【司法書士】第７回簡裁代理認定考査対策スレ

1 ：名無し検定１級さん：2008/02/24(日) 13:55:33

そろそろ立てときますた。

2 ：名無し検定１級さん：2008/02/24(日) 13:57:58

性病検査受けてない大沢佑香がコンビニ店内で公然ワイセツ
性病検査受けてない大沢佑香が公然ワイセツ撮影使われたコンビニなんかで食品は怖くて買えない。

犬と交尾

3 ：名無し検定１級さん：2008/02/24(日) 13:59:20

犬と交尾する司法書士と言えば人権侵害を訴え動物虐待する逃亡知能犯

4 ：名無し検定１級さん：2008/02/24(日) 16:26:58

友達が居なくて情報ありません。
このスレだけが頼りです。
だから、早急に予想を立てること、
そしてここに書き込みなさい。
ためになる情報以外不要です

5 ：名無し検定１級さん：2008/02/24(日) 16:40:02

友達の少ない、もしくはいない者は認定率が低い。
これ事実。

6 ：名無し検定１級さん：2008/02/24(日) 23:27:40

だな

7 ：名無し検定１級さん：2008/02/24(日) 23:28:41

なんで犬が

8 ：名無し検定１級さん：2008/02/24(日) 23:55:23

友達の少ない、もしくはいない者は開業しても仕事がない。
これ事実。

9 ：名無し検定１級さん：2008/02/25(月) 09:07:41

特別研修そろそろ終わり

10 ：名無し検定１級さん：2008/02/25(月) 10:58:18

もうちょいの辛抱だ。

11 ：名無し検定１級さん：2008/02/25(月) 19:25:47

辛抱することではなかった。

12 ：名無し検定１級さん：2008/02/25(月) 19:57:03

どうせ俺は…

13 ：名無し検定１級さん：2008/02/25(月) 20:18:46

>>11
お前はいいよなぁ…

14 ：名無し検定１級さん：2008/02/25(月) 20:33:50

良くはない。普通だ。
外からはいいように感じるが実際はプラスとマイナスでゼロ。

15 ：名無し検定１級さん：2008/02/25(月) 21:06:12

だれからも相手にされないのみにも誘われない
前からそうだったけどさ
一人で頑張るのもさすがにむなしくなってきますたw
先が見えない日々はずっとつづくんだろうな。

16 ：名無し検定１級さん：2008/02/25(月) 21:11:25

同じグループで飲みにいったりしないの？

17 ：名無し検定１級さん：2008/02/25(月) 21:15:02

>>15
安心しろ。長い司法書士人生になるからこれから嫌でも１人になることはない。
所詮、司法書士は似たような者の集まり。

18 ：名無し検定１級さん：2008/02/25(月) 21:56:57

特別研修の申込みをしたこと
上記に基づく払込み
友達ができない事実
講師に叱られる事実
朝が早いという評価根拠事実
挫折の意思表示

19 ：名無し検定１級さん：2008/02/25(月) 22:24:52

>>15
俺は最初から司法書士としてやってくつもりがないんで
友達ごっこなんて最初からするつもりはなかったんだけどな
今いる友達で十分だし、それに何かあそこの連中は気持ち悪い
まあ、気持ち悪いというと語弊があるけど、ちょっと、違うと思う

20 ：名無し検定１級さん：2008/02/25(月) 23:23:30

さてと、グループ研修も終わることだし、元の一匹狼にもどるか。化けの皮も剥がれてきて、誰もよりついてこなくなったし
いや、群れを追いだされた不様なリカオンにもどるだけなのかもな
一匹狼なんざかっこいいもんじゃねーな。たぶん

21 ：名無し検定１級さん：2008/02/25(月) 23:25:52

司法法務士になっちゃうの？

22 ：名無し検定１級さん：2008/02/26(火) 00:38:42

物価が上昇してんだから
司法書士の報酬をアップしようぜ

23 ：名無し検定１級さん：2008/02/26(火) 00:40:03

>>22
まずは報酬を請求する相手を見つけなよ。
呑気だなぁ・・・

24 ：名無し検定１級さん：2008/02/26(火) 07:41:44

>>19
そう思うならそれはそれでいいけど、ここでそれを書いて何になるのかな。

25 ：名無し検定１級さん：2008/02/26(火) 08:30:08

>>24
自己満足。

26 ：名無し検定１級さん：2008/02/26(火) 15:53:36

司法書士の友達は、実務でわからないときに
聞けるのが一人か二人いればたくさんだよ。

同業者から仕事が来ることはないしね。

27 ：名無し検定１級さん：2008/02/26(火) 19:06:31

どうでもいいが
このスレ立てた奴は認定考査のデータぐらい貼れ

28 ：名無し検定１級さん：2008/02/26(火) 19:10:13

平成１７年
受験者数１６４１名
認定者数９６６名
認定率５８．９％

平成１８年
受験者数１，５６６名
認定者数９６９名
認定率６１．９％

平成１９年
受験者数１，６０９名
認定者数１，１４８名
認定率７１．３％

29 ：名無し検定１級さん：2008/02/26(火) 19:13:14

【司法書士の将来的不安要因（その１）】
①弁護士が急増し、債務整理・成年後見・簡易裁判の仕事から完全に干される。
②古参の先輩書士が業者をがっちり固めているので新規参入など到底できない。
③サラ金業者が衰退し、多重債務者の減少により債務整理の仕事自体が減る。
④ニート・フリーター・派遣社員の多い若者達は、不動産を購入する財力はなく取引低迷。
⑤商業登記が行書に開放され、現実的に独占できる仕事は不動産権利登記のみ。
⑥仕事にあぶれた弁護士が周辺業務である不動産権利登記の仕事に参入してくる。
⑦登記のオンライン化が進み、東京大阪といった大都市に登記業務は集中する。
⑧エスクロ業務をする司法書士に銀行関係の仕事を独占され、他は完全に閉め出される。
⑨資格業でありながら、報酬規定は撤廃され、信用のない若手が誇れるのは安さだけ。
⑩全部事項証明書や図面をＰＣで閲覧できるようになり、「謄本取業務」は衰退
⑪司法書士試験合格者の急増により、同業者同士で過剰な競争の中で生き残りを謀る。
⑫顧問料などないので、先の見えない不安定の中での生活を強いられる。
⑬登録免許税の立替えによる資金繰りに追われ、あげくに未収客に逃げられ大赤字。
⑭土日祝日こそ稼ぎ時の不動産業者に当然のごとく、土日祝日に呼び出され不休の一生。
⑮闇金（暴力団ヤクザ）との戦いで自己だでけでなく、妻・両親・子供の生命をも脅かす。
⑯不動産業者・銀行・税理士に毎日もみ手でペコペコする苦渋と辛酸を舐める日々が続く。
⑰独立系職業であるため、営業ができなければ、「死」、公園で生活することになる。
⑱仕事は細かく、ミスが決して許されず、リスクが高く、そして報酬が安い仕事。
⑲リーマン嫌いの社会不適合者が、数年丁稚奉公で安い給料過酷な労働を強いられる。
⑳合格するのに無職を幾年も繰り返し、研修に１５０万、独立に３００万飛ぶ。

30 ：名無し検定１級さん：2008/02/26(火) 19:44:54

>>28
乙

仕事早いね(・∀・)

31 ：名無し検定１級さん：2008/02/26(火) 19:56:12

>>30
顔文字はいらないからデータ貼れ

32 ：名無し検定１級さん：2008/02/26(火) 20:07:07

>>31
>>28はデータじゃないのかい？

33 ：名無し検定１級さん：2008/02/26(火) 20:20:23

平成15年1回目
考査受験者数（Ａ）　　３７８９名
認定者数（Ｂ）　　２９８９名
認定率（Ｂ／Ａ）　　７８．９％

平成15年2回目
考査受験者数（Ａ）　４４０２名
認定者数（Ｂ）　　　３４１３名
認定率（Ｂ／Ａ）　　７７．５％

平成16年
考査受験者数（Ａ）３３５１名
認定者数（Ｂ）２３４２名
認定率（Ｂ／Ａ）６９．９％

34 ：名無し検定１級さん：2008/02/26(火) 23:34:21

もうこれで終わりだよ♪ 受講証のホルダー返すあさ♪

35 ：名無し検定１級さん：2008/02/27(水) 09:23:40

251 名前：名無し検定１級さん：2008/02/27(水) 08:42:45
大沢にとっては
犬（畜生）>>>>>>おさーんニート
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/251
だとよ
401 名前：名無し検定１級さん：2008/02/27(水) 08:58:59
犬と交尾AV基地外信者うざいな。頭狂うぽ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203682972/401

ほら売れるように宣伝してやるよ.お犬様と交尾大沢佑香
http://mxserver08.net/new_pm/main/affmovie1248.html

はい、名誉毀損発見
ttp://www.google.co.jp/search?q=N007092.ppp.dion.ne.jp+&hl=ja&rls=GGLG,GGLG:2006-08,GGLG:ja&start=10&sa=N

36 ：ホストN007092.ppp.dion.ne.jp：2008/02/27(水) 12:10:36

ほれ、犬と交尾大沢佑香信者、見せてやるよ
ホストN007092.ppp.dion.ne.jp
隠れてコソコソかきこするら、かかってこいや
251 名前：名無し検定１級さん：2008/02/27(水) 08:42:45
大沢にとっては
犬（畜生）>>>>>>おさーんニート
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/251
257 ：名無し検定１級さん：2008/02/27(水) 08:51:14
犬（畜生）に人権はない .以下のおさーんニートならねぇ？わかるだろw
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/257
>251>257疚しいことないならホスト出せよ。口先キチガイ野郎
>>230は気楽な商売でいいよな。情報盗みとり脅し恐喝や情報を売りで飯が食えるから。
普通の会社だと>>230の行為は懲戒解雇だろ。情報盗みとったんだから。けどバレなきゃＯＫ！だろw
おい、俺は顧客情報を守らないと処罰される仕事だ。
これだけ口先基地外が情報を盗みを繰り返すからもう廃業やもなし。
顧客情報守るためにな。
ほら売れるように宣伝してやるよ.長谷川ちずること大沢祐香の犬と交尾
http://mxserver08.net/new_pm/main/affmovie1248.html
はい、名誉毀損発見
ttp://www.google.co.jp/search?q=N007092.ppp.dion.ne.jp+&hl=ja&rls=GGLG,GGLG:2006-08,GGLG:ja&start=10&sa=N

37 ：大沢佑香は犬ちんぽ好き：2008/02/27(水) 19:44:00

ほれ、犬と交尾大沢佑香信者、見せてやるよ
ホストN007092.ppp.dion.ne.jp隠れてコソコソかきこするら、
かかってこいや
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/251
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/257
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/273-274
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/286
疚しいことないならホスト出せよ。口先キチガイ野郎
>>230は気楽な商売でいいよな。情報盗みとり脅し恐喝や情報を売りで飯が食えるから。
普通の会社だと>>230の行為は懲戒解雇だろ。情報盗みとったんだから。けどバレなきゃＯＫ！だろw
おい、俺は顧客情報を守らないと処罰される仕事だ。
これだけ口先基地外が情報を盗みを繰り返すからもう廃業やもなし。
顧客情報守るためにな。ほら売れるように宣伝してやるよ.長谷川ちずること大沢祐香の犬と交尾
http://mxserver08.net/new_pm/main/affmovie1248.html
ttp://www.google.co.jp/search?q=N007092.ppp.dion.ne.jp+&hl=ja&rls=GGLG,GGLG:2006-08,GGLG:ja&start=10&sa=N

38 ：名無し検定１級さん：2008/02/27(水) 20:37:46

インフルエンザにかかった・・・・・

39 ：名無し検定１級さん：2008/02/27(水) 22:20:18

828 ：名無し検定１級さん：2008/02/27(水) 20:13:47
>>824
ここはキンザイよりもちと安いぞ。
http://www.shinko-ri.co.jp/dynmc/gcnt.php/edu_recognition.html
↑
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1202586145/828
ありがとうございました。このサイトは偽物ですね。
私は以前二代目影虎親分の弟が勤めていた会社ではありませんか。
勿論、私も次長と本店営業部にいまたした。ｶｼｺ
この上の偽サイトではなく本物会社に世話になった知人友人親戚を多数知っている

丸ノ内の財界OB酒飲み爺サロンに顔パスで出入りできるようになったのか

影虎親分の弟の部下でよく上司にあたる影虎親分の弟と出入りして
上場企業役員OBの酒飲み爺と交流を深め信用を勝ちとったからさ。
影虎親分の子は財界でも重宝される。影虎親分の信用と
自称検事総長キムチヤクザとは天と地の差だ。同じヤクザなのに。

けどいまキチガイになりアダルトから毎日中傷誹謗を書かれる毎日さ

俺と上司は堅気だがね

40 ：保険業を廃止し大沢業を開業します：2008/02/28(木) 23:39:57

363 名前：名無し検定１級さん：2008/02/28(木) 23:31:22
こねえしｗ

アダルトってなんだよ？ｗそんなにたまってんのか？ｗｗｗｗ

364 名前：名無し検定１級さん：2008/02/28(木) 23:33:16
>>363
もしよろしかったら自治スレにｗ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203758019/

365 ：名無し検定１級さん：2008/02/28(木) 23:34:43
大沢ブログのアク禁がトラウマのニートwww
大沢ブログのアク禁がトラウマのニートwww
大沢ブログのアク禁がトラウマのニートwww

お前のコピペって威嚇のつもりだろ
いつも通りコピペしろよ
トラウマだからできんのか？おぉ？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/l50

41 ：名無し検定１級さん：2008/02/29(金) 11:51:19

裁判官が「司法書士の書く訴状は長すぎ」にワロタｗ
模擬裁の被告側から届いた準備書面がまさにそれだったｗ

42 ：名無し検定１級さん：2008/02/29(金) 11:54:28

一応、裁判官ですから、判例は知っています。

43 ：名無し検定１級さん：2008/02/29(金) 12:24:28

裁判所の役職名やら序列やら聞いてた人いたが
そんなこと知って何するつもりなんだ
認定考査に出題されるんか？？？？？

44 ：名無し検定１級さん：2008/02/29(金) 12:34:26

序列質問にも丁寧に答えてくれた裁判官萌え。

45 ：名無し検定１級さん：2008/02/29(金) 12:38:35

訴状と準備書面は別です

46 ：名無し検定１級さん：2008/02/29(金) 12:41:02

>>45
んなこた分かってるよクソ女。イライラさせんじゃねえよ。

47 ：名無し検定１級さん：2008/02/29(金) 12:54:05

研修も終わり。来年も受けたいぜ

48 ：名無し検定１級さん：2008/02/29(金) 12:59:21

小心者

49 ：名無し検定１級さん：2008/02/29(金) 17:25:59

むちゃくちゃな和解条項案提出してしまった

50 ：名無し検定１級さん：2008/02/29(金) 18:53:00

明日訴訟負けたら「日本の司法は死んだ！」と叫びながら不当判決と書いた紙を持って広尾の街を走り回るぽ

51 ：名無し検定１級さん：2008/02/29(金) 20:17:55

じゃあ俺はお前が騒ぎ出す前にロシアの秘密警察風に背後から注射器で首をブスリだぽ

52 ：名無し検定１級さん：2008/02/29(金) 23:14:45

そんな脅しには屈しないぽ
でも一応おとなしくするぽ

53 ：名無し検定１級さん：2008/02/29(金) 23:22:14

建物明け渡しは燃えないお。
金銭が羨ましいお。

ちなみに被告勝訴がかなり出てるお。
原告油断したらやられるお。

54 ：名無し検定１級さん：2008/03/01(土) 09:14:17

小林麻耶のハメ撮り　　02/29 追加
TBS女子アナの小林麻耶に激似の超カワイイ彼女と
野外ハメ撮りデート★車内ドライブフェラ抜き、
野外FUCK、ハメ撮り浴衣SEXで、口内射精♪

ホスト坊や企画を名誉毀損で訴えられるか？

55 ：名無し検定１級さん：2008/03/01(土) 11:45:57

認定考査に落ちるバカｗ

56 ：名無し検定１級さん：2008/03/01(土) 19:57:27

ダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

57 ：名無し検定１級さん：2008/03/01(土) 20:55:11

最後だ。残るはブロック研修。

58 ：名無し検定１級さん：2008/03/01(土) 21:43:35

喧嘩するほど仲がいい

59 ：名無し検定１級さん：2008/03/02(日) 15:41:11

結局2ちゃんやってることカミングアウトできんかった・・。
凹むわ

60 ：名無し検定１級さん：2008/03/02(日) 18:58:26

カミングアウトする必要なんてるのか？
それ以前にカミングアウトできなくてなぜ凹む？
どっちにしても大半のやつはやったことあるだろうし
きにするほどのことではない

61 ：名無し検定１級さん：2008/03/02(日) 19:52:27

大半の奴はやらないだろ

62 ：名無し検定１級さん：2008/03/02(日) 20:18:41

２ちゃんのことは、誰も話題にしないよな。
みんな、ちゃねらーなのに。

63 ：名無し検定１級さん：2008/03/02(日) 20:28:13

社会の糞であるし話題にしない

64 ：名無し検定１級さん：2008/03/02(日) 20:36:05

行政書士ネタで荒らしているのは司法書士関係者だろう。
司法書士政治連盟に都合の悪い書き込みがあると，こうやって行政書士に目を向けさせようとする。

しかし，行政書士の非弁活動は取り締まればいいが，司法書士の示談は政治活動で合法化されたから取り締まれない。
だから，奴らの動きを封じなければならない。

このパンフレットをみてみろ。どれだけ司法書士政治連盟が弁護士業務の開放を求めているかがわかる。

大阪司法書士政治連盟パンフレット
http://seiren.web.infoseek.co.jp/shiori.pdf

65 ：名無し検定１級さん：2008/03/03(月) 09:04:27

ブロッ研Jr.

66 ：名無し検定１級さん：2008/03/03(月) 09:46:04

>>65
ベルリンの赤い雨か？

67 ：名無し検定１級さん：2008/03/03(月) 09:59:18

2006年夏そのままベルリン観光しドイツの母の本場手作りソーセージをご馳走してもらっていたら今頃は、ドイツ幸福な生活していただろうな。

恐怖の原因となる2006秋がくる前に

68 ：名無し検定１級さん：2008/03/03(月) 10:10:35

今だったら韓国出身のヨンサマンとか登場してたろう。
またはキムチマン。

69 ：名無し検定１級さん：2008/03/03(月) 11:40:14

体調が思わしくないんだが、ブロック休んだ場合って
特別研修みたいな補講が各地区で行われるのかな

70 ：名無し検定１級さん：2008/03/04(火) 00:53:35

中央研修と一緒じゃん？後日レポート提出して終わりって言う

71 ：名無し検定１級さん：2008/03/04(火) 19:52:23

中央研修の頃は余裕があった。

72 ：名無し検定１級さん：2008/03/04(火) 20:34:40

中部は休んだり遅刻したりしたら一発で終わりらしい
修了証を貰えないって係りの人が言ってた
おかげで体調が悪そうな人が結構多い
誰かがインフルエンザを持ってきたら凄いことになりそう

73 ：名無し検定１級さん：2008/03/04(火) 20:41:42

関東はそうでもない
欠席、遅刻は少数だけどそういうのはいる

74 ：名無し検定１級さん：2008/03/05(水) 07:21:18

>>72
ちょっと厳しいよな。
内容がイマイチだけに、何日か休みにして、
配属研修に備えたいんだがな。
無意味にハードな日程だぞ。
せめて、特別研修のグループ研修みたいに、
15時くらいで終わりにしてくれ。

75 ：名無し検定１級さん：2008/03/05(水) 20:53:37

地上げ屋が弁護士法違反で捕まったね。
140万以下なら司法書士法違反にもなりまつか？

76 ：名無し検定１級さん：2008/03/06(木) 12:57:41

去年の中部ブロック研修は、インフルエンザで休むヤツが多かったぞ。
そいつらは、最終日に修了書を貰えなかった。

77 ：名無し検定１級さん：2008/03/06(木) 16:23:49

大阪の先生は個性的な人が多いなー

78 ：名無し検定１級さん：2008/03/06(木) 19:15:34

和歌山の先生も個性的な人多い

79 ：名無し検定１級さん：2008/03/06(木) 20:00:33

140万を超えたらだろ
140万超えたら業者も代理権ないこと解ってるから本人の意思確認をするし、署名捺印も本人がすることになる
形式と実質とどっちを重視するかという問題になるが地上げ屋がやったのは実質も形式も弁護士法違反だ

80 ：名無し検定１級さん：2008/03/06(木) 21:12:37

>>76
そうなのか
単なる脅しで意外とレポートなり補講なりでフォローしてくれるのかと思ってた

81 ：名無し検定１級さん：2008/03/06(木) 22:00:58

>>80
最終日にはもらえないってだけだよ。中央研修だって、そうだったじゃん。

82 ：廃業しないといけないのさ：2008/03/06(木) 22:15:14

2008/03/06(木) 20:49:44 　　203.162.3.152[localhost]
2008/03/06(木) 20:48:39　　　203.162.3.152[localhost]
2008/01/19(土) 21:40:17 bflets-fm-west-7-12.dsn.jp
2008/02/25(月) 11:40:31 p2055-ipbfp303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp

2008/03/06(木) 20:49:44 　　203.162.3.152[localhost]
2008/03/06(木) 20:48:39　　　203.162.3.152[localhost]
2008/01/19(土) 21:40:17 bflets-fm-west-7-12.dsn.jp
2008/02/25(月) 11:40:31 p2055-ipbfp303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp

83 ：80：2008/03/06(木) 22:19:32

>>81
な～んだ、後でちゃんと修了証をもらえるのか
てっきり一回でも休んだらまた来年ていうことになるのかと思った

84 ：名無し検定１級さん：2008/03/06(木) 23:34:57

中央研修…

85 ：名無し検定１級さん：2008/03/07(金) 00:04:07

研修も終りか。。
泣きたい
いや、むしろ哭きたい

86 ：名無し検定１級さん：2008/03/07(金) 00:23:11

耳呈ともお別れ。

87 ：名無し検定１級さん：2008/03/07(金) 00:26:31

研修終わって嬉しいと思ってる俺は少数派か？
ブロックとか大して役に立つとも思えないのを長々とやられて辟易してるんだが

88 ：名無し検定１級さん：2008/03/07(金) 00:46:58

>>87
俺も早く終わって欲しい

89 ：名無し検定１級さん：2008/03/07(金) 07:35:17

新生…

90 ：名無し検定１級さん：2008/03/07(金) 14:02:22

栃木の先生も個性的な人多い

91 ：名無し検定１級さん：2008/03/07(金) 21:53:25

激しい自分の運命

92 ：名無し検定１級さん：2008/03/07(金) 22:13:03

研修では特定のオンナとハメまくった。
誰も気付いていないｗ

93 ：名無し検定１級さん：2008/03/07(金) 22:16:48

つづき・・・
そのオンナに告ったバカなオトコがいたが、見事に振られてやんの。
考査も落ちそうなバカでキモいお前を相手にするわけないだろ。

94 ：名無し検定１級さん：2008/03/07(金) 23:06:17

懇親会で名刺を全部配りきるぞ！まだ50枚あるのだ。

95 ：名無し検定１級さん：2008/03/07(金) 23:22:33

懇親会か
俺はパスだな
一向に体調が良くならねえ・・・

96 ：名無し検定１級さん：2008/03/08(土) 00:59:08

>>94
懇親会、まるで興味ナシ。

97 ：名無し検定１級さん：2008/03/08(土) 03:37:19

>>93
ギョウさんはお帰りください

98 ：名無し検定１級さん：2008/03/08(土) 07:27:20

一生懸命書き込んだのにその反応は酷いだろ

99 ：読売に社会悪と書かれたね：2008/03/08(土) 12:38:49

745 ：名無番長：2008/03/08(土) 12:04:13 0

汚物なる一族シャブ系破門寸止地獄親分一家と、キレイ系女王様ではどっちが強いかな？

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1197290636/l50

100 ：名無し検定１級さん：2008/03/08(土) 20:06:02

簡単に忘れられない

101 ：名無し検定１級さん：2008/03/08(土) 20:15:06

自分に依頼するんだったら、２回目か３回目の期日までに「和解申立
書」出したら、裁判官が８０万から３００万の間で双方に「この辺で
はないでしょうか？」みたいな感じで和解勧告してくれるから、それ
で納得する・・・みたいな感じが限界ですよ

