【無知】司法書士、定款・契約書作成不可【誤解】

法務省の通達は「登記申請書に添付する」定款の作成を例外的に認めただけ。
登記と無関係に定款を作成してよいのは、弁護士と行政書士に限られる。
会社法改正により定款変更ラッシュが予測されるわけだが、
司法書士が（登記しないのに）定款変更を受託するのは違法。

もちろん、契約書の作成は今も昔も弁護士と行政書士の独占業務。
１４０万円を超える内容証明の作成も同じ。

結論：登記屋はおとなしく登記だけやってろｗ

＞法務省の通達は「登記申請書に添付する」定款の作成を例外的に認めただけ。

　あれれ認めてくれるの？ｗｗｗ

＞登記と無関係に定款を作成してよいのは、弁護士と行政書士に限られる。

じゃー登記に関する定款はＯＫだね！

定款作成は司法書士の業務
http://blog.goo.ne.jp/tks-naito/e/91cf43205ac56174f0c131893256bad6

誤解を招く通達を出し、司法書士の定款作成を新会社法施行までに間に合わせたかった法務省。
１８日の照会からたった２日で回答。しかも、司法法制部とも協議済みとのおまけつき。
通達を出した当日に司法書士会と公証人会に手際よく通知。
しかし、MLに匿名で流された情報で知った行政書士個人からの照会には協議をするといって時間稼ぎ。

司法書士は喜び勇んで各地域の司法書士会に通知。京都会の幹部や東京司法書士政治連盟などは、よろこびをホームページで表明した。

ところが、、。悪夢はここからである。
公証人役場からこの情報を聞きつけた行政書士会は、早速法務省に照会。
しぶしぶ、司法書士の定款作成は違法であるが、定款そのものが無効というわけではないので受け付けるという意味であると明かす。

公証人会からも疑問の声があり、法務省は登記研究３月号に、司法書士が定款作成することは違法であると明記すると釈明。
民事局第二課を通じて司法書士会連合会にも、定款作成は違法であると厳重指導を約束。
全国の公証人役場にも、この旨が通知され、いままで通り司法書士の作成した定款は認証しないように要請した。
商業登記の開放が現実的になったため、法務省管轄の司法書士資格の権益確保に奔走し、勇み足をしてしまった格好だ。
かくして、司法書士の定款作成は違法であると再確認された。

福岡公証役場のHPにも，「定款の作成は司法書士に委任されるのが通常」と書かれてますね。

　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､ 　　　　←上級訴訟代理人（弁護士）
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 司法士諸君に警告する。
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜ 下級訴訟代理人のくせに！登記ばかりして恥ずかしくない？　
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

行書はいい加減恥さらしなスレタイのスレ立てるのやめたほうがいいと思う
ウザいつーかイタい

もういいじゃんよ
利害ないんだし

仲良くスレ

これが現実
つまり、いいとこ取り

過払い請求事案は積極的に受任するけれども、ヤミ金融が１件でも入っていたら受任はしない、民事再生事案は受任しない、あるいは、過払い事案であったにも関わらず破産申立をする
http://yoshinori.cocolog-nifty.com/zakkan/2006/02/post_35cd.html

資格を考えてみますと、試験の内容に対応しているわけですよね、そこで行政書士なんですが司法に関する出題が通常の大学の一般教養レベル以下にも関わらず契約書や定款作成ができるように言われていますが事実問題としては無理ですね・・

司法書士試験合格者のブログ

今日も帰りはＰＭ１１時。
売上げが低いにもかかわらず、帰りが遅い毎日。我々の世界も価格破壊が起こってる。報酬規定撤廃されて以降、大変だ。
http://shihoushosi.at.webry.info/200510/article_4.html

今回の銀行合併と司法書士の関係について
http://shihoushosi.at.webry.info/200601/article_3.html

最近ふと一息つくとき、私の仕事はなんだろうと急にむなしくなることがある。銀行・不動産業者に頭が上がらぬ登記事務所だからであろう。
http://shihoushosi.at.webry.info/200512/article_1.html

登記申請書に添付する定款　→　作成可
それ以外の定款　→　作成不可

まったくもって意味不明。能力担保とは無関係だし。

>>11
おまい大学に入学してねえだろ。

>>13
単なる職域問題なんじゃないの？

>>12
おれも銀行、不動産業者の下請けみたいな仕事は
嫌気がさしたよ。

つーか、登記申請書に添付しない定款って何？
そんなもん作成する奴いるの？

このスレ立てた人って実務わかってないんだろうねｗｗ
登記申請に添付する定款作成がOKだったら司法書士は
万々歳なんだけどね。
商号変更、本店移転などは実際には定款変更が要件と
なるわけだけど、そこでわざわざ定款の記載内容を書きかえる会社
なんてほとんどないよ。そもそもその定款は認証が不要なわけだしねｗ

一旦このスレ潰して新たに立て直した方がいいと思う。

>>18
だ　　か　　ら　　な　　に　　？

って程度の知識を長文でいちいちひけらかさないように。

>>18が長文だと感じる人っていったい何者・・・

コピペを除けば十分長文

まじで行書が定款くらいで騒いでるとしたら驚きだよ
そんなもんで飯食っていけないよ
顧客たる中小企業主からすると定款作成の報酬なんて数千円〜１万円程度の意識。

行書が騒いでるのは、今まで好き勝手に他士業に攻め入ってたのに、初めて反撃食らって攻め込まれる事態になってるからでしょ。
自業自得って言えばそれまでだけど。

＞そこでわざわざ定款の記載内容を書きかえる会社なんてほとんどない

現状、ほんとにそんなんでいいのか？　とは思うけどね。
会社定款の存在意義が乏しすぎるというか何というか・・・。

新法施行後はちゃんと書き換えないと自分の会社の定款の内容が不明になっちゃうな

>>25
ちゃんと書き換えないで済んでいく程度の規模の会社の場合、会社定款全文を改訂する議決をすれば解決します。

誰だよ煽ってる奴

予想じゃ書士側の自演のような気がす
煽る奴と煽られる奴共倒れ

終了

定款　→　登記関係で作成ができれば実務上は十分。
契約書　→　もともと誰でも作成できる。（行政書士法１条の３　２号）

よって何も問題なし。終了。

電波行書が「１条の３は１条の２の注意規定で（ｒｙ」と暴れ出すに１０００定款。

さあ！　思う存分暴れてくれ！

誤解を招く通達を出し、司法書士の定款作成を新会社法施行までに間に合わせたかった法務省。
１８日の照会からたった２日で回答。しかも、司法法制部とも協議済みとのおまけつき。
通達を出した当日に司法書士会と公証人会に手際よく通知。
しかし、MLに匿名で流された情報で知った行政書士個人からの照会には協議をするといって時間稼ぎ。

司法書士は喜び勇んで各地域の司法書士会に通知。京都会の幹部や東京司法書士政治連盟などは、よろこびをホームページで表明した。

ところが、、。悪夢はここからである。
公証人役場からこの情報を聞きつけた行政書士会は、早速法務省に照会。
しぶしぶ、司法書士の定款作成は違法であるが、定款そのものが無効というわけではないので受け付けるという意味であると明かす。

公証人会からも疑問の声があり、法務省は登記研究３月号に、司法書士が定款作成することは違法であると明記すると釈明。
民事局第二課を通じて司法書士会連合会にも、定款作成は違法であると厳重指導を約束。
全国の公証人役場にも、この旨が通知され、いままで通り司法書士の作成した定款は認証しないように要請した。
商業登記の開放が現実的になったため、法務省管轄の司法書士資格の権益確保に奔走し、勇み足をしてしまった格好だ。
かくして、司法書士の定款作成は違法であると再確認された。

新人が頼りにしてるクレサラも、仕事が激減。
そういや、TVのサラ金のCM減ったよね。笑

自己破産申立件数、大幅減少
http://blog.goo.ne.jp/tks-naito/e/57984ae50bf2e4cf088982634540b9e4

>>32
このデマは、すでに過去の物。バカ

「クレサラの仕事が激減」なんて素人丸出しだなｗ

　弁護士資格がないのに報酬を得る目的で多重債務者に自己破産などの手続きを指導していたとして、岡山県警生活環境課と岡山西署は14日、同県倉敷市美和の行政書士尾上博信容疑者（30）ら3人を弁護士法違反の疑いで逮捕した。
県警は2004年末から昨年末にかけ、法律事務で30人から250万円の報酬を得ていたとみて調べている

　弁護士資格がないのに報酬を得る目的で多重債務者に自己破産などの手続きを指導していたとして、岡山県警生活環境課と岡山西署は14日、同県倉敷市美和の行政書士尾上博信容疑者（30）ら3人を弁護士法違反の疑いで逮捕した。
県警は2004年末から昨年末にかけ、法律事務で30人から250万円の報酬を得ていたとみて調べている

↑、最高裁の言うことなんて聞けるか、ボケッって感じですか？

＞なお、平成１３年、最高裁が、日
＞行連（日本行政書士会連合会）に「法令遵守の徹底」を求め、『「日司連への謝罪」と会員や単位会
＞に対する「会長通達」』が出されて以降も、熊本地裁（所長）から、『弁護士会や司法書士会に、「行政
＞書士会への対応」を求める』事案（平成１５年）等を含め、鹿児島、福岡、広島等、各地でトラブルが
＞続き、今月（１０日）、再度、最高裁は、日行連に「法令遵守の徹底」を求め、出頭を要請。

代書人・司法代書人は、現在の弁護士法７２条の対象外、対象は昭和１１年消え去った
代願人、弁護士法７２条は代書人や司法代書人の後身である行政書士、司法書士を取り
締まるために存在しているのではない、代願人の復活を阻止するために現在も存続存置
残されているのだ。埼玉訴訟研究会の著書にもはっきりそう書いてある。日弁連調査部
が出版した、条解弁護士法にも代願人とは明示されていないが、対象者は昭和８年から
昭和１１年の間に消え去った、そうはっきり書いてある。

岡山の行政書士逮捕は、明らかに不当誤認逮捕であるといえる。

＞岡山の行政書士逮捕は、明らかに不当誤認逮捕であるといえる。

法律の誤認識だね。

今は誰も行政書士が、司法書士や弁護士より劣ってるなんてのは、厨房だけだろ？

司法書士持ってれば逮捕なんてされなかったのにね。

＞自己破産などの手続きを指導していたとして

「指導」で逮捕なら、書類作成をしている輩は全員アボーンだな。

＞むかし、内務省には法制定の名人がいたんだね。
弁護士法が真似してるんだから、代書人規則9条。

＞内務省令第４０号　代書人規則
第９条　代書人及補助員ハ左記各号ノ行為ヲ為スコトヲ得ス
一　法令ノ規定ニ依ルニ非スシテ他人ノ訴願、訴訟又ハ非訟
事件ニ関シ代理、鑑定、勧誘、紹介、又は仲裁ソノ他ノ行為
ヲ為スコト

（非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止）
第七十二条　弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、
非訟事件及び審査請求、異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立
事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の
法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができな
い。ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りで
ない。

>>37
最高裁は、総務行政に口出しするな、ボケッ、総務省を通して、行政書士会を呼ぶ
のが、筋だろ、バキッ

>>44
おまえがアホ

新人が頼りにしてるクレサラも、仕事が激減。
そういや、TVのサラ金のCM減ったよね。笑

自己破産申立件数、大幅減少
http://blog.goo.ne.jp/tks-naito/e/57984ae50bf2e4cf088982634540b9e4

>>44　総務省もとんだお荷物かかえてますな　気の毒にｗｗｗ

>>45
おまえのかあさんは　でべそ

>>47
おまえのとうちゃんは　脱腸

ロー・スクールに行ってる友達が言ってた。

司法書士バッチつけてロー・スクールで威張ってる奴がいるらしい。
もちろん生徒。平日の昼間なのに仕事はないのかな。

>>50　ロー・スクールに行って仕事バリバリできるわけないじゃん。
おまえＩＱ５くらいだろｗｗｗ

>>50
その生徒さんは、おそらく陰金田虫、３振間違いなし

受かるつもりだったら実務やりながらローなんて無理。これは断言してよい。

契約書作成その他の仕事が増えそうだから行書登録しようかと思ってたが、
最近の不正事件やら商業登記クレクレやらで完全に嫌気がさした。
２０万円もったいないから司法書士一本で行く。

>>54
要は金がもったいないだけなんだなw

>>55
まーね。
クソ行書会に無駄金くれてやるのは「もったいない」としか言いようがない。

で？　何か？

おまえに報酬をくれてやるのはもっともったいないから
客がどんどん減るよｗ

>>57
レスありがとうｗ

ヴェテ同士が何言ってんだかｗｗｗ

俺も嫌気さしてるけど登録はするつもり。許可系もしたいので。
でも政連には会費払わない。完全に兼業者のこと無視してるな。

俺、兼業者だけど、行書なんて資格廃止にしても良いと思う。

俺、行書の有資格者（司法書士だけ登録）だけど、
事実証明書面・権利義務書面の独占規定は廃止するべきだと思う。
範囲が広範すぎ、包括的すぎて、独占になじまないと思う。

廃止？明確化でいいんじゃない？
廃止とか言う輩には悪意を感じる

明確化とは、例えば？

弁護士、公認会計士、司法書士、税理士、弁理士、海事代理士、不動産鑑定士、土地家屋調査士、測量士、等々、
の関係各法に
各自の業務に関連する事実証明・権利義務書面作成代理を注意的に明記すればいい。

>65 ：名無し検定１級さん ：2006/02/17(金) 12:33:20
>弁護士、公認会計士、司法書士、税理士、弁理士、海事代理士、不動産鑑定士、土地家屋調査士、測量士、等々、
>の関係各法に
>各自の業務に関連する事実証明・権利義務書面作成代理を注意的に明記すればいい。

士業が業務に関連する事実証明・権利義務書面作成代理できることは解釈上当然なので
わざわざ明記するまでもない。何の問題も起きないし、依頼者にとっても便利。

行政書士法が規制しているのは何の資格もない一般人が報酬を得て作成する場合だけ。

＞業務に関連する

その「関連する」の幅の解釈で行書会とトラブってるわけだが？

行書独占の廃止の方が合理的。悪意うんぬんは関係なし。

＞　事実証明書面・権利義務書面

俺も無くした方がいいと思う。
民法も商法も試験におけるウェイトは低いのに、なんで契約書とか定款が作れのかがまず不可解。
全ての士業で事実証明・権利義務書面を作る機会はあるわけだから、そこを捉えて全ての士業に開放要求するんじゃない。今のトップの方針なら。

>その「関連する」の幅の解釈で行書会とトラブってるわけだが？

具体的には〜？勝手にいちゃもんつけて疎ましく思ってるだけだろ〜？
行政書士「法」なんだから法律違反？でトラブル起こす方が悪いね〜ｗｗｗ

代書人・司法代書人は、現在の弁護士法７２条の対象外、対象は昭和１１年消え去った
代願人、弁護士法７２条は代書人や司法代書人の後身である行政書士、司法書士を取り
締まるために存在しているのではない、代願人の復活を阻止するために現在も存続存置
残されているのだ。埼玉訴訟研究会の著書にもはっきりそう書いてある。日弁連調査部
が出版した、条解弁護士法にも代願人とは明示されていないが、対象者は昭和８年から
昭和１１年の間に消え去った、そうはっきり書いてある。

弁護士法3条、72条は代書人規則に丸写し、といっても間違いではない。
72条は昭和8年制定、単行法だった、3条は昭和24年導入。地方自治体で制定された行政
書士条例には、代書人規則9条が罰則付きでそのまま取り入れられた、それが昭和23年。

弁護士法で、行政書士が取り締まられるいわれはまったくない。

ところで司法書士バッジってどんなのか知っている人意外と少数な気がする。
持っていても付けない人が多いし。

>>69
行書はお呼びでないよ。
>>71
弁護士は「法廷への入場パス」代わりにいつも着けてるけど、司法書士はね…。
もちろん訴訟代理人になるときは必ず着けるし、立会のときも着けるのが普通だと思うけどね。
それ以外の時は、わざわざ着ける必然性はないとも言える。

>>72
受験生はお呼びでないよ、各県会の会則で徽章の着用は義務だ
本職だったら笑えるがな

行政庁への「権利義務、事実証明に関する書類」だけでいいだろ。

つーか、許認可とそれに関する書類だけでいいじゃん
それ以外の規制は過度の規制

行書とれば良いわけだが。ｗ

行書とるだけてはダメだよ〜
ちゃんと登録しないとね

当然もう取ってるけど行書会費払うのがもったいない

>62 ：名無し検定１級さん ：2006/02/17(金) 09:57:02
>俺、行書の有資格者（司法書士だけ登録）だけど、
>事実証明書面・権利義務書面の独占規定は廃止するべきだと思う。
>範囲が広範すぎ、包括的すぎて、独占になじまないと思う。


それもそうだけど、今の世の中、自分の仕事にからんで書類をつくることは当然な
ことだから、一定の資格者が自己の仕事に絡んで本人のため事実証明書類等を作成するのは当然合法です。
行書法の規制対象にならない。

だから行書法の事実証明書類の規制は有名無実、もともと無効な規定です。
実際の対象となるのほあ官庁に提出する許認可の申請書だけです。

＞77 ：名無し検定１級さん ：2006/02/18(土) 11:51:05
＞行書とるだけてはダメだよ〜
＞ちゃんと登録しないとね

行書の資格もってるけど、行書みたいなレベルの低い者の仲間と思われたくない
から登録しない。

いい加減このスレタイ変えろ。

行書のバカっぷりを晒し上げるのにこれ以上のスレタイはないんだしいいんじゃね？

>>79
廃止つーより解放だろうな。
社労士が、雇用関係、賃金関係の内容証明が作成できないなんておかしいだろ？

ぜーんぜんおかしくないが
社労は民法ないし書士じゃないからね

代書人・司法代書人は、現在の弁護士法７２条の対象外、対象は昭和１１年消え去った
代願人、弁護士法７２条は代書人や司法代書人の後身である行政書士、司法書士を取り
締まるために存在しているのではない、代願人の復活を阻止するために現在も存続存置
残されているのだ。埼玉訴訟研究会の著書にもはっきりそう書いてある。日弁連調査部
が出版した、条解弁護士法にも代願人とは明示されていないが、対象者は昭和８年から
昭和１１年の間に消え去った、そうはっきり書いてある。

弁護士法3条、72条は代書人規則に丸写し、といっても間違いではない。
72条は昭和8年制定、単行法だった、3条は昭和24年導入。地方自治体で制定された行政
書士条例には、代書人規則9条が罰則付きでそのまま取り入れられた、それが昭和23年。

弁護士法で、行政書士が取り締まられるいわれはまったくない。

>85 ：名無し検定１級さん ：2006/02/18(土) 22:21:24
>代書人・司法代書人は、現在の弁護士法７２条の対象外、対象は昭和１１年消え去った
>弁護士法で、行政書士が取り締まられるいわれはまったくない。

行政書士だけど、そもそも戦前には法律上の資格ではなかった。一部の県で行政レベルでほんとの代書（文盲の人の代筆）
レベルのことをやってただけ。法律関係の仕事ではなかった。そしてそれすらも戦後ＧＨＱが廃止した。
戦後しばらくは法制度として存在しない資格（？）であった。

だから存在しない行政書士を弁護士法で規制することができないという意味で埒外ということ。
弁護士法の例外とかの話ではない。昭和２９年先例にしても、行書の存在を想定（気づかなかった）して
ないので司法書士ということになっただけ。

仮に２９年先例が今でも生きているとするなら、行書も定款作成できないということになる。
まああの先例は事実上無効にはなっているが。

自分は行政書士と司法書士をダブル取得。
嫁には税理士を取得させる。
起業コンサル会社を設立して起業セミナーを開催。

セミナー参加者を煽って１円会社設立させる。
行書の資格で定款や許認可書類を作成。
書士の資格で商業登記を作成。

設立した会社の会計は、
自計化前提で嫁（税理士）を顧問に付けさせる。

不動産の取得や融資の話があれば、
当然うちが書士の資格で不動産登記を作成。

法務相談にも乗ってあげて、
（非弁行為に抵触する場合など）弁護士が必要なら弁護士を紹介。
会社からは紹介料、弁護士からはキックバックをいただく。
・・・ウマー。

さらに、
事務所の経営が軌道に乗るまでは、
行政書士の資格で、内容証明郵便業務。
司法書士の資格で、自己破産業務や、小額訴訟や本人訴訟の書類作成業務。

軌道に乗ってくれば、
ルーチン化できる業務は無資格の学生アルバイトにやらせればよい。

司法書士と税理士が協力（あるいはダブル取得）すれば、
下手な弁護士よりは儲かると思う。
超一流の弁護士には、やはり敵わないと思うけどorz

>>87
「少額訴訟」だろ。用語は正しく記載するように。

>>87
てか氏名黙秘て弁諦めたの？

>87
コピペ乙

司法書士関連の荒らしは下請（さる）という行書がやっています。
下記のスレを参照してください。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140405642/l50

えっ

　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　２ちゃんねる　基地外ファイルＮＯ．９２　「行書」
　 /:::::::::::::カルト:::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　２ちゃんねるに夕方から起きだし徹夜をし午前中一杯まで粘着している。
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 やる事は２ちゃんねるしかないというだけでくだらないのにレス内容は全
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　 て荒らしのみと更にくだらなさが滲み出ている。人生、人格、体格、知能
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　と全て駄目な典型的低学歴ならではのクズである。被害妄想が激しく粘
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　　着質で自意識過剰。馬鹿にされ煽られると全ての人間が同一人物と思
　　＼　　 　　　 ⌒.　ノ＿＿＿＿＿_　　　 い込む。言葉の意味をよく理解せず使う、ボキャブラリーが貧困で同じ単
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　語を連発する。ネットでもリアルでも嫌われ者のため友達も仲間も出来ず
＿＿_／　必　死　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....常に孤独。 創価学会だけが心の支え。基本的に自分以外は全て敵に見
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....えるリアル基地外である。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　

で、司法書士が法律家だというのかよ？ｗ
登記法以外は、ただの暗記でもなんとかなるレベルの試験でぇ？
合格したあと、弁護士の前で法律家ですと胸張って言えますかぁ？
おもしろすぎｗｗｗｗ

民法なんて不法行為法や不当利得法をあっさりスルーし、法的思考力より
知識の暗記がメイン。レベルは国２の民法と同程度。
商法なんて商業登記のための知識をバカ暗記するだけでＯＫ。
刑法や民訴系に至っては、ただのお遊びｗ。
んでもって、憲法は行書の憲法以下ってか？

それで法律家だなんて、バカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｿｰｶは宗教ではなく金儲け集団のカルト

