【筆記】秘書検定　Part25【二級、三級】

ここは「２級、３級」スレです。
「１級、準１級」の話題はそちらのスレでおねがいします。

秘書検定公式サイト　
ttp://www.kentei.or.jp/hisho.kentei/main.html

【前スレ】
【筆記】秘書検定　Part24【二級、三級】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1202587287/

【過去ログ】
秘書検定
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/969513163/
秘書検定 その２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1027941316/
秘書検定 その３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1058085550/
秘書検定　Part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1075466467/
秘書検定Part5
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1088348685/
秘書検定Part6
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1091975563/
秘書検定Part７
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1099826295/
秘書検定Part8
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1106843011/
秘書検定Part9
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1111943180/
秘書検定part10
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1118760271/

秘書検定part11
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1119321561/
【心からお悔やみ】秘書検定part12【申し上げます】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1119875840/
秘書検定part13
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1127635640/
秘書検定 Part14
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1131873797/
秘書検定Ｐａｒｔ(＾ω＾)17か18？
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1160133062/
秘書検定Ｐａｒｔ19
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1172219091/
秘書検定Part20
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1182677583/
秘書検定Part21
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1183720770/
秘書検定　Part22
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1194680914/
秘書検定　Part23
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1194818845/

【秘書検定Q&A】

Q：秘書検定の正式名称は？
A：「秘書技能検定」です。
似たような名前の資格として「秘書能力検定」がありました。
この資格の主催団体は（社）全国経理学校協会。
現在は「社会常識能力検定」と名称が変更され、一般に“秘書検定”といえば「秘書技能検定」を指す。

Q：２級と３級の出題範囲、解答方式、試験時間？
出題範囲は全く同じですが、難易度に違いがあります。
解答方式は約９割が選択、残り約１割が記述式です。
試験時間は２級が２時間、３級が１時間５０分です。

Q：申し込み方法など、もっと詳しく知りたい
A：秘書検定公式サイト 秘書検定Q&A
http://www.kentei.or.jp/hisho.kentei/QA/index.html

前スレ>>944
一応、電話には試験担当の女性が出て、設問中では泣き落としを「して」説得したという前提で、正解は５だということを確認した。
泣き落としをする「覚悟」を問題にしているのではないということらしい。
ならば、泣き落としを「する」ことは
・感情に任せて相手を困惑させる不当な手段で、泣く子と地頭には勝てないと思わせるだけのマイナスのやり方だ。まともな仕事ではなく恫喝にひとしい。
→脅しかもしれないという点は同意。

・秘書検定は女性受験者が多いから、この設題は女性を前提としたやりかたか
→そうではない。男性受験者についても考えている。
→では、男性が泣き落としにかかることについてはどう思うか。
→・・・そういう場面を見たことがないので・・・わからない。
→私は男で大きめだが、そんな男が泣き落としするとどう思うか、泣き落としにかかられると仕事上迷惑だと思わないか？
→そう思います。
→ですよね。この設問は女の秘書についてだけ当てはまることではないですか？では、女の人に泣き落としされた経験はおありですか？
→・・・ありません。
→例え女の人に泣き落としされても迷惑ですよね？
→・・・そう思います。
→では、こういう泣き落としを実際に「する」のは仕事の進め方としてはありえないですよね？
→・・・そうかも知れません。

・・・・・・

→ジェンダーを前提とした出題は、問題として非常に不適当ですので、採点しないなど配慮をお願いしたいです。
→考えておきます。

とのことでした。
各位のお考えに任せますが、問20についてはどうしても納得できなかったので協会に電話しました。

問20について、選択肢５についても、力まず融通無碍に当たることで相手の言い分にも柔軟になれて説得しやすいこともあるのではないかと聞いてみた。
電話に出た女性は、そう思いますとのこと。

2級の解答を載せます
13234 32554 13312 11545 34455 41342 2

何なりとお申しつけください
そちらの資料を拝見してもよろしいでしょうか
後ほどこちらからお電話差し上げます
承知いたしました。戻りましたら申し伝えます。
4 御霊前 株式会社XY 秘書課一同
は ほうしょう つつし あいとう
する→1456 しない→237
受信日、差出人名
以上です。
私は大学で、参考書を書いてらっしゃる先生の秘書検定の講座をとっていて、解答速報をして頂きました。なので確かだと思います。みなさんの役に立って頂けると嬉しいです

売るぞ！住所売るぞ！ヤクザ売るぞ！昭和56年生まれ23才。キチガイ婆25過ぎて知恵無いから脅しかできないキチガイ婆ＯＫ！

記述の配点は、選択と同じですか？

消えろよ

やっぱり問7の先輩C子の問題は2番だったか・・

>>1乙


>>4
わざわざありがとう。
私も納得いかなかったからすっきり。

電話対応してくれた人がきちんと動いてくれればいいんだけど。

…にしても今回の問題出し方下手くそすぎ。
作った人たち何考えてんの

問20、問22は論外だし、問６も問題おかしくない？
不適当なものを選ぶならまだしも『特にこれが欠かせない』とか…
どれも重要だし、バランスよく備わってるのが良いんじゃん

初めて受けたから分からないけど毎回こんなにもめるの？ｗ

３級の回答教えてください。

たぶん一人が電話した程度では協会は動かないと思う･･･。

しかし、実際、職場で泣き落としされた日にゃ溜まったものじゃないのは検定協会も同じだろうに。
熱意を持つのは分かるけど、マジで泣き落としして、結果「説得した」という設問なら失格。

みんなで協会に泣き落とし電話をしよう

>>11
絶対にこれは欠かせないのを一つということであるので、あの問題は然程に難しくは無いと思う。
口が堅いと何とかだっけ？

あとの選択肢は、普通の社会人としてあればいいもの。
口が堅いは秘書の必要条件だと思う。

問２２のどこが論外なんだよ

抗議は反論せずに聞くのが大人のマナー。電話に出た人もきっとそうなんじゃ・・・。

んでも、抗議したくなる気持ちは十分わかる。出題者の勝手なイメージも考慮しなきゃいけないような・・・。

>>6
おれの納得いかない部分を教授に聞いてもらえるとうれしいな

問１は勤務先を聞くのはだめな気もするけれど、面談時間を聞く必要は無い気がする。面談時間は折り返しの電話をした時に聞けばいいんじゃないか・・・。

問２３はオーバーに褒めちゃいけない理由がわからない。ちなみにおれは3）にした。


>>10
問７は5）はそれとなくだからぎりぎりセーフなんじゃないかな。

みんなで出し合ったやつ先生のやつ若干解答違うね

協会側が出した解答が知りたい……

問22
私もバイトで新人の時、5番と同じようなことを言われたけど、普通に納得してた。
同期の子と較べられたらちょっと落ち込むけど、先輩だったら特定の人の名前を言われたほうがかえって見習いやすい。

おおよその面談時間をきくって早稲田出版の参考書にかいてなかったっけ？

みんなで出し合ったやつ先生のやつ若干解答違うね

１問１問配点が違うと、検定の係りの人に言われたのだが、何問で合格かって大体わかんないのかね

全部は無理だけど１問ぐらいの答えなら教えられるって言ってたからみんなで答えを一門ずつ聞いていけば解答速報が出来上がるｗ

早稲田出版じゃなかったんだよね。それは俺のミスだ。

んでも時には柔軟性も必要ということで、頭をめっちゃやわらかくして考えたら、折り返しの電話のときに聞くから間違いだ！！
って思ったんだよね。

参考書に書いてあっても頑固な俺はまだ納得できないよ・・・

>>15
うん。確かにそうなんだけど。
どれも重要な中でどれが一番か、ということを問うのではなくて
秘書として適当ではない態度や行動を選ばせる問題のほうが実用的なんじゃないの、ってこと。
私もこの問題できたけどね。


>>20
私もアルバイト先で店長に『先輩の○○を見習え』って言われたよ。
本当に仕事出来た先輩だったから素直に聞けたしお手本になった。
『指導した私が何か言われるじゃない』なんて言われたら正直腹立つなぁｗ

泣き落としで説得はおかしい。
泣き落としするなんて、押し付け・恫喝・強迫じゃん。

私も問２０は納得いかない。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|姜ちゃん
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠講習提講を与えるのは古い方法ニダ
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼ チュチェ思想の独創性を正しく認識していないニダ
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i ｷﾑﾁやるニダ。共和国のｼｬﾌﾞ売って送金するニダ
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
コンビニ店内で全裸で潮吹き違反だろ。
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1svdvd023/1svdvd023pl.jpg
宅建資格のことならお任せ 。アダルト撮影業者の偽サイト
http://takken.e-dokuritu.net/takken-test-5mon.htm
証券外務員〜内管資格のことならお任せ。アダルト撮影業者の偽サイト
http://www.gaimuin.net/

泣き落としも辞さない覚悟、熱意をもって説得するならわかる。
しかし、今回は泣き落とし「して」説得したという設問である。

これは協会の試験担当の女性職員も認めたところ。
泣き落としは仕事では（建前上）あり得ない。
何

抗議の電話なんかした事ないけど、明日協会か文部科学省に電話してみようかな。

２級の問題は酷かったね。各問自体が古過ぎじゃない。

私、２０が正解なら合格、不正解なら不合格
になるかもしれない位ギリギリなんだけど、、
２０は３にしたから、泣き落としが良いなら不合格になるかも(´･ω･`)

２０は無効にすればいいと思う。問題の文章表現が誤っている。

>>33
私は逆…
でもこういう抗議が多い場合、悪問を出題した責任とかで
全員に点数くれるとかの処置とってくれるんじゃないかな？

>>35
少数の抗議だと、うやむやにして動かなそうだよね。

>>36
だよね…
協会の人はいつもグダグダだし

二級の準会場受験者は切ないですね。
問題は同じものもありますが、解答も全く別なので。
準会場で受けた方いらっしゃいますか？

協会がスルーしそうなら、後援の文部科学省に電話すると良い。

入学試験では不適切な問題を無効にする処置はよくあるよね


こんな試験問題でおｋ出たのが不思議…
何人かで作ってるだろうに…
誰も疑問に思わなかったのか？

＞＞６　ありがとう★
３５．１）「洋形封筒で、あて名が毛筆の文字である」は開封していいのか〜
２）発信元ってありかな（笑）

>>41
少しはロムれ

２０は採点せずか、全員に加点するか、３及び５を選んだ人を救済するかだな。

泣き落としするのは職場ではタブーでしょう。

解答来た人いますか？

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　| 姜ちゃん
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　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼ 偽サイトは共和国の地上の楽園の建設を邪魔する
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　日帝ｽﾊﾟｲ反動分子ニダ見つけ次第、反動分子を通報するニダ
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼ 　　　
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電話でどう説明するか等考えてるんだけど、>>4さんみたいにちゃんとした受け答え、私は出来なそうです。
それで↓の問い合わせの所からメールするのって有りかな？
http://keitai.mext.go.jp/
メールなら私でもなんとかなりそうな気がして。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
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>>6が正解なら合格だ

泣き落としの是非はともかくジェンダー云々にかこつけてるヤツはただのイチャモン
問題自体にジェンダーの要素は全くない
むしろ泣き落としは女性がするものと決め付けて騒いでるヤツの発想がジェンダー

合格って何割くらいですか？

↑ミス。言葉足らずですみません。

何割くらいの正解で合格かわかりますか？

問17、５って応えたんだが
名前確認して、自分の名前名乗って何故ダメなんだorz

問18もおかしいと思うんだけど
３の「今日はお休みとお知らせしていませんでしかでしょうか」って
まるで課長が悪いみたいじゃん。
確かに５が一番不適切だとは思うけど

どれも問題がどうも納得いかない。

>>51
１〜２・４〜１４（理論）
３・１５以降（実技）
で、理論と実技で各６０パーセント以上正解なら合格みたい。

と、アダルト先生がもうしております。

配点、どうなっているんだろう…

実技の60％が何点なのかわからない

マークシートは各２点だろうね。記述がわからんな。

大体、何問正解だったら合格みたいな目安、ないのかな〜

協会からの解答には、それぞれの問題についての説明はかいてあるのかな？

記述問題の配点が気になるよね
問３５の２）は「差出人名」を「発信者名」って書いたり、「受信日」を「受けとった日」って書いたら、やっぱ不正解？

>>60
電話したところ、大丈夫と協会の人が言ってくれました

草野仁さんならおまけで正解くれる

>>61
ありがとう！安心しました(´∀｀)

>>6でみると
選択問題18問しか正解してないや・・・。
記述は配点がわかんないけど7割あってたかな・・。

6割合格だと微妙なラインだなぁー。

>>52
17は来訪してすぐ名前とか言うだろうから１が正解なんじゃ

実技、14問正解だけど秘書課一同って書くやつ間違えたし、
最後の問題は（1）も（2）も間違えた。
丁寧な言い方に直す問題も微妙に間違ってる気がするし
厳しいかな…

>>53
なるほど。理論は１３問だけなわけだ。
>>6みるかぎり、納得いかない解答があるにせよ、結構危なかったようだ。
余裕で結果待ちしててすいませんでしたｗ

何かまずい問題が重なっちゃった感があるね。
今日から漏れも敬語ひとつで天皇陛下相手でも対等に話せようになる！

先生あらわれないかなぁ

中経出版の『秘書検定２級に面白いほど受かる本』の２１５ページに、秘書が開封してはいけない文書の一つに「至急」と書いてある件について

お申し付け、お電話は「お」付けないとダメなんかな

>>49
一応、大男の俺が泣き落としにかかったらどうかと聞いて、迷惑だと思うとの回答。

女だろうが男だろうが、泣き落とすのは恫喝の泣くバージョンに過ぎない。
受け取り方によればハラスメントにもなるし、職場では大変危険な手法。


ジェンフリ論者じゃないが、秘書検定の作問はどうも女性にやや傾いて、しかも甘いような気がする。
秘書とウェットな人間関係をごちゃ混ぜにしてるような気もするし、どうもコンプライアンスの観点に欠ける。

まだ秘書検ごっこしている幼稚なアダルト丸太

ヘィ ドンマイ ドンマイ サンクス

そちらの資料を お見せしていただいてもよろしいでしょうか
後ほどこちらから お電話させていただきます
じゃ駄目？

>>60
同じ意味だからいいんじゃない？

書留で来るような書類だと時間もいれておいた方がよいかも。
債権引き渡しの通知とかだと先後を問われるかも知れないし。

>>73
>後ほどこちらから お電話させていただきます

自分もそうかきました。
あと記述問題の
>戻ったら伝えておく。
って言うのが、自分が戻ったらなのか、上司などが戻ったらなのかがわからなくて混乱したんですが、
普通に考えると上司等が戻ってきたらってことですよね？

どちらにしろ「かしこまりました。戻りましたらお伝えいたします。」ってとんちんかんな回答をしてしまったのでダメだけどｗ

問32はやはりa.b両方合ってないと正解じゃないんだろうか

>>75
私は３２の４は
かしこまりました 戻りましたら伝えさせていただきます
って書きました。
「○○○いただきます」って言い方から頭が離れなくて('A`)

秘書検ごっこ先生なんか言ってるぜ

２０はどう曲解しても３が模範解答の範疇にあると思えない。
そもそも説得って強い意志とか無関係じゃね？日本人の発想じゃなくね？責任者出て来いっ！

>>76
それ気になりますね。
問３２〜３４はＡだけあっている場合は得点にならないって事なら、片方だけ正解している割合が高い私は不合格の可能性が一気に高くなります・・・。

誰か３級の解答教えてください　お願いします

資格スクールでもらった解答or模範解答係りが送ってきた解答がある人
は是非　教えてくださいませ

まぁ秘書検なんて結局暇つぶしの自己満にしかならない資格なんだから
そんなに真剣になりなさんな

テキスト・問題集・受験料・交通費で合わせて７０００円位したんだから無理

しかし秘書検定て毎回こんな問題ばっかりなんだろうか…

次1級の予定だったけど準１も考えてみるよ。
9割以上取るつもりで臨んだが結果が芳しくない。

小さい奴

あげる

32は、4つとも合ってないと駄目なのかな？

一問一問が大事だから
問20についてははっきりさせたいですね

協会の模範解答届いてる人はまだいないんかな？

正直、実技がボーダーライン上。
選択問題　11/18 で
記述が32　1)何なりとおっしゃってください
　　　　　2)○
　　　　　3)後程、こちらから電話を差し上げます
　　　　　4)○
　　　33　○　○
　　　34　1)は　ほしょう
　　　　　2)○　○
　　　35　1)×
　　　　　2)○
記述の採点基準によって合否が決まるわけだが・・・。
辛いよう。結果早く来ないかな。

明日あたりには届く人いそうだね。模範解答には配点載ってないのかな。

準一だと髪型は採点対象なのかなあ？
二級はどうころんでも受かってると思うけど。

準一、一級は専用スレへ。

模範解答は答えのみ。
合否は23日まで待つしかないよ。

あと１０日も待たなきゃないのか……

長いなぁorz

合格発表は３月でしょう？

ネットで確認できるんじゃなかったっけ？合否

２月２３日から３月９日までホームページで確認できます。

すいません…ちょっと質問させてください！
３級と２級ダブル受験したんですけど、恥ずかしながら私にとっては３級の方が難しくて…
３級落ちた時点で２級の採点はしてもらえないのでしょうか？
それとも、３級は落ちても２級が受かっていれば２級合格ということになるのでしょうか？
どなたか教えてください！m(_ _)m

　　　　　　　　　　　　ホスト坊やサイトのことで聞きたいことがある
つつつ|　|つつつ　　　＼　　　　　　　　　 ,.─-- x
つつつつつ　　　　　　　ヽ　　　　　　　　/:::::::::::::/,,ヽ
つつつ　　　　　　（●　　 |　　　　　　　 i:::::::::::::::ｉ ii`!l
つつつつ　　　　　　　　●|　　　　　　　.ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji
っっっっっっ　　　　　　　　 ＼　　　　　 |:::::::::::::| し/
　　　A¬‐--- ､　ノ　　　　　・ヽ　　　　 ヽ::::::::;;t_ノ　　　
　　　ヽｸ　　　　Vヽ、　　　　　　/ヽ、　 r~￣`ヽ　　　　　
　　　 u＼ｸ　　　┃ V ヽ、　　ノ　　 ,. -'　　　　 ｝女の行書でもかわいいのはいいけど。
ゝ、　 　　ゝ　＿＿___┃●、ノ_,..- '"　　　,-､　 / 男はいらない、死刑だな。
　U` - .,ノ　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_/::/-'"
　　u　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`"
ホスト坊やサイトhttp://www.kentei.org/eco/index.html通報

２級と３級は別物なので、３級落ちても２級合格はありますよ。

うちの娘のためにだれか３級の回答を！

>>103
そうなんですか!
安心しました(´∀｀*)
ありがとうございました☆

秘書なら泣き落とすくらいで説得できるんだろけど、もう１０年以上前の生保レディーの実話で、上司に、
「ノルマの契約取る為なら、ホテルに行く覚悟で取ってこい！」
と言われ、頭にきて辞めたそうだ。
これセクハラだよね？
でも生保レディーの企業回りって、社長に取り入って会社丸ごと契約変えさせるほどの事もあるらしい。
論理的に経費削減になるよう説得した結果なら大したものだけど、単に社長と寝たっていう理由だと、バカな会社だよな。
虚しい・・・。

わたしも３級の回答ほしいです。

問題丸ごとうｐしる！

外資がなんだかわからないとか東証を東海証券だと思ってるヤツが平気で受けちゃう試験なんだからさ
問題作ってるヤツだってその程度の人間なんだよ
明確な正解なんか存在しないものを問題にしてしまう
現国の試験のその時の作者の気持ちを答えよとかと一緒

