★★★　めざせ！産業カウンセラー rigel2　★★★

1 ：名無し検定１級さん：2006/03/17(金) 21:10:06

医療・人事・社会保険労務士・キャリアコンサルタント・
ファイナンシャル・プランナーなど幅広い層に役立つ
本邦最高のカウンセラー資格、産業カウンセラーについて情報交換しましょう。

社団法人　日本産業カウンセラー協会
　　http://www.counselor.or.jp/

★★★　めざせ！産業カウンセラー　★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1075533021/

2 ：名無し検定１級さん：2006/03/17(金) 21:19:01

俺養成講座受けてるけどさ、この資格とろうとする奴って
ちょっとメンヘラ入ってる奴多いね。
キャリアアップを目指してる人事系とか医療系の人間はまともだけど、
それ以外は自分がカウンセリング受けろよって感じの奴らが多い。
あとは暇な主婦。そういう奴らばっかりｗ

3 ：名無し検定１級さん：2006/03/17(金) 21:23:38

協会の金儲け体質はどうにかならんもんかね。

などと愚痴をこぼしてもどうにもならんよね。

4 ：名無し検定１級さん：2006/03/18(土) 01:22:57

協会に金たかられるの嫌だから協会には入ってない。
それでも地域の産業保健センターで仕事もらえる。
本業看護師だし。精神科勤務歴長いし、ﾘﾌｧｰ先確保してるからかもね。

5 ：名無し検定１級さん：2006/03/18(土) 08:43:02

>>3
金の亡者が作った協会ですよ？

6 ：名無し検定１級さん：2006/03/18(土) 12:38:18

>>5
それは言いすぎｗ

7 ：名無し検定１級さん：2006/03/18(土) 16:26:59

>>5
設立当初は高邁な目的をもって始められたのでしょうよ。
年月が経つとねー。
経済効果が優先しちゃう。

8 ：名無し検定１級さん：2006/03/18(土) 16:56:54

>>2
この間、精神科に通院している人のブログが私のブログにトラバされました。
養成講座を受講していて、今年産業カウンセラー試験に合格した人でした。
コメントも長くて、何だかウッザーと思いました。

9 ：名無し検定１級さん：2006/03/19(日) 08:13:50

>>8
本当にそういう人もいるんだね

10 ：名無し検定１級さん：2006/03/20(月) 07:43:50

おはよう
みんながんばれ

11 ：名無し検定１級さん：2006/03/21(火) 22:10:36

なかなか難しいよね

12 ：名無し検定１級さん：2006/03/21(火) 23:38:32

根気と職さえあれば可

13 ：名無し検定１級さん：2006/03/22(水) 11:17:40

まあね

14 ：名無し検定１級さん：2006/03/24(金) 17:31:44

>>8
いるよな、そーいう奴

15 ：名無し検定１級さん：2006/03/24(金) 18:16:08

カウンセラーになる前にカウンセリング受けろよなって奴か

16 ：名無し検定１級さん：2006/03/24(金) 19:27:29

>>15
多かれ少なかれ、カウンセリング（キャリアは除く）などに興味を持つ人は、
そういう傾向（性格傾向）を持った人です。
心理系の学者、ドクターなども、そういった傾向の人たちが多いですよ。
つまり、あなたたちも含むんですよ・・・・
∧＿∧
　（・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
と＿_）__）

17 ：名無し検定１級さん：2006/03/24(金) 21:02:11

まあその通りなんだよなｗ

18 ：名無し検定１級さん：2006/03/25(土) 11:33:53

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1062330260/

初級産業カウンセラー受検スレッド

19 ：名無し検定１級さん：2006/03/25(土) 11:34:27

養成講座参加者には美人の女性が多いというのは本当？

20 ：名無し検定１級さん：2006/03/25(土) 11:34:59

美人とは限らないが、やさしい人は多いです。

21 ：名無し検定１級さん：2006/03/25(土) 14:12:36

カウンセラー資格としては最高でしょう

https://www.gwc.co.jp/support/fo/cn.html

22 ：名無し検定１級さん：2006/03/25(土) 19:06:01

>>21
どうして、最高？

23 ：名古屋会場：2006/03/25(土) 19:55:18

..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ
抽選で実技の合否決まるのか・・・・

24 ：名無し検定１級さん：2006/03/25(土) 20:38:35

http://plaza.rakuten.co.jp/tomojohn/003003
産業カウンセラーは女性の天職なんですね。

25 ：名無し検定１級さん：2006/03/26(日) 10:56:41

私の参加した養成講座には大学教授や医師、その他士族、大企業の人事系の方々など
怱々たるメンバーでした。
１８年度の申し込みも会場によっては既に予約満員です。

心の時代カウンセラー人気、凄まじいものがあります。

26 ：名無し検定１級さん：2006/03/26(日) 11:18:09

大学院だけ看護学研究科で研究してたから初級産業カウンセラー試験の受験資格くれないかなぁ・・・。
トラウマ・サバイバーのメンタルや援助者のストレスの研究だからズレてるんですよね。
養成講座からスタートした方がいいとは思うけど、今はフリーターですし・・・。

27 ：名無し検定１級さん：2006/03/26(日) 11:31:29

>>15
ズバリ漏れｗ
研究以外に指導教授にカウンセリング受けてた
今行ってるカウンセリングセンターのスタッフの一人が担当講師になってる

28 ：名無し検定１級さん：2006/03/26(日) 13:34:05

川西由美子センセ、「ココロノマド」朝日新聞社から出てますね。

29 ：名無し検定１級さん：2006/03/27(月) 12:09:54

長野　篠ノ井公共職業安定所で求人が出てるよ

資格が産業カウンセラー初級だって

整理番号　20070- 531241

事業内容国家事務
職種再就職プランナー

仕事の内容
一定の要件を満たす中高年求職者に
対して、再就職に向けた就職実現プ
ランを作成し、計画的・効果的な早
期再就職支援を行う。　　　　　　
＊学歴不問　　　　　　　　　　　
＊様々な職業の知識　　　　　　　
＊カウンセラー等の経験　　　　　
＊産業カウンセラーの資格

30 ：名無し検定１級さん：2006/03/27(月) 13:03:57

４月から勤務開始で今から募集始める
職安に駐在するアドバイザーだかは、
これから産業カウンセラー等の
有資格者に限るようにっていうおかみのお達しが
あったってどっかで聞いた。

又聞きなので不確かな情報ではあるが。

31 ：名無し検定１級さん：2006/03/27(月) 16:32:19

まあ、企業の人事部門で働いていて、これからまた別の会社で人事として働く
のであったり、今の会社でカウンセリングシステムを構築していくのだったら、
「ふーん、そう」と思われる程度の資格ではありますけどね。
ただ、熱意を持ってこの資格を生かしていこうと
思えばやりようは企業内でもありますけどね。
私は自営のフリーカウンセラーなので、
名刺の賑やかしくらいにしか考えていませんが。

32 ：名無し検定１級さん：2006/03/27(月) 16:48:27

そうですねー。
肩書きをベタベタはるのもはしたないし。
わたしゃ、「心理カウンセラー」一本です。
「心理」を入れないと専門分野が解らないから。
「毛髪」、「離婚」、「カラー」、「整形」などなどありますからなー。

33 ：名無し検定１級さん：2006/03/28(火) 12:17:16

http://www.syokunou-p.pref.ishikawa.jp/topics/counselar/
石川県のHワークは産業カウンセラーを配置してます。

