【PT/OT】理学療法士/作業療法士【その7】

【その6】が埋まりそうなので立てておきました。

前スレ
【PT/OT】理学療法士/作業療法士【その6】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1173501209/

理学療法士、作業療法士は不要だろ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178734928/
理学療法士、作業療法士はアホの集団w
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181214537/

理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179274673/
理学療法士、作業療法士の存在は医療費の無駄
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181057405/

理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1181058274/

先生ごっこw

1 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 20:08:57 ID:7597fixf0
医師に先生と呼んだら、なぜか側にいたＰＴが「はい」と答えたWWW

皆で笑ったWWWWWW

本当にPTはアホの集団だWWWWWWWWWWWWW


ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今の若いＰＴは先生なんてつまらない事考えておりません。しかし今後大量のセラピスト出現によるレベル低下を戦線恐々としております

PTのレベル向上案

・定員割れ続いている学校は養成校からの除外
・養成校での年次の昇級試験の実施かつ規定の単位を取得できない者の強制退学
・受験資格取得までの期間の延長
・国試の試験内容の難化、国試の合格水準の引き上げ
・国試合格後のインターン制度の創設
・PT登録後の数年毎の認定試験を伴う免許更新制度の創設

>>8
いい案ですね。現実的に国試のレベルを合格率１０％程度にする必要があります。低レベルのＰＴはリハビリは不要と勘違いする他職種が増える一方

144 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 22:07:31 ID:PQN2zRE10
重症の患者が「先生よんでくれ」といったところ、
リハビリさん（理学療法士）が来た。
おいおい、リハビリさん、マジで患者、死ぬとこだったぞ。


ワロタw

>>10
重症の病名は？ リハビリさんも先生のつもりできてないんじゃない？

日本のリハビリの歴史は浅くリハビリ職ができはじめの頃は看護助手として介護看護業務の傍らリハビリ業務をしていた時代がありました。それが専門化され資格制度を導入するまで大変苦労したと聞きます。

そして今まさに看護助手と同じ地位にまで落ちようとしているわけか。

精神科医　平均月収　290
PT 年収　300

>>11
コピペに問い返してもしかたないだろ

>>10
おいおいWWW
患者さんの命をかけた先生ごっこだなWWWWWWWWW

APG

理学療法士って業務独占じゃなくて名称独占だから
理学療法士でない者が理学療法士と名乗ることは違法だが、
理学療法士でない者がリハビリ（理学療法行為？）をやることは
差し支えないと聞いたが本当？

合法です

医歯薬板には逝かないほうがいい

夢があるのなら。

壊したくないなら。

介護福祉士→看護師になりたいですか？Ｐａｒｔ２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1181869767/

別に、PT・OTなんて単なる療法士なんだから
余計な事考えずに医師の指示をちゃんと理解した上で実行して欲しい。
自分なりの解釈とかは必要無いと思う。

あと、セクハラはやめて欲しい
あたり前だけど身だしなみや口臭体臭には気をつけて欲しい
香水臭い女の療法士も嫌、アクセサリーも付けないで欲しい

新興宗教や物品販売系のキチガイ療法士、悪徳療法士の排除も御願します。
要するに、医療行為は行なえないという己の業務範囲をしっかり認識して
医師の指示を理解して誠実で清潔な療法業務を行なえばいいだけです。
難しい事は考えなくていいので基本的な事をしっかり行なって下さい。

医師の指示ねぇ・・・・
申し送りのときに症状と病名／怪我の名称だけ連絡していなくなっちゃっうんだけど、うちの整形のDr.
結局看護婦とPTでリハ計画書毎日作り直してる。
いつから加重とかの指示もない。
心臓外科チームがレントゲン見てる始末。読影うまくなったらしいよ・・・
リハDr.置いてくれよ

>>23
日本語でお願いします

入院時の病名等からリハ計画書書く→実施→ぜんぜん違うやんけーー→書き直し
レントゲン指示でない→当直に指示貰う(たまに耳鼻科医とかー)→読影当然しない→常勤別科医師が読む
加重なんかいつも「長年の経験により・・・」だ。
カンファのとき整形Dr.熟睡してやがるしさ

http://www.hs.ipu.ac.jp/
ここの大学って専門学校の理学療法士の卒業試験をやっていますか？

この手の質問答えていただけるスレありましたら教えてください

ちなみにうちのPT主査＠15年目は読影も診断も出来る様になってしまったので医師免受けたいらしい。
ま、別のチームから「整形なら」医師と同レベル行くんじゃない？といわれてるけど、その人。
勉強もしてるし。今年来た整形研修医よりも可也上レベルではある。

自分もそれだけ勉強しないとなーと思う

110 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 11:10:49 ID:OByTA4JiO
放射線技師だがなにか？
PTOTと違い業務独占だぞWW

153 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 20:59:05 ID:NNGZ7iLDO
そしてこのスレはアホで無能な理学、作業療法士が効果のないダラダラリハで無駄に医療費を費やしているという事実を隠蔽しようと、頑張ってスレ荒らしに励むスレになるな。
まぁ、これまでもそういった労力を患者の為に使っていたら、厚生労働省から効果のないダラダラリハなどとは言われなかっただろうにW

151 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 20:50:29 ID:NNGZ7iLDO
>129
埋めても俺が責任をもって何度でもたててやるから安心しろ。

スレの流れから上記の３名は、ほぼ同一人物と考えられます。



PTOTのクソスレを立てているのは放射線技師です。



【放射線技師３大スレッド】

★放射線技師って生きてて恥ずかしくないの？１７★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1159086521/l50

★放射線技師不在、無資格曝射って良いの？０７★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1172567950/l50

★放射線技師の給料高すぎ、医療費の無駄！PART４★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1174400952/l50

>>28
相変わらずPOTの考えってズレてるなw

ところでおかしなコピペしてるのはお前か？

理学療法士によるリハビリ指導は患者を骨折　笑
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182106037/
理学、作業療法士のリハ指導は患者を悪化させる
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1182106683/

なんかー哀れになるか。
介護士かなんかしらんが僻みが強いんだな。
一度カウンセリング受けてきたら？

ここで暴れるのが唯一の慰めな可哀相な人だから
ほっときなさい

PTOTの皆さんへ



このスレを立てたのは放射線技師です。




彼は２ｃｈでPTOTを批判する事が唯一の生きがいです。



彼にとって最も辛いのは言い逃れようのない正論ではなく、自分のレスをスルーされる事です。



PTOTの皆さん是非、このスレには書き込まないで下さい。

●葉県の●田病院、國司落ちた無資格のヤツに学生のバイザーやらせてるんだってよ！
それって、法律的に大丈夫なんか？？？

平均年収450万円ってけっこうもらえるんですね理学療法士
専門学校入ったとして国家試験受かるのって何割くらいなのでしょうか？
もし落ちた場合はどうなるのでしょうか？
後、この資格は公務員なのでしょうか？

>>35
そんなの少し調べればわかることだろ。
それともお前、グーグルからアク禁でも食らってんのか？

それにしてもPTなんか目指すヤツはバカばっかだわwwww

なぜ、このスレを立てた放射線技師はPTOTを叩くのか…
答えはこんなスレが出来たからです。皆さん彼らを許してあげて下さい。
彼らは仕事は行ってるんです。けど、仕事がないんです。

放射線技師vs理学療法士
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1128007898/

164 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/19(日) 20:16:48 ID:???
廃止の日は近いよ、この資格。

http://www.daihougi.ne.jp/message/message2004.html
＞今後、診療放射線技師免許の更新や業務独占の撤廃等が出てくるであろう
＞ことが予想されます。例えば人体に放射線を照射することは、医師を除き
＞私たち技師の独占業務ですが、柔道整復師によるポータブル撮影、看護師
＞による一般撮影の施行が見え隠れしています。MR や超音波検査と同様に
＞各職種が行える検査になってもおかしくありません。
http://www.cart.or.jp/kenmin/mushikaku.htm
＞近年、医療機器の進歩により、なんとなくそれらしい検査結果を得るためだけで
＞あれば、無資格者でも操作ができるようになってきているのも事実です。このよ
＞うな機器の進歩につれて、 人件費などの主に経営上の理由から、看護婦や事務
＞職員にＸ線検査を行わせる病院経営者が増えています

胸部Ｘ線：健康診断で廃止検討、有効性に疑問　厚労省
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050717k0000m040118000c.html

このスレを立てたのはホウギじゃないよん
このスレはPTですらない1通院患者が次スレの用意しただけ。

ここは別にPTOT叩きのスレではない。
あくまでもPTOTの現状スレ。

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　　　　　　　　　　　　 ,r''ミミミミミミミミ川川ﾉﾉヽ､
　　　　　　　　　　 ／ミミミミミミミミヾ川川川ﾉﾉﾉヽ､
　　　　　　　　　 /ミミミミヾヾミミミミミヾ川ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ彡､
　　　　 　 　 　 /ミミミミゞヽヽ､ヽヾヾヾ i | i〃ﾉﾉ彡彡彡､
　　　　　　　　/ミミミミﾋ'ヾ　 ｀ヽ｀　ﾞ ｀ ﾞ ' ' " " ´ ´　ヾ彡､
　　　　　　　/ミミミミﾐト　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヾ;;;i
　 　 　　　 ,iミミミミミﾐ　　　　　　　　,,,,　　　　　､,__　　 ヾ;|,
　　　　　　 |ミミミミミゞ､　　　　　　　　-‐-､ , -‐‐‐､, __　 l;|
　　　　　　_iミミミミミミ;'　　　　＿＿＿,,　　　 ｨ　 ,,,,,､､､､ヾ､
　　　　　 /ヾミミミr'　　　　　/三三≡;;'　　　　i /＝==ﾆﾆi;;ヽ
　　　　　 | ゝヾミﾐ'　 　　　 ´　 ＿,,､　　i:　 :　　: 　 ＿_　　!;;i
　　　　　〃ヽ ミミ　　　ｰ- ; -弋i句ヽ､ i:　　　 i;　,r'苙ミ;､　|'
　　　　　((i 〈 iヾﾘ　　　／　彡ヾﾆﾆ=冫ﾉ　　　　ゞｰ-ﾆﾆ'-､| 　　　POTは先生って呼ばれたいなら
　　　　　》|i　iヽﾞ　　　　　　　 　 　 　 .::'　　　　 ヽ. 　 　 　 | 　　　 医者になればいいじゃん！
　　　　 ﾉ　〉　|i　　　　　　　　　　　　 ,ｨ ､.　　　 ､　　　　　|
　　　　 ,彳ゝ､,i.　　　　　　　　　　 ／(､_　　　　 , ）､　　　 |
　　　　巛 （（/||　　　　　　　　 ／　　　｀ﾞー--‐'''　 ＼　 /
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リハ打ち切り決定されてきましたorz.....
ROMがたりねぇって言ったのに。
主治医「厚生省が〜・・・」以上。

>>41
リハ難民がまたここに生まれたわけだ…
国民の福利厚生を妨げる、厚生労働省の素晴らしい仕事ぶりですね

正座してする仕事なのに正座が出来ない状態で放り出されると、生活できないんだけど。
転職・・・ってことになるのか。
取敢えずは無職で生活保護貰いに行かないとorz...

強制労働省に名前を変えたらどうだろう

あぼーん

うぜーぞホウギカイゴ

患者のこと何にも考えてねぇのな　おめーら

PTOTのが考えてくれてるぜ

骨大工の指示がないと患者の体に触ることもできない
奴らがなに吠えてんだかw

あぼーん

あぼーん

あぼーん

時間をかければ治れる患者の社会復帰を妨げるのは
人口減の今、もったいなくは無いでしょうか?
厚労省よ、本来の職務を全うしてください

>>51
ちょっと日本語が不自由なようですね。
専門卒の方ですか？

時間をかけても治らんから効果のないダラダラリハと言われたわけだが。

なぁお前らちょっと相談に乗ってくれよ

患者の好意のかわし方くらいは学校でも臨床でも経験はつんだよ
同性の患者に告白されたんだけどこれどうしたらいいんだ？

体で受け止めろ

ちょそれは勘弁してよ

下手に振ると落ち込んでリハビリもうやらない！なんて言われたりしないかと
なんかいい方法ない？

>>48-50


http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1178330458/312-313

毎回毎回 粘着質な貼り付けを続けているダニの正体は？

【　ダ ー ク サ イ ド に 堕 ち た リ ハ 助 手　】　

畜生いいよな
ﾄﾞｸﾀｰでもないのに先生なんて呼ばれてさ
キタネエ仕事は無いしほぼ定時で帰るし休みも固定
給料だって俺より多い

やってらんねえ

↑おまえもなっちゃえよPT。

>>61
コピペだよ

>>61???
61が61に突っ込んでますけど

>>34
成●病院？

>>63
理学療法士・作業療法士学校のココが変！ [医歯薬看護]
でｸｸﾞｯて下さい。

理学療法士になるにはだいたい500万から600万もかかるんだよ…学費たけーんだよ！！

↑？
誰に対して言ってんの？

PTなんてそんなに金かけて取っても独立もできないどころか独占業務すら
無いんだからw

>65
国立大学なら250万くらいで済むよ☆
>67
会長も変わって、マニフェストに政治家出すことに取り組むと書いてるから、少しだけ今後に期待じゃない？？個人的には業務独占とか開業にあまり興味ないけど。

>>68
自分語りｳｻﾞｯ!
君の個人的な考えなんて聞いてないんだけど

>69
そりゃ失礼しました★

>>68ありがとうございます。すこし希望がもてました。あの国立大学ってちなみに学校の名前を教えてくださいませんかお願いします

>71
国立なら年間50万くらいだし、奨学金制度・学費免除制度もちゃんとあるよ☆☆
北海道大学・弘前大学・秋田大学・京都大学・名古屋大学・神戸大学・広島大学
長崎大学・鹿児島大学だけでしたかね？？他にあったらごめんなさい★

ていうか国立に入れるくらいの頭あったら
普通に上場企業に入った方がいいよ。

PTなんて実業高校から定員割れの専門学校に入って
合格率95％の国試を受けてなれる程度の資格。

看護師の業務を一部解除してもらってるだけの
業務独占ではない名称独占資格。名称独占てのは
理学療法士でない者が理学療法士と名乗ることは違法だが、
理学療法行為は別に誰が行っても構わないというもの。

>73
それでも理学療法士になりたいんだよ。どこがいいの？なんて思うだろうけど、なりたい人はなりたいんだよ。
人の未来は、人に決める権利なんてないのだから。自分の未来は自分で作っていくものなの。
なりたい人からしたら、余計なお世話。幸せだって自分の心で決めるようにね。

>>74
＞自分の未来は自分で作っていくものなの

自分の未来はそうかも知らんが理学療法士の未来は厚労省の役人が
作っていくもんだしなw

>75
他の仕事の多くもね。
ほとんどが人に作られた資格でも、それになりたいと思う気持ちは誰にも邪魔できないよね。

夢で腹がふくれるのは貘くらいなもんですよ

>77
夢が無い人間より、夢でいっぱいの獏の方が良いよね。

理学療法士になりたいじゃなくて理学療法士ならなれる、だろ？

医師は当然として看護師だって理学療法士のできる行為はすべて
できるんだから、理学療法士なんてケチくさいこと言わないで
医師か看護師になればいいじゃん。

なんでわざわざ足枷の多い理学療法士になろうってのさ？

>79
私はPTなんだけどね、色んな人がいたよ。もちろん医学科に落ちてPT科に来た人、ＰＴがいいんだ！という人や、スポーツ分野でToolとして使いたい（トルシエ前監督もPT取得）、他の理由でＰＴの資格をToolとして取る人や、年齢とか状況とか考えた上でこの資格にしたとか。
色んな人がいるんだよ。
PTにはもちろん医師業務はできないけどね。医師にはできるなんていうのはね、紙面・法律上のことだよ。あなたは医療人ではないね？現場を見ていないからでは？？
まぁ外国生まれの資格で元は看護師の業務だとか言われるけどね、それなら医師や看護師がしとけば良いのに、なぜわざわざ専門のリハ分野が創設されたかだよ。
リハは大事、できるだけ良くなってもらいたい。しかしね、専門的に本格的にリハをする時間や労力がなかったからだよ。新たにコメディカルとして分野を設けなければいけないくらいね。
同大学には医学科もちろんあって触れ合う機会多くて今でも友人だけどね。医師の友達と語るのは、医師とセラピストは同じ人に関わるけども、対照が違うよねなんて話すよ。
友人は命に向かう。生きる力を与える。では、私たちは、与えられた生きる力をどうサポートし、より大きく広くしていくか。
ただあなたがどうして医師と比べるのかはわからないけどね。

>>80
そういうことは「当然に理学療法行為もできる」医師や看護師が
言って初めて含蓄があるんだよ。

あんたの言ってることは自分の立場を少しでも高く見せ、正当化し
ようってことばっかりだ。

では聞くが、なんで厚労省はリハの日数に制限を付けたの？
あんたが言うように、医師や看護師じゃなくて理学療法士しか
できなくてかつ、効果が認められるものだったら制限なんか付けな
かっただろ。

既得権益は侵害しない日本において「条件変更」がどれだけ大変な
ことかわかってる？

それにあんたの文章、誤字だらけで改行や句読点もメチャクチャなん
だけど、本当に大学出てんの？

>81
リハの日数に期限を付けたというのは簡単に言えば医療費削減だよね。介護保険でやってくれというようなね。そして病院⇒在宅にって。
リハの内容なんてね、その効果の評価の基準が難しいのはわかるかな？？実際あなたがもししてたらわかるんだけどね。
厚労省が出した今回の制限は正しいと思うかい？私の病院もＤｒ共に即講義だよ。もちろん全国各地でね。次はおそらくまた改正されるだろうという見方が強いとは聞くがね。
あなたの根本的な問題はね、ＰＴなどのセラピストに対して個別な気持ちを持っていることだよ。
それはあなたの文章から感じ取れる。最初の二行がそうだよね。
それとね、大学出というところに特別なものはあると思ってるのかい？？確かに私は大学出だけどね、君は大学に行ったのかい？？
大卒と聞けばイメージで色々言う方はいるけどさ、大学で思ったのは、別に特に優れてる訳ではないなとね。センターまでの話でさ、入ってみれば医学科も他の学部も、言っちゃ悪いが普通だよ。
私の文を見て気づいているだろうがｗｗ、字の間違いくらいあるし、大卒だからと言って私は優れてはいないｗｗ
そして私はあなたに対し悪い気持ちもしていない。ただし、Ｐ・ＯＴを悪意で叩くことには悪い気持ちを持つ。
それは他の資格であっても同じでしょう。

×講義　○抗議　ね。

>83
ありがとう☆ＰＣ変換での誤字を良くプライベートでもつっこまれるんですよｗｗ
これだから私は駄目なんでしょうねｗｗ自分でも苦笑い。

アンタみたいなのが多いからPOTがバカにされるんだよ。
専門卒以下だな。

うわーそれしか言い返せないんだ・・・
イタイね☆

>>85
涙目www

ひどい自演でつね

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　　　　　　　　　　　　 ,r''ミミミミミミミミ川川ﾉﾉヽ､
　　　　　　　　　　 ／ミミミミミミミミヾ川川川ﾉﾉﾉヽ､
　　　　　　　　　 /ミミミミヾヾミミミミミヾ川ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ彡､
　　　　 　 　 　 /ミミミミゞヽヽ､ヽヾヾヾ i | i〃ﾉﾉ彡彡彡､
　　　　　　　　/ミミミミﾋ'ヾ　 ｀ヽ｀　ﾞ ｀ ﾞ ' ' " " ´ ´　ヾ彡､
　　　　　　　/ミミミミﾐト　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヾ;;;i
　 　 　　　 ,iミミミミミﾐ　　　　　　　　,,,,　　　　　､,__　　 ヾ;|,
　　　　　　 |ミミミミミゞ､　　　　　　　　-‐-､ , -‐‐‐､, __　 l;|
　　　　　　_iミミミミミミ;'　　　　＿＿＿,,　　　 ｨ　 ,,,,,､､､､ヾ､
　　　　　 /ヾミミミr'　　　　　/三三≡;;'　　　　i /＝==ﾆﾆi;;ヽ
　　　　　 | ゝヾミﾐ'　 　　　 ´　 ＿,,､　　i:　 :　　: 　 ＿_　　!;;i
　　　　　〃ヽ ミミ　　　ｰ- ; -弋i句ヽ､ i:　　　 i;　,r'苙ミ;､　|'
　　　　　((i 〈 iヾﾘ　　　／　彡ヾﾆﾆ=冫ﾉ　　　　ゞｰ-ﾆﾆ'-､| 　　　POTは先生って呼ばれたいなら
　　　　　》|i　iヽﾞ　　　　　　　 　 　 　 .::'　　　　 ヽ. 　 　 　 | 　　　 医者になればいいじゃん！
　　　　 ﾉ　〉　|i　　　　　　　　　　　　 ,ｨ ､.　　　 ､　　　　　|
　　　　 ,彳ゝ､,i.　　　　　　　　　　 ／(､_　　　　 , ）､　　　 |
　　　　巛 （（/||　　　　　　　　 ／　　　｀ﾞー--‐'''　 ＼　 /
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やれやれ、さすが２ｃｈだな。
はいはいだよ…（＾＾；）
や〜めた。
子供の喧嘩だなこりゃｗｗ

>>90
お前その当事者のくせに何他人事みたいに言ってんだよw

やっぱり看護師なんかの独占業務を一部解除してもらってる
ような輩は頭悪いやww

>>91
無記名で他人の文句を垂れ流しているクズの君自身はどうなんですか？

>>92
何なの「無記名」って？

>>92
ねえ、マジで「無記名」って何なのよ？
ひょっとして「匿名」って言いたかったんじゃないの？

>>92の日本語訳

匿名掲示板で特定の資格を貶しているクズ（煽ってるつもりw）である
あなたは頭悪くないの？

PTって日本語が不自由な人が多いのかね。

まぁ学校はどこも定員割れだから、名前さえ書ければ馬鹿でも入試試験合格できるしね。

やっぱ　あわれな奴が多いんだなぁ。2CH
普段は対面しても何もいえないのに、キーボードでは態度がでかい。
ネット万歳なんだろうな。

あぁ　あわれ

>97
同感。それは言えてる。

ほんとほんとw
仲間内で「センセイ」とか呼び合って悦に入ってる専門卒とかさw
医師の前でもセンセイって呼び合ってみろっての。

>>99
だから、君みたいな奴だってば、その台詞を先生って呼び合ってるＰＴに言ってごらんよ。
こんなところで、キーボードだけでほざいてないでさ。
さぁ、明日、そのＰＴにいってみよう！
がんばれよ！

>>99あなたどこのニートさん？中卒でしょ？親の脛ばっかかじってないで、
少しは外に出てみなよ

>>100
>>101
君らが入った専門学校ってやっぱり定員割れだったの？

>>100
えっ？
PTって冗談抜きで本当に先生って呼び合ってるの？

ゲップ

>>103
看護婦と制服が一緒で紛らわしいので先生と呼び合うことに先年からなりましたが何か。
但し目上のPTに対してのみ。

看護婦と同姓の人が結構いて、ややこしかったのよ・・・
患者も結構同姓の人が・・・・

>>105
ああ、なるほど。
それでPTが看護師を呼ぶときは「大先生」と呼ぶことになったんだね。
PTが「先生」なら看護師は「大先生」だよね。

看護師の独占業務の一部を解除してもらってる身分のPTが看護師より
格上のはずはないもんね。

>>106
こいつは仕事につけないニートか、実力の無い若造の看護師だね。
劣等感丸出しで気持ち悪いよ。
仕事してるなら少しは自尊心があってもいいと思うがな。

105の言うことわかんないな。別に看護と制服一緒でも、〜PTとか呼べばいいだけじゃん。
106は阿呆丸出しで話になんないよね。

世の中先生だらけだから呼びたい人がつけて呼べばいいのだ！
政治家って何の先生？
年上の芸人はみんな師匠だね！
○○大佐とかもいいね！

看護師はなぜかいまだに看護婦さんと呼ばれてたりする。
「男の看護婦さん」と「看護婦の○○さん」「リハビリの○○先生」「医師の○○先生」
「栄養士の○○さん」「薬剤師の○○さん」「心理療法士の○○先生」

どうやらうちの病院は療法士は先生のようです

>>107
こいつは仕事につけないニートか、実力の無い若造のPTだね。
劣等感丸出しで気持ち悪いよ。
仕事してるなら少しは自尊心があってもいいと思うがな。

呼び方が何かに影響するの？

専門卒同士が「先生」と呼び合うなんて一般人から見れば
嘲笑の対象です。

107 ：名無し検定１級さん：2007/07/20(金) 19:58:37
>>106
こいつは仕事につけないニートか、実力の無い若造の看護師だね。
劣等感丸出しで気持ち悪いよ。
仕事してるなら少しは自尊心があってもいいと思うがな。

111 ：名無し検定１級さん：2007/07/20(金) 21:40:08
>>107
こいつは仕事につけないニートか、実力の無い若造のPTだね。
劣等感丸出しで気持ち悪いよ。
仕事してるなら少しは自尊心があってもいいと思うがな。


PTとしたほうが違和感がないなw

現役PTの人で高校時代偏差値50以上あった人っている？
あっ。模擬テストなんて受けたことないからわからないかw

さｄ

>>115
はいはい、じゃぁそれを病院で言ってごらん。
言えないからこんなところでほざいている。
不健康だよニート君

一部ではあると思うが、どうしてＰＴはここまで叩かれるのだろうね。

>>118
>>117みたいにPTより格下がニートか介護士しかいないことを
自ら認めるようなレスばっかりしてるからじゃない？

結局>>115の偏差値のこと答えたPTいないねw

>>117も訳のわかんない負け惜しみだけ言って
肝心なことには答えないのww

莫迦はシカトしかないね。
あぁ
　あわれ

馬鹿ってPTのこと？

>>122
君のことだよ放射線技師（またはニート崩れとも言う）君。

放射線技師しか見下す相手がいないのか。
かわいそうに。

でも看護師のことはなんで叩かないの？
理由を教えてよw

>>123
>>124の質問、漢字読めた？
レスがないから漢字が読めないのかと思って。

漢字が読めないんだったら言ってね。

ねえねえ、ある程度有名な大学を出てなくて、専門卒のＰ・ＯＴたちは、
効果が出せないような技術とか優れたものが何もなければ、一体何が残るの？？

あとさ、学会発表してますって言ったって、Ｐ・ＯＴ会の学会って日本リハ学会
と別だよね。そんなんで良いの？
加えて、世界Ｐ・ＯＴの中でも評価低いよね。やっぱりだめなの？

