弁理士統一スレ　Part46

前スレ
【ﾎﾞｰﾀﾞｰ】短答ｵﾜﾀ!弁理士統一スレ４5【何点？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1148212557/l50


【参照】

平成１８年度弁理士試験短答式筆記試験問題及び解答
　問題　http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/pdf/h18benrisi_tan/question.pdf
　解答　http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/pdf/h18benrisi_tan/answer.pdf

(´；ω；`)ｳｯ…

＼(^o^)／

>>2
弁理士試験はなくなりゃしないさ。
失敗した、と思っても、成功するまであきらめなければ、それは失敗とは言わない。

ＬＥＣで一喜一憂・・・
吉田の勝ち。ＬＥＣで４３とかの人確実に４０切ってませんか？

>>5　自分そのパターンっす。

昨日の今日で公式発表あるからそんなところで一喜一憂しても仕方ないのに

４１になちゃたよ、だいじょうぶか？
３９のおおぜいのひとが、４３とかなっちゃわないの？

>>7
実力のある方とお見受けします。
１点に泣いた人は、結果がすべてなんです。

ダンディ

>>8
それは無い。
レックの２ｃｈ修正版で４０だった人が２，３点落ちるからな。

昨日の時点でＹを信じて４０越えてた人は安心していいと思う。

３９の人が４３になっても平均は変わりません。

答え合わせしたら点さがっちゃったよ、ボーダー何点なの？
不安でしょうがないよ。４０じゃだめなの？

ここに書きこみしている人、下がった人ばかり？
上がったって人いるの？

吉田先生の割れ問留保で４４点。

どちらも正解で４６点。　態勢に影響ないが。

過去ログ見ると下がってる人ばっかだろ。

また駄目だった
泥のような生活で狂いそうだ
何が駄目なんだ。教えてくれ

何それ、合格確実じゃん、最大限譲歩して４１だとどうなの？
ベテラン受験生の方今年は去年に比べてどうなんですか？
ボーダーさがると思いますか？寝られなくなっちゃうよ。

>>13 18
ID 出るブラウザもあるんだぞ・・・

つまらんカキコは辞めとけ。

かころぐなんてあてにならないよ、おれひとりで３人分カキコしちゃつたもん。

42点なら講座受講決定していいっすよね？
さらば今日の実験。

ID出た方がいいよもうみんな信用できないよー、なにもてにつかない。

ワールドカップいつからだっけか？論文と重ならない？
勉強時間けずってサッカーみるでしょ？

Ｗの模試で二回ともＣ判定の私は、３９点。

Ｌより下がっちゃった。40点。
微妙なライン。
でも、私はやるよ２次の勉強。勝手に合格と「推定」した。
講座や書き込みも申し込む。
落ちていたら、受講料は自分への罰金だ。
今年落ちたら、受験をやめるならいざ知らず、落ちようが
受かろうが自分は来年も受験するんだもの。
よしんば落ちてたって、この２週間の勉強が来年に繋がる
んだから。

>>25
罰金というよりは来年のための自己投資だろ。

いけね、訂正

>今年落ちたら、受験をやめるならいざ知らず、落ちようが
>受かろうが自分は来年も受験するんだもの。

当たり前ですが、受かったら来年は受験しないよね。
やっぱ動揺してるな、自分・・・

去年４２点で今年は４７点。
多分ボーダー１点くらい上がると思う。
とりあえず直前書き込み申し込むよ。

>>25
うむ。それでこそ男だ。
でも言葉遣いは若干めめしい感じだ。

>>26
おっしゃるとおりですな。

>>28
判りやすい・・・ｗ

やっぱ、今年簡単だったんだよ。
だめかも？

>>25　が、つるっぱげるほど良いこと言った希ガス。

問題文、全部目を通した。ボーダーはかなり下がるよ。
３８〜３７が有力で、Ｈ１５の例もあるから３６もあり得ないとも言えない、と思ふ。

受験機関の平均点の低さが難度を語るだろ。
８か９か

ボーダーはＬのリサーチ結果プラス３点だっけ？
去年がＬのリサーチが３８点で実際４１だったから分かりやすい。

うそ３８？３９？信じられる可能性高いの？

>>32
なに言ってんだおまえ。
数年前の受験生から見れば随分難易度が下がってるぞ。
ところで司法試験の勉強は進んでるのかね。

前スレでＬの現時点での平均が３６くらいと報告してる人がいたよ。
それに３点だったら３９

今年も41だよ

41くらいの気がするんだよな、なんかね。
それほどむずかしくなかった気がするんだよね。
条文レベルの普通の問題だよね。

去年の短答直後のＬは３４点だった。
合格発表が迫るにつれて点数が上がっていき
最終的にはＬでは３８点だった。
去年のボーダーは４１点だったことを考えると
今年は４２〜４３点あたり。
但し今年は受験生が多いこととボーダー７割超えは
審議会でももめるから４２点。

難易度別にして、条文に素直に従う問題ばっかになったよね

条文に素直な弁理士を増産したいんでしょ特許庁は。

そうだよね、今年の問題条文きちんと理解してれば、ほとんど出来るよね。

LEC短答リサーチ　912人(5/22午後6時頃現在)で平均点＝33102/912≒36.296

計算方法：(正解枝の投票数の合計)／（回答者数）　←これでいいのかな？

>>40
用意されている法文集には限りがあるのだが

昨年４６点　今年３６点

この一年で退歩したのか。。。OTL

>>45
特許庁様がボーダーを１点でも上げれば数千人の受験生が落ちる。

３７〜４０点に相当数がいると思われ。
高得点者は殆どいない。

去年よりずっと勉強したのに４４→３７。
この試験て何？

>>49
去年の点数と今年の点数がおれとまったく同じだね・・・

去年みたいに簡単だったていう人少ない気がするんだよね。
だから。ボーダ去年より１、２点低くて４０、３９くらいです。
でも、４０までおおぜいいるんじゃ、４０はぎりだめかも。