ただし、養成講座にHワーク職員が多いかは不明。

34 ：名無し検定１級さん：2006/03/28(火) 21:40:05

>>33
石川県在住だが請求してた養成講座の資料が届いた。
この時期でもまだ定員に達してないようですね。
まだ受講料を振り込むかどうかは未定ですが・・・。

35 ：名無し検定１級さん：2006/04/02(日) 08:46:27

>>34
養成講座の始まり、始まりーーーーーー。
また、楽しい７ヶ月ですねー。

36 ：名無し検定１級さん：2006/04/02(日) 14:00:37

産業カウンセラーあるいは、キャリアカウンセラーの
資格を取ったからといって、その人間に適性があるか
どうかは別の問題だ。そこを勘違いしてもらっては
非常に困る。

最近、その両方の資格を持つ人間2人の本当の姿を知って、
こんな人間が、カウンセラーとして、人に接して
いることに、心底危惧感を持ったのであえて一言。

37 ：名無し検定１級さん：2006/04/02(日) 14:11:19

>>33
>養成講座にHワーク職員が多いかは不明。

都道府県によって違うのかもしれないが、HW正規職員向けの
講座を別に設けている場合があるようだ。

HW正規職員でその講座を受けていることは、周囲の職員も
知っているから、試験の合否結果は結構プレッシャーに
なると思うよ。ちなみに、受験は一般受験者と一緒だが、
実技試験で、一般受験者と組ませているのかまでは不明。

38 ：名無し検定１級さん：2006/04/02(日) 19:35:14

>>36
私もそう思うが、敢えて反論。
カウンセリングなり心理療法なりの実施時に充分な環境が創造できれば、
それ以外の時間の人格まで問う必要はないんじゃなかろうか。
古くはフロイト、ユング、最近の日本では○合など、人格的に問題視される人間は、
この業界ゴマンといるよ。
この業界は、科学理論の世界というより、芸術世界に近似しているからね。

39 ：名無し検定１級さん：2006/04/02(日) 21:25:09

ここでブログおっさんが一言
　　　　　　　↓

40 ：名無し検定１級さん：2006/04/02(日) 21:27:40

　　／￣￣￣￣￣ヽ
　　 / ／／ノﾉﾉ人ヽ　　ヽ
　　| /　　　　　　　　＼ヽ　|
　　||　''''''　　　 '''''' :::::::ヽ /
　　.|（●）,　　　､（●） .::|-､
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|り|　　
　　.|　　　ﾄｪ盆ｪｲ　 ..::::::|- '
　　＼.　　｀ﾆﾆ´　 .::::／
　　　,ｨ介ー‐--‐一イ|＼
　　/| | | |ヽヽ／,イ| | | | |ヽ

呼んだ？

41 ：名無し検定１級さん：2006/04/03(月) 12:05:53

カウンセラーになるには、専門出なきゃダメですか？

42 ：名無し検定１級さん：2006/04/03(月) 14:24:05

私が行っている養成講座で協会の支部長が言っていましたが、
産業カウンセラー試験の合格率は教室によって大きな差が
あるそうです。90％のところもあれば50％くらいのところも
ある。その理由はひとえに受講生のやる気の差だそうですよ。
指導者のレベルはみんな同じだし、教える内容も統一されている
という話でした。
指導者レベルが均一だというのは信じられないですね。
うちには試験に受かって２年目という20代女性の指導者もいますから。

とにかく初回から、講師の立場にある人間が受講者を罵倒するという
信じられない事態に遭遇しました。(しかも理不尽に)
いろいろな講座に参加して来ましたが、初めてのことです。
もう金を払ってしまったので、ここで後には引けませんが
ぜったい入会だけはしないつもりだ！

43 ：名無し検定１級さん：2006/04/03(月) 15:33:23

＞講師の立場にある人間が受講者を罵倒
詳しく！

44 ：名無し検定１級さん：2006/04/03(月) 17:09:08

資格さえ取っちゃえばこっちのもんでしょ。

入会なんかどうしてするんだろ？
年１万払って、結局協会の中の人の給料になるんだろ。

あと、講義を受けた者としての感想、
この協会ちょっと宗教じみた感じがする・・・

45 ：名無し検定１級さん：2006/04/03(月) 17:13:55

↑
こういう人はどんな目的で２０万も払って受講してるんだろう、って思う。
「資格さえ取っちゃえば」のあと、何するの？
名刺の賑やかし？

46 ：名無し検定１級さん：2006/04/03(月) 22:25:45

>詳しく！
個人をやり玉に挙げるというのではありません。
ディスカッションに乱入してきた担当指導者でない講座責任者に
グループ全員が注意されたのです。（ののしられた、という方が正確かも）
どうも、話し合いの方向性がずれているという主旨のようでしたが、
実際のところ、何を言ってるんだか誰にもよくわからなかった(笑)。
受け止め方は一人一人違うと言いながら
「あなた方の感じ方はおかしい」っていうのは、どういうことなんだろ。
カウンセリング理論はもっと先で勉強するので
何の話もないまま、いきなりロープレ、ディスカッションなのに。
ま、言っている内容もだけど、言い方がすごい。
ものすごくエキセントリックです。
他の指導者はみんなおとなしく従っているという印象です。

他の指導者にも共通することですが、
カウンセラー（産業カウンセラー協会だけかもしれないが）って
「話す」方は苦手なんですかね？
講義がすごくわかりにくい。
ロープレの説明なんか、何度言われてもよくわからない。
知り合いに福祉系の大学行ってるコがいるけど
カウンセリングの先生ってそういうタイプだと言ってました。
私が通っている講座だけのことなのでしょうか。

47 ：名無し検定１級さん：2006/04/03(月) 23:31:58

カウンセラーの仕事って、やっぱり頭良くなきゃ出来ないものですかね？給料ゎいいんですか？

48 ：名無し検定１級さん：2006/04/04(火) 02:27:31

>>42
いやいや。

> 指導者レベルが均一だというのは信じられないですね。
> うちには試験に受かって２年目という20代女性の指導者もいますから。

「２年目」「20代」「女性」だから、レベルが低い、とおっしゃっているように
聞こえますが、そう決め付けるのはどうかと。。。

>>46
そういうのも含めて、カウンセリングの練習だと思いましょう。

49 ：名無し検定１級さん：2006/04/04(火) 04:45:51

>>48さんに反論。

そういうマヤカシは？

①２年目の２０代では、それ以外のバックグラウンドの説明がないと、
　一般常識人は、不安に思う（訝る）んじゃないでしょうか。
　多分>>42さんは「女性」だからそう思ったのでは無いと思いますよ。
　ただ、２年目では指導者になれないはずですが？

②「そういうのも含めて、カウンセリングの練習だと思いましょう」、
　こういう発言は、『木で鼻を括る』と申します。
　確かに、実務ではそのような態度（>>46さんの記述では確かとはわかりませんが）の
　クライアントが来所することもありますが、何でも受け入れるのがカウンセラーだと
　言っているように聞こえますねー。

50 ：名無し検定１級さん：2006/04/04(火) 07:27:59

>>35
電話で問い合わせたらギリギリでした。
面識のある先生も指導してるけど、アッチは覚えてないだろうな・・・。

51 ：46：2006/04/04(火) 09:44:56

＞４８さん
もちろん、｢２０代｣｢女性｣という点に問題があるとは思っていません。
ただ、｢２年目｣ということには不安はあります。
逆に言えば、キャリアは必要とされないのか、と思いますけど。

＞４９さん
｢実習指導員｣との説明を受けました。２年目というのは本人から
直接聞きました。
「私もまだ２年目で、みなさんと変わりません」とのことでした。

やはり、民間資格はカラーがはっきりしていますね。
（国家資格がそうではないというわけではありませんが）
今年すでに１つ実習試験のある民間の検定を受けました。
主催者の好みというか、望んでいる傾向というものがあって
それに合わなければ、客観的に見ると合格ラインだろうという人でも
落ちています。（当然と言えば当然か）
金と時間をかけるのですから、やはり受かりたいのが本音です。
せいぜい、おばちゃんをはぐらかして、合格を目指したい！

52 ：名無し検定１級さん：2006/04/04(火) 15:57:43

>>51,46さん　　　49です。
２年目とは、指導者になって２年目のことでは？
「指導者としてはヨチヨチ歩き」と謙遜していったのかも。
言葉が足らない発言のようですね。

『おばちゃん』をはぐらかすのは、止めておくことをお勧めします。
一応、指導者おばちゃんの多くが、人の心を読むのに長けています。
軽くあしらわれるのがオチですよ。
合格は大いに目指してくださいな。

53 ：名無し検定１級さん：2006/04/04(火) 17:54:30

>５２さん　　５１です。
アドバイスありがとうございます。
すでにスタートしているわけですから
ぐちゃぐちゃ言ってても始まりませんね。
日々精進してがむばります。
とりあえずは、ホームワークの作文だぜ。