>>109
妙に納得しちゃったｗ

＞明確な正解なんか存在しないものを問題にしてしまう
＞現国の試験のその時の作者の気持ちを答えよとかと一緒

３級云々言ってる人、たぶん受けてる人少ないんだよ・・・
受けてる人同士で答え晒して確認し合ったらどう？

Ｃ子はマジでろくな女じゃなかったのかｗ

Ｃ子は後輩を私用でこき使い、取引では泣き落としを使う女。

C子が消えたことを確認できたらホテル協会への通報は取消す

>>71
人間関係を優先して、先輩の「私用」をやるのが、
本当にマシなことだとは思えない・・・。

タバコ買いに行かされたことあるけど・・・こんなもんだと思っていた

>>46
遅レスだけど、文科省に送るの？
ま、それはそれでありかも知れん。

問７が納得いかない
確かに２も不適当だと思うけど
５の上司に話すってほうがより不適当な気がする…

つか
不適当と思われるものを一つ選びなさいっていう問いかけがおかしい

Ｃ子め

このままスルーされたら
新しい実問題集に泣き落としは可だと記述されるんだね

>>115
嗜好品はまぁ範疇でしょう。今の日本だと。
お茶、珈琲と同じ扱い。
嫌だけどね。


あと、経験上いやだったのは肩もみ。
そこは転職したけどね。

この出題者が次世代に試し、伝えたかったものは−
相手を降す為には泣き落としを辞さぬ強い意志（驚）
丁寧な言葉遣いと所作の内で、これで自分は対等だとほくそ笑む精神性（呆）
些細なミスで安易に新人を蹂躙する指導（笑）
あ〜萎える。出題者が付け焼刃だって全国公開してるもんな。２級オワタ。

>>120
人間関係を大事にするため、勤務中の私用を追認するというのもの
あるぞ。

上司が煙草を銜えたら、さっと火を着ける。

どんな理不尽な問題でも苦情なんか言わずにヘラヘラとおもねることができるか
その適性のみを試す試験です
クレームをつけなかった人達はみなさん合格です
電話したあなた
メール送っちゃったあなた
今回は残念ながら不合格とさせていただきます

それは地味に納得いくから困る

過去問の
レストランに誘われたり、スカーフをプレゼントすると差し出された時にはどうすればよいか
みたいな問題も難しかったな

>>117
分かる。
最初は「明らかに２だろｗｗｗ」って思ったけど
「くだらないことで上司の手を煩わせてはいけない、みたいなのなかったっけ？」
とか考え出してしまった

結局、やっぱり２はないだろうと思って２にしたけど

>>125
それは特に難しくはないでしょ。
報告を怠らず、指示を仰げばよいだけの話。


実際に泣き落としするのとはかなりことなる。


思えば漢字検定準一で、問題配布後に試験監督がみんな部屋を空け、前に座ってた人が配布問題覗きながら問題集取り出していたのを見て、協会に抗議したのを思い出すよ。
名前と試験場を伝えての抗議だったが受かっていた。

>>117
C子に何ら意思表示する訳でなく、周囲に話を広げるのは最悪の手段でしょう。

彼女に命令できる立場にある上司にトラブルがあることを伝え、しないようにいうのは命令、受命のまともな流れで、寧ろ上司の部下管理の内。

誰か３級問題の答え合わせ手伝ってくれませんか？↓は問題です
。
【問題】
秘書Ａ子は来訪したＮ氏から、いつも世話になっている礼ということで、「皆さんでどうぞ」と土産に菓子折りを渡された。
次は、この土産に関してＡ子が順に行ったことである。中から不適当と思われるものを一つ選びなさい。
１）Ｎ氏の来訪を上司に知らせに行ったとき、上司に土産を見せてＮ氏から頂いたと報告した。
２）Ｎ氏が上司との面談を終えて帰るとき、あらためて土産の礼を言った。
３）自席に戻った上司に、先ほどの土産を皆で頂くと話した。
４）そのとき、皆で分けても幾つか余るが、どうしたらよいかと尋ねた。
５）席を外している課員には、Ｎ氏からの土産と書いた付せんを付けて机の上に置いた。

【問題】
秘書Ａ子は客のＴ氏が帰った後、ソファの上に本が置いてあるのに気付いた。Ｔ氏が忘れたものらしく小説のようである。
このような場合の対処について、次の中から適当と思われるものを一つ選びなさい。
１）上司のところに来た客なのだから、上司にこのことを話し、どうすればよいか指示を得る。
２）Ｔ氏が会社に戻ったころを見計って電話をし、置き忘れた本は預かっておこうかと言う。
３）仕事に関係のない小説なので、Ｔ氏の自宅の住所を調べて送り、このことをＴ氏に連絡する。
４）Ｔ氏は気が付いて戻ってくるかもしれないので、取りあえず、分かるようにして書棚に立てておく。
５）すぐＴ氏の会社に電話をし、出た人に、Ｔ氏の本を預かっていると書名を伝え、このことの伝言を頼む。

【問題】
次は秘書Ａ子が、上司からの指示を受けるときに心掛けていることである。中から不適当と思われるものを一つ選びなさい。
１）期限に余裕のあるときは、複数の仕事でも優先順位の確認をしないで受けている。
２）指示の中に知らない人の名前があったときは、必要な場合は確認するようにしている。
３）初めてする仕事の指示の場合は、処理の仕方について注意することはないか確認するようにしている。
４）途中に分からない個所があったときは、もう一度初めから説明してもらえないかと言うようにしている。
５）期限に間に合いそうもない場合、そのことを言って、ほかの人に手伝ってもらってよいか確認するようにしている。

【問題】
秘書Ａ子の上司は、出張するときはビジネスホテルを利用する。ホテルの予約はＡ子の担当だが、次はＡ子が行っていることである。中から不適当と思われるものを一つ選びなさい。
１）予約を受け付けた担当者名を聞いている。
２）二、三日前に再度、予約の確認をしている。
３）支払いはキャッシュカードですることを伝えている。
４）初めてのホテルの場合は、駅からの経路を尋ねている。
５）チェックインが特に遅くなるときは、連絡すると伝えている。

センターに５００円切手を払って返信頼むと、答え教えてくれるらしいよ。

あと、俺２級受けたけど、これで受かったら２級も大したことないな。
何にも勉強してないけど、７割は取れてる。
秘書じゃなくても常識的問題が多いから、多分一般人でも色々本を読んでる人なら受かるだろう。
慶弔時の作法などは、社会人なら１回は経験してるはずだし、改めて勉強する必要もない。
学生なら教養を身につける勉強としては最適かもしれないが。

>>127
漢字検定準１級ともなれば、顔写真要るし、何より公的な実力証明になる。
３級とかなら分かるが、そんな試験監督で良いんだろうか・・・。

そういえば秘書３級の時は身分証確認もしなかったな。
今回２級だからか免許証を見せたが、前回の３級は試験官が忘れたのか？

所詮、公的資格とか民間資格はこの程度なのかな。
国家試験だと影響力が違うから、試験官も前と後で２人は見てた。
司法書士の時なんて４人くらいいたぞ。

>>130が2級より難しい件について。４？

＞129
4,2,4,2(？

反論できなから、威嚇脅し中傷だけＷ知恵遅れあわび丸太ただのクズ 。
おまえのことのキムチヤクザだろう。在日はね（笑）

小平団地近くのうさも海事代理もっているしアワビ倶楽部だろw
梅田校だろ。うさ。正月出ていたもの関西圏の夕日放送だ。
和歌山にいるだ小平団地近くのうさちゃん。
子供を実家に放り投げて和歌山で やりたい放題か
と、いうことは数年前に撮ったコンビニは関西圏かもしれない。
なら、未確認情報として保健所に通報するよ

子供が実家にいて、熊本のお殿様キムチ８９３性転換者ホスト坊やの
悪い影響が及ばないのがなによりの暗い事件の中で明るい話題だな
173 ：名無し検定１級さん：2008/01/13(日) 11:35:12
離婚して各種保護を受けてガキの世話は爺婆にまかせて
遊び放題
女は最高！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1152146011/173

>>128
何となく卑怯な気がするだけで、本当によくないのは、
Ｃ子の私用をそのまま引き受けることだと思うのだが・・・。

>>128
そうか…
Ｃ子なんてイジメられて退職しちゃえ
っていう悪意がダメだったんだな
ありがとうございます

お前は死ぬまで↓
コンビニ店内で全裸で潮吹き違反だろ。
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1svdvd023/1svdvd023pl.jpg
宅建資格のことならお任せ 。アダルト撮影業者の偽サイト
http://takken.e-dokuritu.net/takken-test-5mon.htm
証券外務員〜内管資格のことならお任せ。アダルト撮影業者の偽サイト
http://www.gaimuin.net/

128 ：名無し検定１級さん：2008/02/13(水) 03:15:36
>>117
C子に何ら意思表示する訳でなく、周囲に話を広げるのは最悪の手段でしょう。

彼女に命令できる立場にある上司にトラブルがあることを伝え、しないようにいうのは命令、受命のまともな流れで、寧ろ上司の部下管理の内。


↑
使用決定だね。今週中にホテル協会に通報するから

捕まる覚悟で大沢佑香はやるんだ。なら気持ちよく通報するよ。

一応２級と３級同時受験したので協力するよ〜。
初めての受験だったし、間違ってるかもしれないから、そこだけゴメンね。

129.４：上司に尋ねるほどの事柄じゃない。テキトーに分けろ。

130.２：正直コレは迷った。でも以下の理由で消去法から２。
　　　　１は上司に話すほどのことじゃないから却下。
　　　　３は自宅に送るほどのことじゃないから却下（Ｔ氏の希望があれば別）
　　　　４は別の本と混ざってわかりにくいし、客の本は大切に扱うべきだから却下。
　　　　　（秘書Ａ子の会社の本と同じように扱っているから？　却下）
　　　　５はＴ氏の本を預かっていると伝えるのはいいと思うけど、書名を伝えるのはどうだろう？
　　　　　で、却下（えっちぃ小説だったらどうすんだ？w）

131.４：途中にわからない点があるのに、忙しい（と思われる）上司に最初から説明させるなw

132.３：支払いがカードか現金かは予約時に秘書が決定しない方がいい。状況は変わるかも。
　　　　経理から出張費を現金で出してもらうこともある。
　　　　１，２は確認のため必要。４は気が利く秘書の対応。
　　　　５は上司が言えばいいかと思ったけど、秘書がわかっているなら秘書がすればいい連絡。

てな感じでどう？

解答来た人いますか？

あげ

>>30
設問にはＣ子についてＡ子とＢ子で話し合ってみた。とあり
泣き落とす「ぐらいのことをするからではないか」ってあるお。
意思が強いことの誇張表現としての泣き落としっていう言葉じゃないのか
Ｃ子がいない場所での噂話だからなあ
実際３と５と迷ったお

秘書検ってこんな微妙な問題が出るんですか？
泣き落としがOKとか･･･
毎回こんな問題なら次受けるか迷う

朝は通報しサイトを見るときに

「キチガイ」「童貞」「avキチガイ」「キチ外人」「無職」は
私に対することですと。これで名誉毀損でパくれるさ
伝えたから。ちゃんと県警本部も俺の本人の所属先確認もとれたと
昼前に電話あったよ

>>147
少なくとも私は、準１級へと進む気が完全に失せた。

２級の模範解答が協会から届いたので載せます。

１３２３４　３２５５４　１３３１２　１１５４５　３４４５５　４１３４２２

何なりと　お申し付けください
そちらの資料を　拝見してもよろしいでしょうか
後ほどこちらから　お電話差し上げます
承知いたしました　戻りましたら申し伝えます

は　ほうしょう
つつし　あいとう

開封する→１４５６　　しない→２３７

受信日　差出人

>>146
検定協会の女性職員にＣ子の泣き落としの実績について聞いたら、｢泣き落としした｣実績があることを前提に、Ａ、Ｂが｢泣き落とすぐらいのことをする｣と話し合っているとの回答。
今までしてもいない泣き落としを前提に話し合っていても仕方ないし、してもいない仮定条件を付けて選択肢を選ぶことは不可能なので、当たり前と言えば当たり前だけど。


実際、こんなのがOKになり、勘違いした人が、熱意のあまりに
｢ご、ごれやっで貰えだいと私首になるんでずぅー、も゛、もしそうなったら、そぢら責任どれるんですかぁ〜？わ、私にどうやっで食べていげって言うんですがぁ〜、ううぅ(泣)｣
とか平気でやるかもね。秘書検定ではOKでしたと。

３級の模範解答
４４４４５　３２５２４　４３２２３　４３１４２　１３２３３　５１３５３３

来客の前に茶たくを先に置いて、茶わんを後から載せようとしている。
茶たくに茶わんを載せて、茶たくを持って来客の前に出すのがよい。

両手
かしこまりました・承知いたしました

５　１　６

棒グラフ

確かに微妙な検定ではあるね。
この試験問題通りの秘書がいたら嫌だな。
一般常識を学ぶにはいい資格かもしれないけど
腑に落ちない部分が散見されるから、
若い人は就活用の一般常識問題集でもやった方がいいと思う。

あぁああorz落ちた、、

部分点はくれるのかなあ

>>152
それどうやって知ったの？

アダルトが業者に質問中

１５０の２級模範解答の追加

３３）４御霊前　株式会社ＸＹ
　　　　　　　　秘書課一同(「秘書課一同」の方を大きめに書いてある）

協会からの解答は答えのみで解説や配点については記載がなく、
記述問題は妥当と判断した場合解答以外のものも正解になるとのことです。

ま、三級はうかったな

３級の19の問題だけど、答え４なの？

【問題】
次は、秘書Ａ子が行った来客への気遣いである。不適当なのは？

4)約束の時間に遅れてきた客がわびたとき、このくらいの遅れはよくあることなので気にしないでもらいたいと言った。

5)客が帰るとき、資料の入っている封筒を幾つか持っていたので、社名入りだがよければと言って全部入る封筒を渡した。

封筒じゃなくて紙袋を渡すべきでは？と思って5)にしてしまった。。よく考えたらそんな細かいこと問題にしないか…
しかしわびてきて気にしないでと言っちゃいけないのかな

>>156
協会から届いた模範解答です。
2級と3級セットで届いたので載せました。

３級受かったかも

>>161
協会ってことは確実にあってるよね
わざわざありがとう！

解答載せてくれた人、どうもありがとう

初受験で、2ヵ月前から勉強したのに、確実に落ちたと思われる・・・。
なんかどっと疲れたな・・・・

解答載せてくれた方ありがとう

大沢にオダテられて資格板や保険板きたらバレたの。
一部除く
アダルト業界も大沢の被害者だな。

15問中４問間違えてたら不合格？

ｴﾝﾔｰｽﾞも俺も一部除く業者もみんな大沢の嘘の被害者だよ

うーん…2級受けたが微妙…
理論は余裕だが実技が…
選択問題は14問合ってた。記述で落としちゃったから、あとは配点次第かな…

＞150　152　158
GJ!　ありがとう！！

受かってるかどうかよくわかんなーい

解答ありがとうございました

解答ありがとう!

今日落ちた夢見た。夢で良かった。

>>135さん>>136さん>>143さん、レスありがとうございます。
>>152さんのレスで答え合わせしたら、
>>129が４
>>130が２
>>131が４
>>132が３
で正解みたいです！

解答のせて下さった方・・

本当に本当に

ありがとうございました

2級

23､25､26の答えの解説をどなたかしていただけないでしょうか

ちなみに3､4､5と答えました

143です。解答書いてくれた方ありがとう。

ちなみに上で書いた４問は合ってたみたいだけど、
１８問目、２０問目、２６問目が間違ってました…ﾄﾎ。
２級も同じくらいミスしてた…。まあ６割は取れたみたいだけど。

引っ込んでろ

３級は受かってるだろうけど、２級は微妙。配点次第で不合格もありえる・・・。

問２０作った奴に殺意わきそう

>>178
私見ながら。

問23.４：実際以上にオーバーに褒める＝もっと大手柄を立てたときに褒めるときどうする？
　　　　１は大事。２は褒めるときは人前でＯＫ。叱るときは人目を避けて。
　　　　３は同じことを何度も褒めるのはおかしい。ペットには可だが。
　　　　５は細かいことまで気づいて褒めるのは「自分のことをきちんと評価している」と思わせるのでＯＫ。

問25.５：これは私も５と迷ったあげく４と書いたw
　　　　あえて不適当な点をあげるなら「調整はするが」って所じゃないかな。

問26.４：「お体に気を付けてください」＝「ご自愛ください」でＯＫ。
　　　　こうした文章での「ご健勝」の使い方は、「ご健勝のことお喜び申し上げます」って感じで、
　　　　「貴方が健康でいらっしゃって嬉しいです」って内容になるからじゃない？

Ｃ子はリストラされるべき！

>>183
なるほど！

どうもありがとう！

すっきりしました

>>150
解答ありがとうございます！！

２級の記述の郵便問題・・・
参考書に「開封していいもの」で
『請求書』って書いてあったんだけど〜
これって間違いならクレーム出していいかな

>>178　２５問は全く上司の意見を
無視した秘書の勝手な判断では？
他の予定と重なる時は、まず上司が
どちらに出席するか決めるわけで
上司の意見を聞いてから主催者に尋ねるのが
妥当ではないかと・・自分は思いました。

152さん！
みんなの疑問を一挙に解決して下さって
ありがとうございます★

>>150
乙です！音速で答え合わせしました！！

うわぁぁぁ…
両方受けたけどどっちも駄目っぽいo....rz
今度の試験に向けての勉強がんばるぞ＼(^o^)／

記述の点数の配分がめちゃくちゃ知りたいっす！！！
３級のグラフは言い表しにくいだろうけど
どんな感じでＯＫ？誰か優しい人おせーてちょ！！！

グラフに表題付けて調査年月日書くの忘れた

>>190
配点は公表されてないですよ。
棒グラフはググればいっぱい出てきます。

解答ありがとうございました★
「承知いたしました」を「かしこまりました」
と書いたのですが、妥当ですかね？

理論は１１問正解
実技は選択が１３問、記述は半分ぐらい正解だった。
合格は記述の配点しだいかな…

★★★www

理論って何問から何問ですか？

>>196
２級は>>53
３級は１と４〜１５が理論

>>193
「かしこまりました」ならＯＫなはず

お電話お申し付けの「お」はいるっすか？

誰かヘルプです

記述を部分点なしで辛めに採点して七割弱か。

問1、5、10、20は納得できないなあ。

>>127
レストランに誘われたら上司に指示をあおぎ、
スカーフは黙って受け取るという過去問じゃなかったっけ？
差の付け方が微妙すぎると思った


それはともかく、初めて秘書検定やったけど悪問多いね

>>201
安いブツは断らず一旦受けて上司に報告

カラダは一旦ペンディングして上司に報告

かなあ。
我が判断基準としては。

>>176 >>130が２かー。3級TUEEEEEEEEEE＞＜
どうするか聞く場面で預かっておこうかかぁ。正直解なしに見える。

小説が美姉淫妹とかのタイトルだと、相手に連絡とれんわ。

>>200私も１と２０は納得いきません。
特に２０は最悪。この問題作成者には二度と問題作りには関わらないでほしい位です。

七割なら合格ですね。おめでとうございます！

>>130
戻ってくるかもしれない少しの間だけ”取りあえず”書棚においておくなら良いと思って、４だと思ってたー
結構難しいね

さぁさぁ！マークミスの心配をしてみようか！
本当に正しいところにマークしたかな？
本当にマークしてあると機械に認識されてるかな？




実体験で用紙の３分の１もの面積が認識されていないことがありますた。
見た目全く同じに塗ってたのにごっそりと固まって空欄判定だった。怖いね！怖いね！

>>132は５じゃないのね…
ホテルのフロントなんてずっと従業員の誰かが居るもんだろうから、チェックインが遅くなるからといって、わざわざ連絡する必要はないと思ったんだけどなぁ