>126
専門卒のＰＴねぇ…何もないんじゃない。専門士しか持ってないのだから、専門ができなきゃ何も残らないだろ。
学会についてはねぇ〜…俺も実は冷めてんだよねぇ〜。Ｐ・ＯＴだけで盛り上がっててさ。
リハ医学会とＰＯＴ会が別ってのもね。リハ医学会でもあまり発表しようとしないし、出しても医師のレベルとは次元にずれがあるしね。
Ｐ・ＯＴは所詮Ｐ・ＯＴなんだよね。
世界の中ではね、まず英語できる人が少ないのよね。できる人は、どうせ日本の英語の文献に出すくらいならどうせなら世界の雑誌に出そ
うってなってるし、あまり良い文献自体出てないんだよね。英語の文献もね訳すとあまり日本の内容とはそこまで差がないんだけどね。
所詮専門出なんて皮肉られる理由もわかるんだよね。確かに、馬鹿なくせにプライドだけ高い奴は多いからね。

専門卒だけど、通信で大卒とったよ。
普通の専門卒と、普通の大卒と、どう違うのかなぁ？？

ちなみに最近の大学は金積めば入れるっていうじゃない？
今年の新人は、資格がほしかっただけの、やる気なし男君。
専門のほうが目標もってたし、ばかかもしれないけど、やる気はあったね。
賢くても、脳みそだけでやってこうってのがムリ。

ま、大切なことはそういうことじゃないけど。
叩きたいんだろうし。しょうがないよね。

>>128
なんで最初から大学行かなかったの？

私立の偏差値低い名のしれない大学とか通信とかじゃ大卒の名前ばっかで通用しないよね。
名のしれた国立とか行っとけば、名前だけは立派だから転職・再就職の望みはまだマシだよ。
転職でなくても早期の院、他科編入、海外の院…色んな可能性も使い方で少しばかりは広がる
しね。
普通の専門卒とか意味ないでしょ。似たような人たちゾロゾロいるしね。そのうち抜き出る人
はごくわずか。経験積めばある程度の能力は身につけるはずだからね。馬鹿か普通かできる奴
かって差が出てくる訳だよ。同じレベルの人がいたなら、どこで評価する？？それは知らない
けどね。

129、おそらく最初から大学に行けなかったんだよ。

イギリスの院に行きたくて問い合わせたら、神戸大学のＰＴ科の出身者だったんだけど、それでもイギリスの短大程度の扱いと聞いた。どんだけ〜って話だ。だから単位とか認められないものもあるし、院に行けないかもしれないんだとさ。
ちなみに日本より歴史の長いアメリカはＰＴはもう博士課程になったそうだね。
大卒からその後の博士課程が当たり前になってて、しかも詳しいことは知らないけど、権限とか業務範囲も違ってくるみたいだね。
やっぱ日本も、もっと飽和してきたらそうなるのかな……
まぁ専門では最低限しかしないし、大学とは教育内容違うしね。
学士だから。大卒の方が、余分とも言えるけど知識の幅は広いしね。そりゃあ他の道も広がるわな。仮に駄目な奴で同じ給料払うなら、大卒取るわな。
専門卒は実際社会では…なめられるしね。
うちの病院では「自分も○○大学ですよ」って言うと医師とか嬉しそうな顔して、話がはずんだりするんだよね。
実際専門卒の人は医師っていうと虚勢示す人わりといるなと思ったけど、国大卒だと同じ学部にいたりでこっちも仲良く慣れ親しんでたからね。
コミュニケーション取りやすいね。

友人がＰＴの資格取りたいらしい
ジムのトレーナーやってるからそれに生かしたいとか。
でも最低3年の学校生活が面倒くさい・・・・って。酷使直接受けられないのかなーとぼやいていた

132、多いよねそんな人。その人の場合は、別にPT取らなくてもいいんじゃない？トレーナーとしてやる内容だけなら自己学習とか講習会とかコースも他の資格の人でも受講できるの多いし。
なんかただ資格の名前が欲しいだけに見えるし。

どうでもいいかもしんないけどさ…
ビリーの体操もPNFが応用されてるらしいね。
デューク更家の歩行もPNFが応用されてるらしいね。

PTOTの博士課程化は賛成。
とりあえずPT協会も増やせ増やせで金集めと組織作りはもう良いだろう。
これからは変化だ。変化しろ変化！目指せアメリカ！

リハビリ日数制限に対する各党の政策
http://www.jdnet.gr.jp/kaitousyu.htm

自由民主党：
算定日数上限を超えた後であっても、患者の状態に応じたリハビリテーションが可能となるような、きめの細かな対応が図られています。
今後も一定の医学的管理の下で、必要に応じたリハビリを実施することが必要と考えます。

民主党：　リハビリテーション医療期間制限に反対
保険適用のリハビリ期間に上限が設けられ、リハビリの打ち切りを余儀なくされてしまうのは問題です。
医師が一人ひとりの必要に応じて適切なリハビリ期間を設定できるようにすべきです。

公明党：　何ともいえない
リハビリテーションの見直しにあたっては、患者の実態を踏まえた弾力的な対応が重要であると考えます。
今回の見直しでは、例えば、算定日数を超えても医療保険によるリハビリを継続できるケースを追加するため、
適用除外となる疾患を拡大することや、専門家による短時間リハビリ等に介護サービスが対応するまでの間、
維持期の患者に対し、医療保険から一定の医学的管理の下、必要に応じたリハビリの実施を可能とすることなど、
患者の状態に応じてリハビリの実施ができるような配慮が図られています。今後とも、きめ細かな対応を求めていきます。

日本共産党：　リハビリテーション医療期間制限に反対
世界保健機関（ＷＨＯ）では、リハビリを「能力が可能なかぎり最高の水準に達するよう訓練すること」と定義しています。
日数で機械的に打ち切ることは、リハビリの理念に反します。個人の能力の回復は千差万別であり、一律の基準は適しません。
180日制限は科学的根拠も薄弱で、世界でこんなことをやっている国はありません。
大きな運動によって一部改善策がとられましたが、引き続きリハビリ本来の姿を実現するためにがんばります。

社会民主党：　リハビリテーション医療期間制限に反対
リハビリテーションを180日で日数制限する根拠はない。個々人の状況を充分加味してリハビリは行われるべき。
単に医療費削減の視点から制限を設けることは間違っている。

国民新党：　リハビリテーション医療期間制限に反対
障害の個人差を踏まえておらず、一律制限は多くの問題を引き起こしている。

>135
やったね！やっぱり日数制限はひどいしね。
それをPOTのだけのせいだと書き込んでる輩はアホだ。
何かにつけPOTがと叩き、リハ医師のことは何も書かないくせ、
何かあると医師と比べて叩いてくるからな。

>>130
やっぱり知識でリハビリしようとするんだな。がっかりだよ。

リハビリの中には知識も含まれています。他の資格だってそうです。
知識無い者は、それまでです。

転職？再就職？院？
全部自分のためじゃないか。

自分が有利になるために肩書きばかりにとらわれて、患者のために何ができる？

知識があることを否定しているわけじゃない。
ただそれだけで安心し、実際の仕事は出来ないやつらが許せない。
これだからリハビリのプロ意識が低下するんだよ。

患者には、知識や肩書きがある人が必要なんじゃない。
プロ意識を持ち合わせていて、リハビリを有効に実行できる人が必要なんだ。

>139
ん？じゃあ、あなたは患者のために何ができてんの？？

リハビリ日数制限にやられて正座も出来ないまま終了〜

事故だから後遺障害の金が出るんだろうけど、金より可動域が欲しい
リハビリが出来たら何とかなったかもしれないのに日数できられちゃ・・・・

知り合いの子がPTになりたいんだってさ。
ただ、その子は理系とか普通科とかそんなんじゃなく
電気科(工業高校)なのさ。

入ったところでついていけるかな？

しかも、その母親はOTはPTより学業的にも立場的にも
レベルは低いってOTの私の目の前で言ったことがある。

>>142
> 知り合いの子がPTになりたいんだってさ。
> ただ、その子は理系とか普通科とかそんなんじゃなく
> 電気科(工業高校)なのさ。

俺は機械科（電気科よりアホ）卒業だが楽勝。OTだがな。半分くらいは
同じような授業みたいだ。なんとかなるだろ。

> しかも、その母親はOTはPTより学業的にも立場的にも
> レベルは低いってOTの私の目の前で言ったことがある。

OTとPTを雇っている病院数を比べて見ろ。当たり前だ。
OTはたいして必要とされてない。

だって、パズルと貼り絵（ちぎり絵）と編み物ばっかやらせてるからな。
もちろんPTぽいこともするが。
あんなんではダメだろう。かといって人体実験をするわけにもいかない。

甘い奴も多いしな。
ビジネスは結果が全てということを知る必要がある。
結果が出て初めて過程を評価できる。
結果が出なければその過程は間違っているということだ。

なのに奴らはお互いに過程の努力だけをほめ合う。
自己満足にも程がある。ただのオナニーだろ。
奴らのオナニーに金払わされている患者がかわいそうだ。
患者は治る事を期待して、言われるままに作業し、「先生、先生」とすがり慕ってくる。
なのに現実には何もしてやれない。
患者に対して毎日罪悪感に苛まれている。

143、あなたの言葉は荒いが、内容に考えさせられる。
現実には何もしてやれないという一言だ。
そして過程を誉めあう…自己満足…
それは事実として実際にある一面だ。

私は、ブーイングの嵐だろうが、セラピストでありながら、疑問を持ち続けている。
それは、物理に支配された考え。そして古典的な筋骨格系、理論に支配されている考えだ。
なぜかと言えば、それは回り道だと思っている。というかそう感じてならないんだ。

人の体に携わる職業に就く人間は最低でも大学模試で偏差値50以上の地頭が
あり、競争を勝ち抜いて入った大学で専門教育を受けた者だけにして欲しい。

患者からの切なる願いです…

あと、高校は普通科でお願いします。

>>140
逆に大卒だと脳みそ以外に何が提供できるんですか？


偏差値50あって専門教育を受けてれば、どんな偏屈でもいいのかなぁ。
私は人間的に豊かな人に接してほしい。
人間的な豊かさは、いくら偏差値が高くても持ち合わせていない人は多いでしょ。
頭がいいとか金持ちとかそういう人ほど自分より下の人に冷たいよね。
そんな人に診てほしくないな。

>145
それは言えてるな。増やす過程に問題はあったと思う。
ＰＴの地位は低い。それは書き込みでさえ言われる事実。
自分よがりと言われるだろう、しかし環境も大事なのだよね。
プロ意識とか言いながら、それは自己満足であって、
社会から評価されない環境の下では、本当のプロ意識は育ちにくい。
介護士は決して底辺ではない。仕事内容も、本当に大変な仕事だ。
しかし、あの環境の下では心が病む。
駄目な病院ではＰＴのやる気が失せ、最先端の大規模なリハ病院
ではプロ意識を持つスタッフが多いように。
働く者が救われずに、良い医療や福祉を提供できるのか？
人は皆がマザーテレサではないのだよね。

147、あなたは大卒だから何？と思うだろう。
大卒だから脳で？それは専門卒も同じだろう。
大卒だから人間性低い？それも同じであるし偏見だろう。
入学時に違いもある。確かに大学のほうが偏差値は高い。
教育範囲に違いもある。確かに大学の方が幅広い。
しかし、専門卒と大卒はね、結局一緒なんだよ。
特に変わりはない。
では、専門と大学が一緒であればどちらが自身・他身共に良い点がある？
大卒だよね。

148だが、伝わりにくいと思い再度書き込みします。
結局、環境の件については、145と同意。PTを大卒、そして博士課程にすることには賛成だ。
専門卒という表面的な形は、ここに書き込む人にように見られるのもありえる話だ。
なので何も知らない人からも、少しばかりでも、形だけでもいいから認められるものにした方が良いと思う。
ただし、既卒の専門士の問題があるのですぐには難しい話であると思うが。
加えて、アメリカのように2年毎の免許更新制度を導入しても良いと思う。
そして、上層部は頑張っているが、早期に議員を輩出するべきである。
個人の意識や人間性などは必然の前提であって、大いに結構。
ただ、本当に自分の資格について考えるのであれば、自分が触れる患者は数知れている。
広い意味での患者について考えるのであれば、環境造りについて考えることも、大事になってくると思うよ。
それが2歩、3歩先の「提供」へと繋がっていくのだから。

１４７は大卒に偏見強いね。たぶん専門卒なんだろなｗｗ

あぼーん

1.早期に大卒または院卒のみにすること　*1
2.早期に議員を輩出すること
3.2年乃至5年程度ごとに免許の切り替えを行うこと
4.5つくらいにレベル分けをすること。　*2

*1　専門既卒者においては講習を受け合格した者のみに免許発行
*2　車は小型特殊や大型、二種免とかあるんだからPOTも技術知識などで分ければいい

＞152
そうやって言われてもしょうがないとこもある。
そう言われない様に変化していかなくてはならないね。

＞153
厳しい内容であるけど、賛成するな。
今後はもっと飽和してくるからね。
実際、アメリカはそう変化したもんな。

>>153
賛成！
みんなPT自体を馬鹿にしてるんじゃないんだよ。
基礎能力の低い専門卒のPTをなんとかしろって言ってるわけだ。

もともとの能力の高い人間が高度な専門課程を履修して現場に
出れば馬鹿にするやつなんていないよ。

ＵＳＡでの養成過程を知らない方々のために、拾いものですが、実際にＵＳＡでＰＴ免許取得
を目指している方のインタビューですので参考までに。

その１
http://www.physiotherapist-osk.or.jp/tokuha/goto14.html

その２
http://www.physiotherapist-osk.or.jp/tokuha/goto15.html

読んで頂ければ理解できると思いますが、やはりUSAのPT制度は日本とケタ違いですね…

>>155
だから大卒も専門卒も関係ないよ。君だって専門卒でしょ？なんで専門卒馬鹿にするかな?

民主党：　「リハビリテーション医療期間制限に反対 」
保険適用のリハビリ期間に上限が設けられ、リハビリの打ち切りを余儀なくされてしまうのは問題です。
医師が一人ひとりの必要に応じて適切なリハビリ期間を設定できるようにすべきです。

日本共産党：　「リハビリテーション医療期間制限に反対」
世界保健機関（ＷＨＯ）では、リハビリを「能力が可能なかぎり最高の水準に達するよう訓練すること」と定義しています。
日数で機械的に打ち切ることは、リハビリの理念に反します。個人の能力の回復は千差万別であり、一律の基準は適しません。
180日制限は科学的根拠も薄弱で、世界でこんなことをやっている国はありません。
大きな運動によって一部改善策がとられましたが、引き続きリハビリ本来の姿を実現するためにがんばります。

社会民主党：　「リハビリテーション医療期間制限に反対 」
リハビリテーションを180日で日数制限する根拠はない。個々人の状況を充分加味してリハビリは行われるべき。
単に医療費削減の視点から制限を設けることは間違っている。

国民新党：　「リハビリテーション医療期間制限に反対」
障害の個人差を踏まえておらず、一律制限は多くの問題を引き起こしている。

公明党：　何ともいえない

＞157
155と知り合い？大卒なんじゃない？？

156の貼り付け見た？なんか大卒も専門卒も関係ないと言ってる日本が、
少し恥ずかしくなった……

新設の大学から卒業してきた奴がいまだに全然動けずに、
先輩からアドバイスもらっても口答えしてるし、Nsからもあいつは器が小さいからって陰口たたかれてる。
専門卒の先輩はみんなから頼りにされてて、デイケアで事件が起こったらDrよりまず先輩を呼ぶ。

そんな現状をみてるから、大卒はそんなにえらいのかって思う。
>>149　自身・他身共に良い点がある？大卒だよね。
いいや、うちでは専門卒のほうに思える。

皆の意見もわかるけどよぉ。
臨床の場を離れた理論のように思えんだけど。

＞デイケアで事件が起こったら

えっｗｗｗ

＞いいや、うちでは専門卒のほうに思える。

ほんとうに、「そこでは」の話だねｗｗ
しかもあんたが書いてることは個人レベルの話だな。

149の言うことはもっともなんじゃない？
同じレベルの専門卒と大卒の人がいて、
専門卒のほうが良いとこあるなんて、

たぶん誰も思わないよｗｗ

≫160
そんなことばっか言ってるから所詮ＰＴ・ＯＴなんだよ。

ヨハネによるAV黙示録第2章13節〜15節

そのとき神は言った。
「協定に入ってない者は、大きな圧力があなたがたのみかかり押し潰すでしょう。」
そこでカスオが質問した。
「圧力で押し潰されるまでに人参全部にアナルに入りますか？」
神は言った
「無理やー無理やでーーーー！そんな短期間に。また、身体的にも衛生上よくあらへんで」

なんか専門卒のPTが必死すぎて痛々しい。

大卒を認めることはしないでしょ。イコール、自分を否定することになってしまうのだから。

マトモな専門課程のある大学＞マトモな専門課程のある専門＞古臭い理論の大学＝新設専門学校

最後がイコールなのは古臭くても数と経験則に基づく理論も重要だし、新しい技術や理論も必要という意味ね

今後はさ、
マトモな専門課程のある博士課程＞マトモな専門課程のある大学＞古臭い理論の大学＝短期大学

みたいな流れに変化したらおもしろそうだねｗ

PTや身障分野だからか。知識・技術・枠にはまった常識だけが必要なのにゃ。

なんで、たかがPT/OTスレがこんなに伸びているの…？
社会福祉士と精神保健福祉士としては悔しい限りです。

友人は非常勤整形外科医兼常勤PT主任
PTとして一日10時間働いてその上緊急オペまでやるパワフルなやつ

ヤツが勤務し始めた翌年に診察室用のPCシステムがリハビリ室にも置かれるようになり、
診断-リハビリがスムーズになった模様

≫171
マジで？！すごいなぁ…！
尊敬するなその人…

171だけど間違えた。
170へのメッセージなり。

こういうのが一番の馬鹿PT
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1184282427/184-185

>>171
しかも骨折も筋断裂も経験済みだから患者の気持ちもよくわかる模様
睡眠時間2.5時間(それ以上寝ると逆に疲れるらしい)
休日は新しい学説とかを読む時間で彼女なんかｲﾗﾈーって。
家政婦さんが3日に一度来るとか

>>170
その友人とやらは医師免許も持っていて、Dr兼PTってことでしょ？
確かにその友人はすごいと思うが、
だからPTがすごい、すばらしいとは言えないね。
あくまですごい、すばらしいのはその友人個人に限ってのこと。

要は医師がすごいということか。

お世話になってたPTに恋してるけど、
もう会えないし名前もわかんない。
つらい…

>>175
PTで数年やって、医師免あるといいよなって思って医師免取っちゃったヤツ
啓発されて何人かが免許は持たないまでも医師レベルまで勉強してるPTが増えたって
非常勤内科の常勤PTも去年からいるらしい。
だからそこの病院に入院した患者は幸運だと思う。

あとは脳外の熟練したPTが欲しいと言ってた。無理だろそれは・・・

思ったんだがよく勉強しているPTがいるところは周りのPTも触発されて勉強するんじゃないかってこと
主任クラスが若手でよく勉強もしてて指導も実践もいいリハ室って全体的にいいテンション。
患者の治癒率もいい、というと変だが他所でダメだったの送られてくる率も高い

＞178
えっ？ほんと？？
PTが内科医として働くの？
そんなこと可能なの？？？

医師免持ってたら普通にありだろ？

いまさっき仕入れた話

一昨日は時間外に緊急手術が入り待機の先生皆連れて行かれて、
たまたま書類書きで残業してたその非常勤内科が時間外待機する羽目になったらしい。

診察室で書類書き続けながら25時まで待機、手術ｵﾜﾀので医師が戻ってきてやっと開放されたらしいｗｗｗ
翌朝8時半からのPTとしての仕事が辛かったそうな

どうして常勤医師として働かないで常勤PTとして働いてるの？？
自分だったら医師免許で常勤申請して、リハ医になるけどな…

１００日、勾留されて無罪を証明するため、事実を述べていると
裁判官がやたらと「事実を述べてください！」と促すので変だと
思っていたら、案の定、教則本通りに（経験に頼って）、実際に起きた
事件とかかわりのない調書を作り、それに対して審理していたのだ。
はっぱふみふみさんは魔女裁判で火あぶりに！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184980425/
起訴状のあやまり；思い込みと妄信
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178161574/
冤罪を放置し続けた裁判官；依願退官してはいかが？
http://www.amezor.to/main1/061224171641.html
ベルばら調書「証拠じゃなくて説明。」
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1185404498/

>>183
医師よりPTの仕事がすきなんじゃない？
金より好きな仕事がやりたいタイプなんじゃないかと思う

もちろん俺でも常勤医師を取るなー　手取りの桁が違うもん

ん〜…複数、例えば看護とPT持ってる人でも一方の免許でしか病院には登録できないように、
どちらか選んで登録してるみたいだけど…
あえて制約かかるPT免許で登録する意図はわからないが…医師免許で申請した方がどちらもできるよね…
まぁでも医師で登録したら、診察とか往診で忙しいもんなぁ…。めっちゃ忙しいからリハはする暇ないのが事実だもんね。
PT業務好きなんだなぁ。
医師免許取ったりも大変だったろうし、リハも密に業務に関わる。医師の非常勤もハードだよね…
尊敬するよその人。

可愛い本当に可愛い！判った！もうよせ！
俺みたいに精神状態オカシクなくるぞ
早く寝てね。

≫１７５
ちなみにですが、リハが進んでいる海外、例えばアメリカなら、PTは開業もできますし、診察も行えます。
その変わり、PT養成の制度も超難関ですし、PTの資格自体が非常に地位も高いです。
難易度もかなり高く、また博士課程へ移行してます。PTが医学科で解剖学を教えたりもしています。
給与ももちろん日本と比較しても非常に高いです。初任給は600万が相場です。
日本はPTという資格が導入されたのはとても遅いです。歴史も浅い。養成制度も水準が低すぎる。
悲しいかな、日本ではPTの資格は確かに非常に地位も認知度も低いしレベルが低いと言われてもし
ょうがないシステムになってます。

>188
らしいね。
日本はさ、議員さんが出るまで厳しいんじゃない？
半田会長はここ数年で候補者を立てると言いつつ、大丈夫かな…
しかもさ、アメリカみたいにするとすれば、医療費も馬鹿高くなるよね。
数字では200いってるとか言いつつ、実情医師の数も日本かなり少ないし…
アメリカのシステムにしたいなら、医療全体の他のいろんな面も変化しない
と難しいだろうね。
薬剤師ってさ、あれは議員の力？？薬学部出の議員さんいるみたいだけどさ…
そうだとすれば、やっぱ議員の力かな…？？

ざざっと読んでわからないことなんだけど、
なんの目的で討論してるんですか？

>>190
討論？
ただの雑談みたいなもんじゃない？

日本では医療の体系自体が医師が頂点だよね。ピラミッド型もいいとこ。
アメリカはそこまでないよ。コメの質も高いから。

189、医師の数は難しいみたいだね。確かに人口に対しての医師数は足りてるけど。
それは一部に集中しているだけで地方には全然足りてない。大学にいる教授の数から違う。
でもその分日本は医療費が安い。増やすとすれば医療費も高くなる。
イタリアでは増えすぎて医師が飽和状態。事実だが、職がなくてタクシー運転手してる医師もいる。
それほど医師制度の調整も難しい。だからコメの調整ももちろん難しいよね。
アメリカでも開院PTのとこに来るのは金持ちばっかと言うしね。なかなか色々と難しいね。
でもP･０T自体がもっと質を高めようとする努力はできるよね。育成システム変えるとか。
なんだかんだ、議員出すのも必要だと思うよね。

結局日本は政治力がすべてだからね。医師も看護も議員がたくさんいるから
今の優遇されている時代になったわけだし…。まだ上○敏先生がいたときは
リハビリも優遇されてたしね…。だから議員出すのは賛成。そうでもしないと
ホントにPOTは保険請求出来無くなっちゃう

あとアメリカは金持ちしか保険は使えない。日本みたいにほとんどの国民が
使えるわけではない。もともと保険も年金も戦争の慰労者のために作られた
制度だしね。もう戦没者があまり残っていないのでは国も必要なしと見てるのでしょう

戦没者じゃなくて戦争の生き残りの方々でした。戦没者は残ってるわけ無いです
からね…失礼しました。

あぼーん

>>196
で、何？
コ・メディカルスタッフではなさそうだね
医療職はお互い対等に仕事すんだよ
言いたい事あるなら自分の言葉でレスしてくれないかな？

なんか196みたいなの多いよね。もう誰も相手にしてないみたいだけど。
ひどいこと言っちゃうけど、ゴキブリの様に見えてしょうがない…見てて疲れる。呆れる。
どうでもいいけどその分下にスクロールするのがちょいとめんどい。
頑張って相手してみたけど、つっこむのはこれが最初で最後。

≫196
自分で自爆してるのわかってんのかな
あ、わかってないからいろんなスレで永遠と貼り回ってんだな
なんか色んな意味で、かわいそ

ん〜、また勘違いPTが一気に３人も現れたな（すげえ食いつきw）。
PTだからバカにされてるんじゃくて専門卒だからバカにされるんだ
って何回言えばわかるんだよ。

こういうとまた「学歴でしか云々」と言い出すんだろうが、難関大学
で専門課程を履修した者より、実業高校から定員割れの専門学校出の
ほうが優秀なんてありえないからw

>>200
はい、馬鹿が釣れた〜
技術職でライセンス職では学歴はどうでもいいのだよ。
持ってる技術と知識がすべてなんだよね。
大学だろうが専門だろうが君のように何をやってもだめな人はだめなんだね。
残念だったね。

ま、転職も含めがんばってくれ。

はい！　釣れたって言えば勝ったと思ってる専門卒来ましたww

やっぱり専門卒は仕事できない上に煽り一つ取っても
知性が感じられないわw

ねえ君、定員割れの専門なんか出て恥ずかしくないの？

≫200
≫201
どちらも半分納得できて半分は納得できないな…
201が言うように、技術職というか現場では確かに学歴関係ない。知識と技術と人間性がすべてだよね。
そこまでは同意だが、そこからは200が言うこととかぶるかも。
より広い意味でリハを捉える、というかより大きな山を動かそうと考えた場合は技術･知識はもちろんのこと、
加えて学歴･経歴は重要。
意味わかるかな？？

≫202
そこまで馬鹿にしなくて良いのでは…？？あと肩書きで毒舌言うならば、私立大学だったら
世間の評価はそこまで専門と変わらないよ。国立はやっぱ一目置かれるけど。
でもさ、たぶんここだからそうやって言うだろうけど、現場に出ると恥ずかしい思いするよ？？
今のとこさ、大学のPT科自体はまだ歴史が浅いし現場にも人数かなり少ないからね。
現場にいるのは専門出が圧倒的に多いし、経験は馬鹿にできないよ。
もちろん駄目な人もたくさんいるけど、その分だけできる人も多いってこと。
頭で考えるのと、やるのとは違うよ。現場で動けないと意味ないからね。