って説明して、「それで充分です」っていう依頼人なら受けてもいい

っていうか、弁護士のほかに司法書士に裁判業務があるのは、もともと
は、そういう淡白な国民のためなんだと思う

まれに、弁護士紹介する　って言っても　しつこく
いえ先生に！っていう依頼人いるが、にもかかわらず「何が何でも300
万払ってもらいます！！」って人がいる
そんな人は、なにがなんでも弁護士にほうりこまないと・・・・

102 ：名無し検定１級さん：2008/03/08(土) 20:23:09

ほんとウジウジイライラする女

103 ：名無し検定１級さん：2008/03/08(土) 22:28:22

耳呈は懇親会にいなかった

104 ：名無し検定１級さん：2008/03/09(日) 01:35:32

なんだっ呈

105 ：名無し検定１級さん：2008/03/09(日) 06:59:46

懇親会やるくらいなら研修費用安くしてほしい。
大人なんだし各自勝手に呑みにいくだろし、
これだけｸﾞﾙｰﾌﾟ確定したころになってから新しい仲間作るのは容易じゃない。

106 ：名無し検定１級さん：2008/03/09(日) 09:02:14

懇親会はどんな感じだった？

107 ：名無し検定１級さん：2008/03/10(月) 09:01:47

普通やった。

108 ：名無し検定１級さん：2008/03/10(月) 21:56:58

またニート生活に戻るのか・・

109 ：名無し検定１級さん：2008/03/10(月) 22:27:38

>>108
うちの県は、8割方もう就職してるけどね

110 ：名無し検定１級さん：2008/03/11(火) 09:04:32

合格者を吸収するだけの求人あるんだなぁ
弁護士より良いな

111 ：名無し検定１級さん：2008/03/11(火) 12:46:51

求人は多いんじゃないかな。
条件の良し悪しは地域次第だから別としても。

112 ：名無し検定１級さん：2008/03/11(火) 12:54:02

東京、大阪あたりでは多いだろう。

113 ：名無し検定１級さん：2008/03/11(火) 15:03:27

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

114 ：名無し検定１級さん：2008/03/11(火) 15:19:42

司法書士事務所の求人みつけた。そんなに焦ることないと思う。

115 ：名無し検定１級さん：2008/03/11(火) 16:06:12

どこでも雇ってもらえる補助者経験者ならともかく、
未経験者で余裕かましてるとしたら凄い。

いま就活しないでいつするのさ。
考査終了後？

116 ：名無し検定１級さん：2008/03/11(火) 16:34:15

認定ないヤツは要りません。

117 ：名無し検定１級さん：2008/03/11(火) 16:34:49

認定ないヤツは司法書士ではないというのが通説。

118 ：名無し検定１級さん：2008/03/11(火) 16:35:33

一度でも認定考査不合格歴のあるヤツはバカなので要りません。

119 ：名無し検定１級さん：2008/03/11(火) 20:38:34

>>115

それでも遅くないんでね？
それまで生活がでけるならの話しだが。

120 ：名無し検定１級さん：2008/03/11(火) 21:18:41

新銀行東京から融資受ければ実務経験ない新人でも開業できただろうな。
もう遅いけどな。

121 ：名無し検定１級さん：2008/03/11(火) 22:57:39

開業費用なんてA４の紙とペンを買うだけじゃん
最初はみんな手書きだよ
資格証明も手書きで謄本を作って原本還付
コピー機なんてもったいない
FAX？
電話一本で自分で資料を貰いに行くんだよ
どうせヒマだし

122 ：名無し検定１級さん：2008/03/12(水) 10:26:24

FAXはいらないよ。
最初の頃は携帯メールで事足りる。

123 ：名無し検定１級さん：2008/03/12(水) 22:31:26

>>121
そもそも電話が鳴りませんが・・・

124 ：名無し検定１級さん：2008/03/13(木) 01:51:21

姐のterritory 　　　～～～和歌山発～～～～
http://hp.kutikomi.net/gokuonna/
ようこそあなたは5413人目のお客様です。
ここは『さくら』が作った、ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞです。
２ちゃんで、話せない事、イヤ基地された事ありましたよね‥
ここは、『ヤクザ女スレ』の小手の皆様、心ある名無しの方々と楽しくお喋りできれば‥と作りました！
みなさん、楽しくお喋りしましょ♪
102 ：これは参考になるよ：2008/03/11(火) 18:51:29
http://www.zkai.co.jp/ca/g/law/takken.shtml
　　　↑
よろこびのこえ

行政書士は皆小島よしおか

125 ：名無し検定１級さん：2008/03/13(木) 16:36:41

債務整理の仕事なら、いっぱいあるぞ。

126 ：名無し検定１級さん：2008/03/13(木) 16:51:13

債務整理はﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
オトコ一発登記で稼ぐ

127 ：名無し検定１級さん：2008/03/13(木) 16:51:48

不景気万歳。貧困万歳。

貧乏人がいる限り司法書士は不滅だ。

128 ：名無し検定１級さん：2008/03/13(木) 16:56:42

この時代に登記で食ってる新参スゴ杉

129 ：名無し検定１級さん：2008/03/13(木) 21:13:26

10 名前：もしもの為の名無しさん：2008/03/05(水) 14:41:44
株価は市場の声によく敏感に反応するから
性病検査受けてない大沢佑香がコンビニ店内で公然ワイセツ性病検査受けてない大沢佑香が公然ワイセツ撮影使われたコンビニなんかで食品は怖くて買えない。

11 名前：もしもの為の名無しさん：2008/03/13(木) 20:17:51
全然ＯＫ牧場
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1203638344/l50
ローソンの件通報して

ローソン店内で全裸で潮吹き違反だろhttp://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1svdvd023/1svdvd023pl.jpg

10 名前：もしもの為の名無しさん：2008/03/05(水) 14:41:44
株価は市場の声によく敏感に反応するから
性病検査受けてない大沢佑香がコンビニ店内で公然ワイセツ性病検査受けてない大沢佑香が公然ワイセツ撮影使われたコンビニなんかで食品は怖くて買えない。

130 ：名無し検定１級さん：2008/03/14(金) 00:17:28

第二の人生？俺はまだ終わっちゃいないよ。
登記で生きていく。
その生き方しか俺は知らない。

131 ：名無し検定１級さん：2008/03/14(金) 00:26:17

>>130
売上いかほど？

132 ：名無し検定１級さん：2008/03/14(金) 00:27:54

売上がすべてだ

133 ：名無し検定１級さん：2008/03/14(金) 10:58:05

売上1400ﾏｿだと実質所得はいくらだ？

134 ：名無し検定１級さん：2008/03/14(金) 11:20:50

>>133
800まん程度

135 ：AV基地外行書ネタ入り：2008/03/14(金) 11:34:10

昨年10月弁護士が不審な死を遂げる
追加
・仲間内から詐欺で逮捕者が出る
・協力していた弁護士が不審な死を遂げる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1183900904/337
709 ：名無し検定１級さん：2008/03/13(木) 10:31:41
この↑キチガイだれか教えろよ
710 ：名無し検定１級さん：2008/03/13(木) 10:33:16
>>709
東京都大●区●●●丁目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/709-710
702 名前：名無し検定１級さん：2008/03/13(木) 02:43:21
↑↑↑↑↑↑↑
いろいろ言ってますが自称キショイ男ですｗｗ
いろいろ言ってますが自称キショイ川ですｗｗ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/l50
4月：悪意のある第三者が個人情報入手
↓
4～6月：悪意にみちて俺に粘着ネットスートキングor本人了解を得ないで名前を出会い系サイトに使用
↓
6～8月：　バンビ公式大沢ブログに嘘の報告を書く。その後は中傷（名誉毀損含む）不法侵入
↓
8月：嫌がらせの営業妨害電話メール→ここで怒り爆発注意爆弾・大手量販店アダルト検査。・俺の家に不法進入
↓
8～9月殺人予告→8～9月悪意ある第三者が日記で名誉毀損と中傷恐喝
↓
10月：殺人予告指名→厚生労働省の騎士団に緊急要請、バンビその後検査で不合格。社会保険強制加入

136 ：名無し検定１級さん：2008/03/14(金) 12:19:50

補助者なしでいけるのは売上いくらくらいまで？

137 ：名無し検定１級さん：2008/03/14(金) 13:04:23

>>136
そんな上質な妄想は仕事取ってから汁

138 ：名無し検定１級さん：2008/03/15(土) 12:58:56

成年後見でウハウハ

139 ：名無し検定１級さん：2008/03/15(土) 15:57:25

今日は１ヶ月ぶりの休みだぜ。
そんな人、けっこういるでしょ。

140 ：名無し検定１級さん：2008/03/15(土) 20:14:47

うちの単位会は今日も研修だった・・・
明日は１月下旬以来の休みだ・・・

141 ：名無し検定１級さん：2008/03/15(土) 20:17:22

悲惨な業界…ワーキングプアまっしぐら

142 ：名無し検定１級さん：2008/03/15(土) 21:32:38

新人研修の交通費っていつ戻ってくるのだろうか？結構金額でかいから
気になる。たしか３月に戻ってくるって書いてあったよね。

143 ：名無し検定１級さん：2008/03/16(日) 23:44:05

配属研修、無駄すぎる。

144 ：名無し検定１級さん：2008/03/16(日) 23:52:47

>143 なぜ？強制なのか？

145 ：名無し検定１級さん：2008/03/17(月) 00:05:15

kwsk

146 ：名無し検定１級さん：2008/03/17(月) 06:31:07

>>144
俺の地域は強制的。
配属先では単独行動はできないし、
ほとんど仕事もさせてもらえない。
お客様感覚。
給料は出ないし、就職決めて働いたほうが全然いい。
事務所が決まってなければまだいいが、決まってる奴にすれば無駄。
必要的にする意味がわからない。

147 ：名無し検定１級さん：2008/03/17(月) 07:10:30

ヒント日司連側の都合

148 ：名無し検定１級さん：2008/03/17(月) 15:03:47

>>147
地域によって違うんだが。強制のところの方が断然少ないだろ。

149 ：名無し検定１級さん：2008/03/17(月) 19:38:42

考査終わってから働くぽ

150 ：名無し検定１級さん：2008/03/17(月) 23:19:40

考査終わってから働いて、
試用期間中に考査の合格発表。
不合格で試用期間満了を以って不採用になった
俺が書き込んでみる。

151 ：名無し検定１級さん：2008/03/17(月) 23:42:04

>>150
ネタだよな？

152 ：名無し検定１級さん：2008/03/18(火) 00:18:02

訴訟中心の事務所なら十分有り得ると思う。

153 ：名無し検定１級さん：2008/03/18(火) 00:51:28

俺の知り合いも解雇された。
考査不合格が解除条件だったらすい。

154 ：名無し検定１級さん：2008/03/18(火) 02:55:10

マジで？
即解雇ですか？

155 ：名無し検定１級さん：2008/03/18(火) 10:02:25

ちゃんと勉強すれば、不合格なんてありえない。

156 ：名無し検定１級さん：2008/03/18(火) 10:03:46

政治活動やってないで司法試験うけろよｗ

157 ：名無し検定１級さん：2008/03/18(火) 17:18:56

訴訟業務やってない事務所にいて落ちたなら
忙しくて勉強できなかったとかなんとか言い訳つくが
裁判事務所に勤めていて落ちたら使えない奴確定だよ。
クビになる前に自分から辞めるんでない？

158 ：名無し検定１級さん：2008/03/18(火) 21:09:17

債務整理専門事務所に就職した奴で落ちそうなの一人知ってるんだよな。楽しみ。

159 ：名無し検定１級さん：2008/03/18(火) 23:39:46

性格わるいやつめ・・。

160 ：名無し検定１級さん：2008/03/19(水) 21:57:25

裁判長『判決　死刑
弁護士『異議あり
一同『遅っ

161 ：名無し検定１級さん：2008/03/20(木) 11:25:08

今年も本試験まであと3ヶ月ちょいか（遠い目）

162 ：名無し検定１級さん：2008/03/21(金) 10:41:43

配属研修は暇だな。
こんな時間に書き込みが出来るくらいだから。

163 ：名無し検定１級さん：2008/03/21(金) 19:45:22

独立したらもっと暇だよ。

164 ：名無し検定１級さん：2008/03/21(金) 21:56:09

に

165 ：名無し検定１級さん：2008/03/22(土) 02:40:45

今まで就職してなかった奴らが研修終えて事務所で働き始めて
やっとおとなしくなったな。

学生ノリでマジでうざかった。

166 ：名無し検定１級さん：2008/03/22(土) 17:52:50

平成１９年度合格者同期勉強会結成のお知らせ

167 ：名無し検定１級さん：2008/03/22(土) 21:18:34

研修終えてもまだ会ってるなんて、学生ノリで可愛いねｗ

168 ：名無し検定１級さん：2008/03/23(日) 16:15:49

考査の勉強はやってますか

169 ：名無し検定１級さん：2008/03/23(日) 16:27:50

やってるません

170 ：名無し検定１級さん：2008/03/23(日) 16:40:51

単位会研修がまだ終わってない県もあるんだよ。

171 ：名無し検定１級さん：2008/03/23(日) 16:43:53

弁護士増員で一番に参入されるのはクレサラ関係
次に参入されるのは弁護士から回されていた登記の仕事
行政書士業務は在留許可するにしても語学が必要だし営業力がなければ入り込めない
税理士業務は会計知識がいる
弁理士に至っては理系知識が必要になる
そういうわけで、弁護士増員で一番に割り喰う資格は司法書士ということになる。
もう司法書士は終わりの資格制度ぽ

172 ：名無し検定１級さん：2008/03/23(日) 17:11:13

>>171
アフォ？

173 ：名無し検定１級さん：2008/03/23(日) 20:39:47

弁護士が見向きもしなかったからクレサラやってるのにね(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

174 ：名無し検定１級さん：2008/03/24(月) 12:45:27

まだ成年後見がある。

175 ：名無し検定１級さん：2008/03/24(月) 19:39:11

日雇い労働もある

176 ：名無し検定１級さん：2008/03/25(火) 14:05:35

配属、やることなくただ座ってるだけ・・・。こんなんなら家で寝てる方が100倍有意義だな・・・。

177 ：名無し検定１級さん：2008/03/26(水) 14:23:12

俺の配属先もそうだ。

178 ：名無し検定１級さん：2008/03/29(土) 00:31:48

そんなこと言われると配属申込むか迷っちまう

179 ：名無し検定１級さん：2008/03/29(土) 01:07:25

基本的に配属は、何もやらせてはいけないんだから当然

180 ：名無し検定１級さん：2008/03/29(土) 17:46:14

開業したての頃は仕事もなく本を読んでばかり
その予行演習させてあげてるんだよ。
どうだい？至れり尽くせりだろ・・・配属研修は。

181 ：名無し検定１級さん：2008/03/29(土) 17:49:09

開業したての頃だけ仕事がないのならいいが・・・
エグイの一匹知ってる

182 ：名無し検定１級さん：2008/03/29(土) 17:53:11

>>181

どんな奴？

183 ：名無し検定１級さん：2008/03/29(土) 17:57:07

開業するのは簡単。
力のあるやつは売上を伸ばすこともできる。
しかし、デキが悪いのは必要経費＞売上
開業して半年で月間売上100万にのらないのだったらヤバイんじゃない。
ましてや、必要経費＞売上なんかだったら廃業コース間違いなしだ。

184 ：名無し検定１級さん：2008/03/29(土) 17:58:39

>>183
ほとんどの人間が無理だろ。
過払いが出れば別だが。

185 ：名無し検定１級さん：2008/03/29(土) 18:03:26

人様には「仕事？ないですよ～」なんて言ってるが、
開業後３ヶ月から今まで月間１００万の売上を割ったことがない。
主力業務は登記だから、過払いでおししい思いをしたことはない。
これ以上の売上が欲しいわけではないから、これを維持する方法を模索中。

186 ：名無し検定１級さん：2008/03/29(土) 18:14:42

同職の仕事できる連中は同じ感覚。
できない香具師と一緒にいると損するぜ。
傷のナメ合いばかりになるからね。

187 ：名無し検定１級さん：2008/03/29(土) 18:24:24

コネでも、実力でも、運でも、
なんでもいいから、売上を捻りひねり出さないと廃業

188 ：名無し検定１級さん：2008/03/29(土) 20:07:15

修了証きた？

189 ：名無し検定１級さん：2008/03/29(土) 22:27:07

>>188
今週の初めに届いたよ＠埼玉

190 ：名無し検定１級さん：2008/04/01(火) 14:12:33

明日はいよいよ漢方広告の日DKNY

191 ：名無し検定１級さん：2008/04/01(火) 14:20:25

弁護士が増員したら、行政書士の職域と、１００％重なるね。

うふ。ｗｗｗ

192 ：名無し検定１級さん：2008/04/01(火) 15:16:29

？

193 ：名無し検定１級さん：2008/04/02(水) 14:35:27

結局考査は6月8日か。今年は何がでんのかな。

194 ：名無し検定１級さん：2008/04/02(水) 16:41:58

あー６月８日なんだ。よかった。
勉強が全然進んでないから１週間でも嬉しい。
今年は消費貸借契約に債権譲渡を絡めてきそう。
あとは登記請求かな。

195 ：名無し検定１級さん：2008/04/02(水) 18:25:42

登記請求は怪しいと思う。てか、そろそろスレの趣旨に沿った書き込みしてこーぜ

196 ：名無し検定１級さん：2008/04/03(木) 02:53:06

ちんこちんこ！

197 ：名無し検定１級さん：2008/04/03(木) 18:08:09

修了証来ないね。

198 ：名無し検定１級さん：2008/04/03(木) 19:43:51

>>197
釣り乙

199 ：名無し検定１級さん：2008/04/03(木) 19:52:28

いやおれも来てないんだがこれ連絡したほうがいいのか？

200 ：名無し検定１級さん：2008/04/03(木) 20:00:51

３月末までに認定証の届かない者はそれだけで不合格とされた。

201 ：名無し検定１級さん：2008/04/04(金) 17:46:08

東京は今日辺り届いたみたいだね。

202 ：名無し検定１級さん：2008/04/04(金) 17:51:42

他のスレが読めないんですけど、このサイト壊れたんですか？

203 ：勘当されても入院おｋ：2008/04/04(金) 17:54:47

通常の診療以外に基地外病院の先生は、専門的な分野として小児精神医学、
児童思春期精神医学、産業精神医学、老年期精神医学、司法精神医学など。

ほらまた産業医さんだよ「産業精神医学」
産業精神医また、くせものでカウンセラーで企業内で治療している先生もおる。

措置入院は、精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第29条に定められている
精神障害者の入院形態の1つ。『ただちに入院させなければ、精神障害のために
自身を傷つけ、または「他人を害するおそれがある』と、2名の精神保健指定医の
診察が一致した場合、都道府県知事または政令指定都市市長の命令により、
精神科病院である指定病院に入院させることができる制度。
警察官、検察官、保護観察所長、矯正施設長に、
上記の疑いがある者の通報義務がある。入院費は、原則として保険と
公費によってまかなわれ、所得にもよるが、自己負担はほぼない。
＝＝ここが重要＝＝
『警察官、検察官、保護観察所長、矯正施設長に、精神病の疑いがある者の通報義務がある』

医療保護入院

自傷他害のおそれはないが、患者本人の同意が得られない場合に、
指定医の診察の結果、医療及び保護のため入院が必要と認められた
患者について、保護者＜後見人、親権者、配偶者、扶養義務者
(2人以上の場合は家庭裁判所から保護者として選任された者に限る。)、
市町村長(市町村長以外に保護者がいないか、保護を行うことができないときに限る。)＞の
同意により行われる入院である。このうち、市町村長が保護者として
入院の同意を行う手続きについては通知により定められている。

もし保護者（後見人、親権者、配偶者、扶養義務者）死亡とか
家族間の勘当で誰もいないなら、代わりに市町村長が保護者になり
一生入院南無棺桶退院だよ。世の中はうまくできるな。
役所とうまく付き合えば病院は儲かるよ

204 ：名無し検定１級さん：2008/04/04(金) 23:26:36

終了書まだ届きませんＦＲＯＭ千葉

205 ：名無し検定１級さん：2008/04/06(日) 02:03:53

土地明渡と動産引渡やっておけば99%オケ
おそらく今年は出題傾向かわるよ。皆、頑張りましょう。

206 ：名無し検定１級さん：2008/04/06(日) 04:32:47

変わらねぇよハゲ

207 ：名無し検定１級さん：2008/04/06(日) 21:26:20

うっしっしー

208 ：名無し検定１級さん：2008/04/07(月) 00:12:40

司法崩れの落零れウザイ。

209 ：名無し検定１級さん：2008/04/11(金) 23:28:15

失礼な！誰がハゲだ！！

210 ：名無し検定１級さん：2008/04/13(日) 01:01:49

動産引渡や登記請求の出題を予想するようになったのか。
オイラの時代は、売賃消しかなかったから楽勝だったんだが。

211 ：名無し検定１級さん：2008/04/13(日) 07:04:05

つか、動産引渡って去年出たろ？

212 ：名無し検定１級さん：2008/04/17(木) 17:06:30

みんな試験勉強してるかな～？
俺、ほとんどなにもやってねーや・・・。
そろそろ真剣に勉強しないといけないなぁ。

213 ：名無し検定１級さん：2008/04/17(木) 17:08:50

今年は交通事故が出ると予想

214 ：名無し検定１級さん：2008/04/17(木) 19:25:17

>>212
俺は今月末まで一切勉強しないつもりだ。

215 ：名無し検定１級さん：2008/04/17(木) 20:15:38

今年は和解がでるぜ

216 ：名無し検定１級さん：2008/04/17(木) 21:23:51

うんこが出るぜ

217 ：名無し検定１級さん：2008/04/17(木) 21:31:36

>>216
俺は毎日でてるぜ、アフォー。

218 ：名無し検定１級さん：2008/04/17(木) 22:06:22

通報ありがとうございました。
通報URL：http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208088322/604-606
参照番号：　1208437488-1170
2008年4月17日 22:4:48
インターネット・ホットラインセンター
撮影のため計画妊娠中絶がお好きな方かな？？

599 ：諸葛亮 ◆Tg3VusFhLw ：2008/04/17(木) 21:33:12
ﾎﾞｷも本物嗜好だぽ

600 ：通報先でもキショイ男：2008/04/17(木) 21:33:18
今はアダルト関係者に情報もらして
ロー○ンで大澤のAV撮影して塩ジイに郵送してるぽ
梅ちゃんはまだ
通報ありがとうございました。
通報URL：http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208088322/599-600
参照番号：　1208436758-1169
2008年4月17日 21:52:38
インターネット・ホットラインセンター

219 ：名無し検定１級さん：2008/04/17(木) 22:48:53

働いてて忙しいので考査の事なんかどうでも良くなってきますた

220 ：名無し検定１級さん：2008/04/17(木) 23:00:48

貧乏暇なしとはこのことか

221 ：名無し検定１級さん：2008/04/17(木) 23:14:09

貧乏暇なし、認定なしｗ

222 ：名無し検定１級さん：2008/04/18(金) 00:33:23

　　　　　　　_,,..--――--,,..
　　　　　／:::　　　　　　　　　＼
　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　,i ::　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　,r':::　　　　　　　　　　　　　　　|
　　〈r"::ヽ ´ i''~""''ヽ`､;;;:::::　　　　|
　　 ,};:　ノ　　ヽ､　　/　ヾ､;;:　　　ヾi
　　 i'` i"ヽ　ﾞ;;,` ﾞ'''"　　　ﾞ-'"　　 /
　　 `) ir,_ ,i　　;;::..　　_,,..-ー-'ﾂ　/
　　〉,_,_,､,､_, _　ｲ'" 　 /ｰ- ゝ'
　　 `i.j.j,j,j,ttﾞi,jｲj::ﾉ　 ,.i'
　　　,ﾄr,r,r,ｒｒtf,ｿ　　 j’
　　　 }ﾞ '"`'" 　　_,,..-"
　　　｀-ー--''"
通報ありがとうございました。
通報URL：http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG GGLG:2006-14 GGLG:ja&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%E3%81%A8%E3%81%B3%E3%81%BE%E3%82%8B+%E5%8F%B8%E6%B3%95%E6%9B%B8%E5%A3%AB&spell=1
参照番号：　1208445369-1004
2008年4月18日 0:16:9
インターネット・ホットラインセンター