>>51は４０点だったわけね

おれ４１だけど、どうなるかわからない。

それが合格最低点だよ

自動採点が出来るサイトってな〜い？

ほんと？４１大丈夫なの？きのうから良く寝られないんです。ふあんなんです。
今日もここカキコで１日終わりました。

全角数字の奴は一部を除いて同じ奴っぽいな。

同じだよ、おれがいっぱいカキコしてる、不安でしょうがない、
変になりそう、もーやだー、

夜にはレック採点で下がった人等がきそうだな。

>>58
マジレスするが、>>25のように合格と推定して、勉強を
早く始めた方が利口だぞ。
発表までの２週間、みっちりやるかやらないかで、今年
論文に進むにせよ、来年に目標を移すにせよ全然、
違ってくると思う。

>>49
択一試験って、学習が進むと返って点数が下がる時期ってあるよね。

枠３０００人でしょ
未のひとの言うとおり
いや、３６点以上は通るね。
平均３３点のわけないよ
２０点台だよ

２５ばんさんて、４０点なのに不安じゃないのかしら、
私にはむり、去年４０でだめでした、今年もだめだともうたちなおれないかも、

７割超えたブロガーって、ほとんどいないじゃん。

LEC直前答練と全国公開模試申し込んで帰ってきた。
直前答練は通信にしといた。
通信て答案返却遅いんだっけ？

ボーダ基準の参考になる？　俺の得点

今年　　41（勉強：試験1週間前〜某所答錬問題を特意商条の分のみやった）
去年　　34 (勉強：試験1日前〜１６年の過去問解いたのみ）
2年前　41 (勉強：試験1週間前〜某所答錬問題を特意商条+過去問2年分）
3年前　42（勉強：試験2週間前〜某所答錬問題を1通り+過去問3年分）
4年前　44（勉強：試験3月前〜某所答錬+模試受け+過去問5年分）

で、38か39と予想…ﾀﾞﾒ？

40点でした。
さて、選択はじめないとな。
選択まったく手つけてないや。

>>60
そだね。
本当にこの試験を知っている人は、自己採点せずに勉強を始めてる。

去年よりだいぶ勉強して
48→43
５点も下がるのかよ！！
今年難しいよ！！

昨日のLを見て合格を推定して模試を申し込んできたが、
帰って特許庁見て血の気が引いた…。

おれは去年の方が、むずかしかった気がするんよ。
出来たと確信できた問題半数もなかったけど、
今年のはほとんど出来たと確信できたよ。
結局間違えて41点だけどね。

とりあえず、40行った人はボーダー予想なんかやめて早々に論文始めれ。

Ｌの中の人が３つだか間違えてたらしいじゃん。
それだけ難問だっていうことじゃないのかな。

>>67
選択なんか3週間でやればいいのに。

ここ数日は選択の資料集めをすると良いってＷの先生が言ってた。

仕事終えて今帰ってきた。
職場の同僚で俺のほかに3人受験した。
で、結果報告。
俺（受験3回目　短答合格ゼロ）41点
Aさん（受験10回以上　短答合格数回）41点
Bさん（受験7回目　短答合格3回）44点
Cさん（受験3回目　短答合格1回）40点

>>73
3週間じゃ間に合わないべ？
まあ人と科目によるだろうが

誰かダンディ甲田のAA頼む

選択ある人は、今でも昔みたいに合格率数パーセントなんだよね。
厳しい罠。
自分は選択免除だけど、それでも正直かなりきつい。

それわ去年までの話
今年どうなるかはわからん

今浴びるように酒飲んでます。
缶ビール7本目です。
去年の試験受けてないんで簡単か難しいかわかりません
38点では合格やっぱり無理なんでしょうか(´｀;)
すごく凹んでます
だれか教えてください〜

>>76
そりゃま確かに、ケミカルバイオ方面は門外漢から見てもえらいことになりそうだけどなあ。

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　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
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　　　　　　　甲田　三郎[Saburo 'Dandy' Koda]
　　　　　　　　 （1956〜　日本）

>>80そのビールを2〜3本で止めて重要点チェックだけでもやった方が
いいんじゃないかと。
目はある点だから、発表まで気を抜かないほうがいい。

>>82
立ち仕事の甲田さんがそんなにデブってことはないんじゃね？

>>82
カリスマ美容師ｗ

>>80
ボーダ多分38、高くて39と　ｂｙ66

やはり難しかったか
去年は２時間４０分くらいで終わっていたのに、
今年は３時間弱かかったので
今年は難化したか？と思っていた
書き込み見てとりあえず安心した（ﾆｶﾞﾜﾗ

問１ダンディ間違って、１点足りず不合格の奴って、
この上なくかわいそうだと思わないか！？

わしゃ、ときメモ、間違えて、足りてない予感。

>>82
ワロスW
ダンディ、すでに引退して経営中心の感じだな

>>83,86
そういってもらえるとチョット元気出そうです！
とりあえず名探偵コナン見るのやめます！
酒はあと2本くらい飲んだら全部忘れます！
信じて頑張ってます！！！
38点台の人、是非一緒に頑張りましょう！！

LEC平均速報
母体１０１２人　３６．４点
ボーダー＋３とみると３９が妥当
３７、３８out

俺の周りはみんな４０超えてるぞ
ボーダー４０だろ

一次通過3000人の根拠は何ですか？
去年の通過は2500人だったと思うのですが？

３６点だったゾ
大喜びして論文申し込んできた俺ってバカ･･･

　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
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　　　　　　　甲田　三郎[Saburo 'Dandy' Koda]
　　　　　　　　 （1956〜　日本）

経歴；いわずと知れたカリスマ美容師である。需要層である女性の間では
全国的に甲田　三郎の名を知らないものはいないといわれるほどである。
彼女たちには「ダンディ甲田」ともよばれているし、甲田三郎も彼の美容院
に「ダンディ甲田の店」と記した看板を掲げている。また彼が得意とする巧妙
なヘアカットの手法は従来から存在するものではあるが近年では世間で
「甲田カット」と呼ばれるようになった。なお彼はベルトに数多くのフック
を縫い付けて、くし、ブラシ、ハサミ、ペンシルなどをぶらさげている。

