【祝】 司法書士の定款作成代理が可能！
1 ：名無し検定１級さん：
司法書士の定款作成代理が明確に可能となった。
これまで行政書士のみが作成代理権を有し、電子定款の作成代理
において司法書士が排除されてきたが、これは行政書士法第1条の
3第2号及び同法19条の解釈から誰でも作成代理はできるはずであり
今回、公に法務省民事局商事課の見解により司法書士が、定款の
作成代理が可能となった。
これまで行政書士のみが作成代理権を有し、電子定款の作成代理
において司法書士が排除されてきたが、これは行政書士法第1条の
3第2号及び同法19条の解釈から誰でも作成代理はできるはずであり
今回、公に法務省民事局商事課の見解により司法書士が、定款の
作成代理が可能となった。
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2 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 05:16:01
法務省民商第136号平成17年1月20日通知
法務省民事行政部長 殿（東京法務局を除く）
地方法務局長 殿
法務省民事局商事課長
司法書士が定款の作成等を代理することについて（通知）
標記の件について，別紙1のとおり東京法務局民事行政部長から照会があり，
別紙2のとおり回答しましたので，この皆貴管下登記官に周知方取り計らい
願います。
法務省民事行政部長 殿（東京法務局を除く）
地方法務局長 殿
法務省民事局商事課長
司法書士が定款の作成等を代理することについて（通知）
標記の件について，別紙1のとおり東京法務局民事行政部長から照会があり，
別紙2のとおり回答しましたので，この皆貴管下登記官に周知方取り計らい
願います。
3 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 05:18:01
別紙1
法登1第93号平成18年1月18日
法務省民事局商事課長 殿
東京法務局民事行政部長
司法書士が作成代理人として記名押印又は署名している定款が添付された登記
申請の取扱について（照会）
商業・法人登記の申請書に，司法書士が作成代理人として記名押印又は署名を
している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，その認証を受けた定款）
が添付されている場合において，他に却下事由がないときは，当該申請を受理
して差し支えないと考えますが，この点につき，いささか疑義がありますので，
照会します。
法務省民商第135号平成17年1月20日回答
東京法務局民事行政部長 殿
法務省民事局商事課長
司法書士が定款の作成等を代理することについて（回答）
本月18日付け2法登１第93号をもって照会のありました標記の件については，
貴見のとおりと考えます。
おって，本件については大臣官房司法法制部と協議済みですので申し添えます。
法登1第93号平成18年1月18日
法務省民事局商事課長 殿
東京法務局民事行政部長
司法書士が作成代理人として記名押印又は署名している定款が添付された登記
申請の取扱について（照会）
商業・法人登記の申請書に，司法書士が作成代理人として記名押印又は署名を
している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，その認証を受けた定款）
が添付されている場合において，他に却下事由がないときは，当該申請を受理
して差し支えないと考えますが，この点につき，いささか疑義がありますので，
照会します。
法務省民商第135号平成17年1月20日回答
東京法務局民事行政部長 殿
法務省民事局商事課長
司法書士が定款の作成等を代理することについて（回答）
本月18日付け2法登１第93号をもって照会のありました標記の件については，
貴見のとおりと考えます。
おって，本件については大臣官房司法法制部と協議済みですので申し添えます。
4 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 05:19:57
5 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 05:43:27
>>4
くそ話題だな。
司法書士のほとんどとは行政書士有資格者（試験及び法務省特認組は行政
経歴により）である。
地方都市では農地転用手続きのために、また都市部でも許認可を少しして
いる司法書士は行政書士登録をしている。
登記、訴訟等がメインの司法書士は行政書士登録をする必要もなく、また
名刺に行政書士と記載するのがいやだと言う方もおおいんだよ。
くそ話題だな。
司法書士のほとんどとは行政書士有資格者（試験及び法務省特認組は行政
経歴により）である。
地方都市では農地転用手続きのために、また都市部でも許認可を少しして
いる司法書士は行政書士登録をしている。
登記、訴訟等がメインの司法書士は行政書士登録をする必要もなく、また
名刺に行政書士と記載するのがいやだと言う方もおおいんだよ。
6 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 06:49:41
嘘はいかんよ！
7 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 07:09:44
この通知では、
「登記申請を受け付ける」
としか書いていない。
つまり「違法だが」認証を受ける等作成された定款がある以上
受付ざるを得ない、と解することもできる。
たとえば、違法建築でも表題登記の申請がされれば登記される。
しかし、建物登記ができたからといって、
違法建築で合法となるわけではない。
「登記申請を受け付ける」
としか書いていない。
つまり「違法だが」認証を受ける等作成された定款がある以上
受付ざるを得ない、と解することもできる。
たとえば、違法建築でも表題登記の申請がされれば登記される。
しかし、建物登記ができたからといって、
違法建築で合法となるわけではない。
8 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 07:11:36
法務省民事局としては自分の担当資格を優遇したいわけ。
しかし、弁護士会、公証人連合会、行政書士会、法律が許さないから無理。
しかし、弁護士会、公証人連合会、行政書士会、法律が許さないから無理。
9 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 07:14:15
行政書士法１条の２により、司法書士の代理「作成」は不可である。
10 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 07:25:26
ベテの妄想大爆発スレはここでつか？
11 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 07:26:39
登記申請に不随するものであり司法書士法により当然に認められる。
行政書士法は一般法であり特別法である司法書士法が優先適用される。
行政書士法は一般法であり特別法である司法書士法が優先適用される。
12 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 07:39:36
行政書士試験に落ちた司法書士ベテが錯乱しています。
13 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 07:40:07
多分、何か聞こえてるのだろうな。病院行ったら？
>>7
法務局側の見解は照会に対して「貴見のとおり」と答えただけ。
全面的に認めただけでそれ以上の意図は無い。
そうやって誤解していくんだね。
>>9
登記に付随した定款作成代理は可能であることが確認されたということだろ。
法務局側の見解は照会に対して「貴見のとおり」と答えただけ。
全面的に認めただけでそれ以上の意図は無い。
そうやって誤解していくんだね。
>>9
登記に付随した定款作成代理は可能であることが確認されたということだろ。
15 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 07:47:48
これによってその他の登記に付随した議事録等の作成も当然に類推されるね。
議事録等は他に提出先も無いし。
まあ当たり前のことなんだけど誤解してた人がいるからな。
議事録等は他に提出先も無いし。
まあ当たり前のことなんだけど誤解してた人がいるからな。
16 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 07:52:07
おまえはアホな司法書士ベテ。
議事録の作成は登記の付随業務として前から認められている。
しかし定款は登記のために作成するものではないからダメと通達が出ている。
議事録の作成は登記の付随業務として前から認められている。
しかし定款は登記のために作成するものではないからダメと通達が出ている。
17 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 07:57:29
定款作成代理が一般的に可能であるとまでは言ってはいませんね。
しかし，この先例で，議事録と同様の取扱が認められ，司法書士は仕事が
しやすくなるでしょうね。
しかし，この先例で，議事録と同様の取扱が認められ，司法書士は仕事が
しやすくなるでしょうね。
18 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 08:10:17
というより、この先例なるものがベテのアレなわけで
19 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 08:10:47
ワンストップサービスの障害が１つ除去された
20 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 08:25:19
「行政書士法第1条の
3第2号及び同法19条の解釈から誰でも作成代理はできるはずであり」
行政書士法全体にかかってんじゃん。誰でもできるだってさ。
3第2号及び同法19条の解釈から誰でも作成代理はできるはずであり」
行政書士法全体にかかってんじゃん。誰でもできるだってさ。
21 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 08:33:22
行政書士試験に落ちた司法書士ベテが錯乱しています。
22 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 08:46:16
７の言うような，違法であるけど受け付けるということは少なくとも権利の登記には
ないでしょう。
公証人が認証した定款であっても，不適法な内容なら，登記は却下されますから。
ないでしょう。
公証人が認証した定款であっても，不適法な内容なら，登記は却下されますから。
23 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 09:23:34
司法書士の定款代理作成の根拠が行政書士法１条の３＝つまり代理人としてならば
行政書士以外でも書類を作成をすることが合法ということならば、これは
まさしく行政書士名称資格化の第１歩だね。まず法務省がそう認め、公証人会
もそう認めれば、まさしく行政書士名称資格化。
行政書士以外でも書類を作成をすることが合法ということならば、これは
まさしく行政書士名称資格化の第１歩だね。まず法務省がそう認め、公証人会
もそう認めれば、まさしく行政書士名称資格化。
24 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:19:31
じゃきっとまもなく、電子公証の指定電子証明書に、日本司法書士会連合会
認証局が追加されるな。
そして、公証人連合会なでも各公証人に連絡がいく。
認証局が追加されるな。
そして、公証人連合会なでも各公証人に連絡がいく。
25 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:20:53
おまえはアホな司法書士ベテ。
議事録の作成は登記の付随業務として前から認められている。
しかし定款は登記のために作成するものではないからダメと通達が出ている。
議事録の作成は登記の付随業務として前から認められている。
しかし定款は登記のために作成するものではないからダメと通達が出ている。
26 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:21:32
>>25 だから新しい通達がでたわけだ。
27 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:22:42
>>26
司法書士ベテが発行した通達ｗ
司法書士ベテが発行した通達ｗ
28 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:23:42
>>27 プッ
29 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:24:42
銀行からの仕事で本人確認をきちんとしてる司法書士はどのくらい居るんだろう。
司法書士に会ったこともない依頼者が大量に居るわけだが。
司法書士に会ったこともない依頼者が大量に居るわけだが。
30 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:26:07
>>29 スレ違い、でてけ
31 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:27:27
司法書士の幹部らよ 行書と間違えないよ
司法書士の名称変更してくれ！頼む！
司法書士の名称変更してくれ！頼む！
32 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:27:33
>>24
公証人は法務省が指定するんだから当然そうなるだろうね。
公証人は法務省が指定するんだから当然そうなるだろうね。
33 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:33:46
法務省もやっと重い腰をあげたようだな、行政書士会が法務省に
ムチャな要求を再三再四してくれたおかげですな。
ムチャな要求を再三再四してくれたおかげですな。
34 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:35:22
今までが法の不備だよね。
35 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:37:47
想定されるシナリオ
行政書士法は一般法であることはあきらか。
もし司法書士法改正が行われて、定款作成及び作成代理が業務として明記されたら、第1条の2第2項
の規定により、定款作成、定款作成代理は行政書士では法律上できなくなる。
このような想定はありうると思うのだがいかがか。
行政書士法第（業務）
第一条の二 行政書士は、他人の依頼を受け報酬を得て、官公署に提出する書類
（その作成に代えて電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によ
つては認識することができない方式で作られる記録であつて、電子計算機によ
る情報処理の用に供されるものをいう。以下同じ。）を作成する場合における
当該電磁的記録を含む。以下この条及び次条において同じ。）その他権利義務
又は事実証明に関する書類（実地調査に基づく図面類を含む。）を作成するこ
とを業とする。
２ 行政書士は、前項の書類の作成であつても、その業務を行うことが他の
法律において制限されているものについては、業務を行うことができない。
行政書士法は一般法であることはあきらか。
もし司法書士法改正が行われて、定款作成及び作成代理が業務として明記されたら、第1条の2第2項
の規定により、定款作成、定款作成代理は行政書士では法律上できなくなる。
このような想定はありうると思うのだがいかがか。
行政書士法第（業務）
第一条の二 行政書士は、他人の依頼を受け報酬を得て、官公署に提出する書類
（その作成に代えて電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によ
つては認識することができない方式で作られる記録であつて、電子計算機によ
る情報処理の用に供されるものをいう。以下同じ。）を作成する場合における
当該電磁的記録を含む。以下この条及び次条において同じ。）その他権利義務
又は事実証明に関する書類（実地調査に基づく図面類を含む。）を作成するこ
とを業とする。
２ 行政書士は、前項の書類の作成であつても、その業務を行うことが他の
法律において制限されているものについては、業務を行うことができない。
36 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:38:20
明らかな法の不備でも、それを変えるとなるといろいろと問題があって
何十年も曖昧だったが、行書が自爆した形で決着がついたな。
何十年も曖昧だったが、行書が自爆した形で決着がついたな。
37 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:40:12
行書はいつもムチャクチャ言ってるから
出るとこ出たら全敗だな。
出るとこ出たら全敗だな。
38 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:42:18
これを機会に行政書士業務の明確化を進めるできだね。書類作成が
できるからって登記業務とか弁護士業務ができる（能力が担保されてる）
なんてアホな主張をさせるべきではない。各士業の独占業務に付随する書
類は、逆に行政書士はできないことを明確化すべし。
できるからって登記業務とか弁護士業務ができる（能力が担保されてる）
なんてアホな主張をさせるべきではない。各士業の独占業務に付随する書
類は、逆に行政書士はできないことを明確化すべし。
39 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:43:41
これを教訓に
不動産登記偏重の司法書士業界を
不動産・商業・訴訟・法律文書作成の司法書士４大業務を
満遍なく行うことだ。
不動産登記偏重の司法書士業界を
不動産・商業・訴訟・法律文書作成の司法書士４大業務を
満遍なく行うことだ。
40 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:45:50
受験生の妄想は果てしなく続くのであった。
41 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:46:37
契約書・内容証明作成は一般的に下手だから
司法書士諸君は常日頃文書の訓練をしないといけないぞ。
司法書士諸君は常日頃文書の訓練をしないといけないぞ。
42 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:46:39
>>39 それは言える。弁護士とは違った法律実務家としての地位を築くべき。
クレサラDQN相手ばっかで、そのうち逆恨みされて・・・ｸﾞﾌｯ
44 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:47:58
司法書士は法律文書作成人としての誇りをもて。
45 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:52:14
>>35
想定内と思料する。
想定内と思料する。
46 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 10:58:07
47 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:02:17
48 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:06:38
司法書士＝訴訟屋
弁護士＝訴訟屋
よって 弁護士＝司法書士
結論 司法書士＝準弁護士
弁護士＝訴訟屋
よって 弁護士＝司法書士
結論 司法書士＝準弁護士
49 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:07:03
おれ定款作成代理で飯食っている行政書士なんだけど。。。。。。。
司法書士が可能となれば辛いものがあるなあ。
規制改革の流れからして、行政書士が何か職域を拡張したとしても、
その次には高学歴化等による行政書士業務の専門性低下などから、
名称独占資格となり、独占業務がなくなるような気もする。
たとえ試験制度が難しくなったり、来年から試験科目（出題数も）
変わるらしいが、なんか意味ないよな。
司法書士が可能となれば辛いものがあるなあ。
規制改革の流れからして、行政書士が何か職域を拡張したとしても、
その次には高学歴化等による行政書士業務の専門性低下などから、
名称独占資格となり、独占業務がなくなるような気もする。
たとえ試験制度が難しくなったり、来年から試験科目（出題数も）
変わるらしいが、なんか意味ないよな。
50 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:09:32
51 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:10:29
52 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:12:10
弁護士界も司法書士との資格統合のぞむ者ぎょうさんおるぞ。
「弁護士側は司法書士との資格統合反対」と司法書士側は思い込んでいないか。
日司連が正式に日弁連に合併申し込めば実現濃厚です。
「弁護士側は司法書士との資格統合反対」と司法書士側は思い込んでいないか。
日司連が正式に日弁連に合併申し込めば実現濃厚です。
53 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:12:14
54 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:12:43
55 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:14:38
56 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:14:46
57 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:14:51
58 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:15:25
59 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:16:18
行政書士試験に落ちた司法書士ベテが錯乱しています。
60 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:16:55
61 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:18:17
62 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:18:27
63 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:19:53
>>54 定款作成は行政書士にまわしていたのか？
４万円ぼってたんじゃないだろうな？
４万円ぼってたんじゃないだろうな？
64 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:19:56
水面下で一本化交渉がされてるらしい。
65 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:21:13
>>63 もともと合法なものをなぜ行書へ？ 今回の通達は合法なものを
”明確化”しただけだ。
”明確化”しただけだ。
66 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:22:07
イギリスにも司法書士制度あるよ。
和文は事務弁護士 だが実態１００％登記専門も少なからずいる。
イギリスの登記１００％の事務弁護士も対外的に「俺は訴訟の専門家だ」
よ述べる。
日本の司法書士も登記１００％であっても対外的には「自分は訴訟の専門家だ」と呼ぶように。
それが司法書士倫理というものだぽ。
和文は事務弁護士 だが実態１００％登記専門も少なからずいる。
イギリスの登記１００％の事務弁護士も対外的に「俺は訴訟の専門家だ」
よ述べる。
日本の司法書士も登記１００％であっても対外的には「自分は訴訟の専門家だ」と呼ぶように。
それが司法書士倫理というものだぽ。
67 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:22:20
>>65
どっかの誰かが寝言言い出さないようにしたってことね
どっかの誰かが寝言言い出さないようにしたってことね
68 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:22:26
続いて商業登記開放されるらしいでつが。ｗ
69 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:23:21
>>68 はいはい、実現したらいいですねｗｗ
70 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:23:32
４万円ぼっちゃイヤーン。
71 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:23:37
72 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:25:11
行書業務の他の士業への開放要望により，
行書こそ規制に守られてる存在だって言質を取ったしね。
噂どおりヤラセだろうか？それとも愉快犯？
行書こそ規制に守られてる存在だって言質を取ったしね。
噂どおりヤラセだろうか？それとも愉快犯？
73 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:26:40
不動産登記も一部開放が前向きに検討されてるって聞いたよ。
74 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:27:20
>>73 幻聴ですｗｗｗ
75 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:27:27
>>73
バカに惑わされて道を誤るなよ
バカに惑わされて道を誤るなよ
76 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:27:32
電子定款作成を主としてきた行政書士として、これはもうだめですねえ。
はやり行政書士ってイメージは
１．職務上請求書の不正使用の横行
２．ダーティなイメージ
３．行政書士会連合会の明かな虚言
ああもうだめです。
はやり行政書士ってイメージは
１．職務上請求書の不正使用の横行
２．ダーティなイメージ
３．行政書士会連合会の明かな虚言
ああもうだめです。
77 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:31:21
78 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:33:32
2006年行書自爆ショー第一弾！
次は何かなｗ
次は何かなｗ
79 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:33:43
●フランスは、弁護士、代訴士、商事代理人、法律顧問職など、
法律職の資格が細分化していたが、欧州統合の流れの中で、
他国との整合性をとりつつ法律職の国際競争力を強化するため、
まず1971年に商事代理人と大審裁判所付代訴士が弁護士に統合、
1992年には法律顧問職も廃止され、新弁護士に統一された。
●英国では、The Court and Legal Service Act（1990）によって
ソリシターにもHigh Court以上の裁判所における弁論資格を
取得する道が開かれた。なお英国に司法書士に相当する資格はなく、
登記はソリシターの分野とされている。
●ドイツに司法書士のような資格はなく、公証人がそうした
役割を担っている。
●米国では、もともと、わが国の隣接職の行っているような
仕事の多くを弁護士が担っている。
法律職の資格が細分化していたが、欧州統合の流れの中で、
他国との整合性をとりつつ法律職の国際競争力を強化するため、
まず1971年に商事代理人と大審裁判所付代訴士が弁護士に統合、
1992年には法律顧問職も廃止され、新弁護士に統一された。
●英国では、The Court and Legal Service Act（1990）によって
ソリシターにもHigh Court以上の裁判所における弁論資格を
取得する道が開かれた。なお英国に司法書士に相当する資格はなく、
登記はソリシターの分野とされている。
●ドイツに司法書士のような資格はなく、公証人がそうした
役割を担っている。
●米国では、もともと、わが国の隣接職の行っているような
仕事の多くを弁護士が担っている。
80 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:33:44
事務弁護士は司法書士＋宅建資格みたいだよ。
81 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:34:09
>>76 そんなもんを主としてよく食っていけたなぁ。まぁ本来司法書士
がやるべき部分をやっていたのだから当然か。
がやるべき部分をやっていたのだから当然か。
ここは書士受験生が多いのだろ
勉強するところ間違ってないか？
定款作成可能だの弁護士と合併だの・・・
そんなこと気にしながら勉強して余計疲れるだろ？
勉強するところ間違ってないか？
定款作成可能だの弁護士と合併だの・・・
そんなこと気にしながら勉強して余計疲れるだろ？
83 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:35:17
>>78 職務上請求廃止かと、、
84 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:36:02
受験生が外国の制度まで詳しいわけないだろ
86 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:37:27
司法書士制度は日本と韓国以外もあるし
世界司法書士連合会できないの？
世界司法書士連合会できないの？
87 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:38:04
88 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:39:00
>>87 かなり現実性が高いと聞いているが。
89 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:42:26
少なくとも商業登記開放問題直後のこの時期に、法務省のこの通達は
法務省の行政書士への裏回答だと思うな。今年は戸籍法改正だし、
どういう結果になるか。
法務省の行政書士への裏回答だと思うな。今年は戸籍法改正だし、
どういう結果になるか。
90 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:43:29
会社法施行までにけりが付いたのは良かったな
早く法を整備して欲しい
早く法を整備して欲しい
91 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:44:01
職務上請求廃止は普通にあるかと。。
個人情報保護の流れに明らかに逆行してるし。
個人情報保護の流れに明らかに逆行してるし。
92 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:45:02
住民票の管轄は総務省
93 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:45:02
>>89
いやバーターな取引は今回はない。
日行連には打診はないし、ストレート回答と思われる。
そう戸籍法改正のパブリックコメントが楽しみだな。
行政書士には職務上請求させばきではないという意見はかなり出る。
いやバーターな取引は今回はない。
日行連には打診はないし、ストレート回答と思われる。
そう戸籍法改正のパブリックコメントが楽しみだな。
行政書士には職務上請求させばきではないという意見はかなり出る。
94 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:45:47
イギリスといえば county court(郡裁判所）の訴額上限１４０万円までです。
そしてsolicitorの代理権も約１４０万円までだから司法書士と同じです。
日本との違いは刑事弁論も可能なところだす。
そしてsolicitorの代理権も約１４０万円までだから司法書士と同じです。
日本との違いは刑事弁論も可能なところだす。
95 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:47:15
>>92
問題になっている戸籍は法務省
問題になっている戸籍は法務省
96 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:47:41
おまえバカだね。
もともと弁護士法で弁護士以外の定款作成は禁じられていたわけ。
そこで、１条の２で行政書士も作成できるのだから、作成代理も当然にできると１条の３で確認されてるわけ。
つまり、司法書士が定款作成できない根拠は弁護士法７２条と行政書士法１条の２ってこと。
弁護士と司法書士との職域限界に関する声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/1953_1.html
もともと弁護士法で弁護士以外の定款作成は禁じられていたわけ。
そこで、１条の２で行政書士も作成できるのだから、作成代理も当然にできると１条の３で確認されてるわけ。
つまり、司法書士が定款作成できない根拠は弁護士法７２条と行政書士法１条の２ってこと。
弁護士と司法書士との職域限界に関する声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/1953_1.html
97 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:49:33
法律の不備あるいは不明瞭の結果、何十年もの間、行政書士が司法書士に対して持って
いた”司法書士も行政書士法に違反している”という強みと司法書士の弱みがこれで決着がついたわけだ。
今後どういう流れになるかな、気軽にＨＰに”登記”なんて載せてる場合じゃないと思うけど。
いた”司法書士も行政書士法に違反している”という強みと司法書士の弱みがこれで決着がついたわけだ。
今後どういう流れになるかな、気軽にＨＰに”登記”なんて載せてる場合じゃないと思うけど。
98 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:50:18
99 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:50:33
英国の資格制度は
法廷弁護士（日本の弁護士にあたる）
事務弁護士（日本の司法書士にあたる）
公認会計士
弁理士
税理士と行政書士制度はありません
（英国では日本の行政書士の仕事は何ら資格無くとも誰でもできる）
法廷弁護士（日本の弁護士にあたる）
事務弁護士（日本の司法書士にあたる）
公認会計士
弁理士
税理士と行政書士制度はありません
（英国では日本の行政書士の仕事は何ら資格無くとも誰でもできる）
100 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:50:34
>>96
今となっては無意味な見解だな
今となっては無意味な見解だな
101 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:51:15
おまえバカだね。
もともと弁護士法で弁護士以外の定款作成は禁じられていたわけ。
そこで、１条の２で行政書士も作成できるのだから、作成代理も当然にできると１条の３で確認されてるわけ。
つまり、司法書士が定款作成できない根拠は弁護士法７２条と行政書士法１条の２ってこと。