223 ：名無し検定１級さん：2008/04/18(金) 09:43:24

ＧＷ明けからでも十分間に合うだろ。

224 ：名無し検定１級さん：2008/04/19(土) 08:59:22

959 ：名無番長：2008/04/18(金) 17:38:56 O
眞鍋かをりの方が強いよ
通報ありがとうございました。
通報URL：http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1202369997/959
参照番号：　1208519352-1142
2008年4月18日 20:49:12
インターネット・ホットラインセンター

眞鍋かをり＝大沢佑香

相模原市の暴力団員にも深い関わりがある。

通報ありがとうございました。
通報URL：http://image.blog.livedoor.jp/oosawa_yuuka/imgs/9/c/9c2dc682.JPG
参照番号：　1208177826-1187

225 ：名無し検定１級さん：2008/04/20(日) 13:16:47

時々登記するとドキドキ

226 ：名無し検定１級さん：2008/04/21(月) 21:19:47

age

227 ：名無し検定１級さん：2008/04/22(火) 10:16:48

最近勉強してね～

228 ：名無し検定１級さん：2008/04/24(木) 20:18:01

通称みやぎしんやとアダルト業界の宅建サイトみたいだ。通称宅建レイプ話や
SM撮影話でしょう。たぶん確かではないが通称みやぎしんやは、保険板では
東京海上日動、資格板では宅建のスレだと思う。ちなみに通称みやぎしんやと
大沢佑香は親しい関係なので、大沢佑香に協力してもらえば通称みやぎしんやと
名乗る人物の正体がわかるでしょう。昨年よく２ちゃんねるの書き込みに、
時効までバレなきゃ良しとコメントが書いてあった。

通報ありがとうございました。
通報URL：http://www.takken-club.jp/koramu/15.htm
参照番号：　1209033500-1174
2008年4月24日 19:38:20
通報URL：http://myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/josikouseikankinkamisakusaihan.htm
参照番号：　1209033848-1176
2008年4月24日 19:44:8
インターネット・ホットラインセンター

229 ：名無し検定１級さん：2008/04/25(金) 11:58:54

考査に落ちたら恰好悪いなぁ。
来年以降に受かっても、認定番号の上一桁で落ちたのが同期にバレるしｗ

230 ：名無し検定１級さん：2008/04/25(金) 12:45:51

バレても受かればいいよ

毎年受けてる高齢者がたくさんいるよ

231 ：名無し検定１級さん：2008/04/25(金) 22:20:51

一度でも不合格なら、バカのレッテルはとれません

232 ：名無し検定１級さん：2008/04/25(金) 23:04:14

誰でしょうね。怖いですね将来不安なあ田中はん
おかんは普通のほうがへへな

アダルトチルドレンとは何でしょう
大人子供ではありません子供時代を子供として
子供らしく過ごすことが出来ず、
そのまま大人になった人たちのことです。
両親や家庭環境によって子供時代を歪められて成長した人々です。
過剰な期待、過保護、過干渉、無視、精神的虐待、暴力（言葉による暴力）など。
本来であれば、親と子の適度な境界線があって、
子供は一人の人間として愛され尊重され成長するものですが、
親に呑み込まれたり、または突き放されたり、
子供を私有化したり存在を無視してみたりと、
一人の人間として十分に尊重されずに子供時代を過ごして
大人になった人達です。こういう家族を機能不全家族といいます。
子供時代の、のびのびとした自由で、楽しいひとときを
体験することもなく、そこから獲得される大切な自己信頼感、
心の豊かさ、情緒的安定などの能力を十分に得られずに
大人になった人達のことをアダルトチルドレンと呼びます。

233 ：名無し検定１級さん：2008/05/01(木) 16:14:37

みんな～勉強してるか～？
俺はＧＷ明けからの予定。

234 ：名無し検定１級さん：2008/05/02(金) 09:27:32

かなり不安だよ・・・。
過去問、それほど簡単には思えないし、新作問題もまぁまぁ、論点が絡み合ってて難しい。
倫理で点数稼げないとやばい。

235 ：名無し検定１級さん：2008/05/03(土) 17:25:38

受験票届いた。
専修大って、机とか椅子ボロい？

236 ：名無し検定１級さん：2008/05/03(土) 18:23:05

考査の存在がすごいストレス・・・

237 ：名無し検定１級さん：2008/05/03(土) 18:25:14

同感・・・。
考査終わるまで仕事したくないよ～！！

238 ：名無し検定１級さん：2008/05/03(土) 18:29:52

最近からやり始めたけど、いざ、請求原因や立証方法、業務を行えない理由等を
書こうと思っても、キーワードが思うようにでてこなくて焦ってます。
特別研修では色々な資料を参照できたけど、考査では無理だモンね・・・。
覚えなきゃいけないことが次々と・・・。
みんな頑張りましょう。
欠陥司法書士なんて嫌だーーーーーーーーーーーーー！

239 ：名無し検定１級さん：2008/05/03(土) 18:30:32

ケイ察に賄賂わたし解決
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208881544/927 通報先でもキショイ男 :2008/04/27(日) 13:18:06
おめーさんやちまうぽ？
殺人予告受け取りました。会津キムチヤクザ大沢佑香情報漏洩悪用殺人予告グループからの毎日の嫌がせ

http://c.2ch.net/test/-/lic/1209289746/i

http://c.2ch.net/test/-/lic/1195990500/i#b

http://c.2ch.net/test/-/lic/1205606205/i

829:(＾ω＾)◆zEu5/jQll. :2008/05/03(土) 15:31:56 [sage] >>827
(＾ω＾)目障りや　頃すぞゴミ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1209352983/829 殺人予告

ケイ察に賄賂わたし解決
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208881544/927 通報先でもキショイ男 :2008/04/27(日) 13:18:06
おめーさんやちまうぽ？
殺人予告

240 ：名無し検定１級さん：2008/05/03(土) 18:31:49

↑
なに？

241 ：名無し検定１級さん：2008/05/04(日) 00:05:47

東京は全員専修なの？
早稲田だと思ってたよ・・・

242 ：名無し検定１級さん：2008/05/04(日) 15:28:33

http://fusianasan.2ch.net/

243 ：名無し検定１級さん：2008/05/05(月) 11:15:11

ちんぽっぽい

244 ：名無し検定１級さん：2008/05/05(月) 20:33:33

今年こそは消費貸借がでるのかな。
そんで旬の話題で過払いの不当利得とかも出そう。

245 ：名無し検定１級さん：2008/05/05(月) 21:57:21

金消は本命だろうね。
過払いは絶対出ないとは言えないけど、
作問者側としては、問題作りずらいよねぇ。

246 ：名無し検定１級さん：2008/05/05(月) 22:01:28

消費者契約法と割賦販売法が出る気がする。
特別研修でかなり時間を割いたのにいまだにでてない。

247 ：名無し検定１級さん：2008/05/05(月) 22:06:44

>>246
ホントかよ（泣）
嫌だーー！

248 ：名無し検定１級さん：2008/05/05(月) 22:43:50

>>246
訴訟物、請求原因、抗弁とかの問題のメインの部分が特別法依存で出ることは無いよ。
金消に代理とか保証否認をからめた問題辺りが本命じゃねえの。

249 ：名無し検定１級さん：2008/05/05(月) 22:51:11

ゴールデンウィークで加藤新太郎の本を読み切ろうと思ったのに全然すすまねえ
これだけやっときゃ大丈夫とか言われて安心してたけどかなりのボリュームじゃねえか！

250 ：名無し検定１級さん：2008/05/05(月) 22:54:26

借地借家は特別法じゃないのかよ

251 ：名無し検定１級さん：2008/05/05(月) 22:55:46

ここだけの話　立替金だよ

252 ：名無し検定１級さん：2008/05/05(月) 22:59:00

我武者羅にするしかない・・・。
代理をからめた金消にしてくれ～

253 ：名無し検定１級さん：2008/05/05(月) 23:13:02

>>250
こういう本質から外れた反論をする奴って必ず出てくるね。
借地借家の出題でも条文が注意事項に書かれてたように、
仮に消契法とか割販法が出たとしても、>>247のようにビビる必要は無いってことだろ。

254 ：名無し検定１級さん：2008/05/05(月) 23:15:29

>>253そういう女の腐ったような反論しかできんのかおまえは

255 ：名無し検定１級さん：2008/05/05(月) 23:46:27

>>254
はい。こういう反論しかできません。
それを、"女の腐ったよう"と評価するのは、あんたの主観なので、
それについては、否定も肯定もしません。

256 ：名無し検定１級さん：2008/05/06(火) 08:42:52

>>249
言い分方式15問をしっかりやるのがいいと思う。
これきちんとやっとくと、考査問題にきちんと対応できると感じるよ。

257 ：名無し検定１級さん：2008/05/06(火) 10:49:36

漏れも１５問を中心にしながら特別研修のテキストを眺めておけば十分だと思う。
伊藤塾の講師も言ってたけど要件事実の考え方と実務は第２版になってから分量大杉。

258 ：名無し検定１級さん：2008/05/06(火) 14:07:01

要件事実30講を必死にやってますが、何か？

259 ：名無し検定１級さん：2008/05/06(火) 15:21:53

>>258
言い分の長さが考査の問題に近いからいいかも！
でも解説むずすぎ。

260 ：名無し検定１級さん：2008/05/06(火) 15:23:50

漏れは岡口先生の要件事実問題集を一回通読したが
特に力がついた気がしない。。。

261 ：名無し検定１級さん：2008/05/06(火) 17:32:29

紛争類型別の要件事実は、まとまってていいぞ。
言い分方式とかぶることが多くて、言い分方式で疑問に思ってたことが解消される。
過去問も何回かまわすとコツがわかる。

262 ：名無し検定１級さん：2008/05/06(火) 17:39:00

倫理とか業務範囲は手引で十分ですかな？

263 ：名無し検定１級さん：2008/05/06(火) 17:41:24

十分だと思うけど？？
アレ以上にやりたいとも思わないし・・・。
本職がもってる倫理事例集を貸してもらったけど、
書いてることが微妙すぎて試験問題に向かない気もする。

264 ：名無し検定１級さん：2008/05/07(水) 08:43:42

合格したい！！！

265 ：名無し検定１級さん：2008/05/07(水) 12:54:30

>>264
みんな力を合わせて合格しよう！！！

266 ：名無し検定１級さん：2008/05/07(水) 13:24:16

倫理は手引きと
あとはせいぜい、
『注釈司法書士倫理』（司法書士倫理研究会編：日本加除出版）っていうの
持ってる先生探して２２条と６１条のところコﾋﾟーさせてもらったら充分っすよ
事実上日司連が書いてる本

267 ：名無し検定１級さん：2008/05/07(水) 13:26:06

２２条じゃないや　２３条ですた

268 ：名無し検定１級さん：2008/05/07(水) 19:08:20

同期が認定モチと認定ナシに分けられる
ナシは恥ずかしいらすいお

269 ：名無し検定１級さん：2008/05/07(水) 19:12:50

ＯＫ！悪検事書士！

270 ：名無し検定１級さん：2008/05/08(木) 01:22:53

要件事実の考え方と実務って深い・・・。
訴訟してるみたいで面白いけど。
もうねなきゃ。
明日も仕事だ、受験生の頃が懐かしい・・・。
受験だけの事を考えられてたもんな～

271 ：名無し検定１級さん：2008/05/08(木) 16:11:55

今年は、登記請求権も怪しい。一応やっとく。

272 ：認定考査の神様：2008/05/08(木) 18:22:17

本命債権譲渡絡めた消費貸借

対抗登記請求

273 ：名無し検定１級さん：2008/05/09(金) 11:35:59

債権譲渡が出たら、つらいな。

274 ：名無し検定１級さん：2008/05/09(金) 13:37:40

昨年の問題が売賃消以外だったがために苦労している非認定どもへ。
お先ですた～～～ｗ

275 ：名無し検定１級さん：2008/05/09(金) 15:09:59

よかったね～

276 ：名無し検定１級さん：2008/05/10(土) 03:39:42

改訂　紛争類型別の要件事実　と掛けて
　　　デュープロセス　　　　と解く
　
　　　　　　　その心は

必要最小限度の事しか書いてない。

277 ：名無し検定１級さん：2008/05/10(土) 03:43:20

要件事実の考え方と実務　と掛けて
日本司法学院の基本書　　と解く

　　　　　その心は　　

どこをどう覚えればいいのか、わからない。

278 ：名無し検定１級さん：2008/05/10(土) 03:43:42

うま・・・・くない
必要最小限にはちとたりんよ

279 ：名無し検定１級さん：2008/05/10(土) 04:01:53

改訂　問題研究要件事実
ー言い分方式による設例15題ー　　　と掛けて
昭和時代の司法書士試験の過去問　　と解く

　　　　　　　　　その心は

「すげー簡単！俺って天才じゃん！」　

280 ：名無し検定１級さん：2008/05/10(土) 09:09:54

あと１ヶ月になって
このスレもやっと盛り上がってきたね

281 ：名無し検定１級さん：2008/05/10(土) 15:41:53

>>279
長期合格者乙
お前認定落ちそうだな

282 ：名無し検定１級さん：2008/05/10(土) 15:55:19

長期合格者って何？
耳呈みたいなやつ？

283 ：名無し検定１級さん：2008/05/10(土) 17:42:17

俺も意味分からん

284 ：名無し検定１級さん：2008/05/10(土) 19:13:36

過去問の解答ってないの？

285 ：名無し検定１級さん：2008/05/10(土) 20:10:37

>>284
模範解答があるよ。
同期からもらえば？

286 ：名無し検定１級さん：2008/05/11(日) 09:10:06

今のうちに入手しとかないと、やばいぜ。

287 ：名無し検定１級さん：2008/05/11(日) 13:11:00

伊藤塾の認定考査過去問徹底攻略講義
は第５回までの過去問がテキスト

第６回のLECの参考答案
http://www.lec-jp.com/shoshi/pdf/touan.pdf

288 ：名無し検定１級さん：2008/05/11(日) 13:15:22

>>287
伊藤塾の講座は第６回まで講義があるぞ

289 ：287：2008/05/11(日) 13:19:40

そりゃすまん

去年の合格者なもんで

290 ：名無し検定１級さん：2008/05/11(日) 14:33:43

ｗのたけすた先生の考査対策講座はないのかな

291 ：名無し検定１級さん：2008/05/11(日) 15:10:16

たけすたって、認定書士だったか？
もってなければ、講義なんてしないだろう。

292 ：名無し検定１級さん：2008/05/11(日) 15:24:08

ケケ先生は認定ないぞ、確か。
つか、あの人はいらんだろ。

293 ：名無し検定１級さん：2008/05/11(日) 15:31:13

ｗはｋ山先生でしょ
もう終わってるだろうけど

今から間に合うのは伊塾のインター・ネット講座
くらいでしょ

294 ：名無し検定１級さん：2008/05/11(日) 15:53:57

>>290
認定じゃないよ。

295 ：名無し検定１級さん：2008/05/11(日) 17:33:37

非認定の対策講座は信用できないでしょJK…

296 ：名無し検定１級さん：2008/05/11(日) 17:36:55

大沢佑香の利権だ？そのせいで関係者インターネット掲示板で殺された！自殺かではない！大沢佑香利権も絡み関係者が大沢情報漏洩悪用インターネット殺人グループに殺された

297 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 01:55:50

誰か起きてるか？

298 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 09:31:52

今起きた

299 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 12:01:05

これから手引きを一通りまわそー。
模試もやらないといけないし・・・。
過去問ももう少ししっかりやりたいし・・・。
要件事実の本もしっかり読みたいし・・・。
やることが溢れている。
溺れるぅ・・・。

300 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 14:34:40

>>299
溺れないで。
７割は受かる試験なんだし、手を広げすぎない方がいいよ

代表的な類型について、訴訟物、請求の趣旨および原因を「正確に＝お作法通りに」
記述できればまず落ちません。

落ちてる人って、もう訴訟物あたりからトンチンカンだから

301 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 15:31:19

>>300

・・・。

そうであって欲しい。

予備校講師が考査は難化してるから、しっかりやるようにって・・・。

今日は、ずっと勉強バッカだ。

業務規制のところって
「法令上は禁止されていないが、倫理に抵触する。」
　　　　　　　　　　とか
「法令上も禁止されており、倫理にも抵触する。」
　　　　　　　　　という風に
法令と倫理とを区別して記載していかないといけないのかな？

302 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 15:54:37

今日もまた食いすぎた。これから泳ぎに行く。明日から勉強だ！！

303 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 16:17:18

>>301
仕事はしてないの？
考査後に働くの？
何となく気になっただけで、他意はないからね

304 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 16:27:00

開業しているので時間を自由に使っております。
月３回の友人からの単純な不動産立会いと月１回くらいの債務整理で今は十分です。
時間がフルに使えるようになれば、お客さんを連れてどこかの事務所へ就職して
半年ほどで友人の事務所で再開業する予定です。

305 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 16:31:06

>>303
すでに認定考査を通られて、開業されておられるのですか？
>>301の回答を下さい。
宜しくお願いします。

306 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 16:43:22

>>305
いや、俺も今年初めて受けるから…
考査後に就職して実務を覚える予定。
やっぱり今後は認定じゃないと、厳しいと思うし。

307 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 16:56:48

>>301
３０３ではないが、認定持ち本職です。

>>「法令上は禁止されていないが、倫理に抵触する。」
　　　　　　　　　　とか
>>「法令上も禁止されており、倫理にも抵触する。」
　　　　　　　　　という風に
>>法令と倫理とを区別して記載していかないといけないのかな？

法令上禁止されていないが、倫理に抵触する場合は
ちゃんと区別して記載してください。
法令上禁止されている場合は、それのみで宜しいかと思います。
頑張ってくださいね。

308 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 17:12:19

>>307
先輩、ありがとうございました。
頑張ります。

>>306
認定じゃないと厳しいだろうね。
なんか、弁護士会との変な噂もあるし・・・。

309 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 17:19:59

>>304
認定ないのに債務整理・・・？
今のご時勢、懲戒受けてアボーンの可能性大なのに・・・

310 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 17:22:09

>>309
債務整理というか、破産、民事再生手続きだけですよ。

311 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 17:26:13

>>310
取引履歴の開示請求はどのようにしてるの？

312 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 17:30:20

危ねぇのが一匹いるなぁ

313 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 17:30:53

>>311
本人名義でだしてもらってる。

314 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 17:33:19

全て本人名義。
司法書士が手続きしていることを通知している。
本人には、全てに関し、承諾をもらっている。
ついでに司法書士会にもね。

315 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 17:36:16

やってることの全ての関係者に話している。
私の所属会は、問題がない。と回答してくれている。
総務部長と会長に話を通している。

316 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 17:36:19

>>313
引き直しの結果、任意整理が可能な場合でも破産・再生するの？

317 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 17:37:25

>>316

先輩に引き継いでもらう手筈は整えております。

まだそのような経験はありませんが。

318 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 17:43:04

>>317
色々あんがと
考査頑張ってね

319 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 17:47:12

>>318
どういたしまして。
頑張ります。

320 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 17:48:43

>>308
変な噂って？

321 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 18:07:14

>>320
準弁護士って呼び名の弁護士会特別会員についての噂話。
もしそうなれば、会員の減少で司法書士会の運営に支障が出て、特別会員
として会からでていった書士は弁護士会の支配の下に置かれ、実質、書士会
は腑抜けじいちゃんの抜け殻業界になってしまうって話。
実際、ローも３０％以下の合格率となるが、研修所落第生が多くで続ける
と司法制度改革が間に合わない。
だから、隣接法律専門家を資格制限しながら登用するってことかな。
あー、どーなるんだロー？この業界は。

322 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 18:17:37

準弁護士なんて半端な名前じゃあよほど権限が拡大しなきゃ魅力感じないなあ

323 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 18:26:36

>>321
なるほど。
認定持ってて、かつ、それを使わない連中はまずそうだな。
俺は、将来的に弁護士資格も取る予定だから、
認定後実務何年以上かで弁護士認定試験受けさせてくれないかな。

324 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 19:02:55

>>323
この調子で研修所落第生が出続けたとしたら、そうなっても
おかしくないだろうね。

一年の研修になったから質も落ちるのは当たり前か。

質的能力を担保するために、他資格の者に考査のような
試験を課して登用する制度ができるかもね。

325 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 20:04:54

>>324
法律事務所に入るのもアリかなと思ったりする俺。
たまに、司法書士募集してる事務所を見るけど、
やっぱり認定持ちのが優遇されるんだよな。
認定司法書士がスタンダードになりつつあるんだろうか、と実感してる。

326 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 20:09:35

>>325
すでにスタンダードだから

327 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 20:18:23

>>326
そっかw
その割に、持ってるだけ、って人も多いからさ。

328 ：名無し検定１級さん：2008/05/14(水) 20:44:01

ダイナマイト四国 ◆2DoXBrZi1cの自作自演ももう飽きたな。多重人格者のレスは見苦しい。
馬鹿、ニート、クソ等・・・幼稚園児の喧嘩かよw
今時中卒だから知っている言葉が少ないのか、育ちが悪いせいで知能が低いのだろう。
だから司法書士試験を10回も受けても落ち続けているんだよ。
まあお前の知能レベルじゃ何年受け続けても合格しねぇよw
おとなしく資格全般の司法書士スレでおとなしくしておけよ。

※参考までにダイナマイト四国 ◆2DoXBrZi1cの悪口を書くと直ぐに本人がむきになって面白いぐらい本人釣れるので
　皆様の日頃のストレス解消にお勧めいたします。結構面白いよw

329 ：名無し検定１級さん：2008/05/15(木) 19:21:46

受験票って届いた？
愛知だけど

330 ：名無し検定１級さん：2008/05/15(木) 20:07:41

大阪はまだ届いていない。

331 ：名無し検定１級さん：2008/05/15(木) 22:31:09

>>330
そっか
もうちょっと待ってみるか
サンキュ

332 ：名無し検定１級さん：2008/05/16(金) 12:54:36

よく考えたら、試験まで１ヶ月無いんだな。
司法書士試験に比べて、緊張感が無いな。

333 ：名無し検定１級さん：2008/05/16(金) 15:31:48

俺も案外ないんだな、これが。
大丈夫かなぁ？？？？？？？
難易度が上ってきているからな。

334 ：名無し検定１級さん：2008/05/16(金) 19:21:21

なかなか勉強開始する気にならない。
最悪の場合棄権するよ

335 ：名無し検定１級さん：2008/05/16(金) 20:53:08

兵庫だけど受験票がまだ届きません。

336 ：名無し検定１級さん：2008/05/17(土) 08:16:15

模擬試験で採点してもらった答案が、昨日帰ってきた。
先生のコメントを読んで、>>300と>>307の書いてることが正しいことを実感した。
訴訟物は、特別研修から日が開いた今では、すでに書けなくなってる人も多い、
と総評に書いてあったし、倫理も、条項をきちんと暗記するぐらいにして、
文章としてまとまりのある形で書くのがいいと書いてあった。

