【絶対】弁理士統一スレpart112【合格】

前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1213534242/

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文系受験生はなにがしたいんだ？ビジョンはあるのか？

すきだねえ。文系叩きが。

合格人数減るだろ、これ


研修に関する人的資産が不足していることから最終合格人数の絞り込みを行うべきとの声があるが
弁理士の質を担保するという今回の改革の趣旨からすると確かに傾聴に値する意見である。

ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/kenkyukai/pdf/benrisi_kentouka/01.pdf

文系です。資格取得が趣味なだけですよ。
でも理系の方が優秀なら文系合格者なんて出ないんですから気にすることないでしょwww

本当に質を担保したいなら更新制にすればいい
で法律面のみならず、技術面からの試験も課し、
合格した技術分野のみ実務可能とする
ま、お年寄りの皆さんが
大反対するだろうから絶対無理だけどなｗ

俺が受かった翌年から合格者は１０人未満にすればいいよ。

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>>4
明細書チマチマ書く気なんてないので、自分で獲物を狩る力がない
視野狭窄の理系弁理士を雇って稼がせるつもりです。
僕はチマチマ明細書など書く気はないので、もっぱら夜の銀座などで
各界との交流（＝トップ営業）に精を出しますw

それにしても、あと10日弱でこのスレともお別れと思うとさびしいです。
合格しちゃうと来る機会もないですからね。

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男性精力増強具が公序良俗に反する理由を教えろ。

>>12
実態
商標調査に明け暮れる。年収400万。
月1回、安いキャバクラでキャバ嬢にインクタンクとかの判例を喋って得意げになる。

>>14
それは俺も疑問だ

弁理士受験生の女って誰とでも簡単に寝る足軽女が意外に多そう

もうやることやり尽くした。
早く終わってほしい

それを言うなら尻軽だろw

>>14
昔は、そういうものはタブーだったんだよ

もう事務所勤めの人は試験休暇だよね。
俺は今週から休みだけど、
ブラック事務所は休めなかったりするのかな。

休めない事務所の方が多い。

>>15
いいとこ突いてるね。
まあそんなもんでしょうＮＥ

あのー司法書士と弁理士ってどっちが難しいんですか？

>>24
野球とサッカーどっちが難しいと思う？

>>24＝自分の書き込みが発端になってみんなが討論するとか考えちゃったアホ

壁に耳あり障子にReally?

このスレ、去年は無茶苦茶殺気立ってたのに、何これ？
免除の影響か。

お前らゆとり世代だな

弁理士試験の世界にヴェテは存在しますか？

>>29
存在しますか？って、
お前が鏡の前に立ったらそこに写ってるだろが
ヴェテが

イメージ的には弁理士も司法書士も合格レベルまでは同じくらいの時間がかかる
で弁理士は合格レベルに達するとすんなり合格するが、司法書士は合格レベルの受験生が多く試験も運の要素が強いため足踏みする人が多い
あってます？

去年はほんとお互い罵詈雑言誹謗中傷の嵐だったよな。
なにこの良スレって感じ。
あの一群の性格破産者たちはどこに消えたんだろうか。

「弁理士は合格レベルに達すると・・・」採点官の個人的趣向に左右され
地団駄踏む人が多い。

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地域団たアッー！い商標が導入された趣旨を述べよ。３０点

関サバを守るため。以上。

次のキーワードがかければ３０点もらえるよ
・地域ブランドの活性化
・３条２項
・全国的周知獲得までに第三者に使用

諸外国で日本の地域名ふした商品が、あふれてきたんですな。
それでこれをどうにかしようと。こういうことなんですな。

諸外国で日本の地域名ふした商品の
しょうひょう登録うけるけしからんやつがいっぱいでてきたんですな。
こいつをどうにかしようと。

効力と対抗の違いがいまだに良くわからん俺に説明を

特34条ですね。難しいですよ。丸暗記してください。

そうですか。
青本の３４条１項のとこに、効力発生要件とすると、特許を受ける権利を移転することができないことになる。
ってな風に書いてあったと思うんですが、この意味がわかりません。
教えていただける方いますか？
効力発生要件とすると、公示が必要になるので、出願前には公示できないから不可ってことですかね？

違います
なお、日本では公示に公信力はありません

>>34
教えることはできません。
本試験まで良く考えて自ら潰れてください。

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ちゃんとレス付けてくださる方がいらっしゃった・・・感激

>>475
プロキシサーバからHTTP 407(Proxy Authentication Required )が返されると
アプリ側でダイアログボックスを出して認証情報を入力させ、次回はHTTPリクエストヘッダに
認証情報を含めるようにしています。（社内でプロキシ認証のテストはクリアしました）

>あとはL7スイッチで透過的にsquidに振ってるとか
>ラウンドロビンしてるとかまあいろいろあらーな

↑は今からググッて知識を追いつかせてきます

>>477
自身でグローバルIPを持っててポートも自由になるノードは純粋なP2Pで通信させますが、
それがままならないノードは救済用にうちで用意したサーバにTCPのコネクションラインを張らせます。
同じように救済用サーバに繋いできたノード同士のパケットのやりとりを中継します。
つまり、ノードからすれば最終的に救済用サーバのソケットにアクセスできればよく、
間にプロキシがいても透過的に扱えると思っていました。
（実際にはほとんどのプロキシでは期待した通りであるものの、一部の設定の厳しいプロキシでは
どこかで通信が阻害されています）

いまから全力でお示しいただいたリンク先を熟読してみます。
取り急ぎお礼まで。

らじこんです。
昨日風俗でフェラチオしてもらったが、朝起きたら赤くなっていて痒い。
月曜まで待って直らなかったら病院行く。

あんたまだここに居たのか…
いい加減に合格するか諦めるかしろよ

>>51
ラジコンで治せよ

>>51
キタ━━━━

去年はここに、副会長も九州もＴＴＭも来ていた。
今年はとんと見ないね。

みなさん、こんばんは。

>>56
Ｐについてどう思いますか？

あの事件は誠に遺憾でした。
私の不徳の致すところです。
今後ともＹを宜しくお願いします。

え？ご本人？

ttmってＴＤＮみたいだな。アッー！ですか？

本人な訳ねぇーw!!
誰かの自演。

みなさん、こんにちは！
僕のことどう思いますか？

>>62
裏技があるということは、表技もあるんですか？

らじこんです。
青本買ってきた。今から読みます。
その前にコンビに行って甘栗買ってくる。

>>63
表技はあくまで玄人向けです。
残念ながらみなさんには教えて差し上げられません。

>>63
表技もやりたいのですが、
僕が作った問題はLECの制作課が気に入らなかったらしくボツになり、
お蔵入りになってしまいました。基本書に載っていない論点を出題したら、
製作課のスタッフ（弁理士試験合格者を含む）が理解できなかったようです。
その能力の低さには脱帽してしまったのですが、僕に権限がないため反論しても無意味でした。

発言には気をつけないと怖いよね。

>>66
このコピペって結局どっちがに非があるんだ？

どちらに非があるんかは知らんけど、無能とか書くのがマズい。

しょせん関西人だからな。なんでも言えばいいと思ってる考えなし。

そういうお前は部落？在日？

怒った関西人ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!

関西では部落とか在日という言葉が
ネット以外でもよく使われるのかな

あいつは部落やー付き合わん方がいいでー
なんてこと言っちゃってそう

模試が返却されないと勉強できん

今週末模試無いからつまらん。採点なしの模試でいいから
格安でどこかやらんかの。禁断症状がでてきとる。

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お前ら北海道人だろw

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商品と役務の類否判断でますかね？

さあ

神ならぬ「ネ申」のお告げがありました。
●●●弁理士論文本試を予言するスレ●●●
1 ：ネ申：2008/06/09(月) 07:00:25
今朝、ネ申のお告げを拝聴したので、UPする。
篤実では補正・変更関連、意匠では部分関連、商標ではマドプロ関連。
異論あるヤシは、汝の予言をレスってみろ。２９日には、誰が本物の
ネ申かが判明する。

聞いてる暇あったら覚えちゃえばいいじゃん。
出るか否かなんかわかるわけないし。

うちの職場で、北海道人で関西人を毛嫌いしてる人いるよ!!

らじこんです。
青本読むのは明日にします。
とりあえず甘栗食いながらドラえもん観る。

九州男児も。

道人→関西人嫌い
関西人→東京、名古屋嫌い
九州人→四国嫌い

うおぉ．．．
特実２問目２５点。
で意匠が７５点。

なんでこれ？
どうなってんだ？

意匠がよくおできになる、ということですが。

足切りで不合格ということです。

あ〜あ、本試あさってでいいよ。早く休みたい。

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意匠って他と差がつきにくい印象がする

59、59、59、59、バーディーラッシュ！

おいおい、短答でもそうだが、ラス一週間は
すげーだいじだぞ。おいは暗記にかける。

おすぎの講義ちょっと聞いたけど、関西弁まるだしで聞くにたえない。

フェデラーがサンプラスに勝ったときのように
もしにしこりがフェデラーに勝ったら
世界ランク１位フラグだな

完全に誤爆した

夕べ県民ショーでとりあげていた削りカマボコ食べてみたい！！

情報セキュアドって試験無くなるの？
択一免除で使えなくなるわけ？？

ラジコンって去年受からなかったの？自信満々だったじゃん。

担当はラス一週間は非常に大事だが、
論文は今更って感じがする。

論文が一週間でのびる試験なら、短期合格続出。

短期記憶にかけろ

青本、レジュメ、審査基準を一週間寝ずに覚える
→試験当日、特実１問目が去年と同様の複雑な事例問題
→頭が真っ白になる
→最後まで書ききれず終了

今年の短答合格者は、おそらく２０００人程度になるでしょう。
ようやく合格者を絞ってくるところですね。

基本レジュメの読み込みで点数は大幅に伸びる

OSG
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4SBxh344tQc
関連動画わらたｗ

>>107
Lはこんなことまでやってんのか

弁理士試験合格、それが間違いなくゴールです。

>>75
ヒント：プログレッジで一問1000円

前スレで話題に出てるが、去年の本試の特実問題�Tって、
人口乳首の問題なの？

そういやみなさん答案構成大体どのくらい時間かけます？
僕は

特実 35分(2問合計)
意匠 35分
商標 35分

何をいまさら…
あり得ねぇ!!

俺は割と筆力あるから、
特実５０
意４０
商４０

で最後まで書ききれる

１１３は１１１にね

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今は一発合格の人が講師をするのか・・・

一発合格自体はは確かにすごいが、講師としてはどうなんだろ？
論点とかについて質問して、答えてくれるのだろうか？

WEB講座です。
なお、落札後振込み確認前に講座が視聴できるように対応します。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m53144354

十年間予備校通って一発合格！

60歳で一発合格！！

>>119
ろくに知識もないくせに、うぬぼれだけは超一流なんて講師は願い下げ。

1ページ12分が限度。

>>120
こいつ同じweb通信講座何回も売ってるな
しかも恐らくIDとパスを送るだけだろう
とりあえず違反商品通報しといた

>>119
サトタク先生乙

>>96
悪かったな

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巨峰事件と
人工乳首事件が
セットで出たら萌えるよね

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おすぎ＝レック講師、杉○の俗称。

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>>120
おすぎのゼミ生っぽいね(しかも、その資料オクに出してるしｗ)
WEB視聴IDの複数売りは明らかにアウトだろ
さすがおすぎの弟子だな
おすぎのゼミ生で、そのWEB講座受講してる時点でほぼ特定できるんじゃね？

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>>120
これも関西人ｗ

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http://www.jpo.go.jp/shoukai/saiyou/ninki_shokuin_tuika.htm
任期付職員（特許審査官補）の採用（追加募集）について

あなた様の挑戦をお待ちしております。

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　　　　　+　(´・ω・`)　*。+゜　　審査官になーれ
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おすぎ＝レック講師、杉○

２００８年度　弁理士１次試験合格率順位　(2008.5.18実施）

順位 　　　　 　　合格率　合格者/受験者
１位　　慶應大　３９．６　　122/308
２位　　京都大　３９．２　　175/446
３位　　大阪大　３９．０　　165/422
４位　　東京大　３８．５　　214/555
５位　　上智大　３６．５　　31/85
６位　　名古大　３５．５　　76/214
７位　　早稲大　３５．２　　153/434
８位　　北海道　３４．６　　60/173
９位　　東北大　３４．３　　93/271　　
１０位　関西大　３３．５　　47/140
１１位　東工大　３２．７　　120/366
１２位　千葉大　３２．５　　39/120
１３位　筑波大　３２．０　　40/125
１４位　横国大　３１．６　　45/142
１５位　電通大　２９．７　　30/101
１６位　日本大　２９．４　　74/251
１７位　神戸大　２９．２　　43/147
１８位　九州大　２８．３　　62/219
１９位　理科大　２７．８　　106/380
　　　　　全体　29.56％　2859/9672

キミ達！
あるいは特定の一名か？

個人攻撃はもうやめたまえ。
俺はおすぎとは縁もゆかりもない一受験生だが、
不愉快だ。

名を名乗って直接おすぎに文句言えよ。

先使用権の要件でさ、
出願に係る発明の内容を知らないで自ら発明をし、又は出願にかかる発明の内容を知らないで自ら発明をした者から知得して
っていう要件あるじゃん。
これそのまま書いてる？
それとも　知徳ルートが正当　とか　善意で　とかで省略してる？
省略すると減点されないかなぁ。
とりあえず俺は　いわゆる知得経路が正当　と書こうと思ってるんだけど。

善意はだめ。正確な法律用語の善意とはちょっと違うから。
それでいいんじゃないですか。

いやいや、看護大とか、バカだろうが。私立大もバカ

７５：東大理�V　並ぶ物なし
７１：旧帝医科歯科医
６９：司法　東大　京大　一橋　国立医
６８：慶応医　
６７：公認会計士　国立上位
６５：私立医上位　鑑定士
６４：早慶理系　 　
６３：早慶文系　一級建築士　
６２：技術士 司法書士 税理士弁理士　マーチ上智ICU歯科医師
６０：閑閑同率　薬剤師調査士　
５８：　シスアナ
５６：　　
５４：　社労士　診断士 行政書士
　　　一般私立大学
５３：産近甲龍　日当こま船　宅建　　CFP
５１：PTOT系大学　看護大
４８：看護師（専門）PTOT（専門）
４７：測量士補　AFP　２級建築士　
４５：底辺私立（実質Fランク）
４０：Fランク大学

３０：高卒（大学中退含む）

サトタク入門講座の侵害のとこが難しいorz
何回も聞かないと

初学者の頃は何回聞いてもわからなかったなぁ
ある程度資料や基本レジュメ等を読んで理解してから聴いてみるとわかり易いよ

>>148
ベテは悔しいんだよ、一発合格者が。
まあ、俺もベテの域に入りつつあるが・・。

言っちゃうぜ！
俺今年で４年生！
いぃやっほぉう！

そうそう、ｻﾄﾀｸ先生の授業は入門から次々に講座が進むと・・・

俺も今回で論文二回目のべテ予備軍だが、今期は、オスギとスプーの講座を受講して、本当にタメになった。
俺はＬ自体は大嫌いだが、オスギとスプー先生には感謝している。
また担当常勝組にしてくれたサトタクにも感謝している。