>>203=>>204
まずアンカーの付け方くらい覚えろ

ていうか「お前、専門卒だろ」って書き込みに「俺は大卒だよ」
ってレスはほとんど見たことないんだが、ホントに専門卒ばっか
なのか？

これじゃあ、PTが各方面で叩かれても仕方ないな。

専門卒はクソ

学歴コンプ君が居るスレはここですか？

≫205
アンカーの付け方知らないから教えて？

ん〜、たぶんあまりいないんじゃないかなぁ。
確かにスレには専門卒が多いはず。
まぁ何にしろエセが多そうな気はするがね。
ちなみに俺は国大卒だけど。

外部から見る分には、専門卒はやっぱなめられてしょうがないけどな。
ただしそれを馬鹿にはできないな…

なんで学歴で対立してるの？

俺は元患者だが、患者からすれば学歴なんてどうでもいいんだけど。
直せるPTが一番であって、直せないPTは大卒も専門卒も同じだが。

ただ、自分は外来で通院することになったとき、担当制ではなかったので
いろんなPTの治療？を受けましたが、結果的に大卒PTにやってもらったときは
調子よかったけど、専門卒のPTが1週間続いたとき日に日に悪化して、
最終的には拒否しました。
しかしそのPTの治療の拒否を文書で提出したにもかかわらず、
３ヶ月後くらいのある日、他のPTの1日の制限いっぱいだったのか
またそのPTにやられることになりました。私に断りも無く。
で、結局また悪化。たったの1回で。
所詮は金儲け。来た獲物（金づる）ほ逃さないってことかと思いました。

こうゆうのって人間の感覚のみでやる仕事だから、その人の
センスや素質・相性もものすごく関係してるわけで、
学歴云々ではない仕事だと思う。
技術職ってそうゆうものだし。

でもこうゆう事があったから、大学とは教えてる事とか
違うのかなとも少し思います。

たまたま良かったPTが全員大卒っていう共通点を
持っていただけと思いたい・・・

自分自身が技術職だからね。

> 所詮は金儲け。来た獲物（金づる）ほ逃さないってことかと思いました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑打ちミス。申し訳ない。

いつもやってもらってるPTじゃないとイヤで、担当ＰＴの休みの日に
リハ部長が代わりに来たというリハビリを断った患者が俺。
二度と担当PTの休日であろうと人数制限にあぶれようとリハビリが他人になることはなくなった。

俺も当日病院側の都合で担当PTから別のPTをあてがわれそうに
なったとき、その代打のPTが専門卒だったので変更を断ったよ。

いつものPTは大卒で知識も技量も申し分なかったので安心して
任せていたが、風俗じゃあるまいし大事な体を専門卒なんかに
委ねるなんてできないからね。

>>212 はリハビリの部長を断った
>>213 はリハビリの専門卒を断った

同じ断るにしても差があるな

国立や昔の専門は一クラスの人数が少なかったでしょう？
教員も目が行き届くし、クラスの凝集性もあり、とても良い学びができるものと思います。

最近の専門や私立大学はやたらクラスメイトが多い。
そんなんで質の高い授業ができるのか？
先生達は生徒全員のことを把握できるのでしょうか？

大学と専門というくくりでわけるのはなんか違うと思います。

お前はけっして頭悪くはない。契約満了後は、早大慶応に入学して法学博士になれば過去は消えるだろう

>>212
部長のを断ったのか。すごいな。
俺ならむしろ部長がどれほどのものか試したいが・・・。

いや、年取った部長クラスは昔の特例療法士が多いから
若い方が良いよ。
知識も若い方が良い場合が多い。

>>218
・・・俺の言ってた病院、部長という肩書きじゃなかったが
責任者は28だった・・・
みんな20代で、半分くらいは新卒〜経験1.2年。

>>219
主任クラスならそんなモンじゃない？

>>220
そうなんだｗ

主任30　係長40くらい？　部長50代っぽい。
自分の通ってた病院。

はじめまして！ちょいと関係ない話かもしれないけど、実際働いてる人に聞きたいんだけど…
NDT、DNIC、筋膜リリースに興味あるって人どれだけいるの？
あとさ、洋書の「Anatomy train」とか「Endless Web」とか読んだ人いる？あれっておもしろい？？
誰かいたら教えてください。

>>220
へぇ。
てか、主任（28）の上にはリハ医1人（非常勤？）しかいなかったよ。
まだリハ部門そのものが開設されて間がないからかしらんが、
最高責任者はリハ医を除いたらこの若い主任さんだったｗ

それで充分だと思うよ。今の年寄りPTは優遇されてたときのPTだからはっきり言って
働かない。もう時代が違うのにいつまでも過去の優遇されてた時代を引き合いに
だして愚痴をこぼす。PTは大卒でも専門卒でも5,6年目くらいのPTが一番優秀でまじめに
働く。なぜなら診療報酬改訂で急激にリハが不遇されたのが5年前だから。

ここはPTしかいないのか

>>226
いるのは成りすましとニートとコンプレックスの塊の介護士だけだよん。

>>227
君はニートみたいだねwwww

>>228
で、君はコンプ丸出しの介護君だね

>>230
ニートよりマシだなwww

たまに患者もいるぉ・・・

>>225
おまけに五、六年前はまだあまり養成校もなかったから、今みたいに名前書ければ誰でも入学できるってわけではなかったしね。

≫223
ふむ。その内容からしてあなたのやっているリハがおおよそ検討つく。おもしろい。
私は興味があって、その2冊の本も読んだよ。おもしろい本だし、そのことを知っていると色々と役立つ。
知らないのと知っているのでは差がつく視点ですので、是非今後も勉強を続けていってください。

あぼーん

>>233
解剖・生理・運動学をしっかりやってればどうってことない理論。それを同じ理学療法士の後輩に有料で教えて小銭を稼ぐ根性が信じられない。

ＮＤＴとかは解剖生理運動学をしっかりやってても、わかんないよね。

盆休みある？

ない。今のPTは盆暮れ正月はアリエナーイ。昔とは違うよ。年寄り糞PTが
仕事手抜きしていたおかげで。

にしても、これほど急速に落ちぶれた業界もないな

落ちぶれるべくして落ちぶれたんたやろｗ

これから毎年約一万人ものセラピストが増え続ける
しかもその一万人は、ほとんどが入試を無試験同様にスルーしてきたDQN
ますます落ちぶれるPTOT

http://www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070819/fks070819000.htm
診療報酬、リハビリに「成果方式」導入へ　改善度を初加算

理学や作業の専門の中には比較的入学しやすい学校もあるみたいですが、入学出来たとしても授業の内容は難しいものですか？中退する人は結構多いですか？

授業についていけなくて中退する人より、それ以外の理不尽な理由で中退する人の方が多いんじゃないかな？

理不尽な理由って言うと例えば？あと理学とか作業の専門って学費高いね‥

>>245
教員に嫌われて、テスト赤点にされて、
挙句の果てには「お前はOTに向いてない」て言われた人いるよ。

マジで？でもそんなこと言われた人がたくさんいるﾜｹじゃないやろ？

自分が通ってる病院の理学療法士さんがすきなんやけど、自分Ｍで踏まれたいとか思ってるけど、
医療関係の人は傷を付けたりするのとか嫌いかな？

>>248
どうでしょう

>>247
リハ校の最大の理不尽さは、実習だろう
まず、学校からすれば、学生の人数分の実習地の確保が大変
そして、実習段階まで進めても、留年がバイザーの意のままに決まる

この傾向は、PTOTが飽和に近づくにつれて、顕著になっていくだろう

まあでも実際職についたらDQN患者がいたりDQNなPTの同僚・上司が居るかも試練。
バイザーの一人くらいうまく転がせないで仕事についても本人も大変だぞ

>>250
さらに付け加えるけど、まだPTの少なかった時代各施設はPTを獲得するために
必死だった。点数もべらぼう高かったし。だから業務量が多くなっても実習生
を受け入れていた。学校の繋がりと実習生をそのまま就職させるため（実は
おれも学生時代全ての実習先で就職誘われた）。しかし現在飽和し募集を
かければ募集人員の5倍は軽く来る時代になった。したがって施設側も無理をして
実習生を取る必要がなくなった。実際俺の病院でも実習生のお願いは来るけど、
全て蹴っている。来年度の募集するつもりだけど、いくらでも来るからね。
だから選り好みするつもり。学生も自分を売り込まないと取ってくれないよ。

PTOTの就職率が400%だった時代がなつかしい

今は？

>>253
そんな時代あったの！？
すごいな・・・引く手数多ってやつか。

PTOTの就職活動なんて、接待だったからな
それだけ、病院からしてみれば、PTOTはドル箱だったんだよ

昔は

リハに成果主義導入されるね。
回復の程度で点数変わるっていい事じゃない。落ちこぼれPT大量に出そう。

なんでいままでリハで結果だせなかったか考えてみろ。

>>257
難治例が全部主任とか役職クラスに押し付けられて、成果が出ないから点数減らされて
給与が平レベル、仕事は3倍になる落ちが待ってる希ガス

役職クラスは使えない奴ばっかり。仕事サボることしか頭にない能無し。

上は仕事しないし、下は使えんし、困ったものだ

うちの主任は仕事しまくり
1人30分でキッチリ18単位やってあと一時間半くらい書類やら雑務をやって帰る。
奥さん奥さん、早く帰んないと旦那さん拗ねるよ・・・通勤2時間掛かる人なのに

一人30分？1単位で30分取るんだ。
ってことは18単位やって9時間労働？リハは大体どこも9時からが多いよなぁ…
患者さんの昼食時間と自分の昼食時間込みで考えて、10時間？
そしてその後残業して帰るんだ。なんか
そして通勤2時間？へ〜。

20分1単位＋カルテと送迎

送迎ない外来患者&ベッドでやる人をまとめて行って
うまく組み合わせて18単位8時間くらいらしい。

しかもうちの病院、夜診がある。
POTは持ち回りで月1回程度は出る事になってる。
勿論主任もそう。
夜診に当たると夜8時過ぎに病院を出るわけだがそこから2時間かけて帰る主任。
翌日普通に出勤日・・・俺ならいやだ。

PTでも大渕さんのような東京都介護予防緊急対策室長のようにはならない。

あぼーん

テレビ見てたら、理学療法士が女子中学生にセクハラして訴えられれたｗ

そういえば、PTとしては意味不明のT大のリサーチフェローがいる。患者対応できるの？

そういえば、PTとしては意味不明のT大のリサーチフェローがいる。患者対応できるの？

10年前に亡くならた院長が面積を大きくして頂きまして、結果的にスタッフの増員いただきまして本当にありがとうございました。
気づいたら、いやなやつまで退職して、科長になりました。
えっ！　仕事！　そりゃ管理業務してるよ。科長ですから。

療法士が治療中、下半身を触る　北九州・容疑で逮捕

記事：毎日新聞社
提供：毎日新聞社

【2007年9月5日】
準強制わいせつ：療法士が治療中、下半身を触る　北九州・容疑で逮捕

　福岡県警八幡西署は４日、治療中に少女の下半身を触ったとして、北九州市八幡西区八枝４、理学療法士、金光隆容疑者（３８）を準強制わいせつ容疑で逮捕した。「手が滑った」などと容疑を否認しているという。

　調べでは、金光容疑者は８月２０日夕、勤務先の同区内の病院で、市内の女子中学生（１４）のマッサージ治療中に、服の中に手を入れて下半身を触るなど、わいせつな行為をした疑い。中学生は同日、母親に相談し、同月２９日に告訴状を提出した。

　病院によると、金光容疑者は９７年から勤務している

>>272
これPTのこと？

PT:Panties Therapist

理学療法士の専門学校はどこがオススメですか？
あと試験は数学、英語などがありますけど、狭き門なのですか？ それとも誰でも入れるものですか？

今は名前書けば誰でも入れる。安心しろ

クレサラと判子作成の看板を大きく飾っている
司法書士さんに不動産登記をお願いしようと思うのですが
区役所の前なので信用できますよね。

結局、専門だとこうやって世間から馬鹿にされちゃうのがオチだから、
センターと二次受けて、国立大学（現在は法人化したけど）に入りなさいな。
お金も安いよ。

理学療法士の将来的にどうですか？
給料とか上がりますか？

>>279
どうだろうね。ある程度までは上がると思うが
ベテランも新人も制度上同じ保険点数しか稼げないことを考えると・・・

あと半年後には、PTOTあわせて約10000人も増えるぞ
けど、財源、そして点数は…

高給が欲しいならならないことだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/)　　　　　　,,: ﾆ三ﾆ三ミミ;､-、
　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　　　 ( i )))　 　 　'''　 　 　　``　 "ﾞ｀｀､
　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　|‐―|　　　 彡|||' "　　 　 ..　　　..　ﾐ.
　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　 　|:::::::::|　　　川|||||　 　　　　　　　 　 ::;i
　　　 .|　」　　　／'　'＼　　|　　　|:::::::::|　　　,=ﾐ||　　　　 ===ﾐ　 ,===ﾐi
　 　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=- |　 　 |:::::::::|　 　i､ 9　ーｰｰ−|,⌒ |＝|,⌒|‐|
　 　 l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　|:::::::::|　　　 Ｖ;':　　:::　 　｀" ﾞ　ヽ,｀´'j
　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　/:::::::::|　　 　i:: :i:　 　　　 7`⌒ｰ^ `､_.j　　　　　　　堀江くんは―
　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　／:::::::::/　　　　|:.　　　　ﾞ"/_,,.-==-､ﾞﾞj　　　　　　　　我が弟ですッ！
　　／＼ヽ 　 　　　　　　　 /／::::::::::ノ＼＿／ 〉:.:.　　　　丶 "￣ﾞ.'. ﾉ＿＿　　 　　　息子ですッ！
／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　　　　　 /　　i,`ｰ､,　＿＿＿_,___ノ　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　'　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　　　／　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　／　　　　　　　 |

昔は老人保健施設の給料は年1000万がザラだったけど今じゃ300万がザラになってしまった。
昔から老犬にPTは100人に1人必要だった。しかしPTの数は少なく、やりがいにかけたので、
高い給料を設定して呼ぶしかなかった。しかし当然その高い給料目当てに来るようなPTは
ろくなのがいない。したがって楽して儲けようとする奴が老犬に勤めていた。
しかしPTが飽和しそれほど高い金を出さずともPTは来るようになった。それに味を占めた
老犬の経営者は急速にPTを減俸、リストラしていった。サボってた連中を追い出すように。
元々介護施設の連中には変な奴が多い上、金を渋る傾向が全体的にある。
新卒で老犬はやめたほうがいい。昇給どころか毎年減給される。生活できなくなるよ。
自分の予想としては老犬給与
20年前　PTの給料月60万　昇給・賞与あり
10年前　PTの給料月40万　昇給・賞与あり
5年前　PTの給料月30万　昇給・賞与あり
現在　　PTの給料月25万　昇給無し　賞与あり
5年後　PTの給料月20万　昇給無し　賞与あり
10年後　PTの給料月15万　昇給無し　賞与なし　退職金も無し
こうなるね。おそらく。恨むなら金目当てでろくすっぽ仕事していなかった
昔の老犬PTを恨みなよ。

10000人という数字はどこから来たのよ。

独立開業権のある
柔道整復師
あん摩マッサージ指圧師
の方がどう考えてもいいだろ

>>285
今年のPTとOTの国家試験合格者人数の合計
たしか、9500人?くらいだった

看護師もかなりの数が毎年デビューしてるけど、飽和しないから理学も大丈夫かもしれんぞ。
看護師は女で離職率が高いからか？

看護師と理学療法士じゃあ需要が違うだろ。

例えば施設基準が看護師は患者7〜10人に看護師一人なのに対して、理学療法士は患者50〜100人にたいしてPTOT一人くらいの配置だしな。
おまけに看護師はどんな病院や施設でも求人があるがPTOTは働ける病院が限定されているし。

さらに看護師は歴史が長いから、新人が入っても定年退職者も多い。
PTはまだ資格ができて日が浅く、つい五年前までは年間のPT増加率は1000人を切っていたから定年退職者は期待できないし。

国は何か考えてんのかね。

国は何か考えてんのかね。
看護師並みに増やすのは何か理由があるのかもしれん。

安く使いたいからに決まってるだろ。

京都府京都市下京区の内外でリハが評判良い病院教えてください

ネオゴールドプランのためだろ

ネオゴールドプランで人件費を安くするため。

人件費安くして福利厚生費を損金参入かｗ

給料面がどのラインで落ち着くのかが問題だな。
年収300万を下回ったら将来の生活が不安だ。
副業でマッサージでもしなきゃならなくなる。
ところで排便を処理しなきゃならない仕事って何？
看護師、介護福祉士だけ？
理学療法士、作業療法士はやらなくていいのか？
排便処理だけはゴメンだ。

尿検査もしっかりと！

もちろん理学療法士、作業療法士も排便処理はある。

理学療法士はないだろ。

違うスレッドでも質問したのですが、
工業高校で物理・生物・英語などを
まったく勉強していない者（中学ぐらいのレベル）が
専門学校の授業についていけるでしょうか？
単位を落として留年とかもあるのでしょうか？

そのうち仕事選んでられなくなるよ

mixi見てたら作業療法士が理学療法士の悪口言いまくってるけど
そんなに虐げられてんの？
劣等感丸出しで笑えるんだが。

目くそ鼻くそを笑う

>>302
別スレでも答えたことあるが、俺も工業出身で卒業してから
10年近く経ってからOTの学校入ったけどついてけると思うよ。

個人的に思うのは、学力よりも頭のキレというか回転が速いこと
の方が重要かと。

いろんなこと.がちゃんと関連付けて覚えられるかにつきると思う。

>>304
コメもDrも同等の立場で〜なんて授業では言ってるが、
あんなんどう考えても嘘。
コメの中でもOTは最下層だよ。
到底医療とはいえないね・・・と

OTが言ってみる。

> 別スレでも答えたことあるが、俺も工業出身で卒業してから
> 10年近く経ってからOTの学校入ったけどついてけると思うよ。
「〜から」がダブってアホみたいな文章になってるが
脳内補正してくれ。

理学療法士と歯科技工士ではどちらがいいのだろう？

似たようなもんだろ。
どんぐり同士だよ。

>>309
というより目くそ鼻くそだろ

歯科技工士は誰でもなれるが、理学療法士は卒業までが過酷だ。
歯科技工士の勤務時間は長時間で理学療法士の方は普通。
給料も理学療法士の方が全体的に高いだろう。
作業療法士は＋うんこ拾いがある。

こんな感じか？

作業療法は+うんこってのは理解できんな…
それならＰＴもそうだろ？
ただし、ＰＴとＯＴの境界線が無い病院は多いよな。

>>304
そいつらの人間性の問題だろ。

理学療法士はうんこ拾いは基本的にはやらない。
職場によっては可能性はあるという程度。

理学、作業療法士になるまで学費などいくらかかるのですか？
奨学金でどうにかできる額ではない気がします。

２２歳で理学療法士になったとして
２２歳で３７０万、３５歳で５５０万、５０歳で８００万は可能ですか？

無理です。先逝けば細くなって逝きます。

国立、公立、私立、専門学校のそれぞれの理学学科の学費はどれくらいか知ってますか？

>>316
定年前には確実に最低でも８００万はいくよ
俺は５年目３０歳、年収５００万
今後の予想は、３５歳６００万、４５歳８００万、５５歳１０００万
これくらいは頑張れば十分可能だと思うよ

独立できる資格じゃないのに何をどう頑張ったら
そんな収入になるというのか

第3回「辻エクセル１０級」「他社建保からの不正請求」の巻





者穂なし他社さんも下手うった奴みたいなエロいたら「他社建保からの不正請求」つかれたらおしまい。

理学療法士になるのに国立で学費250万、生活費四年間で500万はかかるね。
学生支援機構の奨学金が月MAXで10万だから四年間貰えたとしても480万。
貧乏人はやはり学校には行けないわけね。

いやいや、国立大の１年間の学費が５２、３万っていうのは本当に破格ですし、
奨学金も２種ならほぼ確実に貰えますし、学費完全免除やら学費一部免除の枠も
あります。寮に入れば水道光熱込みで１万円からですし、夏・春休みも２ヶ月あ
るので学費も結構稼げますよ。
というより、本当に貧乏すれば卒業できますけどね…
我が家とか片親で年収１５０万の貧乏一家でしたけど、入学金と、前期と後期で
数万ずつの援助で卒業しましたけど…
毎月節約すれば普通に大丈夫でしたけどね。

二種って突然打ち切られる人っているらしいけど、
よっぽど勉強していない奴らなんだろうか？

大学のPT・OT学科から、一般企業への就職した方っていますか？
あんまりいないかなとは思いますが…。

ＰＴやＯＴはパート化すべし

30歳ＯＬです。
今から専門学校に入学して作業療法士を目指そうか迷っています。
昼間は仕事をして、夜間で通おうと思っています。

まず、この年齢から目指す方っていますか？
福祉系の短大（普通レベル）を卒業しました。
偏差値も普通ですし、卒業してから何も勉強をしていないので
勉強について行けるか心配です。

こんな状態で、来年の４月から入学できますか？
今できることは何でしょうか？
また、今から行ったら卒業は35歳なんですが、就職先はありますか；；

私立の専門学校夜間部ならば、正直入学は100パーセント大丈夫でしょう。
普通に勉強し、普通に実習を受ければ
（運悪く変人のアドバイザーＯＴに当たらなければ）現役卒業もできるし
国家試験も２ヶ月ほど集中して試験勉強すれば楽に受かります。
就職先も多々あります。ただ、狭き門（たとえば小児）はかなり難しいです。

ただし収入は激減すると考えて下さいね。

>>328さん

早々のお返事ありがとうございます。
私立の夜間専門学校での取得は、やはり昼間の方より難しいのでしょうか？

普通の勉強とは、どの程度でしょうか…
働きながらなので、時間も不安です。

国家試験、２ヶ月ほど頑張れば受かるんですね。
その辺りもすごく心配だったので安心しました。

重ね重ねで申し訳ないのですが、30歳越えてからでも大丈夫でしょうか？

収入は、今300万未満なので逆に上がる気がします。
他の板で400万程度と見たのですが、その位は稼げますか？

小児は難しいんですね。
できれば精神科希望ですが、老人ホームにも興味があります。

精神科ｗｗｗ
逆転位に気をつけて！！
うちの学校、毎年精神科実習から帰ってきてから
人が変わったようになって結局退学する人多いｗ

専門学校だけど、カリキュラムがきつくて実習行くことなく
病んで休学したり退学する人も多いし。

学校に４年もいて未だに２年生、ほとんど休学してるなんて子もいる。
頭ははっきり言って良い方。だけど病んじゃって学校にまともにこれなくなっちゃったｗ
診断も出ちゃったからもうOTなれないのに、まだいる。

行くなら老人ホームの方がおすすめ。

患者が入院するとき病院を選ぶポイント

良い医師がいる　　　　　　　ある

良いリハビリ士がいる　　　　ときどきある
良い看護師がいる　　　　　　ときどきある

良い薬剤師がいる　　　　　　ない
良い放射線技師がいる　　　　ない
良い臨床検査技師がいる　　　ない
良い栄養士がいる　　　　　　ない
良い調理師がいる　　　　　　ない
良い介護士がいる　　　　　　ない
　　　　
　　以上、当院アンケート結果です

>>329
昼間部・夜間部どちらでも取得できる資格ですよ。
ただ、座学の時間は昼間部が倍以上取れます。
そのかわり、夜間なら3年生前半まで現場でリハ助手や看護助手として
経験を積む事が可能です。
この経験は実習や働き出してからすぐに生きてきます。

普通の勉強とは、一日30分程度。
併せて週末にノートをまとめる程度で十分です。
身体が資本ですから、労働の疲労を取ることを重視してかまいません。
要はテストに落ちなければ良いのです。

夜間部には30代で入学する生徒は当たり前のようにいます。
何も心配いりません。
昼間部のように遊び半分の学生がいないので面倒くさくありませんよ。

収入400万は、現在は新卒でも十分可能です。
老健などではその位出していますね。

精神科ですか....
私は詳しくありませんのでコメントできません、すみません。
ただ私は遠慮したいですね。

そうですね
老健だったら新卒で４００万以上は関東地区なら当たり前ですよね
一年に約１５〜３０万は年収アップが普通です
現在私は三年目、年収は
一年目　４００万
二年目　４４０万
三年目　４７０万
関東地区ならこれが普通です

年収はサリダやとらばーゆ見ればその土地のPTOTの待遇がわかる。最初は総額20〜22万と思って間違いない。
年収は300万から350万くらいが目安だな。
それから年間3000円から5000円の昇給と思って間違いない。
もっともリハ報酬は年々削られていってるから、数年後は知らんが。

社会人経験しているならドロップアウトしないで済むんでないの？
高校卒業後に専門学校に入り精神病者を見たら、理想が打ち崩されるに決まってる。
何も知らないで期待だけで入ったんだからね。

皆本当にそんなに年収低いの？どうせネタだろ？
俺の回りは皆、４〜５年目で５５０〜７００万は貰ってるぞ
因みに俺は、５年目２９歳で５８０万
田舎は知らんが神奈川はまだまだ人が不足してるね

関東の方は高いらしいね。
こっちは中部だが月22〜25が相場だよ。
1箇所だけ36〜50ってとこあるが、何やらせるつもりだｗｗｗ
給料高いからって神奈川行った人もいるｗｗｗ

総額での話ね。

大都市ではまだまだ需要あるよ、特に東京はあと２０年は十分に需要あるってさ
俺の専門の時のダチは皆東京で働いてるが年齢３２〜３４歳で年収は
平均６５０万位かな、最高で８００万超えてる奴もいるよ
俺は現在３３歳で年収６７０万、今知り合いの病院から年収７５０万で
誘いが来ていて迷ってる最中

　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_
　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
.　　　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l 大門軍団では
　　　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ 公共の場でのavの撮影は
.　　　　　　　 　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,! 認めてない 。けしからん連中だ。
　　　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ 新規エロit企業の許可申請審査を厳し
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､ 悪質業者を減らす
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
　 　 r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ

わしも医者だが、勤務医33歳では650万くらいだ・700万はいかんよ。医療機関も検査対象

２２歳で学校卒業したとして
田舎では、２２歳３７０万　３０歳５００万　４０歳６５０万
都心では、２２歳４００万　３０歳６００万　４０歳７５０万
こんな感じでいいんですか？