弁護士と司法書士との職域限界に関する声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/1953_1.html
もともと弁護士法で弁護士以外の定款作成は禁じられていたわけ。
そこで、１条の２で行政書士も作成できるのだから、作成代理も当然にできると１条の３で確認されてるわけ。
つまり、司法書士が定款作成できない根拠は弁護士法７２条と行政書士法１条の２ってこと。
弁護士と司法書士との職域限界に関する声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/1953_1.html
102 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:51:55
>>96 まぁ今後はこういうごたくを聞かないで済むだけでもありがたいｗｗ
103 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:52:20
>>97
職務上請求が廃止されたら目障りな家系図行書も一掃されるなｗ
職務上請求が廃止されたら目障りな家系図行書も一掃されるなｗ
104 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:53:14
こりゃマジで廃業行書が増えますな
105 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:54:09
ドイツは税理士も弁理士もおるぞ。
社会保険労務士と行政書士は日本と韓国だけ。
アメリカなんか不動産鑑定士あるから
司法書士や不動産鑑定士制度じはどの国にもある。
社会保険労務士と行政書士は日本と韓国だけ。
アメリカなんか不動産鑑定士あるから
司法書士や不動産鑑定士制度じはどの国にもある。
106 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:55:00
107 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:55:05
しかし、９割の意味を未だに勘違いしてる司法書士って。ｗ
108 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:56:15
>>106 弁護士会に言ってね♪
109 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:56:59
110 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:57:20
111 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:59:30
112 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 11:59:43
台湾は１９４５年日本領土で当然司法書士もいたし
その後も存続したが 弁護士の訴訟業とぶつかるので弁護士会の圧力で廃止となる。
ただ登記所下請け士という日本で言う不動産登記専門司法書士のようなのがいますが
司法書士とは全くの異なる異物のようです。
（台湾にも司法書士類似の資格があるというが とんでもない間違いです）
その後も存続したが 弁護士の訴訟業とぶつかるので弁護士会の圧力で廃止となる。
ただ登記所下請け士という日本で言う不動産登記専門司法書士のようなのがいますが
司法書士とは全くの異なる異物のようです。
（台湾にも司法書士類似の資格があるというが とんでもない間違いです）
113 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:00:37
国語を試験科目に入れましょう。ｗ
114 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:01:09
司法書士が，29年通達に違反して定款を作ってきた実績が評価されましたね。
実態は，何も変わらないが。
実態は，何も変わらないが。
115 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:02:11
116 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:04:02
通達違反≠違法だからな。
通達なんて行政庁の一見解にすぎない。
行書が本人名義で登記申請したり、示談書作るのとはワケが違う。
こゆうのは脱法行為という。
通達なんて行政庁の一見解にすぎない。
行書が本人名義で登記申請したり、示談書作るのとはワケが違う。
こゆうのは脱法行為という。
117 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:04:09
示談書・契約書作成は司法書士の大事な仕事ですという
国民に対するアピールが大事だ。
電話帳に登記とだけ書くバカ司法書士。
電話帳には必ず「内容証明郵便の作成」「契約書作成」の文言いれないと
他人には分からない。
国民に対するアピールが大事だ。
電話帳に登記とだけ書くバカ司法書士。
電話帳には必ず「内容証明郵便の作成」「契約書作成」の文言いれないと
他人には分からない。
118 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:04:58
行政書士の権利義務作成の独占って、他士業を妨害するためや他士業を
侵略するため以外になんかあるか？それ以外でどんな役にたってるよ。
そもそもの根底はこんな悪法があるから、トラブルが続出する。
マジでこの法律だけは早期廃止を希望する。
侵略するため以外になんかあるか？それ以外でどんな役にたってるよ。
そもそもの根底はこんな悪法があるから、トラブルが続出する。
マジでこの法律だけは早期廃止を希望する。
119 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:05:48
マジレスだが９割の問題を勘違いしてるのはちゃねらーだけだよ。
依頼市場の９割だと思ってるのは役人も委員もいないぞ。ｗ
依頼市場の９割だと思ってるのは役人も委員もいないぞ。ｗ
120 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:05:54
>>117
登記に特化している事務所があってもいいとは思うけどね
登記に特化している事務所があってもいいとは思うけどね
121 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:07:41
>>119 言い訳も悪徳商法っぽいなｗｗｗ
122 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:08:01
>>118
廃止せずに19条削除でいいと思う。
そのまま行政書士は名称独占資格として残し、国民一般の理解を得て
すべて解放された業務を行えばいい。
そこでの行政書士の評価が楽しみだ。
おそらく行政書士会は日本FP協会と同様、金むしり団体となるだけであろう。
廃止せずに19条削除でいいと思う。
そのまま行政書士は名称独占資格として残し、国民一般の理解を得て
すべて解放された業務を行えばいい。
そこでの行政書士の評価が楽しみだ。
おそらく行政書士会は日本FP協会と同様、金むしり団体となるだけであろう。
123 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:09:18
124 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:09:26
>>122今でも実質金むしり団体だよね。
125 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:09:45
法務省の課長さんは弁護士だから司法書士の当然の権利
の法律文書を作成をいやがるわけだ。
司法書士とは登記をする為に生れたのではなく
訴状・準備書面等や契約書とうの法律文書を作成するためにうまれた職業だ。
大工はなぜ建物を建てて良いのか
司法書士はなぜ法律文書をいいのか--それは法律が条文に書かなくても予定していた
ことだ。
の法律文書を作成をいやがるわけだ。
司法書士とは登記をする為に生れたのではなく
訴状・準備書面等や契約書とうの法律文書を作成するためにうまれた職業だ。
大工はなぜ建物を建てて良いのか
司法書士はなぜ法律文書をいいのか--それは法律が条文に書かなくても予定していた
ことだ。
126 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:09:49
127 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:11:11
司法書士も必死ということ。
http://www.taro.org/ml/mailmagazine/index.php?mode=day&log=200511&date=28#no358
河野太郎法務副大臣のメルマガ
法務局の統合問題。
法務局の統合が進み、５５０ぐらいまで法務局を削減することができそうなめどが立つ。
ネットワーク化が進めば、さらに削減することができる。
供託を扱う支局レベルまでの統合、つまり３５０ぐらいまでの統合は十分可能ではないか。
法務局の統廃合に反対する青年司法書士協議会
みすてないで
http://www.zssk.org/archives/touhaigo/index.html
http://www.taro.org/ml/mailmagazine/index.php?mode=day&log=200511&date=28#no358
河野太郎法務副大臣のメルマガ
法務局の統合問題。
法務局の統合が進み、５５０ぐらいまで法務局を削減することができそうなめどが立つ。
ネットワーク化が進めば、さらに削減することができる。
供託を扱う支局レベルまでの統合、つまり３５０ぐらいまでの統合は十分可能ではないか。
法務局の統廃合に反対する青年司法書士協議会
みすてないで
http://www.zssk.org/archives/touhaigo/index.html
128 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:11:59
129 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:14:07
>>123 職域問題おこしてるの行政書士ばっかりじゃねーか。
130 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:19:43
通達で司法書士が法律文書が書けるのではない。
今まで法律上は司法書士は内容証明書・契約書を書けたが
法務省の幹部は弁護士だから彼らにとって
司法書士の職域が狭いほど法務省職員はぼろ儲けするわけ。
司法書士法を曲解し司法書士の職域を狭まめてきた法務省幹部の責任は思い。
司法書士法を全体的に理解すれば契約書等の法律文書は無条件で書けるわけだ。
司法書士の契約書作成代理人権限は昔からあつたのである。
今まで法律上は司法書士は内容証明書・契約書を書けたが
法務省の幹部は弁護士だから彼らにとって
司法書士の職域が狭いほど法務省職員はぼろ儲けするわけ。
司法書士法を曲解し司法書士の職域を狭まめてきた法務省幹部の責任は思い。
司法書士法を全体的に理解すれば契約書等の法律文書は無条件で書けるわけだ。
司法書士の契約書作成代理人権限は昔からあつたのである。
131 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:19:49
132 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:20:43
133 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:23:51
司法書士の名称変更は
司法書士→法律文書作成代理士としよう。
１.訴訟書類の作成
２・契約書等の法律文書の作成
司法書士→法律文書作成代理士としよう。
１.訴訟書類の作成
２・契約書等の法律文書の作成
134 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:23:52
登記を表に出さなくても食えるからだろうなｗ
135 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:25:50
136 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:26:05
司法書士は訴訟屋＆登記屋＆法律文書作製人＆小型弁護士
137 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:30:01
『福岡県内の司法書士は猛反省を』
日本の違法破産申立の９５％は福岡県内で行われているようです。
そうなったのは福岡県司法書士会の非司法書士活動の怠慢からきている
のでは？
日本の違法破産申立の９５％は福岡県内で行われているようです。
そうなったのは福岡県司法書士会の非司法書士活動の怠慢からきている
のでは？
138 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 12:34:24
＞総ての士業にまたがる業務範囲だからだろ。
またがっていないのに、またがっていると主張し行動するから
トラブルを起こす。自分達の職務を理解できない連中はさっさと
舞台から降りてくれ。
またがっていないのに、またがっていると主張し行動するから
トラブルを起こす。自分達の職務を理解できない連中はさっさと
舞台から降りてくれ。
139 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 13:33:39
法務省もあからさまな報復をしてくるね。
140 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 13:35:38
まだ序の口だと思われｗ
141 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 13:43:08
次の報復措置はなんでしょう？
142 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 13:56:27
戸籍等職務上請求書でしょう｡やっぱ｡
143 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:02:31
職務上請求廃止は可能性高いね。そしてそれで警告終了。
その後も不祥事が続くならば一気に名称資格化するであろう。
その後も不祥事が続くならば一気に名称資格化するであろう。
144 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:08:33
司法書士は訴訟屋
行政書士だけど、調査士兼業なものだから・・・職務上請求書が無くなっても別に響きません。
いらんです、はい。つか、どうせ行政書士業務なんざ売上げの１割だし、割りに合わないし。
無いなら無いで売上げアップすら見込まれる。
時間単価安っ！の行政書士はもう終わっていると思われ、ですがな。
いらんです、はい。つか、どうせ行政書士業務なんざ売上げの１割だし、割りに合わないし。
無いなら無いで売上げアップすら見込まれる。
時間単価安っ！の行政書士はもう終わっていると思われ、ですがな。
しかし、司法書士スレは性根が歪んだ香具師が多いね。ｗ
147 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:18:59
>>146
性根の歪んだ行書が歪んだコンプで書き込むからな
性根の歪んだ行書が歪んだコンプで書き込むからな
148 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:21:05
149 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:21:40
喧嘩売って自爆って。
行書って最高！
行書って最高！
150 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:23:10
>>146 行書に仕事取られた食えない司法書士は多いからな。
151 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:23:32
行書でなければできない業務、と宣伝しているものでも、実はそうではなかった、というものが他にもありそうな気がする。
純粋な独占業務ってなんだろ。
純粋な独占業務ってなんだろ。
152 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:25:56
>>1は司法書士か？
２ちゃんねるでスレ立てて。ｗ
２ちゃんねるでスレ立てて。ｗ
153 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:26:44
司法書士の５大業務
１）訴訟書類の作製
２）法律文書の作成
３）登記手続
４）一般法務
５）簡裁業務
１）訴訟書類の作製
２）法律文書の作成
３）登記手続
４）一般法務
５）簡裁業務
154 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:29:32
>>150
行書に取られる司法書士の仕事なんてあるか？
行書に取られる司法書士の仕事なんてあるか？
155 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:29:37
156 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:31:18
>>155 そろそろお薬の時間では？ｗｗ
157 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:31:26
司法書士は２チャンネル書く暇あったらもっと破産法勉強しなさい。
158 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:31:52
159 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:33:36
160 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:35:08
家系図で食ってる行書も今年中に転職先を確保しておいたほうがいいな。
161 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:35:50
定款の作成代理が可能になったってどこで発表されてるわけ？
司法書士しかアクセスできないところで発表されているなら
>>1は司法書士なんだろうね。ｗ
それしても作成代理が今まで司法書士はできなかったわけですか？
正式にできるようになるまで行政書士に頼んでクライアントの負担を
減らす努力はしているのかな？ ｗ
まさか４万円多くクライントに払わせてるわけじゃなかろう？ ｗ
司法書士しかアクセスできないところで発表されているなら
>>1は司法書士なんだろうね。ｗ
それしても作成代理が今まで司法書士はできなかったわけですか？
正式にできるようになるまで行政書士に頼んでクライアントの負担を
減らす努力はしているのかな？ ｗ
まさか４万円多くクライントに払わせてるわけじゃなかろう？ ｗ
162 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:36:06
法務探偵もねｗｗｗｗｗｗｗｗ
163 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:37:05
１はネタですよ
164 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:37:22
毎日 行書と間違われ不愉快だ。何とか名称を変えなくては。
165 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:38:42
>>159 オマエの自演だろ。ｗ
166 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:39:00
167 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:39:03
>>161
もともと定款作成代理はやってよかったんだけど、行書がギャーギャーいうので白黒はっきり着けただけ。
もともと定款作成代理はやってよかったんだけど、行書がギャーギャーいうので白黒はっきり着けただけ。
168 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:40:13
>>167 行書の自爆ｗｗ
169 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:41:05
170 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:42:53
>>164「
緊急避難的に書を削り司法士」と書けば。
緊急避難的に書を削り司法士」と書けば。
171 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:43:18
やっと商業登記開放問題に決着がついて平穏になったかと思ったら
こんどはこれか。
もうウザキモイ司書や書士ベテとはかかわりたくないのだが。
こんどはこれか。
もうウザキモイ司書や書士ベテとはかかわりたくないのだが。
172 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:44:17
なんだなんだここでも自爆中か？
173 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:44:24
「司法書士」と「司法士」
174 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:45:05
>>171 商業登記問題発生させたのはおまえらだろ？
175 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:46:12
行書の行動って池乃めだかみたいだな。
コミカルだよ。
コミカルだよ。
176 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:47:21
２チャンネルばかり見て時間を無駄にしないでね
人生は短い する事はいっぱい
人生は短い する事はいっぱい
177 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:47:27
定款作成代理なんて元々「誰でも」やってよかったんだよ。
それが行書が時代錯誤な既得権益確保丸出しの主張を展開していたから法務省が真っ当な見解を出しただけ。
それが行書が時代錯誤な既得権益確保丸出しの主張を展開していたから法務省が真っ当な見解を出しただけ。
178 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:47:55
まぁどうせ定款作成する行政書士は本人申請装って登記するんだろうが、
そんなことしているうちは法務省、司法書士会と行政書士会の関係改善
などありえず、権限縮小して名称資格化の道をたどるだけ。
そんなことしているうちは法務省、司法書士会と行政書士会の関係改善
などありえず、権限縮小して名称資格化の道をたどるだけ。
179 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:48:02
司法書士→司法法務士
180 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:49:39
,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ
彡 -==、 ,==-i
,=ﾐ_____,====､ ,====i､ ←上級訴訟代理人（弁護士）
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
'; '::::::::: """" i,ﾞ""",l
ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i ＜ 下級訴訟代理人のくせに！登記ばかりして恥ずかしくない？
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ
彡 -==、 ,==-i
,=ﾐ_____,====､ ,====i､ ←上級訴訟代理人（弁護士）
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
'; '::::::::: """" i,ﾞ""",l
ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i ＜ 下級訴訟代理人のくせに！登記ばかりして恥ずかしくない？
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
181 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:49:54
本人申請偽装問題
今日は書き込みが多いなー
土曜日でも・・・
土曜日でも・・・
183 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:50:53
>>166 してますよ。１枚のＯＣＲ用紙と記入の仕方（法務局）のセットを
渡してます。ｗ
これを書くのが司法書士さんの仕事だって説明するとビックリしてますね。
それはそうでしょう。ｗ 何行も書かないし。
渡してます。ｗ
これを書くのが司法書士さんの仕事だって説明するとビックリしてますね。
それはそうでしょう。ｗ 何行も書かないし。
184 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:50:56
さんざん司法書士は議事録や定款作成できないなどといい、電子定款作成
を排除しておいて、自分達は司法書士の既得権益を批判する。
まさに小嶋社長に対して「どの口からそんなセリフが言える」状態だよ。
を排除しておいて、自分達は司法書士の既得権益を批判する。
まさに小嶋社長に対して「どの口からそんなセリフが言える」状態だよ。
185 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:50:58
186 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:52:08
定款の作成代理が可能になったってどこで発表されてるわけ？
司法書士しかアクセスできないところで発表されているなら
>>1は司法書士なんだろうね。ｗ
それしても作成代理が今まで司法書士はできなかったわけですか？
正式にできるようになるまで行政書士に頼んでクライアントの負担を
減らす努力はしているのかな？ ｗ
まさか４万円多くクライントに払わせてるわけじゃなかろう？ ｗ
司法書士しかアクセスできないところで発表されているなら
>>1は司法書士なんだろうね。ｗ
それしても作成代理が今まで司法書士はできなかったわけですか？
正式にできるようになるまで行政書士に頼んでクライアントの負担を
減らす努力はしているのかな？ ｗ
まさか４万円多くクライントに払わせてるわけじゃなかろう？ ｗ
187 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:53:29
188 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:53:49
189 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:54:21
行政書士が登記申請の相談を受けることは違法です。
その部分が無料でも他の設立手続と一体として受託していれば同じです。
その部分が無料でも他の設立手続と一体として受託していれば同じです。
190 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:56:28
191 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:58:46
>>183 ついでに郵送でＯＫだと説明してあげなさい。ｗ
192 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:59:22
司法書士がその狭い業務範囲である登記に関してさえ、じゃまをして
きたのが行政書士法。
きたのが行政書士法。
193 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 14:59:28
さて、お次は権利義務書面全般をいただくとするか。ｗ
194 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:02:06
商業登記開放要求→司法書士の定款作成代理を認める通達
相続登記要求→行政書士の職務上請求剥奪
こんな図式が頭に浮かぶのですが
相続登記要求→行政書士の職務上請求剥奪
こんな図式が頭に浮かぶのですが
195 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:02:12
食えない司法書士のスレか。ｗ
196 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:04:15
あとは登記に先行する許認可も認められれば完璧だな。アホ行書に仕事をくれてやる手間が省ける。
197 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:04:17
>>195
屈折行書の僻みスレですよｗ
屈折行書の僻みスレですよｗ
198 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:04:38
今からは権利義務書類は司法書士の土壇場か。
199 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:06:48
入管も法務省だからな。行書の不祥事も多いし、語学学校の受付の
人も普通に合法に申請してるし、弁護士もできるようになったし、
帰化申請できるから、入管あたりも司法書士開放ありうるね。
人も普通に合法に申請してるし、弁護士もできるようになったし、
帰化申請できるから、入管あたりも司法書士開放ありうるね。
200 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:09:00
大阪司法書士会臨時総会訴訟について
http://www.aoitakigawa.com/osakasihoushosi.html
http://www.aoitakigawa.com/osakasihoushosi.html
201 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:10:37
202 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:11:35
簡裁代理のために１０００万円も献金～笑
203 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:14:03
行書は商業登記で億ぐらいいってんじゃないの？
無駄になったけど。
無駄になったけど。
204 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:14:12
>>202
実現したんだから安いもんだよ。
実現したんだから安いもんだよ。
205 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:14:38
今までは行書クレクレ→却下のワンパターンだったけど、これはちょっと違うよね。
今までは攻める側だったけど今度は守る立場。しかも、あっさり陥落。
これから本格的な反攻が始まるんだろうけど、定款は行書にとってのガダルカナルだったわけだ。
ここが陥落したらキツイね。
今までは攻める側だったけど今度は守る立場。しかも、あっさり陥落。
これから本格的な反攻が始まるんだろうけど、定款は行書にとってのガダルカナルだったわけだ。
ここが陥落したらキツイね。
206 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:16:01
司法書士ももっと合格者を増やして、
・家裁代理
・登記に付随する許認可業務
・入管
・簡裁の刑事代理
このくらいまで業務の幅が広がれば弁護士とはまた違って面白い資格
になるのだが。
・家裁代理
・登記に付随する許認可業務
・入管
・簡裁の刑事代理
このくらいまで業務の幅が広がれば弁護士とはまた違って面白い資格
になるのだが。
207 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:17:42
登記付属書類を丸々司法書士が抱えることになるから、行書の付属書類作成実績とやらもなくなってしまう。
実績を作れないから今後登記開放を求めてもこれまでいじょうにあっさり却下される。
実績を作れないから今後登記開放を求めてもこれまでいじょうにあっさり却下される。
208 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:18:45
>>205 次は職務上請求廃止決戦です。行書は守りきれるか？
209 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:18:48
207のための､法務省の決断か｡
納得。
納得。
210 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:19:32
法務省令の改正だけでいいらしいね
211 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:19:51
>>208
弁護士ですら制限を付けるという話が出るくらいだから、行書の廃止は堅いんじゃないか？
弁護士ですら制限を付けるという話が出るくらいだから、行書の廃止は堅いんじゃないか？
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 落ち込む奴は行書だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 逆ギレする奴はよく訓練された行書だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 戦場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
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l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 落ち込む奴は行書だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 逆ギレする奴はよく訓練された行書だ！！
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213 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:21:43
大阪司法書士会臨時総会訴訟について
http://www.aoitakigawa.com/osakasihoushosi.html
http://www.aoitakigawa.com/osakasihoushosi.html
214 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:21:54
215 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:22:10
くれくれ､に対して、
今までは、｢うっとおしいな｡まあ相手にはせんどこ｣と､払いのけてた。
今回は､｢いい加減にせい｡たたっ切ってやる｣と､本気で反撃し始めた。
という図式か?
今までは、｢うっとおしいな｡まあ相手にはせんどこ｣と､払いのけてた。
今回は､｢いい加減にせい｡たたっ切ってやる｣と､本気で反撃し始めた。
という図式か?
