ソフトウェア開発技術者試験 pat86

前スレ
ソフトウェア開発技術者試験 pat85
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1161792176/

参考
【女子バレー】ＴＢＳが日本代表・宝来真紀子選手の名前を宝来みゆき(ＡＶ女優)と誤って表記する失態
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162474107/

ニカ？

またpatかｗ

貝ちゃん一日の勉強時間は何時間？ゲームの時間は何時間？

>>1の参考はなんなのｗ

即効宝来みゆきでぬいてきた。
さて、話の続きすんぞ！！！

つか、みんなプログラム書ける？
ソフ開受験者なのに初歩の初歩くらいしかかけないわ

>>7
読めればOK。

>>6
あなたは何歳ですか？

CASLならまかせてくれよな

>>9
は？

ソフト開発ができないソフトウェア開発技術者

>>8
読める＝書けるってことじゃないのか

>>4
ゲームorアニメは５時間ぐらいかな。
研究室の拘束時間と移動時間が６時間ぐらい。
（内訳：研究３時間、マンガ２時間、放心１時間）
研究室メンバーとのだべりが２時間ぐらい。
寝る時間が９時間ぐらい。
メシタイムが２時間ぐらい。



勉強時間は０時間。

午前、午後�T、午後�Uすべてにおいて貝を上回ってるな俺

http://www.1pondo.tv/moviepages/091803_226/index.htm

>>11
いえ、何歳か気になったので
僕は21歳ですん

>>13
違う。書ければ読めるが、読めても書けないことがある。

>>14
そんなんでどうやって基本情報とか受かったんだよ。シスアドはともかく

あ、移動時間ってったって歩いて１０分だから大したこと無いね。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061102AT3S0102R02112006.html

これって範囲が変わるとか名前が変わるとか難易度が変わるとかそういう意味ではないだろ

ただ企業に対する評価が変わるってだけだろ


＞現在は合格か不合格かを判定するだけだが、これをソフト開発など分野ごとに技能レベルを判定するようにし、資格を習熟度別に細分化する。

例えば、今までは基本情報持ってるか持ってないかしかなかったが
これからは基本情報を持ってる人はこういうことができますよ
ソフ開を持ってる人はこういう技術ができますよって
企業へのアピールをより改善させるって意味だろ



つまり試験範囲も難易度も変わらずに単に労働者にとってプラスとなる精度ではない？？？

>>18
まさに俺なんだが
プログラムを書くほうの勉強しようかな。。今更だけど

>>22
読めるんだったら書くのもすぐ覚えられると思うけどね。
まぁ当然だけど。

>>14
研究って何の研究だよアニメか？

>>19
プログラミングは好きだし。
研究でもプログラムいじるし。

「ソフ開までは勉強時間さえ取れればどんな馬鹿な人でも取れる」って上司が言ってたような

仕事ではプログラムはコピペが多いってほんと？

>>26
そういう台詞って言うだけなら誰でも出来るよね。

>>25
なんの言語？

基本とってプログラミングの自信がついたから、
プログラミングが厳しいゼミを希望したんだよな。

>>28
そうそう
しかもこの人ソフ開持ってないし
はぁ？って思った

>>30
何歳からプログラミングをハジメタノ

見つけたこれソース

http://virus.com/jyohosyori/kaitei2007_itmap_ver0.3.java

>>29
ケンＱで使ってるのは、
Ｃ言語、perl、make、shellかな。

>>28
同意　でもソフ開は理系苦手でも努力で取れるレベルって言われてるね
俺は落ちたが

>>34
ＪＡＶＡはできんの？

>>34
ＣとＪＡＶＡくらいしか勉強してないや俺

>>36
基本は Java と C のコンボで取ったお(^^^)

>>38
>>32

間違えた
見つけたこれソース

http://virus.com/jyohosyori/kaitei2007_itmap_ver0.3.class

>>40
なんかちゃんと表示されないんだけど

>>35
その努力が出来ないやつが多いって事だろう。

>>42
努力＝才能ってのも
間違っちゃいない

貝発射は阪大でしょ？

貝って頭いいんだ
俺なんて偏差値37の大学なのに

阪大って優秀じゃね？

阪大レベルなら資格なんて取らなくても余裕で
一流企業入れるんじゃね

#include <stdio.h>

int main(void)
{
printf("%cは文字です. \n, 'A');
printf("%dは整数です。\n", 123);
printf("%fは少数です。\n",10.5);

return 0;
}

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

いっきに過疎ったな

>>21みたいな空気の読めないコピペ貼りまくるやつが出てきたからだろう。
つーか、合否だけではなく、レベルを判定って言っている時点で
試験制度が大幅に変わるとしか思えないだろうに…

>>51
そうだよね。過去問やってもあまり効果はないかもな。
今まで自分がやってきたテキストや参考書で勉強するしかないのか
ソフ開と基本情報のやつしかないけど

これどうすんのマジで！？

勉強の仕方が１８０°変わってしまうじゃん
はやく発表してくれないと勉強できない参考書も買えない？？？

>>52-53
これから目指すやつはまだ良い。
俺たちなんて、五時間半も試験受けさせられておいてこれだからな。
ひでーはなしだよ。

>>53
52の言ってる通り今までの過去問はあてにならなくなるから
今までの教科書で基礎を固めるしかないんじゃない？
制度が変われば予想問題集とか出てくるだろうからそれでなんとかするしかない

つまり次の試験は諦めて大人しく司法試験でも受けてなさいってこった

エスパーじゃないと受からねーよ

>>54
ああヒドイってか力が抜ける。

>>56
なんで司法試験が出てくるんだ司法試験なんざ無理だ

司法試験とか言ってとんでもないバクチだよな。
失敗したらどうするんだよ…それだったら地道に仕事をやりながら実力を磨いて行く
情報処理系の方がよほど着実だ

っていっても変わるのは２００８年以降だよね？
あくまで告知するのが２００７年で実際に施行されるのは告知の１年後？

とりあえず平成１９春秋のソフ開試験は今まで通りで大丈夫



と思ったけど制度変わるなら　新しい試験受け直さなきゃ企業に正当な評価はされないから意味ﾈ('A`)

６０万人受ける大学入試センター試験ではこんなことは無いだろうに・・・
同じく４０万人も受けるこの試験で何故？？

>>59
情報系ってある意味勝ち組なのかもな

IPAが金欲しがってるから

ねーよ

しかもHPで知らされないあたりが嫌らしい

HPに載せてしまうよ受験者減って収入少なくなると見込んでのこと

今から0から試験勉強を初める奴が羨ましくない？

>>61
勝ち組でもないが負け組みでもないってのが正確なところだろう。
営業や単純な事務とかと違って技術付くから、潰しが利きやすいしな

医者や弁護士、会計士なんかの方が一見勝ち組ではあるが、リスクがある分必ずしもそうはいえない。

>>65
専用の参考書も過去問も無いのにどうやって始めるんだ・・・

第一種→ソフ開であんまり変わらんかったかし

>>65
羨ましい。俺も情報系を勉強しはじめた20歳のころに戻りたい

これから１年何して過ごせばいいんだ
いや１年後はまだ過去問が存在しないから実際２年や３年か・・・・

>>70
TOEICか簿記でもやってれば？

こうなりゃ基本情報とソフ開の基礎区分のテキストで勉強しまくるしかなくね？
過去問がないならそれしか方法ないよね？

>>72
あぁ、それじゃ受からんな。
この試験、過去問が全てだ。午前も午後も。

>>69
俺も勉強はじめたの２０歳のころだ

俺21歳のときかな本格的に勉強したのは
それまでアビバに通ってたしｗｗｗ

受験者数減っているが
そろそろ、受験料に転嫁しそうだな

ほんとに来年から変わると思っているやついるのか？
早くても実施されるのは、平成20年度以降だろ。

変な心配するより、来年受かること考えろ。

>>77
よしそれまでに絶対にソフ開とってやる

>>77
来年から変わると思っているどころか、
もう人生終わったとすら思ってる

俺の就活は２０年度以降ですがなにか？？

平成２０年以前に就活した奴はカティ組

イラクの中心で自己責任を叫ぶ

誤爆です。すいません。

とりあえず　既に持っている奴は試験受け直さなきゃまっとうな評価がされないのは確実だ！

>>79
笑ったｗｗｗ

>>83
笑ったｗｗｗ

>>85
>>86
笑ったｗｗｗ


死ね糞

>.日経新聞
死んだｗｗｗ

>現在は合格か不合格かを判定するだけだが、これをソフト開発など分野ごとに技能レベルを判定するようにし、資格を習熟度別に細分化する。
泣いたｗｗｗ

全米が・・・・・

























　　　　SEXした

俺今日童貞卒業する予定なんだけど、お前ら俺に「おめでとう」は？

童貞だか何だか知らんがIPAが受験者に向かって放つ制度じゃないね。

おまえら覚悟しとけよ。

どんどん改定してやるからな。ﾆﾔﾆﾔ。

>>93
よせよ…きぶんわりぃ…

試験日から１９日
発表日まで３８日

１／３の地点
あと２／３ほど
お待ちください

基本情報しか取ってない俺はまだいいほうだな。
取ったばっかだからこれからこの基礎知識を活かして色々な資格にチャレンジだ

午前　60/80
午後�T　60/100(ITEC) 70/100(TAC)
午後�U　66/100(ITEC) 77/100(TAC)

学生のうちに、かつ制度変更前にこれで合格して欲しい…

>>96
いろいろな資格って…？
ベンダ？企業で評価されるのって情報処理技術者くらいだからなぁ…

細分化するのは

一回の試験でさまざまな分野（１１分野）の
おおまかな習熟度が評価できれば、
下請けに出すときの条件にできるからじゃない？

名指しや、性別指定、年齢指定できなくなる流れにあるし。

もちろん試験は経験があるほうが高得点になるような
編成が大前提だろうけど。

100

誰か抗議メールの文例を考えた奴いないか

新制度ってさ今ソフ開とっても
あとでもう一回同じようなの受けろよってこと？

それとも第一種→ソフ開→新しい名前
みたいに位置づけはそのままなの？

>>98
色々な資格って
改正された後の情報処理技術者試験とか

>>102
上だと受験者数のバランスがおかしくなる
今までソフ開取った奴が集中するだろ

>>102
もう一回受けろって事だろ？しかもまったく違う範囲のテストを。
もう完全に無駄になっちまうんだよ…俺たちの努力は…

>>97
受かるじゃん
そんな心配するなよ

資格受かったら会社から一時金出るんだけど
基本情報合格、ソフ開合格で15ﾏｿも貰ったのに
新たに受け直せば、さらに15ﾏｿ貰えるかも知れんのだよな？ｗ

俺は新制度に賛成だな。面白そうじゃん
IPAにこれからも企業のニーズに応えるためどんどん
改正してくださいねｖ（＾＾）って送っといた

例えばさ、今までは政府からの仕事を取るために入札の最低条件として
「ソフ開合格者○人以上」とか設定されることがあったよね

新制度になったらソフ開が無効になって「新資格合格者○人以上」に
なるわけだ。つまり、これから頑張ればどの企業にもチャンスは平等に
あるってわけだ。最高だね！IPA様ありがとうございます！

一流企業の流れ。
ストカ確定だ。
変質者臭がする。

前スレの流れを読めば気付くと思うが
ITSSに準拠で試験分類を分けると
基本情報とソフ開は同一試験になり
できのよしあしで何段階か評価にわかれることになると思う
ITSSは７段階にしているのでそのくらいの評価段階になるかもしれない
１から７級あるとして
２級以上がソフ開と同じように中小企業診断士の科目免除で
４級以上がいままでの基本情報レベルとかそういった感じになるのでは
ないだろうか？
ただ基本情報レベルというところの水準は明示されないだろうな
ただ級別（呼び方はわからんが）になるだけで

TOEIC話もストカ臭がする

しかし態々こんな所に出向いて
邪魔したり粘着するなんて相当悔しいのだろうな。

資格に興味がなかったらこの板見ないものｗ

>>108-109
頼むからお前くたばってくれないか？

>>113
虐め好きのストカなんだろw

>>102
いやいや
今までの合格は有効だからね・・・
昨日の日経夕刊よめよ
WEBのより詳しいから

>>116
昨日の夕刊うｐ！！！

>>115
こんなに足引っ張られるなんて俺ひょっとして有能？ｗ

制度改正って2008年からじゃなかったの？

>>115
ストキングしてなかったら一流企業やTOEICは絶対分からない。

前倒ししたのか？
それとも２００７年に改正ルールをつくって
２００８年から始めるのか？不明

普通に受け取ると来年から試験が変わると捕らえそうだけど
これは日経に聞くのが一番いいかも
だれか聞いてくれ

ス　ト　ー　キ　ン　グ　確　定

証拠はそろったし、後はどう料理するかだな。

>>113
証拠は確認致しました。
之から事情聴取致しますので
最寄のK札署にお越し下さい。

>>124
はい。宜しく御願いします。

ITSSのITアーキテクト＜＝シスアナ
からの移行か？

なんかもランク評価になるから
一度は受けてみたいな
合否判定だけだと受ける気しないけど

昨日から大騒ぎしているが、ITスキル標準やIPAが出している情報処理試験との対応
の資料などを一切読まずに適当なことを言っているだけだろ。
7段階と言っても全ての分類に全てのレベルがあるわけじゃない。
例えば、コンサル、ITアーキテクトはレベル4〜7。

IPAの資料によると、開発系の区分の対応はこんな感じ。
　ANが　コンサル、ITアーキテクトの5〜6
　PMが　プロマネの4〜5
　AEが　ITスペシャリスト、アプリスペシャリスト、ソフトウェアデベロップメントの4
　SMが　ITスペシャリスト、ITサービスマネージメントの4
　DB,NWが　ITスペシャリストの4
　ソフ開が　ITスペシャリスト、アプリスペシャリスト、ソフトウェアデベロップメントの3
　基本が　　ITスペシャリスト、アプリスペシャリスト、ソフトウェアデベロップメントの2

　基本、ソフ開、AEだけ見れば今とほとんど同じということ。

基本・ソフ開・AE
一本化のってことでFA?

レベル４　＜＝アプリケーションエンジニア
レベル３　＜＝ソフトウェア開発技術者
レベル２　＜＝基本情報技術者

ソフトウェアデベロップメント・ITスペシャリスト・アプリスペシャリスト
って３つ試験受けて、全部がそのレベルに達する必要があるということか？
それとも包括的な試験になるのか？

あ、１２７はこういうこといってるのか？
例えばソフトウェア開発技術者後継試験は
ITスペシャリスト、アプリスペシャリスト、ソフトウェアデベロップメントの3
の内容で構成される試験になると

同じようにAE、基本情報もレベルが違うもので構成され
それぞれ後継試験として継続性があるものになると？

ひとつの試験でランクわけをするものとばかり思っていた

>>127
>基本、ソフ開、AEだけ見れば今とほとんど同じということ。
すまん、ぜんぜん違うようにしか見えないｗ

基本情報の上位試験がソフ開、ソフ開の上位試験がAEとすると
一本化したように見えるね。

一つの試験で全ての分野を的確にレベルわけするのは困難でしょう。

だから、ソフ開の勉強無駄になっちまったって事だろ！？
もうはっきりそういってくれよ！

無駄になる勉強だと思ってる時点で、この資格を受ける資格ないと思うが

>>135
そういう建前や、奇麗事はどうでも良い。
本当のところを言ってほしいんだ

>>136
本当のこと？
ソフ開なんて初めから役に立つような資格じゃないですが

>>137
嘘だ！！

ソフ開の勉強自体は無駄にならない。
ソフ開の合格はもしかしたら無駄になるかも知れない。

>>139
>ソフ開の合格はもしかしたら無駄になるかも知れない。

ぐはぁ！！

来春のソフ開受けようと思ってたんだが
考えさせられるなぁ。
まぁ勉強自体は無駄にならないから、とりあえず勉強しといて
受けるか受けないかは、これからの動向を見て決めるかな。

[履歴書]ソフトウェア開発技術者試験　合格　(ﾟДﾟ あー、レベル3ね
みたいになるといいんだがな。。

つーか、これまでソフ開のために、全部合わせるといくら使ってきたと思ってんだよ…
マジふざけんなよ…

別に試験制度が変わったからって
試験内容はたいして変わらんよ。
ソフ開で勉強した知識は生きる。

暗記で覚えてんなら無意味だけど（ｗ

改正されるだろうけど春に受けよ

ソフ開ごときに金かけるほうがアホだろｗ

>>146
参考書代、基本情報から含めて15000円くらい＋受験料＝約2万円

くそー、俺の2万円が〜…

ソフ開に合格し、新制度で受験
あなたのレベルは　２　です。
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟд℃(ﾟдﾟ)あれ？みたいになったら最悪だｗｗ