医師構成検査センター長
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .| 最近大都市圏の医師の
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　| 倫理観の低下が止まらない
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./
　　　　　|＼　　 ￣二´ /
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::|
おまえら教えてやろう。医療系とくに詳しいｗどこが協力しているかもなｗ
医療法人社団理事はふつうの奴でもできるの。もちろん調べれば俺の名も出てくるよ役員名でｗ

>>342
>田舎では、２２歳３７０万　３０歳５００万　４０歳６５０万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここと　　　　↑ここ
こんなにもらえないよ。こんなに昇給しないｗ
ましてや、これからもっとPTOTSTが増えるのに・・・
現場では今20代の人が多いとおもわないか？
これからリハ部門がもうかるって思って増員中だし。
あくまで病院が儲かるんであって、PTOTの給料アップは伴わない。

よく医療の世界が判らんです
自分、薬剤師の知り合いが多いんですけど
薬剤師は頑張らない人は程ほどの年収だけど、ヤル気と向上心があれば高収入も可能ですよね
３０歳で５００万以下の人もいれば、３３歳で一千万以上貰ってる人もいます
でも、理学療法士はどんなに向上心、ヤル気があっても高収入は不可能だと言うことですか？

　　　　(（＿（＿
　　(／　　　　　 ｀ヽ 別室では・・・
　 /i l　　　 _..　　 .._ ヽ
　_l i |　　 "　　　 　 ﾞ i あんた医療機器で
（(､ゝ　　 i､￣゜, ヽ￣゜､営利目的の無許可撮影したでしょ。
　し|　（　　｀´/ ・・ヽ.´ !医療機器はあんたらの
　　（　　 _　　ト＝ｱ.　 |。 小道具ではないの。
　　 ＼　　＼　 二 ﾉ^ﾉ
　／:＼ヽ　＿___＿ノ　＿＿＿＿＿__ 保安官
/:⌒:ヽ.:＼:＿:＼|目 :|＿: : : : : : ||⊃r〕
|: : : : : :|: : : :|:　:＼|＼: :| : /: : : :||-||
| : : : : : |: : : :￣:￣:＼＼:＼￣￣ . ||

どうだろうね…
薬剤師に比べたらやっぱり上がる人の割合は少ないんじゃない？

でもどっちみち、PTで１０００万〜なんてありえないけどね。
六本木ヒルズなんて遠い世界の住人ですよ。

>>345
薬剤師でやる気ある人の給料が〜って病院の話じゃないでしょ？
PTは保険点数で給料貰うんんだから、
役職つけば少しは他と差が付くこともあるだろうけど
基本的にやる気があっても高収入は不可能です。
仕事が休みの日に老健でバイトして稼いでる人はいますが。

やる気や向上心だけでは給料あげれません。結果が全て。
新人もベテランも稼ぐ点数は同じ。
どんだけ奇麗事言ってもビジネスですよ？

>>348
悪く言えば、ＰＴは病院、老健内で安い給料で飼い殺しってことですね
ＰＴもヤル気と才能があれば幾らでも稼げる仕事だと勘違いしてました。

そんなに給料貰えるわけないだろうに（呆）
２ちゃんねらーはホント駄目だな。

>>348
そのバイトすらなくなってきてる訳だが。

>>351
今まではバイトＯＫだったのに、今後は禁止になるってこと？
自分は理学療法士への転職を考えてる社会人ですが、ここを見て少し不安になってきた。
７年前に老健で知り合った理学療法士２人が凄い待遇よかったから美味しい仕事だと思ったのに
２人とも２６歳で年収は確か６００万位、看護師も２人にはペコペコ、まるで医師みたいでしたね
バイトでも一日でるだけで３万５千円以上は貰えると自慢してた

>>352
その２６歳が今は３３〜３４でしょ。
たしかにPTが希少価値があった頃に働いて
今も教員とかにならずに現場にいる人（つまり現在30代中〜後半）は
今では考えられないようないい待遇だったらしいよ。
年収600てのも本当だと思う。バイトも破格だったらしいし。
でも今は飽和してるから、バイトの募集が少ないし
金額もそんなに出さない。

おーい！ハロワ見てると年収600万以上いっぱいあるぞ！
本当に将来性ないのかい？

おいおい、書くなよ
勝手に無いと思わせとけよ

看護師と理学療法士どっちがいいんだろうか？
試験近いのに今だに悩んでいる。他スレ見ても双方ひどい言われようでどうしたもんかと……

将来性を考えると、看護師を強くお奨めします。

医療業界自体、おすすめしない

でも、看護師の将来なんてどん詰まりだよ？
給料の話ね。
仕事は腐るほどある。戦場にもｗ

レスどうも。
どちらを選んでも先は暗いのか……
もう両方の学校受けることにするわｗ

　　　　　　 , -――- 、
　　　 　 , ' 　 　 　 ＋ ヽ
.　　　　 |　 　 　 　 　 　 i
　　　　 |　 ,,,,,、　,,,,､､ 　 |　　　ブラック企業
　　 　 ,ゝi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゝ, 国外で営利目的の無許可撮影？
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　 旅券法違反の疑い？
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、

将来性を考えると、医師を強くお奨めします。

よし！
医学科受験しよ。

それが正しい！頑張って良いリハ医になってくれ！

リハ医^^；；；；；；；；；；；；；；；

>>354
どんな年収計算してるんだか。
Nsより給料安いのに600万越えは希少。

リハ医増やしてくれ！わかわかってない医者の指示はいらねぇ！

リハ医ってなに？
そもそも医者なの？
あー・・・自称先生だもんね＾＾；

>>368
手前の無知と調べもしない怠慢さを恥じな

http://aap-jpn.umin.jp/new_page_1.htm

無知って怖いな.......>>368
「あー・・・自称先生だもんね＾＾；」だってwwwwwwwwwww

35歳で卒業して、就職先ってある？＞理学・作業

9 ：戸山中央省：2007/09/28(金) 16:50:25
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ .;:;;;:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /;:;;;;;;:;:;:;:;;;;;;＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　　 |:;;;:;:;; /ヽ､;:;;;;;;,!
　　　　　　　　　　　　　　　 _」;:;;:;;;ﾉ! 　 ヾ;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　 　 ,イ.:.:::::::::::::ヽ 　 |;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　 r‐'´￣｀7ミﾐﾞ, 　 |;;;;;;|
　　　 　 　　 　 　 　 　 j,,, ､､_　 jミﾐﾐ! 　 !;;;;;;|あと19日までに全活動を
　　　　　　　　　　　　　fj!^仁｀　,ｲﾐソ 　 |;;;;;;;| 終了せぬ場合、戸山中央省は全力で真相追求する
　　　　　　 　 　　 　 　 〈_,,｀`　 ,ｲﾐﾘ　 　|;;;;;;;;| 会社移っても同様。指導を徹底に行う。
　　　　　　　　　　　　　　}‐-　 , イ^ヽ､　 !;;;;;;;;! すでに全貌は見えてきたそうだ。
　　　　　　　　　 　 　　　｀フ"´／／.::.::.`ヽ､;;;;;! しかし、日本の顔だった人の姫君免じ
　　　　　　　　　　 　 　　,ｲ爪7イ.::::::::::::;:;:;:ハ 猶予を与え業界自主規制をしたときは
　　　　 　 　 　 　 　 　 /::j;;:::;;:/::::;:;:;;:;:;;;:;/ .:.:`ヽ 健全性が保たれたと判断。
　　　　　　　　　　　　 /::.:j:::::;/:;:;:;:;;;:;:;;:;:/ .:.:.:.::::::ﾞ, 「ポイントは抑え姫君の関連者」が
　　　　 　 　 　 　 　 /.::::j!:::/:::::;:;:;:;:;:;:;/ .:.:.:.:.::::::;:;;! 対象になるのではないかな？

千葉の医技大受ける人いる？
廃校決まって、大学校としては今年が最後の受験生募集らしいね。
そういうのって、倍率にどう響くんだろう。

あぼーん

バカ大学一年目なんですが辞めて作業療法の専門行こうか思ってるんですが、この考え方は馬鹿だと思いますか？

「胎児ｓｍ撮影体罰」「胎児ｓｍ撮影体罰」「胎児ｓｍ撮影体罰」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1191275778/
266 名前：もしもの為の名無しさん ：2007/10/12(金) 11:20:38
塚原さん雅俊さん 貴方達は雅俊さんの嫁さんが雅俊さんに暴力受けて流産した時からなの？
http://image.blog.livedoor.jp/oosawa_yuuka/imgs/4/c/4cecbf9c.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/oosawa_yuuka/imgs/e/a/eaaca559.JPG
証拠はあるさ→http://smworld.blog112.fc2.com/

馬鹿だと思います。

辞める前に体験入学なりなんなりした方が良いと思う。

ありがとうございます
考えてみます
大学の勉強があわなくても困ってたんですがもう一度考えてみます
体験入学もしてみます

証拠見せろと言われればいくらでも

「胎児ｓｍ撮影体罰」「胎児ｓｍ撮影体罰」「胎児ｓｍ撮影体罰」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1191275778/
266 名前：もしもの為の名無しさん ：2007/10/12(金) 11:20:38
塚原さん雅俊さん 貴方達は雅俊さんの嫁さんが雅俊さんに暴力受けて流産した時からなの？
http://image.blog.livedoor.jp/oosawa_yuuka/imgs/4/c/4cecbf9c.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/oosawa_yuuka/imgs/e/a/eaaca559.JPG
証拠はあるさ→http://smworld.blog112.fc2.com/

BAKA大学一年生さん、アナタは何をやってもダメでしょう。
やめときなよ

あぼーん

あぼーん

一体何をされたら、ここまで執着できるのか？
介護うんこ処理班所属の人間か？

貴様達のうんこをさわらせろ

あぼーん

理学療法士の仕事って残業とか多いですか？それとも定時あがりですか？教えて下さい。ヨロシクお願いします。理学療法士をとりたくて、専門学校に行こうか迷っている社会人です。

残業は場所によって違います。
理学療法士の数が少なくて患者さんが多すぎるので業務時間に終わらない場合、
業務終了後カルテや電子カルテに打ち込む事務的作業があったり、
勉強がさかんな病院では終わった後に勉強会があったり、
残業手当が全部つかない病院もあります。
でも、大半の病院では19時くらいには帰れているんじゃないでしょうか。

ありがとうございます。

早く理学療法士になって人のために働きたいです。

夜診やってるところだと夜9時までってこともあるし

オレ27歳PT4年目。新卒時基本給200000円、現在206000。
どう考えても30歳で300000円はムリね・・・

昇給するだけラッキーじゃない？

妙にプライドの高いヒトが多い。世間が狭い。
自分の事を棚に上げて後輩や学生を指導？するのが笑える。
職場内でのエコヒイキ、指導する際の声のトーンでまる判りW。
OTジャーナルなんか読めば医者でもOTになれない人がいる、とか
思い上がりも此処までくれば修正不能。
患者様からすれば治してくれればきっとパラメディカルの誰、だなんて
関係ないと思う。

>>392
お前、ここでもコピペか！
いい加減にしろよ

うーん

係長はやる気なくなでてるだけのことが結構ある
主任はキッチリしっかりやる
だから主任が人気ある

今担当係長orz.....
人気ありすぎで指名できなかったよ・・・

作業と理学の違いってなんなの？

！そこから語るんか！？

>395
身障系ではADL場面にもPTが進出している時代ですからね。
私も近い将来には両資格を統合してもいいのでは、と思えてならない。
396さん、もっとよく読んで察しましょう。

北九州のオススメ学校知りませんか？

北九州ならちょっと羽伸ばして広島大学行ったほうがいいんじゃない？

それを言うなら「足を伸ばして」かとww

398
オススメ学校
全部勧めません。
本気でセラピーになるならこれからは４年制を。
しかし就職難のリスクは何処へいっても同じかも。

それを言うなら「セラピスト」かとww

まだ理学は就職難にはならないよ。
北九州の専門学校は葛原に2校、苅田に1校くらいじゃなかろうか？

神奈川はすでに飽和。事務長も足元見て毎月給料カットしてくる。だから辞めた。

>>397
私もそう思います。
ＰＴは機能面からＡＤＬへ
ＯＴはＡＤＬから根拠となる機能面へ
経験とともに目を向けていくことがよくあるみたいです。
結局同じ？？？オールマイティなほうがいいんだけど。
精神、身障などなど勉強する量・質がすごくなりそうです。

>>339
ウケてしまった。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|やっぱ、リハビラ士は統合するってことで決まりか？
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・ ；)　＜仕事内容が大してかわんねーからいいんじゃないすか？
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　　 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

うちだと　OT=手　PT=足　脳やってしまった人は当初OTがついて後日PTがつく共同。

>405
同意して頂き、嬉しいです。
勉強する量が増えるのはいいにしても書籍の購入や
学会などへの参加、給料が減っていく中、ドライに「割りに合わない」
と感じるのは私だけ？

408>>
うちはＰＴが先。ＯＴはリハビリ室に降りてから

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|学会とかつけるよりもリハビラ組合にすりゃーいいんだよ。
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・ ；)　＜ええ、リハビラ組合つくるべきですよ。
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　　 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

ＰＴ・ＯＴ・ＳＴ協会の政治への影響力の無さには呆れ果てるよ。
なんのために高い金払って会員やっているのかワカラン。
やめやめ。

>412
役に立たない協会だったら辞めてもいいと。
ただ、別団体を立ち上げるなりしないと悪循環に陥る。

厚労省が被害患者に浴びせた罵詈雑言(日刊ゲンダイ)

厚労省に薬害肝炎訴訟の原告が怒りの声を上げている。
患者特定につながるリストをひた隠しにされ、治療機会を奪われたのだから当然だ。
しかも、法廷では訴えを踏みにじられてきたのだ。

原告のひとり、福田衣里子さん（２６）はこう振り返る。

「法廷で厚労省は原告の感染経路をゴマカしたり、症状の軽さを訴えるのに必死でした。
私に対する尋問では『あなた、輸血もしてますね』と暗に薬害感染を打ち消そうとし、
『旅行に行けます？』『買い物に行けます？』と執拗にたずね、 私が“健康体”であることを立証したがりました。
肝臓の専門医を証人に立て『ウイルスに感染しても発症しない。 まれに発症しても簡単に治せる』
と軽くあしらわれた時の怒りは忘れません」

厚労省は当初、感染が疑われる「４１８人リスト」のひとりと判明した大阪訴訟原告の４０代女性に対し、「証拠がない」として投与の事実すら認めてこなかった。

「原告の大半が汚染製剤を投与されたのは、２０年以上も昔のこと。
とうにカルテの保存期間（５年）を過ぎています。
そのため、原告は投与した医師と粘り強く交渉し、当時の記憶に基づく投与事実の証明書を作成、裁判所に提出した。
しかし厚労省側は“人間の記憶は曖昧。もっとキチンとした根拠を出せ”と冷たく突き放すだけでした」
（薬害肝炎訴訟全国弁護団の福地直樹氏）

患者に証拠を求める一方で、自らは証拠リストを隠蔽なんて本末転倒も甚だしい。
厚労省の役人は原告が提訴前に直接交渉を求めても、常に門前払い。
その裏で自民党議員に「原告は左翼集団。気を付けた方がいい」と言い触らしていたというから、悪意に満ちている。

薬害肝炎訴訟は現在、和解交渉の途中だが、いまだに国は患者の求める「謝罪と救済」を拒んでいる。


厚労省に血の通った人間はひとりもいないのか。

協会費なんて払ったことない。アホらしい。

＞４１４
＞厚労省に血の通った人間はひとりもいないのか。
自分の身が安泰なら他はお構いなし。それが公務員。

理学療法士の1日のスケジュールや仕事内容を教えてもらえないでしょうか？出来れば一時間単位で詳しく教えてもらえないでしょうか｡よろしくお願いします。

まぁリハ制限をしたことについては厚生労働省を認めざるを得ないが。
制限ができるまで対したリハビリをしてこなかった理学療法士は多いし。

あぼーん

診療報酬引き下げへ＝来年度予算で財務省方針

財務省は３０日、２００８年度の予算編成で、医師の給与などとして医療機関に支払う診療報酬を削減する方針を固めた。
医療機関側は厳しい現場の実態を挙げて増額を求めているが、同省は「医師の給与は依然高く、業務の合理化余地はある」と判断した。
薬価部分を含め３．１６％となった前回並みの削減幅を念頭に、厚生労働省や与党と調整に入る。

財務省によると、０６年度の医療費は３３兆円。このうち国・地方の公費負担は１１．２兆円と、３分の１を占める。
制度改正を行わなければ、高齢化に伴い医療費は毎年３〜４％増え続け、２５年度には５６兆円に膨らむ見込みだ。

>>419
こんな奴らが老犬や通所にいるから病院・診療所にいるＰＴまで使えない奴
扱いされる。医療保険で漫然とやっていると指摘しているが、介護保険のリハビリ
のほうがよっぽど漫然とやってるような気がするのは俺だけ？

理学療法士と作業療法士は統合されることでほぼ決まってます。それに向けて
厚生労働省も動いています。都道府県レベルまで話はきています。
名称は理学療法士へ統一が有力。一気に10万人構想が出来上がってしまいます。
つまり、病院（経営者）にとっては、かなり有利な方向へ進みます。
われわれにとっては更に厳しい意時代へ・・・。
ま、ともかく、今年度は両資格とも各々国試が実施されるみたいですが。

>>404
神奈川と言うか首都圏は、けっこう就職口が多いと思うけどね。
伝え聞く限り、関西の方がよっぽどヤバイと思うよ。

>>423　神奈川と言うか首都圏は、けっこう就職口が多いと思うけどね
それも良くてあと2年・・・。

>422
嘘つけ。
世界的に理学・作業が分かれているのに国内だけ
そんなことができるものか。
反論する気があればソースを明かして欲しい
出来なければガセ

てか
やっぱ相模原でしょ

4年生専門のPTS3年で、学校を卒業したら就職した後に就職して
資金を貯蓄してから、国公立大学の理学療法学科に編入しようと思うのですが
新たに就職しようとしたときに、就職口はもう壊滅的という可能性はありますか？
PTはあまり昇給もよくなさそうで先も暗いので、国公立大学卒業で箔をつけようと
思っているのですが…

>>427
編入後の学費分のプラスもないと思うよ。
ptで海外でドクター取ったってキツキツの生活送ってる人もいるしね。
研究に進んで、できるだけよい大学の教員にならない限り、どうしようも
ないと思うよ、若い人は。
臨床が好きな人は金はあきらめるしかない。

>>427
そうすると、再就職するのって７〜８年後じゃね？
全く就職口が無いと言うことは無いと思うが、かなり厳しい戦いが強いられるはず。
単純に金銭面だけを考えれば、教員にでもならない限り国立大に編入したら損するだろうね。
ただ、これからの時代「箔をつける」と言う考え方は重要かもしれない。
役に立つと言う保障はないが、「肩書き」は何だかんだで一生ものだから。
買い手市場が加速し、就職にしても出身校名を内定の大きな基準にするような施設がどんどん増えてくるかもしれない。
（現状でさえ、有名校出身者だけでスタッフを固めてるような施設もあるしね）

大学って名前がついて国家資格とれるからという考えだけで入るやからもおり、あまり真剣に考えていない学生も多いそうな。
となると就職等はその大学からはとらないなどの現場があるそう。
まあ有名大学で国立なら別だろうが。昨今のブームでぱっとでの大学等は実績づくりが重要で生徒を甘やかして育てるらしいので。

取りあえず
京大、神戸大、名大、広大、北大あたりは別格

ていうか、有名大学出た後に専門入った人は別として、専門学校オンリーの人達からすれば
国立大学自体が別格だと思うよ。現になぜか国立医学部ＰＴ科は他学部と比較して偏差値が
高い傾向にあるよね。京都大学とかは地元の有名高校が京都大学医学部合格者〜人という実
績作りたいがために医学科や歯学部などに入れない人達を送り込んでいると聞くよ。でもこ
こ最近では人気も偏差値も徐々に下がってきているね。やはり業界不振の煽りをうけてか。
俺ちなみに。俺は国立大学出てＰＴになったけど、やっぱり医師がいいと思って今は職場に
内緒でコツコツセンター対策してます。医学科編入は東大出や帰国子女がゴロゴロしてるんで。
学生の頃は思わなかったけど、現場出てみるとやっぱり、医師がいいよ。
コメディカルはどんなに頑張っても結局コメディカルってのに嫌気がさした。

>>432
京大で有名高の実績作りの為に送り込まれてるのはPT専攻ではなく、看護専攻とか。

あの〜〜真バカ人間なんですけど
職業はpt以外はないですよね

留年させる専門学校ってやけに多いけど、経済的な理由から退学せざるんえないよね。
数百万の借金背負って生きていかなきゃならないの？

すげな。メーカー悪徳商法顔負けじゃん

あぼーん

>>432
コメディアンにでもなってろ
このスタディールンペンがｗｗｗｗ

あぼーん

438はそうやって一生無駄に高いプライドを持ちながら、
周囲や人を見下し続けることで、自分を誇示・保守しながら生きていくんだろうね。
結局、普遍のない平凡な人が辿るかわいそうな人生パターンだよね。
非難の仕方自体が幼稚。スタディールンペンなんてどっかの誰かが勝手に危機を唱えてる
ただの観念を信じ、しかもそれを全てのケースに当てはめる視野の狭さ。

あぼーん

　中央省庁や政府関係機関による税金の無駄遣いが年間３１０億６４２０万円に上ったことが、
会計検査院が９日に提出した２００６年度決算検査報告書で分かった。
ワーストワンは、年金問題に揺れる厚生労働省で約６２億円。
年金制度維持などのために消費税増税が議論されているが、まずは無駄遣いをなくすことが先決だ。

検査は、各省庁や出先機関、特殊法人など約３万２６００カ所のうち、約２７００カ所を対象に実施された。

ワーストワンの厚労省は１８６件、６２億６７４１万円の無駄遣いを指摘された。
同省は、１９８９年度以降の１８年間で、今回も含めて１７度もワーストワンとなっており、無駄遣いの“常習犯”となっている。

たとえば同省がＯＢらに労組調査を委託したケースでは、厚労省はＯＢらに１億７７５０万円を支払った、としている。
しかしＯＢらからは領収書はおろか、調査報告書すら受け取っていない。

同省は指摘を受けて今年度から調査委託を廃止。
「検査院の指摘は厳粛に受け止めるが、事業は適正に行われており、私的流用はなかった」としているが、
何がどう適正なのか理解に苦しむ。

また同省では、印刷業者にチラシ代を１００万円水増し請求させて、キックバックしていた事例や、
事業を委託した人物に対して年間７００日の勤務実績に相当する費用を支払っていた事例など、
意図的と受け取られかねないケースも報告されている。

厳罰化を進めないと無駄遣いはなくならないし、こうした状況のままで
『お金が足りないから消費税を上げます』なんていう議論は言語道断」と非難している。

これからは、患者診るだけじゃ絶対生き残れないですね。
手技や知識が豊富なセラピストはいくらでも知ってますが私より
ほとんど給料は下です。
点数管理や、情報の搾取に長けていなければステップアップは難しい
と思います。ちなみに２６歳で５５０万ぐらいが年収です。そこから
交通費と残業代が＋されています

>>443

給料いいですね。
私は29歳で年収がやっと300万こえるぐらいです。
これは交通費も含めてです。

残業代出ません(監査でひっかかりませんでした)

>点数管理や、情報の搾取に長けていなければステップアップは難しい
と思います。

点数管理や情報の搾取っていっても、potができることなんてたいしたこと
ないと思うが。
病院の経営そのものにタッチするなら別だが。

>>443
どこの職場か教えて。いまどきそこまで出してくれるところ無いじゃん

私は具体的な場所はいえませんが、新規クリニックの立ち上げをしていました。
要は、例えば施設の理事長や病院の代表とコミュニケーションをとるに
はPTの内容や主義のテクニックの説明ではなく、運動器、脳血管の基準であったり
消炎(物療)の1日辺りの患者数を説明し収益の見込みを提供することで、PTの
価値が判断されています。これが年収UPの一番の秘訣の様な気がしたのは私
だけでしたら申し訳ありません。ドクターや、病院の代表はPTの経験年数ではなく
病院にどれだけ還元できるかを期待しています。もちろん、還元するには
基本的な技術であったり、資質が必要なことは言うまでもありません。
これからは企業がバックヤードとなるクリニック、病院が益々、増えていくと思います。
ある企業では、PT志望の高校生を雇用し、その高校生たちを専門学校にいかせることで
将来的に企業でPTを抱えていこうという具体案もでできています。その提案したのも
私です。多少コストがかかることでも、具体案と収益を掲げることで自分の考えも
採用されます。
私は社会人経験がないのですが、コンサルティング経験者の方でPT志望の方などは
需要が増えていくような気がします。

あぼーん

>>444
交通費含めて300万円って、税込み額面でか？
だとすれば、今の時代にしても安すぎだろ。

>>449

はい。手取りにすると更に下がります。
月の手取りは16万で17万はこえたことがありません。

しかも、いろいろ不正をしています。老健に勤めていますが、リハビリしてないのにウソの記録を書いてマネジメント加算取っています。

毎日１日の半分(12時間)は仕事してますが残業代が出たことがありません。



やっぱり安すぎますよね？

これでも上がったほうなんですよ。

>>447じゃあまだまだPTOT養成校は必要だな。

あぼーん

>>450
安すぎるって言うか、老犬でそれはありえねーよ。
それが本当なら、最低ランクの職場だな。
どうしてそんなとこに就職したのかが興味ある。

>>453

親戚の紹介で入ったんです。
すぐに辞めるとその人の顔を潰すように思えたんで、辞めようと
思いつつズルズルときてしまいました。

面接の時に給料の話はしなかったんです。
今思えば、していれば良かったんですが、老健なのにまさかこんな
低給料とは予想していなくて。

辞めようにも田舎なので求人出してもなかなか後がいないため
辞めるに辞められなくて。
施設自体に未練や恩はなく、明日にでも辞めたいんですが、
ただでさえリハビリできないのに、私がいなくなることで
残された入所者、通所者の方々が更にリハできないことが
可哀想に思えて。

まだ職場には言ってないんですが、私の身体も精神も限界が
きており、たとえ新しい人が入ってこなくても3月で辞めるつもりです。

親や同じ職場の人たちからはストレスで病気を発症してしまった
私を心配して明日にでも辞めるように言うのですが、
冬に実習生を受け入れる約束をしていたのと、それまでの間に
早く新しい人を探してもらうのとで猶予期間を作りました。