問題作成に当たる人が論理学の初歩を学んでいない感じ。
多分、かつとか又はなんかの感覚がないだろう。
あと、定義付けが疎か。

初めて受けてみたけど、問題文の水準が低い。
文科省は監査しないのかね？

解答を買った人に質問です
解答は解説つきですか？

それなら自分も買おうかなっと。

問20

説得は相手に言葉を通して自分の考えを伝え、相手に「納得」してもらうこと
泣き落としは、泣くことで、相手を「無理矢理」自分に従わせること
恫喝と同じ、と言ってた人がいたがその通り

つまり、泣き落としは説得とは言えない
だから、「なぜC子が説得がうまい」のか話し合うというなら、これが最も不適切

この問題は酷いね

問題２０って　秘書に向いてないじゃんか！

泣く＝冷静ではない　感情のコントロールができてない

泣き落とししてまでまで自分の意見を通そうとする

こんな人が秘書になれるなら

もともとの秘書の資質が根本的に問われてしかるべき！

>>211
相手を恫喝するのが秘書の説得方法って事だもんね
そんな問題が過去問として問題集に掲載されたら駄目でしょ

>>211
なら、採点に配慮するように電話しましょ。
受験生に有利になるように。

今のところここの住人でしたのは俺位かなあ。
実体験であれをやられてほとほと参ったから、これでオーソライズされたら洒落にならない。
仕事で採ってよい手段じゃないし。

ごろつき右翼の購読紙送りつけなんかでも、恫喝と泣き落としは表裏一体。

>>11
文句ばかり言ってるとブスになるお。問22が論外なのはどうして？
わかり易くていいじゃないか。問６はサービス問題だと思うお

2級
理論10問
実技マークシートが14問
記述が
かしこまりました。戻りましたら申し伝えます。
御霊前
だけだったorz
どうですかな

理論はなんもんあっちょればいいの？

マスコミにちょこっと取り上げてもらえないかな

>>217
13問の6割だから8問くらいかな？
でも問題によって採点が少し違うらしいから少し微妙なんだよね・・不安

このまま訂正なく問20が過去問に載ると、次に泣き落とし問がでた時も、過去問に載っていたからいいのだというトートロジーに陥る。

実際、スレ住人にもトートロジーに気付かず、泣き落とし可としていた人もいたようだが。
中身を吟味していかないと、こういう馬鹿げた手段が罷り通ってしまう。

泣き落としが余裕で不適当だと思ってたのにびっくりした
説得上手な秘書は泣き落としするの？

219
ありがとね(*^ω^*) じゃぁ…あと１問あってたら…(-_-メ) むきゃーーー

>>116
昨夜、文部科学省にメールしました。

協会の公式の問題集にも、説得を成功させるための条件として「相手の不安を取り除く配慮」という一文がありますし、
「泣き落とし」という相手を困らせ不安に陥れて自分の意見を押し付けるような、恫喝や強迫のような行為を秘書の説得の仕方として適切であるとするのは著しく問題なのではないでしょうか？
仕事場で泣き落としをする事が正しい説得の仕方でしょうか？

など、このスレでのご意見を読んで肉付けしました。

問２０の正答で合否が決まる方もいらっしゃるはずですし、ぜひ何らかの対応をして頂きたいです。

とも書いておきました。
このままうやむやにしないでくれると良いのですが。

Ｃ子の強い意志を持った泣き落としっていうのは
嘘泣きのことではないですか？
企業に貢献するためには涙も武器にしろ！っていう。

Ｃ子は最低の秘書

泣き落とすくらいの覚悟ってことは実際は泣き落としてないんだよね？

>>226
つ>>4

>>224
恫喝の場合もわざと怒って威を発して言い分を飲ませてるだけで、嘘怒り(こんな言葉ないですけど)ですよ。
嘘なきも同じではないですか？怒る代わりに泣く。


検索でヒットしたブログを見ると、過去に受けて、泣き落としも良いのだと驚いてる人がいるような感じです。

>>227
今書き込んだ後に発見したｗありがとう
したこと前提ならダメやね

けど熱意ないのも同じくらいダメだし

>>229
つ>>5

>>230
力まずと熱意持たないことはなんか違うのでは？
それに先輩の説得が全部偶然うまくいってるみたいな言い方もおかしいし

>>190さん

自分は自信ないけど棒グラフは積み上げグラフにしましたけど

熱意を持たずに説得していて結果的に・・・
もちょっと変ですね
ていうかこれが不適当なんだからおかしくて当たり前なんですけど。
泣き落としがさらにありえないんです。

>>214
そうだねぇ
しておくかな

秘書検定の悪問の多さにも
ジェンダーバイアスにも驚かされたよ

もし2級に受かっていたら準1を受けようかと思ったんですけど
正しい言葉遣いや接客語を身につけるのに良い検定は他にありますか？？

>>233
うん
だからこの問題はダメだねって言うことです

なんか対処してくれないのかな

問20にあるのは「強い意志を持たずに」だから、説得の意志自体はある
また、なぜ説得がうまいのか「話し合ってみた」のだから、肢（５）はA子とB子の推測

すなわち…

「強い意志を持たないでやることが、意外にも結果的に功を奏することがあるのではないか」

このような推測をしているのであって不適切ではない

>>229
というか、実際にはしていないことまで前提にして選択肢を選ぶことになると、つらつら考えるに各選択肢は


肢1なら、期限も場所も場所も実際考えてない

肢2なら、経済的は実際予め考えてない

肢3なら、泣き落としは実際していない

肢4なら、相手の得意なことを実際には話の切欠にはしてない

肢5なら、実際、強い意志を持たずにやってきているわけではない


となり、答えは違ってくるかも知れない。

論理的に、してもいないことを付加して回答せよというのは不可能。
この問20なら、｢泣き落とすぐらいのことをする｣とあるから、泣き落としかそれに匹敵する感情を伴う行為をするのが大前提。

田中真紀子にコメントしてもらいたい

>>238
全部してない前提としてじゃないですよｗ

泣き落とす¨ぐらい¨ってあったから3だけそう感じただけです
他のにはそう書いてないから流石にそこまでは考えられませんでした
書き方悪くてすみませんでした…

選択問題は一問１点って決まってるわけじゃないの？

2と3は配点高かった気がする

>>240
いいえ。どういたしまして。

事ほど左様に良くない設問だと言いたかっただけです。

電話される人がいたら、肢３だけ捉えると、気概の問題でやるのとは別だと却って足を掬われる可能性があるので、一応理屈を固めてからと思いました。

２と３はどっちも不正解なんだけどｗ

なんで２と３が？

つくづくよくわからない試験だな…
試験員の気まぐれで問題作ってんのか？

接遇ってむずかしいものですね

>>235
挨拶が、昼夜問わずいつも｢お早う御座います｣の職場で働くことです

つーか、試験委員って誰？

2と3が世間では大事な情報なのかな？

今まで恫喝と言ってきましたが、刑法でいう｢威迫｣に等しいですね。

言語・動作により相手方に不安・困惑の念を生じさせること。
…有斐閣 法律学小辞典 第4版 30頁より

刑法では証人威迫罪が規定されてます。


威迫は脅迫より広義の概念で、やはりビジネスでは禁じて然るべき手段でしょう。

>>250
ちょｗｗｗ
大袈裟すぎｗ

>>251
言葉を扱うにも、それなりの根拠なくば、相手にはしてもらえないものです。
大袈裟ではなく、然るべき理由づけ。


威迫は害悪の告知を必ずしも含む行為ではないですから、泣き落としを表現するには当てはまるでしょう。

合格ｷﾀｰ
解答うｐしてくれた方ありがとう！

>>253
おめめめめめめめめぬめ！

>>254
ありがとう!


でも問20は…
みんな抗議してるのかなぁ？

問２０が正解してたら合格だった・・・なんて事があったらマジで怨む

合格発表の前にやれることはやった方がいいかも。
不適切な一問の為に涙を飲むのは間違っている。

ざっと採点してみて、俺は多分受かると考えてる。
しかし、問20だけは今後の為を考えて絶対に駄目だと思う。
連絡するつもり。


作問の練り込みが杜撰すぎる。

>>229
試験中に問題を解くことを考えると>>4の電話内容は無視していいと思う。
記載されてないことそこまでエスパーしながら問題解けない
設問を読み取りベストの対応を考えるんだからね。

電話対応した女性もいきなりクレーム電話がかかってくるとは
思っていなかったとはいえ下手だなぁ
実際に「Ｃ子が泣き落として説得している」とは設問からは読み取れないのに。
噂話として話していることの中から不適切なものを選ぶんだよ
実際には３も５もだめだけど、泣き落とすくらいの気概を持って
説得に当たれってこともあるのでは。
判り易い問題ばかりじゃなくて引っかけも作るものなのでは？

問２０は３も正解にするべき
みんなで抗議しよう

問題つくったチームは説明してくれ

問題作成は初めてだったのか？

秘書に関しても、問題作成のノウハウも全く分かってない

「案外強い意志を持っていて、泣き落とすぐらいのことをしているのでは」

これは、「泣き落とすぐらいの強い意志を持っている」という意味じゃないと思う

問題作った人は直前に情熱的な映画でもみていた

３よりも５が不適当だとは思えない。
５が不適当なら３はそれ以上に不適当。

シーコ・・（´･ω･｀）

この試験は専門学校の人多いのかな？

なんていうか‥

揉めるのも、自分の解答が間違ってて反論したくなるのもわかるけど
テキスト一周すれば「こういう時はこの答えになるんだ」
ってのがわかってくる。

実際の社会生活で「こんな事絶対しないよ」
って解答も往々にしてあるんだけど
この検定の場合の正解を見抜く力も必要なんだと思うな。

じゃあ試験用の勉強をする意味は？って思うのは自由だけど。

沖縄中部軍司令官は中部のどこじゃ！

沖縄３ｋ
観光
公共事業
基地

の
３ビジネスか？ではないだろう。

基地返還しないさとうびき畑の地主紹介せんかい！中部に友人 模合仲間紹介だ。
この条件飲めるなら県を仕切る甘い権力模合の甘い汁吸わす罠。ただし一口50万模合だ。順番で胴元なった大金が転がり落ちるぜ。ただ夜中酒飲んでモアイ

>>265
前スレで泣き落として説得するなんて早稲田のテキストに書いてないって内容のレスあったよ。
早稲田の実問題集に書いてる説得の仕方の１つに、相手の不安を取り除く配慮っていうのがあるみたいだし、それとも矛盾してる。

3がおかしいと思いつつ
秘書検的に正解は5だろうなと思って選んだ

>>258
したかどうか不明な事を前提に選択肢から回答を導くのは不可能だよ。
３に限って実際はしてないのだとすると、じゃ他の選択肢はどうするの？という話になる。


何しろ選択肢には泣き落としぐらいのことをすると記してあるし、一応したことがある前提で話してることは読める。
やってないとは読めない。

頭固いなぁ

駄目なもんは駄目でしょう。
仕事で説得のために威迫するの？

自衛隊とか警察など職場風土でそういうところもあるかも知れんが、秘書が威迫して説得するなんてあり得んよ。
中身が間違ってる問題に正解しても意味ない。

俺はこの問題は全員に加点すべきと提案するため連絡する。
誰も不利にならんし。

>>258
論理の素養あればわかるでしょ？
問題がおかしいことは。

３だけ特別扱いする謂われは全くなく、外の選択肢に、するとあることを実際はしないに読み替える。


そうすると協会が出してきた答とは違うでしょう。

みんなそこまで一生懸命に取り組んでて偉いね

感動した

とりあえずお茶のも (*^ω^*)

明日抗議の電話する

抗議しよー

メールはどこに送ればいいの

泣き落としがどうとかって問題の内容知りたい
私３級だから知らなくて
誰か教えてくれませんか？

これは納得いかんな
抗議するべきか

ここで論議されてる答えが合ってないと不合格とかいう奴は単に勉強が足りないだけ
他の部分でコンスタントに取っていればそんな事はない

問20のことはみんなで抗議するべき。そしたら全員に点くれたりするはず。なんにも音沙汰なかったらマスコミやテキスト書いてる先生とか影響力ある人にみんなでメール

それでなんとかなるかな

俺も明日電話してみるよ



ただ…
反論覚悟で…
でも抗議にはそれなりに論破されないようにしなきゃなので…


少しみんなの考えにいきすぎてるとこがあるんじゃないかな、とも思う

もちろん、この問題を認める訳じゃないけど、この3の文章「いざとなったら泣き落とすぐらいのことをする」からはC子が泣き落としをしたともしてないとも読み取れる。
電話の女性がいくら泣き落としを認めたといっても、作成者はしてないと考えてるかもしれない


それから早稲田出版のテキストに書いてある「相手の不安を取り除く配慮」が無いという意見だけど、それは少し無理矢理な意見に聞こえる。
相手の不安とは何か困難な事業なんかをやる時に起こる不安だろうから、泣き落としをして不安にさせるのとは少し意味が違ってくる

ま、この問題がいけなのは間違いないけどね

その問題うｐして

>>280

俺はたぶん合格だけど、面白そうだから抗議するよ。
話題になったら面白そうだからあんたも抗議してみてよ

自分の身分が分からないようにする配慮はあんたならできるでしょ

その一問が合否をわけるって人が多いのかな？

配点が分からないから、合否をわける可能性もあるって事だと思う。

噂の悪問大公開！！

問20
秘書A子の先輩C子は説得がうまいと評判である。そこでA子は同僚B子と、C子はなぜ説得がうまいのか話し合ってみた。次は、その時話したことである。中から不適当と思われるものを一つ選びなさい。

1）相手の機嫌の良しあしや、説得をするときの場所などを考えてしているのではないか。

2）経済的なことであれば、それが可能かどうかをあらかじめ考えてからしているのではないか。

3）案外強い意志を持っていて、いざとなったら泣き落とすぐらいのことをするからではないか。

4）相手の得意とするものを知っていて、説得のときそれを話のきっかけにしているのではないか。

5）説得しようという強い意志を持たずにやっていて、その結果うまくいっているのではないか。

説得がうまいＣ子について、それは○○○だからじゃない？って
話したっていう設定で不適切なのを選ぶ問題だよね。
適切な3つは簡単。残りは2つ。どっちも不適切に見えるけど
１つ選ばなきゃ答えられない。そこで>>265，268ですよ
残り２つは正反対のことをいってる。強い意志を持って説得するのか、
強い意志を持たずに説得にあたるのか。

「案外強い意思を持っていて」の後が問題になっている箇所だと思います

>>286
わざわざありがとう！

>>4の電話にでた人は本当に問題を把握してたのか？

必ずしも泣き落とすぐらいのこと=泣き落としをしたとは結び付かない

３と迷ったけど、何が問題の意図かを考えたら５が近かった

てか、３って悪口なんじゃ？ｗ

>>292
確かにｗ


秘書検はセンター国語みたいなねちっこさがある

たしかに悪口に思える

こういう資格の試験に泣き落としとかいう単語を使っていいのだろうか

Ｃ子は後輩に私用をさせるから嫌われてるんだろうねｗ

>>295
秘書の生々しさを出したかったんじゃない？ｗ

>>130の問題もさ、どういう本かによって変わるんじゃない
えっちな本じゃなければ5)でもいいじゃん
Ｔ氏が会社に戻る時間なんて予測出来ないし。
つかえっちぃ本なら3)4)のがいいんじゃない
まぁへりくつなわけだけど。。
いろんな状況があるんだから細かく状況設定してくれ

>>296

そりゃ別問題

C子がかわいそうじゃないか。。。

C子ー、泣くなーーー！

>>298
その状況でも3はないでしょｗ

理論・実技分野それぞれ6割正答で合格なので、配点を均等と仮定すると、
実技分野は記述含む22問中14問正答で合格。逆に言うと、8問は外せる。
選択を6問、記述を半分間違えても合格ラインには届くのだから、
奇問の一つ二つ外したところで合否に影響出るようじゃ、力不足は否めない。
そこそこ出る論点を一通り勉強していたら7,8割は確実に取れるはず…

曖昧な問題を含んでいるからこその6割合格なのではないかと。
実技分野の4問は腑に落ちない問題、4問は調整といった感じで捉えて臨めば良いかも。

みんなＣ子しねとか言ってたけどＢ子Ｃ子がああいう会話してたのがいけないんじゃない？ｗ
二人の会話で不適当なのを選べだもん
あの二人がもう少し賢ければ(ry

問題がどれも微妙だな
免許の時のテストみたい

>>301

んでも抗議してほすぃのです

３級だが年々難しくなってないか？

>>290
Ｃ子ならやるんじゃない？ｗ

まあ、私はやったの前提で考えたけど、仮に実際は泣き落としはしていなかったとしても、泣き落とすぐらいの事と同等の事はすると読み取れるわけで。
３）が適当なら、秘書が泣き落とすぐらいの事をしても良いって事にもなるし、どちらかというと３）よりは５）の方が私には適当に思えるけどなあ。

関係者も見にきてんのかな

>>306

それも少し違う気がする。
C子が強い意志を持っているから、いざとなったらそういうことしそうだとも読み取れる

>>306
そういう見方もあるけど、私は>>290以外に熱意というところで判断した

１番この二つを比較できるところはそこだと考えたから

こんな感じでいろいろな解釈ができるから
みんなの見解が違うのもしようがない

でもＣ子はなぜ説得がうまいのか話し合ったなら、説得がうまい秘書（Ｃ子）の特徴？特性？って事だよね？
なら説得がうまい理由が３）っていうのは私は良くないんじゃないかと思って。

あと、５）は強い意志は持ってなくても、その結果うまくいってるなら説得する意志とかはあるって事だから、より不適当なのは３）だと思ったんだよね。

>>308>>309
レスありがとうね！
おやすみー

実際泣き落としまではしていないことまで前提にして選択肢を選ぶことになると､選択肢は平等に扱われなければならず、つらつら考えるに各選択肢は


肢1なら､期限も場所も場所も実際考えてない

肢2なら､経済的なことは実際予め考えてない

肢3なら､泣き落としは実際していない

肢4なら､相手の得意なことを実際には話の切欠にはしてない

肢5なら､実際､強い意志を持たずにやってきているわけではない


となり､答えは違ってくるかも知れない｡

論理的に､してもいないことを付加して回答せよというのは不可能｡

この問20なら､｢泣き落とすぐらいのことをする｣と間違いなく選択肢にあるから､泣き落としかそれに匹敵する感情を伴う行為をするのが大前提｡
威迫があった前提で話し合っている。
Ｃ子が威迫したこともないのに、Ｃ子が威迫をして説得したと結論付けても無意味であるのは分かると思う。

文部省にメールで抗議してみた

返事はきた？

ブルーだ(;_;)

>>311

うん、極論にはなるけどそう読みとれるね。そこもこの問題は悪い。

出題者側としてはポイントは「〜ではないか」以前にあるんだろうけど。みんな試験を受けたときにはそれはそこまで気にならなかったと思うし

ただ3に限っては「いざとなったら」がさらに付いてるから他のものよりやっていない可能性が高くも読み取れたりする。

だから3はやっているともやっていないとも考えてしまうんよ。

例えで泣き落としするなら、｢例えば｣が入っていても良さそうだし、泣き落としをしないなら、わざわざ泣き落としなんて入れる必要はない。

何より、｢泣き落とすぐらいのことを｣｢する｣と明らかに選択肢に載せており、泣き落とししたのが前提にならなければおかしいし、３だけが実は例え話というなら、他の選択肢とは整合性は取れなくなる。