216 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:22:53
>>215
そりゃ３回も４回もくれくれ言われれば切れるわな。
そりゃ３回も４回もくれくれ言われれば切れるわな。
217 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:23:26
商業登記、ＡＤＲ代理、定款、入管、職務上請求、弁護士法の解釈
いずれも法務省のサジ加減ひとつ、、、喧嘩する前に相手みた方が
いいと思うよｗｗｗ
いずれも法務省のサジ加減ひとつ、、、喧嘩する前に相手みた方が
いいと思うよｗｗｗ
218 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:23:44
意外と本気で危なかったので必死で反撃してるという側面もある
219 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:23:48
司法書士→法務士
220 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:25:48
この通達出すにあたって法務省は行書会の意見を聞いたのかな？
聞かずに出したのなら職務上請求がアッサリ剥奪される可能性は非常に高いだろうね。
法務省が行書を屁とも思ってない証拠だから。
聞かずに出したのなら職務上請求がアッサリ剥奪される可能性は非常に高いだろうね。
法務省が行書を屁とも思ってない証拠だから。
221 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:25:54
司法書士の示談交渉は暴力団とのかかわりもあり
危険だが大事な仕事だよ。
危険だが大事な仕事だよ。
222 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:27:11
>>218
司法書士→法務省
「なんか（行書が）定款作成代理は司法書士できへんってうるさいんやけど、できるやんなぁ？」
法務省→司法書士
「そやけど、何当たり前のこというてんねん。あんまりうるさいんやったら補足意見出しといたるわ。
この程度。
司法書士→法務省
「なんか（行書が）定款作成代理は司法書士できへんってうるさいんやけど、できるやんなぁ？」
法務省→司法書士
「そやけど、何当たり前のこというてんねん。あんまりうるさいんやったら補足意見出しといたるわ。
この程度。
223 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:27:20
新人司法書士にとって講師の仕事が命綱。
２ちゃんねるで行政書士を悪く言うことで司法書士の受講生を増やそうと躍起だ。
しかし、司法書士の実体は以下の通り。
みすてないで
http://www.zssk.org/archives/touhaigo/index.html
大阪司法書士会臨時総会訴訟について
http://www.aoitakigawa.com/osakasihoushosi.html
２ちゃんねるで行政書士を悪く言うことで司法書士の受講生を増やそうと躍起だ。
しかし、司法書士の実体は以下の通り。
みすてないで
http://www.zssk.org/archives/touhaigo/index.html
大阪司法書士会臨時総会訴訟について
http://www.aoitakigawa.com/osakasihoushosi.html
224 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:27:37
>>220 ガクガクブルブル
226 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:29:10
戸籍の請求権限って本人なら何親等までＯＫとかあるのかな？
227 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:29:15
司法書士の有資格者数４００万人～５００万人くらいいる。
この事を司法書士たちは知れ。
司法書士の有資格者は登記所含めても１０万足らず。
この事実を知らない司法書士はバカ司法書士。
この事を司法書士たちは知れ。
司法書士の有資格者は登記所含めても１０万足らず。
この事実を知らない司法書士はバカ司法書士。
228 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:31:16
行政書士有資格者４００マンから５００万人
司法書士有資格者８万人から１０万人強
司法書士有資格者８万人から１０万人強
229 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:33:26
>>227 で？ｗｗｗｗ
230 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:33:37
>227
行政書士の有資格者数４００万人～５００万人
司法書士の有資格者数８万人～１０万人強
行政書士の有資格者数４００万人～５００万人
司法書士の有資格者数８万人～１０万人強
231 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:38:40
>>227
は早く書きすぎ行書と司法書士を間違えたの。
正確には
行政書士有資格者数 ４００万～５００万人
司法書士有資格者数 ５万人～１０万人
実際 この現実知る司法書士は少数だ。
これ知らなくて真の司法書士制度改革など出来はしない。
は早く書きすぎ行書と司法書士を間違えたの。
正確には
行政書士有資格者数 ４００万～５００万人
司法書士有資格者数 ５万人～１０万人
実際 この現実知る司法書士は少数だ。
これ知らなくて真の司法書士制度改革など出来はしない。
232 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:38:56
司法書士に定款作成代理を認める通達なんてどこに書いてある情報なの？
233 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:40:38
>>225
>仕事が減る訳じゃないのに
って、あんた行書？
司法書士は自分の仕事を心配しているんじゃないよ。
市民生活を心配してんだ。
一般の人だってなんか調べるとき困るだろう。
ましてや会社経営者なら、「印鑑証明直ぐ欲しい」
と思っても、半日がかりなんてやりきれないぞ。
それに、地方都市にとって官公庁ってのは、
町のシンボルですらあるんだ。
人の心を思いやることとかできないのかね。
>仕事が減る訳じゃないのに
って、あんた行書？
司法書士は自分の仕事を心配しているんじゃないよ。
市民生活を心配してんだ。
一般の人だってなんか調べるとき困るだろう。
ましてや会社経営者なら、「印鑑証明直ぐ欲しい」
と思っても、半日がかりなんてやりきれないぞ。
それに、地方都市にとって官公庁ってのは、
町のシンボルですらあるんだ。
人の心を思いやることとかできないのかね。
234 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:42:31
>>231 その数の力で職務上請求廃止を阻止してみなよｗｗｗ
235 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:43:42
書士ベテどもに聞くが、司法書士の専門性って登記以外に
何があるっーんだ？
訴訟や破産手続きなんて、弁護士の足元にも及んでないし
ムリクソこじつけて供託ぐらいか？ｗ
行書は、建設関連業法に自動車関係事業法、風営法に行政
手続法、古物営業法などの事業法に専門性がある。
結局、司法書士なんて登記（それも実質不動産登記のみ）しか
専門分野がない役立たずな資格。
バブルの不動産神話に紛れて、高級資格と勘違いされただけ。
何があるっーんだ？
訴訟や破産手続きなんて、弁護士の足元にも及んでないし
ムリクソこじつけて供託ぐらいか？ｗ
行書は、建設関連業法に自動車関係事業法、風営法に行政
手続法、古物営業法などの事業法に専門性がある。
結局、司法書士なんて登記（それも実質不動産登記のみ）しか
専門分野がない役立たずな資格。
バブルの不動産神話に紛れて、高級資格と勘違いされただけ。
236 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:43:48
行政書士有資格者数 ４００万～５００万人
司法書士有資格者数 ５万人～１０万人
↑日進連の奴らはこの現実知らず大混乱したわけ。
司法書士有資格者数 ５万人～１０万人
↑日進連の奴らはこの現実知らず大混乱したわけ。
237 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:44:27
238 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:44:52
専業行書で食えてるのは２０００人ぐらいかな
239 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:44:52
で、これを受けて行政書士会と司法書士会はどんなコメントを出すか、
あるいは触れずにスルーか
全面戦争勃発か？
あるいは触れずにスルーか
全面戦争勃発か？
240 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:45:50
行政書士有資格者数 ４００万～５００万人(登録行政書士 －－人）
司法書士有資格者数 ５万人～１０万人 （登録司法書士１万８千人）
司法書士有資格者数 ５万人～１０万人 （登録司法書士１万８千人）
241 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:47:01
そもそもこれって業務開放ではなく明確化だろ？行政書士法１条の３で
代理人は書類作成が合法ということを確認したものか？それとも付属行為
として合法と確認したのか？
代理人は書類作成が合法ということを確認したものか？それとも付属行為
として合法と確認したのか？
242 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:47:49
>>240
若い司法書士程真実知らず危険だ。
若い司法書士程真実知らず危険だ。
243 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:48:39
244 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:49:14
司法書士の書があるばっかりにどれだけ司法書士は損しているか知れん。
245 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:49:24
>>241
行書法とは何の関係もない。
行書法とは何の関係もない。
246 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:49:53
247 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:52:17
>1．3
＞商業・法人登記の申請書に，司法書士が作成代理人として記名押印又は署名を
＞している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，その認証を受けた定款）
＞が添付されている場合において，他に却下事由がないときは，当該申請を受理
＞して差し支えない
ばかばかしい。登記官は形式的審査権しかないんだから、認証された定款があれば
受理するのはあたりまえ。
司法書士が定款代理を業とできるか否かという論点とは、ぜんぜん違う。
そもそも司法書士資格の法的性質は、講学上の許可。許可に違反した違法な私法行為
であっても、当然には無効とならないのは周知のとおり。
この通達は、それを確認しただけの照会回答だ。バカめ。
司法書士が定款代理を業とするのは、依然として違法行為。
そんなことも理解できないのか、書士ベテは・・レベル低すぎ・・・。
＞商業・法人登記の申請書に，司法書士が作成代理人として記名押印又は署名を
＞している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，その認証を受けた定款）
＞が添付されている場合において，他に却下事由がないときは，当該申請を受理
＞して差し支えない
ばかばかしい。登記官は形式的審査権しかないんだから、認証された定款があれば
受理するのはあたりまえ。
司法書士が定款代理を業とできるか否かという論点とは、ぜんぜん違う。
そもそも司法書士資格の法的性質は、講学上の許可。許可に違反した違法な私法行為
であっても、当然には無効とならないのは周知のとおり。
この通達は、それを確認しただけの照会回答だ。バカめ。
司法書士が定款代理を業とするのは、依然として違法行為。
そんなことも理解できないのか、書士ベテは・・レベル低すぎ・・・。
249 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:54:29
250 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:54:31
>>247 公証役場で司法書士の電子定款代理ができるようになります
251 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:56:05
>>247 行書クオリティの珍論をありがとうｗ
行書の論理思考能力がその程度である限りこちらも安心ですｗ
行書の論理思考能力がその程度である限りこちらも安心ですｗ
252 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:56:27
若い司法書士に聞くが
＞行政書士有資格者数 ４００万～５００万人(登録行政書士 －－人）
＞司法書士有資格者数 ５万人～１０万人 （登録司法書士１万８千人）
今年の行書試験合格者１９００人を見て錯覚起こすなよ。
２００６年現在行政書士有資格者約４００から５００万人だ。
（５０年後今の１００分の１の有資格者数になつたり０人になる事もあろうが
今の今は行政書士有資格者は５００万人近くいるわけ。
それを知らずして何の商業登記開放か-日司連の戦略は失格だ。
＞行政書士有資格者数 ４００万～５００万人(登録行政書士 －－人）
＞司法書士有資格者数 ５万人～１０万人 （登録司法書士１万８千人）
今年の行書試験合格者１９００人を見て錯覚起こすなよ。
２００６年現在行政書士有資格者約４００から５００万人だ。
（５０年後今の１００分の１の有資格者数になつたり０人になる事もあろうが
今の今は行政書士有資格者は５００万人近くいるわけ。
それを知らずして何の商業登記開放か-日司連の戦略は失格だ。
253 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:57:22
行書の望んでいたワンストップサービス、国民の利便性が実現した
のです。さぁ行書の人も一緒に乾杯しましょう♪
のです。さぁ行書の人も一緒に乾杯しましょう♪
254 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:57:22
>>247
それも一つの解釈だけど一方で登記の付随行為としてできるとする解釈も当然成り立つ。
違法か合法かを判断するのは裁判所だけでつよ。
どうやって裁判所の判断仰ぐんでつか？
司法書士が定款作成したら逮捕されて起訴されるんでつかね？
それとも行書が損害賠償請求するんでつかね？
それも一つの解釈だけど一方で登記の付随行為としてできるとする解釈も当然成り立つ。
違法か合法かを判断するのは裁判所だけでつよ。
どうやって裁判所の判断仰ぐんでつか？
司法書士が定款作成したら逮捕されて起訴されるんでつかね？
それとも行書が損害賠償請求するんでつかね？
255 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:58:34
256 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 15:59:27
行書が登記できないっていう最高裁判例はあるけどなｗ
サックマンのおかげで貴重な判例が生まれた。
サックマンのおかげで貴重な判例が生まれた。
257 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:02:37
そういう意味ではサックマンは神だな。
258 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:03:12
理解できない日本語も見逃してあげようか。
259 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:05:42
>>247
＞ばかばかしい。登記官は形式的審査権しかないんだから、認証された定款があれば
受理するのはあたりまえ。
登記官の形式的審査権ってわかってる？わかってたら作成権限ないものが作成した定款で設立登記だしたら却下だよ。
＞ばかばかしい。登記官は形式的審査権しかないんだから、認証された定款があれば
受理するのはあたりまえ。
登記官の形式的審査権ってわかってる？わかってたら作成権限ないものが作成した定款で設立登記だしたら却下だよ。
260 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:06:53
行書って昔から自爆してるのか。
261 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:07:18
それも一種の「自爆」なわけだｗ
わざわざ最高裁まで行って負けんでも・・・
一審で諦めていたら単なる下級審裁判例で済んだのに
わざわざ最高裁まで行って負けんでも・・・
一審で諦めていたら単なる下級審裁判例で済んだのに
262 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:13:12
司法板からのコピペなｗ ちなみに回答者は司法試験と書士の合格者らしいねｗｗ
882 名前：氏名黙秘 ：2006/01/21(土) 09:17:26 ID:???
>>878
いや、当該回答をもって、司法書士が業として定款代理をできるという結論は早計だと思う。
以下、法務省民商第136号平成17年1月20日通知 についての考察をしてみる。
＞商業・法人登記の申請書に，司法書士が作成代理人として記名押印又は署名を
＞している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，その認証を受けた定款）
＞が添付されている場合において，他に却下事由がないときは，当該申請を受理
＞して差し支えない
登記官は形式的審査権しかなく、認証された定款があれば 受理するのは当然。
弁護士を始め、資格業（＝為し得る資格）の法的性質は、講学上の許可と評価されている。
許可に違反した行為は、特別の権限を付与された特許の場合とは違い、当然に無効とはなら
ないとされている。
これらの法理を前提すると、今回の通達は、この点を確認したものと思われる。
一論するなら、司法書士が他士業者の職域に踏み込んで定款代理を業とするには、相応の必
要性と合理性が必要なのだが、従来法務省はその必要を否定している（いわゆる一連の職域
通達）。今回の法務省回答も、結論について特段の理由を付しておらず、明かに従来の見解を
前提にしている。
これは、司法書士の職域論とはまた別の観点からなされた回答だ。
882 名前：氏名黙秘 ：2006/01/21(土) 09:17:26 ID:???
>>878
いや、当該回答をもって、司法書士が業として定款代理をできるという結論は早計だと思う。
以下、法務省民商第136号平成17年1月20日通知 についての考察をしてみる。
＞商業・法人登記の申請書に，司法書士が作成代理人として記名押印又は署名を
＞している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，その認証を受けた定款）
＞が添付されている場合において，他に却下事由がないときは，当該申請を受理
＞して差し支えない
登記官は形式的審査権しかなく、認証された定款があれば 受理するのは当然。
弁護士を始め、資格業（＝為し得る資格）の法的性質は、講学上の許可と評価されている。
許可に違反した行為は、特別の権限を付与された特許の場合とは違い、当然に無効とはなら
ないとされている。
これらの法理を前提すると、今回の通達は、この点を確認したものと思われる。
一論するなら、司法書士が他士業者の職域に踏み込んで定款代理を業とするには、相応の必
要性と合理性が必要なのだが、従来法務省はその必要を否定している（いわゆる一連の職域
通達）。今回の法務省回答も、結論について特段の理由を付しておらず、明かに従来の見解を
前提にしている。
これは、司法書士の職域論とはまた別の観点からなされた回答だ。
263 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:16:14
>>259
おまえこそ形式的審査権を理解してんのかよ？ｗｗｗｗ
作成権限の有無は、私法行為について判断するんだよ。
公法行為については、特許行為か認可行為に違反するか否かを判断するだけ。
２４７は許可行為についての指摘だ。
ま、理解できなきゃ、行政法勉強しなおして出直してこと、バカめｗｗｗ
おまえこそ形式的審査権を理解してんのかよ？ｗｗｗｗ
作成権限の有無は、私法行為について判断するんだよ。
公法行為については、特許行為か認可行為に違反するか否かを判断するだけ。
２４７は許可行為についての指摘だ。
ま、理解できなきゃ、行政法勉強しなおして出直してこと、バカめｗｗｗ
264 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:22:57
>>259
ちょうど別スレでも同じことを書いたトコだけど、、、、
同じようなつっこみがあるから、ついでに。
私法行為と公法行為とで登記官が審査する範囲が違うの理解してますか？
許可に違反して、無許可の者が作成した書面でも私法的上の法律効果は
一応有効に発生するんだよ。
有効に発生したものを登記官が否認（＝却下）する権限はないよな（藁
ちょうど別スレでも同じことを書いたトコだけど、、、、
同じようなつっこみがあるから、ついでに。
私法行為と公法行為とで登記官が審査する範囲が違うの理解してますか？
許可に違反して、無許可の者が作成した書面でも私法的上の法律効果は
一応有効に発生するんだよ。
有効に発生したものを登記官が否認（＝却下）する権限はないよな（藁
265 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:25:02
形式的審査権というが、書類の外形的なものについては審査権がある。
記載事項がそろっているかや作成名義についてはな。
で、外形的に不備がなければ内容が真実か虚偽かに関わらず受理しなければならないと言うことだ。
定款の作成名義が本人の代理人の司法書士である場合、もしそれが許されないなら受理できない。
別の例で言えば、裁判所の訴状受付。
これも形式的審査しかしてないが、訴状の作成代理人が弁護士か司法書士でないものは受理しないようになっている。
記載事項がそろっているかや作成名義についてはな。
で、外形的に不備がなければ内容が真実か虚偽かに関わらず受理しなければならないと言うことだ。
定款の作成名義が本人の代理人の司法書士である場合、もしそれが許されないなら受理できない。
別の例で言えば、裁判所の訴状受付。
これも形式的審査しかしてないが、訴状の作成代理人が弁護士か司法書士でないものは受理しないようになっている。
266 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:25:55
>>264 法務省がこういう通達を出した以上、公証人会もそれに従い
司法書士の電子定款作成代理を受け付けるだろう。それを法律違反と
言うのなら行政書士が勝手に訴訟すればいい。ただしさんざん公的な
場所で国民の利便性だとか言ってきた行書がどういう口で法律違反を
ほざくのかは楽しみだが。
司法書士の電子定款作成代理を受け付けるだろう。それを法律違反と
言うのなら行政書士が勝手に訴訟すればいい。ただしさんざん公的な
場所で国民の利便性だとか言ってきた行書がどういう口で法律違反を
ほざくのかは楽しみだが。
267 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:27:56
268 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:28:33
>>262
＞司法書士の職域論とはまた別の観点からなされた回答だ。
と見ることもできるしそうでないと見ることもできる。
だけど電子定款認証代理ができない問題があったので
書士会が働きかけて照会したことに対しての回答なんだし、
関係各庁とも協議済みなんだから
電子定款認証代理は認められることになるだろう。
そうなると登記に必要な定款認証代理業務は適法ということになる。
＞司法書士の職域論とはまた別の観点からなされた回答だ。
と見ることもできるしそうでないと見ることもできる。
だけど電子定款認証代理ができない問題があったので
書士会が働きかけて照会したことに対しての回答なんだし、
関係各庁とも協議済みなんだから
電子定款認証代理は認められることになるだろう。
そうなると登記に必要な定款認証代理業務は適法ということになる。
269 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:29:29
”法”務省が違法なものをわざわざ受け付けるという通達を出すのか？
登記法の形式的審査権がどうであろうと、目前の違法行為を差し止める
くらいの裁量権すら法務省にはないの？
登記法の形式的審査権がどうであろうと、目前の違法行為を差し止める
くらいの裁量権すら法務省にはないの？
270 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:29:57
>>262
司試受かってこれとは情けない・・・。
司試受かってこれとは情けない・・・。
271 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:29:58
司法書士に三種類
１番目 登記専門司法書士
２番目 訴訟専門司法書士
３番目 債務整理専門司法書士
４番目 法律文書作成司法書士
５番目 最近チラホラ示談交渉専門司法書士もみかえけるけど。
１番目 登記専門司法書士
２番目 訴訟専門司法書士
３番目 債務整理専門司法書士
４番目 法律文書作成司法書士
５番目 最近チラホラ示談交渉専門司法書士もみかえけるけど。
272 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:32:49
>>265
それは単なる実務上の窓口規制の類。根拠は薄い。
＞定款の作成名義が本人の代理人の司法書士である場合、もしそれが許されないなら受理できない。
おまいの説明からは、この結論は導かれないよ。論理的な断絶がある。わかってるか？
いいか、無許可の者が行った行為も私法上は有効。この点と形式的審査権との関係をもう一度考察してみな。
能力的にムダかもしれんがなｗ
>>266
バカなヤツだ・・・
この場合の通達は登記官しか拘束しない。
というか、法律囓っただけの初心者は、からかってやる気にもなれねぇや・・・
それは単なる実務上の窓口規制の類。根拠は薄い。
＞定款の作成名義が本人の代理人の司法書士である場合、もしそれが許されないなら受理できない。
おまいの説明からは、この結論は導かれないよ。論理的な断絶がある。わかってるか？
いいか、無許可の者が行った行為も私法上は有効。この点と形式的審査権との関係をもう一度考察してみな。
能力的にムダかもしれんがなｗ
>>266
バカなヤツだ・・・
この場合の通達は登記官しか拘束しない。
というか、法律囓っただけの初心者は、からかってやる気にもなれねぇや・・・
273 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:33:42
＞おって，本件については大臣官房司法法制部と協議済みですので申し添えます。
協議した結果の通達。当然公証人会とも話しはついてるでしょう。とにかく
電子定款作成だけは開始して、後は行書からのクレームや訴訟は司法書士会
がやれってことで、若干曖昧な表現になったとおもわれ。
協議した結果の通達。当然公証人会とも話しはついてるでしょう。とにかく
電子定款作成だけは開始して、後は行書からのクレームや訴訟は司法書士会
がやれってことで、若干曖昧な表現になったとおもわれ。
274 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:35:59
275 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:36:25
東京法務局民事行政部長 殿
法務省民事局商事課長
司法書士が定款の作成等を代理することについて（回答）
本月18日付け2法登１第93号をもって照会のありました標記の件については，
貴見のとおりと考えます。
おって，本件については大臣官房司法法制部と協議済みですので申し添えます。
「おって，本件については大臣官房司法法制部と協議済みですので申し添えます。」
法務省民事局商事課長
司法書士が定款の作成等を代理することについて（回答）
本月18日付け2法登１第93号をもって照会のありました標記の件については，
貴見のとおりと考えます。
おって，本件については大臣官房司法法制部と協議済みですので申し添えます。
「おって，本件については大臣官房司法法制部と協議済みですので申し添えます。」