別に尊敬はしていないが、感謝している。それだけだ。

それは不要だと気づく・・・そして気づいたときにはﾍﾞﾃ

OSG　SP　STTK　MG

>>160
普及させたいのか？

がんばれー

誰か来年に向けて短答スレ立てろ。

なぜおすぎ、スプーが評価されるのか、それはｻﾄﾀｸがあまりにも(ry

ちなみにおすぎはこのスレをチェックしています

>>158
「担当常勝組」って、まだ2回合格しただけじゃん　∵「俺も今回で論文二回目・・・」

試験休みほし〜。
事務所じゃないし会社に秘密だから休めないよ。。。。

サトタクは基本レジュメくれないからな

スプーの講義にもぐりたい

みんな青本は分冊化してる？

osgがブログに新司法試験解答をアップした。
どれどれ検討しましょ。

>>169
検討してみたよ。
設問1のあてはめはなかなかよかったと思う。
設問2では、
「丁は、第三者が特許発明を実施しない特許権消滅までの期間、独占状態で傘
を製造等できたため」
の部分に違和感を感じた。丁は乙とは違って通常実施権者だから、
「独占状態」というのは言い過ぎだろう。

>>170
だね。
ま、甲乙の関係と混同しちゃったんだろうな。

>>170-171
スゲー上目線だなw

osgの説明だと専用実施料が定額式だと特許権者が差止できないことになるな。
いいのか？

>>172
どうやったらそんな解釈が生まれるんだよｗ

何だかんだ言ってみんなおすぎブログ見てんだなｗ
見たことないんだが、そんなに面白いのか。

>>173
え、だって特許権者の差止が認められない理由として
「売り上げに応じて実施料が定まるわけではない」を挙げてるんでしょ。
ちなみに存続期間全部の実施料を受領していても、
「専用実施権が何らかの理由により消滅した場合の特権者の不利益」は解消できないだろ？

独占的通常実施権に触れるのか〜。
問題文が専用実施権の設定「契約」になってれば100パー書くけどなぁ。

結論はいいとして「特許はその性質上、常に無効になり得るため〜」
なんて、そんなこと言ったら実も蓋もないじゃないかー

契約解除とか、頑張って民法を絡めてるところに努力が感じられます。




空回りですがwww

>>175
俺は>>173ではないが、確かに違和感。
判例は「何らかの」理由により消滅といってるから、
「満了」により消滅以外も視野に入れるからね。

ここは弁理士スレですよ

また司法崩れヴェテがわいてきたか。。

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おすぎは、慶應ブランドコテコテで、プライド高く、
「こんな安月給でオッサンばっかの職場、やってらんねぇ」と、
嘆いていました。退社挨拶では、
「○芝よりも、Y塾講師の方が稼げます。」と、
マジで発言し、残された受験生に多大な迷惑を掛けました。

その後、工学博士取ったハズなのに、実務能力ゼロで、
結局受験生相手に言いたい放題言う道を選んだのでしょう。

どうでもいい。
ところで代々木の解答は酷くないか？あまりに自己流な解釈がありすぎと思った。

個人叩きはもういいよ。

Yの解説がいただけないとはどのあたり？

先出願の通常実施権は他の先顔意匠と同一であるときは発生しないとか、中用権が発生しうる場合には特許権の抗弁ができること。

おまえら、受かってから言えよ

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代々木の４回目の答練って今日帰ってくるんだっけ？

>>186
29の2は9条に言う先後願関係にあれば同一でも成立し、
中用権は無効確定で発生する
と思った。
問題しらんが。

>>186
それっていつの問題？

　おすぎの回答、見れない、もうピーコに消されたの？

直前の第一か二回のやつです

おれは去年の特許法の答案構成、司法試験板に書いたなー
懐かしいｗ
おれも去年ブログにうｐして売名しとけばよかったｗ

>>186
その先願意匠って３条１項３号の引例となった意匠がたまたま別の登録意匠だった事案でしょ
普通に書けたよ
青本に書いてあることだし。
少なくとも自己流な解釈じゃない。

今月号のパテントのティーブレイク読んだらなんか気分が悪くなった。

らじこんだ。
今から青本を読む。その前に分冊する。ガムテープ買ってくる。

１位　医師（９０．１）
２位　大会社社長（８７．３）
３位　裁判官（８６．９）
４位　大学教授（８４．３）
５位　パイロット（８２．５）
６位　高級官僚（７７．５）
７位　国会議員（７４．９）
８位　建築士（７２．０）
９位　公認会計士(７０．８）
http://www.mirai-city.org/chuo/workishin.html

>>197
Ｓ林のやつか。ワンパターンだな。

>>197
じゃ、おもしろいの書いてよ

おすぎ君はずいぶんとチキンだな。
この掲示板に批判を書かれると、すぐさま
ブログを書き換える。

おい、OSG早く解答再うｐしろよ
まさか解答書き直してるとか！？

osgせんせ
まさか2ch見て解答訂正ですかw

コメント書いた弁理士受験生の答案はどうかな？

解答訂正じゃなくて、かアッー！インギモヂイイ訂正です

>>205
何言ってるかわからないからボツ

>>207
コメントとは特許事務所がクライアントに対して
意見書や補正書の提案をすることでは？
まぁ205の事務所に受験生がいるんでない。

Osg先生はまだ弁理士ではないのですね。
どこの企業にお勤めなんですか？ＬＥＣ専業ですか？

おすぎブログの司法試験問題に、コメントとして解答を書いた弁理士受験生の答案。

>>210
もちろんわかってたよ>>208
恥ずかしい奴だな

法文集を会社に忘れてきたまま答練出席せざるをえなかった

条文書けなさすぎﾜﾛﾀ

レックの○○○キター よっしゃアッー

O○○ですね。わかります。

レックあてにならんで

いまごろ受験生は本試験で論文をシコシコ書いているというのに、
お前らみたいな短答落ちは家で２ｃｈか。
差がついたな。

>>213
俺毎回そうだよ

らじこんです。
青本分冊に失敗してバラバラになった。
もう一冊買ってくる。

>>218
プププッ

おまえらが、生意気な口調で上目目線でいろいろ書き込むもんだから、
カチッと来て、解答例ＤＬできないようにした。
あとは、自分で考えてね。

このスレにくる講師は
OSGくらいだけだね。
前にもそれらしきレスがたくさんあった

関連検索: おすぎ 映画, おすぎ 弁理士, ゲド戦記 おすぎ, おすぎ ブログ

便利屋さん？

1. Posted by lec 2008年06月21日 11:23
解答にアクセス出来ず
2. Posted by 匿名 2008年06月21日 13:28
昨日は見れたんですが。。。
訂正中ですか？昨日ダウンロードしとけばよかった


お前らｗｗｗ

osg先生申し訳ありませんでした。
すでにダウソしてあるんで拡散してもよかですか？

Ｌの模試点数気にしたらだめ。あまり出来なかったのに「文字が美麗すぎて心証があまくなってしまいました」と書かれ69点付いたくらいだから

それは酷い

＞文字が美麗すぎて心証があまくなってしまいました

ということは、Ｌでは文字が汚すぎると○はつかないのか？

>>216
＞いまごろ受験生は本試験で論文をシコシコ書いているというのに、

論文本試の日程を取り違えるということは
お前は短答落ちだろｗ

答練の点数は心証点でどうにでも調節できるからな。
項目一つ落としただけで50点とか。
審査官の技術評価書よろしく、
所詮たった一人による“審査”なのさｗ

女性だと得点10点UPて採点者(講師)もいる
商売の上手さに笑ってしまったが、
本試験の採点でもわからないか

>>220
おすぎ先生まじでー!?
な、何という小ささか…

にちゃんねらー全員が受験生な訳ないし、
非難してるのもにちゃんねらーの一部ですよ!!

解答とゆーか怪答だよねーｗ

W２
AAAだった。

もうだめだ。

上から１割継続してとってれば合格できるかな？

可能性がある、
にすぎない

らじこんだ。
青本買ってきた。
良く見たら16版だ。
返品してくる。

>>らじ
最新17版はエコグリーンメタリックマイカとマットエボニーブラックグレーの2トーン装丁に
替わってるから気をつけて！

今日は直前答練もいよいよなくなり、家で勉強です。
眠くてしょうがありません。
休憩は２ｃｈと、グラビア画像でシコシコです。

股間に手が延びてしまうのは不安から逃れたいからだ。
ってリリーフランキー談。

>>237
ちょｗｗｗｗ

股間に顔を埋めてしまうのはスケベだからだ。
ってクンニリングス談。

青本は買わなくても、改正本を読むからいい。

らじこんです。
青本返品してきた。17版は取り寄せになるって。
納期が6月27日だからギリギリ間に合う。
やる事がないからアマゾンで吉藤買って読む。

ネタじゃなかったのかよ
買いに言った方が早くね？
江戸川近いなら都内に近いでしょ

W2は妙に意匠がよかったな。コメントたった二行
よく書けています。この調子で本試も突破しましょう。

飛騨牛が地域団体で登録されてた。
不正使用で取り消すか？

王甘のこと、心の中で「あまおう」ってずっと
読んでいた。やおう、とかじょうおうとかあったからなあｗｗ

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レックの講師ってそんなに儲かるの？

月〜金は普通に実務やって、講師によっては平日実務が終わった後、講義をやって、土日も講義やって・・・
本当に凄い、偉い、頭が上がらないです
私には体力も能力もないから無理だ出来ない

講師尊敬する

さとたく先生が聞いたら泣いて喜ぶ。
休みの日に朝から晩まで3つの講座を受け持つことがあるって
言ってた。最後は、完全にハイな状態になるってさ。

サトタクは講義うまいよな。短答基礎完成は良かった。

サトタクは今実務やってないんじゃ？
関係ないが、サトタクはどこだかの河合塾だか代ゼミだかの難関大受験向け英語講座
受講しているとか言ってたな。
英語のブラッシュアップ以外に講師の教え方自体を参考にする意図もあるそうな。
「先生」と呼ばれてプライドだけ高い勘違い講師や代書屋も多い中、見習いたい姿勢だな。

実務やってね〜じゃんｗ

>>254 えーー、それマジ！？　サトタクは、英語は得意じゃないって
言ってたぜ。レジュメの中の英語もなんかたどたどしく発音してたし。

>>256
英語の件は自分で言ってた。

まーしかし英語以前に日本語の誤読も結構あるけどなw
「中高生」→「ちゅうこうねん」、「煎餅」→「ぜんざい」とか。

「先生」と呼ばれてプライドだけ高い勘違い講師
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1. a+bを構成要素とした発明Aを外国で出願(X)
2. a+b+cを構成要素とした発明Bを外国で出願(Y)
3. XとYを基礎として、パリ優によって発明Bを国内出願(Z)

Zの特許性判断の基準はXかYか論ぜよ。

判例を知らずに30分くらい悩んだので、わからないﾔｼは悩んでみてくれ。

>>257
ん？合ってるやん
何かのネタ？

普通にY
Xに基づく優先権は有効でない

>>251
それＥ口先生だろ。
企業勤務で、入門とゼミ、裏技講座を担当できるのは神業。
企業だと資格持ってても、特別給料がよい訳じゃないしね。

Ｗ１の問題だっけ？

>>259
×判例を知らずに
○パリ条約を知らずに

東高Ｓ61.11.27

受験勉強を始めたころ娘が生まれた。
その娘はもうすぐ二十歳。
今は風俗勤めで一家を養ってくれている。
今年こそは必ず合格し、風俗通いの日々を送るのだ。

ヴェルタースオリジナルでも食わせとけ

いよいよラスト一週間、ぞくぞくする。
毎日腕が鈍るまで書きまくる。そして当日、腱鞘炎で欠席。

>>259
そんで答えは？

ソフトウエアによる情報処理がハードウエア資源を用いて具体的に実現されている場合には意匠登録をけることができる

らじこんです。
吉藤注文した。明日届く。
返却答案取りにLEC行ってくる。

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本当に講師尊敬する

でもこの業界って変わってる人多くない？
講師やってる人は、多くの人と接しているせいか丸いけど、
特許事務所変わってる人大杉

＞特許事務所変わってる人大杉

今に始まった話じゃない。
多分２０年以上前から。

>>274
自分は変わってないと思ってる？

「変わってる人」とか婉曲表現じゃよくわかりません。
具体的にどんな人が多いのですか？

>>274
IT業界よりマシ。

俺は去年、他種業から事務所に来たけど、今まで見たことないようなクセ者ばかりでビビった！

普通の会社じゃ居られない→事務所転職→受験→挫折
が典型パターン。

こうならないように頑張っと。

ゼミでも変人多かったな。

敢えてそうしてるんだよ。

こういう輩と友好な関係を築くためには、
『俺、もう会社じゃ働けないんでこの業界で食ってくしかないんです』
『先輩に見放されたらもう路頭に迷うしかないんで必死に勉強します』
とかいうと理解を得やすい。ただし20代だと『まだ十分転職先あるだろ』って言われる。

もっと詳しく言うと、
高学歴
→そこそこの会社に入社
→でも社会不適合
→仕事や人間関係に不満
→でもってプライド高い
→弁理士という職を知る
→事務所転職（本人は色々と言っているが、いわゆる逃避）
→弁理士受験生
→不合格
→プライドずたずた
→受験諦めて一生日陰者＆所長の奴隷

>>274
君の周りの人間が変わってると思うわけだから
それを正当化するだけの絶対的な何かが君にはあるわけだ。
でもな
その絶対的な何かが君から周りの人間を遠ざけているのは確かで
その絶対的な何かは君の周りの人間から見れば変わってると思われているはず。
つまり変人であればあるほどその変人の周りの人間が変人に思えて仕方ない
と昔誰かからの請売りではあるもののかなり共感できる。

どう説明したら良いかわからないけど、
社会一般に受け入れられている常識が通じなかったり、
暗くて陰険、陰湿、

この２つに該当する人が多いかなあ

まぁ特に危害を加えてくるような奴でない限り
べつにいいと思うけどな。
人の欠点を一挙手一投足に批判しても仕方ない。

サイコですね。わかります。

282や284の言うことが、実態に近い気がする。

ただ、全員が変人な訳ではなく、１割か２割だろう。
それでも、普通の職場よりずっと多いので、変人が
多く感じるだよ。

話題ガラリ
Ｌ４は返却ありましたか？４回目は全員郵送ですよね。

被害あったよ

まあここの皆さんも転職の際には気を付けて

甲が「治療薬Ａの製造方法Ｂ」について特許権を持っていて、
乙が「治療薬用の製造装置Ｃ」を実施している。
ただし、装置Ｃは製造方法Ｂを使用するものである。
このとき甲は自分の特許権に基づいて乙の実施を差止めできるか。

っていう問題なんですけど、解説は間接侵害（101条4号）についてしか触れてない
けど、「実施上の利用発明」について考慮する必要はないのでしょうか？
ちなみにＬの答練です。

カンジルダヨー

>>288
Ｌは２週間後。試験直前の金曜 or 土曜に届くはず。
点数悪かったらショックだよ。

２８５のような社会常識が通用するような世界ではないのだよ。事務所は。

これマジレス

>>292　thanks!