今日、問20の件で、協会にその後の推移はどうなったかと電話したら、そんなことしたのは今まで貴方だけだ、読めない貴方が悪い、付き合いきれんとのこと。

問２０は受験者全員が「３」を選択し不正解なら

それこそ論議になっていいと思うが

正解者もいるんだから　ここで論争しても無駄であろう・・。

それに、問２０　が間違っていても　他で点数取ってれば

何の支障もないことです！

ほかで点数とってれば問題ない、とか言ってるのはおかしいでしょ

同じ問題は問題だし、最初から捨て問みたいな存在とされるなら問題数減らした方がマシ。これは出す方があきらかにおかしいと感じるよ

センター試験受けたことなさそうな人が山ほどいますね

推薦で行けたので

問題１問の為に、合否が決まるのは、自分の勉強不足のせいだと、早く気づきなさい。
自分が不合格になったら、全て出題者の責任なんですか。
２級は常識的な問題レベルではないの。
漢字の問題にしても、漢検準２級レベルですよ！実際に出題されています。
それを、詠めないとは高校生にも劣りますよ。
恥を知りなさい。社会人や大学生が。

まだ中3です…

推薦（笑）
落ちこぼれ（笑）

何で？うちは推薦の方が安いから推薦で行ったよ

ああしかも大した大学じゃないようですね

>>324
えらそうですね…
あなたは頭がいいと言いたいんですか？じゃあなんで２級３級なんて受けてるの？

>>323
俺は中２で漢検準２級取れたよ。
年齢を言い訳にするなら最初から受けるなって話だ。

ここの人達だけじゃない？問20でこんな騒いでるの

センターにこんなのはいっぱいある

>>326
うちは県立だから結構指定校来てたよ

>>323
ならば、ニンニクやギョーザを沢山食べた後は、キスはしないようにしなさい。
チューがクセーと云われます。

>>327
あんた２ｃｈに向かないよ
板違いだし痛いからどっか池

推薦もこない学校よりはましなんでない？ｗ

>>328
えっと…馬鹿なの？大学生社会人と決めつけられたから言っただけｗしかも受かったよ

落ちこぼれ推薦が発狂してるｗｗｗ

>>332
え？

>>334
君は日本語の勉強をした方がいいと思うよ

>>332
もしかして一級落ちちゃった？

まあまあ
話かえましょうよ

実際みなさんはどのくらいの正解率だったのですか？

>>338
(；ﾟДﾟ)？

流れからして発狂してるのは中３だろ
流れ読めないＫＹがいるな

>>340
おばさん痛いよ

センターの話はこれくらいの問題でいちいち騒ぐなって事だろ
そんなこともわからないから推薦は馬鹿にされるんだよ

ＫＹの使い方（ｒｙ

推薦で早稲田入った俺は…

だから板違いって言われてるんじゃん
なんで秘書検スレでそんな話してんの？

>>344
テレビでやってる解説と、実際若者が使ってる意味って違ってくるから

>>347
はい？

私は推薦で明大だよ

>>349
大したことないねほんと…

>>348
年増うるせぇ…

>>351
なんで年増になってんの俺？

>>350
本当は馬鹿なんだけど彼氏と同じとこ行きたくて勉強しまくったんだ

中３と推薦が発狂してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

推薦だけど私は東大だよ

みんな冷静になりましょうよ…
バレンタインデーにむなしいですよ

>>353
自分語りウザイと言えばおｋ？

すげぇ…

問20は自分も間違えた
しかし正答を聞いてあの中であえて選ぶとしたらやはり5で仕方ないと思う
秘書検定の問題は今回に限らずこういった曖昧なものが多いイメージ
ただ他の問題をクリアして合格する人も多数いる
今回ダメだった人は次回頑張ろう
勉強したことは無駄にはならないよ

>>354
中3ってのは釣りだってｗ見抜いてよｗ

>>355

都合の悪いレスがつくと釣りで
レスがつかないと論破なんだよね＾＾

>>357
もちろん今でもラブラブだよ
卒業したら結婚すると思う

推薦馬鹿にされても仕方ないなこれは

俺も東大受かったよ推薦で

推薦ばかにしてるやつはあれだろ？ばかにしてた推薦のやつが受かって自分が落ちたのが悔しいんだろ？違うか？

実際の現場はＢ子やＣ子以上に強烈なのがたくさんいる
検定はあくまでも理論上
それでもその資格が欲しいなら出題者の意図を読んだ方がいい
納得できないなら取得しなければいい
資格はなくても秘書はできる

問20が間違ってたから落ちた人ってかわいそう

受験した方々 受かりそう？

>>366
違う違う２ｃｈの風潮

推薦だってセンターの過去問くらいやっただろｗｗｗ
これくらいで騒ぎすぎ　悪問だとは思うけどね
無効にしろとか点数全員に割り振れとかはやりすぎだよ
抗議する気にもならん

まぁ就活に有利になるからとっただけだし

奈美ちゃんとおまんこしてぇ

>>371
東大推薦だけど、過去問なんてやらないよ。推薦で確実に受かる自信あったから

奈美？ｗｗ

そうだねプロテインだね

自分は恥ずかしながら二回目の受験です。
問い20は間違えてしまいましたが合格ラインかと・・・。
結果論ですがこの一問で合否をわけたなら自分も騒いでいたかもです。

受かった人おめでとう

落ちた人は次がんばろうね

みんなご苦労

>>374
どうして、東大推薦組が、漢字の変換ミスとかするんだ。
灯台の間違いだろう。

一応、電話では全受験生に有利になるように全員に加点しては如何かとは申し出ております。

選択肢の文が間違っているのを気がついて、それでも言わないのは一番良くないと思いましたので。
３だけ、たとえ話だと言われても、なら他の選択肢はたとえ話じゃないのかと。
役員の方でしたが。

文科省の方は、やはり問題文とジェンダーの点でおかしいのではないかとのことでした。

パッションを感じます
そこまであなたを動かすものは何ですか

　 　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　ガ　　ッ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　　　　　　　　　　　　 !!　/　　 　　 ｀Ｙ
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`Д´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　　　　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ　　　　　>>382　　　　　　　{｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-'⌒￣

一応、私は自己採点上では余裕持って合格範囲内です。

文科省生涯学習推進課の方と話したとき、｢協会の常務理事が怒っていたから、私は落とされるでしょうね｣と言ったら、｢それはそれで問題だ｣とのこと。

協会の常務理事の言だと、

・自分も問題作成には関わっている。

・話力総合研究所の永崎先生も監修してるから問題ない。

・３は｢いざとなったら…する｣と書いてあっても｢する｣のではなく飽くまで例え。同じ問20の他の選択肢とは別。

・泣き落としは強い意志の表れとして書いた。すると書いてもしたんじゃない。

・泣き落としは過去問に出ているからしても問題ない。

・同じことを繰り返すな。クレームをつけてきたのはアンタだけだ。問題文を読め。

> クレームをつけてきたのはアンタだけだ。

流石に、２ちゃんねるでございますね。
クレームのメールを送った。クレームの電話をした。
との報告レスが複数件有ったような気がするのは、私だけか？
はて、気のせいかな。

メールは文科省宛に出したって話だったような？
文科省は内容に応じて担当の課に割り振るため時間がかかるから、協会はまだ知らないんだとおも


ま、解答速報サービスで一番早く答えを知った人で昨日知ったんだし、まだ解答自体知らない人が大多数なんでない？

悪い。模範解答サービスだた

実技13問正解なんだけど
部分点＋部分点で14問正解にならないのかな

>>380
私374じゃないけど、>>374のどこに変換ﾐｽがあるの？

>>389
> 東大推薦だけど、過去問なんてやらないよ。推薦で確実に受かる自信あったから

（誤）東大　→　（正）灯台　

>>390
なるほどｗ灯台って大学があると思ってるのか＾＾；

合格通知いつ？

>>389

なるほど東大に推薦入学があると思ってるのか！

3時半ごろですが協会に電話しました。昨日は偉そうなことを言ってましたが、さすがにはじめての経験でビビリで小市民なおれは電話が終わったあと、震えてしまった。

電話の内容
最初は受付っぽい女性が出て、事情を話すと中年っぽいおじさんに代わりました。381の方が言われている常務理事ではないかと思います。

話のなかで出てきたこととして(少し381さんとかぶりますが)
・泣き落としはしていない！

・他の選択肢は他の選択肢であって関連性をつけるのはおかしい！

・３０年以上の歴史のなかでこんなことはじめてだ。間違いがあるはずない！

・2chのことは知っているが問題を知らない人が祭り上げていたりもするので無視している

とのことでした。まぁ、問題作成者からすれば文句言われたら腹立ちますし、間違っていないと自信をもってますからね。

まぁ、最後に「これからはもっと注意して問題作成をしてほしい」とだけ言っておきましたが。。。

ほんとはニュースでこのことをクリステルに読んでほしかったな〜

>>393

>>395
お前、２ｃｈの話なんか出したの？

>>397

>>397

悪いが俺は初心者なもんでね。ついぶっちゃけてしまった

恥ずかしくないの？

>>400
別に

電話したときは名前言わなかったし。こっちの住人に責められても覚悟の上

>>395
おお、心の友よ。

やはりあのＭ常務理事はそういう対応をとりましたか。
とにかく怒って、きちんと説明しようとすると、同じ話ばかりするの一点張り。

30年の歴史については、私の時でも言ってました。
歴史があるから間違わないんですかと聞くと更に怒るし。
最初に出たＹ女史は、文科省の方同様に話を聞こうとする態度に溢れていたんですが、常勤の役員になるともう後に引けないんですね。

泣き落とししてないのにすると書き、同じ問20でも3の選択肢に限ってはしてないんだから空気読め、読めなかったお前が悪いみたいな設問はむちゃくちゃ。
で、泣き落としは過去問に出たから協会としてはしてもよいなら、今回も堂々としたことにすれば良いのに。してないと言い張る。

協会の自家撞着極まれりでした。

恥ずかしいかどうかはともかくとして説得すんのに２ｃｈの話出す奴があるかよ
つーかそこまで協会の人怒らせながら電話して、何になるのさ
その問題が合否をｒｙって人ならただの勉強不足
そうじゃないのにやってるならただのクレーマーか２ちゃん脳の祭好きだよ

まぁいいじゃん

言うべきだと思ったら言わないと、相手は検討する機会すら失う。

>>403
一応、現実に泣き落としやそれに類する威迫を仕事で受けた経験上、これだけは見過ごせないと思ったらしたまで。
仕事の場で実際にされたら困る。

常務理事の言では、協会がかつて過去問に出してるから今回も良いとするトートロジーに陥ってる可能性もある。
で、本人は何故か泣き落としはしてないと言い張る。

受検料支払った関係者である以上、問題があれば指摘するのはおかしくない。
業務に差し障る程長時間電話した訳でもないし。

それをわざわざ２ｃｈに書き込んでどうしてほしいの？
よく出来たね、って褒めてほしいの？
ほんとにそう思ってるなら>>381のレスだけで終わらせておけばいいのにさ

＞｢協会の常務理事が怒っていたから、私は落とされるでしょうね｣
こんな事わざわざ言う人に言われてもなんだかなあという感じだな。

>>407
さっきから何なのアンタ
浮いてるよ

どうやら関係者がいるみたいだな・・・

都合の悪いレスは関係者扱いかｗｗｗ

>>411
ま　た　お　前　か

まぁ、祭り好きは認めるよ。
心の友ができたから俺は満足だ！

おばさん(>>411)が一番祭り好きそう。

別に問題指摘したりすんのは良いと思うし勝手なんだけど
延々「こういう電話した」「こういう反応だった」って鼻息荒く書き込んでたら
何がしたいんだって思われても仕方ないんじゃないの？

>>407
試験後、問２０はおかしいって
多くの人が続々書き込んでいたから、
そういう人たちに向けて書いてくれただけじゃないの･･･？
そんなひねくれた見方することないんでないの

「おかしい」と思ったことを指摘するのは
ただの自己満足や合否云々のことだけではなくて、
結果的に協会のためでもあるんだよ。
問題の質をあげれば協会の評価もあがるわけで。
「そういう意見もある」ということを協会は参考にすべき。

自分は今回初めて受けたけど、
こんな微妙な表現の問題はタチが悪いと思う。
職業人としての基本と常識を･･･っていうのなら
こんな問題よりもっと他に問うべきことがあると思う。


長文すまん

>>408
文科省職員と話して、最後あたりに誰何されたから、名乗るついでに出た話。
協会に伝えても構わないとは言った。
文科省に電話する前に協会に二度電話を掛けた話も伝えているし、常務がどう反応したかも話したので、ま、そのときの流れでは必然的ではある。


これから連絡取る人がいたら、ご参考に。

確かに>>407はひねくれてる

>>417
はいはいすごいね偉いね

これで満足？

心の友とかはさすがにキモイわ

>>419
とりあえず消えてくれる？雰囲気悪くしないで。

381の自演が酷いなｗ

>>422

都合の悪いレスは自演扱いかｗｗｗ

問題作った奴が擁護してたらウケるｗ

関係者乙とか雰囲気悪くしないでとか言う前に
>>407にちゃんと答えてほしいんだけど。
逃げないでね。

確かにw
電話で聞いてさっそく２chチェックかww痛いなw

>>425
擁護はしてないと思うんだが

>>426
>>381じゃないもん答えられない

>>429
じゃあレスしないで

やたらオバサン口調のやつがいるね

>>416

>>430
だって雰囲気悪くしないでって言った人と381が同一人物みたいに言うからさ。

>>432

さっきから、上げ下げしてるやつは何なの？

>>432
>>416は381のレスじゃないじゃん

問２０の話をこれ以上してほしくない人がいるみたいですねｗ

>>437
問２０の話じゃなくてクレーマーの話をしてるんだろ。
話すり替えるなよおばちゃん。

もういいじゃん381は２ｃｈで褒めてほしかったって事で

>>438
自分が興味ないならスルーすればいいだけ
２ちゃん初心者？

381がかわいそう

>>440
おばちゃんは子供の世話しなよﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>440
興味？２ちゃん初心者？
問２０の話をするななんて誰も言ってないと思ったから
そうレスしただけなんだけど…

>>441
いいんじゃないの本人は心の友が出来たんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
またお前…？

今の話は381の自分語りに対する話で
問２０の是非の話ではない

問２０のことで抗議電話した事に対して話してたんじゃ？

煽り大杉

>>447
その抗議電話でいらん事言ったり、
電話内容を２ｃｈで延々報告したりする行為に対して、だろ。
問２０の事を話さないで欲しいとか協会を擁護してる訳じゃない。
381も余計なこと書き込まなきゃ良かったんだよ…

問２０は試験として問題があるかも知れないが、
問７はそれ以上だろ。
私用というのは、極端に言えば会社の利益に反する背任行為なわけだ。
人間関係を優先して私用をするなど、言語道断ではないか。

上でセンター試験の話が出てたが、確かにあのタイプの試験をやった事がある人なら
協会の求めているであろう考え方が理解できるんではなかろうか。
不適当なものが複数ある状態で「最も」不適当なものを判断するってタイプな。
この手の問題が物議を醸すのは仕方ないし、他の選択肢の不適当さの度合いもなんとでもなるが
出題者側が決めた解答はどんなに悪問でも簡単に覆るもんじゃないと思った方がいい。
救済措置が検討されているだけ良いもんだよ。

みんなＣ子に振り回されてる

何でもいいから結果を早く知りたいよ。あと９日か。

問３２の３は
後程こちらからお電話させていただきます。
でもＯＫだと思う？

今回の問題は質が低い


これだけはガチ

因みに、私自身は、電話口で２ちゃんの話を一度もしてません。

単に問20が
・女性の涙は最大の武器といういみで泣き落としを使っているのではないか
・論理矛盾を起こしている
・泣き落としは職場に於いて威迫に等しいと考えるが、この検定では却ってオーソライズしているのではないか
という点で腑に落ちないので、実務技能検定協会や文科省に問うたまで。
やり取り自体を隠す必要もないので、せっかく電話したので差し支えない程度に書きました。


もうじき鞍馬天狗が始まるので暫く落ちます。

もうこなくていいよ

>>456
書類審査落ち
面接くるな

秘書は口が堅くなければなりません

受験問題の是非は秘書の仕事とは無関係

>>460
流れ読めないならレスしなくていいよ

ﾃﾞﾀーーーーー

『レスしなくていいよ』

電話の内容逐一報告するような奴は秘書失格っすな

ま　た　お　前　か

秘書検定の質が悪いという評価が広まって資格の価値が下がるのは
せっかく一生懸命勉強して取った人からするととても辛い
だからおかしいと感じた問題にはおかしいと指摘する事もありだと思う
でも資格の価値が下がるのはそういう指摘から始まることも事実
この辺をどう思うかだな


>>461
必死すぎて見ててしんどい

ならスルーすればいいのに('A`)

>>465
だから、指摘する事自体を否定してる人はいないんだって
やり方なんだって

つーか試験の文章の事で電話したくらいでほんとにそんなに怒るもんなの？
なんか失礼な言い方とか検討違いな説明したんじゃないのかと思ってしまうんだけど…
ジェンダーの話まで及ぶのは拡大解釈だと思うし

>>467
どうやるか、どこまでやるかが難しいところなんだよね。
>>468
現実として秘書は女性が多いっていうのは棚上げ出来ない事だもんね。

>>381
GJ!お疲れ様でした。
たしかに問20は「問題」ですよね…
選択肢3の表現が正解として
確立されてしまうのは良くない事だと思います。

全く関係ない話ですんません

過去レスに問題によって点数が違う、ってあったけど…
例えば理論で７問しか取れなくても出来た問題が高得点であれば
合格する可能性があるってこと？

>>468
実際のやり取りでは、｢する｣と書いてあるが実は泣き落とし｢していない｣、熱意の表現だという言質を常務理事から得た後、常務は立腹なさいました。

その言質を得たので、ならば同じ問題の選択肢間で整合性を持たせるため、他の４つの選択肢で実際やってないことまでをも考慮しないのは論理的におかしいと指摘したのです。

そうしたら、
｢また同じ話ばかりして！３は例えの話なんだから！読めないあんたが悪いんです。こんなこという人は初めてですよ！｣
となった訳です。

更に後から、
｢あんたはそう言うけど、長い歴史の中では泣き落としについても出してるんで、今回もいいんですよ！｣
と仰いました。

ならば最初から泣き落とししたんだと仰れば如何だったんでしょうと言うと、
｢また同じ話をする！｣
とさらにお腹立ちになりました。

結構サラッと読み流しちゃったんだけど、
問題によって配点が違うなんてあるの？
記述で部分点がもらえるっていうのはわかるけど、
問題集とかやっても何点が合格ラインとかだったから。。。

でもそれが本当なら正答数が少なくても可能性はあるってことになるよね？
でもそれってどっかに確認できる情報元があるのかな？

理論の問題は、各問いの配点はほぼ同じなのでは？
やはり、正解数が多いに越した事はない。

２と３だけ配点高いんでしょ

>>474
ですよね。配点どうこうなら予め明らかにして点数で合格ラインを設けてますよね。
やっぱりギリギリか…

配点が違うっても確か一点くらいしか変わらなかった気が…

>>477
でも一点って結構大きいですよね

もしかしたら自分もギリギリで……無いか。

配点は公表されていません

１３問中８問が正解なら一応６割は超えてることになるけど、問２を間違えてたら８問正解していても不合格になるってこと？
もしそうなら、
やばいやばいやばいよ。やばい！

配点があるかどうかもわからないし
仮にあったとしてもそれが合否の結果に関わってるかもわからない
考えるだけ無駄ということですね。全ては結果のみ

二級受験生って他にどんな資格持ってるもんなのでしょうか？

>>480
秘書検定の説明では配点の話は無かった
６０％が合格基準と説明があった

これだけ考えたら８問正解してれば合格だと何故わからない
２ｃｈとか情報や噂が交錯するところに近づかない方がいいと思うよ

こえーよ

また話戻して悪いんだけど…

>>469
おれはそんなに怒らせてはいないよ。冷静にこの問題の悪いところを伝え、今後ないようにしてほしいと言っただけ。おっさんは381さんのこともあってか、確かにイライラしてた感じはするけど