276 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:37:03
全面戦争勃発！！
277 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:37:42
278 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:38:26
公証人は法務省
279 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:40:15
>>277 司法法制部と協議して出した結果に対して行政書士会は
クレームを出すということでよろしいですか？
クレームを出すということでよろしいですか？
280 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:41:53
281 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:41:55
若い司法書士に聞くが
＞行政書士有資格者数 ４００万～５００万人(登録行政書士 －－人）
＞司法書士有資格者数 ５万人～１０万人 （登録司法書士１万８千人）
今年の行書試験合格者１９００人を見て錯覚起こすなよ。
２００６年現在行政書士有資格者約４００から５００万人だ。
（５０年後今の１００分の１の有資格者数になつたり０人になる事もあろうが
今の今は行政書士有資格者は５００万人近くいるわけ。
それを知らずして何の商業登記開放か-日司連の戦略は大失敗
＞行政書士有資格者数 ４００万～５００万人(登録行政書士 －－人）
＞司法書士有資格者数 ５万人～１０万人 （登録司法書士１万８千人）
今年の行書試験合格者１９００人を見て錯覚起こすなよ。
２００６年現在行政書士有資格者約４００から５００万人だ。
（５０年後今の１００分の１の有資格者数になつたり０人になる事もあろうが
今の今は行政書士有資格者は５００万人近くいるわけ。
それを知らずして何の商業登記開放か-日司連の戦略は大失敗
282 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:42:07
行政書士会がクレームを出しても黙殺されそう
283 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:42:52
>>272
行政法規違反の私法行為の有効性の議論を前提に話をしているのだと思うが・・・
定款作成は法律行為ではなく事実行為。
文書は偽造でなければ作成名義の意思内容を表すものとして有効なのは当たり前。
だから司法書士上禁止されていても本人から委任を受けて作ったのであれば上記の意味では有効だよ。
だが、今回の質問と回答は、申請書類として有効に通用するかについてのものだ。
そうなれば、わざわざ受理ＯＫというのは作成権限があるということを認めたというのが筋。
行政法規違反の私法行為の有効性の議論を前提に話をしているのだと思うが・・・
定款作成は法律行為ではなく事実行為。
文書は偽造でなければ作成名義の意思内容を表すものとして有効なのは当たり前。
だから司法書士上禁止されていても本人から委任を受けて作ったのであれば上記の意味では有効だよ。
だが、今回の質問と回答は、申請書類として有効に通用するかについてのものだ。
そうなれば、わざわざ受理ＯＫというのは作成権限があるということを認めたというのが筋。
284 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:43:50
ここにいる行書さん達は、法務省がわざわざ司法法制部と協議して、
「無資格者が作った違法な定款でも登記法の形式的審査権の前では
どうしようもなく、やむなくこういう定款でも断腸の思いではありま
すが、受理せざるをえません。ここに通達します」
という通達を出したとでも思っているのだろうか？
「無資格者が作った違法な定款でも登記法の形式的審査権の前では
どうしようもなく、やむなくこういう定款でも断腸の思いではありま
すが、受理せざるをえません。ここに通達します」
という通達を出したとでも思っているのだろうか？
285 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:44:42
>>278
１００歩譲って、公証人が定款の代理を司法書士に認めたからといって
業として行うことが合法というわけではないからね。念のため。
初心者が、まったく見当違いの論点を持ち出さないでねｗ
>>279
意味不明。頭悪そ・・。
１００歩譲って、公証人が定款の代理を司法書士に認めたからといって
業として行うことが合法というわけではないからね。念のため。
初心者が、まったく見当違いの論点を持ち出さないでねｗ
>>279
意味不明。頭悪そ・・。
286 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:44:54
287 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:46:06
>>284
回答を見れば、「ﾊｧ？何当たり前のこと聞いてくるんや。」という感じがしますね。
回答を見れば、「ﾊｧ？何当たり前のこと聞いてくるんや。」という感じがしますね。
288 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:47:47
＞１００歩譲って、公証人が定款の代理を司法書士に認めたからといって
＞業として行うことが合法というわけではないからね。念のため。
だったら訴訟してくれば。ただし自分達の無知をさらすだけではなく、
法務省の見解に対する挑戦及び自分達がさんざん規制緩和が国民の利益、
ワンストップサービスと言ってきたことに反する既得権益丸出しのブザマ
な姿を世間にさらして、また２ｃｈネラーを楽しませてくれることに
なるけどね。
＞業として行うことが合法というわけではないからね。念のため。
だったら訴訟してくれば。ただし自分達の無知をさらすだけではなく、
法務省の見解に対する挑戦及び自分達がさんざん規制緩和が国民の利益、
ワンストップサービスと言ってきたことに反する既得権益丸出しのブザマ
な姿を世間にさらして、また２ｃｈネラーを楽しませてくれることに
なるけどね。
289 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:47:48
お墨付きの職域侵害か
290 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:48:36
>>289それは適法だろ
291 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:49:38
292 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:51:10
司法制度改革の先取りで緊急的に法務省の見解を示したんでは。
293 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:51:23
違法か合法かは知らんが、これで事実上司法書士の定款作成代理が始まるわけでしょ。
それをどうやって阻止するの？
検察に告発するか、民事で損害賠償請求するしかないわけだが・・
それをどうやって阻止するの？
検察に告発するか、民事で損害賠償請求するしかないわけだが・・
294 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:53:58
>>293 法務省が問題ないって言ってることに対して訴訟をすれば、
いかに行政書士法が悪法であるかが世間に判明する。裁判で行政書士法
の無効性も確認される可能性もあるかもよ。なんたって最高裁に法令遵守
で何回も呼び出される行政書士会さんだからね。
いかに行政書士法が悪法であるかが世間に判明する。裁判で行政書士法
の無効性も確認される可能性もあるかもよ。なんたって最高裁に法令遵守
で何回も呼び出される行政書士会さんだからね。
295 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 16:58:12
>>283
＞定款作成は法律行為ではなく事実行為。
「作成」という単純な行為に限定すればな。その前提である合同行為（周知の通り
異説があるが面倒なので省略する）が私法行為であることは論を待たない。
＞だが、今回の質問と回答は、申請書類として有効に通用するかについてのものだ。
＞そうなれば、わざわざ受理ＯＫというのは作成権限があるということを認めたというのが筋。
ここに論理の飛躍がある。おまいのいう「筋」にあたる法理がないだろ？
申請書類としての合法性を認めたからといって、当然に「業としての作成権限」が認められた
というわけではない。まして、この通達で作成権限とやらが「付与」されたわけでもない。
いいか、司法書士を始めとする士業者の資格と、公務員資格とでは法的性質がまったく違うんだ。
前者は、講学上、営業許可とされてるし、後者は特許とされている。特許資格であれば、作成権限
のない者が作った書類は、いくらうわべが整っている書類でも、無効だし、登記官も却下できる。
しかし、許可違反は裁判所で違法が確定しない限り有効なんだ。
ここの点を考察しろといってるんだが。
>>286
ご都合解釈か・・・・ｗｗｗｗｗ
＞定款作成は法律行為ではなく事実行為。
「作成」という単純な行為に限定すればな。その前提である合同行為（周知の通り
異説があるが面倒なので省略する）が私法行為であることは論を待たない。
＞だが、今回の質問と回答は、申請書類として有効に通用するかについてのものだ。
＞そうなれば、わざわざ受理ＯＫというのは作成権限があるということを認めたというのが筋。
ここに論理の飛躍がある。おまいのいう「筋」にあたる法理がないだろ？
申請書類としての合法性を認めたからといって、当然に「業としての作成権限」が認められた
というわけではない。まして、この通達で作成権限とやらが「付与」されたわけでもない。
いいか、司法書士を始めとする士業者の資格と、公務員資格とでは法的性質がまったく違うんだ。
前者は、講学上、営業許可とされてるし、後者は特許とされている。特許資格であれば、作成権限
のない者が作った書類は、いくらうわべが整っている書類でも、無効だし、登記官も却下できる。
しかし、許可違反は裁判所で違法が確定しない限り有効なんだ。
ここの点を考察しろといってるんだが。
>>286
ご都合解釈か・・・・ｗｗｗｗｗ
296 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:00:46
297 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:01:05
＞この通達で作成権限とやらが「付与」されたわけでもない。
当然です。もともと合法なものを合法と言っただけ。だから今後
法務省としては司法書士の定款作成代理は合法という解釈をする
という宣言をしたわけだ。
当然です。もともと合法なものを合法と言っただけ。だから今後
法務省としては司法書士の定款作成代理は合法という解釈をする
という宣言をしたわけだ。
298 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:02:55
299 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:04:05
今まで世間でなんだかんだ言われているが、法務省の解釈としては
司法書士が定款作成代理をすることは合法とした通達。別に権限を
付与したわけではないし、付与する権限もない。あくまでも法務省
として解釈。それに意義があるならば行政書士会が司法書士会に対し
訴訟をするべき。合法か違法かを判断する場所は終局的には裁判所
である。
司法書士が定款作成代理をすることは合法とした通達。別に権限を
付与したわけではないし、付与する権限もない。あくまでも法務省
として解釈。それに意義があるならば行政書士会が司法書士会に対し
訴訟をするべき。合法か違法かを判断する場所は終局的には裁判所
である。
300 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:04:19
>>295
業として登記申請を行う。
そのための定款作成代理を認めたことについては異論の余地は無いだろ。
そのまま読むだけなんだから。
そしてそれ以外の代理権については見解を示してないってだけでしょ。
業として登記申請を行う。
そのための定款作成代理を認めたことについては異論の余地は無いだろ。
そのまま読むだけなんだから。
そしてそれ以外の代理権については見解を示してないってだけでしょ。
301 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:04:45
必死な行書が一匹まぎれこんでますね。
302 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:04:46
ＡＤＲ蹴られた商業登記蹴られたで政治力って・・・・
303 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:06:00
>>269
司法書士法みろよ。どこに司法書士が定款作成について代理できると書いてあるんだ？
拡張解釈でもしなきゃ、出てこないだろよ。拡張解釈するにしても強引すぎるけどなｗ
この問題は、行書法がどうこうなんていってないんだぜ。
あくまで司法書士の業務でないと、いってるだけ。
>>297
登記申請を受け付けるにあたっては、なｗ
司法書士法みろよ。どこに司法書士が定款作成について代理できると書いてあるんだ？
拡張解釈でもしなきゃ、出てこないだろよ。拡張解釈するにしても強引すぎるけどなｗ
この問題は、行書法がどうこうなんていってないんだぜ。
あくまで司法書士の業務でないと、いってるだけ。
>>297
登記申請を受け付けるにあたっては、なｗ
305 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:08:41
＞ま、行書会は政治力を使うんじゃないの？
それはそれで笑えるんだけどな。国民の利益だとか歯の浮くようなセリフで
今まで計８回（要望、最要望、３回目では２回も要望）も司法書士業務開放を
要望してきて、”これは職域問題ではない”とまで言っていたくせに、司法書士
がその専門分野である登記を遂行するために必要な定款作成をじゃまするために
政治力を使うのか？笑わせるな。
それはそれで笑えるんだけどな。国民の利益だとか歯の浮くようなセリフで
今まで計８回（要望、最要望、３回目では２回も要望）も司法書士業務開放を
要望してきて、”これは職域問題ではない”とまで言っていたくせに、司法書士
がその専門分野である登記を遂行するために必要な定款作成をじゃまするために
政治力を使うのか？笑わせるな。
306 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:09:57
>>300
おまい・・・法律知ってるのか・・・？
ごめん、無資格者のベテだったね！（爆
>>302
おいおい、商業登記は確実に行書サイドの勝ちなんだぞ。２ちゃんの世論はともかく。
書士会は、昨年末での開放決定を避けるだけで精一杯だった。
そんな実情もしらないとは、おこちゃまか？
>>301
すまんね。未熟な書士ベテどもからかうのがおもしろくてさｗ
そろそろ適当なところで落ちるよん。
おまい・・・法律知ってるのか・・・？
ごめん、無資格者のベテだったね！（爆
>>302
おいおい、商業登記は確実に行書サイドの勝ちなんだぞ。２ちゃんの世論はともかく。
書士会は、昨年末での開放決定を避けるだけで精一杯だった。
そんな実情もしらないとは、おこちゃまか？
>>301
すまんね。未熟な書士ベテどもからかうのがおもしろくてさｗ
そろそろ適当なところで落ちるよん。
307 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:10:05
＞拡張解釈するにしても強引すぎるけどなｗ
おまらえのどの口のどの部分からこんなセリフがでてくるかねｗｗｗｗ
おまらえのどの口のどの部分からこんなセリフがでてくるかねｗｗｗｗ
308 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:11:19
心配しなくても政治力はそんなに無さそうだよｗ
>>306
多少知識がゆがんでるただの法律マニアっぽいな。
多少知識がゆがんでるただの法律マニアっぽいな。
310 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:12:40
行書が何を言ってても
書士が主張してた登記のための電子定款認証代理が
可能という見解が出されたことに変わりはない。
書士が主張してた登記のための電子定款認証代理が
可能という見解が出されたことに変わりはない。
311 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:14:30
>>304
＞なんかの法律に引っかからない限り代理してもＯＫだろ。
爆笑！！！！！！！
おまい、本当に初心者だろ？？？ 行政法を学んでおいで。
いいかい、誰も私人としての行為までダメだなんていってないんだよ？
あくまでも、「司法書士として」やってもいいかどうかが論点になってんだからね。
もう少し勉強してから出ておいで。みててイタイからさ・・・・。
>>305
はいはい。
２ちゃんなんかて吠えてないで行書会にでも内閣府にでも
意見書をだしなよ。笑わせるな、ってさｗｗ
＞なんかの法律に引っかからない限り代理してもＯＫだろ。
爆笑！！！！！！！
おまい、本当に初心者だろ？？？ 行政法を学んでおいで。
いいかい、誰も私人としての行為までダメだなんていってないんだよ？
あくまでも、「司法書士として」やってもいいかどうかが論点になってんだからね。
もう少し勉強してから出ておいで。みててイタイからさ・・・・。
>>305
はいはい。
２ちゃんなんかて吠えてないで行書会にでも内閣府にでも
意見書をだしなよ。笑わせるな、ってさｗｗ
312 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:17:28
313 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:17:28
>>311 イタイ
314 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:18:46
こんなところで祭りがｗ
ベテ必至すぎｗ
ベテ必至すぎｗ
315 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:18:49
>>312 行書って能力高いの？
316 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:20:04
317 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:20:17
行書会の対応しだいだな
スルーするかもしれんが
スルーするかもしれんが
318 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:20:58
319 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:22:02
さて、そろそろ一段落したみたいだし、無能なベテどもをからかうのにもあきた。
そろそろ落ちるぞ、っと。
そろそろ落ちるぞ、っと。
320 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:22:25
法律知っててもアホはアホだけど
321 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:22:34
＞行政書士有資格者数 ４００万～５００万人(登録行政書士 －－人）
＞司法書士有資格者数 ５万人～１０万人 （登録司法書士１万８千人）
↑この２行ですべて説明できる。
＞司法書士有資格者数 ５万人～１０万人 （登録司法書士１万８千人）
↑この２行ですべて説明できる。
322 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:23:39
>>316 ↓こういうことだろ？いくらなんでも法務省をなめすぎじゃない→行書さん。
商業・法人登記の申請書に，”無資格者”が作成代理人として記名押印又は署名を
している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，その認証を受けた定款）
が添付されている場合において，他に却下事由がないときは，当該申請を受理
して差し支えないと考えますが，この点につき，いささか疑義がありますので，
照会します。
”無資格者”が定款の作成等を代理することについて（回答）
本月18日付け2法登１第93号をもって照会のありました標記の件については，
貴見のとおりと考えます。
おって，本件については大臣官房司法法制部と協議済みですので申し添えます。
商業・法人登記の申請書に，”無資格者”が作成代理人として記名押印又は署名を
している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，その認証を受けた定款）
が添付されている場合において，他に却下事由がないときは，当該申請を受理
して差し支えないと考えますが，この点につき，いささか疑義がありますので，
照会します。
”無資格者”が定款の作成等を代理することについて（回答）
本月18日付け2法登１第93号をもって照会のありました標記の件については，
貴見のとおりと考えます。
おって，本件については大臣官房司法法制部と協議済みですので申し添えます。
323 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:23:58
行政書士はアホばっかり（by現役行政書士）
324 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:25:09
>>318
ある意味、一番タチが悪い！ｗ
司法板でも少し話題になってたみたいだけど、情報を総合すると
結局、今回の通達でそのまま定款代理が業として可能になるという
わけじゃなさそうだな。。。。
なんにせよ、大きな前進ではあるが。
ある意味、一番タチが悪い！ｗ
司法板でも少し話題になってたみたいだけど、情報を総合すると
結局、今回の通達でそのまま定款代理が業として可能になるという
わけじゃなさそうだな。。。。
なんにせよ、大きな前進ではあるが。
325 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:25:27
326 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:25:41
登記に付随した書類作成は今まで認められてたろ。
この時点で業としてという論点は意味を成さない。
古いものだが定款は登記だけに使うわけじゃないので駄目という通達があった。
それができるという通達が出た。
それだけじゃないか。
この時点で業としてという論点は意味を成さない。
古いものだが定款は登記だけに使うわけじゃないので駄目という通達があった。
それができるという通達が出た。
それだけじゃないか。
327 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:26:10
マーチあたりの司法崩れ行書が一番迷惑
アホなくせに電波飛ばすのはこの層か高卒の真性バカかどちらか
アホなくせに電波飛ばすのはこの層か高卒の真性バカかどちらか
328 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:26:39
882 名前：氏名黙秘 ：2006/01/21(土) 09:17:26 ID:???
>>878
いや、当該回答をもって、司法書士が業として定款代理をできるという結論は早計だと思う。
以下、法務省民商第136号平成17年1月20日通知 についての考察をしてみる。
＞商業・法人登記の申請書に，司法書士が作成代理人として記名押印又は署名を
＞している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，その認証を受けた定款）
＞が添付されている場合において，他に却下事由がないときは，当該申請を受理
＞して差し支えない
登記官は形式的審査権しかなく、認証された定款があれば 受理するのは当然。
弁護士を始め、資格業（＝為し得る資格）の法的性質は、講学上の許可と評価されている。
許可に違反した行為は、特別の権限を付与された特許の場合とは違い、当然に無効とはなら
ないとされている。
これらの法理を前提すると、今回の通達は、この点を確認したものと思われる。
一論するなら、司法書士が他士業者の職域に踏み込んで定款代理を業とするには、相応の必
要性と合理性が必要なのだが、従来法務省はその必要を否定している（いわゆる一連の職域
通達）。今回の法務省回答も、結論について特段の理由を付しておらず、明かに従来の見解を
前提にしている。
これは、司法書士の職域論とはまた別の観点からなされた回答だ。
>>878
いや、当該回答をもって、司法書士が業として定款代理をできるという結論は早計だと思う。
以下、法務省民商第136号平成17年1月20日通知 についての考察をしてみる。
＞商業・法人登記の申請書に，司法書士が作成代理人として記名押印又は署名を
＞している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，その認証を受けた定款）
＞が添付されている場合において，他に却下事由がないときは，当該申請を受理
＞して差し支えない
登記官は形式的審査権しかなく、認証された定款があれば 受理するのは当然。
弁護士を始め、資格業（＝為し得る資格）の法的性質は、講学上の許可と評価されている。
許可に違反した行為は、特別の権限を付与された特許の場合とは違い、当然に無効とはなら
ないとされている。
これらの法理を前提すると、今回の通達は、この点を確認したものと思われる。
一論するなら、司法書士が他士業者の職域に踏み込んで定款代理を業とするには、相応の必
要性と合理性が必要なのだが、従来法務省はその必要を否定している（いわゆる一連の職域
通達）。今回の法務省回答も、結論について特段の理由を付しておらず、明かに従来の見解を
前提にしている。
これは、司法書士の職域論とはまた別の観点からなされた回答だ。
329 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:28:06
>>328
それは回答の読み方（スタート）から間違っている。
それは回答の読み方（スタート）から間違っている。
330 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:28:11
>>328 ↓こういうことだろ？いくらなんでも法務省をなめすぎじゃない→行書さん。
商業・法人登記の申請書に，”無資格者”が作成代理人として記名押印又は署名を
している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，その認証を受けた定款）
が添付されている場合において，他に却下事由がないときは，当該申請を受理
して差し支えないと考えますが，この点につき，いささか疑義がありますので，
照会します。
”無資格者”が定款の作成等を代理することについて（回答）
本月18日付け2法登１第93号をもって照会のありました標記の件については，
貴見のとおりと考えます。
おって，本件については大臣官房司法法制部と協議済みですので申し添えます。
商業・法人登記の申請書に，”無資格者”が作成代理人として記名押印又は署名を
している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，その認証を受けた定款）
が添付されている場合において，他に却下事由がないときは，当該申請を受理
して差し支えないと考えますが，この点につき，いささか疑義がありますので，
照会します。
”無資格者”が定款の作成等を代理することについて（回答）
本月18日付け2法登１第93号をもって照会のありました標記の件については，
貴見のとおりと考えます。
おって，本件については大臣官房司法法制部と協議済みですので申し添えます。
331 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:28:29
要するに、登記申請業務に付随する限りにおいて、
司法書士が業として定款を作成することは合法、という結論でＯＫ？
「業法違反でも定款としては有効」というのは理論的には正しいかもしれんが、
そんな不穏当な通達をわざわざ法務省が出すとも思えないし。
（法律マニアさんのご高説はもっともだが、文脈はズレていると思う。）
結局、常識的な日本語解釈によって今回の通達を読むのが妥当なんじゃないの。
司法書士が業として定款を作成することは合法、という結論でＯＫ？
「業法違反でも定款としては有効」というのは理論的には正しいかもしれんが、
そんな不穏当な通達をわざわざ法務省が出すとも思えないし。
（法律マニアさんのご高説はもっともだが、文脈はズレていると思う。）
結局、常識的な日本語解釈によって今回の通達を読むのが妥当なんじゃないの。
332 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:28:43
333 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:29:04
334 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:29:42
882 名前：氏名黙秘 ：2006/01/21(土) 09:17:26 ID:???