そういえば去年４３点あたりとか言って
結局４１点だった。
ここでの予想よりマイナス２点が
相場だな

俺、去年の短答43点。
Lの短答模試２回とも47点。
油断せずに総復習とか過去問とかやってたのに
本番37点orz

落ち込んでるのに論文申し込んできた俺って、やっぱりバカだ。
バカは……突き進むしかない！！！

ダンディｵﾓﾛｽ
誰か問１枝１の乙川三郎のAAも頼む

レスが減ったとこ見ると、あきらめたか、論文勉強に入ったってことか？

レス減ったのは、みんな乙川三郎の経歴作ってるからか？

乙川まだー？

>>96
ずれてねーか、ヅラか？

ダンディー自身はヅラかよ！

ダンディ･･･
来年の問題が楽しみだ　ﾅﾝﾁﾃ

(　 ´∀`)σｹﾞｯﾂｯ！

一次通過3000人の根拠は何ですか？
去年の通過は2500人だったと思うのですが？

去年は2800だ。
何度も書き込むな。
つまんねーんだよ。
受けてる奴は皆知ってることだし。

ダンディー、来年は偽証罪もしくは詐欺罪とからめて出題されます。

>>107
さっきからしつけーんだよ！
去年2800、一昨年2500、その前2200
順当に合格者増やすとしたら3000が妥当だと推測してるだけ
逆にどう考えて2500に辿り着くか説いてみろ

まあ持ちつけ、今年のボーダは少なくとも去年より高くなることはないと思うよ。
41点以上は合格確実だとおもわれ。

H15 2,188
H16 2,500
H17 2,836

だから、H18じゃ3000じゃないかといわれる。

おい！言い争いはよせ！もっとダンディーに！

(　 ´∀`)σ ｹﾞｯﾂｯ！

今年の弁理士試験短答式試験第１問は「ダンディ甲田」
これって、トリビアになりませんか？

弁護士試験だったらまだ可能性あるが、、弁理士試験って、、

もうダンディのイメージが上のAAで焼きついたww
乙川まだかよー

ゲッツ！

来年の１問目はモヒカンヘアの占い師

いーや　来年ダンディはパリ条約の他国の船の船長
として再登場するね。
特許庁認定コテ決定。

【科学】中国の「理系論文」をデータベース化→日本語で紹介･･･今秋から公開
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148297822/

さっき今年の問題を一通り見たけど､去年よりちょっとだけ難しくなってるね。
でも相変わらず基本問題が多いから、みんな６割ぐらいは取れてるんだろうね。きっと。
まぁ、ボーダーは38点ってとこかな。（全然根拠ないけどｗ）

みんな、１問目にダンディって見た瞬間速攻で飛ばしたよなー？

>>121
最初にどの法域だかを分けてからやるようにしてるんだけど・・・
ダンディみた瞬間「なんの法域？」ってあせった。

昨年の司法試験(５月８日実施）第４１問刑法は
「電車転覆」

来年は猫ひろし関連問題が出題されます。

猫ひろしは、猫と呼ばれ、全国的に広く知られている。
一方、あるキャットフード製造会社甲田は、キャットフードの容器に、
大きく「猫」と表示して製造販売をしている。
以下の・・・
書くのやめた　あほくさ

去年45点、今年は39点。
まあ、今年は体調が悪くて、勉強できなかったからなあ。
昨日、ボーダーは38,39点って自分で書き込んだから、不安だけど、勉強しないわけにはいかないな。
明日、公開模試を申し込む予定だけど、不合格なら、涙目で受けることになるな。

体調が悪いは言い訳ですよ

まあ、今年は体調が悪くて、勉強できなかったからなあ。
まあ、今年は体調が悪くて、勉強できなかったからなあ。
まあ、今年は体調が悪くて、勉強できなかったからなあ。
まあ、今年は体調が悪くて、勉強できなかったからなあ。
まあ、今年は体調が悪くて、勉強できなかったからなあ。
まあ、今年は体調が悪くて、勉強できなかったからなあ。
まあ、今年は体調が悪くて、勉強できなかったからなあ。
まあ、今年は体調が悪くて、勉強できなかったからなあ。
まあ、今年は体調が悪くて、勉強できなかったからなあ。
まあ、今年は体調が悪くて、勉強できなかったからなあ。

>>125
体調管理も含めて試験ですよ

去年のスレよりサルベージ

　LEC平均点　ボーダー　差
H16　35.2　39　3.8
H17　38.58　41　2.42
H18　36.2　？　？

皆、凄い精神力だね。尊敬するよ。俺も頑張ったつもりだったが３５点だったよ

体調管理も含めて試験ですよ
１２８さんの言うとおり〜〜

家に帰るまでが試験です

俺は一問目に特許庁の愛を感じた

甲田三郎氏は看板作るのに借金して
丙山五郎氏が連帯保証人になってるらしいな

http://66.102.7.104/search?q=cache:_WqHFB5RBuIJ:www.naiyou-syoumei.com/naiyouhen.html+%E7%94%B2%E7%94%B0%E4%B8%89%E9%83%8E&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

以外にボーダー３７、３６位まで下がるんじゃないかな？
去年あんなに簡単だったのにボーダ４１だのもね
みんな結構頭悪いな

>>133
わなだろ
普通

16年はLEC平均３５．２で、３９点　＋３．８点
17年はLEC平均３８．５で、４１点　＋２．５点
18年はLEC平均３６．３です。

このため、去年は平均に対して４点弱加算して、
４２点説を唱える者が多数いた。

＋３．８だと４０点、＋２．５だと３９点になる。
点数のばらつき度合いは１６年よりも、１７年に近いと思われる。
平均点付近の山の高さ（人数）が多いほど、＋２点に近づくため、
３８点も可能性ありと考えられる。
しかしながら、可能性が最も高いのは３９点と予測している。
山が高すぎる場合は、１点点数を下げるだけで、
合格者の人数が急増するためである。