>>483
>>480のレスが気に障ったならごめんね。
ピリピリしないで(´･ω･`)

>>486
ピリピリしてたつもりはないんだけど、落ち着きなよと思っちゃったんだ。
まぁなんていうか、おめでとう。

>>487
ありがとうっ(*･∀･*)

合格してる〜(　^ω^)

>>485
私は泣き落としが実績化されるのが今後仕事をする上では脅威なので、次からと言わず、全受験生に不利にならないように全員加点を申し出ました。
過ちがあれば、早めに改めるにしくはないからです。

常務が仰ったように、前もでているから良いという風になるのが一番良くない筈。
悪弊を伝統ですというのと同じ。

常務がいらいらしておられたのは、そちらにとってはタイミングが悪いことでした。私も責任を感じます。


恐らく協会のＹ女史か誰かがこのスレを以前から覗いているのかな？
都合がいいことに。

一番目の報告レスを見て良くないと思ったのかも知れない。
今日は何も言わないのに直ぐに常務に繋いで貰えて、意外に思った。
で、初っ端に前回Ｙは思い違いをしていたようだとか仰ったので。

受験生の方から全員加点を願い出るのはどうかと

ごめん、途中送信orz
指摘するだけならまだしも、受験する側はそれに関する措置をこうするべきとか
言っちゃ駄目だと思うんだ

問３３がＡは正解だけどＢは不正解の時は、点にならないのかな？

どの問題に関わらず一つの問題に執着せずにいられる精神状態というのは幸せかもしれませんね

>>492
つ部分点

>>494
レス�d。
よかった。安心したよ。

>>491
同感。「ちゃんとした検定であって欲しいからこそ」っていう部分がブレちゃうよね、救済を求めちゃうと。

>>491
こういう恐らく問題自体が不適切な場合、ある受験生に不利にする理由がないので、全員に有利になる全員加点が最もポピュラーかつ適当だと思いました。

間違いとして指摘する以上、後の対処法までを考えてしないと全きやり方ではない思いました。

>>489

おれも最終目標は全員加点。
だけどそれはほんとに大事にならないと無理だと思ったんだよね。
だから指摘するにとどまった。


おれは抗議の電話をもっとみんながすると思ってた。それをマスコミの関係者にしらせれば、話題になり加点等の処置があると考えた。

ま、ここの住人には無理なことなのかな。。。関係者も見てるみたいだし。

まぁ、あっちがちょっとくらい怒ってないさ。こっちとしてもさめちゃうし。別に気になさんな

「こいつ自分がこの問題間違えてるから全員加点にしてほしいんだ」とも取られるよ、それだと。
後の対処法なんてあっちが決めること。こっちから口出すことじゃない。
何かしらの対処をしてほしい旨を伝える事は良いけど具体的に全員加点しろとか何様だと思われてもしゃーない。

>498
＞それをマスコミの関係者にしらせれば、話題になり加点等の処置があると考えた。
幾らなんでも甘過ぎ
こんな事でマスコミが騒いでたらセンター試験では毎年全員加点措置が起きる
動く人が少ないのは動く必要が無いから動かない人が多いだけだ

つか、ここで話し合ってる内容の方が
秘書検定の問題っぽいなｗ

もうここで議論するのはやめた方が…

381さんがそれを許してくれないでしょう。

>>503
ま　た　お　前　か

>>499
普通、こんな時は全員加点か採点せず(これは殆ど聞かない)でしょう。採点せずだと満点は当初よりいくらか下がる。
全員減点というのは聞かないし、それをやるなら、全員から点数を引くだけの強固な理由付けが必要。

仰った通り、対処を考え、一受験生として正当な権利と思い提案したまで。
全てに有利になるように申し出てるので、特定の誰かを落とす為ではありません。

以前に書きましたが、同じ20問で、他の４つの選択肢にも｢実はやってない｣という条件を付加すると、自ずと答えは違ってくる筈。
そこまで考慮して書いた人はいないでしょうし、問題文だけに記された字だけを見ればよく、する必要もありません。
ならば選択肢３だけに｢実はやってない｣とする条件を付加して考えるのは奇っ怪であり、これは設題不備。
さすれば、正答を導くのは困難であるので、それを受験生側に帰責する謂われはなく、正答率がより厳しく問われてしまう採点しない方法よりは、全員に加点する方がより適当と考えたところ。

>>500

よく甘いって言われる。

まぁ、マスコミのことは訴えの電話する人がめちゃくちゃ多かったらのはなし。

おれもセンター受けたから、それがどんなに大事か分かってるつもりだったけどね。。。

381が煽られるとすぐまたお前かって言う人なんなの？
381のしてる事が完璧正しいとは限らないよ、加点措置の話とかさ

ここで何をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ論争したってしょうがないんだけど

じゃあ試験が終わった今、何か特別する話があるか？
と考えると別段ないんだよね。だからまぁ今はいいんじゃない？
今回初受験だけど前回もこんな感じがあったみたいじゃん。
だから今は各々したい話をすればいいんだよ。一週間もすれば今度は悲喜こもごもの書き込みで一杯になる

本当に381が別の話をするのを許さないようだなｗｗｗ

>>381さんの考え方も極端なのでは？
柔軟性がない

うるさいなぁ…

>>505
うん、こういう場合の救済措置は全員加点だろうってのはわかる。
それを受験者が「そうしてくれ」「そうしたらどうか」って申し出る事自体がはやりすぎだって話だよ、わかる？
「（自分の為に）加点しろ」って協会側に取られるという話をしてるんであって
貴方に誰かを落とすつもりがあるかどうかとか、そんな話はしておらんのだよ
「受験生の権利」みたいに言ってるけど、貴方の文章を読んでると相手側が怒ったのも仕方ない気がするよ

>>511
381がいなくならん限り無理だろ
トリまでつけて居座るつもりなんだからｗ

みんな名無しになって元に戻しましょうよ

20に不満がある方は別の秘書検にいけばいい

関係者あらわる

話を戻すようだけど、

「案外強い意志を持っていて、いざとなったら泣き落とすぐらいのことをするからではないか」

“案外”ってところを読み落とさなければ、「泣き落としをしたという過去があるわけじゃないんだな」と考えない？
案外っていう言葉が抜けてたら勘違いするかもしれないけど。

381さんが言ってる例えなら全ての選択肢を例えか事実で統一（？）とかの話も言ってる事はわかるけど、
選択肢３だけが例え話だって読んでてわかった人もいるでしょ。
選択肢の条件の統一とか必要か疑問なんだけど、他の人はどう？

スレ違いでもなく、いつもは大体試験前後と合格発表の時以外は過疎るスレでやるんだから、無問題。

受験生の権利なあ…。
私たちは「試験を受けさせてもらってる」んであって
「試験を受けてやってる」んじゃないと思うんだよ。
こういう資格試験は人数を獲得しなければならない大学入試とは違う。
381さんはどうしてそんなに偉そうなのよ…。

問い２０よりも問い７の方がおかしいって！

>>519
最も不適当という意味ではおかしくない。以上。

>>512
この試験の利害関係者は、まずもって実施する協会と受験生で、一応は上下関係はなく対等の立場であるのが建て前。
で、設問がどうも変だし、このまま採点されると瑕疵が生じようから、協会が出題の責めを負い、採点を考慮して不利になる人がないようにすべきといったまで。

試験終了後に受験生が物申すのが駄目な理由はないし。
今後より出題に当たって練り込めようし、表向き、忠告は有り難いと思って貰いたいもの。

最初はかわいそうだと思ってたけどうざくなってきた>>381

>>407の言ってることは案外正しいことなんじゃないかｗ
一日中２ｃｈでその話連投して何がしたいんだってね。
これで全員救済措置になったら私に感謝しろとか言いそうだな。

面白いから続けてほしいｗ
>>472の常務理事の対応ワロスｗｗｗｗｗ

>>516
案外は持っていてに係るだけなので。

泣き落とし(と同じ位のこと)はするとはっきり書いてあるし

自己採点したけれど
やっぱ、合格発表まで不安だ

一体どうすればいいんだよ

>>524
>>381の作り話という可能性大

私も不安だぁ(´・ω・｀)
特に記述が…ちゃんとかけてたか自信なくなってきた

さーて明日の昼にでも電話してみるかな。
本当にそういう反応してくれるか試してみるよｗ

つか395も381の自演っぽい気がするんだよな
電話報告の書き方とか、395と381がレスするタイミング異常に近すぎるし

ちなみに建前だろうと思って書かなかったけど、常務さんは最後に

「今後はこういうことが無いようにしていきたい。忠告を感謝します。」

とは言ってました。

>>532
建前でも書くべき事だと思うんだけど

おれと381さんの意見をしっかり読み取れていれば、別人だと分かるはず

>>528
今日の業務中に電話したら、昨日の朝は五月蠅い男が電話してきまして、ほとほて参りましたと仰るかもしれません。


嘘は書いてないです。


私は問20に関係なく受かる範囲内だと思ってますが、こうなった以上、どうなるか分かりません。

>>525
ん？？だって“案外強い意志を持っている”んだよ？
普段の感じではそこまで執着心があるようには見えないってことでしょ？
ということは、実際に泣き落としをした事実があるなら“案外強い意志を持っている”
なんて表現は使われないんじゃない？
だからそんな過激なやり方は現実にはしてない（あくまでも想像）という文章でしょ。

で、秘書検伝統の「最も不適当」を選ぶと答えは５になるでしょ。

こうなった以上どうなるか分かりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は秘書に向かないだろうから受からなくて良いと思うよｗｗｗｗ

>>533

今になって、報告すべきだったと反省してる。

すまないです。。。

>>535
どうしてあんたは協会が「自分を落とすかもしれない」って想像出来るの？
文科省の人に言ったことといい、自意識過剰だよ

試験が無効にだけはならないでほしい

381ウザイよーもうどっかいってよー
褒めてほしいなら褒めるよはいはい偉いですねすごいですね

>>535
わざわざ昨日の電話の事を持ち出す訳ねーだろｗ

>>532
私の時はミスを一切認めない、考慮しない、クレームに過ぎないという態度をお取りだったので、そういう言葉はなく、
｢電話切りますよ！いいですね！｣
でした。

選択肢に付する仮定条件の説明が苦痛に感じ、立腹しておられるようでした。

381さんはどうすれば納得できるの？
問題自体にも協会の対応にも不満を持たれているようですけれど。

常務理事(笑)

>>543
２ｃｈのレスを読む限りでも貴方の仮定条件の話はくどいです
それに空気も読めないようなので、煩わしいと思われても当然でしょうね

こういう風に空気読めない人が落ちていくんですね

>>536
泣き落としぐらいのことをするは無視して考えるんですか？

A、Bはしてもいない泣き落としぐらいのことをするのを考慮している文になってますが？してないと？

文字や文章でもわかりにくい事を言葉に発するともっとわかりにくくなるのはガチ

問20でこんなに語れる方々を尊敬します。。。

みんな381に恨みがあるの？

>551
どうすればそんな考えにいきつくの？ｗ

381は物事に真摯に取組むタイプ
しかし融通がきかない
そう言われた経験ないかな？

>>552
即レス乙

（B子らが話し合った推定として）
案外にも、いざとなったら泣き落とすぐらいのことを
しそうな強い意志を秘めているからではないか

だったら、良かったかな？

履歴書に書けるありがたい資格じゃん
それでいーじゃん

テス

履歴書書く必要ないばばぁもいるけど

>>551

確かにくどいところや、厚すぎるところがあるかもしんない。

けど俺にはそんな大胆なことすぐ浮かばないし、実際に行動するのに体力がいるからスゲーとも思う。

以上

心のともより

案外にも、なんて日本語あるかよ

>>544
協会の対応はあんなものでしょう。
面子を潰すような考えの受験生如きには。
しかし、最初から常務が立腹されていた訳でないですよ。
飽くまでも仮定条件の話以降です。


私としては泣き落とし(設問では恐らく女性がする)が、威迫であり、男女問わず仕事場では使って欲しくないと考えてます。


だから、この検定のように泣き落としを権威付けする可能性のあることは止め、不適切問題と認めて全員に加点して欲しい。
また、過去問としてこのまま出すのも不適切でしょうから、何らかの改題の上、出されることを望みます。


それだけです。

381さんお疲れ様です。
意見の採用自体は先方が決められることですが、
思っていても行動しない人が殆どの中でよくやったと思います。

>>548
言葉が足りなかったな…先輩のやり方として泣き落としを想像するのは良くないことだけど
熱意を持っているという意味でも捉えることが出来る分、たまたまとして扱っている５が“最も”不適当なんじゃない？
だから３と５で迷った人が大勢いたんじゃない？両方不適当だから。

ニュアンスとしては>>555みたいな書き方の方が波風立たずに済んだっぽいよね

内部では意見しづらいということもあるかもしれないし、
外から問題に対して意見するのは悪いことではないと思うよ。

合否に影響あるから、文句言うってのは無しね（笑）

>>559
おまえは友蔵か

>>561
それだけなら、もうここで愚痴愚痴いうのやめたら？

採点については最終的には協会にまかせるしかない
意見を述べるのは間違っていないが強要してはならない
言葉選びは慎重に

秘書経験ある人が何人いるんだろう

次回以降難易度あがったらやだな

最適なものを選ぶのが正解
出題者の意図せんとすることを読み取るのが大切

以上ここまで

>>569
秘書検て合格率上がってるんだよね。
ちょっと前まで３級５割、２級４割だったのに
この前の合格率は３級７割、２級５割だったとか。
回によって波があるのは当然だけど、
段々上がっていくっていうのは資格試験としては考えにくい。

はい、関係者あらわる

ごーかっく！

出題文面より解釈の問題

へぇ

改めて問題見てみたけど、選択肢5がそんな不適当ともいえないかも。
”説得をしようという強い意志を持たずにやっていて、
その結果うまくいっているのではないか。”
説得をしようという強い意志がなくても、1、2、4ができて、
相手の利益を考えて、そこを納得してもらえば円満にできるわけだし。
説得がうまいと言われるのは、相手に拒絶されるような理不尽な説得は
はじめから受けないという事も言えると思う。
（泣き落とすぐらいのことをしなければいけないような）

ちなみに、私は5番選択しました。

>>406,561
「泣き落とした」とは読み取れないとした受験者もいる。
秘書検にはグレーゾーンと呼ばれる選択肢がよく出ることは
知られているし、その場合の解き方も参考書に載ってたよ。
国語や対人関係が苦手そう。自信があって無勉で受けたとか
臨機応変に対応してこその秘書だから融通が利かない人は
向いてないかもね(´･ω･`)

何はともあれ、皆様おつかれさまでした。
次の目標に向かって、お互いがんばりましょう！
それでは、おやすみなさい。

>>578
そっちもね。あと論理学は苦手でしょう。

検定のテストって大概１００点満点だけど、このテストは違う感じがしませんか？
６０パーセント以上というだけなら、
４５点満点の６０パーセントや１２０点満点の６０パーセントという可能性も有りますよね。

Ｃ子の問題以外正解してた＼(^o^)／
わたしも間違えたけど、２０でいつまでも騒いでるひとたちってただの勉強不足でしょ…他のは簡単だったし。
クレームで加点されて合格しても虚しいけど。
そんなわーわー言ってるひまあったら勉強して、また次がんばればいいのに必死杉。
いっそ協会に泣き落とししてみたら？ｗ泣き落としありなんだから点くれるかもよｗ

別に合否関係なくやってるかたはご苦労さまです

>>582
少しはロムれ

なんか痛い奴が出てきたなｗ

痛すぎです★

>>578
あれの選択肢で泣き落としぐらいのことをしてないと読むのは、常務理事くらいでは？
すると書いてあるんだからさ。一応。

>568
厳密に言うと秘書じゃないけど、秘書的な業務してました。
経験はほんの数年ですが、その経験から言えば、
「秘書が相手を説得せねばならない」場面には遭遇しませんでしたｗ

泣き落しされたら困るよな〜。
殆ど自動的に泣かれた方が悪人認定される。

アイウィル��http://0l0.jp/mem/index.php

From: [email protected]
Subject: ★ご連絡★《美奈☆風俗勤務》さん[28才歳]より
新着メール!!
Date: Fri, 15 Feb 2008 10:44:35 +0900 (JST)
送信者：美奈☆風俗勤務さん>>595
『銀行到着。不要な3,000,000をこれから振り込みたいのですが、
手続きしてもいいでしょうか？このまま』
■メール本文
『窓口で振込用紙に3,000,000と記入して、貴方へ振り込むための手続きをしようと
思っているのですが、このまま続けていいでしょうか?受け取りの意志がないのに、
貴方に振り込んでしまっては申し訳ないので、貴方の気持ちの確認として、
問題なければ(手続き続行)とお返事下さい。貴方に3,000,000振り込みます。
このまま窓口で手続きする列に並んで、お返事をお待ちしているので、すぐにお返事下さい。』
http://0l0.jp/mem/recv.php?zid=uag9TcJ/Gb2HKVrgvtOn/A==&sc=2&sid=495877

>>588
そんなわけねーだろ
子供かお前は

>>590
騒いだ者勝ちっていうことが往々にしてある。
痴漢冤罪なんかでも、騒がれた方が途轍もないダメージを蒙る。

痴漢と説得じゃ状況が違う
一瞬は泣いた方が心配される事はあっても
泣くに至るまでのプロセスを知れば泣かれたほうが悪人認定なんて有り得ない
他に例があるならそっちを挙げてくれ

582は痛いが言ってることは間違っちゃいねーな

>>593
間違っていないというかほとんどの人はわかってて見てるよね
当たり前のことだもん

わかってなさそうな奴も沢山いるよｗ
381とかね

泣き落しくらいのことをすると明確に書いていて、実はその肢だけはしてませんなんて、かなり奇異な出題方法ではある。

平成20年2月10日実施　
第84回秘書検定2級

問20
秘書A子の先輩C子は説得がうまいと評判である｡そこでA子は同僚B子と､C子はなぜ説得がうまいのか話し合ってみた｡次は､その時話したことである｡中から不適当と思われるものを一つ選びなさい｡

1)相手の機嫌の良しあしや､説得をするときの場所などを考えてしているのではないか｡

2)経済的なことであれば､それが可能かどうかをあらかじめ考えてからしているのではないか｡

3)案外強い意志を持っていて､いざとなったら泣き落とすぐらいのことをするからではないか｡

4)相手の得意とするものを知っていて､説得のときそれを話のきっかけにしているのではないか｡

5)説得しようという強い意志を持たずにやっていて､その結果うまくいっているのではないか｡

この文章で、何故もめるんだ。
> いざとなったら泣き落とすぐらいのことをするからではないか｡
この部分にこだわり過ぎだろう。
> 案外強い意志を持っていて
大事なのは、この部分ではないのか。

この試験では、秘書に何を求めていると思っているんだ。
> 5)説得しようという強い意志を持たずに
こんな秘書像を求めている訳ではないだろう。
状況を的確に判断する能力。仕事に対する強いプロ意識。職務遂行能力。
幅広い知識や視野を要求しているのではないのか。
君達が求める秘書像と重ね合わせれば、おのずと答えは求まると思うが。

そう言ってるのに>>381みたいな人が騒ぎを大きくしている

泣き落しやそれと同等なことは誰も求めていない筈だが･･･。

迷惑至極。
選択肢では「する」と明記してる。

381 ：名無し検定１級さん：2008/02/14(木) 13:12:53
一応、電話では全受験生に有利になるように全員に加点しては如何かとは申し出ております。

選択肢の文が間違っているのを気がついて、それでも言わないのは一番良くないと思いましたので。
３だけ、たとえ話だと言われても、なら他の選択肢はたとえ話じゃないのかと。
役員の方でしたが。