337 ：名無し検定１級さん：2008/05/19(月) 00:35:04

明日から勉強始めるが、手遅れっぽい

338 ：名無し検定１級さん：2008/05/19(月) 10:07:23

そんなことは無いだろう。

339 ：名無し検定１級さん：2008/05/20(火) 15:08:56

後２０日切ったな

340 ：名無し検定１級さん：2008/05/20(火) 17:16:05

じゃあ、俺は明後日から勉強始めよう

341 ：名無し検定１級さん：2008/05/20(火) 17:24:02

司法書士は弁護士増員と過払い減少で食えないよ

342 ：名無し検定１級さん：2008/05/20(火) 17:28:42

行書がここまで来たか

ジェラード警部みてえだなｗ

343 ：名無し検定１級さん：2008/05/20(火) 17:39:40

>>342
おいおいおいおい！

俺、さっきまで、「ハリソン・フォード　逃亡者」観てたんだぜｗ
この映画、いつ観ても面白いな！
つか、お前に会いたくなったぜｗ

344 ：名無し検定１級さん：2008/05/21(水) 13:55:54

>>341
ここは司法書士試験に合格しているｼﾄたち専用スレだお。
ヴェテ公とか行虫が来るところじゃないお。
居座るとバルサン焚くお。

345 ：名無し検定１級さん：2008/05/21(水) 14:08:15

合格者の書き込みがこれなのか・・・
大丈夫か？この資格

346 ：名無し検定１級さん：2008/05/21(水) 17:30:42

>>345
大丈夫

347 ：名無し検定１級さん：2008/05/21(水) 17:52:56

>>345
心配ご無用

348 ：名無し検定１級さん：2008/05/22(木) 12:47:49

早く終わって欲しい。

349 ：名無し検定１級さん：2008/05/22(木) 12:52:32

ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ　　　俺、友だちいないから
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　　
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　情報交換もできなかった。　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　一度、認定落ちました。
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　　死ぬ気で勉強して、
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　　２回目で、ナントカ合格。
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ　　　こんなハズじゃ・・・

350 ：名無し検定１級さん：2008/05/22(木) 14:58:53

>>349
どんなオレだよ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

351 ：名無し検定１級さん：2008/05/23(金) 12:51:15

今年は、医療過誤か公害訴訟が怪しいとにらんでる。

352 ：名無し検定１級さん：2008/05/23(金) 13:54:30

>>351
司法書士が代理できると思うのか？ｗ

353 ：名無し検定１級さん：2008/05/23(金) 14:30:09

>>351
もっと、素直に考えて大丈夫ｗ

354 ：名無し検定１級さん：2008/05/23(金) 16:42:59

登記請求権は、ほんとに怪しいと思う。

355 ：名無し検定１級さん：2008/05/23(金) 16:48:45

>>354
出るとすれば、抵当権抹消登記請求の方だろうね。
訴額的に、所有権移転登記請求は無理がある。
だから、今まで出てないらしい。

356 ：名無し検定１級さん：2008/05/23(金) 17:35:12

抵当権抹消も怪しいけど、出るとしても再来年くらいじゃねぇか？
去年も所有権だったし。
なんだかんだで順当に消費貸借をベースに債権譲渡をトッピングした問題が出ます。
根拠はない。

357 ：名無し検定１級さん：2008/05/23(金) 17:41:32

>>356
抵当権抹消は、消費貸借も絡んでくるわけだが。

358 ：名無し検定１級さん：2008/05/24(土) 13:39:45

第７回簡裁考査
　 ┃ 　　┏━┃ 　((;;;;゜;;:::::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:)):).) .　　　　　┃┃
━┏┛　┏━┃　━(((; ;;:: ;:::;⊂（　＾＾　）.　 ;:;;;,,))..).)━━┛　┃┃
━┏┛　┛　 ┃ 　　 ((;;;:;;;:,,,."　ヽ　⊂ ）. ;:;;))):..,),)).:)　　　　　┛┛
　 ┛ 　　　　┛　　　("((;:;;;(;::　（⌒）｜....　.どどどどど・・・　 ┛┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三 `Ｊ
あはは～

359 ：名無し検定１級さん：2008/05/25(日) 15:06:30

勉強する気が起きない
落ちたな・・・・・

360 ：名無し検定１級さん：2008/05/26(月) 00:10:52

みんな働いてるっしょ？実際問題、勉強無理だろ・・

361 ：名無し検定１級さん：2008/05/26(月) 00:26:26

でも去年の合格率は全体で7割だぜ
新人に限れば9割近く受かってるとかいう話だし…

362 ：名無し検定１級さん：2008/05/26(月) 07:47:27

>>359-360
とかいいつつ、みんなやってそうな気がする・・・
そう感じる不安度は、何故か受験時代よりも大きいんだな。
受験時代と違って、受験する顔ぶれがだいたい把握できてるからだろうか・・・

363 ：名無し検定１級さん：2008/05/26(月) 09:36:32

昨日、一昨日と飲み歩いていたが、不思議と落ちる気しない。

364 ：名無し検定１級さん：2008/05/26(月) 19:12:42

全然やってないよーと言ってる同期に不法行為の要件事実聞いたらスラスラ言ってた。
よくよく聞いてみると再々抗弁あたりからが苦手らしい。
さすが司法書士合格者だけあってやってないのレベルが違う。

365 ：名無し検定１級さん：2008/05/26(月) 19:44:57

>>364
マジな話、やってないってどれくらいのレベルで言ってる？
俺、さすがに不法行為の要件事実がスラスラまでは出てこないけど、
基本と言われてる、売買、消費貸借、賃貸借は普通に要件事実はパッと出てくるし、
登記手続訴訟や、準消費貸借なら完璧できる自信はあるんだが。
大体、それくらいはみんなやってるんだろ？

366 ：名無し検定１級さん：2008/05/26(月) 20:33:10

俺は今、九九を覚えてるところ。
４の段までは完璧だが、そこからが厳しい。

367 ：名無し検定１級さん：2008/05/26(月) 21:58:43

>>365
落ちる人はたぶんそのレベルにすら達してない。

368 ：名無し検定１級さん：2008/05/27(火) 09:42:20

最低限、訴訟物はスラスラ言える。
それで、５点は確実にゲットだ。

369 ：名無し検定１級さん：2008/05/27(火) 09:58:13

おい資金源エセ司法書士試験

370 ：名無し検定１級さん：2008/05/27(火) 10:22:37

倫理で、文字制限内に収まるように、余裕を持ってできるかが不安で仕方がない・・・

371 ：名無し検定１級さん：2008/05/27(火) 12:50:39

緑本を読み込むにかぎる

372 ：名無し検定１級さん：2008/05/27(火) 13:55:11

>>371
緑本って何？

373 ：名無し検定１級さん：2008/05/27(火) 14:00:49

今は青本だろ

374 ：名無し検定１級さん：2008/05/27(火) 14:01:35

>>373
ああ、手引きのことか。
普通にそう言えよ、２ちゃんねらどもｗ

375 ：名無し検定１級さん：2008/05/27(火) 16:06:52

俺は、緑時代に買ってしまった。
そういうヤツ多いだろうな。
青もあんまりかわらんとは思うが・・・

376 ：名無し検定１級さん：2008/05/27(火) 22:49:52

>>365
特別研修でやっていない、債権譲渡が出るとは思えない。

377 ：名無し検定１級さん：2008/05/27(火) 23:44:12

>>371
考査ｳﾞｪﾃ公一匹ﾊｹｰﾝ

378 ：名無し検定１級さん：2008/05/28(水) 23:23:23

おれは去年取ったが、ま、直近一週間ガンガンに詰め込むことだ
暗記でとれるとこは落とすなよ、とくに倫理

379 ：名無し検定１級さん：2008/05/30(金) 09:30:20

詰め込み型教育は良くない。
ゆとり教育が必要。

380 ：名無し検定１級さん：2008/05/30(金) 11:03:33

要件事実論て！どういう仕組みですか？

ｗｗｗ

381 ：名無し検定１級さん：2008/05/30(金) 16:08:27

まだ、やる気がおきねーな

382 ：名無し検定１級さん：2008/05/30(金) 20:57:38

俺も

383 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 02:16:36

今年は「簡裁民事事件の考え方と実務」よく読んでおけよ。

384 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 09:36:08

考査まだか？
終わったらもりあがってくれよ、みにくるから
ま、書士本試験の反省会スレが一番祭りでｵﾓﾛｲ
今年もあと少しだな

385 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 10:50:31

>>384
考査は来週ね。

386 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 18:01:53

おれは18年合格だけどみんな必要以上に心配しすぎ。
特研グループ課題の議論で話していても、こいつよく本試験受かったな…
と思われる奴が受かってる。しかも全員。
売買の債権的請求権なのに思いっきり所有権に基づいての訴訟物でいっちゃうとか
常軌を逸してることしでかさない限り、絶対落ちない試験だと思う。
その証拠に近年の問題文を見ると『所有権に基づく請求は考慮しなくてよい』
みたいな注意書もあるじゃん。裏を返せばそんだけ基地外がふえたと言えるのかもね。

387 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 18:11:53

去年、うちの班は半分落ちてたなあ

388 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 18:12:41

諦めが肝心

389 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 18:14:44

やっぱり司法書士のﾚｳﾞｪﾙは大したことないんだな。
世間は行政書士の方を信頼しているよ。
よく司法書士の作成したものを行政書士等の法律家が直してるらしいし。

390 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 18:15:16

債務整理も下火だし、いらんだろ認定なんて。
本試験より高い受験料払うなんてお前らバカ？

391 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 18:45:32

独立したての人は認定ないとマジで餓死コース。

392 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 18:47:31

やべぇ　不安すぐる
字数制限ある問題て一回下書きして字数数えるようなのか？？
すげえめんどいんだけど
自由に書かせてくれ～

393 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 18:51:13

>>390
落ちたからって・・・ｗ

394 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 18:51:48

ＡＢ間の事件でＢの裁判書類作成をした場合，
Ａからの裁判書類作成の依頼は受けられないけど，
Ｂから相談を受けただけならＡからの依頼受けられるけど，
Ｂからの相談で信頼関係が形成されちゃってたら倫理６１条に引っかかって。。。。

395 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 18:53:46

>>386
おまえもたいしたことねぇって思われてるぜw

396 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 18:56:38

下書きするのが普通
本試験書式と違って時間余るからな
もっともおまえが自由にやりたいならやればいい
誰も注意しないし、落ちる可能性が上がるってこともないだろうからな

397 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 18:57:43

＜司法書士会＞無認可で新規会員から負担金徴収　８団体
http://www.mainichi.co.jp/universalon/news/prt/0310e077-400.html

398 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 18:59:13

そんなに時間余裕あるんだ。
演習全くしてないから時間配分がいまいちわからんけど
確かにそんなに時間かからなそうだわな。

399 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 19:00:07

>>397
知らずにこないだ払っちゃったぜ。
まぁ断れる雰囲気でもなかったけど。

400 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 19:10:31

>399
法律家がそんなことでどうする？
過払い金は訴えてでも満額回収しろ！

401 ：名無し検定１級さん：2008/06/01(日) 19:20:10

>>392
自由に書いても制限字数超える前にネタが尽きるから大丈夫だよ。

402 ：名無し検定１級さん：2008/06/02(月) 09:32:29

とにかく「簡裁民事事件の考え方と実務」読んでおかないと今年は厳しい。
ある人から言われてる。

403 ：名無し検定１級さん：2008/06/02(月) 09:38:30

抗弁の接続なんかも出るかも？

404 ：名無し検定１級さん：2008/06/02(月) 09:48:06

無駄に不安を煽るんじゃねーよ。最低な奴だな。

405 ：名無し検定１級さん：2008/06/02(月) 10:43:58

>>402
必読図書に指定されているものから出題されるのが原則です。

406 ：名無し検定１級さん：2008/06/02(月) 13:48:53

だったら、抗弁の接続も可能性あるってことに・・・

407 ：名無し検定１級さん：2008/06/02(月) 14:42:38

>>404だけど>>402に言ったつもりだった。ごめんね。

408 ：名無し検定１級さん：2008/06/02(月) 16:33:07

誠実な方ですね。
特別研修のテキストに載っているのは、最低限は押さえてあるけど、今更、「簡裁民事事件の考え方と実務」をやっとけとかいわれたら、確かに焦る。

409 ：名無し検定１級さん：2008/06/02(月) 16:35:30

朝からアダルト話が咲くスレはここですか。

410 ：名無し検定１級さん：2008/06/02(月) 18:40:53

消費者契約法４条による取消を割賦販売業者に抗弁の接続で権利主張。
これ鉄板。

411 ：名無し検定１級さん：2008/06/03(火) 08:28:45

>>402
ある人って誰だよ

412 ：名無し検定１級さん：2008/06/03(火) 09:08:38

抗弁の接続はあり得る
てか研修でやったことは全てあり得る
逆にカトシンの本に記載あっても研修でやってない所は出題可能性激低

413 ：名無し検定１級さん：2008/06/03(火) 10:01:17

やはり、登記請求権、不法行為はやっとこ。

414 ：名無し検定１級さん：2008/06/03(火) 18:55:34

コー○ンの接続と不貞行為？

415 ：名無し検定１級さん：2008/06/04(水) 00:35:58

今年は何人落ちるんだ！？

416 ：名無し検定１級さん：2008/06/04(水) 00:44:09

>>415
俺とお前

417 ：名無し検定１級さん：2008/06/04(水) 10:20:57

ﾜﾛﾀ

418 ：名無し検定１級さん：2008/06/04(水) 11:17:42

俺も落ちる！

まあ受けないけど

419 ：名無し検定１級さん：2008/06/04(水) 13:23:15

>>416
つ大五郎

420 ：名無し検定１級さん：2008/06/04(水) 23:18:25

やばい手遅れっぽい・・

421 ：名無し検定１級さん：2008/06/05(木) 01:26:23

あと三日！

422 ：名無し検定１級さん：2008/06/05(木) 01:29:51

落ちて、しかばねとなれ！

423 ：名無し検定１級さん：2008/06/05(木) 01:33:25

この時間に書き込むとは！
あぬし、まだ無職だな！

424 ：名無し検定１級さん：2008/06/05(木) 01:39:07

てめえもな！
このゴキブリ変態野郎がぁ！

死ねばぁ！？

425 ：名無し検定１級さん：2008/06/06(金) 13:02:15

>>424
不合格コンプｳﾞｪﾃは行書とでも仲良くしとけ

426 ：名無し検定１級さん：2008/06/06(金) 17:30:35

考査おわったらしごと忙しくなるめんど

427 ：名無し検定１級さん：2008/06/06(金) 22:25:03

おまえらいよいよだな！！
漏れは明日すべて詰め込んで専修大学に乗り込むぜ！！

428 ：名無し検定１級さん：2008/06/06(金) 22:30:40

人生最後の試験かもよ。
ガンガレ！

429 ：名無し検定１級さん：2008/06/06(金) 22:54:41

でも、やっぱ不安だよなぁ・・・
たぶん、大丈夫と思うけど。

430 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 01:19:37

>>429
大丈夫だよ

431 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 02:55:03

三割は落ちる！
ドンマイ！

432 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 17:51:34

過去には半分が落ちたことある

433 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 18:34:01

>>432
H１７年とかだっけ？
でも、動産引渡というイレギュラーなのが出た去年も、落ちてるのは特認組や、
仕事で全然勉強できなかった人たちでしょ？
それに、この１７年からじゃなかったっけ。特別研修から、考査まで期間が空くようになったのって。
だから、普通にやれば大丈夫さ。

434 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 19:18:03

動産引渡ってイレギュラーだけど
特別研修のテキストの設問に普通にあるんだよね
過去問見ても愚直なほど特別研修テキストから出題してる
だから今年は不法行為・登記請求・立替金請求のいずれかでほぼ決まり
今から勉強開始する奴はこの３つの要件事実だけ覚えていけばなんとかなるぞ

435 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 19:35:19

>>434
立替金はさすがにないと思うが。

436 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 19:56:16

そしてみんな樹海に迷い込む。
終わってみたらなんてことない長文の売賃消だった。

437 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 20:26:07

倫理、業務範囲で確実に取るのが近道だな。

438 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 20:35:05

本当に仕事しながら勉強できたの？みんなスゲーよ

439 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 21:22:11

普通に本命は賃貸契約だろ？バリエーション多いし。あとやっぱ登記請求かな。

440 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 21:43:57

>>439
本命は、消費貸借じゃないの？１５年で出て以来出題がないんだし。
去年も、本命は消費貸借と言われてたはずだが。

441 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 21:49:33

>>440
去年も受験なさったのですか？

442 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 21:50:58

>>441
まさかｗ
去年の人に聞いたんだよ。

ほ・・・本当だぜ。

443 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 21:59:29

>>433
特認組は、そもそも研修を受けない。
昨年合格率が７割に上がったのは
勉強をあまりしていないベテランは諦めて受けていないから。
受験者はほぼ近時合格者です。

444 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 22:01:25

>>443
ウチのグループ、特認組何人かいたよ。

445 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 22:09:05

消費貸借出すとしたら債権譲渡して相続させて代物弁済させるくらいひねってくるだろな。

446 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 22:10:15

おまえら相続はのみ説でいくか非のみ説でいくか決めた？
簡単なのみ説で行きたいんだが司法研修所の記載例は非のみ説なんで迷ってる。

447 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 22:11:17

逆だろ

448 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 23:02:27

２０代、３０代はほとんど合格しているから安心しろ

449 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 23:06:13

相続なんて出ません

450 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 23:17:39

嫌だよ～
落ちたくないよ～

451 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 23:20:38

買賃消、登記訴訟、不法行為の訴訟物、要件事実と
倫理だけしかやってない。
後は適当に部分点ねらい。
これで受かるだろうか？

452 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 23:21:37

ところで、認定考査って時間長くねぇか？あの問題で2時間て長過ぎだろ。
解答下書きして文字数数えて、丁寧な字で清書したって1時間くらい余るよな。
途中退席できるのかな？

453 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 23:22:10

>>451
6割取れれば、合格。

454 ：名無し検定１級さん：2008/06/07(土) 23:35:26

>>453
みんな俺と違って8割ぐらい取れるんだろうな。
俺の勉強だと6割厳しいかもねorz

455 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 00:38:10

お前は見事に落ちるから安心しろｗ

456 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 00:55:58

認定司法書士なの？すごーい！140万超の反対債権で相殺できるんでしょ？私・・今夜は帰りたくない・・

457 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 01:38:50

一　　度　　落　　ち　　た　　ら　　一　　生　　取　　れ　　な　　い　　バ　　カ　　の　　レ　　ッ　　テ　　ル

458 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 01:56:02

寝れねーよ

459 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 02:01:15

>>458
現に新人でも落ちるバカもいるしなｗ

460 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 02:36:32

煽ってるやつに限って落ちるという法則ｗ

461 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 09:43:51

さて、最期の悪あがきでもするか。

462 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 09:55:19

未だに倫理と法の違いが良く分からん

463 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 10:24:17

眠すぎて頭ボーっとしてるよ

464 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 10:26:16

今日で運命が決まる

認定司法書士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞非認定

465 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 10:35:02

非認定でも新人は給料と身分が保障されるから心配しなくてもいいよ

466 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 12:56:05

若ければ多少はね

２ちゃんやってる人の平均年齢って４０近いらしいから
高齢合格者もいるでしょ

467 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 16:33:42

まだ誰も試験後の書込みしてないな。

468 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 17:28:34

俺完璧合格だ

469 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 17:31:06

請求原因は、Ｙ自身の保証契約＆Ｚによる代理構成の2パターンで、
抗弁は弁済のみってのが、基本的な流れだよね？

470 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 17:42:01

漏れは請求原因は代理構成のみで抗弁は弁済・催告の抗弁・虚偽表示の三本立てにしたんだけどやべーかな・・・

471 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 17:44:00

代理は再抗弁にならないかな？

472 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 17:46:57

>>470
催告の抗弁は、実際にはあまり意味ないけど誤りではないよね。けど、虚偽表示ってのは無理があるんじゃ？？
>>471
代理が再抗弁って、、、どんな頭してんだ？

473 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 17:48:54

｢仮｣にってＸは主張してたのに代理はおかしくない？Ｚの家でＹと合意した、って書いてあったような。
弁済しか抗弁ないと思ったんだけど。

474 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 17:52:04

>>473
「仮に」って言ってるからこそ、本人構成と代理構成の両方を主張すべきなんだろ。

475 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 17:53:15

請求原因の代理はおかしいと思う

476 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 17:53:59

>>475
なんで？

477 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 17:57:43

請求原因は、Ｙ自身の保証契約のみで良いんじゃないの？
ＸはＹと合意したといってるんだし。

478 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 18:02:35

抗弁についても、弁済はＹの主張だと
「誠実な父のことだから弁済したはず」
って言っているだけだから、事実を
何ら主張していないんだけど…。

479 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 18:12:00

ヤバイ

480 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 18:12:21

>>477
Ｘの記憶のみに基づく主位的な言い分としては、Ｙ自身の保証契約だね。
でも、Ｙは否認するだろうし、Ｘもその記憶を確信してないからこそ
「仮に、･････兄Ｚとは、同日、確実に話をし、････」と主張している。
この部分を使者構成と捉えてＹ自身による保証契約と見ることも可能だけど、
Ｘは「権限を与えられてたはず」と言ってるんだから、当事者の言い分を尊重して
予備的な言い分として代理構成とすべき。
なお、主位的/予備的は当事者の主観でしかないから、裁判所の審理順序等は拘束しない。

481 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 18:14:14

あんたが正しい

482 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 18:14:27

>>478
そりゃ、"言い分"だもの。
言い分を法的な主張へ変えてあげるのは、あなたの役目でしょ。

483 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 18:21:48

Ｙの弁済の話は、言い分じゃなくて、
単なる想像でしょ？

484 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 18:21:49

代理スルーの僕は死亡でつか？

485 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 18:26:03

>484 大丈夫だよ俺もスルーしたし

486 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 18:30:37

非代理が・・懐かしい今日この頃

487 ：480：2008/06/08(日) 18:30:50

請求原因とか抗弁は、問題文から受け取ったニュアンスによっていろんなパターンの解答が、それなりの割合でありそうだから
間違ったとしても致命傷にはならないでしょ。

488 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 18:33:14

非代位＝非代理＝脂肪

489 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 18:37:03

だれか問題文簡潔に話せよ
認定持ちの野次馬も来てるんだから

490 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 18:38:18

>>489
面倒くせぇ。

491 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 18:51:19

予備校の解答速報は無いんでつか？

492 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 18:51:38

493 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:03:31

>>489
ＸがＺにカネ貸して，
Ｙがそれを保証したんだけど，
Ｙは保証した覚えはないというド典型問題ですた。

494 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:09:01

保証契約が書面によらなければないないのって平成１７年４月１日以降だったのか。。。
悩んだ挙げ句書面なしにしちまったぜ

495 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:16:26

代理構成は絶対ない。どこに『代理権を授与した』とか書いてあった？

496 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:19:53

「保証するとの合意を書面によりした」ってのがないと減点だろうね
加藤の本にも載ってるし

497 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:21:13

契約書の連帯保証人欄に署名・押印したのがＹかＺか分からない以上，
本人構成でいくのは厳しくね？
Ｙに私は署名も押印もしてませんて言われたら敗訴じゃん。
代理構成なら代理権与えたはずだ，与えてないとしても以前売買の代理権を与えてるんだから
１１０条と１１２条の重畳適用で戦える。
センスある訴訟代理人なら代理構成を選ぶね。

498 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:26:47

代理権の授与を間接証拠積み上げて立証していく模擬裁判の事例と同じだろ。
サボテンの温室がトラクターに変わっただけ。

499 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:29:45

>>497
いや、だからいつ『代理権』を授与したのよ。そんなことひとつも書いてない
じゃん。過去問でも代理の問題でてきてるけど、その場合は確実に問題文中に
代理権を与えたとか書いてない？
しかも、今回はXが直接Yと契約したとかぬかしてる訳だから、本人or使者構成
でいくのが原因事実としてしっくりくるのでは…、と俺は思ったけどさ。
これがセンスあるかどうかは謎だけどね。

500 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:30:32

　　　_, ,_
　（; ´Д｀）ﾖｯｼｬｰ！
　/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ
　）　　）