　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　 　＼
　　　　 　　　　　　　　　 　|　─　 　 ─　|
　　　　　　　　　　　　　　　| （●） 　（●）|
　　　　　　　　　　　　　　　|＼（__人__）／|　　常識的、と>>293は言うがな？
　 　　　　　　　　　　　　　 ＼ |｀ ⌒´ | ／　　自分のいう常識が、必ずしも他人の常識と同じであるとはかぎらない。
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::::　　常識とは人の数だけ存在するのだよ。
　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/::::　　これはどのような物事にもいえることだ。
　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::::　　例えば善悪。何が善で、なにが悪かなんてしょせんは人が決めたこと。
　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::　　　必ずしもそれが絶対とは限らない。
　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::::::　　ニーチェも「一切は許されている」って言ってるしね。
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/::::::::　　　社会で言われている善悪はいわば相対的な善悪なんだよ、
　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::　　　　常識だってそうさ、社会で言われている常識は相対的な常識でしかない。
　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／::::　　　　ならば絶対的な「それら」はどこにあるのか？
　　　　　　　　　　　　　／　　／::::　　　　　　　それは個人の中に存在する、つまり人の数だけ「それら」はあるんだよ。
　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::　　　　　　　　突然こんなことを言われても理解できないかもしれないが、
　　　　　　　　　　（　　く::::::::　　　　　　　　　　きっと君にもわかる日がやってくる。
　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::　　　　　　　　　「真実は常に君と共に。」
　　　　　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::　　　　　　　自分を信じて生きるんだ。
　　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 __ノ　 ）:::::
　 　 　 　 　（＿,,／

各受験期間のＨＰで秋からの
論文講座をチェックしてしまう俺。

その気持ちわかる。

ちょっとわかりにくかったようなので、説明させていただきますと、
私が言う常識とは、社会通念です。

具体的に言いますと、毎日毎日遅刻、いつも納期を守らず毎日催促の電話、人の私物を盗む、机を漁る
などなど、
これらを人の常識は人の数程あるから、で済ませられる問題ですか？
最低限のマナーってものがあるでしょ。

世間では、ブラック事務所がどこだ、とか言われてるけど、従業員があれではなぁ〜

弁理士の変人率より、
ねらー弁理士・受験生の変人率の方が間違いなく高いだろうなｗ

おまいら、すべらない話はじまったぞ。観るよな？

Pの受付にフリスクが並べてあってﾜﾛﾀ

休憩時間にちょっと見る。あと30分答案構成ｗ。

パテントがPDFで読めるということと、パテントに本試験の解説＆模範解答が載ってるということと、
しかもそれがS林師の筆によるものであるということと、方角書院の事例問題集の過去問模範解答が
それの丸写しだということと、をはじめて知った初夏の夜長。

はっきりとした進歩　去年に比べ字がうまくなったこと。なんか、虚しい。

去年の直前答練は平均以下。
今年は平均以上。

進歩したかな？

L4届いたよ。自宅受験だけど。
L3は昨日届いた。

らじこんだ。
答案取に行ったら窓口閉まってた。
自転車で行ったのを忘れて電車で帰ってきてしまった。
これから取りに行ってくる。

平均点そこそこの人は結局落第するんだから、同じじゃね？
合格圏内に入るようになって進歩性が認められると解する。

予想問題的中！！予想問題的中！！


予想問題的中！！予想問題的中！！

>>308
忘れるなｗｗｗｗ

>>290
利用を持ち出すのは、乙が特許権者の場合。
そもそも、利用を持ち出して、どうするの？

意匠で未登録意匠の利用を論じるのは、
へんてこな「学習机」事件があるから。

>>290
利用の定義の確認

>>308
ちょっと待て！自転車の鍵を家に置いたままだぞ！

>>312
レスありがとう。
ちなみに書き忘れましたが、問題文だと乙は後願権利者です。

おそらく>>290が言いたいのは、利用ではなくて、
製造装置でつくった物が、２条３項３号の物に該当し、
直接侵害に該当するのではないか
ということだと理解しています。
問題をみてみないとわからないので、Lのどの講座のどの問題か教えて頂けますか？

>>290
>>316
問題は去年（2007年合格目標）の論文直前構成答案演習です。

吉藤Ｐ448に
「製造方法の発明に対するその方法を実施するための装置の発明」
が利用発明に当たる例で載ってるのでこれを考慮する余地はないのか
と思ったのです。

>>317
私の吉藤にも書いてありました。
>>290の見解でよいのではないのでしょうか。
因みに残念ながらその問題は所持しておりませんでした。

そいやどんくらいで一息入れてる？
俺は一時間半たったら20〜30分休憩。

>>317
利用成立に一票。

　虎ノ門にある某事務所。
　２児の子供がいて、夫は某大企業の研究員、自宅は夫の実家。
　平成１４か１５年あたりの弁理士試験合格。学卒。
　企業での研究経験ないが、知財部の経験あり。
　仕事は。。。明細書はまともに書けないというか、クライアントの作成案を
　ちょこっと手直しするだけ。意見書、補正書も同じ。
　末っ子がまだ生まれて１歳ちょっとということで、日によっては午後４時半には帰宅。
　いやいあや午後６時以降に仕事をしたこと見たことない、接待で食事をする以外は。
　それで、給与はというと、パートナーということもあって、この仕事ぶりでなんと
　月給が８０万円。
　この女性弁理士、技術者の質問に答えらなくて黙り込むことあり。

　さて、皆さん、この８０万円という給与をどう思います？
　高いか低いか？　

　こんな弁理士の下で、給与を低く抑えられている技術者

>>290
使用なのか製造販売なのか確認してごらん。
これで解決しなかったら今年は諦めろ

>>320
うぬ。早く資格取れ。

321の言うとおり

製造装置を展示して方法の特許の侵害になりますか？

>>321
問題文は「製造販売」でした。
解説ありがとうございます。実施の内容も見ないとダメですね。
修行が足りなかったです。

>>321
的確すぎて惚れた

ためになった。

直前答練、Ｄで受かった奴を俺は現に知っているぞ。
Ｈ１８に。

あきらめるのは、愚の骨頂。
迷わず進め！

実はその人物こそ、この俺。
ウソではないです。


最高になりたかったら、俺についてこいやー！！！

>>320
パートナーということは経営者の一人だな

従業員とは比べ物にならないリスクを負っているから

高いことはない。むしろ安い。

悔しければ、お前も経営者になれ

Ｌの司法書士ではＥ評価でも諦めるなって言ってる。

>>320
うらやましい。速攻転職するから事務所の場所のヒント教えて。
ちなみにオレも虎ノ門近辺で働いているんで、大体の場所さえ分かればどこの事務所か分かるから。

暗記と答案構成ひたすらして答練や模試で上位とっても
本質的に「理解」してないんだなと少し落ち込んでしまいました。
残り1週間がんばります。
ありがとうございました。

だから、無体財産の世界は難しい。

グッﾄﾞラック。
俺もこれにて、本当に当分このスレから去るよ。
みんな受かったらいいのにな。

では、口述試験で会おう！

さらば。

その前に大部分は特許庁の前で会うんじゃね？
自覚ないだろうけど。

明学で会おう。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>334
了解。

いよいよ明日論文本試ですな。早く寝よう。

「福島大尉、今度会うときは雪の八甲田で。」

切ない

いよいよ論文試験ですな。
受験場所間違えないようにしないと。
おれももうすぐ寝る。

寝ちゃだめだ。寝たら死ぬぞ。

時計が試験中にとまるといけないから
２つ持っていくわ

おれ試験場、明治学院なんだ。
明日雨だったらやだな。

「諦める」とは具体的にはどういう事なのかな？
当日、試験会場に行かないこと？

１０時からだよね。７時に起きないと。

今年合格するという意志を捨てること。

目覚まし時計が夜中に故障するかもしれないから
ずっと起きていたほうがいいよ。

寝る。

くだらねえ雑談してねえで早く寝ろよ

L模試4回が返ってきた。意外と早かったな。

忘れ物するなよ。寝る前にそろえとけ。

急に寒くなるかもしれないから
カイロ用意しとけよ。あと、毛糸のパンツもな。

終わったらオフ会しようぜ
新宿に５時な

明治学院か、羨ましいな、白金ーゼ（ちょっと古いか）と
不倫できるぜ。

オチはノープランのようだ。

誰も見てないよ…

らじこんです。
自転車取りにいって来た。
帰りに風俗寄ろうと思ったが雨が強くなってきたからやめた。
これから呼んでみる。

えー明日だっけって、釣られたよおー。
ラストフレンズで受理ちゃんみて寝ます。

聞け
あれは雨の降る音
風の音もするよ
何処からの便り
東から春が来る…
それまで

ほんとかよ、釣られてやるよｗ

遅刻はアウトな。

まあ今年はマジ、あすは選択なのだが。

免除の人も出席とって、居ないと必須も採点されないからな。

てか今日は必修の論文試験でしょう。

寝る。起きられなくなる。大雨だ。

勉強の帰り。
ふらっとＰＳ３買っちゃった。超おもしろいメタルギア。
あー今年はダメかな。来年にするかな。。。

論文本試は先週終わっただろ？
みんな何言ってんだ？

問　以下の文の間違いを書け

甲は職務発明を創作し、特許出願Ａをしたところ、特許査定され、登録された。
乙は出願Ａを無効にする審判請求した。

そんなの知財検定とかでも出ねえだろ。

こたえ：
発明を創作した　→　発明をした
出願を無効にする　→　特許を無効にする

甲は職務発明を創作し、特許出願Ａをしたところ、特許査定され、登録された。
　　↓
甲は職務発明をし、当該発明について特許出願Ａをしたところ、
特許査定を受け、特許権が登録された。

馬から落馬

頭痛が痛い

○　発明する
○　考案する
×　意匠する
×　商標する

小さいやつだと思われるのやだから、ＤＬできるようにしておいた。
１日くらいでまたＤＬできないようになるので、
早めにＤＬしておいてくだされ。
ちゃんと答案構成やってから、解答例みてね。

リアルリアリティですね、わかります

感感俺俺

>>376
×特許する
×実用新案する
×意匠する
×商標する
　　　↑
こっちの方が自然じゃね？ｗ

>>380

>>376は「保護対象」を並べたものだよ。
こっちのほうが統一感がある。

>>377
２ちゃんの反応気にしてるのがちっさいんじゃねｗ

あのさ、過去問が重要ってなんとなく分かってたけど、サトタクの
講義いまからでも聴いたほうがいいのか？
　
　1年パーフェクとかでちょくちょく過去問はやってはいるんだが・・・
それでいいと思っていたが、間違いか？
　
　誰か良心的に答えてくれないか。

間違いないと思いますよ。
条文きちんと理解できてるかどうかですよ。
条文の適用できるかどうかです。
過去問みるとわかりますけど。
この条文のこときいてるんだとわかりますでしょう。
それを解答にかいていけばいいだけです。

>>384
昨年4月に勝手に去ったのに出会い系ttp://sea.advenbbs.ホモ掲示板に名前を無断使用からＡＶ基地外集団のストーカーはじまりそしてやくざが不法侵入。ホモ漁りと情報漏洩がお好きな変態女マリア・ディゾン
＞ 間違いないと思いますよ。
＞ 条文きちんと理解できてるかどうかですよ。
＞ 条文の適用できるかどうかです。
＞ 過去問みるとわかりますけど。
＞ この条文のこときいてるんだとわかりますでしょう。
＞ それを解答にかいていけばいいだけです。

　384へ

　ありがとう。　優しい奴だ。

来年からおまいらを厳しく指導することにした。
関西でも、東京みたいにバシバシ当てる。
例の解答例は、来年から有料にする。
今年の解答例は、地雷を仕組んでおいた。
おまいらにはどうせわからんだろうけど（笑）

osgｷﾀ-------------

>>387
おすぎ？講師やりたくて弁理士なったのん？
ブログとかみねーしｗ

>>387
それを「ピーコ弁理士」という。

みんなもう家でたかな？
俺は今から行きます！
がんばりましょう

橘正宗事件ちゃんと暗記したかな？出るぞ。

>>391
自称講師を名乗る性犯罪者予備軍

やることが一杯ありすぎて
どれから手をつければいいか
わからねえよｗ

試験会場につきました。がんばります。

>>395
アダルトビデオ関係者が報告
＞ 試験会場(アダルトビデオ撮影現場)につきました。がんばります。

去年、秘密意匠の趣旨が出たっていうけど、よく見たら趣旨を書けって問題じゃないやん。
あんなん、青本の趣旨だけ書いたら足りひんで。
権利行使の制限とか過失推定の適用なしとかがメインやな。

Ｌ３　Ｂ○○
特実悪いなあ。

憶えることはもうないし、
デパ地下でもぶらぶらするつもり。やな天気。

>>398
俺とまったく一緒w

意匠・商標はずっといいんだけど、特・実が安定しない
本番では特・実で撃沈して以降やる気を失う可能性大

需要を喚起する同時性の高い創作部分が模倣されやすい。

今日は、午前零時までの14時間中
12時間は机にかじりつくぜ。つくえ齧り虫♪

>>120
結局落札されてる
出品者落札者ともども死ね

俺は特はたいてい○。実務やってるし理解度高いからかな。しかし意匠はAかB。

らじこんです。
デリヘル嬢が携帯忘れて帰った。届けてくる。
それから吉藤届いた。読むのに4〜5時間かかりそう。
焼きそば食いに、吉藤読みながら東海道線で富士宮まで行ってくる。

Ｌ１の意匠のパリ優の適用場面、知らんかった。
分割のもとの出願でパリ優主張認められず、新出願で客体同一となって
パリ優が認められ判断基準時が遡及する。なるほど。

吉藤どこで手に入れたんだ？おい教えろ

中古だろ。書き込みなしの13版は3万が相場かな。

出るかどうかも分からない14版待ちｗ

吉藤って内容古くない？
オンデマンド版はあるようなないような。

今年の商標は地域団体決めうちでいいんじゃね。

>>407
有比較からＯＤ版で手に入る。
但し内容は古い。

オンデマンドも止めたんじゃ、古すぎって理由で

そうなんだ、へー知らなかった。
まぁ吉藤の内容はだいたい基本レジメに書いてあるしね

ちょっとしか書いてません
まぁ吉藤持ってるが読んでも点数あがらなそう。
ということで青本にしゅっちゅーする

試験開始時間に合わせて会場下見にいってきた
地下鉄の駅降りてから迷ってしまった
東京在住１０年の俺、ｵﾜﾀ

三田駅で地上に出てから東京ﾀﾜｰと反対方向にいってはいけないよ

まずその東京タワーが目に入らないｗ

読み物としては中山の方が面白いよな。
法律書の割にスラスラ読める。
サトタクおすすめの田村も読んでみたいけど合格後のたのしみにとっておこう。
あと1週間だからｗ

地震でしゅっちゅー力きれた

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最判は国内消尽とインクタンクがでそうな悪寒。
きっちり書ければ、差が出る。