54 ：名無し検定１級さん：2006/04/05(水) 19:59:48

指導者さんたちは、本当に一生懸命研鑽していますよ。
もちろん、知識と感性の世界ですから、みんなが
同じように納得のいく指導ができるわけではないかも
しれませんが。
私の所属する支部の指導者さんは、面接実習の後に
２時間～３時間の反省会をしているそうです。
次に指導するときに、どんなことをどのように指導し
サポートすればよいのか、皆さん真剣です。
養成講座のない１２月から３月は、毎週のように
各地で指導者のための研修会が開かれ、同じ資格を持っている
ものとしては、指導者はステータスだけでは、
やれないなぁといつも思ってます。

でも、カチンとくることや疑問に思うことは率直に伝えてみる
ことが大切ではないでしょうか。カウンセラーに最も必要なのは
コミュニケーション能力ですからね。

55 ：会員：2006/04/05(水) 20:04:44

指導者さんたちには、本当に頭が下がりますよ。
インターンとして１年だけ関わった友人がいるけど、
すぐに辞めちゃったもんね～。
研修の多さと、精度を高めるための話し合いの深さに
ついていけないって言ってた。
ほとんどの方が、別に本業を持っているから、
養成講座のある日は、その指導者にとっては
お休みの日だしね。
カウンセラーを育てたいっていう気持ちがないと
やっていけないよ。形にならない指導力を伸ばすための
努力だからね。国語や算数を教えるのとは分けが違うし。

56 ：名無し検定１級さん：2006/04/05(水) 23:36:55

産業カウンセラーの資格取ってから
それを生かして就職した人っている？

57 ：耄碌カウンセラー：2006/04/06(木) 11:41:35

　　　　　　　　　　　　　　　合掌（協会会員の訃報）

エッセイストの絵門ゆう子（えもん・ゆうこ、本名三門裕子＝みかど・ゆうこ）さんが３日午後１０時４３分、
転移性乳がんのため東京都中央区の聖路加国際病院で死去した。
４９歳。東京都出身。葬儀・告別式は７日午前１０時半から東京都中央区明石町１０ノ１、聖路加国際病院礼拝堂で。
喪主は夫健一郎（けんいちろう）氏。(共同通信)

58 ：名無し検定１級さん：2006/04/07(金) 09:56:56

ここって、産業カウンセラー目指す人のスレとちがうの？
なんかもう資格取ってる人が多いみたいなんだけど。
目指して勉強してる人、いませんか～？

59 ：名無し検定１級さん：2006/04/07(金) 13:57:49

これから賑やかになるんじゃない。
受かった人は、このスレも卒業したみたいよ。

60 ：名無し検定１級さん：2006/04/07(金) 14:35:59

私の地元は明日から養成講座が始まりますよ。

61 ：名無し検定１級さん：2006/04/08(土) 03:19:12

大学で心理を学んだんですけど飛び込みで受かるのって不可能ですか？
筆記は協会が出しているテキストとかでいける気がするんですけど、
実技が未知の世界です。実技試験ってどんな感じなんでしょうか？

62 ：名無し検定１級さん：2006/04/08(土) 06:48:53

>>61
こういう芸当が出来れば、可能です。

（Ａ）がクライエント、（Ｂ）がカウンセラー、
（Ａ’）がクライエントに近い人格、（Ｂ’）が（Ａ）と（Ｂ）を監視する人格として。

（Ａ）＞＝＜（Ｂ）　　　　ＡとＢは心の交流が出来る程度、お互いに信頼して会話している
（Ａ’）≒（Ｂ）　　　　　　ＢはＡ’の心・考え方を受け入れつつその感情の起伏に寄り添う　　　　　　　
（Ｂ’）＞（Ｂ）　　　　　　Ｂの言動はＢ’の監視下（コントロール下）に置かれている
　　　　　　　　　　　　　　（Ｂ’を超自我とかＡdaltといっても良いでしょう）
　　　　　　　　　　　　　　（Ｂ’のことを“第３の眼”と表現する人もいます）

こんなことがお出来になりますかな？

63 ：名無し検定１級さん：2006/04/08(土) 16:41:04

>>62
返答ありがとうございます。
当方、臨床系の大学院に通っているのですが将来が不安で…。
できればもうちょっと具体的な説明お願いしますm(__)m

64 ：６２：2006/04/08(土) 16:58:20

>>63,61さん　　
実技試験は、受験者が二人一組で試験官の面接を受けます。
一般的な質問と極短時間の実技です。
実技は、受験者が交互にクライエントとカウンセラー役をしますが、
実際の場面について、昨年度の受験者がこのスレを見てレスくれると良いですね。
あなたが、臨床心理士の資格を持っていれば、実技試験はどんな技法を使っても良いでしょうが、
普通はＰＣＡでやったほうが無難です。試験官にロジャーズ教の信者が沢山おりますので。
チェックの大所は「基本的な“傾聴”の姿勢ができているか？」という点です。
学部ではこのことはほとんど体験がないと思います。
自分で大丈夫と思っていてよく落ちるのは、心理系の学卒者です。

65 ：名無し検定１級さん：2006/04/08(土) 18:58:07

１７年度の学科の試験と解答って販売されないのかな。
受かったのはいいけど、本当に自信がなかったんで
どうして受かったのか確かめたい。

66 ：名無し検定１級さん：2006/04/08(土) 20:09:07

>>65さん
ねえねえ、６３さんに面接実技試験の実際、おせーてやって。

67 ：65：2006/04/08(土) 20:38:49

こんな感じかな？

それでは始めて下さい＞○　○←面接官
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

　　￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　はい、えー　・・・＞ ○　　　　○　＜　あのー、○○なんですけど・・・
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　俺　　　　相手

68 ：65：2006/04/08(土) 20:41:39

５分後

　　では交代して下さい＞○　○←面接官
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

　　￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
○○なんですけど・・・＞ ○　　　　○　＜　ﾌﾑﾌﾑ・・・
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　俺　　　　相手

69 ：65：2006/04/08(土) 20:45:20

さらに５分後

　　では振り返りを・・・＞○　○←面接官
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

　　￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　ｱ、ｱｳｱｳｱｰ・・・　＞ ○　　　　○　＜　ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　俺　　　　相手

70 ：65：2006/04/08(土) 20:51:04

終わり

　　　お疲れ様でした＞○　○←面接官
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

　　　　　　　　　ｵﾜﾀ・・　　(((('A`)　　　　(((( ･∀･)
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　俺　　　　　　相手

71 ：63、61：2006/04/09(日) 01:42:06

>>65さん,62さん
親切な説明ありがとうございます！
まだ情報がありましたら是非よろしくお願いしますね。
あつかましくてすみません…。

72 ：６２：2006/04/09(日) 05:41:42

>>67-70,65さん
ビジュアルでグーですね。>>63さんも理解されたようですね。
63さん、結局、飛び込みではまづ落ちますよ。

73 ：名無し検定１級さん：2006/04/09(日) 07:32:06

昨日、最初の養成講座があって演習したけど、
聴き役になった時に、話し手に質問するタイミングがわからなかったです。
相手が気持ち良さそうに話し始めてトークのペースが速くなったんで、
質問して話のコシを折るのも悪いような気がしました。
質問したいことは多々あったんですが・・・。

74 ：名無し検定１級さん：2006/04/09(日) 11:53:54

そういうことは、その場で講師に聞けばよいのに。

75 ：名無し検定１級さん：2006/04/09(日) 19:21:11

>>73
ここで説明するのは、どだい無理。
他の参加者のためにも、現場で質問しましょう。

76 ：名無し検定１級さん：2006/04/11(火) 12:03:31

77 ：名無し検定１級さん：2006/04/12(水) 22:01:50

うちの地方では、一昨年まではそうでした。
ただ、局で「資格」必須から、「人事、総務経験１０年以上」など実務経験を求められそれがない方には「資格」でも応募条件を満たすという形に変わりました。
職安常駐のアドバイザーは１年契約の非常勤なので実績（何人就職をさせたか）がないと更新がありません。（最近は本当にシビアです。）
じっくり腰を落ち着けてやりたいのであれば、国家２、３種、もしくは民間就職会社の正職員を目指した方がベストです。
ただし、HWの職員は雇用保険業務、管理業務など別の業務もあるので必ずしも職業相談業務に就けるとは限りません。

