特許技術者に高度な技術力など要求していません。クライアント側が書いて欲しい方向性に書いてもらうようにコントロールしてます。
思うに、事務所の職員さんは、クライアントの意向を間違いなく、着実に書面化してくれればいいのよ。
技術力はクライアント側でカバーしてますからね。
　いつまでも、技術の理解力なんてこといってないで、クライアントの意向を汲んで、地道に仕事してくれたまい。
それ以上は望んでないからね。

991 ：名無し検定１級さん：2008/09/01(月) 00:27:46

>>990
>この段階で、クレームのシフト補正に相当することなどがなされます。

ここだけ意味不明なので、特許技術者にも分かるように解説してくだしあ
釣りだろうけど、気になる

992 ：名無し検定１級さん：2008/09/01(月) 01:08:15

>>990
何様のつもりだ。

993 ：名無し検定１級さん：2008/09/01(月) 01:10:14

クライアント様だ。
特許事務所はひれ伏せ｡

994 ：名無し検定１級さん：2008/09/01(月) 01:47:21

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995 ：日本特許技術者組合：2008/09/01(月) 07:35:56

技術を正しく理解する力、とはわかりやすく説明すれば発明を即時に理解することで発明者を悦ばせる力です。
弁理士の先生は初歩的な質問を何度も繰り返して発明者をイライラさせますが、
特許技術者は周辺技術を既に理解しているのでそんなことはしません。
結局、弁理士の先生では発明の何が新しいのか、何が凄いのかてんで理解できないんですよね。

我々なら2～3ページの簡単な提案書と図面を渡されただけでも50ページ以上の明細書が書けます。
弁理士の先生にそんなことができますか？

996 ：名無し検定１級さん：2008/09/01(月) 07:48:04

>>995
御託並べてないで、さっさと弁理士試験に受かれよ。
受ける気がないなら企業知財部に転職しろ。いつまでも違法行為してんじゃねえよ。
何？　雇ってくれない？　じゃあ、知財から消えな。

997 ：名無し検定１級さん：2008/09/01(月) 08:34:32

話はかわるけどさ。
ドタバタ離党撤回劇でまたまたアホをさらけだした例のブッテ姫の参院議員。
あいつ司法書士なんだってなー。
さすがマークシート資格。思考が○×そのもの。
論理的に物を考えることが出来ない。
弁理士の缶に理詰めでやられたら一晩で翻意。

998 ：名無し検定１級さん：2008/09/01(月) 08:59:49

日本特許技術者組合失せろ!

999 ：名無し検定１級さん：2008/09/01(月) 09:00:21

日本特許技術者組合失せろ!

1000 ：名無し検定１級さん：2008/09/01(月) 09:04:21

日本特許技術者組合失せろ!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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