弁理士統一スレ Part81

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1名無し検定1級さん
前スレ
弁理士統一スレ Part80
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1183134007/l50
2名無し検定1級さん:2007/07/01(日) 22:22:25
すまん。タッチの差だったな。
削除よろ。
3名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 02:13:01
ぜひ再利用しよう。
4名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:46:03
 
5名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:47:56
弁理士統一スレ Part82へ変更 age
6名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:48:02
このスレに池沼秋生が現れると

   みな不合格です

7名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:48:52
 ) 天狗じゃ、             __、!_!/__
<.    ‐┬‐ x ノ─┐     i ___i___ __」__/__      「 /
  )   ‐┼‐ ´ノi ロ i /Tヽ. イ  |   二i二 i ``   |/
<   /\ 、ノ 、.ノ し' ノ . | __.|___ /|\ !、_ノ や O
  )
 ´⌒Y´ ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`Y
                __,,..-─ォ
  「 ̄ ̄´""''ヽ.ヘ-''7>'´---──'-- 、 _,.-- 、
  |    __   >'"           '´    \
   ',     `y´                   ヽ.
    ヽ.   /     /          `ヽ.    ',
    〉  /      、!__  __,/    、 _,.ィ 〉    !  おちつけ
    `ゝ /        !_,.二、/!   / _二、_/     〉 .|  天狗なんて出ない
    / くi  /  .ハ/ ,ィ,ニヽ`|  / ´,ィニヽヽ!  /、 |      ,.、
   /  7  /   .!〈__ ゞニ'ン レ'    ゞニソ _ハ'O 、 ヽ! /    ,イ  >、
 /.く.,___/ i 〈  !o (___)〃  __      , (__)   ', // ,. -‐'──'┴- 、
  // く_ノ  ヽ○ ハ     /´ `' ー- イ´  くハ○  i /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ.
  /   /     O ヽ,  !    `ヽ.!   ノo i  |7:::i::::::::ハ::::::ハ/ヽ::::::::::!::::!
  / /  /  ○    i>、ヽ、_    ノ ,,..<.  Oト、 |::::i::::レ'-レ'V   -ヽ::::::!::::|
//  〈  ハ   Vヽ.  | ァr〉` -rォ'' "´   |ハ ○ .| ヽ!、ハ:::! O    O iヽ!:::::|
/    `ヽ!  `ヽ!ヽ、 \!´  \  7ヽ、_/レ'^ヽ、 |   ノ/::!"  r─┐  ".!::::i::〈
 //   ヽ ̄`""'''ー,.`く-、     >く  ハ、'´フ __     〈:::r>.、.____ノ_,,..イ!:::/::::::〉
 /     ヽ.   /  ヽ.へ / ハヽ. ヘヽ/´/`ヽ、 _,,..-'、 ̄ヽヽイ ヽ-'レ'、ハ!
8名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:49:02
疲れがまだ取れない。
9名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:49:45
商標で16号あげたら即死って書いてるが、
ロポポが著名で家庭用ゲームと言えばロポポって程にって飛躍させれば無くはない。
心証が悪くなるかもしれないけど致命的とはならないだろ。
書かない方がいいのは間違いなさそうだけど。
10名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:49:55
【審議中】      <天狗?
     _, ,_   _, ,_  
  _, (・д・) (・д・`)  ,_ <いや、そうでもないと思うよ
(  ・д) U) ( つと ノ(д・* ) <やっぱ、あれの事かな?
| U .(   ・) (   ) と .ノ  <確かに天狗の鼻って、あれの象徴らしいよ?
 uωu (l    ) (   ノuωu  <じゃぁ、そう言う事で・・・宜しいですね?
     `uωu'. `uωu'     



   _, ,_
 ( ´д`) < はいはい、天狗・天狗、ほらぁ〜天狗の鼻だよ。
 (    )  
  |  つ|   
  し ωJ
11名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:50:39
↑dameda akiramero
12名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:50:53
     ∬    ∬     ∬      ∬
        ∬     ∬      ∬
    ∬   。。 ・・  。。  ・。。。 ∬   
     o0o゚゚    _, ,_    ゚゚oo  < はぁ〜、論文本試験疲れたァ〜♪
    。oO  ( (( (;´д`)) )) )  O0o
   (~~)ヽ    ::.:::::  ::.:.::     (´^ヽO,
  (⌒ヽ             (⌒)(゙゙゙)~
   /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~  、、
   ゝー ′ '"      ``"       ¨
13名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:51:01
>>題意把握ミスで減点になるかもしれん

10号に該当しないから15号→19号を検討するんでしょ。
10号該当と書いたら、10点以上減点だと思うよ。可哀想だが、、、
検討の順番とかでも、理解力が伝わる。
14名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:53:19
ここ見てたら選択のやる気をなくすな。
15名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:53:57

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 特実Aになっちゃヤダヤダー!!
       `ヽ_つ ⊂ノ
             ジタバタ


      ∩  
     ⊂⌒( _, ,_) <  いくら問題が多くて論証が薄かったからって‥
       `ヽ_つ ⊂ノ
             グスン‥
16名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:54:10
特Tで第一国出願に発明ロを追加してってのがあっただろ
あれのいつって書いた?
おれは優先権の主張を伴う出願の出願日って書いたけど
第一国出願の出願当初の明細書等に記載されていないからということで
17名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:54:11
全スレ>>1000
>去年、実案変更、間接侵害書いたがDだった。ゼミ生に再現答案見せたが不思議がっていた。

それは多分ヒゲが採点したんだよ。
18名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:55:24
>>16
いいと思うよ?
19名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:55:37
 \\   合格!!  合格!!  合格!!  合格!!   合格!!       //
   \\  合格!!  合格!!  合格!!  合格!!   合格!!    //
       _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.  
     ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡 
     (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡  
    _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.
  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡
  (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.
   |   |     |   |     |   |     |   |    |   |     |   |     |   | 
   し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J.   し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J
20名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:56:23
特T
特許管理人、審査請求項目だけ挙げたが合格かな。ちなみに記載6行で終わったが
21名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:56:43
 \\  Aヤダヤダ!! Aヤダヤダ!! Aヤダヤダ!! Aヤダヤダ!!    //
   \\ Aヤダヤダ!! Aヤダヤダ!! Aヤダヤダ!! Aヤダヤダ!!  //
       _, ,_∩.     _, ,_∩.     _, ,_∩.     _, ,_∩.     _, ,_∩.     _, ,_∩
     ( `Д´)彡  ( `Д´)彡  ( `Д´)彡  ( `Д´)彡  ( `Д´)彡  ( `Д´)彡
     (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡
    _, ,_∩.     _, ,_∩.     _, ,_∩.     _, ,_∩.     _, ,_∩.     _, ,_∩.     _, ,_∩
  ( `Д´)彡  ( `Д´)彡  ( `Д´)彡  ( `Д´)彡  ( `Д´)彡  ( `Д´)彡  ( `Д´)彡
  (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡
   |   |     |   |     |   |     |   |    |   |     |   |     |   |
   し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J.   し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J
22名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:57:01
5つくらい資格専門あるよね。
代々木塾。ダルニー。パテントラボ。早稲田セミナー。LEC。


23名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:57:22
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 来年も勉強すんのヤダヤダ!!
       `ヽ_つ ⊂ノ
             ジタバタ
24名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:57:38
>>13
利害関係、4条3項、除斥期間、不使用取消審判も書いたんだけどな
25名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:58:27
>>商標で16号あげたら即死って書いてるが、
ロポポが著名で家庭用ゲームと言えばロポポって程にって飛躍させれば無くはない

味の素レベルになれば15・16重複適用→塩と間違えるかも??→これしか例外はない。

ロポポはゲームソフトのタイトル
「ドラクエ」と聞いて、何の商品と特性を誤認するんだ?

発想が飛躍しすぎ。説明次第で、大減点は免れるかも知れんが、採点者によってはその場で×
26名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:58:52
国家資格試験をナメてんじゃねェ!!

         _, ,_  パーン
      ( ‘д‘)
       ⊂彡☆))Д´) ←23
27名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 22:59:37
口述にむけて休んでる暇はないはずや。
28名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:00:00
特1は審査請求、管理人落して国内書面、料金書いた。
しかも(2)ではイが拒絶と書いた。
特Uはほぼかけたが判例の記載薄い。

これ何点?
29名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:00:12
                  _, ,_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            (  ゚∀゚)<  いい加減止めてよ! 今年の法文集あげるから
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |. ヤダヤダ |/
30名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:00:35
>>28
うーん15点ぐらいかなぁ
31名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:00:40
口述もひげに当たったら終了やし
32名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:00:59
>去年、実案変更、間接侵害書いたがDだった。ゼミ生に再現答案見せたが不思議がっていた。

俺も去年実案変更書いたがAだった。

そういえばゼミの先生が、みんなが出来ない項目は配点減らすと言っていたな。
○を4割位つけなきゃいかんから、そういう採点らしいが。
やっぱり、M氏も言うように、易しいところを間違えると致命傷だな。
33名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:01:32

 ゚ ,   , 。 .   +  ゚   。  。゚ . ゚。, ☆ * 。゚. o.゚  。 . 。゚ ,
。 .  .。    o   .. 。 ゚  ゚ , 。. o 。* 。 . o. 。 . .。 . 
        。   .   。  . .゚o 。 *. 。 .. ☆ . +. .  .。 . 
 。 .  . .   .   .  。 ゚。, ☆ ゚. + 。 ゚ ,。 . 。  , .。 . ゚。,
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 .   ,      ゚    ゚. 
 。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚.,  . ゚   ,   。     。   .  
 ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。  ゚。 。 ゚。 ゚ 。
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚  .  ゚  .   ,  .  .    / .  .   。      
                          /
                        ☆
.        ._, ,_ < なぁ、明日は良い事あるさ
      ( ´д`)._, ,_
       /⌒ ,つ⌒ヽ) シクシク・・・ 
       (___  (  __)  
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''`"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '
34名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:01:45
累積的主張ミスったら(3)にも響いて来るんだよな
こわいなあ
35名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:02:44
俺はもう合格点に達しているかどうか50%ぐらいだから
くじだと思って選択の勉強しよっと
36名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:02:47
>>28
ギリギリ120点いってるな。○がつくよ。
他の奴らもそんなもんだ。
37名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:03:03
今年の特Tでも(1)が60点ぐらいの配点になってる可能性がある
38名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:03:43
>>34
結論は正しかったが、どうも発明ロの優先権を国内優先ではなく、
パリ優先と間違えたようだ。これは痛手だ。
39名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:04:00
>>37
あるわけねーだろ。俺は審査請求、管理人落してるんだよ。tako
40名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:04:49
>>28で120点いってるなら
おれは160ぐらいいってるかもしれん
10号の失点は挽回
41名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:05:42
>>24 
俺の判断基準だからあまり気にするな。
類似と出所混同の違いが理解できないと思われかねないという事。
ケアレスミスだから、−5〜−10程度じゃないの。15.19バッチリで他で取れてればOK

という俺も、50@50Aで正当理由の有無を一般論として書いたが、駆け込み使用50Bでは正当理由を落とした。
っていうか、どう考えても、甲は悪党だから、書くか書くまいか迷っているうちに、迷ったことさえも忘れていた。
甲には正当理由は見当たらんでしょ?
42名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:07:16
、「弁護士は、当然、弁理士及び税理士の事務を行うことができる。」
って表現には思いっきりエゴイズムみたいなもんが感じられるね。
「弁護士>>弁理士・税理士なんだ!」っていう。