78 ：名無し検定１級さん：2006/04/13(木) 08:21:54

なるほどｔｈｘ

79 ：名無し検定１級さん：2006/04/17(月) 00:38:59

４２です。
養成講座の２回目行ってきました。
ハァ～･･･やっぱり指導者のおばちゃん怖いです。
また怒鳴られるのではないかとハラハラしてしまい
集中できませんでした。
今回はよそのグループに行ってくれたのでほっとしましたが。
こんなことでは、講座を修了する前に
自分自身がカウンセリングを受けるはめになるのでは、と
不安になってきました。
刷り込みは恐ろしいです。

80 ：名無し検定１級さん：2006/04/17(月) 07:36:36

>>79
匿名でいいから、協会本部に文句を言えば・・・・・・！

81 ：名無し検定１級さん：2006/04/17(月) 16:17:15

農業カウンセラー目指してます。
その次は漁業カウンセラーです。

82 ：名無し検定１級さん：2006/04/17(月) 18:05:35

協会の方が講義をしてくれましたが、「実践派」だということは解りましたが、
それを「理論」化することには長けてないなと思いました。

83 ：名無し検定１級さん：2006/04/17(月) 19:28:15

そうですねー。
講義の仕方がなってないですね。一応、報酬ももらってるんでしょうに！
大学の教授連中と比べると（教授でも喋るのが下手な人もいますが）、
「もう少し、教授法を勉強して来い」と言いたくなりますねー。

84 ：名無し検定１級さん：2006/04/17(月) 22:17:09

やっぱり？
私もそんな感じしてました！
まだ１回しか受けてないんだけど
カウンセラーの勉強だから
普通の勉強とは違ってるのかなって思ってた。
ロールプレイングのやり方なんて
ホワイトボードに書いてる説明を読むだけで
あんまりくわしく言ってくれないし。
教える人みんなそうなのかなー。

85 ：名無し検定１級さん：2006/04/19(水) 23:59:30

ほす

86 ：名無し検定１級さん：2006/04/20(木) 10:42:11

　　　　　　　　　　　　　　　　　　オ　　　　　　ス

　　

87 ：名無し検定１級さん：2006/04/21(金) 09:25:40

　　みんな、生きてる？

　

88 ：名無し検定１級さん：2006/04/21(金) 13:18:26

「目指せ！シニア産業カウンセラー」というスレを立てたいんだけど、
受容ちゃう需要、あるかな。

89 ：名無し検定零級さん：2006/04/21(金) 15:49:26

>>88
ない。
シニア資格取得者は実力のないのがほとんど。
実務経験ものなしで、仲間内のカウンセリングごっこで試験受かったのが、９０％。
それに、受かっても、あんまりメリットない。
だから、受験希望者もほんの少数。
而して、受容ちゃう！需要ない。

就職コンサルタントの方が、いいのとちゃう？

90 ：名無し検定１級さん：2006/04/23(日) 22:22:43

自分の価値観をさておいて
“器”になって聴くってどういうことだろう。

91 ：名無し検定１級さん：2006/04/24(月) 01:48:06

資格取って協会に入って協会内部でのし上がって行くという財前五郎的考えはどう？

92 ：名無し検定１級さん：2006/04/24(月) 06:09:12

>>90さん
余り適切な表現とは言えないと思いますが。
「器」は入ってくるものを拒まないでしょう。
相手の人格を、フィルターなしに、そのままを受け入れるということです。
例えば、「あいつが憎くて憎くて殺してやりたい」といわれたら、
その「殺したい憎さ」を、そのまま受容するということです。
一般常識人の価値観、「殺人は良くないぞ、止めなさい」ではない、ということです。
これに、世阿弥のいう『離見の見』ができれば、実習は卒業です。
ま、『離見の見』ができる産業カウンセラーは、極々少数ですが。
相手の話を聞いて、涙を流したら、「共感ではなく、同感だ」などと、
知ったようなことをいう輩が、実技指導者には多いですから。

93 ：名無し検定１級さん：2006/04/24(月) 07:41:16

産業カウンセラーの方のアドバイスのおかげで人生好転した俺がいる

94 ：名無し検定１級さん：2006/04/24(月) 10:08:35

>>93
それは良かったね！

95 ：名無し検定１級さん：2006/04/24(月) 10:17:41

>>92
別に涙を流してもいいと思うけどね。
バーンアウトや冷笑主義になるよりかは全然マシ。
ただ、共感疲労になっちゃったら困るかも。

96 ：名無し検定１級さん：2006/04/24(月) 10:56:46

>>92
ありがとうございます。
頭ではわかっている（っていうか、わかろうとしている）のですが、
全然体がついていかない感じなんです。
クライエントの話に興味を持つというのも
“空”になっていないということになるんでしょうか。

97 ：名無し検定１級さん：2006/04/24(月) 15:23:49

>>96,96さん
そんなにすぐできるようになったら、？十万も払ってる意味がないでしょ。
練習すれば、応答はある程度上達します。
まず、相手の話の内容をフィルター（自分の社会規範・常識・人生観・道徳観・etc.）を通さずに、
話し手の生のこころを聴いてください。これはこれで難しいのですが。
　　（例えば、マンションの１５階から子供を投げ落とした事件がありましたね。
　　警察は、投げ落とした原因を探りますが、カウンセラーや心理療法家は、
　　彼が投げ落とさざるを得なかった（または、投げ落とした）、彼の心根に寄り添い、
　　その心を理解しようとします。）
そして、その話の中で使われる用語の中から、感情表現（形容詞・副詞など）をピックアップして、
話し手に、返してみてください。
初めの内は言葉にできないでしょうから、心の内で、独り言のように言ってみるトレーニングを
してみてください。

『クライエントの話に興味を持つというのも“空”になっていないということになるんでしょうか。』について
まず、我々が興味を持つのは、クライエントの全体です。その幾分かを言葉に向けているだけです。
“空”というのは喩えで、一杯の容器には物を入れることだできませんよね。
自分という容器に、クライエントの入る隙間を作ることを、“空”と比喩的に表現しているのです。
ですから、ＣＬの話に興味をもつのは、あなたの人生経験から、「ＣＬを入れるほんの少しの隙間を
作った」といえるでしょう。人生経験というフィルターを通していますから、ほんの僅かな隙間ですね。

98 ：名無し検定１級さん：2006/04/24(月) 22:42:00

>>97さん　
96です。
丁寧に説明してくださったので、なんとなく
イメージがつかめそうです。
とにかく、素直に相手の話をきく、ということを
徹底的にやってみます。
まずは、それからですよね。
あせらずに、じっくり…

99 ：会員：2006/04/25(火) 01:02:58

96さん。頭と体がうまく付いていっていない感じに気づいたことが
まず第一歩です。できない自分に気づかずに、批判だけで7カ月が
終わる人もいます。学び始めたばかりですから、気づきを大切に。
気づけた自分を大切にしてください。

それから、実習では、もっと、自然体で良いんですよ。
相手の方が、何を言おうとしているのか、発せられた
言葉の奥にはどんな気持ちが隠されているのか、感じてみましょう。
そうしたら、表情、態度、言葉が自然に出てきます。

「最近眠れないんです」とＣＬが言ったとき、いろいろな
応じ方があるはずです。
例えば、
「そうですか（簡単受容）」「いつからですか？（質問）」
「眠れないのはツライですね（感情への応答）」「眠れないんだ。（事柄への応答）」
その応答は様々です。そして、どれも間違いではありません。
大切なのは、相手の立場にたち、その人の身になり、自分が感じ取り、
発した言葉が相手にどう影響しているか、反応を
感じられるかどうかです。焦らないでくださいね。