>>878
いや、当該回答をもって、司法書士が業として定款代理をできるという結論は早計だと思う。
以下、法務省民商第136号平成17年1月20日通知 についての考察をしてみる。
＞商業・法人登記の申請書に，司法書士が作成代理人として記名押印又は署名を
＞している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，その認証を受けた定款）
＞が添付されている場合において，他に却下事由がないときは，当該申請を受理
＞して差し支えない
登記官は形式的審査権しかなく、認証された定款があれば 受理するのは当然。
弁護士を始め、資格業（＝為し得る資格）の法的性質は、講学上の許可と評価されている。
許可に違反した行為は、特別の権限を付与された特許の場合とは違い、当然に無効とはなら
ないとされている。
これらの法理を前提すると、今回の通達は、この点を確認したものと思われる。
一論するなら、司法書士が他士業者の職域に踏み込んで定款代理を業とするには、相応の必
要性と合理性が必要なのだが、従来法務省はその必要を否定している（いわゆる一連の職域
通達）。今回の法務省回答も、結論について特段の理由を付しておらず、明かに従来の見解を
前提にしている。
これは、司法書士の職域論とはまた別の観点からなされた回答だ。
>>878
いや、当該回答をもって、司法書士が業として定款代理をできるという結論は早計だと思う。
以下、法務省民商第136号平成17年1月20日通知 についての考察をしてみる。
＞商業・法人登記の申請書に，司法書士が作成代理人として記名押印又は署名を
＞している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，その認証を受けた定款）
＞が添付されている場合において，他に却下事由がないときは，当該申請を受理
＞して差し支えない
登記官は形式的審査権しかなく、認証された定款があれば 受理するのは当然。
弁護士を始め、資格業（＝為し得る資格）の法的性質は、講学上の許可と評価されている。
許可に違反した行為は、特別の権限を付与された特許の場合とは違い、当然に無効とはなら
ないとされている。
これらの法理を前提すると、今回の通達は、この点を確認したものと思われる。
一論するなら、司法書士が他士業者の職域に踏み込んで定款代理を業とするには、相応の必
要性と合理性が必要なのだが、従来法務省はその必要を否定している（いわゆる一連の職域
通達）。今回の法務省回答も、結論について特段の理由を付しておらず、明かに従来の見解を
前提にしている。
これは、司法書士の職域論とはまた別の観点からなされた回答だ。
335 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:31:21
336 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:31:33
そもそも他の付属書類は業として作成できるのに定款だけダメなんてどういう論拠なの？
337 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:31:38
338 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:32:45
行書は行政分野で業務開発するのが近道なのよ。
これなら多数居ると言われている行書持ち司法書士も応援してくれるだろう。
これなら多数居ると言われている行書持ち司法書士も応援してくれるだろう。
339 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:32:58
>>331
それは、いわば反射効的なものにすぎないんじゃないかなぁ・・・。
どうだろ？
少なくとも直接効ではないし・・・・。
法務省の真の狙いは、そこだろうけど、正面切って問われたら、やはり
建前として、ダメと理論にそった回答になると思う・・・
それは、いわば反射効的なものにすぎないんじゃないかなぁ・・・。
どうだろ？
少なくとも直接効ではないし・・・・。
法務省の真の狙いは、そこだろうけど、正面切って問われたら、やはり
建前として、ダメと理論にそった回答になると思う・・・
340 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:33:15
今までだって法務省の解釈で議事録等の作成はＯＫで、それ自体は問題なかったはず。
定款だけは古い先例があったため疑義があったが、結局問題ないという解釈を今回法務省
が出したわけだ。文句があるなら訴訟しろと。
司法書士は、付随行為として司法書士法第二条に規定する官庁に提出する書類に添付を
必要とする書類又は提出書類の交付請求書の作成についても業務の範囲に属する。
（昭三十九、九、十五民事甲三一三一号回答）
定款だけは古い先例があったため疑義があったが、結局問題ないという解釈を今回法務省
が出したわけだ。文句があるなら訴訟しろと。
司法書士は、付随行為として司法書士法第二条に規定する官庁に提出する書類に添付を
必要とする書類又は提出書類の交付請求書の作成についても業務の範囲に属する。
（昭三十九、九、十五民事甲三一三一号回答）
341 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:33:53
法律マニア＝法律専門家
342 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:34:58
＞行政書士有資格者数 ４００万～５００万人(登録行政書士 －－人）
＞司法書士有資格者数 ５万人～１０万人 （登録司法書士１万８千人）
司法書士は行政書士の仕事できると思う↑
＞司法書士有資格者数 ５万人～１０万人 （登録司法書士１万８千人）
司法書士は行政書士の仕事できると思う↑
343 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:35:13
情けねー いくらベテでも行書に論破されんじゃねーよっ
もっと論理的に反論しろやっ
もっと論理的に反論しろやっ
344 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:36:27
>>343 このスレはＩＱ５０以下の人はお断りしておりますので、ご退場を。
345 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:36:37
>>339
登記の付随業務としてＯＫという至極当然な回答になると思うが・・・
もっとも、通達は登記官に対する今後の事務取扱に関するものなので、公証人に対する司法書士が代理人として作成した定款を認証していいか？に対する回答じゃないと結論は出んわな。
登記の付随業務としてＯＫという至極当然な回答になると思うが・・・
もっとも、通達は登記官に対する今後の事務取扱に関するものなので、公証人に対する司法書士が代理人として作成した定款を認証していいか？に対する回答じゃないと結論は出んわな。
346 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:36:55
登記しないのに定款だけ作る仕事なんてまずないから、登記申請に付随する定款作成に限りOKでも困らないしな。
347 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:38:38
>>339
同意でつ。今回の通達はそうだと思いまつ。
だから、マニアはそこを突いたんだと思いまつね。
つまり、厳密な法理に照らせば司法書士は定款代理を業とできないが、
実務上は認容して運用するということでつね。
理論はどうでも、実質の勝利でつよ！
同意でつ。今回の通達はそうだと思いまつ。
だから、マニアはそこを突いたんだと思いまつね。
つまり、厳密な法理に照らせば司法書士は定款代理を業とできないが、
実務上は認容して運用するということでつね。
理論はどうでも、実質の勝利でつよ！
348 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:39:23
まぁ公証人の扱いが問題だな。公証人が受け付けるようになったら
ここらへんの行書の主張は単なる雑音にしぎない。まだ受け付けない場合は
関係各所と共同して解決しなければ。
ここらへんの行書の主張は単なる雑音にしぎない。まだ受け付けない場合は
関係各所と共同して解決しなければ。
349 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:40:08
「業として」できますか？という質問をしたら、できます。という回答も帰ってきそうな予感。
350 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:40:16
登記のために電子定款認証代理ができるようになるでしょ。
そのために照会したんだから。
そのために照会したんだから。
351 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:40:24
352 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:42:15
353 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:42:31
>>347 今まで法務省の公に出ている解釈（通達）は議事録の作成は
ＯＫで、定款はＮＧだったんだろ？いずれも法務省解釈。
今回は解釈変更により定款もＯＫとなった。いずれも解釈。
解釈が間違いだと言うのならそれは法廷で決着をつけるしかない。
ＯＫで、定款はＮＧだったんだろ？いずれも法務省解釈。
今回は解釈変更により定款もＯＫとなった。いずれも解釈。
解釈が間違いだと言うのならそれは法廷で決着をつけるしかない。
354 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:43:57
＞行政書士有資格者数 ４００万～５００万人(登録行政書士 －－人）
＞司法書士有資格者数 ５万人～１０万人 （登録司法書士１万８千人）
議論の中心はコレ↑
＞司法書士有資格者数 ５万人～１０万人 （登録司法書士１万８千人）
議論の中心はコレ↑
355 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:44:55
時代が変われば通達も変わる。
356 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:44:58
>>345
そっかぁ・・・もちろん、そうならいいんだけど・・・。
漏れ的には、まだ少しひっかかるんだけど。
確認通達であるとしてさ、なぜ司法書士の職域についての回答じゃないんだろ？
通常は、前の通達で否定してたことを方針変更してＯＫする場合は、正面から回答
・教示してくるだろ？ それはどうなんだろ？
（３４０の通達は定款作成を認容するものじゃないし、、、）
そのあたりがいまひとつ釈然としないんだけど・・・。
そっかぁ・・・もちろん、そうならいいんだけど・・・。
漏れ的には、まだ少しひっかかるんだけど。
確認通達であるとしてさ、なぜ司法書士の職域についての回答じゃないんだろ？
通常は、前の通達で否定してたことを方針変更してＯＫする場合は、正面から回答
・教示してくるだろ？ それはどうなんだろ？
（３４０の通達は定款作成を認容するものじゃないし、、、）
そのあたりがいまひとつ釈然としないんだけど・・・。
357 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:46:14
司法書士から書削れば行書と区別し易い。
358 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:48:12
359 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:48:45
定款も大事だが司法書士の中心業務は今も昔も訴訟事務手続き。
360 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:49:02
>>356
事後的に通達が出るんじゃないか？ 今回とは別に。
確かに通達変更のときは、正面から公示することとなってるから、今回の通達で
定款代理が司法書士の職域と認めたととらえるのは難しいと思う。
だが、法務省がこの通達を出した意図は明かだろ。
だったら、事後的に通達があるものと思われ。
事後的に通達が出るんじゃないか？ 今回とは別に。
確かに通達変更のときは、正面から公示することとなってるから、今回の通達で
定款代理が司法書士の職域と認めたととらえるのは難しいと思う。
だが、法務省がこの通達を出した意図は明かだろ。
だったら、事後的に通達があるものと思われ。
361 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:50:28
公証人に対して司法書士の代理作成した定款を受け付けるように、って通達が出たらガチ。
362 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:50:49
363 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:51:25
>>358 文面だけみればそういう疑義もでるだろうが、当然そんな
ことを法務省とやりとりしたわけではあるまいに。司法書士の電子定款
作成代理ができない状態に対して法務省に申し入れて、関係機関と協議
した結果の通達だろ？まぁ行書ともめること必至だから法務省はなるべく
責任がないような書き方にはなるさ。
ことを法務省とやりとりしたわけではあるまいに。司法書士の電子定款
作成代理ができない状態に対して法務省に申し入れて、関係機関と協議
した結果の通達だろ？まぁ行書ともめること必至だから法務省はなるべく
責任がないような書き方にはなるさ。
364 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:54:51
法務省も当然行書が公証人に対して司法書士の定款を受け付けるな、って運動をしていたことは知ってるだろうしな
365 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:55:55
通達→法改正の道に行かなければいいが・・・マジで
366 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:57:42
>>365 定款作成権限のための司法書士法改正のとき、こっそり
許認可業務も♪って含んでくれたらうれぴいな
許認可業務も♪って含んでくれたらうれぴいな
367 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 17:58:54
つうか、司法書士は当然行書業務ができることを明文化汁！
368 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:00:32
もうこれでいいじゃん。
行政書士法改正案
（業務の制限）
第19条 行政書士又は行政書士法人でない者は、業として第１条の２に規定する業務を行うことができない。
ただし、弁護士法、司法書士法、税理士法、弁理士法により登録を受けている者に関してはこの限りでない。
行政書士法改正案
（業務の制限）
第19条 行政書士又は行政書士法人でない者は、業として第１条の２に規定する業務を行うことができない。
ただし、弁護士法、司法書士法、税理士法、弁理士法により登録を受けている者に関してはこの限りでない。
369 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:01:55
そんなことになったらリアルで全面戦争だぞ
370 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:02:53
弁護士、司法書士、税理士、弁理士、法務省、最高裁連合とですか？
371 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:03:02
372 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:03:39
373 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:04:05
>>369 自分達から仕掛けておいてその言い草はないでしょうｗｗｗ
374 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:04:13
>>371
行書が騒ぐようなら法改正でしょ。
行書が騒ぐようなら法改正でしょ。
375 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:05:05
行書登録すれば？ｗ
自己中なやつらだな
自己中なやつらだな
376 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:06:03
>>375
金がもったいない
金がもったいない
377 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:06:39
>>375 自分達の独占業務は棚に上げて、さんざん司法書士業務開放
要求をしておいて、そのセリフはないよなぁ。自己中な人だ。
要求をしておいて、そのセリフはないよなぁ。自己中な人だ。
378 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:06:45
最近難しくなったから行書に受からない司法書士もいるのかな？
379 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:07:27
380 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:07:38
難しくなったと言うほどでもない。
381 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:07:45
>>378
特認のジジイは受からんかもしれんね。
特認のジジイは受からんかもしれんね。
382 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:09:56
行書に合格もできないバカが偉そうにいってんじゃないよ。
383 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:20:54
結局、業務クレクレと言っているのと試験に受かれと言ってるのが逆になっただけか。
384 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:23:23
385 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:28:18
想定されるシナリオ
行政書士法は一般法であることはあきらか。
もし司法書士法改正が行われて、定款作成及び作成代理が業務として明記されたら、第1条の2第2項
の規定により、定款作成、定款作成代理は行政書士では法律上できなくなる。
このような想定はありうると思うのだがいかがか。
行政書士法第（業務）
第一条の二 行政書士は、他人の依頼を受け報酬を得て、官公署に提出する書類
（その作成に代えて電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によ
つては認識することができない方式で作られる記録であつて、電子計算機によ
る情報処理の用に供されるものをいう。以下同じ。）を作成する場合における
当該電磁的記録を含む。以下この条及び次条において同じ。）その他権利義務
又は事実証明に関する書類（実地調査に基づく図面類を含む。）を作成するこ
とを業とする。
２ 行政書士は、前項の書類の作成であつても、その業務を行うことが他の
法律において制限されているものについては、業務を行うことができない。
行政書士法は一般法であることはあきらか。
もし司法書士法改正が行われて、定款作成及び作成代理が業務として明記されたら、第1条の2第2項
の規定により、定款作成、定款作成代理は行政書士では法律上できなくなる。
このような想定はありうると思うのだがいかがか。
行政書士法第（業務）
第一条の二 行政書士は、他人の依頼を受け報酬を得て、官公署に提出する書類
（その作成に代えて電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によ
つては認識することができない方式で作られる記録であつて、電子計算機によ
る情報処理の用に供されるものをいう。以下同じ。）を作成する場合における
当該電磁的記録を含む。以下この条及び次条において同じ。）その他権利義務
又は事実証明に関する書類（実地調査に基づく図面類を含む。）を作成するこ
とを業とする。
２ 行政書士は、前項の書類の作成であつても、その業務を行うことが他の
法律において制限されているものについては、業務を行うことができない。
386 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:30:56
職務上と違って奪うのに明確な理由が無くない？
387 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:36:29
行書の存在自体が国民の利便性を阻害してる。
つまり行書法に定められた存在意義と自己矛盾した状態。
つまり行書法に定められた存在意義と自己矛盾した状態。
388 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:40:33
そりゃおまえの歪んだ私見
389 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:46:11
行政書士会連合会のホムペには友誼団体等として司法書士会連合会
がリンクされているではないか。
本当に友好関係になるのはいつの日であろうか。。。
がリンクされているではないか。
本当に友好関係になるのはいつの日であろうか。。。
390 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 18:50:50
定款作成は、
会社法に詳しい司法書士にお任せ下さい。
会社法に関してもプロと呼べる定款作成は司法書士をおいて他にはありません。その実績が認められ公証人にも選任されました。さあ定款作成はプロ集団の司法書士へ！
会社法に詳しい司法書士にお任せ下さい。
会社法に関してもプロと呼べる定款作成は司法書士をおいて他にはありません。その実績が認められ公証人にも選任されました。さあ定款作成はプロ集団の司法書士へ！
391 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 19:07:31
>>220
>この通達出すにあたって法務省は行書会の意見を聞いたのかな？
>聞かずに出したのなら職務上請求がアッサリ剥奪される可能性は非常に高いだろうね。
>法務省が行書を屁とも思ってない証拠だから。
おそらく聞いていないと思われる。そもそも行政書士法の誤った解釈を公証人連合会
に誤認させていたわけで、正しい解釈を明確化したたであろう。
おそらく、法務省は行政書士のことは全く想定外の位置にあることは間違いない。
>この通達出すにあたって法務省は行書会の意見を聞いたのかな？
>聞かずに出したのなら職務上請求がアッサリ剥奪される可能性は非常に高いだろうね。
>法務省が行書を屁とも思ってない証拠だから。
おそらく聞いていないと思われる。そもそも行政書士法の誤った解釈を公証人連合会
に誤認させていたわけで、正しい解釈を明確化したたであろう。
おそらく、法務省は行政書士のことは全く想定外の位置にあることは間違いない。
392 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 19:11:06
この板まじめだね。
行政書士側的反論も泡ときてている。
まさに負け犬のとおぼえ
行政書士側的反論も泡ときてている。
まさに負け犬のとおぼえ
393 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 19:13:26
書士ベテどもに聞くが、司法書士の専門性って登記以外に
何があるっーんだ？
訴訟や破産手続きなんて、弁護士の足元にも及んでないし
ムリクソこじつけて供託ぐらいか？ｗ
行書は、建設関連業法に自動車関係事業法、風営法に行政
手続法、古物営業法などの事業法に専門性がある。
結局、司法書士なんて登記（それも実質不動産登記のみ）しか
専門分野がない役立たずな資格。
バブルの不動産神話に紛れて、高級資格と勘違いされただけ。
何があるっーんだ？
訴訟や破産手続きなんて、弁護士の足元にも及んでないし
ムリクソこじつけて供託ぐらいか？ｗ
行書は、建設関連業法に自動車関係事業法、風営法に行政
手続法、古物営業法などの事業法に専門性がある。
結局、司法書士なんて登記（それも実質不動産登記のみ）しか
専門分野がない役立たずな資格。
バブルの不動産神話に紛れて、高級資格と勘違いされただけ。
394 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 19:13:48
行政書士試験の発表の翌日付でこの回答がでたのはまずいな。
必要以上に行政書士試験の難易度を調整しているのが無意味に見える。
必要以上に行政書士試験の難易度を調整しているのが無意味に見える。
396 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 19:15:59
397 ：名無し：2006/01/21(土) 19:32:17
だから、いいかげんに税理士にオマケで行書資格与えるのやめろって。
まるで普通免許に付いてくる原付免許みたいだ。
試験科目は税法のみだし。 会計士試験と違って何年かかってでも
５科目揃えりゃいいし。（ちなみに会計士試験は選択科目で民法あり。
論文式も2次と3次で1回ずつ） 別に税理士批判するつもりは
ないが、「だって行書だから．．．」みたいな役所の態度には腹が立つ。
まるで普通免許に付いてくる原付免許みたいだ。
試験科目は税法のみだし。 会計士試験と違って何年かかってでも
５科目揃えりゃいいし。（ちなみに会計士試験は選択科目で民法あり。
論文式も2次と3次で1回ずつ） 別に税理士批判するつもりは
ないが、「だって行書だから．．．」みたいな役所の態度には腹が立つ。
398 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 19:34:27
この板いいね。あらしもいないし、行政書士さんも凹んだんかな。
399 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 19:54:30
>>397
政治力もあり頭数も多い税理士に無条件で行書資格が与えられているからこそ何とかなってる側面もあるだろ。
商業登記の件も後ろで税理士が煽ってたフシがあるし。
（行書に商業登記与えてメリットあるのは税理士だけ）
税理士切ったら誰も行書の味方なんて誰もいなくなるよ。
政治力もあり頭数も多い税理士に無条件で行書資格が与えられているからこそ何とかなってる側面もあるだろ。
商業登記の件も後ろで税理士が煽ってたフシがあるし。
（行書に商業登記与えてメリットあるのは税理士だけ）
税理士切ったら誰も行書の味方なんて誰もいなくなるよ。
401 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 20:12:29
行政書士試験平成１７年度合格率２．６２％。
402 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 20:19:50
司法書士の味方なんているの？
403 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 20:28:01
>>402
社会を知らないなら許してやるが。一般的に、司法書士の方がかなり料金が安い上に
登記まで行ってくれるし社会的に広く認知されている。特に金融機関などでは。
行政書士については、いらない問屋が営業に来ているぞ、程度の認識でしかない。
社会を知らないなら許してやるが。一般的に、司法書士の方がかなり料金が安い上に
登記まで行ってくれるし社会的に広く認知されている。特に金融機関などでは。
行政書士については、いらない問屋が営業に来ているぞ、程度の認識でしかない。
404 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 20:30:10
405 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 20:33:12
しほーーー
ほーーー
ほーーーしょし
ほーーー
ほーーーしょし
406 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 20:33:54
大体、公証人に任用される資格のある司法書士が定款の作成代理できないなんておかしいじゃん
やっと本来の姿に戻るんだね
やっと本来の姿に戻るんだね
407 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 20:38:07
>>406
本来の姿って？
本来の姿って？
408 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 20:40:38
行書は許認可業務だけしてろよ・・
409 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 20:42:53
税理士の受験資格に司法書士または行政書士の業務１０年以上
弁理士の科目免除に司法書士、行政書士（であるもの）
とあることから最初は同程度の位置づけだったのかもね。
司法書士は厳しい参入規制？を課して職業として成り立たせる事に成功した。
行政書士は・・・略
弁理士の科目免除に司法書士、行政書士（であるもの）
とあることから最初は同程度の位置づけだったのかもね。
司法書士は厳しい参入規制？を課して職業として成り立たせる事に成功した。
行政書士は・・・略
410 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 20:43:34
411 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 20:48:24
>>410
どうやってごまかすの？
どうやってごまかすの？
412 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 20:58:49
>>409
今更ながら参入規制をかけようとしてるがなｗ
今更ながら参入規制をかけようとしてるがなｗ
413 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 21:06:57
まぁ、とりあえず、定款に司法書士の名前と職印を入れて公証人役場に提出すればいいじゃない。それだけだよ。
414 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 21:09:43
>>413
司法書士は行政書士と違って自己主張はしない人種だ。
行政書士の定款作成代理に行政書士法の条文や行政書士の肩書きを明記しているのは
自己主張が強いからではないだろうか？
その点は全く人種が違う。
司法書士は行政書士と違って自己主張はしない人種だ。
行政書士の定款作成代理に行政書士法の条文や行政書士の肩書きを明記しているのは
自己主張が強いからではないだろうか？
その点は全く人種が違う。
415 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 21:09:49
今までもそうしてきたんじゃないの？
416 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 21:23:42
紙定款ならね
417 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 21:43:43
418 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 21:54:05
裁判外紛争解決機関に提出する書類には司法書士は記名押印ができない。
行政書士はできる。
認定司法書士は別だが…
行政書士はできる。
認定司法書士は別だが…
419 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 21:57:29
はいはいよかったね
頑張ってきめいおういんしてね
頑張ってきめいおういんしてね
420 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 21:58:53
421 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:00:59
>>419
お前に言われなくても頑張るがな
お前に言われなくても頑張るがな
422 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:16:16
>>420
今まで行政書士会は定款作成、作成代理は司法書士にはできないと主張し
公証人連合会を誤認せしめ、作成代理による電子定款から司法書士を排除
してきた。
司法書士法を改正し、定款作成及びその作成代理を明文化すれば、今度は
法律上明確に行政書士は定款作成、作成代理ができなくなる。
その時は近づきつつあることを感じます。
今まで行政書士会は定款作成、作成代理は司法書士にはできないと主張し
公証人連合会を誤認せしめ、作成代理による電子定款から司法書士を排除
してきた。
司法書士法を改正し、定款作成及びその作成代理を明文化すれば、今度は
法律上明確に行政書士は定款作成、作成代理ができなくなる。
その時は近づきつつあることを感じます。
423 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:18:40
↑相当頭悪いな こいつ
424 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:19:52
>>421
行政書士ピンチ。
業務範囲を誤認させ、不正職務上請求により社会信用は落ちて回復
しようがない。
行政書士開業ＭＬ(freeml)参加者数： 1708 人 でもこの話題にレス
すらつかない。
http://www.freeml.com/info/[email protected]
行政書士ピンチ。
業務範囲を誤認させ、不正職務上請求により社会信用は落ちて回復
しようがない。
行政書士開業ＭＬ(freeml)参加者数： 1708 人 でもこの話題にレス
すらつかない。
http://www.freeml.com/info/[email protected]
425 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:22:32
商業登記（ガダルカナル）→定款（サイパン） ときて、
次は契約書（フィリピン）かな。
次は契約書（フィリピン）かな。
426 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:22:44
マジで凹み中と見た
427 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:23:52
428 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:24:55
定款は行書の心の支えだったからな。そりゃ凹むでしょ。
429 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:32:14
わい。まじ凹んだ。
430 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:35:56
ＡＤＲ、商業登記、定款と連戦連敗だからな。
何か景気のいい話をブチ上げないと・・・
と言っても、また商業登記の再要望とかが関の山なんだろうが。
そのうち職務上請求でまた凹むことになる。
何か景気のいい話をブチ上げないと・・・
と言っても、また商業登記の再要望とかが関の山なんだろうが。
そのうち職務上請求でまた凹むことになる。
431 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:40:18
開業ML、レスつかないですね。
432 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:41:09
ADR却下（ﾐｯﾄﾞｳｪｰ）→商業登記却下（ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙ）→定款陥落（ｻｲﾊﾟﾝ）→職務上請求廃止（沖縄）→名称独占（降伏）
↑
今ココ
↑
今ココ
433 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:42:03
>>430
そうか職務上請求で凹み
司法書士法改正で定款が明記され凹み
名称独占資格となり、脱会者続出で凹み
義理で行政書士会に入会している者が会費を寄付する団体となるだけか。
まあ、マンション経営、書店経営などで肩書きが欲しい人が行政書士会に
入会して「先生」と呼ばれたい願望があるから、会費を寄付する人もゼロ
にはならんだろうし。
そうか職務上請求で凹み
司法書士法改正で定款が明記され凹み
名称独占資格となり、脱会者続出で凹み
義理で行政書士会に入会している者が会費を寄付する団体となるだけか。
まあ、マンション経営、書店経営などで肩書きが欲しい人が行政書士会に
入会して「先生」と呼ばれたい願望があるから、会費を寄付する人もゼロ
にはならんだろうし。
434 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:42:04
地味だけど車庫証明の開放とかもあったね
435 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:44:17
436 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:44:49
月曜（平日）まで動き無しか？
437 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:50:24
司法書士はいっぱい増えたな。
簡裁代理、本人確認権限、上訴、仲裁、筆界特定、定款か。
簡裁代理、本人確認権限、上訴、仲裁、筆界特定、定款か。
438 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:53:52
>>437
8年前に取った俺にはまさにタナボタ的職域拡大
8年前に取った俺にはまさにタナボタ的職域拡大
439 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:54:10
ローへ行く頭も行書にすら受からない食えないアフォな登記屋のくせに。早く廃業しな。
440 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:54:51
司法書士の連勝街道を見ると良く分かる。
世の中が司法書士と行政書士を見比べてどう思っているかが。
世の中が司法書士と行政書士を見比べてどう思っているかが。
441 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:54:58
442 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:56:50
>>437
司法書士会連合会もいろいろ言われているが、評価できる。
地味な団体だが、まじめさが評価されたのだろう。
嘘はかららずばれ、その時評価減、信頼失墜となることを行政書士会連合会は
肝に銘じるべきだ。
司法書士会連合会もいろいろ言われているが、評価できる。
地味な団体だが、まじめさが評価されたのだろう。
嘘はかららずばれ、その時評価減、信頼失墜となることを行政書士会連合会は
肝に銘じるべきだ。
443 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:58:06