43名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:07:41
ここにくるとおまえらのレスに一喜一憂してしまうから
選択終わってから来る。幸運を!
44名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:08:08
>>40
>>28が120点行く訳が無い。
そもそも翻訳文提出について書いてない時点で致命的。
45名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:08:14
>>43
Good luck!
46名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:08:23
                  _, ,_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            (  ゚∀゚)<  いい加減止めてよ! 今年の法文集あげるから
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |. 選択屋 |/
47名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:08:31
正直、L○C受験生だけど
講師の誤字が多いのが気になる・・・
後、元素記号Mgが解らなかったり・・・
48名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:08:46
特Tの(2)ってB2は国際公開されるよね?
普通に準41条3項がなくても、29条の2の適用ってあるのでは?
B2の取り下げ擬制って、国内処理基準時又はB2の日から1年3月を経過したときのいずれか遅いときだから…
49名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:09:03
                  _, ,_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            (  ゚∀゚)<  いい加減止めてよ! 今年の法文集あげるから
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |. 合格確実 |/
50名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:10:14
              _,. -- 、
            /      `丶、
           /: . .         \ 
          / /: . :// /   l  ヽ
          /ノ: . :/: .  j/r‐、 ノ   }
         /  : . ハ : . |_    }  ,.ィノ
         / /: ./:ゝ \{ ,, ̄ く"´ 
        / /: . : ./ \     ノ ∫   ふぅ〜 ヤダヤダ
      / , ': . :./=ト、> ̄ ̄r_─‐、
    / /: . /{{    〈  __ nー_、 ;;|    
    /  / : . イ  :l   ^"`l |  彡_j
    j/ ,': . :/{ ー─ヽ    jz┴<ン 
    !l !: . l l| 、__ ヽ-r‐''´
     ヽl: . |V___ ___ハ__
      ヽ: | 」-───┘ ̄  `゙ ー- 、
      ヽf j⌒ヽ___r ニ      ヽ
    _ /´"´  _    ヽ¬〜〜〜〜}__
   (__:.` ̄ ̄: : :  ̄ ̄ ̄´`ー〜〜ー'´:  ヽ
       ̄" '' ー───────── '´
51名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:10:16
特許単独訴訟落としはどんだけ響くかな?

登録と同意は書いたし
訂正も書いた

メリアスは判例に基づいて厚くしっかりめに論じた
補強的証拠も審取では技術常識をしらない可能性もあると書いた

新たな無効審判も167に該当しないことも書い

なんで甲乙からの譲渡だと読み間違えたんだ…


52名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:11:20
B2はPCT出願じゃないから国際公開はない
53名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:11:37
>>51
訂正はいつできるって書いたの?
54名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:13:57
┼─┨                          
┼─┨                
┼─┨                  
┼─┨                
┼─┨  
┼─┨             グビ ,_     
┷━┫               匚(`  )  ングング・・・
    ┃       ==============⊂ \ 
━━┛        ||       ||   ノ,_)           
 ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒ ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

┼─┨
┼─┨
┼─┨
┼─┨
┼─┨              麦  , ,_
┷━┫             酒⊂(Д` #)  < カー! 温泉上がりの一杯は格別だな!
    ┃       ==============⊂ \    
━━┛        ||       ||   ノ )
 ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒
55名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:14:49
>>41
おれが書いた商標の答案は
無効審判は利害関係、10、15,19に該当、4条3項、除斥期間
不使用取消審判

譲渡、放棄、使用権の設定に応じない、高価で買い取らせる
BがAに差止請求権の権利行使(商標に化体したAの信用にただのり、法目的の1つである公正な競合秩序を害する)

甲は現在使用してるので過去に3年以上日本国内で使用していなくても50条の審判で取り消されない
甲が請求前3月から登録の日までにかけ込み的に使用した場合には取り消される
ただし、この場合でもそれ以前から使用の予定があれば取り消されない
と書いた

あとはあっちの判断にまかせるしかない
56名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:15:22
特実
184の5書いてしまった。管理人落した。審査請求落した。
イが拒絶と書いた。
メリヤスほぼ落した。

意匠
改正法に触れてしまった(でも1.5行位)。
関連意匠がやや薄い。

商標法
駆け込み使用の当てはめやや雑


選択受けるべきか迷う。
57名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:15:30
┼─┨                          
┼─┨                
┼─┨                  
┼─┨                
┼─┨  
┼─┨             グビ ,_     あー・・・・ヤダヤダ
┷━┫               匚(`  )   
    ┃       ==============⊂ \ 
━━┛        ||       ||   ノ,_)           
 ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒ ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒
58名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:16:16
┼─┨                          
┼─┨                
┼─┨                  
┼─┨, ,_                
┼─┨∀゚) < 何がヤダヤダなのさ?
┼─┨とノ             グビ ,_     ‥‥今お前が来たこと
┷━┫               匚(` ;)  お前、論文本試験できてそうでヤダヤダ‥ 
    ┃       ==============⊂ \ 
━━┛        ||       ||   ノ,_)           
 ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒ ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒
59名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:17:38

!!緊急アンケート!!

7月の過ごし方は?(選択受験者を除く)

Q1. 6月に比べて、何%くらいのパワー・時間で頑張る?
Q2. 来年の短答:来年の論文:今年の口述=?:?:?
    パワーや時間の配分比率は?





    
60名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:18:06
>>55
これなら○つくんじゃない?
(3)名目的使用があれば完璧。
61名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:19:11
        _, ,_
      (;´д`)     < >>59 とりあえず再現答案作るよ
      ( ⊃/"⌒⌒ヽ   
    ミ、,,,(_)(,,,,) ゜エ ゜) ワンワン・・・
  ((( (,,:    ,,  ━━ミ..
     ),,,,),,,,)ーノ,,,,,,リ,,,,,ノ ~
62名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:19:36
選択は例年とほぼ同じ問題が出ますように・・・
選択は例年とほぼ同じ問題が出ますように・・・
選択は例年とほぼ同じ問題が出ますように・・・
選択は例年とほぼ同じ問題が出ますように・・・
選択は例年とほぼ同じ問題が出ますように・・・
選択は例年とほぼ同じ問題が出ますように・・・
選択は例年とほぼ同じ問題が出ますように・・・
選択は例年とほぼ同じ問題が出ますように・・・
選択は例年とほぼ同じ問題が出ますように・・・
選択は例年とほぼ同じ問題が出ますように・・・
選択は例年とほぼ同じ問題が出ますように・・・
63名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:20:11
>>56
かわいそうだが、フォローしようが無いな。
64名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:20:29
>>59

Q1;30%
Q2;短:論:口=2:8:0

65名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:21:03
>>56
 ゚ ,   , 。 .   +  ゚   。  。゚ . ゚。, ☆ * 。゚. o.゚  。 . 。゚ ,
。 .  .。    o   .. 。 ゚  ゚ , 。. o 。* 。 . o. 。 . .。 . 
        。   .   。  . .゚o 。 *. 。 .. ☆ . +. .  .。 . 
 。 .  . .   .   .  。 ゚。, ☆ ゚. + 。 ゚ ,。 . 。  , .。 . ゚。,
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 .   ,      ゚    ゚. 
 。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚.,  . ゚   ,   。     。   .  
 ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。  ゚。 。 ゚。 ゚ 。
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚  .  ゚  .   ,  .  .    / .  .   。      
                          /
                        ☆
.        ._, ,_ < なぁ、明日は良い事あるさ
      ( ´д`)._, ,_
       /⌒ ,つ⌒ヽ) シクシク・・・ 
       (___  (  __)  
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''`"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '
66特1:2007/07/02(月) 23:22:05
>>累積的主張ミスったら(3)にも響いて来るんだよな

俺、大きな勘違いしている?

甲  A1イ→Xイ→パリ → A2イロ
乙B1イ→パリ →B2イロ →特41→B3イロ→実施例補充

イについて
甲 パリ4よりA1基準
乙 累積主張不可41B→B3基準→正解
乙 41条の効果よりB2基準(俺の間違い)

43Bカッコを落としても「先願A1<後願B2<B3」の順番は変わらない

イに関しては、A2(出願基準時A1)が先願であることに変わらない→29の2適用なし→結論変化なし

したがって(3)乙のB3に係るイも、Xを引例に29A、先願A2(出願基準時A1)を引例に29の2,39で拒絶

67名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:23:28
>>42
>「弁護士は、当然、弁理士及び税理士の事務を行うことができる。」
>って表現には思いっきりエゴイズムみたいなもんが感じられるね。
>「弁護士>>弁理士・税理士なんだ!」っていう。

弁護士法3条2項か。
「当然」という文言に日弁連の異常さがにじみ出てる条文だな。

ちなみに、米国の弁護士には特許出願の代理権などない。
その点だけは米国のほうがまともだ。
68名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:23:32
 ?      ?
    ? _, ,_  ?
  ?( ;゚∀゚)? < 特実1問目は優先日がよくわかんないのヤダヤダ
?  ( つ旦0   ? 
    と__)__)  ? 
69名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:24:55
>>56
何とかなるんじゃね。特の管理人とか審査請求なんか結構落としているやつ多いぜ。配点はMAX20点くらいだから翻訳文かいていれば7点くらいはつく。
特実115点
意匠65点
商標65点
で合格とおれは思うのだが。
70名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:25:59
>>67
弁護士が出願手続やりたいのなら、どうぞという感じ。
知財弁護士の仕事は、主に侵害訴訟や審決取消訴訟、無効審判
請求だろう。
7151:2007/07/02(月) 23:26:15
>53

反論で178
しかしそれが認められないと判断するときは訂正審判を請求

審取提起より90日いない
減縮できれば逃れるって
72名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:26:18
┼─┨
┼─┨
┼─┨, ,_
┼─┨∀゚) ・・・
┼─┨とノ               , ,_      あのなぁ、たまたま論文本試験できたからって・・・確かに今年の問題は予想外だったよ!
┷━┫             酒⊂(Д` ;)  < でも、今年の問題で論点1個も落とさないってのは・・・変態だ!
    ┃       ==============⊂ \    あんな問題で論点1個も落とさないなんて理解できない!
━━┛        ||       ||   ノ )
 ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒
7351:2007/07/02(月) 23:27:28
上で駆け込みかかなかった人がいたけど商標の3で駆け込み書かないと書くことなくない?
74名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:27:42
>>71
だから、訂正審判書いても間違いじゃないよ。
多少の加点もあると思う。
だが、メイン項目ではないから、それほどの加点は期待できない。
75名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:27:47
>>55

10点減点だから他で頑張ればセーフじゃない?
15号の広義の混同と19号の不正目的 50の免責・駆込を説得力かければ。
76名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:27:47
┼─┨
┼─┨
┼─┨, ,_
┼─┨∀゚;) ・・・
┼─┨とノ ワナワナ・・・        , ,_       それからなぁ〜、論文必須科目できたって・・・おまえ・・・
┷━┫             酒⊂(Д` ;)  < それ以前に、お前の場合、選択屋だろ!毎年選択でダメだろ!!
    ┃       ==============⊂ \    マジ、もう来んな!
━━┛        ||       ||   ノ )
 ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒



┼─┨
┼─┨ < え〜ん、おじさんの、いぢわるぅ〜!
┼─┨ サッ
┼─┨彡
┼─┨                  , ,_
┷━┫             酒⊂(Д` )  < 強く言い過ぎたかな?
    ┃       ==============⊂ \   
━━┛        ||       ||   ノ )
 ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒
77名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:28:02
論点に追加されそうなことor論点から外されそうなことってありそう?
78名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:28:49
>>73
論点になかったが、広告の配布が名目的使用だった場合等。
田村教授の本に判例が載っている。
79名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:29:05
商標法で4条1項7号書いた人いませんか?
80名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:29:18
>>71
ああ178は書いたのね。ほんとに単独書いてないだけか。
それじゃあ○以外付きようがない。
こういうデキる人が単独見落としたりするから本試はおもしろいねー
81名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:29:24
特許Tの(2)の結論頼む。
@イロ拒絶
Aイロ拒絶理由なし
Bイのみ拒絶
Cロのみ拒絶
82名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:30:29
┼─┨                          
┼─┨                
┼─┨                  
┼─┨                
┼─┨  
┼─┨             グビ ,_     あー、やっと静かに飲めそうだ・・・・
┷━┫               匚(`  )   もう、マイナー下級裁判例の論点の話とか止めて欲しい・・・
    ┃       ==============⊂ \   飯食っているときに、本試に出ない下級裁判例の論点は、もう、まっぴらだぜ!
━━┛        ||       ||   ノ,_)           
 ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒ ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒
83名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:30:36
>>59
ビリーズブートキャンプ
今年の2月に電気通信主任技術者に合格して選択免除者になったけど
もう一回、何回か落ちた情報処理技術者のテクニカルエンジニア(ネットワーク)の勉強
ネットワーク系も結構自身ついてきたし
84名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:31:03
>>81

ロのみ拒絶が正解。何回も確認したから断言できる
85名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:31:16
>>78
それは書かなくていいよ。
駆け込み使用についてちゃんと書けてなければ、
逆に心証が悪い。
86名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:31:54
商で3条1項柱書きも書いてたらまずいかな?