もうダメなんだろ？
俺たちは終わってしまったんだよ…

まだだ、まだ終わらんよ

古本で飼った一年落ちの完全教本　　\500
ネットに落ちてる過去問題　　　　　　　　\0

計 \500

ソフ開であと１０年は戦える。

勉強して身に付いた知識　　\priceless

われわれの愛するソフ開は死んだ！


なぜだ！！！

坊やだからさ

来年度からはソフ開もってても人間のクズと言うことか…

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　合格証はだす・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 だが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回その有効期限の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 合格証の有効期限は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 来年までということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>154
貝発射だからさ…

貝と共に去りぬ…

合格証書を見せびらかすために頑張ってきた俺の夢はどうなるんだ！

>>160
ヒント：水の泡

「にんべん」に「ゆめ」と書いて「儚い（はかない）」か…
よくできた言葉だな…

>>160
俺も実は同じ夢を持っていたんだが、
今音を立てて崩れ去っているところ

ソフ貝は2008年度の制度改革をもってなくなってしまいますが、
ソフ貝魂は永久に不滅です！！！

>>164
…全米が泣いた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡（

ソフ開なくなっちゃうのか、さびしいな

>>166
俺たちの未来もな

昨日から大騒ぎしているが、ITスキル標準やIPAが出している情報処理試験との対応
の資料などを一切読まずに適当なことを言っているだけだろ。
7段階と言っても全ての分類に全てのレベルがあるわけじゃない。
例えば、コンサル、ITアーキテクトはレベル4〜7。

IPAの資料によると、開発系の区分の対応はこんな感じ。
　ANが　コンサル、ITアーキテクトの5〜6
　PMが　プロマネの4〜5
　AEが　ITスペシャリスト、アプリスペシャリスト、ソフトウェアデベロップメントの4
　SMが　ITスペシャリスト、ITサービスマネージメントの4
　DB,NWが　ITスペシャリストの4
　ソフ開が　ITスペシャリスト、アプリスペシャリスト、ソフトウェアデベロップメントの3
　基本が　　ITスペシャリスト、アプリスペシャリスト、ソフトウェアデベロップメントの2

　基本、ソフ開、AEだけ見れば今とほとんど同じということ。

あなたが今日まで歩いてたこの道、間違いはないから

>>168
でたらめなコピペはるなよ

土日祝日は社会人が来るからスレがマトモになる。
平日昼間はガキばっかりだけど。

>>171
つまりお前もガキなわけだな

今日祝日

>>173
え、マジ？

本当に祝日かと思っちまったじゃねぇかよ。
でたらめなことをいうなよ

開発系に絞って勝手な予想をすると
　基本、ソフ開で全般的な基礎のレベルを測るというのは同じ
　午後がマークシートで、基本とソフ開が一つになる可能性はある。
　試験は１種類で、問題が３カテゴリー（IT、アプリ、ソフト）に分類されて
　いてカテゴリー毎にレベルが認定される。
　暫定処置として、ソフ開合格者は全て3、基本は2と認定するのじゃないか。
　前のAEに相当するものは、同じように一つの試験で３カテゴリーに対し最高4の
　認定を受けることができる。
　レベル4以上は、記述式が必須だろうからAEまでが一つになることはないだろう。
　その他の高度は、この３カテゴリーのレベルが最低2か3なのが条件で、各分野の
　試験を受け、該当する分野の4〜5の認定を受ける。シスアナだけは4〜6？
　という感じじゃないか。
　能力が少し細かく認定されるだけで、基本レベル、中間レベル、高度レベルと
　順番に受けていくのは変わらないだろう。

だめだ、結局ソフ開受けたの無駄になっちまった…
もう自殺しよう

>>177
さようなら、あの世でもソフ貝頑張れよｗ

貝死ね

なんで誰も転職を勧めてあげないんだろう・・・これ、釣りスレ？


309 ：仕様書無しさん ：2005/10/11(火) 00:55:06
教えて!goo
「質問：3週間でC,C++,VC++の勉強を済ませるのですが・・・」
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1664085

お疲れさんどす。

俺なら１週間もあれば十分だなｗ

PGの方が好きなんだってば。
SEの方が、実入りではいいんだろけど、PGの稼ぎでも
十分やってけるし、何より気が楽でいいんだってば。

これもキてるな。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1691501
僕はいま理工系の情報工学科に所属...

彼の将来は兵隊プログラマか何かのような気がしてしまった。
でもって掲示板で「○○のプログラムはどうすればできますか」って質問しまくり


317 ：仕様書無しさん ：2005/10/13(木) 09:39:54
情報の学科の人たちの卒論のテーマって何を取っ掛かりにするんだろうと思ってたけど、普通にこんなもんなのね。

ソフ開に人生賭けてる奴って負け組だな
せめてテクニカルエンジニアに賭けろよ

プログラマーは崇高なお仕事。
ＳＥみたいに口先ひとつでやるやつらとは違う。

>>184
低レベルなレスですね。どっちもどっちだよｗ

354 ：仕様書無しさん ：2006/03/28(火) 12:57:16
プログラマー未経験でも問題はないと思うけど会社は未経験だと敬遠するんだよな。
独学だろうが実務だろうがＣ言語はＣ言語だし全く違う言語になるわけじゃないしな
だから実務経験って言うのはあればいいっていう程度だと思う。
オレも独学でプログラム勉強して実務経験は未経験で入社したけど
チーフにオレよりも出来るって言われてたから
雇ってみないと実力なんていうのはわからないと思う。


355 ：仕様書無しさん ：2006/03/28(火) 14:48:21
>>354
Cはどうだか知らんがVBとかJavaとかは実務と独学じゃ同じ天秤には掛けられない。

職場によるのかもしれんが結局は実務ってDBを扱う能力が大半を占めるから
VB入門とかJavaアプレットでゲームプログラミングみたいな市販の入門書で勉強されても
正直、あぁ文法くらいはわかるのね、って解釈しかしてやれない。

DBなんて今はフリーソフトでいくらでもあるから
独学でもいじり放題じゃん

言語の文法にしろDBの扱い方にしろ、
この手の小手先の技術は独学でも実務でも大して変わらんだろ
問題なのは業務知識
実務だったら嫌でも覚えるけど独学だとなかなか習得しづらい

つまり経験者の俺が最強ってことだな

いや、貝発射の俺の方が強い。

>>191
殻を叩き割ってくれる。バキッ！

>>192
貝って殻が割れたらどうなるんだ？

死ぬに決まってるだろ

:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　貝発射、無茶しやがって…
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>147
俺なんてブックオフの105円の本3冊だぜ
yeah♪

>>191
クズは黙っててね。

ttp://blog.mag2.com/m/log/0000015203
マジふざけんなよ…

ソフ貝はおわったのさ。ただそれだけのこと。

シンジラレナーイ

お前ら、テスト結果がまだだと言うのに、ずいぶんと萎える話をしてくれるじゃないか…

おぃおぃ、他に書く人おらんのか！

http://plaza.rakuten.co.jp/thm/?PageId=253949

ソフ開の知識はもう活かせないかもしれないな。基本のシスアドや基本情報の
知識なら基礎として使えるが…ソフ開の勉強やってきた俺にとってはちょっとな

とりあえず、お前ら落ち着けよw

IPAが具体的な発表を待とうよ。
小出しされてる情報と自分たちの憶測だけで
状況を判断して、勝手に混乱・動揺してどうする？

冷静に対応しようよ。
ここにいる人たちはいずれプロジェクト任されたりするんだから
これぐらいで動揺しててどうする。

>>204がいいこと言った

>ここにいる人たちはいずれプロジェクト任されたりするんだから

マジで！！？うおおおぉぉぉぉおお！！！！！

貝もいずれはプロジェクトマネージャーか

漏れは
ITSS見たとき、今までと変わらないと思ったし、
今まで通り、定義があいまいだとしか思わなかったけどな。

FE→SW→AEってのは業務系SEの典型的な流れで、
その辺もITSSの大枠と変わらない。

ってことで、何も変わったようには見えないけどな。

>>206
だから落ち着けよｗ

ｖ

>>204,208
FE→SW→AE→PMってことか
まずは一人前のＳＥにならんと

学生のうちにSWまでは取っとこ

SW→DB→NW→SV→AE→ES→PM→SM→PM→AU→AN
先は長いのに・・・・・・　こんな所で止まってたまるか。

それ何年かかるんだよ

遅レスだけど今の現場で、ＰＧ（俺ら）がＳＥに
プログラムの作り上こうなるからって、設計書直させてる
結局は、実務経験がないと使えない

昨日の日経夕刊より

今回の改正では専門分野ごとに合格者がどの程度の技能レベルを持っているか
がわかるようにする。
例えば、「ソフト開発分野で（中間程度の）レベル４」
「コンサルティング分野で（高度な）レベル７」ｊなどと
いう資格判定が付くようになる。

略

「ITスキル標準」をまとめており、これを試験制度に反映させる。

略

現行制度での資格は今後も有効だが、新制度での技能レベル評価を
得るためには新たに試験を受け直すことになる見通しだ。

>現行制度での資格は今後も有効だが、新制度での技能レベル評価を
>得るためには新たに試験を受け直すことになる見通しだ。

マジかよ…マジなめた事言ってんじゃねぇぞ…

悪いが俺は三日間寝込ませてもらう。
もう完全に鬱だ

高度区分も無駄になるけどごめんね　なんてことになったら
何年もかけてテクニカルを制覇した人なんか　もう死ぬね

うっひょ〜〜い

>現行制度での資格は今後も有効だが、
どう考えても有効とは思えない件…

有効だが評価されない、つまり無効と同じことじゃねーか

結局またゲームのやり直しじゃねぇかよ…
まるでレベル99まで上げてセーブデータが消えたような気分になるぜ…

あったま来たぜ！俺はまたファックス送ることにした！！！

It is generating a stormy!,Run away all together!
嵐が来たぞー！みんな逃げろー！

He passed away,as if he had been a stickiness!
彼はまるで粘着であるかのように(そのスレを)通り過ぎて逝った！

こうも簡単に試験制度を変えられて
苦労してとった資格の価値も半減

もうIPAの試験なんて受ける気無くなっちゃうね。
どうせ新試験頑張っても数年後にはまた改正だろ？？
ただでさえ受験者が減っているのに、こんなんじゃあますますやる気が削がれる。
せめて旧資格持ちには、新資格での同等程度のレベルの資格を認定するべき。

>どうせ新試験頑張っても数年後にはまた改正だろ？？
そういう事になるよな。
それも含めて文句言ってくる。
結局努力が水の泡かよ。こういうのは一番あってはならないことじゃないのか？

俺は今のところそんな悪いイメージを抱いていないがなあ
細かくランク付けされるのは

知りたいのは今の資格と一対一に対応する後継資格になるのかというところかな？
やっぱり基本情報、ソフ開、AEは一本化されるのか？など
テクネ、テクデあたりはそのまま後継資格ができそうだけど

あとは試験問題がどういう形態になるかだな
いままでの高度の論文試験ではあまりランク付けに向いていないような気もするから

下衆のかんぐりもこのあたりまでにしとくかな

>知りたいのは今の資格と一対一に対応する後継資格になるのかというところかな？

対応しようと、しなかろうと、新試験制度のもとでは今の資格は評価されないんだよ。
これがどうやったら悪いイメージを持たずにいられるというのか…

Kanonの舞台は果たして何処か？

1 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：02/07/17 23:17 ID:5us/EvBc
　Kanonの舞台は、邪馬台国と同様に北海道札幌近郊説・東北説・東京都立川市説・大阪府守口市説がファンの間で論争が続いているがここで決着を付けよう！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1026915429/l50

>>230
今それどころじゃないんだ、
頼むから引っ込んでてくれないかな？

>>228
はよほど暇人なんだな
まともな給料貰ってる人はこんなこと（再受験の必要性）で時間をつぶされたくないわけ

>>229

今回受かってるかどうかが大切でそんなことはどうでもいいや

来年試験変わらなかった場合確かに受け控えが起きそうではあるな
情報処理試験の法律改正後、施行とするとやはり２００８年っぽいから

自分は中小企業診断士や弁理士の科目免除が目的なので

スコアが欲しかったら受けなおせばいいわけで・・・
でも受験料も変わったりしてね・・・

過去の資格であっても企業は評価してくれると思うから
そんなに心配しないでいいと思うけど、甘いかね？

レベル別評価になると８割できた人とかが突出して評価されるようになるだろうから
ソフ開ぎりぎりで受かった人にはそのあたりが分からない方が
「得」なんだよね
逆の人は「損」だった

これからは評価格差がでかくなるってことだ

点数でランクが決まるというより、合格するとそのジャンルのランクが決まるとかなのかね。
例えば「ソフ開取得者」は、コンピュータ工学８・アルゴリズム８・データベース６・・と認定されて、
「テクデ取得者」なら、コンピュータ工学６・アルゴリズム６・データベース１０・・と認定されて、
ソフ開持ちがさらにテクデに受かるとコンピュータ工学８・アルゴリズム８・データベース１０・・と公言できる、みたいな。
旧資格取得者も現状の持ち点？を変換してくれるとありがたいんだが。

さーて基本情報のテキスト押入れから出して、復習してこようっと。
新制度に向けて。
今まで基本情報やソフ開頑張ってきたみんな気の毒だね
俺もだけど…さて、一回寝るわ。永遠に

>>234
違う違う
問題がカテゴリー別に集計上分類されて
カテゴリーごとに評価がつくってことだよ
おそらく

それと総合評価というのも出ると思う

分野ごとに人によって違うランクになるはず

ただテクデのネットワークと
ソフ開系後継のネットワークだと最高ランクが違うんでないかね？

>どうせ新試験頑張っても数年後にはまた改正だろ？？
制度が変わらなければ、いつまでも有効だと思っていたことのほうが笑える。
IT関係の資格なんて、取得したその日から陳腐化が始まっているんだよ。
たとえソフ開が続いたとしても、何年も前に取った資格なんか誰も評価しないよ。
何のために、取得年度をわかるようにしているのかわかっていないね。
俺は4年でソフ開と高度区分5個に合格したので、そろそろそれぞれの区分を
受け直そうかと思っていたところだったから、ちょうど良かったよ。
レベル分けも大賛成。いつもスコア700以上で合格していて、ボーダぎりぎりの
人と同じに扱われるのが不愉快だったからね。

>今回受かってるかどうかが大切でそんなことはどうでもいいや

おいおい…
仮に今回受かっていたとしてもその合格が無効になるからみんな怒ってるんじゃないか。

というか、お前みたいに他の資格の科目免除だったらソフ開は有効だからいいかもしれんが、
企業の評価は、制度が変わったら新試験のほうを見るに決まっているので、
会社にアピールしたいために取ったやつにとっては実質無効になっちまうんだよ。
この無念さがわからないかね…

そう、いままではぎりぎり合格者は得、トップ合格者は損していたんだよね
これからはきっちり区別されるようになる

>>234
そんな都合よくなったらいいんだけどな。まぁありえん。
自分達の儲けを考えてる奴らだ。もう一度受けなさいって言われてるようなものだ。

>>234
変える意味なくないか…それ…
いいじゃないか。ソフ開・テクネで資格アピールはできるんだから。
細分化したら価値も変わるし、煩雑にもなる。
何を思ってこんなことするんだ…

>>237
はぁ？池沼ですか？
お前みたいに資格マニアの意見なんてどうでも良いんだよ。
確かにIT関係の資格は年数と共に評価は落ちて行くが、
新制度になったら更に落ちることになるだろうが。俺が怒っているのはそこよ！！

>>236
スキル標準を反映させるって、人により点数も反映させるって事なの？

>>239
てゆうか、一番得してるのはこれから勉強する奴等じゃない？
「これから新制度がはじまるのか。じゃ、それに向けて基礎から勉強しよう！」って意気込んでそ…

>>244
そして更に数年後また改正が待っているわけだがなｗ

今日なんとなく基本情報の午後の過去問やったら6割くらいしか当たらなかった。
土台作りもう一度しようっと
基本情報受かったの２年まえだったしな。。

>>245
今の俺達みたいに愚痴の嵐なんだろうなｗｗ
結局また基本からやり直しだ俺。新制度は嫌だけどどーしようもないしな

>>243
そうしないと改正の意味があまりないような気がするんですが？

じゃあ新聞記事からもうちょっと抜き出すよ

現行制度ではこうした資格試験別に合否判定を出し、受験者には得点も
通知しているが、採用する企業には合否だけしかわからない。
合格者がどの程度の技能を持つのか客観的な判断が難しいという
課題があった。

これからわかるのは、企業に個人レベルを分野ごとに
分かるようにするのが目的なので、たとえばネットワーク系企業なら
ソフ開系試験しか受けていない人でもネットワークの部分で評価項目が
できてレベル判定ができれば、求職者のネットワークの知識のレベルが
どれほどかということがわかりやすくなる。

今年基本情報やソフ開、高度区分合格した人ご愁傷様って感じだ。
今日新制度について上司に聞いたんだけどさ、
「改正の事はよく分からないけど、もしそうなったらもう一度取ってくれ」って言われたorz
資格手当ては出なくなるかもだとよ