なお、合格者の人数は増加しているが、
微妙に受験生の人数も増加しており、
大きな変動はないと思われる。

ボーダー38か39くらいか
なんとかなるな

そーいや吉田神とＬＥＣアンケートと実際の点数差どうだった？
データとっとこうぜ
ＬＥＣ：吉田：特許庁で（割れ問は0.5）
ちなみに俺は
43:39:38 (；ω；）
こんな俺を哀れだと思う方がいたら、来年のこのデータを使う俺のために
普通にスレを進行しつつ最後の行にでもちょろっと書いておいてください　集計しときます

おれ４４から４１になちゃたからあせったけど、みんな得点下げてるじゃん。
おれ合格だよね。間違いなさそう。明日から詰め込も。IPO
来週までないんだよね。

１３９かわいそうだ
でも受かってたら、たまんなく嬉しいゾ

>>139
一人の為じゃない
今年受かって去っていく香具師と余裕の香具師以外はみんな来年使うんだ

誰か第四四類四美容理容を指定して、「甲田カット」を出願しろ

４１→３９点
だが多分いけてるだろ。
しかし、H15（俺の初受験）もボーダー低かったが
ここまで速報と異なる問題は多くなかった
明らかに問題の質が落ちているんじゃないか？
ボーダー下げたければいくつあるかでまともな問題出せばいい。

なんで特許庁は試験の解答とあわせて解説ださないんですかね。
きっと、特許庁見解に対する受験者の理解も深まりいいと思うのですが。

ボーダーは36,37,38のどれかだと思われ

>>145
解説を出してくれる親切な試験がどこにあるんだよ。

前に３６点が基準点だった年があったと聞いたことがあるので
あれとの比較で考えると３７点くらいじゃないか？

最多の回答を正解としたＬＥＣで、平均点は３７．６点
正解を元にした平均点は３６．３点です（−１．３点）。
去年は、３９．２点が３８．５点に下がりました（−０．７点）。
今年の方が、下がり方が大きいのはそれだけ難しかったということ。

>>145
解説は自分で作ってみよう。
今回心配だったんで、帰ってきてからやってみたが、勉強になった。

だが、論文の勉強した方が賢いと思う。

>>125
がんばれよ。
俺も直前で風邪引いた。
一週間前から職場で猛烈にウイルスばらまいてるバカがいて
抵抗しきれなかったんだ。

>>139
47（＋α。割れ問０で計算したのしか記録残ってない）:43:43

それは、特許庁が発表したところで、後からいくらでもイチャモンを
つけられるからです。
これから出てくるであろう受験機関の講座・資料などの解説も
みんな後付けの理由だよ。W

俺は43（速報）→41（正式回答）
割れている１、２問だけならともかく
割れていない問題で異なる正式回答が数問出るってのはおかしいっしょ。
予備校の方がまともな問題出すってどういうこったよ。
ボーダー付近だったらキレてるぞ。

だから、超例外中の例外まで考えてしまうと回答は異なるもの
となる問題もあると思われ。

>>152
特許庁は堂々とH17-48（先出願にからむいくつあるか）の回答を誤りであると公言しているが。

>>139 149
を見ると今年はレック＋１．９前後の３８，３９で決まりっぽいな。

仲裁が何故指定役務に入ってないのかが不思議。

>>155
自己レス
特許庁→法学書院
スマソ

吉田先生って神様ですか？

本番で体調が悪くても、
直前仕事で余り時間がとれなくても、
ポイントのみをチェックすれば45以上は取ってくる。
それが本当の実力だと思う。

>>155
あの一問で泣いた奴へのフォローなしも素敵
ダンディー

ダンディ甲田はたぶん論文本試験で復活する悪寒。
しかもなぜか特許法第一問で。

今年のボーダーは４２点です。

なんか短答の出題（回答）思うと不安になってきた
論文の方は、本当にちゃんと熟慮した出題、採点してくれているんだろうな？
納得できない落ち方したらたまらん。

特許庁が本気だしたら、
特実意商全４問でダンディ甲田だしてくるぞ

ことしのボーダは39
38の漏れがいうんだから間違いなし。

L速報44→36
とりあえず答練申し込まないで浮いたお金でDSでも買おうかな

４２なんていってるやつばーか、
なんかボーダー４１越えることなさそう。おれ合格っぽいんじゃない、ぐっすり寝られそう。
おべんきょうする。論文は自信あるんだ。

納得できない回答は特許庁にメールかなんかでアピールしてみれば？
したからって回答が変わる可能性は少ないと思うが
来年以降の出題にはかかわってくるでしょう。

>>167
エロゲ買おうぜ、俺はつよきす買う予定。
http://www.oaks-soft.co.jp/princess-soft/tsuyokiss/op.