501 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:32:25

請求原因と抗弁以外の答え合わせしたいんだがいい？
漏れの解答ね。

第一問
（１）消費貸借契約に基づく貸金返還請求権＆保証契約に基づく保証債務履行請求権
（２）被告らは原告に対し連帯して６６万円支払え
（６）２段の推定をグダグダ述べる
第二問
①訴額８０万　経済的利益共通なので
②訴額１３０万　勝訴すれば全額執行できるので
第三問　受任できない　倫理６１条４項

502 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:34:12

>>499
Ｘが「Ｚには連帯保証する旨の合意をする権限を与えられていたはずです」って言ってるところじゃダメ？

503 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:36:24

Ｚが全く顕名してないのに代理構成？？？

504 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:41:46

それが非代位脳なのさ

505 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:42:54

正直代理でも本人でも余裕で合格ラインだと思うが・・・
落ちる人ってのは代理とか以前に保証の請求原因書けないんだよ

506 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:44:02

　　　　 ∠三三,,ヾヾ)ﾉノミヽ
　　　〃ノ,.''-‐‐‐'´ﾞ'=ﾆﾐヾミヽ　　　
　　　巛〃　_-‐‐-_　　ミヾﾐミヽ　　　やっちゃったわ。
　　　｀| ,‐_-､￣ r‐_-､　ミヾﾆﾐ.l 　　　　　　　つい期待してることが…
　　　　 |x'^｡､)　ｘ'^｡､,.　ミヾﾆﾐ| 　　　　　　
　　　　 | ｀´冫　,　｀´｀　 |,r=､ミ| 　　　　　　代理しちゃったわ。ｗ
　　　　 .|　/ヾ_‐'ヽ、　　　ﾉ,り il|　　　　　　　　　　　　　　　　ウェーハハハっ
　　　　　| l fﾆﾆﾆヽl　　 _▽' |i/　　　 ,
　　　　　ヽ |}_'⌒_/ !　　|(（ i /　　　 / ＼
　　　　＿ヽﾞ===' ノ／ |)）ﾉ'´　　　/☆☆＼
_,. -‐'´　　,.-ﾐｰ―く　　ﾄ､＿　　,.<＼☆☆./ ＼　　　　　　
　　　,. -‐' {i_ﾉ`ｰ- ､ヽ/　　　￣`ｰ-､＼_/＼　＼,
-‐r'´　　､_ ＼ｰ‐ ' /| ＿　　　　　　＼　＼＼／
　 |　 __ `-､_ヽ.ﾉ　　￣０ |　　　　　　　|＼＼/

507 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:45:44

　十十 /￣/ -|￢　￣/
　　 /　　 /　　|＿　／ヽ

　　　／￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　ヽ
　　｜　　⌒　　⌒　|
　（￣ヽ　　(_人_)　厂)
　　＼　＼　　／／
　　　＼ `ー-＜／
　　　　｜　　　｜
　　　　＼ /￣|/
　　　　 γ＼_ノ
　　　　　ヽ_ﾉ

508 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:46:34

>>502
仮にそれを基本代理権と考えてみても、訴訟起した張本人が『Zに金貸した当日に
Yとも直接保証契約した』って言ってるでしょ。これを代理構成しちゃうと本人の
言い分とは違った請求原因になってしまうのです。
だから今回はY、Zどっちが嘘言ってるかは知ねぇけど、ZがYの使者構成でいくのが
最もスムーズかと思う。
それに　>>503　が言うように顕名したことも書いてないね。

509 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:50:11

本人の言い分通りに請求原因しても証拠がなけりゃ敗訴だよ。
司法書士は証拠に基づいて考える力が低いって特別研修の講義でも言われたろ。
言い分通りに証拠もないのに本人構成で書いたひとは残念ながら訴訟代理人にはさせられないと法務省はお考えなのさ。
今回は非常にうまいヒッカケだったね。

510 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:50:47

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼（ ;;;;(
　／　　＿ノ　ヽ__＼) ;;;;) 　　
／　　（●）　（● /;;／　
|　　　　（__人__） l;;,´ 今年の地雷は代理か。。
/　　　　 ∩ ノ)━・'／
(　＼　／＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿

511 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:52:47

代理構成にするかどうかはマジで迷った。
でも常識的に考えれば本人構成。
書き込み見てても代理構成者の反論は非代位の反論の必死さに通ずるものがあるね・・・

512 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:54:44

漏れは非代位＆代理のダブルマスターです

513 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:56:25

>>499とか>>503は、当事者が「代理権を授与した」とか「顕名しました」とか言ってくれないと、それらを主張しないの？
代理権授与も顕名もそれ自体が事実ではなくて、生の事実から代理権授与とか顕名と評価できる事実を抽出した結果でしょ。

514 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:57:31

>>501
大筋は○

515 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:58:08

代理構成と本人構成の二本立てってのは有りなのか？
模擬裁のときにそれやったら弁護士先生から
契約したのが本人か代理人か分からないってのはありえないと言われたんだが。

516 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 19:58:17

本人＆代理の双方を主張するのが模範解答でしょ。

517 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:01:23

しかしこんな問題で４０／７０取ればいいってとんでもねえゆとり試験だな

518 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:04:38

会場着いたら電気工事士？の受験生と間違われてパンフレット渡されてあったまきた
どこをどうみたら俺様が電気工事しそうなのかと

519 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:31:11

あーおれも保証を書面でするの忘れてた
完璧と思ってたのに

520 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:31:50

Yの弁済については、Zがそう言えば領収書があった、と言ってるからまだまし。
Yの相殺については、Zがよくわからないと言っている。

521 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:33:52

>>520
相殺って、どっから出てきたの？

522 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:36:27

ＺがＹと会ってきちんと話をして、Ｙと兄Ｚの借入れについて
連帯保証することを合意したと記憶していると言っているので、
当事者の言うとおり本人構成でいいと思う。

523 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:36:38

相殺？
よくわからないってのは請求原因１が否認じゃなくて不知だってことの裏付けになるだけで
相殺は関係ないだろ。

524 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:37:06

第一問
（１）消費貸借契約に基づく貸金返還請求権＆保証契約に基づく保証債務履行請求権
（２）被告らは原告に対し連帯して６６万円支払え
（３）本人構成＆代理人構成
（４）言い分に合わせて認否
（５）弁済（＋検索の抗弁）
（６）２段の推定をグダグダ述べる
第二問
①訴額８０万　経済的利益共通なので
②訴額１３０万　利息/損害金が付帯請求の場合は訴額に算入されないので
第三問　受任できない　倫理６１条４項

辺りで、F.A.？

525 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:38:06

>>521
Ｙの言い分でＺが貸したお金の弁済として受け取ったと言っている
からなんだけど、ちょっと相殺の抗弁とは違うかな？

526 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:38:24

>>522
だから「記憶している」だけで肝心の証拠の書面はＹが書いたかどうか分からないんだから
本人構成じゃセンスねえって言ってんだろ！！

527 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:39:44

>>524
６１条４項じゃなく、６１条４号とちゃう？

528 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:39:46

>>522
本人構成が誤りだと言ってる人はほとんど居ないと思うよ。
>>480に反論してみて。

529 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:39:48

>>524
第三問の回答で「司法書士上は、受任できるが」と書いたらまずいのかな？

530 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:40:11

いやセンスとか言われても・・・
言い分に基づいて請求原因書けと指示されてるわけで・・・

531 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:40:52

>>526
何のために書証の問題がでてるんだよ。推定がはたらくんだから。

532 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:41:02

>>525
それは、"貸し付けた"旨の主張に対する否認の理由だよね。

533 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:41:20

>>529
問題ないでしょ。
司法書士法上は規制されてないわけだし，
むしろよくわかってることをアピールできてる。

534 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:42:00

>>531
そうなんだよねー
代理構成でいっちゃうと２段の推定の反証を自分からしてるようなもんだよね

535 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:43:19

>>533
サンキュー。

536 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:44:37

代理人構成にしないとＸＺ間で保証契約を通謀虚偽表示したことが抗弁で言えないだろ

537 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:45:18

おまえら司法試験受けた方がいいんじゃねえの？

538 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:47:45

>>536
推定がはたらくのにわざわざ相手の抗弁のために代理を主張するのか？

539 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:50:33

>>536
その抗弁書いた人，全国で何人いるんだｗ

540 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:51:27

契約締結したのは代理人で，契約書に署名押印したのは本人ですたって言えばいいだろ。

541 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:54:22

しかし、ＺにしてもＹにしてもしっかり記憶しておけよ。
って試験中頭にきたよ。

542 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:54:57

保証契約を書面でしたことを主張し忘れてるひとがチラホラいるみたいだけど
それ落とすと主張自体失当で０点だと思うぞ。

543 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:55:31

>>540
ってことは、本人が有効に連帯保証契約を締結したってことですよね。

544 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:56:04

>>542
ざけんな

545 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 20:56:29

>>542
主張自体失当って言葉こわいよね。
でもあくまで試験だから大丈夫でしょ。

546 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:00:36

訴額の算定で、訴額だけ書いていれば理由がなくても
半分は点数もらえるかな？

547 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:02:36

連帯保証契約に検索の抗弁権あったっけ？
通常の保証契約にしかなかったんじゃないか？

548 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:03:10

なぜ理由書かなかったｗ

549 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:03:18

>>547
検索の抗弁に対して、連帯の特約の存在が再抗弁になる。

550 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:05:32

>>547
請求原因で連帯保証契約締結したって書いてればその通りだけど，
教科書的には連帯の特約は原則再抗弁。

551 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:07:05

>>549
請求原因事実で連帯保証契約を締結したと書いておけば、
抗弁として検索の抗弁権は使用できないてことでいいですか。
それとも、請求原因の段階で保証契約を締結したって
書くべきなんですか？

552 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:09:27

しかし、今回の問題は過去問に比べて以上に簡単だったような
気がしない？
ひっかけがあるようで怖いんだけど。

553 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:10:49

まぁ特別研修のテキストに載ってる訴状には思いっきり連帯保証契約を締結したって書いてあるんだけどな。。。

554 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:11:42

請求原因に対する認否の欄が２行しかないんだから、
代理人構成は必要ないんじゃないの。

555 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:12:45

>>553
抗弁を請求原因ではじめから封じておけばいいんだよね。

556 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:13:37

だれか模範解答だしてくれない？胃が痛くて痛くてしょうがないよ。

557 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:25:15

>>524が大まかな模範解答なんじゃない？

558 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:27:17

>>551
実務的には、請求原因事実中に連帯保証契約締結って書いちゃえば良し。
でも、必要十分な要件事実の理解が出来ているかを確認する考査での解答としては、あまりよろしくない。

559 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:33:25

相殺の抗弁の記載は必要だろうな。
具体的な事実の記載は不要
１自働債権の発生原因事実
２相殺の意思表示
の記載で足りる。
通謀虚偽表示の抗弁の記載は不要

560 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:34:19

>>524
60万円及び年月日から年月日までの年1割による金員を支払え
でもオッケーかな？

561 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:35:47

>>560
そういう書き方もあるからOK.

562 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:36:47

>>559
確かに抗弁事実と要件事実は違うから書こうと思えばかける。
でも、全く証拠がなさそうだから・・・・・。
弁済の抗弁は領収書が存在する可能性があることをにおわせてるからね。

563 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:46:11

要件事実＝主要事実ってのが、出題サイドのスタンスだろ。

564 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:48:13

自動債権をどっから引っ張り出してくるんだｗ

565 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:50:06

発表まで長すぎ！！過払いおわっちゃうお！！

566 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:50:25

今年の難易度からすると、認定率８０％前後はいきそう？

567 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:51:48

>>564
要件事実≠主要事実説なら具体的事実の記載は不要

568 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:52:47

>>566
いってもおかしくないなぁ
今回の問題で４０点割るのは
それこそ「書面により」落としたらゼロ点にするくらいの劇辛採点しない限り至難の技。

569 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:54:13

今年は特認救済問題だろ。

570 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:55:08

請負とか請求異議まで覚えた漏れの時間返して！！

571 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 21:57:38

終わってみれば、大本命の金消/保証だったな。

572 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:03:34

>>571
あまりにビンゴでペンを持つ手が震えた。

573 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:24:20

俺、落ちたかも知れない。。。

574 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:25:49

>>573
訴訟物間違ったりした？

575 ：573：2008/06/08(日) 22:29:52

訴訟物と請求の趣旨はあってるけど、請求原因と抗弁が全滅

576 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:32:40

やっぱ代理構成は必要？
書証があるから、２段の推定で行ったほうが証明がしやすいような。
代理は証明するのが大変そう。代理を書くと書証に自信がなさそうに見えるし。

577 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:33:40

↑皆さんいかがですか？

578 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:40:17

代理構成にすると書証で主張立証すること無くならない？

579 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:43:04

俺も同じ。訴訟物、請求の趣旨、第二問、第三問はだいたいあってるが、
請求原因と抗弁はぐずぐず・・・

580 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:44:03

>>576
2段の推定は働くの？Yの印影はYの印章によるものか否か、あえて曖昧にしてあるよね？

第一問
（１）消費貸借契約に基づく貸金返還請求権＆保証契約に基づく保証債務履行請求権
（２）被告らは原告に対し連帯して６６万円支払え
（３）本人構成＆代理人構成
（４）言い分に合わせて認否
（５）請求原因の双方に対して：弁済（＋検索の抗弁）
　　代理構成の請求に対して：通謀虚偽
（６）２段の推定をグダグダ述べる。（Y以外の印章による場合の、主張/立証についても記載すれば、尚良し）
第二問
①訴額８０万　経済的利益共通なので
②訴額１３０万　利息/損害金が付帯請求の場合は訴額に算入されないので
第三問　受任できない　倫理６１条４号

って感じか？

581 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:47:26

>>578
なんで？
あの書証は、金銭消費貸借契約書兼保証契約書だろ。
代理構成/本人構成の違いで、誰のどんな意思を表示したものかってことは変わっても、
主張立証することが無くなるってことはないんじゃない？

582 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:48:29

配点割合ってどのくらいかね？

583 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:48:33

>>580
Ｙの印章でないことは、Ｙ自身が反証しなければならないんじゃないの？

584 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:52:12

>>582
第一問（１）、（２）で計15 or 20点
第一問（６） 8～10点
第二問 10点
第三問 10点

第一問（３）～（５）で残りを配分

て感じじゃないかなぁ～。

585 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:53:19

>>581
確かにそうかな。頭が混乱してきたよ。
代理人が作成しても真性に文書が成立するってことだね。

586 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:53:21

代理の顕名の立証はどうすんの？
ＹＺの署名が同じ字だと思ってたとＸに証言させるのかな？

587 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:54:00

>>583
は？
もし、あんたがYの立場だったら、どうやって反証する？

588 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:55:10

↑５８５さんので解決した。
文書そのもので立証するのね。

589 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:55:26

>>587
推定が働くんだから反証しないといけないんじゃないの？

590 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 22:58:19

>>589
2段の推定の前に、もう1段の推定が働くの？
3段の推定かぁ～。新しいね。

591 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:01:20

Ｙが押印したってことを立証するのはＸの仕事。

592 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:01:53

>>589
1段目：とりあえず、本人の氏または名が読み取れる印影は、本人の印章によるものと推定される。
2段目：本人の印章により顕出された印影があれば、本人の意思によるものと推定される。
3段目：本人の意思による押印があれば真正に成立したものと推定される
ってか。

593 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:04:20

>>592
回答はなんと書いたんですか？

594 ：592：2008/06/08(日) 23:06:12

>>593
どこの解答？

595 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:09:13

>>594
主張立証すべきところです。
代理人構成をとらざるを得ないって事ですよね。

596 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:11:45

あちゃ！
請求の趣旨連帯しての文字いれるの忘れたよ。
減点大きいかな？

597 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:12:04

代理人構成が正解か！！！
どうりで本人構成だと簡単だとおもったよ！！！

598 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:13:11

本人の印章かどうかなんて印鑑証明書で一発じゃん。

599 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:13:40

>>596
わざわざ記載しなくても登録免許税の連帯になればいいが。

600 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:14:02

>>596
「連帯して」入れないと勝訴しても分割債権になっちゃうから損害賠償ものだしゼロ点でしょ。

601 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:14:49

>>598
印鑑証明書なんかＹが差し入れた形跡はないが・・・。

602 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:15:33

請求の趣旨って去年だと１０点も配点あるのかよ。。。

603 ：592：2008/06/08(日) 23:15:41

>>595
書証の印影がYの印章によるものであることを立証するために、Yの印章やY作成に係る他の書面等を証拠申請する。
それで、Yの印章によるものであることが立証できれば、以降は2段の推定。
一方、書証の印影がYの印章以外のものであれば、当日のやりとりを詳細に記載した陳述書を提出。
って感じで書いた。
こんな適当なんで良いのか？って思いながら書いてたけど、部分点取れればOKって感じでスルー。

604 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:15:50

本人構成のみ。
よって請求原因と抗弁も半分しかかけてなーい。
やばいかな？

605 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:16:11

>>601
文書提出命令でおｋ。

606 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:17:06

>>600
案外トラップが数多く仕掛けられてるな。
問題が簡単な分、書面にしろ連帯にしろ記載がないと
ズバット０点にしてくる予感。

607 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:17:40

漏れも連帯忘れたorz

608 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:18:27

>>605
Ｙが実印を押印した形跡が無いが・・・。

609 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:19:44

>>603
そこまで書かなきゃだめなのか・・・。
やっぱり代理人構成で間違いないの？

610 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:20:12

>>608
それは印鑑証明書見てのお楽しみ。
実印押してなくても署名を筆跡鑑定してＹの筆跡と判断されれば成立の真正は推定される。
それでもダメなら代理で攻める。

611 ：592：2008/06/08(日) 23:21:04

なんで、代理人構成と本人構成の2者択一に拘るの？
両方主張するのが自然だと思うけど。少なくとも試験の解答としては。

612 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:21:52

２段の推定と、連帯書き漏れで－２０位？
あと、１個間違ってればアウト・・・？

613 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:22:03

>>610
そんな見てのお楽しみって！
今回は、推理力を働かせなければならなかったんだな。
一生代書屋かな俺は。

614 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:22:32

しかし本人構成の命綱である署名押印をＹがしたかどうか分からんてＸが言ってるのって致命的ｗ

615 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:23:20

おれも代理人構成書いてない。
アウトかな？

616 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:24:27

>>614
簡単に見せかけあがって。
とんでもない難問だよこれは。特認救済どころじゃないぞ！

617 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:28:01

付随的申立って何のこと？

618 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:28:16

>>614
わからないことは原告の利益に。

619 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:28:31

>>617
訴訟費用は被告の負担とする
仮執行宣言

620 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:30:36

>>619
訴訟費用は削ったけど、仮執行の宣言は書いちゃったorz

621 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:30:43

本人構成だけで請求原因のところの点数半分もらえるかな？

622 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:31:02

要は保証の要件事実書けてれば本人だろうが代理だろうが合格点はくるだろ。
そういう意味じゃ請求原因は「書面により」が山場だったな。

623 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:31:37

>>617
訴訟費用は被告の負担とする。　⇒　付随的？
との仮執の宣言及び判決を求める。　⇒　付随的？

624 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:31:57

うおー！その言葉待ってました。
ゆっくり眠れる。

625 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:32:25

本人か代理かってのはわざと悩ませるように作ってあるんだから
あとは訴訟代理人として筋の通った主張が出来てるかどうかだけが問題で
どっちが正解かってわけでもないでしょ。

626 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:33:10

>>622
確かに契約日付が微妙だったもんな。
でも、書面が山場の試験ってしょぼくない？
やっぱり代理人構成が重要かと思い出した。

627 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:35:21

代理は特別研修の金消の模擬裁判でも一番の争点だったから代理書いておけば間違いない。

628 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:35:25

俺はどっちでもいいと思う

629 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:35:33

>>６２６
おいおい。ゆっくり眠らせてくれ。

630 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:35:56

代理人構成だと、認否の解答欄が２行しかないのは不自然じゃない？

631 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:37:02

>>630
代理構成の認否って１は不知，２～４は否認するで終わりじゃないか？

632 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:37:21

訴訟物と請求の趣旨は書けた。
請求原因と抗弁は抜けがあるから、部分点しかもらえそうにない。
認否は、言い分通りに書いたつもり。
立証活動は、2段の推定っぽいことは書いたけど、物足りない感じ。
訴額と受任すべきでない事項は、だいたい書けた。

ここに居る多数派は、↑こんな感じでしょ。
以上、全員合格。

633 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:37:34

>>629
俺、本人構成しか書いてないけど、それだと
簡単すぎない？
やっぱり代理が山場としか考えようが無いよ。
寝れないよー。

634 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:37:47

いや１～３は不知，４は否認する，代理権を与えたことはない。だろ。

635 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:38:38

>>632
本人構成でも合格できるのか？

636 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:38:53

>>630
代理と本人両方書いたけど、認否の解答欄は十分過ぎたぞ。

637 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:38:56

全員合格。それ最高。みんな合格にしてくれ。

638 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:38:57

>>632
なんという漏れｗ
つうかこれで落ちたらこの試験の採点厳しすぎるよ。

639 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:42:31

>>632
逆にどういう答案が不合格なんだろう？

640 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:42:35

請求原因なんて配点１０点しかないんだし
仮に代理が論点だったとしてもマイナス３くらいだろ。
おまえら司法書士本試験のノリが抜けないみたいだな。
訴訟物に所有権に基づく金銭引渡請求書くくらいのミスしない限り考査は落ちないよ。

641 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:44:07

特認の答案が見てみたいｗ

642 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:44:26

代理人構成の場合、顕名が必要となるけど、請求原因事実に
Ｘが契約締結の際、ＺはＹのためにすることを告げたって書くの？
あくまで請求原因事実で要件事実を書けって言ってるわけじゃないのに。

643 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:44:45

>>640
ありがとう。そうだよなあ。考え過ぎ考え過ぎ。寝よう。

644 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:46:43

>>642
請求原因事実としてもそのくらい特定してあれば十分じゃね？
「顕名」とだけ書いたならともかく。

645 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:47:22

訴訟物○
請求の趣旨　連帯忘れ
請求原因　本人構成
認否○
抗弁　弁済のみ
立証　白紙
訴額○
倫理○
これで合格は厳しい？

646 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:48:18

>>644
顕名したってＺは言ってないよ。

647 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:49:02

>>645
それでも大丈夫でしょ。
落ちる人はもっとボロボロなんじゃない？

648 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:51:17

>>646
そのへんは「兄Ｚとは，同日，確実に話しをし」ってところから察してやれよ

649 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:51:29

>>645
試験後いろんな人に聞いたけど、訴訟物書けなかった
人は、一人もいなかった。
やっぱり代理人構成が重要視されるのかな？

650 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:51:59

>>645
落ちる人は、訴訟物や訴額、倫理も間違うような人やと思うけどな。

651 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:52:37

>>646
あんたにとって、顕名って何？
契約の際に「私は○○のために本契約を締結します」って明示しないと代理行為はできないの？
依頼人が「あの人は、顕名しましたよ」って言ってくれないと、代理構成の訴状は書かないの？
>>513の言う通り。

652 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:52:54

>>645
４５点以上はあるよ。過去の配点からすると。

653 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:53:50

なぜ立証が白紙？

654 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:54:02

645だけどみんな意見ありがと。
3ヶ月待つしかないか。

655 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:54:33

>>646
そっかＸが代理権を与えられていたはずですってことは、
顕名をうけたってことか！！！
代理人構成が正解でオッケーですかみなさん？

656 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:57:00

どっちでもいいと思うんだけど
代理人構成にしないと請求原因が物足りないんだよねｗ

657 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:57:55

>>652
傷に泥を塗るようで悪いけど、今回の問題を本人構成いくとめちゃくちゃ簡単なんだよね。
やはり合格は厳しいと思っておいたほうが・・・。
落ちたと思っておいたほうが合格のときの喜びが倍増するよ。
落ちてもそれはそれで納得だし。