猿害

聖教新聞読んだが
なんだあれ？信心は勝負であるって？
どうゆう意味だ？

しかし・・・・・
行書を叩いているベテどもは、司法書士による戸籍の不正請求や印紙代の横領、
公正証書原本不実記載、企業乗っ取りといった違法行為をどう考えているんだろ。
せいぜい「例外はどこにでもいる」くらいかｗ
だいたいが、他士業法違反は司法書士の十八番じゃん。
あきらかに行書法違反なのに、一番開き直って農転許可や定款、契約書の作成を
やってるのって、司法書士だろよｗ
自分たちの違法行為はヘタクソな理屈で言い訳しておいて、他士業者がテメーの
職域でもない弁護士法違反をしたら鬼の首をとったように騒ぐ。
ホント、矮小でセコイな連中だよなｗｗｗｗｗｗ

>>98
学会員様。
毎日毎日の嫌がらせ物凄いですね。

>>他士業者がテメーの職域でもない弁護士法違反をしたら鬼の首をとったように騒ぐ。

弁護士法違反であると同時に司法書士法違反なんだよ。そんなことも知らないの？行書。
そもそも、行書に独占業務なんて無いんだよ。だから、定款・契約書の作成は司法書士は当然出来る。だって行書と違って、業務内容として「法律相談」って明記できるだろ。

>>98
学会員様。
題目（南妙法蓮華教〜）唱えれば幸せになれるなら
この世に不幸せ人間は存在しませんYO

>>98
また、池田センセイに手紙でも書けばいいんじゃねぇのかぁ？
まぁ、お返事が来るかどうかは分からんがな(ﾌﾟ。

ようするに司法書士は弁護士と同等の法律家なんだから
バカにするなと言いたいわけですね？

誰もﾝﾅ事言ってねーだろーがよ

　行書は司法書士・弁護士にものすごいコンプレックス持ってるから哀れだ。

>>103=>>105か？
タイミングが速すぎるだろーがｗ

大作死んでるらしーなｗ調べてみろ猿

わかりました。
司法書士は弁護士と同等の法律家だと認識いたしますので
この件はもう終了でよろしいですね？

不動産売渡証書、不動産抵当権設定証書は、行政書士法第１条の権利義務に関する書類であるから、その作成義務は当然行政書士の業務であると主張するものと、
司法書士法第１条により「法務局、若しくは地方法務局に提出する書類」に該当するから行政書士法第１条第２項の「他の法律において制限されている」旨の規定が適用され、行政書士は作成することができないと主張するものがいるが、
いずれが正しいか。
回答
設問の書類が登記を申請するために作成するものである場合には後段のお見込みのとおり。
（昭和３７年９月２９日自治丁行第６７号行政課長回答）

最近、下記スレでバルボア等に論破された「下請」が雲隠れしたかと思えば次は「桑」だよ。
　行書って・・・。
http://www.niji.or.jp/home/daikyo/gsyoshi/index.html

>>110
IPが違うじゃねーか
お前の被害妄想だ馬鹿ｗ

学会に入会する奴はもともと自分に自信がなかったり、周りから心を閉ざしていたりする奴で、
入会しちゃうと学会の中でしか心を打ち明けられなくなる。なんか覚醒剤みたい

楽しみだぽ。
ttp://www.teihan.co.jp/

登記研究，３月号ではなく，２月号なんですね。
【訓令・通達・回答】
▽不動産登記関係
　−不動産登記法等の一部を改正する法律の施行に伴う筆界特定手続に関する事務の取扱いについて
▽商業・法人登記関係
　−司法書士が作成代理人として記名押印又は署名している定款が添付された登記申請の取扱いについて〔解説付〕

福岡・博多公証役場のHP

株式会社や有限会社を設立するにあたっては発起人（株式会社）や社員（有限会社）が
定款を作成し，これについて設立しようとする会社の本店所在地を管轄する
法務局所属の公証人の認証を受けなければならないことになっています。
　定款の作成，設立登記などの手続は司法書士に委任されるのが通常ですが，
最近は個人で会社設立の手続を行なうかたが多くなりました。

http://www.h6.dion.ne.jp/~ntry-fh/subpage4.htm

司法書士に契約書を作れる能力があるとは思えないが
書式アリの定型業務だけでしょ

以下の事務次官回答ですが、前半部分と後半部分の、それぞれについて説明します。

昭和２９年法務省事務次官回答
「会社設立に必要な書類のうち、登記所に提出するためのもの（例えば、会社設立登記申請書、登記申請委任状） の作成は、司法書士の業務範囲に含まれるが、
しからざるもの（例えば、定款、株式申込証） の作成は、含まれない。」

この前半部分では、会社設立に必要な書類を「登記所に提出するためのもの」と、「しからざるもの」の２つに分けています。
そして、登記に提出するための書類の具体例が「登記申請書、委任状」であるとしており、登記に提出するためではない書類の具体例が「定款、株式申込証」であるとしています。
したがって、会社設立に必要であるからといって、必ずしも登記に提出するための書類であるとは限らず、定款などのように登記に提出するためでない書類も存在することを明らかにしています。

「なお、後者の場合において、書類の作成で法律的判断を必要としないものについては、弁護士法第七十二条の違反の問題を生じないが、しからざるものについては、その問題を生ずる。」

後半部分については、前半部分の「しからざるもの」の書類であっても、法律的判断を要しないものは、弁護士法には反しない旨の説明がなされています。
つまり、弁護士法との兼ね合いでは、司法書士は「しからざるもの」に含まれる定款であっても、法律的判断を要しない限りは、作成することが可能となります。

ところが、上記のとおり定款などの登記所に提出するためでない書類であって、法律的判断を要しない書類の作成行為（つまり、作成代理、作成代行のこと。）は、
行政書士法１条の２により行政書士の独占業務となるため、司法書士は扱えないことになります。

なお、前半部分からも明らかな通り、「しからざるもの」は司法書士の業務範囲に含まれません。後半部分では、単に「しからざるもの」の内、
法律的判断を要するものだけが弁護士法に抵触しますと言っているだけで、法律的判断を要する要しないにかかわらず、定款などの「しからざるもの」は司法書士の業務範囲に含まれません。

【行政書士の裁判手続支援】　は弁護士法違反（懲役２年）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060307-00000237-mailo-l33
事件・事故：非弁活動の行政書士を起訴　／岡山
　岡山地検は６日、倉敷市美和２、行政書士、尾上博信容疑者（３０）と、尾上容疑者の
元事務所職員、池田省三容疑者（５７）＝同市真備町辻田＝を弁護士法違反（非弁活動）
の罪で岡山地裁に起訴した。起訴状によると、２人は昨年１月中旬〜５月中旬、同市内の
男性（３６）ら２人に対し、自己破産や特定調停の申立書を裁判所に提出する手続きを教
えた報酬として、計１０万６０００円を受け取った。また、地検は同日、同法違反容疑で
逮捕されていた、尾上被告の元事務所職員の女性（３０）を処分保留で釈放した。
３月７日朝刊
（毎日新聞） - 3月7日16時2分更新

「非弁の行政書士ら２人を逮捕　弁護士法違反で大阪地検（共同通信）」

　無資格で報酬目当てに損害賠償請求の法律事務を行ったとして、大阪地検特捜部
は２日、弁護士法違反の疑いで兵庫県川西市の行政書士、兎沢優容疑者（５６）＝大
阪行政書士会淀川支部所属＝と大阪市淀川区の会社員右田孝宣容疑者（２９）を逮
捕した。

　調べでは、兎沢容疑者は大阪市淀川区の信用調査会社の支配人を務める右田容
疑者と共謀。同社とのフランチャイズ契約で依頼者の紹介を受け、昨年１２月、別の
信用調査業者の調査が不十分と訴える女性に頼まれ、弁護士資格がないのに業者
に電話をかけて損害賠償請求について交渉。

　さらに今年１月、元従業員の横領・背任事件を抱える会社の依頼を受け、元従業員
らに対する損害賠償請求の交渉をした疑い。２人は容疑を認めているという。
　大阪弁護士会が今年５月、交通事故の被害者から依頼を受け、加害者との示談交
渉などの法律業務を行い、１００万円の報酬を得たなどとして、兎沢容疑者を大阪地検
に告発していた。

待望の登記研究２月号は今日発売！！
いよいよ真相が・・・！！

誰か見た奴いないの？

>>121
今日、発送されているはずだから、まだ見た人いないんじゃない。

おお、今日発送か・・・。
ということは、まだ誰も読んでないのか？いや、既に目にした司法書士は多いはず。
詳細キボン！！

「なお、司法書士が登記申請の添付情報となる定款の作成代理を行うことは、司法書士法に違反するものでなく・・・」

ぎょーしょ
自分の立場がよくわかったか
登記研究には行書の「行」の字も出てこなかったねぇWWW

拝啓　日本の皆様
行様がまた突っ走ってしまい
誠に申し訳御座いません

>>124　全文アッププリーズ

根拠のない行書の横暴が、ひとつ解決しましたね

>>126
４ページにわたっているから無理ぽ
昭和２９年事務次官回答は弁護士法７２条を前提としたものであり（行書法など全く関係ない）・・・という文理で通しているぽ

行政書士の本職が２００回以上コピペしてた内容はガセネタだった

>>128　軟弱者、歯を食いしばれぽ、男なら４ページくらい２分で打ち込めるぽ

>>1　
>弁護士と行政書士の独占業務

独占業務の意味わかって使ってる？

手伝うぽ
ワ−プロ世代のひら入力だから
早いぽ

wktk

>>130
ﾁﾐも硬派なら７００円出して買えぽ

>>134　歯を食いしばれぽ、金ならないぽ、漢なら打ち込めぽ

以下の事務次官回答ですが、前半部分と後半部分の、それぞれについて説明します。

昭和２９年法務省事務次官回答
「会社設立に必要な書類のうち、登記所に提出するためのもの（例えば、会社設立登記申請書、登記申請委任状） の作成は、司法書士の業務範囲に含まれるが、
しからざるもの（例えば、定款、株式申込証） の作成は、含まれない。」

この前半部分では、会社設立に必要な書類を「登記所に提出するためのもの」と、「しからざるもの」の２つに分けています。
そして、登記に提出するための書類の具体例が「登記申請書、委任状」であるとしており、登記に提出するためではない書類の具体例が「定款、株式申込証」であるとしています。
したがって、会社設立に必要であるからといって、必ずしも登記に提出するための書類であるとは限らず、定款などのように登記に提出するためでない書類も存在することを明らかにしています。

「なお、後者の場合において、書類の作成で法律的判断を必要としないものについては、弁護士法第七十二条の違反の問題を生じないが、しからざるものについては、その問題を生ずる。」

後半部分については、前半部分の「しからざるもの」の書類であっても、法律的判断を要しないものは、弁護士法には反しない旨の説明がなされています。
つまり、弁護士法との兼ね合いでは、司法書士は「しからざるもの」に含まれる定款であっても、法律的判断を要しない限りは、作成することが可能となります。

ところが、定款などの登記所に提出するためでない書類であって、法律的判断を要しない書類の作成行為（つまり、作成代理、作成代行のこと。）は、
行政書士法１条の２により行政書士の独占業務となるため、司法書士は扱えないことになります。

なお、前半部分からも明らかな通り、「しからざるもの」は司法書士の業務範囲に含まれません。後半部分では、単に「しからざるもの」の内、
法律的判断を要するものだけが弁護士法に抵触しますと言っているだけで、法律的判断を要する要しないにかかわらず、定款などの「しからざるもの」は司法書士の業務範囲に含まれません。

>>136
それによると行政書士は
法律的判断を要する書類である定款を作成できないことになるね。

定款の作成を２つの場合に分ける。
１．法律判断が必要　２．法律判断が不要

１については、弁護士独占。２については、弁護士法とは無関係。

作成代理人が具体的に法律判断したかどうか（＝弁護士法違反かどうか）は
登記申請の審査では行わないので、登記は受理。

まったく関係ないが念のため言っておくと
上記の１の場合、弁護士以外のものであれば司法書士も行書もやってはダメ。
逆に、法律判断不要の定款なら、誰でも作成代理可能。
あくまで弁護士法が基準だから当然だが。

どこかの誰かは、定款とか設立に関係なく
弁護士でないのに思いっきり弁護士独占の法律相談とか
司法書士独占の書類作成とかを
堂々と宣伝してるみたいだけど。

>>138
それは解ったが、「法律判断が必要な定款作成」ってどんなんだろね？

２月号見ました。長文なので解説の最終部分。　「司法書士が登記申請の添付情報となる定款の作成代理を行うことは、
司法書士法に違反するものではなく、そのことも、本件回答の前提になっているものと考えられる。以上のとおり、
本件の回答は、昭和２９年回答の考え方を前提として、司法書士が作成代理人になっている定款が添付された登記申請の
取扱いについて、商業登記手続の仕組上、当然の帰結を示したものと考えられる。」

>>138
>どこかの誰かは、定款とか設立に関係なく
>弁護士でないのに思いっきり弁護士独占の法律相談とか
>司法書士独占の書類作成とかを
>堂々と宣伝してるみたいだけど。

司法書士法第３条第１項業務

誤解を招く通達を出し、司法書士の定款作成を新会社法施行までに間に合わせたかった法務省。１月１８日の照会からたった２日で回答。しかも、司法法制部とも協議済みとのおまけつき。
通達を出した当日に司法書士会と公証人会に手際よく通知。 しかし、MLに匿名で流された情報で知った行政書士個人からの照会には協議をするといって時間稼ぎ。
司法書士は喜び勇んで各地域の司法書士会に通知。京都会の幹部や東京司法書士政治連盟などは、よろこびをホームページで表明した。
ところが、、。悪夢はここからである。
公証人役場からこの情報を聞きつけた行政書士会は、早速法務省に照会。
しぶしぶ、司法書士の定款作成は違法であるが、定款そのものが無効というわけではないので受け付けるという意味であると明かす。
公証人会からも疑問の声があり、法務省は登記研究2月号に、司法書士が定款作成することは違法であると明記すると釈明。
民事局第二課を通じて司法書士会連合会にも、定款作成は違法であると厳重指導を約束。
全国の公証人役場にも、この旨が通知され、いままで通り司法書士の作成した定款は認証しないように要請した。
商業登記の開放が現実的になったため、法務省管轄の司法書士資格の権益確保に奔走し、勇み足をしてしまった格好だ。かくして、司法書士の定款作成は違法であると再確認された。

どう見ても行書の完全敗北です。ありがとうございました。

>>142　虚しいことすんな

家○さんも弟子の暴走を止めたほうがいいよ

　　　　　　　.,　∧_∧ ←行書
　　　　　　[]() (´;ω;`)　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ ￣⊃　 　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

>144
晒しコピペだよ

>>124
行政書士法出したら司法書士の定款作成違法といわざるをえなくなるからあえて
出さなかったといえる。
>>143
行政書士法との関係を論じていない以上決着はついていない。

＞行政書士法との関係を論じていない以上決着はついていない。

そういうこと。ただし実務では公証役場で司法書士代理が受け付けられ、
粛々と世の中は回っていく。ワンストップだ、国民の利益だと叫ぶ行書だけが
ひとりで定款うんぬんを大騒ぎしてもぶざまなだけ。そして決着方法は行書から司法書士への
訴訟のみ。そこでまた醜態をさらすのかい？

>>149
これはシビアな問題。お互い食うか食われるかのせめぎ合い。あいまいはいけない。
だめなものはだめだ。しっかりとこの点は司法書士は認識しなくてはならない。

登記研究…
結局定款作成は司法書士の職務範囲であるとはひとこともいってなかったね。

>>150　文句があるなら行政書士会が司法書士会へ訴訟をおこすしかないだろ。
それ以外に最終決着をつける手段はないよ。２ｃｈでいくら言っても無駄。

>>148
どう見ても負け惜しみです。ありがとうございました。

ようは法務省の考えは行政書士法にかんしては見ざる、言わざる、聞かざるの姿勢
を貫くということだな。

どう見ても「正々堂々と」司法書士は定款を作成することはできないのであります。
ありがとうございました。

８　司法書士は、その業務を行うことが他の法律において制限されているものについては、
これを行うことができない。

と、司法書士法に規定がある。
「・・・なお、司法書士が登記申請の添付情報となる定款の作成代理を
行うことは、司法書士法に違反するものでなく・・」ということは、
司法書士が定款作成代理を行うのは適法であるということだ。

言いたいことはそれだけか？
ぎょ・う・しょ

＞司法書士法に違反するものでなく・・

なるほど、そういう意味か。

報酬を得て定款作成代理を行えるのは弁護士と行政書士のみ。

＞148
寝言はそれだけか

屁理屈言うなら行政書士法違反で司法書士を告発してみな
ところで起訴するのは検察（＝法務省）だけどね。念のためＷＷ
「罪とならず」で不起訴１００％確実（書類送検どころか警察でも受理されないだろうが））

虚偽告訴罪で返り討ちのヨカーン。

>>161
じゃきくが、なぜ正面きって法務省は司法書士の定款作成代理を明記しないんだろうねえ。
日司連も述べてないよ。
それ（不起訴１００％）いうなら明記すべきだろ？

>じゃきくが、なぜ正面きって法務省は司法書士の定款作成代理を明記しないんだろうねえ

やせ犬みたいにキャンキャン吠えるぎょうしょ会がうっとうしいから

定款作成代理は「類型的には」司法書士の業務範囲ではないから。
法律事件に関する法律事務に該当する場合がありうるから。

もちろん、類型的には行政書士の業務でもない。

おたがいさまだろ。
司法書士だって商業登記業務開放に関しては反対キャンキャンいってるでしょ？

>>163
書くまでもないから。

>>166

元々合法なもの（司法書士の定款作成）と違法なもの（行書の商業登記）
を一緒にするなボケ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１５年７月１５日
日本行政書士会連合会会長
宮内一三　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本公証人連合会法規委員長

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡邊剛男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　「定款作成代理について日公連の見解」

　貴連合会には、公証業務につき日頃からご理解とご協力をいただき厚く御礼申し上げます。

　さて、行政書士による定款の代理作成権限に関する当会の見解について過日お問
い合わせをいただきましたが、去る６月２７日所管委員会である法規委員会におい
て検討しました結果、下記のとおりの結論となりましたのでご連絡します。
　なお、７月１１日開催の全国理事会に報告してあります。おって、この協議結果
は、適宜の方法で、会員に周知徹底が図られることになっております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　記

代理の方法による定款認証の形態として、嘱託代理のほか、定款の作成代理の形
態もある。平成１３年法律第７７号による改正後の行政書士法第１条の３第２号
（平成１４年７月１日施行）に「行政書士が作成することができる契約その他に
関する書類を代理人として作成すること」と規定されたので、行政書士は、その
資格において、発起人又は社員から委任を受けて定款を代理作成できることに
なったものと考えられる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

言っておくが、登研の見解はテイハン編集部の見解(文責者名がない）
法務省は否定も肯定もしないが

本当の波は年度末前後にある。
それで行書の敗北は決定的となる

＞司法書士だって商業登記業務開放に関しては反対キャンキャンいってるでしょ？

法務省に１０回近くも同じ拒否回答をさせるくらいキャンキャン騒いでいたのどこのどいつ？

>>170
去年から今年にかけて行書激動の時代だなｗ

元気がないぞ，行書！

何でも良いけど受験生。夏に司法書士、秋に行政書士うけるんでしょ。
はやくうかってね。両方受かったら定款も登記も堂々と業務ができるからね。

>>174　司法書士が定款作成するのは合法。バカの雑音を気にすることはない。

合法だが職務範囲ではない。

というか、このスレは司法書士が定款作成を認めて欲しいから立てたスレだろ。

定款作成はしても良いんだよ。無報酬でやればいいこと。

はたして司法書士は依頼人に定款作成報酬の項目を掲げ請求できるのだろうか。

>>179　何か不都合でも？

>>180
>>169見れば不都合。

定款そのものって発起人が作るものじゃないの？
自分の会社の基本規則を他人任せにする神経がわからない。
法律的に大丈夫かは、有資格者に見てもらうことはあると思うけど。

少なくとも俺がやった設立登記数十件のうちでは発起人が定款作成した事例は一つもない。
発起人としちゃこんなのに頭使う暇あったら一件でも多く得意先回り・営業をしたいってのが本音なんじゃないかな。

ちょっとだけ、商法のお勉強
預合
発起人が払込取扱機関から借財をなし，払込金として会社の預金に振替えるが，この借財を返済するまではその預金を引出さないことを約する行為
払込は無効　商法192条2，189条2，491条
見せ金
発起人が払込取扱機関以外の第三者から借財をし，これを株式の払込に当てて会社を設立し，会社の成立後それを引出して第三者に返済する行為
当初から仕組まれた仮装払込のからくりの一環，預合の潜脱行為


ここに、行政書士のいうキャッシュレスプランというものがあります。上記の説明を読んだみなさんならわかりますね。商法違反行為か怪しい表示です。
インターネットで堂々と宣伝するあたり商法の条文読んだことが無いのでしょうか。
googleで「会社設立」と検索するとスポンサーとして出てくる行政書士ですか　何を考えているの？

行政書士の方と話すことがありますが、法律知識をおもちではないのは理解していますが、商法もよくわからないで会社設立やっているなんてあきれてしまいます。
みなさん、犯罪者に仕立てあげられないように、お気をつけて。商法違反（商法４９１条５年以下の懲役）。

誤解を招く通達を出し、司法書士の定款作成を新会社法施行までに間に合わせたかった法務省。１月１８日の照会からたった２日で回答。しかも、司法法制部とも協議済みとのおまけつき。
通達を出した当日に司法書士会と公証人会に手際よく通知。 しかし、MLに匿名で流された情報で知った行政書士個人からの照会には協議をするといって時間稼ぎ。
司法書士は喜び勇んで各地域の司法書士会に通知。京都会の幹部や東京司法書士政治連盟などは、よろこびをホームページで表明した。
ところが、、。悪夢はここからである。
公証人役場からこの情報を聞きつけた行政書士会は、早速法務省に照会。
しぶしぶ、司法書士の定款作成は違法であるが、定款そのものが無効というわけではないので受け付けるという意味であると明かす。
公証人会からも疑問の声があり、法務省は登記研究2月号に、司法書士が定款作成することは違法であると明記すると釈明。
民事局第二課を通じて司法書士会連合会にも、定款作成は違法であると厳重指導を約束。
全国の公証人役場にも、この旨が通知され、いままで通り司法書士の作成した定款は認証しないように要請した。
商業登記の開放が現実的になったため、法務省管轄の司法書士資格の権益確保に奔走し、勇み足をしてしまった格好だ。かくして、司法書士の定款作成は違法であると再確認された。