３６点だったので受験票もう燃やしました。

http://www.oaks-soft.co.jp/princess-soft/tsuyokiss/op.mpg

>>167
ウソつけ。８題も割れてねーだろ。
139.144.153あたりは本当だろうが。

不合格決定〜youtubeって楽しい〜あはははは〜あはは〜

>>165
特実でダンディ甲田ってどんな問題だ？

鋏の発明とか櫛の考案とか？

>>173
割れ以外の原因で減ったんだよ。
もちろん割れ問はすべて間違ってた。

>>175
ダンディ甲田の共有に関わる特許権

>>167
手続が苦手な大人のDSトレーニング 審判漬け

１７６＞ＬＥＣの結果どおりつけてないってことじゃん
バカかよ

ほんとおまいらおもろいヤシらだな

ダンディ甲田及び乙川三郎は、化学物質、この化学物質の
製造方法及びこの化学物質を用いた空気浄化方法について、共同で発明をした。この場合に、次の問に答えよ・・・

やべぇ、論文本試過去問、すべてダンディに置換して読んでしまう・・・。

>>167
36なら論文やっておいた方がいい。頑張ろうぜ。
>>170
なんか下手くそでワンパターンな絵だよなｗキャラクターの個性が出てない。

３６ならやって桶

甲田三郎、乙川三郎、丙山三郎、丁官三郎・・・

36〜38点の人ってつらいね。俺なんて３５だから迷いが無いぜ

ボーダーは３９点でFAです。

３５は迷ったほうがいいぞ。
もしかして受かってるかもよ。
可能性０％だけど。

下手くそだという貴方はその手の世界に足を踏み入れたことがあるわけですね

>>187
人生で迷いそうです

ちょー基本的なこと聞いていい？
「ボーダー」って、その点数で通る点数？落ちる点数？
･･･基本的なことでごめんなさい。

ちなみに、自分はLEC（割れ問除く）＝特許庁＞吉田（or除く）だった。

>>185
３５点だと、来年は受かるぜ
思いっきり、論文勉強して、論文試験の翌日に試験問題解くベシ。
なかなかできないと思うけど。

>>190
参考までに点数教えてください
「ボーダー」は受かる点数です

>>191
分かった(´；ω；`)ｳｯ…

ボーダーは38〜40の範囲内の確立が99％のようだな。
俺は42点なので大丈夫そうだ。
論文試験の勉強しよう。
ところで問56の間違いの枝ってどれなの？

熱でてきたわ

>>194
５６の間違いは明らかに（イ）です。

ダンディダンディって言うけど俺そこは迷わずに解答して
正解だった
易問に属すると思うけど

ダンディとときメモ間違えて３７点の奴、、
一番泣けるぜ、、

たしかにダンディ間違えると悔しいわなｗ

問20なんて超難問なのに、正解者が50％を超えているなんて信じられん。
今年の受験者はレベル高いのだろうか？

今年はボーダーが４２という有力な証拠を掴みました。

>>188
そうだが（実際に描いた経験もある）何か？ｗ
>>197
消去法なら５しか残らないからな。だが不安だった。

甲田カットを意匠として権利取得したいという甲田三郎氏からの依頼に対して、
弁理士である乙川三郎が取り得る措置は

ＬＥＣの多数解答だと４５点だったが、実際は４１点だった。
去年よりボーダーが上がることはないから、セーフだろうが、
短答本試験がこんなに難しいとは思わなかった。

試験委員の変更で、傾向が変わったんだろう。
Ｈ１８年改正を興味本位で見ていて、救われた面もある。

甲田三郎を窓から投げ捨てる

香田ではなく甲田なんだね。

>>196
問56のイは7条の2第3号にならないの？
条文見ただけではわからん。

ダンディが難問なのは、インパクトのせいで調子狂わされるから。
鋼の精神力を持つ君なら大丈夫だw

俺、ダンディはあったがときメモ間違えた。
なんか後でみて簡単だった問題で間違えたのが泣けるがw

なぜか、甲田シャーミンというフレーズがぐるぐる

>>207
改正法解説を見よ

てか、1問目読むのめんどくさかったからさ、枝だけ読んで正解した。

>>207
改正本Ｐ１３下から４行を読むべし
また、「本家」、「元祖」、「特選」といった文字は、
「商品の産地または役務の提供の場所を表示する際に付される文字」とは
認められない。

>208
最高裁の判例を単に暗記してるのではなく
ちゃんと理解したうえでインプットすることが
どれだけ難しいか分からんのか。

>>207
改正法解説書p13読めばわかるよ。

「本家」や「元祖」、「特選」は
「商品の産地又は役務の提供の場所を表示する際に付される文字」
とは認められない。

「本家」や「元祖」、「特選」は特定の団体を推奨する意味があるでしょ。

＞192
ありがとうです。

42（主観で「これは割れ問」とした場合）＝42＞39
LECと吉田と違うところ抜いたら37だったんで、
すっごいココの問題解説が気になったし、
予想ボーダーも気になったし、
んで…今日は3時から数分ごとに時計見てた。なーんにも手につかなかった。

第一問はほんとうに最高だった。
緊張しすぎて、落丁確認する手が震えてめくれなかった自分でも、
笑ったしまった。GJ。

あとは、マークミスがないことをひたすら願うのと、ボーダーのみ…。

問９ってイは分かるんですが、もう一つはどれですか？

>>212
「本家」、「元祖」ＯＫで、
「特選」はＮＧという誤った解釈で正解した。

>216
ほ

ダンディー甲田は、天才科学者である、彼はアメリカ生まれの日系３世である、
１２歳で既に、ハーバードUNvDrph取得、コロンビア大客員教授でもある。
このダンディーことドクター甲田は、金属軟化方によるチタン合金の加工方法
についての特許権を取得するため、この発明を米国特許商標庁に出願した。
このときのダンディーのこの発明は、実は、日本人ノーベル賞学者の乙川三郎の
ダンディーの米国出願受理日と同日に日本の学会誌に掲載されたチタン合金の軟化方にかかる研究論文と
一部一致していた、ダンディーは、日本においても当該発明について、特許権を取得しようと考えている。
この場合、この出願について代理を受けた弁理士丙山五郎の留意すべき点を説明してください。

>>216
(ホ）が正解。国の持分がある場合は、審査請求手数料もその持分について
免除される。

ダンディ甲田とアンディフグは親戚

>>216
昔は国立研究所等国の組織は、ただで出願できて、審査請求もし放題
だったんだよ。

今でも国立大学法人は、猶予期間が適用され、ただで出願、審査請求が
できる。（来年あたりから半額負担になるはず）

今は国の研究所も、多くが独立行政法人に変わってしまったが。

問56の解説ありがとうございます。
しかしこの問題、条文だけで解けないし、しかもいくつあるか問題で正答率6割近くあるとは。
今年はレベル高すぎ。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 甲田カット１０個おながいします
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(・∀・ #)　＜ ｶｴﾚ
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　 .. 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