658 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:59:09

まじかよwwwwwwwwwwww

659 ：名無し検定１級さん：2008/06/08(日) 23:59:19

>>655
だから、なんで2択にしたがるんだよ。
代理人と本人と両方主張すりゃいいだろ。
XはYと合意したって言ってんだから。依頼人の言い分を無視するなよ。
立証困難てことと、主張すべきでない/主張できない/主張しちゃいけないってことは別問題だろ。

660 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:00:47

また来年は絶対イヤぽ　受からせて欲しいぽ

661 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:01:11

>>659
本試験の択一のくせがぬけきれなくなって、どちらかを
選択しないといけない性分になってるんだろ。

662 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:02:18

代理構成抜けただけで落としたら、問題あるだろう。
過去に訴訟物に時計と書いて受かった人もいる。

663 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:03:58

訴訟物や請求原因をメチャクチャな解答してる人っていた？？？
いたら教えて頂戴よ。俺の周りみんなそれなりに書いてたよ。

664 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:04:59

抗弁て毎年請求原因と同じくらい配点でかいんだけど
今年の抗弁て弁済の抗弁，催告・検索の抗弁以外になにかある？
書き込みであったのは相殺と虚偽表示だっけ。

665 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:05:44

>>662
むかしは受かりやすかったらしいよ。
訴　訟　物　金　
請求の趣旨　　　貸した金返せ
って感じかな？

666 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:07:04

>>664
そうだね。他には考えられないね。

667 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:07:13

これで落ちてたら次は要件事実マニュアル読破して臨むわ。

668 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:08:38

絶対評価といっても、周りがあまりにもできてると
心配になってくるな。
他人と比べたがる本試験体質がまだぬけてないな。

669 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:09:57

あまりにもド典型問題すぎたからな・・・
些細なミスで大減点されそうで怖い

670 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:11:00

これで同期から認定と非認定の区別ができるのか。
せつない。

671 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:11:01

お前らも、あと１０年もすれば
あの頃は簡単だったって言われるんだよ！

672 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:11:53

>>669
この試験問題で本人構成をとって、訴額や二段の推定
あたりを適当にかいて合格したらちょっと甘い感じが
するね。

673 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:12:49

成績請求が意外とめんどいね
会場で封筒に書くのかと思ったよ

674 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:13:15

試験採点してくれる人ってやっぱり模範解答みたいなもん
持ってるのかな。それとも弁護士あたりがフィーリングで
採点してるのかな？

675 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:13:33

>>672
過去の配点みるとそれでも大丈夫なような。

676 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:13:35

でも認定率６～７割はいくだろうからな。
特認の爺さんが落ちるとしてそこそこで合格では？

677 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:14:39

去年の試験、抗弁で17点の配点がある。
弁済したって書いただけで17点ゲッツ。

678 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:15:06

４０／７０という緩い基準の絶対評価にも関わらず今回の劇易化ということは
法務省は合格率８０％をお望みなのさ
試験組合格率９０％，特認合格率５０％が今回の試験の目安だろう

679 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:16:09

特認ベテが５００人くらい滞留してるからなｗ

680 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:17:08

>>678
弁護士の増加に伴って、認定考査を厳しくしろって
声もあがってると聞いたことがあるよ。

681 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:19:16

>>679
年を重ねるごとにべテがすくなくなってないか？
俺もベテだが。

682 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:36:25

落ち着いたかな？

というわけで、>>580でF.A.？

683 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:38:21

オッケー

684 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 00:49:23

>>646
ヒント　署名代理

685 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 01:06:40

激易とか言ってる奴いるけど、そういう奴って>>580みたいな答案が書けたってこと？
俺は難しくなった印象を持ったけどなぁ。個々の論点は基本的なお約束モノばかりだけど、
問題文が凄くイヤラシイ感じになったと思う。代理とか弁済とかの事実の記載が曖昧だし、
立証活動についても、2段の推定をメインで書かせたいんだろうっての分かるけど、
その前提となる印章が誰の物かってのは曖昧だし。
論点自体は今まで通り順当だけど、問題文の書き方がガラっと変わった印象。。。

686 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 01:13:27

でもさあ、特別研修の模擬裁判思い出したりした？
あのときって、原告側は、代理権を推認させる事実を証人尋問で立証しなかった？

基本的に、原告側って、契約書があって、そこに署名・押印があれば、それを書証として提出すれば、
別に、請求原因で代理人によって署名されたものであることを、最初に主張する必要はないんだよ。
署名・押印があれば、相手方がその成立について争ってこない限り、成立の真正が推定されるんだから。
相手方が書面の成立の真正を争ってきたときに初めて、原告側は成立の申請を証明していくために、
Y本人が押したことや、あるいはZがYから権限を得て押したものだということを立証することになる。

それが、証明責任の分担というものだよ。
最初に原告にできる限りの主張をさせるのは、公平に反するからね。
だから、こんな感じ。

①いつ、誰と誰がどういう契約を締結したのか、という請求原因事実の主張
→それを立証する書証。
②①について保証契約があったという事実。
→それを立証する書証。
③期限の到来
→顕著な事実＝立証不要。

原告提出の書証には、署名・押印がある。
→被告がそのままスルーすると、二段の推定により形式的証拠力が備わり、原告の請求認容判決。

被告が、書証の成立を争ってきた。
→原告がそのままスルーすると、請求棄却となるので、書証の成立の真正を積極的に主張立証。
→Y自身が署名・押印したものか、あるいは、ZがYから権限を受けて署名押印したのか。

これが、訴訟だよ。

687 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 01:16:57

>>686
あんた、すげえ

688 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 01:41:52

>>686は、結局何が言いたいのかよく分からないけど、原告が文書の成立の真正を積極的に証明する必要はないってこと？
少なくとも小問（６）は、"Yの訴訟代理人がYの言い分に沿った主張をしたとき"、Xの訴訟代理人の主張/立証を聞いてるんでしょ。

これが、訴訟だよ。って、、、
ホントの訴訟だったら、裁判長が書証について認否させるでしょ。
それに対して、書証を認めたり、あえて沈黙してれば、あんたが言う通りかもね。
でも、それは「相手が争わないから、成立の真正が推定される」なんてこととは意味が違う。
上の方にある3段の推定の論者なら話は別だが。

689 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 01:45:58

>>688
たぶん>>686は、請求原因とか抗弁とかの事実上の主張に対する認否と、書証に対する認否との区別がついてないんじゃない？

690 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 01:47:31

だから代理はないって(笑)問題文よく嫁。

691 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 01:49:59

>>690
具体的に指摘してくれ。

692 ：６８６：2008/06/09(月) 01:50:17

もちろん、最初に、代理で署名押印したものだと併せて書いても間違いにはならないと思う。
ただ、訴状を提出したときに、主張する事実をどうやって立証するのか、を併せて考えないといけない。
契約書があって、署名・押印もある。それだけで十分、金返せと主張できる。
それなのに、わざわざ最初に、「もしYが署名・押印したものでないとしてもZが代理人として押したものである」
と予備的に主張する必要はない。
相手が、この書面に署名・押印した覚えはない、偽物だ、と言ってきたときに、主張すればいい。

司法書士は余分なことを書きすぎる、と言われたりするのは、こういう部分じゃないかと思ってる。
依頼者の言い分をそのまま全部訴状に書けばいい、というものではないと思うよ。

693 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 01:53:34

>>688
伝わらないか？
俺は、小問６じゃなくて、３の請求原因事実のことを言ってるんだが。
あそこは、普通に、

原告と被告Zが消費貸借契約を締結した事実
それについて被告Yが連帯保証した事実
期限が経過した事実

以上を書けばそれでいいと思う、ってこと。
ここに、代理で云々は書く必要はない、ということ。

694 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 02:01:48

>>692
なるほど、気持ちは理解できた。
ホントの意味での予備的主張であれば、それでもいいかも知れない。
でも、この場合は上の方にあるように、"予備的"というのは当事者の主観であって裁判所を拘束するものではない。
であれば、主張すべきことは早期に全部主張すべき。

司法書士が余分なことを書きすぎるってこととは全然意味が違う。

というのと、改めて感じたけど、やっぱり686は事実に対する認否と書証に対する認否の位置付けがゴッチャになってる感じがする。

695 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 02:04:09

>>693
その各事実が立証できるなら、仰る通り。

696 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 02:15:56

>>692の言い分によると、
平成19年度の第1問小問（5）の予備校の模範解答は、有権代理の抗弁と表見代理の抗弁の2つの抗弁となっているが、
表見代理については代理権の存在を相手が否定してから主張すればいいから、有権代理の主張のみするのが正しい。
よって、予備校の模範解答は誤りってことになるね。

697 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 02:24:45

>>694
伝わりにくいかなぁ。

１　原告は被告Zに、平成○年○月○日、弁済期を平成○年○月○日、損害金を年１割と定めて、
　　金○円を貸し付けた。
２　被告Yは、上記１の契約につき書面をもって連帯保証した。
３　平成○年○月○日は経過した。

１と２を立証する証拠として、契約書があるからそれを書証として提出。
最初に出す訴状にはこれだけで十分。
あとは、相手の認否次第。
むしろ、ここに代理を主張する意味がわからない。

698 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 02:26:54

>>696
それは、一応言っておくと、仮定的抗弁ね。
今年の問題とは、それとは内容が全然違うから。

699 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 02:37:30

>>697
Xの言い分を聴取した段階で、その事実が立証できると思ったんなら、それでいいと思う。
>>698
相手の事実主張を否定したうえで、仮にその主張が認められた場合にその事実から発生する法律効果を覆滅させるのが仮定抗弁ね。
仮定抗弁とか予備的主張とかって、意味広げすぎちゃってる人居るよね。

700 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 02:48:41

>>699
> Xの言い分を聴取した段階で、その事実が立証できると思ったんなら、それでいいと思う。

署名・押印のある契約書があれば、普通に立証できるのでは？
上の方で予備的請求と書いてた人がいたと思うが、予備的請求とは、主位的請求が棄却されることを解除条件として、
主位的請求と両立しない請求を予備的請求というはず。
例えば売買契約による代金支払請求をするときに、相手方が契約の無効を主張する場合に備えて、
もし無効であるならすでに引き渡した物を返還せよ、と請求するのが予備的請求。

今回の問題の、連帯保証をYがしてないとしても、ZがYの代理人として連帯保証をした、
というのは予備的請求ではないと思うのだが。
債務者、保証人のそれぞれに署名押印のある契約書があるんだから、>>697で書いたとおり主張するだけで十分。

701 ：699：2008/06/09(月) 02:49:07

酔っ払って、勢いだけで書いてたので、よく分からなかったけど、
前の方読み返すと、697も訴状に代理構成も併せて書くことを誤りだと言ってるわけじゃないみたいだね。
本人構成だけで訴状の体裁としては十分であるってことなら、その通りだと思う。
でも、本人構成だけだとした場合の模範解答をイメージすると、今年の問題ってホントにつまんねぇ問題だな。
まぁ、請求原因でどんな立場を取ろうと、ここでやりあってる奴はほとんど受かってるだろ。

702 ：699：2008/06/09(月) 02:53:25

>>700
>署名・押印のある契約書があれば、普通に立証できるのでは？
署名・押印があるの？って言ってるんだけど。
予備的主張ってのは、その通り。
上の方の人も、当事者の主観による予備的主張と、裁判所の審理順序に影響するホントの意味の予備的主張は使い分けてると思うよ。
ゴッチャになってる人も居たかも知れないけど。
って、もういいや。面倒くせえからみんなで合格しようぜ。

703 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 02:54:08

ああ、そうなんだよ。頼むから受かっててくれ。
９月まで待ちきれないよ。

704 ：699：2008/06/09(月) 02:55:23

>>632を引用して、今日はもう寝ます。

705 ：697=686：2008/06/09(月) 02:59:54

>>701
ん？今回の問題では、署名・押印のある契約書があったはずだが。

別に大きな失点となるわけじゃないと思うし、大体が合格だと思うよ。
代理構成で書いても、採点者には伝わると思う。

ただ、ZがYの代理人として署名押印したかどうかというのは、書証の成立の問題であって、
請求原因事実として主張するべきことではないんだよね。
だから、予備的請求とかそういう問題ではない。

俺、こういうこと議論するのは好きだよ。
こんな時間だけど、付き合ってくれてありがとう。

706 ：699：2008/06/09(月) 03:07:27

>>705
寝ると言ったけど、もう1レスだけ。。。
確かに、誰かが署名して、誰かのハンコが押された契約書はあった。
けど、誰の印章による印影かは問題文からは分からなかったから、
Y自身の保証意思を表示した文書として2段の推定を働かせるには、
X側で、Yの印章により検出された印影だと立証が必要だと思ったのさ。

707 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 03:08:12

とりあえず代理とか言われて寝れなくなってたが、自分の考え方は正しかったと
認識できたので俺も安心してもう寝ます。

708 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 10:24:00

あーへこんで仕事集中できねー

709 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 10:41:35

問題からすると
はじめっから本人が契約したってのを全く書かないで
代理１本っていうのもアリなのかな。

710 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 10:46:09

>>708
へこむほどの、大失態でもしたのか？

711 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 10:58:22

おまいら仕事汁ｗ

712 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 11:51:27

713 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 12:01:09

法務省のＨＰには、試験問題、公表しないんだな。

714 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 12:13:21

はい、みんな合格です。お仕事しましょう。

715 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 12:45:29

>>713
問題と配点の公表は、合格発表の時だよ。

716 ：686：2008/06/09(月) 19:48:19

>>706
もう今さらではあるが。
>確かに、誰かが署名して、誰かのハンコが押された契約書はあった。

訴えを提起する際は、それがあれば十分だと思いますよ。

>Y自身の保証意思を表示した文書として2段の推定を働かせるには、
>X側で、Yの印章により検出された印影だと立証が必要だと思ったのさ。

おっしゃるとおり、Yの印章によるものだということが立証されれば、それはYの意思に基づくものとの推定が働く結果、
民訴２２８条４項により真正に成立したものと推定される。
その結果、形式的証拠力が備わるわけだが、それはあくまでも、Y側が書証の成立を否認してきた場合に立証が必要になるだけのこと。
何も争ってこなければ、自白した事実ということで立証は不要（民訴１７９条）。
当事者が自白した事実については、仮に契約書が偽造なんじゃないかと裁判所が疑いを持ったとしても、職権で証拠調べをすることはできない。

ちなみに、代理構成でいくとこうなるのか？

１　原告は、被告Zに対して、平成○年○月○日、弁済期を平成○年○月○日、損害金を年１割と定めて
　　６０万円を貸し付けた。
２　被告Yは、同日、上記１の契約につき、書面をもって保証した。
３　仮に、被告Yが保証契約をしていないとしても、原告は、被告Zとの間で、上記１の契約につき、被告Zを代理人として、
　　被告Yを保証人とする契約を、書面をもって締結した。
４　被告Zは、上記３の契約の際、被告Yのためにすることを示した。
５　被告Yは、平成○年○月○日、被告Zに対して、上記保証契約締結についての代理権を与えた。
６　平成○年○月○日は経過した。

裁判所からすると、署名・押印のある契約書があるのに、何故わざわざ３～５を書く必要があるのだろうと思うんじゃないのかな。
間違いではないけど、やっぱり不要だと思う。

717 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 19:55:53

>>709
まぁ、それもアリなんじゃない？
①本人構成のみ主張
②代理のみ主張
③両方主張
のいずれでも、小問の採点を０にはできないと思う。
じゃぁ、どの立場で完璧に書けば満点採点してもらえるかってのが微妙だよねぇ。俺は③だと思う。
697の考えが間違ってるとは思わないけど、提訴前の交渉で保証の事実を否認してる相手が
書証の成立を否定するのはほぼ明らかだよね。最初に出す訴状として十分ってことと、それがベストというのとは
意味が違うと思うし、相手の認否を待ってから主張をした方が良い/しなければならない理由もないと思う。
争点を予想した上で、主張すべきことは早期に全部主張する方が望ましいのでは？
それと、本人構成のみで考えると答案の内容がつまらな過ぎて、これが出題者が期待する内容なの？って気がする。
かと言って、誤りとは言えない解答を減点するのも如何なものかと思うし。。。
結論：全パターン満点。

718 ：686：2008/06/09(月) 19:58:31

補足。
>>686で書いたことと、立証の部分が微妙に違うけど、たぶん>>716の方で合ってると思う。
もっと、民訴の基本書を読み込まないといけないね。

719 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:02:52

>>716
>その結果、形式的証拠力が備わるわけだが、それはあくまでも、Y側が書証の成立を否認してきた場合に立証が必要になるだけのこと。
>何も争ってこなければ、自白した事実ということで立証は不要（民訴１７９条）。

この2行の中だけでも、証拠レベルの話から事実主張レベルの話にさりげなくすり変わってるね。

720 ：686：2008/06/09(月) 20:13:35

>>717
> いずれでも、小問の採点を０にはできないと思う。

同意です。そこまで厳しい試験ではないと思うし。

> 提訴前の交渉で保証の事実を否認してる相手が書証の成立を否定するのはほぼ明らかだよね。
> 争点を予想した上で、主張すべきことは早期に全部主張する方が望ましいのでは？

なるほど。確かに、そうかもしれないですね。
今回の場合、親子間なので印鑑を持ち出しやすい立場にあるだけに、そうかもしれないですね。
でも、それは相手が主張するべきことですよね。
争点を予想するというのは、相手がこのように争ってきたら、これを持って立証する、
という計画で十分じゃないでしょうか。
今回の場合なら、書証の成立について相手が争ってくるのは明白なので、それではどう立証するのか、
というのが重要であって、それが、その後の小問６だと思います。

十分な書証がなければ、最初に考えられうる主張を出すべきでしょうけど、そうでなければ、
全部主張しなければならないというのは、原告にとって酷な負担となるだけです。
それが、証明責任の分担です。

> それと、本人構成のみで考えると答案の内容がつまらな過ぎて、これが出題者が期待する内容なの？って気がする。

去年の本試験の記述でもそうだったと思うけど、基本的なものほど、そういう深読みをしがちになるのでは？
素直に解くのがベストな気がします。

721 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:15:21

自白が裁判所を拘束するのは主要事実だけだろ。
文書の成立は間接事実じゃん。

722 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:17:29

問題文見ると、出題者は代理を書かせたいのはみえみえ。
本人構成でも訴訟は成り立つと考えなかったんだろうか？
債権譲渡とか消滅時効、債権者代位とかとからめてくれたら
よく勉強した人たちが、こんなに悩まなくても済んだのにね。
ま、おれも全体として整合性のある解答ならどんな立場でも落とせないと思う。

723 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:19:00

>>721
！！

いかん、まだまだ勉強不足だな。
勉強し直します。
訴訟のが登記より面白いな、と感じる俺。
みんな、レベル高いな。
今年は、認定率高いと思うよ。

724 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:20:13

>>720
あなた特別研修受けてたの？
ほぼ同じ事例の模擬裁判では代理権の授与がメイン論点だったでしょ？
それとも本人構成だけの訴状を提出したの？
誰が署名押印したか分からないけど契約書があるから本人構成なんて言ったら一瞬で敗訴だよ。
あとから実は代理人が・・・なんて主張しても心証最悪。
今回も問題文でご丁寧に署名・押印したのはもしかしたらＺかもと言ってるんだから
じゃあ無難に代理構成でいきますか。というのが訴訟代理人のあるべき姿。
当事者の言い分通りに書くだけなら代書屋やってろ。

725 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:23:26

>>724
しかし署名・押印したのがＺだと主張しちゃうと２段の推定の話しが出てこなくなっちゃうわけだけど，
Ｘは契約書を提出して何を立証するんだ？
署名を筆跡鑑定して確かにＺのものだということを立証するのか？

726 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:26:41

>>724
ちょっと待った。
模擬裁では、確かに代理権の授与がメイン論点だったが、それは、立証活動、
つまり証人尋問での争点だったと思うが？

確認すればわかると思うけど、模擬裁で出された訴状には、普通に本人構成だけの訴状だったはずだよ。
グループ研修の第２回のも同様。

727 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:27:02

>>725
おいおいそれも模擬裁判でやっただろ。
Ｘは契約書のハンコがＹのものであることを立証して
ＺがＹのハンコを持っていたということで代理権授与の間接証拠にするんだよ。

728 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:27:13

>>725
仮定抗弁勉強した時に、「相手の主張を否認する態度と、相手の主張を前提とする抗弁を主張する態度は矛盾するじゃん！」
って思ったタイプ？

729 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:28:27

>>724
あとから実は代理人が・・・なんて主張しても心証最悪。

にはならないでしょう。署名が本人のものではないとZから主張され反証が
出されたら、Yが署名代理の権限を本人から与えられたんだと主張すれば
いいだけの話で。もともと契約書はYがXの面前で書いたのではなく持ってきたものだし。
最初から契約書見て「ちょっと自信ないな、本人の署名じゃないかもしれない」と言っている
のと裁判所の心証はほとんど変わらないと思うよ。

730 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:29:45

>>726
そうそう。今回の事例は模擬裁判よりもグループ研修の第２回がモトネタだよね。
だから特別研修教材テキストⅠの１５ページがほぼ模範解答だと思う。

731 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:31:16

「書式　民事訴訟の実務」とか見ると、訴状の請求原因で有権代理の主張と予めの授権がなかったとしても追認があったって主張が
併記されてたりするけど、686さんの立場だと、追認の主張は相手が授権を否認した後に主張すべきで、過分な主張をしてるってことに
なるのかな？

732 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:31:55

>>727
それも、すべて相手が書証の成立を否認してきてからの話。
訴状では書かないと思うけど。

733 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:33:06

そう熱くなるなよ。６８６が主張レベルの話と立証レベルの話を区別できてないんだから。
噛み合わない話で熱くなってもイライラするだけだぞ。

734 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:34:29

ここにいる人みんな合格だよ。
頭良すぎる。
おいらもう考査のこと忘れて仕事に専念するよ。

735 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:35:41

有権代理と無権代理の二本立ては見たことあるけど，
本人構成と代理構成の二本立てってＯＫなのか？誰かそういう記載例見たことあるひといる？
抗弁みたいに請求原因が複数の場合はって注意書きないし
やはりどっちか選んだほうがいいんじゃないか。

736 ：686：2008/06/09(月) 20:37:19

>>731
今回のとはケースが違うから、答えるのは難しいけど。
その書籍は俺は持ってないのでわかりませんが、有権代理のみでいけるという明白な書証があれば、
おっしゃるとおりの方法でいくと思いますね。
その事例では、押印のある委任状など書証はないの？

737 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:37:44

>>726
いや立証活動でメイン争点になるってことは
訴状にもきちんと代理が記載されてたってことだろ・・・
立証ってのは請求原因で争いがある事実を立証するんだぜ？

738 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:38:39

>>729
代理が再抗弁っすかｗ

739 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:39:20

例えば、弁済したはずの借金を請求してくる債権者に対して債務不存在確認の訴えを起こす場合、
実務的には、訴状で金消成立→弁済→被告が債権を有すると主張してるってとこまで書いちゃうと思うけど、
686の考えだと、弁済の主張は被告による金消成立の主張を待ってからすべきで、最初の訴状に書くべきではないってこと？

740 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:39:56

>>736
印鑑証明までくっつけてるよ。

741 ：686：2008/06/09(月) 20:40:21

>>733
確かに、まだまだ勉強不足なので、区別はできてないのかもしれないですけどね。
あれこれやり取りするのも悪くないと思うけど。

742 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:40:49

あと住民票も忘れずに。

743 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:41:20

>>738
はあ？間接事実レベルの争いに再抗弁も何もねえだろ。

744 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:41:26

>>737
手元には、もう模擬裁のテキストないの？
訴状には代理は記載されてないよ。

745 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:42:56

おまえらそんなに要件事実詳しいのに普段やってる業務は登記と債務整理だけってほんと意味ねえな。

746 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:43:32

>>739
確認の訴えとは、また全然要件事実が違ってくると思うけど？
今回のとは比較できないと思うが。

747 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:43:46

研修の模擬裁判を引き合いに出すのはやめようぜ。
研修の前提条件として予め訴状が提示してあるのと、その訴状としていかなるものが適切かって話が次元が違うだろ。

748 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:47:20

>>744
うお。ほんとだ。
あーそうだ。そういえば原告提出の第一準備書面で請求原因追加したんだ。
てことは最初に出す訴状はやはり本人構成だけでいいのか・・・

749 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:48:58

あとから請求原因追加するような訴状ってのは誉められたもんじゃないだろｗ

750 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:50:11

>>740
印鑑証明もあるんですか。
ってことは、代理権の授与の時期が言い分や委任状からは、明確でなかったってことなのかな？
>>731を見ると。
もしそうであるなら、>>731で書いてあるとおりになると思いますよ。