また、この掲示板には指導者を批判する人もいます。
確かに、名選手が名監督でないように、優秀なカウンセラーが
優秀な指導者というわけではありません。これは、協会の
課題でしょうね。
しかし、私の知っている指導者さんたちは、どうやったら受講者に
納得のいく指導ができるか必死に研鑽しています。
もっと、指導者さんを頼ってみてはいかがでしょうか。
分からないところも素直に質問してみてください。

7カ月の学びが、充実したものになることを願っています。

100 ：名無し検定１級さん：2006/04/25(火) 02:18:59

問題は就職だ。現実的に産業カウンセラー資格がどれだけ役立つのか。
そこんとこ協会はもっと政治家なりとつるんでうまく立ち回るべき。

101 ：名無し検定１級さん：2006/04/25(火) 07:54:19

>>100さん
そうですね。
臨床心理士を世に知らしめた河合大先生のように、政治的に動ける人材が欲しいですね。

102 ：名無し検定１級さん：2006/04/25(火) 07:58:42

>>98さん
そのとおりです。
＞＞９９さんの教えも参考にしてくださいな。

103 ：名無し検定１級さん：2006/04/25(火) 08:00:40

>>99さん

＞＞９２さんの後段をどう思われます？

104 ：名無し検定１級さん：2006/04/25(火) 17:09:56

>>99さん
96です。ありがとうございます。
そう言っていただけて、嬉しいです。
指導者の方からも「気づくことが必要」との
アドバイスがありました。
難しいことは考えずに“自然体”でいきますね。
これからもいろいろと教えてください。

105 ：非組合員：2006/04/27(木) 09:04:10

＞＞９９の『会員』はダンマリか？

記述内容、教科書のまんまだぜ！

　

106 ：保守”管理”組合員：2006/04/29(土) 19:26:10

　　　　　　　　　　　　　　みんな、生きてまっかーーーーーー？？？？

107 ：名無し検定１級さん：2006/04/29(土) 21:30:54

若年者(34歳以下)の就職困難な人向けに
労働局に新たに予算がついたらしく、
ハロワにカウンセラーが配置される。

心理面でのカウンセリングまで考えられているんで
臨床心理士クラスの人材が考えられるが、実際問題として、
再就職の相談が含まれる場合、心理面だけのフォローでは
済まないので、再就職相談の経験がある産業カウンセラー
有資格者が選ばれた模様。

やはり、有資格というだけでなく、実務経験の有無も問われる。
最初、待遇が悪くても何でも、実務経験を積むためには関連業種に
もぐりこむのが先決。

この資格を活かした職に就こうと思うんならね！

108 ：保守””管理””組合員：2006/05/01(月) 09:44:35

　　　　　　　　　　　　　　みんな、生きてまっかーーーーーー？？？？

　　

109 ：名無し検定１級さん：2006/05/04(木) 18:35:39

土日と講座があるけど、今週は高校野球の春季大会見に行きてぇよ・・・

110 ：名無し検定１級さん：2006/05/04(木) 19:44:31

>>109
行けバー

あんた以外　ダーレも困らないヨン

( ﾟ∇ﾟ)ﾜｯﾊｯﾊｯハｯ八ｯﾉヽｯﾉヽッﾉ＼ッ/ ＼ッ／　＼

111 ：名無し検定１級さん：2006/05/07(日) 17:36:27

産業カウンセラーに限らず、
「この資格を取れば就職バッチリ！」
なんていう資格はなかなかないですよね。
私はちょっと思い浮かばない。
医者とか弁護士とかのステイタス資格か
介護・福祉関係の実用資格か。
それにしたって、実務経験が問われるわけでしょ。
誰か、企業内で純粋に
産業カウンセラー業務に携わっている人いませんか？

112 ：名無し検定１級さん：2006/05/08(月) 07:45:40

>>111さん
「純粋に」とは、難しい定義ですね。
ただ、健康管理質の保健婦で、相談室のカウンセラーをやっている人は、結構います。
カウンセリングだけやっている人も、少数ながらおりますよ。
何でしたら、協会本部に聞いてみれば？

113 ：名無し検定１級さん：2006/05/08(月) 17:43:38

実習のクライアント役の時に話すネタがないな・・・

114 ：名無し検定１級さん：2006/05/08(月) 18:57:43

悩みなき人生か。うらやましいね。

115 ：名無し検定１級さん：2006/05/08(月) 19:48:20

>>113さん
話すネタを探す必要なんて、まったくありません。
講座に出席する道すがらのことでも、ニュースのことでも、スポーツの結果でも、
何でも実習の材料になります。
これを話そうとか、この内容でいこうなどと考えると、話題が無くなってしまうものです。
一切口をきかないことだって、ＯＫですよ。
それはそれで、ＣＬとＣＯにとって、よい体験になります。

>>114さん
話題がないから、「悩みなき」とはいえません。
特に、男性は悩みがあっても口に出さない（愚痴をこぼさない）ように躾けられていますから、
この殻を破るのは、ＣＬにとってもＣＯにとっても、並大抵ではありません（特にＣＬにとって）。
そんな、愚痴があるのにこぼせない、物凄く厚い鎧兜を身に纏った人間が、うらやましいのですか？

116 ：日本橋店０３Ｇ：2006/05/08(月) 21:25:10

課題の評価に、ハロー効果はあるのかな？

117 ：名無し検定１級さん：2006/05/08(月) 21:44:33

ハローワークの効果がありません＞＜

118 ：名無し検定１級さん：2006/05/08(月) 22:25:45

深刻な話題でも笑顔で明るく話す人がいて
聴き役泣かせです。
話している本人も気づいてなかったようで
実技指導者の指摘に当惑していました。
すでに自分の中では決着がついていることなので
現時点ではあまり深刻に感じていないのだそうです。
しかし、その事柄が起きた時は、
やはり辛かったことを思い出したということでした。
つい、相手の笑顔につられてこちらも愛想よく聴いてしまい
注意されました。勉強になりました。

119 ：名無し検定１級さん：2006/05/09(火) 06:53:25

>>116さん
ありません。

>>117さん
残念ですねー。
ナクナヨ (ｏ・_・)ノ”(ノ_＜。)

>>118さん
芥川龍之介の「手巾（はんけち）」をお読みになってくださいな。
参考になると思いますよ。
⇒http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/43_15268.html

120 ：・：2006/05/09(火) 14:35:54

それを聞いて安心しました。ありがとう。

121 ：& ◆d3P/lw/hxo ：2006/05/09(火) 21:57:17

ＧＷの講義おもしろかった。為になっと思う。でも戦前のお話も為になった。
よかった。

122 ：名無し検定１級さん：2006/05/10(水) 06:25:03

>>121
戦前の話？　

123 ：名無し検定１級さん：2006/05/10(水) 18:10:30

この資格取った後、就職に少しでも有利になるかなぁ・・・？
今はフリーターだし・・・

124 ：名無し検定１級さん：2006/05/11(木) 05:05:04

>>123
まず、十中八九ない。
99.99999999999999999・・・・・9％ない。
従って、零ではない。

125 ：良スレ保存委員会：2006/05/18(木) 06:05:21

　　　　　　　　みんないきてるかーーーーーーーーい？
　　

　

126 ：名無し検定１級さん：2006/05/20(土) 20:14:12

あしたはがんばるぞ

127 ：名無し検定１級さん：2006/05/21(日) 10:00:13

>>126

ガンバレ　ガンバレ　フレー　フレー

　　　　　　　　　ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

　　

128 ：名無し検定１級さん：2006/05/21(日) 12:42:44

すみません。質問なんですが、学校や病院でのカウンセラーや心のケアの仕事をしたいんですが、資格は産業カウンセラーでいいのでしょうか？
また、まず何を始めればいいのか教えてください。
自分は28歳で現在は子供相手の訪問販売をしていて、学歴は高卒です。
自分でも調べているんですが、どの資格か的確なのかわからないんです…
すみませんがわかる方教えて下さい。