>>200
絡んでるわけじゃないが、
あれは正確に解けない問題（悪問）。
正確に解けない問題を”超難問”とは言わない。

しかし今回は高得点が取れなかった
自慢じゃないけど４１以上取ってる椰子だって上位１０００人いないんじゃない？

自分はＷの模試１回目が４１点で、本試験も４１点だった。
模試は上位２割位だった。

>>175
ダンディ甲田は、新たに発見した菌株：「乙川18号」を用いた迅速な脱色方法と、
これを用いてカッティングしながら脱色が行えるという新たな手法を見出した。
なお、「乙川18号」は、甲田氏が研究費用を１００％出資して、ワールド大学
の教授：乙川四郎氏に開発させたものである。乙川菌は、本来皮膚の脱脂促進
するという作用をもつ微生物であって、新菌株：「乙川18号」も強力な脱脂作用
を有するものとして見出されたのであるが、その菌株サンプルをもらった甲田氏
がたまたま髪につけたところ、カラーリング作用があることが判ったものである。
ダンディ甲田は、世界的な特許を取ろうとして弁理士丙村五郎に相談した。
相談を受けた丙村五郎がＰＣＴ出願により、乙川菌とカラーリング方法および
カッティング方法を出願することを前提で留意すべき点、および甲田氏にアド
バイスすべき点について述べよ。

４０〜４２点に３０００人の母集合がある。

>>229
ないない。３５点前後に山がある。

>>225
美容院で何故か「甲田カット」でおねがいします。が激増。
美容院は「倖田來未カット」だと思い込み、
倖田來未似の人が激増することに・・・

>>226
＞自慢じゃないけど４１以上取ってる椰子だって上位１０００人いないんじゃない？
旧制度の時代は、その”自慢じゃない”点数でもボーダーの恐怖に怯えなければいけなかった。
ま、高学歴化で受験生の質が上がっているであろうことも無視できないけど。

全く話題にもならない問（３）の枝ハについて教えてください
乙の出願Bが、甲のAよりも先に出願された防護出願からの変更出願の
場合とかを考えたのは考えすぎですか

論文の勉強明日からでいいかな？
あいのり見たいっ

>>233
問題文（ハ）２行目の「経過した後」の語句を見るべし

>>234
もうずっと見てていいよ。好きなだけ。

1500人くらいはいるでしょ＞４１以上

10点に泣いた俺様が来ましたよ

４９点でした＠自己採点。

ほっとしました。

９１歳の受験者よ！
見てたら短答自己採点結果ここに記載せよ！！

どうやら今年のボーダーは40ぽい

＞239
すごい。素直におめでとー。

>>206
　　　　　　　　　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_／　 　》
　　　　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　／　 　／ ..
　　　　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::／∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }　
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　　　　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|　
〜∞ ﾌﾟｰﾝ　}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　
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/ニ// ,|｡|_　ヽノ　_|｡|_ノ＼
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　 ￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
　　｛I|三三|⌒I|三三〕
　　　|｡｡/　　　(| ｡ ｡)
　　　∪　　　 　（￣＼
　　　　　　　　　 ＼＿)

３５点〜40点の間に壁があるんだよな。
超えられない馬鹿の壁を感じるぜ。
ちょっと私的なことで悪いが、
昨日、大阪会場で時計を忘れた俺に時計を見せてくれた隣の人ありがとね。この場を借りてお礼しておきます

>>139
139さん、受かってるといいなあ。
前々スレに書いたけど、俺は、一昨年、L42点・特許庁38点で不合格だったからなあ。
翌日、特許庁の解答で答え合わせをしたときは、愕然としました。
ちなみに今年は、L不明、吉田39点、特許庁39点でした。
吉田解答は、かなり精度が高いですね。

ダンディとか聞いた瞬間、
ダンディ甲野は著名、甲野三郎は無名って思うよな。だから5の選択肢は即きってしまったよ。

だってゲッツの人の本名知らないし…ｳﾜｰﾝ

>>244
今回の難易度だと４２点。

>>233
４条１項１２号が適用されるのは、
防護標章が「登録」されているときだけであって、
出願のみの場合には、拒絶対象にはならないと思われ。

ダンディーってみたら
そういや最近みねーなとか余計な考えばっか浮かんでｼﾏﾀ

>>247
そうなんだ

λ....

>>248
>>233の人はＢの出願の「出願日」がＡの出願日より前に遡及する場合を考えたんだと思うぞい。

Ｂは普通の商標として「登録」されているけど、Ｂの現実の出願の日が「出願日」とはかぎらねぇじゃん？ということっしょ・・

＞＞２４４
あ、あの人ですか！私もちょうど見てました。
実は一瞬、見せなければ敵が一人減ると思ったんですよ。

お礼に今度一発ヌイテくださいね

２年後、甲山HGとか出るよ。

>>253
店頭で店員がフォーゥと叫びながら商品を展示して販売

香りが商品等表示と認められたのだから、これも商品等表示だよな

>>252
ｳﾎｯ

38点の俺がレックの15万の講座を申し込んでも良いですか？

>>218　>>220

どもです。ホですか。
１９５条第５項を誤解してるようです。

188 ：名無し検定１級さん ：2006/05/22(月) 20:59:47
昨年司法撤退（短答４１点　３年目）して
今年弁理士試験受けて３４点・・・
どこでも論文に嫌われているorz

こんな哀れなやつもいるんだな。。

>>256
今年の短答に受かっても落ちても論文の勉強をする必要はあるので
論文対策は既にばっちり！（後は復習のみ）という状態でなければ
申し込んだほうが良いでしょう。

なあ、天才ども。35点の馬鹿な俺に教えてくれ。
今回は、過去問+Lecの単答実践答練+条文読み、を何度も繰り返して挑戦したんだが弾かれた
やっぱアドバンスは必須？審査基準とかもしっかりやるべきなの？