751 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:52:17

てかさ代理構成のほうが安全じゃね？
本人構成ってその後代理構成に切り替えなきゃならない可能性あるじゃん。
本人構成で勝てる事案なら代理構成でも勝てるだろし。

752 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:53:51

>>749
同感。
わざわざ相手の反論を待って、主張を小出しにするべきだって感覚が分からん。
俺が裁判官だったら、イライラする。

753 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:54:24

おまえら２段の推定に全幅の信頼寄せてるみたいだけど
２段の推定ってのは単なる法定証拠法則で立証責任転換させるわけじゃないから
Ｙにちょっと反証されたらあっさり推定覆るんだぞ。
２段の推定使いたいためだけに本人構成ってのはちょっと本末転倒よ。

754 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:55:22

>>751
>>659

755 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:57:00

>>754
>>735

756 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 20:58:34

>>755
否認と弁済の抗弁が両立する訴訟の世界に矛盾なんて言葉はありません。
本人と契約したか代理人と契約したかわかりませーんなんて主張もＯＫです。

757 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 21:03:32

>>753
法定証拠法則なのは２段目の推定だけだろ。
１段目の推定は判例によって認められた事実上の推定。
どうでもいいけど。

758 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 21:06:06

いつかの非代位と違って合否に関わるようなところじゃないから議論もなんかまったりだね。

759 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 21:06:49

あの頃と違って品位保持義務あるからな。

760 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 21:07:28

予備校の模範解答っていつでんの？

761 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 21:10:36

>>758
別にどっちでも間違いにはならないと思うしね。

762 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 21:11:18

>>760
予備校も当てにならなそう。
すべては９月判明するでしょう。
みんな合格。本人VS代理、合否に関係なし。

763 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 21:11:27

>>758
別にどっちでも間違いにはならないと思うしね。

764 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 21:16:04

まだ見てたら、６８６さんに質問なんだけど、
実務についても、このスレで６８６さんが主張してるような訴状を書くつもり？
それとも、考査の解答としては上述した内容とすべきって話？

765 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 21:17:09

ところでみなさん開業済みですか？
俺は登記だけでは死にそう。
９月まで待てない。。

766 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 21:21:38

試験何日ですか

767 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 21:22:17

>>765
開業者は極少数じゃないかな。
開業からどれくらいの期間経ちましたか？

768 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 21:23:50

>>765
家庭では違う一面だってよ。
借金あり＞ところでみなさん開業済みですか？
＞俺は登記だけでは死にそう。
＞９月まで待てない。。

769 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 21:24:44

なんとな～くスレを眺めてると、弁論主義の適用範囲もあいまいな感じだし
（理解できてる方も結構いらっしゃるみたいではあるけど）、
おそらく要件事実に関する理論やら知識やらの理解度を判定するための
試験であるにも拘らず、実務における訴状の記載の話を持ち出したり・・・

こんなので司法書士の簡裁代理制度って存続できるのでしょうか・・・

770 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 21:25:09

>>767
１年以上前。
昨年、考査当日のっぴきならない事情ができて受けられず、今年決死のダイブ
のつもりで受けたらあの問題でした。
周りはやっぱ債務整理メインが多いです。

771 ：686：2008/06/09(月) 21:29:57

>>764
レスどうもです。
あくまで、今の段階で、ですけど、ここでいう本人構成でいくと思いますよ。
これから、しっかりと民訴の概説書や実務書で勉強していきます。

772 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 21:34:13

>>769
個人的な希望としては、本当はもっと特別研修を長期間やって欲しかったですけどね。
じっくりと要件事実などを学びたかったです。
とはいえ、後は自分たちの努力次第なので、あなたが心配することでもないでしょう。

773 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 21:48:50

>>772
司法書士という法制度の中で仕事をし、それを生業としているんですから、
心配するのは当然ではないでしょうか？？
制度自体が破綻すれば、わが身にも何らかの火の粉が降りかかってくる・・・かも。
まあ、制度が破綻するときの政府がまともであれば、
既認定の司法書士の簡裁代理権に関する身分については
救済措置や経過措置やらを設けるとは思いますけど。

772さんのおっしゃるとおり、特研と考査が終わった今となっては、
自己研鑽していくしかないですけどね～

774 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 21:57:02

>>773
そうですね、すいません。
適当な言葉ではなかったです。

私が思っているのは、代理権を取ったものの、使わない人が多いのも事実なだけに、
自分としては認定に恥じない訴訟活動をしていきたいということです。
合格発表があるまでは何とも言えないけど・・・変な抗弁書いちゃったし。

775 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 22:19:58

で、本人構成と代理構成はどっちで決着したんですか？もしくは両方ですか？

776 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 22:56:19

>>769
>>773
うぜえなあ。今回受験してないなら口挟むんじゃねえよ。
制度が破綻するとしたら年配の認定持ちのせいじゃねえの。
とくに司法書士試験で憲法課されなかった時代のひとね。

777 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 22:56:25

両方ありなんじゃないかねぇ

778 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 22:57:57

しかし保証契約締結→催告の抗弁てのはあまりにも理論に拘りすぎじゃね？
請求原因で連帯保証契約締結主張したほうがセンスあるだろ。

779 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 22:59:09

>>778
漏れは理論に拘泥したぜ！
弁済期も経過じゃなくて到来にしたし！

780 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:00:37

簡裁としては本人訴訟よりマシになってくれればそれで十分だろ。

781 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:00:50

>>779
弁済期は経過だろ。

782 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:03:30

訴訟代理に真剣に取り組みたくても上訴されたら書類作成しか出来ないから
結局判決になっても上訴される可能性のない事件しか無理だろ。
過払い金返還とか過払い金返還とか過払い金返還とか

783 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:04:53

>>781
ぷぷぷ～　到来すれば元本の請求はできますよ～
経過は遅延損害金も欲しいときね
でも請求原因は主たる請求の分だけ書けばいいから到来で必要十分！
経過は過剰主張で減点なのでつ！！

784 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:05:32

>>783
保証人に対する主たる請求は？

785 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:07:50

>>784
やべっ　保証債務履行請求て遅延損害金も当然に含むんじゃねえか！！
なんだよー　書面要件落としに続いてまた主張自体失当かよー

786 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:10:11

オレ経過したって書いてねえ。
当然の事実で主張しなかったって通らない？
試験的には減点かな。
やべえ。

787 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:16:35

>>783-785
ワラタｗ

つか、俺も、損害金の合意と経過書いてないけどな・・・
思い切り、到来にしちまってる。
こういう人、多いんじゃないかな？

788 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:20:08

＞損害金の合意

これも落とした。。。
なかなか奥が深い問題だぜ。。。

789 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:23:15

俺も、損害金の合意と、「経過」書いてない。
てか、最初の下書きで書いた後、問題文の「Yに対する主たる請求」を確認して
うかつにも、抹消を入れてしまった；

790 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:26:03

確かに今年の問題は結構いやらしいよね。
主債務者/保証人の併合請求の保証人に対する請求で、敢えて"主たる請求の"って明示してみたり、
付随的申し立ては除くって言ってみたり、
誰の印鑑か曖昧な状態で書証の立証を聞いてみたり。。

791 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:26:09

取り損ねた６万円は自腹になります。

792 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:26:14

つうか、今まで本人VS代理で争ってたけど、普通に訴訟物とか
第二問とか第三問とかができなかった人がヤバいだけのような気がする。
よって合格率８０パーセント。
甘いかな？

793 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:29:22

>>792
それ希望っす

794 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:29:39

岡口裁判官のホームページに問題載ってるね
解答はないけど

795 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:34:54

請求原因、損害金の合意と経過書いてなくても部分点ってあるのかな？
0点だったらやばいよね？

796 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:36:06

第２問の訴額の②って，
遅延損害金含めると１４３万になっちゃうってとこがポイントだったのか
見直すたびにミスがみつかるぜ

797 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:37:01

>>795
１点か２点マイナスされるだけだろ。

798 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:38:36

>>797
だよね。そんなんで0点なら俺40点無理だわorz

799 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:39:15

>>796
漏れは保証人がいても全額請求できるとか訳分からない理由を書いてしまった＞＜

800 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:41:38

配点は、

訴訟物10点
請求の趣旨10点
請求原因、認否10点
抗弁12点
立証8点
訴額10点
倫理10点

ぐらいかな？

801 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:42:15

試験終了直後はこりゃ満点かと思っていた時期が私にもありました。

802 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:43:21

>>800
そうやって配点眺めると４０点て余裕だな。

803 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:43:30

>>801
みんなそうなんじゃない？
法務省もそんなバカじゃなかったってことかな。
こえー

804 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:48:20

野次馬ども！今年の問題だぞ！解いてみろ！
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/kousa7.htm

805 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:48:24

請求原因で連帯保証契約の成立主張して、抗弁を弁済のみはやっぱだめかなァ？

806 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:49:44

>>805
本人構成ならいいと思います。

807 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:52:38

>>805
特別研修的にはそれが模範解答じゃね？
特別研修テキストの訴状の誤りを直せって問題でも連帯の主張は再抗弁にしましょうなんて言われなかったし。
訴訟物を連帯保証契約に基づくにしてなけりゃ大丈夫だよ。

808 ：名無し検定１級さん：2008/06/09(月) 23:53:05

>>806
㌧クス。本人構成です。
あとは採点する人が幅を持たせてくれるのを期待するよ。

809 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 00:03:07

>>807
特別研修と考査は、やや位置づけが違うでしょ。
805の答案を見た場合、805という受験生が、連帯保証の場合には連帯の旨を請求原因として主張することが"必要"だと
理解してるのか、必須ではないが実務に合わせて書いただけなのかは分からないよね。
考査では、必要十分は要件事実は何か？ってことも問われてるんだよ。

と、意地悪く言ってみたが、805の答案で多少減点されたとしても、他の問題がだいたい書けてりゃ問題ないよ。

810 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 00:03:59

が～ん！
私も書いてないやぁ～
偉そうに皆で到来だよ～
とか言ってた。。。

811 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 00:10:36

>>809
うーん確かに。
実際の訴訟なら主張自体失当にならないように過剰くらいの訴状がいいんだろけど
試験ではギリギリまで削った請求原因がいいんだろなぁ。
そういう意味じゃ「到来した」ってのは相当攻めてる答案だなｗ今回は攻めすぎたわけだがｗ

812 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 00:13:41

神様、これからはマジメに要件事実勉強しますから
どうか認定をください。
俺マジやばそうなんですぅ・・・

813 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 00:16:35

付随的申立を除くって訴訟費用と仮執行書くなってこと？

814 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 00:38:14

>>811
「主張自体失当にならないように過剰くらいの訴状がいい」って、、、、
裁判官が嫌がりそうな思考回路だな。
迅速な審理に資するために、抗弁の先行自白/再抗弁の先行主張したり、争いの無い事実をサッサと自白したり、
事件の背景を理解してもらうために要件事実以外の事実や事情を（当然、要件事実とは区別して）主張することは
あっても、「主張自体失当にならないように過剰くらいの訴状がいい」なんてつもりで、あれこれ書かれたら溜まらんな。

815 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 01:27:36

恥　　　　　ず　　　　　か　　　　　し　　　　　き　　　　　非　　　　　認　　　　　定

816 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 01:45:46

正解は本人構成で抗弁は弁済、相殺。検索もあり。基本的な保証の請求原因落とした人が不合格でしょう。だってさ

817 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 01:46:43

経過？
到来じゃないの？？
主たる請求についての要件事実じゃなかったっけ？
損害金まで含めるなら経過だけど・・・。
なんで経過になるのか教えてー。

818 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 01:47:48

司法崩れの落零れが大半だろ。司法書士って、最低最悪だな。(笑)www

819 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 01:49:21

損害賠償請求権は、付帯請求になるから、今回は主たる請求原因事実にはかかないはず。
だから到来になるはず。

820 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 01:52:28

>>818
あんた、可哀想な奴だね。
悔しかったら司法書士試験に受かってみろよ。
司法崩れでも資格さえもてば、あとは頑張り次第でなんでもできるんだ。
無資格者は、司法の世界で頑張ることもできないんだぜ。
みんなでコイツを哀れに思ってあげましょう。

821 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 01:56:28

>>819
きみたちほんとに勉強したの？
もう一度保証のとこ基本書読み返したら

822 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 02:06:33

>>821
保証債務履行請求の要件事実の中に弁済期の経過がはいってるっていうの？
弁済期については、抗弁での主張じゃないの？

823 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 02:08:28

保証債務履行請求の要件事実
①主たる債務の発生原因事実
②保証の合意
③保証の合意が書面によりされていること

これだけだよ。

824 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 02:09:48

所詮、2ちゃんだ。

825 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 06:04:34

いまさらながら、考査は理論と実務のどっちに重点を置いて
解答すべきなのかねー？

書士試験はどっちかというと実務に重点を置いているよね
法定相続→遺産分割の申請を除いてだけど

826 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 07:37:09

あーあ。相殺の抗弁なんて考えもしなかったよー。自働債権の存在が不明確だし、特定も出来ないからだめだと思ったよー。

827 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 07:41:13

言い分に基づいて抗弁書けっていうのに相殺はねえだろ。

828 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 07:43:33

>>816
相殺はないだろう。
ZからXに貸してそのままになってるならともかく、Yが言ってたのは、
父がXに以前に貸したお金の弁済として６０万円を受け取ったのだと思います、
みたいなことだったから。
でも、それだと抗弁じゃなく否認になるしな。

829 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 07:47:18

>>823
だからその主たる債務が消費貸借ならその弁済期が来てなけりゃ
保証債務請求できねえだろ。
んでその弁済期を「到来」て書いた人は
保証されてるのが元金だけって考えたってみなされるわけよ。

830 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 07:47:47

>>822
保証人には、損害金も当然請求できるんだよ。

831 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 08:05:31

主たる請求原因事実を書けだったから、経過とか書いてないよ・・（´・ω・‘）

832 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 08:12:56

じゃあ保証の訴額は６６万円？

833 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 08:29:44

>>831
俺も・・・

>>832
そうはならないはずだよ。
保証人には当然に損害金も請求できるとはいえ、損害金はあくまでも附帯請求であることには変わりがない。
だから、合算されないよ。

834 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 12:14:36

日付が変わってから急に、基本的な理解の出来てないと思われる書込みが増えたけど、
その人達は仕事が忙しくて考査の準備が出来なかったんだよね？
まさか、ある程度の準備をした上で、訳の分からない事を恥ずかしげも無く自信満々で言ったりしてないよね？

835 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 12:57:17

やべーな落ちたかも

836 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 13:16:40

請求原因の認否のうち、「（保証の合意が）書面によること」に対する認否は、認めるでも大丈夫ですか？

837 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 13:30:13

>>836
書面により保証意思を表示した（合意した）という1つの不可分な事実であって、
それを"合意した"事実と"書面による"という2つに分けて認否するのはナンセンスじゃねぇか？

838 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 13:38:28

>>836
Yは保証自体を認めていないわけだが・・・

839 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 13:43:45

>>834
日付が変わって、って、いつの日付？
１０日になって、ってこと？

840 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 14:18:27

>>838
836は、保証の意思を表示したことは否認するけど、契約書という名の書面が物理的に存在することは認める
って言ってんだろ。それを受けての837の指摘だ。
836みたいな法律的素養の無い人から訳の分からない話を聞いたとしても、その人が何を勘違いしてるのか
意図を汲み取ることも必要な能力だぞ。

841 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 16:27:04

ご参考までに、類型別・要件事実30構・ｾﾞﾐﾅｰﾙ要件事実での記述。

訴訟物は、利息・損害を包含し、1個。理論的には、保証債務契約に包含され、
附帯請求ではない。

請求原因
1.主たる債務の発生(貸金・利息・損害)
2.書面による保証
3.期限の経過
4.よって、書き

訴額に対しては、簡裁手引き事例2では、何故か含んでおらず。
訴額には、判例を見ると、最も多額とも有りますが、このｹｰｽが当てはまるか
良く分からず。よって、80か88なのかが。

催告・検索は、基本的には再抗弁だが、実務上は請求原因に記載する。

842 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 17:00:19

司法研修所民事認定教材　保証債務履行請求事件

訴額に損害金は含まず、印紙納付。

理論上と違い、訴額には含まずとも?　

843 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 17:12:16

請求原因がヤバすぎ。
到来だし、合意かいてないし。
でも合格すると思う。
してくれ！

844 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 17:13:44

でも訴額に含むって考えたほうが第２問の出題趣旨がよくわかるんだよねぇ。
①では保証債務も請求すると訴額は遅延損害金含むから６６万円。
②では貸し金請求だけだから損害金含まず１３０万円。
上の方に書いてあった回答例では②の理由に付帯請求は含まないからって書いてたけど，
それは①で付帯請求含む訴額になってるからこそ生きてくる理由付けだよね。

845 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 17:15:46

請求原因なんて配点１０点くらいしかないわけだし，
保証の要件事実の大枠書けてれば５点はくるだろ。

846 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 17:19:49

845さん！ありがとう。
5点はくるっ☆

847 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 17:20:36

請求の趣旨で「連帯して」を落とすのが地味に痛いと思う。
配点でかいし。

848 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 17:24:23

あとは、訴訟物がきちんと書けてればいいと思うが・・・

849 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 17:27:01

>>844
844さんは、そういう風に答え書いた？
俺は、①も②も、損害金は附帯請求のため訴額に算入されないって書いたよ。
ここは、要は、①は併合請求だけども、合算されないってことと、②には損害金は附帯請求だから、
訴額には算入されないってことが書いてあれば、ほぼ配点どおりくれると思ってるんだが。

850 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 17:27:57

>>840
なるほど。さんくす。

851 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 17:33:27

>>849
いや漏れも８４９さんと同じ解答でつ。
ただ付帯請求で含まれないのは①でも同じだし
②の存在意味がいまいちよくわからなかったので悩んでますた。

852 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 17:39:36

>>851
そっか、ありがと。
でも、俺もそう。
②って、意図がよくわからなかった。

853 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 17:45:34

訴額に関する留意事項

貸金請求は、元本が訴額となる。利息と遅延損害金は、訴額に含まれない。
主債務者と連帯保証人のように、複数の被告に1通の訴状で請求する場合には、
同じ内容の請求で有れば合算する必要はない。

実務上は、この扱いのようです。

854 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 17:46:31

>>852
法律を知らない司法書士なんかアダルトビデオ女優講師だ
＞ >>851
＞そっか、ありがと。
＞でも、俺もそう。
＞ ②って、意図がよくわからなかった。

855 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 18:02:37

いわゆる署名代理も適法な顕名である（最高裁昭和44年12月19日）

856 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 18:50:02

署名代理も考えた、かなり考えた。
それでも本人構成で十分と考えた。
そんなことよりも、
あんなとこや、こんなとこの間違いが気になるよ。

受かってくれ

857 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 19:28:19

署名代理って署名代行（＝使者）てこと？

858 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 21:32:21

↑非認定がいたｗ

859 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 21:44:27

署名代理構成って，
ＸＺ間で書面により保証契約締結
その際Ｚは契約書にＹの署名をすることによってＹのためにすることを示した
Ｙは上記契約締結に先立ってＺに保証契約締結の代理権を与えた
って感じになるの？

860 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 21:56:37

頼む、誰か配点予想してくれ

861 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 21:59:08

>>857
違う。署名代理の判例は「私は使者に過ぎない」って言って無権代理人の責任を逃れさせないようにするために署名代行を顕名扱いする論法。

862 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:00:29

訴訟物と問２，３できてれば
あとは部分点ちょこちょこで合格
って甘い？

863 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:03:09

>>862
そんなもんでしょ。
請求の趣旨と訴訟物があってりゃすでに２０点。
問２・３も８割がた出来てれば１５点。
あと５点を請求原因・認否・抗弁・立証で取ればいいんだから冷静に考えれば楽勝。

864 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:06:22

>>862
訴訟物と問２，３が完璧なら、２５～３０点はある。
後の部分はちょこちょこでも４０点はいくんじゃない！？

865 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:07:38

問２・３は論述だから満点はなかなかくれなそう。

866 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:08:43

でも訴訟物はともかく２，３は減点の可能性があるから
出来たと思ってもわからないよね。

867 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:11:15

考査の採点って甘いんだろうか？

868 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:14:59

>>867
昨年は、甘かったんじゃないかと、伊藤塾の山村はいってたぞ。
予想外の論点で、終わった瞬間は、今年は駄目かなと、
多くの人は思ってたのに、予想外に合格率が高かったらしい。

869 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:16:33

今年は典型論点だから激渋だったりして？ｗ

870 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:17:16

過去の配点見ると簡単なところに結構点数大きく振ってあるね。
請求原因と訴訟物が同じ配点の年すらあるんだが。

871 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:17:31

おいおまいら Zの自動債権とY貸金債権の相殺の抗弁の模範解答を書いてみろ

872 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:18:18

チョ～おお甘でお願いします

873 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:20:58

>>871
Ｚの自動債権の発生原因
相殺によって消滅する限度で保証債務の履行を拒絶する旨のＹの権利主張

でもこれがＯＫなら，錯誤とか詐欺の抗弁も出せちゃうよな。

874 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:21:38

去年は抗弁17点もある。
今年もそんなにあるかなぁ？？

875 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:24:39

過去の抗弁の配点は１０点～１７点か・・・
今年は弁済と催告の抗弁だけだから１２点くらいかな。

876 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:25:32

自信を持って合っていると
いえるところが、少なすぎる

877 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:25:48

評価根拠事実書かせる問題のほうが面白いと思うんだけどなぁ

878 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:29:21

>>877
過去にヒョウコン事実の問題出したときグダグダな解答多すぎて法務省が嫌気さしたんです。

879 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:32:01

意外と時間なかったね。
ご丁寧に鉛筆で下書きしてた人は終了直前までペン走らせてた。

880 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:33:19

>>686の言い分てやっぱり分からねえよな。
686の言い分によると、例えば、「お前、あいつに代理権与えたじゃねえか！」
「いや、代理権は与えたけど、もうクビにしたよ！！」なんてトラブルで
112条が争点の訴えが提起された場合、最初の訴状では敢えて有権代理の主張に
とどめて相手の代理権消滅の抗弁を待ってから、112条を主張すべきって話だろ。
そんな迂遠なことをすべきって理由が分からない。普通、最初の訴状に書くだろ。

それに、「最初の訴状では、それで十分」てことに固執してるけど、
訴状却下にならない必要最小限の事実のみ摘示すべきだと思ってるなら、
請求原因のうち"請求の特定のための請求原因"のみを書けばいいってことになる。
でも、普通は訴状に請求を理由づける事実としての請求原因も記載する。
これは何故かと言ったら、早期に実質的な審理に入って迅速な裁判手続きに
資するためだよな？
であれば、実質的な争点になる可能性のある代理の主張も予めするのが好ましい
だろ。

もう1点、686はあたかも署名・押印があるから立証できるみたいなこと
言ってるが、誰の署名か分からない、誰の印章による印影かを伺わせる
事実も現れていない。2段の推定以前の問題で、立証の目処は立ってない。