もう一回受けることになれば初年度の受験者数とんでもない数になるだろうな

>>246-247
基本情報と全然関係の無い範囲になってたらどうするつもりなんだよｗ

まだ来年が新制度での実施と決まったわけではない。

情報処理の促進に関する法律の改正が必要なら
公布が来年で、施行が再来年の可能性があるから

>>251
いや、確かにそうだけど
基本情報みたいな基礎的な勉強はやっても損しないだろー。シスアドは論外
過去問はあんまり意味ないだろうけど。なんでも基礎って大事じゃんｗ

高度の情報セキュリティなんて始まったばかりなのにな

>>254
あれ1回だけの試験かよｗｗ
貴重だなｗでも意外と１０％以上の合格者が出てたな

>>242
資格マニアなら、ソフ開と高度区分１１を全部取るよ。
自分に必要な資格を取っただけ。
システム関係でちゃんと仕事をしていれば、これくらい楽に取れるよ。

今度はレベル判定試験になるので取るといういいかたが適切かは微妙だが
他の資格を受けるときの免除になるレベルを合格と呼ぶようにすればよいかもしれない

>>237
おまえみたいに資格取ってから時間経ってるおっさんはそりゃ良いかもしれないがな。
この秋に受かった奴はどうなる？資格の価値が時間によって陳腐化する前に、無駄になってしまうんだよ？

それに高度5つも持ってるってとてつもない勉強量だったろ？そもそも4年で5つも取れるのか？

新試験を受けたって、もう旧資格を取った時より年とって脳細胞も弱くなってるわけだし、高度5つ分の評価等、取ることはできまい。
悔しくないのか？

>>256
「資格マニア」ならな。

まぁ受験者減少は避けられないだろうな。
やる気無くすだろー
僕は受けるけど

>>257
当然目標は全部レベルMAXだな。

1. マーケティング
2. セールス
3. コンサルタント
4. ITアーキテクト
5. プロジェクトマネージメント
6. ITスペシャリスト：プラットフォーム
7. ITスペシャリスト：システム管理
8. ITスペシャリスト：データベース
9. ITスペシャリスト：ネットワーク
10. ITスペシャリスト：分散コンピューティング
11. ITスペシャリスト：セキュリティ
12. アプリケーションスペシャリスト
13. ソフトウェアデベロップメント
14. カスタマサービス
15. オペレーション
16. エデュケーション

とあるがこの分類すべてで試験があるのか？
また前試験との対応関係をつけるとするとどういう関係かというところは
気になる

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-13,GGGL:ja&q=%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%87%A6%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%98%E5%B9%B4

検索すると予想しているサイトは引っかかるけど

>この秋に受かった奴はどうなる？資格の価値が時間によって陳腐化する前に、無駄になってしまうんだよ？

まったくその通りだ。もっと言ってやれ！

今２０歳で知識がない俺は勝ち組
さーて、おべんきょおべんきょ！

まぁ褒賞がもらえる限り受けるわ

お前ら今無勉で基本情報受かる自信ある？俺無理かも

現行制度資格取得者の救済が無ければ次回以降の受験者激減は避けられないだろうね。

いままでがおかしいんだよ。
高評価のCCNAは３年失効だからね。

次からはCCNA並の評価になると考えればいいんじゃね？

てくにかるNW発表待ちで悶々としているけどね。

>>265
現実問題、会社においてはそれが重要

>>266
正直に言おう


微妙…

>>266
多分高点数は無理だけど大丈夫

>>268
今年合格したやつは三年どころか半年で失効なわけだがな

>>248
なるほど。
という事は、今度の試験区分はそれぞれどのジャンルを重視したかで選べるおすすめセットみたいなものか。
いっそ全試験区分同一試験問題にして、点数で得意ジャンルがわかるようにすれば、とか。
体力測定みたいだな。

来年の春セキュリティ受けるつもりで参考書買ったのに
(´；ω；`)ｳｯ

就職時にアピールになればと思って受けたから、来年まで通用すれば問題ない
改定したら、もう一度受けることになると思うし、報奨金制度のある企業に就職したいな…
なんて夢を語ってみる

>>268
日本の国家資格だから今のままがいいんだよ
医者とか弁護士が受けなおしになったら
大暴動が発生するぞ
>>270
俺後輩の指導で見本見せたら
ほとんど間違っていた、絶対無理

>>274

うるせー馬鹿
さっさと新制度様に向けて勉強しようぜ！
つか、どうやって勉強すればいいのか教えて

>>274
来年は法律改正、再来年施行の可能性もあるよ

>>277
最後の一行だけ頼み口調かよｗ

>>279
すいません…僕は新制度のせいで最近病んでるんで…

>>278
今の制度で試験受けて合格してもな、次の年から代わるんだし
なんかモチベーション上がんないよ

ただ、最後のテクニカル持ちにはなれるな・・・ってびみょーだな

>>280
勉強っていっても基礎をやるくらいしか思いつかないだろ。
基本情報やシスアドの参考書を読むくらいしか思いつかない。
ソフ開やテクニカルの応用はやっても出るかわからんし

結局基本情報の勉強に戻るのかよｗｗ
また基礎を固めて応用ですか

>>282
確かに勉強やるとしたらそれしか方法がないわけだが・・・
あーうぜー

高度区分の資格複数持ってる人とかやってらんないだろうなぁ。

俺基本情報しか持ってないけどこれだけで十分な気がして来た

どちらにしても勉強は続ける

>>287
一日の平均の勉強時間はどれくらい？

>>285
基本情報やソフ開もってる奴等もやってられないと思うだろうけどな

一番やってられないのは今年の秋受かりそうな俺たちだろうが…

m^2 - m が m^2 に比例しないのなら、試験制度が変わってもいいじゃない。

この秋に試験受けたやつらが一番かわいそうだろ。
受かったと思ったら半年でその資格が無意味になるかもしれないんだから。

今までの資格リセットは俺ら以上に企業が反発しそう
資格取得者数を売りにしてる会社なんて特に

全ての基準が比例するかしないかなんだな

>>290
もっと上をめざせばいいじゃない。

>>285
本当に無効になるのなら、高度区分のスレでもっと騒いでいるよ。
13年の改定以降でも、旧1種持ちも数年間はソフ開と同等と見なされていたよ。
だから、基本情報はレベル２、ソフ開はレベル３とかに見なされるはずなので
旧制度で合格しても無駄にはならないよ。
ちゃんとそれぞれのレベルをはっきりさせたい人が、新制度で受ければいいだけ。
仮に、上位レベルを受けるのに下位の資格が必要だとしたら、ソフ開や基本情報も
その資格の一つとして見なしてもらえるはずだよ。

>>292
お金もらえるからちっともかわいそうじゃないけど。

ウヨアベちゃんが美しい日本にするために
「来るべき開戦に備え、国家資格合格者以外は徴兵の対象とする」とか言い出したら
また頑張って勉強するんだが。

>>296
その通り。
半年後に技術が変わるわけでもなし。
人が変わるわけでもない。

変わるのは名称だけってこと。

基本情報のスレ見てみろよ

下の奴ほど騒ぐ。

どの世界でも一緒。





このメッセージにもかみつくのが特徴。

>>298
＞「来るべき開戦に備え、国家資格合格者以外は徴兵の対象とする」








クルマの免許で十分じゃない。

原付ならもってるよ

俺は、6年かけて、ソフ開とセキュアドの他に7個の高度区分を取った。
残り3個を取ったら、2周目に挑戦するつもりだったけど、
どうやら、間に合わなかったみたいだ…。
まるで、BOSSコーヒーのおまけのミニカーを全部集める前に、
キャンペーンが終わってしまったような空しさを覚える。

>>296
＞13年の改定以降でも、旧1種持ちも数年間はソフ開と同等と見なされていたよ。


そういえば、１種とか２種とか持ってる社会人の方で
試験の名称が基本とかソフ開に変わってしまって
給料の手当てが打ち切られたっていう人はいるのかな？

今年基本情報やソフ開、高度区分合格した人ご愁傷様って感じだ。
今日新制度について上司に聞いたんだけどさ、
「改正の事はよく分からないけど、もしそうなったらもう一度取ってくれ」って言われたorz
資格手当ては出なくなるかもだとよ

らしい

俺のところは、合格祝いだったから
２種も基本も同じだったな

たとえば、車の免許が運転技術や事故履歴でランク制になって、ランクにより
罰金額を変えたりするような改定が行われたと仮定して、
今までの免許を持っていた人が、制度改定の次の日から車の運転をできなくなったり
するわけがない。
新規に取る人が新しい免許になるだけで、旧制度の人は更新時に切り替わるはずだ。
この試験の改定も、通常の陳腐化する年数より前に取り直すか、より高度の区分を
取得すれば良いだけだよ。

>>288
最低でも１時間はやってる、ただ大抵は机に向かってとかじゃなく
本を読んだりネットで技術系のサイト見たり

２時間以上は集中力が持たないけど・・・

>>309
俺もこのスレなら１時間ぐらいみてるぞ

やべ２時間見てる

10時間見てますが…

ふっ、俺は三時間さｗ

さすが情報処理の明日を担う人材たちだ。やるなｗ

1日中このスレ見てる…

10時間って。
普通でかけるよな、3連休。
引きこもり？

ユニクロにパンツ買いに行ったさ

>>306
その上司の発言がおかしいだろ。
過去にその資格を取ったことに対して今まで手当てを払ってきたのだから、制度や
名称などがちょっと変わっても手当ては支払われるべき。
経費節減の口実にしているのだろうが、それなら「手当てを支給するのは取得5年以内
する」とような改定でないとおかしい。
つまり、制度が変わってもその途端に、手当てや評価がまるっきり0になることは
ないということ。
過去の制度改定でも、手当てを即打ち切った会社なんて聞いたことがないよ。

>>316
勉強しつつな

なあ、WINDOWSとＬＩＮＵＸってどっちが優秀なんだ？

中小企業診断士やら弁理士やらの科目免除はどうなるんだろう。
将来的にはそういう道も考えていたんだが。

>>321
さすがにそれは有効だろう。
しかし、新制度はどうやって科目免除になるんだろう。
レベルによってなったりならなかったりするって事か？

免許ではなく、能力認定試験なのだから、旧制度の試験合格を
試験センターが一律に「無効」と宣言する必要などないわけで。
どのくらいまで有効とみるかは、人物の経歴を含めて
各企業が独自判断すればよいだけのこと。

いくら自動車の運転技能があっても、免許切れの状態で
トラックドライバーとして雇用して働かせたら違法だけども、

仮に情報処理試験は10年で無効と試験センターが定めたとしても、
ＩＴ企業が20年前の合格者を実力ありと見て、ＳＥ採用して
開発業務に当たらせても何ら違法でないわけです。

>>318
俺の会社で資格手当てが即打ち切りになった資格あるよ。ＤＱＮ会社かよて思った

>>323
逆に言えばIPAが今後もソフ開合格者を有効だと定めても、
企業が旧制度の試験は全て無効だとみたら、
まったくソフ開の意味がなくなってしまうわけだが…

お前らみんな基本情報もってるんだろ？もうそれでいいじゃないか

みんなソフ開取るんなら１日3時間くらい勉強してみなさい
きっと半年後には楽勝でソフ開取れるから
っていうのが専門学校の先生の口癖

>>326
よくねーよｗｗ

>>327
専門学校生、乙ｗ

>>329
ソフ開って専門学生って取る人ほとんどいないよね。
それだけ専門のレベル低いのかな
うちの学校３人くらいしかとれてない

>>330
大学には入れない奴が行くという現実がある。

>>330
専門学生で取れる奴はいるけどそれはちゃんと勉強してる奴だけだ。
専門学生なんざ生ぬるい環境でだらけてる奴が大半だろ。
基本情報ですら専門じゃ1割程度しか取れてない

基本情報、基本情報連呼してるやつがいるが
基本情報スレから人が流れてきてんの？

>>331
馬鹿だから数学が出来ないってこと？ｗ

>>333
さぁ？
基本情報取れってことじゃなくて改正されるときのために
基本的な基本情報の参考書で勉強してろって言ってるだけじゃね

つーかどこ入ったって勉強する奴はするし資格取る奴は取る
勉強する奴は大抵大学行くと思うけど

>>333
基本情報基本情報基本情報基本女王様

ソフ開の試験範囲なんて思いっきり基礎の範囲だと思うんだけど
基本情報やシスアドのテキストの勉強を進めてるやつって何なの？

>>334
そうじゃなくて、勉強癖がないから専門に行く羽目になった。
当然ソフ開の勉強もしない。

>>336
資格も受験も勉強するかしないかだよな。
勉強すれば受かる可能性がある　勉強しなければ受からない

ここって基本とって、次にソフ開狙って
やつのスレだろ？

>>338
俺も思った、初めは>>335みたいな理由かと思ったけど、
一体何が悲しくてみんな基本情報の対策なんてやりだしてるんだろう…
新制度とも直接関係がないし…

>>338
普通に考えて
ソフ開取れなくて基本情報はもってる奴だろ

>>341
はぁ？秋にソフ開取ったやつが集まってるに決まってるだろ

８割方ブラフだがな

>>344
俺も発表待ちの奴が多いと思う。

>>341
合格発表待ちしてる奴らのスレだよ！

>>342
お前の一言で目覚めた
あぶなく基本情報の奴取り出すところだった
今回ソフ開受かってるといいなー

>>345
なに？ぶ、ぶら…？

>>337
が右肩下がりに見えるのは目の錯覚か？

>>349
チャーハンみたいなやつだよ。
ファミレスとかでよくある。

>>350
本当だ！何でだ？？書いたの俺だけどさ

>>351
ピラフ…orz

>>348
ちょｗｗ
なんでソフ開受かるかもしれん実力のやつが基本情報やろうとしてんのよｗ
まぁCやJAVAを基本情報で学びたいってならわかる気もするけど。

基本情報基本情報基本情報基本情報基本情報

　　基本情報基本情報基本情報基本情報基本情報基本情報

基本情報基本情報基本情報基本情報基本情報

確かに下がって見えるな…

>>354
いや、ＣやＪＡＶＡは普通に書けるわ
基本情報君に釣られるとこだった

1. ソフ開受験して発表待ち
2. ソフ開リベンジに向けて勉強中
3. これからソフ開を受験しようとしている
4. 取得済み
5. 冷やかし
6. vipper

ＶＢって実際役に立つの？

>>358
立つ。
もちろん場合によるけど。

>>358
なにそれ？難しい話か？？

せっかく洗車したのに雨降ってきた

VirtualBoyって実際役に立つの？

>>358
そうか、ＣとＪＡＶＡはある程度できるようになったから、
もう一つ何か覚えようと思ってさ。

>>360
初心者でも覚えやすい言語だす

>>332
本当に専門だと基本情報は1割しか取れる奴いねーの？
何しにいってんだよ金の無駄じゃん。
普通の大学生でも取ってる人いるだろうに

>>364
専門学生なんざロクにプログラミングもできないぞ
情報系なんて名前だけ

新試験制度万歳！！

なに？でも中には専門学生でも優秀なやつはいるんだろ？

基本情報やソフ開レベルなら、プログラミングちょっとかじったことあれば
普通に独学で取れるよな

>>367
いないね

>>368
数学できない奴は取るの無理そうじゃない？

>>368
俺はかじってたけど、でもかじってなくても取れるような気もする。
むしろSQLかじっていた方が有利っぽいよな

>>369
マジ？俺の内定先の会社専門卒結構いるんだが、どうなのよ。

優秀なやつは周りのレベルの低さに呆れて学校に来なくなる

>>367
正直中々いないよ。プログラミングなんて基礎の基礎までしか出来てる人いないし。
４年制のところは優秀な人いるけど。2年制のところで優秀な人なんて無に等しい
実際ソフ開取ってる人だって3年制か4年制の専門の奴等ばっか。
と専門卒が言ってみる

>>373
え、じゃあ専門卒どころか高卒になっちまうじゃんｗ

うちの会社、半分以上が専門卒
高卒も少しいたかな
会社では学歴の話は禁句だな

ここってなんで人ができない話とか
学歴とか就職とか
ﾏｲﾅｽﾊﾟﾜｰ全快なの？

>>372
俺の会社も専門卒ばかりで最悪です

>>373
それは違う。本当に優秀な奴は情報系の大学に行ってるはず。
全くの０から初心者レベル〜中級レベルまでにいけるようにするのが専門

>>376
あぁ、うちは半分とまでは行かなかったかな。
5%くらい。

>>378
実際情報の専門卒ってどうなの？全然使えない？

>>381
はっきり言って、意識の低いやつが多いです。
根性もありません。

>>377
別にマイナスパワーじゃないよ
ホントのこと言ってるだけでしょ

うちの課長、専門卒だけど
年収１０００万オーバー
まー土日出勤してるけどね

専門は出来る奴がほんの一握りで後は使えない奴ら
極端すぎる所

>>381
俺もその辺が知りたい。やっぱり院卒＞＞＞大卒＞＞＞専門卒　これはひっくり返らないの？
あと、資格でどこまでひっくり返っているのかも気になるが、そんなデータは無理か。