お前ら本当にこれからの登記屋が食えるとでも思っているのか？いい加減目を覚ませ。こんなとこにいないで適性の勉強でもしなさい。
444 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 22:59:53
445 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:03:55
団塊世代のガツガツ系キライ
頭悪いし
頭悪いし
446 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:11:19
447 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:13:30
448 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:15:15
行政書士の凹み具合はどれくらいだろうか？
ちょい凹み？
ちょい凹み？
449 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:20:35
つか商業登記と定款は司法書士にも関係するから意見はかまわないと思うが、
それ以外は関係無いだろ。干渉すんなよ。
それ以外は関係無いだろ。干渉すんなよ。
450 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:24:03
451 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:27:00
たかが登記屋のせせに。お前らの代わりは何ぼでもいるぞ。廃業も最近増えているぞ。最近の月報を見てみな。こら。
452 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:28:36
行政書士の「商業登記申請代理権」獲得運動が、申請書が作成できないと主張し、
司法書士は定款作成ができないのに申請代理権があると明言した。
この事がきっかけとなって昭和29年通達が実質上改正されたのだ。
行政書士会が墓穴を掘ったのが今回の結末であるといえよう。
司法書士は定款作成ができないのに申請代理権があると明言した。
この事がきっかけとなって昭和29年通達が実質上改正されたのだ。
行政書士会が墓穴を掘ったのが今回の結末であるといえよう。
453 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:30:01
おれとってもとっても凹んでいます。
「行政書士の凹んだ人集まれ」スレッドでもつくろうかなあ。
「行政書士の凹んだ人集まれ」スレッドでもつくろうかなあ。
454 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:31:29
千代田区九段に威容を誇る会計士の殿堂
ttp://www.jicpa.or.jp/images/kaikan.jpg
品川区大崎に威容を誇る税理士の殿堂
ttp://tmc.nagaoka.niigata.jp/takano/album/earthquake/images/2004120325.jpg
千代田区霞が関に威容を誇る弁護士の殿堂
ttp://www.nichibenren.or.jp/img/building.jpg
新宿区本塩町に威容を誇る司法書士の殿堂
ttp://www.shiho-shoshi.or.jp/images/kaikan.jpg
千代田区霞が関に威容を誇る弁理士の殿堂
ttp://www.jpaa.or.jp/img/map_pic_tokyo.jpg
まるで人目を避けるようにひっそりと建つ代書屋の小屋
ttp://www.gyosei.or.jp/img/map-up.jpg
ttp://www.jicpa.or.jp/images/kaikan.jpg
品川区大崎に威容を誇る税理士の殿堂
ttp://tmc.nagaoka.niigata.jp/takano/album/earthquake/images/2004120325.jpg
千代田区霞が関に威容を誇る弁護士の殿堂
ttp://www.nichibenren.or.jp/img/building.jpg
新宿区本塩町に威容を誇る司法書士の殿堂
ttp://www.shiho-shoshi.or.jp/images/kaikan.jpg
千代田区霞が関に威容を誇る弁理士の殿堂
ttp://www.jpaa.or.jp/img/map_pic_tokyo.jpg
まるで人目を避けるようにひっそりと建つ代書屋の小屋
ttp://www.gyosei.or.jp/img/map-up.jpg
455 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:33:22
まるで人目を避けるようにひっそりと建つ代書屋の小屋
しょぼいなあ。3階建て＋αって感じだね。
場所もへぼい。
しょぼいなあ。3階建て＋αって感じだね。
場所もへぼい。
456 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:33:24
敵に塩を送るのは伝統か？
457 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:36:18
敵に糧(かて)となった今回の結末。
「意味」
意図に反して、相手に利益をもたらす結果になることにいう。
「意味」
意図に反して、相手に利益をもたらす結果になることにいう。
458 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:40:41
>>456
確かに自爆が伝統となりつつあるなｗ
確かに自爆が伝統となりつつあるなｗ
459 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:43:17
>>455
つうか、これって東京会に間借りしてるんじゃ・・・
つうか、これって東京会に間借りしてるんじゃ・・・
460 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:44:19
461 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:45:51
行政書士ひめゆりの塔か・・・
悲しすぎるぜ・・・・
悲しすぎるぜ・・・・
462 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:46:19
463 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:47:11
司法書士会連合会！よくやった！！！パチパチ。
内部ではいろいろあると聞こえてくるが、まあ中央研修所以外は機能している
と思われる。
中央研修所大丈夫なんかい。所長には期待できんしなあ。
内部ではいろいろあると聞こえてくるが、まあ中央研修所以外は機能している
と思われる。
中央研修所大丈夫なんかい。所長には期待できんしなあ。
464 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:51:03
465 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:51:16
>>449
行書業務の他士業開放は関係あるな。
行書業務の他士業開放は関係あるな。
466 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:55:09
467 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:55:58
そんなもん司法書士も同じだろ
468 ：名無し検定１級さん：2006/01/21(土) 23:58:57
446>>
たとえば技術士は名称独占資格だが登録免許税が課せられる。
なぜだろう？？
たとえば技術士は名称独占資格だが登録免許税が課せられる。
なぜだろう？？
469 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 00:02:29
いつもなら団塊マッチョ系の行書が激しく反発レスを書くのにそれも無いな
470 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 00:02:58
471 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 00:04:33
472 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 00:08:10
473 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 00:08:30
今までは勝手な主張が排除されていただけで実害はなかったが、初めて行書の（勝手に思ってただけだが）独占業務が奪われるわけだからな。
474 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 00:14:08
昨年度合格者も２．６％の難関を突破した喜びもつかの間、
こんな訃報を聞くはめになるとは・・・
不憫で仕方ない。。
こんな訃報を聞くはめになるとは・・・
不憫で仕方ない。。
475 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 00:26:43
行書ベテが行書をあきらめたので、反撃するやつがいなくたった。
根性のあるやつは、続けるのなら書士かなと思い始めている。
かくして行書の笠の下は誰もいなくなった。
根性のあるやつは、続けるのなら書士かなと思い始めている。
かくして行書の笠の下は誰もいなくなった。
476 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 00:43:46
空き家に弾を打ち込んでも、反撃はない縄
477 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 00:46:33
そっか弾の無駄使いか。
必要以上に難関になった不合理行政書士試験発表の日のすぐあととは
タイミングがまずかったな。
拝 行政書士会連合会様 チン
必要以上に難関になった不合理行政書士試験発表の日のすぐあととは
タイミングがまずかったな。
拝 行政書士会連合会様 チン
478 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 01:21:37
資格試験なんだから司法書士試験合格者３０００人にせよ！
即刻。３０００人は相当努力している人たちだから。合格圏内の人。
即刻。３０００人は相当努力している人たちだから。合格圏内の人。
479 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 01:27:12
俺も前々から司法書士の合格者を３５００人くらいにしてほしかった
480 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 01:28:59
俺も受かる前は10000人くらい受からせるべきだと思ってたが、受かった後は100人でも多いと思い始めた。
481 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 01:31:20
就職試験でもあるまいし、合格者しぼるのがおかしい。
法律士業の国家試験自体考えもんだ。
法律士業の国家試験自体考えもんだ。
482 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 01:33:17
裁判外紛争解決機関に提出する書類には司法書士は記名押印ができない。
行政書士はできる。
認定司法書士（１４０万円以下の紛争のみ）は別だが…
行政書士はできる。
認定司法書士（１４０万円以下の紛争のみ）は別だが…
483 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 01:33:54
それにしたってあんまりﾊﾞｶｽｶ通すのも考えものだ。
行書の醜態を見ろ。
行書の醜態を見ろ。
484 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 01:36:18
資格試験なんだよ。よーく考えろよ。
資格試験。現行司法書士試験の合格圏内にいる３０００人はじゅうぶん司法書士になる資格がある。
資格試験。現行司法書士試験の合格圏内にいる３０００人はじゅうぶん司法書士になる資格がある。
485 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 01:38:05
>>484
まあ、お前も万が一受かったら「こんなに通すな、ヴォケ」って思うようになるってｗ
まあ、お前も万が一受かったら「こんなに通すな、ヴォケ」って思うようになるってｗ
486 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 01:41:21
487 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 01:44:11
どうでもいいから司法書士も司法試験みたいに年間３０００「人くらい
出してくれ。このままだと犠牲者が続出してしまう
出してくれ。このままだと犠牲者が続出してしまう
488 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 01:46:20
段々スレ違いの方向に進んでるな。
受験生は受かってからきてくれ。
受からん限り君らには関係のない世界の出来事だ。
受験生は受かってからきてくれ。
受からん限り君らには関係のない世界の出来事だ。
489 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 01:46:32
本来３０００人合格試験に運の要素を加味すると７００人になるということか。
えばってるやつは単に運が良かっただけなのね。
えばってるやつは単に運が良かっただけなのね。
490 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 01:51:26
司法書士ベテラン受験生の親です。
うちの子は、また行政書士に落ちました。
以下、子どもの言い訳です。
受験前
「司法書士一本だけの勉強は非効率。」
「保険で行政書士も受験する。」
受験後
「ついでだから不合格でも悔しくない。」
「どうせ合格しても行書なんて使えない」
「親には俺を扶養する義務がある。」
うちの子は、また行政書士に落ちました。
以下、子どもの言い訳です。
受験前
「司法書士一本だけの勉強は非効率。」
「保険で行政書士も受験する。」
受験後
「ついでだから不合格でも悔しくない。」
「どうせ合格しても行書なんて使えない」
「親には俺を扶養する義務がある。」
491 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 01:52:34
運の要素を考えると２回受験しなきゃならないんだよ。
運の要素を極力なくすには１回で合格させるには３０００人合格させなきゃ。
運の要素を極力なくすには１回で合格させるには３０００人合格させなきゃ。
492 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 01:56:53
そうだな。司法書士合格３０００人こそ公共の福祉に資するよな。
まさかこんなスレでこんなにも良い案が生まれてくるとは、、
みんなで要望出そうぜ！！
まさかこんなスレでこんなにも良い案が生まれてくるとは、、
みんなで要望出そうぜ！！
悔しいのがわかるが
難関資格試験にはつき物だ。。
難関資格試験にはつき物だ。。
494 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 02:01:03
495 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 02:02:32
大分、長崎合格者１人。
496 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 02:04:48
誰かスレ立てろ。
司法書士年間３０００人合格させろ 要望
司法書士年間３０００人合格させろ 要望
497 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 02:10:32
俺が立てようか？
498 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 02:12:55
499 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 02:14:37
司法書士年間３０００人合格を要望するスレ
でつ
でつ
500 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 02:23:41
行政書士会に入会すると、様々な研修が受けられますよ。
新人研修もやっています。
大阪会では、希望者に１０日だけ行政書士事務所で実務が体験できる制度や、３日間の新人研修会もやってますよ。
新人研修もやっています。
大阪会では、希望者に１０日だけ行政書士事務所で実務が体験できる制度や、３日間の新人研修会もやってますよ。
501 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 02:23:48
ありがとさん。
502 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 02:24:41
大阪会の新人研修は、３日丸々やって７０００円ですよ。
入会後の研修は基本的にすべて資料代３００円から５００円程度のみで受けられます。
大阪以外の会員でも、予約人数に余裕が有れば参加できることがあります。
また、各地域ごとの支部でも研修が行われていますので、年間のべ１００日程度研修があります。
日行連の研修は資料代として１０００円程度で、３ヶ月に１回程度あります。
その他、大学院などで行政書士専用の講座が開講されています。
講座は人事訴訟法、家事審判法、行政法、民法、民事訴訟法などがあります。
入会後の研修は基本的にすべて資料代３００円から５００円程度のみで受けられます。
大阪以外の会員でも、予約人数に余裕が有れば参加できることがあります。
また、各地域ごとの支部でも研修が行われていますので、年間のべ１００日程度研修があります。
日行連の研修は資料代として１０００円程度で、３ヶ月に１回程度あります。
その他、大学院などで行政書士専用の講座が開講されています。
講座は人事訴訟法、家事審判法、行政法、民法、民事訴訟法などがあります。
503 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 02:56:52
504 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 03:50:13
505 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 04:31:03
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_ .. -─':::::::::::::::､::|｀ ⌒' '⌒ |:∠
｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀ ＜･> < ･> :::｀::-､ オッス！オラ損５億！
=ﾆ二::::::::::::::::| ﾉ( ､_, )ヽ ヽ--─｀ みんなに損させちまって悪い悪い
‐=.二;;;;;｀‐ｔ. ノ､＿_!!＿,.､ | でもオラすっげえワクワクしてきたぞ
∧ | ヽニﾆｿ | みんな、もっとオラに現金を分けてくれ！
／＼＼ヽ ﾉ
＼ ＼ヽ. /
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‐=.二;;;;;｀‐ｔ. ノ､＿_!!＿,.､ | でもオラすっげえワクワクしてきたぞ
∧ | ヽニﾆｿ | みんな、もっとオラに現金を分けてくれ！
／＼＼ヽ ﾉ
＼ ＼ヽ. /
506 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 04:37:16
びっくりしたぁ。ゴリえもんにそっくり
漏れもお前のせいで損４０万くらいだ
漏れもお前のせいで損４０万くらいだ
507 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 09:37:43
登録免許税法には行政書士についての規定は見あたりませんが。
508 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 09:43:45
行政書士登録は，登録免許税ではなくて，登録手数料とされています。
509 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 09:43:51
技術士は名称独占資格だが登録免許税が課される。
http://www.infogogo.com/%E6%8A%80%E8%A1%93%E5%A3%AB.html
http://www.infogogo.com/%E6%8A%80%E8%A1%93%E5%A3%AB.html
510 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 09:44:15
別にどうでもいいが、またガセなのかな。そんな登録免許税くらいで
ガセを使わざるをえないとは、なんとも、、
ガセを使わざるをえないとは、なんとも、、
511 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 10:16:45
電子定款や商業登記開放で行政書士が表だって行動した結果、行政書士法の
不備が明らかになってきているな。書類作成が認められているからって、
他士業業務を侵略したり、司法書士が登記を遂行することを妨げたり（電子定款、議事録等）
、あまりに法律としてできが悪い。行政書士が曖昧なまま、曖昧な態度をして
いれば問題は表面化しなかっただろうが、もうこうなってしまった以上、なんらかの
法律改正は絶対に必要だな。
不備が明らかになってきているな。書類作成が認められているからって、
他士業業務を侵略したり、司法書士が登記を遂行することを妨げたり（電子定款、議事録等）
、あまりに法律としてできが悪い。行政書士が曖昧なまま、曖昧な態度をして
いれば問題は表面化しなかっただろうが、もうこうなってしまった以上、なんらかの
法律改正は絶対に必要だな。
法律事務に関する書類作成は弁護士・司法書士の独占でいい。
特別な法律事務に関する書類作は行政書士以外の各士業（弁理士、税理士、社会保険労務士等）の
業務にすることでいいだろう。
特別な法律事務に関する書類作は行政書士以外の各士業（弁理士、税理士、社会保険労務士等）の
業務にすることでいいだろう。
513 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 11:04:09
>>512 それが本来の姿であり、一番うまくいく。行政書士法はもう少し
業務を限定あるいは明確化するよう法律改正されるべき。
業務を限定あるいは明確化するよう法律改正されるべき。
514 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 11:07:02
つうか、有名無実化するのが一番いいと思うが。
515 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 11:48:02
516 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 11:57:23
>>512
もともとそうなんだけど
もともとそうなんだけど
517 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:06:24
定款作成代理権は、もっともらしい 通達？？？
多いに疑問あり。情報源が明らかでないので、法務省を騙ってるだけの疑い十分
多いに疑問あり。情報源が明らかでないので、法務省を騙ってるだけの疑い十分
518 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:13:58
確かにこのスレをおかしいと思ってました
行政書士の合格率に驚き恐れて立てられたスレだ
ばかな、司法書士。。。悔しいかアハハハハハハハ
行政書士の合格率に驚き恐れて立てられたスレだ
ばかな、司法書士。。。悔しいかアハハハハハハハ
519 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:18:00
はいはいわろすわろす
520 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:18:43
>>518 バカ丸出しｗｗ
521 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:20:27
「折角電子認証のシステムを整えたところなのに」という気持ちは解るが
現実を直視しなさい。
現実を直視しなさい。
522 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:23:40
行政書士会に入会すると、様々な研修が受けられますよ。
新人研修もやっています。 大阪会では、希望者に１０日だけ行政書士事務所で実務が体験できる制度や、３日間の新人研修会もやってますよ。
大阪会の新人研修は、３日丸々やって７０００円ですよ。
入会後の研修は基本的にすべて資料代３００円から５００円程度のみで受けられます。
大阪以外の会員でも、予約人数に余裕が有れば参加できることがあります。
また、各地域ごとの支部でも研修が行われていますので、年間のべ１００日程度研修があります。
日行連の研修は資料代として１０００円程度で、３ヶ月に１回程度あります。
その他、大学院などで行政書士専用の講座が開講されています。
講座は人事訴訟法、家事審判法、行政法、民法、民事訴訟法などがあります。
新人研修もやっています。 大阪会では、希望者に１０日だけ行政書士事務所で実務が体験できる制度や、３日間の新人研修会もやってますよ。
大阪会の新人研修は、３日丸々やって７０００円ですよ。
入会後の研修は基本的にすべて資料代３００円から５００円程度のみで受けられます。
大阪以外の会員でも、予約人数に余裕が有れば参加できることがあります。
また、各地域ごとの支部でも研修が行われていますので、年間のべ１００日程度研修があります。
日行連の研修は資料代として１０００円程度で、３ヶ月に１回程度あります。
その他、大学院などで行政書士専用の講座が開講されています。
講座は人事訴訟法、家事審判法、行政法、民法、民事訴訟法などがあります。
523 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:24:03
専門性！？
ほとんどの開業者は専門性を身につける前に廃業しているのが行書の悲しい現実
ほとんどの開業者は専門性を身につける前に廃業しているのが行書の悲しい現実
524 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:31:39
行書への商業登記がいまだ完全に拒否されていない状況下で、
こんな通達でるのは時期が悪すぎるだろ
乗って書き込んだ奴、死にんでしまえ！バカ丸出し、かっこわりー。
こんな通達でるのは時期が悪すぎるだろ
乗って書き込んだ奴、死にんでしまえ！バカ丸出し、かっこわりー。
死にんでしまえ！←バカ丸出し、かっこわりー。
526 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:35:43
520 名前：名無し検定１級さん ：2006/01/22(日) 12:18:43
>>518 バカ丸出しｗｗ
おのれこそ、バカ丸出しのマスターベーション野郎だろ
情報源明でないんだから。
おのれに、明確にできるのか。
できないのなら、黙っときな。書き込むな鬱陶しいくず司法書士！！！
>>518 バカ丸出しｗｗ
おのれこそ、バカ丸出しのマスターベーション野郎だろ
情報源明でないんだから。
おのれに、明確にできるのか。
できないのなら、黙っときな。書き込むな鬱陶しいくず司法書士！！！
527 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:37:06
行書への商業登記について事実上の決定権を委ねられた法務省がこんな通達出す時点で完全拒否は目に見えてる。
528 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:38:52
525 名前：名無し検定１級さん ：2006/01/22(日) 12:33:52
死にんでしまえ！←バカ丸出し、かっこわりー。
お前こそ、バカ丸出しだな 批判には根拠と理由付けが必要なんだよ
情報源明らかにせず、法務省をかたるとは、
いたずら書きの２ちゃんねるとしても余にも低脳なやり方だね
くやしいだろ。反論できないから
死にんでしまえ！←バカ丸出し、かっこわりー。
お前こそ、バカ丸出しだな 批判には根拠と理由付けが必要なんだよ
情報源明らかにせず、法務省をかたるとは、
いたずら書きの２ちゃんねるとしても余にも低脳なやり方だね
くやしいだろ。反論できないから
529 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:40:06
525 名前：名無し検定１級さん ：2006/01/22(日) 12:33:52
死にんでしまえ！←バカ丸出し、かっこわりー。
お前こそ、バカ丸出しだな 批判には根拠と理由付けが必要なんだよ
情報源明らかにせず、法務省をかたるとは、
いたずら書きの２ちゃんねるとしても余にも低脳なやり方だね
くやしいだろ。反論できないから
死にんでしまえ！←バカ丸出し、かっこわりー。
お前こそ、バカ丸出しだな 批判には根拠と理由付けが必要なんだよ
情報源明らかにせず、法務省をかたるとは、
いたずら書きの２ちゃんねるとしても余にも低脳なやり方だね
くやしいだろ。反論できないから
530 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:40:10
531 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:43:07
532 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:45:10
法務省騙って嘘つくとは、司法書士ももうだめだな
まいじめに、書き込んで損した気分
他のスレにみんな移動しようぜ
まいじめに、書き込んで損した気分
他のスレにみんな移動しようぜ
533 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:49:12
私も、司法書士ですが、２０日付なら必ず
日司連ネットに記載されますが、ありません。
重要な通達ではないが、法務省の回答なら１００％記載されます。
よって、この回答は、２ちゃんねるないのみ有効だと、解釈しています。
日司連ネットに記載されますが、ありません。
重要な通達ではないが、法務省の回答なら１００％記載されます。
よって、この回答は、２ちゃんねるないのみ有効だと、解釈しています。
534 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:50:56
５３３さんへ 激しく同意いたします
535 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:52:01
このすれ以上。
536 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 12:53:53
>>533
サックマンが司法書士なわけないんでｗ
サックマンが司法書士なわけないんでｗ
537 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 13:10:16
233 日司連ネットは速報性ないよ。月曜あたりに日司政連あたりから通知あるんじゃない。
538 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 13:11:12
だって出たのが、２０日（金）の夕方らしいぜ。土日は会も休みでしょ。
539 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 13:12:25
疑ってそんなに２重にショックを受けたいのかね
540 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 13:25:38
行政書士にとって大問題かも知れないけど、司法書士には大騒ぎするほどのことじゃないからね。
541 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:04:53
233 日司連ネットは速報性ないよ。月曜あたりに日司政連あたりから通知あるんじゃない
19の通達は、19日に記載あり。速報性すごくあり
夕方に通達だと？？？？？おのれはアホか！
そんなのが、お前に分かるはずないだろ
情報源明らかに出来ない上に、無能さらけだして（日司政連がなぜ定款代理権の通達なんか記載するんだ。
ボケナス。基地外とはお前のことか！
根拠なく喜ぶバカ司法書士たち 一網打尽だな 一行政書士に。
行政書士が全部登記してあげようか
根拠示せば決着するのに誰もできないのだから、すみませんと謝罪せよ
出来ないという根拠は、法務省の通達ですよ。（本屋で通達集購入してね
テイハンだから よろしく）このように情報源（誰でもすぐ調べれる）しめせないんなら
土下座しろ
19の通達は、19日に記載あり。速報性すごくあり
夕方に通達だと？？？？？おのれはアホか！
そんなのが、お前に分かるはずないだろ
情報源明らかに出来ない上に、無能さらけだして（日司政連がなぜ定款代理権の通達なんか記載するんだ。
ボケナス。基地外とはお前のことか！
根拠なく喜ぶバカ司法書士たち 一網打尽だな 一行政書士に。
行政書士が全部登記してあげようか
根拠示せば決着するのに誰もできないのだから、すみませんと謝罪せよ
出来ないという根拠は、法務省の通達ですよ。（本屋で通達集購入してね
テイハンだから よろしく）このように情報源（誰でもすぐ調べれる）しめせないんなら
土下座しろ
542 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:06:56
まあまあ落ち着けよ！
司法書士は嘘の名人だからこのスレに乗ったものが悪い
司法書士は嘘の名人だからこのスレに乗ったものが悪い
543 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:08:25
そうなんですか？それなら許してあげましょう。アッハハハハハハハハハ
544 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:10:30
根拠＝自作自演です
文書偽造なんか得意です
司法書士 より
文書偽造なんか得意です
司法書士 より
545 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:13:03
>>541-543 あのー２重のショックで心臓の弱い方だといってしまい
ますよｗ
ますよｗ
546 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:13:08
月曜から電子定款OKになるの？
ねぇねぇなんで行書になったの？ｗｗｗ
548 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:20:19
545 ：名無し検定１級さん ：2006/01/22(日) 14:13:03
>>541-543 あのー２重のショックで心臓の弱い方だといってしまい
ますよｗ
情報源は？根拠は？
何度言わなければ分からないの なんの意味もない書き込みするなよ
糞バカやろう
>>541-543 あのー２重のショックで心臓の弱い方だといってしまい
ますよｗ
情報源は？根拠は？
何度言わなければ分からないの なんの意味もない書き込みするなよ
糞バカやろう
549 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:23:12
ねぇねぇなんで行書になったの？ｗｗｗ
税理士です。
税理士です。
550 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:23:34
「こんなバカもいましたね」の
コピペのネタを提供することになるかもしれないよ
コピペのネタを提供することになるかもしれないよ
551 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:34:42
↑ そうだろう。 こんな回答出るわけないいだよ
数時間経ても情報源・根拠明らかに出来ないんだから
数時間経ても情報源・根拠明らかに出来ないんだから
552 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:35:00
ソースは明らかでないが乗ってみたよ。シミュレーションのつもりで。
勉強になりました。
勉強になりました。
553 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:36:16
まあ月曜までお互いおとなしくしてようか
554 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:49:17
555 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:52:03
どっちらでも良いが、法務省のホームページから分からないのか
556 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:52:35
１月１９日に日司連ネットにあがったものは，１月６日の法務省通達だよ。
速報性はこの程度だ。
速報性はこの程度だ。
557 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:52:49
558 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:53:32
>>555
登記官に対する通達なんてHPに載せんだろ
登記官に対する通達なんてHPに載せんだろ
559 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:54:26
560 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:55:03
ガセだとしたら悪質
ガセじゃなくても悪質
ガセじゃなくても悪質
561 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:55:26
562 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:56:59
＞ガセじゃなくても悪質
なんでやねんｗｗｗ
なんでやねんｗｗｗ
563 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:58:27
あったぞソース！
ttp://blog.goo.ne.jp/tks-naito/
ttp://blog.goo.ne.jp/tks-naito/
564 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:58:28
565 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:59:07
＞登記官に対する通達なんてHPに載せんだろ
確かにそうだ。
確かにそうだ。
566 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 14:59:28
ソースあるじゃんｗｗｗ