結局これってガセネタだったんだよね？

そういう行書の脱法行為が横行していることが
会社法で最低資本金がなくなった一因

まぁ、そういう行書に乗せられる人間が実際にいるってのがなんとも…
騙されてることに気づきもしなかったりするし、指摘すると逆切れされるから厄介。

>>185
下請という行政書士が貼りまくってたガセネタです。

行政書士の方と話すことがありますが、法律知識をおもちではないのは理解していますが、商法もよくわからないで会社設立やっているなんてあきれてしまいます。

まあ
いずれにしろ
司法書士の定款作成
OKみたいですな
だったら行政書士って
独占業務無いんと違う？
うん！無いみたいやね！

行政書士資格は、何のための資格なのか。行政書士の試験に商業登記法が出題されているのか？ 登記法の専門知識があるならば、なぜ司法書士の試験に合格できないのか？


ヤミ税理士やヤミ司法書士が横行しております。

しかし、登記のプロの司法書士サイトが、違法な行政書士のサイトに埋もれて検索ひっかからないなんて・・・・・
食えない行政書士が一生懸命　ホームページ作成しているんだろうな。
もっと、法律の勉強して、司法書士の資格目指せばいいのに、・・・・・・受からないのだろうな。
司法書士に受かるの大変だから、ホームページばっかり作成しているのか・・・

違法だから安いわけです。正規タクシーより安い、
違法営業の白タク
みたいですね。
インターネットで堂々と宣伝するあたりやはり行政書士は（一部に）相当のアホがいるようです。

こんだけ、違法ホームページだらけなら、行政書士が登記をやってもいいことだと素人は思うのですよね。怖い。

みなさん、行政書士を先生と呼ばないで下さいね。

宅建主任者資格をもってる不動産営業マンの方が、よっぽど先生ですから。

高卒で、公務員１７年以上やれば、誰でも先生になるのでしょうか？

行政書士会のポスターに　「街の法律家」ってありますが
高卒で、公務員１７年以上やれば、誰でも法律家になるのですか？

住民票を１７年以上、プリントしていると、法律身が身に付くのですか？

法学部行く必要ないですね。行政書士さん。

行政書士会や連合会の方、法律家という名称はやめるべきです。恥を知りなさい。

「カバチタレ」って、ドラマ、あれ、内容めちゃくちゃでした。


法律知らないから、違法行為が多いということで、行政書士の違法行為はめちゃ多いっす。。

司法書士の定款作成は問題ないことが確認されました。
それに、日司連と日弁連との間で話しがつけば、弁護士との関係について出された昭和２９年先例も無くなる。
行書が出てくる余地無いじゃん。

付随業務ではない。別物。法務局に提出する書類と公証役場に提出する書類。
定款作成だけか否かに関わらずＮＧ。

２ｃｈ行書ってさぁ〜。
ぶっちゃけ。闇司法書士とか闇税理士とか闇弁護士だろ？
だから、やたら受験生に粘着して情報を得ようと考えてんだろ？
ちゃうのか？

昭和２９年先例は変更されないことが確認されました。
司法書士の業務範囲ではありません。定款作成は。無報酬でやってください。

商法も知らないくせにさ〜
登記研究とか100年はやくね？

>>195
なら、行政書士法違反で告訴すればいいじゃん。たぶん負けると思うけど。

商法も知らないくせにさ〜
登記研究とか100年はやくね？

登記法も知らないくせにさ〜
先例とか50年はやくね？

昭和２９年の先例なんて現在でなんの効力もない。

くやしかったら定款作成して報酬もらってる書士を訴えてみてくれ。

まーそんな度胸ないかぁー

つうか、今日の登記研究
定款作成について司法書士と弁護士との業務範囲について述べ
行書は一文字もでてこなかった
一番騒いでるのが蚊帳の外なんだな

商法も知らないくせにさ〜
登記研究とか100年はやくね？

２ちゃんでしか文句言えない。行０　せんせ

司法書士の定款作成ＯＫっていう法務省の通達、
確か法務省から公証人連合会へは「題名」の訂正をだしたんじゃなかったっけか？

あわれだな行書

ガセネタ流した奴はどこ行ったんだ？

そかそか〜。商法勉強するのが嫌だから登記研究の2行か3行ばかり覚えるのか〜
司法書士試験には出ないから受験生よりは物知り顔が出来るからな〜
行書のホムペと同じでハッタリと詐欺まがいの事しかしねーんだなー

ばかもん！！２ちゃんの王様は、行政書士大先生だよ！図が高い！

こんだけ、違法ホームページだらけなら、行政書士が登記をやってもいいことだと素人は思うのですよね。怖い。

みなさん、行政書士を先生と呼ばないで下さいね。

宅建主任者資格をもってる不動産営業マンの方が、よっぽど先生ですから。

高卒で、公務員１７年以上やれば、誰でも先生になるのでしょうか？

行政書士会のポスターに　「街の法律家」ってありますが
高卒で、公務員１７年以上やれば、誰でも法律家になるのですか？

住民票を１７年以上、プリントしていると、法律身が身に付くのですか？

法学部行く必要ないですね。行政書士さん。

行政書士会や連合会の方、法律家という名称はやめるべきです。恥を知りなさい。

「カバチタレ」って、ドラマ、あれ、内容めちゃくちゃでした。


法律知らないから、違法行為が多いということで、行政書士の違法行為はめちゃ多いっす。。

「公証人役場からこの情報を聞きつけた行政書士会は、早速法務省に照会。
しぶしぶ、司法書士の定款作成は違法であるが、定款そのものが無効というわけではないので受け付けるという意味であると明かす。

公証人会からも疑問の声があり、法務省は登記研究３月号に、司法書士が定款作成することは違法であると明記すると釈明。
民事局第二課を通じて司法書士会連合会にも、定款作成は違法であると厳重指導を約束。
全国の公証人役場にも、この旨が通知され、いままで通り司法書士の作成した定款は認証しないように要請した。」

結局どれも事実じゃなかったね。こんなガセネタで舞い上がってた行書さんがかわいそう。

２ｃｈ行書
下請けのIP
IPアドレス 60.237.23.163
ホスト名 tph1abr163.tky.mesh.ad.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 神奈川県
市外局番 --
接続回線 光

たまちゃん
IPアドレス 218.130.238.27
ホスト名 softbank218130238027.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 大阪府
市外局番 --
接続回線 xDSL

桑
IPアドレス 218.42.91.3
ホスト名 fla1aac003.nig.mesh.ad.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 新潟県
市外局番 --
接続回線 xDSL

ガセネタの発信源もしくはその非常に近い所にいる
「下請」だろう。（もっとも、その裏には
大勢の、日行連のグレた幹部連中がいるようだが。）
良識ある行政書士まで、同じ目でみられて気の毒だ。

行書は儲からないから、資格があっても登録して開業しない方、ほとんどです。
開業している人は、生活たいへんなんだろうな。
それとも、今は、違法行為で、儲かっているのかな？

下請さんが口約通り某掲示板で謝罪するか注目してます。

特に、神奈川県を中心とする「仕事塾」関連行政書士らは、
非弁、非司とわかっていて、公然と他業種の職域に侵入しようと
チャンスを伺っている。

商業登記開放失敗に加え司法書士との関係悪化
職務上請求書廃止方向
そこにきて定款の件で法務省から通達が出る
失敗続きの日行連幹部による一般会員を惑わすための苦肉の策がこのガセネタ流しというところか。

>>216
しばらく書きこみしないみたいだから、某掲示板で謝罪はしないかと。
それよりもまた新しいガセネタ作りそう。

このスレもぶっちゃけ２ＣＨ行書が集うスレか〜

桑まで巻き込まれて悲惨だな。
下請は良心的な同業者まで巻き込みやがった・・・恐るべし。

>>221
同意。桑さんの名誉は守られるべき。

あんたら一日商法も勉強しねーでこんなスレにタムロしてるんだ〜

＞222
全くもってその通り。

凄いね〜。違法行書がわんさかいるわけだね〜

法律を勉強しない法律家なんだね〜

あの某掲示板で唯一、行書の実務ネタを真摯に答えていたのが桑だったよなー。
それが今やＩＰまで晒されてしまうとは・・・。
行書の世界は本当に恐ろしい、どうなってんだか。
あまりにもむごすぎる。
下請・たまちゃんとはまったく違うタイプの行書だったのによ、桑は。

桑のＩＰ晒したバカが単純に悪い。でも、下請のようなバカのとばっちりを受けた側面も否定できない。

桑のＩＰまで晒したのはバルボアなんだろ？それとも通りすがりＡか？
いずれにしろ書士ベテだろうな、確かにコイツが一番悪いな。

２ｃｈ行書
下請けのIP
IPアドレス 60.237.23.163
ホスト名 tph1abr163.tky.mesh.ad.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 神奈川県
市外局番 --
接続回線 光

たまちゃん
IPアドレス 218.130.238.27
ホスト名 softbank218130238027.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 大阪府
市外局番 --
接続回線 xDSL

桑
IPアドレス 218.42.91.3
ホスト名 fla1aac003.nig.mesh.ad.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 新潟県
市外局番 --
接続回線 xDSL

桑さんは諸問題ごとに是々非々の態度で書き込みしていました。
大変好感が持てました。
下請さんは他士業関係者に敵意むき出しで書き込みしていました。
大変不愉快でした。

>>230
だからやめろってば。スゲーうざいし、迷惑。
見ているほうも不愉快になる。

２ｃｈ行書
下請けのIP
IPアドレス 60.237.23.163
ホスト名 tph1abr163.tky.mesh.ad.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 神奈川県
市外局番 --
接続回線 光

たまちゃん
IPアドレス 218.130.238.27
ホスト名 softbank218130238027.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 大阪府
市外局番 --
接続回線 xDSL

桑
IPアドレス 218.42.91.3
ホスト名 fla1aac003.nig.mesh.ad.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 新潟県
市外局番 --
接続回線 xDSL

>>231
全く同感。正直、下請の司法書士に対する敵意は、あそこまでいくと病的だ。

ちなみに>>229は下請の書込みですよ。
この期に及んでいつもの責任転嫁ですよ。

商業登記の時も下請は適当なコピペをマルチで貼りまくってました。
多分もっとずっと前からやっています。今もね。
２ちゃんでここまで行政書士がバカ扱いされるのも
下請という行政書士の責任によるところが大きいでしょう。

>>217
他の士業も仕事塾のことを把握してるんだよ。
格好の攻撃材料になるよ。
行政書士会が事実上黙認（推奨？）という態度でどうなるんかね。

行書に贈る今日の格言
　「大山鳴動して鼠一匹」

結局のところ，定款は行政書士に，登記は司法書士になんて
バカ解釈を振り回して一般市民に迷惑かけてたバカ集団は，
彼らだけだったね。

カバチタレ！　　１〜１９　　　講談社

　　(漫画）
　行政書士を主人公にした漫画です。テレビドラマ化されて話題になり、今日の行政書士人気を作ったといわれるものです。

　読み物としては面白いと思いますが、内容はデタラメです。
　この漫画及びドラマの影響で行政書士になったと言う人もたくさんいるようですが、この内容が行政書士の業務だと勘違いしてしまう人も多いようです。
　ここから行政書士の違法行為が始まっているような感じも否定はできません。

　まあ良くも悪くも、ひとつの作品として読んでいます。読み始めた頃は、私も社会保険労務士試験に合格していない時期だったため、業界の事を良く知らず、行政書士ってすごい仕事ができるんだなあと感心したものです。しかし、大きな間違いでした！
　くれぐれもこの内容が行政書士の仕事だと勘違いしないで下さい！（弁護士法若しくは司法書士法違反になります。）

＞商業登記開放失敗に加え司法書士との関係悪化
＞職務上請求書廃止方向
＞そこにきて定款の件で法務省から通達が出る
＞失敗続きの日行連幹部による一般会員を惑わすための苦肉の策がこのガセネタ流しというところか。

法務省との関係悪化が抜けてるよ。行書の欲しいもの（ＡＤＲ、商業登記、裁判書類、職務上請求等）
すべて法務省がからんでるのにね♪

しかし、何でも行政書士のせいにする妄想受験生が大爆発してるな。
春だししょうがないか。ｗ

>>234 全く同感。正直、書士ベテの行政書士に対する嫉妬は、あそこまでいくと病的だ。

行書の頭の中は一年中春だね。

書士ベテって食いつき早いよな。ｗ

負け続けの行書が何を言っても余裕を持って受け入れますよ。

２ｃｈ行書、働け！お金も溜まるしふ〜族にも逝けるぞ！

>>246 オマエ、来るたびにいるな。ｗ

犯罪行書のくせに態度デカイぞボケ。うざいから早く逮捕されろ。

ガセネタかどうかは登記研究３月号が出ればわかる。
ガセでなかっら，どうするのかな？

前にも書いたが，私は行政書士を中傷する司法書士や受験生に反論しているだけで，司法書士に敵意を持っていると思われては迷惑だ。
荒らしの大概は，行政書士業務に無知で，将来において司法書士が行政書士より安泰と思いこんでいるので，その誤りを指摘して来ただけだから。

公証人の回答だが，日行連が法務省に，日司連と公証人連合会に伝えるよう要請している事項を，法務省が伝えていないものと思う。
行政書士としては，はなはだ遺憾である。

こんな掲示板の情報に頼っている開業者はいないと思いたいが，行政書士も司法書士も一般会員は情報が乏しいようだ。
私は下っ端だが，少しは情報収集に努めているので，知っていることがある。
この件についても文書があるのを知っているが，しかし，私がこの掲示板にそれを書いて良いかわからない。
なにしろ荒廃した掲示板だからね，私が書かなくてもいずれは知れ渡るし。

下請出てこいＷＷＷ

登記研究３月号の件は，どちらかが詫びることになりますから，その時に。
もちろん，私が詫びるべきときは，素直にお詫びしますよ。

下請謝れよ

登記研究が来ましたよ。
p.264〜266に渡って解説付き。

大体こんな感じ

Q：商業・法人登記の申請書に司法書士が作成代理人として記名押印又は署名をしている定款が
添付されている場合において、他に却下自由がないときは当該申請を受理して差し支えないと考えますが？
A：貴見の通り

解説全部を書くのはめんどくさいが、最後の一文だけ
「なお、本件の回答には、弁護士法を所管する大臣官房司法法制部と協議済みである旨の
おって書きが付されている」

結局、このスレそのものがガセってことですね。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　違法行書に相談に逝くと
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　そいつが逮捕された時に
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　君まで警察の事情聴取に
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　呼ばれるかもしれないぞ！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

解説をもうちょっと書いてあげよう

（以下要旨）
定款作成代理行為は弁護士法72条の違反の問題を生ずることがある（昭和29年回答）
　↓
この場合当該定款の効力に影響があるとすれば、登記申請の却下自由である
商登法24条10号の「登記すべき事項につき無効または取り消し原因があるとき」に
該当する可能性がある。
　↓しかし
申請の審査において、形式的審査権限しか有さない登記官は、
「一般の法律事件に関して代理その他の法律事務を取り扱うこと」に該当するような
事情が存在したか否かを審査・判断出来ない
　↓
司法書士が作成代理人となった定款についても弁護士法72条に違反するかを論ずるまでもなく、
他の却下要因がないかぎり受理して構わない
　↓　
なお、司法書士が定款の作成代理を行うことは、司法書士法には違反しない。
　↓
本件の回答は、商業登記手続きの仕組み上当然の帰結を示したものだ。

ちなみに、この通達含め、本号には「行政書士」という言葉は全く出てきませんw。

>>255
ありがとうさん

昭和２５年１２月３日国会地方行政委員会議事録
〇〇参議院法制局参事
「行政書士の仕事は範囲が割りに一般常識と言いますか、広範囲でございまいして、
而もそれが一般的な仕事でございますので、例えば役場等で処理します戸籍関係の
書類、例えば出産のの届とか何かということは、これは必ずしも特殊な人でなけれ
ばできないことでなくて、一般の人が誰でもやり得る仕事であります。ただ、忙し
いために自分で書けないから書いて貰うとか、全然字が書けないから依頼するとい
うようなこともある。

仕事の内容からしますと、資格という点から見た場合に誰にでもある程度許しても
よさそうな仕事であります。（資格を）認可制度にすると先ほど申したような仕事
の性格上すべての人に大体認可を与えてよさそうなことになりますので、一般常識、
法律常識な試験を加味しまして、適当な人を選び出すというようなことがこういう
行政書士の仕事の性質上から推しまして適当ではなかろうか。」

それにしても、解せない。
どうして、日公連は行政書士の定款作成をOKとしたのだろう。

俺、行書持ってるけど商法なんて捨て問だったぞｗ
定款の記載事項なんて全く出題されないし行政書士が定款？？はぁ？？ってな感じｗ

>>259
確かに、、、
今年の試験も会社法じゃなく商法での出題みたいだし、、、
ちなみに司法試験や司法書士試験は早々と施行時期関わりなく会社法が出題範囲と表明。

定款作成は、結局、条件はあるにせよ戦前から司法書士の業務であったことが
確認された。

行政書士会は２９年回答を不当に悪用しあたかも行政書士の業務であるかのように
偽装してきたことが判明した。
定款作成はそもそも行政書士の業務ではなかったのだ。

>>255
このことも述べているから心に留めるように。

仮に、定款作成代理が司法書士法の定める司法書士の業務範囲に含まれるのであれ
ば、弁護士法第七二条ただし書の「この法律又は他の法律に別段の定めがある場合」
に該当し、類型的に弁護士法第七二条違反の問題は生じないということになるが、昭
和二九年回答は、定款の作成が司法書士法に規定される司法書士の業務範囲に含まれ
るものではないとして、弁護士法第七二条ただし書の適用場面ではないことを明らか
にしている。
　司法書士の業務範囲に関する昭和二九年回答の考え方に照らせば、司法書士が定款
作成代理をする場合においては、その具体的な行為が、弁護士法第七二条本文にいう
「一般の法律事件に関して代理その他の法律事務を取り扱うこと」に該当するか否か
という点が問題となると考えられる。その際、具体的な行為が、それに該当する場合
であれば、弁護士法第七二条違反ということになるが、そうでなければ、弁護士法に
違反するものではなく、適法な行為であると考えられる。昭和二九年回答が、弁護士
法第七二条の違反の問題を生じない場合と生ずる場合とがあるとしているのも、この
ような考え方に立つものと考えられる。
　本件の回答は、このような昭和二九年回答の考え方を変更したものではないことは
いうまでもない。

何？その昭和29年って・・・
もしもし？？いまは平成なんっすよｗへーせーｗ
昭和29年は合法だったかっから今もｵｯｹｰなんｽｶ？

>>263
何も知らないアンタに言っておくけど
行政書士はその古い回答をもとに
定款作成代理の権限の独占を主張していたんだよ。

>>263
では最近のはこれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１５年７月１５日
日本行政書士会連合会会長
宮内一三　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本公証人連合会法規委員長

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡邊剛男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　「定款作成代理について日公連の見解」

　貴連合会には、公証業務につき日頃からご理解とご協力をいただき厚く御礼申し上げます。

　さて、行政書士による定款の代理作成権限に関する当会の見解について過日お問
い合わせをいただきましたが、去る６月２７日所管委員会である法規委員会におい
て検討しました結果、下記のとおりの結論となりましたのでご連絡します。
　なお、７月１１日開催の全国理事会に報告してあります。おって、この協議結果
は、適宜の方法で、会員に周知徹底が図られることになっております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　記

代理の方法による定款認証の形態として、嘱託代理のほか、定款の作成代理の形
態もある。平成１３年法律第７７号による改正後の行政書士法第１条の３第２号
（平成１４年７月１日施行）に「行政書士が作成することができる契約その他に
関する書類を代理人として作成すること」と規定されたので、行政書士は、その
資格において、発起人又は社員から委任を受けて定款を代理作成できることに
なったものと考えられる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

>>263
俺。行書資格持ってるっすｗでもｗ定款とか知らないっすｗ定款の絶対的記載事項とか
全く知らなくても楽勝で行書とか取れますよｗｗ

行政書士は何を主に仕事してるんですかね？？ｗ
産廃とか帰化申請とか風俗営業やってる行書の方々の話はよく聞くっすｗ
でも中身は分かんないっすｗ

弁護士さんは法廷で仕事しますよね。司法書士さんは登記。弁理士さんは特許。
宅建さんは不動産。税理士さんは税務。会計士さんは会計。不動産鑑定士さんは
不動産の鑑定。

しかし〜。行書さんって↑の事何でもやってますよねーｗ
認定行書って500万人くらいいるらしいですよねー。
何でも出来る行政書士なら上記の資格者なんていらないっすよねー？

行書の定款作成は違法の可能性が出てきた！

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ ←違法行書
↓
ピンポーン
↓
「警察でーす」
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>255
定款作成を報酬項目に掲げて行ったら司法書士法（他の法律（行政書士法）で制限されているものは行えない）、
行政書士法違反。

>>269
つーか。行書って商法知らないじゃん。
定款の任意的記載事項とか全然知らないじゃんｗ

行書が馬鹿過ぎるんだよｗ

つねに(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やめても(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
電波のアンテナは　最大感度にしておけ
あるかもしれない逮捕に(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
膨大な賠償に(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つねに(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
毎日
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そのこころがけ　それがあなたの救いとなるのです
救いの行動(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
救いの言葉(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今日も祈りの(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
明日も祈りの(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
汝に光明あれ

　　　　　　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 教　教典第二章三項　「名も無き者の啓示」より

>>269

キティ行書登場

行書が自分の権利を主張するのは許そう。
しかし>>269みたいな大嘘をまことしやかに書くのはやめてほしい。

>>274
付随業務だから。本来定款作成は報酬を得てできないんだよ。

悪いけど「定款作成」で堂々と報酬貰うよ
どう、悔しい？
告発でもしてみる？ﾌﾟｹﾞﾗ

>275
その論理だと類似商号調査や謄本取得などでも報酬を得てできないわけですか？

>>276
まあいいけど。それをしてくれればますます行政書士への商業登記業務開放が
現実味を帯びてくる。ありがたい。

大昔から定款作成で報酬をとっているのにいまさら何を・・・。

煽りにもならんネタだな。

>>279
>>265があるからだめなんだよ。日公連がいってるでしょ。

はぁ？
司法書士と何の関係があんの？

>>278
なわけねーだろｗ
だって「適法」なんだも〜ん
行書の登記申請と違ってなｗ
ﾌﾟｹﾞﾗ

それにしても「登記研究」だの大騒ぎしていて、
行政書士の事なんか、なーんも出てなかったからね
推測するに、民事二課にカバチたれたのがあかんかったのだろーね　たぶん
行書幹部が押しかけていって、困った担当者は
「はぁ？　ちょっと聞いてみます…　えっ、登記研究で変わってない？
って載る？　はぁ、わかりました …　あの〜　先例変更無しだそうです。」
行政書士会幹部「やったぁ！！政治力の勝利だ！」
と、いったところかな・・・
なにしろ、会長まで「あれは誤報だ、定款は行政書士弁護士の独占だ」　
と言っているぐらいで、ガセネタが実務の事務連絡になるなんて
信じられないですよ、まったく。