>>382
正直技術もないと？
ちなみに自分の会社の専門卒は技術は・・・って感じ

>>384
本当にそんな感じだよな。
出来る奴って本当に１％くらいのような。。
専門卒でソフ開持ちだったらちょっと期待するけど。

>>383
いや、ﾏｲﾅｽﾊﾟﾜｰだよ、こういうの。
人を卑下しないと生きていけない。
頑張らない人は問題外みたいな感じでしょ？

ｽﾚｯﾄﾞ名と関係なく、どっちかと言うと
人をけなす会話が多い感じ。

>>385
それは会社にもよる
専門卒とＦランク大学卒は高卒と同じ扱いすらされてる

>>381
実際、使えるって表現が難しいな
優秀でも勤怠悪い奴も多いし

学歴よりは人間性じゃない？
プログラマスキル高い奴ほど
協調性ないし

>>386
技術が無いというより、小さなことで満足してしまってます。
向上心が感じられません。
１００Ｍでたとえると、９秒台を目指すべきところを、
12秒台ぐらいで満足しているような…

>>389
やばｗ俺Fランク大卒。まぁまだ卒業して無いけど。
だからとりあえず資格をがんばってみたんだがなぁ…

>>387
専門卒のソフ開持ちなんて僕の会社には来たこと無いんだが。。
基本情報ですら中々いないし

なんかあれだな、目指すべき社会人像について、参考になるレスが多くなってきたなｗ

>>392
Ｆランクでもソフ開持ってるならまず書類審査で落ちることは無いよ
基本情報はもってる？

>>385
ＩＴ業界は難しいよな
営業職なら軽くひっくり返るんだけど

つーか新卒って言ったら、これからどんどん自身のスキルを上げることに対して貪欲なのかと思ったら
実は大半はそうでも無いって事か？

いや、俺SEなんて底辺職業に就かないし
貝はユーザー側の企業にいくって言ってたけど正しい判断だと思うよ

>>395
もってない。とらないとまずい？
ソフ開持ってれば要らないのかと思った…ｗ

>>390
人間性は大事だね。プログラムのスキルなんて努力である程度はどうにでもなるしね

>>399
ソフ開持ってるなら基本いらないでしょｗ

>>399
いやー基本情報は取っておいてほしい。
Ｆランクで資格無しだと、１次で書類選考する会社は落とすよ

そもそもスキルを上げればなんかいいことあるの？
そんな業界じゃないよね。適当に会社来て労働組合に入って
主張するべき権利は主張して定時で帰ってそのうち結婚して
育児手当もらって辞めるのがベスト

あ、ソフ開持ってるの？>>399
なら別に基本情報いらないよ

>>397,398
当たり
上から見て、使える奴って仕事ができる能力が
あるやつでなくてやろうって意思のある奴なんだよ

ＰＧ，ＳＥは生活は底辺だからな・・・
金ならユーザーより稼いでるけどな

>>402
ん？
>Ｆランクで資格無しだと、
いや、Fランク基本情報なし、ソフ開ありならOKってことですか？
てか、改正されそうだし今から基本情報目指すというのもなぁ…

一応CとJAVAは基本情報の参考書で勉強はしてみたものの…

>>405
忙しくて生活リズムがどーのこーのっていえないもんね
営業嫌いな奴はＰＧでやっていけばいいと思うけど

>>404
あぁ、おｋっす！
いや、まだ結果待ちなんですけどね…

>>406
ソフ開は基本のワンランク上だと思え

>>406
それならおｋです
ソフ開もってるんだったら俺の会社だったら人柄さえよければ間違いなく採用されます。

>>405
>上から見て、使える奴って仕事ができる能力が
>あるやつでなくてやろうって意思のある奴なんだよ

この言葉良いな、覚えておこう。
技術より人間性かぁ…

>>411
でも実際そうだよ。これは社会人にならないと分からないけどな。
協調性がないやつは信用できんって思われる

>>385
＞大卒＞＞＞専門卒


情報系専門卒社会人2年目（22歳）と非情報系大卒1年目（22歳）だと
スキルは情報系専門卒が当然上だが、そいつらの単価はほぼ同じ。

情報系専門卒社会人5年目（25歳）と非情報系大卒4年目（25歳）では
スキルはほぼ同じだが、単価は大卒のが上。

理由：専門卒はPGからSEになる資質が大卒に劣るから。

あくまで、一般的にな。
専門卒に向上心があって、育て方のうまい上司に恵まれたら大卒を抜くのも十分可能。

俺なんていま22歳で専門学校いってるからキニスルナ。内定貰えてうれしい

専門学生は向上心が無い
って思われてるのか

まぁおまいら勉強も大事だけど睡眠取るのも忘れるなよ

>>414
就職する頃には２３か。なら全然大丈夫だな。
さすがに28とかだったらキツイけど

技術ももちろん大事だけど、

結局は、コミュニケーション能力が高い奴が
皆から信頼される事実。

院卒はあまり話題になってないね…

>>418
凄く良い事いってるけどＡＧＥたから褒めてあげない

>>413
同年齢で比べる意味ないだろ
入社してから同じ年数で比べると大卒の方が一般的に上

第一専門がそんなに優秀なら企業がもっと高い金を出す
「ついた値段は正しい」って言葉があるだろ

あんまり、いいたくないけど
日本ってプログラマの認知度が低いんだよね
アメリカとさ、最近インドとかもプログラマの
ワールドカップみたいのあって学生〜プロまで
参加している。それである程度レベルの
プログラマは、学歴・資格ではなくて実績で
評価されてＩＢＭとかＭＳみたいなところから
オーダーが来る、まあ松井みたいにスカウト
されるんだな。日本は、みんなの言うとおり

>>248の引用

「現行制度ではこうした資格試験別に合否判定を出し、受験者には得点も
通知しているが、採用する企業には合否だけしかわからない。
合格者がどの程度の技能を持つのか客観的な判断が難しいという
課題があった。

これからわかるのは、企業に個人レベルを分野ごとに
分かるようにするのが目的なので、たとえばネットワーク系企業なら
ソフ開系試験しか受けていない人でもネットワークの部分で評価項目が
できてレベル判定ができれば、求職者のネットワークの知識のレベルが
どれほどかということがわかりやすくなる。」

なんかな〜。どの資格だって合否しか分からんわけだし。そんなこと言っ
たら国家試験する意味がないよな。
それに個人のレベルがどの分野で秀でてるか分かるようにするための試験が
テクニカルエンジニアの各区分じゃなかったのか？

確かに基本情報やソフ開じゃ、どれが得意とかはわからないけどな。。

大卒と院卒って医学部除けば
家庭の事情くらいの差しかないって
僻んでみる

院卒は初任給が大卒よりも多いくらいってことでFA？

しかし、ここまで専門が叩かれても荒れないって事は、
ここは大卒以上がほとんどって事か？

みんなが消えちまった…

>>425
まともな企業ならFA

>>426
低脳だから言い返す気力もないの

>>429
ふははは。今来たぞ。目立さん

やっと低脳を認めたか

つーか専門学生はソフ開のスレ覗かないって事かね。

>>432
覗いてるけど確かに低脳だからどうでもいいお^^

コミュニケーション能力無しはお前なのは認めないのか？

早く貝が死んで消えてくれんかなぁ。

>>434
ごめん。認めるよ。

貝は大学院生さまか

目立に慰謝料貰ってからかな

>>437
しかも国立だってよ

>>438
慰謝料幾らくらいになるんだろうね？

>>440
モザイクかける装置が買えるくらい？ｗ

顔面モザイク装置ねｗ

「顔面モザイク」とかいうコミュニケーションない奴って
使えないよね

>>425
＞院卒は初任給が大卒よりも多いくらいってことでFA？

あそべる期間が２年間長いってのもあるよ。
人間遊んだ方が得だよ。

慰謝料１億円

急にくだらない話になった件

インスパイヤーザ慰謝料だろ（謎

目立はコミュニケーション能力０

>>411
＞技術より人間性かぁ…

特にユーザー企業は採用の際に人間性を重視するらしいです。






つまり、俺は人間性に優れているってことだな。

>>449
ああ。見た目悪くなければ優れていると思うｗ

435 ：名無し検定１級さん ：2006/11/03(金) 23:24:58
早く貝が死んで消えてくれんかなぁ。

435 ：名無し検定１級さん ：2006/11/03(金) 23:24:58
早く貝が死んで消えてくれんかなぁ。

435 ：名無し検定１級さん ：2006/11/03(金) 23:24:58
早く貝が死んで消えてくれんかなぁ。

435 ：名無し検定１級さん ：2006/11/03(金) 23:24:58
早く貝が死んで消えてくれんかなぁ。

435 ：名無し検定１級さん ：2006/11/03(金) 23:24:58
早く目立のキモイ奇形児死んで消えてくれんかなぁ。

435 ：名無し検定１級さん ：2006/11/03(金) 23:24:58
早く目立のキモイ奇形児死んで消えてくれんかなぁ。

435 ：名無し検定１級さん ：2006/11/03(金) 23:24:58
早く目立のキモイ奇形児死んで消えてくれんかなぁ。

俺の研究室の就職先は、目立が一番多い。
つーか毎年一人ぐらいは出るかも。
今年も一人内定ゲットしたやつがいる。

んで、ＯＢの研究室訪問で話聞いたけど、
金はいっぱいもらえるけど激務だってぼやいてた。





激務はヤダな。

日立系は資格にうるさいだろ、たしか

>>454
先輩（もう入社してる）が学生のうちに TOEIC 700 点取れば云々言いながら
研究そっちのけで必死に英語の勉強してた記憶がある。

激務なのは下請けだけ

俺は研究そっちのけでパチスロ検定の勉強してたｗ

俺は研究そっちのけでゲームの勉強してるｗ

下請けのSEもPGに丸投げだから実質PGが激務。
私は下請けSEだけど結構快適。

>>459
仕事してるのPGしかいねーのかよｗ
奴隷だからしかたないかｗ

うちは、製造じゃなくてレビューで遅れが発生することが多いから、下っ端SEが一番激務。

>>461
お前が悪い。
レビューの回数増やせ。

>>462
その前にコミュニケーション能力から鍛えないとだめじゃね？

つーか会社が受験料負担してくれるならまだしも
また受けて来い、もちろん全額そっちもちねなんて言われたらさすがに切れる
どうせ受かるレベルだし、受けるのは構わんが金は出してくれ


835 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2006/11/03(金) 21:08:56
今までの資格リセットは俺ら以上に企業が反発しそう
資格取得者数を売りにしてる会社なんて特に

>>458
そんなことだから金がなくなんだよ

>>463
慰謝料貰えなくなるから鍛えるなよ

なんか前にソフトウェア開発技術者って名前がカッコ悪いって議論してたよねｗ
基本情報技術者のがカッコイイとかあの議論くだらなかったけど笑った

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

未経験者でもＯＫ！　フリーターから「日本発の世界トッププロダクト開発」を目指す転職
中司和宏さん　無職（フリーター）

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000772&__m=1144156532303-5158527205920298800

「僕のいうことを聞き、本当にそのとおりにしてくれたら、
僕は君を一流のエンジニアにする自信がある」

「この人はすごい」と思いながらこの話を聞きました。自分の境遇を変える、もっといえば人生を変えるチャンスなのかもと感じました。

庄司さんはものすごい人。
この人についていけば私の人生が一気に変わる

おまえらも庄司さんにスーパープログラマーにしてもらえYO!

そんな超一流技術者の庄司さんが作ったソフト Ajax Builder
http://www.ajax-builder.com/DownLoad/

>>466
幾ら貰うつもりよ？ｗ

>>462
俺はまだ新人プログラマーだよ。

>>467
ソフトウェア開発技術者って名前好きだけどな

レビューってファミ通のレビューみたいなもんだよな？
みんなであれこれケチを付けるんだよね？

>>469
派遣女主食さんが金欠で餓死するくらい。
同じ痛みを味わってもらう。

>>467
新試験での資格名称は「貝発射」一択だな。

>>468
この会社大丈夫か？

昔ファミコンの事ハミコンって発音するやついたよなｗ

>>472
黙っていたら仕事できないみたいに見えるから、無理やりケチつけるのｗ

はみ根

>>475
束縛きつそうでコミュニケーション能力なさそうだよな

はみチン

>>474
恥ずかしくて名刺に書けません

>>477
みんなそんなもんだ。
何も言わなければ唯のミーハー。

「僕のいうことを聞き、本当にそのとおりにしてくれたら、
僕は君を一流のエンジニアにする自信がある」


…そんなの俺でもできる。


「一流のエンジニアなれ」って言って、本当にその通りにしてくれたら
一流のエンジニアにすることができるだろｗｗｗｗ。

俺の言うことを聞け！
とかいって雑用ばかりやらされたりしてｗ

>>477
なるほど。

>>482
片方が言い訳しなければ
もう片方の言い訳厨が有能になるもの。

>>484
そして一流のエンジニアになれなかったら
「君の能力がないからだ！」とか逆切れされたりしてｗ

>>486
下っ端が正論を言っても言い訳扱いされる時あるから気をつけて。

なんだ、そういう最悪な上司って結構いるものなのか？

>>489
うちの会社、そんなのばかりだよ

マジかよ、これから俺は社会に出るんだ。勘弁してくれよ
どうすりゃいいんだ？

雑用は大事だよ

>>492
雑用の一流にはなれるかもなｗ

>>489
悪気がある最悪上司はお前だけ。
それと悪気はない低脳が一人だが合わせるのに疲れる。

あとは有能が二人かな。

>>494
なんだって？

>>445
＞「僕のいうことを聞き、本当にそのとおりにしてくれたら、
＞僕は君を一流のエンジニアにする自信がある」
あ、俺も超一流技術者の庄司さんと同意見だな。

そして俺ならこう言う。
「一流のエンジニアになれ」と。

相手が俺の言う事を聞いて一流になってくれたとしたら
それはひとえに俺の功績であり、俺が素晴らしい技術者である事の証明に他ならない。
いやー、凄いよな。超一流技術者の庄司さんわｗｗｗｗｗｗ

雑用メンドクセ。
全部PGにフル。

>>497
商事さんて一流技術者？

>>498
舘悪い

ソフトウェア開発では人が商品
http://blog.tebunko.com/?eid=286379#trackback

東海林さんが一流じゃなかったら
商事レベルまで達した時点でオサラバするな

>>468の面接のやりとりをみて、幼児性を感じたのは俺だけなのでしょうか？

>>500
アブナイデカ

天才プログラマー
ひょんなことから天才プログラマーの記事を見つけました。
パキスタンの9歳の女の子がマイクロソフトの「マイクロソフト認定プロフェッショナル」(MCP)を取得したらしいです。
これはSEを対象にした技術者認定資格でWindowsでのネットワーク設計・構築・運用・保守や、Visual Studioを使ったアプリケーションの開発を主眼に据えた試験を行っており、
取得者は世界で170万人に達しているとのこと。受験資格の制限はないので小学生でも受けることは可能だそうです。
その9歳の女の子は5歳のときにコンピュータに興味を持ち、コンピュータ学校で特別にプログラミングなどを学び、MCPを取得したそうです。
ノルウェーでは15歳の少年がDVDの暗号化技術「CSS」を解除するプログラム「DeCSS」を書き、ワーム「sasser」の作者はドイツの18歳の少年だった。
世界には天才少年や天才少女がわんさといるんでしょうね。
そういえば、前にテレビでIT企業の偉い人達が注目するくらいのプログラマーが筑波大学の4年生にいると特集されていました。同じ年ながらずいぶん違う世界だなぁと思いました。

>>503
君が幼稚だから連鎖してるんだよ

長文はパス。

>>506
ニヤニヤしちゃだめ？
許して。

>>508
やっぱり幼稚・・・

>>508
仕事の邪魔ばかりしないで仕事しなさい。

早く貝は死ねよ。
クズめ。

>>508
パパを毎日からかってれば怒るでしょ。
そんな事じゃ大きくなったら社会人としてやっていけないよ。

お前が先に死ぬのが順当です。
世間満場一致そう思ってるよｗ

>>512
全然怒ること無いと思うが、もしかして庄司に共感した？

>>513
流れ通りに処理してこそプログラムだな

>>514
たぶん庄司のもとで、俺も一流のエンジニアにしてもらいたいと思ったんだろｗ）ﾌﾟｹﾞﾗ

自己主張が強い事に対して怒ることないんだろ？
お互い様じゃない？

>>517
ああ。やっぱり俺コミュニケーション能力ないは。ごめん。

>>518
まあセオリー通り最終的には君とは合わないで終わるんだろうなｗ

登か

糞みたいな上司には仕えたくないね

>>518
だから散々単品推奨してるのにねぇ。

>>518
まずはキモイストーカー行為を止めることからだろうな。
君だったらきっと更正してくれると信じてるよ。

>>513
>世間満場一致そう思ってるよ

ソース出せよｗ

ってかその前に日本語大丈夫か？

低レベルになってきたから寝るよ

頭良くてコミュニケーション能力がある奴だったら
ここまで説明しなくても分かると思うんだけどなぁ・・

>>525
お疲れ様。おやすみ

頭のいいやつなら、「世間満場一致そう思ってるよ」なんてバカ丸出しな発言はしないと思うが。

さて俺も寝る。
んじゃね。

と言って誤魔化して逃げるのは、頭の悪いやつの常套手段だな。

今年の合格者の皆さん、おめでとうございます。
ところで、合格すると、やはりうれしい物で、会社員の方なら会社にも報告することがあると思います。

私も上級シスアドに合格したときに上司に報告しました。褒めて欲しいとは思いませんでしたが、なにか言ってくれるかとか思ってました。
ところが、意外にも「そんな誰でも受かるような試験を受けてどうするの？　自慢するモンじゃないでしょ」と...
その時はソフトウエアの会社でしたが、こんな評価でした。
皆さんはいかがですか。