文科省の方は、やはり問題文とジェンダーの点でおかしいのではないかとのことでした。

89 ：名無しの報告：2008/02/13(水) 16:12:19 ID:Om55YXU+0
>>86
了解しました。明日からは絞りますね。


90 ：名無しの報告：2008/02/13(水) 21:11:23 ID:Om55YXU+0
>>86
>焼プリン ★

ジェンダーなんか関係ないだろう。
これは、A子と同僚B子の推測話なんだろう。
（案外強い意志表現）の例え話だろうが。
何処に、泣き落としするのを目撃したと書いてあるんだ。

昨年末まで派遣で秘書をしていました。
今回の問２０は、説得に対する心構えを問うていて、
問題文自体は底意地の悪いものだとは思います。

＞3)案外強い意志を持っていて､いざとなったら泣き落とすぐらいのことをするからではないか｡

これですが、この文を読んだだけでは泣き落としの経験が「ある」のか、「ない」のか判別できません。
しかし、泣き落としをしそうなくらいの気迫・気概がある、という事は少なくとも判断できます。
「泣き落としした」とか「してない」に拘るのは、問題文の趣旨から外れていますし、
そこに読み取れないのであれば、秘書として「相手の言わんとする事を汲み取る」という、
資質に欠けていると言えると思います。

問題文の「いざとなれば」これがキーワードで、日本語では、
「本当にするかどうかは別問題だが、いざとなれば○○するくらいの気持ちはある」
というような使われ方をします。
つまり、問題文の使われ方は正しいのです。


この問題は秘書検定の
「明言してなくても、状況から判断して欲しい」系の
典型的な問題であり、特別、協会側に落ち度があるとは思えません。

とは言え、秘書検定の問題は腑に落ちない問題も多くありますし、
協会常務理事の電話での対応が事実なら、残念だといわざるを得ません。
ちなみに、秘書を7年やってきましたが、一般職待遇の役員秘書だと、
説得と言っても、会議室を譲って欲しいとか、社用車の駐車場を譲って欲しいとか、
そんなレベルでした。

つーか泣き落としが良くないとか本気で訴えてる奴はキチガイだろ
あと問７の正解に納得いかないとか
秘書検の勉強して秘書としてあるべき姿を頭に置いときゃ納得できる問題
社会的常識とかモラルとか論じ始めた時点で姿勢としてズレてる

>>472
なんと香ばしい常務理事ｗｗｗ

>>605
「泣き落とす」の後が、「ぐらいのことをする」ではなく「ぐらいの気持ちはある」なら良かったのにね。

>>605
問題に対する見解はこれが妥当でしょ。
秘書経験がある事を考慮しなくても問題の捉え方としては一番正当。

608
同じく。〜ぐらいの気持ち、だと良かったな。

とりあえず結果待ちですかね。通知書には何点か書いてあるのかな？

気概を読むなら他の選択肢だって同じようにしないとならんよ。
それも資質。


協会は答え合わせて理屈つけてる牽強附会。
それに常務の言ってることが矛盾してるし。

347 名前：名無し検定１級さん ：2008/02/13(水) 07:28:45
うさちゃんは海事代理士になって他人の戸籍も入手できるようになったのに
ＡＶキチガイは命知らずだな！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1189623977/347

本部や本庁で聞きましたので対処法。すぐ逮捕されますよ

>>609
秘書経験が長い人が意見偉そうに書いてるように見えてイライラしてんの？ｗ
「秘書経験がある事を考慮しなくても」とか書き方がキツイねえ〜ｗｗｗ

そこまでして条件一緒にするのがすきなんでつね

>>594
ほーらわかってない人沢山いるみたいだよ

ある意味ここまでくると尊敬するわぁ

>>616,
え？何に対して？問２０に文句つけてる人に？

>>381は遠回しな言葉しか使わないからすぐわかる

話が読めない俺は完全秘書失格だが、誰か605からの展開を分かりやすく
教えてくれorz

>>610
理論・実技別に○や×Ａが書いてあり、理論と実技の両方に○と書いてあれば合格のようですが、点数の記載についてはなさそうですね。
合否がホームページで確認できるまで、あと一週間緊張しますよね。マークミス等してなければいいのですが。

>>604
>>237嫁よ

問題自体が不適切なんだよ、これ。

>>620
そうなんだ…ありがとう！クリックする時緊張するなあ。あと一週間。

もう十分楽しめたのでマジレスする。易しい試験ですた。どうでもいいです。必死杉。

どうでもいいならスルー推奨

>>613
何で偉そうに見えてるとかイライラしてるという感想になるんだ。
>>605の意見が正しいと言ってるんだよ。フラットに一つの意見として捉えても正しいと。

日本語理解出来ずにｗとか使っておちょくってる奴は引っ込んでろ
つか思ってたけど協会を強く批判してる奴が正論に対してレスを付けてないのはわざとだろ
本当に自分が正しいと思うなら>>605とかにも真っ向から意見ぶつけて議論してみろ
無理だろうけど

>>625
レスを拾えば既に述べられていると思うけどねぇ。

気概を読めと言う前に、問題文と選択肢の練りこみが足りなかった。
実際には泣き落しかそれと同等なことをする前提で話し合っている。
実際にする可能性のないことを話し合うことに意味がないし、「する」という文理に自ら反してしまう。

そのミスを雰囲気でというのは乱暴だね。

ついでに常務理事も泣き落ししないとかしてもいいのだとか揺れてるようだし。

今回下がったのは問題の質じゃなくて一部の受験者の質だね
381とか

>>605
私も同感です。
この場合、常務理事Ｍ氏の対応が最も不適当ということでしょう。

>>625
Ｃ子が説得がうまい理由が、
いざとなれば○○するくらいの気持ちはあるから
と
いざとなれば○○くらいのことはするから
では結構違うと思うよ。

>>608>>610も書いてるけど、私もいざとなれば○○するくらいの気持ちはあるって書き方なら良かったと思う。

常務理事の対応は381の創作だと何故気づかないのか

仮に真実だとしても２ｃｈの情報の常務理事の発言を
どうして何の疑いもなく信じてる人が多いのさ？

あのさあ。
その常務理事って人、ここ見てるでしょ？
それで、自演で連投しているでしょう。
みっともないからやめなよ。

>>381
>>384
>>402
>>406
>>472
>>489
常務理事の対応ってこの辺？

>>472は確かに笑えるわｗ
ファッビョーーンて感じｗ

>>632
"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

>>634常務理事カワユス

みっともないから381ﾀｿも自演してないでコテつけて出ておいでｗ

>>631だけど、だって381しかいないんでしょ？
実際電話して聞いて、ここにその対応を書き込んでる人が。395は自演説も出てるしさ。
２ｃｈの１，２人の言ってる情報を鵜呑みにしすぎだと思うのは何にも不思議じゃなくね？
それを自演認定とかするのは、381の言ってることは嘘だって言ってるようなもんじゃないのか。
電話だからソース貼ったり出来ないのはわかるけど、せめてメールだったらハッキリすんのにね。

>>637
全面的に信じている人はいないんじゃないの。
ただ、381は電話対応が下手で空気読めない人なのは明らかだが、
まじめな人なのもまた明らかなので、嘘ではないだろうと思う。

言っている内容は論理的なものだから、
論理的な説明をすれば納得するタイプだと思うよ。
出題の意図等を説明して、論理的に、何を正答とし、何を誤答とするかを明らかにする。
電話だとうまく伝わらないようなら、文書で回答する。
指摘内容を吟味せず、クレーマー扱いで処理したなら秘書検定側に問題があるし、
どうもそういう対応をしてしまったんじゃないかと思われるんだよなぁ。

とどのつまり、問２０はもっと言葉遣いに気をつけて作られるべきだった

全てはこれに始まってこれに終止する

という事でおｋ？

電話での問い合わせとか常務理事とかは二次的なもので、
問題を作る側は同じ混乱が起こらないようにするべき。
そして秘書という立場を前提とした上で「泣き落とし」という言葉を使うことは検討が必要。

こんなところで収束できませんかね？

ここは２ちゃんねるで、信じるか信じないか、信じてないけど信じる振りをするかは自由だけど、
個人的には関係者がこのスレ見てるのはガチだと思ってる。（>>489（>>381）の書き込みがなくても）
協会の人員数がどれだけいるかは知らないけど、２ちゃんねるほどメジャーなサイトを誰も見てない可能性は低いしね。

>>639
禿

とりあえず物凄い遅レスで常任理事ワロスｗｗｗ系の書き込みをしてるのは
381あたりの自演なんじゃないかと思っている。

>>639
ごめん。禿同って書こうとして、禿になってもた('A`)

>>642
気持ちはわかるけどＩＤの出ない板で自演を疑うのは無駄。
余計な荒れを生むだけなのでどうかこらえていただきたいです。

>>639
まさにその通りです。

>>642
>>632は自分なんで、自演じゃないよ。
ﾜﾛｽ系書き込みではないんで、疑われてはいないと思うけど、念のため。
煽り目的じゃなく、見ているだろう関係者が名宛て。
関係者は自分が攻撃されたと感情的にならず、
落ち着いて今後の対応をしておくれ。

そして、もし万一、自分の予想が的外れならすんません。

>>643
笑ってしまったｗ

381きめぇ

>>608
確かにその通りだと思います。

｢気持ち｣があると｢する｣のでは、規範に直面して実際それを乗り越えて敢えて行うか否かで決定的に違うと考えたのです。
こと、泣き落としという具体的で、少なくとも職場では避けるべき威迫と言える行為をわざわざ挙げてきたので。

字面で｢する｣とはっきり示しているのに、やってないし単に熱意の表れの言葉というのなら、｢する｣には意味がなくなります。

常務理事のことはどなたかが指摘されたように二次的ですが、選択肢３の泣き落としが入っている｢後の文は関係無い｣のだとまで仰いました。
電話では自ら試験作成に携わっていると仰いながら、関係無い例と文章を選択肢に入れているなどとは語るに落ちています。

問題は論理的でない、試験作成に携わったと仰る協会の常務理事に説明を聞くと、泣き落としの類はすると書いてあるがしてないと言う奇っ怪さ。
泣き落としの是非や、ジェンダーバイアスは措くとしても、狐につままれたような経験です。

もういい加減空気嫁

381さん
納得いかない点も多々あるとは思いますが
特定の個人を攻撃するようなことは控えられた方がよろしいのではないでしょうか。

>>649
　（゜◎゜）＜呼んだ？
つ（　)(　）つ
　　U　　U

秘書検定の一問（に関わる問題含めて）に熱心杉ｽｺﾞｽ

問題より対応自体にご立腹っぽい
違ったらごめん

なんだまだいたのかよ

>>652
381は病気なんだと思われ

違う方向にむいたら集中力ありそうだけどな

焼き鯖食べ

>>650
一応、法人の包括的代表権を有する理事である筈なので、私は常務理事の言葉が財団法人の試験に対する態度を示していると思います。
個人攻撃のつもりはなく、短期間に法人としての考えを知るには、かの代表権のある理事の言葉を以てするしか方法がないのです。
法人を離れた常務理事その人を責めても意味のないことです。

御不快の念を抱かせたとしたら申し訳ないことです。

>>648
あなたの気持ちはわかりましたからもういいですよ。
自分の意見を肯定されたいがために連投をするのはやめてください。
問題や、特に電話対応に納得していないなら、
あらためて文書にしてしかるべきところに提出してください。

私は、あなたの意見とは全く違うことで、
問題は不適切だと考えていますし、電話もしてもいいと思っていましたが、
あなたの件で、検定側の受験者への心証が悪化して、
クレームとして一括処理されそうなのでやめましたよ。
（あなたの書き込みを見る限り、
クレームとして処理されても仕方ない電話の仕方だったのではないかと思うほどです）
検定側を動かしたいなら、もう少しやり方とか、
他者への影響も考えて行動するといいですよ。

真っ先に381のクレーマーっぷりを批判した>>407が不憫でならん

電話する気はないんでしょ

>>648
二次的って言うのはそのことについてここで議論するとキリがなくなるという意味ですよ

結局「もっと配慮すべきだった」ということです。

他の方も書いていますがあなたの指摘自体は間違いではないと思いますよ。

それより大きな問題は、私たちが2級を取得出来ているかという事です。

>>659
例えば何が不適切？

>>662
毎回半数近くが取得してるんだし、もう答えも届いた頃だろうし、問題は殆ど解決してる。

落ちたと思うなら次頑張れ

問20の処理は気にはなるな

ｶﾞｲｼｭﾂだけどグレーゾーンも多い中であえて一つの答えを選ぶんでしょ

381の行動力と熱意はすごいと思うよ

>>663
過去に既に書いてるんだけど、レス番探すの面倒。
どっかにあるよ。

解答載せてくれた方、ありがとうございました。
三級のみを受験しましたが、たぶん受かっていると思います。

二級を受験された方々、色々と大変みたいですが
皆さん受かっていると良いですね(^-^)

３級の解答教えてください！！
誰かたすけて！！

つ>>152

ありがとうございます！！

>>672
ありがとうの意味ｈｓ
いまいる業界

670さん
3級の解答も載ってた気がするから確認してみてはいかがでしょうか

>>668
特に見当たらない

前に載っていた答えが正式な模範解答だったんですか？

そうです
現実をみませう

多分2級ｵﾁﾀ
以前うちの会社の女秘書が泣き落とししてて社会人失格だろウゼェ、と
思ってたが秘書的には泣き落としはアリなんだなｗ
そう考えると年に2回は泣き落とししてるうちの秘書優秀すぎｗ
社会人としては失格だけど。

だから泣き落としはアリなんて誰もいってないと

泣き落としはあり。

理由は過去問に出たから。

過去問ていつの？

>>667
変にこだわりが強すぎて前に進めない病気ってなんていうんだっけ？

>>681
某常務理事談

>>683
んじゃあ、何十年前の過去問てこともあるのかな

少なくとも私が持ってる実問題集には載ってないっぽ

>>395
遅レスだけど、注意して欲しいなどと言った後、どう反応した？

秘書検なんてもう受けない

社団法人のところの検定の方が就活に有利です。

　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／
　　 　　~━⊂（´･ω･`)つ-、＜　ｵﾏｴﾗ、必死だな
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　＼
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

あと6日か…
受かってるはずだけどきちんと見るまでは落ち着けない
まー落ちてたら落ちてたで再受験するだけだけど。。。

公務員で秘書やってる人も受験を勧められてるんですかね？

>>685

532

ここで公開されてる解答が本物なら・・
記述以外の選択問題では間違えが「二つ」だけだった

という事は２級合格してるかもです！

よかった！(:_;)めちゃくちゃ頑張った甲斐ありました

遮断法人のは時期が中途半端だからなあ
次は受けるだろうけど
まあもう受かってるだろうからトイックの勉強始めようっと

>>692
良かったね(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
合格おめでとう！！

検定に受かってもうちじゃ給与に反映しないから、完全な自己満足だな。
次はビジネス法務でもやるか。

>>685
遅レスだけど、いい加減に止めろ。

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

せめて配点を公表して欲しいね。
ちゃんとした試験を標榜するなら。

土曜日に発表って日付けが変わってすぐってわけじゃないよね？さすがに。

普通は昼あたりでは？
その辺もちゃんとした検定なら明記するんだけど。

前回は日付が変わる前に発表されてたらしい

土曜は協会が休みなので、ネットに載るのは月曜日。

２３日から、って公表してる以上２３日からだろ

そんな餌に釣られクマー

あと３日か

静かだなー。

あと２日！！！！

合格証書みたいの来るまで安心できないよー

また落ちたっぽいー
選択肢ややこしーんだよ糞！
秘書検定なんかより宅建の勉強したほうが答えは一つだからよっぽどやりやすいわ

問２０のせいで落ちそうだよ･･･。

何なんだ、泣き落しって。
神聖な職場を何だと思ってるんだ。

(･∀･)ﾃﾒｪﾗﾅｸﾝｼﾞｬﾈｪ!!

　　　　　　　　　　　　　　　,,,..---､
　　　　　　　　　 ,,ｨﾆﾆヽ彡彡彡彡ミﾆ三ミ､
　　　　　　　　,ｨミシ彡ミﾐ､ﾞ彡彡彡三ミ､彡ｲ三;ヽ
　　　　　　　{彡y彡彡y彡ミ 彡彡三三彡Y彡三ミ}
　　　　　　 {ツ彡ｼｨｲイ彡ミ 彡三ミミシシヾミ三シ
　　　　　　 (彡彡ｲ/////ﾉ〃〃ﾊ;ヾヾミ三彡Y 三)
　　　　　　　{彡ｙ///イ/　　　　　ミヾヾミ三彡Ｙｼｲ
　　　　　　　　Ｙ（（（　/　　　　　　 ｀ミミ三三彡ｲミ､
　　　　　　　　 !､,,,_ 　 　 _,,,..---　　 ﾞﾐ,ｨイi }ﾐ三;シ
　　　　　 　 　 }Tﾞ'tゝ　.:´ ｨ弋ｶ'- 　 　Ｙ/5 /i川イ
　　　　　　　　 ! ￣ .i　:.　　￣　...　　　 ｰノミﾄ､シ
　　　　　　　　 ',:.:.　,'　::. 　 　.:.:.:.: 　　 iイミ三ｿ
　　　　　　　　　',　 ヽ ｰ　　　　　　　　!::ﾐミ三ﾘ
　　　　　　　　　 ヽ. ﾞ'三‐‐‐'｀ 　 　 ノ :::iｰｰｰ'
　　　　　　　　　 　｀､　　　　　　,　'　　: :',
　　　　　　　　 　 　 ｀ ｰ-┬‐ '　　　　　: :ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　: : ＼
　　　　　 　 　 　 　 __＿....ｌ::　::　　＿＿　, ---.ヽ

　　　　　　　　逝津手　よ〜し [Itte Yohhhhhhhhshi]
　　　　　　　　源氏名；アンポンタン市値
　　　　　　　　　( 明治元年〜　日本 )存命中

もうネットでわかるようになってた。友達は受かってた。
けど私受験票捨ててしまって試験場番号がわからず見られなかったorz
誰か富山県の射水会場の試験場番号わかりませんかー。

富山県の射水会場の番号は03277です。私もそこで受けたので。
ネットの発表1日早かったですね。合格していたので本当にホッとしました。
受験料と交通費が無駄にならなくて良かった…

つられたと思ったらほんとに出てた。受験番号は控えてたのに、まさか試験場番号もいるなんてorz

千葉のも合否出てますか？

もう合否速報出てるね。

この速報って理論と実技両方○なら合格ってこと？
理論、問題数なら6割取れてたのに○じゃなかった…

URL貼ってもらえませんか？
検索しても出ない…

受かってました〜♪♪

>>713
ありがとう！！！合格してた！

>>715
ＨＰのトップからも入れるし、直↓からも見られるよ。
http://221.251.35.150/hisho_gouhi/index.asp

>>720
ありがとうございます！
合格してたｗ

受かってた。よかった！
二回目でやっと2級合格。

>>717
１〜２・４〜１４（理論）
３・１５以降（実技）
間違いないか？後はマークミスしか考えられんが。

>>723何度も見直しやったからマークミスはないと思う…

よかったぁ合格していました。次は準一級がんばります 今回の二級合格率半分なかったですね

受かってました！
６月は準１級受けますｗ

>>724
理論６０％以上だから最低８問正解だよね。
残る可能性は、機械がマーク認識できなかった箇所があるってことかな。
そういう場合調査とかしてもらえるのかはわからんけども。

>>725
？？５０．８％だから半分超えてないか？？

準２級ってないの？

>>727
そうですね…マークが薄かったか配点が異なっていたのかもしれません…

>>730
理論は全部マークなので配点は関係無いよ。
727の言うとおり８問以上正解なら問題なし。

受かってた

何回自己採点しても不合格だったのに受かってた！

皆さんは模範解答サービスは頼みましたか？

第84回秘書2級試験
実技・・・選択14問正解
記述の配点って知ってますか？
記述の32問目　２つ不正解
33問目クリア
34問目２つ不正解
35問目（配点高いのかな？）の最初・・・
開封するもの・しないものに分ける選択の問題
　　　　　　７つ選択しあるけど、1個でも間違うと
　　　　　　ダメなのですか？

２級・３級どっちも合格ｷﾀﾜｧ*・゜ﾟ・*:.｡..｡.:*・゜(n‘∀‘)ηﾟ・*:.｡. .｡.:*・゜ﾟ・* !!!!!