昭和２９年の通達は、司法書士が法律家として法律判断をして定款を作成するのは違反だが、代書として作成するのは合法という意味だな。
で、代書としてなら定款を作成できるし、代書なのか法律判断までしたかは登記官にわからないから、
司法書士が定款を作ってきても申請を認めるというのが今回の先例だね。
だから、「本件の回答は、このような昭和二九年回答の考え方を変更したものではないことはいうまでもない。」というのは、
司法書士が法律家として定款を作成できないことはいうまでもないという意味になる。
司法書士は、名を捨てて実を取った格好だが、法務省もちょっとひどいなあ。

>>285 あなたの勘違いの方がひどいね

>>285 行政書士が法律家として定款作成できる
などというのは、どこにも論議されていないがな

行政書士は法律家として裁判所に行くの？
それとも一般人として？
まさか裁判所に行かない法律家の事を事務弁護士と言い、外国の事を自分達の事のようには言わないよね！

＞行政書士は法律家として裁判所に行くの？

被告人としてだろｗ
まあ、被告人には憲法、刑訴法上種々の防御権が認められるからそれを行使して弁護する（但し自分のｗ）
「法律家」と言えなくもないｗ

>>288
行書は法曹三者や司法書士と違って輝かしき裁判員になる資格を有しておられれます。
その持てる法律知識をフルに使ってミスリードしていくことでしょう。

パパとママが喧嘩した
仲直りの約束を紙に書いて欲しいと頼まれた
僕がその約束を契約書として書いたんだ

行政書士法違反
この法律が間違ってのは誰でも分かる

>>290
ソレダ！

>>291
実質名称独占資格ということか

http://www.geocities.jp/tajikawajimusyo/shigyou.html

いまだにこういう宣伝するアホもいるわけだ‥。
吉田とかいう真正の馬鹿ですらすぐにHP直したのに‥。

>>291
その子供が金を取れば行政書士法違反だが、タダなら犯罪にすらならんぞ。

裁判員になれる行政書士って素敵♥

え、行政書士って裁判員になれるの？
それは知らんかった。
ってことは弁護士と司法書士が裁判員にはなれないってわけか。
行政書士に取っちゃ結構屈辱かも。
裁判員制度が弁護士とか除いたのは法律家以外の一般人の常識を裁判に反映させようという趣旨だから。
つまり行政書士は法律家ではなく一般人に含めて考えられたわけだろ。

行政書士は街の法律家

完全な自称
国や国民からも法律家として認められてない
しかしホームページやらでは法律判断できるように装うし、責任免除の特約付けて相談もする
なんで？？？？

責任免除特約付けて法律相談する行政書士いるのか？
無料法律相談とかならともかくお金とって免除特約付けるのは信じられないんだが・・・

一人スレでつか？

結論がでてしまったから過疎スレになりますた。

>>299
Ｙ内事務所（法人）

>>301
まだ結論は出ず。行政書士法との関係についての論証なし。

>>301
論証の必要がないからしていないだけ。
司法書士法との関係では合法だが、行政書士法との関係では違法という
ことがあるのなら、必ず言及されるはず。
言及すらされていないということは、議論の余地が最初から無い（自明）ということ。

>>303
この件に関し、行政書士は論外ということ。
昭和２９年先例は対弁護士。

結局、物知りぶったDQNが「俺はこんな事も知ってるんだぜ〜」と
自慢気にコピペ貼りまくってただけのことだなｗｗ

>>304
管轄違いだからあえてふれてないだけ。法務省。総務省。

司法書士法３条８項と行政書士法との精査をしていない。
付随業務でも他の法律（行政書士法）において制限されるので報酬を得ての
定款作成はできない。

>>308
もう、あきらめなさい。

報酬は合計額でしか請求しないし、内訳を表示する意義務もない！

定款作成も、実際には報酬は得られるし、登記申請も受理される。
何ら、意味のない議論だったな！

以上、終了。

>>308
行政書士法は「法律」である。精査は必要。

意義務もない！　→　義務もない！　ね。すまん。

>>310
法理論上どうかである。実際上の議論ではない。

精査すると、存在価値のないものということが判明し、資格制度廃止が
決定する。おめでとう！　よく、がんばったね。ぼうや。

行政のくそバカに、理論はない！

顧問の大先生に泣きついてみたら？

>>314
三省堂の模範六法に掲載されている士業は三士業のみ。

「精査」って何？

司法書士に聞いたんだけどさ。

登記申請を本人申請で登記所に郵送されると、非司法書士が代書してても分からないんだってさ。

でも、これは絶対に誰にも言っちゃいけないっていわれた。

調査士さんカワイソス。

３１３は、頑張るが・・・

資格制度としては、その議論は実効性のあるものではないと思う。
ルールがあっても、簡単に破られて、制裁も発動するチャンスがない！

交通ルールだけを作って、警察も存在せず、信号もなく、刑事事件にも発展せず・・・
そんな無法地帯の中で、ルールはこうだから！と一人で頑張ってもねえ。
もっと、抜本的な解決策を考えて、主張した方がいいのでは？

>>321
理論は理論。政策は政策。分けて論じなくては先に進まない。

３１９

行政の手続でも、同様である！

要するに、行政ごときは要らないわけだな！

政策とは大げさな！　しかし、お前も暇だな！　おいらは、今日は休みだが。

法務省官僚の頭の中には「行政書士」という単語が一切入っていない。単にこれだけでしょ。

行政が、権利を主張するのは勝手だが・・・（政策かどうかは知らんが）。

行政の問題点は、そのレベルの低さにある。犠牲になるのは、他の資格者ではなく、
依頼をした国民である！　レベルの低すぎる資格を取って、既得権として騒ぎ、知識のない
国民を食い物にする！　行政は、そういう奴らの集まりさ。

もっとも、低レベルな資格者に仕事を依頼するのは、超アウトローな者のみ。
であるならば、実際には被害者は少ないとも考えられるが・・・。

と、俺は思う。アーメン。

この問題に関しては「行政阻止」

だいたい、ワンストップサービスとか国民の利便性が騒がれてるってのに
たとえ解釈上の疑義が存在したとしても（存在しないけどね）
定款の作成だけピンポイントで行書法違反だから行書のみなんて判断されるわけがない。
しかも、騒いでたのが本人だし。

定款作成は、結局、戦前から司法書士の業務であったことが確認された。

行政書士会は２９年回答を不当に悪用し,あたかも行政書士の業務である
かのように偽装してきたことが判明した。
定款作成は,そもそも行政書士の業務ではなかったのだ。

行政書士の定款作成が弁護士法違反になる場合もあるってことでつか？

司法書士の定款作成が行政書士法に違反するなら、違法に作成された定款を
登記官に受け付けろとは、法務省の立場では絶対に言えない。
逆にそれを言ったということは、行政書士法に違反しないことは明らか、
と言ったのと同義。

今回の通知は、弁護士法との関係で、違法の場合もあり得るが、
常に違法とは限らないので、受け付けろ、と言っただけ。

このあたりの感覚は、商業登記法の定款添付の要否について勉強した
人間なら明らかだと思うけどね

>>330
当然ありうる

弁護士法７２条に抵触すれば、行政書士による定款作成も、当然にアウト！
３３０は、そんなことも知らないで、議論かましてんのか？

>>333
ｲﾝﾁｷ法律家の知恵はそんなもんだよ

ｲﾝﾁｷ法律家の知恵と言うより、ヤクザの言いがかりだね。

ヤクザ！？
野郎違法行書だけじゃなくて闇金の手先までやってるんじゃねーだろうな！！！

>>333
ガセネタが流れて、行書さん盛り上がったけど逆に登記研究で定款作成が弁護士法違反になる場合もあることが確認されて、行書の独占業務が嘘だたことが明らかになったんだね。
確か、ガセネタに「司法書士の定款作成は違法であることが再確認された」ってあったけど行書の定款作成が違法だって確認されるなんて皮肉だね。

ガセネタばらいまいていた、あの下請、たまちゃんはいったいどこへ行ったの？

行書会に知り合いがいるのか、役員に近い人物かもしれないけど、ソースとまったく逆
の情報をばらいまていた。妄想だったのか、行書法改正戦略前の撹乱作戦だったのか？？？？

しかし熱心だった。

この辺りの人たちが関係してるんじゃないかね
ttp://lantana.parfe.jp/melmogu28.html

>>338
ほとぼりがさめたら、また新しいガセネタ流すんじゃない。

ぶっ頃すぞ！！！腐れ行書が！！

このスレに書き込んでる行書の一部

下請け
IPアドレス 60.237.23.163
ホスト名 tph1abr163.tky.mesh.ad.jp　　　←「163」の数字は変動アドだから接続のたびに変わる
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 神奈川県
市外局番 --
接続回線 光

たまちゃん
IPアドレス 218.130.238.27
ホスト名 softbank218130238027.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 大阪府
市外局番 --
接続回線 xDSL

桑
IPアドレス 218.42.91.3
ホスト名 fla1aac003.nig.mesh.ad.jp　←「003」の数字は変動アドだから接続のたびに変わる
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 新潟県
市外局番 --
接続回線 xDSL

行政書士は優秀で何でもできる国家資格です。
弁護士よりも法律を知っています。
司法書士なんかは眼中にありません。
弁理士の業務も行政書士ができます。
税理士の業務も行政書士ができます。

ネットで見かける行政書士の他士業に対するルサンチマン・・・
仕事したければ資格取ろうね。違法行為しないでさ。

常識的にまともに商売してる奴なら信用を大事にするもんなんだよ違法行書。
信用を裏切ると即廃業だからな
手前のように裏切り＝自分の利益とは世界が違うんだよ腐れ行書
覚悟しておいたほうがいいぞｗ逮捕されたら金に困ってる弁護士しかつかねーからなｗ
蜘蛛の子を散らす様に友達が減るから笑えるぞｗｗｗｗｗ

腐れ行書。やさしいだろ？俺

何か書き込めよ。下請け。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　法律を知らない　　Λ_Λ　　アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
　　　　　　　　　　||　法律家は哀れ。　 (ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　　|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ,　' ∧ ∧ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（( （ (( ﾟ∀ﾟ )) ） ) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾヽﾐ 三彡, ソ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）ﾐ　　彡ノ　　　　ｱ〜ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ〜！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （ﾐ　彡゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(

このスレに書き込んでる行書の一部

下請け
IPアドレス 60.237.23.163
ホスト名 tph1abr163.tky.mesh.ad.jp　　　←「163」の数字は変動アドだから接続のたびに変わる
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 神奈川県
市外局番 --
接続回線 光

たまちゃん
IPアドレス 218.130.238.27
ホスト名 softbank218130238027.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 大阪府
市外局番 --
接続回線 xDSL

桑
IPアドレス 218.42.91.3
ホスト名 fla1aac003.nig.mesh.ad.jp　←「003」の数字は変動アドだから接続のたびに変わる
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 新潟県
市外局番 --
接続回線 xDSL

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　法律を知らない　　Λ_Λ　　アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
　　　　　　　　　　||　法律家は哀れ。　 (ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　　|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>339
この中の■森は現職の日行連役員。

司法書士に聞いたんだけどさ。

非司法書士の代理した登記申請書がないか調べる登記所での調査が、個人情報保護法のために出来なくなってるんだよね。

毎年司法書士会が行っていたんだけど、困ってるって言ってたよ。

でも、これは絶対に誰にも言ってはいけないって言われた。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　　>>352は　　　　　Λ_Λ　　アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
　　　　　　　　　　||　　　必死である。　 (ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　　|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ひゃひゃひゃひゃ

>>353
受験生なら即パソコンをやめて（すべて解約。合格するまで）試験勉強に集中
した方が良い。

合格したら大いに２ちゃんでもなんでもやったらいい。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　　>>354は　　　　　Λ_Λ　　アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
　　　　　　　　　　||　　　必死である。　 (ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　　|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ひゃひゃひゃひゃ

定款作成が行政書士業務だと言う事の
根拠が怪しくなって参りました
それに試験内容からはとても定款作成は導けない
行政書士が定款やらの作成するのおかしいと思ってたもの

352は、意味のない議論だ！

司法書士法違反で告訴すれば、警察がごっそり持っていって、違反者は
ぱくられて終わり。手続が簡単になった！　残念だったな！　クソ行政書士！

『登記研究』２月号ｐ266

司法書士が定款作成代理をする場合においては、その具体的な行為が、
弁護士法第72条本文にいう「一般の法律事件に関して代理その他の
法律事務取り扱うこと」に該当するか否かという点が問題となると
考えられる。その際、具体的な行為が、それに該当する場合であれば、
弁護士法第72条違反ということになるが、そうでなければ、弁護士法に
違反するものではなく、適法な行為であると考えられる。

結局、司法書士による定款の代理作成は、原則としてＯＫ。例外は、弁護士法
７２条に抵触した場合のみ。

で、行政書士は、はなっから相手にされず！　撃沈！　自爆テロ！　行書あわれ！

たしかに定款作成の議論に行書なんて出てこないな。
つーか弁護士も書士が定款作成してもなんも言わないだろうよ。
騒いでいるのは、蚊帳の外の行書さんのみ。あわれ

登記研究２月号の解説の結論は、「本件の回答は、このような昭和二九年回答の考え方を変更したものではないことはいうまでもない。」
だが、その昭和二九年回答は、
「二、会社設立に必要な書類のうち、登記所に提出するためのもの(例えば、会社設立登記申請書、登記申請委任状)の作成は、司法書士の業務範囲に含まれるが、しからざるもの(例えば、定款、株式申込証)の作成は、含まれない。
　なお、後者の場合において、書類の作成で法律的判断を必要としないものについては、弁護士法第七十二条の違反の問題を生じないが、しからざるものについては、その問題を生ずる。」
すなわち、司法書士が法律家としてでなく、代書として定款を作るなら合法という先例が、今でも有効と認めたことになる。
違法な作成であることは登記官にわからないから、実質的にはフリーパスだがね。
しかし、こういう乱暴な理屈をこねると何かでしっぺい返しが来るのは、いつものこと。

てか普通に定款ぐらい作成してるでしょ。

全く違法でない。問題ない。

あえて29年の先例を変更したものではないとする
法務省もさすがだね。

これによって、過去においても司法書士の定款作成の
適法性が推定され、行書の「行政書士は司法書士が行えない
定款作成を独占業務としてるから商業登記クレ」という主張が
間違っていることが立証されることになった。

受験生なら即パソコンをやめて（すべて解約。合格するまで）試験勉強に集中
した方が良い。

合格したら大いに２ちゃんでもなんでもやったらいい。

そもそも司法書士が定款作成違法にしているから俺たちにも商業登記やらせろ、って論理自体おかしいって。

行書に論理をもって説くこと自体おかしい

http://lantana.parfe.jp/melmogu28.html


＞　法人設立で面白いところは、定款の作成が行政書士の独占業務だということです。
＞しかし、司法書士が定款を行政書士に依頼して来るという話は聞いたことがありません。
＞結局、法人設立業務で、行政書士業務と司法書士業務が重複しているのだとしたら、
＞ギブアンドテイクでどちらも全て出来るとするのが本来の姿なのです。

＞さすがに、「規制改革・民間開放推進会議」という小泉首相直下の諮問会議が、
＞法人登記申請の行政書士への解禁を法務省に対し要請したようです。
＞２年後以内の実現は、確実とも聞きます。

こういうバカもいましたね

>>318 ：名無し検定１級さん ：2006/03/17(金) 16:38:58
＞「精査」って何？

精子の検査、略して精査

中々消えません　行政書士＞弁護士　確定　保存はお早めに！！！！！
保存方法、投稿欄の左下の　全部読む　をクリック、ブラウザのファイルをクリック
　名前を付けて保存　をクリック　保存画面でOKをクリック

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1141222627/l50

中々消えません　行政書士＞弁護士　確定　保存はお早めに！！！！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1141222627/l50

保存方法、上記アドレスをクリックか若しくは複写して、ブラウザのアドレス欄に
貼り付け、ゴー、

画面が表示されたら、投稿欄の左下の　全部読む　をクリック、ブラウザのファイルをクリック
　名前を付けて保存　をクリック　保存画面でOKをクリック

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1141222627/l50

>>356
怪しくなんてないよ
駄目なものは駄目。それだけだ

行書一方的に叩かれまくり

正義の味方下請けカモン

良識ある行政書士は腐りきった先輩行政書士の話はきくなよ！！！！！！

２９年の先例って司法書士と行政書士の職務範囲のことをいっていたのかと
思っていたけど、司法書士と弁護士の職務範囲のことだったのか。
で，今回も司法書士と弁護士の職務範囲についての先例だった。
では，なぜ「業として定款作成をすると行政書士法違反だ」，なんて言われていたのかな。

言ってるの行書だけじゃんｗ
その証拠に司法書士の定款作成なんてこれまで何万回もされてるのに誰も逮捕されず誰も有罪判決を受けない不思議
結局、行書だけが騒いでいただけだろ
今回、作成代理も認められたし

でも逆に行政書士の職務範囲がどこまでか、っていう問題が出てくる気がする。
弁護士法７２条に反しない限り違法でない、っていってんだから少なくとも定款作成が行政書士の独占業務でないことは明らかになったわけだけど、
そしたらどの範囲で独占業務になってんだ？ってな問題が次に出てくるはず。

>>375
そうであるなら明言すべきだろ。むしろ明言できないこと自体不思議。
定款作成は司法書士の職務範囲であるとは法務省・日公連通知、司法書士会の公式サイト
どこ見ても明言はしていない。

他士業等の業務に付随する書類作成は独占じゃないとか？
例えば社労だったら就業規則とか。

>>377
いちいち例示はできないだろ

>>376
まったくの付随業務が認められない無資格者の報酬をとっての書類作成
は行政書士法にひっかかる。

あと許認可申請書類の報酬を得ての作成は行政書士の独占業務である。

いや、定款作成を司法書士の付随業務として認めたのであればそれでもいいんだけな。
司法書士の職務にあたらないけど弁護士法７２条に反しないからＯＫ（違法でない）って体裁になってることなんだわ。
職務でなくてもＯＫなら誰が作っても大丈夫ってことになるだろ？
行政書士法違反の問題は一言も触れることなしに適法って言い切っちゃってるし。

裁判所提出書類の作成は報酬を得なければ弁護士法違反ではない。
しかし、報酬を得なくても司法書士法違反である。

なら、今回の定款作成も同様。定款作成は報酬をえても弁護士法違反ではない。
しかし、報酬を得ておこなったら行政書士法違反。

＞裁判所提出書類の作成は報酬を得なければ弁護士法違反ではない。
これは行書の勝手な言い分だろ。

>>383
違う。判例でてるだろ。無報酬で逮捕という弁護士法違反事例ある？

出るとこ出たら380のような結論になるんじゃない。
司法書士は業務に付随して作成する場合があるから行政書士法違反じゃない。
違反じゃないから報酬も取れるとか。

>>384
違反じゃないという判例が出てるのか？

>>385
司法書士はいいとして、
無資格者は行政書士法違反だよね？

>>387
その辺の基準が曖昧だなあ。
独占業務が無いとはさすがに考えにくいし。

さすがに無資格者が公然とやれば行政書士法違反で警告又は告発するんじゃないか。

>>388
理解者はいるようだ。

今から受験勉強初めようと思うのだが
この資格よしたほうがいい？

将来性全然無いの？

今後は行政書士会での研修義務付け、行政書士試験の法令の難化により、
無資格者が報酬をえての書類作成ができるとはいえなくなるのだけは必至。

行政書士資格は取得しておくことにこしたことはない。

定款作成問題で別の意味で行政書士にとっては意味があったといえる。
無資格者は無理だということを。司法書士でさえもめたのだから。

>>381
つまり、定款作成は行政書士法１条の３第２号の業務で、非独占ってこと？
少し行政書士に酷なような気がする。

「行政事務」に１７年だか２０年だか従事したら無条件で貰える資格。
ということを考慮したら「行政事務」手続の代行についてのみ独占業務と考えるのが合理的かもしれんな。
法律家を志向する人にとっては確かに酷だけど、人の重要な財産を左右する法律職に就きたいのであればその後で司法書士なり司法試験なり目指せばいいだけのことだし。

家系図の作成も行政書士の独占業務です。

定款に限らず，「行政書士法違反で逮捕」された人なんているのですか。

>>398
今までは今まで。今後は厳しくなっていく。

家系図作成・・・何の意味もない！　このバカクソが！

＞今までは今まで。今後は厳しくなっていく。

ん？非弁取り締まりのこと？

>>401
非弁はもちろんのこと、非司、非行でも厳しくなる。

何「非行」ってｗ
そんな日本語ないよｗ

「非行」って日本語知らないのか？　ボウヤ
オマイが中学生の時にクラスにいなかったか？

登記研究で定款作成は司法書士の職務範囲でないことを再確認している。

俺は行書の馬鹿さ加減を再確認した

い　い　加　減　に　諦　め　ろ　ｗ

＞405
あっちこっちでつまらんネタを書くな

ねぇ、行政書士に落ちたんだって？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　行書に落ちたの？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪今どんな気持ち？　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|書士命　　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　

またバルボアが荒らしてるぞ！！
バルボア、いいかげんにしろや！！

書士ベテのバルボア勝利宣言

完敗した下請ＷＷＷ

685 氏名黙秘 age 2006/03/19(日) 21:55:22 ID:???
行政書士会では「司法書士は３度泣く！」（スポーツ行書）と、強烈なライバル意識で会員
ぐるみの応 援を繰り広げた。しかし、司法書士の集中打で大差に。審議会を実況していた
テレビ行書も「まだ審議会の日程は残っています」「審議入りだけでもすごい」「最後まで
応援しましょう……」と元気がなくなった。商業登記非開放が決まるとアナウンサーが静か
に「行政書士のブランド価値が高まりました」と語り、画面には「行政書士世界４強」のテロ
ップが流れた。

定款祭りも終わってしまったね。今度は行書の職務上請求廃止祭りかな？

違法行書の逮捕祭りがあるよ

>374 ：名無し検定１級さん ：2006/03/19(日) 01:17:56
>２９年の先例って司法書士と行政書士の職務範囲のことをいっていたのかと
>思っていたけど、司法書士と弁護士の職務範囲のことだったのか。
>では，なぜ「業として定款作成をすると行政書士法違反だ」，なんて言われていたのかな。

「税理士兼業の行書会幹部が昔、この回答を悪用し、あたかも行書の仕事のように偽装した。
行政書士はもともと定款作成業務をしていなかった。税理士の方がやっていたが、弁護士会
からクレームが来ていたので、行書法の権利義務書類だと言い張って、合法業務と宣伝した。
ある意味ずる賢い税理士さんたちであった」という有力説あり。