Nさんが”一年で一番わけのわからないことをする日”といっていた意味がいま良くわかる。
87名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:32:53
論点今見た。審査請求、管理人、意見書を落した。他はほぼ書けたと思う。
くそー。微妙すぎるじゃないか。
88名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:33:05
>>86
よう俺w
まぁ3行程度に止めたが。
89名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:33:34
意匠法2−1
丁は通常実施権者である。通常実施権は債権的権利であるため、正当権原を乙にしか主張できないのでは?
つまり、丙に主張できず、侵害となる??
90名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:34:02
イについて
甲 A1の時
乙 B3の時(累積的主張だから)
先A1、後B3によって29の2適用なし

ロについて
甲 A2の時
乙 B3公開でB2公開とみなす
先B2、後A2によって29の2適用あり
9186:2007/07/02(月) 23:34:12
>88
奇遇だねw
3次であいましょう。
92名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:34:26
>>89
サトタクがいってた。
お前も聞いたくせに・・・
93名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:34:45
>>89
理由をちゃんと書ければそれでもおk
援用書くほうが楽だけどね
94名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:34:51
     ☆ チン     ヤダヤダ
                    ヤダヤダ  
       ☆ チン  〃   _, ,_   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\ ゚∀゚) <  再現答案うpまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_______
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  ヤダヤダ   |/
95名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:35:06
>>改正法に触れてしまった(でも1.5行位)。

35点も配点あるからね、、
書くべきか悩んだよ。
実施時期の調整として37B・40但→延長短縮14B
と請求時(平成18改正)
2行づつ書いたよ。

平成18年改正をメインで書いたら題意ハズシで大減点だけど、
みんな書くのに書かないとね、、、、

無関係なことかいても、配点がないだけという話だよ。
96名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:35:25
どうしてL二年コースの通学は新宿だけなんだろ

水道橋や高田馬場にも作ってほしかった
97名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:35:28
    〃〃∩  _, ,_    
     ⊂⌒(  ゚∀゚)  再現答案ドキドキドキドキ
       `ヽ_つ ⊂ノ
98名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:36:05
+   +
    _  +
 (0 ゚∀゚) 再現答案ワクワク テカテカ
 (0゚つ旦O +
 と__)__) +
99名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:36:26
>>81
イ、ロともに29の2での拒絶理由は無しでFA
100名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:36:30
必須ムズイから選択は同じ問題で頼む。
101名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:38:26
>>99
それは間違がっているが、全体的に出来てないから、配点は減るかもね。
102名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:38:29
地雷認定項目

特実→@優先権累積の指摘なし
   A積極的な訂正審判(∵特許庁論点公表になし→解消自体困難の見解)
    ただし訂正を挙げること自体は重要である!とするのが2ch見解
   B単独提起落とし
意匠→@秘密趣旨で改正やら要件をダラダラ書き問題に答えていない
   A2-1で侵害とした
商標→4条@10号、16号を記載
103名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:38:46
来年以降の合格者の研修ごっこってどのくらいの期間やるの?
104名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:40:00
>>商で3条1項柱書きも書いてたらまずいかな

加点だろ?
原則 不使用は不正目的でない(未必の信用保護3@柱) → 高額で買い取らせる目的→不正の利益を得る目的
105名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:40:37
>>訂正審判挙げる馬鹿はこの世には存在する価値がない

同意
106名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:42:12
┼─┨
┼─┨                  
┼─┨                  
┼─┨                  ふぅ・・・
┼─┨                 , ,_            ┌─┐
┷━┫             酒⊂(д` )         .|||||| |
    ┃       ==============⊂ \         ||||||│
━━┛        ||       ||   ノ,_)       [ ̄ ̄]〜〜
 ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒ ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

┼─┨
┼─┨
┼─┨                  
┼─┨                  
┼─┨         何にもやる気がしない・・・
┼─┨                 ,_           .┌─┐
┷━┫             グビ匚(`  )          |||||| |
    ┃       ==============⊂ \         ||||||│
━━┛        ||       ||   ノ,_)       [ ̄ ̄]〜〜
 ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒ ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒
107名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:42:32
らじかんです。いってきた。本番強要したら殴られたのでやっちゃった。サイクリング行ってくる。
108名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:42:39
>>104
その記載じゃ遠まわしすぎだな。
加点にはならないだろ。
109名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:43:08
選択も10時からなんだね
早起きめんどくせー
110名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:43:13
>>101
ロについては、B1出願時にクレームには記載されていないが、
発明イが除草効果を奏する旨記載されているのであるから除草剤アルファに係る発明ロも明細書には記載されている。
111名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:44:09
  _, ,_       ,_
(;`Д´)     (`  ) そうか・・・そんなに本○がしたいのか?ならば、おじさんが・・・
⊂   )     ⊂   ヽ    恍惚の世界へ案内してあげよう!
 ヽ∩ ⊃     ヽ _ つ ))
            ∪
  ↑>>107


      _, ,_  ,_
イヤダァァァ(`Д´(`  ) ほらっ、力抜いて・・・私に身をゆだれるのだ・・・
     ⊂  ⊂   )  
       ヽ∩ヽ _ つ 
      〃〃  ∪


  _, ,_     ,_
(*`Д´)  ε(´  ) グェ
⊂   )   ⊂   ヽ 
 ヽ∩ ≡二⊃))   ))
   ドスッ!  ⊂_ノ
112名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:44:12
選択はどうせ例年と同じ問題だから少し遅く行ってもOK
113名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:44:26
しかし、特許は理由付けとかが殆ど書けなかったな。時間がなくて。

ところで特T(2)はイのみ拒絶だろう??
114名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:45:28
>>113

逆だってw
115名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:45:45
終わってしまった。









終わってしまった。
116名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:45:53
      _, ,_
     (`Д´):. _ かけてよし!
    r'⌒と、j   ヽ
    ノ ,.ィ'  `ヽ. /
  /       i!./
 (_,.         //
 く.,_`^''ー-、_,,..ノ/

      _, ,_
    /(*`Д´) かぶってよし!
    / :::У~ヽ
   (__ノ、__)

      _, ,_ '⌒⌒'⌒ヽ  まるまってよし!
     (`Д´* ),__)

           _, ,_
          ( `Д´ ):. _ フトンサイコー!!
         r'⌒と、j   ヽ
        ノ ,.ィ'  `ヽ. /
       /       i!./
        (_,.         //
      く.,_`^''ー-、_,,..ノ/

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < でも眠くないのヤダヤダ!!
       `ヽ_つ ⊂ノ
117名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:47:53
>>107
ちょん切るヨォ〜!
              _, ,_  , ,_
  @@@      (`Д´*)д`)
  @ ´д`)  +  ⊂O  O⊃ _)
  (  つ=||ニフ  ⊂二  | /
  と_)__)   +  し⌒ J∪
118名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:48:02
今年完璧に書けたヤツがドンキでヤンキーに殴られますように・・・
119名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:48:04
訂正審判は当然必要だ。
減点にはならず、加点対象。
請求項1がA+B、実施例にA+B+Cで顕著な効果を奏するなら新規性どころか進歩性をもクリアする。
新規性違反で審決取り消しだけで維持できるわけないじゃん。
120名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:48:33
>>ロについて
甲 A2の時
乙 B3公開でB2公開とみなす
先B2、後A2によって29の2適用あり

これで充分合格答案

だが、、、、
実験データの補充は、どう反映させる?
B2のロは発明が不明確(36E2)。実施例を補充することで発明が明確に。
「新規公開の代償として特許権を付与する」(1・68)との趣旨に反する。
出願時はB3
(H17知財高裁 偏向フィルム事件)
人工乳首事件は思い出さなかった。

サポート要件の追加と判断されれば
B2<先願A2<後願B3
29の2適用なし とされる可能性あり。

原則(29の2適用あり)だけ書けば7/10もらえる。基本が大事→ギリギリ合格
121名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:48:44
>>105
同意。馬鹿のひとつ憶え。
本当に必要項目なら要件も多いし論点公表に挙がらないわけがない
122113:2007/07/02(月) 23:48:49
失礼、ロのみ拒絶だ。
イは人工乳首で、B3の時点で判断されるから、29の2での拒絶はなしだ。
123名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:50:05
訂正審判を加点だって言ってる奴、

必 死 だ な

論点には挙がってないんだ。認めたくは無いだろうが。
124名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:50:34
>>119
加点のわけg(ry
125名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:51:36
今年の受験生お届けにあがりましたー
どこ置きますかー、伝票に判くださーい!