すみません、今年初めて論文を受ける初心者ですが、W2模試で教えてください。

特実の第１問（３）ですが、どこで、拒絶理由通知書が、「最初の拒絶理由通知」
と読めるのでしょうか？
必ずしもそうとはいいきれないので、場合分けをするべきだと思うのですが。

あと、同じく第１問（１）で、発明イと発明ロは、29条の２の「同一」に該当する可能
性は無いのでしょうか？単一性があるから、同一発明とは読めないということ？

そんなメジャーなとこは出るかな。
キャッチボールあたりが出そう

要は、自分で勝手に条件付け足して難しくしないでねってことですよ。

そんなことより第2問で、本質的でないハンドルａをわざわざ請求項に
記載しますかね？ナニコレ珍問題。

>>423
そこは条文並べるだけじゃない？
問題もそこ書かせたいの見え見えのしか作れなさそうだし。

1問目は長文事例問題、
2問目は審決取り消し→134の2ていう基本的な手続き問題。
でもみんな1問目に時間係り過ぎて2問目が雑になって点数が伸びないパターン。

134の3ですた

最判は「商品の類否」を予想。

>>421
国内消尽まで含めると記載が多くなってしまうので
他論点の一つとしては出題しにくいだろう。

商標の類比とか意匠の類比とか、論理的に採点者を納得させられたら点になるものは歓迎。
定義趣旨ｲﾗﾈ

商品の類否って審査基準（原料の一致、生産部門の一致、需要者の範囲の一致、などなど）と違うんですか？

>>432
それは審査場面での話だろう。
侵害の場面では橘正宗。

コカコーラの審決取消訴訟の高裁判決を読んでると、その中
で類似形状の他社製品が出てきたときに警告して製造・販売
を中止させたとあるんだけど、どのような法的根拠をもって
やめさせたんでしょうね。

>>434
不競法もしくは補償金請求権？後者は無いか

>>435
不競法２条１項１号若しくは２号あたりですかね。

それと立体商標の侵害論を論述するときに、２６条１項２号、３号
が登場してくると思うのですが、商標権の効力が及ばない範囲には
属さず、侵害と結論するためにはどのように考えればよいのでしょ
うか。

ポイント１
４条１項１３号に一言ふれること

>>426
いや、面白い問題作れるよ
言わないけど。

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平成20年度新司法試験[知的財産法]の問題
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h20-21-07jisshi.pdf
平成20年度新司法試験[知的財産法]の解答
http://fileman.rakurakuhp.net/UserFiles/30322/File/1213975869.pdf

雨やだね。本番では降らないといいな

当日晴れたら合格な。

じゃ、曇りや雨なら不合格だな

>>436
商標の構成は、「普通に用いられる方法で表示する」ものといえる。
しかし、本商標の使用態様は、「（問題文の文言の引用）」のため、
「普通に用いられる方法」とはいえず、商標権の効力が及ばない範囲には
属さない。
よって、甲の行為は、商標権の侵害を構成する。

ってのはどうでしょう？？

コーラのビンが登録になったということは、
コーラのビンをラベルつけずに(普通態様で)販売しても、２６条１項２号で権利行使できないってことか
もっともラベルをつけずに販売なんてことはありえんが。

おすぎの解答ひどいな
特許権者が差止請求できないわけがない
実施料が売上で決まるから利益があるとか、消滅後不利益とかいうのは、できる理由を例示しただけ
その２つを否定しても、条文上OKなものを覆せない
判決を表面的に覚えるとこうなる

そうだね。
消滅後の不利益だってある。

信義則ではなく、禁反言とはひどいｗｗ

>>446
じゃあ、お前はどう書くんだ？
対案を出してみろよ。

リガンド分子事件の最高裁判例で述べられている３つめ差止可能な
理由は専用実施権の実施料を一括支払いした場合を想定しているのでは
ないでしょうか？

問題も、この事に触れて欲しかったのではないでしょうかね？

>>448
おsgｷﾀー

実益は乏しいっていう表現が気になる
実益がないなら差し止めできないって結論もいいと思うが。
まぁ、実益があるから結局できるけど。

>>446
＞特許権者が差止請求できないわけがない

これこそひどい。
その一言で解決するなら、例の最判は何を争っていたというのだ？
お前は「問題の所在」が分かってないんだろ。

ＯＫ！

■杉尾雄一講師
僕が作った解答は司法試験考査委員が気に入らなかったらしくボツになり、
お蔵入りになってしまいました。基本書に載っていない論点を出題したら、
司法試験考査委員（大学教授、弁護士、裁判官を含む）が理解できなかったようです。
その能力の低さには脱帽してしまったのですが、僕に権限がないため反論しても無意味でした。

らじこんです。
吉藤読み終わった。間接侵害のところが役立った。
焼きそば食ってきた。お土産の焼きそばも買ってきた。
これから彼女が家に来るからキャベツとか買ってくる。

読むの早すぎだろ・・・

「らじこん」って何？
「なまし」と同類項？

>>449
「生体高分子−リガンド分子の安定複合体構造の探索方法」事件
判例　平成１７年０６月１７日 第二小法廷判決 平成１６年（受）第９９７号 特許権侵害差止請求事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/74D198CA55CA6B3C4925702600059428.pdf
>>445
審決取消請求事件【コカ・コーラ立体商標訴訟】
知財高裁　平成20年3月13日　平成19年(行ケ)10215
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080529172621.pdf
http://www.suzuye.co.jp/precedent/20080529172621.pdf

>>457
おそらく同一人物
最初の行が、なましです。か　らじこんです。かの違い

らじこんです。
キャベツとか買ってきた。
ついでにLECに返却答案取りに行こうと思ったが雨が強いからやめた。
紅生姜忘れた。買ってくる。

ジュリスト増刊2006.06.10のp.281に書いてあるね。
『専用実施権の範囲が全部あるいは一部であるかや実施料がどのように設定されているかを問わず、
特許権者の差止請求権の行使を認めるものであろう。』

ブログで、受講生には読めって言ってる割には、本人は読んでないのか？

なんかいろんなことしょっちゅう忘れる奴だなｗｗ
それじゃ、趣旨や判例なんか忘れっぱなしだろう。

ひよこは無効になったんだっけ？

>>452
最高裁に至る経緯を知らないだろ
受けるのは弁理士受験生じゃないんだから、みんな下級審からの経緯を知ってるんだよ

>>461

20歳の夏首輪つけて公園で公然わいせつ撮影しまもなく時効

>>444さん、ありがとうございました。
Ｈ８年改正本で確認してみましたが、この場合の２６条１項２号の
趣旨は、登録された立体商標の類似範囲のうち、商品の形状を普通
で用いられる方法で表示する立体商標、すなわち３条２項に規定す
るような自他商品識別力を有さないものには効力は及ばないという
だけなんですね。
４４４さんのおっしる通りですね。

らじこんです。
紅生姜買ってきた。
帰りに家に来る途中の彼女にあった。
キャベツ持ってた。仕方ないから回鍋肉も作る。
クック・ドゥ買ってくる。

・丁のB傘が甲発明の技範に属するか？
・甲発明と丙発明の関係→丁は、丙発明の通常実施権を有していることが、正当権原か？
・乙が実施するのもはA傘、丁が実施するのはB傘→損害賠償の計算方法は？
ここら辺を答案に書かないのはまずいだろ

論文試験１年目の新米受験生です。皆様に質問です。
模試会場でぎょっとしたのが、他のほとんどの方が、カラーのサインペンを多用されていることです。
確かに試験案内ではその使用を禁止する旨が記載されていませんが、これってＯＫなのでしょうか？
あと、定規を使って取り消し線を引くとか。
シャープペンシル一本で戦うよりは確かに良いと思うのですが、会場でおこられたりしないのですか？
よろしくご教示くださいますよう、お願いいたします。

ひよこの事件は、求意見制度が導入されて初めて裁判所が
長官に意見を求めた事件らしいです。
長官は権利有効と意見したにもかかわらず、無効判断されて
しまったという裏話があります。

>>471
答案にカラーペンやシャープペンで書かなければ良く、
持ち込み自体はＯＫだよ。自分は使わない。

定規はいらんと思うけどね。
マスター答練では、時系列の表計算法とか言うのを教えてるんで、
使う人もいるけど。

>>471
そうそう、選択科目で物理とか受けるのなら、定規があったほうが
いいね。

>>472
Good opinion.

>>472　thanks

立体商標はでませんよ。来年以降でしょう。

今年は消尽くるだろこれ
海外絡めて小問で細切れにしてきそうだ

立体はこないだろね
きても趣旨程度かと

そろそろ、試験当日の昼飯の話でもしようか？
お勧めの食べ物ｷﾎﾞﾝ

頭脳パン
ttp://www.ito-pan.co.jp/product/zunou/zunoupankouza.htm
力水
ttp://www.beverage.co.jp/company/news/page/news2008040701.html

>>471
M口受講生の俺は、直接聞かれていることにはピンク、否定的な文言には青、
場合分けして検討する必要がありそうな部分はオレンジに塗る。
あと、「在外者」とか出てきて「何か言いたいのか？」と思ったらそこも塗る。

そんなこと聴いてません
題意把握ミスです

らじこんです。
焼きそばがフライパンにこびりついて食えなかった。
しかも彼女が明日から出張だからとかいって帰った。
安全日だから中田氏するつもりだったのに。
仕方ないから昨日のデリヘル嬢呼ぶ。
その前にマック行ってくる。

Wはまだ水とか売ってんの？何とか三兄弟とか、
おれむかし宅配の野菜買ったことあるぜ。

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W講師がこれ見よがしにライフリー水飲んでたな
いまでも飲んでるのかな？

らじこんです。
マック買ってきた。
昨日のデリヘル嬢は出勤していないって。
Lの直前構成講座買ったの忘れてた。やってみる。

>>486
そういえば馬場の教室にライフリー水のタンクと紙コップとかもあったな。無料で飲める奴。
今あるかどうかしらんけど。

男なら前日に生がき喰う勇気を持て。

マーカーはばりばりにＯＫだ。
ただし、法文集には折り目をつけるなよ。試験官に文句を言われて直させられてタイムロス。
法文集にペンや定規を差し込んでも文句を言われて直させられる。

ただし、指の挿入はＯＫだw

特許の１問目と２問目は、解答用紙を変えるの？

>>490
指挿入は事前に確認してねっ♥

ちんぽこはいいのか？

>>493
特許法上はＯＫ
刑法上はＮＧ

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了解。

いまうちに戻った。今年は欠席者多かった。
雨ふってたからかな、明治学院だったんだけど。
短答３年有効だから今年はうけないで来年に賭けてるのかな？？
３分の一くらいしかきてなかった。試験の係の人も少ないですね。て言ってた。
皆さんできはどうでしたか？

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特実の一問目パリ優先権と国際特許出願と国内優先権の関係が、
いつ取り下げになるかが微妙。

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本当欠席者多かったですね。どうしちゃったんですかね。

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意匠はことしも趣旨きましたね。
同一の意匠だけでなく類似する意匠にまで意匠権の効力がおよぶこことした
趣旨を述べなさいでしたね。

早稲田と代々木につき考えを論述せよ。

今年はあんまり盛り上がらないですね。今年の受験生は短答のときも静かでしたし。
どうしちゃったんですかね。
出来悪かったんですかね？

ひととうり無難に出来たと思う。
あとは結果を待つだけなのだが。

選択の人はまだ試験のこってますね。

今年の論文も終わった。どうなるか。

なんか...
すごい自演だな...。

お前ら今日試験受けたんなら来週は会場いくなよ

厨房以下だな。
誰も釣られるわけないし、おもしろくもない。
もっと、おもしろいこと書けよ、低脳。

>>489
おれ、嫁がいるから普段はなかなか遊べない。
去年は、論文のときに泊まりだったので前日は吉原で
生がきを喰ったら、当日、下半身が痒くなって最悪だった。
もう、こりごりだよ。
今年は試験が終わった後に遊びにいくことにした。

だから、特許の一問目と２問目は、解答用紙変えるんか？
１枚目にスペースが残ったら、そのまま続けて２問目の答案を書くんか？
どっちやねん？

一問目を4ページ書けば問題ないよ

>>519
Ｈ１７年から続けて書くように変更された。
ただし、問題�Tと�Uで別々に分けても良い。

<有害板撲滅委員会>
この度、資格板における誹謗中傷板を撲滅するため、有害板撲滅委員会を立ち上げました。
賛同される方はアンカーを打って空レスをお願いします。
見苦しい誹謗中傷板を2ちゃんねるから排除しましょう！

>>521
サンクス
18年みたいに１問しかない場合、設問（１）と設問（２）は続けて書くしかない？

明細書の記載要件違反で無効にされた特許を
先願に係る発明と同一として後願が拒絶されることってあるの？
レックの問題で、拒絶されるって書いてるんだけど、
化学物質が構造式を書いてあるだけじゃダメで
製法なり入手方法なりを記載しなきゃいけないっていうのと同じで
拒絶されないって思うんだけど、どうでしょう？

ちなみに問題文には、「記載要件違反を理由に無効」って書いてあるのみです。
36条6項2号とか3号とかならあり得るのかなー？

だからレックの何の口座の何の問題かかけよ

>>517
朝釣られかけて思わず受験票見た自分が居る

さてと今週のみか。では、さらば。また、来年。
論文、頑張りましょう。良スレでした。thanks!