129 ：名無し検定１級さん：2006/05/21(日) 14:18:06

>>128さん
ご希望の、『学校や病院』は臨床心理士でないと、非常に難しいと思います。
子供に携わる資格（保育士・教職・看護士など）を持っていれば、スクール・カウンセラーに
潜り込める可能性はあります。
産業カウンセラーの資格だけでは、まず、就職口そのものがありません。
産業カウンセラーの資格があって、相談（カウンセリング）の実務経験があるならば、
ハローワークなどで、募集することがあります。
学校は文部科学省の管轄ですし、臨床心理士も旧文部省との繋がりがあります。
病院は旧厚生省、産業カウンセラーは旧労働省の管轄です。従って、厚生労働省なら良さそうですが、
臨床という冠が臨床心理士にありますので、その独壇場です。
産業カウンセラーが働いている病院は、旧労働省管轄（勿論旧文部省の監督も受けています）の
労災病院のみだと思います。
お話し相手のボランティアでしたら、自治体の福祉のセクションか、医師会、社会福祉協会などに、
問い合わせてみてください。

130 ：名無し検定１級さん：2006/05/21(日) 17:26:15

129さん
ご丁寧にありがとうございます。臨床ですか…
頑張ってみます。私は以前鬱病になったことがあり、病院を沢山行きましたが、ただただ話しを聞いて欲しいのに事務的な対応しかしてもらえなかったです。
似たような人は多いと思いますので、微力ながらみんなに気力をもって前向きに生きてもらえるようにキッカケをもってもらえれば…と思ってます！

131 ：名無し検定１級さん：2006/05/21(日) 19:52:23

>>130
>>１２８さん
そうですか、産業カウンセラー養成講座で学ばれるのは、良いことだと思います。
就職とは別ですが、「傾聴」訓練を本格的に実施しているのは、日本広しと言えど、この講座しかありません。
医師や臨床心理士の資格を持っていても、傾聴についてはズブの素人です。
彼らの中の幾分かは、自分なりの試行錯誤で、傾聴の態度を身につけられる者もいますが。
臨床心理士は、大学で心理系統の学科を専攻し、養成できる大学院で修士の資格を取る必要があります。
大学は放送大学でもＯＫです。
大学院は、夜間の大学院（例：筑波大学）もありますので、努力次第です。
臨床の知識に関しては、産業カウンセラー合格（シニアも含めて）だけの知識では、臨床心理士に太刀打ち
できません。
実際の臨床の場面では、産業カウンセラーでも、自分なりに勉強して、優秀な方も、少数ですがおられます。
要は、ドクターと対等に話しができる、精神医学上の知識と経験が持てれば、その実力はどこでも評価される
でしょう。
これからの、１２８さんのご成長に期待します。

132 ：名無し検定１級さん：2006/05/21(日) 23:00:26

春から養成講座行ってるんだけど、メンバーは
現役や定年後のリーマン、専業主婦、ＯＬ、
そして、本物のメンヘル患者。

初回の代表実習のときに、クライアント
役に真っ先に立候補した主婦。着席した途端、
口に出せないような下品な言葉を１０分間
ずっとまくしたてて、カウンセラー役に
あなたはどう、好き？などと反応をしつこく
求める。事柄の応答も下品すぎて口に出せず
カウンセラー役は羞恥プレイされてるみたいで
マジ辟易の様子。観察者のクラス全員もドン引き
でまともなコメントできず。

お願い、怖すぎて練習にならないから病院行って
本当のカウンセリング受けてきて・・・。

133 ：名無し検定１級さん：2006/05/22(月) 01:24:07

自分もあの空気に馴染めない。
でも金払ったからもったいないし、なんとか通う。
なんていうか、気持ち悪い雰囲気なんだ。
狭い部屋で輪になって気持ちを語るって、実は結構危ないのではないかと思う。
大学の実習とかはどうなんだ？
心理系ってみんなこうなのか？

134 ：名無し検定１級さん：2006/05/22(月) 10:18:35

変な長レスで馴れ合ってるのがキモいぞ。
あんまり共感共感言ってハイテンションになるなよ。
自己啓発セミナーみたいだ。
もっとクールに行け、クールに。
こんな資格でカウンセラーになんかなれっこねえんだからよ。

135 ：名無し検定１級さん：2006/05/22(月) 10:29:23

浅草の三社祭といえば、六尺褌一丁の男達が、神輿を担いでぶつかり合う、
勇壮な祭として、この地方に知られている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

136 ：名無し検定１級さん：2006/05/22(月) 13:54:35

>>133
>狭い部屋で輪になって気持ちを語るって、実は結構危ないのではないかと思う。

じゃあ広い部屋で一列になって話せばいいのかな？
冗談はともかく、自分の本音をさらけ出すということが
どんなに勇気のいることかを理解できれば、
受講している意味があると言えるのでは。

137 ：名無し検定１級さん：2006/05/22(月) 13:55:52

>>135

　　　　　　　素晴らしい！　　　それで？　　　
　　

　　

138 ：名無し検定１級さん：2006/05/22(月) 14:00:06

>>134

わたしゃ、「共感」て言葉が嫌いだね。
最近、ＴＶの発毛ＣＭで、「悩みを共感してー」なんて台詞を吐いているが、ゾッとするよ。
日本語に訳さないほうが、良いんじゃない？

　　

139 ：名無し検定１級さん：2006/05/22(月) 20:22:22

>>136
アホか。
勇気がいることをやるのと人をカウンセリングするのとはわけが違うだろｗ
勇気試しなら夜の歌舞伎町でその筋の人に肩でもぶつけるか、公安にマーク
されている団体を公然と批判でもしてろ。

140 ：名無し検定１級さん：2006/05/22(月) 20:37:29

>>139
クライエント体験って言葉まだ習ってないの？
あなたにとってはヤクザと喧嘩＝勇気がいることなんでしょうね。
まあ講座も始まったばかりだし、あせることはないですよ。

141 ：名無し検定１級さん：2006/05/23(火) 00:19:52

>>140
クライエント体験は最初確かに勇気がいる。
持ち出す話題にも苦労する。

だけどあくまでカウンセラー役とお互いの
勉強の場なんだから大部分の人は相手役の事
も配慮して話をしてるのに、欲求不満だか自己
顕示欲の発散の場として使う人がいるのが気持
ち悪いってこと。

なんか柔道の型稽古やってるのにガチンコ
仕掛けられてるようで空気嫁といいたい。
本番の対処の練習にはなるかｗ

142 ：名無し検定１級さん：2006/05/23(火) 00:49:33

あの時間だけで色々話すのはいいが、プライベートで付き合いたい人が少ない。
時間が済んだらはいさようならで十分。
その後飲みに行こうとかは勘弁してって感じだな。
その辺わきまえて行動してね、皆さん。
カウンセラーだって時間外でクライアントと会うことはまずないんだから。
それと同じこと。
講座後にまた熱く語られたらたまったもんじゃないよ。

143 ：名無し検定１級さん：2006/05/23(火) 01:02:00

まあここ終わってもどうせカウンセラーになんかなれっこないんだから気楽にやろうぜ。
実習中はいいけど、時間外にみんなでお手々つないで悩み語り合うことだけはやめてくれよな。
どこかの宗教か自己啓発セミナーにでも行って思う存分やってくれ。

144 ：名無し検定１級さん：2006/05/23(火) 01:36:26

>>142
それは言えてる。だってプライベートだったら
話してて気持ちの良い人と付き合いたいけど、
ここはそんな人最初から来ないし。カウンセラーの
サンプルである講師ですら存在感希薄（それが完成形？）
で、来談者中心の原則に隠れて、受け流すだけの
屁みたいな応対ばかりで、頼り無さ杉。
自分ならあれでとても金を払う気になれない。
生徒は人のカウンセリングより自分の心の問題解決しに
きてる人ほとんどだし、教室だけのお付き合いでお願い
したいです。

145 ：名無し検定１級さん：2006/05/23(火) 01:52:38

>>144
>>142
おふたりさん、話が合うみたいじゃん。
実習が終わったら、一緒に飲みに行ったらｗ

146 ：名無し検定１級さん：2006/05/23(火) 09:15:10

自分も実習の雰囲気が気持ち悪いと思ってる１人。
ただ、１人だけしらけて浮いてるのもなんだし、講師に嫌われて資格取れなく
なるのも嫌だから、実習中はあの雰囲気に浸ってる「ふり」をしてなんとか８
時間をこなす。
講義でも座る位置は実習の人間とは離れた所。
講義だけで関わる人達の方がその場限りだし、後腐れなくて楽。