             〃〃∩  _, ,_
              ⊂⌒( `Д´) ヤダヤダ
          ジタバタ `ヽ_つ ⊂ノジタバタ
          (´д` )∩∩( ´д` )_
        _, ,(つ_, ,_(⌒(⌒ ), ,_ (´д` ) ワー
      (  ´д)(´д` )_, ,_(´д` )⊃⊂ ,_ヽ ウッホ! ヲイ!
      / つ , ,_(⊃( ´д` ),_(∪д`_)(д` , ) オスナッ!_
     (_( _(д`⊂_∩´д`),_(д` )_, ,_(´д` )
      /_____/__|д` )_∩´д` )_, ,_つ イタイ、タマフンデルゥ〜
      ||  _, ,_   ||   |:|( ´д`)_, ,_ ) ´д`) ヽ オスナヨー
      || (´д` )  ||   |:| ⊃_ (´д` ), ,_∪,_ )_)つ セマインダ!モウスコシムコウニイケ!
      ||⊆⊇⊂ミ )_||   |:|( ´д` ) ⊂ノ д`)´д`) グェ・・・
      | ̄゜ ̄ ̄゜ ̄| ̄ ̄ .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      | =0=   |  _/|_________| 三=3
      .|0|三三三|0| |_/⌒、|__:::::::::::::::::::::::/⌒ヘ:⊇ 三   ブロロロ…
     .〔⊆_[二]___⊇:〕_|.∴.|::| :::::| 〔三三〕||||.∴.|ヘ 三
      ~ゞゝ__ノ  ̄ゞゝ∵ノ ̄ゞゞゝノ ̄ ̄ ゞゝ∵ノ 三
126名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:51:49
論点公表で具体的な判例が示されていない場合には記載は薄くてよいのだよ。
127名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:53:00
訂正審判挙げたなんてもう言わないほうがいい。
恥ずかしすぎる。
128名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:53:09
論点にあがっているのは加点ではなく、通常の配点。論点にあがらず、よく考えているなと言うのが加点対象。
129名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:54:04
来年は完璧な状態で論文試験に臨むようにするから
絶対合格できると思ってた去年の今頃。
毎年同じことの繰り返し
130名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:54:06
俺訂正審判書いたよ
さらっと1行だけ。深入りするとやばそうだと直感したw
131名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:54:24
それでも俺は合格だ。それでも俺は合格だ。
合格合格合格合格合格そう合格なのだ。
合格合格合格合格合格合格するぞ合格するぞ合格するぞ。
132名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:54:32
前にも書いたが、

審取訴訟→単独可
訂正審判請求→132

理解の深さが伝わる。

無効理由を回避するのに訂正しない馬鹿いるかよ?
審取訴訟の中に含まれてんだよ。
133名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:55:15
特許権の譲渡とかくだらない論点が挙がっているのに訂正が挙がっていない
訂正はむしろ減点だろ
134名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:55:31
訂正審判は即死地雷です。すなわちまた来年。
135名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:55:47
訂正で特許維持できる場合は訂正審判を請求する。ってな書くのよ。
136名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:56:04
 一週間前のヤマあて講座。特・実問題2が的中し、
正直試験中うそのように思えた。俺にとってはあやふ
やな論点だったのでたった7000円で大もうけした。
 条約裏技でも国内優先権の理解をやかましくやれと言われ
たので、設問(1)もできた。噂には聞いていたが、昨年と
いい、ずばり的中させるE講師の力量はやはり驚異的か。
137110:2007/07/02(月) 23:56:04
>>120
だから、ロについても累積的主張なんだってば。
と言うわけでイ、ロともに29の2での拒絶理由は無しでFA
138名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:57:11
>>130
上手いな。それならOKだよ。
139名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:57:39
ロについても累積的主張??
140名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:58:05
イも拒絶されるが・・・
後願排除効
141名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:58:17
毎年同じことの繰り返し
142名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:58:30
>>130
俺は題意より訂正審判や訂正請求による解消は困難であるという方向で書いた
触れるぐらいはした方がいい気がしたんだ

論点挙がってないし深入りしなくて正解だと思うよ
143名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:58:38
>>137
お前、自信満々でよくそんなこといえるな。
恥ずかしくないのか?w
144名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:59:28
>>特許権の譲渡とかくだらない論点

73@・98@1落としたら−15点だろ。
超有名

73@・98@1で特許権者となったから126ができるんだよ。
77のままなら126の主体的確なし。
145名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:59:30
論文3回目
今年もだめかクソー
146名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:59:40
ばかなんだろ
147名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:00:35
>>137

除草効果の旨の記載のことだろ?

深読みしすぎだよ。
148名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:00:42
毎年同じことの繰り返し
149名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:00:45
>>142のような記載だったら、訂正審判書いても加点。

訂正審判で無効理由を解消し得ると書いたら減点。
良くてノーカウント。
150名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:01:05
>>137
B2はイだけだよ。
151名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:02:03
>>144
>73@・98@1で特許権者となったから126ができるんだよ。

だ か ら !
そこまでしてなんで訂正審判(126条)したいんだよw
審取訴訟の主体的要件ならわかるが
152名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:02:50
論文は合格発表があるまでわかりません。

4回目受験だが今まで自己評価と結果が一致したのは去年の特実と商標の2回だけ。
153名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:03:30
漏れ73@を73Bて書いてしまった。

問題Iの(1)ロで、新喪例で回避すべき29条2項を29条1項1項って書いた。

でも受かってると思う。
154名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:03:42
>>144
もっともだな。でも−15は言い過ぎw

ここでは、特許権Aは甲と丙の共有になることを
ちらっとでも書けていれば点数がもらえる。
155名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:04:09
当日。雄琴へ直行した。すっきりした。
雄琴へ行ったやつ。いるか。
156名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:04:42
>問題Iの(1)ロで、新喪例で回避すべき29条2項を29条1項1項って書いた。

29条1項3号だ。
157名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:04:45
↓ここでいるかのAA
158名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:05:08
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-
全部夢だった・・・

                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(^ω^ ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ
159名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:05:43
>>142
うまいな。多分その記載の仕方がベターだね。
オレは困難かと思ったから何も訂正には触れなかった。
これはイクナ--(゚∀゚)-( ゚∀)-( ゚)-( )-( )-(゚ )-(A゚ )-(゚A゚)--イ!!!!!
160名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:05:44
意匠、商標簡単杉
2200通くらいの答案が横並びだろ
161名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:06:38
>>110 :名無し検定1級さん:2007/07/02(月) 23:43:13
>>101
ロについては、B1出願時にクレームには記載されていないが、
発明イが除草効果を奏する旨記載されているのであるから除草剤アルファに係る発明ロも明細書には記載されている。


41B但し書き落ちなどのケアレスミスなら許せるが、
こんな出鱈目書かれたら、一発退場だな。イとロは別発明
「その後ロの発明を自らした」と書いてある。発明の完成時はいつだ?
完成していない発明を先願明細書にかけるか??

話が混乱するから来なくていいよ。邪魔だから消えてくれ。進行の妨げ。
キツイ言い方だけど、来年に向けての勉強した方が君のためだよ。
162名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:07:14
ところで特実で試験放棄して帰ったヤツとかいた?
163名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:09:18
>>訂正審判で無効理由を解消し得ると書いたら減点。

お前大丈夫か?
訂正審判って何のためにあるの??
164名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:10:12
>>162
いたよ。
あと、意匠、商標で早々に退出する奴もいた。
多分この人は、法文集もらうために残っているのだろうと思った。
165名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:12:01
>>163
じゃあ、今回の問題で、訂正審判を請求して
無効理由を解消できる根拠を述べてみろよ。

その上で判断してやる。
166名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:12:37
>>165
あの問題量の中でそこまで求められるかよw
167名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:13:15
>>154  もっともだな。でも−15は言い過ぎw ここでは、特許権Aは甲と丙の共有になることを

言い過ぎじゃないよ。特許権が共有になってもないのに、
審決取消訴訟の単独提起が問題なるかよ?

何の脈略もなく判例を丸写ししただけと、
特許権の移転73@→訴訟178→126と論理的に展開した人では、心証が全く違うよ。
168名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:13:31
今年受かりそうなGPAも、訂正審判書いてないな
169名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:15:14
模試や盗練だと条約出ると帰るやつ多いからな。
俺の予想では2割くらいのヤツが事実上試験放棄してたと思う。
170名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:16:16
>>169
それは言い杉wwww
171名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:16:42
考えてみるとだな
新規性がないというのは出願前に公知になった発明と特許発明の発明特定事項が同一
だということだからな
この無効理由を解消するためには特許発明を別発明にしないといけないってことだ
こんなことをしたら実質的に拡張、変更する訂正になるので認められない
172名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:17:11
何で秘密で改正法ふれたら減点とか言ってる人がいるんだ?
間違いなく加点要素だろ。
過去は早期に審査が終了した場合保護ができなかったが、
時期が追加されたので、
審査を見極めて秘密意匠の有無を判断できるってのは秘密意匠の趣旨に絡むぞ。
書かなかった人が文句言ってるだけだろ。

題意把握ミスになることはない。
173名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:17:43
しかし2600人受けててどの予備校いってるんだろうな。
L+Y+Wでもそんなにいないだろ。
174名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:17:55
おい!お前ら!
訂正審判野郎をいじめるなよ。

訂正審判が加点にならないと死亡確定の
可哀想な奴なんだから。。。
175名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:19:26
人工乳首事件を考慮している人が多いようだけど、問題文に、
「いずれの出願も記載要件は満たされており」と書かれているぞ。
176名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:19:51
>>172
直接的に問題に答えていることにはならないでしょ?

基本は、「聞かれたことに答える」だよ。
177名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:19:51
特I
(1)
 (イ)翻訳文、特許管理人、審査請求
 (ロ)@30条1項で29条1項3号を回避。6月以内 
   A30条4項の手続き、184条の14
(2)
 イは29条の2の適用を受けない(B1にもイが記載、B3のイは優先権享受せず。)
 ロは受ける(A1にロ不記載、A2のロは優先権享受せず)
(3)
 (イ)イは29条1項3号、39条1項で拒絶
  ロは29条2項の恐れあり
 (ロ)イの削除補正、ロは意見書で反論(α以外の有効物質とか)

特II
(1)
 (イ)補助参加申請
 (ロ)甲の同意(73条3項←ミス)、登録(98条1項1号)
   甲と共同で審決取消訴訟
   →ダメでも単独提起OK
    (保存行為、類似必要的共同訴訟、合一確定、長年経過で同意取付困難の恐れ)
(2)@の場合
   審決取消訴訟 → 補助的証拠Yの提出
  Aの場合
   現在の無効審判は諦める
   再度の無効審判提出、Yを証拠として提出
   一事不再理は「同一の事実、同一の証拠」→問題なし
178名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:19:58
Yでだいたい600〜700ぐらいだ
どこにも通ってない受験生も多いんじゃ
179名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:20:13
訂正審判
秘密意匠の改正





                             脂肪
180名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:21:30
>>165
新規性違反なんて、発明特定事項を一つでも追加すればすぐ解消できる。超楽勝。
お前、実務で補正とかした事ないのか?
新規事項追加126Bにならなきゃ、余裕でできる。

専門官庁である特許庁が新規性29@で「無効審決」といってるのに、審決の判断に誤りなんてある可能性はマズない。
新規性だよ?進歩性なら判断に解釈の相違が生じるから、取消判決181@の可能性はあるが、
新規性で覆されたら、その審判の合議体は全員切腹ものだよ。マジで。
若造の審査官が判断を間違えたんじゃなくて、ベテランの審判の合議体が、判断間違えたら、大騒動だよ。
181名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:22:35
ひっしですな、
182名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:24:10
>>177
140点

ヒゲなら80点
183名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:24:24
>>176
言ってることは分かる。
でも、普通に趣旨を書くのは当たり前。
今回改正書いたからって題意を外してるってことはないはず。
もし仮に加点にならなかったとしても、
即死亡の減点になりようがない。
184177:2007/07/03(火) 00:25:11
意匠

問題I
 一見して把握可能→模倣、流行性、秘密のまま権利化、ストック意匠、
 累積進歩の側面少ない、実施時期と公表時期の調整、予想外に早い登録(H.18)
 不意打ちへの配慮(警告、過失の推定なし)

問題II
(1)イ、ロの取り下げ→関連意匠として再出願
(2-1)
通常実施権は乙のみに主張できる、26条2項で非侵害
(2-2)
  登録してれば32条で実施OK
185名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:25:36
訂正審判野郎消えろや。
誰も相手にしていないぞ。
これ以上恥をさらすな。
omaehaowarizya
186名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:25:59
それだけ書いてヒゲだったら80点かよ
マジ氏ねよw
187名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:27:08
>>184
50〜68点
188名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:27:51
>>184
問題IIの(1)はそのまま出願した場合の拒絶理由を説明して、
その後、問題文からまだ公開されていないとかの項目を引っ張り出して書いて、
よって、再出願できるので・・・って書いた。
間違ってないよね。
189名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:28:09
>>183
そうだね。
君の言っていることも分かるよ。
即死亡にはなり得ない。
190名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:29:34
お前らはヒゲの恐さを知らない。口述でヒゲが登場したら普通の方法では受からない。
何か一発芸が必要。
191177:2007/07/03(火) 00:30:06
商標