>>717
私も２級の理論は正解は８問だけど、受かってたよー。

多分、記述式問題の配点が相当高いものと思われる。
オイラは２級の択一式問題何度採点しても１０問しか正解無く
記述式も２問しか正解してないはずなのに合格だった。
本当に合格？いいの？オイラみたいな茶髪大学５年生が秘書２級で？

>>738
ちなみにマナー接遇問題の事です。
理論は１１問正解だった。

合格ｋｔｋｒ

私は実技の選択問題は１３問正解だったけど、
記述の問３２〜３５は、Ａだけ正解だったり（２）だけ正解だったりで、１問丸々正解することはたったの１問も出来てなくて、
どの問も半分は正解で半分は不正解でした。

たぶん合格出来たのは部分点がもらえたからだろなって思います。

ひょひょひょひょひょ

受かった人達おめ！

実技全然足らないのに受かった
相当実技の配点高いとおもわれる
実技１０の文章２だよおれ

電話で怒られた人は受かったのかな

今見たら受かってた！！
よかった〜(*´∀`)

合格しましたぁ☆

あともう一息だって・・・


(´；ω；`)ｳｯ…

>>744
筆記のが高いってこと？

webでの結果と郵送される結果って違うことある？

＞＞７４８
私も前回そうだった。次は絶対受かるよ！
頑張って！！

>>750
そんな…せっかく受かったのに

もうでてるよー
受かってました！
就活うまくいかなくてへこんでたから、合格の文字がみれてよかった。

2級に合格していました。
とりあえずご報告まで。

>>751
ありがとう。次も頑張るよ。
今までどの検定受けても合格したことなくて、ちょっと落ち込んでた。
でも、もう一回頑張ってみる。


合格した人たち、おめでとう！

就活で評価されるだろうか？

誰か田端の会場番号教えてくれー

みんなおめでとう

つーか、受験票を保管したり、番号を控えができない人って社会人の適性はないな。
勿論秘書としても。

例え受かってても先が思いやられる。

どなたか船橋の動物専門学校で受けたかいませんか？
もしいらっしゃいましたら、会場番号教えてください。

前回もいたよね、受験票無いって人…
捨てるとか何考えてるのかね

基地外381はまだいたのか

>>734
頼んだよ　ノ
何か聞きたいことあんの？

会場番号がわからないとか受験票無いとか……。
そういう人はこんなところで聞いてないで結果が届くまでやきもきしてろよ。
自業自得ってもんだ。

>>736
３級の受験料もったいないけど

カッコイイ!!☆

○とかは表示されてないけど「合格おめでとうございます！！」
って書いてあるんだけどなんで？？
みんなも○は表示されてない？

>>766
合格していない人だけが○の表示がある。
理論は合格ラインだけど実技は達していないとかの時に○を使う。
合格した人には○とかは関係の無い話。

そして俺受かったぜバンザイ

自己採点した時点で９割弱取れてて、今見てたらやはり受かってた。ひとまず安心…
当日の朝慌てて５時間くらい勉強しただけだけど準一もこんな簡単なんか？
若干張り合いがないってのが正直本音なんだが

受験票とか番号どうこう言ってる人いるけど、別にいいんじゃないかと思うけど。
自分が落ちたから？じゃなけりゃ別に書かなくても良い事だと思うけど。
問題も不出来なこんな検定だし、
本気じゃなくて趣味で受けてる人間もいるしマジになりすぎｗ

２ｃｈくらいでしかこういうこと聞けないし
知ってる人は教えてあげればいいと思うよ、と真面目な書き込みをしてみるｗ

>>768
社会常識が範囲に入ってるからセンスで乗り切れる人はそんなもんでしょ。
ただ準１以上は実際の動きとかもあるみたいだからセミナーとか受けないと厳しいというイメージだよね。

>>769
ものすごく正論だと思うけど
２ｃｈでは「釣られた」とする見方もあるという事を知っておいた方がいい。
明らかにアホな書き込みにはレスしないのが無難。

2級受かってた！！


ひとまず安心だ…

5時間も勉強したのか

>>769
どうこういう人は「自分が落ちたから」ｗｗｗ
おめでたい思考回路の方のようで

マジになりすぎとかそれ以前に
常識的に考えて受験票無くて確認出来ないとか・・・ねえ？
会社の重要書類捨てそうで仕事たのめねーだろｗ

レベル違うだろそれ

俺なんて秘書検のパンフまでまだ残してるんだぞ！！

777

今年の六月に受けようかと思ってるけど、持ってるテキストは、去年買った、二級、三級向けの一冊のみ(ゆー○ゃん)

これだけで受かるかなぁ？

知るか

>>776
うんあなたはまた違う次元のようですね

２級受かった！！！！！！

>>757
田端の試験場番号　04252

だれか高田馬場の早稲田ゼミナールの試験場番号おしえてくれー

>>772
二ヶ月間毎日勉強したのに落ちた私に謝れ








すまん。自分がバカなだけだ。一般知識がなかったことがよくわかった。

>>784
新聞を読み、ニュースを見聞きすることから始めよう。

一般常識がない段階なのだし。

併願してたんだけど両方受かってたわ
何かどっちでもいいんじゃない？って感じの問題があったから
もしかしたら落ちるかもと思ったんだけど良かった

今 確認したら､２級合否ktkr＼(^o^)／
実技が結構間違ってたら､不安だったけどﾖｶﾀ

間違えた
×合否
○合格

143=183っす。２・３級ともに合格しました。
ご報告まで。

>>784
もしかして学生さん？
事務職経験があると上司から注意とか助言とか、
そういう形で教えてもらえるような内容が多いと思ったよ。
必ずしも「一般的な」常識ではないような気がする。
紛糾したＣ子の泣き落としとか私用とか…。

合格したけど、使い古した参考書どうしたらいいでしょうか？
マーカーはひいてないけどボロボロです。
古本屋で売れるかな？
それとも資料として置いておこうか・・・

アスペですが就職できなくて自殺したいです　３ [ハンディキャップ]
のほダメ板　メル友＆メッセ友募集スレ 〜13通目〜 [のほほんダメ]
どうせモテないし資格取ろうぜ！ [もてない女]
喪女で無職の人　２ [もてない女]
【ﾀﾞｲｴｰ】大栄公務員受験学院ってどうよ！？パート3 [govexam]

('А`)

>>791
ﾜﾛﾀ。
しかもこいつら専ﾌﾞﾗ使ってないのかよ・・・w

全ての人に幸せが訪れるように祈ろう

試験場はかわいい子がいっぱいいた

>>790
たぶん、この手の本は大量に流通しているから美本でないものに市場価値は
ない。それより、その本の社内文書の所や手紙の用語、接遇のマナーの部分
は社会に出てからも役立つから、今後使うのを想定し記念に持っていたら？

>>789
学生です。
実技は満点近かったですが、理論がだめでしたorz
確かに、一般常識だけでは解けないということがわかりました。泣き落としは見事に引っかかりましたね。

もう一回テキストを読み直して頑張ります。

このスレで散々「勤務中に私用はおかしい！」といい続けた私ですが、
２級に合格しました！
会社から公的資格取得の褒賞金をもらえます♪


でも、準１級は受けません。

たくさん合格者の声が聞けて嬉しいです。私もぶじ二級合格しました。準一級は毎年合格率低いし、基礎から完璧に頑張らないと！
上がり症なので、面接も心配。

>>796
秘書検定２級のポイントはここだね。実技は暗記で点が取れるけど、理論は
経験とか感性も問われるからね。自分の感覚としては正解だと思っても、世
間では違う認識のものが結構あるから。理論は繰り返し、過去問をやって、
「出題の意図」と「最も欠点の無い選択肢」を見抜く訓練でしか点数を向上
させられない。勉強をある程度していて落ちる原因はここにしかない。

合格しやした。報告終わり

合格した

池袋の佐々木学園の会場番号わかるかたいますか？

理論受かってた

実技落ちてた
自己採点では余裕で受かってたのに
なんで...

電話したいんだけど
どこに電話したらいいの

616 ：名無し検定１級さん：2008/02/18(月) 04:34:27
>>615
天皇陛下についてキチガイが書き込むと公安にマークされるぞｗ

日本語翻訳

高橋がなりについて基地外が書き込むとヤクザにマークされるぞｗ

>>799
その通りですね。
問題集2冊しかやらなかったので、また新しいの増やしてとことん問題ときます。


みんなの合格パワーをもらったぜ！

21世紀のオウム真理教こと高橋がなりアダルト真理教がネットで怪しげな発信しの件

警察に通報したい奴は通報しな。

>>802
03708

３級受かって２級の理論が落ちてた(´･ω･｀)
２級の勉強しかしてなかったから３級のほうが
よっぽど難しかったのにｗｗｗ

>>708
それはある
理論でダメでしたよっと

受かってた
落ちてたと思ってたのに
何で？？さっぱりわからん

>>790
学生の友人いたらあげたら？
サークル室なんかに置かれてると就活する学生に重宝されたりするよ

８０７さん
ありがとうございます！

二級に受かった人たちに聞きたいんだけど、
次回準一級に挑戦します？
ほかにも簿記とかの資格もとらなきゃならないし、どうしよう

>>813
当然、受けますよ〜♪
自分のスケジュールが許せば6月に。ダメでも11月は受けます。
私の場合、社会人ですし（もうすぐ３０です）、2級で満足してたら
今後は秘書職の仕事も貰いづらくなるので・・・・。
がんばります★

理論あと一問で落ちた(^0^)/

沢田先生だっけ？

そうだよ

沢田先生って誰？

秘書つながりで、誰か「国際秘書検定（CBS)」を受験した事の有る人や詳し
い人、いないかな？情報が公式ＨＰ見ても少ないんだよね。

派遣で秘書なら休日とかの対応はどうするんだろ？
契約内容によりけりだろうけど、時間内応対が主かな。

ｽﾚ違い旋風

せっかく派遣秘書の人がいるわけだし。

何回受けても落ちる…
就活なのに履歴書に書けない
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

何回受けた？ 二級？ 今回難しかった？

>>774
はい大げさ。

私も合格してた。
社会人なので、これで会社から少しは手当てもらえるし準一はもう受けないよ。
秘書検定初めてでしたが、問題・回答共に変なクセがある検定でした。

>>825
大げさか？
そういわれても仕方が無いとおもうんだけど

>>820
スレ違いですみません。
私の派遣先の場合、休日出勤が分かった時点で
派遣会社営業・勤務先上司に承認を貰う事になってます。
更に出張とかになると、その為だけの契約を新たに締結します。
残業・出張は普通にありますが、休日出勤は今までした事ないです。

>>824
今回で三回目
ちなみに二級
いつももう一歩のとこで落ちる
難しいってかややこしい
はっきりした正解がないから腹が立つ
多分問題との相性が悪いんだろうな
お金捨ててるようなもんだしもう受けない
就活が不安ではあるけど…

そうなんですかぁ、慣れってのもあるけどその時の運ですよね。普通の問題もひっかけ？って思ってしまいますよね

受験番号は控えてたんですけど、会場番号控えるの忘れてました。
誰か豊中の駿台で受けた方番号教えてください！！

なんか774みたいのって妄想優等生てかんじ。

>>826
すまん。大げさじゃなくて、
困ってるんだし、本人が失敗したと一番わかってるはずなので
そういうことわざわざ書かなくても良いんじゃないて思ったのさ。

せっかくの合格発表だしみんな不安だろうし。
もう煽ることなんか無しでいいじゃないか。

中野の新宿情報ビジネス専門学校の
試験場番号を知ってる方いたら教えてください！

２級落ちた･･

>>774の言ってることは普通だよ。
受験票自体には捨てないようにとは書いてないけど、合格証が届くまでは直接受験資格や番号を表す書類な訳だし、終わったからといって捨てないもの。
番号なんかを覚えてるなら別だけど、会社なら証憑捨てて金額覚えてるのに近い馬鹿なこと。

>>827
だとしたら、却って戸惑いそうですね。
休みの日に取引先の人の訃報を見たとか、弔事がきたとか過去問であったような…。

派遣秘書ならどう対応したらいいのやら。
更新取りたいなら気を利かせるか、それとも契約外のことをしたらよくないとか。

>>833
明日協会に電話しなされ。

>>828
諦めたら本当に捨てたことになる
勉強して身に付いた事はあれど

>>836
何度もスレ違いですみません。
そうそう、契約外のことは良くありますので、
派遣先のモラルに大きく左右されると思いますよ。
派遣秘書の仕事範囲の悩みは深いです・・・・。

私は秘書室の秘書（4人の中で派遣は私のみ）ですが、
休日対応は社員秘書の方と総務部社員がされているので
訃報関係も問題ないです。

契約外の仕事をして喜ぶ上司・嫌がる上司、様々ですよ。
本当に上司の派遣に対する考え方に寄ると思います。

スレ違いってわかっててなんでここに粘着してるわけ？

別に粘着してる訳ではないんじゃないの？６０５は。
だって質問があったから応えている訳でしょ？
それなら質問した人にこそ、そういう文句を言うべきでは？
色んな人がいるだろうけど、秘書を目指してる自分は
参考になる話だったよ。

>>840みたいにネットだからって失礼な口を利く人は、下品だと思う。
他で矢って欲しいなら、それなりのきちんと言い方したらいかが？

＞８４０
粘着って・・・・すげー、攻撃的言い方しかできないんだねｗｗｗ
８４１の言い分に肩を持つ気もないけど幼稚なツッコミ驚いた

＞他で矢って欲しいなら、それなりのきちんと言い方したらいかが？
これはタイプミスが多いから気をつけな

>>842
君は、カキコする前に、レス行火の使い方を憶えなさい。見苦しい。

レスアンカーのつけ方に文句言うのもやめなはれ
見苦しいから。

秘書の資質を見直そうｗ

まーさ、
この話題はメンドイから605は今後、書き込み控えるということで
皆さん穏便に！

>>843
専ブラ使ってれば関係無いけどね

２級、４回受けて全滅・・・

間違ってageてしまった
こりゃ落ちるわけだ・・orz

自分だめ過ぎるorz
今度こそsageなった？

>>850
OK

３０代半ばで初めて受けて２級受かったけど、勤め先にいう積りはない。
報奨制度もないし、自己啓発について聞きもされない。

>>852
ダッチワイフ

>>828
ややこしい質問（今回の問題２０みたいな）除外しても、
過去問の丸暗記で6割いけるよ
相性悪いというより、勉強不足なんでは

>>843 www

>>854
学生だとやはり難しいかも。
冠婚葬祭、文書、文具、部屋の配置、役職など実際に接した経験してないとなかなか。
社会人を数年経験すれば、殆ど勉強しなくても解いていける感じ。

>>8280私も就活生かつ今回２級３回目で不合格でした。もう秘書検定は受けないと思います。自分の勉強不足に虚しくなりました。不安だけど‥

>>858です。アンカーミスすみませんでした。
>>828さんへ

>>858←またミスりました。失礼しました。>>857

高３で２カ月程独学で勉強しましたが受かりました(´;ω;`) 次は準一級を大学１年で取りたいと思っております。無理かな…＼(^O^)／

>>860
君のそんなレスを見て、このスレの住人が、何人自ら命を絶つと思っているんだ。
>>852　は確実に、今日の夜、逝ってしまうぞ。

まーその程度のストレスで死ぬようなら元々社会不適合者

学生には違う世界の話でピンとこない問題ばかりの検定だが、一旦企業人になるとかなり簡単。
就活でさほど重視はすまいて。

二級うかってたー♪
ﾏﾁﾞ嬉しい？

なんだよ合否がネットでわかんのかよ！
合格だろってことで受験票捨てちまったよ。もったいないことしたな。

普通、結果が分かるまでは捨てないもの。

就活で秘書検定って使えるのかね
高卒の場合だと社会常識あるか見るために使うかもしれないけど
大卒だと、秘書検定持ってるかどうかよりも、
学生時代の活動とかTOEICの点とかの方が重視されるよね

トエイックの点数が同じなら、秘書検定を持ってる方が勝ち。

あたしは１ヶ月独学でみっちり寝る間も惜しんで
勉強しました。
お蔭様で３級、２級　合格しました
３級は難しかったと思いますが
本気で勉強したら・・とれたんではないの？

>>869にレスしたら負け

>>869
　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : :
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　はいはいわろすわろす
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`‐ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--‐ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ‐- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

>>869
君は、受検生の平均勉強時間は知っているのかな。
３級→１週間
２級→２週間
だよ。
結局、何が云いたいの。

早稲田出版のクリアテストと実問題集一回やっただけじゃ厳しいかな？
仕事忙しくてやる暇ない‥

【SSH】福岡県立修猷館高等学校Part11【元藩校】

全国高校入試偏差値
http://momotaro.boy.jp/
７９　灘
７８　筑波大駒場　開成　慶應女子
７７　筑波大附属　お茶の水女子大附属　早稲田実業
７６　慶應志木　学芸大附属　海城　大教大池田　大阪星光学院　東大寺学園　ラ・サール
７５　早稲田本庄　渋谷教育幕張　早稲田学院　慶應義塾　甲陽学院　久留米大附設
７４　千葉　桐朋　明大明治　慶應湘南藤沢　洛南（�V類Ａ）　愛光　青雲
７３　浦和　立教新座　東葛飾　市川　巣鴨　青山学院　中大杉並　東海　白陵　★修猷館
７２　土浦第一　水戸第一　江戸川取手　船橋　日比谷　都立西　中大附属　国際基督教
　　　桐蔭学園（理数）　旭丘　清風南海　岡山白陵　筑紫丘　福岡　熊本
７１　城北　学習院　湘南　岡崎　北野　茨木　四天王寺（英数）　済々黌　鶴丸
７０　戸山　八王子東　一宮　洛南（�V類Ｂ）　同志社　天王寺　四条畷
６９　攻玉社　明大中野　横浜翠嵐　洛南（�T類）　関西学院　小倉　東筑
６８　札幌南　仙台第二　立川　横浜緑ヶ丘　厚木　鎌倉学園　法政第二　金沢泉丘　岐阜
　　　立命館　豊中　清風（理数）　大阪明星（文理）　岡山朝日　高松　松山東　弘学館
６７　函館ラ・サール　盛岡第一　山形東　西武文理　小石川　希望ヶ丘　横須賀
　　　平塚江南　法政女子　富山中部　長野　松本深志　清水東　神戸　佐賀西　志學館
６６　札幌北　福島　横浜平沼　桐蔭学園（普通）　同志社女子　土佐　大分上野丘

Part1：http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1024917732/
Part2：http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1046666010/
Part3：http://school3.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1074744909/
Part4：http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1085784294/
Part5：http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1091931144/
Part6：http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1106418745/
Part7：http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1122115406/
Part8：http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1136123749/
Part9：http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1152889828/
Part10：http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1166951272/

合格証紛失したorz
再発行ってできるのかな？

合格証ってどんな形で送付されるんだろう？
何時頃送付されるか誰か分かりますか？

>>877さん
合格証、今郵便で届きましたよ。
定型封筒に三つ折の書類が入っていて、
合格証は貼り付けてありました。
３月６日に来るものだと思っていたので、早くて驚きました。