あの異様な雰囲気に気付いてる人はクラスに２～３人はいるんじゃないかと見
ている。

とにかく、あの異様な雰囲気すら受け止めて合わせて、５時になったらさよう
ならのペースを何とかキープする。
どうせ実習もあと何回もないんだから付かず離れずで乗り越えるしかねえな。

147 ：名無し検定1級さん：2006/05/23(火) 12:27:18

その気持ち悪ーい雰囲気を構成している一人があなただということも、
みなさまお忘れなく。
大学や大学院で心理学（臨床）を学ぼうとしても
雰囲気は同じだと思います。

どうしても馴染めないようなら無理せずやめてもよいのでは？
講座を否定してとった資格なんて役に立つとは思えないし。
否定と批判は違いますからねー。

148 ：名無し検定１級さん：2006/05/23(火) 13:44:34

私の行ってる養成講座の雰囲気はそんな感じじゃないなあ。
割とからっとしてるよ。
昼休憩はわーっと食事に行ってるし
面接実習しんどいって文句言い合うしね。
もしかして、うちの教室、明るすぎて合格率悪くなる？(笑)
指導者と言われる人たちは、なんかみんな共通の
雰囲気があるのは確かだけど。
でも、指導者がみんな実際にカウンセラーやってるわけじゃ
ないみたいだけどね。

149 ：名無し検定１級さん：2006/05/23(火) 15:04:20

>>148

　　　　　　　　　　　当りーーーーーーーーー！

　　

150 ：名無し検定１級さん：2006/05/23(火) 19:50:17

講座に通って思ったこと。
本当の意味での悩み（極論で言えば金の問題）なんてないんだろう。

受講しているおじさんやおばさん、通うのにベンツやBMW、フーガなどの高級車が大勢。

こんな生活している人たちに仕事や人生の相談に乗ってもらっても、
どうせ他人事なんだろうなと感じた。

20万もの大金払って講座を受けてまで人の助けになりたいなんて、
所詮余裕のある人のエゴなんだろうな。

もちろん話を聞いてみると、ちゃんとした信念を持って臨んでいる人もいるのは確かだ。
そんな人にこそ産業カウンセラーを目指してほしいと思った。

151 ：名無し検定１級さん：2006/05/23(火) 20:50:17

>>150
まあ、言いたいことはわかりますが。。。
でも。
あなたは、あなたより貧乏なひとから相談されたとき、「どうせ他人事」なんですか？

152 ：名無し検定１級さん：2006/05/23(火) 20:59:27

>>147
素晴しい。決めつけて判断して明確な結論出して
気持ちいいだろうねー。
でもカウンセラー失格ｗ

153 ：名無し検定１級さん：2006/05/23(火) 21:09:31

>151
お金の話は極論ですよ、あくまでも。
その辺が自己理解との兼ね合いになるんでしょうけど。

講座で習ったよう同情ではないということをカウンセラー本人が意識していても、
カウンセラーの普段の姿（さっきの例で言えば高級車を所有）ははたしてクライエントにはどう写るかってことです。

154 ：名無し検定１級さん：2006/05/23(火) 22:15:35

>153
難しい問題ですね。クライアントとカウンセラーの生活環境が
違うことで，すれ違ってしまうかも知れない。
これを何とかしないとカウンセリングが成立しないことも
ありますよね。。。
でも，自分の生活環境をクライアントに合わせることって
どうなのでしょうか。
本当の自分ではない自分がカウンセリングをするのですから
カウンセラーが自己不一致を起こすかも？？？
これはカウンセリングの限界かも知れませんね。
クライアントに近い生活環境を持つカウンセラーに担当を
変わってもらうしかないのでしょうか？

155 ：151：2006/05/23(火) 22:29:04

カウンセラーはクライエントとまったく同じ状況を
経験することはできません。
すべきなのは、共感すること、感情を理解して
受け入れること。
そして、そのことをクライエントに感じさせる
こと、です。　　

156 ：153：2006/05/23(火) 22:35:50

>154
別の例を挙げてみれば最近話題の格差社会。

格差について知識はいくらでも詰め込むことが出来ますよね。
でも、実際問題そんな時勢など関係なく高級外車を買えるくらい裕福な生活をしている人に
本当の現実ってものが実感でき、クライエントのことを理解できるのでしょうか？
でも理解しようとする。
それこそエゴでしょ？

金持ちだから駄目とか貧乏だから適切、なんてことは考えてはいけないとわかってても、
カウンセラーになるべきではないような環境で生活している人っていうのはいると思います。

実際に私が講座へ通いながら思ったことです。
最初は少しでも人の役に立てればって思ってましたが、
講義を受けていくうちに葛藤がおこり、自信がなくなってきました。

157 ：151：2006/05/23(火) 22:57:51

確かに、高級外車を乗り回すような裕福な人が、貧乏人の心情を理解するのは
難しいかもしれません。
けど。
その論法でいうと、カウンセラーはすべてのクライエントと同じ境遇でければ
ならなくなるような気がします…。

158 ：151：2006/05/23(火) 23:06:03

実際には、カウンセラーはクライエントに対して、あまりリッチに見られないように、
身だしなみに気を付け、どんな車に乗っているかも含めてプライベートな部分は
見られないようにすべきでしょう。　　

159 ：名無し検定１級さん：2006/05/23(火) 23:58:31

他の人が金持ちだろうとそうでなかろうと
自分が今講座に通っていることと何か関わりがあるんでしょうか？
産業カウンセラー協会が試験を主催する以上
合否の判断は協会がするわけですから
高級車に乗っていようが、はたまた貧乏だろうが
それによってカウンセラーの資質をどう考えるかは
協会が決めるわけでしょう。

私は面接実習を重ねるほど、自分がカウンセラーには
向いていないと気づかされています。
これは、自己否定ではありません。
人間には向き不向きがあるということです。
しかし、講座で学んでいることが無駄だとは思わない。
随分考えさせられることがあります。
自分が少しずつ変わっていっている実感がある。
最初は講座に参加して、とまどいもありましたが
今は目の前のハードルを越えることに一所懸命です。

160 ：名無し検定１級さん：2006/05/24(水) 00:12:21

長レスキモい。
通い始めたばかりなのにカウンセラー気取りかい？
資格持ちが何人もいるのに仕事ねえんだからそんなに気取るなよｗ
本当に悩んでるんならプロに相談するか、精神科行って薬もらえ。
その方が治りは早いぞｗ

っつーか所詮便所の落書きの2ちゃんでマジになってんじゃねーよｗ

161 ：名無し検定１級さん：2006/05/24(水) 00:26:31

>>160
てめぇはすっこんでろボケ。
便所の落書き真剣に読んでるくせにｗ

162 ：名無し検定１級さん：2006/05/24(水) 00:27:18

>>160
>っつーか所詮便所の落書きの2ちゃんでマジになってんじゃねーよｗ

お前さんにこの言葉そっくり返してやるよｗ

163 ：名無し検定１級さん：2006/05/24(水) 00:33:56

結局、なんで産業カウンセラーになりたいわけ？
うちの教室は会社から来さされてる人が多いみたいよ。
とくにＨＷから女の人がたくさん来てる。
あと、何の仕事だかわからないけど
背広もネクタイも同じのをしてる男の人が何人か。
そうそう、ジョブカフェの人もいたな。
だから、みんなドライに資格取りに来てる、って感じ。
まあ、個人参加とはいえ私もそうだけどさ。

164 ：名無し検定１級さん：2006/05/24(水) 00:36:49

>159
そりゃあ当然知識詰め込んで筆記試験合格して、
面接技法取得して面接試験合格さえすれば「資格」は
もらえるでしょう。

はたして資格を持っている（協会からのお墨付き）からといって
カウンセラーの「資質」があるかどうかはまったく別問題でしょ。

165 ：名無し検定１級さん：2006/05/24(水) 00:44:45

>159
要は「カウンセラーになりたいのか」「資格がほしいのか」
ってことだな。
まあ、なりたいからといっていいカウンセラーになれるとは
限らないけどね。
でも、試験でそこんとこがわかるわけじゃなし
じゃあなんのための産業カウンセラー試験だ、ということになって
どうどうめぐりじゃん。
真面目に勉強して合格目指すしかないでしょ。