(1)無効審判
   4条1項19号に該当、15号の可能性(その場合19号はなし)、
   10号は該当しない(商品等の非類似)、両時判断、除斥OK
   +異議申立ては不可
不使用取消審判

(2)
 「使用しない場合」
   禁止的効力の乱用、差止請求によるAのゲーセン進出の妨害
 「使用する場合」
   Aの周知商標に化体した業務上の信用へのただ乗り

(3)
 駆け込み使用(定義、要件)
 回答書で不使用審判請求の意思表示→駆け込み使用の立証可能
 それ以外→立証困難


俺は合格の自信がある。
192名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:30:41
おまえらみんなステレオタイプか、言語障害か?
193名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:31:31
>>180
実務実務ってうるせーなwww
弁理士試験と実務を分けて考えられない奴はいつまでも合格しないぜ
これはマジレス
沢山いるよオマエみたいな実務メインで答案書く奴
194名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:31:52
ヒゲだけはさけたい。
195名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:32:03
>>175 
お前は鋭い。結構冷や汗かいた。
でもサポート要件がなくても、出願時に形式的には記載要件は満たされている。
サポート要件を追加することで、遡及的に記載要件違反になるんだよ(ちょっと厳しいか、、、)
とにかく、出題者は、偏向フィルム事件を意識ししていると思うよ(知財高裁の大合議体H17)だし、
業界では話題になっている。

人工乳首はちょっと古い?
とにかく、実施例を追加する(特に数値限定)はものすごく慎重にやらないと思わぬ不利益を受けるんだよ。
196名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:32:30
191
貴殿は論文式筆記試験に合格した。
ヒゲの恐怖とせいぜい戦うんだな。
197名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:33:17
>>191
駆け込み但書「正当理由」に触れてないため○○Cで不合格です。
198名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:33:38
>>193
今回は実務者向きの問題だったよ。
所長&副所長にみせたら実務者を受からそうと思って問題作ったなってさ。

ちなみに訂正は書いてない。思いつきもしなかった。
その余裕がすごい。

ちなみに所長とかと話したら、
論点全部あげても論述になってなかったら意味がない。
論点落としてても論述がしっかりできてれば受かる。
だから論点など余り気にするなってさ。
199177:2007/07/03(火) 00:34:34
正当理由がない限り(同条3項)

触れた。具体例は挙げてないが。
絶対今年で終わりにする。
200名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:35:48
>>198
それはないwwwww
いつの時代の弁理士試験だよwwww
201名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:36:14
暗記試験の頃の思考パターンは卒業しろよ。
論点みんな上げても、中身ないとだめだよ。
202名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:36:39
>>193 

弁理士事務所の試験委員も多い。
訂正審判を挙げない理由を書いてみな?
問題は「特許権を維持するために」だよ。

新規性違反の無効審決が訴訟で覆る可能性はほぼ無いだろ。

203名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:36:41
>>191
特許管理人と審査請求落した。しかもイは拒絶。
他はほぼ同じ。合格の自信ない。
俺も合格させろ。
204名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:36:49
>>198
その所長が今年の本試験受けたらECDとかで不合格だろなw
205名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:37:36


    『 論点を 書いたつもりが 不合格 』


この言葉、論文発表日まで
おまえの教科書の一番最初のページにでっかく赤い文字で書いておけ。
206名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:37:45
>>191
(1) ○
(2) 「使用しない場合」が×、「使用する場合」は○
(3) △(駆け込み使用できないときについても書けよ)
207名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:37:50
>>168
GPAは何点ぐらい?
208名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:38:31
>>191
楽勝でしょ。この馬鹿が。
209名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:38:58
>>191 項目だけならOKだけど、内容がぺらぺらなら60点だと思う。
210名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:39:02
>>191
おめでとう!
211名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:39:18
ひっしなやつがおおいですな、
212名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:39:41
訂正審判を書いた。テキトーに・・・。
213名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:40:29
>>202
>訂正審判を挙げない理由を書いてみな?
論点公表に挙がってません。

>新規性違反の無効審決が訴訟で覆る可能性はほぼ無いだろ。
ではなぜ論点公表に審決取消訴訟が挙がっているのでしょうか?
訂正審判の時期的要件を具備するためだけに、単独提起の判例を
書かせたのでしょうか?

そろそろ書いてもいいが、書く必要も特になかったと認めたらどうかね。

214名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:40:48
>>203
審査請求落しはいいよ。書けてない奴は多い。
イ拒絶もまだ許容範囲。

しかし、特許管理人は落とすとヤバイ。
問題文の1番最初に「在外者」って書かれてあるだろ?
出題者が「書け!」って言っているようなもの。
215名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:41:47
特39条落した。
あと意匠9条のところを39条って書いた気がする
216名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:42:22
特許管理人は重要なんだ、これ配点大きいんだよ。まじだよ。
217名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:43:51
つうかオレのまわりで審査請求落とした奴にまだ出会ってないのだがw
管理人も落としたって(1)イは何書いたんだよww
一応受験者は短答合格してるわけだし審査請求なんざ、ほぼ全員が書いてるぜw
218名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:43:55
特許法T
(1)(イ)翻訳文提出、審査請求、特許管理人
   (ロ)新規性喪失の例外(@刊行物Xの発表から6月A国内処理基準時から30日)
(2)発明イ:人工乳首:発明イはB3の日で判断→拒絶されない
  発明ロ:B1の日で判断される→拒絶される
(3)(イ)発明イ:新規性なし
     発明ロ:進歩性なし
   (ロ)発明イ:明細書から補正により追加した部分を削除 (←ミス)
     発明ロ:減縮補正

特許法U
(1)(イ)参加、証拠調&証拠保全の請求
   (ロ)保存行為&合一確定の要請に反しない→審決取消訴訟を単独で請求 (←移転登録なし)
(2)メリヤス編機の判旨→無効審判の新たな請求 (←補助的証拠気付かず・・)


ボーダーを軽く下回った感じの「A」とかか?
みんなどれくらい出来てるんだ??
219名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:45:02
そうだな特の最初の問題おとすようだと他も無理っぽいな
220名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:45:16
特許管理人の配点はせいぜい4点
翻訳文のほうが重要・・・6点
審査請求・・・4点
国内移行も絡めて上手く書けば+3点
全部そろったら+3点

これで確定
221名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:46:44
178→126A

俺も訂正審判を書くか書くまいか迷ったが、落としても合否に影響ないだけで、書いたら書くだけ加点。
減点と書く理由がマジわからん。

採点者が実務家じゃないことを祈るんだね。
222名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:47:24
>>218

Iは合格点
IIは最後が痛い。

かさ上げ加味すれば○がつく
223名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:47:48
特許管理人6翻訳文2出願審査請求2の割合だと思う。
特許管理人本当重要なんだよ。
224名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:48:39
みんなが書く項目を落とす→大打撃 ex 特T(1)、商(1)
みんなが落とす項目を落とす→ダメージ皆無 ex 昨年の実案変更

審査請求落としは間違いなく大打撃
225名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:48:58
口述対策のやる気削ぐためにデマ流すのはちょっと早いんじゃねーのw
226名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:49:28
>>221
減点というのは、心証点が減るということだよ。
227名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:49:32
おれも1問目は合格する人は3つともおとさないと思う
228名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:50:48
商標3で専用・通常実施権者がいる場合って書いてない?
問題文にわざわざ「甲自身」は使用してないってあったから
書けってことかなーと思った
229名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:51:08
特1の優先権の累積主張不可はみんなが書く項目なんだろうか、
思いっきり落とした、、、
230名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:53:12
問題文からは使用権者はいないって書いた
あんまりそこに深入りしても意味なさそうって思ったから
231名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:53:24
>>228
なお書き程度に書いたよ ノシ

>>227
合格する人は少なくとも特の翻訳文・管理人・審査請求3点セット
商の4条@15、19号、50条の3点セットは漏れなく挙げている
ひとつでも落とす様な人は他でもやらかしている。よって不合格
232名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:54:14
>>229
みんな焦って混乱して落としまくりだよ。
ここの奴らはレベル高すぎて、書いてる奴多そうだけど。
233名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:54:32
実務家なら当然書くこと書いて、心象点が上がることあっても、下がることは無いだろ。

特許事務所の先生なら、「新規性違反」の無効理由で、審取訴訟で取消判決???
間違いなく違和感持つよ。
234名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:54:55
>>232
そうだね。
論点見て落ち込んでたら俺もここに来ないかも。
235名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:55:23
>>232
そう言ってくれるとうれしいわ、さんくす
236名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:56:34
>>229
知り合いの答練で優秀な人はだいたい書いてたけど、あれだけ時間が足りないと焦って
落としている人は2割ぐらいはいるんじゃないかな?もっといるかな?
237名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:57:18
>>233
勝てる見込みも無いのに、訂正審判をすることが
「実務家なら当然書くこと」なの?
238名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:58:49
>>233
しつこいよオマエ 
実務キチガイには加点してやるからもう訂正審判の話は終わり
論点公表を認めろ
239名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:59:42
>>236
そうなのか、、、やっぱ書いてる人は書いてるわけね、、、orz
240名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:59:55
司法試験の論文って昨日の特実よりむずいの?
241名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:00:24
本試験の採点方法は加点方式
減点という概念はない。誤字脱字についても書いていないとみなされるだけ。
ちなみに採点は1通に付き約5分間
コピーとって他の採点官がダブルチェックしている。
そのくらいに画一的、心証点という概念はない。
だから「翻訳文184条の4」とだけ書けばそれだけで加点される。その後にいくらかいても無駄。
242名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:01:08
>>228商標3で専用・通常実施権者がいる場合って書いてない?
問題文にわざわざ「甲自身」は使用してないってあったから

それは、(2)Aで使った。
25専用権の範囲→使用許諾30.31も可→不正目的なし
→AとBが混同が生じること知って→フリーライド・ポルーション=不正の利益を得る目的、他人に損害を加える目的 
243名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:02:18
>>239
凹むなよw特Uで稼いでたら○つくだろ。特T中盤〜後半のミスは
圧縮されるとオレは期待しているし多分そうなることを祈っているww 
244名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:05:02
>>241
おまえな、うそばっかり書くなよ。
245名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:05:35
>>243
すばらしいポジティブシンキングだな、見習うわ
246名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:05:43
なんか不思議だよね。
累積優先なんて短答でも頻出問題なのにそれなりに落としてる人もいるみたいだし
本試って独特の何かがあるのかねー?
247名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:06:00
>>231
>>242
論点公表にもあがってないし、たいした加点事由にはならなそうだね
248名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:06:09
>>237 :名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 00:57:18
>>233
勝てる見込みも無いのに、訂正審判をすることが

訂正審判すれば→181A→181D→134の3→準128とほぼ自動的に勝利なわけだが。

ただ単に、訴訟起こしても、この事案なら8割がた負けだろ。
249名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:06:15
論点多すぎてどう書いたかよくおぼえてないんだが、
特実2問目で、合一確定の要請、共同で訴訟提起って書いたかもしんね。
これアウトかね?
考えようによっちゃ、共同提起のほうがベターという好意的な解釈はないかね。
250名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:07:10
>>249
論点見ろw
251名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:08:48
>>249
それは完全に題意把握ミスだ。
そもそも結論が全く逆。
252名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:09:07
特Iは人口乳首判決の射程から外れていると思うのだけど・・・
人口乳首は実施例の追加によって特許請求の範囲の発明の要旨認定
に影響が出る場合の話であって、今回の場合は、明細書に実験データ
を補充したところで、「新規物質α」そのものは何ら変化していないし。
253名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:09:32
>>249
つ 問題文「丙の対応」
論点公表「単独提起の可否」