よって、本人＆代理人構成の双方を訴状で主張するのが模範解答。
（本人構成のみ、代理人構成のみの解答が誤りで０点て意味じゃないよ）

881 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:33:50

>>875
請求原因で連帯保証主張して抗弁は弁済のみの俺は負け組みorz

882 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:34:05

弁護士は実務出てからも超長文の訴状や準備書面書く機会多いから大変そう。
その点書士はルーチンの仕事多くて楽ちんポン。書士マンセー。

883 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:48:01

ここ見てるとキリがないな。
去年もこうだったんだろうか？

884 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 22:56:47

漏れは特別研修で有権代理構成と表見代理構成を同時に主張するのはいいけど
本人構成と代理構成を同時に主張しちゃダメって習ったんだが・・・
まぁ漏れのグループの弁護士先生の独自の見解なのかもしれんけど。

885 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 23:14:11

片方が予備的ならいいんじゃね？

886 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 23:23:25

>>884
俺のグループの弁護士も、「仮に、～だとしても」という請求の仕方はどうだろう？
みたいなことは言ってたんだよな。

俺が思うのはね、問題文を改めて見ると、Xは代理人のYの署名については曖昧なんだよな。
だからさ、あの言い分から判断して、どういう風に組み立てていくかは、代理人によると思うんだよ。
Yの署名・押印がある契約書があるから、本人構成でいけると判断すればそれでいけばいい。
また、Yに対しては代理構成でいくべきと考えれば、代理構成でいけばいい。
両方併せて主張するのも、それはそれでいいと思う。

要は、自分の構成とその後の小問での立証が筋が通ってればいいと思うんだよな。
本人構成でいった人は、契約書の陰影がYの印章であることを主張していくべきだし、
代理構成でいくならXが代理権を授与されて署名押印したものであることを主張すべき。
両方構成なら・・・その両方かな？

俺は本人構成でいったクチだが、立証でも、まずはYの印章によるものだということを、
Yの尋問などで明らかにするべき、と書いた。
まあ、Zにも尋問して、Yの印章によるものか、あるいはZ自身がやったのだとしても代理権を与えられていたか、
を立証する、と書いてしまったわけだが・・・
一応、自分ではYの印章かどうかを最初に主張すべきと書いたから伝わるとは思うが・・・

887 ：名無し検定１級さん：2008/06/10(火) 23:23:55

〉〉884
そりゃあ、1つの事実を本人の行為として主張したり、代理人の行為として主張したりするのはおかしいけど、
本人の行為と評価できる事実と代理人の行為と評価できる事実がそれぞれ存在する場合、いずれか一方しか
主張できない理由はないだろ。
AがBに絵画の売買の代理権を授与した。AはCに絵画を買うと言った。
BもCに同じ絵画を買うと言った。訴訟になったら、いずれか一方を選ばなきゃいけないか？
ある事例の判断の外形だけを暗記的に覚えて、すべての事例に形式的にあてはめるなよ。

〉〉885
そういう問題じゃねぇだろ。

888 ：名無し検定１級さん：2008/06/11(水) 00:03:42

以前ある弁護士さんから聞いたのですが、「司法書士の訴状は型にはめたがる、
訴状は人によって違って当然」って言ってました。（もちろん要件事実の理解
ができていることを前提としてだと思いますが）
上の人たちも書いているように、答えが一つにはどうしても見えないです。
今年の問題はより実務に近い問題なのではないでしょうか？
訴訟代理人としていい分から要件事実を読み取って、訴訟を組み立てていける
より実務的な能力を求めているような気がしてなりません。
本人でも代理人でもきちんと訴訟を組み立てられていればそれでいいのでは？
普段登記ばかりやっているので反省すべき点も多いです。

889 ：名無し検定１級さん：2008/06/11(水) 00:11:08

まあ、あれだな。
H１９年合格組というのは、よほど代理に縁があるんだろうなｗ
考査でまで、代理か本人かでやり取りするとは思わなかったぜ。

>>888
＞上の人たちも書いているように、答えが一つにはどうしても見えないです。

同感ですね。
だから、請求原因事実の解答欄が、２つの箱になってたのかなと思う。
たぶん、ほとんどが合格だよ。
要は、白紙答案とかじゃなければ、いいんじゃないかな。

890 ：名無し検定１級さん：2008/06/11(水) 15:19:38

どうせ仕事ないぞ

891 ：名無し検定１級さん：2008/06/11(水) 15:25:59

>>890
そう思ってる人のところには、やっぱり来ないんだろうな。

892 ：名無し検定１級さん：2008/06/11(水) 15:56:17

>>891
そうそう。
仕事がない自分を一般化して考えないとヤリキレナイのだろうがな。

893 ：名無し検定１級さん：2008/06/11(水) 16:27:30

昼間にレスする人にいわれてもｗ

894 ：名無し検定１級さん：2008/06/11(水) 16:57:40

>>893
労働して稼ぐ＝労働者の発想
遊んで稼ぐ＝資本家の発想

根っからの労働者根性丸出し乙！

895 ：名無し検定１級さん：2008/06/11(水) 17:00:52

　　　　　労　　　　　働　　　　　者　　　　　　諸　　　　　君！

896 ：私の解答（途中まで）：2008/06/12(木) 00:13:03

１①保証契約に基づく保証債務履行請求権、金銭消費貸借契約に基づく貸金返還請求権
　②１．被告らは、原告に対し、連帯して金６０万円及びこれに対する平成１８年７月１日から
　　　　平成１９年６月末日まで年１割の割合による金員を支払え
　　２．訴訟費用は被告らの負担とする
　③（主位的請求）
　　１．Xは、Zに対し、平成１７年１２月２０日、弁済期を平成１８年６月末日と定め
　　　　金６０万円を貸付けた。
　　２．XとYは、同日、Yが上記１の返還債務を保証する旨の合意をした。
　　３．上記２の合意は書面によるものである。
　　４．平成１８年６月末日は到来した。
　　（予備的請求）
　　１．Xは、Zに対し、平成１７年１２月２０日、弁済期を平成１８年６月末日と定め
　　　　金６０万円を貸付けた。
　　２．XとZは、同日、Yが上記１の返還債務を保証する旨の合意をした。
　　３．上記２の合意は書面によるものである。
　　４．Yは、Zに対し、上記２の保証契約締結に関して、先立って代理権を与えた。
　　５．平成１８年６月末日は到来した。
　④
　　（主位的請求について）
　　１は不知。２乃至３否認する。
　　（予備的請求について）
　　１は不知。２乃至４は否認する。
　⑤
　（抗弁１）
　　XとZは、共に、Yが保証人とならないと分かった上で通謀して、ZがYの保証人として
　　Xと保証契約を締結した。
　（抗弁２）
　　Zは、Xに対し、平成１８年６月末日、本件債務の履行として金６０万円を支払った。

897 ：私の解答（途中から）：2008/06/12(木) 00:28:12

　⑥Yが本件契約書に署名押印したもの、又はZがYを代理して署名押印したものであると
　　主張すべきである。立証については、Y又はZの筆跡鑑定及びZの証人尋問の申し立て
　　等を行うべきである。
２①主債務者Zに対する貸金返還請求権と保証人Yに対する保証債務履行請求権の訴えの利益
　を合わせると、１６０万円とも考えられるが、訴えの利益は実質的に同じであると考えら
　れるので、訴額は８０万円である。②主債務者Zに対する貸金返還請求権の訴えの利益は
　１３０万円であると考えられるので、訴額は１３０万円である。
３受任できないと考えられる。現に利益が対立していない場合、主債務者と保証人を同時に
　受任することは可能であるが、本件では、Yが保証契約締結の事実、又はZを代理人とした
　保証契約締結の事実を争っているからである。
　

898 ：名無し検定１級さん：2008/06/12(木) 00:32:41

>>896-897
何だい、これは？
予備校の模範解答かい？

899 ：名無し検定１級さん：2008/06/12(木) 00:36:16

>>896-897
これで40なかったら俺はマジ不合格。
平均的答案では？50ぐらいはあるんじゃない？

900 ：名無し検定１級さん：2008/06/12(木) 00:41:05

>>896
付随的申立て、って、結局、「判決及び～」のことだったのか？
俺、訴訟費用かと思って、そっちを書かずに、判決及び～の方を書いちまった・・・

あと、③って到来でいいのか？

901 ：私の解答（一部訂正）：2008/06/12(木) 00:42:07

１⑤
　（抗弁１）・・・ZがYの代理人としてXと保証契約を締結した。

902 ：名無し検定１級さん：2008/06/12(木) 00:43:18

こんなの見つけたけど。

(3) 付随的申立て
ｱ訴訟費用負担の申立
ｲ仮執行免脱の宣言の申立て

903 ：私の解答：2008/06/12(木) 00:44:01

到来です。

904 ：名無し検定１級さん：2008/06/12(木) 01:25:04

とにかく　合格してますように！

905 ：名無し検定１級さん：2008/06/12(木) 10:18:00

俺も。
無事合格しててくれ！

906 ：名無し検定１級さん：2008/06/12(木) 11:02:48

大丈夫！ここに書き込んでる奴は、一部のバカ除いて皆合格だ！

907 ：名無し検定１級さん：2008/06/12(木) 22:11:26

一部のバカって俺かも＾＾

908 ：名無し検定１級さん：2008/06/13(金) 08:10:55

>>907
敢えて特定はしないが・・・

909 ：岡山：2008/06/13(金) 23:16:21

アー書き込みが少ない(泣）

９０３さん！すいません　なぜ「到来」なのでしょうか？

910 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 14:09:24

合格してくれーーー

911 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 14:37:53

催告の抗弁は主債務者にも同時に訴求する場合主張することができない。
（大判大正９年１１月２４日）要件事実マニュアルに掲載されていた。
今回の問題は引っかけが多いね。通謀虚偽も権限のないＺが保証契約して
いるから、単なる無権代理であって通謀虚偽として構成することができな
いし。

912 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 14:49:52

虚偽表示の抗弁って代理構成の請求原因に対する抗弁だって聞いたんだけど。

913 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 15:04:23

代理権授与を否認したら通謀虚偽の抗弁は出来ないのか？

914 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 15:17:41

否認プラス抗弁
家庭抗弁

915 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 15:32:56

911の後半部分が良く分かりません。教えて下さい。

916 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 16:43:59

>>915
>>914の言う通りだから、気にする必要なし。

917 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 16:50:08

明日は東急の裏の松涛に住むお嬢さんと美味しい焼き肉食いにいんだ。
また、同族メーカーだぜ。たまには庶民の娘を紹介して頂きたいよ。

918 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 16:54:36

>>911
> 催告の抗弁は主債務者にも同時に訴求する場合主張することができない。
> （大判大正９年１１月２４日）要件事実マニュアルに掲載されていた。

なるほどなぁ。
俺も確認しておこう。

919 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 16:54:48

保証契約を締結する権限があるのは債権者と保証人です。
債権者と保証人以外の無権限の人物が契約を締結すると、無効な契約となり
ます。
つまり、その無権限の人物に代理権を授与したこをと認めた上で、通謀虚偽
の抗弁をするのであれば筋が通るけど、今回のケースは代理権授与をしてい
るとはＹの言い分からは読み取れない。
だから、単にＺが代理人であることを否認をすれば、通謀虚偽の抗弁をする
余地がなくなります。

920 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 17:00:35

でもさ、弁済の抗弁が書いてあれば、それでいいと思うんだけど。
裁判所としては、どれを認定してもいいわけで。
仮に、虚偽表示やその他の抗弁が使えないとしても、それを書いたから即被告の負けというわけじゃない。
だから、その分で大きく減点されることにはならないと思うから、気にすることはないと思うが。

921 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 17:13:04

>>911
そもそも、今回のように保証契約そのものを否定してるケースで催告の抗弁というのは、
ちょっとおかしいと思うんだけどな。
これって、保証したこと自体認めてるけど、債権者がいきなり保証人に請求してきた場合の権利じゃないの？

922 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 17:24:48

>>915
横レスだが、こういうことだと思ってる。
通謀虚偽表示が抗弁として主張される場合というのは、どういうときかを考えればいいんじゃないか。
例えば、AB間で金銭の貸し借りがあったように見せようと合意して、契約書も形式上作成したとする。
それなのに、いきなりAがBに貸した金返せと言ってきたときに、「ちょっと待て、あれは貸したことにするって話だったろ」
とBがAに対して主張するものだろ？

だから、Yが虚偽表示を主張するなら、XZ間の主たる債務自体が虚偽表示だから、保証契約自体も無効、
と主張しないと抗弁としては機能しないんじゃないのかな。
保証契約の当事者は、あくまでXY間だから、XY間で通謀があるか、もしくは、>>919が書いてるように、
Yから代理権限を受けていないと抗弁として成立しないように思う。

923 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 17:50:14

だから、仮定抗弁なんだろ。

924 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 18:03:21

仮定抗弁とは
請求原因事実(代理構成)を否認しつつ、否認が認められなかった場合に主張する抗弁(通謀虚偽表示)

925 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 18:22:56

じゃあ、通謀虚偽表示の抗弁はありなのか？

926 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 19:56:14

問題作成者の意図は
本人＋代理＋弁済＋虚偽表示なんだろうね。
検索は書いたら減点だけど、それだけで落ちたりはしない。
もちろん、本人構成だけでも落ちはしないだろう。

927 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 20:11:08

俺は通謀虚偽の仮定的抗弁のことも考えたけど、Ｙの代理人としては主張す
べきではないと思って消極にしたけどね。
Ｙの言い分で「仮に代理権の存在が認められたとしても」と主張しているの
ならば別だけど、そもそも保証契約をする代理権の存在が認められれば、
通謀虚偽表示を主張するまでもなく、有権代理になるわけだからあえて通謀
虚偽を主張する必要はないでしょ。つまり保証契約を認めたことになるでしょ。
Ｙの言い分で「仮に通謀虚偽で保証契約をする代理権を与えた」と主張して
いるのであれば抗弁として提出したけど。そこまで、Ｙの言い分からは読み
とれないでしょ。

928 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 20:40:37

>>927
代理権授与の事実が認められて、かつ、通謀虚偽表示の事実も認められた場合は、
本人が通謀虚偽表示をしたのと同じ効果になるんじゃないの？理屈の上の話だけど。

それよりも、
こういう揉め事になったら、「保証契約に関する代理権があった」なんてピンポイントの事実認定をするよりは、
Y/Zの人的関係とか、（リタイヤしたとは言ってるものの）Zの仕事への関わり具合、過去の経緯等から
一定程度の包括的な代理権の存在を認めることの方が多いと思われる。
その場合に、通謀虚偽ってのは意味を持つことが考えられるんじゃない？

929 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 21:31:50

通謀虚偽表示の抗弁って、請求原因事実で本人構成しかしてない場合は主張
するとまずいのかな？

930 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 22:09:14

>>909
＞なぜ「到来」なのでしょうか？

「到来」と「経過」の違いについては、
「要件事実の考え方と実務」第２版の218頁に書いてあるよ
おれもよくわからないんだけど、おれのメモには、

元本についての場合→「到来した」とする
附帯請求（利息・遅延損害金）も含む場合→「経過した」とする
って書いてある。
たぶん、誰かが言ってたんだな。

931 ：名無し検定１級さん：2008/06/14(土) 22:59:13

>>930
じゃあさ～、賃貸借契約終了に基づく明渡請求において、附帯請求たる賃料相当損害金は請求せずに
主たる請求の明渡しのみを請求する場合は、賃貸期間の末日の到来？経過？
930さんに教えて欲しいな～。

932 ：名無し検定１級さん：2008/06/15(日) 15:01:23

過去問の第2回の問題と比較して、
抗弁以外は、ほとんど大して変わらないと思うのですが。

933 ：名無し検定１級さん：2008/06/15(日) 18:37:10

請求原因の解答は、括弧書きで、（主位的請求）と（予備的請求）との分けて、本人構成と代理構成にしました。

934 ：名無し検定１級さん：2008/06/15(日) 18:57:59

>>911 催告の抗弁って主張しなくてもいいんだ。
確かに考えてみると、訴訟で明らかに主たる債務者に請求しているのを分かっているのに、
保証人が催告の抗弁を行使するのは変だよね。

935 ：名無し検定１級さん：2008/06/15(日) 19:02:29

>>933
予備的請求の意味分かってるか？

936 ：名無し検定１級さん：2008/06/15(日) 20:26:21

＞＞９３５
主位的請求が認められなくても予備的請求が認められればいい。

937 ：名無し検定１級さん：2008/06/15(日) 20:39:20

代理構成の請求原因って予備的請求原因なのか？予備的請求原因の意味がいまいち分かんないんだけど。

938 ：名無し検定１級さん：2008/06/15(日) 20:54:58

もうええやん。

939 ：名無し検定１級さん：2008/06/15(日) 21:22:18

試験から日が経つにつれて、書込みのレベルが下がってきてる気がするが、何故だ？
936みたいな典型的な勘違いパターンを堂々と書いてる奴とか。。

940 ：名無し検定１級さん：2008/06/15(日) 21:25:16

いつまでやってんの

941 ：名無し検定１級さん：2008/06/15(日) 22:04:00

>933て選択的請求原因じゃん

942 ：名無し検定１級さん：2008/06/16(月) 06:36:01

通謀虚偽の抗弁って仮定抗弁だとすると、「仮に代理権の存在が認められたとしても」
とか、要件事実の中に顕名と代理権授与の記載がないと主張自体失当になるのか。

943 ：名無し検定１級さん：2008/06/17(火) 16:04:35

俺、主張自体失当！！！！！

944 ：名無し検定１級さん：2008/06/18(水) 13:43:53

予備校の解答速報ってでないのかな？

945 ：名無し検定１級さん：2008/06/18(水) 15:50:48

本試験直前期なのでそれどころじゃないだろな。

946 ：名無し検定１級さん：2008/06/18(水) 16:11:39

去年は6/20頃にはLECが模範解答出してたな。

947 ：岡山：2008/06/19(木) 17:04:42

それはたのしみです！　ほかは模範解答やっていないせうもんね・・。

すいません！来年の話をするのもなんなのですが、
来年の考査の内容を予想されているかたはいらっしゃいますか？？

948 ：名無し検定１級さん：2008/06/19(木) 22:07:44

上

949 ：名無し検定１級さん：2008/06/20(金) 00:27:57

すいません、すごい基本的なことかもしれないんですけど、
考査落ちたら、研修からやりなおしなんですか？
試験だけ受けなおせばいいんですか？

950 ：名無し検定１級さん：2008/06/20(金) 09:31:53

>>949
試験だけ受けなおせばOK。
ただ、それでは不安な人のために東京会は５月末の週末に研修やってたみたいだね

951 ：名無し検定１級さん：2008/06/20(金) 10:38:00

わかりました
どうもありがとうございます

952 ：岡山：2008/06/20(金) 16:27:36

そうですね！その研修会でたことあります。おとしよりが多い！

953 ：名無し検定１級さん：2008/06/20(金) 23:40:20

テスト

954 ：名無し検定１級さん：2008/06/21(土) 12:44:55

本試験まであとわずか！！！
頑張って来年は、ここのみなさんと一緒に認定考査を受けたいです！！！

955 ：名無し検定１級さん：2008/06/21(土) 21:25:26

断る

956 ：名無し検定１級さん：2008/06/23(月) 19:21:16

あれだけ研修で名刺交換したのに今でも連絡とりあってるのはわずか

957 ：名無し検定１級さん：2008/06/23(月) 19:26:54

つうか研修や飲みの席で一回名刺交換しただけで連絡取り合うようになるほうがすごい。

958 ：名無し検定１級さん：2008/06/23(月) 21:59:00

まだ２ちゃんから卒業できない
ピーターパンか

959 ：名無し検定１級さん：2008/06/24(火) 13:06:47

去年の7月から毎日張り付いてますが？
反省スレ→サロン→考査

960 ：名無し検定１級さん：2008/06/24(火) 15:04:40

僕は予備校の簡裁代理講座を取ったから完璧だった。君たちにもお勧めするよ、

961 ：名無し検定１級さん：2008/06/24(火) 20:33:34

みんな受かってる自信があるんだろうな。
これだけ過疎るのは。
いまだに気になってる自分はヤバイんだろうな。
答案自体、下の3割に入ってる自信がある。

962 ：名無し検定１級さん：2008/06/24(火) 21:18:18

ふーん

963 ：名無し検定１級さん：2008/06/25(水) 12:50:44

http://www.lec-jp.com/shoshi/pdf/080623.pdf

964 ：名無し検定１級さん：2008/06/25(水) 19:46:39

>>963
レックの模範解答は本人構成オンリーか。
代理人構成も不合格にはならないだろうだってさ。よかったね。

965 ：無責任な名無しさん：2008/06/25(水) 20:07:32

突然、ごめんなさい。
質問です。
司法書士法人の従たる事務所に認定司法書士が在籍しない場合、
当該従たる事務所で簡裁代理等関係業務を取り扱えますか？
主たる事務所には認定司法書士が在籍するとします。

966 ：名無し検定１級さん：2008/06/25(水) 20:15:34

>>965
マルチやめれ。

967 ：名無し検定１級さん：2008/06/25(水) 20:32:27

デュープロ民訴に書いてないことだらけだった

968 ：名無し検定１級さん：2008/06/25(水) 20:47:37

965
書士法40にそれらしきこと書いてあるじゃねえか
このすっとこどっこい
注釈書士法初版ならｐ304～だこのすっとこどっこい

969 ：名無し検定１級さん：2008/06/25(水) 23:19:04

レックの模範解答では経過じゃなくて到来になってる（＞＜）

970 ：名無し検定１級さん：2008/06/26(木) 09:34:17

経過って書いた人は地雷踏んだっちゅーことですよ、えぇ。
合格レベルの人はまず間違えないでしょうな～

971 ：名無し検定１級さん：2008/06/26(木) 09:45:07

>>965
常識的に無理でしょ。

と、司法書士法を確認せずにレスしてみる。

972 ：名無し検定１級さん：2008/06/26(木) 10:50:23

損害金の約定と期限の到来の事実を併せて主張してるような解答例を盲目的に信用している人間が居たんですよぉ～～
なぁ～～にぃ！？
男は黙って、経過！
男は黙って、経過！

小問(3)とか小問(6)とか第3問見ると、予備校って言ったって、結構ユルイ記載で
模範解答として出すもんだな。

973 ：名無し検定１級さん：2008/06/26(木) 22:31:48

特にLECの解答を見ていると、司法書士の本試験のためにLECを信じて勉強している受験生がかわいそう・・・

974 ：名無し検定１級さん：2008/06/26(木) 22:37:37

http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4774127884/ref=sib_dp_pt#reader-link

これ久々にワラタ

特にアピール中ってとこｗｗｗ
簡裁代理考査受ける方々
これどう思う？？

975 ：名無し検定１級さん：2008/06/26(木) 22:38:47

変なの

976 ：名無し検定１級さん：2008/06/26(木) 23:18:20

まあ基本的な考え方としては、

期間は「経過」するもの
期限は「到来」するもの

期間満了による賃貸借契約終了を主張する場合は、

期間だから「経過」を摘示する（類型別９３頁等）

わかった？>>931

977 ：名無し検定１級さん：2008/06/27(金) 00:10:15

変だね

978 ：岡山：2008/06/27(金) 03:10:56

960さん！どの予備校のなんていう講座をうけたのですか？

979 ：名無し検定１級さん：2008/06/27(金) 21:19:01

梅切れよ

980 ：名無し検定１級さん：2008/06/27(金) 21:42:23

亀

981 ：名無し検定１級さん：2008/06/28(土) 18:00:02

いつ発表？早くしてほしいんだが

982 ：名無し検定１級さん：2008/06/28(土) 21:26:00

発表はこのスレ
７月７日

983 ：名無し検定１級さん：2008/06/29(日) 00:10:59

予備校の模範解答を見たんだけど、あんなに簡潔なので
本当に大丈夫なのか不安になった。

984 ：名無し検定１級さん：2008/06/29(日) 00:24:19

予備校の模範解答を作ってる奴が認定じゃない件について・・・

985 ：名無し検定１級さん：2008/06/29(日) 20:06:32

＞＞＞９８４
俺、とある有名予備校の解答を作成した人知ってるけど、要件事実を何一つ分かっていないよ！

986 ：名無し検定１級さん：2008/06/29(日) 21:15:51

そりゃね
知ってるわけないじゃん