567 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:01:33
568 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:01:42
月曜には他のどっかにも掲載されるだろうね。
569 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:03:18
ぷぷっ
行書終了
行書終了
570 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:03:21
やりかたが汚ねえよな？
行書は正々堂々と開放要求したのに。
行書は正々堂々と開放要求したのに。
571 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:03:28
行書の自爆第一幕 定款作成代理崩壊
第ニ幕 職務上請求剥奪
第三幕 名称独占化
第ニ幕 職務上請求剥奪
第三幕 名称独占化
572 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:04:50
>>570
正々堂々と自爆してくれたよね
正々堂々と自爆してくれたよね
573 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:06:43
自爆ってどんな気分なの？
おしえて
おしえて
574 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:07:23
>>573凹かな？
575 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:07:58
576 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:08:47
>>575 さらに自爆ですか？名称資格化までいっちゃってください♪
577 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:09:09
行書が出るはずないと言ってた見解が出たわけか
578 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:09:50
>>575 自分達が侵略しにきて、返り討ちにあったらこのセリフかよ。
579 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:10:41
>>577 職務上請求廃止もあっという間に決まりそうだね
580 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:11:49
まあ、電子定款も普通どおり課税されるようになるらしいからもうどうでもいいけど
行書のうざいゴタクを聞かずに済むようになるのは歓迎だな。
行書のうざいゴタクを聞かずに済むようになるのは歓迎だな。
581 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:12:21
行書が出るはずないと言ってた見解が出たわけか
定款作成代理権の通達なら、司法書士さん残念ですがありません
定款作成代理権の通達なら、司法書士さん残念ですがありません
582 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:13:42
ＡＤＲ却下
商業登記却下
定款作成代理崩壊
職務上請求剥奪
仕方ないよ行書はモラルのかけらもないからｗｗ
商業登記却下
定款作成代理崩壊
職務上請求剥奪
仕方ないよ行書はモラルのかけらもないからｗｗ
583 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:14:53
たかが食えないネクラ登記屋のくせにえらそうに。お前らの代わりはいくらでもいる。
584 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:15:19
>>581 電子定款代理が公証役場で受付られたらもうそんなタワゴトも
意味ないね。
意味ないね。
585 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:15:43
５８１さん そのとおり。
誰も、見ていない通達だってよ。笑わすぜ 根拠示せないんだから
バカ司法書士は、推測で仕事できるのか！バカでもできる登記してるんだからな
君たちは、通達は２ちゃんねるから探すのか
誰も、見ていない通達だってよ。笑わすぜ 根拠示せないんだから
バカ司法書士は、推測で仕事できるのか！バカでもできる登記してるんだからな
君たちは、通達は２ちゃんねるから探すのか
586 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:15:47
行書さんもいつまでも定款なんかに拘ってないで職務上請求の心配でもしたら？
これ剥奪されたら家系図や戸籍売りで食いつないでる人は終わりでしょ。
これ剥奪されたら家系図や戸籍売りで食いつないでる人は終わりでしょ。
587 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:16:14
定款作成代理権の通達のソース出せ
588 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:16:47
>>585
ＰＣ音痴か
ＰＣ音痴か
589 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:17:02
行政書士ってやっぱり最底辺資格なんだなって実感したよ・・・
まだ若いし司法書士試験にチャレンジします。
まだ若いし司法書士試験にチャレンジします。
590 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:18:20
591 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:18:54
たかが食えないネクラ登記屋のくせにえらそうに。お前らの代わりはいくらでもいる。
592 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:19:26
私は、司法書士ですが、お客さんに根拠を示す場合、
通達は２ちゃんねるに記載があったので間違いありませんと回答します
あなたを信じてる盲目的に
通達は２ちゃんねるに記載があったので間違いありませんと回答します
あなたを信じてる盲目的に
593 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:20:30
594 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:20:38
サックマンっていつから司法書士になったの？
595 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:20:59
＞あなたを信じてる盲目的に
なんか愛を告白されている気分だなｗ 自称司法書士さん、月曜日には
いろいろ情報が判明するんじゃない？
なんか愛を告白されている気分だなｗ 自称司法書士さん、月曜日には
いろいろ情報が判明するんじゃない？
596 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:21:42
>>589お前は行書にも受からない登記屋だと思うが、もし司法書士なんか受けるくらいならローへ行って弁護士になれ。悪い事は言わない。貴重な人生を登記屋受験なんかにかけるな。後悔するぞ。
597 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:22:24
598 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:23:14
ガセだとしたら悪質
ガセじゃなくても悪質
ガセじゃなくても悪質
599 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:23:20
内藤さんは役員だから信頼できるよ
600 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:26:09
>>598
なんとなくヤワラちゃんかと思った
なんとなくヤワラちゃんかと思った
601 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:26:46
602 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:28:03
>>599
つうか、ブログであり得ない電波飛ばすのって行書だけだから普通は信用できるんだが
つうか、ブログであり得ない電波飛ばすのって行書だけだから普通は信用できるんだが
603 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:30:15
604 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:30:32
605 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:31:05
>>602
おまえはあほおまえはあほおまえはあほ
おまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほ
おまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほ
おまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほ
おまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほ
おまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほ
おまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほ
おまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほ
おまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほ
おまえはあほおまえはあほおまえはあほ
おまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほ
おまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほ
おまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほ
おまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほ
おまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほ
おまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほ
おまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほ
おまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほおまえはあほ
606 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:32:51
>>601これからの時代は弁護士しか食えない。悪い事は言わない。ローへ行け。行書は３振予防のステップだ。司法書士になって後悔してローへ来る奴も多い。最初からローがいい。
607 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:35:31
608 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:35:36
>>606 行書だけはやめとけという点で意見の一致がみられるなｗ
609 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:36:47
>>601
でも皆さんのお話を聞いたり、状況を考えると
行政書士では三振予防にはならないかと思います。
私は職種として中の上である司法書士が自分にぴったりだと思ってます。
受かるかはわかりませんが・・・
でも皆さんのお話を聞いたり、状況を考えると
行政書士では三振予防にはならないかと思います。
私は職種として中の上である司法書士が自分にぴったりだと思ってます。
受かるかはわかりませんが・・・
610 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:38:03
間違えました
>>606
でも皆さんのお話を聞いたり、状況を考えると
行政書士では三振予防にはならないかと思います。
私は職種として中の上である司法書士が自分にぴったりだと思ってます。
受かるかはわかりませんが・・・
>>606
でも皆さんのお話を聞いたり、状況を考えると
行政書士では三振予防にはならないかと思います。
私は職種として中の上である司法書士が自分にぴったりだと思ってます。
受かるかはわかりませんが・・・
611 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:38:59
神奈川の行書会の人たちは今頃どんな気分だろうか
612 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:40:45
>>610これからの時代に登記屋なんかを目指すなんて。プッ。現実を知らない世間知らずだな。まあがんばれば。
613 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:41:27
行書ってホントに存在してるの？
２ちゃんの中だけの存在じゃなくて？
２ちゃんの中だけの存在じゃなくて？
614 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:42:48
615 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:45:21
昭和２９年の事務次官回答の存在により、司法書士の定款作成代理（代理人として定款を作成すること。）については否定的に解する向きがあったが、平成１８年１月２０日付商事課長通知が発され、公的に認められることとなった。
電子定款の作成の障害が取り除かれたわけである。やれやれ。
ahaha行書完全脂肪
電子定款の作成の障害が取り除かれたわけである。やれやれ。
ahaha行書完全脂肪
616 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:46:59
行書ってみじめな落ちこぼれだねｗｗｗ
617 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:47:55
＞行政書士では三振予防にはならないかと思います。
そのとおり。
そのことがわかってるだけでお前が行書には勿体ない人材だとわかる。
そのとおり。
そのことがわかってるだけでお前が行書には勿体ない人材だとわかる。
618 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:50:39
定款なんてさほどのものじゃないのに、行書は定款、定款って凄く騒いでいたよな。
早くそのみっともないＨＰを書き直した方がいいよ。
早くそのみっともないＨＰを書き直した方がいいよ。
619 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:54:01
これからの時代に登記屋なんかを目指すなんて。プッ。現実を知らない世間知らずだな。まあがんばれば。
620 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:58:48
>>619 自分から侵略しにきて、返り討ちにあい、その後ストーカーか？
あまりにも惨め。今日はもう寝ろ。
あまりにも惨め。今日はもう寝ろ。
621 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 15:59:06
このまま知識不足、勉強不足で定款作成を続けるのであれば、いずれ定款作成業務は行政書士の手元から離れていくと危惧しておりました。
公証人の危惧は現実のものとなりました。
公証人の危惧は現実のものとなりました。
622 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:00:59
これからの時代に登記屋なんかを目指すなんて。プッ。現実を知らない世間知らずだな。まあがんばれば。
623 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:04:30
↑
と、司法試験の短答すら受からないボケが、ストレスを解消してみる。
と、司法試験の短答すら受からないボケが、ストレスを解消してみる。
624 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:11:02
625 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:14:38
どーなってんの？
俺が行書を取得した時、定款作成は司法書士にさえ扱えない
行政書士の独占業務だと聞いて誇らしげに思ったものだが。
執行部は責任取れ！
俺が行書を取得した時、定款作成は司法書士にさえ扱えない
行政書士の独占業務だと聞いて誇らしげに思ったものだが。
執行部は責任取れ！
電子定款を代理人として、作成し認証を受けられるのは行政書士・弁護士のみです。
ttp://www3.plala.or.jp/okazu/teikan.htm
ttp://www3.plala.or.jp/okazu/teikan.htm
627 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:21:45
電子定款を代理人として、作成し認証を受けられるのは行政書士・弁護士・司法書士のみです。
628 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:23:10
定款作成は行書登録できる税理士の独占業務でもあるわけだが。
こんな勝手な事をさせていいの？
こんな勝手な事をさせていいの？
629 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:23:11
>>626
今となっては虚しい広告だな
今となっては虚しい広告だな
630 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:27:00
631 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:29:15
>>626
９割の文字を発見しました
９割の文字を発見しました
632 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:30:59
上場廃止する株をつかんだようなもんかね。
633 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:31:29
>>630
日行連が「定款作成を業務とする行政書士にとっては、登記申請書の作成は容易である。登記申請書は、定款から一部を転記したものに過ぎない」という登記をなめた発言をしているくらいだから、変だとは思っていないんじゃない。
日行連が「定款作成を業務とする行政書士にとっては、登記申請書の作成は容易である。登記申請書は、定款から一部を転記したものに過ぎない」という登記をなめた発言をしているくらいだから、変だとは思っていないんじゃない。
634 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:34:41
それを言うなら最後の一枚たる商業登記申請書を、
行政書士が作成できないのはおかしいということになりゃせんか？
行政書士が作成できないのはおかしいということになりゃせんか？
635 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:35:35
636 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:40:05
「最後の一枚たる商業登記申請書」
この発想こそが法務省と司法書士を怒らせた原因かと。たぶん添付書類の９割云々の発言よりもね。
この発想こそが法務省と司法書士を怒らせた原因かと。たぶん添付書類の９割云々の発言よりもね。
637 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:53:41
行書がしつこく法務省に再三にわたって実力ないのに挑戦的な内容で登記申請の獲得を求めたせいだよ。結果がこれさ！
638 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:54:39
たいした能能力もないのに司法書士に定款を作るななんてもう基地外集団としか言いようがないね。
知的障害者みたいな顔をしたYシダ！！
お前は顔を整形して出直して来い！！
639 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:57:14
行書は商業登記と定款がバーターになるとか勝手に言ってたけど
今回のが行書会に何の連絡も無かったのなら
商業登記も完全になくなったかな。
今回のが行書会に何の連絡も無かったのなら
商業登記も完全になくなったかな。
640 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 16:58:22
641 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 17:00:22
行書は商業登記と定款がバーターになるとか勝手に言ってたけど
今回のが行書会に何の連絡も無かったのなら
商業登記も完全になくなったかな
今回のが行書会に何の連絡も無かったのなら
商業登記も完全になくなったかな
642 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 17:01:13
商業登記と定款がバーターになるなら法務省は再回答で今までどおりの回答しないって。
643 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 17:02:29
＞商業登記と定款がバーターになるとか勝手に言ってたけど
北朝鮮並みにムシが良すぎるぞｗ
北朝鮮並みにムシが良すぎるぞｗ
644 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 17:02:55
>>642
そうですね…
そうですね…
645 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 17:06:44
どうでもいいが、司法書士の権限拡大に貢献しているのは行政書士だな‥。
646 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 17:15:32
登記申請にかかる定款の作成を付随業務として確認したというだけの話。
こんな当たり前のことを、行書がこれまで認めてこなかったんだよな。
ろくに会社法の知識もないくせに、行書法１条の２を唯一の拠り所にしてさ。
「既得権益」にすがってるのはどっちなんだと小一時間（ｒｙ
こんな当たり前のことを、行書がこれまで認めてこなかったんだよな。
ろくに会社法の知識もないくせに、行書法１条の２を唯一の拠り所にしてさ。
「既得権益」にすがってるのはどっちなんだと小一時間（ｒｙ
647 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 17:21:46
去年まで商業登記をくれと言ってたがこれで
商業登記却下と定款の２つが確定したのかな
商業登記却下と定款の２つが確定したのかな
行政書士会から大量の司法書士が退会。
裁判書類作成・交通事故紛争干渉等民事事件関与・遺産分割協議等干渉家事事件関与
税務関与・特許権関与・戸籍等不正請求が弁護士会・司法書士会・弁理士会・税理士会
から問題視。行政書士は友好団体にあらずの大合唱！最高裁・法務省も同調。
総務省もついに見放す。
裁判書類作成・交通事故紛争干渉等民事事件関与・遺産分割協議等干渉家事事件関与
税務関与・特許権関与・戸籍等不正請求が弁護士会・司法書士会・弁理士会・税理士会
から問題視。行政書士は友好団体にあらずの大合唱！最高裁・法務省も同調。
総務省もついに見放す。
649 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 17:32:49
勝手な事言ってるなー
狂人じみてるね
狂人じみてるね
あはは！ 狂人から狂人じみてるといわれても、もなぁー！
651 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 18:20:44
まぁ、今回の件は
行書が自分の分もわきまえず、商業登記開放とか騒いだからお灸を据える意味が大きいな。
今まではあくまでも情で、定款作成を、うやむやのまま独占させてやってたってのに。。。
行書が自分の分もわきまえず、商業登記開放とか騒いだからお灸を据える意味が大きいな。
今まではあくまでも情で、定款作成を、うやむやのまま独占させてやってたってのに。。。
652 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 18:21:09
いやー行書は司法書士に職域拡大をもたらしてくれる福の神だよ。
少々ウザいが行書が何かする度に職域が拡大するんだよね。
なんでだろう。
少々ウザいが行書が何かする度に職域が拡大するんだよね。
なんでだろう。
653 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 18:32:11
定款認めたと言うことは商業登記開放認めたのと同義。
全然司法書士にとっては喜ばしいことではないぞ。
全然司法書士にとっては喜ばしいことではないぞ。
654 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 18:32:52
今回は逆だな。行政書士にとって朗報だ。
655 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 18:35:08
書士キモっ
656 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 18:36:09
Y田もそうだが、商業登記がポシャってからの行書は自暴自棄というか、現実を見ないようにしてるのが痛々しい。
657 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 18:38:04
このままだと士業から追放されてホントに「行政書士」から「行書」に名称変更されるかも…
行政書士 から
「妄書」
に改称に１票
「妄書」
に改称に１票
659 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 19:15:01
>>653>>654
ADR、商業登記、定款問題という一連の流れを見れば急に行書有利な方向に
針が振れることなんて有り得ないってことくらい解りそうなもんだけどな・・・
この状況においてまだ夢が見られるなんて正直信じられんよ。
行書にとっての戦場は既に登記や定款ではなく職務上請求の是非に移ってること
を自覚しないととんでもないことになるよ。
老婆心ながら。。
ADR、商業登記、定款問題という一連の流れを見れば急に行書有利な方向に
針が振れることなんて有り得ないってことくらい解りそうなもんだけどな・・・
この状況においてまだ夢が見られるなんて正直信じられんよ。
行書にとっての戦場は既に登記や定款ではなく職務上請求の是非に移ってること
を自覚しないととんでもないことになるよ。
老婆心ながら。。
660 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 19:26:13
661 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 19:32:37
明日になれば問い合わせ殺到だろ
662 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 19:36:31
何年も前から登記開放の要望の話題があったな。
ＡＤＲと同じ違法行為で実績を作るやり方じゃ失敗すると当時から思ってた。
やっぱり同じ事やって同じ結果になった。
ＡＤＲと同じ違法行為で実績を作るやり方じゃ失敗すると当時から思ってた。
やっぱり同じ事やって同じ結果になった。
663 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 19:46:07
664 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 20:11:19
墓穴に、はまったね。ここまでくると行書の業務は、ほとんどないね。お先真っ暗！
665 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 20:26:43
ほとんど自演スレだな。
666 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 20:41:13
団塊マッチョ行書の反発レスが無いなー
ま、まさか集団自決・・・・？
ま、まさか集団自決・・・・？
667 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 20:43:17
そんな潔いやつらならとっくに餓死してる。
人の食事を奪っても生き延びるやつらだ。
人の食事を奪っても生き延びるやつらだ。
668 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 20:48:38
とりあえず、このスレ法務省に送って本当に司法書士が定款作成の代理ができるのか確認したから。
行政書士の業務にも関わりがあるから、何らかの返事があるでしょう。
行政書士の業務にも関わりがあるから、何らかの返事があるでしょう。
669 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 20:50:00
商業登記開放への足固めだできた。やれやれだな。
670 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 20:51:57
商業登記申請簡略化されるのにねえー。
671 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 21:12:12
商業登記申請簡略化ってなあに。
672 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 21:19:00
類似照合調査のことか？
会社法施行後も商標の問題で事後的に問題になる可能性があるので
実務では従前と同程度の調査をするのが趨勢だが。
行書はやらんかもしれんが。
それに小さい会社でも色々なパターンが増えるので
ニーズに合わせることができる実体的な知識がより一層必要になる。
会社法施行後も商標の問題で事後的に問題になる可能性があるので
実務では従前と同程度の調査をするのが趨勢だが。
行書はやらんかもしれんが。
それに小さい会社でも色々なパターンが増えるので
ニーズに合わせることができる実体的な知識がより一層必要になる。
673 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 21:23:30
法務省民事局商事課長 の名をかたったやつ出てこい
674 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 21:26:08
嘘ついた椰子はいないよ
みんなホンと
みんなホンと
675 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 21:42:31
商業登記からは事実上締め出し食らったんだから行書が商号のことなんて心配する必要なんてないんだよ
会社法は規制的条文が激減した、私的自治的部分が極めて多くなったね。
物真似定款では社会に通用しなくなるでしょう。 行政書士は会社法施行後の定款を調整する覚悟ある？
677 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 21:58:23
>>675
定款の必要記載事項は？
定款の必要記載事項は？
678 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 22:00:44
>>677
もう行書がムリしてそんなこと覚える必要もなくなったねｗ
もう行書がムリしてそんなこと覚える必要もなくなったねｗ
679 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 22:02:14
680 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 22:14:59
ここには食えないキチ外司法書士が２人ほど朝から騒いでいる。こいつらは平日もいるぞ。よほど書士も食えないと見た。断末魔の叫びだ。
681 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 22:17:45
クライアントの意向と自分のエゴで勝手に脳内で法律を書き換えるのが行書クオリティー
682 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 22:20:11
司法書士必死ですね
683 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 22:20:14
ここには食えないキチ外司法書士が２人ほど朝から騒いでいる。こいつらは平日もいるぞ。よほど書士も食えないと見た。断末魔の叫びだ。
684 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 22:24:04
下記の法務省通知がでるほどに日行連は法務省に馬鹿にされています。
通知内容のカラクリに気づかず、おそらく対抗手段は立てれないでしょう。
行政書士制度の未来を暗示しているような気がします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
法務省民商第136号
平成17年1月20日通知
法務省民事行政部長 殿（東京法務局を除く）
地方法務局長 殿
法務省民事局商事課長
司法書士が定款の作成等を代理することについて（通知）
標記の件について，別紙1のとおり東京法務局民事行政部長から照会
があり，別紙2のとおり回答しましたので，この皆貴管下登記官に周知
方取り計らい願います。
通知内容のカラクリに気づかず、おそらく対抗手段は立てれないでしょう。
行政書士制度の未来を暗示しているような気がします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
法務省民商第136号
平成17年1月20日通知
法務省民事行政部長 殿（東京法務局を除く）
地方法務局長 殿
法務省民事局商事課長
司法書士が定款の作成等を代理することについて（通知）
標記の件について，別紙1のとおり東京法務局民事行政部長から照会
があり，別紙2のとおり回答しましたので，この皆貴管下登記官に周知
方取り計らい願います。
685 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 22:24:34
別紙1
法登1第93号
平成18年1月18日
法務省民事局商事課長 殿
東京法務局民事行政部長
司法書士が作成代理人として記名押印又は署名している定款が添
付された登記 申請の取扱について（照会）
商業・法人登記の申請書に，司法書士が作成代理人として記名押印
又は署名を している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，
その認証を受けた定款）が添付されている場合において，他に却下
事由がないときは，当該申請を受理して差し支えないと考えますが，
この点につき，いささか疑義がありますので，照会します。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
法務省民商第135号
平成17年1月20日回答
東京法務局民事行政部長 殿
法務省民事局商事課長
司法書士が定款の作成等を代理することについて（回答）
本月18日付け2法登１第93号をもって照会のありました標記の件につ
いては，貴見のとおりと考えます。
おって，本件については大臣官房司法法制部と協議済みですので申
し添えます。
法登1第93号
平成18年1月18日
法務省民事局商事課長 殿
東京法務局民事行政部長
司法書士が作成代理人として記名押印又は署名している定款が添
付された登記 申請の取扱について（照会）
商業・法人登記の申請書に，司法書士が作成代理人として記名押印
又は署名を している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，
その認証を受けた定款）が添付されている場合において，他に却下
事由がないときは，当該申請を受理して差し支えないと考えますが，
この点につき，いささか疑義がありますので，照会します。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
法務省民商第135号
平成17年1月20日回答
東京法務局民事行政部長 殿
法務省民事局商事課長
司法書士が定款の作成等を代理することについて（回答）
本月18日付け2法登１第93号をもって照会のありました標記の件につ
いては，貴見のとおりと考えます。
おって，本件については大臣官房司法法制部と協議済みですので申
し添えます。
686 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 22:25:39
↑ ↑ ↑ ↑
危機感持ってる行書さんもいるのにここで遊んでるアホ行書どもときたら・・・
危機感持ってる行書さんもいるのにここで遊んでるアホ行書どもときたら・・・
687 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 22:27:53
ホンマに食えへんわ。今年適性試験を受けてどこでもエエからローへ行くわ。ほんま。人生の遠回りやったで。予備校うらむで。金返せや。
688 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 22:27:54
ん？日付が変じゃないか？
689 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 22:32:23
(ﾟ∀ﾟ ) ﾊﾞﾚﾀｶ ﾍﾍﾍ
690 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 22:33:16
？？
691 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 22:33:29
692 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 22:36:43
>>691わいは３年前に合格した本物の司法書士や。行書なんかと一緒にすな。汚らわしい。
693 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 22:37:03
>>688
どこが？
どこが？
694 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 22:38:52
>>692
食えん、とかゆーとるくせにロー行く金はあるんやなｗ
食えん、とかゆーとるくせにロー行く金はあるんやなｗ