あれだぜ、ここみて弁理士受験のパンフレットの試験日確認したやつ。
１３００人はいるな。

<有害板撲滅委員会>
この度、資格板における誹謗中傷板を撲滅するため、有害板撲滅委員会を立ち上げました。
賛同される方はアンカーを打って空レスをお願いします。
見苦しい誹謗中傷板を2ちゃんねるから排除しましょう！

らじこんです。
L直前構成講座の構成を全部やった。
解説講義は明日にする。
さっき水につけておいたフライパンを洗う。

頼むよ、君たち。

なんだかんだ言って皆テンパってきてる(俺含む)。
自分じゃ分からないがこの時期の受験生ははたから見れば異様。
人によっては話しかけないでオーラすら出ている。

>>524
（後発的無効ではなく）無効となった特許に先願権が存在するのかという論点がある。
拒絶査定・拒絶審決が確定すると、先願権は消滅するが、
登録後に、無効審決が確定した場合も先願権は消滅すると考えるのが妥当。
過誤登録に先願権を認める実益はないと思われる。
（本来、拒絶査定・拒絶審決となるべき出願だったのだから。）

もともと取下げ・拒絶でも洗顔の地位はあったからね
洗顔の地位をなくしたのは、
公開前に取下げ等される場合と公開後に取下げ等される場合の不均衡是正のため。
無効の場合は必ず公開されるわけだから洗顔の地位は認めても良い
拡大された洗顔の地位もあるわけだから。
というのが俺の見解。あと条文にない。

>>532
ここまで来たら腹くくる。

・論理展開時は必ず原則を書いてから当てはめろ
・手続系の基本は主客時手＋効果
・措置問題は付帯措置を忘れるな
・発明が２以上出てきたら単一性を思い出せ

みたいなまとめをしてるよ。テンパると結構忘れるんだ。

単一性ってなんでいつも忘れるんだろうな
問題文に明確な言及がないからか

>>523
まあ、そうなるかな。
昨年は問題�T、�Uのどちらから始めても良いと
明記されていた。

今日はＬの新宿エルタワーに行ってきました。
2009年短答絶対合格のための条文力チェック!!という特別公開講座が
開講されており、それに出席するためです。
でも本当の目的は、いつもモニター越しでしか拝見することができない
Ｍ口先生の生講義を聴くことです。

う〜ん。いいなぁ、Ｍ口先生。

>>538
なんで。
髪の薄い人が好みなの？

>>539
顔が好みです。
あとは、右手の人差し指のほくろがセクシーです。
（モニター越しだと、そういうのが気になります）

講義自体もメリハリがあって、いいなぁと。
生で講義を受けて、「この先生の講義、絶対生で毎週受けたい！」
という気がメラメラと。

だれが薄いんや

メリハリはいいけど、時々絶叫するのはイヤ

Ｌのまわしものか？

>>536
答練で請求項イ、ロの拒絶理由を検討するやつで、
ロについて29、29�A、29の2、39といろいろ検討して書きまくって、模範解答見たら
「題意よりイとロの間には単一性が無いと考えられるのでロは37条違反のみ通知される」

家に帰って枕を濡らした。

>>541
先生、こんなところで何やってるの？？

弁理士試験の講義って音声だけで十分じゃね。
脂ぎったおっさんの顔見ててもなぁ。

実案出願で、図面不添付した場合、どうなるんだっけ

６条の２の補正命令

特許法ってなんですか？

>>548
さんくす

男性の方は、「脂ぎったおっさんの顔見ててもなぁ...」
かもしれませんが、あたしはサトタク→ゴメンですが
Ｍ口先生は萌えますよん。

>>548
でもそこで補正すると高確率で無効理由抱える罠

音声だけと映像も入るのは意外に違う
映像入って顔みながら聴くと何故か集中してしまう
そういう効果があるよ

Ｍ先生、何度か見たことある。
他の講座の講師とすれ違った時に、
溌剌と挨拶していた。

授業受けてみたいなあ。

サトタクも超至近距離で見たことあるけど、
ダンディーでかっこよかったよ。

貫禄あった。

>>552
明細書の記載から自明だったら無効理由なしって解釈でいいのかな？
こういう論文の問題あまりないから、よくわからないんだよね。

サトタークはオラーあるネ。
オールバックにしてヒゲチョビンだったときは、近寄り難かった。
背低いけど。

サトタクって以前に比べて痩ましたか？

「１０月の半ばなんだけど上海出張いける？」
「ああ大丈夫ですよ！」


俺は心のどこかで論文は通らないと思っていることが情けない。

>>551
薄毛萌えですね。わかります。

Ｍ口はキャラだけと気づくのに2年かかったｗ

>>524
迷ったときは条文通り、拒絶で良いんじゃないの？
その前に請求項の発明特定事項の同一・実質同一が
大前提だけど。（39条の場合）
でも、無効で消滅した特許なら、公報が発行されている
だろうから、どっちみち29条1項なり2項で拒絶されるん
じゃないの？
その問題の拒絶理由は何なの？

サトタク・・・先輩にしたいタイプ
M口・・・同僚にしたいタイプ
S林・・・顧問にしたいタイプ
osg・・・スカウトマンにしたいタイプ

サトタク先生は痩せましたね？

>>561
「キャラだけだと」の間違いでは？

俺も同意。
ま、人間としては嫌いじゃないけど、答練の解説は
ためにならないので講師としてはどうかと思う。

>>565
その通りですｗ
解説なぞるだけだし、紙に書く時間長いし、
マーカー指示激しくてそれに集中して何も頭に残らないし・・・
スター性は認めるし確かに人は良さそうだよね

エム口は、ユースケサンタマリアをパクってますね。

>>566
マーカー指示、確かにそうだな。
塗って覚えた気になっていた俺って...。

ユースケは薄くないですよｗ

人として良さそうって最高

早稲田と代々木につき考えを論述せよ。

M口は録画されない生講義の時の方が面白いぞ。
メチャクチャ過激発言が多くて。

以前ビデオ講義なのに「やぁ〜やっぱり生講義がいいですね〜」って言ってた
生の方がすきなんだろ

>>572
ますますＭ口先生の生講義を聴きたくなりました。
（拝聴〜と言わねばなりませんne！)

楽しそうだけどオレは早く受かりたいからパス

>>533
>>562
拒絶理由は、29条の2と39条です。
場合によるっていうことで良いんでしょうかね？

>>525
07年の直前構成演習講座ですね。
今見ると、意匠法の問題をズバリ的中させているのが
結構凄いですね。
秘密意匠の趣旨と、後願を本意匠に出来ないっていう拒絶理由の問題と。

っていうことは、Ｌのバイト受験生はなかなかやるじゃんｗ

初学者だけど侵害のところが難しい
サトタクのレジュメは細かすぎる

ｻﾄﾀｸのレジュメ？制度の沿革、諸説を並べた奴か？

>>563
サトタクは間違っても先輩にはしたくないんだが。

>>578
侵害とは、正当理由・権原なき第三者が業として特許発明を実施（68条）、
又は一定の予備的行為（101条）をすることをいう。

これだけは覚えれば、侵害の基本は終了。

あとは、正当理由、権原、第三者、業として、特許発明の実施（68条）、
一定の予備的行為（101条）とは、それぞれどういう内容なのかを
覚えれば大丈夫だよ。
一つでも満たさなければ非侵害。全部満たせば侵害。

いきなり深く入っても頭に残らないし、理解も困難。
まずは、BASICレベルの内容を「完璧」に理解した上で
詳しいレジュメなり基本書を読むがよろし。

LECスロットで25000とったよ　ワーイワーイ

>>574
M口信者うざい。
生講義行くと、マジウザいヤツ多くて困る。
でも、ビデオよりは生の方が断然いいのは認める。

俺も２５０００あたったから２８０００円の講座とろうとしたら使えないじゃんかよ
さすがＬＥＣ

>>583
M口信者うざい。

Ｌ工作員うざい

で、通信で受講するならＭ口よりサトタクの方が
無難なの？
Ｍ口は、他の講師よりもレジュメの充実さを
強調しているが実際は内容の濃さでは
サトタクなんだろうか？

>>587
自分で考えナヨ

上から目線の聞き方きもいです＞＜

ゼミとか講師とか教材とか気にしてばっかりの人に限って
勉強してなくて短答落ち。
講師なんて誰でもそんなに変わらないから、えいやって決めて勉強したら？

>>588
あなたも充分キモイですよ

講師に頼るとかだめだろ。信仰心がないと頑張れないとかキモイです。

予備校は費用対効果を考えるとここで宣伝するのが１番いいかもな

>>585
Ｍ口信者じゃないってばｗ
どちらかというと、純ちゃん派。

さて、そろそろ出勤時間だが、所長に試験前なので何日か休んでいいですかと聞いてみるか
たぶん、却下だろうけど
バックレるわけにもいかんしなー
そーゆわけで、おまいら、勉強がんばれよ　ﾉｼ

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>>595

よく見るけど、なに？？

弁理士ってオカマなん？？

昨日は休日だったのに二時間しか勉強しなかったorz
勉強始めて２ヶ月でこんなことじゃだめだorz

そうやってみんな受験をやめていくのです

>>556
それでいいじゃない？
あとは、便覧15.20、トイレットペーパー事件東京地判昭46.1.29
吉富士687頁あたりで、納得するしかないかな。
実案のこんなマニア問題は、でなさそうでけど。

あきらめたらそこで試合終了ですよ。

答練31位でした。受かるかな？

>>599
サンクス！
吉藤確認しますた！

>>601
　来年は答練１０位以内をめざしてがんばってください。

>>601

母数、、、

31人中31番なら合格はぁ、、、、

899人です

俺常に10位以内だぽ

経験則上
「本業の仕事が忙しい人ほど受かる。試験休暇をとる人ほど落ちる」

>>596
ホモ弁理士はたまにいるよなあ

ほっともっと弁当
略してホモ弁

ウホッ

>>572
あいつ、好きなときに好きなことを好きなだけしゃべりすぎなんだよｗ
なんだよ、こないだのベンツ買えませんでしたって話し
どうでも良すぎたわｗ

>>611
でもＭ口先生は他の講師批判しないだけいいですよ。人はいいと思います。
講義は・・・ですけどｗ

>>612
性格は良いよね。ただ友達になりたいかって聞かれたら微妙だけどｗ

>>605

パチパチ
o(^∇^o)(o^∇^)o

わーい、わーい
ヾ(＠゜▽゜＠)ノ


本番もがんばれぇ！！

模試で一番でも、本番を受験しないと合格しないゾ

(_´Д｀)ノ~~

人の悪口を言わないことを良しとする人物評価はつまらないな。
単なる事なかれ主義じゃないの？
それに、受験生が講師に求めるのは人の良さじゃなくて
指導力でしょ。
馴れ合いになってもしょうがないんだし。
受験生の目標は飽くまで「合格」だよ。
講師の「人の良さ」で一体どれだけ合格に近づくことができるというのか？

>>615
誰に強制されてるわけでもあるまいし
良いと思った人は金払って講義を受ければよし
ダメだと思えば受けなければ言いだけの話

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>>615
誰も人の良さ=講師の指導力なんていってないだろｗ
必死すぎて日本語理解できてないの？www

M口は説明が端的で分かりやすいから人気がある
誰かさんみたいに○○説○○説を延々としゃべらない。

講師の評論しだしたら終わりだよ
ヴェテ決定
深層心理で「来年はどの講師にしようかな」と思っている証拠
つまり、今年受かると本気で考えてない

ん〜全員の授業を受けたわけじゃないからわからないけれども、
講師は全体的に感じ良い人が多いかなあ
まあ深く付き合ったわけじゃないから本性まではわからない、
でも特許事務所に転職したら、講師がいかに感じが良かったかがわかる。神に見えたよ、真面目な話。
転職先にもよるけど、暗いし陰険だし、最低限のコミュニケーションすら成り立たないし・・・
という事務所は少なくないはず。

ただ、講師によっては弁理士という職業を良く言い過ぎる。その点に関してはマイナスだ。
内容によっては眉唾ものだ。

>>621
そりゃあ、弁理士を目指そうって人が減ったら
講師の仕事も減っちゃうもんなw

ＤＶＤで通信出来るのってＬＥＣだけ？

そんなに酷いのか事務所って。
もし俺が事務所立ち上げたら一日一回は必ずダジャレをいうことを義務付ける。

>>624
そして女性事務員から、もぉやめてくださいよぉって
笑顔でつっこまれたいよなｗ

バカヤロー!!
受験は戦争だぞ!!




言ってみたかっただけ

DVDで受講して他の講師の講義を生で聴きにいくのがベスト

そこまでいくと手段と目的取り違えてないか？
講師マニアだろそれ

法令集に定規挟むのダメなの？
事務所中の定規もって行こうと思ってるのだが。
昔は許されてたと聞いたけど。マジあかんの？

閉じないように開いておけばいいじゃん
Ａ５になるんだったら、手で押さえてなくても開いておけるはず

>>629

定規を挟んではいけないって、どうやったらそんな考えに至るんだ？
線引き・折り曲げ・破り・濡らし、はNG。
要は法令集に不可逆的な変化を与えてはいけないということだろ。
常識的に考えて。

>630
複数箇所交互に見ないといけない場合あるじゃないですか。
審取→訂正審判→差し戻し決定、訂正請求とかだと
１８１と１３４の３を行き来するですよ。

>631
４９０が目に付いたもので。

>>632

法文集を高速引きするのも、弁理士の要件です、、、ってか

条文番号も文言もほぼ覚えてるけど、要件抜け落ち防止のため条文見ながら書きたいのだ。
時間との勝負なのだ。

実用新案法って機能してるの？
何この法律。馬鹿なの？

>>636
少なくとも636の脳みそよりは機能してるよ＾＾

中小企業のおじさん達に生きがいを与えるための制度

>>637
ツンデレですね。わかります。

>636
権利行使して損賠とった後に登録無効になったとします。

評価書範囲外の無効理由、自己調査不足などの場合→29条の3の損賠金返還ほか、与えた損害を賠償義務あり
肯定的評価書提示その他相当の注意していた場合→民719不当利得として損賠金返還義務あり

怖くて権利行使できません。

特許でも民７０３、民719で責任取れってのは主張できるけど、実際あまりないよね？

ところで、実29の３の「警告」って評価書提示してない警告も含まれる？

>>639
君よくＶＩＰとか行くでしょ

>>642
いきますん

>>643
そうだと思った

>>644
君はおっさんでしょ？

ナウでヤングな３０歳です
年下から見ればおっさんかな

実案はでないだろうな。
こんな機能してないはずかしい法律を試験問題にだせるわけない。

クリップでももっていくか

本番用に万年筆を新調したが、答案練習してるうちにインクがなくなりそう。
試験日は電磁波出してみんなの時計を狂わせるから！

よく資格のホームページや参考書などで弁理士を独学で合格はまず無理って見るけど
やっぱり無理なんでしょうかね

最近クソ暑くてヤル気がせぇへんわ。
関東はすずしゅうて、ホンマにええのう。

>>649
オレの時計は古典的なクォーツ時計だから
その電波攻撃は通じないかな^^

>>651
ウチのほうは梅雨が重なって
勉強にはちょうどいい気候。
ちょっと寒いぐらい。

無理とは思わないが,
相当時間を浪費すると思う｡

もしかしたら,5年位合格が遅れるかも!?