>>454
そんな職場、田舎じゃなくても新しい奴は来ない罠。

あぼーん

作業の奴らって何であんなに馬鹿なんだろう？
分数の計算もできないかもしれない。
障害者が障害者に教えているようなもんだよ。

あぼーん

PTとOTどっちがオススメ？

>>459

ST

間違いなくST

専門卒→→有能

大卒→→→無能

あぼーん

うん凄い恨みの念だ

POTはドナーカード持ってる人のことどう思う？

>>465

ドナーカード持ってるなぁ〜と思う。

来年度、法改正について
算定期限は延びて点数自体は減算される。
学会認定を得たナースはリハを行うことでリハ料を算定できるという噂
ＰＴは将来的に確実にヤバイ
今のうちに何か見つけんと

たのむからリハビリ職に無駄メシ食わせる金を医療技術の研究に使ってくれ。
脳梗塞起こしても骨髄液抜いて点滴すれば回復するらしいじゃねぇか。
Ｎスペで治験の映像見たぞ。
面倒で辛いリハビリなんぞやってPTOTに無駄メシ食わすよりは１０００００倍効果あって楽で安いわ。

脊髄幹細胞のことかな？たぶんそうだと思うけど。
う〜ん、たぶん468のコメントは何も知らない人が書いているなぁ。。
現場でいろんな患者さん見てほしいし、もっとリハビリについてというか身体について
勉強してからコメントしてほしいな。

>>467というかナースは法改正で業務拡大されて薬をNs判断で処方できるようになるらしいな。

>>469
もっともリハビリ自体は何十年経っても効果が曖昧という現実なわけだが。

>>469
いやいやチトまて。
オマイこそ11月7日放送のＮスペを見た上で言ってるのか？
見てないなら見てくれ。ニコニコで「再生医療」で検索すれば出てくる。
見たなら聞きたい。あれを見て何を思った？

４６９だけど、見たてたよ。脊髄幹細胞を静注してたのでしょ。
あの番組見て放送されてたケースは次の日の朝には手が動くようになったと言っていたね。
たださ、全員じゃないってことと、それで全回復はしないってことはどう思う？
手が動くようになったことは本当に素晴らしい。本当に。あれは感動したよ。
でもさ手が動くようになってそれですべての問題が解決されるのかというのはまた違うよね。
細かいことは言わないけど、それで全回復しないということは、身体にも能力にも社会的にも
必ず問題が残っているということ。
しかも、脳卒中といえど重症度は様々だよね。神経内科に脊髄疾患に難病に…
まだまだ自力では救われない人たちはいるってことだよ。
俺らはさ、機能回復ももちろん目的にするけども、負の機能でどれだけ日常、社会の環境に
適応できるかのサポートをする役割だよね。

全回復すれば本当にいいんだよ。素晴らしいし、それが一番いいことだよ。
あれで全回復できた人が出てくればそれは素晴らしい。自分たちの職がなくなるとか関係なく
そうであってほしい。
良くなることは本当に自分も嬉しいし、とっても素晴らしいこと。
でも、「元の状態」、全回復でなければ良くなっても、さらに高いレベルの問題が発生するということ。
それだけ元気な健常人の「普通」が恵まれているということだよね。

運動器の患者から一言。
実際に全回復までもう一歩というところにあるが、その後ちょっとの差が詰められるか詰められないかは重要。
詰められないならどうするか、詰められるまで努力しつつ、PTと運動器の相談って感じだ。
「普通」ってすごいことだといつも思う。

あぼーん

>>469
ここは>>476みたいな低能アンチが粘着してるだけのスレだから
マジレスは控えた方がいいよ

今後PTとOTを養成するのは、国公立大だけでいいよ。
そうすれば人数も増えすぎないし、DQNセラピストを淘汰しやすくなる。
ぶっちゃけ、専門学校と新設DQN大学は全て廃校させるべし。

その昔は二年制か三年制の専門学校で養成されてたよね？

ちゃんと国立大学など大学教育のみにするべき。
リハの内容も頑張ってはきたもののまだまだだし、医師や他部門の方から責められる意味もわかる。
科学的根拠が足りない、基準が難しいし色んな意味で難しい状態の方ばかりだから効果と言われると本当に難しいが、
それを示すという事、リハ医師との密な協力（医師の協力なくては研究や科学的根拠など求められてもPOTには資格上
限界がある）、という問題もあれば、社会的な認知も地位も低すぎる。アピールに欠ける。
海外のように大学のみの教育、そして大学院教育まで徹底させていくべき。でないと何を言っても「エゴ」のみで終わ
ってしまう。給料を〜や地位を〜と言う前に自らの質がそれを訴えることができるだけのものでなければいかんと思う
んだよね…医療先進国の海外から生まれ、日本にもリハが浸透してきたものの、海外のPTが見たら嘆くな今の現状は。
加えて、リハは必要ないと言う方は、狭い日本の中だけでの発言であって海外ではその発言が笑われるということを知
っていて欲しい。実際に海外の大学病院でそれを言った日本人医師は「日本では点滴だけしてリハビリはしないのか」と
馬鹿にされ笑われたエピソードもあります。POTも海外（US・EU・AUS等）では非常に高いレベルにあります。リハの意識
もとても発達しています。しかし、それだけの難関学科であり養成システムから違います。専門３年のみなどありえませ
ん。日本がなめられる原因も、PTOT達は謙虚に考えるべきだし原因はリハ医師とセラピストにあることも反省すべし。

まあ、ここが日本ということと、ここを見ている99.9％の人は日本でPOTを
やっていくことに変わりはないわけで、海外では〜、という話を出しても絵に描いた餅。
レベルの低下の既成事実は変えられないし、低レベルの人の数が増えているのに
彼らの生活のことも考えなくてはいけないのが日本の風土。

リハの充実はそりゃよいことだが、それを取り巻くいろんな環境は国それぞれで、
欧米豪の例を挙げても、それらの国の医療事情全般を理解した上で言わなければ
結局はPOTの戯言。

POTとして色んな意味で高いレベルでやりたけりゃアメリカでもヨーロッパでも
行ってそこで働くしかない。
日本ではまあ現実的にPOTの未来はない。
まあ、英語もろくに話せないPOTがほとんどだから、所詮、大学を出ていようが
研究に勤しんでいようが、医学が自然科学である以上、英字の論文を
参考に仕事してない奴は、何を言っても低レベルだと思うがなぁ。

北米の基準からいうと日本のPT・OTは助手のレベルだしね。
そもそもPT・OT法にも、「医師の指示」で仕事するわけだし、
おかげでミスしても結果が出せなくても、指示した医師の
責任の追求はあっても、PT・OTまで追求されることは少ない
という「ありがたい状況にあるわけだ。

高レベルで高収入のPOT←0.1%以下。本書いたりしてる教授とか副院長とか
高レベルで低収入のPOT←10％ぐらいかな。ご愁傷様。ここの人は文句を言ってよい。
低レベルで高収入のPOT←５％ぐらい。おっさんおばさんPOTの一部。
低レベルで低収入のPOT←大部分がここ。さらに２つに別れて
�@レベルが低い自覚がなくリハの充実を！とか、国は馬鹿だ！とか言ってるPOT
�Aただ惰性で働いていて、まあ低収入でも別に気にしないPOT

他業種経験者から見れば、日本のPOTっていう仕事自体がレベル低いと思う。
で、日本の場合、上を目指したってその可能性がゼロではないが
ゼロに近いから、モチベーションもあがらん。
どうしても高いレベルでPOTやってきたけりゃ、海外でやれ、本当に。
結婚して子供持っちゃったりなんかしたら、一生、うだつの
あがらない人生になっちゃうぞ、マジで。

まぁこう見てるとさ、やっぱりPTOTは低レベルって言われてますな。
じゃあそこで安泰するんじゃなく、海外とは確かに医療保険から何から違うとしても、
海外を見習ってレベルの向上を目指していくことが大事だってことだね。今の日本にできることは。
とか言いつつまた医療費削減だ。先は色んな人が言うように明るくはないけど、やめる奴はやめて、好きな奴は頑張れ。
大学教育から大学院教育までPOTの養成から変えていくことは大事だな。現場にもPTなのに物理ができない奴、英語もできない奴、
数学に化学に…基礎教養からできてない奴が溢れてる。特に専門卒。で、何か言えば「そんなの必要ないじゃん」と言っている。
呆れるべ。そんな奴らと連携取らないといけない医師もかわいそうだよ。生化学の話から通じないんだから。
患者さんを良くしてなんぼだよ。効果出せる奴もたくさんいるのも知ってるよ。でもさ、PTOTの底上げには何もなってない、認め
られてない東洋医学レベルだってことだよね。今の馬鹿集団では先が暗くて仕方ないが、日本でのPOTの歴史はまだ浅い。
今からもっと頑張れ。

>>473
なるほどね。全回復しない限りリハビリの役割は残るわな。
でもあの技術どこまで進むか分からないぞ。
リハビリの仕事が半分になるかもしれないし、１／４になるかもしれない。
逆に増える可能性も一応あるがな。
功労賞の医療改革なんぞよりビッグウェーブだとは思わないか？
数年で現場まで影響くるだろ。

>>480
＞日本がなめられる原因も、PTOT達は謙虚に考えるべきだし原因はリハ医師とセラピストにあることも反省すべし。

これは違うな。こんなのＰＯＴの責任じゃねーよ。
この国の役人が全部悪いんだよ。
もともとしっかりした物理療法科という枠組みがあれば、偏差値の低いＰＯＴが量産されるなんてありえんだろが。
法律がしっかりしとけばリハビリに対する意識、質のいいＰＯＴが育つんだよバカタレ
問題の根源にあるものは何か考えろ。
今の日本のＰＯＴはいくら勉強したって報われねーよ
みんな報われないのを分かってて勉強してるがな。患者と自分の将来の為に。

そもそもPTOTは勉強なんてしていない。

あ、そうありがとう。

回復期病棟の成果主義導入ってどうよ？よっぽど俺達って仕事してないって
思われているんだろうね政府に

>>489
成果主義の「成果」ってなんで決めるんだろうね
逆に聞きたいよ。これを履き違えたら患者はどうなるんだろうと思うとぞっとする。
全くもって厚労相の言う事はわからん

>>484
あのね、底上げするったって物理とか生化学勉強すれば底上げできるんか？
それで底上げできるんだったら苦労せんわい。
元々日本の理学療法士がどうやって誕生したか
そっから勉強してくれ。

491のもの知りさん、ではなぜ「Physical（Phisio）・Therapist」（身体・療法士）が「理学療法士」という勘違いされた名で日本に導入されたのか教えてくれい。

物理も生化学もできないで、科学的根拠もくそもないだろう。
そんなことやってるから日本は遅れてるんだよ。訴えるだけのPTOTにその質がないではないか。
運動という狭い研究の中でもVICONシステムやら床反力計やら使って頑張ってる研究だの、どれだけの人が扱える？計算して考えついている？
リハ医師は生化学のデータやら様々な計器まで持ち出して科学的なデータを出そうと頑張っているのに、それについていけてないPTOTの質はどうだ？
医師会でリハ医やセラピストが何と言われているのか知っているのか？「科学的根拠もなく努力もしていない」と、他科から実際に言われているのだよ？
国にも責任はあるとは思うよ。でもそういうことも知らないで自身の質を高めようとしないのはどうかな。

物理を勉強しないでいいなど言う人は、理学療法士の理学の意味を知らずして言ってるからね。
勘違いされて導入されたはいいが、その理学を理学療法士自らが捨てているのは笑えるね。
物理的手段、物理療法と言うのなら、それらは物理、そして数学に生化学の知識は必須だろう。
より広くと思えば英語も知らずして「PTです」というのは質が低い。リハの意識も国自体低いが、
認められない原因もあるんだよ。

物理っつーか医学。あと統計学とか。
ようするにＰＴの多くがアカデミックじゃないって意味だろ？
そりゃしょうがないよ。専門の資格だもん。

>>494
正にそのとおりだよ。物理は大事。
それについていけないＰＯＴ、特にＰＴが理学療法士を語ってはいけないな。確かに。
じゃあ聞くけど君は患者の基本動作訓練を床反力計用いてやってるの？
というか、やれる環境なの？今の日本ではそんな病院少ないと思うがな
そんないい環境と医者がいたらそこで働きたいぐらいだ。
物理が生かせる運動療法が行える環境があったらいくらでも質のいいＰＴ育つと思うんだが。
なぜ日本と欧米が違うか。それはわかるよね。
ちょっと論点がちがうかな。根本が違うんだからしょうがない。

問題は俺達セラピストが底上げしようと頑張って勉強したところで
底上げに繋がるかって事だよ。
悲しいが繋がらないね。今の日本では。
だからこの仕事が本当に好きな人、患者の為と本当に思える人しか勉強せんと思うよ。

495、統計学や医学だけではいけないんだよ。統計も医学も元は基礎教養の元にある訳だから。多くの人は「筋」から覚えていくとしよう。
でもじゃあその筋だって化学や分子生物の上にあってできた形なんだし、生理学だって薬理学だってそうだ。
土台の上にあるものしか知らないから、根本がわかっていない。
それが何の役にっていう愚問は投げる人はそれがなぜ必要か、何に役立つのかさえ知らないからね。知らぬが仏でいいのだろうか。
そりゃしょうがないよ専門職だからってさ、日本の一部や海外ではそこまでやってるの。よりよい研究にしてもデータを示していくにも外部の人が納得・認める根拠を持つにも、
そこまでの知識を持たないと何をやってもPTOTの自己満足で終わる。でも日本では芽吹かないんだよ。
496、497、確かにそういったシステムが整っている病院は少ない。
実際にリハをする時にはいちいち床反に〜てのは、現状でも現場では絶対無理だろう。
だからできても研究機関や一部の高度な病院でしか行えない。
国の誤りは私もあると本当に思うよ。頑張っても〜なんてのも理解できる。
でも、何かを始めるって時には、頑張った先の保障なんてなかったのではなかろうか。
君の言う本当に好きな人、思える人でないと難しいと思う。
患者を、リハを、PTOT自身を、良くしたいと頑張ることは必要だよ。先は本当に見えないけど。
何もしなかったら何もない。

>>498
まあね確かに。
あなたみたいな熱い人は貴重だよ。
俺も毎日ほぼ３時間睡眠で勉強してるからね。７年目だがそんな生活が５年以上。
尊敬するＰＴに会って変わったな。
まあ今は２ＣＨしてるわけだが（失笑）
俺もこの仕事が好きなタイプ。いっちょ頑張るしかねえか

>そりゃしょうがないよ専門職だから

いや専門学校卒がなる仕事、という意味だろ。
分子生物がどうのってリハ医レベルの話だろ。
ＰＴに求めるなよ。
てかそんなにやる気あるなら医大受験すれば？

今現在のＰＴの年収は
２２歳　３７０万
３０歳　５００万
４０歳　６５０万

こんな感じですか？

ここで積極的に具体的な発言をする奴は、意見の相違はあれこそ、
よく考えているPOTだと思うよ。
２ちゃんねるという、世間的にはマイナスな媒体だが、こういうところぐらいしか
議論を戦わせられる場所ってなかなかないからな。
俺も、周りでまともに議論できる奴が半分しかいなくて、その他、みんなが
思うようなPOTの将来を悲観して、もうPOTはやめた。
自分には幸い、もう一つ、仕事として活かせる能力というか資格があったからね。
POTの環境が良ければ（自分がPOTになった頃の環境かなぁ）、まだPOT
続けてたと思うよ。
POTやり続けている人は頑張ってほしい。
今はどの業界に行っても、本当に安泰な業界ってないし、POT自体は
なくならないだろうから、上を目指して頑張ってくれぃ。

うちの主任Sは、３年ぐらいで主任になったんだけど、ただ単に
その上の人が辞めたからなっただけ。
なのに、何を勘違いしたのか、医者と同等になったと思ったらしい。
うちは医師以外は車通勤ダメなんだけど、届出も出さずに車で来て
庶務から文句言われてた。

自分の担当患者を極力減らしてずっとmixiやってるくせに、医者と同等と
勘違いしている横浜の某病院のS。
まあ、こんな奴がまじめなPTの足を引っ張っているわけだ。

あぼーん

あぼーん

>>504
とりあえず、介護士・看護師・作業療法士あたりは、理学療法士以上に真性馬鹿ばかりだよ。

リハビリの仕事って指輪付けてても大丈夫なの？
皆様基本仕事中は外してますか？

装飾のない結婚指輪とかにあるようなヤツはいいけど、装飾のあるヤツは患者に怪我させるよ

今は看護師より理学療法士の方が馬鹿がそろってるよ。
新人みててため息でた。
そのくせ新人どもはお互いを先生と呼びあってお医者さんごっこ。
お前等なぁ、看護師に月収で十万以上差をつけられてる現実から逃げるなよ…

だから病棟で泣かされて帰ってくるんだよ。
尻拭いさせられるこっちの身にもなれ。

>>509看護師って業務範囲がさらに拡大されて薬の処方が出来るようになるらしいな。
それに比べて理学療法士は…
リハ期限やリハ報酬の削減は毎改定ごとにされども。

>>509
「今は」じゃなくて昔からｗ

長らく大学を含む養成校の入試難度の傾向は

理学療法>>作業療法>放射線>看護>>>介護

みたいな感じだったが
今後、変わるかもね。

>>508
ありがとう！
そっか…彼女居るとか結婚してるとか気になるけど、指輪してないから結婚してないって訳じゃないよね…

>>507>>513
こいつ、男狙いでこんな下らない質問してたんか！？
色狂いはいね！！！

俺の好きな人は結婚してるが仕事中指輪してないよ。
だから既婚かどうかはリハビリの仕事中には指輪では絶対わからないよ。
担当なんだったらリハ中に話しかけて探れ

>>512すでに
理学療法士=看護師>>作業療法士>放射線技師>介護士
になってるよ。
リハの専門学校、大学の乱立と看護学校の減少で。

理学・作業・言語・音楽と療法士の中で、将来性、収入面から順位をつけるとしたらどうなります？

>>517理学>作業=言語>>(介護)>>>音楽

音楽療法士はそもそも職がない。

でもまあ40歳で500万いけばいいほうだけどね、ｐｔでも。

>>514-515
分かりました…そうですよね、結婚してる可能性ありますよね
それとなく探り入れてみます！！！

ありがとうございます！！

作業か言語に関心があるのですが、この分野で学ぶならここ！という、名門校、伝統校をご存知でしたら教えてください。

>>521大阪医専

>>516
新設校で比較するとそんな感じらしいね。
大抵の有名大では依然としてPT>>OT>看護くらいの開きがあるけど、差は縮まりつつある。

>>522
すみません…千葉市在住なので最高でも通学片道2時間以内の所で考えております。
このスレ見ていると、私が卒業するころには就職先や未来があるのかも怪しくて不安ですが；

>>524
このスレはネタか悪意があるレスばかりだから、真面目な質問をするべきでない。ちゃんとしたサイトを当たるべき。

ちなみに、>>522であがってる学校もかなり評判悪いところだ。

専門だと看護>理学>作業だしね。
普通に。

大学も今はほとんど平行線。
作業がやや低いくらいか。

リハビリ職内部の序列は変わってくるかもね。
ＳＴは国試の合格率５０％に抑えてるし、２年過程で４大卒の人材多いし、
後から作られただけあって資格法もＰＯＴよりはマシな内容。
ＳＴ>ＰＴ＝ＯＴの時代がくるかもしれない。

でもまあ、リハビリ職自体が介護士に近づく傾向だから結局どれも将来性ないけどね。

>>526
う〜ん。
まぁマジレスすれば数年前までは理学療法士の難易度はコメディカルでも圧倒的に高かったんだけどね…
いつの間にかそうなってしまったね。
まぁこの五、六で見ると
理学、作業療法士
専門学校の乱立
リハ報酬が改定の度に削減
リハ制限の誕生
PTOTがいるだけでリハしなくとも施設の利用者全員からリハ報酬を一律とれる裏技の廃止

対する看護師は
准看、正看護の専門学校の減少と大学の増加
業務独占の拡大
看護師配置基準の増加
理学療法や健康に関する指導で報酬がとれるようになる
おまけにさらに業務範囲が広がり、薬の処方までできるようになる。
これは結構すごいことで、薬を処方するために診断、レントゲンや検査のオーダーも看護師判断で行うことができ、正にプチ内科医(アメリカの看護師はすでに行っていることだが)。
これに伴い看護の専門学校を四年制にし、看護師の配置基準をさらに増加させるというところまで話は進んでいる。
これに伴い理学、作業療法士を目指していた優秀な志望者はどんどん看護にいってしまい、できの悪いのばかりが理学、作業にくるという負のスパイラル…
まぁ看護師の質を上げつつ不足を解消するためには良い手段だったとも言えるが…
以前ほど人気もないが専門学校は今だに増え続けるリハ業界…
果たして先はあるのか…

>>526
捏造しないように

同じ学校にPT、OT、看護の学科が一緒にあった場合
ほぼ確実にPT>>OT>看護くらいの入試難度序列になってる。
特に著名大ほどその傾向が顕著で、大手予備校のランキングなどを見れば明らか。

要するに、看護師は最もなりやすく食いっぱぐれもないお買い得資格｡

やっぱ看護師めざそうかな。

同じ学科のある大阪医専だと普通に倍率も偏差値も看護が高い。
何故なら
看護師定員 昼40名
理学療法士 昼100名夜100名
作業療法士 昼100名夜80名
療法士はどちらも定員割れしている。

>>529
>>526は専門学校の話をしているのでは…

確かに公立、国立の専門学校は理学療法士や作業療法士の方が偏差値が高い。
何故なら理学療法士、作業療法士は専門学校だと学費が年間120万以上とべらぼうに高いから。
そのため理学療法士や作業療法士の専門は大抵定員割れだったりする。
逆に看護学校は国立大学よりも私立の専門の方が奨学金がそろっていて倍率がばらけやすい。
ここに差があるというのが現実だな。

リハビリ先生w

医療業界に医師以外で「先生」って呼ばれる人種がいるって
初めて知ったよw しかもそれが定員割れの専門卒wwwww

呼ばれてるというより療法士同士で呼びあうことにより、先生と呼ばなければならない空気を作っているだけ。
簡単に言えばお医者さんごっこ。

ヘルパーの姉ちゃんまで患者に対してPTのことを「先生」って言ってたぞ。
あれってPTが患者に対しても先生って言うように強要してんだろうな。

>>530
確実に看護師がお奨め。
収入も資格価値も療法士より上です

ここで一生懸命看護師をお薦めしているのが誰なのかを想像してみるのも
また一興かと。

どうして話題が看護師になるのかね。
PTOTも、看護師も、ただの子メディカル同士なのに。
どんぐりの背比べなのにさ。
アメリカと比べてる人いるけど、PTOTも看護もむこうじゃ診断から色々できるんだよ。
ただ、看護師が何を勘違いしてんだか。ナイチンゲールが泣いてるぞ。
どっちが上も下もないだろ。
そんなの求めてんだったら、子メディカルやめろよ。コメ自体社会的地位も低いわ給料も低いんだし。
小さい額同士で争って、笑えるけどな。

今後リハ技師余りし、就職のさいにある程度出身校で振り分けられる時代が来るかもね。
人気施設の求人には応募が殺到するだろうから、俺が人事担当なら書類選考段階でDQN専門の学生は門前払いする。
ぶっちゃけ、国公立大か老舗養成校レベルの学生くらいしかいらない。

看護はスレ違い。
あくまでリハ職のみで比べるべき。
確かに今からコメで人に勧めるなら看護だが。

>>537俺はPTだが、いまからリハ職はとても人には勧められない。
たまに安定してるからと言ってPT目指す学生もいるが、そういう学生には普通に看護師を押す。

オフでは言えない正直なところ書いてるだけだろ？
専門卒コメディカルでナースが優位にあるのは明らかだろう。
女の資格と侮られがちだから言われなきゃ分からない奴大勢いるんだよ。
リハビリなど本来看護業務の一部だったし、給与も需要も将来性も明らかに違うだろうが。

ずいぶん皆さん親切なんですね♪

長い夢を見てたんだよ。
悪い夢…
いや、いい夢だった…

関係ないが、以前ドラマ、ナースあおいで、出来の悪い後輩NSがリハビリなんて地味なことしたくないっていって、結局主人公あおいの懸命なリハビリで患者さんが回復し、後輩Nsが改心するという話があったな。

看護師なんてあんな女の腐った職場なんてとてもお勧めはせんなｗｗ
夜勤はあるし

看護師の夜勤って、一晩で2万稼げるんだよね。
ＰＯＴじゃ到底無理な稼ぎ。

>>545これでリハビリの重要性が世間に広まるとよいね。

>>546
妬んでるようにしか見えない書き込みはやめれ。
ますます惨めになる。
ちなみに理学、作業療法士は男と女の腐ったような職場だから個人的にお勧めしない。
実習にくれば解るが、バイザーの勘違いぶりにはヘドがでる。
>>547
昔(といっても四、五年前だが)はPTOTは日給で五万円ってバイトがゴロゴロあったんだよ。

看護師は食いっぱぐれのなさでは最強レベルの資格だと思う。
でも、職場環境や勤務実態が良好とはとても言えない。
稼ぐ為にはおいしいが、安易にお勧め出来る仕事ではない。

そうかね。俺は首都圏でなく地方なのだが、看護師とPTOTに大差ない。また、給与で言えばPTOTが多い病院なんてザラにあるよ。その逆もね。
俺は総合病院で初任給は大卒で手取り22万だったね。週末は老犬バイトを時給3500円でやってるよ。どっちが上とかあるのかね？対して変わらない金だし、
まぁこの調子で増えれば看護師も飽和だろ。現状で医師27万人、看護師130万、PTOT6万人だ。これでまだ足りないとは聞くけどね。同じ事の繰り返しだよ。
コメ同士で争うのは笑えるけどな。俺の病院では医師、薬剤師、看護師とめっちゃ協力プレーできてるしプライベートでも飲み行ったり仲いいからわかんないな。

たぶん看護師はこのまま増えても飽和にはならないよ。
何故なら歴史が古いから。新人がいくら入ろうが定年退職者がいる。
次に看護師が配置基準を上げたくても上げられないのは看護師不足だから。
看護師が増えれば看護師の配置基準を増やす予定。

>>551
今の求人を参照しろよ。
PTOTネットで病院のHPを見れば、理学療法士と看護師の給料差がわかるから。

本当だ。看護師は大体初任給で26〜30万前後だね。准看でも22〜25万の間だ。
PTOTは大体20〜24ってとこか。すごいな看護師…最近の改正から？前から？
専門出でもそれぐらい貰えるんだな…後からが伸びないみたいだけど、50歳平均38万だったけな。
でも3○万とか貰ってたら普通よりかは恵まれているよなぁ…看護師ってなるのは割りかし簡単なのに…
ちなみに他の職種も検索してみたけど、薬剤師で22〜30万、歯科衛生士でPTOTと同じくらいだ。
看護師って薬剤師よりも貰うんだねェ。びっくりだ。
２年就業の歯科衛生士と変わりないならPTOTのモチベーション下がるわな。。特に大学出は…orz