ここにいるやつの話を聞くと、
ボーダーが40を越えるかどうか以前に、
平均点が40に思えてしまう。

俺の方が哀れ。
会社から閉め出され、行く当てがないから仕方なく勉強している。
本質はニートと変わんないしな。

>>262
俺もやめて頑張ってみたが35点だ。
明日からアルバイト探すぜ

あの問題で、２５問も・・・一体どうやったら間違えられるのか。

模試でよくても、本番で成果が出せなければ意味がないからな。
あの問題で15問以上間違えた俺は本物の屑ってことだな。
こんな解釈や難問（糞問題含む）とのイタチごっこなんかもう終わりにしようと思う。

それも無職で３５点とは・・・
>>258なみの哀れさ

>>260
アドバンスって何？

悲しくなってきたから、消える

>>267
lecのアドバンステキスト

無職で３５点？？？
何してたの？自慰？

ゲームボーイアドバンスのことでしょ。

>>260
その中では条文読み（というか条文の理解）が最重要
条文の理解とは…各条文の細かい文言の趣旨の理解

今回満点が１００人ほどいる。
やっぱ４２点がボーダーだな。

>>265
別に糞問解けなくても（解けるわけがない）
普通に勉強すれば解ける問題を完璧に正解すれば４０点は取れるが。
ま、今年の問題は正直酷かったと思うけどね。

勉強辞めてアルバイト生活しても何も得るものはないでしょうよ。

誰かレックの短答リサーチの登録者が見れるＵＲＬ教えて。

ボーダー以下の奴よ！おまいらを羨ましく思うことが一つある。
ワールドカップ、気を許して楽しみながら見れることだ。

>260
問題を解く→解説を読む
→間違えた問題、合ってはいたけど理由が違っていた問題は
必ず条文をひく→条文に自分が間違えた覚えていたところ、
知らなかったことを書き込む（コレ重要）
→暇なときに条文集を読む
コレが一番近道なきがする。
理由
�@書いて覚えられる。
�A条文集を読み込むときに問題を解いたときの復習できる。
�B覚えられないところ、間違えて覚えているところは大抵また間違える。

>>272
そうか・・ありがと

LECの短答リサーチ、1021人から動かんのだが、生きてるか？

政策説　44以上
弁理士これ以上増やしてどうするの？というお上の身勝手な政策によりボーダー高騰するという説。現在では唱えている学者はいない。　　　　　　　　　　　　
修正あおり説　　　　43
ライバルのやる気をそぐ為にあおり説を修正してボーダーをワンランク上にした説。上と同じで唱えても誰も相手にしない。
あおり説　　　　　　　　　　　42
ライバルのやる気をそぐ為の説。毎年出るが、誰も採用しない説。
実質的客観説・悲観説　　41
悲観的な実力者がたまに唱える説。本当にボーダー付近の奴にとっては非常にうっとおしい。
実質的客観説・楽観説　　40
客観的に楽観できる40点代の人が唱える説。この説を唱えた後の反応を見ることで、40以上は直前答練申し込んでも全く問題ないという確認をするためにだけ存在する。タチが悪い。
やわらかい主観説　　　　　39
ＬＥＣリサーチという受験生の柔軟な判断により唱えられた説。一見妥当そうで支持も多いが、根拠がＬＥＣなのでＬＥＣの動向で一気に崩れる危険性がある。かたい主観説と並ぶ現在の通説。
かたい主観説　　　　　　　38
サーバダウンという事情と点数が３８の人の不安な心情を反映した説。個人的事情により唱えているので、この説を採るものは38がボーダーだと頑として譲らない。37は流石に無理だと思っている。
修正楽観説　　37
受験生のレベルの低下及びＬＥＣの母集団に偏りがあるという願望を根拠にかたい主観説を修正した説。はっきりいってほとんど後付の理屈。
極端楽観説　　36
今年はH15に匹敵する難易度で合格者も多いからボーダーは一気に下がるはずだという願望による仮説を根拠に唱える説。あおり説等に匹敵する少数説だが、哀れみの目で見られる点が煽り説などと異なる。
最小限悲観説　35以下
6割以上がボーダーという特許庁の公式見解を完全に無視した説。暴論。ルールを知らない彼らには法律を学ぶ資格がない。

>>277
わかった・・ありがと。
明日から来年に向けて頑張るよ

>>260
アドバンスやり込むくらいなら基本書と審査基準
特に基本書は論文でこそ真価を発揮する

>>281
もうやめて就職したほうがいいと思うよ。

>281
その前にぱーっと遊んだ方がいいと思うよ。
そんでひきしめてやった方が全然効率がいいはず。

問題を解く→解説を読む→間違えた問題、合ってはいたけど理由が違っていた問題は必ず条文をひく→
条文に自分が間違えた覚えていたところ、知らなかったことを書き込む→条文の理解＋基本書と審査基準
でやってみるよ。皆ありがとね

短答リサーチに田代砲つかっていい？

>>280
ボーダー４２点は煽りでは無い。
今回の難易度の低下ならボーダー上がるよ絶対。

僕の周囲は〜だったから、簡単だったから、難しかったからとかあふぉな理由言ってないで説得力ある根拠いえよｗｗｗ

特許庁が発表した解答が間違っていることを主張して、
不合格の決定を取り消す訴訟を国に対しておこしたとき、
その控訴審は知財高裁になるのでしょうか。

　　　・・・なるわけないね。

>>283
>>287
荒らしや煽りやりたかったらMLあたりでやれ。

田代砲ってなに？

>>288
「簡単だったから」という理由はかなり説得力あるよ。
ただし新規受験生が７０００人いるからボーダーそんなに上がらない。
よって４２〜４４点付近だろうが４２点の人に気をつかって４２点。