なまし、早く試験問題何がでるか言えよ

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>>650
君が初めのひとりになれば？

>652
おまえには臭い息攻撃だ〜。番号いくつ？

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法文集は去年のをそのまま拡大したっぽい
何ページに何が印刷されているかは一緒のはず

自転車のハンドルの部分意匠と
自転車のハンドルの部品としての意匠

物品が違うんだから非類似なんだが未だに釈然としない。
割り切るしかないか。

しかしなっがい戦いだ。
もういい加減受かってください俺。

工業所有権（下）いよいよ出ますね。

もういい加減に受かってよ！！
アホなくせにこんな資格受けてー！！

by受験生の妻

らじこんです。
スーパーで焼きそば買ってきた。
これから作る。
その前にLECに返却答案取りに行ってくる。

Ｙゼミ答案いつ帰ってくんの？

>>662
なっがい戦いて何年？

７年

意3条の2なんだけど、条文にある20条3項って登録時の公報だから
秘密意匠のときは第一公報のことだと理解してる。これって間違い？

間違い
その考えだと第一公報と第二公報の間に出願されたら
どうなんの？

第一公報と第二公報との間の同一出願人の出願は、
３条の２で拒絶されないといけない。
出願機会が実質最長３年の延長になり、
出願人に不当な利益を与えることになる。

>>671
わかるんだけど、本文の20条3項が秘密のときは
第二公報を指すって読めないんだよなぁ…。
但し書きは確かに「第一以降は本人でも例外無し」なんだけど。

反論どうぞー

慶應経済1年だけど何か質問ある？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1207749572/399

>弁理士って所詮は会計士の下位互換って認識だから
>普通は会計士目指す。だからいないってこと

>>671
それは但し書きの話だろ

>>649
俺、砂時計を持っていくから・・・
残念でした

確かに3条の2はこんぐらがる。

ここって、レック講師の話題は出るけどWセミナーの話は出ないね。
受けてる人いないのかな？それともレック受講生は講師にこだわるベテばっかり？

Lの方が受験歴浅い人が多いと思うけど
受講している絶対数のちがいじゃない？

>>677
では、あたしとあなたでWセミナーのお話しましょう(^O^)

Ｗは終わってるからだお

会計士てのは所詮、企業の健康診断屋さんなんでしょ？
弁理士てのは、知財の世界戦略上必要不可欠なのよ。だからマニアックな法域なのに歴史だけ古いのよ。
資格試験の背景が見えてないね。

そのとおり。
「Wセミナー」って何なのよ。

３の２と関連意匠をからめた事例がでそうですな。

＞弁理士って所詮は会計士の下位互換
＞弁理士って所詮は会計士の下位互換
＞弁理士って所詮は会計士の下位互換

なんだこれはｗ

>>683

そういうことは根拠とともに言わないと意味ないよ

>>685
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

根拠根拠

685 ：名無し検定１級さん：2008/06/23(月) 21:00:41
>>683

そういうことは根拠とともに言わないと意味ないよ

>>684
税理士と読み間違えたんだってさ

弁理士は映画関係だって
それは弁士w　

>>684
税理士と間違ってたみたい
同じ理がつくしな
おいらも友達から間違えられたことあるし。
おいらたちからしたら間違えるなんてありえないけど。

>>669-672
669の理解は正しい。
基本的に括弧書きは先願が秘密意匠のときを想定して規定されている。
先願が秘密意匠でなければ公知になっているため、
出願人の異同を問わずに拒絶されてしまう。

これをもし第二公報と解してみれば、
3条の２の例外の規定振りが無意味になる。

尚、20条4項の規定は「3項4号」の内容の公報掲載時期を
秘密意匠経過後に延長する規定であって、
3項による3項4号の掲載を無くす規定ではない。

>>673
なんだ、その発言部分までのくだりをよく見てみると
弁理士試験ばかにされてんじゃん。
慶応は弁理士でも受けてろみたいな。

てゆーかよくそんなスレをチェックしてたな・・・

なましです。通話者選択の画像でます。

弁理士は公認会計士の格下だけど、残り１週間死ぬ気でやれ。

>>693
弁理士試験も新制度になって激易化したけど、それでも公認会計士より下ってことはありえんな。

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俺はいつの間にか映画関係目指してたのか
悪くないな

>>690
その表現論文で書いたら不合格だな
ぱっと見何言ってるんだか全然わからん
もっとわかりやすく説明しないと

>>696
山崎バニラ萌え

甲は１組の筆記具セットについて組物の出願Ａをした。
Ａの図面には１本のボールペン「イ」のみが描かれている。
甲はＡについて登録を受けた。
その後乙は、ボールペン「イ」と類似するボールペン「ロ」の製造販売を行った。
甲は乙の行為を差止められるか。

>>690
原則が、第一過ぎたらALL適用無しってこと？

そうすると、L4意匠が変なことになる・・・。
同一人が第一〜第二間に出願したら拒絶って奴。

ｙａｈｏｏ無料ゲームのテニス
トーナメント優勝のゴールドメダルに
論文試験の論点が書いてあるぞ

製造販売は、業としての実施である（２�B）。
登録意匠に係る物品「筆記具セット」と
実施意匠「ボールペン」とは非類似である。
従って、互いの意匠は非類似であり、侵害は成立しない（２３）。
以上より、甲は乙の行為を差止めることはできない（３７）。

製造販売は、業としての実施である（２�B）。
登録意匠に係る物品「筆記具セット」と
実施意匠「ボールペン」とは非類似である。
従って、互いの意匠は非類似であり、侵害は成立しない（２３）。
以上より、甲は乙の行為を差止めることはできない（３７）。

>>699
物品非類似だからダメダメ

お前ら・・・
物品非類似とか検討するまでもなく
８条違反で無効理由あるから権利行使制限されて非侵害だろ

むむむ、、、無効理由！！

>>705
そんなのでよく担当受かったね。
釣りか…

みんな下位互換の意味が分かってない
本当に理系なのか？
ワロエルｗｗｗ

>>705
無効理由じゃないからNG
拒絶理由を有するので権利行使は制限される（準特104条の3類推解釈）
って書かないとダメ

>>709
はぁ？
形式的瑕疵の意味、分かってんの？

下位互換て何だよ。下位概念だろ？

形式的瑕疵ゆえに手続却下（準特１８条の２）だろ。
ほんとに短答受かったのかよ？

おまいらひょっとして足の引っ張り合いしてるだろｗ

>>711
釣りか？
下位互換はおろか、下位概念の意味も分かってないのか？
どうして、税理士が公認会計士の下位概念なんだ？
税理士は公認会計士の一部なのか？

合格者様が君たちの疑問に答えてやろうと君臨したっていうのに
酷いのしか残ってないからやる気なくした。うんこして寝るぞ。

おい、君！
そこの君だよ！

今更、必死になって調べてるんじゃねーよｗ

待ってくれ、104の3の類推解釈なんて初めて聞いたぞ。
そんなんあったのか？拒絶理由あるから類推？

AとBは類似しないのに関連意匠として登録されたなんて場合も、
Aに基づく権利行使をしたら、709裁判官にかかると、
「拒絶理由を有するので権利行使は制限される（準特104条の3
類推解釈） 」と判決くらっちゃうんだろうな。
たまんないなー

合格率１５％の公認会計士の話なんぞどうでもいいだろ

1週間前だからか、狂人が溢れてるね

>>717
漏れもはじめて聞いた。

まぁ士業を比べたって意味ないことはみんなわかってるんだけどね
比べたくなっちゃうんだよな

単一性違反も104の3類推でオケー。
段々訴訟対応されて結局立法化。
ウマウマ

＞無効理由あるから権利行使制限されて非侵害だろ

Lの答練の解答でもそういうくだりがあったな。

マジレスすると、「無効理由あるから権利行使制限されて非侵害」って、
そういう言い方は誤りだと思う。
無効審判により無効にされるまでは
権利は有効なんだから、侵害か非侵害かと言われたら
「侵害」と答えるべきだよ。
「侵害」と認定したうえで、
「ただし無効理由を有するため、権利行使は制限される（準特104条の3第1項）」
と書くのが道理じゃないかな？

製造販売は、業としての実施である（２�B）。
登録意匠に係る物品「筆記具セット」と
実施意匠に係る物品「ボールペン」とは非類似である。
従って、互いの意匠は非類似であり、
形式的には侵害は成立しない（２３）。
侵害成立しないので、乙の抗弁事由の検討は不要。
以上より、甲は乙の行為を差止めることはできない（３７）。

>>724
そこ議論分かれるとこだから
自分の意見押し付けない方がいいよ
それはお前説ね。

>>726

じゃあ、君説を披露してみてくれ。

いきなり104の3類推と書くのはマズイだろう

8条違反は形式的瑕疵だから無効理由ではない
しかし、形式的だとはいえ瑕疵ある権利である
瑕疵ある権利に基づく権利行使は認められない点では、104条の3の規定と変わるところはない

って書くかな
こういう、あんまり見かけない論点が本試で狙われそう

＞瑕疵ある権利

サトタクが喰ってかかる言葉だなｗ

なんか自信つくなぁ。。。
今年は合格しそうだ。。。
寝よ。

>>726
条文どおり
１００条1項みりゃわかる
侵害なら差止めできる。非侵害だから差止めできない。
あくまで自分の見解ですけどね。

>>677
私はＬの通学ですけど、Ｗセミナーのガイダンスには出てみました。
最終的には開講日時が自分にとって、Ｌのほうが良かったので
Ｌにしたってところです。平日の講義開始時刻が、Ｗは早く、
毎回遅刻になりそうだったので断念しました。

>>725

＞形式的には侵害は成立しない（２３）。

内容は別として、こういう書き方はまずいなぁ。

「形式的には」ときたら、次に「実質的」にどうかを書かないと
論述としては未完成。

実質論を書かないのなら、「形式的には」は取った方がいいよ。

イホブヘンユウホウホウトリ
専務風呂消せ
新館椅子3台
しごいて示せ
誤訳は有する含む
サイサイケンローン山積み

アッー！ンギモヂイイ。

104条の3に拘らなくても、権利濫用の抗弁でOK！

>>734

3番目と6番目は初耳だなあ

青本に書いてあるよ

アメンボ赤いなあいうえお

もし受験生どもにスタンド能力が備わったら
間違いなくペンに関係するスタンドだろうな。

岸辺露伴が羨ましいよ

イホブヘンユウホウホウトリ
専務風呂消せ
新館椅子3台
しごいて示せ
誤訳は有する含む
サイサイケンローン山積み
桟橋憎らしくも工期3年

今年論文合格者は、１４００人に増加される
絶対評価という建前上、下駄を履かせる必要があるから、
判例、趣旨、手続のそのまま転記問題が予想問題となる

合格者増加に反論する者に対しては、短答合格発表前に合格者は減少、
まして増加などありえないと公言していたことを思い出してほしい。
結果はどうか。
社会の大きな流れに取り残されていた瑣末な自分に気づいたはず。

現実問題として、来年の短答合格者の極端な減少を抑えるにはこれしかない。

部分意匠を実施する場合って、
部分以外の部分についても図面に記載した通りか、これに類似する範囲でしか
実施できないんですか？
もうなんだかわけわからなくなってきた。

同一類似範囲でしか実施できないですよね。あたりまえじゃん。
もう勉強やだ。

742さんのはゴロあわせですか？
そういうのって、自分であみだすんですか？

しかし１０４条の３類推解釈はすごかったな。
もはやなんでもありの法律。

>>743
さすがに１４００人はないでしょ。
論文の倍率は最低でも３倍くらいになると思うよ。

来年の短答合格者の極端な減少を抑えるために合格者増やすなんて
本末転倒だし。短答は足切りにすぎないんだから。

短答は足切りに過ぎないということと
論文の合格者数は関係ないと思うが。

合格させてくれるんだったら何でもいーなー

1400人は今後の合格者700人×2回/年から
本末の本の部分は研修制度で担保

恐らく増えるよね。
最低７，８００はくると予想

>>744

既合格者がお答えします。

実施できるかできないかは、他人の意匠権の侵害になるかならないかで判断すれば
十分だと思います。

自己が実施しようとしている意匠が、自己の有する意匠権に係る登録意匠（部分意匠）に類似する意匠
であるか否かは、二の次だと思います。

>>744
登録意匠と実施品の類比判断の結果、
同一類似の範囲で判断されれば、
当該意匠権を侵害する実施になる。

保護対象の部分以外の部分については
「全体に閉める当該部分の位置、大きさ、範囲」の参照になるだけ。

オラ、万年ヴェテ。論文怖い。

>>753
>>登録意匠と実施品の類比判断の結果、

登録意匠と実施品に表された意匠との類比判断の結果、

Yの模範答案によく書いてある進歩性のとこの、技術的阻害要因て何なの？
なにかの本に書いてあるのかな。

条文の位置関係、内容がわからない。
なんで俺が短答通ったんやろ？

>>757
複数の構成を組み合わせるのを阻害する要因。
審査基準だけど、今は阻害要因という言葉を使ってなかったと思う。

短答以降仕事めっさ忙しくて、まともに勉強できていない
というか、29日の本番にいけるかも微妙になってきた・・・

まあ、この試験はあくまで試験だから、予備校行ってて環境的にも恵まれていたりすれば、
勢いで受かることも可能でしょう。
しかし、受かってからが問題で、例えば特許の仕事するとなると、
それなりの仕事をするには、技術的に理解が出来ないと仕事にならない。
会社の知財とかでも文系君が結構いて、「あの弁理士使えねえ」とか言ってるけど、
実際には、文系君は評論は出来ても、仕事にはならないですね。
弁理士試験は「レジュメ、判例」をある程度覚えて、そのまま書けばよいのですが、
所詮、開発経験のない文系君には、明細書を書くことは出来ないですね。
出来ても、会社にいて、事務所の中間処理対応案を読んで、コメントするくらいですね。
現実は甘くないですよ。

>>761
で？

>>761
早く受かろうぜ...