>>531
コーチングスキルやモチベーションマネージメントはソフ開の試験範囲には無いですが、
他の試験の範疇ですので、その過去問に照らし合わせて考慮します。

>>531
上司は嫉妬でいったんじゃない？
上級シスアドなんて、誰でも通れる資格じゃないし。

会社の業務内容や資格保有者の割合によるでしょ。
ウチは制御機器メーカだけどのんびりした社風のせいか資格を取る奴が少ないので
初級シスアドでも祝い金が出て社内報に名前が載る。
ただし、給与に資格手当の上乗せはない。
あとは普段の仕事ぶりだろーな。
上級資格とっても「あいつはロクに仕事してねーから受験対策する暇があるんだよな」
みたいに言われてる奴も多い。

ぶっちゃけ免許のある資格しか取る意味なくね

>>531
妬みか冗談、もしくは初級シスアドと勘違いしたつもりに一票。
ソフトウェア中心の会社にはシスアド系の資格はあまり評価されないし、
認知度が今ひとつなのもあるかもしれないけれども…


>>534
＞上級資格とっても「あいつはロクに仕事してねーから受験対策する暇があるんだよな」
＞みたいに言われてる奴も多い。
これは資格勉強する社会人にとっての落とし穴だな。
俺も資格ばっかりに気をとられて業務の方がおろそかにならないように
気をつけてるよ。

…でも同じ量の仕事が出来る人間同士なら、上級資格を持っている人間の方が
信頼性はある。

>>501>>505>>531>>534>>535など　その他いろいろ
なんで基本情報スレと全く同じ内容が書かれているんだ…
しかもほぼ同時刻の書き込み、これは一体！？

上司っていっても、数年年上の先輩だったら
うちの会社でもそういう反応だな
会社は有資格者が多いって宣伝しているけど
実際は、基本どまりで、それ以上もってるやつは
ほとんどいない。だから先輩より上級な
資格とると、資格の勉強する暇あるなら
仕事しろの流れになっている

>>538
客観的に見て本当に仕事が出来ているのかを確認する必要があるね。

でも資格勉強自体は帰宅後や、休み時間、休日などに充てるのでそこまで
気にしなくてもいいのでは？
そもそも仕事中には資格勉強やっているわけじゃないし。

そういうことばっかり言う人間に限って、仕事が出来なかったり、
資格を取ろうとする向上心がなかったりするので困る。

ふーむなるほど！
つまり資格に理解のないやつは、ろくなやつらじゃないから
気にしなくて良いということですな？

>>540
その通り。客観的に見ても仕事が出来ていればそこまで気にしなくていい。
ただし、資格を持っていない（理解の無い）＝ダメな奴っていう考え方は早計。

まぁもっとも資格に対する意欲が無い人間ほど、仕事も出来ない傾向にあるのは
言うまでも無いが…

そんな小さいことしかいえないようなつまらん上司や先輩よりも
仕事が出来るようになって見返してやれ！

>資格を持っていない（理解の無い）＝ダメな奴っていう考え方は早計。

そうだな、例外はいるな。確実に

休日だと社会人が多くなるせいか、だいぶまともな内容になるな。

確かに昨日の会社で評価されるやつ、されないやつの話は熱かったな

一般社会人＞＞学生＞＞＞＞＞＞＞SE＞＞＞PG

mage

>>539
同意
さぁせっかくの3連休だし遊びに行こうぜ

そもそも未だ合格してないのに何この流れｗ

つーか、不合格だったらどうしたら良いと思う？
しんだほうがいいか？

合格発表までは、とりあえず春試験のテクニカルエンジニアのデータベース、
セキュリティ、システム管理あたりを中心に勉強している。
仮に落ちたとしても春のソフ開対策になる。

特にそふ開の午後�T問6と午後�U問題で必ず出題されるデータベース区分を
お勧めする。

ただいまデータベースの午後�Tで迷走中ｗ

そんなに勉強しなけりゃうかんねーのかテクニカルエンジニアって

>>551
ソフ開落ちた上に試験改正されて、今勉強してる範囲なくなったらどうすんの？
自殺？

データベースを始め、その他もろもろがなくなるわけ無いだろう。
もっともマイナーな問題はなくなりそうだが。

あまりにも大きく変わったらそれこそ暴動がおこるぞ？

もう暴動が起きてる

>勉強してる範囲がなくなる

ソフ開にしろデータベースにしろセキュリティにしろ
試験範囲で扱ってる技術はどれも枯れて評価も定まってるものばっか
範囲が多少変わろうと無駄になることはないよ

まぁここでいう「勉強」が小手先の受験テクニックや過去問対策を
意味するなら無駄かもしれんが

>>556
こんな試験過去問対策がほぼ全てだろう。
それが無駄になるって事は、結局ほぼ全部無駄じゃないか。

試験会場で本気を出せる能力が全てです

庄司：ところで、今現在の手取り月収はどのくらいですか？
中司：12万円くらいです。MPは
庄司：うちに入社したら、いくらくらい欲しいですか？
中司：それは特に考えていません。けれどMPは
庄司：例えばだけど、5万円とか6万円でもいいの？
中司：最初はそれでも構いません。ですがMPは
庄司：でも、それじゃ生活していけないでしょ？
中司：それはそうですが……。よってMPが
庄司：こちらとしては、一生懸命にやってくれるのであればいくらでも払います。
　生活ができなくてほかでアルバイトをし、うちの仕事がおろそかになるのでは困るんです。
　君に覚悟を決めて来てもらう以上、安定した生活を確保し、うちの仕事に全力を注いでもらう
　必要があります。最低いくらなら、生活に困らずにすむのかを答えてほしい。
中司：そういう意味では手取り45万円です。そしてMPが
庄司：はあ？！
中司：はい。少々不足していて、やりくりが必要でした。でもボス戦の前にいったん宿屋へ
庄司：あなたねえ世間ちょっと舐めてない？
中司：そうです。
庄司：仮にこの場で「帰れ」と言ったら、帰ってくれますかね？
中司：今晩の勤務でコンビニを辞め、明日から出社します。
庄司：いや来るな。つーか、帰れ！
中司：あれ？いいんですか、使っちゃいますよイオナズン。
庄司：どうぞ使ってくださいよイオナズン。それで満足したら帰ってください。
中司：…残念だったな、どうやらMP切れのようだ。

に見えた。

旧資格になったからって、やったことが丸々無駄になったりしないと思うよ。
動向は見ながらも、俺は次に向けて勉強するようにしようと思う。
試験範囲が変わって不利になるところがあるなら、それは自分の弱点だと思って
その時補強するようにするかな。

まあ合格発表まで間がある時期だから、余計に不安になるのもわかるんだけどね。

>旧資格になったからって、やったことが丸々無駄になったりしないと思うよ。

…と、俺も昨日からそう自分に何度も言い聞かせてはいたが、
どうしてもそうは思えなかった

勉強したことが丸々無駄になるってたとえばどういう分野よ？

むしろ無駄になるくらい思い切って改革して欲しい
企業も受験者もみんなそれを望んでるんだからさ！

ソフ開合格ってのはね、いわば勉強した証なんだよ。
「こういうことを頑張って勉強しました」って証拠を持って言えるわけだろ。
その証が無効になっちまうんだよ。
新制度になることによって説得力がなくなっちまうわけ。

俺にはどうしても今まで勉強したことが否定されたようにしか感じない。

>>561
大丈夫、新試験が大幅に変わってても変わりはじめなら戸惑うのは皆同じ。
そうなれば「落ち着いてる自分」だって武器に出来るようにしてかなきゃ。
と、俺も自分に言い聞かせてるよ。

>>564
そうか？別に、旧１種を履歴書に書いても問題ないと思うが。

犯罪を犯してまで部下のプライベートに首を突っ込む上司がいるスレ

>>566
これからはそれも評価されなくなる

資格が無効になろうとも
自分の知識としては何時までも有効なんだよ。
アホか。

>>569
だからそれを人に説得できないんじゃ単なる自己満になっちまうんだって！

>>568
なるわけねないだろ。普通に考えろよ。

>>570
自己満になる？
ソフ開の知識を使わない仕事なのか？

もうだめだ。話にならない…

>>573
無効といっても限りなく有効だと思うけどw

>>574
逆だって、有効と言っても限りなく無効なんだよ。
あー俺の青春はなんだったんだ…

ゲームプログラマーのほうが就職しやすいんじゃね？
次世代機は１本作るのに10億とかコストがかかるし、人手もいるだろうし
超お金持ちのマイクロソフトがバックアップしてくれるからXBOX360関連は
狙い目だね

シスアナとかの上位区分ならともかくソフ開に青春を捧げちゃうってのもすごいなｗｗ

>逆だって、有効と言っても限りなく無効なんだよ。

業界人からではなく世間一般から見たらそうかもね。

高度情報とかの区分も、例外なく無効になってしまうんじゃないか？
それこそ暴動ものだと思うんだけど

資格でアピるのなんて社会人3年目までにしとけよｗ

高度は問題ないでしょ。

テクデ　＝　ITスペシャリスト（データベース)
アプエン＝　アプリケーションスペシャリスト

>>580
それも一理あるが、対外的に経営者や企画などと接する場面が増えてくると
また資格が有利に働くようになるのも確か。

>>580は頭悪そうｗ

資格を持ってることで最低限の能力が保証されてるって感じじゃね？
持ってない奴が何を言おうと
口では何とでも言えるガナーってなるだろ
もっともずっと同じ職場である程度知ってる奴なら
資格云々ぬきでどの程度の能力があるかわかるけど
あまり知らない奴を評価するときの目安にはなると思うわけ

>>580 = >>584

>>585
全然反対のこと書いてるじゃねーか
日本語の勉強して来い

>>576 = >>577 = >>580 = >>584

ソフトバンコもいい加減にしとけよ

久々に見たイコールバカ

>>585 = >>587

585　->　587

>>483 = >>485

>>565が非常にいい事を言ってくれた！
柔軟に対応できるよう自分自身に言い聞かせないといかんな。

まぁ本当に有用性がなければリタイアして他のこと始めるがね…

新試験制度は神
毎年改正するくらいがちょうどいいよ
もちろんその都度古いのは無効で

>>577
なんだと？じゃあお前何年かかったんだ…
ソフ開なんて一年や二年で受かる試験じゃないだろうが…

>>594
こういうことかいてるやつってたまに見るけど、
おそらく何度受けてもうからなくて、資格持っている人を僻んでる人たちなんだろうね。

http://www.tac-school.co.jp/kouza_joho/joho_nintei.html
↑　ソフ開は関係ないのか。

そうだな、こうなってくるとむしろ毎年改正してもらって、情報分野に対する
重み付けをもっとしてほしいものだ。

もっと“認知度が高い＆敷居が高い”ものにしてもらいたいところだが、
スコア制になる事からして後者は絶対無理そうだ…
今よりも簡単になりそう。苦労して合格するのがいいのにな。

>そうだな、こうなってくるとむしろ毎年改正してもらって、情報分野に対する
>重み付けをもっとしてほしいものだ。

ふざけたこと言うなよ、しかも意味不明だし。
お前、死ぬってのはどうだ？マジおすすめなんだが…

何か前半と後半の記述で微妙に矛盾しているなorz
考えても仕方ないので、合格発表までテクデとテクセ勉強しつつ、しばらく
潜伏する事にします。

死ぬという言葉をそう簡単に使うなよ〜〜〜（怒）

お亡くなりになってはいかがでしょうか？

毎年改訂して資格の意味なくしちゃうのもありだよね（藁

日ポーンて終わりっぽいよな。
もう社会がぐちゃぐちゃ。
正しい事が悪になるしその逆もある。
原子力発電所にミサイル打ち込まれて終了の予感。

なんでもありで何を信用すればわかんねーしスゲー吐きそう。

お前って良い人？悪い人？
俺って良い人？悪い人？

>>604
もう崩壊するってかなり前から言われてるけど
まだ崩壊してないし、まだ大丈夫じゃね？

瀕死の状態なのは確かだよな。

北に「日ポーンは６カ国協議に参加しないでください」
と言われたらしいしな。

業界は偽装請負、多重派遣、
ネットワーク盗聴、アイドル盗撮
ばっかりだしさー。

この業界目指してる学生。
ネットワークや銀行のシステムを扱うだけあって
恐ろしいぞとだけ言っとく。
蓋を開けると犯罪の山。

>>609
アイドル盗撮ｗ

きっと架空請求業者とかと繋がってるぞ。

ユビキタス社会とか言うけど
裏を返せば情報漏えい社会なんだよ。

それも漏洩させた人間が判別しにくいという
特性を利用した犯罪が横行している。

就職するのは止めておけと
言われる表向きの所以は激務だが
裏の理由としてはこれらが挙げられるだろう。

目立情報だけはやめておけよ。
基本情報すら取れない糞ばかり

業界の人間が君の経歴や住所、年齢、
銀行残高、ネットワークを見るのも漏らすのも簡単。

とんでもない業界なんだよ。

Ｋ剣
Ｋトラック
Ｋ札




東　大　生　並　み　Ｉ　Ｑ　貝　発　射　

だがそれがいい

Ｋほうき


Ｑ靴
Ｑ硬貨
Ｑバン

関わらない方が身のためだ

貝発射って池面で阪大院生でNTTデータ内定の？

サプリアゲ

要は>>620みたいなアホがいるわけだ

「こ」の次は「サ」だろ。


話にならない。

現代社会の恥部陰部。そんな業界。

正解。
貝は天才だなｗ

笑顔→「エ」が「オ」

ああ。でもどれを変えれば良いんだ？

AがO
mama->momoだ。

>>631
ｳﾜｧｧｧﾝ！

俺の方がIQ高いなｗ

>>631
お前、天才だな
アプリも合格できるよ

サプリケーションエンジニアっていう試験できないかなあ

ＩＱ１２４

あーミラーつまんね。

ソフ開合格者の平均ＩＱ＞＞＞基本合格者の平均ＩＱ


なのだろうか

８時から何見る？
めちゃイケ？
野球？
バレー？
世界一受けたい授業？

イマチャンの誤答は鏡面になってないだけなのを勘違いしただけだろうな。

世界一受けたい授業

>>639
めちゃイケ実況しようぜ

ニューラルネットは稼働率13%でFall

バックプロパゲーション！

近くへ行きたい　〜お台場〜

出っ歯飛び出たｗｗｗｗｗｗｗ

山本は復帰しないの？

カモーネギーメロン大学

>>647
しないだろな
週刊新潮に南洋でサーフィン三昧書かれてたしｗ

ソフ開持ってる芸能人って知ってる？

さくらパパ辛口だな

やまざきほうせい（１種）

>>652
まじ？

結構有名だぞう

瞳ちゃん(犬)エクサワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小錦＞＞武蔵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マケボノ

あーつまんね
youtubeいってくるわ

今日ははずれ日だな

>>635
＞サプリケーションエンジニアっていう試験できないかなあ


ソフ開の午後�U（特にアルゴ）は絶対ＩＱサプリ的な要素があるよな。
今回の「2-opt法」を理解してプログラムに落とす問題も
ＩＱサプリ的なひらめきが勝負を決めたような気がするし。
少ない時間で見たこと無い問題に答えるにはひらめきがモノをいうと思う。
絶対ＩＱ高いやつが有利だと思うな。










まあ、過去問も大事だろうけど。

昨日新試験の予想してた者だが
ちょっと違ったのかなと思った点がある
評価は分野別にこと細かくでるものなのかなと
思ったのだがそれは難しそうだ
だから数レベルに分類する程度のような気がする