一方で看護師は女職場独特のイジメや激務などで
現役期間が短いのでは？
腐れが多いのはＰＯでも一緒かも、だが。
>２年就業の歯科衛生士と変わりないならPTOTのモチベーション下がるわな。。
おっしゃる通りですな。

なんかとらばーゆだったけな、労働時間の平均出してくれてて、看護師は労働時間が平均より少なかったよ。
でも夜勤とか時間がある意味で不規則だからハードだろうね。

それにしても何か薬剤師とか６年とか修学して看護師より同等、少ないとなればかわいそうだな…
大卒POTも2年修業の歯科衛生士と同じ給与というのもかわいそうだが…
ちなみにどこか忘れたけど歯科技工士で30歳で月収60万という事実が書いてあったよ〜。
大卒検査技師やら院卒臨床心理士やらもあまり給与が高くないし看護師より安い。
何か変だな。でも事実だもんな。
なぜに看護師はそこまで高い待遇なのだろう…
変な言い方、看護師に求められる結果なんてあるのだろうか。POT達は今叩かれまくってるみたいだが…
看護師はそれを求められてもいないみたいだけど…ある意味ぬくぬく看護なのでは？

PTOTの要請学校はかなり「しつけ」が厳しい。
実習も噂で聞かれている通り精神論万歳だ。何日も徹夜させられる実習の話なんてザラにある。
大学、特に国立大学では少ない定員に対し競争率が多くなり、成績が良い奴しか入れず偏差値は看護・放射線・臨検より高い。
同等の歯科衛生士では低い偏差値で入学でき、２年修学すれば馬鹿でもなれる。街中を厚化粧、つけ爪ピアスにミニスカで歩きまわっている輩。
かわいそうに。

薬剤師はPOTよりも受験戦争を頑張り６年も修学する。臨床心理士も入学偏差値は高くないものの
大学から大学院まで修学せねばなれない資格。

一方、看護の養成学校はつけ爪にマニキュア、厚化粧。授業中の私語に携帯はザラと噂に聞く。
専門にしろ大学にしろ、POT学科併設校内での偏差値も低い。
しかしコメディカル中では看護師が勝ち組となるかわいそうな現実。

年間20万人くらい。看護師大量生産中。塵も積もれば山となる。看護業界強し。
おまけに何かあれば「元は看護師の業務内〜業務独占だ〜」とやり手だ。
それなら世界に訴えてコメを無くして全部看護師にしてまえ〜♪ぬくぬく看護万歳♪
日本の医療は医師と看護師で成り立っているそうな。

かわいそうに…頑張れよＰＴさん。
何か同情してきたよ。

受験戦争頑張ってきてこの現実知る人はかわいそうだな。

まぁ今は理学も作業も専門学校はどこも定員割れだからな。
この難易度にしてこの待遇と言ったところか。

>>557
専門学校は偏差値看護の方が高いわな。
併設校の場合どの専門もなぜか理学のほうが定員数が高い。
まぁ結論だけ言えば専門卒の理学療法士、作業療法士は真の負け犬。

専門卒の理学療法士や作業療法士はマリファナや大麻で心身ボロボロ。
ラリった状態でリハしてるよな。

>>561>>557
かさにかかって、デタラメなことを書き込んでる奴が多いな。
その定員割れしてる専門学校って、具体的にどこよ？


http://www.tokyo-ac.co.jp/index.html

↑チェックすると、未だに入試偏差値はPT＞＞看護で明白だが。

リハ養成校の人気が凋落していることは事実ではあるが
PTの専門学校で定員割れは、せいぜい一部の胡散臭い新設校などだけで例外的ケースだよ。
未だに数倍程度の競争率を維持している学校は多いし、人気校では10倍を超えてるところもあるよ。

まあ、リハの糞専門は伝統校以外は全て消えれば良いと思うけどね。
今後の養成は、国公立大＋有名私大＋伝統校だけで十分だ。

あぼーん

>>564
大阪医専

>>566
大阪医専なんかの名前を出されてもなw

>>561の書き方だと100校くらいは名前が挙がっても良さそうだが、他にないの？

とにかく、金儲け主義の新設専門学校は全て淘汰されて欲しい。
自分が就職人事だったら、新設専門学校生は書類選考段階で落とす。

>>557
リハビリが体育会系精神論が幅を利かせがちというのはあるね。
実習で徹夜させるって危険だよね。
まあ、効果がはっきりしないから精神論に走るって解釈もできるし、
いいのか悪いのか分かんないけどね。

>>567やっぱりあるんじゃんW

アカデミーの見ても理学、作業の私立の専門は倍率非公開ばかりだねW

>>568人事になってから言えW
まぁ>>568程度の人間が働くレベルの病院に高学歴PTがくるわけないがWW

DQN専門は淘汰されるべし！

俺が知る限り、大学病院や有名病院の若いリハスタッフは国公立大や老舗養成校出身ばかりだ。
当たり前かもしれんが。

公務員Pや大学病院PTはもはや狭き門。
古いPTOTは辞めようとしないしね。

>>575以上のことから有名病院や公立病院は老舗専門卒が多くなる。
あ、今から老舗専門卒業したって糞病院か老健くらいしか残ってないけどね。

PTOTの求人、本当少なくなってきたな…

ＰＴＯＴネットで病院職員の待遇を見てきたけど、看護師とＰＴＯＴの給料の開きすごいな・・・
http://www.sorh.jp

基本給は言うほど差がないが、看護師は夜勤手当で稼げるからな。

あぼーん

あぼーん

>>580
>>581
君、その手の書き込みをあちこちで1000回くらいはしてるでしょ？
何があったか知れないけど、その粘着ぶりは病気レベルだと思うので
明日にでも精神科を受診した方がいいよ。

>>578>>579
夜勤四回で10万以上差をつけられるんだな…

>>582
いえ、実は今日もう診察を受けてきたんです。

そしたらお医者さんが
「そうだよね。私たちもPTが先生面するのは恥ずかしいからやめなさい
って言ってるんだけど、彼ら専門学校しか出てないから言葉がよくわから
ないらしくて言うこと聞かないんだよ」
っておっしゃってました。

>>584
どうやら、記憶障害と妄想も激しいようで…。

明日にでも、脳内でなく本当に精神科を受診するべきですよ。
貴方なら間違いなく入院出来ます。

547 名前：名無し検定１級さん ：2007/11/28(水) 17:19:25
>>546
おまえDIONだろ？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1195953690/
はい。そうですが>>547さん。ハッキングですか？情報漏れでつか？
>>584
精神科入院期間中はｋ札は逮捕されないよ。
けど、退院のときはパトカーがお待ちかね

飽和って言うけど、今でも求人結構出てますよね？
この先それが急激に減るんですか？

>>585
事実を突きつけられてるから
スルーできないのが悲しいねw

なんで大学行かなかったの？

ここは粘着質の患者さんを生暖かく見守るスレですよね？

ひょっとして理学療法士って患者に対しても
先生面してんの？

>>590
施設や個人によるだろ。
偉そうな勘違い療法士がいることは事実だが、逆に過剰なくらい腰が低い療法士も多い。

ただ、患者からしてみれば先生には見えるだろうね。
患者にとっては、理学療法士の施設内での立場とか権限とかは関係ないし。

>>587
現在の理学療法士の総数は約40年間で５万人に至る。
学校乱立で入学定員は1万人強。
５年で現在と同数の理学療法士が排出される。
これでわかるでしょ・・。

あぼーん

>>593
君、その手の書き込みをあちこちで1000回くらいはしてるでしょ？
何があったか知れないけど、その粘着ぶりは病気レベルだと思うので
明日にでも精神科を受診した方がいいよ。

>>593
おまえには、理学療法士はもちろん看護師や介護士も無理。
精神科で障害認定でも受けて、生活保護を受けるのがお勧め。

定員割れの専門学校に入れないアホはこの世にいないでしょw

>>596
定員割れするような学校は学費が馬鹿高いから、金銭的に無理な奴も多いんじゃね？
しかも、新設で教員は寄せ集めで実習地の確保に四苦八苦し、クラスメートはＤＱＮばかり。
そのくせ、国試の合格率を高める為にテストの山と容赦ない留年は当たり前。
仮に入学できても卒業することは簡単でないし、数年後だったらマトモに就職も出来ないかもね。
少なくとも、>>593のような真性のアホには無理。

>>593
看護師や介護士は厳しいが、馬鹿でもなれる理学療法士なら大丈夫だ。
職が底辺な分給料も安いが、頑張れ！

>>598
まさに真性馬鹿だな。
おまえには、理学療法士はもちろん看護師や介護士も無理。
精神科で障害認定でも受けて、生活保護を受けるのがお勧め。

理学療法士が無理なら、看護師や介護士はもっと無理でしょ。
看護師や介護士のほうが理学療法士より給料良いのに。

>>600
まさに真性基地外だな。
もう一度書くが、おまえには理学療法士はもちろん看護師や介護士も無理。
精神科で障害認定でも受けて、生活保護を受けるのがお勧め。


取りあえず平均的給料は
看護師＞理学療法士＞＞介護士

>>600
確かに給料は看護師のほうが月収にして10万ほど上だけど、介護士とはそんなに変わらないよ。

>>598

はい頑張ります！

>>603
まさに真性基地外だな。
もう一度書くが、おまえには理学療法士はもちろん看護師や介護士も無理。
精神科で障害認定でも受けて、生活保護を受けるのがお勧め。

>>578見てきたけど、作業療法士 月収23万 看護師月収36万か…
昔はPTOTの方が圧倒的に給料良かったのにな…

>>605
今は看護師の方が給料が高い施設がほとんどだが、その施設は極端だな。
看護師が標準よりもやけに高い。

近年、PTOTの給与減少に対し、看護師は上昇傾向にある。

>>605今のPTOTの専門学校の乱立具合を見てると、まだまだ下がると思うよ。

>>606
看護師は次の配置基準5:1化と、業務範囲の拡大でもっと差が広がりそうだね。

>>605
昔と言っても、二、三年前だけどね。

とくに一昨年のリハ制限やリハ報酬の削減がされる前までは時給5000円とかザラに会ったんだけどね…

>>609
常勤について言えば、2〜3年前はそこまで高くなかった。
確実に看護師より上と言えたのは、せいぜい5年くらい前じゃね？
まあ、2006年の例の改正が痛かったのは確かではあるが。

専門学校の9割はいらない。はよ潰せ。

国は少ない介護要因を理学療法士、作業療法士で埋めたいんだよ。

PTOTの需要があるおというのはそういうこと。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2016-08-30 20:24:38
https://mimizun.com/delete.html

あぼーん

>>614
まさに真性基地外だな。
もう一度書くが、おまえには理学療法士はもちろん看護師や介護士も無理。
精神科で障害認定でも受けて、生活保護を受けるのがお勧め。

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
サイバー犯罪の被害にあったり、あいそうになったときのご相談を受け付けています。
また、サイバー犯罪の情報をつかんだときの通報もお待ちしております
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
紹介募集
10 ：ken：2007/10/27(土) 08:43:33
いなければ、そろそろギャンブルで使ってしまおうと思います。業者（宣伝）などは勘弁してください。。。
11 ：ken：2007/10/30(火) 19:25:11
メールもらいましたが、返信すると帰ってきてしまいます。もし見てたらexcite.co.jpの受信を許可してください。
12 ：ken：2007/11/13(火) 17:39:49
メール来ますが、まだ会うに至っていません。本当に困ってる人だけしか
相手にしません。適当な考えの人や、簡単にお金がもらえると思う人は
遠慮してください。出せる限度は５です。写メ、３サイズ必須です。
内容聞きたい人はメールください。exciteの受信許可もお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2459/1190433801

>>612
今後はPTOTは介護要員か…
うまい流れ作ったな。
厚生労働省は。

＞６１７
ＤＲＥＡＭ　ＯＮ，ＤＲＥＡＭＥＲw

＞１
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1131149955/
真面目に論じてみろよ、真性基地外介護士君。w

>>617
すでにそういう施設もあるよ。

>>620
PTだけど、難しすぎてなにを言ってるのか理解できないや。

>>621
だから真面目に論じてみろよ、介護士君

>>622
見下す相手が介護士しかいないの？w

介護士を馬鹿したavメーカーは介護士の非難を受ければいい。

>>617の現実は見て見ぬふりですか。
そうですか。

だから真面目に論じてみろよ、介護士君

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1195811971/238

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1195811971/238

煽られたPTが介護士を叩くことはあっても看護師を叩くことはないよね。
やっぱり看護師より格下だということは認識してるんだね。

百歩ひいて看護師のほうが格上だということは認めよう。
今後も差は開くばかりだろうし。
ただ、介護士には今後も負ける気がしないW

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1195953690/802
誰だよ、そのドクター林って、
アダルト関係に協力者ドクター？
偽医者？

>>630
＞百歩ひいて

普通「百歩譲って」って言わねえか？
お前らそんなだから専門卒とか言われてバカにされるんだぞ。

>>631
ドクターは医師じゃなくても名乗れる

理学療法士は医療行為はできない

理学療法士は医行為は出来ないが、実習生は食いまくり。

低脳指導者が多いというわけだな。

　　　　　|/　　　　　∠ニニミ　　/　　　　　　　　　i
　　　　 彡ﾆﾐ　__ , ' ￣　__ ヽ _　 ＼　　　　　　　　|お前が亡国の玉サード大学と
　 　,.-　i￣　ヽ 　{　　イ(:)＞｝￣　　'、　　　　　　 !姉妹校関係を結んでいる
　　{　　 ｲl:)> ﾉ　 丶-　 -‐ '　　　　　| 　 　 　 　　!都の西北大学の新卒かｗ
　 　　メ-‐ '/　 ミ　　　　　　　　　　　|　/／⌒i　 !
　　　{　　　Li._ へ ﾉ　　　　; . ミ^ '^　 !,!　/i　l }　|
　　　.i　　vW_Vﾐ w ,　　　 、.丶:　　　 |　)/ // /
　　　ﾐ　ﾐ /^'　 丶、 ﾐv　;　.　、 　　　i　 つ / /
　　　 ﾐ ﾐ <ニ￣　　 ^'　　. 、　　　 　人＿ノ /
　　　 :ﾐ　　 ー　　　　　 ﾐ　　　　　／　　|ﾘノ
　　　　ﾐヽ w v 、,. ; : '　　　　、_／　　　 メ _
　　　　 ヽヽｖ丶、ゝ、　　^'　　　　　　　　　 } ＼
　　　　　　　^'^'ー---- - -‐'　　　　　 　　/　　ト
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／

必死すぎだろこいつｗ→HOST:tsechttp2**.sec.nifty.com
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177346682/53-57

53 名前：RPT[[email protected]] 投稿日：07/11/27(火) 19:11 HOST:tsechttp223.sec.nifty.com
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http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1181663107/565
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54 名前：RPT[[email protected]] 投稿日：07/11/28(水) 20:38 HOST:tsechttp237.sec.nifty.com
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55 名前：RPT[[email protected]] 投稿日：07/11/29(木) 07:17 HOST:tsechttp218.sec.nifty.com
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56 名前：RPT[[email protected]] 投稿日：07/11/29(木) 20:17 HOST:tsechttp209.sec.nifty.com
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57 名前：RPT[[email protected]] 投稿日：07/11/30(金) 18:59 HOST:tsechttp216.sec.nifty.com
削除対象アドレス：
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1181663107/614
削除理由・詳細・その他：
連続投稿・コピー＆ペースト

なるほど......だからうざったい糞コピペ野郎が毎回あぼーんされていた訳か。
むしろ歓迎する。

同意、大歓迎

大歓迎だよ、依頼通ってるしね

あぼーん

今現役高３で信州大の理学療法受けようと思って勉強してきたけどこんな状況だと思わなかった。。。
何か急にやる気なくした

やる気が起こらない職業に就かなくて良かったね。

>>630
でも給料は介護士と理学療法士で近づきつつあるねW

でも一度就いてしまえば普通の会社ほどリストラの心配ないと思うけど。
(病院が潰れるとか多いけどそれでも)
暮らしていけないほどの給料ってわけでもないし・・・

質問させてください。上の方と同じで高校三年です。模試の平均偏差値が56〜7しかなく、国公立は難しい状態にあります。今は就職難と聞きます。
仮に国公立を受かったとしても自分が卒業し、就職する頃には更に就職が難しくなると思っています。
今更ながらこの時期に進路を変えた方がいいのか迷いが出始めました。
自分の身近にPTをしついる方が居なく、アドバイスを頂けたらと思い書き込ませて頂きました。
宜しければPTの方々のアドバイス･御意見等を頂きたいです。長々と失礼しました

よほど大きい病院勤めないと、30年後はどうなってるかわからんぞ。
あと一踏ん張りして私立でいいから４年生の大学行け。
それだけの偏差値ならマーチぐらいは何とかなるだろ。
４年後ぐらいなら、マーチ出なら一部上場企業は大丈夫だと思うぞ。
少なくともptよりも就職はしやすいはず。

早速のレスありがとうございます。やっぱりそうですか｡｡｡
公立落ちたら私立４大の理学療法学部行こうと思ってたんですが。
マーチか･･･模試の判定もないし、行きたいという学部もないので迷います･･･orz

企業勤め出身のPTです。
この仕事は前職に比べりゃ楽しくて仕方ないし、やりがいも大きい。個人的に天職だと思ってる。


ただ、書かれてる通りに現状と将来は危惧を抱かざる得ないし、給料も安い。
まあ、ここの書き込みは私怨っぽいものや極端なものも多いけどね。
素晴らしい職業であるが、お薦めは出来ないと言うジレンマがある。

もしも目指すのであれば、PTとしてずっと自分を磨いていく覚悟は必要だと思うよ。
あと、なるべく伝統ある良い大学で学ぶべきかと。学歴は肩書きでしかないが、一生ものなので。

ドクター林のドパーミン講座

>>560さんありがとうございます。私立にしても自分の行ける範囲で１番古く、近辺では１番有名な大学を受けるつもりです。
あと、卒業してから専門学校の夜間で他の資格を取ろうと思っているんですが厳しいですかね？

あぼーん

>>652
卒業してからと言うことは、働きながらかな？
それは職場によると思うので、一概に言えない。
例えば私の職場は残業が多く帰りが9時以降になることが当たり前だし、休日もシフト制で不規則。
逆に、残業があまり無いとか、普通に土日休みの職場もあるしね。

ちなみに、働きながら大学院に通うようなPTはいるよ。詳しいことはわからないけど。

蛇足
まともな大学に進学すれば、PT専攻在籍でも途中で進路変更して一般企業や公務員就職の道もある。

ただ、卒業までに一般学部よりは勉強が大変だし、何より厳しい実習があるので効率は悪い。
あくまで裏技として参考程度に。

あぼーん

働きながらですが、やはり厳しいですか･･･
偏差値56･7程度の大学に入りそのまま就職するとすれば初任給はどれくらいになりますか？
あと、臨床検査技師にも興味あるんですがどちらの方がいいですか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、御意見等を宜しくお願いします。

>>657
基本的に、出身大学がどこであっても給与に差はありません。
初任給は施設によってけっこう違うので一概に言えないですが、現状で年収にして250〜450万円・平均300〜350万円くらいでしょうか？
マレに初年度年収が500万円を越えるような施設もありますが、何かワケアリのケースが多いと聞きます。

PTの給与で最大の問題点は、何年働いても昇給がほとんど期待出来ないことです。それどころか、下がる可能性すらあります。
つまり、仕事に収入を求めるのであれば、絶対にお薦め出来ません。


臨床検査技師の給与は、PTよりもさらに安いです。と言うより、かなり前から極度の就職難で、まともに就職すること自体が至難と聞きます。

結局、長い目で見て医療職で安泰そうなのは、医師と看護師だけではないでしょうか。

ありがとうございます。やはり良いのは看護士と医師ですか･･･ 平均300万って言うのはボーナス？ありの金額でしょうか？

医療職で安泰を求めるなら、医師と看護師だけ…ただ、医師は圧倒的にハードルが高く、看護師は激務。
決して美味しいとは言えない。

ちなみに、年収はもちろんボーナスや固定手当て等を含めてだよ。
どんな職業でも、年収と言えばボーナスとかを含める。
そこからさらに税金や保険料を引かれるので、手元に渡る額はもっと少ない。

ちなみに、給与に興味があるなら専門サイトの求人情報を見るべき。
PTｰOTネットとか理学療法士協会のサイトとかね。

勉強して医師になるのが一番だよ。忙しいけど見合った報酬が貰えるからね。

>>662金銭面や能力の限界で医学部に入れない人はたくさんいる｡ そりゃ入れるなら医者が一番いいに決まってる

>>663
その通り。なれるんなら、誰だって医師を目指す。

ただ、一部の難関国立大のPT専攻には、医学部に進学出来る能力がありながらわざわざPTを目指してる奇特な学生も存在するんよ。
最終的に教授でも目指してるのかな？アカポス狙うなら穴場そうだし。

丁寧に質問にお答え頂きありがとうございます。昔から決めていた事ですしやっぱりこのままPTを目指そうと思います。
また何かありましたらその時は宜しくお願いします。

>>665
イバラの道かもしれんが、目指すなら応援する。

ちなみに、自分は企業勤めからこの道に転向して良かったと思ってる。日々の充実度が全く違うので。
もちろん将来に不安はあるが、ＰＴとしての自分を信じて磨いていくしかない。

医学部は頭だけでなく金もいる。
私立の医学部は年間一千万超え。

>>667
国公立の医学部なら年間60万円ちょいだぞ。入試が激難であるが。

私立の医学部は、大学によってけっこう差がある。
年間ゆうに1000万円を超える医学部もあるが、最安の慶應医学部なら500万円を切る。

年間500でも大金だろ…

まぁ医療業界にいたいけどこの現状から抜け出したいって人は頑張って医師になるべき。現に頑張って医学科に行ったPTは何人かいるから。
安月給にコメディカルな人生が嫌って人はお金貯めて、勉強頑張って国立医学科目指しなさいよ。
知的障害とかなけりゃ能力なんて９割が努力からなってるんだから。今が好きな人は継続すればいい。
PTで儲けだけ考えたらジャイアンツとかのトレーナーもしくは経営にまわったごくほんの一部のやからしか年収１０００万の壁は超えられないよ。
医師なら腐っても勤務医してりゃいい金は貰えるからね。PTの年収２〜４年分を１年で貰えるんだから。

>>670
あんた、いくら何でも国立大の医学部入試を舐めすぎ。
入試は最低ランクでも東大理系学部レベルの入試難度。しかも、再受験となれば大半の大学で入試差別される。

東大の理系学部から医学部再受験する奴はけっこういるが、連中でも成功率はせいぜい３〜４割程度だ。
ましてや一介のコメディカルなど、死ぬほど努力したところで成功するのはせいぜい１〜２割程度だろうね。

確かにPTから医師転向が成功した例もあるだろうが、そう言う奴は元々そう言う資質を持っていたと言うだけの話。運にも恵まれたはず。
あと、同じPTでも一流大出身者もいれば無名専門出身者まで様々。
一流大出身者ならともかくその他大勢の無名専門出身者など、ごく一部の例外以外は能力もたかが知れてる。

>>670
＞能力なんて９割が努力からなってるんだから

とにかく、これが綺麗事過ぎ。
能力＝資質６割＋努力４割
くらいだ。

加えて個々の資質には限界があり、いくら頑張っても絶対に突破出来ない壁はある。

今って理学療法士より介護士のほうが給料良いんだね。
http://www.s-yasuragi.or.jp
介護士　月収２２万〜
理学療法士、作業療法士　月収２０万８千円〜
看護師　月収２４万８千円〜

>>673
そこの施設は、PTやOTを機能訓練指導員として雇おうとしてるからじゃね？

と言うより、介護士の給料がやけに高いな。かなりの例外施設と思われ。

いままでこんな例外なかったのにな。
来年の４月からはこれが例外じゃなくなるだろうな。

>>675
なんかこのパターン、看護師に給料負けるようになった時にそっくりだな。

医学科を受験しようという人に、舐めてるなんて人はいないんじゃないかね。
要は、最初から諦めてる奴、そこで足がすくむ奴、途中で自分から諦める奴。
じゃないの？
671みたいに形ばっかしか目にいかない奴のように。
未来なんてないのに、勝手に自分で未来を決めたがる奴。

あと672みたいに
素質６割とか言って、自分の素質にばかり目がいってる奴ね。
そんなに人間の素質ができてると思ってんのかね〜。
そんなの人間の驕りでしょ。

自分の努力が一番と思った時点で終わりでしょ。

>>675 kwsk

>>680
専門学校の乱立によるPTOTの飽和
今後はリハは成果報酬になる

歯科医士や介護士みたいに巻き返すって事は考えられない？

>>677
現実には舐めてる奴が多い。
だからこそ身の程をわきまえず挑戦し、そのほとんどは無惨に挫折する。
そして、ようやく「俺は舐めてた」と言う現実に気付く。

いや…正確に言えば、そう言う連中は自身の能力を買いかぶってるのかもしれんな。
健気に、だけど愚かに「頑張れば、俺は出来る」ってね。

それを実現出来る人間はごく一握りに関わらず。

>>675
>>674が例外である最大の点は、「介護士の給料が高すぎる」と言うことだよ。
PTが月額20万円そこそこであるのは別にその施設に限った話じゃあるまいし。

現在介護士不足だから、今後介護士の給料が上がることは考えられる。
現に介護士の月収が20万を超えるところも珍しくなくなったし。

>>682
無理。
厚生労働省はPTOTを介護要因にしたいから。

>>682
厳しいだろうね。歴史が浅く政治力がないから。
まあ、>>686の言ってることは言質として飛躍し過ぎてるが。

介護福祉士はPTOTより歴史が浅く、政治力も皆無だけどね。

>>685
介護士不足とは聞くが、意外と就職口が豊富ではないぞ。
福祉施設はともかく病院の介護士は薄給のままだろうね。

介護士は別に病院にいかんでも福祉施設に十分な求人があるから良いのでは？
ってか求人情報誌でまともに求人があるのって看護師、歯科衛生士、介護士、薬剤師くらいだね。
前まではPTOTも良く見かけたけど…