>>761
技術が理解できればいいんだろ。
理系院卒で研究開発数年やってたとしても、知識習得に時間を費やしてきた訳じゃない。
明細書を書くためだけの知識の習得は文系でもそう難しいことじゃないだろう。

そもそも、自分の学んできた狭い専門領域だけで弁理士の仕事をするつもり？

>>761も痛いけど
>>764はもっと痛い

合格者100人時代ならともかく
今は自分の専門領域以外に手を広げるなんでも屋は不要

それが現実だ。理系といってもたいした知識ないやつばっか。
本気になられたら自分の立場なくなるから、文系を牽制してるだけ。

かりかりすんな
文系だからダメなんて
短絡的な発想はしてないから
安心しろ

専門領域といっても広狭ある。詳しく知ってるのは自分が研究してきた狭い範囲。
一般的に同じ学問分野でも、他は話を聞いてなんとなく分かるってレベルだろ。

自分は文系じゃない。
しょーもないプライドで閉鎖的な環境を作ってる奴らが気に食わないだけ。

↑お前、ホントは文系だろ？

結局は能力次第だろ。理系でもだめなやつはいるし、文系即だめでもない。理解度は発明者にはかなわない。

イホブヘンユウホウホウトリ
専務風呂消せ
新館椅子3台
しごいて示せ
誤訳は有する含む
サイサイケンローン山積み
桟橋憎らしくも工期3年
ブワヘロリスト
山梨でケイコと餅つき
しょめいがんじんはつようよう
リットン調査団歯ブラシ忘れて売店へ

７７７

7777777777777777777777777777777777777777777777777777777777

7777777777777777777777777777777777777777777777777777777777

7777777777777777777777777777777777777777777777717777777777

7771777777777777777717777777777777777777777777777777777777

777

777なら俺だけ合格

>>777
オメ。今日は何かいいことあるかもね。

>>743
>今年論文合格者は、１４００人に増加される

あり得ない。
小泉時代に新制度となって年間合格者が５倍に増えたが、新制度弁理士の質の低さが深刻な問題となっている。
合格者数をさらに倍（つまり１０倍）にしたら弁理士制度は完全に崩壊する。
もっとも、それが目的かもしれんが。

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おそらく800人前後だろう。来年の短答を考えると。

人口乳首事件が全然理解できない
出ませんように・・・

　　　 　 　　＿＿＿_
　　　　　 ／⌒　　⌒＼
　　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　　　　　　光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？
　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::＼
　　|　　　　　　|r┬-|　　　　|
　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　／

　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　 リアルな話すると多分お前の住んでる大阪が消し飛ぶ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200〜300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿　 の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::　 　|r┬-| 　:::／　| |　　　　　　　 ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ:::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　P　C　　 お前のウンコで地球がヤバイ

　　　 　　 ＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると
　　　　 ／:υ::─ニ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 射出されたウンコが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為
　　（:::::υ::::::::: （__人__）::::::　i|　＿＿＿＿　 重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　:::::/ 　| | 　　　　　　それが一瞬で太陽系飲み込み、５秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　 `ー'´　 :::＼　| | 　P　C　　お前のウンコで宇宙がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿____ 　　　　　　　　　　　またウンコ側をリアルに説明すると
　　　　 ／:υ:─ニjjニ─ヾ　　　　　　　　　　光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る
　　　／:::li|:.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
　　（:::||!.:υ::::: （__人__）):::　i||　＿＿＿＿　 全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える
　 　 ）:::::::::::: 　 |r┬-|　liυ/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える
　 ／:::::::::::::::υ　`ー '　::::::ヽ 　| |　 P　C　 お前のウンコ素敵

論文受験者全員が合格レベルなら全員合格
論文受験者が全員合格レベルになければ全員不合格
来年以降のことを考えずに
短答合格者を絞り込まなかったのはそういうことだ

>>783
文系の俺でもわかるというのに








あ、釣りです

皆さん平日ってどの位寝てます？

>787
3時間。遅く帰って4時までレジュメやってる。
今週5件明細書書かなきゃいかん。
土曜は寝ダメしないと。

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対象発明と公知技術の要件の違いぐらいがわかれば、
技術的理解がいいかげんでも、不思議なことに、慣れてくれば、
それなりに明細書や意見書ぐらい書けるよよ。
全ての技術をマスターしているよう人間は理系だって殆どいないよ。
文系だってなんとかなるよ。大学で理系だって言っても、
ほんの一部の分野をちょっとかじっただけで、
そんな威張るほどのもんじゃない。

自分の発明と公知技術の特許的な区別がつかない、ひとりよがりの発明者
にひきずられると、かえって、変な明細書や意見書になってしまうよ。

その通り。
でもクライアントが文系を嫌がったらどうしようもない。

>>788
凄いね。俺4時間なんだけど、昼間仕事中とか勉強中とか眠くならないですか？
俺には無理っぽいし、効率悪いので5時間は取ろうかと思ってるよ

ふつうに寝た方が良いと思うよ

３時間も４時間も少なすぎだよ

技術知識がないから発明者の主張する差異を特許的な違いに変換できないだけでしょ？

いわれたことをそのまま書くんなら、そりゃ中卒だってできるよ。

クライアントによると思う

ｂｙ実務経験３年

理系ていったって、しょせんアウトローの落ちこぼれ組。

アウトローにしてはみんな真面目そうだけどｗ

>793-795
ありがと。俺も寝たほうがいいと思うよ。でも、勉強はすっぽかせても、仕事はすっぽかせないんだよな。
眠いけど、気合で持ってる。食べる量減らすと疲れなくていいよ。
あとは、本番の日に爆睡で寝過ごすことさえなければ。一年間の成果は試せると思う。

寝ないと結局ウトウトして頭に入らないからな

ならがっちり寝た方が体にも頭にもいいって事だな

但し使える時間の絶対量が減るというトレードオフ

もう今さら新しいことするわけでなく、これまでの成果の総まとめに入ってるから、割と集中力が保てるよ。
ああ１年間これだけやってきたんだという気持ちよさ。

今更だが、題意把握ミスが無くなるまで10ヶ月かかった。
あとは文章力と、出題者の意図した素敵ワードが的確に書けるかだが
これはどうしようもない。

>>804
直前期くらい休みもらいなよ。
仕事なんて短答落ちた香具師か上司に押しつけてさ。

>806
自分が上司というかリーダーなので、部下の分も面倒みなきゃいけないし、とても休めません。

>806
テメーの仕事はテメーでやれや

平日9時間、土日12時間は寝る。今年8年目の大ベテラン。

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だからおまえは不合格なんだよ。

>>809
8年も続けるなんて凄いな

合格したらやる事なくなる。
それは困る。

きっと、懲役８年なんて大したことないって思えてきますよね

合格したら燃え尽きちゃいそうだな

勉強始めた頃は苦痛で仕方なかったな。
でも今はすんなりこなしてる。
習慣つけば楽なもの。

弁理士って色気ねーなｗ

らじこんです。
受験仲間が追突事故にあった。
怪我はなかったが首が痛いらしい。
でもなんとなく嘘くさい。

音・においを商標に、特許庁検討　2010年の法改正目指す
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080624AT3S2302L24062008.html

はやく合格しないと、また覚えること増えるな

においの類比判断なんてどうやるんだよ
臭気鑑定士がやるのか

理系文系って大声でいうやつって
なんで理系に多いの？？？

音、においもいいけど
発明の定義も変えろや
自然法則の利用なんかいらんだろ

>>819
アメリカさんの圧力か？

歌なんか永久権になるじゃん

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何が凄いって寝る間も惜しんで仕事と勉強している奴が
昼間から２ｃｈに書き込んでるってことね。

>>826
826も大人なんだから黙って察してやれよ

昨日も今日も残業だぜ
短答落ちたメーカー知財の嫌がらせとしか思えん
事務所のガギぶん投げてえー

普通は毎日残業ですよ

なことない

今頃だが、青本17版買ってきた
いい。いいぞ。まるで家にサトタクが来たかのようだ

理解不能

ﾜﾛﾀ

>>831
言っておくが、サトタクはアンチ青本だぞ
サトタククラスでは、青本は不要と教えられた

部分意匠の侵害について

物品が「片手なべ」の「なべ蓋部分」に係る部分意匠が
登録されているとき、
この「なべ蓋部分」を、物品「菓子器」の蓋とあわせて
実施した場合、意匠権を侵害しますか？
「片手なべ」と「菓子器」は物品が非類似とします。

。tt。 ブログのコメントで質問に答えられず四苦八苦してる。マジ笑える。
あ、みんな彼にヒント出しちゃダメだよwww

>>835
この時期論文受けない人は短刀スレ行ったほうがいいよ

あ、釣りかゴメンゴメン

>>837
いや、釣りでも何でもないです。
侵害かどうか教えていただけますか？
その理由と。

訂正

＞この「なべ蓋部分」を、物品「菓子器」の蓋とあわせて
＞実施した場合、意匠権を侵害しますか？

この「なべ蓋部分」を、物品「菓子器」の容体とあわせて
実施した場合、意匠権を侵害しますか？

信じられん...。
まずは自分で考えろよ。

物品非類似だから非侵害

ttp://www.chudai-seikyo.or.jp/shikaku/sikaku.html

〜中央大学生協難易度評価〜

【AA】
司法試験法科大学院
国家公務員�T種
公認会計士・不動産鑑定士
【A】
司法書士・社会保険労務士・税理士・弁理士
【B】
簿記（級による）
【C】
宅建・簿記（級による）・ファイナンシャルプランナー
行政書士

弁理士は主婦におすすめ

部分意匠の類比判断の客体的基準4つを挙げよ。
これができたら考えるまでもない。

>>840-841
ですよね・・・
私も信じられないんです。

>>844
勿論、知ってます。

これは、昨年のLECの論文要点整理講座のレジュメの
中の記載なんですが、上記の場合非類似物品だから
侵害は成立しないとなっています。

しかし、菓子器にかかる意匠は、先願の登録意匠を
そっくりそのまま含み、全てを実施しているが、その
逆は成立しない。よって、実施は制限される（26条）と
なっています。

つまり、利用関係を認定しているのですが、なべ蓋が
「部品の意匠」なら利用となるでしょうが、「部分意匠」
で利用を認定したら、部品の意匠と同等の効力を認める
ことになっておかしいですよね・・・

昨年のLECの論文要点整理講座のレジュメの
中の記載

これはしかとでいいでしょう。
この部分は、変な図があって、説明も他の部分に比べ、
超手抜きでしょ。
あとから編集しなおすのを忘れたのでしょう。

なんだよ後願登録済みかよ。

それでもその例は利用にはならないな。
地雷でした


終了

>>846
そうです。変な図のやつです。
やっぱりおかしいですよね。
ありがとうございました。

>>847
いや、それが、「後願が未登録の場合」と
問題では記載されてます。

そのレジュメはおととしのやつの使い回しですかね
同じ例が載ってたような気がするのですが

>>845
それに少し似てるのが去年のレックの実戦答練習にもある。

甲はアンプの前面パネルの部分意匠a’の意匠権者である。
乙はアンプとスピーカーボックスを組み合わせて、
オーディオ機器セットとして販売している。
甲は自己の意匠権に基づいて乙の行為を差止めることができるか。

で、解答は
類比判断の4基準に当てはめてるんだが、
「本問では甲乙ともに意匠にかかる物品はアンプであり…」
どうなんですかこれ

「意匠に係る物品・・・」は、明らかに違うけど、
これは利用（26条）でもあり、23条でもOKそうですね。
完成品と部品だと26条じゃないと困難でしょうが。

趣旨問題なんか問われネーヨと確信しつつ
なぜか趣旨を確認しております。

>>845>>850
おまえら・・・まじか。
あと一週間もないというのに。

まあ、そういう俺も2週間程前にその問題を解決したんだけどねｗ

もう寝る。

>>853は分かってないに3000点

論文受けるみんなへ。
あなたたちが直前なのに分からなくて焦ってるようなところは、本 試 験 で は 出 な い よ 。
十中八九。勘だけどな。

そ　ん　な　保　障　ど　こ　に　も　な　い

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　　　 　 　 　 　 ∨　´＼　　　　　　　　　　 　 ヾ彡<〉 /　　1891〜1963人合格　43点ﾎﾞｰﾀﾞ
　　　　　　　　 　 ∨￣￣￣/　￣￣￣￣ﾞ丁＼x<〉／　　　2176〜2259人合格　42点ﾎﾞｰﾀﾞｰ
　　　　　　　　　　 |　: : : : :/_≧　　　　　 　|: : : |／　　＜　2453〜2546人合格　41点ﾎﾞｰﾀﾞｰ
　　　　　　　　　　 |: /: : :./込}_｀　　　^'ｚ≦|: : : | 　　　　　2746〜2850人合格　40点ﾎﾞｰﾀﾞｰ
　　　　　　　　　　,': :|: : : l　　　　　　 　込}_|: : : |　　　　　　3018〜3132人合格　39点ﾎﾞｰﾀﾞｰ
　　　　　　 　 　 /: : |: : : l　　 　 　 ′　 　 |: : : |
　 　 　.　　　　 //: : |: : : |､　　　 ＿ 　 　 /|: : : |　　　　　　これから読むと
　　　　　　 　 //: : : |: : : Ｌト _　´ 　 　 イ: :|: : : |　　昨年並み合格人数なら、40〜41点ﾎﾞｰﾀﾞ
　 　 　 .　 　//: : : : |: : : |T　7｀ｰr＜)} : :∨: : :/
　　　　　　 / : :_:_:＿|: : : |＼ j　　!　 /: : :/: : :/　　　合格人数を絞るなら、42〜43点ﾎﾞｰﾀﾞ
　　　 　　　　　　　　　　　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
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アメリカでの調査研究によれば、
パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
　 テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、
　 パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　 異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　 平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

このスレ意匠の話になるとみんな話そらすよねｗｗ

>>845
＞部品の意匠と同等の効力を認める
＞ことになっておかしいですよね・・・

オレが教えてやる。
独立説を採るなら部品の意匠と部分意匠の
効力は同等になる。
要部説を採るなら部品の意匠と部分意匠の
効力は同等でない。
この違い。

ヒントを出してやろう。
それは>>852だ。

今度こそ寝る

>>858
それは凄い！
てか、これこそが無意味な統計ってのがオチなのか？

先願意匠権に対して侵害か判断するんだから、
後願の利用関係の成否は関係なくない？

利用関係て、あくまで後願の権利制限なわけだし。
確かに、利用関係が成立するなら、実施は先願の実施になるけど。

>>860
あ〜あ、教えてやらなくてもいいのに。

どなたか>>850の問題の答をお願いします。
>>845の流れなら物品非類似→利用関係に持っていく答案になると思うのですが、
オーディオ機器セットを販売していると書いてあるのに、侵害の認定で
「乙の意匠にかかる物品はアンプ」っていうのはやはりおかしいかと・・・。

>>865

質問をするときは、自分が初学者なのかベテランなのか
名乗ることを義務付けたいよな。

相手の勉強経験の深さによって答えるほうも使う言葉が
変わってくるから。

>>860
独立説と要部説は勿論知ってますよ。
両説を誤解してませんか？
ってことは>>853さんも誤解してそうですね。

なるほどね

ヒント　→　H18過去問の乙の行為

しょうがない。教えてやろう。
組物の意匠にかかる意匠権は構成物品ごとに効力不発生、しかし実施にかかる意匠は、組物であっても構成物品ごとの意匠の実施となる。

>>845を要約すると、
侵害ではないが、実施は制限される。ってこと？？

>>870
そんなの分かってるって。
だから、>>851で関係としては利用（26条）でもあるけど、
23条でOKって書いたじゃん。
何を教えてくれるの？

どーでもよかですわ

>>845

さっきから誰かが何かを答えれば
「そんなこと知っている」と答えているよな。

だったら先にお前の見解を全て述べてみろよ。
そうしなきゃ本当にお前が知りたいことが分からんぜ？

それは人にものを聞く態度ではありませんよ。
ではさようなら。
永遠に。

>>874
もう結構です。解決済みだから。

>>875
いや、俺はもう>>845のことは解決済みだから、
それ以上何も聞いてないよ。
それに関しては、答えてくれた人にお礼も
言ってるよ。

それ以降は、>>850に答えるためにレスしただけ。
俺自身は、何も聞いてないよ。

>>845は何がしたいんだ。
侵害の立証において、「利用関係が成立→侵害になる」って論証しようとしてるように
読めるんだが？そうなの？

まぁ、>>845以降で「sage」で書き込んでいる名前が青字のは
同一人物だろうな。
そうだとすると一連の流れがよく分かる。
中でも>>859なんて笑いものだぜ。

結局まともなのは>>860と>>853だったろ。
他はクズまたは誤解。

さ　あ　、　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

>>853のいう「実施している意匠が組物でも構成物品ごとの意匠の実施とみる」
ならオーディオ機器セットを実施していても、構成物品のアンプまで見ないとダメ
って言うのはわかる。