>>291
そんなときこそインターネットですよ。

>>292
風物詩乙

今年は簡単でしたね。。。
ボーダーは去年と同じと思われます。

全角数字の奴は昨日から張り付いてるバカだから無視してよいと思われ。
上のほうでもウザがられてたしな。

山の頂点が38、39っぽいな。
37でもギリギリではあるが望みがあると思う。
試験委員増えてるんだし、論文の勉強やっとけ。

ボーダーが気になって、ここを見学に来たがいろいろな説があって分らない（ＴＴ）
自分に都合のいい説を信じて論文の勉強をはじめます。
ジェバるぞぉ〜。

>>289
特許庁の解答は絶対。
どっちともとれるような答えでも、特許庁が答えとしたものが答え。

ＬＥＣリサーチという客観的な材料があるのにボーダー３６とか４１、４２とか言っている人がいるのは信じられない
現実逃避かネタなのだろうか

>>277
一昔前まではそれでもある程度いけたけど、
新作問題が多い昨今は、それで満足していると足元すくわれる。
条文を見ているつもりが、書き込みにばかり目がいって、
過去問の一つの枝の論点だけをおさらいしている状態になる。
これキケン。

難問の比率は去年と同じくらいだったと思うけど
めんどくさい問題が増えたので時間が足りなく感じた
やっぱり丁寧にやった時間帯は正答率高くて、雑にやったところはそれなりだったね

だから問題解くのが早い人は優しく感じたのではないかな？

で、ボーダー３８〜４０で決定だね。
おそらく３９。やや３８よりってとこでしょうか。
あとは、３８、３９の山の高さ次第。
皆さん如何お考えです？

>>ジェバるぞぉ〜。

デスノート？

論文受験者が3000だったら、ほんと論文の最初の心証できまりそう
回答はシンプルにだな

>>260
まず一番最初にLがよくない
Yにするべき
マジで

>>287
絶対は100%
滅多な事では使ってはいけない言葉だと親父に言われた。

>>299
ヒント　昨年の辰巳の出口調査の結果

>>305
わかた。Yにする

今年は公式解答でた後の平均の落ち幅も去年の倍だからな。
レック平均＋3より上はないだろ。

今回は簡単だったのっ！
ボーダーは上がるのっ！
４２点なのっ！
分かった？

>>308
デスノートのミサのような従順さだな

マジレスすると直前書き込みは毎週受けたほうがいい
知識はあったのに時間が足りなかったから落ちたとかいう悲劇は避けろ

どうでもいいけど、
「絶対ということは絶対にない」
これ私の好きな言葉。

>>310

ﾜｶｯﾀ

レック平均て３６でいいの？

>>302
Ｌの集計って後半になって点数上がるからなぁ。
やっぱり４２点が安全パイじゃない？

>>304
書くべきところはちゃんと書かないといけないのでは

いやボーダーは41だよ

>>311
従順だったらYでいいんじゃね。
あそこは良くも悪くも一神教だから。

ゴキ、、スタッフに惚れちゃあいかん！

http://www.lec-jp.com/cgi-bin/benrishi/shindan04/html/g2.html

ちなみに一昨年のレックの得点分布ね。
この年が39だったと思う。
最後に飛び出た山を特許庁が取るか取らないかだな。

ブロガーはどう？
働く妻氏はキビシイか

>>316
毎年集計後半で落ちてますが？

>>306
「当然」という言葉も滅多なことで使ってはいけない。
弁護士法３条２項・・・一体何なんだあの条文は？
日弁連の基地外が作らせたという噂は本当のようだ。
ちなみに、米国じゃ、弁護士に特許出願代理権はない。

>>>321
今年のレックの得点分布アップしてくれませんか？
オネガイシマスダ・・・

論文試験ではダンディ甲田がピーチスキンストッキング
を履いた問題が出題されるよ。

ブロガーは結構できている気がするが、去年に比べると生きがいいのは少ない気がする
出来ている連中のほとんどが去年も受かった奴若しくはギリギリで落ちた奴らだし

で、日ごろ弁理士試験と関係ないことばっかり書いている奴は案の定出来が悪いね

>>>326より
ダンディ甲田カマ説浮上

49点でした。
LECの模試は２回とも36点です。

>>327
例外：さとみ姉さん

　　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀）＜　　オマエモナー>>327
　　　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

あ

ピーチスキンストッキングの製造方法を発明したら特許出願できると思う。

仕事終わって自己採点したら５９点だった。
メモリカードにやられたよ。

ピーチスキンには甲田の精子が

ボーダ３９か４０じゃない？

結局
問２０の(5)は何号の不正競争なんだろう？
１号って香りも入るのかな？

４２か４３じゃない？

ときめも事件って
純愛ストーリーがどすエロストーリーに変えれるやつ

３９が定説なのです。

以上反論は認めないのです。

　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´　　　　　 ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′ 　　　　　　 　|ミ:〉　
　　　'ｙ=､､:ｆ´　　　━､_　　_.━ ､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､ ｀Ｙ} 　
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 ￣ ,/　､ ￣`'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　`こニﾆ'´　　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
　　　　　　　甲田　三郎[Saburo 'Dandy' Koda]
　　　　　　　　 （1956〜　日本）
「特許庁発表後恒例の荒らしが増えてきたようだね。
毎年ボーダーを不当に高くしてライバルのやる気を削ぐ
ダンディなやり方じゃないよ。ずばりボーダー３８だ。」

ボーダーは36以上41以下。

理由：合格基準は６割以上の得点ということになっている。故に、35以下はない。

また、42以上だと７割以上になるから、41を越えることもないはず。

>>342
今さら何をww
みんな知ってるよ。

そういえば去年ＬＥＣはボーダー３〜４点ぐらい幅もたせて予想していたな・・・
具体的には忘れたが、何て当てにならないボーダー予想だと思ったものだ

>>337
海外では香りの商標もあるから、２�@１の混同惹起行為では？
商品の形態自体は、広く用いられる紙箱だから、２�@３では
ないと思う。

>>341
田中康夫にしか見えん

>>333
H18短答式筆記試験問題集を引用して、
〔1〕及び〔20〕の記載から29条2項で拒絶

普通に良く出来た人より数点低くてもうかるんだよね、だいたい
それが２点か３点かてとこでしょ。
３９か４０か３８かもしれない、