説得力はあるなあ。

とにかく
権利義務書面だろうと契約書だろうと
法律事務のは行書もダメ。

定款ならOKというわけではない。

ホントだったら、行書が登記用の書面作ったら全て司法書士法違反でもいいくらいだ。

国民的に便利（かも知れないが実際には不便だったり詐欺等犯罪が横行）だから
大目に見てやってるのに調子に乗ると痛い目にあうんだよ。行書は。

本物かどうかはわかりませんが、下請けさんと名乗る方が、反省も無く強弁されて
いるようです。

反省の無いたまちゃんは当然ながら未だ出てきません。

＞416
どこで？

行政書士はそろばん5級と統合されて「そろばん・電卓計算５級」という民間資格になるらしいよ

いやいや、行政書士は、全員が逮捕されて、世の中からいなくなる！

い〜ね、い〜ね。我ながら、よく、思いついたもんだ！

逮捕、逮捕、行政書士は、全員逮捕。

全員逮捕〜行政書士の合格者数増加〜全員逮捕〜行政書士の合格者数増加・・・
ず〜と、繰り返し。

ぷ！　ｗｗｗ　良かったなあ、バカクソ受験生の君！

司法書士、オンライン化でもうすぐ廃止。
行書より下だよ。君たちは。

不動産登記法の改正は、登記原因証明情報・本人確認情報で、司法書士の責任が重くなり、
取引の安全に寄与することになった。

簡裁代理権の「か」の字ももらえない「行政書士」とかいうバカとは違うんだよ！

で、４２０は、その行政書士試験とやらにも受からないスケコマシか？

オンライン化といっても登記手続き上すべてオンラインでやるのは、
まだまだ不可能だ。あと５，６年以上はかかる。その間に行書の資格
はなくなっているだろよ。まじで。

>>421
簡裁代理権もらってもまったく役に立ってないわけだが。
オンライン化で司法書士が終わりってのは現役の司法書士の先生も
認めてること。
いいかげんあきらめろよ。
別に行書なんか興味ないから。

そのまえに、おまえの人生すでに消化試合か？

＞オンライン化で司法書士が終わりってのは現役の司法書士の先生も
認めてること。

新規参入障壁崩れる
これを待ってる若手多い

オンライン・・・制度が分ってないねえ。

誰でも簡単に「入れる！」と思ってるバカがいるようだな！

まっ、いいんだが。とにかく、じじいは、早く氏ね？ってこと。

簡裁代理権、東京簡裁で１ヶ月４００件が司法書士関与分。

残念だったね！　アウトローの君！　今日のゴハンは、ごきぶりかい？

オンライン化が、アンチ書士（行書）の拠り所だからね。しゃーないよ。

>>427
ほとんどの事務所はやってないのが現実なんだが。簡裁代理。
偉そうに名詞に乗せてるが所詮ペーパー。
ごはんはゴキブリって意味不明。だから司法書士は馬鹿なんだよ。

オンライン化がよりどころってなんだよ。
オンライン化しなくても司法書士なんていいとこなんて一つもないじゃん。
誰でもできる仕事、おんぼろ零細事務所等ね。

訴訟やって事務所は訴訟ばっかで登記ほとんどやってない書士事務所なんだよ。
ほとんどの事務所は登記でいまのところは食えてるので訴訟は、全くやってない
のが現状ですな。両立していくのは相当きついと思われる。

誰でも出来る仕事でも、出来ない君は哀れ。早く受かりたまえよ。
資格取って初めて誰でも出来る仕事が、出来るようになるんだぞ。
まー君には無理か。>>430

>>432
だから司法書士なんて金と時間の無駄。別に仕事にも興味ないし。
別に受かっても何の自慢にもならないし。

興味ないわりには、ずいぶん批判的なんだね。どうでもいいなら書き込まなければいいじゃん。
金と時間無駄にした口だな・・・こりゃ。

>>434
２ちゃんねるなんてそんなもん。

しかし432って毎日いるのか？
よほど暇なんだな。

いや明日休みだからね。
俺もはたらいてるんだ。

４２３は・・・

結局、司法試験崩れくんかな？（ビンゴ！）
司法書士をたたきながらも、別に行書なんか興味ないからって言ってるし・・・

崩れの中で、いちばん社会性に乏しいのは、司法試験崩れでは？
でさあ、あの記載からすると、短答にすら一度も受かっていなくて、ローに
行けるほどの「実力」も「気概」も「金」もない！　まっ、そんなとこだろ！

ｗｗｗ

くずれって、ゴハンは、ごきぶりかな？

まともなもの食べれなくて・・・でも、ごっきーは、いっぱいいるところに住んでて。

４２９も・・・

　くずれでしょ？（ビンゴ！）

どうでもいいけど下請けくんが某掲示板で未だに定款作成にけち付けているのがなんとも。
一般の行政書士（受験生）はあれみてなんとも思わんのかな？
行政書士の恥さらしだと思うんだが。
とりあえず行政書士サイドからたしなめる声はでないなぁ。

某掲示板の下請の弁明読んだ。

>１　昭29.1.13民甲2553号回答が、司法書士が法律的判断をして定款を作成すること
> は弁護士法72条違反とする（法律的判断をしない場合に限り合法）。

いきなりウソをついていて萎える。
下請もたまちゃんも昭和29年の先例について「法律的判断」云々関係なく一律に「違法」
と言明していたはず。しかも正確には「法律判断」の間違いだし。

ツジツマ合わせもほどほどにしてほしい。

自分がこれまでまるっきり正反対の解釈をして散々「違法」「違法」とケチつけたくせに、
全く謝りもせずにひたすら正当化するだけ。この肝心の部分について頬被りしてああだ
こうだと言っても説得力皆無。

結論　　　　やっぱり下請はダメなやつだった。

下請アンドたまちゃんは、あっちと２チャンを行ったり来たりで、いかにも真っ当風
に書いてるけど、ガセネタの件も反省無いし、やっぱりそういう人たちなんですね。

行政書士だからそんな振る舞いも納得だけどね。
普通じゃないよね。

ミスは素直に認めて謝る。
そして挽回のために努力する。

それができなきゃ彼らは行書としてというより社会人として三流。

kokorozashi wo takaku moteya!

行書って変な奴ばっかｗ

下請は行政書士がクレームをつけたことを書いてたな。
１月にあった仕事塾の研修会で
家○氏が司法書士の定款の作成代理について喋ったことを
鵜呑みにしてそのまま書いたんだろう。

今回の騒動の流れ。

１　平成１８年１月１８日東京法務局民事行政部長が標題を「司法書士が作成代理人とし
て記名押印又は署名している定款が添付された登記申請の取扱いについて」として、民事
局商事課に照会。
２　民事局商事課長が、弁護士法を所掌する大臣官房司法法制部と協議し、標題を「司法
書士が定款の作成等を代理することについて（回答）」とし、東京法務局民事行政部長に
回答（平成１８年１月２０日付け法務省民商第１３５号回答）。さらに日付を平成１７年
１月２０日と誤記して東京を除く各法務局民事行政部長、地方法務局長あてに通知を発出
（平成１８年１月２０日付け法務省民商第１３６号通知）。
３　２を受けて、東京司法書士政治連盟等がホームページに通知の原本を公開。
４　２を受け取った各法務局、地方法務局から内容はこれまでの実務の取扱いを再確認し
たもので疑問はないが、日付の間違いや標題が照会庁と異なること（通常は一致している）
について公文書として不体裁であるから差し替えてほしい旨要望が出る。
５　４を受けて民事局商事課は、標題の差し替えを決定。３によって文書を公開している
関係機関にその旨を伝達し、ホームページからの削除を依頼。
６　２に対し、一部の行政書士が、平18.1.20民商135号回答は、単に受理して差し支えないと言っているだけで、司法書士に定款作成代理権を授与する趣旨と解すべきでないし、
昭29.1.13民甲2553号回答に触れていないのもおかしいと勝手に疑問を抱き、民事局商事
課へ問い合わせる。
民事商事課は、事務的に標題の差し替えと、通知の趣旨を３月頃に「民事月報」及び「登
記研究」誌に掲載すると回答。
７　６を受けて、一部の行政書士が，平18.1.20民商135号回答は昭29.1.13民甲2553号回答の内容を「何等変更するものではないことを確認した」と解釈。
勝手に登記研究３月号に、司法書士が定款を代理作成することは違法であると再確認され
た旨公式見解が掲載されると勝利宣言。
８　登記研究２月号に立案担当者の解説掲載。
「なお、司法書士が登記申請書の添付情報となる定款の作成代理を行うことは、司法書士
法に違反するものではなく」と前記７とは正反対の見解が公表される。

わかりやすい解説乙。

>>449
加えるに、例の掲示板で下請けさんが、明らかにしているよ。
日行連が動いて平１８．２．３行連発第１０２７号に、・・・・回答を得たと掲載。
この時点で、日行連の勘違い解釈。デマが発生。

>>448
家森　司法書士違反　で検索すると・・・・ね。

日行連幹部が勇み足をしてしまった格好だｗ

ヤブヘビだな。

あれでは、かえって行政書士の定款作成に疑問符がついてしまったような。

>>検索してみたら、凄いのが出てきた〜！！

　横浜に仕事塾という行政書士の任意の勉強会があります。
毎月研修会を開いていて、講師の顔ぶれが実に多彩です。
　１月は、家森先生という電子申請のスペシャリストで、
法人登記申請で罰金を食らったというサムライ行政書士でした。

　家森先生は、実に詳細に経緯を話されました。
先生は法人登記の代理申請をするに際し、
委任状に代理人行政書士家森〇〇と書いていたそうである。
これで司法書士法違反に問われたわけです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ж

　私も法務局に確認したことがありますが、
行政書士が代理人として出頭し申請する場合は、
委任状に行政書士の肩書を書かず、個人名にすれば問題はなかったのです。
つまり、代理人が行政書士であったとしても、
書類上は業として代理申請したこととにはならないわけです。

　法務局がやり方を教えてくれるくらいなのですから、
恐らくかなりの行政書士はこうして登記申請しているのでしょう。
　家森先生もこうすればよかったものの、
あえて行政書士の名前を堂々と記載した辺りが、サムライという他ありません。


確かにサムライだ、決して士業のやるべきことではない、あくまでサムライだ。

ところで、「私も法務局に確認したことがありますが、行政書士が代理人として出頭し申請する場合は、委任状に行政書士の肩書を書かず、
個人名にすれば問題はなかったのです。つまり、代理人が行政書士であったとしても、書類上は業として代理申請したこととにはならないわけです。
法務局がやり方を教えてくれるくらいなのですから、恐らくかなりの行政書士はこうして登記申請しているのでしょう。」
と書いてあるけど、法務局がＯＫ出してるんなら行政書士の代行は司法書士法違反じゃないんだね！！

ついでに、日行連の役員も調べて見ると？
＊＊委員だったりして。

下請とたまちゃんは

　　　　　　　　　　　行書の面汚し　　

オレの高校時代の同級生が行書やってて、この前１０年ぶりに
同窓会で再会したんだよ。もらった名刺に何て書いてあったと思う？

「行政書士・漢字検定４級　○島　○史」

絶句したよ,,,

オレは法律家になった、法律家になったってうるさかったけど、みんなからキチガイ
認定受けてたよ

なんか行書って、司書のケツを追っかけてるような・・・。

法務局が行政書士名義でなければ代行していい、とお墨付きをくれてるんだろ？

だったら、なんで司法書士はムキになって商業登記反対を主張してんの？
だったら、なんで行政書士はムキになって商業登記開放を主張してんの？

個人名義で登記申請ＯＫ、って言ってんならさ、実質変わんねーじゃん。
アホくさ。
ロー生の俺には目くそ・鼻くその世界だなwww

郵政民営化でクソみたいに出てくる郵便局員は総務省のはからいで
無試験で「街の法律家」行政書士になれるよ。
特認行書がいっせいに非弁やりだしたらゴキブリの大発生みたいだな。

すねかじりかよ

商業登記申請
代理人　行政書士○○○○　はだめで、
代理人　○○○○　　　　　はいいんだ。　ふーん、いいこと聞いた。

司法書士も定款作成の時は、同じ事やってるのか。
代理人　司法書士　○○○○ではなくて
代理人　○○○○

規制改革会議、１１項目の論点確認
１１．資格制度の見直し（業務独占資格を中心に再検証）
http://www.asahi.com/politics/update/0320/011.html
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/meeting/2005/13/item05_13_01.pdf

>>463
じゃ許認可もその理屈通るかな？

法廷にたつ（訴訟代理）以外ならなんでも無資格でできるんでしょ。ようは。

>>460

すべての士業に当てはまる。

ロー三振の可能性大

ロー三振したらどうなるの？

郵政民営化でクソみたいに出てくる郵便局員は総務省のはからいで
無試験で「街の法律家」行政書士になれるよ。
特認行書がいっせいに非弁やりだしたらゴキブリの大発生みたいだな。

行書で開業するよ

>>465
じゃやろ許認可

>>463
いいワケないだろ。
現場の職員が見逃してやってるってだけだ。
告発されたら司法書士法違反だろうが。

仮にも行書の幹部が「ばれなきゃいい」と言ってるんだぞ。
異常だよ。

４７２
司法書士はよくて行政書士はどうしてダメなの？

>>474
司法書士の定款作成は
元々合法だったという判断がされたばかりだろ。

４７５
そう・・・
でも、告発されることなんかないんでしょ
代理人○○○○で

>>476
それは分からんよ。
商業登記のことがあって
非司調査に力を入れだしてるのは本当だよ。

代理人○○○○は　行政書士でも、司法書士でもなくても、告発されるの

たまにやるのはいいんだよ。１０年に１回とかｗｗ

今までの非司調査で告発されたのは「代理人　行政書士○○○○」のケースだけ。
「本人名義」での申請で告発されたケースは一回もナシ。
そんなんじゃ証拠不足で告発まで踏み切れないのさ。

「本人名義」でも告発！！とか息巻いているのは、司法書士ベテだけだ。

だーれも「本人名義」で告発されたことはないのにな。
しかも、個人情報保護でこれからはもっと非司調査が出来なくなるのに。

各司法書士会の支出を見てみな。
非司調査を厳しくやる、とか言っておきながら、実態は年間２０万くらい支出した
ポスターだけなのにね・・・。

結局ばれなきゃいいと開き直るのか。何が正々堂々だ。
会も幹部も腐ってる。
そんな団体が何が職域拡大だ。いい加減にしろよ。

ばれなきゃいい？
違うだろ、「法務局がそうしろ！！」って言ってるんだもん。
お上がそうするように命令するんだ！！
つまり「本人名義」ならなーんのお咎めもナシ。
ばれるも何も、始めから問題ない、司法書士法違反にならないからさ。

「代理人　行政書士○○○○」ならばれなきゃ大丈夫。
ばれたら告発されるがな。こちらは司法書士法違反だ。

司法書士ベテ、かわいそーwww

司法書士法違反って「本人名義」だと告発出来ないのにねーwww

最後のよりどころをなくしたねwww

文句は法務局・法務省へどーぞwww

上級省庁がＧＯサイン出してるんだもんね、お墨付きだいwww

お前たまちゃんか。
法務局がそうしろって言ってるんじゃないだろ。
書類上判別しないから職員の責任にならないので
見逃してるだけだろうが。

お前ら本気か。
そこまでバカと思わなかった。

つまりＯＫってことだよな、それは・・・。

郵政民営化でクソみたいに出てくる郵便局員は総務省のはからいで
無試験で「街の法律家」行政書士になれるよ。
特認行書がいっせいに非弁やりだしたらゴキブリの大発生みたいだな。

ま、登記申請は代行で出来るのは司法書士の実務じゃ常識だけどな。
それ言うと行書が付け上がるから言わないだけ。
けど、簡裁で代理人になれねーだろ、行書じゃあ。

違法状態なのは変わりないんだよ。
名前出さなくてもやってることは違法なんだから。
登記の相談に乗ることも申請書を作成することも駄目だろ。

行書で登記相談なんて誰もしてないよ。
会社設立登記しかしないから。あとは役員変更。

税理士も社労士もみーんな代行でやってる。
司法書士法違反じゃ捕まらないんだよねー、「本人名義」だと。

上のメルマガを公開してること自体がとんでもなくバカな行為なのに
それを真に受けて間抜けな事言い出すとは…。

たまに家○みたいな行政書士の地位を上げるべく誇りを持った？変なサムライ
がわざわざ代理人　行政書士○○○○で申請すんだよな。
それは告発されて当然だ、罰金も当然だな。

早速代理人として名前出すか出さないかで
違法かどうか変わってくるとか言い出してるだろ？
お前自分で何も考えないんだな。
見下げ果てたバカだ。

こんどは開き直って「違法だけど本人名義だと捕まらないんだよねー」ってか。
２ｃｈやってる奴は行書がｲﾝﾁｷだと気付いてるぞ。どうやってこれから商売するんだ？

それが実務だよ、書士ベテ君。
悔しかったら、早く合格するか、補助者になって実務を知ることだ・・・。

間違ったことを言ってるお前がバカだと言ってるんだ。

せめてばれないで止まってるならまだいい。
でも違法じゃないとか言い出すと誤解する人がいるだろうが。

やっぱり行書はクズだった・・・

行政書士＝詐欺師集団

いくら定款の件で自分たちの思い通りにならなかった
からといって犯罪行為をひけらかすバカとは思わんか
った。

簿記3級は違法行為をしないから行書より上だな。

結局行書の本音は
自分たちの利益になれば違法だろうが合法だろうがどっちでもいいんだろ。
書士の定款作成のことを違法とか言いふらして
自分たちは違法なことやってもばれなければいいどころか
何も考えず合法と言い出すんだからな。
そんな奴らが法律家気取りか。

よく分からんが、本人名義なら捕まらないんだろ？
それって、不当ではあるが違法ではないんだろ？
司法書士法違反には問えないなら、合法ってことか？
詳しい人、キボン。

合法＝脱法なのか基地外

>>503
名前出さなくても違法だと言ってんだろ。
早速こういう風に誤解する人が現れるんだ。
たまちゃんは懲戒を食らえ。

とにかく本人名義では司法書士法違反で取り締まれないのだけは確実のようだな。

職業倫理のかけらもない大馬鹿野郎が一匹混ざっています。

会社の事務員が代理で登記申請するのは違法でも不当でもありません。

一目瞭然でばれるかちょっと調べないとばれないかの違いだけで
どっちも違法なのは同じだと言ってんだろうが。

>>505
じゃあ何で法務局が推奨してるわけ？
それってやってもいいってことじゃないの？
税理士なんてみんなそうだし・・・分からんな。
なんで行政書士だけ集中攻撃くらってんの？

会社の事務員が代行で登記申請するのも違法でも不当でもありません。

>一目瞭然でばれるかちょっと調べないとばれないかの違いだけで

本人名義だと合法だから、調べても何にもならん。

>>510
推奨してるわけじゃないと言ってんだろ。
形式上書類から判別しないから
見逃すことが可能な状態にしておけってだけだ。
税理士も同じように駄目だ。

社長の家のお隣さんの奥さんが頼まれて登記申請を代行するのは違法でも不当でもありません。

>>511
自分の会社の代行して違法になるわけ無いだろ。
お前頭がスポンジか。

行書は法律知識が弱い事は知っていましたが使いパシリも代理になるそうです。
こんなアホでもわかる事を平気でレスするアホさ加減にあきれてしまいます。

>>513
うーん・・・。あんまりよく分からないな・・・。
つまり、取り締まれないんでしょ、本人名義だとさ。

こんなレベルの低い詐欺師らに頼む依頼人がいれば、
それは、それだけの事。後でとんでもない失敗をして
お互いに責任転嫁の泥試合をすればいいさ。

>>517
行書が申請書作ってるってばれたら取り締まれると言ってんだろ。

社長の奥さんの弟の友達が代理で登記申請するのは違法でも不当でもありません。

ばれなきゃ何をやっても良いというのが行書のポリシーです。

こんなやつらの相手をするのは時間の無駄ですね。

>>520
行書は設立手続として他の業務と一体として受託して報酬受け取ってんだろうが。
何関係ない事例を出してんだ？

行書で登記相談なんて誰もしてないよ。
会社設立登記しかしないから。あとは役員変更。

税理士も社労士もみーんな代行でやってる。
司法書士法違反じゃ捕まらないんだよねー、「本人名義」だと。

>>519
その行書が申請書作ってるっていう証拠を本人名義だと調査出来ないから、逮捕出来ないんでしょ？
つまり、グレーゾーンそのもの。
法務局がみとめてるんだし、その職印がそうしろって言ってるならいいんじゃないのかな

行書。はっきり言ってお前らは猿以下だ。俺達はネ申だからな。
俺達の言う事を素直に聞かないと罰が落ちるぞ。

司法書士法違反なんてあるのか？　ｗｗ

>>523
相談だけするという業務を想定してるわけじゃないだろ。
どういう登記をするか受託することも含まれるに決まってるだろ。

今日も帰りはＰＭ１１時。 売上げが低いにもかかわらず、帰りが遅い毎日。我々の世界も価格破壊が起こってる。報酬規定撤廃されて以降、大変だ。
http://shihoushosi.at.webry.info/200510/article_4.html

今回の銀行合併と司法書士の関係について
http://shihoushosi.at.webry.info/200601/article_3.html

最近ふと一息つくとき、私の仕事はなんだろうと急にむなしくなることがある。銀行・不動産業者に頭が上がらぬ登記事務所だからであろう。
http://shihoushosi.at.webry.info/200512/article_1.html

ある資格予備校のパンフレットの資格案内で司法書士の平均年収が弁護士より１００万円多い１４００万円であったことから、何なんだこの資格、獲るべしと思ってから約１０年の月日が流れた。

今、その資格で飯喰ってる訳なのだが、とてもじゃないけど１４００万円はないしその半分すらない。
http://shihoushosi.at.webry.info/200601/article_12.html