結局新しくできた区分にしたがって何段階かの判別がされるだけだろうと思う
あとは試験形態が変わるのか？
受験料が変わるのか？
に注目してる

>>652
試験制度改正で受けなおしてたら笑えるな。






試験当日、難しい顔して隣にいたりしてね。

劇団ひとりｗｗｗ

大阪の串かつ屋スタイルだなｗｗｗｗｗ

トルネード実験ｽｹﾞｰ

レジャランって地方にしかないとおもってた。

○崎○正

「おれがもってることで、この資格の価値を高めてるな。
　お前ら感謝せーよ。」

擬似言語勉強するのになんかいい本ない？

過去問

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,______　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　,,,,:::::::ﾞﾞﾞﾞ､-‐‐-､::::::::-‐‐-､ﾞﾞﾞﾞ::::::,,,,　　　　＜　過　去　問　　＞
　　　　　　　　　　　,,::"::::::::::::::/　　　　ヽ/　　　　ヽ:::::::::::::"::,,　　＜　過　去　問！！＞
　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::;;;;l　　　　●|●　　　　l;;;;::::::::::::::::＼　　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
　　　　　　　　／:::::::::::: ''" 　 ヽ.　　　,.-‐-､　　　ノ　　"'' ::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::／　 ｰ-､,,,_　 ￣´l::::::::::::l｀￣ 　_,,,､-‐　＼:::::::::ヽ
　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i'
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i'
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i'
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀'''''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
　　　　 　 ＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,},,,,,,,,____, -‐- ､
　　　　　　　 ＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''"""::::::::::::::::::::/ 　　　 ヽ

貝発射は院で何研究してるの？

擬似言語なんていちいち勉強するもんじゃないだろ
文章と同じでそのまま「読む」、それだけ

読めないから聞いてるんだよ文盲ぢゃないよ

擬似言語というよりも、ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑを勉強すれば良いのではないかい？
Javaで学ぶアルゴリズムとデータ構造とか
基本的なアルゴリズムがたくさん載ってる本を
1冊はきちんと読みこなすのが一番近道。
言語はJavaじゃなくても自分が知ってる言語の本で良い。

ﾄﾝｸｽ

>>653
結構気になって調べてみた。

PCに関する知識も持っており、情報処理技術者試験合格のためだけに
専門学校に入学、在学中に第一種情報処理技術者試験（現在のソフトウェア
開発技術者試験に相当）に合格し、その後学費滞納などの理由で中退、趣味は
ソフトウェアプログラミングである…等の噂がある。しかし本人いわく試験
にも合格しておらず、特に知識が詳しいわけでもないという。
(ウィキより）

>>675
いや、それなりに詳しいよ。
全くの素人のレベルではない。
テレビ番組でアキバの裏通りを徘徊して共演者のねーちゃんに「これなんですか？」
とジャンクパーツの説明の要求されて説明できる程度の知識はある模様（テレビ放映されてた）。

まあだからソフ開持ってるとか専門家は言えないが。。初級シスアドくらいなら落ちることはなさそう。
ハードわかるならソフトもある程度までは免疫あるでしょ。
芸能人としてはかなりのレベルでは？
あと似たようなのでは政治家の与謝野馨も詳しいらしい。
http://blog.netshoken.com/archives/50203485.html

マジシャンのふじいあきらは？
マジシャンの前にプログラマーやってたんでしょ

>>677
ああそうそう。ふじいあきらもそうだな。
有資格者かどうかはわからんけど。

でもほうせいが受かって自分が受からないとかなりへこむなorz
次回はなんとしても受からなければ。

一見アホばかりやってるようでも、ああいうので成功するには結構頭良くないと駄目な気がするしなぁ
ほうせいが受かるなんて・・・なんて見下すのは間違いだと思うが

>>680
まぁ、おまえの言うことが正しいんだろうが
それでもほうせいがうかっているんなら、自分でも受かると思ってしまうよ。

うーん。でも商業高校出のｱｲﾄﾞﾙが簿記２級持ってるなんてありそうじゃん。
この板の簿記スレでだめぽ言ってる奴らって。。

>>682
簿記2級とソフ開はいっしょにしたくないなぁー。1級はすごいと思うけど2級は
おれの姉ちゃんでももってるからな。

勃起２級は高校生でもたくさん持ってるからなぁ
だがソフ開を高校生で持っているのは都道府県平均で０．３人くらい
（もちろん５年制の高専は除く　高専日本一の東京工業高専でも持ってる人は滅多にいないらしいだけど）

すまん。俺はソフ開ほぼ受かっているが勃起については３級以下だ。orz

逆に商業高校で簿記持ってないやつはいたくないか？

ＩＴ化だから最近の子供は凄いのか〜とか思うのは間違い！！
最近の子供はコンピュータがブラックボックス化してしまたせいで
コンピュータの仕組みについては何も知らない

MS-DOS？Windows3.1？コマンドライン？（謎）って感じ

昔に比べて自分でプログラム作る必要は無くなったし
自作する必要も無くなった（自作PCと既製PCの値段の差が無くなってきている！）

（まぁインターネットサーフェインやHP作成はちょっと昔の子供より出来そう？だが）

商業高校の掲示板とかスレとか見てみ？
情報をたくさん勉強してるはずなのに何も知らないよ？

資格もワープロ検定やパソコン検定などエンドユーザ側の試験ばかり（それはそれで悪くはない・・？）

>>683-684
なに、ソフ開って凄いの？
なんだか今回の試験、自信がなくなってきたな

うちの会社は簿記2級と基本情報が同じ資格手当だよ。


でも、簿記１級とソフトウェアでは、簿記1級のが倍高い手当がつく。


一応、参考までに

>>689
難易度から言って当たり前

お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。

転送量が多すぎて、費用が一ヶ月７００万円もかかってるって発表され、
「数日中に２ちゃんは閉鎖」って予告されてさ、その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。

あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、

そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。

でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。

簿記１級は難易度高すぎるだろ・・・・
しかも持っててもよっぽどじゃなけりゃ活用できんし・・・

まぁ、キャリアパス的存在だからな

合格発表までにもうちょっと実務に近いのも受けてみようと思ってSJC-Pの問題見てるんだが、なんだこりゃ。
これこそパズルっぽい。こんなコード、さすがに見ることないだろう。
なんだかIPAの出題は素直に思えてきた。

おめでとうバグ取りに向いてるよ
頑張ってデスマの最前線で働いてくれ

>>695
デスマはイヤorz
SJCの引っ掛け問題に引っかかってるようだからバグ鳥も出来んよ

579 ：仕様書無しさん ：2006/08/03(木) 20:49:23
未経験で研修受けて終わったら外注にいくになった。

Linux＋αを使うから覚えて来いとな。
Linuxって何さ。名前しか聞いたことがないぜ。
そもそも知識全般が明らかに不足しているわけだが。

あと3日でどうしろと。



582 ：仕様書無しさん ：2006/08/04(金) 10:20:18
>>579
3日もあるのに何を贅沢な。しかも土日挟んでいるじゃないか！！！！

16:00　「今から面接行くけど、お前Linux経験3年な」
18:00　「良かったな、面接とおったじゃないか」
22:30　「明日から現場きて、だってさ。今晩中にLinux覚えておいてくれな。Linuxで何をするのかはわからないので全般的に見ておいてな」

こんなのもよくある話

基本情報スレからもってきた
問題：１６進数の少数0.248を10進数で分数で表したものはどれ？

ア．３１／３２　　イ．３１／１２５　　ウ．３１／５１２　　エ．７３／５１２

お前ら分かるよな？

>>698
ウかな？

0.248　　　　　　　　　　　　　　　　１６進
↓
0. 0010 0100 1000　　　　　　　　２進
↓
1/8 + 1/64 + 1/512　　　　　　　１０進
↓
2^3*1/64 + 1/64 + 1/512
↓
2^3*2^3/512 + 2^3*1/512 + 1/512
↓
64+8+1/512
↓
73/512 　　　　　　　　　　　　　　　　答え（エ）

8⇒64　に行くためには3bitシフトで　2^3倍
64⇒512　に行くためには3bitシフトで　2^3倍

負数には２の補数を用いる整数表現において、６４ビットで表現できる最大の数
は１０進数で何桁か。必要ならば、log2=0.301を使ってもよい。

ア　１８　　　イ　１９　　　ウ　２０　　　エ　２１

2^63の対数を取ると

log(2^63) ＝ 63log2 ＝ 63*0.301 ＝ 19.023


最低20桁 ｗｗｗｗｗｗ

たい‐すう 【対数】

x=ay（a≠1, a＞0, x＞0）という関係があるとき、

yをaを底(てい)とするxの対数といい、

y=logaxと表す。xを対数yの真数という。]

2＾63＝10＾Ｘ
対数を取ると
log(2＾63)＝log(10＾Ｘ)
63log2＝ log(10＾Ｘ)
　　　　＝

logの底は2なのか10なのかeなのか分からん

>>702
64bit 2の補数表現で最大の数=2^63 - 1
必要な10進の桁数をxとすると10^x - 1 = 9999999...9 (9がx個並ぶ数)
10^(x-1) - 1 < 2^63 - 1 < 10^x - 1
= 10^(x-1) < 2^63 < 10^x
= x-1 < 63log2 < x
= x-1 < 18.963 < x

正解：イ　１９か。

586 ：仕様書無しさん ：2006/08/05(土) 01:57:14
私の会社の同僚(経理事務)から聞いた前の職場での話だが。

経理事務として採用されたので初日出勤してみたら
「プログラマーが１人辞めちゃったからプログラムやって」
と言われ、それが嫌で一日で辞めた子がいます。
パソコンやプログラムに興味の無い子で事務職志望なのにプログラムに
まわされる事って結構あるの？
プログラマーはある程度経験のある人にやらせるイメージがあるからとても驚きました。


587 ：仕様書無しさん ：2006/08/05(土) 02:46:32
>>586
普通は無いだろうけど、その人しか居ないんじゃやってもらうしかないだろ
居なくなっちゃいました、会社動きませんねははは
で、会社止まっちゃう訳には行かんだろ


588 ：仕様書無しさん ：2006/08/05(土) 06:55:40
「辞めたから」ってのも普通に辞めたなら、代わりを雇ってるはずなわけで、
事務志望の人にやらせる事態ってのは、突然退職or新規採用不可な状況のはず。
会社としてはマとして使いたいが、とりあえず雇うために事務採用と言っておいた
なんてことも考えられるが、いずれにしろ、その子は辞めて正解。

590 ：仕様書無しさん ：2006/08/06(日) 12:15:48
>>586
会社内でどうかは知らんが、現場ではある話。

俺：ソフトウェア経験しかなかった
現場：すまんが、先月でハードウェア開発３人が抜けて大変なんだ。
　　　　君と君と君、ハードウェアチームに回ってくれないか
俺たち：えっ、ハードウェアなんて未経験ですが・・・
現場：会社に話しはつけてある。
俺たち：はあ・・わかりました。（←ここで会社に確認しなかったのが間違い）
新現場：おお、助っ人ありがとう。じゃあここの続きつくって。
俺たち：え・・資料は？
新現場：そんなものないよ。解析して理解したら急いで作って
会社に連絡：そんな話聞いてないよ？
営業から現場に色々とクレーム
現場：始めてしまったから仕方が無いでしょう！ソフトもハードも同じようなもんですから大丈夫ですよ！

結果：納期５ヶ月遅れの

592 ：590：2006/08/07(月) 11:02:32
>>591
入った時点で１ヶ月半は遅れていたが、現場の上の無知な人は、
「遅れを取り戻し、更に前倒しにできる実力をもった、期待できる経験者を数名見つけてきた」と
現場に言っていたので、最初の扱いは酷かったもんよ。

＞新現場：そんなものないよ。解析して理解したら急いで作って

だったからな。下手すると「ちょっとこれ、どういう意味かわかる？」とか
仕様も専門用語もわからない俺らに質問がくる始末。

５ヶ月遅れになったが、営業からの働きかけが何度もあったおかげで
責任のほとんどは「無知な人」にいき、こちらには殆ど問題がこなかったのが幸い。

無知な人は任意退職したけどね。なんて人だったかな。中村たかし（漢字不明）だったような。
もうかなり昔・・・8年ぐらい昔の話です。

593 ：仕様書無しさん ：2006/08/08(火) 05:45:32
なんかみんな大変そうだね
うちは自社開発も多いから死ぬほど大変ではないよ。
終電までの日も多いけど、1/5くらいの時間は自分の興味のある分野の勉強
もできるし、プログラミング自体がすきで貪欲な知識欲があればそれなりに楽しい日々だよ。

SI系のデスマは確かにしんどいけど、それで視野を狭めて腐って生きないで、
自分のおもしろいと思える言語の勉強も並行でやればいいじゃん。

家帰ってからこっそりちょっとずつ自分のアイデアでソフト作るっていうのも
いいんじゃないの。スキルもつくし気分的にもいいと思うよ。
逆に会社以外でプログラミングを楽しめないやつはPGとしては才能ないよ。
30歳までに違う道探すか、SEにまわったほうがいい。


594 ：仕様書無しさん ：2006/08/08(火) 15:47:49
>>593
つか、職場で覚えた技術を自宅で発展させるのってデフォじゃないの？
だから、何も学べない職場に放り込まれるとやる気なくなって仕事が面白くなくなる

コピペできればPGはやっていけそうなの？

あとむやみやたらとタイピングしまくる演出力ね

で、オチはドコよ？

>>707って正しいの？

以前、未経験PG募集の企業で働いてた。
面接では「ウチの研修は充実してる」なんて言ってたけど、実際はPC一台与えられてあとは独習。期間は現場が決まるまでの二週間。
放り込まれた現場はデスマが進行中で毎日終電帰り。休日出勤も当たり前でクリスマス、正月も働いてた。
長時間労働の毎日だったけど、身についたことは少なかった。
全くの未経験だったから根本的なことからわからかったし、インターネットもつながらないから調べものに苦労した。
忙しさのあまり、ただ一人一緒に放り込まれた先輩も常に切れ気味だったし。
当然のことながら一ヶ月後にはテスト専門になっていた。
ようやく当初の契約期間が終わり開放されると思っていたら、営業から「延長」の一言。
毎日3時間程度の睡眠時間で契約期間だけを目標にやってきたからきつかった。
その日からストレスで髪も抜け始めた。さすがに限界を感じて辞めることにした。
これが俺の未経験プログラマー募集会社での経験談です。
今は全く違う業界で営業の仕事をしているけど、当時に比べだいぶ充実しています。
長文すいませんでした。

>>716
「何するんですか？！辞めてくださいぃ．．． こんな事！いやぁぁぁぁぁ」
まで読んだ。

>>692
>簿記１級は難易度高すぎるだろ・・・・
>しかも持っててもよっぽどじゃなけりゃ活用できんし・・・

…と、言われているけどなぁ…
実際勉強してみると役に立ちそうな知識もあるもんだぜ。
俺も2級までしか持ってない時はそう思ってた。まぁ実際のところしらんけどね。

>>716
＞PC一台与えられて独習
お前だけに研修費使うわけじゃないの

＞クリスマス、正月も働いてた
そんなのどこでもやってる

＞一人一緒に放り込まれた先輩も常に切れ気味
みんなそれを耐えて仕事してるよ

営業に行って正解だな

>>719
正月返上で働いて、休みでも電話１本で出社になる営業だってたくさんいる。
営業に行って正解とか言っちゃうのは職人気取りのエゴ。

営業って気楽だよな。氏ねばいいのに

つーかSEにしろ営業にしろ、会社に依るだろ

>>691
流石にソフ開のスレじゃこのコピペ見てスゲー！と思うやつはいないよなｗ

世の中に気楽な仕事があると思えるなんて脳天気でうらやましいな。

>>723
そうだな、ソフ開なら肛門くらいじゃ驚かないな。

>>720
毎日３時間の睡眠でストレスで髪が抜ける営業がいるか？

>>726
いるだろ

>>725
鼻の穴なら驚くか！？

>>727
おまえの妄想だろｗｗｗ

営業って嫌われてるよな。氏ねばいいのに。

何言ってるかわからないヲタＳＥも嫌われてるよ＾＾

SEやPGなんて自分から好き好んでなる職業じゃないよね
死体処理とかやった方がまだ精神的にも肉体的にも健康的で充実してる

>>715
解法は一番詳しいのじゃないの？。最終的な答えが>>703と違う理由は
63 x log 2 ≒ 63 x 0.301 の計算をすれば判る。

また64桁が大きいので判りやすいように少ない桁で確認する。
4桁だったら2^3は8だろ
8桁だったら2^7は128だろ。それぞれ0.301x3、0.301x7はどうなるかとか

中学生でもできる検算もしないで条件反射的にネットに「正しいの？」
って質問するようでは先が思いやられる。
　ネットの先の誰とも判らない人間が「正しい」と言ったら信じるのか？
「間違っている」って言ったら信じるのか？
大事なのは自分で判断できる力をつけることだ。反省して励むこと。
>>706
A=10^XからXをAで表したいのだから底は10。log2=0.301っていっている
ことだし。2が底ならlog2は１だし、eが底ならlog2は 約0.7だし。

>>729
お前は世間をしらなすぎ

コピペに反応するのもバカらしいが、
何か、単なる負け犬の遠吠えのような気がする。
出来ないヤツがＰＧにまわされて四苦八苦してるだけのような…。

>>734
粘着ヲタが鼻高々だなｗ

PGだろうが営業だろうが
自分の仕事にケチつけてるうちはまだまだ甘い
上の人間は偉そうだ？同僚は仕事してない？
ふざけるな！
上司はそんな状況を乗り越えて出世したんだ
同僚はそういう顔をしながらも淡々とこなしてるんだ
それでも何か吐きたければ吐け
お前の力量はそれまでってことだ