このミスだけならアウトにはならないと思うがダメージはあるな
254名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:09:56
>>247
ただ単に、結論述べるより、
原則OK→この場合は「不正目的」と書いた方が、理解が伝わると思うんだけど。
自分の会社に使用許諾すること自体は合法という事をアピールした方が、
甲の不正目的が浮かびあがる
255名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:09:57
>>252
発明イは射程とも考えられる。
256249:2007/07/03(火) 01:09:58
いや、見てますけど。
「可否」としか書いてないじゃん。
多少の減点は覚悟だけどさ。
257名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:12:25
人工乳首書くのも題意把握ミスだろ。
本事案に正確に当てはめられない。
258名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:13:12
今年はやっぱ特実の話題が豊富だな
意商はたいして語る箇所なし
259名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:13:21
260名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:13:29
イについては、どちらにせよ優先権の効果なし→B3基準
ロについては、原則B2基準41A→実験結果の追加の解釈次第でB3基準
261名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:15:15
>>249
原則は共同訴訟だからいいと思う。
例外で単独訴訟書いたよ。
262名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:16:24
>>257
同意。
問題文には「除草剤の除草効果が著しく向上・・・」とある。
発明イに適応させたいなら「除草剤の」とは書かんはずだ。
まあ、書いてもノーカンないし一点加点くらいか。
263名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:16:44
>>256
単独請求の可否の論点かけてないのに、
多少の減点ではすまないと思うが。
264名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:17:05
ごめん試験後はじめてきた
特実1は記載量も難易度もハイレベルでおkなの?
設問(3)がグダグダなんだけど特実死んだ?
特実2は問題なし
265名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:17:38
答案が途中で終わったんだが・・・
一応、以上って書いたけど。
終わったかな。
266249:2007/07/03(火) 01:18:08
>>261
私はあなたが好きです。
きっと伝説の弁理士になります。
267名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:18:12
>>264
特実Tは過去最高の難易度だと、予備校の講師が言ってた。
268名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:18:17
特実、家で見ると超簡単
269名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:18:29
>>265
他の人次第。可能性はある!
270名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:19:30
>>265
未完成答案はE確定だけど、
「以上」って書いたら未完成とは取られないんじゃない?
と、好意的に解釈してみる。
271名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:19:32
>>268
同意せざるを得ないww
272名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:19:38
>特実、家で見ると超簡単

あの状況であの制限時間でやるから難しいんだよw
273名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:20:28
人工乳首の後に審査基準が改訂になってるだろう?
もしくはまだ改定案だっけか?
それだと発明をサポートするような追加事項をしたら
優先権は認められないって話しじゃなかったっけ?

27466:2007/07/03(火) 01:21:06
>>累積的主張ミスったら(3)にも響いて来るんだよな

俺、大きな勘違いしている?

甲  A1イ→Xイ→パリ → A2イロ
乙B1イ→パリ →B2イロ →特41→B3イロ→実施例補充

イについて
甲 パリ4よりA1基準
乙 累積主張不可41B→B3基準→正解
乙 41条の効果よりB2基準(俺の間違い)

43Bカッコを落としても「先願A1<後願B2<B3」の順番は変わらない

イに関しては、A2(出願基準時A1)が先願であることに変わらない→29の2適用なし→結論変化なし

したがって(3)乙のB3に係るイも、Xを引例に29A、先願A2(出願基準時A1)を引例に29の2,39で拒絶


誰もコメントくれないけど、累積主張落としても結論に代わりは無いよね???
275名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:21:57
Wセミナーはイイ!!!
276名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:22:02
>>273
そう。
今回の場合はどっちにしろ関係ないけどね。
277名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:23:02
264です

ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン!!
人口乳首事件が絡んでる事など全く気付きませんですた
ちなみに特実1が終わったのは11:25分
血の気が引きました
278名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:23:55
>>277

まだ早いほうじゃない?漏れは20分で特実II書いた。
279名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:24:09
>>274
とりあえず41A嫁
280249:2007/07/03(火) 01:24:33
>>263
論点は書いたもん。結論が逆なだけだもん。

やっぱダメか・・・
また来年だ・・
281名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:24:42
>>原則は共同訴訟だからいいと思う

そうだね。判例まる写しよりも、共同訴訟が望ましいが、「甲の協力が得られない場合は」単独提起可
としないと、原則→例外にならないね
282名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:25:35
法律論文は論旨文章表現が命です。
283名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:26:29
人工乳首って書くならむしろ発明ロについてじゃないの?
それでロについてはB2時じゃなくB3時で判断、
補正削除すればB2時になるのでウマー

と書いてしまった。。。

でもこれじゃ進歩性ダメだな。。。
284名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:27:02
>>279 煽りはいいが、何処が違うか具体的に指摘してみて
285名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:27:16
>>282
なら論旨書かせる問題量にしろって話だよな。
286名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:27:26
俺が泣きそうになりながら11時15分に赤い答案用紙に移ったときに周りは
まだみんな青い答案用紙を必死に書いてて、凄くビックリした。

>>276
今回のケースに当てはまらないという根拠は??
ばっちりのケースにしか思えないけど。
287名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:27:33
>>277
人工乳首は書かなくても大丈夫だから安心しな
288249:2007/07/03(火) 01:27:44
>>281
それがベストだね。題意に沿ってる。
ただおれは、「共同で提起する必要がある」と書いた気がする。
おれの記憶違いであることを祈る。
289名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:28:32
>>286
 __[警]
  (  ) ('A`)
  (  )Vノ )
   | |  | |

カンニングはいかん。
290名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:29:10
>>でもこれじゃ進歩性ダメだな。。。

意見書50 
論理付不可主張 + 実施データの追加によって発明は変わらない旨の主張

291名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:29:26
>>278
どんな速記術みにつけてんだYOww

>>277
乳首あんまり関係なさげだぞ
こっちは特U開始が11時15分ぐらい
特T気合入れすぎるとUが薄くてバランス崩壊 去年と同じ
292名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:29:44
>>286
むしろ、ばっちりのケースという理由をお聞かせ願いたいところ。
何故そこまで自信満々に言えるのかが不思議。
293名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:30:13
弁理士試験は難関試験になったな。
294名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:31:03
累積的主張を外すと(3)に影響するって意味は
イの要件判断をB1出願時にしちゃうと
イについて刊行物X公知による29条1項3号の拒絶理由が出てこないってことでしょ
295名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:31:24
>>286
B2の時点でロをクレームに書いてれば当てはまるかもねー
296名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:31:25
今年の合格者はマジエリートだよ。
H19合格者というだけで、羨望の眼差しを受ける。
297名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:32:00
>>287 実験データの追加は何処に使うの??判例の理解をアピール
298名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:32:04
しかし、確かに本試験の採点って、項目を落としても
必ずしも点数が悪くなるわけじゃないっぽいね。
いかに論じているか、とか法律答案を書いているかの方が重視されてるっぽいわ。
去年、商標法で項目を落としまくったのに、なぜか○だったからそう思った。

LECみたいにこの項目の配点は10点とかになってないんじゃないかと思ってしまう。


299名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:32:25
優先権(人口乳首)の審査基準

ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/pdf/tjkijun_iv.pdf

第一国出願の出願書類の全体には記載されていなかった事項(新たな実施の形態等)を日本
出願の出願書類の全体に記載したり、記載されていた事項を削除(発明特定事項の一部の削
除等)する等の結果、日本出願の請求項に係る発明に、第一国出願の出願書類の全体に記載
した事項の範囲を超える部分が含まれることとなる場合は、その部分については、優先権の主張
の効果は認められない。(参考:東京高判平15.10.8、平成14年(行ケ)539号審決取消請求事件
「人工乳首」)

実験結果の追記で発明ロの「新規物質αを含有する除草剤」の要旨が
変わっていれば人口乳首は書く価値ありってこと?
300名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:32:30
>>297
意見書
301名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:33:06
>>296
相対試験ということらしいから、上位合格者は優秀であるけれど、
下位合格者にはとんでもないのが混じっていそうだ。
302名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:33:35
303名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:33:39
>>296
とはいえ、相対評価だろうからほかの年とレベルは変わらないんじゃないか?
304名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:33:37
おまいら、そんなにティクビが好きか?
本問題は人口乳首事件とは関係ないだろ。

特実Tの「新規物質αの含有率が特定の数値範囲にあるときに、
除草効果が著しく向上することを示す実験結果」

これを進歩性のレジュメと対比してみな、ぴったりだろ。

「引用発明に対する特段の効果を有する場合には、進歩性の存在を肯定するものとして
これを参酌する。特段の効果とは引用発明に対する異質の効果、
または同質だが著しい効果をいう」

つまり、ここで乙は「数値限定発明」をしたので、
設問(3)(ロ)では、これをクレームアップして進歩性(29A)を主張しろ、と
特許庁が問題文の中で助け舟を出してくれたんだよ。

この助け舟に乗れた奴はいるか?
305名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:33:58
いいたかないが、問題が悪い!
人口乳首書かせたいのかはっきりしろつーの。
勉強してれば匂ってしまうのはしょうがない。
ちなみにおれは時間との関係でまったく触れずだが。
306名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:34:04
2ch論点の推移

訂正審判→人口乳首事件→H19合格者vsH17合格者と予想・・・
307名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:35:50
>>304
正解。

直前で判例勉強したからって、書きたがる奴多すぎだよな。
気持ちは分からんでもないが。
308名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:36:45
>>297
「除草剤の除草効果が著しく向上すること」のサポートじゃないの?
309名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:37:11
>>300>>304
正解
そこで使う。あの判例は関係ないと思われ。

>>305
いや、俺も恥を忍んで言いたい。問題がクソ
意匠、商標もな

310名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:37:46
>>249 累積的主張を外すと(3)に影響するって意味は
イの要件判断をB1出願時にしちゃうと

「41条のみ伴って」って書いてあるから、B1まで遡るとは思わないでしょ。
累積主張不可43Bカッコ落として、判断時をB2としても
「先願A1<後願B2<B3」の順番は変わらない
→先後願に影響せず。

B1のパリ優先権まで維持できると考える人はあんまりいないと思うよ。


311名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:41:51
結論だけあってても意味ないよ
(3)ではイの判断時をB3の時にしておかないと
312名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:43:09
>>310
短答じゃないんだから・・・厳しいかも。
313名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:44:02
結局、人口乳首事件は題意外し?加点対象?
314名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:45:39
>>313
イについて書いたなら加点あるかも?
ロは明らかに対象外なので加点無し。
315名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:47:22
イについて書くのは加点だけど
ロについて書いたら判例の当てはめミスだな。
316名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:47:59
判例マニアには悪いけどな、商標の4条1項15号のところで、
「レールデゥタン事件」について書くのもよろしくないのだよ。

この判例は広義の混同に当たるかどうかの論点であって、
本問ではAの標章「ROPOPO」がH13年初め頃から
需要者の間で広く知られていたとあるのだから、
このことから素直に15号を導けばいいだけのこと。
317名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:49:40
>>316
あそこをそんなに厚く書くやつなんてほとんどいないでしょ。
判例3行くらい書いたってなんの影響も無いと思うけどな
318名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:50:33
>>316
おれそれ書いた。気が付いたら書いてた。
判例マシーン。
319名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:51:03
人工乳首は出願順に

Xの出願1:クレーム(A)、明細書(a+b)
Yの出願2:クレーム(A)、明細書(c)
Xが優先権主張で出願3:クレーム(A)、明細書(a+b+c)