社長の奥さんの弟の友達が代理で登記申請するのは違法でも不当でもありません。
これでお金もらっても法律違反ではありません。

>>525
へへー。司法書士ベテ様にはかないませぬー。

>>525 書士ベテがいつからネ申になったのでつか。ｗ

>>527
だから、それで逮捕されたやつはいないだろ。

>>524
申請書から判別できなくても調査し難いというだけで
他の証拠があればばれるだろ。
逮捕されなきゃ違法じゃないと言い出すのは間違ってるんだよ。

司法書士法違反も行政書士法違反も取り締まれないんだろ。

弁護士法が一番だね！！

＞行書。はっきり言ってお前らは猿以下だ。俺達はネ申だからな。
＞俺達の言う事を素直に聞かないと罰が落ちるぞ。

ガキの脅しと一緒だ。ｗｗｗ　罰が落ちるぞ・・・だってｗｗｗｗｗ

>>534
家○って人が司法書士法違反で罰金食らってるだろうが。

１０年前のパンフでは、１４００万円ではありませんでしたが・・・。
もう少し、あ・た・ま、使って書きましょうね！　

>>533
証拠不十分だと逮捕出来ません。
法務局の職員が認めているので、運用上許されているのです。

登記申請は受理されて、登記は完了した。

行書世界じゃ書士違反で罰金払ってるような奴がボスなんだからな。
どういった団体なんだよ？

家○が罰金をくらったのは本人名義でしなかったから。
本人名義なら罰金くらわないし、法務局がそうしろと言ってるから大丈夫だろ。

逮捕されないことと違法なことは
全然次元が違う話だということを何回言えば分かるんだ。

犯罪行為推奨集団です

あとは、おとり捜査ですな！　逮捕するには。。。

次元が違う、あちらの世界の話か・・・
うちらは大丈夫だから。

驚いたな、法務局では行書に本人名義による登記申請を薦めてんのか。
親切というか、なんというか・・・。

で、不動産登記申請もいいの？

代理人、●●で普通にＯＫでつよ。

合法と誤解させるような真似はするな。

行書は新興宗教団体だな。
俺が間違ってたよ。
お前らに必要な事は治療と強制労働だな。

542
関西代理を弁から取ったときも、同じ事何回も言われて、知らんぷりだった。

まあ、司法書士法なんて普通は話題にもならないわけで。ｗ

不思議だ・・・。
なぜ本人名義での申請が許されるのに、わざわざ代理人名義で申請して罰金になってんだ？
どう考えても変な話だと思うが・・・。

>>552
だから！許されてるわけじゃないって言ってんだろうが！

頭悪いから書士ベテだったり補助者やってんだからしょうがないだろ。

おまえらなにやってんの？

＞549
同感です。認識を改めました。ここまで低劣とは思いませんでした。

合法ではない→しかし、違法とするまでの証拠が足りない→無罪放免
ということでしょーか？

裁判所がどうでるか試してみた。判決がほしかった。

許されるってのは登記申請が受理されるかどうかだろ？
受理されるんならいいんでないの？

542
関西代理を弁から取ったときも、同じ事何回も言われて、知らんぷりだった。
因果は巡る。

>>557
スピード違反してても見つからなきゃ罰金かからないだろ？
でも見つからないからといってスピード違反が合法になるわけじゃないだろ？

つまりサラ金のグレーゾーンと同じ原理だろ。
違法状態だが、取り締まれないってこと。
だから、行書が登記申請しても受理されるわけ。

本人名義でも取り締まりたいなら、法改正が必要なのさ。

本人名義だと許されると思われている方へ

行書会を通じて法務局（法務省）に正式にお伺いを立てたら？
定款の件ではすぐに抗議に行ったんでしょうwww

法務局は司法書士法の番人じゃないから。
司法書士法は普通に司法書士しか知らないから。難化、そこにいろいろ書いてあるらしい。
行政書士や税理士試験に、司法書士法はないから。

グレーゾーンと一緒にするな。
あっちは罰則がないけどこれは違法だろうが。

>>561
おお、なるほど。

５６１
お前は、スピード違反したこと無いんだ？

>562
刑罰法規の出資法と民事法規の利息制限法の違いも知らないバカ発見

ある

>>567
スピード違反してもばれなきゃ違法じゃないと誤解させるのが問題だって言ってんだろ。

>>565
代理人名義は罰則あり
本人名義は罰則なし
法務省の法運用

お前も、スピード違反しても、ばれなきゃ、自首しないだろ。

行書がスピード違反したら死刑にすればいいんだよ。
馬鹿は死ななきゃ分からないだろうが。

>>568
刑罰法規のある司法書士法では本人名義申請に対して罰則を適用できないんだろ？

５７３
行書は死刑にも自殺もしないから。
お前が殺しに行けば・・・ｗ

>>571
法の運用とは全然関係ない。
大体普通の職員はそんなこと言わない訳で
職員によったら駄目だと言われることの方があるだろう。

弁護士法違反なら、本人名義での示談交渉も取り締まれるのにね。
司法書士法違反では本人名義を取り締まれない。

この差が問題だな。

法務局の職員は支障書士法の番人ではありません。

司法書士補助者です。

みんな登記研究ちゃんと読んだのかな？
問題となっているところ良く読んでみたけど、司法書士が登記申請書の
添付書類を作成することについて、それが法的判断を要する場合には弁護士法に
触れると書いてあるよ。定款については、やっぱり法的判断を要するから
弁護士法違反になるのではないだろうか。

ほとんどの司法書士は定款を作るとき発起人等にハンコを押してもらって、
認証手続を代行しているだけというのが実状だし、作成代理人司法書士○○
とやっている人はほとんどいないと思うけどな・・・
でもそれは行書が登記を本人申請するのと同じで実質上は問題ありということ
になるんだろうな。

今回の法務省の見解の主旨としては、結局のところ登記官の形式的審査権というの
は、公証人の認証文が付されている定款については、それ以上の実体的な部分まで
関与できるものではないから、登記申請自体は受け付けるといったものだろう。
さっきも書いたけど作成代理人としてハンコをついている司法書士はほとんど
いないので、これからも実務としては本人作成の形で続けていくんだろうな。

>>574
申請の態様で司法書士法の適用が変わるわけないだろ。
書類を作成することという文言になってるんだから。

５５７
こら！　そんなこと言ったら、司法書士法が改正されるだろ？

自分で、自分の首を絞めるなよ！

>>576
法務局によって運用が違うの？
本人申請○のところと本人申請×のところがあるの？

どこの法務局なのか、おせーて

支障書士法は、支障だから、早晩廃し。

だって、支障書士しか知らないんだから。

ゴキブリと行書はどんなに嫌われても目の前うろうろするんだよな。
行書ﾎｲﾎｲとかねーかな。

>>579
だから行書の違法な本人名義の登記申請も許されるのか。
法に欠陥があるな、制度上の問題だね。

>>579
バカかお前。
司法書士の代理認証ができるように日司連認証局と公証人と調整中だ。

でさ、前回の司法書士法改正の時に「本人名義も逮捕」とかにしよう、って話題は
出なかったの？
司法書士会の役員は頭悪いんじゃないのか、法律に規定すれば本人名義申請も逮捕できるのにさ。

＞定款については、やっぱり法的判断を要する
こんなこと書いてないだろ。

調整はうまくいかないよ。家○が頑張るから。

>>589
技術的な問題が残ってるだけでもう他人の干渉する余地はないぞ。

>>586調整中

ってことはさ、今は違法なんじゃんか！！
本人名義なら大丈夫、代理人名義なら違法ってことだろ！？
それって家○と変わらないじゃんかよ！！

結局、司法書士も行政書士も同類なんじゃん。

なんで行書は一度言っただけでは理解しないんだ？脳みそ使わないのか？

登記申請はやっぱり司法書士以外は受理されないよう
法律変更だな。
商業登記法、不動産登記法改正に願パラ泣く茶。

>>591
技術的な面で調整中ってだけだ。
合法という点では全然問題になってない。

＞594
バカの相手乙

>>593
だからね、なんでそういう風に改正しなかったのかねー？
弁護士の登記申請は許されるんだから、弁護士・司法書士以外の登記申請を認めなきゃ
よかったのにさ。
一般市民が法務局に行くことはまずないんだからよー。

公認会計士の商業登記は先例のまま認めておけばいいから、原則として不動産登記も
含めた登記申請が出来るのは弁護士と司法書士に限ればいい。

>>588
定款は法的判断を要する
とは５７９が個人的にそう思うってことだよ。

法的判断を要するものについては弁護士法違反って書いてある。
定款作成は法的判断を要しないの？要するよね？
だったら弁護士法違反になるんじゃないの？

http://www.igk.gr.jp/proc/cbbs/cbbs.cgi

違法行書（非司法書士活動が多いが‥）の巣窟

ちなみに、「仕事塾」では、破産手続きの研修を過去にやっていたりする。

>>596
登記簿謄本なんかは誰でも閲覧できるようにして、登記申請だけ制限すりゃいいんだよ。
司法書士の価値が高まるなのにな。

＞597
引用は正確にしろ。
「法律判断」

>>597
要するような場面はほとんどないだろう。
大体その場合は行政書士だって同じだろ。

安藤氏ね

林氏ね

補助者なんだから，しょ〜がないよ。登記研究しつかり読んでね。

>>602>>603
司書ベテ、それは犯罪だ、逮捕されるぞ。字面が違っても逮捕されるからな。

家森氏ね

小○さんに、商業登記法、不動産登記法の改正のための、献金はいくら用意するの。

家森は最低のクズ野朗

今までどれだけ献金してると思ってるんだい！！
はよ改正しやがれい！！

安藤と平山は最低のカス野郎

ほんと、書士と行書の争いって狭苦しくてつまらない
なんで定款云々にそんなに執着するんだ？
弁護士からみるとあまりにみみっちい。司法書士は永遠に法律家にはなれないな！
やっぱ手続き屋だよ。定款定款、もっと目を他のところに向けろよ・・・だめか、
実質登記手続きしかできないんだよねorz

家○が商業登記解放に頑張ってるから。
司法書士会は刺客を放った、という噂だ。

司法書士会はやつが死ぬのを松より他に打つ手がない。

611

で、短答すら受かっていないチミは、どうしたいのかな？

なんと軟弱な。自分じゃどうにも出来ない。

笑えるwww

その人がいなくなるのを待つしか手段がないのか？
てことは本人名義の登記申請は問題ないんじゃんか。

家森が下請けのことをこういってたぞ。
「ダメな奴は何をやってもダメ」

>>611
だから簡裁司法書士は登記屋から分離したいんでしょ。

あれ、このスレ司法ベテ来てるの？
司法ベテ、マジで書士狙ってるのか？
普通に就職した方がいいと思うが、どうよ？

＞611
ストーカーの加害者と被害者を同列に扱わないで
いただければありがたいのですが・・・。

訴訟したいなら司法書士狙え。
登記したいなら、行政書士でも本人名義なら出来るから行政書士でもええ。

で、不動産登記も本人名義なら出来るんだな？？

司法書士に聞いたんだけどさ。

非司法書士の代理した登記申請書がないか調べる登記所での調査が、個人情報保護法のために出来なくなってるんだよね。

委任状つけてても分からない。

毎年司法書士会が行っていたんだけど、困ってるって言ってたよ。

でも、これは絶対に誰にも言ってはいけないって言われた。

あと、登記の代理は業としなければ誰にでもできるっていってた。

http://www.igk.gr.jp/proc/cbbs/cbbs.cgi

違法行書（非司法書士活動が多いが‥）の巣窟

ちなみに、「仕事塾」では、破産手続きの研修を過去にやっていたりする。

６２１

発狂しました。

>>617

いや、マジレスすると　弁護士増幅時代に半端な研修半端な代理権じゃ
９０万程度の敷金返還位しか、まあ簡裁も新司法試験弁護士が参入する
のは目に見えてるし、残念だが法律相談や訴訟業務では、弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞∞＞＞＞＞＞＞簡裁書士
の開きはある。上記私的通り、大体書士簡裁は名刺のハク付け程度のペーパーも多い。

＞620
税務も裁判書類作成も本人名義なら何でも出来るから

　　　　　　　　　　　行政書士最強

この間、本人名義で不動産登記申請した。まあな、自分のだから。

ところで、「下請け」って何？　特定の個人？　それとも何かのたとえ？

>>624
９０万じゃなくて１４０万だろ？
弁護士が大量増員されるころには、簡裁の事物管轄も３００万近くまで引き上げられるから
いいんでないの？
家裁代理権もゲット近しだしな。

行政書士５００万人と司法書士３万人。
勝負あり。
代理人名義での開放も今後ありうるだろう。

＞629
頑張ってねwww

家森が言ってたぞ。２ｃｈの行書は馬鹿ばかりって

行書は実務をやりながらものすごく勉強している人が多い。受験時代の知識なんかクソ食らえだ。成功者は毎日の実務勉強で専門分野に特化している。

いや、そうじゃなくて９０万程度の訴訟額という意味
１４０名いっぱい使うこともない

どのみち、１４０程度の訴訟額じゃ、６００〜３０００程度じゃないとね

ああそうか、旧法は９０で誤解したのかな？

簡裁事物管轄が今後上がる可能性はあるけど、それはつまるところ簡裁の弁護士参入を意味するんだな

とにかくなにもかも中途半端

なんだかんだ言っても彼は頭よさそうだもんな。
本人名義で出来るのに、あえて行政書士名義で切り込むあたりが凄いな。

>>634
いや真のバカだと思うよ。
そんな人が幹部だよ。

>>633
こないだ簡裁見学に行ったんだよ。
そしたらさ、１５件あったんだけど１３件が本人で２件が弁護士だった。
司法書士はいなかったよ。
データでは簡裁の代理人は弁護士より司法書士のほうが多いはずなんだが・・・。
よく分からんよ。

で、９０万以上の裁判も結構あったよ？１２０万近くの訴訟もチラホラあったぞ。

家裁代理ゲットだって？
自分たちだけ暮れ暮れじゃ話は通らない。
もうお前たちには何もやる物はない。

>>637
弁護士にはあげられる物がないからなあ

法務省は三振ローに行書特認をねらってる

三振ローに行書を与えたら、なおのこと行書の権限が拡大するぞ。

>>640
なおのことって車庫証明開放されたりＡＤＲ却下されたりしてるけど

新司法試験が実施される年に、行政書士試験科目が変更されたのは偶然じゃない。
特認じゃなくても、三振ローにふさわしい資格として、グレードアップした行書資格
をあてがう。

家森が言ってたぞ。２ｃｈの行書は馬鹿ばかりって

ベテの反論がないところを見ると、やっぱり家○が言ってるように本人名義の
登記申請は全ての法務局で大丈夫なんだよな？

三振ローに行書資格を
行書に商業登記を
書士に火災代理権を

これで、おちつく

644
罰金食らっても、行政書士資格が無くなる訳じゃないから。平気だろ。
家○をみならえ。７２万罰金払って、堂々としている。

>>644
何回言っても分かってくれないから疲れた。
もう寝る。

本人名義での登記申請が出来るのにさ、行書の不動産登記はホームページで
まったく見かけないよな？
これはどういうことなんだい？

銀行や信金が行書は信用しないからローン組ませないからなのか？

びくびくするから、つけあがるんだ。堂々とやれ、堂々と。

＞６４５
それより１４０万制限とってほしいね。
なんといっても、司法書士は不動産に絡む相談が圧倒的に多い

>>648
だから上のメルマガは田中とか言う行書が書いた妄想だっての。
いちいち踊らされんな。

じゃ、ご要望に応えて
三振ローに行書資格を
行書に商業登記を
書士に簡裁代理権（金額制限無し）を

これで、おちつく

家○も定款のことで日行連発で勘違いの情報流したり
破産の研修やったりわざと罰金食らったりするバカなんだぞ。
勝手に家○が一職員の取り扱いだけで合法と誤解しただけだろうが。

金額制限なくしたらさ、簡裁の能力超えるぞ。
簡裁の処理能力が３倍以上必要だな。

違うよ、法務局が○って言ってるんだろ！？
家○関係ないじゃんか。
文句があるなら法務局に言えや、書士ベテよ！！

648
不動産登記申請は金額がでかいし、詐欺まがいもあるから
親戚とか、友人とか、顔見知り同士の売買等しか関わり合わない。
これは、司法書士でいいんじゃないの。
去年は自分の不動産登記３件あったけどそのうち１件は司法書士に頼んだ。

>>438
何で俺が司法試験崩れなわけ？一度も受けたことないよ。
周りには受けてるやつも多かったけどね。
勝手に決めないでくれる。だから馬鹿なんだよ。司法書士なんて。

○じゃない、見逃してるだけだっつってんだろが。
破産だって一応受け付けた時もあったみたいだけど
結局相談だけで逮捕→起訴だろ。
北九州の行書はあわててＨＰ書き換えたりしてるだろうが。

違法行書哀れ

だいたい司法試験崩れとか行書とか馬鹿にできる立場じゃないだろ。
司法書士みたいなゴミはさ。

>>658
それは弁護士法違反。
本人名義の登記申請を司法書士法では問えませ〜ん。

司法書士に聞いたんだけどさ。

非司法書士の代理した登記申請書がないか調べる登記所での調査が、個人情報保護法のために出来なくなってるんだよね。

委任状つけてても分からない。

毎年司法書士会が行っていたんだけど、困ってるって言ってたよ。

でも、これは絶対に誰にも言ってはいけないって言われた。

あと、登記の代理は業としなければ誰にでもできるっていってた。

おまいも、書士に口挟む立場じゃないだろ

>>661
上の方のレス全部無視かよ。
やっぱりもう何を言っても無駄なんだな。

ベテよ、悔しかったら本人名義の行書を逮捕してみろ！！
本職でさえ逮捕したくても出来ないのに、お前らベテが逮捕できるわけねーだろうがよ！！

実社会をもっと経験しろや、毎日自宅で勉強してるだけじゃ話にならんぞ。

規制改革会議、１１項目の論点確認
１１．資格制度の見直し（業務独占資格を中心に再検証）
http://www.asahi.com/politics/update/0320/011.html
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/meeting/2005/13/item05_13_01.pdf

＞664
やめとこ

>>665
逮捕と違法をごっちゃにするなと言ってんだろが。

>>664
違法は違法。
しかし、告発は出来ない。
つまり違法状態ではあるが、法務局は親切に本人名義での申請を受理してくれる。

なんか問題あるの？

別に俺は司法試験崩れじゃないけど、
司法書士受けるぐらいなら落ちても司法試験受けたほうが上だね。
司法書士なんて受けるだけでは恥。
司法試験は大学別合格者が発表されるが、司法書士は恥ずかしくて公表できない。
これがすべてを物語ってる。

あらぬ方向から、矢がとんできて、６５８
あえなく討ち死に。ｗ

今の一瞬だけで違法と言ったり
違法だけど受け付けてくれると言ったりコロコロ変わるだろ。
ロジカルじゃないのが分からないのか。

＞669
なんも問題ないよ
じゃんじゃん本人名義申請したら

>>668
だからさ、違法なのは分かったよ。
だけど逮捕出来ないんでしょ？
それで法務局は受理してくれるんだろ？
何も問題がないじゃんか。

司法書士ベテが騒いでる理由が分からないんだが・・・。

違法だとはっきり言っておく

>>674
違法じゃないと勘違いしてる人もいるだろ

そんなことやってるから行書はみんなから嫌われ馬鹿にさﾚﾝﾀﾞﾖ。
いいかげんきづけ負け犬

＞＞674
何の問題もありません

違法だ！！違法だ！！本人名義の登記申請は違法だ！！

けど、法務局では受理される。
そんでもって、司法書士法では告発されるだけの証拠が不十分なために、
逮捕もされない。

違法行書のレッテルを貼られてもいい行書は覚悟してやれば？
逮捕されることはないようだが、違法は違法だ。

行書が人間の形をした動物だと言う事がよく分かった。

司法書士だって違法行為やってるだろ。
委任状の印鑑偽造したりさ。
よく行書の悪口いえるよな。

あのなぁ、一般人からすれば違法には見えねーんだよ。合法にしか見えん。
違法でも受理されるならそれでいいじゃねーか、それでここ１０年近く過ごしてきたんだからよ、
行書は。

取り締まりたかったら、法改正しろや。

司法書士にしろ行書にしろ違法行為は多かれ少なかれやっている。

おい、みんな静まれ、司法書士が本気になってきたぞ
これ以上からかうと、泣いちゃうぞ。

書士ベテだろ

お前ら知ってるか？
首都高の料金を１円も払わない集団がいることを。
そいつらは違法だが、逮捕はされていない。

それと一緒。
行書の本人申請は違法だが、逮捕はされないのさ。
違法行書ではあるが、逮捕は出来ないのよ。

悔しかったら、弁護士法並みに強力にしな！！

行書しか持ってないような奴は馬鹿の中の馬鹿

違法をしないと業ができない職業などに興味はない。
去れ。

行書に合格率で負けてんだからさ。

猿がｷｰｷｰ言っても逮捕はされる。

書士ベテが負けてるのは初めて見た。

やっぱり本人名義では告発できないんだな。
違法なのは違法だが、逮捕できないのはおかしな法律だ、司法書士法は。

ベテ釣られすぎwww

686
お前行書か、たとえが下手だな、首都高とは関係ないだろ。

>違法をしないと業ができない職業などに興味はない。

それはいえてる。
それにしても、行書会が逮捕されないから違法でも構わないよ！！というふうになって
きたら、事実上商業登記開放じゃんか。

家森が言ってたぞ。２ｃｈの行書は猿の集まりだって

６月の答申に向け
規制改革会議、１１項目の論点確認
１１．資格制度の見直し（業務独占資格を中心に再検証）
http://www.asahi.com/politics/update/0320/011.html
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/meeting/2005/13/item05_13_01.pdf

>>693
同じだ。
違法だが、逮捕されない。
行書もしかり。税理士もしかり。社労士もしかり。
みな本人名義なら違法。逮捕はされない。

司法書士も表示登記を本人申請でやってるよ。
よく行書のこといえるよな。

きいたことないが

首都高って、今調べたけど、東京を走っている高速道路か、
地方のやつには通じない。田舎もんで悪いね

699
ベテは知らない

ここでいうベテって何？

>698
代理人申請して懲戒食らってますよ。知らないの？

７０２
教えてやらない

７０4
何で？

でおまいはなんだ？
行書でもない
司法崩れでもない
書士でもない

万年書士補助のまけいぬか？
サイテ〜

おれはおれの言葉で話してる。解らなかったら解らないでいい。

「アア、私には、人間の言葉か解らない。」（夕鶴より）

>>706
何でお前にそんなこと説明しなくちゃいけないわけ？
万年司法書士補助者って事務所のやつにそういうのかよ。
いやな事務所だな。
司法書士だって負け犬なんだから似たようなもんじゃん。
あ、おれは補助者じゃないからな。

ベテ＝司法書士に合格出来ない受験生のこと。行書を目のかたきにしている。

人間の話す言葉がわからない・・・だったかもめ

>>709
何で目のかたきにするの？
そこが良く分からない。司法書士の前に行書取るやつなんて
たくさんいるじゃん。

>>706
そうやって補助者を見下してんのかよ。本職だったら最低だぞ、お前。
司法書士業界の補助者イジメはつとに有名だが、最低の人種だな。

法務省は登記開放で拒んでいる上にこれでもし本人申請で司法書士法違反で逮捕
でもしたら司法書士制度崩壊するかもよ。

違う、こいつ、無資格だよ

>>713
逮捕したら、むしろ司法書士制度安泰じゃないの？

713
論理に飛躍内科？

>>715
決して司法書士にとっては良いことにはならない。イメージ悪くなる。

>>715
内閣府から出ている規制改革の方向に逆行するし。

６月の答申に向け
規制改革会議、１１項目の論点確認
１１．資格制度の見直し（業務独占資格を中心に再検証）
http://www.asahi.com/politics/update/0320/011.html
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/meeting/2005/13/item05_13_01.pdf