>>878
帰宅したら私の自宅にも届いてました。
総務課で秘書検定持ってないの私だけだったのでこれで一安心です。
会社に届ければ資格取得一時金６万円貰えるのでメチャ嬉しいです♪

秘書検定で６万円か・・・何か凄いし、うらやましすぎる！

ＯＫ！国税庁だ！そのまま裏金庫見せて

俺も合格だった。
約１ヶ月で、１冊の本を１回通読しただけだったので、記述の所が最も不安だった。
持ってても意味無いけど、ブックオフで１００円で売ってたから暇つぶしに受けただけ。
役に立ったことと言えば、クイズ番組の予選に出たりするので、予備知識になった。
とくに慶弔時の部分はまだ知らないことがあった。

秘書検定２級で一時金６万って、何という大企業・・・。

第84回秘書検定の結果
２級 26,371名 13,392名 50.8％

合格率５０％超えてるんだね。試験としては楽すぎる。
だって１冊本は読んだけど、例え読まなくても受かってた気がする。
これはもはや、社会常識検定としての位置づけなんだろう。
秘書検定っていう位なんだから、そろそろ内容を現代に合った様式にしていったほうがいい。
今時、「東証」は？　なんて問題、ニュース見てる小学生でも知ってる。
秘書だったら、パソコン・簿記・法律政治経済はチェック事項。
１００円で買った本ですら、会社法・労基法・労衛法・手形小切手法・税法などの法律や、パソコン用語・会計知識・経営管理などが載ってる。
俺はてっきり法律問題が出ると思って、楽しみにしてたのにな・・・。
一応法学部の学生だから。

>>883

それは２級を受けるから楽に思うのでは？
そこまでバカにするのであれば、１級を受験されれば良いでしょう。
全て筆記問題ですから、お好きな法律用語の説明も出題されるはずです。

２級は秘書初心者、一般事務初心者の習熟度を問う試験です。
簡単に思えて当然です。
本物の秘書職といえるのは１級からですから、そちらを受験されてから
もう一度秘書検定をバカにされる方がより説得力が増すというものです。
世間知らずも大概にして欲しいですし、法律問題が出る事を期待するので
あれば、法律系試験を受ければその自尊心は満足するのでは？

そういうお前も俺みたいな2級落ちた人間に失礼だとは思わんのか
五十歩百歩だ

私は2級に落ちてますが>>884は良くいってくれたと思いました。
法学的な内容まで持ち出して、簡単だと言う人は
自分のレベルにあった試験を受ければいいよ。

>>885
>>886
DQN自慢はしないで宜しい。

ちゃんとsageないから、変なの寄ってくるんだよ…

>>887
自分はドキュンじゃないと思っているのが、凄いですね。

>>889
君は、そんな性格だから、もてないんだよ。

age

>>883について言えば、公式ＨＰのデータを引用している。
その為、合格率５０．８％というのは事実。
そして一般に売られているテキストには、それらの法律科目は本当に載ってます。
テキストは本試験より難しく書かれているのは事実ですし、それを指摘しただけで「自慢」と取れれた点、論理飛躍があります。
なぜなら、一般的に５０％を超える資格試験は、簡単と言っても過言ではありませんから。
>>884について言えば、>>883が２級を馬鹿にしている雰囲気がありますが、明確には馬鹿にしていません。
そして１級を受けてみればいいという発言ですが、これも論理的につながりがありません。

結論を言うならば、勝ち組・負け組の醜い争いになるから終止符を打ったほうがいい。

つーか勝ち組・負け組とか何が言いたいんだ？
ﾏﾁﾞでいい加減にしろよ　巣にかえれ

>>893の言い方はあほかこいつと思う自分も法律関係の人間だが、秘書検定は簡単だよ
クセ強いけど
ただし2級はね
1級は受けたことないが、難しいんじゃないの
とりあえず、2級しか受けてない、本も一冊しか読んでない人間が偉そうに
秘書検定は〜と上から目線で言う資格はないわな

6万いいな〜
そこに就職したい…
秘書検定の何級に受かろうが
TOEICで何百点取ろうが何も出ない…
受験と就活のために資格取ってるんだから仕方ないけど泣けるorz

啓蟄になれば、アンポンタンがいっぱい湧いてくるな。
春を前に、野焼きしないといけないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
ヽ反ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ/　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√( ´・ω・`)　はいはいわろすわろす　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
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|_=.|.　 |　 |''　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜vｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 (＿__)＿)　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''ｗ-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>893
＞一般的に５０％を超える資格試験は、簡単と言っても過言ではありませんから

この発言自体が問題なのではない。
わざわざ、ここでどれほど2級が簡単かを講釈する必要がないという事。


>>883が２級を馬鹿にしている雰囲気がありますが、明確には馬鹿にしていません

明確にはバカにしていなくても、雰囲気があるのであれば、
ビジネスだったら問題だし、バカにしていると受け取られても仕方ないね。

それから、「2級の問題は簡単すぎて不満だった」という>>883に対して
「それなら難しい1級を受けたら？」提案する事がどうして、論理的に繋がりが
ないのか説明をお願いします。

>>898
　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　お前は、
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　ウザイぞ…
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .

>>893
そこまで追い詰めたら可哀想だってｗｗ
わざわざ2級のスレでしか、「簡単だね、このテスト」って
言えないんだからさ。
そうだね、2級なんか君には楽勝だね−、良かったね、で終わりにしよう。

>>883と>>893は精神年齢が低いから、相手にしてもだめ。

レスアンカー間違えた。
>>893ではな>>898にあてて書いた

>>900
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□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□

何をやっているんだかな。
２級３級レベルで傷口を嘗めあっていてどうするんだよ。
不合格をおちょくられた。２級合格をバカにされたと思うのなら、
それをenergyにして、どうしてさらなる高まりを求めないんだ。
向上心のかけらもなく、保守的な考え方しか出来ないから、
いちいちつっかかっていくんじゃないのか。
もっと前を見ろよ。

このスレで何言ってんだ。kimo

いま就業規則の変更に携わってるから、資格取得申告を義務づけ、報償品を渡すことを草案に盛ろうかな。

うちは何を取ろうが何もないからモチベーションが上がらない。

《初心者向け解説》
1 ：sageの練習以外はメール欄無記入で。（age進行）：2005/12/24(土) 07:19:24 0
1.アンカー
　　2chでは、>> 1 （>と1の間のｽﾍﾟｰｽは消して下さい）　と、> を二つ続けてその後に数字を書けば、
　　そのレス番へのリンクが設定されます。必ず半角にすること（入力後 F10 とかで）。
　　>> 2-10 （>と2の間のｽﾍﾟｰｽは消して下さい）とすれば、この範囲のレス番にリンクが設定されます。
2.sage/age
　　2chでは、普通に書き込めば、スレッドが掲示板の一番上に来ます。これを「age」と言います。
　　メール欄に sage （他の文字と一緒でもいい）と書けば、スレッドの順位は
　　変わりません。これが「sage」です。
3.トリップ
　　2chでは、名前欄に、#password （passwordのところは適当な文字）と書き加えれば、
　　別の文字に変換されるので、本人確認の印となります。これを「トリップ」と言います。
4.ID の有無
　　2chでは、任意IDの板で、メール欄に何か書けばIDが???になります。（この板はID無しの板）
5.fusianasan
　　2chでは、名前欄に「fusianasan」か「山崎渉」を含めれば、あなたのリモートホスト名
　　が表示されます。携帯の場合は、端末固有番号が表示されます。
6.省略 （携帯向）
　　c.2chでは、7行以上書けば（改行6回以上）、自動でなります。
　　パソコンから見れば省略はされてません。
7.ズレ
　　2chでは、半角空白を何文字書いても 1文字に変換されるので、ズレないよう気をつけてね。
　　空白を連続で書きたい時は全角スペースで書こう。

おちました
今度またうけようと思う

2級、持ってるんだけど認定証なくしました。
再発行ってできますか？

協会に電話して自己解決しました。

次の２、３級検定受験に向けて勉強を始めようと思っているんだけど、
独学の場合の定番テキストや問題集って、このスレとしてありますか？
本屋で見て気になった点は、問題集は少なくテキストばかりだった事、
２、３級用として一冊になっている物もあったが、それで知識量的には対応可能なのかということです。
やはり１冊ずつになっている物の方がいいですかね？
よかったら、オススメの教材（本の名前）や選ぶ時の注意を聞かせてください。

>>910
秘書技能検定に関する書籍の売れ筋ランキング_Amazon扱い
http://www.ne.jp/asahi/jubus/com/Qualify/html/hisyo.html
http://www.ne.jp/asahi/jubus/com/Qualify/html/qualify61.html

>>911
ほとんど早稲田の本なんですね
自分が見た本屋、数店舗には一冊も置いてなかった…
通りで悩むわけですね

初学者です
２級参考書でクイックマスターと集中講義どちらが良いか迷っています。
勉強一日一時間×二ヶ月予定なんですが
「短期で受かる」と謳ってるクイックマスターの方がいいんでしょうか…
内容量的にはちゃんと試験カバー出来てるのか不安で。
半年くらいあれば集中講義の方が良さそうだけど。

そんなに深刻に悩む必要はない。２ヶ月あれば、どちらで勉強しても「実技」問
題（暗記で対応できる部分）は十分覚えられる。むしろ、問題なのは「理論」の
問題。答えが幾つも考えられる接遇対応の問題など、感性や常識を問われるもの
が多く、暗記だけでは対応できない。そういう点でいえば、テキストの暗記はほ
どほどにして、「実問題集」で「理論」の問題の出題の意図やパターンを理解す
るのに時間を割いた方が、確実に合格率は上がる。

早稲田出版

漢字検定
色彩検定
秘書検定　


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

秘書検定2・3級併願で受けて、WEBでどっちも合格してたの確認したんだけど
3級の合格通知しか来てない・・・

併願された方、同時に合格通知来ました？？

両方別の封筒で来ましたよ。

2級と3級両方受験したんだけど、そんなに難易度違わないよね。

基本的な部分では、あまり差はない。ただ、２級のほうが、ケーススタディ問
題で微妙な判断を要する問題が出たり、実技の穴埋めで細かい問題が出易い。

６月の受けたいと思うんですけど、
これ1冊! 秘書技能検定2級合格ブック―イラスト図解 上級秘書へのパスポート
だけ買って、２ヶ月頑張って勉強したら受かりますか？
他にオススメの本があったら教えてください！

まだ無勉だけど２級と準１級受けるよ

みなさん申し込みはしました？

まだです(>_<)
申し込みは指定の書店でなければ出来ないんですかね？

何のために指定書店があると思っているのか？

そうですね。大概、受験要項の置いてある書店なら「申込は当店で」と宣伝
していますよ。

秘書検定申し込み開始してるんだ？　来週とオモテタ
今本ぺらぺらみてる段階だけど２級申し込んでいいかな？

まだ二か月あるし2級受験でも間に合うかな 一応3級も併願で受けるけど

今日から勉強開始しまーす。

私も今日申し込みしてきた！
八年前に三級とった以来だからはやめに勉強してなんとか頑張るわ。

今回はじめて二級を受けてみます。
みなさん１週間に何日ぐらい.1日何時間程勉強しましたか？

長くやればいいというものでもないよ。実技など暗記系はやっただけ点数が
上がるけど、限度はある。むしろ理論の「答えが不明確なもの」を自分なり
に根拠を持って答えられる練習に十分な時間を取った方が合格は近くなる。

>>930
無勉。勤め人だからだけど。
全てがマナーの範囲内で、簡単だった。

学生なら問題を解かねば難しいだろう。

＞932さん
無勉ですかあ!
私は大学生なんで勉強しないと大変です(ToT)

マナーを勉強するっていう意味で受けてもいいもんかね？

もちろん大歓迎さ。むしろ、それが本来の動機であって、就職試験前に付く
かも分からない「ハク」を付けるつもりでこれを取ろうとする輩より健全だ。

実問集買ったんですが、あれは今まで出題されたやつが全部掲載されてる訳では有りませんよね？
例えば、83回の問題丸ごとなど…。
まだパラパラっとしか見てないんですが問題が少ない気がしたので…。

この検定は毎回、類似問題が出るので代表的なものだけ載せているのでは?
解法や考え方が分かれば、「理論」の問題は解けますから。逆に「実技」は
かなり載っていませんでしたか?

会津ヤクザＡＶ女優大沢佑香

会津ヤクザ専用資格ですか！会津ヤクザ検察審議官ＡＶ大沢佑香様に献上する金資格か

試験受けるのに服装派手だと浮きますか？

別に・・・２・３級は女子学生や女子高生が多いから、普通に派手なヤツは
いる。まあ、程度にもよるがな。なかには「コイツ、何で秘書検定受けるん
だ？」と不思議に思うような格好や動作をするヤツもたまに居る。

知り合いが２，３級を併願でうけて、パラパラ本を読んだだけで
受けたら２級だけ合格したと言っていました。
６割とけたら合格なんですよね？
でも調べたら５割は受かってるみたいなんですが、不合格のヒトは
ただ勉強がすくなかっただけなんでしょうか？

暗記できる「実技」をいくら勉強しても、常識を問われる「理論」が正解で
きるようにはならない。つまり、この試験のツボを理解していない証拠。よ
って「理論」が×で不合格になる者が後を絶たないからだよ。

実技より理論を勉強しるってことですね、わかりました！

22日､秘書検定２級の試験開始時間は何時から何時までですか？

願書を出したんだけど、受験票って毎回いつ頃に来てるのかな？
結構ギリギリ？会場きになるなぁ

2級何時から？他の検定も受けるから午前が良いんだけど

>>945>>947
ttp://www.kentei.or.jp/hisho.kentei/annai/annai.html

システム手帳のfILOFAXは中国製です
お店では英国の国旗がついた状態で販売されているので
思わずイギリス製なのだと勘違いしてしまいそうですが実は中国製なんです
みなさん手帳を買いに行くときは気をつけてください

【中国製】fILOFAXと不当表示の話題【なのに英国旗
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1189709191/

● 筆記試験
第85回　平成20年6月22日（日）
３級 12:00〜14:00 ２級　14:50〜17:00
準１級 12:00〜14:20 １級　14:50〜17:20

２時間もあるの？　問題数は？

何だ？小学生が混じってるのかよ？

今日から勉強始めることにしました。スレ参考にさせてもらったよ。
原付みたいに微妙な選択問題があるのがわかった。

６月に２級３級同時受験します。
今から勉強するのですが独学が非常に不安です。
ワーキングスクールのweb対策講座って受講する意味ありますか？
独学てがんばった方がいいのでしょうか。。

２・３級で、わざわざ講座を受けるのは勿体ないですよ。特に３級は一般常識
のような問題が大半で、実技も難しい問題は殆どないですから。「理論」に力
点を置いて学習すれば（もちろん、実技の暗記問題もある程度やってですが）
まず独学でも大丈夫。

ご丁寧にありがとうございます。
独学で勉強しようと思います。
web対策講座受けるのなら時間がないかと焦っていたので助かりました。
ありがとうございます。

2,3級受けるのですが、教材はどちらも買い揃えた方がよろしいのでしょうか…

クイックマスターと問題集を級ごとに二冊ずつ買おうか迷っています。
足りるか不安ですが、これ以上に必用でしょうか。

質問ばかりで申し訳ありません、お願いします。

この手のマナー検定を受けたことがないのなら、３級から学習すべきですが、
テキストは２・３級が一緒になっているもの（中経出版の併願者向けなど）
で十分です。ただ、問題集は２・３級それぞれの「実問題集」（公式のもの）
をやった方が、過去の出題傾向や出題のされ方を知ることができ安心ですね。

秘書検定２級直前ポイントチェックをさっきヤフオクで落札しました。
さっき出品者の方から連絡がきて、おまけに秘書検定２級実問題集も
つけますがどうですか？　とおっしゃってくださいました。
勉強、頑張ります！
目標は受かることだけど、たとえ受からなくても社会人として役立つ
マナーをしっかり身につけたいと思います。

すばやいお返事ありがとうございます!!

すごく参考になりました。
親切にありがとうございました。

スクールってなんであんなに高いんだろう？独学が心配だから受講しようかと思ったけど料金見たら…
これなら落ちたとしても独学で受け続けた方がいいな

１級や準１級の面接試験用の講座は、面接での「正解」を学べるため有意義
だが、筆記の対策講座は何級であっても無駄だ。講座はあくまで「面接試験
用」と考えよう。受講料が高いのは、ライバルがいなくて殿様商法が成り立
つことと、協会が派遣する手前味噌の講師への報酬が高すぎるからだろう。

今日申し込み＆本買ってきました。
社会人だけどマナーとか知らないこと、間違えて覚えてることだらけな気がするので
この検定で正しい知識を身につけたい。

申し込みって書店からしか出来ないのでしょうか？
インターネットから申し込みは出来ないの？

今のところはネットでは申込できない。それどころか申込できる書店は大学
生協や大手だけで、受験料を払って申込申請しても、ハガキ式の願書をポス
トに入れ忘れたら受験不可という前近代的なメンドクサいシステムである。
まあ、学校とか団体はもっと簡単なんだろうけど。

忙しくて２週間程度(１日２時間)しか秘書検定の勉強に時間を割けそうに
ないんだけど、２週間で２級って無理があるかな？orz

>>962
書留でも申し込みができる。こんなところにくるよりググって調べてみて。

>>964
２ちゃんやる時間を勉強時間にあてなよｗ

２級なんですが、実技の問題って何を勉強したら良いですか？
以前、実技で落ちたので

実技で落ちたなら、時候の挨拶や冠婚葬祭のマナー、手紙やビジネス文書の
決まりを暗記するしかない。あと、ビジネス用語や文具の使い方や種類も。
できれば、グラフ作成の仕方も一通りマスターしておこう。でも、実技で落
ちるのは珍しい。多くの人は「理論」でダメになるからね。

>>967
丁寧にありがとうございました。
２回とも実技がダメで落ちました。次こそ合格したいです！

わたしも理論より実技がダメだ。頑張ろう。

秘書検定って何時からするんですか？何時間で終わりますか？

後一か月。明日願書出してとりあえず暗記から…
暗記嫌いだからまず6月に３級受けてからゆっくり勉強して11月に準１級受けることにしました

11月の試験に合せて簿記三〜二級も平行します。
受かれば派遣会社に登録して仕事回ってくるかな？

先週の日曜日に本屋で申し込んでハガキ投函したけど、
いつ試験番号とかおくってくるんだろ。順次って書いてたよね。
ハガキが事故って届いてない可能性も考えると怖くて
寝れないのだが。せっかくの勉強が無駄になるよね。

勉強してたら、読解力もうｐしました(・∀・)
理論は完璧だから次は実技やんないと。
にしても、毎日集中力が続かなくて１時間ほどしか
勉強やってないけど、他のひとは何時間やってんだろ。

勉強しなくても受かる。
落ちる人は親や自分の常識の無さを恨むべし。

まあ、悪問も多いがね。

質問文が判りにくいですね。
過去問やってなれます。

毎年難易度違いますか？

試験当日は何を持参して行けば…

>>976
難易度っていうか、試験内容の当たり外れはある。
なんの問題がでてもいいようにしっかり勉強をやってみて。

>>977
シャーペンがなければえんぴつ（３本ほど）、プラスチック消しゴム、
ものさし、コンパスなどははいらん。筆記用具だけ。
ケイタイの電源はＯＦＦにしておいてね。試験管に怒られます。

理論はばっちりなんですけど、実技がなぁ〜。覚えるの面倒（´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>978
有難うございます。
試験当日は席も決まっているのでしょうか？

>>980
試験番号通りに座る規定。英検と同じ。