となった時に、出願3は出願2によって、クレームAが全体として29条の2で拒絶になったわけだろう?
それは、発明の要旨が変わって同一の発明とは認められないから、
優先権の利益が得られないという理由付けだったわけだ。
今回の問題のケースでは、乙が数値限定したのは、まさに「c」にあたる所なわけで
これが発明の要旨に影響を与えるならば、発明イが出願B3の日に判断されるのは当然だろう。



320名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:51:55
人口乳首事件は、(3)のロで記載すると思う。
確かに、ロは、刊行物Xによって、進歩性がない可能性もあるが、
問題文のA2の国際公開の文言をどこで使うかを考えると、
184の13で読み替えている29の2で使うんだと思う。
つまり、ロについて優先権が認められないときは、A2により
拒絶される場合があるんじゃないかな?
ただし、(1)で指摘したような翻訳文不提出による取下げ擬制されない
ことが条件だが・・・。
みんな、国際公開は、どこでつかった??
ちょっと自身ないけど。
321名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:52:15
>>319
どっちにせよ発明イの判断時はB3でしょーが。
322名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:52:21
>>304 つまり、ここで乙は「数値限定発明」をしたので、
設問(3)(ロ)では、これをクレームアップして進歩性(29A)を主張しろ、と

その考えも悪くは無いが、この場合、優先権の利益を自ら放棄することになるぞ。
判断時点は、自らB3と主張しているのだから、A2の後願となる。
数値限定しても、A2記載のロが登録されたら、利用関係の後願者72になり実施が制限される。拒絶理由回避だから、間違いは無いのかもしれないが、そんな意味の無い措置を特許庁は期待してんのかね??
へたすりゃ実質同一とも取られかねない(29の2・39・49)


323名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:54:18
>>320
>>295嫁よ!
324名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:54:20
うーん、なんて難しい問題なんだ・・
325名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:55:22
>>322
クレームアップはいらん。
326名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:55:46
発明ロにビーチクは関係ないだろう
327名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:55:58
判例引き写しの奴にトラップかけてきたかな
むしろ判例知らなかった方が良かったかも
328名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:57:04
今年の問題では、特実Uの3判例は確実に書くべきなんだよ。
これらは論点にも挙げられているしな。

その他(人工乳首、レールデゥタン)については、
むしろ書かない方が答案の流れは良くなる。
書けた奴は偉いと思うし、実力者だと思うがな。
329名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:57:42
>>327
判例知ってたが時間が足りなくて人口乳首書いてない俺マーメイ♪
330名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:58:05
特許だけ合格答案書いても他のもできていないと不合格なんだよ。
他は「確実」にみんなできたの??
331名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:58:18
>>316
「書くのもよろしくないのだよ。」ということはないと思うよ。
周知著名だから15号というのはちょっと短絡的すぎないか?
Aの商品と混同してしまうか、
甲とAとが組織的に何らかの関係があると考えてしまうのかは
今回の場合、問題文からはわからないわけだし。
厚く書く必要はないが、書いても別にかまわないと思うが。
332名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:59:03
>>316
広義の混同は書いてもよいと思う。
需要者の間で広く知られていたは、直接的な15号の要件ではない。
よく、著名性を要件として、15号を断定する人もいるが、
あくまでも、著名性は、混同の要件の1つ例示に過ぎないんだ。
だから、今回の場合は、Aと組織的に・・・なんらかの関係・・・
の広義の混同は、書いてもよいだろう。問題文の会社を退職している
ことなども考慮すると題意にあっていると思うが・・・。
333名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:59:43
雨上がりは気分いい、試験おわったし気楽ー、
よるのサイクリング気分いいんだよね、不審者まるだし。
印旛沼真っ暗闇、かみつきがめいるんだよな、きおつけないと、
あすから選択やるかな、都内うろつくかな、
334名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 01:59:50
商標の最後の消滅可能な場合に↓の3つを書いたんだが、
AとBはやはり蛇足だったのか??

@Aが駆け込み使用を立証した場合
A印刷物への記載が、情報伝達のみで商標的使用態様ではなかった場合
B乙にゲームセンターの営業する意思が全くない場合
335名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:00:02
>>330
他は「確実」にできた
特実で○もらえたら勝ち
336名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:00:09
だから、出題者は、偏向フィルム事件を意識してるんだってば。
平成17年の知財高裁の大合議体だから知らない人はいない。
337名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:01:32
>>331
株式会社Aとただの人間である甲との間に、
組織的に何らかの関係がある場合ってどんな場合ですか?
親会社、子会社との関係をいうのならわかりますが。
338名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:01:52
>>334
Aは無いかな。
Bはうまく書いてればいいかも?名目的使用がキーワードです。
339名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:02:21
まあ、書いたら少しプラスっていう程度じゃない?レールデュタンは。
340名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:03:10
>>334
@は当てはめが肝心
Aは題意把握ミス→論点公表に50条の原則を書けとある
        →即ち使用に該当(2条B8号)
Bは蛇足
341名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:05:33
みんな詳しいんですね、初耳の話ばっかし。
おれ基本の基本事項みたいなことしか書かなかったかな。
それで手いっぱい、月見でもするかな。
342名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:05:48
おまいら、特実とか細かいことで争ってるけど、
あの時間で大筋の論点はカバーしたんかい。すげーな。
おらもうやめだ。おまいらには勝てんわ。
343名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:05:49
>>287 実験データの追加は何処に使うの??判例の理解をアピール

>>300 意見書

意味わからん。後出しデータで進歩性主張したら、自ら36条違反を認めることになるじゃん。

344名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:07:07
>>322
>その考えも悪くは無いが、この場合、優先権の利益を自ら放棄することになるぞ。

イについては優先権の累積適用は無く、優先権の利益は無い。
ロについては進歩性で拒絶されている、これを意見書のみで覆せるか?
覆せるという材料は問題文からは導けない。
仮定を導入して意見書による拒絶理由対応を書くことは可能かもしれないが、
論文で十分な理由づけして書くには弱い。

よって、ロの数値限定発明(以下、ロ’)しか、問題文から導ける拒絶理由対応策はない。
なお、発明ロ’をクレームUPしても、発明ロの優先権の利益は放棄されないから、
「優先権の利益の放棄」にはならないと解する。

>判断時点は、自らB3と主張しているのだから、A2の後願となる。
>数値限定しても、A2記載のロが登録されたら、利用関係の後願者72になり実施が制限される。
>拒絶理由回避だから、間違いは無いのかもしれないが、そんな意味の無い措置を特許庁は期待してんのかね??

「除草効果が著しく向上する効果」をもとに、甲に対して通常実施権の協議→裁定請求(92)、(笑)
いや、ここまで書いたら書きすぎだろうね。

発明ロがとれなくて、発明ロ’だけでも価値がある場合もある。
利用発明だから価値なしというのは決め付けすぎ。

>へたすりゃ実質同一とも取られかねない(29の2・39・49)

「著しい効果」が有れば、「実質同一」は覆せる蓋然性が高い。
進歩性の審査基準=レジュメをチェックしてくれ。
345名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:07:35
>>336
偏向フィルム事件はないんじゃない?
今回の事例の場合、実験結果を「記載外で補足」しているわけではなく、
「明細書に追加」しているんだし。

346名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:07:56
347名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:08:14
<330
俺はみんなできていないと思うね。簡単だから、できた「気」になっていいる
はずだ。
確実は少数でしょう。ひとつの科目ができていないなら、他にも同じような
ミスを起こしているでしょう。
348名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:10:09
>>339
レールデュタンは少しプラスどころかマイナスかもね。

そもそも甲は「会社」じゃないんだから、どうやったら
親子会社や系列会社等の営業上の関係にあると解せるのか。
349名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:11:53
この試験は拷問だ。
いつだか、憲法違反とかゆってる奴がいたな。
そんなあほの気持ちもわからんではない。
350名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:13:50
ROPOPOってあったら、なにかしらAと関係ある者のものかな?って混同が生じるんじゃないの?
351名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:18:12
なにせ非類似商品役務だからね。
広義混同を考慮したっておかしくない。

>>348
それはちがうよ。
審査場面では具体的取引事情を加味しないのがベター。
しかも個人だからって経済的組織的な関係は十分ありうる。
まあ、書かなくてもなんも問題ないと思うけどね。
352名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:18:28
>>今回の事例の場合、実験結果を「記載外で補足」しているわけではなく、 「明細書に追加」しているんだし。

B3の明細書に追加しているんでしょ?
B2から見れば、実験結果を記載外で補足でしょ。

後出しデータを根拠に減縮補正って、厳しいような気がする。

353名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:21:19
>>350
今年の問題でレールデュタン事件は深入りしすぎだろ。
もし書くべきだったら、論点に挙げられているって。

論点の公表見てみろよ。何の示唆も無いだろ?
354名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:21:24
>>352
なじぇ?

国内優先権の使い道の一つに、実施例補充型って習わなかった?
355名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:22:45
15号といえばレールデュタン。
判断基準のスタンダードです。
356名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:23:22
>>352
おまいら、出願B3が、
出願B2を先の出願とする国内優先権主張を伴う特許出願(41条)だということを
忘れてないか?

出願B3で「数値限定発明」を追加してもいいんだよ。
新規事項の追加にはならん。(17条の2B)

その「数値限定発明」の29条1項・2項、29条の2、39条の出願日が
出願B3の現実の出願日となり、優先権の利益がないだけだ。
357名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:24:40
>>356
そのとおり。
結論は明白。
358名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:24:42
なんにしろ「広義の混同」書いてないのは大ダメージ
359名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:28:14
地雷設定確認

特実→訂正審判とビーチクの深入り、優先権累積落とし
意匠→2-1で侵害
商標→10号記載、広義の混同落とし、2条B8号落とし
360名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:28:29
>>353
商標審査基準の15号の欄のトップに記載があります。
361名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:30:10
今年は論点に挙がっていない判例を反射的に書きまくった奴が負けそう

時間を無駄に消費、論述の流れの悪さで
362名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:30:37
やっぱ判例に深入りするのはこわいなあ
原則を忘れちゃうね
363名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:30:57
さてと、ななついろはじまったからそろそろ。
364名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:31:09
>>360
論点の公表には書いてあるのか?
365名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:31:51
>>よって、ロの数値限定発明(以下、ロ’)しか、問題文から導ける拒絶理由対応策はない。

意見書50 イ→ロ 論理付け不可 進歩性違反と決まったわけでない。


>へたすりゃ実質同一とも取られかねない(29の2・39・49)

審査基準は知っているけど、
数値限定は、発明特定事項の追加だから、著しい効果を主張できるかも知れんが、
本件の場合、国際公開前にB3をしているから、直接適用は無理だけど、
公開後であれば、間違いなく設計事項として29条Aだからね、、、
まあ、条文を適用すれば、君のゆうとおり、拒絶理由は回避できるかも知れないが、
ただでさえ複雑なのにそこまで考えさせてるかな?

366名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:37:01
>>356 出願B3の現実の出願日となり、優先権の利益がないだけだ

だから、先願A2が登録されれば、利用発明の後願で実施制限される。
題意は拒絶理由の回避だから間違いではないけど、そんな意味の無いことを書かせるのか??