>>711
ベテは司法書士＞行政書士だと思ってるんだよ。
まあ、これは試験レベルから言っても正しいだろう。
ところが、ベテは変にプライドがあるから、行書を持ってないくせに試験レベルだけで
見下してるわけ。
行書を取ろうと思っても、ベテの多くが近年の行書試験に落ちて泣いてる。
その腹いせに行書に喧嘩売ってんだよ。

で、プライドのあるベテは自分が落ちるのが怖いから、行書を「受け控える」
という妙なジレンマに陥っているのさ。

自分は職がない受験生。
かたや、違法なのに職がある違法行書。
司法書士ベテはその葛藤の中で２５歳〜３０歳を過ごしているのさ。
毎日悩んでるんだよ、彼らも自分の生き方にさ。

まあ、書士側としては簡裁で実績上げて民事限定で地裁程度まではと考えて
はいるんだろうけれどね

簡裁は読んで字の如くで、簡単で小額な事件を取り扱う所で、そもそも訴訟代理を

行使してどうのこうのという所ではない。

本人訴訟が圧倒的だし、あと業者の督促手続きとかね。。。

不動産といっても、書士に不動産本体の代理権はなく、結局ちまちました小額敷金問題

とかね、なんかそれで弁護士の仲間入りだと思ってる人もいるようだけれど。。。

弁護士門戸がこれだけ開いてるんだから、本格的な訴訟や法律相談したければ

弁護士になりなさいとしか言いようがない

その程度の努力は必要だよ、この先いつまでも続くかわからない書士の中途半端状態

に甘んじるよりは、現実的な選択をしたほうがいいと思うが

実務に出れば否応無く感じることだが、弁護士と書士の開きは想像を絶する

仮に下位ローだとしても、弁護士は弁護士なので、現行弁護士からは冷たく

みられるかもしれないが、オールマイティな存在であることに変わりはない

どこかのばかが、書士は下位ローより上と豪語してるが、話しにならんの一言

ちなみに行書ってほんとに登記の本人申請ってやってるの？

>>720
昔は司法試験に丙案という制度があって、「受け控える」という姿がよく見られたが・・・。
司法書士ベテは行書を受け控えてんのかよwww

>>720
やれやれ、行書の合格者大盤振る舞いの年に受ければよかったのに。

>>724
だから司法書士ベテは余計に地団駄踏んでんだよ。
平成１４年の、まさにあの時に受けていれば・・・ってね。
それゆえに、行政書士に対する恨みも大きいわけ。

行政書士試験が新制度に移行するから、様子見のために今年も受け控
えるベテが多いみたいよ。

まあベテも心配する必要ないよ。そのうち受かるよ。
まず弁護士大幅増員でそっちに受験生が流れる。
就職バブルで就職できないから司法書士というケースが大幅に減る。
おまけに合格者は年々増えている。

>>722
会社設立やってる人間はその多くが代行形式の本人申請やってる。
法務局の申請箱に投函すればいいだけだからなー、本人名義なら逮捕されないわけだ・・・。

>>721
司法書士も簡裁係属事件の地裁での控訴代理権は付与されるだろうね。

ローだけどさ、お金ない人はかなり多いよ。
ローに行きたくても行けない人にとっては、司法書士が最後のよりどころ。
簡裁代理権だけだとしても、ベテには宝の山に見えるのさ。

いずれにしても、司法書士ベテは予備校費をどうしようか悩んでいるレベルだからな。
行書を憎みたくなるのも分かるよ、毎日バイトで金策しないと予備校行けないんだもん。

ローも先行き不透明だからな、ロー行きなさいとは言えないだろ。
弁護士になれるかどうかもわからない。なっても事務所に就職
できるのかどうかもわからない。
ここは様子見が賢いと思うけどね。

>>729
補助者やってないの？結構金になるだろ。

こんな時間に書き込んでる行書は行書持ってるだけの屑だろうな。

郵政民営化でクソみたいに出てくる郵便局員は総務省のはからいで
無試験で「街の法律家」行政書士になれるよ。
特認行書がいっせいに非弁やりだしたらゴキブリの大発生みたいだな。

>>732
その行政書士資格がなかなか取れない時代に突入した。

非弁って司法書士も非弁じゃん。だから馬鹿されんだよ。
裁判所事務官10年で司法書士になれるから。
あ、誰もならないか。

>>731
補助者はあれでキツイんだよ。
残業は多いしさ、いろいろな登記所を回るからいつも小旅行だし。
それで月１８万くらい。

そんな状態だと、受験勉強が一日４時間も出来ないでしょ？
だから補助者はベテの巣窟となるのが定石なんよ。

なんで巣窟になるかと言うと、補助者はキツイ→勉強出来ない→けど金がない→
年齢が２５歳以上だから就職出来ない→司法書士に携われる補助者しかない→
補助者はキツイ→勉強出来ない・・・という悪循環があるからだよね。

普通のコンビニバイトやってる受験生のほうが補助者よりも合格してるよ。

人生にリスクはつき物
ロー奨学金を取得する位の気概がなくては
書士では永遠に弁護士のなり損ないのままで終わる
オールマイティな弁護士間の競争が激しくなる中、
パーフェクトではない書士が苦戦を強いられるのは目に見えている
リスクを恐れず死ぬ気の覚悟で弁護士になる道を切り開くしかない
書士では結局、ますますあの不動産登記業務に専念せざるを得ない。

>>737
ロー行くには生活費もかかるからね。
東京よりも地方出身の書士ベテが多いから、彼らの出身地域にはロー自体がない。
下位ローに行きたくても、１人暮らしになるからアパート代すら厳しいのよ。
そういう悲しい現実があるから、みんな実家で司法書士を勉強してんのさ。

>>736
あなたの言ってることは100％正しいよ。実に詳しい。
何でそんなに詳しいの？

俺自体が書士ベテだからだよー。

残念だが、書士が訴訟を意識すればするほど弁護士のなり損ないを
実感することとなり、

弁護士コンプを隠す意味でも不動産登記業務ばかりやるようになると、
これまた下請代書屋になるだけで、完全に法律家とは異質の狭苦しい職人集団で終わる
この矛盾を解消するには、結局弁護士になるしかない。

結論は出ている。

司法書士ベテか・・・かわいそうな存在だな。
彼らのはけ口に行書はされてんのか。

>>742
商業登記開放却下や定款問題で一番ムキになってたのは、司法書士じゃないんだよ。
司法書士受験生のベテランたちだったんだよね。
彼らはまったくの赤の他人なのに、ムキになってたのさ。
なんたって、自分たちの飯の種がなくなるからね。

もっとも、そんな彼らはまだ合格出来ないし、新司法試験も実施されて旧司法試験組が
司法書士試験に流れてくるから、 すごく不安になってんだよね。

その腹いせにこういうとこでスレを立てまくって行書を叩いてるわけさ。

本人名義の登記申請は違法。
でも、逮捕することは出来ない。
赤の他人の司法書士ベテランにとっては、それがめちゃくちゃ悔しいのよ。
けど、まったくの無職だからどうしょうもない。
それで、いつも行書を睨んでるのさ。

こんなスレで書士ベテの実態が垣間見れるとは・・・。
生々しかったよ、すげーリアル。
ありがとうね。

自演劇場
『完』

演出
その昔、書士の本職にこき使われ、書士に恨みをもつ悲劇の万年行書

奨学金って貸与が多いだろ。
最高８年間（合格したら研修で＋１年）無給で生活しなきゃいけないからざっと２０００万円は借金する覚悟が必要。
それで三振でもした日にゃ・・・
年数・費用を冷静に考えてローを避ける人がでてくるのはおかしくなって。

商業登記申請書作成行為は司法書士法違反の問題を生ずることがある
　↓
この場合当該登記申請書の効力に影響があるとすれば、登記申請の却下
自由である商登法24条10号の「登記すべき事項につき無効または取り
消し原因があるとき」に該当する可能性がある。
　↓しかし
申請の審査において、形式的審査権限しか有さない登記官は、
登記の申請に関して司法書士法違反に該当するような事情が
存在したか否かを審査・判断出来ない
　↓
行政書士書士が作成した登記申請書についても司法書士法に違反
するかを論ずるまでもなく、他の却下要因がないかぎり受理して構わない
　↓　　↓
本件の回答は、商業登記手続きの仕組み上当然の帰結を示したものだ。

>>747
捏造するな基地外。お前は最悪な行書だよ。
お前みたいな奴がバカ面引っさげて
法律相談とかわめいてると思うと吐き気がする。
自分の都合のいいようにしか考えない真の基地外だよお前は。

普通の士業は法律違反してたら懲戒処分の対象になるんだよ。
行書も職務上の問題とかで倫理が重視されてるんなら
チクられて懲戒申し立てられてもおかしくないぞ。
違法な業務をするということはそういうことだ。

定款代理作成でやったことは、恥ずかしいことだったか。
言われて、赤面。そして、怒る。子供みたいだ。

家○は罰金払ったけど、懲戒にはなりませんでした。
商業登記申請は、懲戒の対象ではありません。

商業登記申請書作成行為は司法書士法違反の問題を生ずることがある
　↓
この場合当該登記申請書の効力に影響があるとすれば、登記申請の却下
自由である商登法24条10号の「登記すべき事項につき無効または取り
消し原因があるとき」に該当する可能性がある。
　↓しかし
申請の審査において、形式的審査権限しか有さない登記官は、
登記の申請に関して司法書士法違反に該当するような事情が
存在したか否かを審査・判断出来ない
　↓
行政書士書士が作成した登記申請書についても司法書士法に違反
するかを論ずるまでもなく、他の却下要因がないかぎり受理して構わない
　↓　　
本件の回答は、商業登記手続きの仕組み上当然の帰結を示したものだ。

748
お前、つられすぎ。ｗｗｗ

個人が代理人になって申請することはあんまりないだろ。行書ぐらいだ。
いくら行書と書かなくても何回か申請すればバレバレなんだよ。
証拠不十分てアホか。

>>751
誰も申し立ててないからだろ。
違法なことしてたら普通の士業はなると言ってんだ。

司法書士試験に合格して初めて気づく現実がある
若者よ弁護士になれ　それしか道はない　書士では絶対無理だ

行書はゴキブリである。

商業登記開放却下や定款問題で一番ムキになってたのは、司法書士じゃないんだよ。
司法書士受験生のベテランたちだったんだよね。
彼らはまったくの赤の他人なのに、ムキになってたのさ。
なんたって、自分たちの飯の種がなくなるからね。

もっとも、そんな彼らはまだ合格出来ないし、新司法試験も実施されて旧司法試験組が
司法書士試験に流れてくるから、 すごく不安になってんだよね。

その腹いせにこういうとこでスレを立てまくって行書を叩いてるわけさ。

本人名義の登記申請は違法。
でも、逮捕することは出来ない。
赤の他人の司法書士ベテランにとっては、それがめちゃくちゃ悔しいのよ。
けど、まったくの無職だからどうしょうもない。
それで、いつも行書を睨んでるのさ。

>>758
違法なことを合法と勘違いしてたような奴が
偉そうな口叩くな。何が法律家だ。

朝起きて一番にすることは２ｃｈブラウザの立ち上げか・・・
しかもｶｷｺは書士受験生に対する煽り。
行書が知能が低いことはよく知っているがここまで知能が低いとは哀れだな。

山下が言ってたぞ。２ｃｈの行書は救えないって

下請の中の人も大変だな

謝れよ　下請

＞752
もうちょっとヒネリがほしいな。
下請のガセネタコピペの方がはるかに秀逸だぞ。
ベテをもっとあおれよwww

>>764＝下請け
理由：下請けのｺﾋﾟﾍﾟを秀逸だと言うのは下請けだけだから。

＞765
おまえらどれだけ釣られたんだよWWWW

下請けは司法書士試験の勉強ははかどってるのか？
今年落ちたら何連敗なんだ？

それにしても、ほんとにベテの中身が垣間見れる投稿があったなー。
このスレ見ている２０台後半のベテたちはかなり
身につまされただろうね・・・俺も含めてさ。
司法書士試験まであと４ヶ月、頑張ろう！！

いや、下請けさん頭は悪くないだろ。
ただ法律家よりは政治家に向いている気がする。

>>769　バカばっかりｗｗ

本人申請は違法だけど法務局により認められている・・・。
これがベテには耐えられないんだよね。

ベテは本人申請をしている行書を違法行書と連呼すればいい。
恥を知らない違法行書はそのまま違法行為をしていればいい。
どちらも逮捕出来ないからね。

>>771
認められてるわけじゃない。
懲戒申し立てられとけ。

>>771
今回の「本人申請を法務局が行書に薦めてる」というのはベテには衝撃だったろうよ。
しかも、本人申請だと司法書士法違反なのに逮捕することが出来ない・・・。
本人申請で告発された行書が１人もいないなんて・・・かなりの衝撃だったろうね・・・。

今後は、行書名義の登記申請を徹底的に叩くしかないね。
本人名義の申請は告発出来ないからさ。

>>773
家○の勘違いを真に受けて馬鹿か。
申請書に電話番号書くだろ。
電話したら「○○行政書士事務所です」。
バレバレだろ。

>>772
本人申請だと懲戒すら申し立てられない。
代理人申請なら懲戒を申し立てられる。
これが超えられない現実だ・・・。

家○は罰金だけでよかったね、本来なら懲戒ものだ。

>>774
本人申請だと依頼人の情報しか表示されないから、行政書士だと分からない。
だから、本人申請だと告発できないんだろうな。

>>775
だからなんで名前を出すのと出さないので変わるんだよ。
ばれるかばれないかの違いだけだろ。
作成がだめという違法の態様は同じだろうが。
ちょっとは考えろ。

>>776
補正があったらどうすんだよ。
個人で委任状つけてやるんだろ。

そのとおり、違法だ。
違法だと分かっていながら、行書は本人申請をしているのだ。
士業の誇りなどないだろう。

しかし、行書自身の名前が出なければ、ばれることはない。
だから、告発することが出来ない、逮捕出来ない。

行書ってのはなかなか神経が図太いよな。

拝啓
抜け穴探すことだけは一流で御座います
何卒宜しく御願い申し上げます

>>778
補正も本人名義でやってるだろうよ。
家○みたいに代理人名義ではやるまい。
違法行書は違法だと分かってやっているから、凄いよな。
しかし、逮捕出来ないというジレンマ。

法改正しかなかろう・・・。

懲戒食らったら普通は再起不能だぞ。
何回かやったらバレバレだぞ。

司法書士＝来年には家裁代理、控訴地裁代理付与。
行政書士＝許認可民間に奪われ（まずは書庫証明）、職務上請求も廃止の危機。
　　　　　ＡＤＲ等要望一切却下。

違法がバレなければいいなんて言ってる連中がどういう末路になるかな？

>>782
確か、行書の懲戒は去年初めて１回されたんだよね？
あの神戸の職務上請求事件。あれくらいやらないと懲戒は不可能なんだよ。

本人申請では懲戒どころか、戒告すらされていないだろうな・・・。

いいんじゃねえか、行書の権限は減らしても。
違法がバレなければいい、というのはだめだろ。
けど、本人申請を逮捕出来ないという現実は変わらんよー。

まずはこのおバカどもから職務上請求を剥奪しなければ。因果応報という
言葉を身をもって体験させてやる必要があるね。

職務上請求剥奪もそうだが、法改正して登記申請は弁護士と司法書士のみにして欲しい。
違法なのに逮捕出来ない・・・ゆえに違法行書が闊歩するのは許せん！！

家森が言ってたぞ。下請けは人間として最低だと

家○は下請なんて知るわけねーだろ。
知ってるのは司法書士ベテのお前と俺くらいなもんだwww

行政書士は逮捕されなきゃ違法申請してもいいと考えてるんだな。

大半の行政書士はそんなことは考えてないだろう。
しかし、検索で「会社設立」と入力した時に出てくる行政書士事務所の連中は
ほぼ１００％違法性の認識があるだろうな。

常々、逮捕できないのが悔しいね。

本人申請は違法

でも逮捕出来ない

司法書士ベテのジレンマ

ヤマアラシのジレンマ

司書ベテのジレンマ

？??違法申請自慢してるのか？この基地外は？
行書ってどこまでも腐ってるようだな。

とうとう行書が本気で司法書士ベテ叩きに転じてきたか・・・。
司法書士には勝てなかったが、司法書士ベテには勝つぞ！！
打倒、司法書士ベテ！！
悔しかったら、本人申請を告発してみよ！！

ヤマアラシのジレンマ

司書ベテのジレンマ

逮捕されるまで違法申請やるつもりなのか？
そんな暇あるなら司法書士になればいいじゃないか。
本当の基地外なのか？

逮捕されたら司法書士はもちろん行政書士にもなれないじゃないか。アホなのか？

そんな難しい司法書士試験なんぞ合格出来ないだろう、行書本職には。
行書になって働いていたほうがすがすがしいだろう。

逮捕されるまで違法申請やるつもりなのではない。
逮捕されないから違法状態でも本人申請をしているんだろうな。

逮捕されてもその後登録出来ます、開業出来ます。

けどね、本人申請だと逮捕は出来ないんだよー。
罰金すら科せられないんだよー。
代理人申請を見つけるしかないねー。

ヤマアラシのジレンマ

司書ベテのジレンマ

依頼人が告訴すると一発逮捕だろ？違法なら報酬も安いんだろ？
安い金でビクビクしながら違法申請してるんだろ。
統計的にも１００％逮捕されないことはないだろう。
司法書士になれば違法ではなくなるじゃないか。何考えてるんだ、アホなのか？

そうだ。１００％逮捕されないことはないだろう。
しかし、会社設立において本人名義での登記申請をした場合に依頼人が告訴
するのか？
そんなケースは弁護士・司法書士ですらなかった。登記が受理されれば損害なんて
ないからな。

事実上、違法でありながら逮捕出来ない現実がここにあるのだろうな。
それに、法務局が本人申請にするように窓口で言うわけだから、法務局が教唆に問われてしまう。
まさかねwww

ヤマアラシのジレンマ

司書ベテのジレンマ

毎日、「今日も逮捕されなかったから元気だよ〜」とか言って２ｃｈにｶｷｺするのか？
俺がお前だったら司法書士目指すがな。
司法書士なら高い報酬で逮捕の心配なし
行政書士なら安い報酬で逮捕の心配あり
どっちがいいかは子供でも分かるだろ。

そうそう、違法申請の時効期間はどのくらいなんだ？
申請から5年くらいか？それとも発覚してから3年とかあるだろ。
時効までびくびくしてるつもりなのか？絶対に逮捕されない保証はあるのか？

けど、行書で開業している人間は仕事がないとはいえ、それなりに働いてるわけだろ？
司法書士試験に受かるわけないじゃんか、働きながらでさ。
無職の受験生でさえ司法書士ベテランになるんだろ？
だから、逮捕されないなら違法でも構わないとか思うんでないの？
まぁ、そんな野郎は士業を名乗るべきではないだろうがな。
けど逮捕出来ないもんなー。

それにさ、逮捕されてる行書はみんな示談交渉などの弁護士法違反ばかりだよね。
司法書士法違反での逮捕ってここ３年くらいないんじゃないの？
罰金だけだよな・・・。
違法行書は弁護士法は怖いが、司法書士法は怖くない。逮捕されないからだろうね。

罰金刑なら刑事罰で前科扱いになる処分だよな。
過料や反則金と違って重いよ。

公訴時効から考えれば、「長期五年未満の懲役若しくは禁錮又は罰金に当たる罪」についてだから
３年だろうな。
相当数が公訴時効になってるだろう。
今日もかなりの時効がきているだろうなwww

>>808
罰金程度じゃ恐るるに足らんのだろ。
しかも、本人名義なら罰金すら科せられん。

司法書士法改正しかあるまい。

ヤマアラシのジレンマ

司書ベテのジレンマ

信用を失った団体は滅びるのみ。唯一民間に業務が開放された国家資格。
全く権限拡大しない国家資格。まぁゆっくり滅んでくれ。

しかし違法申請は違法申請だろ？いままでいくつの申請をしたのか知らないが
そろそろ逮捕される時期になってきてるとは考えないのか？

許認可は本人申請どうなの？

ジレンマも何も違法申請するような案件とか中小企業もいいところだろ。
安い金で危ない橋渡ってアホなのか？

>>814
本人申請が原則

安い報酬で危ない橋渡って「俺、逮捕されないから〜」って自慢してるようなら
相当なアホだな。アホは必ずヘマするからリアルでは俺に話しかけるなよ。
とばっちり喰うからな。

どうだろうか？
逮捕されることはありえないし、逮捕することは出来ない。
罰金にされることもない。

仮に代理人名義で申請しても、家○のように罰金どまりで、懲戒はおろか戒告にも
されない。

違法行書には天国のような世界が、この国の現実なんだよな・・・。
そんな彼らも弁護士法違反には注意しているようだ。
といっても、会社設立専門にやっている違法行書は示談交渉などの民事法務を業務に
していないから、弁護士法に引っかかることもないしな。

なんだかんだ言っても、違法行書は司法書士を見下しているのかもしれん・・・。
取締りをすることさえ出来ないんだからな、本人名義では・・・。

許認可なんかほとんど本人申請で一般の業者がやってるもんな。

司法書士の許認可も本人申請なら違法だが、受理はされる。
ところが、許認可を本人申請でやっている司法書士はまったく聞かない。

一つには、設立登記と違って許認可は難しいこと。
もう一つには、司法書士は職業倫理が行書と違ってしっかりしていること。
これが大きな違いだな、行書とは。

設立登記は本当に簡単だよな、初心者用のいい本が沢山出てるし。
けど、違法行書でも新株発行とか新株予約権の登記はちんぷんかんぷんだろう。
だから、商業登記を却下されても当然だろうな。

違法行書は黙々と本人名義の設立登記だけをやっていく・・・逮捕されないがゆえに。

ヤマアラシのジレンマ

司書ベテのジレンマ

司法書士がもっと声を出すべきだろうな。こういう基地外を相手に
するときは紳士ぶっていてはいけない。なんせ相手は基地外だ。

ジレンマもなにも違法行書は永遠に逮捕されない大丈夫とか考えてるアホなのか？

＞司書ベテのジレンマ

とか言ってるって事は司法書士になるつもりはないようだな。
では逮捕されるまで影でこそこそ安い報酬で違法申請を続けるわけだな。
俺が違法申請見つけたら間違いなく刑事告発するから。
現行犯逮捕は誰でも出来るからな。

司法書士法制定以来、本人申請で逮捕はもちろん罰金でさえ受けた人っているの？
現実は厳しいわい・・・。

>>824
うむ、現行犯逮捕は誰にも出来るぞ！！
しかしな、本人名義で申請されてたら処分保留で釈放されるぞ。
しかも、近くの警察署でそのまま釈放。
起訴はおろか、告発すら出来ない。