あとは書き方ですね。いきなり物品同一に持っていくＬの答案はやはり
読んでて不自然だから、
「乙の実施しているオーディオ機器にはアンプが含まれているため・・・」
と書くか>>851の言うとおり利用に持っていくかてなるのかと思います。

>>879＝>>860＝853だということはよーくわかった

ぷっ

>>879が必死に救いを求めているというのは分かった

前スレでＬの受講地をしたいのだけど...と悩んでいたいた者です。

「変更できるんじゃない？　聞いてみたら？」のアドバイスを頂いたので
聞いてみようかと思いつつも躊躇しておりました。
規定を見ると、「やむを得ない場合は...」な〜ぁんて書いていますけど、
「あっちの先生がいいから、変わりたい」なんて我儘だと思っていたんです。

悩んでいてもしょうがないので、思い切って受講希望地で確認したところ
「変更ＯＫですよ」って回答貰いました。良かった〜。
アドバイスくださった方、ありがとうございました。

意匠
　E

おつかれさまでした。

今度は「hage」で来たかｗ


さて、勉強しよう。

>>879＝853はまだ寝てなかったのかｗｗ
私以外にも蒼文字はたくさんいますよ

864 名前：８５３[] 投稿日：2008/06/24(火) 22:51:29
>>860
あ〜あ、教えてやらなくてもいいのに。





これ面白いな

趣旨なんか出んだろ。
ここ数年、制度の趣旨を述べよなんて問題は出てない。

>>885
よかったですね。
M口先生の教えの下頑張って下さい。

>>890
昨年出てますが、何か？

俺は８７９じゃねえよ。
いちいちそんな手のこんだことしねーよｗ

では今度こそさようなら。

>>893
利用のところ復習をしておいた方がいいよ。間違ってるよ。

明日〜パリ条約破棄するかも〜。

物品「うんこ」で「まきまきウンチ」の意匠を
出願したら、5条1号なの？　俺はむしろ3号だと思う

普通に３条１項柱

7条だろ

美観性なく意匠ではないから、3条１項柱違反
5条違反になるためには、意匠でないとだめ

>>835
１．侵害成否
（１）侵害とは、〜（２３、３８）
（２）登録意匠に係る物品「片手なべ」と
実施意匠に係る物品「菓子器」とは非類似である。
従って、２３条の侵害には該当しない。
（３）実施意匠の「なべ蓋部分」は、部分意匠の
「なべ蓋部分」と同一であるので、登録意匠と実施
意匠とは利用関係にある。
　利用関係とは、〜関係をいう（２６）。先願優位の
原則の下、重複した権利関係の調整のためであり、
後願に係る登録意匠の実施は制限される。登録意匠間
での利用ですら後願に係る意匠の実施は制限される
（２６�@）ので、登録意匠と未登録意匠との間の利用
では、未登録意匠の実施は制限されるべきである
（２６�@類推）。以上より、当該実施は、意匠権を侵害すると
いえる。

>>881に賛成です。

図面に代えて見本を提出したときは、準特18条の2

うんこは物品なのか？

「趣旨」という文言にこだわっている愚か者がいるようだな。
こんなやつは「形式」と「実質」の違いも分かるまい。

「まきまきウンチ」って何？
モノによっては審美性も備えているかもよ？

>>902
下痢うんちは、物品ではありませんが
固体うんち、特に便秘時のうんちは定型性があるため物品です。

視覚を通じて美感を起こさせるどころか嫌悪感や吐き気を催すので、2条より意匠ではない。

まきぐそを最初にあの形にしたのは鳥山明
だから出願前に生じた他人の著作権と抵触するから、
登録後も26条で実施は制限されます。

レスくれたみんな、ありがとう

あと5日だから、けんかせずに２ちゃんぐらい楽しく行こうぜ

重複した権利関係

>>900
なべ蓋を皿回しに使っても侵害でつか？

商標「舞茸うんち」
指定商品「人間のうんち」の出願は拒絶される？

>>891
はい、ありがとうございます。
短い時間でしたが、Ｍ口先生にも直接会って話をしました。

>>911
896は新規性ありだけど、あなたは2番煎じだから拒絶査定

>>908

>>896は下品な質問をする、ただのうんちな奴かと思ってたけど
いかしたうんちな奴だったようだな。頑張ろうぜ。

>>903
来年またどうぞ

趣旨なら青本に記載された通りに答えなくてはいけない。
〜の制度が設けられている理由について論ぜよなら、論理が正しければよし。

無性にうんこが食いたくなってきた
うんこ買ってくるか

人間以外のうんちには１８号いはん

>>911
指定商品を「舞茸を食べてから24時間以内の人間のうんち」と補正しよう。
そうしないと、他の物を食べたうんちと区別が付かないし、
時間指定を入れないと一週間前に舞茸を食べた人のうんちも
含まれることになって4条1項16号違反になるから。

>>900
利用の説明で重複した権利関係ってかくのまずいよ

>>916
おい、「うんこ」でなくて「うんち」だぞ。
キーワードは正確に記述しないと点数にならないぞ。

>>885
自分は去年Ｍ口クラスから某他クラスへ受講地変更させてもらいましたｗ
簡単に手続きは出来ますが受講料が移動するので変更前校はイタイみたい
ですね。講師は全く関係ないみたいですがｗ

部分意匠はいつも議論になるよね。
誰か教科書作ってくれないかな。

>>920
すいません。
お詫びにうんち下さい

「意匠に係る物品」を人糞肥料に補正すればおｋ

ダメだ、みんな壊れてきてる
もう寝ろよ

>>919

仰るとおりです。そんな感じがします。
では、どう書けばいいでしょう。

幼稚なやつらや

だれか、まとめてください。うんこじゃなくて

あと26条類推もだめお

>>928

　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>930
7条違反ですね。わかります。

>>926
書かなくていいんじゃないでしょうか
先願優位の原則の下、厚顔意匠権者の実施が制限される。
だけで。

>>929
２６類推はＯＫと思うのですが。
学習机と同じパターンなので、
２６直接適用できないですよね。

なぜ、２６類推が駄目なのでしょうか？
ご教示ください。

>>930
ｵﾆｷﾞﾘ･･･( ・д・)

どう見ても鍋にしか見えないものを「菓子入れでござい」と販売したらどうなるんでしょうか

>>935
愛想を尽かされる

>>935
否認されると思います。
物品非類似で。

>>921
＃受講料が移動するので変更前校はイタイ
うむぅ〜、なるほど。
あたしは交通費が少し余分にかかる程度かしらん(苦笑)。

さ〜て、Ｍ口クラス用に蛍光ペン準備しないと。
「はい、ピンク！」「ここは青！」

「類推」という言い方がだめだとレクで教えていただきました。

929じゃないけど、自分だったら、類推もかかない。23条のみ。
なぜなら学習机事件で類推と言ってないから。
でも類推でも間違いじゃないと思うよ。

「類推」じゃなくって「信義則」だよね

条約何がでると思う？

条約はでないよ。
みえみえだから。

一応条約の条文だけ読んでおくか・・

>>939
なぜ駄目か理解しないと駄目ですよ。
もし、利用で実施制限しないと、
部分意匠制度趣旨から不合理な気がします。
部分意匠制度は、独創的で特徴ある部分を取り込み
全体としての侵害を回避する巧妙な模倣を防ぐために
設けられました。

>>940
２３のみだと、書き負けないでしょうか？
利用の部分に点が乗っていると大項目落ちで
厳しいような気がします。
いかかでしょう。。。

弁理士専攻早稲田セミナー

>>945
「利用」という言葉がごっちゃになってる気がする。
学習机事件の「利用」は「26条の利用」とは違うよ。
>>940には賛成

LEC

>>945
特許法だって、特許発明の発明特定事項がABで、実施品がABCで、利用関係があったとしても
いちいち利用関係ださずに、発明特定事項すべて充足してるから侵害(68)っていうでしょ
26条類推と書く人の方が少ないと思うから書き負けることはないと思います。
物品非類似でも、実施品を実施すれば、登録意匠を全部実施することになるから侵害(23)でおしまいです。
本物の利用関係を聞く問題じゃない限り、点数は低いでしょう。

>>947
もう少し勉強して出直してきます。

＞実施品を実施
もちつけ

新館椅子3台

ttp://www.chudai-seikyo.or.jp/shikaku/sikaku.html

〜中央大学生協難易度評価〜

【AA】
司法試験法科大学院
国家公務員�T種
公認会計士・不動産鑑定士
【A】
司法書士・社会保険労務士・税理士・弁理士
【B】
簿記（級による）
【C】
宅建・簿記（級による）・ファイナンシャルプランナー
行政書士

954

>>949
>物品非類似でも、実施品を実施すれば、登録意匠を全部実施することになるから侵害
ちょっとまて、それっていいのか？

うんこネタは祭り状態だったな

なるほど。
>>851が23条でOKって書いているのはそういう意味だったのか。

26条類推って地裁判例はある
ただし、牛木先生が自書の中でメタメタに批判してる
判決内容が内部で論理矛盾してるから
興味あるなら、試験終了後に読んでみるのおすすめ

　地裁→非類似だが、利用関係が成立し26条類推で侵害
　高裁→類似で侵害(地裁の判決から類似かどうかの判断を差し替えただけで、利用関係の件を削除しなかった)
　最高裁→上告棄却

26条類推派としては、
高裁が地裁の判決から26条類推について削除しなかったことをもって高裁も支持したと主張する。

自転車のハンドルの意匠権持ってる甲。
自転車を売っている乙。

こんな例、答錬とかゼミとかで頻出。混同説と創作説の違いなだけ。
侵害要論とか百選とか高田とか読んでる？

>>949
特許法と意匠法の利用とは、異なります。
特許発明の発明特定事項がABで、実施品がABCであれば、
利用なんてありえません。「全て充足している」から、
侵害です（６８）。
で、実施者がABCの権利者であれば、自己の権利の抗弁主張します。
実施者が後願権利者でも実施可能です。自己の権利範囲実施だから（６８）。
ABの権利者がABCの実施をしたければ、ABCの権利者（後願権利者）との
間で実施許諾交渉（７７，７８）。この交渉は、裁定実施前提の交渉ではない。
ABCの権利者（後願権利者）がAB実施のための交渉にきたら、クロス裁定。

皆様、↑添削お願いします。

>>960
根拠条文が足りないよ。

吉藤お得意、もちろん解釈ですます
登録意匠同士の利用関係ですら実施が制限されるのだから
未登録意匠はなおさらである、と

>>960
思想上の利用って知ってる？

有機的一体性。

＞特許発明の発明特定事項がABで、実施品がABCであれば、
＞利用なんてありえません。

基本からやり直した方がいいと思うよ

一体不可分

>>959
勉強したての受験生に言われたくないにゃ

聖徳太子知ってる？

今から読んでももう遅い。

説の対立なんて知らなくても弁理士試験ごとき合格できるからね〜
創作説混同説とか得意気に語って恥ずかしくないの？
早く合格しなよベテランさん

もう意匠はいいよ。
今年はブラジャー事件がでる！

>>960
利用なんてあり得ないとか言ってるけど、裁定（92条）て利用関係の話だよね。

>>960
92条1項を、よーく読んでみよう！

「72条に規定する場合に該当するときは・・・」

利用関係がないのに、92条の裁定はありません。

それと、ABが先願権利者なら、ABCを実施するのは
利用ではありません。

うんこ事件もでるかな

飲み会で泥酔してもらしちゃったっていう事件なんだけど・・・

>>972
かぶった。スマソ・・・

ヌーブラ事件。　　　不競法だった。

>>960
たしかに、長針短針秒針は利用ですね。
でも、このケースでは、７２条出てこないのですが。。。
なぜだろう。。。
分からなくなってきた。
もう一度（補正許してくれ）

特許発明の発明特定事項がABで、実施品がABCであれば、
「全て充足している」（７０）から、侵害（６８）。
で、実施者がABCの権利者であれば、自己の権利の抗弁主張。
この場合、実施者が後願権利者でも実施可能。自己の権利範囲実施だから（６８）。
ABの権利者がABCの実施をしたければ、ABCの権利者（後願権利者）との
間で実施許諾交渉（７７，７８）。この交渉は、裁定実施前置の交渉（92�A）
ではない。
ABCの権利者（後願権利者）がAB実施のための交渉（92�@）にきたら、
クロス裁定（92�A、�C）。

宜しくお願いします。

初学者です。
訂正審判の審決が確定したら、訂正後の明細書等の内容で出願、出願公開、
設定登録がされますよね（128条）。
それによって他の特許出願の拒絶査定が解消されることってありますか？
その場合は再審事由になるのでしょうか？

>>この場合、実施者が後願権利者でも実施可能。自己の権利範囲実施だから
これがだめ。72条読んでください。

＞この場合、実施者が後願権利者でも実施可能。自己の権利範囲実施だから（６８）。

うーん。基礎からどうぞ。

かぶっとるがな！！

>>977
＞で、実施者がABCの権利者であれば、自己の権利の抗弁主張。

ここで既に間違ってます。
ABCを実施すればABを全て実施することになるが、その逆は成立しない。
つまり、原則として「利用」関係が成立します。（※１）
利用関係があれば、先願優位の原則のもと、後願であるABCの実施は
制限されます（72条）。

※１
ただし、Cを付加することにより発明ABの発明しそうとしての有機的一体性が
失われるときは、利用関係は非成立なので、後願権利者は実施が制限される
ことはありません。

>>973
そうですね！！
ABCの権利者（後願権利者）がAB実施のための交渉にきたら、
利用に触れれば良いですね！！
↓
ABCの権利者（後願権利者）がAB実施するためには、
裁定前置交渉（92�@）⇒決裂⇒裁定請求（92�C）。
利用関係が成立するから（72）。

利用に触れれば良いですね！！

>>977は普段だったらボロクソに言われているのに今日はやけにみんな優しいなｗ
ウンコで浄化されたのか？

>>978
訂正審判ってことは、権利を減縮しているわけだ。
「書面にはこれだけ書いたけど、この部分だけでいいです」とな。
それをやったところで出願公開された内容が減るわけではないから、先願の公開が原因で生じた
29とか29�Aとか29の2の拒絶理由は解消しない。

>>983
いや、流れが逆です。
最初に利用に触れれください。
そして、先後願を判断。
次に、92条の話です。

利用関係が成立(72条)するから、通常実施権の許諾について協議（92条1項）。
協議が不調なら、裁定請求。（この根拠条文は92条3項ですよ）

>>983
順番がおかしいｗｗｗ
利用関係だから92条の裁定に持ち込めるのに、裁定が先行しちゃって…





釣りか

第2次うんこ事件。うんこは著名である。

>>983
少しおかしかったですね。
>>979,980,982
なるほど。良くわかりました。
後願者（ABC）は、先願者（AB）のABC実施に対して、
侵害主張できるけど、後願者（ABC）のABC実施は
たしかにできないですね。⇒利用関係成立するから（72）。