やっぱ激務高給よりもまたーり薄給だよな

激務高給で無駄に転職したり、体壊して休職したやつが
俺の周りに何人いることか。

またーり高給じゃない？

激務薄給の奴が漏れの知り合いにいるが、
そいつはそれでも毎日頑張ってるぞｗ

お前が嫌う前におれが先に嫌ってるから安心しろ

>>737は頭悪そう

またーり高級ソープ

さて何処に転職しようかな

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜737はは頭悪そう
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　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ寝言は寝て言えおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　　バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>746
センスが感じられない

>>747
お前はセンスあるよな

>>747-748
このスレにセンスある奴なんているわけねーだろｗｗｗ

合格発表までこのスレこんな感じなのかね。

>>749
ｗを３回使う所にセンスを感じるｗ

>>750
だってソフ貝もなくなるし、仕方ないじゃん

盗聴で捕まる奴なんて大勢いる。
今後心を入れ替えてガンガレば良いじゃない。

君ならきっとアプエン合格するさ。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader346026.jpg

まぁ来年まではソフ開あるんじゃね？とるだけとってみよっと

今回落ちてるだろうし
ところでみんなは高校や大学のときの数学の成績ってどんなんだったの？
俺偏差値50の高校で成績は下のほうだった

物理だけは宮廷大レベルだった
数学はm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

7年落ちてる俺がきましたよ
最初の受験は社会人1年目だったのに今じゃ子供がいるｗ

>>756
数学と物理と化学と英語が70以上
国語が40だった
地理はマーク模試で60

>>765
頑張れ。応援してる

>>759
日本語勉強しろよｗ

>>756だったｗ

>>758
７回も受けても受かろうとする根性が好きだｗ

>>763
根性じゃなく、惰性だろ？

>>764
惰性かもしれないけど受けない奴より良いじゃない

>>765
んっ、このスレって受けない奴も常駐してるのか？

お前を含む合格レベルの俺らしかいねーだろ

>>767
そうだよな、合格待ちしてる俺らがメインだよな

実は俺微妙ｗ
午前、午後�Tは問題ないが、午後�UはITECで60点。
ヤバス。

>>756
数学と物理と地学が60以上
国語は70以上
地理は60弱






えいｇ

貝発射天才

>>770
貝って、国語得意なんだな

>>770
英語はどうした？苦手なのか？

あ、
×地学
○化学

でした。







えいｇ

貝様ほどの実力があれば英語くらいできなくても十分神レベルだけどな

>>773
What is the HELL are you talking about?

>>774
だから英語は…察してやるかｗ

>>772
＞貝って、国語得意なんだな
センターの国語は１８０点 over でしたｗｗｗ。







えいｇ

What
なんてダブリューエイチエイティーって覚えればいいんだよ
これで東大入れるぜ

英語が突っ込まれたときと、今秋の午後�Tが突っ込まれたときと反応が同じだなｗ

z

うわーお前ら皆頭いいじゃねーかよ糞が
はいはい僕だけ低脳ですよーだ
偏差値41の大学ですよーだ

>>736
お前友達作ったらどうよ？おすすめ。

mixiでもやるか…

>>782
お前だけではなく、俺もそうだけど？ｗ
しかも文系。ほぼ遊ぶために行くようなところだしｗ

C で文字列を比較するのは
(*(int *)s1) == (*(int *)s2)
これのほうが早い？

センター８割いかない奴は負け組だろ

>>787
俺は何があろうと勝ち組なんだぜｗ

PG・SEって負け組みだろ

>>787
だな
さらに言えば、旧帝以外負け組

>>790
そんな肩書きごときに俺様の能力が負けるとは思えないｗ

大学院まで散々遊んで資格取って一流企業に就職もできたやつこそ真の勝ち組。

じゃあセンター695/800（数1A満点）で旧帝の俺は勝ち組確定だな
こんな資格受けるまでもないか

３日で効果が出なかったら全額返金します！！
http://www.rakuten.co.jp/siken/502315/

>>786
１０倍くらい早くなった

>>786
誰かこれの理由、解説して。

すげーｗｗ　strcmpより早いな

strncmp 使った方が安全らしいね。

みんなすげーな高卒の俺はついていけない

切れ目探しで鬱になったけど早い事は早かった
間違ってるの？

>>799
ちょっと頭いいからって自慢してんじゃねーよ
高校卒業したくらいで100％出世コースとは限らないぞ
高学歴はすぐ人をバカにするからむかつくわ

4バイト単位で計算すると速くなるとかいう奴だっけ？
にしても10倍も違うのかよ

>>790
旧帝行けば勝ち組だと思ってる馬鹿がいる件について

10倍も違わないんじゃね

>>803
ほかに能力がないから勉強ばかりしてたんだよｗ
自慢ぐらいさせてやれよ、あわれだからｗｗｗｗｗ

>>801
本当に高卒の俺にはそのレスは死にそうになるくらいキツイ

int にキャストする方法は確かに早くなるけど
それは文字列の長さがわかってる場合じゃないの

>>806
庄司さんにやとってもらえよ。二年で一流のエンジニアになれるぞｗ

>>807
strncmpでイナフだよね。

>>809
イナフって何？

>>810
enough

>>811
さすが貝さん、英語に堪能なところが随所にあらわれてるｗ

strncmp なら int での比較もできるんだしやってるかと
実装を見てみたらやってなかった

誰かアルゴリズムの速さ比較用のソースうｐ

どっちのアルゴリズムが速いかって実験は
未経験
どうやったら実行速度計れるの？？

実行速度計るマクロってのが何かに載ってたな

[1] 授業単元：情報処理
[2] 問題文：http://adlib.rsch.tuis.ac.jp/~akira/unix/ossprog/src/short/parrot.c
のプログラムで録音したデータにFFTをかけて周波数解析をする
プログラムを作成せよ。(FFT後のデータはfourier.dataに保存する。)
[3] 環境
　[3.1] OS：Linux
　[3.2] gcc 3.3.2
　[3.3] 言語： C
[4] 期限： 2006年11月5日24：00まで。
[5]その他の制限： なし

録音データをFFTのプログラムに渡す所で迷っています。
どなたかお願いします。

文字列比較関数
strncmp
ヘッダ #include <string.h>
形　式 int strncmp(const char *s1, const char *s2, size_t n);
機　能 s1が指す文字の配列とs2が指す文字の配列の先頭n文字までの大小関係（先頭から順に1文字ずつ比較していき、異なる文字が出現したときに、それらの文字の対に成立する大小関係とする）の比較を行う。
返却値 等しければ0、s1がs2より大きければ正の整数値、s1がs2より小さければ負の整数値を返す。

ｽﾚ違い

とはいえ合格発表までやることない

試験制度大幅改訂だし

>>816
俺は、ＦＦＴよりはＦＦ派なので、力になれないや。
でも…





＞録音データをFFTのプログラムに渡す所で迷っています。
データを渡したいなら、リダイレクトでぶち込んでやればよくね？
もしくは fopen で開くとかｗｗｗ。

こういう貝をみると尊敬しちゃう＞＜

>>805
少なくともこの資格よりは旧帝が上
現実を見なさい。ｗｗ

なんだとこのイケメンハゲ！！

高速フーリエ変換がわからない大学院生

それがキチ貝

資格と学歴を比べちゃう奴ってｗｗｗ

>>825
比較にもならないよねｗｗｗｗ資格ってｗｗｗｗｗ

資格(笑)

>>822
こいつ本当に旧帝のやつか？
かなりバカっぽいぞｗｗｗｗｗ

ソフ開の資格そのものに意義を見いだそうとしてる奴のほうが馬鹿
ていうか池沼

旧帝必死だなｗ

>>824
だよな、FFＴの面白さが分からないなんてキチ貝

>>830
そう僻むなよ。ｗｗ

貝さん、頑張って！

>>832
クズなお前は妬まれないから安心しろｗ

企業の評価は旧帝か否かでFA

>>835
君は頑張ったよ、ただし俺より下な

宮廷以下の国立大製だが
就活時に資格なんて全く評価されなかった

書類選考で少し約に立つくらい

てか宮廷はじめそれ以外の大学生も大半は　自慢できる何か　を持ってるから
そんな中で資格なんてものは意味ない

>>837
じゃあここに来るな！バカ！

毎月、毎月、安売りの繰り返し、
１２月もから揚げの増量。結局安売り。
売れる新商品で、売上を上げるって、頭に無いのだろか。

18 名前：山師さん＠トレード中 ：04/11/14 14:51:05 ID:V+jAhfjK
＜ライブドアに関連する報道＞
朝日新聞「ＩＴ企業が架空取引の疑い　ライブドアなど１８社関与か」
http://www.asahi.com/national/update/1113/002.html
日経新聞「メディア・リンクス、架空取引で粉飾決算の疑い」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041113AT5C1300A13112004.html
ヤフーニュース「メディア・リンクス　架空取引１００億円超　ソフトバンクなど手数料」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000026-san-soci
ブルームバーグ「メディア社と取引：ライブドア､ＣＴＣ､ソフバンクなど?架空の見方も」
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aYQ69ApP_g4A&refer=jp_news_index

　　　　　　　　　　　┌───────┐
　　　　　　　　　　　│メディア・リンクス│
　　　　　　　　　　　└───────┘
　　　　　　　　　　 ─┐　　　　　　　 ＼＼
　03年3月31日／／│　　　　　　　　　＼＼│03年3月28日
　代金2億円／／　　　03年3月31日 　　─┘代金2億2千万円
┌───────┐代金2億1千万円┌─────┐
│ オン・ザ・エッヂ │／──────│ 大阪市の　│
│ （現 ライブドア） │＼──────│IT関連会社.│
└───────┘.　　　　　　　　　　└─────┘
　手数料1千万円　　　　　　　　　　　　　手数料1千万円

メディア・リンクスの架空取引の一例（朝日新聞記事参照）
実際には取り引きしてないのに、関係社内でぐるぐる回して
売り上げが多いように見せかけてたと疑われている

>>840
そんなんどこでもやってんじゃねーの？

クリーンなのは貝だけか

受験直後なら良いが、就職する学年になってもまだ学歴しか自慢するものがないって、かなり痛いなｗ

高校生なら良いが、成人になってもまだ資格しか自慢するものがないって、かなり痛いなｗ

>>844
どこにそんなやついるの？ｗ

>>1-846
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>820-846

学生なら良いが、社会人になってもまだ肩書きしか自慢するものがないって、かなり痛いなｗ

学生なら良いが、社会人になってもソフ開落ちるなんて、かなり痛いなｗ

>>849
氏ねばいいのに

>>849
氏ねばいいのに

>>849
いっきにアンチを増やしたなｗ

貝さんのこと、見損ないました

比例の時の完全アウェーからすれば、どうということも無い。

>>854
反省しろ

>>854
たまにはホームで戦いたくないか？

>>854
憎まれっ子、世にはばかる

>>854
誰が耐性を身につけろといった？

貝の人気に嫉妬

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､貝発射
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　東　京　湾

でもPGやSEなんて社会人の中でも底辺だからソフ開にすら
受からないのも分かるけどね。試験内容も簿記2級レベルなのに
合格率はずっと下。受験者のレベルの低さが表われてる

簿記2級=ソフ開=FP2級がガチ！！
まぁ実際持ってる俺の感想だが。

貝発射の受験番号とパスワード教えて

どうせ受かるならいいだろ

パスワードって何？
生年月日？

　　　　／　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｌ::.:.:.:.:.::.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:　　　ヽ.
　　 ／／ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.::/:.:|:.:.:.:.::.ｌ.:.:.:.:　　　ヽ.
_／/ /:.: ::.:.:.:./:.:.:/.:.::..|:.:.:.:.:.:.:/^ｖ'|:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:　　　 ',
. /　/:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.|:.:.::.:.|:.:.:.:.:.:/　　 |:.:.:./|:.:.:.:..:.: .:.　　 |
/　:.|:.:.:|:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.|:.:.:.:.ｉ:|　　　|:.:./ |:.:.:.:.:.:. :.:　　 |
|　:ﾊ:.:.:.|.:.:.:.:.:.:|:.:.::ﾊ:.:.:.ﾊ:.:.:.:ｉ:|　　/:./　 |:.:.:.:/:.:.::. :.　 |
|　ハ:.:.:.ｌ.:.:.:.:.:.:|,,斗‐'ﾅＴヽ:.:.ｉ|　 /ﾌ￣｀ト､/|:.:/:.:.:　 /
|　|　ヽ:.:ヽ:.:.:.:.:＼:|,-=テﾐ ＼|　" ,ニﾆ/:/ /:/:.:.　 /　　　
ｌ　|　 ヽ:.:.:.ﾄ､:.:.::.:く弋こｿ　　`　　　{:じｲ｢.>.:.:.:　 /　　　貝なのかな？かな？
.ヽ|　　 ＼:.∨＼:.:ヽ´￣　　　　　　￣”ﾌ:.:.:　/ /
.　　　　 　＼∨:ヽｒﾆ=-　　　ｉ　　 　／_;:, イ /
　　　　　 /　:.ヽ:.:.:.:＼..　　ー ‐'　 ￣／.:.:.:　|
　　　　　/　:.:.:.:.:.:./ﾚ＾ ` ｒ ､ _ ,　イ＾ﾘ::.:.::.:.　|
　　　　　|　:.:.:.:.::/ _ ｒ‐-､|　　　　 |＿|:.:.:.:.:　|
　　 ., --| :./:.:/￣　　ヽノ　　　　 ヽ　|:.:.:.:. /
　 / ＼　|ﾊ:.:/　　　　　|＿　　　　　ヽﾊ:.: 人___
. /　　　＼　　＼　　　　＼ ⌒ヽ､_／　∨　　　 ＼

同じタイミングで基本情報にも書き込んでるやつはなんなのかな？

かな？かな？

>>862
FPは知らんが、簿記2級よりはもう少し難しいな。
簿記2級の倍の勉強量をささげたにもかかわらず、ソフ開は少し危ない…

資格板ｺﾋﾟﾍﾟ

　司法試験
―――(1/150の逸材)―――――――――――――――
　弁理士　東大・京大院卒　
―――(1/100の逸材)―――――――――――――――
　会計士　旧帝大クラス国立大　国立大医師 知的財産検定１級
―――(1/90の逸材)―――――――――――――――
　不動産鑑定士　法科大学院　国家公務員�T種　早慶 通検１級
―――(1/80の逸材)―――――――――――――――
　行政書士 シスアナ・シス監　法検１級　司法書士
　税理士　航空機操縦士　私大医師　上智・ICU
土地家屋調査士　中小企業診断士　技術士　
―――(1/40の逸材)―――――――――――――――
　１級建築士　法学検定２級　日商簿記1級　　英検1級
　中国語検定1級　地方公務員上級　国家公務員�U種　ビジ法１級　TOEIC800点　上級シスアド
　福祉環境コーディネーター１級　ソフトウェア開発技術者　歯科医　薬剤師　獣医　国立大(ｾ試630点以上)
　MARCHクラス私大　
―――(1/20の逸材)――――――――――――――――
　社会保険労務士　マンション管理士　証券アナリスト　気象予報士　販売士１級　通関士
　中国語検定２級　基本情報技術者　社会福祉士　　公害防止管理者　AFP/ＣＦＰ　電気主任技術者
　TOEIC730点　キャリアコンサルタント　日商簿記２級　CG検定1級　 カラーコーディネーター１級
　情報セキュアド　教員採用試験　インテリアコーディネーター　労働衛生コンサル　法学検定３級　
　英検準１級　MOT　スチュワーデス　歯科衛生士　日東駒専クラス私大　国公立大(ｾ試630点未満)
―――(1/5の逸材)―――――――――――――――
　手話通訳士　保育士　DCプランナー１級　DCアドバイザー　衛生管理者　証券外務員２種　２級建築士
―――(1/2の逸材)―――――――――――――――
　日商簿記３級　一般旅行業務取扱主任者　中国語検定３級　地方公務員初級/国家�V種　初級シスアド
　介護福祉士　ケアマネージャー　高卒認定試験　アマチュア無線技士1級　計量士　管理業務主任者
　国内旅行業務取扱主任者　危険物取扱主任者　産業カウンセラー　電気工事士　ＭＯＵＳマスター
　宅建主任者　測量士補　日東駒専以下私大