166 ：名無し検定１級さん：2006/05/24(水) 02:25:56

どうでもいいけど気持ち悪い宗教みたいに輪になって気持ちを語り、共感する
変な儀式はなんとかならんのか？

167 ：名無し検定１級さん：2006/05/24(水) 10:00:25

　   　　　　　 Λ_Λ
　　　　　　　 (･ω･∩　私をどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　  ／|￣￣￣|＼／
　　　　　 | 至急  |／
　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：ヤル気なし、宗教臭いの嫌い、非協調性、独善性、私の不幸。
現在の役職　：管理職、統率者、ワチキが神。
行きたい所：指示的カウンセリング、解決指向カウンセリング、論理療法、そのた支持・教唆的相談。
　　　　　　　　（クライエントはワチキの指示に従うべきだ！）
置いていく物：非指示的カウンセリング、自己理解・他者理解。

168 ：名無し検定1級さん：2006/05/24(水) 23:19:26

147でーす。
152さん、そうなんです。決めつけて判断して結論出すの大好き。
よくわかりましたねー。
カウンセラーでもありませーん。
目指そうとしたことはありますが。
興味あってなんとなく便所の落書き見に来ました。
それではさよーなら。みなさんがんばってー。
・・・二度と来るなとか書かれるのかしら（泣）

169 ：名無し検定１級さん：2006/05/24(水) 23:29:46

キモブス自意識過剰メンヘル女の巣窟か？この講座はｗ
家でマンズリでもこいてろ。

170 ：名無し検定１級さん：2006/05/24(水) 23:45:25

まあ、お下品！

171 ：名無し検定１級さん：2006/05/25(木) 01:39:13

>>168
かわいいよ律儀にレスするところがかわいいよ
でも二度と来るなｗ

172 ：名無し検定１級さん：2006/05/25(木) 10:37:12

なんだ？上品にしてなきゃいけねえのか？カウンセラー講座って？
オヴァヴァのカルチャースクールだと思ってる168とか170みたいなキモブスババア
が多いんだろうなｗ

173 ：名無し検定1級さん：2006/05/25(木) 13:40:17

え？カルチャースクールじゃなかったの？

174 ：名無し検定１級さん：2006/05/25(木) 13:44:50

まあ、低脳！

175 ：名無し検定１級さん：2006/05/25(木) 18:52:38

>173
カルチャースクールにしたら料金高すぎ！
おばさま方はちょっとしたお小遣い程度で
サロンに集うのがお好きなのよ～
そんでもって、人の話なんか聴きたくないの。
聴いてもらいたいだけ。

高ーい料金払って、資格取得に燃えるおねーさま方も
いらっしゃるけどぉ。
会社に出してもらってるのはいいよなー。

176 ：名無し検定１級さん：2006/05/25(木) 19:15:02

皮肉なのか自分のことも含めて言ってるのかわからんけど、
>175みたいなのばっかりだったら、そりゃあ
資格のレベルも下がるわな。
グダグダ言ってないでやめたら？

177 ：名無し検定１級さん：2006/05/26(金) 16:35:36

面接実習は、いろんな意味でかなりハード。
いやだとか、できないと思ってる人が
けっこういるというのが、ここに来てわかった。
私も、指導されてると
なんか自分を否定されてるみたいに
感じてしまうこともあるし。
実際、今の自分の対応とかを否定されてるんだけど。
自分だけが大変というわけじゃないんだな。
ちょっと安心した。

178 ：名無し検定１級さん：2006/05/26(金) 19:48:05

>>177さん
一種のカルチャーショックですから、「大変」で当然ですよ。

179 ：名無し検定１級さん：2006/05/26(金) 21:35:03

キモいから馴れ合うな、クサマン女！

180 ：名無し検定１級さん：2006/05/26(金) 22:30:56

>>179
>>170

181 ：名無し検定１級さん：2006/05/27(土) 00:12:44

次回、実習終わってから飲み会の企画
あるらしい。
幹事さんには悪いけど１日中面談実習
でプライベートまでさらけだして濃ゆい
お話してるのにまだ話たりないの？
帰りはいつもぐったりなのに、しかも休日の夜。
悪いけどとてもお付き合いできません・・・。

182 ：名無し検定１級さん：2006/05/27(土) 00:32:13

個人的に飲んでみたい人はグループでも講義の時にでもいるが、「仲間全体の
親睦を深める」というウザい飲み会には絶対に行かん。

183 ：名無し検定１級さん：2006/05/27(土) 04:27:11

>>181さん
会社社会の常識は、捨てましょ。
参加したけりゃすればいいし、したくなけりゃしなくてよい。
誰も咎めないはず。（例外アリ）
そういう愚痴をレスすること自体、この講習に参加する意義アリと思います。
ご自分を見つめて御覧なさい。
とても良い体験になりますよ。

184 ：名無し検定１級さん：2006/05/27(土) 10:12:46

>>183さん
どこかの宗教団体の方ですか？
「講習」のとこ「集会」に変えたら？
とっても気持ち悪いんですけど。

185 ：名無し検定１級さん：2006/05/27(土) 10:30:41

なんか変な人が数名住み着いちゃったみたいだな。
昨年度はけっこうまともだったのに。
今年の受講生は質が悪いのか。

186 ：名無し検定１級さん：2006/05/27(土) 11:01:47

>>183みたいなキモい奴消えろ。
「会社の常識を捨てろ」→「世間の規範を捨てろ」→「ここでは安心していいんだよ」

この一連の流れが宗教とか自己啓発セミナーくせえんだよ。
１人でわかったつもりで仕切ってんじゃねえぞ、ブスが。

187 ：名無し検定１級さん：2006/05/27(土) 11:03:06

「産業カウンセリング講座教」を少しでも気持ち悪いとか批判すると「変な人」
扱いか。
オ○ムとか層化の世界だな。

188 ：名無し検定１級さん：2006/05/27(土) 12:25:29

>>183みたいに、ちょっと実習やって講義受けただけで自分がカウンセラーみたいな
錯覚に陥るバカがいるんだよな。
受容共感をここでもやるってかｗ
まあせいぜい社会で「イタイ奴」としてみんなに煙たがられてくれやｗ

189 ：名無し検定１級さん：2006/05/27(土) 12:32:39

>>184,>>186なんかアラシじゃないか！

心の勉強が宗教みたいだって？　　　当たり前じゃないか、ボケ！　同じ心を扱うんじゃ！
自己啓発セミナーみたいだって？　　自己啓発そのものじゃないか、アホか！

こいつらが、受講生だったら、扱うの大変だし、ドッチミチ落ちるでしょ。

190 ：名無し検定１級さん：2006/05/27(土) 12:38:46

>>184,186,188

>>183の意味が判るのは、現在の講座の進捗状況では、まだ早いでしょ。
秋口になって、解るかどうか？
前のレスの何人かは、最後まで、解らず仕舞いで終わりそうだね。

191 ：名無し検定１級さん：2006/05/27(土) 12:43:10

わかったような、カウンセラー気取りの知ったかバカウザい。
そんなに悟ってんなら講座受けないで一発合格でも狙ってろクズ。

192 ：名無し検定１級さん：2006/05/27(土) 12:44:56

>>191
誰に云ってるの？

193 ：名無し検定１級さん：2006/05/27(土) 12:59:08

>>185にレスくれないってことは図星だったってことかｗ
わはは。

194 ：名無し検定１級さん：2006/05/27(土) 13:06:04

今年はカルト信者みたいな奴が多くて、冷静に受講しようとしている人は苦労
してます。

195 ：名無し検定１級さん：2006/05/27(土) 13:36:25

>>193
寂しいんですか？
よければお話ききますよｗ

196 ：名無し検定１級さん：2006/05/27(土) 13:42:02

>>189
本気で言ってるのか？
受講生だったらテキスト読めアホ。
野次馬だったらもう来ないでねｗ

197 ：名無し検定１級さん：2006/05/27(土) 14:09:30