>>689
病院では介護士というより看護助手だからね。

老人施設：運営上の主役は介護士
病院：点数を取れない介護士に給料を与えるわけにいかない

今後老人施設では理学療法士より介護士のほうが給料高くなるということだな。

>>693
それはないと思う。

>>694ところが>>673のようにPTより介護士の給料の方が高いという施設が出始めているわけだが。

>>695
それは知ってるが、一般化することはないと思う。

>>696

現実を直視しれ

　┌───┐
　｜|＼_.／|｜
　 .|.|＿　＿|.|
　 [^■:=:■^]
　　|　L｡｡」　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼/⇔|／_　　＜ ドクター林の件で聞きたいことがある。
　_�� 「￣/∠＼＿, ＼　署まで同行してもらおうか。
　 |　| |介�處　 |　 ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ |./｜／　 |∧ 　|
　　|｜ //　「￣し',＼|
　　|｜／　｜警 |/＼）
　　 | v　／!|　　 |　./|
　　 ＼/ 　 :Ｌ___.｣￣ |

>>696
一昔前は理学療法士が看護師に給料負けるわけないと言われていたが、現在は看護師より低くて当たり前というのが一般化されただろ。
次がきたんだよ。

>>699
資格無しでも出来る介護士と、業務独占で点数取れる看護師を一緒にしたらいかんだろ。
PTが看護師に給料で負けるのは、ある意味当たり前なんだし。

理学療法士の非常勤って未だに時給3000円以上がザラだけど、どうして看護師より明らかに高いんだろ？

今のPTOTの時給は1300〜1500円がメインだよ。
たまに高いところあるけどいずれなくなると思われ。
ちなみに昔は時給一万ってのもあったが。

そうか
そんだけ一気に廃れたのはなぜ？？？？？

ドクター林

あぼーん

ドクター林だろう

ドクター林め

やっぱりドクター林だろ

ど、ドクター林だと！？

ドクター林なら仕方ない

>>703
厚生労働省が理学療法や作業療法は効果のないダラダラリハと研究結果出したからだよ。

やっぱり理学療法士は大卒と専門卒で分けるべきだよね

あぼーん

>>711
言いたいことはわからんでもないが、書き方が誇張と悪意に満ちてるな。
便所の落書きレベルだ。

>>702
もっともらしく虚偽の情報を流さないように

あぼーん

現在>>702は事実だと思われ。
時給を確認すればわかる。
http://www.s-yasuragi.or.jp

本当に安いなW

>>711
正確には厚生労働省研究班が理学療法や作業療法を効果のあいまいなリハビリと研究結果をだし、リハ報酬減やリハ期限を作ったということだ。

>>717
またその『例外』施設の話かよw
たまたまその施設が激安なだけじゃん。
>>702は、それが｢メイン｣と言ってるから、おかしい話になってる。
一部の特殊例を持ち出して全体のように語れば、虚偽と言われて当然。

実情、時給2000〜2500円くらいの施設が多いと思われる｡

>>719
概要はそうなのだが、医療費が削減傾向にある中でリハ系の政治力の弱さも大きな要因になってる。医師会や看護師会の力は大きい。
加えて、療法士が急激に増えて希少性が無くなり、リハ医療費も増大したことが最大の理由かと。

>>721
仰るとおりだと思います。
では、Ｐ・ＯＴが政治力をつけるには、先ずどういった運動から？

ひとつ聞きたいが、政治力のある柔整の力が年々落ちているのはなぜ？

>>720
そろそろ現実を見た方がよいよ。

http://www.kochi-ms.ac.jp/~hsptl/kyuujin/physi0711.html
理学療法士　非常勤で検索してみ。

>>725
現実的にリハ業界が凋落傾向にあり、将来的にも厳しい状況であることは十分に理解してるよ。
でも、そろとこれとは別の話じゃん。虚偽は虚偽であって、それ以上でもそれ以下でもない。

今時PTOTの時給が2000円以上とか言っている方が虚偽だろう。
理学療法士 非常勤で検索すればわかるだろうが。

別に理学療法士の価値が下がってきている訳ではない。
これまでが希少価値から待遇が良かっただけ。
専門学校の乱立でPTOTが増え、単に正当な評価をされ始めただけ。
普通に考えればキツい汚い人気がない人手不足の介護士の待遇の方が低いというのがおかしな話なのだ。

しかし必要とされないリハビリ職の専門学校が爆発的に増えている？
本来なら介護士を増やすべきだろ？

>>729
なぜリハ学校が増えるか？
馬鹿から高額な授業料とりやすいからだよ。

>>725
横レスで申し訳ないが国立大学の非常勤なら、昔から安いので例としては不適当だよ

お歳暮の季節です
どんな物貰ったことあります？

>>731
ならば一度理学療法士 非常勤 と、検索してみてはどうだろうか。
まぁ現実に目を背けたいというなら無理にとは言わないが。

>>733
時給2000円以上しか見あたらないが。。。

現実に目を向けていないのは>>733だろw

http://www.otpt-a.com/box/mo501.html
ググッてみたけど、ピンキリですね。
時給2000円以上しか見あたらないってのは確かに現実を見てないだけでしょうけど。

http://www.ipec-pub.co.jp/ptman/PTjob/PTjob_table.html#Anchor-6296
これが新卒の現実です。
あくまでもこの条件がスタートライン。
ここから昇給していきますよ

>>737
訪問看護以外は安いというのは良くわかった。
ちなみにリハ職で昇給は期待できない。
法改正ごとにリハ報酬が下げられているから。

PTOTの給料なんて安いって有名なのにな。

意味不明なプライドの高さだなW

将来性ない職だな…

安月給を論破されて急に黙り込んだなWW

だって専門卒だもんw

>>741
日本語で書いてくれ

>>743は日本語を知らないみたいだなWWW

>>744
知障？

>>745
おっ!!
理学療法士から差別用語が！！！
さすが障害者を馬鹿にしている職業！！！！！

>>745
お前、最低だな。
医療従事者としてあるまじき発言だ。

PTの学のなさがわかるな。

>>741
日本語で書いてくれ

林医師

理学療法士がどういう職なのかだいたい理解できた。

理学療法士の意識の低さが知れる一連の書き込みだったな。

>>745の発言に対して本人からの謝罪はもちろん、他の理学療法士
を名乗る者からの代弁も無いしな。

>>741
日本語で書いてくれ

そら厚生労働省から理学療法は効果のないダラダラリハと言われ、リハ報酬削減andリハ制限喰らうわなW

ここまで糾弾されてるのにまだPT側からの謝罪はもちろん、
言い訳すら無いねw

まあ、専門卒にモラルを求めても仕方ないかwww

ドクター林

理学療法士ってなんで将来性ないの？

ドクター林

ところで医療従事者でありながら知的障害者を差別するような発言をした
>>745ってPTから見てどう思う？

PT諸君、逃げずに答えてくれよ。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 PTの言い訳まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

あぼーん

７５９、
７４５はどうだって、最悪だろう。
でも、医療従事者が「障害者」の事を差別したから最悪だって反応するのであれば、ここに書き込んでいる医療福祉職の人が、
PTOTに対する暴言や偏見、差別的発言をしている事に反応しないのはどうしてだ？
PTOTも、もちろん人間だよ。
仮にも、同じ人間を差別しているではないか。「障害者」だからと特別に見ている事から差別ではないのかね？
障害を持った人はね、意外と特別視される事を差別と感じている人が多いんだよ。
それを言えば、医療職の人が人間を酷い言葉で差別しあっているこのスレッドやその他のスレッドはおかしいよ。
もちろん他の人も。

御邪魔いたします。

都内の大学の医学生です。

明日卒業試験なのですが、どうしてもわからない問題があり、
是非皆様のお知恵をお借りしたく存じます。

御手数ですが、何卒宜しくお願い申し上げます。

問８．短下肢装具(Ankle Foot Orthosis)の目的で誤っているのはどれか。
１．反張膝の防止
２．足関節変形の進行防止
３．足関節の保持
４．立位感覚の促通
５．足関節背屈筋力の増強

問20．42歳、男性が、飲酒後に駅の階段から転落し、意識は清明であったが、弛緩性四肢麻痺を呈し、総合病院救急部に搬送され入院した。第93病日に機能訓練を目的にリハビリテーション病院に転院した。
転入院時には頚部から両上肢に強い疼痛を訴え、痙性四肢麻痺を認め、筋力は概ね左上肢は3-、右上肢は2-、左下肢は3-、右下肢は2+で、起居移動動作は全介助を要した。前医では、第7病日より理学療法が開始されていた。
次図は転入院時のMRIである。転入院後翌日からのリハビリテーション処方の組み合わせで適切なのはどれか。

１.　肩関節可動域訓練、筋力増強訓練、移乗動作訓練、車椅子訓練、ソーシャルワーク
２.　肩関節可動域訓練、筋力増強訓練、移乗動作訓練、座位バランス訓練、言語訓練
３.　肩関節可動域訓練、更衣動作訓練、平行棒歩行訓練、車椅子訓練、嚥下訓練
４.　股関節可動域訓練、更衣動作訓練、書字動作訓練、座位バランス訓練、ソーシャルワーク
５.　股関節可動域訓練、筋力増強訓練、移乗動作訓練、車椅子訓練、自己導尿法指導

在宅生活のため家屋改造を実施して、第207病日に自宅へ退院した。筋力の改善は乏しく、ASIA(American Spinal Cord Injury Association)による神経学分類の運動スコアは43点にとどまった。本患者の外出時の実用的移動法として適当なのはどれか。
１.　両側短下肢装具とT字杖を使用 ２.　両側長下肢装具と松葉杖を使用
３.　左短下肢装具、右長下肢装具でロフストランド杖を使用 ４.　左上下肢による駆動で車椅子を使用
５.　電動車椅子を使用


問２１．脳卒中発作後２週間を経過した50歳の左片麻痺患者。
発作後６週間を経過し平行棒内で起立できるようになったが、患側下肢の支持性に乏しい。下肢訓練プログラムで正しいのはどれか。
ア．　マット上で股関節周囲筋の増強訓練を行う。
イ．　マット上で大腿四頭筋の増強訓練を行う。
ウ．　マット上で足関節背屈筋の増強訓練を行う。
エ．　膝関節の支持性を高めるために膝装具を処方する。
オ．　靴型装具による歩行訓練を行う。
１．ア、イ　　２．ア、オ　　３．イ、ウ　　４．ウ、エ　　５．エ、オ

http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaitrend/060916kokunaitrend.htm

公務員になりましょう。

>>762
馬鹿かお前は？
知的障害者をはじめとするハンデキャッパーは好きで障害者になった
んじゃねーだろうが。

PTは大学に行く頭も無く専門学校に行って身内で先生ごっとしながら
厚労省が効果がないって認めたリハをダラダラ続けてるから自分の
責に帰す理由で批難されてるんだろうが。

それからPTOTに対する差別発言云々というなら、PTOTの介護士に対する
差別発言はどんなんだ？　お前ら自分らが馬鹿にされるのは許せないが
自分らが他人を馬鹿にするのはかまわないのか？

７６６、言っておくが私はPTでもOTでも介護士でもないんだよ。なので特定の資格や人間を擁護する事は言っていない。
障害者もPTOTも介護も同じ「人」だろう。その人を差別するのはどうかと言っているのだよ。
誰もPTOTが介護士の人に言ってることを棚に上げている訳ではないだろうが。文はちゃんと読みなさい。
PTOTについて差別発言をしている者、逆に差別発言をしているPTOT、それ以外の人も差別発言している者すべてだよ。
２ｃｈに差別的発言を書いている人すべてに言っているんだよ。
君は障害者の気持ちをなかなかわかってないようだね。
あとね、君はダラダラリハと言いながら、リハビリテーションの何を知っているのだ？
国が医療費削減の矛先をリハに向けた途端にPTOTを差別するのかい？
君こそ何も知らないで、かつPTOTの人間性まで否定するような書き込みをするのはどうだろう。

差別的な発言をして、人を傷つける行為はPTOTに限らず最低・最悪だよ。日常で溜まったストレスをこういう場で晴らす気持は山々だろうが、
だからと言っても本当にひどい内容の書き込みが多い。PTOTのスレッドに限らず。
介護士に対してのPTOTの書き込みだってひどい。なりきって書き込んでいる人も卑劣にひどい。その他の職の人だって、あまりにひどい書き込みをしている人もいる。

PTOTが先生ごっこ、ダラダラリハ、低偏差値。介護士は雑用、汚い、馬鹿。安月給…これらような書き込みは一体、両者の何を知っているのだ？？
人が人を差別しあっているこのスレッドで、今まで誰もこのように取り上げないでおいて、なのに「PTOT」が「障害者」を差別した途端に鬼の首でも取ったかのように大きく取り上げることは、いかがかな。
人は人だよ。何であっても。命を残虐に殺める者までは理解することができないが。
このスレッドではずっと、人が人の心を殺しあっているではないか。
そんな人を差別している者が、障害者が〜と言う事は本当におかしいよ。
障害を持つとね、本当に苦しいよ。普通が普通でなくなるよ。普通の人以上に頑張らないといけなくなっちゃうんだよ。それは誰かから認められるものでもなく、
ただ生きるという事からみんな以上に頑張らなきゃいけない。人の助けが欲しいよ。一人は本当に苦しい。嫌になる時なんていつでもある。
実際に自分の身に起きていて、みんなと違って２４時間、１分１秒、障害を持って、向き合って生きているのだから。
人から助けが欲しいよ。本当に。でもね、矛盾しているけど「障害者」として見られる事だって、そんな人の気持ちを感じる事だって、つらいんだよ。わずかな仕草ひとつでさえ
敏感に感じ取れるんだから。この矛盾した気持ちを責めないで欲しいけど。

勝手かもしれないけどね、障害を持って普通が普通でなくなっている自分でもね、同じ「人」として見て欲しいんだよ。
実際そうでなくても、みんなと変わりない、人でありたいし、そう見て欲しいんだよ。そう願う気持ちなんだよ。

759のように「障害者」を道具のように使っている事だって、差別なんだよ。

あぼーん

心入れ替えました！
今まの人生ダメ人間で真性ダメ人生送っています
でもこれからは努力もしないで他人様に威張って命令して「先生」と呼ばせて
弱いものイジメして卑怯に弱きをくじき強きに媚びて、
医療費無駄にして女の身体さわりまくりで適当にヌクヌク生きてゆきたいですけど
そんな神仕事は理学療法士と893しかないですよね？

東京YMCA医療福祉専門学校の作業療法学科を受けようと思っているんですが、評判はどんな感じですか？

ＹＭＣＡってすごい名前だね…ｗ見た事はあるけど評判は聞かないね。
東京なら首都大受けたら？もしくわ首都圏の公立の大学とか…
大学行ってた方が後がいいしお金もトータルで安いよ。国立か公立がいいと思うけど。
研究の設備も結構備えられてるし。これからは大学の時代だよ。

>>775
首都大ですか・・・家の近くにありますねｗ
しかし学力的に難しい・・・下手な専門学校入るよりか留年して良い公立学校入ったほうがいいのかな・・

僕もそう思うなぁ。結局資格取っちゃえば一緒なんだけど、大学の方が幅広く勉強できるしこの先何か思いついた時に色んな道が開けるよ。
海外も近くなるし、大学院にはストレートで行けるし。専門卒か大学卒かとなれば大卒だし。教員も大卒以上のとこ増えてきてるし。
給与も初任給で１万〜２万変わってくるとこあるし。専門卒と叩かれる事はないし（結構差別される場所もある）
卒業して大学院に行ってわざわざ修士とらなくても良いしね。後が楽だし得はするよ。もちろんOTになりたいと思っている上では損はしないし。

大学院には純粋に研究がしたいという目的の人もいるけど、専門行った後に大学院に行く人はキャリアアップや学士同等というものを目的に来る人もいるみたい。
でも、大学院で修士取っても国立や難関大学を卒業して学士を取ったというものはやはり無いから、そこへんでなめられる場合があるんだよね。
PTOTの大学院の試験って倍率は上がる場所はあるけど、試験の内容自体はそう難しくないもんだよ。簡単な英語と専門試験と小論面接くらいだから。
ちゃんと大学出て来たんだってのがあった方が特に他分野の人からは認められやすいよ。まぁ本質の問題かな。
現場でやってく分にはそう変わりないだろうけどね。これからはあるかもね。

http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaitrend/060916kokunaitrend.htm

勤務医1047、歯科医師905
地方公務員708、公務員の清掃員701
獣医師583、公立給食員571、社会保険労務士552、放射線技士530、薬剤師507
臨床検査技士478、看護師463、理学療法士416、歯科技工士400
ケアマネ392、歯科衛生士349、栄養士335、保育士328
ホームヘルパー274、ビル清掃員217

迷わず公務員になりましょう！
辛い実習耐えて勉強して貧乏人になってどうする？

お金がすごい良い訳ないことは結構知ってるよ。
デスクワークが嫌ってのもあるし。
結構スポーツしてたりとか病院で昔お世話になったとか、そういう人が多い。
元々PTになりたいんだって学生が。
そういうお金目的でなる人は少ないと思うよ。
貧乏を知らないんだね。お金は普通に貰えるよ。
それからの幸せは誰にも決められないんだから。
必要以上のお金に価値は感じない。僕はね。

ＰＴが叩かれだしたし待遇も美味しくはなくなってきた昨今だからこそ、なりたいと思って入学する人は、
本当になりたい人が多いんじゃないかな。

やっぱり専門卒だと差別があるのか・・・

理学療法士は今後も待遇悪くなる一方だし将来性もないけど、それを知っててもなりたい人多いやね。
まだまだ待遇悪くなっても大丈夫みたいだ。
リハ職は。

単に頭が悪いだけやろ

でもまだＰＴは割合だと１人に対し全国では40の病院があるらしい(名古屋大学の保健学科の資料によると)からまだ大丈夫だと思うよ｡病院にもリハビリテーション科ってのができてる所が増えてるみたいだし

>>785
そんな資料真に受けてどうする。

学生にはそういうだろうね。
卒業しても就職先が無いかもしれないぞ！！
なんて言えないだろ？
一年で約一万人増えるなら
あっという間に飽和状態になる。
飽和すれば給与平均↓は当たり前なのだ。

ドクター林(ﾘﾝ)

今日は粘着書き込みが無いな
コミケで忙しいのかな？

>>786 2ちゃんの意見よりは信じれる

来年から、夜間の理学療法学科に入学する者です。昼間働きたいのですが、
勉強に支障がないか心配です。どういった条件の所に行けばいいか教えて
ください。

↑いまいち言ってることがわからない。

安給
田飢
玉抜
○偽
破滅
壊滅

PTは自分の最高の夢職業なんですよ！
今まの人生クズクズ人間で真性ダメダメ人生送っています
でもこれからは努力もしないで他人様に威張って命令して絶対に「先生」と呼ばせて
弱いものイジメして卑怯に強きに媚びて弱きをくじいて医療費無駄にしていいかげんに
ヌクヌクと生きてゆきたいですけど
そんな地上最高仕事は理学療法士しかないですよね？

794
文章書くのヘタ！！！！！！

ＳＴは？

ＳＴは絶対数が少ないし、女子率高くて寿退職もけっこうあるし、
嚥下領域もあるのでＰＴより飽和はずっと先でしょう。

申し訳ありませんが教えてください。　
側臥位になり下側上肢の肘と前腕で支えて上体をわずかに起こしている状態を専門的になんと言うのでしょうか？

扇の端

とにかくまず老犬PTを排除するのが先

質問させてくださいm(__)m
自分は、現在25歳の社会人です。
専門学校に行って、理学療法士を目指したいと思っているのですが、この年齢からじゃもう遅い感じでしょうか？
3年制のところを考えているのですが、無事に資格取得できたとして、年齢的に就職先がなければ転職した意味がなくなるのが恐くて。
どなたかアドバイスお願いします。

アドバイス求める前に、このスレッドを1から全部読めよ！
そうすりゃ他人に聞かなくても分かるだろ？
アホか

801ちゃん
やめといた方がいいよ
昇給なしでやりがいだけでいいならOKだけどね

ＰＴがこれから優遇されることはないの？

ない。恨むなら年寄り連中を恨め

いや、PTの絶対数を過剰に増やした、御上に恨むんだな

養成校で卒業までにクラスの半分位、脱落することもあるみたいな情報を見たんですが
脱落してる方は、不真面目で落ちる方、もしくはPTになるモチベーションが無くなったような方達なのでしょうか？
それとも真面目に一生懸命にやっても半分くらい落とされてしまうぐらい厳しいものなんでしょうか？
また留年は大体毎年何人くらいしていますか？
養成校によって差はあると思いますが、もしよろしかったら教えて欲しいです

PTの学校通ってます。
生活に苦労しない程度は稼げるけど、もう一回やり直せるならPTじゃない学校に行きたい。
脱落はきっと実習じゃないっすか？？

てか実習って場所で難易度絶対違うと思うんですよね。
それで自分の学校は点数で評価されるのでﾏｼﾞ納得いかない。
絶対100点とれる実習地もあれば、睡眠時間が２時間の実習地もあり、得られるものにも差があるきがしてしょうがない。
基本はどこの施設も同じなんだろうと思うけど、指導者が違えば方針も違うのにみんな同じレベルで実習から帰ってくることは絶対ないと思う。
PTの先生方はものすごく尊敬する方が多いですが、逆に頭硬いっつうかクソマジメな人も多いし
つうかPTの世界って狭くないですか？？

僕はOTの学校（夜間）行ったんですが、二年にあがる時辞めました。
続けてれば今年三年生です。
入学した時42名いたのが今では30名くらいになってると聞きました
勉強の難しさで辞めた人･留年･別の道･病気、いろんな理由があると思います

年齢は現役の子から上は30後半の人までさまざでした

僕は今別の道を見つけてあらたな気持ちで頑張ってます！
辞めてしまったけど後悔してないし入学してできた友達とはこれからもずっと付き合っていくつもりです

PT学校講師は神ですよ！だって「先生の先生」で「超ウルトラデラックススーパーエクセレント先生」なんですから！
今まの人生クズクズ人間で真性ダメダメ人生送っています
でもこれからは努力もしないで他人様に威張って命令して絶対に「先生」と呼ばせて
弱いものイジメして卑怯に強きに媚びて弱きをくじいて医療費無駄にしていいかげんに
ヌクヌクと生きてゆきたいですけど
そんな宇宙最高神仕事は理学療法士学校講師しかないですよね？

日本語でおｋ

なーにが切迫流産よ! 女性がﾈｯﾄで事故被害者に暴言
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201295738/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1201295006/
本人ブログ　http://www.alfoo.org/diary20/erineco/
函館の医療系学生（PT）
千歳リハビリテーション学院
松崎絵○、小嶋○祐

理学療法士のみなさんはどうお考えですか？

>>773
>>794
>>810

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198621690/111

>>812
さっさと削除依頼出せよ

http://s01.megalodon.jp/2008-0126-0818-12/blog.crooz.jp/usr/ecchang/ecchang/show_article.php?no=516&key=&

まあ、これでPTはダメダメってのが２ちゃんで知れ渡ったわけだ。
ダメダメってのは本当だけどね。
事件起こさないだけで馬鹿なPTなんて山ほどいるからな。
本当にちゃんとしてるのなんて、100人に１人ぐらいだ。

箱の中のみかんが一つ腐ってたら
みんな腐ってると思う人ですかね〜
個人の問題だよ

まあ、専門卒のくせに周りに先生と呼ぶことを強要してる
時点で腐ってるがなw

数で言えば、馬鹿なPTが半分以上だ。
そりゃ、良い奴、できる奴はいるが、どうしようもないのはそれ以上に多い。
問題は、そのどうしようもない奴が、カルテも読めず、教科書どおりにしか働かないくせに
変にプライドが高いことだ。
新聞も読んでない、ネットのこともわかっていないゆえにこうなる。
普通に新聞とか読んでりゃ、今のPTの状況も、ネットの怖さもわかるのに。

まあ、言いたいことは、この女は氷山の一角だ。
問題を起こす起こさないという意味ではなく、ただ単に「馬鹿」が多いということじゃ。

老犬・デイケアPTよ。お前らのせいで飽和するんだから、はやくPTやめろ。

>>808
＞生活に苦労しない程度は稼げるけど、
＞てか実習って場所で難易度絶対違うと思うんですよね。
馬鹿丸出しだな、おいｗ
そりゃ実習先のせいじゃねぇーよ、お前がクズだったというだけだ。
生まれてきたのが間違いだったんじゃねーのか>>808はｗ
まぁ、北海道千歳リハ学院在学中の松崎絵理や小嶋佳祐みたいなクズPＴSよりはまだマシだろうけど

＞続けてれば今年三年生です。
＞入学した時42名いたのが今では30名くらいになってると聞きました
＞僕は今別の道を見つけてあらたな気持ちで頑張ってます！
＞辞めてしまったけど後悔してないし入学してできた友達とはこれからもずっと付き合っていくつもりです

厚顔？真性の馬鹿？恥知らず？
自分の馬鹿具合で辞めさせられた学校の友達(ｗもト同級生は迷惑がっているだろうが)と平然と
付き合えるお前の頭の中がわからないｗ
脱落した自分に引け目は感じないの？教えてよｗ

＞生活に苦労しない程度は稼げるけど、
＞てか実習って場所で難易度絶対違うと思うんですよね。
＞続けてれば今年三年生です。
＞入学した時42名いたのが今では30名くらいになってると聞きました
＞僕は今別の道を見つけてあらたな気持ちで頑張ってます！
＞辞めてしまったけど後悔してないし入学してできた友達とはこれからもずっと付き合っていくつもりです

俺はこのコメント書いてる人たち、別に何も悪くも低くも何ともないと思うけどな。
逆に821や822のコメント書き込んでる奴は何者かは知らんが、医療人だったらロクな奴じゃないね。
人を知らないのだから。もちろん、傷を持つ人の心さえわからない。患者さんの気持ちもわからない。
こんな奴は、医療の中でもロクな結果は出せない奴だよ。
こういう奴が、皆が書き込んだり、自分で書き込んでいるような、クズなんじゃあないのかな。

あと、PTの世界は狭いと書きこんでる人。
どこの世界も狭いぞ。
それに気づいている人がいるということは、他にも気づいてる人が多いってことだよ。

あと、ネットはネット。
現実逃避は程々にね。
んじゃ。

上辺だけの言葉はどうかと思う
現実問題、辞めさせられた脱落者と仲良く付き合えるか…と言われたら
付き合いにくいと思う。
元同級生は「ウゼェよ脱落者め！」と内心思うし、辞めさせられた本人も後ろめたいでしょｗ
そんな状況で平気な顔してタメ語で話している本人はまさに空気の読めない人間であると思うが。
空気が読めない→実習で落とされた→自分の欠点が分からない→退学を勧められる
という具合になったんじゃないかなｗ