>>865

何このブサイク

>>868
まっ、簿記なんかよりソフ貝のほうがよっぽど難しいということですな

>>870
メンクイの貝さまの気には召しませんでしたか…

簿記２級　合格率30〜40％前後　　ベンダー資格で高校生や遊び半分な人が受けがち
簿記１級15％前後

基本情報15%　　　　　　　　　　　　　　国家資格だから大学生や実務経験者が受けがち
ソフ開10〜15%前後
シスアナ9%以下　（合格者平均年齢３８歳！！）

司法試験 3%

医師国家試験 90%

>>870
超人気ゲーム（＆アニメ）

ひぐらしの鳴く頃に

　　　　　　　　　　,ィﾍ了｢厂{￣乃ブ＼_
　　　　　　　　 _> ＞'' "´ ￣￣ ｀''＜∧l>､
　　　　　　　　(／　　　〃　　　　 ヽ ＼　ハ
.　　　　　　　 /,/　/　/ｲ!　　　　　 ﾊ 　',巧 ',
　　　　　　　/〃　ｌ　/　!l　　 { 　 　 !l 　 Y 　!
　　　　　　　l/ｌｉ　 lｨ!‐､ { {　　lヽ- ､ !|　　j 　l|
　　　　　　　　{{　 :N　　 ヽ＼_{　＼ ﾘ　 / 　 |
　 　 　 　 　 　 ＼ﾊ ,ｨ=ﾐ　　　ｨ＝ﾐV!iイ }ｉ 　|
　　　　　　　　 　 i`ﾊ///　'＿　/// j　ﾚ' !!　l
　　　　　　 　 　 _ﾘ_|i >､　`ー'　 ,.ィ .|　|　jLiｧゝ-、
.　　　 　 　 　 ／ 　|　|__,≧r=≦ﾁ{_/　ﾙ´(､　　　〉
　　　　　　　（{　 　 ｌ　| | 　 人.　　/　/　__ぅヽ　 {
　 　 　 　 　 _,) ､　 ヽi| | ／_　＼/ ／ 　 {　　 ∨ﾍ
　　　　　　　{　　＞‐､,ゝ＝亠＝= r/>､／　　　｢　 }
　　　　　　 人_ｧﾍ ヽJ　　　　　　 〈 { / ヽ　　　＼∧
　　　　　　 ヽ　f_ﾝｰ'　　　　　　　　　ヾ{イ__j　　　　 〉い
　　　　　　　ﾊ 〃　　 　貝さま　　　　　ﾏヽ　　　r'　　l
　　　　　　 ,' /:{{　　　　　　　　　　　　　}} l-､ 　 ! 　ｌ│
　　　　　　 !/ヽﾑ　　　好き〜！！　　〃 r亠-､｝ /リ
　　　　　　 l! 〔_ ヾ 　　　　　　　　　　 /'_r､7　 　j./
　　　　　　　＼_`フ＼　　　　　　　 ／ヽヽ ＿_／￣ヽ
　　　　　　　　　｛_／ﾍ＞＝= ＝＜　　 ∨ヽ　　　　　}
　　　　　　　　　//　l　ヽ　　　　/ /　　　＼亠-､　　/
　　　　　　　 厂/　　ﾍ　＼ ＿ノ /　　　　　ヽ__人　 〉
　　　　　　　/ /　　 　 ヽ　　 　 /　　　　　　 ヽ レ∨
　　　　　　厂/　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　,ﾊ
　　　　　 /∨　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　 ∨_ム
　　　　　乙,'　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 i　　∧
　　　　　|　i　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　|　_/　',

>>874
＞ 超人気ゲーム（＆アニメ）
　　　　　 /　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::
　　　 　/　 〃　i 　 　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
　　　　,ﾞ　 /| 　 |　　　.:::|. ＼|:.:.:.:| 　 |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::
　　　　!　,'　!　 ::|　 　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ　　　　┏━┓　 　┏┓ ┏┓　 ┏┓　 ┏┳┓　 　 　 　 ┏┓┏┓┏┓
　　　　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　　 ┗━┛　 　┃┃ ┃┃┏┛┗┓┗┻┛　 　 　 　 ┃┃┃┃┃┃
　　　　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ 　 ┏━━━┓┏┻┻┛┫┗┓┏╋━━┓┏┳┓　 ┃┃┃┃┃┃
　　　　　 　 　'､ :|　 ＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　┗━━┓┃┗━┳　 ┃　 ┃┃┗━━┛┃┃┣┓┃┃┃┃┃┃
　　　　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　　　　　 ┃┃　 　 ┃┏┛　 ┃┃┏┓　 　 ┗┻┫┃┗┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}　　 　 　 ┏━┛┃　 　 ┃┗┓　 ┃┃┃┗━┓　 ┏┛┃┏┓┏┓┏┓
　 　 　 　 　 ／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}.　　　 　 ┗━━┛　 　 ┗━┛　 ┗┛┗━━┛　 ┗━┛┗┛┗┛┗┛

ソフ開の難易度は簿記２級より１級側に近いと思う
全てをゼロから始めた場合で比較するとだが
簿記１級＞＞ソフ開＞＞＞簿記２級
って感じかな

>>871
それは間違いないな。二倍難しいと思って良い。

よくかんがえるとゼロベースだともっと差があるな

簿記１級＞ソフ開＞＞＞＞簿記２級
これくらいかな

いややっぱり
簿記１級＝ソフ開＞＞＞＞簿記２級
くらいかな

あんま意味のない比較だけど
得て不得手あるし

簿記１級は暗記するのが大変
ソフ開のほうが深く考える必要がある
どっこいどっこいかな

>>879
マジ？じゃあ俺日商簿記1級とっちゃうよ？
つーかそれがもし日商の比較じゃなかったらﾜﾛｽｗ

>>880

日商で比較
簿記１級よりあたまを回転させる必要があるな
ソフ開のほうが

簿記なんか計算問題っても小学生の算数みたいなもんだし
それより膨大な暗記量が大変だけど

つーかイコールだったら誰だって簿記1級取るよｗｗｗｗｗｗ
ソフ開の分際でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論から言うと
思考力があるが記憶力がない人には
ソフ開が簡単
記憶力があるが思考力がない人には
簿記１級が簡単
かな

>>875
ハルヒの朝比奈さんですね。
研究室のコアタイムを利用して二巻まで読みましたよ。
…長門が朝倉に SELECT 文を発行してたのにはﾜﾛﾀｗ。

SELECT ｼﾘｱﾙｺｰﾄﾞ FROM ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ WHERE ｺｰﾄﾞﾃﾞｰﾀ
OERDER BY 攻性情報戦闘 HAVING 云々…

ってか、ＳＱＬの文法がハチャメチャじゃね？

>>882
簿記１級じゃ中途半端だから
税理士（日商簿記１級が受験資格のひとつ）まで目指すか
会計士（受験制限ないはず）めざせ

　貝さん、やさしくしてね
　初心者だから…
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

>>886
ゼロ→簿記1級＜＜＜＜簿記1級→税理士　なんじゃないの？

>>888
簿記１級ってのはなかなか
活かしどころがないそうな・・・

労力の割に報われないから２級で止める人と税理士会計士目指す人に
資格試験受験者は２極化しているみたい

仕事上は勉強してるだろうけどね

>>887
未来から来たなら、試験結果教えてｸﾙﾘﾝﾊﾟ！




まあ、どうせ「豚足事項です」とか言うんだろうけどなｗ。

簿記２級は基本情報と同レベルかな・・・

簿記の本読むと分かるけど
単純なことがたくさん書いてあるから
覚えるのが大変だ
要するに自分自身が経理用の計算機の一部になるような感じかな

ソフ開の方が機械をつかって解かせるアイディアを
練るということに頭をつかうから
それこそ
問題のオーダー計算すると
次数が高い物になるはずだ

比例するかは分からないが・・・・

>>891
＞次数が高い物になるはずだ
＞比例するかは分からないが・・・・




次数が高いのに比例する分けないジャンｗｗｗ。

なぜ簿記１級が過大評価されるかなんだが

やっぱり情報科の人が自分達になじみのない帳簿用語に戸惑うことと
覚えることがたくさんあるからなのかな
と思う
逆に
簿記一筋できた人がソフ開とることがどれだけ大変か・・・
そんなに自虐的にならなくていいと思うけどね・・・

まぁ確かに合格率は同じくらいだしな簿記1級とソフ開

あ、別に簿記を馬鹿にしてるわけではないですよ
２級くらいみんな持っとけって思ってますし

>>892
そうでした、そうでした
やっぱり比例には感度たかいですね

簿記っていうよりも、
会計知識だろ。
決算書やｷｬｯｼｭﾌﾛｰをまともに読めない奴大杉。
企業の価値判断が全くできないって奴。

経営分析なら
銀行業務検定３級からでいいんじゃない

日商簿記じゃ分析的なことしないから

>>896
ソフ開っていうよりも、
問題分析・解決力だろ。
プログラムをまともに読めない・書けない奴大杉。
モノを理解し、創造する力が全く無いって奴。

>>897
法務とか税務とか？
勉強したけど、年々、銀行員向けの試験問題になってて
あんまり役に立たない気もするけどな。
昔はもっと基本的な問題が多かったけど。
会計の勉強なんてのは、本読んで、決算書読めば感覚で身についてくるもんだ。

あっと財務３級ね

実務で役立たないといけないとか言ってる奴がいるからなｗｗｗ

本当に大事なのは考え方の基礎だ
国家試験では実務で役立たなくても考え方が養われればいい

即戦力ならベンダー系資格受けてろｗｗｗ

>>901
ソフ開が役に立たないなんて言った奴いるのか？

>>896
つーか俺も簿記は分析的なことはしないと思うが…
あくまでも表が書けるだけ。それがどういう意味を持っているのか読めるのは、また別でしょ。

>>902
お前の上の奴はコピペだよ

ソフ開に受かったら簿記２級でも受けるか

ソフ開と簿記両方目指しているやつ多いなぁ…
ソフ開のスレで簿記の話が成り立ってるのがおもしろいｗ

簿記は2級まで取って、あとは分析について別個で勉強した方が良いかもね。
いくら表が埋められるようになったって、
それを見て会社がどういう状況なのかわからなければ意味ないし…

俺なんてソフ開取ったらそれだけで満足して死にそう

ソフ開の数学って高校３年生レベル？

中学生３年じゃね？

いや、たまに確率が出るからなぁ。
高校1年くらいか？

ソフ開のために予備校通ってる方いますか？

>>910
そんなやつ、いねーだろｗ

待ち行列って高校では出ないんじゃﾈｰﾉ？

>>912
どこで出てくるんだ？

対数・確率統計忘れとる

簿記なら２級までは小学生の算数オンリー
１級でも累乗・ルート・Σあたりまで

でもレックとかタックに講座ありますよね

あんなん受ける奴はｱﾌｫ

>>913
ネットワークのﾄﾗﾋｯｸ理論とかで出るんじゃﾈｰﾉ？

つーか、教材とかたくさん転がってんのに、何を受ける必要があるんだ？

でもあたし経済学部だから独学じゃないとだめなの？
質問できる人がほしぃ

ここで聞けばいいじゃん

参考書に答えも解説も載ってんじゃん。
何を質問する必要があるんだ？

ちやほやされたいんならこの業界オヌヌメｗ
野郎ばっかりだしな

>>919
経済学部？簿記にしたら？

ヲークスルーってなんですか？

簿記はもうとりました。

>>925
うるせぇよｗ

>>925
簿記２級＋基本情報
ゲットってこと？
経済学部だから１級も取ってる？

>>925
じゃあ英語やれ。以上。

簿記取ったって言ってるんだから当然日商簿記1級だろう。
2級なんて取ったうちに入らない。

高校生のときに簿記1級とりました。
大学に入学して今年の秋に基本を受験しました。
あたしの手ごたえとしては合格できたので次はソフ開をとりたいです

学生のうちにソフ開＋簿記１級とれたら
すごいなあ

高校で日商簿記1級はすごいね

>>930
やるな。だが素直にむかつくぜｗ

商業高校だったんです。
毎日簿記の授業がありました。

普通全商１級とか高校生？（商業高校）
はとるよな

日商１級＞＞＞全商１級＝全経１級＝日商２級

糞コテの予感

簿記1級と基本情報をひっさげて、ソフ開のスレに喧嘩を売りに来るとは一体何事かね(^^;

ソフ開のために予備校通ってる方いますか？

>>935
1級って言ったら普通日商のことを指すから
アンディとかいう外人もきっと日商1級のことを言ってるんだろう。

なんか変なこと言ってる人いるなー

>>939
すごいなあ
高校生でかあ

あれだけ頭に暗記するのは大変だったはずだ
算数は簡単だけど

>>940
ちょｗｗｗ真面目にアドバイスしてるのに変なこととはなによｗ
予備校行ってない人は無条件で変な人にされちまうのか？

>>937
小学校のころサッカーやってたんですけど
そのプレースタイルからチームメイトからは忍者あんでぃって呼ばれてましたｗ

>>938
ソフ貝なんか予備校いかなくても取れるんだよ。
簿記1級もってんだろ？勉強の仕方ぐらいわかるよな？

>>941
算数は簡単だが、一つ一つの解法は普通にムズイからな。
やるよな…

すまん
変っていってるのは
商業高校生は全商って偏見もってることだったんだろう

>>943
誰が糞コテの由来を聞いた？

>>944
同意。簿記1級取る天才が、何をソフ開の勉強で戸惑う必要がある

>>943
違うだろう。本名がアンディだから忍者あんでぃって呼ばれてたんだろう？
自分で気づかなかったの？

>>945
うん、すごいすごい

パズル得意なタイプならソフ開もいける気がする

何かこのスレはじめてきたけどこんな感じなんですか？

>>950
なんか不満があんのか？はっきり言えよ！

あんでぃというのはあだ名ですよ
それよりも忍者と呼ばれていたとこに注目してくださいｗ

>>952
足が速かったのかい？

>>951
つまりミセス・アンディは簿記1級ごときで凄いとかほざくレベルの低さにあきれたんだろう

わかったわかった
ボールをおおきくけって
はしって突っ込んでたってことでしょ
足が速かったと

ソフ開もがんばってね

>>952
つーか、真面目な話、忍者なんてわけのわからない職業、普通に需要ないから転職した方が良い。
せっかく簿記1級もってるのに忍者になんて就職するとは普通に意味がわからない。
何で忍者になろうと思ったの？

ソフ開までなら独学で充分だろ

忍者は独学でなれるのか！？

>>956
いつの間にか職業「忍者」になってんぞｗ）ﾌﾟｹﾞﾗ

まだ結婚してません！

>>958
通信教育でなれるよ

糞コテって、ウザイよね。

ソフ開取らなくても忍者になれるから消えろカス固定

omaemona

>>960
だれがそんなこと聞いた！このダイコーンが！！

出身：海外
名前：アンディ
専攻：経済学
資格：日商簿記1級、基本情報
好きなスポーツ：サッカー
内定先職種：忍者

いったい何者なんだ…？

>>962
貝は良コテだったけ？

だってミセスあんでぃとかいわれたんだもん

忍者の参考書ってどこに売ってる！？

そういやミセスは結婚したやつ対象だったなｗわるかったｗ

じゃあ予備校に通うことは決まったとしてどこがいいですかね？

次スレ誰か頼む！

糞コテは早く消えてよ

>>966
忍者にあこがれて外国からジパング移住してきた
サッカー好きの人なんだろう
忍者は空手のプロと勘違いしている外人も多いからな

>>971
ちょｗｗ俺たちのアドバイス完全に無視じゃんｗ
笑ったｗ

忍者みつけたぞ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000GSTI5E/sr=8-6/qid=1162739449/ref=sr_1_6/250-9023448-2749821?ie=UTF8&s=hpc

>>971
きさま金持ちなのか？

てか商業なのにソフ開なんているの？

合格発表まであと５週間
試験日より３週間と１日目

>>971 >>977
忍者って意外と儲かるのか？裏社会ではまだまだ需要あるということか。
確かに普通の探偵よりもすげーことやってくれそうな気はするが…

>>971
氏ねｗ

このスレって全然質問に答えてくれませんね
こんなスレ存在意義あるんですか？
添削依頼だしてきました

>>982
とりあえず話は次スレからだ。女子供はすっこんでな！


てかマジ誰か立ててくれ。

>>982
おまえのアク禁依頼出してきたよ

ネカマで随分釣れるんですね

>>971
代ゼミとかどうだ？

じゃあ、次スレ俺が立てるよ！！ちょっと待ってて
！

>>985
ネカマだかなんだかしらんが、本人は大真面目だろう

>>985
釣れてんじゃなくて、叩いてストレス解消してんだよ。
おまえもそのぐらいしか役に立たんのだよ

ひどいこと言う人多いですね
質問にも答えてくれないし

ソフトウェア開発技術者87【アンディうんこ忍者でっす！】

ってスレタイで立てようとしたら駄目だった

>>990
答えてんだろうがｗ
アドバイスを無視して質問を繰り返し、それでいて「質問に答えてくれない」とはどういう言い草だよｗ

>>990
あ？うるぜーよアンディの癖に
おめーさっさとフグ師匠のもとへ帰れ

>>990
答えてんだろ。ちゃんと見てるのか？

>>990
消えろよカス

もう>1の内容とかなんでも良いから次スレ立てろ！！

本当にヒドイ人たちですね。
みんな死ねば？いい加減にしてください

1000

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162608850/l50
避難所ね

あーに瀬もノー！

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