司書ベテは、みんなそれがあるから困っている。
名言だな、「司書ベテのジレンマ」。

バカは目先しか物事がみえない。そんなチンケな違法行為すら制御できない
行書会が今どういう扱いを受けているのか？

真面目に業務に取り組んでいる司法書士会が今どういう扱いを受けているのか？

バカには絶対に見えない。

>>824
依頼者名義で書いてある登記申請書を法務局で投函するところを現行犯逮捕するんだろ？
実際に出来るのか、そんな神業のような芸当が？
第一、どうやって警察官に説明するんだ？
「代行」はなんら違法ではないし・・・。
「代行でした」と言われたら、どう説明するんだよ？

逆に誤認逮捕で民事裁判になるかもしれんぞ。
痴漢冤罪とは違って、レベルの低い違法行為の誤認となれば、
数十万円単位の損害賠償事件になっちまうぞ。

>>827
一般市民には絶対に見えないよ、行書会と司法書士会の品格の差を。
違いすら分からないからなー。
受験生と各士業だけだよ、違いが分かるのは。
それに、受験生でも行政書士受験生は行書が会社設立できると思ってる人が多いしね。

>>826
じゃあ。好きなだけ本人名義申請やれば？
俺は正当に司法書士受験もしないようなクズとはかかわり合いになりたくもない。
お前は知能犯だと自分では思っているようだけど子供のやるような脱法行為じゃないか。
事件が小さいし被害もたいした事ないから警察も黙認の形なんだろ。
お前が違法申請しながら年を取るたびに新しい司法書士が出てくるからな。
まあ、別にお前のようなアホが逮捕されようとどうなろうと知った事じゃないしな。

>>829　他士業はどんどん権限が拡大していってるのに、行書だけ権限剥奪されて
いるのが気づかないのかよ？チンケな違法行為を仲間内でニタニタしてるような
クズが集まって、生活は向上したのか？バカにはそこらへんが永遠に理解できないらしい。

レベル的に脱法行為を自慢しているような連中はチンピラだよ。
正規に司法書士になることを考えてる人間とは決して話しは合わない。
司法書士にならないで違法申請して報酬を得ようと考えてる奴と
申請業務で報酬を得るならまず司法書士にならなきゃと考えてる奴とでは
根本的に違う。

まぁどうでもいいが、これから行書以外の士業はどんどん役割が増えて権限が
拡大していき、行書の許認可業務はどんどん民間に開放されていくが（当然権限拡大は
一切無し）、間違っても被害者意識を持つなよ。

おまえら自信の行動が招いた結果だからな。

君たち司法書士ベテは悔しくないのか？本人申請は違法なのに逮捕されないことについて。
どうなんだい？悔しくないのかい？

>>834
司書ベテは無職だから余計に悔しいだろ。
実務では、違法だと分かっていながら法律行為をやっている人間は少なからずいるのさ。
行政書士も弁護士も司法書士も。

早く合格するのが一番だが、世間からずれていてはダメだぞ。
実務を知るべし。
補助者になって現実を見てみなよ、最初に委任状の作成で幻滅するぞ。

ベテになるのはいいし、志を高く持つのもいい。
しかし、実務・実社会は違うんだよ、テキストとはね・・・。
汚い世界だよ、実務はさ。

>>835　別に実務は汚くはないよ。汚く、醜いのは自分だろ？
食べるためにチンケ違法行為をせざるをえないクズだもんな。

>>834>>835
はっきり言ってお前らは負け犬以外の何者でもない。

>>835
いくら言っても話は平行線だろうな。

違法行書・・・モラルのかけらもなし

司書ベテ・・・実社会を知らない

交じり合うはずがない。
片や実務でバリバリの違法行為、片や机の上でデュープロセス。
違法な海千山千と合法な机上の受験生では次元が違う。

司書ベテはみんな無職なのか？実社会を知らないのか？

>>837
負け犬かもしれんな、士業の世界では。
しかし、実社会では勝ち犬だな、一般市民には行政書士と司法書士の違いすら分からないから。

そして、お前は実社会の負け犬だ、司書ベテの無職では野良犬だぞ。

>>838-839　考え方が根本的に違うよ。

司書ベテ・・・自分達のやりたい業務のために努力をしている。
違法行書・・・自分達のやりたい業務のために努力もせず、安易に違法行為
　　　　　　　に手を出した精神が弱い人、クズ。

違法行書は違法行書だよな。
しかし司法書士受験生はみんま無職でベテで実社会を知らないのか？

>>839
働いている会社員はベテではない、趣味で受験しているのと一緒。

補助者のベテは完璧な司書ベテだ。
けど、仕事をしているだけいい人だ。
でも、労災保険・健康保険・厚生年金がないから、厳しい世界だ。

大半の司書ベテは無職だ。
バイトしながら勉強している。
けど、周りの大学の同級生が毎年昇給したり正社員になっているのを聞くと、
１人で夜中に考え込んでしまう・・・。
この無職の司書ベテはほとんど１人で勉強しているし、バイト先でもあまり
友人がいないから、実社会を詳しく知らない。
特に、行政書士・司法書士の実社会は・・・。

自分を批判する人間は全部司書ベテにするのか？
お前、創価だろ？創価批判する奴に学会員がそんな事言うもんな。

>>844
いくら司法書士ベテだからって、なんでもかんでも某宗教団体のせいにするのはよくないよ。

司書ベテってのは、やりたいことのために努力をしている人だろ？少なくとも
違法なんてクズな行為はしていない。無職であってもアルバイトしたり、社会人
の頃にためた金でやりくりしている人がほとんどだろ。

それに比べて違法行書は、やりたいことのためにあるハードルを越える努力もせずに、
安易に違法に走った、人間として意志薄弱であり、弱く、怠け者であり、はっきり言って
クズである。他の人間は違法せずにがんばっている。そんなクズが司書ベテを非難する
資格は全くない。恥を知れよ、違法行書。

ほら、また司法書士ベテだよ。
なんか創価くさいな・・・

>>841
司書ベテ・・・自分達のやりたい業務のために努力をしている。

そのために５年くらい勉強しても落ちてるんだろ、みんなさー。
２８歳くらいだとさ、就職も無理になってくるじゃん。
いつ合格するのさ、そんなんで？

夢じゃ飯は食えないよ・・・。

学会だったら教学試験があったよな。一級の奴。取れたか？

なるほど。さるは違法行書で下請けで創価学会っぽいな。
では神奈川で商売してるのか？

>>848　だから違法行書はクズだって言われるんだよ。みんな（全国民だ）は
それでも違法をせずにがんばって生活をしてるんだろうが。違法に走ったおまえらは
人間として弱いんだよ。よく自覚しな

>>846
エライと思うよ、司法書士ベテはさ。
やりたいことのために努力をしている人は凄いし、違法行書とは比べ物にならん。
けど、それだけでは司法書士になれない人が受験生の９７％だろ？

司法書士ベテは実社会とはかけ離れた存在だと思うな。
夢破れた彼らはどうしてんの？
まるでプロ野球選手になれなかった人みたいだよ。

行政書士さんは資格制度をどう思ってるんだろう？
行政書士さんの理屈がまかり通るならそもそも資格いらないじゃん

違法行書を批判するのはいいと思う。
だからって、創価学会のせいにするのは悪いことだ。

それが実社会を知らない司法書士ベテの感覚なんだよ。
悲しすぎるな・・・。

創価はカルト宗教なんだよな？海外でも総スカンくらってるそうじゃないか。

>>852　はっ？プロ野球選手になれなかった人間がみな違法行為をしてる
とでも？夢や目標がかなわないほとんどの人間は別の合法な道で真面目に生活を
している。安易に違法に走るクズ連中と一緒にするな。

池田大作の勲章はみんな金で買ったんだよな？

>>854
全て宗教団体のせいにする・・・そんなもんにしか批判の矛先がないんだろ。
やっぱり机上の空論だよな、受験生は。

司書ベテも働けよ、働けば実社会が分かるから。４０歳くらいなら別だが、
まだ２０代後半なんだろ？大学卒業後の社会を経験しろよ、バイトじゃなくて会社でさ。

>>856
そうじゃなくてさ、プロ野球選手になれなかった人は諦めて会社員やったりしてるでしょ？
司書ベテで司法書士になれなかった人はどうしてんのさ？

いま義理で聖教新聞取ってるけど、なんだあれ？
一面トップで池田大作の勲章とかばかりじゃないか。

>>859
そらサラリーマンになるんじゃねーの

＞そうじゃなくてさ、プロ野球選手になれなかった人は諦めて会社員やったりしてるでしょ？
＞司書ベテで司法書士になれなかった人はどうしてんのさ？

同じく会社員やるだろうに。違法に走る弱い人間はおまえらだけｗｗ

>>861
夢を諦めるしかないんだろうね、何年も落ちればさ。
けどさ、それでも法律の仕事したいから行書資格を取って開業しようと思わないのかな？
行書の仕事が全部違法ってわけじゃないだろう。

違法行書がはびこってるおかげで
登記申請時や補正時に本人確認がされるようになるのは近い。
国民の利便性が多少害されるが、それ以上に違法行為が蔓延することの害が大きいから仕方ない。

そんな事を露知らず
国民の利便性を建に権限拡大だとわめき、ウェブサイトや掲示板・2ちゃんで
堂々と違法行為の宣伝・自慢をする行書って、いったい…しかも、会が先導…

>>863　はっ？行政書士は行政書士の権限内の仕事しかできないわけだろ？
それを知って開業するわけだ。そんなかで違法行為をする人間は弱い人間。
やりたいことでもがまんしなくちゃけだものと一緒だよｗｗｗ

司法書士受験生のほうがお前らよりもはるかに上手に申請書書けるぞ。
実務的な試験だからな。

>>863
書士ベテは馬鹿にしている行書試験にも合格出来ないから、凄く悔しいのさ。
だから、余計に苦しくなっているわけ。

もう一つの「司書ベテのジレンマ 」

>>867
いや、純粋に違法行政書士を軽蔑してるのさ。
クズから妬まれるとｳｻﾞｲと思いつつもついつい釣られるんだよ。
よかったじゃないか。スルーよりずっとマシだろ？

>>866
でも、他人の依頼を受けてすれば違法なんだろ。

悲しい存在。

ああ〜。それと俺は行書は持ってるから。

>>869
当たり前。何で俺が違法行為せにゃならんの？

>>868
違法行書は軽蔑すべきだし、排除すべき。
しかし、本人名義の登記申請では逮捕ができない現実がある。

なぜ司法書士会は法改正しないんだい？
国民の利便性を阻害するからか？司法書士の権益よりも国民の利便性が大事なのか？

ここにいる違法行書ちゃん、なぜ君らが会社からリストラされたか理解
できてないだろう？今でも会社に恨みを持っているのではないか？
なぜ自分が？ってね。でもねぇ、ここをみている人達にはよくわかるんだよ、
ねぜ君達がリストラされたかをねｗｗｗ

>>871
登記申請書を違法行書よりも上手く書けることを自慢する。
ただそれだけ・・・。

だからどうしたのさ？
無職のほうが恥ずかしいよ、２０代でなのにさ。
４０代でやむなく無職なら仕方ないが、２０台で好き勝手に無職というのは世間の考え方から
乖離してるよ。

>>870
なんで資格あるのに働かないの？
働きながら勉強しないの？

>>872
出来ないとしないとでは全然違うだろ？確か行政書士は自分がやった仕事を
何年間か保管していないといけないはず。保管もやってないならまた別の処分があるしな。

司法書士会は、ホント何もしてないのといっしょ。
兼業者や他士業との合同事務所が大手に多いっていう実態が足枷になってる。

弁護士は単独で全てできるからけんかする必要ないし、
行書は逆に何もできないから既成事実の違法行為・論理破綻の駄々・捏造データで何とかしようとする。

>>874
それが司書ベテなのさ。
自慢する内容のレベルが低い。お山の大将というかなんというか・・・。
「司法書士」じゃなければ、そんな上手く書けることを自慢したってしょうがないぜ。

>>875
？？？？

>>874　自分のやりたいことのためだからしょうがないんじゃない？
少なくとも人様から文句を言われる筋のものでもない。司法書士業務を
やりたければ通る道かも知れん。そういう努力する人間を安易に違法に走った
負け人間、意志の弱い人間が批判すること自体がおかしいね。
少なくともこういうクズばかりでは日本は成り立たないよ。

自慢も何も司法書士受験生が申請書書けるのは常識だろ。
しかもややこしい登記申請書をでなきゃ試験の意味ないだろ・・

>>877
なんのための司法書士法だろう？
代理人名義でなければ告発できないならさ、なんの意味もない罰則規定じゃんか。
みんな本人名義で申請するに決まってるじゃん。

かといって、法改正で本人申請を禁止したら、国民の利便性は大きく損なわれる。
違法行書と国民の利便性との板ばさみ。
司法書士会のジレンマか。

ジレンマ多すぎ！！

>>879
行書の資格持ってるのに、なんで働かないのか？ってこと。

違法行書とか本屋で買った初心者向きの本使って
見よう見真似でやってるだけだろ。それも簡単なのだけ

>>883
仕事はしてるぞ。

>>884
てことは、誰でも簡単な設立登記は出来るってことなんだよ。
本人申請を制限する法改正は不可能だろうな。

そろそろ仕事は中断して試験準備やるがな

　遵法意識の欠如した行書の大量生産の結果、遂に試験科目に「個人情報保護法」が追加された。

>>885
働いてるんじゃないか。
会社員なのかい？開業行書？
会社員だったら、なんのために行書を取ったの？

司法書士がいいなら、行書いらないだろうに。

バルボア出てくんな！！

お前は最低のニートだ！！

すげー腹たつ！！消えろ！！

>>880
それで合格できないベテが多いからむごいんだよな。
そいつらの末路は２０代後半での就職だから、中小企業だけ。
志では生きていけないよ。

>>882
ジレンマって言うか、司法書士会単位会長以上の怠慢だね。単純に。
特に東京以外・都市部以外の会長クラス以上の個人の利益と、
書士全体の利益（他士業との職域争い・司法書士の権限拡大）とが対立するっていう構図がある。
定款の件なんてまさにそれ。

>>889
ｳｻﾞｲな人にはいろいろ事情があるだろうが。お前の脳にはベテと会社員しかないのかよ。
俺は自営業なの。行書は知り合いの不動産から勧められて取ったの。
司法書士のほうが儲かりそうだから受験するの。

　商業登記奪取・・・失敗
　
　司法書士の定款作成代理・・・行政書士法違反でないこと確定

　次は、職務上請求・・・剥奪される

　あはれなり、行書・・・。

↑俺んちが自営業ね

>>891　それで未練タラタラで行書取って、違法行為？
悲しい話だねぇ

つーか、違法申請を正当化出来る訳がないじゃん。アホか？

　商業登記奪取・・・失敗
　
　司法書士の定款作成代理・・・行政書士法違反でないこと確定

　次は、職務上請求・・・剥奪される

　あはれなり、行書・・・。

>>895
親のすねかじりかよwww
良かったな、お金持ちで書士ベテ出来てさwww

そんなに行書が嫌なら取らなきゃいいのにさー
他人に薦められても断ればいいのにねー
自尊心ねーやつだよなー

司法書士ベテ・・・親のすねかじりもいる

司法書士ベテとのやりとりで早くも900か・・・。

次のスレはどうすんの？

【無職・ニート】司書ベテ　ＶＳ　違法行書【恥知らず・問題外】

【違法だけど】行政書士・本人名義での登記申請【逮捕出来ない？】

【６月】商業登記開放カウントダウン【答申】

それは他にも似たスレあるよ。
乱立しないように、独自スレが必要だ。

６月答申に向けて
規制改革会議、１１項目の論点確認
１１．資格制度の見直し（業務独占資格を中心に再検証）
http://www.asahi.com/politics/update/0320/011.html
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/meeting/2005/13/item05_13_01.pdf

【無職】司書ベテのジレンマ【ニート】

いいね、そのタイトルwww

>>905
それって９０４のこと？
あるならおしえて。似たようなの。今はないような感じがしたが。

【債務整理】行政書士のお仕事【商業登記】 ってのがあるよー。
まだ (140)しか埋まってないみたい。

職務上請求書・債務整理・商業登記は避けたほうがいいね。

やっぱり行政書士は食えない

なんてタイトルのスレもあるな。
結構書士ベテの立てたスレが乱立してるな。

>>910
そのスレタイだと消化できないよ。切迫したスレのが伸びが良い。

民事局の人も２ちゃんを見たって書いてたよ。
行書はここで違法を推奨するようなこと書いてていいのか？
違法な研修やってることも筒抜けだよ。

>>904
６月答申のほうがいいね。小泉内閣では最後の答申になるだろうから。
９月で小泉内閣終わるなら…

>>912
昨日から一気に４００近く消化したよね、このスレ。
意外と人気スレだったな、立てたのは2/11なのに。

>>913
法務局が本人名義なら問題にならない、って言ってるからどうなんだろ？
司法書士法を改正して厳しくするなら、是非民事局の人には見てもらいたいよ。

>>913
行書を陥れるための自演かもしてれんぞ。法務省は信用してはならぬ。２ちゃんを。

>>915
スレが伸びた理由は書士ベテが叩かれてる唯一のスレだったからでしょうな。

>>916
だからそれは行書が一職員の対応を見て勘違いして
それをさらにＨＰでサラ金のアフィのバナー貼りまくってるような行書が
拡大解釈して書いたメルマガだけの情報だろ。

確かに司法書士ベテが叩かれてるスレは行書関連ではここだけだったな・・・。

あとは本人名義の登記申請についてか。
逮捕できないのは不思議だが。

>>917
もう遅いよ。ＩＰもすぐ分かるし。

>>919
やっぱり【違法だけど】行政書士・本人名義での登記申請【逮捕出来ない？】 が
いいんじゃないの？
このスレ立てれば、どこの法務局が○でどこの法務局が×なのか分かるし。
スレ消化も早そうだし。

登記申請なんか近々合法化されるんでしょ。規制改革で。

司法書士受験生のことだろ？ベテって・・
はっきり言って行書しか持ってない奴の30倍は頭いいぞ

>>923
ＡＤＲの時は違法に実績作って「どうですか我々は」と言ってみたけど
結局門前払いだったね。
同じことをしてるのか。

【商業登記業務】規制改革６月答申で【合法化】

頭の３０倍いい司法書士ベテ用スレもいいな。

>>925
今回は違う。政府・内閣府の全面後押しがある。

>>926
それがいいかな。
そうなると、司書ベテのニート化はどうするべ？

行政書士しか持ってないような奴は申請とかしないほうがいいぞ。
必ずヘマするからな〜

受験生を煽ってもしょうがないでしょ。
やるなら司法書士の本職を相手にしたらどうですか。

行書の隔離スレがいるよな。

司法書士本職には勝てんだろ、自分たちが違法行為やってんだから。
無職の書士ベテが我が物顔でいるほうが気味悪いからな、ベテ相手がよかろう。
バルボアみたいな人間がいるのは嫌だ。

馬鹿相手にした時間ってﾎﾝﾄ時間を無駄にしたな〜って気になるな

それにより勉強時間を無くした書士ベテは今年も落ちる→来年もベテwww

ベテは司法書士スレにほとんどいないだろ。
ニート行書の自演レスばかりじゃないか。

ベテを来年もベテにするための釣りスレが必要か？
書士ベテを煽ると釣れるからな、スレ消化がすげーよ。

ニート行書はなんで司法書士スレを自分で立てて粘着するんだ？アホなのか？

>>936
いや、司法書士ベテはかなり紛れ込んでいたよ、このスレに。
ここ数日は特に。
釣れるぜ、書士ベテはよー。

今日も親のすねかじりのベテがつれてたぞ。

なんか司法書士受験生と会話すると頭がよくなる錯覚でも起こすのか？

登記開放されたらもう行き場がない…

ほんと開放されるから。行政書士試験に商法あり。それも今までの商法とは違うから。
商業登記法がらみの問題は必至。商業登記法広い意味での「商法」含まれる。

司法書士スレじゃない、司法書士ベテを叩くスレだ。
バルボア粉砕のためだろう。

それは無理だろ〜。もともとの頭がかなり悪そうだもんな〜

無資格ニートよりまし。

議論になってねーもんな〜。

やっぱり司法書士ベテを叩くスレが有効だって！！
その証拠に、既にあと５０くらいで消化されるぞ、このスレ！！

釣りやすいぜ、書士ベテ関連はよー。

一日の8割は２ｃｈで過ごしてそうだな〜。ここのﾆｰﾄ行書は〜

一日の8割は２ｃｈで過ごしてそうだな〜。ここの司書ベテは〜

ニート司書も忘れるな。

引きこもりの自閉症か〜。行書持っててもしょうがねーだろ。
ﾊﾟｿｺﾝ検定かなにかは取らないのか？

司書もっててもしょうがねえな。

行書も持たない無資格者よりマシ。
Ｗセミナーの受講生証だけでは何の足しにもならんwww

無資格なのはお前だけだろ

連投規制で書き込めないのか？かなりの自演レスがあるみたいだな

自演してるのはお前だろ・・・

8割は一人の自演レスっぽいな。凄いぞ行書。

氏ねよ。カルト層価

ちょっと待て。
書士ベテが釣れて、さっさと消化してくれるんだから書士ベテスレしかないだろ。

スレたて制限中みたいだな。スレ乱立してるのも行書がほとんどじゃないのか？

どうも頭があったかい行政書士さんのようだな。

＞スレたて制限中

ってどういう意味？よく分からないんだよ、２ちゃんのこと。

>>961
スレ乱立防止のために同一IPからは制限があるんだよ。

そんなルールがあんの！？
知らなかったよ。
かなり行書関連スレが多いのは事実だしな・・・。

あと荒らし防止のために連投規制もある。自演やるやつは携帯電話とか
複数のプロパと契約していたりする。
２ｃｈ依存症の高い奴はこういった基地外じみたことを平気でやるんだ。

２ｃｈの基地外連中の中には規制にかかったらネットカフェで立てたりとかもする。
ありえんエネルギーは無駄に使ってるよな〜

マジで！？
無駄なことに金使ってるんだね・・・。
無職が多いのもうなずけるわ。

だからｿｰｽ（情報源）のない話は全て偽ﾈﾀと思ったほうがいいよ。
家に小金があって対人関係に難があるような奴は自分に注目して欲しいから
変な情報や喧嘩売ったりとかいろいろするよ。

レスが止まったな。やはり一人の自演がほとんどか〜

２ｃｈ基地外の特徴は自分が最後のレスをするまでなかなか止めない。
自分が議論で負けそうになるとわざと30分くらいレスしない。
相手が勉強に戻ってレスが止まると自演を派手にやって自分が論破したように
見せかける。
暇な人間なら24時間張り付いて攻撃するといいかも知れないけど
相手は基地外だからな〜。虚しい結末で終わるよな〜