まぁ、これから先の人生では逃げ出さないように、辞めさせられるような状況を作らないように
気をつけるんだね。

823　甘ちゃんの理想主義者乙

>>822

イライラすんなよ
欲求不満ならオナニーでもして寝なよｗ

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

開業権ないし飽和状態なのに、なんでＰＴＯＴになりたがるんだ？
針灸按摩の方が実用的だろ

30職歴なしの男が仮にPTの学校合格しても就職はかなり絶望的？

何の職業でも絶望的でしょ
医療系では完全にアウト

>>829
まあ、今から学校入って３〜４年後に卒業して、とりあえず生きていけるだけの収入はあるだろうよ

でもそんな収入でもいいの？

ネットカフェホームレスにならなければそれで良い
十分でつよ。
しかも当方は体が弱いので週休二日・６時完全終業というところに惹かれました。

このRPTって千歳リハビリ学院の関係者なんだろな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198621690/

・・・6時に終われるか？
無理だよ。勉強会研修会、カルテ書き、書類書き。7時半とかあるもん

てか、週休二日あるの？

体が弱いのに、患者さんの体動かしたりしても大丈夫なの？832さん

間違って患者さんに怪我させないようにね

バイザーになったら、もっと帰りが遅くなりそう…


学生と触れ合うのは楽しそうだし、バイザー側も勉強になることもありそうだけど　　　　　　　　　　　
変な学生はきてほしくないなぁ

てすと

既婚男性の人いる？

やっぱり共稼ぎ？

>>839
年収は５００以上
嫁さんナース
共稼ぎで年８００以上

回答ありがとう
結構収入いいんだね
奥様とは職場結婚ですか？
同業者との結婚っていろいろ大変じゃないですか？

スレチですね、すみません

>>836
そんなに虚弱体質じゃありませんよ
力仕事や汚い仕事が苦手+内蔵が弱いというだけ

842さん
自分も力仕事は苦手です
しかも疲れやすい（虚弱体質？）

お互い、体に気を付けつつほどほどに頑張りましょう

２１時頃に帰宅なんてサラリーマンに比べるとかなり良い方だと思うが。
大企業に勤めてる父親や知り合いは、
みんな２３：００頃帰宅が普通。中小企業ならもっと悲惨もある。

収入に見合った仕事の拘束時間

>>841
嫁さんがナースなのはたまたまです
職場結婚じゃないです

お互い仕事の話はほとんどしないです

ボーナス少なくないですか？

とはいえ、他の企業ではボーナスカットのところもあるから、それよりはマシなんだと思うけど…

もうちょってあがると嬉しいんだけどなぁ

大企業から見れば、ボーナスは格段に少ない

でも、自分の仕事には見合ってるような気がする

女性の方がいたら聞きたいんだけど

産休に関してはどうですか？

産前8週産後6週じゃあ、やっぱりツライ…

出産を期に退職する方も多いと思うのですが、みなさんどうされましたか？

女じゃないからﾜｶﾝﾈ

要は本人のやる気次第なんじゃねーの？

やる気次第…その通りかもしれませんね


一度、離職して、育児が一段落したら再開しようかなと考えているのですが、なにせ変わりやすい業界
再開したときには追い付けなさそうで不安です

精神科は楽だし、セラピスト一人職場だから独壇場だし、完全週休２日だし、５時に仕事終わりだし
楽過ぎて人生が楽しいです。
趣味に時間をかけまくれますよｗ

前任者は休日や５時以降に他病院で夜勤やバイトをしていたみたいですが俺はしていません。
そこまで自分を向上させる気がないし、現状で満足だからね。
定年退職した前任と打って変って、新卒の俺が一人職場に…
まぁ助手のおばさんが２人いるけど仲良くやってますよ。
給料は３０歳・１年目(昨年卒だがまだ２年未満)・給料は手取りで３５万弱

まぁ、体が弱い人は精神科に勤務がベストだと思うよ。

851さん
言っていることは概ね理解できましたが、質問します

なんで回り道をしてまでOTになったんですか？楽して稼げるからですか？
仕事にやりがいを感じてますか？

>>851
手取りで35万とはすごいですね。それって年棒制ですか？
賞与は別ですか？

助手ではないでしょ。業界では通称ヘルパーさんでしょ

同じ業界だが現場には殆んど顔を見せない俺 役員はもっと楽だぽ

PTOTの新卒のボーナスっていくらくらいですか？？

>>848
近所の病院は産み月まで出勤(新卒を手下に)、産後1年復帰くらいが多いみたい

勉強したくて大きな病院に就職すれば、給料少なく年収４００きるな・・・
ただひたすら働いて稼いでも６００がいいとこかしら？？？

結局、基準�Tをとってるとこでも年間1100〜1200の売り上げで、人件費に半分以上
かければ経営的に厳しいからそれ以上の給料はもらえんだろう。
でもNDTとかで有名になれば別かもしれないが・・・

とにかく、給料は安いよ。

現役のPTと話してみたいんだけど、話すには自分がリハビリ受ける状況じゃないと無理だよね？

近所の大きめの病院に電話して、「PTの仕事を見てみたい｝とか言ってリハビリの見学を申し込んでみたら。
見学くらいならたいていのPTが受け入れてくれるよ。

>>859
ちょっと電話してみる
ありがと

名古屋大と神戸大の理学療法科だったらどっち難しい???

神戸の方は知りませんが、名古屋近辺の理学療法士は勉強熱心でした。
中部圏の学校を出て他の地域で就職したのですが、中部圏はがんばっていたなという印象を受けました。

>>861
お前の頭じゃ帝京平成大というﾊﾞｶ大がお似合い

861、
どっこいどっこい。
ただ言えるのは、どっちも難しいよ。

>>861 大学院行くなら名古屋大学

就職なら近いほう

俺、患者なんだけど整形外科で理学療法士にかかるとこに
なって担当を決めるとき、その理学療法士の学歴を聞くのは
別に問題ないよな？

専門卒なんかに自分の大事な体を触らせたくないし、もし
専門卒が担当になりそうになったら、大卒に代えてくれって
いうのはＯＫだよな？

大学院行く時間があるなら臨床で経験を積んだ方が有意義。

>>866
それならば地元の病院には行かない方がいい
金の掛かる大学病院に行った方が確実ですよ。
でも、大学っていってもピンからキリまである事に気付いた方が良いですよ。
理学の大学もあなたの通っている５流大学もあれば、歴史のある専門もある・・・
あなたが選べばいい。

>>866
まあ、学歴聞くのも拒否するのもあなたの勝手でいいんじゃないの。
「おい。アンタ大卒だろうな？専門卒ならリハ受けないよ。大卒と変われ！」ってさ。

あなた自身がけっこうな高学歴とお見受けしたが、
高学歴でも認識力と判断基準がおかしい変な人もいるんですね。
大卒ＰＴと名乗る相手の言うことなら、何でも鵜呑みにしちゃいそうｗ
ちゃんと卒業証書見せてもらって確認しなさいよ。

でも、あんまし恥ずかしいことやってると、専門卒のバカＰＴにも笑われるよ。
スタッフルームでバカとかボケとか、笑い話のネタにされたりしてｗ

いまから専門目指しても流石に間に合わない？
首都圏で一番合格しやすいのどこ？

理学療法士から救急行くのは可能ですか？

>>869
今から学校行って免許取るの？
合格しやすい学校なんて新設でものすごい学費取るところしかないぞ
実習地だって確保していない可能性大
自分で実習地探させる学校だってある
実習地が確保できないから、あぶれた人数分を留年させちゃう学校だってあるらしい
卒業する頃には就職先無いかもよ
年収も３００がせいぜいだろう
それでもいいの？

>>866に対する反応がスゴイとおもうが
ミットモナイ

専門卒PTが釣れまくってますねwww

PT協会の理事は学校の教員がほとんどだから、
充足しているとは言わないね。

専門卒だって大卒だってどちらでも良いかと思われる。。。
資格をとって入職してしまえば、どっちも一緒だと思うけど。

でも経験年数の差は大きいな
まぁ無駄に年数ばかり重ねているのいるけどね。

>>875
一緒のワケねーだろw

曲がりなりにも入試を突破して大学（３流以下は除く）に入ったヤツと
商業高校や工業高校から定員割れの専門に入ったヤツが同じ資格持って
るから一緒かよww

人としての素養が違うだろ。

>>869
今から探して専門の２次３次試験を受けまくれば、今年入学は不可能ではない。
大学も可(国際医療福祉大の２次など)。

入学したら後はあなたしだい。トップで行けば実習やお金の心配も無いと思われる。
奨学金も充実してるしね。

首都大東京の理学療法科出てどっかの病院に就職したら、月給何円くらい???

>>868
医療従事者が患者をバカ呼ばわりか…
PTの程度が知れる発言だね

>>878
リアルなアンサー
専門卒と同額、あるいは+500〜3000

大学は首都大卒だろうが帝京平成卒だろうが同じ！
だが、本人にかかってくる期待とプレッシャーは大きいがなｗ

確かに期待とプレッシャーは大きいかも・・・
でも「人としての素養」に違いはないな。

患者さんを診ることが出来る出来ないは、臨床に出てから培われるからな

>>880
>>881

じゃ理学療法士なるのやめよかなあ････専門と同じって････努力してやっと大学入っても結局同じとか････

なんか理学療法士に似てる仕事で給料もそこそこｲｲのない??すっごい勝手な要求だけど(((^^;)

俺サッカーやってるからケガとかするとよく整骨院行って治療してもらうんだよね。そしたらだんだんこうゆー仕事に興味もってきて･･･それと昔からおばあちゃんと一緒に暮らしてきたから、なんか道とかでお年寄り見ると助けたくなっちゃうってゆーか････
そんで職業とか探してたらｵﾚにピッタリなこの理学療法士ってのを見つけて。だからなるべくこの仕事から離れたくないんです！！！ﾎﾝﾄアドバイスください！！！よろしくお願いします！！！！

これからの理学療法士は、給料じゃやれない
それ以外がないとな

>>879
当たり前じゃん。ＰＴだって人間よ。聖人君子じゃないんだから。
認知症のご老人ならともかく、>>866みたいな変人バカはバカ呼ばわりされて当然。
もちろんそんなバカでも一応患者さんですから、リハも接遇もちゃんとやりますよ。
本人に聞こえるような場所じゃ言わないさ。

>>883
その分野で収入が良いのは医師だな

>>883
収入を得たいのなら。確実にやめておけ。
現時点で基本給は20万以下、昇給よくて2000円
さらに、下落はまだまだ途中経過。今後は介護士と同等か
それ以下になる可能性も示唆されている。
整骨院に行って興味を持ったのなら柔道整復師を目指せば
いいんじゃないか。開業できるし、腕があれば高収入になる
可能性もPTよりはあるかもな・・。PTは所詮、雇われて働く
ことしかできない名称独占資格だしな。

では、まず理学療法士になれば？
3年くらいがんばって、それから編入試験なんかを受けて医者を目指せばいいでしょ。
医療業界は閉鎖的だから、中に入っていろいろ見ないと自分にあっているかどうかわからない。

>>885
低学歴の逆ギレってみっともないねw

いずれにしても>>868や>>885のようなPTに程度が低いのが多い
のはわかった。
厚労省がリハ日数に制限つけるのも当然だね。

ＰＯＴの最大の利点は残業無し・完全週休２日・汚い仕事や重労働無し・拘束８時間中の
実質業務は四時間半くらい　ってとこかな。
これであの給料は妥当だと思うが・・・どうかな？

・・・・残業もあるし拘束9時間〜12時間（実質）だぞ

>>819
おまい・・・どんな９世紀や開腹機で働いてるんだよｗ
吹いたｗｗ

普通の総合病院。救急ありの。
夜診週2回。朝7時半出勤、夜8時退勤。
普段は9時-19時くらい　昼飯30分

老犬か通署か精神にしとけ
体がもたんぞ

>>886
>>887
>>888

もしかして京大医学部理学療法科出た人と地方の理学療法の専門学校出た人の給料って同じ???

>>895
同じ

名のある病院に入れる確率が高くなるだけで、
結局入っても、専門卒の別病院勤務より低い。
こんなのザラ。セコセコ節約していくしかないんだよ。

まじに言えることは、
就職氷河を抜けた時代でもあるのに、なる職業ではない

>>895
お前の例えは極端だｗ
もっとお前さんが入れる可能性のある大学の話をしようや
まずは５流私大からだｗｗ

>>893
どんだけ恵まれてんだよ

企業勤めたら、８時着、２２時出なんかたくさんいる

>>895
学費が国立は安い、それだけです
後は自己満

>>896
>>897
>>898
>>900

理学療法士の魅力が一気になくなりました(笑)

みんなの今の職業はやっぱ理学療法士なの???

給与が魅力ならやめた方がいいな
職人の自己満足の世界だからな

自己研鑽と手技や訓練方法でいかに患者が立ち直るかを地道に臨床しつつ研究してるというカンジ。
残業も勉強会や自己研鑽のためなら厭わないし休日潰されてもいいよ。

という熱心なPTが一握りと

給与も上がらなくなったしバイトもなくなってきたしイッチョ足洗うか〜
そうかダラダラぐだぐだ年寄りの相手してやっかぁ〜

というやる気のないPTが大半を占める

ただそれだけ

やる気のある若い患者が後者のPTにあたったらマズ後遺症残るのは間違いなしｗ

>>901
そんなに言うなら、国立大の介護科受ければ？

>>904
詳細お願いします！！！

将来的には、病院内でのワークよりも訪問介護とリハビリになりそうだよね。
PTは、就職さえ厳しいよ。
これから10年は、OTかなぁ・・・

こんなけ不利な情報が溢れているのに
まだ理学を目指す人がいるのは驚きだ

ははは

885 ：名無し検定１級さん：2008/02/03(日) 08:57:32
>>879
当たり前じゃん。ＰＴだって人間よ。聖人君子じゃないんだから。
認知症のご老人ならともかく、>>866みたいな変人バカはバカ呼ばわりされて当然。
もちろんそんなバカでも一応患者さんですから、リハも接遇もちゃんとやりますよ。
本人に聞こえるような場所じゃ言わないさ。




PT恐い…

>>906
お給料はどんぐらいなんすか???

手取りで四十万くらいかな
ボーナスは年二回で、計三百万くらい

↑何歳でですか？

>>911
いや、明らかに計算おかしいだろ

>>912
四十○歳です

>913
ボーナスが300万なんじゃね？

本当にそんなに貰えるのか？

契約によるんじゃね
昔は老健の一人職場なら当たり前なレベルだな
そのまま辞めてないって人かも

口酸っぱくいっとく

これから取る資格じゃないよ

医療で取っても使えるのは、医師、看護師、薬剤師

>>918
看護婦、薬剤士の平均給料はどのくらいですか??理学療法士と比べて少しは良いんですかね???

PTって数学得意じゃないとキツイかな？

看護師は平均5,600位？もうちっとあるか。
薬剤師は病院よりも薬のメーカーに入ってＭＲになった方がいいと思う。
10年前30歳で業界トップの製薬会社のＭＲが800位だって、そのほか接待費として月に何十万かもらっていると言っていた。

現在は老健の相場、初任給月20万くらい、ボーナスは3〜4ヶ月でれば
いいほうしゃない。

>>921
5600の単位は???万???

看護師の平均は５００万超える程度じゃない

>>923
500万〜600万って事

待遇ばかり気にしてる様だが
それなら一流大学に行って企業に就職した方がいいよ
医療に興味が無いと学校すら続けられないと思う

>>920
受験数学の知識は必要ないと思うけど
授業は理系的な思考する事が中心になる
何もかも暗記って人は辛いはず

いやいや、暗記が全てでしょｗ
暗記に始まって暗記に終わるって位に重要
別の言い方をすると、暗記さえ上手くできれば国試も実習も定期試験も楽勝

＞それなら一流大学に行って企業に就職した方がいいよ

何言ってんだよw
一流大学なんて入れる頭がないから
専門行ってPTになろうってんだろwww

その通りｗ
ＰＴがそんな思考力なんてあるﾜｹないじゃん
寧ろ、ちまちま理由考えてたら終わんないよ

必要なのは記憶力とバイザーに反攻しない従順な心ｗ

>>928
この考えが真理

PTを目指す動機
何の仕事かよく分からんけど、病院で働けるし
国家資格だし、運動部だったから怪我とかしたし、だから目指してますっ☆

要するに専門卒には高い志を持ってPTになった者は
いないってことだね

そもそも学校の入試問題簡単すぎだろ
漢字が読めない、計算ができない、英語なんてもちろん分からない・・・
Ｆラン私大ﾚﾍﾞﾙ
そんな奴でも成れるのがPTですから

>>932
そんなやつらをよそに、ひたすら勉強して名古屋大学理学療法科目指してるオレって････

奈美ちゃんとおまんこしてぇ

>>925
医療、特に理学療法士はすごく興味があるんですけど、スレを見るかぎり収入がもの足りなく感じてきて････。結婚とかしたら家族を養っていけますかね???

ん〜生きていくことは出来るだろ。。。
でも、PTになるのはすすめないな・・・

>>935
共働きたらきじゃないと苦しいよ
勉強するのにも金がいるからな

公務員、悪くて同業の２馬力
　　　　　and
よく女房が金銭管理ってパターンが多いが、
自分でもかなり綿密に計画して金の収支しないと難しい。


皆が散々言ってるが、これからはお勧めしない。
民間企業で頑張った方が良い

>>933
俺は不思議でたまらんのだが
旧帝の理学目指す人なら十分、医師も目指せる範囲だと思うのだが

資格職って微妙だな
よく資格を取れば職を失うことは無いと言うが
その業界自体が沈んだり、興味がなくなった時、なんの価値もなくなるわけだしな

>>935
Ｎrsの嫁さんを貰え、そしてPTをやる側ら主夫をやるといい

>>941
そんなら最初から看護師になったほうがいいんじゃない？
やっぱりPTって看護師にもなれないヤツが目指すもんなの？

国立大学のリハ科すら全体的に倍率かなり下がってる

今の高校生は利口だな

>>942
看護師は糞の世話をしなくてはいけないし、時間が不規則で忙しい…
体の弱い我々はそんな重労働はできないし手を汚したくない。それだけ
それに先生って呼ばれてイイ気になれるしなｗ

>>941
男の看護って若いうちが限度と思う
40・50のおっさん看護士ってなんかね・・・

ダンディーおやぢならいいけど、バーコードおやぢはちょっとｗ
看護してもらいたくないいな

同意
男だけでなく女も女の看護士を望むと思う
安易に看護士を男が目指すのはどうか

>>943

ソースある？？

>>939
理学療法士にすっごくなりたかったけど、このスレ見て唖然。デメリットしかねぇ！！！o(^o^)o笑


あっじゃあ仮に名古屋大学理学療科入って就職したら、頑張って収入どんくらい???ﾎﾝﾄ最高はどんくらいか知りたいッス。

↑
仮に…という話はなしだ。
来世になっても来ないとは思うが、お前が名大の理学に入れるようになってから聞きに来い
それまでに調べといてやるよｗｗ

っていうか、名大・名大と連投してるのお前だろｗ
どんだけ名古屋に執着してるんだよ

名古屋人は名大＞東大ですから

>>950
今調べられないの???頭悪いの???専門卒???

>>952
頭にきたみたいですねｗ
クズのくせにそんなところだけは一人前だ

>>953
言い返せないなら専門卒???

>>946>>947
特養や老健のNsは医療行為のみで下の世話など介護業務は介護士がするから、男も活躍可能だと思うが。

前から言ってるジャン

国立最上位にいっても、専門いっても、最高限度９００万。
あくまで最高。
リハビリが始まった頃の協会幹部は本書いたり、業界内名声で１０００万以上
も一握りいるが、これからの人はまず無理。
９００万いきたいなら、病院勤務じゃなく必死に頑張って
大学教員になるんだな。
　病院勤務なら最高でも６００万超える程度と思った方が良い。
たとえ大きい、有名な病院行っても、５００万いくかどうかって病院もある。
収入気にしてるなら、普通に名古屋の工学部行ってた方が
１００％後悔しないだろう。

リハビリもワーキングプアと変わりないってことを自覚すること。
頑張っても頑張っても報われない。それは仕方ない。そんな仕事。

>>949
どんなに頑張っても…

>>956
まぁ楽だからいいじゃん。
看護師みたいに医療ミスで起訴されることもないから責任軽くて気が楽だし。

>>955
まぁ福祉施設とかは男の介護士も多いからな。

>>956
どこのｺﾋﾟｰかしらないけど嫉妬してるんでしょ???
私が若くて名大狙えるﾚﾍﾞﾙって事に。
名大狙える私には只の専卒に負け惜しみにしか聞こえません。
名大を卒業したら絶対にあなたみたいな専卒のいない大卒だけの病院で働きたいです
いい歳して、ぐちぐち気持ち悪いですよ。
勉強できないし、時代の先を読む力がないからあなたは負け組になったんでしょうね。

今の世の中、専門よりも大学が増えてるから、
周りが大卒のみってのも多くなるだろう。
元々リハビリは専門だが、有名私立大卒って人も結構いるのが現実だが。

ただし、名大行ったって、
リハビリに進んだ時点で負け組一直線。

下の世話つーか、職業って男女の適性ってあるだろ？
男であえて看護や保育選ぶのはキモイの一言につきる
低い声、ゴツイ体でやる仕事じゃねーよ
お前はよくても相手が可哀相
やるならせめて精神病だけにしてくれ

>>956
いやいや、俺じゃないからｗ雰囲気を見たら分かるだろ？ある程度の観察眼がないと良い療法士には
なれないぞぅ！
お前は>>949＝>>952＝>>954だろ？おそらくｗ

＞どこのｺﾋﾟｰかしらないけど嫉妬してるんでしょ??? 私が若くて名大狙えるﾚﾍﾞﾙって事に。
そりゃーね、若さには嫉妬するよｗ、ですが実習や国試はもううんざりですからね
‘おッ、名大かッ…俺もがんばるぞッ’というようなやる気は毛頭ございませんよ。
今のぬる〜い老健OTの仕事で十分満足です。

＞名大狙える私には只の専卒に負け惜しみにしか聞こえません。勉強できないし、
時代の先を読む力がないからあなたは負け組になったんでしょうね。
まぁ勉強は嫌いだしｗ…時代の先を読む(？）ようなって良く分からんが
確かにできませんよ。

＞名大を卒業したら絶対にあなたみたいな専卒のいない大卒だけの病院で働きたいです
そんな病院ありませんからｗどーぞ安心してくださいね

残念！
オレが949＼(^o^)／
けど952がオレになりすましてキレて953にバカにされて･･･
まぁ960は知らん(笑)


あー理学療法士やめよかな。。つか工学部って例えばどーゆー仕事すんの???

激しくスレちな件

>>962
それを言い出したら男の療法士だってキモいだろ。
患者の陰部故意に触って捕まったPTだっているんだから。

大卒の仕事じゃないよ理学は

ＰＴになって10年だが、未だに正しい選択だったかよく分からん。
診療報酬の改正ごとにＰＴの価値が下がって、
確かに収入も年々減っている感じはするし・・・

でもがんばっている自分がいて、患者さんが変わっていく姿を見るとＰＴはやめられないな。
患者さんに感動させられて、年に2回は涙しているのも事実だし・・

>>968
ＰＴの価値は下がっていくし、お前の価値も下がっていく・・。
これは明らかな事
お前の家族は可哀相だよな、こんな負の職業に就いたオヤジでよ
毎日嫁はﾊﾟｰﾄ勤めか？子供も大学は諦めさせるしかないよな
そんな現状でも自分の仕事が楽しいとか言えるから凄いよな
まぁ無神経だからＰＴみたいな仕事しか出来ないんだろうけどな

>>969

・・・と、底辺職のウンチ屋が鬱憤晴らしで吼えています

世帯年収５００万でも子供２人大学理系行かせられます。
行かせられないって人は、金のやり繰りが下手、
無駄使い大杉。

>>968
ＰＴの価値は下がっていくし、お前の価値も下がっていく・・。
これは明らかな事
お前の家族は可哀相だよな、こんな負の職業に就いたオヤジでよ
毎日嫁はﾊﾟｰﾄ勤めか？子供も大学は諦めさせるしかないよな
そんな現状でも自分の仕事が楽しいとか言えるから凄いよな
まぁ無神経だからＰＴみたいな仕事しか出来ないんだろうけどな

という君は釣られちゃったね・・・

学校行って資格まで取ったのにやり繰りする生活ってコスパ悪すぎww

理学療法士は未婚率高いのはそのせいなの？

>>972
・・・・・と、続けてフンコロガシがほざいております

こういうとき、PTが見下すのは必ず介護士なんだよなw
医療業界でPTより下っていったら介護士だけだもんな

やっぱり看護師よりは格下って自覚があるんだろうな

理学療法士って名称独占であって業務独占ではないから
理学療法は誰がやってもかまわないんだったよな？

ぶっちゃけ
患者様の家族や池袋のホームレスがやっても構わない。
施設に一人ＰＯＴがいれば・・・

今年の国立大リハの倍率見てみて
あきらかに他学部より低くなってるよ

今一番焦っているのは歳くって養成校に入ったやつだな

ぶっちゃけリハやりたいならOTAやPTAでいいじゃん

リハがやりたい訳じゃない！
金と名誉が欲しいだ

金と名誉？ｗｗｗ
吹いたｗ

そうだ
病院で働いていて資格があれば何となく偉そうにできるじゃないか

>>984
そうだね。
同じく病院で働いてる介護士といっしょに偉そうにしててくれ。

ちょｗ介護と助手は底辺

そうだ迷ってる暇はない
ＰＴの専門に入学するんだ

運小鳥のさえずりスレはここですか

>>988
来た来たwwww
ウンコ見下しPTw

たまには看護師もバカにしてみてよw

>>989
看護師をバカにする理由なんてあるの？
まあ運小鳥からすればあらゆるコメは攻撃対象だろうけど

>>990
PTがバカにしてうさ晴らしできる相手はうんこマン
しかいないだろってことでしょ。

だって叩く相手に格上の看護師選んだって失笑される
だけだからね。

鬱憤溜まる生活でイライラしてます

まぁ医者から見たら全部うんこみたいなもんだから何でもいいんじゃね？

ばぁっちぃーぞぉ

いや、社会から見ても医者以外はうんこだろ

そう。
おまえもウンコ

理学を馬鹿にすんな！
俺はＦラン私大卒だけど就職なかったからＰＴの専門に今年入学して頑張ってるんだ
正直、ここまで状況が悪いってのは知らなかったけど
資格を取ればｸﾋﾞになっても違うとこで働けるからこれでよかったと思ってる

ていうかさ、ｼﾞｼﾞｲやﾊﾞﾊﾞｱのPTって見たことないんだけど、
50過ぎで現場でPTやってるのっているの？

そんな年になるとむしろ自分のほうにリハが必要なんじゃないの？

まだ昔はＰＴの数が少なかったから見たことないだけで
あと１０年たでば、わんさか現われるよ

50過ぎて20代の医師に指示されないと何もできない
立場ってどうなんだろうね？