普通に意見書50で主張すれば、進歩性違反は覆せる可能性はある。
367名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:39:00
意見書で主張はその通りだけど
利用発明だから意味がないってのはどうかな?
368名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:40:38
利用発明は権利化しても意味ないとでも?
世の中利用発明だらけでクロスライセンスとかしっまくってますけどね。
意見書のみは無理。まあ、試験ではわずかな減点orノーカンていどだろけどね。
369名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:40:51
>>意匠2-1で侵害

原則は侵害だよ。28の抗弁は、他人の意匠権に抗弁できない。
あとは26Aとの関係で、どう書くかだけ。
370名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:43:07
>>363
@゚ エ ゚@
371名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:44:59
特許
・問題I:乙の発明イの新規性判断はA2時基準として論述。
・問題II:審取書かず(一事不再理は書いたが)
予想B

意匠
・論点は落としてないが、II-(1)の流れ悪い。
予想A

商標
・設問(2)の意図が良く分からず。(墓穴掘らぬよう、極力短く論述)
予想A
372名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:47:08
>>365
>数値限定は、発明特定事項の追加だから、著しい効果を主張できるかも知れんが、
>本件の場合、国際公開前にB3をしているから、直接適用は無理だけど、
>公開後であれば、間違いなく設計事項として29条Aだからね、、、

自分は、国際公開後に数値限定発明を出願しても、設計事項にはならないと解します。

29条2項の適用は、当業者が容易に想到可能であることで、具体的には以下の要件です。

・最適材料の選択、設計変更、寄せ集め・・・・マイナス要素
・動機付け(内容の示唆、技術分野の関連性、機能作用の共通性)・・・マイナス要素
・引用発明と比した特段の効果・・・プラス要素

これを本事例に当て嵌め願います。

・刊行物Xの発明イと除草効果の動機付け→発明ロが当業者に容易想到。・・・29条2項で拒絶。
・しかし、数値限定で著しい効果→引用発明と比した特段の効果・・・29条2項の拒絶を覆す。
373名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:47:58
>>意見書のみは無理

何で???

クロスライセンスが駄目とは言っていない。
そこまでして、数値限定補正をするのが出題者の題意か?と聞いている。

意見書で解決するなら、それが最善じゃないか。
374名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:50:44
うん。まあ、明細書とかに実際どうかいてあるかはわからんから。
意見書のみも書いても減点にはならんよ。

ただ、まあ素直に問題文だけ読むと、進歩性否定の論理付けは崩せなそうだわな。
375名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:50:46
意見書と数値限定補正を両方書けばいいでしょ
どっちが優位かなんてあんまり意味がない
376名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:51:10
たくさん落ちてくれ
377名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 02:57:13
>>数値限定補正

だから、これをすると優先権の利益を自ら放棄することになる。
これを書かないと、「補正の遡及効」について、何も分かっていないと判断されかねないし、
自分に不利益な事を自ら主張するのは如何なものか?
拒絶理由を回避できる点では間違いではないが、出題者の題意がそこにあるのかは疑問。
378名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 03:06:12
>>354 国内優先権の使い道の一つに、実施例補充型って習わなかった

数値限定する事によってサポート要件を具備するなら、
B2におけるロは実質的に36E違反。
新規公開の代償に値しない。

実施例補充とサポート要件補充は、意味が違うと思うよ。
実施例補充型は36C違反回避でしょ。
379名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 03:07:28
               ___   /ヽ、
        ─==フ¨´      ̄|  ``'ー- 、
          /,        / ,ィ'|  ヽ     ヽ、
         // /  /  /〃 | | |   ヽ    ヾYニヽ、
          /,イ  /   / 〃/,  |│!、   ',.   ヽ |:.:.:ヘ:.:.\
       / /  ,'  / 孑|'"   l !| \ }    ∨:.:.:.:.:',:.:./
        /  i  ,'' /  j   l ||  ヽ |`i    }:.:.:.:.:.:.∨
         |   /  |/{!7メミ、    | _ _土 l|  | |:.:.:.:.:.:.:.| < ま、もう眠いんで寝るわ。
        | / |  lム {:::::::}     'fて::;;;}7}  ト、|:.:.:.:.:. 丿   「数値限定補正」説は
        |/  | │il ヒ辷     {::::::::ソ |  | | ̄ ̄ |    実はオレだよ。
          |ヽ∧} '   ,    ` ー'′ | /)  ,'  |
          | | | ` 、   r‐┐   ''  |/ノ  /  |
          | | l    |>.、`___ ..   -‐'ア     /l   |
      r‐‐'"¨¨V | |    |  |  / \/    / |   |
      ≧=   Y |   │ /-<   〃     /   |   |
    と´r─'  _,イヽ、  ,レ'|::::::∧ /    イ    |   |
      `ー┬´   |  /  厂::| ∨    / │   │  |
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380名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 03:31:43
>>92-93
まじでか。
Lの答練でそれ書いたら否定されたぞ。
381名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 03:35:54
試験なんて受かった者勝ちのその場限りのことなんだから、援用で楽勝でいいだろ、
こんな試験いつまでもやってるなよ、時間の無駄。
382名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 05:40:54
>>381
ほんとにそうだわ。
今回はLの意味不明な赤のおかげで無難に援用が書けたよ。
論文初受験だけど、この2ヶ月半は生殺しだよね。
何年もやると気が狂う気がする。
383名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 06:14:29
26条2項で非侵害になるのは、丁が通常実施権者だからなの?

漏れは直接適用で「実施できない → 阻止もできない」
と書いてしまったのだが。。。w
384名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 06:22:43
特実の問題がヘビーだったから、どっちでもも致命傷にはならんと思うが、
発明ロにつき「数値限定補正」しても補正せずに意見書で主張しても、発明イには
新規性違反があるので、37条関係で、17条の2Cより、ロを分割すべきでは?
385名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 06:35:32
>>383
意匠権者だったら実施できるんじゃね?
26条2項で。先願権利者だし。
通が援用できるか、って問題な希ガス。
386名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 07:08:22
意匠法
通常実施権者が転得者対抗要件を具備してたらOK
387名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 07:24:45
>>386
って書いた。
けど、そもそも転得者への対抗要件だから、
あの問題のケースには直接関係しないよね?
一応「解する」で書いておいたんだけど。
388名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 07:52:28
>>387
発想はステキ。
389名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:02:21
意匠法では
問題T
意匠権は民法の物権に近いので公示しないといけない
特許権、実用新案権、商標権も公報に掲載される
発明、考案と異なり意匠には累積的進歩がないので秘密にする制度を採用できる
あまり早く公表されると実施までに意匠が知られる、ストック意匠も持てない
公報に意匠が掲載されると意匠の傾向が知られる

問題U
(1)
3条1項、2項、3条の2、9条1項、17条4号(冒認出願)のそれぞれに
ついて検討し
9条1項に該当するから拒絶
関連意匠を利用しても拒絶理由は解消できず
(2−1)
「イを実施すればロを全部実施することになるので」イとロには抵触関係が生じるが
先願の通常実施権者なのでニを実施できる
(2−2)
32条の通常実施権を主張できる
存続期間で満了しており、通常実施権者だからであり、ニは意匠権の権利範囲に属する
から32条の要件を満たしているからである
後願の意匠権者は相当の対価を請求できる

これはまずいよね
「イを実施すればロを全部実施することになるので」
これを最後にうっかり付け足しさなければと思っている
390名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:06:57
意匠法の問題U、配点65点の振り分けはどんな感じだろう?
391名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:08:54

!!緊急アンケート!!

7月の過ごし方は?(選択受験者を除く)

Q1. 6月に比べて、何%くらいのパワー・時間で頑張る?
Q2. 来年の短答:来年の論文:今年の口述=?:?:?
    パワーや時間の配分比率は?

当日は、20:80:0だったが、このスレや論点発表を見て、
0:10:90に変わった!口述オンリーで合格へ逝ってよし。

392名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:09:23
>>390
25、20、20くらいだといいな。
393名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:11:55
20だったら

(2−1)
「イを実施すればロを全部実施することになるので」イとロには抵触関係が生じるが
先願の通常実施権者なのでニを実施できる

これだけで不合格にはならないよね
394名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:14:56
>>3条1項、2項、3条の2、
配点ゼロ

>>9条1項に該当するから拒絶
関連意匠を利用しても拒絶理由は解消できず

9条3項の検討は? 先願を放棄した場合10条可


>>先願の通常実施権者なのでニを実施できる

ここが論点。ここを論じないと点数半分。

>>通常実施権者だからであり 登録は?

>>ニは意匠権の権利範囲 設定行為で定めた範囲から除外されていたら?

 なんか、いまいちの答案構成。みんなすごくできているから、相対評価は低そうだね。
395名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:15:01
>>389
>「イを実施すればロを全部実施することになるので」
> これを最後にうっかり付け足しさなければと思っている

このミスよりも、
(2−1)→本当に通は実施できるのか?の論証
(2−2)→通の登録ある場合のみの指摘
の方が大切だとオモ。
396名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:16:32
やっぱ意匠法でひっかかったか
また来年ですかね
397名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:16:35
不合格にはならないと思うが、意匠(2−1)の配点を20点と仮定した場合、どんな部分点が設定されているか?いまいちよくわからない。
398名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:16:35
>>通が援用できるか、って問題な希ガス。

これなら納得。
399名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:19:58
9条3項は論じた
自ら創作し出願してるので冒認出願にはならないので9条1項の適用は除外されない
って
400名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:19:58
>>「イを実施すればロを全部実施することになるので」イとロには抵触関係が生じるが

−5点程度だけど、心証がものすごく悪い。
401名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:22:50
心証点に響くってのが怖いな
どれくらい引かれるか
402名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:24:03
>>397
・形式侵害(2点)
・26条2項の存在(4点)
・通が援用できるか(10点)
・通の範囲から外れている場合、実施不可(4点)

こんなもん?
何か落としてる?
403名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:24:46
>>399
なんか君は駄目そうだよ。申し訳にないけど。
先願を取り下げたら、先願の地位は消滅するのだよ→9条1項適用なし
10人いたら、7人は書く。合格レベルなら絶対書く。

しかも冒認は9Cでしょう。
答案見たわけじゃにけど、話のレベルから、理解不足が伝わってくるよ。
意匠は60点を超えることないと思うよ。みんなレベル高いから。
特実・商標で挽回するんだね。
404名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:25:01
ちなみに3条1項、2項、3条の2に該当しないことを書かないと
関連意匠を利用して意匠登録を受けられることについて説得力が少なくなる
ような気もするんだけど
405名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:28:08
他の登録要件(3条等)具備の下、登録を受けえる(18条)

↑俺は落としたかもしれないが。
406名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:28:39
>>401
元試験委員の講習会に行ったら、
心証点というより総合点といった扱いで、
基本的に項目点に比例してつけるって言ってたぞ。
項目点がいいのに総合点が低いとか、
逆に項目点が悪いのに総合点で逆転するとかは
あり得ないそうだ。

つまり、項目を落とさず正確にジャブポイントを
稼げば合格点が作ってことなんだろう。
407名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:28:59
>>403
問題Tをここまで書いたから
なんとかならんかな

意匠権は民法の物権に近いので公示しないといけない
特許権、実用新案権、商標権も公報に掲載される
発明、考案と異なり意匠には累積的進歩がないので秘密にする制度を採用できる
あまり早く公表されると実施までに意匠が知られる、ストック意匠も持てない
公報に意匠が掲載されると意匠の傾向が知られる
408名無し検定1級さん:2007/07/03(火) 08:36:20
>>407
ここまで書いたというか、みんなこれくらいは書くだろ。
まぁ普通に点数つきそうだけど。

やっぱ法改正は地雷なのかな。
ここで出したってことは書けってことかと思って
最後に一段落なお書きをつけてしまったorz
409名無し検定1級さん
>>407
「公開時期と実施時期の調整」「流行性」「模倣性」あたりがあればベスト。