695 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:05:43
司法書士で食えないのは、きっと性格が悪い。ローへいって藻結果は同じ。
696 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:09:34
>>693
１７年→１８年→１７年
１７年→１８年→１７年
697 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:15:34
>>689
法務省のご意見メールにこのスレ送ったけど、大丈夫かね？
法務省のご意見メールにこのスレ送ったけど、大丈夫かね？
698 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:16:41
送ってどうすんの？
699 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:20:16
700 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:21:10
明日電話で聞けばええやん・・
701 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:22:23
>>700
いや、もう送ったんだけどね。
いや、もう送ったんだけどね。
702 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:23:42
法務省ってマメに返信してくれるの？
703 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:24:52
本当ですかって聞いたの？
ホントに決まってんじゃん
ホントに決まってんじゃん
704 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:26:50
>>703
にしちゃこの文書の日付変じゃない？ただの転記ミス？
にしちゃこの文書の日付変じゃない？ただの転記ミス？
705 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:28:10
>>703
総務省にお伺いを立てなかったわけね
総務省にお伺いを立てなかったわけね
706 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:28:41
>>704
転記ミスでしょ
転記ミスでしょ
707 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:31:05
>>706
じゃぁ、法務省からの返事を待っててくれ。いい返事ができるように。
じゃぁ、法務省からの返事を待っててくれ。いい返事ができるように。
708 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:36:33
司法書士とは字の通り法律文書作成人だ。
司法書士以外が内容証明書書いたり定款作りは司法書士法違反と思う。
司法書士以外が内容証明書書いたり定款作りは司法書士法違反と思う。
709 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:37:27
710 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:38:08
司法書士は拡大解釈が好きなのか？
711 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:41:24
行書の心のよりどころの定款作成代理もポシャか・・
まぁ、あたりまえだろうけど。
まぁ、あたりまえだろうけど。
712 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:42:03
っと自分のメールＢＯＸ見てみたら書士用のメルマガ来てた。
このスレの通達と同じ内容だった。
やっぱり日付も同じだ。転記ミスだね。
ただまだ見解は玉虫色のようだ。
このスレの通達と同じ内容だった。
やっぱり日付も同じだ。転記ミスだね。
ただまだ見解は玉虫色のようだ。
713 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:42:54
単なる契約書なら問題なかろうが
示談書はトラブル関係の契約書だから
行書が示談書書けば紛争介入で弁護士違反の可能性出てくる。
示談書作成は司法書士でないと無理だね。
示談書はトラブル関係の契約書だから
行書が示談書書けば紛争介入で弁護士違反の可能性出てくる。
示談書作成は司法書士でないと無理だね。
714 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:43:41
もう、定款作成も司法書士の独占業務だと明言して通達だして欲しい。
715 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:46:14
司法書士の三大業務
１登記手続き
２訴訟手続き
３法律文書作成（示談書・契約書・内容証明郵便作成）
１登記手続き
２訴訟手続き
３法律文書作成（示談書・契約書・内容証明郵便作成）
716 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:51:08
反省すべきは司法書士たちだ
元々は契約書関係は司法書士の独占業務であつたか
報酬が高いといって登記ばかりし そのひずみが生じた。
登記のばかりせず訴訟と契約書関係を均等にしなくはいけない。
元々は契約書関係は司法書士の独占業務であつたか
報酬が高いといって登記ばかりし そのひずみが生じた。
登記のばかりせず訴訟と契約書関係を均等にしなくはいけない。
717 ：名無し検定１級さん：2006/01/22(日) 23:57:15
>元々は契約書関係は司法書士の独占業務
そうなの？じゃあいつから行政書士ができるようになったの？
そうなの？じゃあいつから行政書士ができるようになったの？
718 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 00:09:49
昭和１０年の弁護士数は３千人 行政書士は昭和２０年代創設資格
昭和３０年代半ばまで内容証明書は司法書士の独占業務とのこと。
司法書士３０年で司法書士の裁判比率約２５％登記７０％
高度成長とともに司法書士業界は登記に特化し裁判業務と内容証明書作成をおろそかにした
若い司法書士は過去の司法書士に実務知らないから「司法書士は内容証明は司法書士の仕事？」と馬鹿げた事を言う。
実をいうと内容証明書は司法書士の独占業務。
昭和３０年代半ばまで内容証明書は司法書士の独占業務とのこと。
司法書士３０年で司法書士の裁判比率約２５％登記７０％
高度成長とともに司法書士業界は登記に特化し裁判業務と内容証明書作成をおろそかにした
若い司法書士は過去の司法書士に実務知らないから「司法書士は内容証明は司法書士の仕事？」と馬鹿げた事を言う。
実をいうと内容証明書は司法書士の独占業務。
719 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 00:14:06
法務省２課長は弁護士さんだ。だから法務省は司法書士が裁判業務したり
法的文書作成業務を妨害するわけだ。
法的文書作成業務を妨害するわけだ。
720 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 00:15:14
ぷ
２課長は検事ですよｗ
２課長は検事ですよｗ
721 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 00:15:50
なるほど。一番弁護士と業務がバッティングするのは司法書士だもんな。
722 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 00:16:34
>>718
それは知りませんでした。
それは知りませんでした。
723 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 00:20:27
法務省の幹部は皆弁護士有資格者。
法務省では東大法科出ても課長にもなれないぞ。
法務省の内部規定では課長職は司法試験合格者（＝弁護士有資格者だ）
なので法務省は司法書士の裁判業務を憎むのだ。
法務省では東大法科出ても課長にもなれないぞ。
法務省の内部規定では課長職は司法試験合格者（＝弁護士有資格者だ）
なので法務省は司法書士の裁判業務を憎むのだ。
724 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 00:22:46
別に妨害してないじゃないか
725 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 00:23:41
憎んでる割には着々と職域拡大してるなー
変だなー
変だなー
726 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 00:23:44
司法書士法、行政書士法もいいけど、宅建業法も宜しくね。
727 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 00:25:34
>>718
御託並べてないで、定款に司法書士の職印と記名をすればいいんだよ。
御託並べてないで、定款に司法書士の職印と記名をすればいいんだよ。
728 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 00:27:05
司法書士の職域拡大は社会・時代の要請
それを阻止しているのが法務省の役人たち。
本来なら司法書士の職域は今の２倍はあろう。
それを阻止しているのが法務省の役人たち。
本来なら司法書士の職域は今の２倍はあろう。
729 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 00:28:32
弁護士→医師
看護師→司法書士
の役割じゃないの？
看護師→司法書士
の役割じゃないの？
730 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 00:29:18
＞それを阻止しているのが法務省の役人たち。
ワロス
阻止しようと頑張ってるのは行書じゃんｗ
まあ、それも徒労に終わりそうな気配だが
ワロス
阻止しようと頑張ってるのは行書じゃんｗ
まあ、それも徒労に終わりそうな気配だが
731 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 00:30:44
法務省の民事局や刑事局は一人残らず弁護士さんでしょう。
弁護士でないと法務省の課長以上はなれないのでしょう。
弁護士でないと法務省の課長以上はなれないのでしょう。
733 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 02:19:47
行政書士登録免許税３万円。
１７年度合格率２．６２％。
１８年度新試験制度実施。
１７年度合格率２．６２％。
１８年度新試験制度実施。
734 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 02:24:08
規制改革推進会議第２次答申「行政書士への商業登記開放」盛りこまれる。
書士って、単独で契約書作成して報酬もらっていいんだっけ？
736 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 03:34:15
どうやらマジネタらしいな。
行政書士会連合会の反応やいかに？
行政書士会連合会の反応やいかに？
737 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 03:59:05
司書って普通行書ぐらい持ってんだろ
738 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 04:23:02
昔の司法書士はたいてい持ってるんじゃないの？
ここ数年は行書試験も合格率が下がってるから、このまま低合格率で推移すれば
今後は行書ベテ司法書士も生まれるかもしれない。
ここ数年は行書試験も合格率が下がってるから、このまま低合格率で推移すれば
今後は行書ベテ司法書士も生まれるかもしれない。
739 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 05:36:53
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
/⌒゛ヽ ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
（ ハ _）l i''" i彡 ＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ｉ ,,|,ｒ-/ -･=-, ､-･=- | ＜ バイブドア～！
(⌒) |i , |l ﾉ ●ヽ | ＼
| しi |. ｰ' 三 ノ､＿_!!＿,.､三| ￣￣￣￣￣￣￣￣
└─| ＿___|.∧ ヽニﾆｿ l
（ ＿ ） ヽ /
＼ ＼ ヽ. ｀ー--一' ノ ＼
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740 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 05:41:27
＞日行連が「定款作成を業務とする行政書士にとっては、登記申請書の作成は
＞容易である。登記申請書は、定款から一部を転記したものに過ぎない」という
＞登記をなめた発言をしているくらいだから、変だとは思っていないんじゃない。
つくづくなめきった発言だよね。公的な発言は一生残るからな。こういう不用意
な発言で一気に資格名称化までいっても不思議ではない。
＞容易である。登記申請書は、定款から一部を転記したものに過ぎない」という
＞登記をなめた発言をしているくらいだから、変だとは思っていないんじゃない。
つくづくなめきった発言だよね。公的な発言は一生残るからな。こういう不用意
な発言で一気に資格名称化までいっても不思議ではない。
741 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 06:38:21
まあ日行連のお偉方は去年の合格者よりカスですから
742 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 06:57:14
743 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 07:57:24
最近の司法書士でもちゃんと準備して受験した人は
たいてい行書に受かってるよ。
たいてい行書に受かってるよ。
744 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 08:40:14
ある程度は、資格間の垣根を低くすること（複数の資格が同じ業務が出来る）
は、市民にとって利益になることは多い。
司法書士なら、相続・贈与・不動産関連の税金申告、法人設立の許認可、測量不要な表題部登記など
税理士なら、法人登記・相続・贈与登記など
は、市民にとって利益になることは多い。
司法書士なら、相続・贈与・不動産関連の税金申告、法人設立の許認可、測量不要な表題部登記など
税理士なら、法人登記・相続・贈与登記など
745 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 08:42:26
すみません、行政書士を追加
法務検定1級か2級をあげる代わりに、資格廃止
法務検定1級か2級をあげる代わりに、資格廃止
746 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 08:47:03
行政書士の業務は、ほとんど税理士（行書未登録）がやってるのが実態。
司法書士も行政書士の業務かなりやっている。
行書未登録の税理士と司法書士が行政書士業務をしていることはどのように
行書会は考えているんだろう
司法書士も行政書士の業務かなりやっている。
行書未登録の税理士と司法書士が行政書士業務をしていることはどのように
行書会は考えているんだろう
747 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 08:54:19
行書会は税理士会の手先なの
税理士は、行書に魅力あれば、行書登録する。そうすると、
今までの行書さん一番困るよ。
少なくとも、行書に商業登記法人登記の業務が出来ることのなっても
ほぼ１００％税理士止まりだろう。
税理士は、行書に魅力あれば、行書登録する。そうすると、
今までの行書さん一番困るよ。
少なくとも、行書に商業登記法人登記の業務が出来ることのなっても
ほぼ１００％税理士止まりだろう。
748 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 09:22:32
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749 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 09:28:21
何の映画。いま会いにゆきます？？？？？
750 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 09:33:38
このスレはダメ人間が仰山集まってるな。ｗ
開業する能力のない司法書士有資格者
食えないがプライドだけは高い司法書士
何年やっても合格でき無い書士ベテ＆安月給丁稚補助者
１５年以降３連敗の行書落ち
開業するコネも金もない単なる行政書士有資格者
開業したが名刺さえ上手く渡せない営業未経験行書
開業する能力のない司法書士有資格者
食えないがプライドだけは高い司法書士
何年やっても合格でき無い書士ベテ＆安月給丁稚補助者
１５年以降３連敗の行書落ち
開業するコネも金もない単なる行政書士有資格者
開業したが名刺さえ上手く渡せない営業未経験行書
751 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 09:35:33
↑ お前のことか
752 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 09:38:29
>>751 一匹すぐに釣れた。ｗ
753 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 09:40:29
日付直しとけよ。なんで質問の回答が1年前なんだよ。
754 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 10:41:08
で、このネタはガセかマジか？
755 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 10:49:45
平成１８年１月２０日司法士の代理権業務開始
（１）仲裁代理人（仲裁人自体も含む）
（２）控訴代理
（３）境界紛争の示談交渉代理
（１）仲裁代理人（仲裁人自体も含む）
（２）控訴代理
（３）境界紛争の示談交渉代理
756 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 11:04:47
行書のみなさんありがとう
貴殿らが再三にわたり法務省を怒らせてくれたおかげで洗礼変更が実現いたしました
貴殿らが再三にわたり法務省を怒らせてくれたおかげで洗礼変更が実現いたしました
757 ：？？？：2006/01/23(月) 11:12:41
根拠となる文章等は出たのでしょうか？
758 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 11:22:39
司法書士の三大業務
１登記手続き
２訴訟手続き
３法律文書作成（示談書・契約書・内容証明郵便作成）
１登記手続き
２訴訟手続き
３法律文書作成（示談書・契約書・内容証明郵便作成）
759 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 11:25:45
弁護士の三大業務
１法廷弁論
２法律事務
３示談交渉
１法廷弁論
２法律事務
３示談交渉
760 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 11:28:23
これで行政書士の「司法書士も違反している」というカードも終わってしまったな。
今回の通達で直接合法違法の判断はしていないが、少なくとも合法の推定が働く。
これを違法というには法廷での決着しかないが、そうなったらまず行政書士は負けるし、
そのように法律改正されてしまうだろう。しかもその際、他の部分まで改正されて
しまい限りなく名称資格化する可能性もある。
今回の通達で直接合法違法の判断はしていないが、少なくとも合法の推定が働く。
これを違法というには法廷での決着しかないが、そうなったらまず行政書士は負けるし、
そのように法律改正されてしまうだろう。しかもその際、他の部分まで改正されて
しまい限りなく名称資格化する可能性もある。
761 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 11:39:33
762 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 11:47:16
オリジナルからして日付間違ってるのか、、、
行政書士の花形といえば許認可だろ
これは素人が手出すと怪我する分野
本業でくってる行書はあんま関係ないんじゃね
困ってんのは違法に設立とかやってた行書だろ
これは素人が手出すと怪我する分野
本業でくってる行書はあんま関係ないんじゃね
困ってんのは違法に設立とかやってた行書だろ
764 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 12:30:09
>>763同意
登記やりたかったら司法書士試験うかればいいのにね
まったく主張してることがめちゃくちゃだよ
やったモン勝ちくらいにしか思ってないんだろうね
まあ、若い人なら、行書資格剥奪されても司法書士勉強して
うかればいいんだからね
登記やりたかったら司法書士試験うかればいいのにね
まったく主張してることがめちゃくちゃだよ
やったモン勝ちくらいにしか思ってないんだろうね
まあ、若い人なら、行書資格剥奪されても司法書士勉強して
うかればいいんだからね
765 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 12:33:11
代理やりたかったら司法試験うかればいいのにね
まったく主張してることがめちゃくちゃだよ
やったモン勝ちくらいにしか思ってないんだろうね
まあ、若い人なら、書士資格剥奪されても司法試験勉強して
うかればいいんだからね
まったく主張してることがめちゃくちゃだよ
やったモン勝ちくらいにしか思ってないんだろうね
まあ、若い人なら、書士資格剥奪されても司法試験勉強して
うかればいいんだからね
> 困ってんのは違法に設立とかやってた行書
貴見の通り。
「商業登記は簡単だから開放しる」
「権利義務書面作成には都道府県知事の監督が必要」（法務省の監督なしに登記するのはいいのか？）
支離滅裂。もうね、アホかとバカかと。
貴見の通り。
「商業登記は簡単だから開放しる」
「権利義務書面作成には都道府県知事の監督が必要」（法務省の監督なしに登記するのはいいのか？）
支離滅裂。もうね、アホかとバカかと。
767 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 12:36:52
専行が言ってモナー Ｗ
>>765
さすが雛形のコピーしか能がない行書だけのことはある。
さすが雛形のコピーしか能がない行書だけのことはある。
769 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 12:40:36
>>765
行書と司書では資格取得にかかる労力が格段に異なるので
そういう思考回路にはならないと思う
つまりは、半年かそこら勉強してとれる資格に
住民票や戸籍の職務上請求をフリーで与えてしまったり
することが問題
行書と司書では資格取得にかかる労力が格段に異なるので
そういう思考回路にはならないと思う
つまりは、半年かそこら勉強してとれる資格に
住民票や戸籍の職務上請求をフリーで与えてしまったり
することが問題
770 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 12:50:40
法務省の回答が
「司法書士が定款の作成等を代理することについて（通知）」だからな。
決まりやｗ
それにしても、法務省はよほど行書が嫌いなんだなｗ
「司法書士が定款の作成等を代理することについて（通知）」だからな。
決まりやｗ
それにしても、法務省はよほど行書が嫌いなんだなｗ
771 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 12:50:58
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
| 」 ⌒' '⌒ ｜
,ｒ-/ ＜･> < ･> |
l ﾉ( ､_, )ヽ | 「世の中結局カネなんですよ。
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､| どうして皆さんは起業しないんです？
∧ ヽニﾆｿ l 起業して失敗したら自己破産すればいい
／＼ヽ / たったそれだけのことですよ。」
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
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ｰ' ノ､＿_!!＿,.､| どうして皆さんは起業しないんです？
∧ ヽニﾆｿ l 起業して失敗したら自己破産すればいい
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772 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 12:55:00
773 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 12:57:35
昨年終わり頃の段階で「司法書士の定款作成を認める方向で法務省が調整中」という噂は出ていたからね。
774 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 12:59:06
あのアンケートも実態を知ってもらうのに役立ったかな。
775 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 12:59:57
馬鹿行書のホームページは更新されるのか？
776 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 13:01:08
更新しないと不正競争防止法かなんかに
ひっかる恐れがあるHPが多いんじゃないの。
ひっかる恐れがあるHPが多いんじゃないの。
777 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 13:05:11
ライブドア事件でも何気に司法書士制度の重要性が再認識されてきてるからな。
これからは定款作成も本人確認をきちっとやろう。
経営者の皆さん 利益相反は司法書士の公証で責任逃れを！
これからは定款作成も本人確認をきちっとやろう。
経営者の皆さん 利益相反は司法書士の公証で責任逃れを！
778 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 13:15:17
泣きながらＨＰ更新の作業中だろ。
779 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 13:24:39
サックマン氏も最近書き込み見ないな
780 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 13:26:17
定款作成代理は委任になじまないから、実務はこれまでどおり。
原始定款に発起人の署名押印がないのは職務倫理上問題があるからね。
就任承諾の援用もできないし。
行書がうるさいから通達出してもらっただけ。
原始定款に発起人の署名押印がないのは職務倫理上問題があるからね。
就任承諾の援用もできないし。
行書がうるさいから通達出してもらっただけ。
反論っていうか行書の書き込み少ないね～
盛り上がりに欠けるな！
盛り上がりに欠けるな！
782 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 13:36:58
グゥの音も出ないほどの通知文書だから、虚脱感で一杯なのだろう。
これで今後はまともな主張を展開してくれればいいのだが・・・。
これで今後はまともな主張を展開してくれればいいのだが・・・。
結局、暇なのは司法書士受験生だけということなのかな。ｗ
てか司法書士有資格者または受験生で盛り上がるスレじゃなかったのか？
行書は書きこみ不可 行書スレ逝ってくれ
行書は書きこみ不可 行書スレ逝ってくれ
785 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 14:34:27
このスレは大変なことに発展するな。ｗ
>>1はやばいぞ。ｗ
>>1はやばいぞ。ｗ
786 ：法務省の回答！！！：2006/01/23(月) 14:58:21
この通達の意味を法務省の商事課に電話で聞いたぞ！！！！
担当官の説明によると、登記に付随するものについては、定款の作成及び
「代理」も司法書士の業務と解釈しているとのことだった！！
また、この意味で昭和２９年の先例を変更したとも。
司法書士は、定款についても業務にできるようだ。
ただ、同時に登記に付随しない場合は業務とできない、ということだったし
行政書士はこれまで通り定款作成及び代理を業務とできる、ということだった。
興味のあるヤシは、電話して聞いてみれ！！！！！！
担当官の説明によると、登記に付随するものについては、定款の作成及び
「代理」も司法書士の業務と解釈しているとのことだった！！
また、この意味で昭和２９年の先例を変更したとも。
司法書士は、定款についても業務にできるようだ。
ただ、同時に登記に付随しない場合は業務とできない、ということだったし
行政書士はこれまで通り定款作成及び代理を業務とできる、ということだった。
興味のあるヤシは、電話して聞いてみれ！！！！！！
787 ：法務省の回答！！！：2006/01/23(月) 14:59:56
この通達の意味を法務省の商事課に電話で聞いたぞ！！！！
担当官の説明によると、登記に付随するものについては、定款の作成及び
「代理」も司法書士の業務と解釈しているとのことだった！！
また、この意味で昭和２９年の先例を変更したとも。
司法書士は、定款についても業務にできるようだ。
ただ、同時に登記に付随しない場合は業務とできない、ということだったし
行政書士はこれまで通り定款作成及び代理を業務とできる、ということだった。
興味のあるヤシは、電話して聞いてみれ！！！！！！
担当官の説明によると、登記に付随するものについては、定款の作成及び
「代理」も司法書士の業務と解釈しているとのことだった！！
また、この意味で昭和２９年の先例を変更したとも。
司法書士は、定款についても業務にできるようだ。
ただ、同時に登記に付随しない場合は業務とできない、ということだったし
行政書士はこれまで通り定款作成及び代理を業務とできる、ということだった。
興味のあるヤシは、電話して聞いてみれ！！！！！！
788 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:08:03
漏れも電話確認したが、７８７の言ってるとおりだった。
ビバ！ 司法書士！
ビバ！ 司法書士！
789 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:10:05
>>787 当然と言えば当然だが、行政書士はもうつっかかってくるな。
侵略してくれば当然防衛する。防衛して相手がボロボロになれば
あまり後味がいいものではない。許認可業務に専念しろ。まだ登記とか
非弁行為にちょっかいを出すならば、本当に名称資格化までいってしまうぞ。
今回の件で最後にすべし。
侵略してくれば当然防衛する。防衛して相手がボロボロになれば
あまり後味がいいものではない。許認可業務に専念しろ。まだ登記とか
非弁行為にちょっかいを出すならば、本当に名称資格化までいってしまうぞ。
今回の件で最後にすべし。
791 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:13:03
許認可業務に職務上請求書が必要でしょーか？
792 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:13:29
793 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:16:24
うそうそ。
本当は、司法書士が代理して定款作成をすることは出来ないが、代理して作成したものが無効であるわけでもないので、登記所に提出されたら受理しますよって意味だよ。
本当は、司法書士が代理して定款作成をすることは出来ないが、代理して作成したものが無効であるわけでもないので、登記所に提出されたら受理しますよって意味だよ。
794 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:16:57
行政文章が漏れたのか？
さー大変だ。ｗ
本当でも嘘でもかなり波紋が広がってるぞ。ｗ
さー大変だ。ｗ
本当でも嘘でもかなり波紋が広がってるぞ。ｗ
795 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:21:05
２０日に回答が出されて、２１日に２ｃｈに出たのが何か問題あるの？
796 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:21:20
>>789
もう遅い
今回のことで法務省と日司連は堪忍袋の緒が切れている
特に法務省は規制改革会議のＳ議長代理とそれを煽った日行連に対しては遺恨が相当あるだろう
法務当局を怒らせたらどうなるか あ～こわっ
もう遅い
今回のことで法務省と日司連は堪忍袋の緒が切れている
特に法務省は規制改革会議のＳ議長代理とそれを煽った日行連に対しては遺恨が相当あるだろう
法務当局を怒らせたらどうなるか あ～こわっ
797 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:23:27
うそうそ。
本当は、司法書士が代理して定款作成をすることは出来ないが、代理して作成したものが無効であるわけでもないので、登記所に提出されたら形式審査しかできないから受理しますよって意味だよ。
その点、内容の審査までする公証役場では、司法書士が違法に代理作成した定款は受け付けてもらえない。
本当は、司法書士が代理して定款作成をすることは出来ないが、代理して作成したものが無効であるわけでもないので、登記所に提出されたら形式審査しかできないから受理しますよって意味だよ。
その点、内容の審査までする公証役場では、司法書士が違法に代理作成した定款は受け付けてもらえない。
798 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:23:30
>>795 馬鹿でつか。知ってる香具師は限られてるんだよ。
開示請求もされないのに内部文章が２ちゃんねるで発表か。ｗ
開示請求もされないのに内部文章が２ちゃんねるで発表か。ｗ
799 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:24:18
>>796 司法参加への道はさらに遠くなったね
800 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:25:52
いま、まさかと思って法務省に電話してみた。
どうも、問い合わせの電話がガンガンはいってるようで、あっさり認めてたよ。
どうせなら、行書は定款作成をすることができないという通達を出してくれ～
どうも、問い合わせの電話がガンガンはいってるようで、あっさり認めてたよ。
どうせなら、行書は定款作成をすることができないという通達を出してくれ～
801 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:26:25
>>798 別に内部文章でもないだろうし、法務省は当然司法書士会にすぐに
文書を送っただろう。
文書を送っただろう。
802 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:28:58
まあ、こういうことだな。答申にしっかり書かれちゃって。ｗ
規制改革会議のＳ議長代理＞＞法務省＞＞＞＞＞＞＞司法書士
（既得権維持チーム）
規制改革会議のＳ議長代理＞＞法務省＞＞＞＞＞＞＞司法書士
（既得権維持チーム）
803 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:29:05
804 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:30:23
805 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:31:23
電話で聞いてみたら電子定款の認証の法整備のことまで
つっこんで教えてくれないかなｗ
つっこんで教えてくれないかなｗ
806 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:31:44
>>803 さすが司法書士。
２ちゃんで発表か。ｗ
２ちゃんで発表か。ｗ
807 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:32:05
808 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:32:07
行政書士自身が既得権益そのもの。文句あるなら自分達だけ業務を全開放して
それを５０年続けてからそういうセリフを言え。
＞ 行政書士の携わる業務の多くが都道府県知事等地方公共団体の機関に対する許認可申請等の手続である点に
＞鑑みれば、行政書士の独占業務に属する書類の作成業務を行うに当たっては、行政書士名簿への登録を受け、
＞これらの手続の実態につき把握可能な立場にある都道府県知事の監督を受けることとされることが適当と考える。
それを５０年続けてからそういうセリフを言え。
＞ 行政書士の携わる業務の多くが都道府県知事等地方公共団体の機関に対する許認可申請等の手続である点に
＞鑑みれば、行政書士の独占業務に属する書類の作成業務を行うに当たっては、行政書士名簿への登録を受け、
＞これらの手続の実態につき把握可能な立場にある都道府県知事の監督を受けることとされることが適当と考える。
809 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:33:23
いま、まさかと思って法務省に電話してみた。
どうも、問い合わせの電話がガンガンはいってるようだが
あっさり２ちゃんねるでしょうって笑われた。
どうも、問い合わせの電話がガンガンはいってるようだが
あっさり２ちゃんねるでしょうって笑われた。
810 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:33:47
>>806 別にいいんじゃない
811 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:34:32
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 内部文書漏洩疑惑が本当なら
| ＿＿＿＿＿＿＿＿ | 鼻でスパゲッティを食べます！
| | | ..」 ⌒' '⌒ | .| ＿＿＿
| |,ｒ-/ ＜･> < ･> | | , ─── ､ /＿__ ＼,,
| |l ﾉ( ､_, )ヽ | | /・ ) ､ ＼ |-､ヽ |. ヽ
| |ｰ' ノ､＿_!!＿,.､.| | ｄ-´ ＼ ヽ |・|─| |
| |∧ ヽニﾆｿ l| | 亅三 ヽ | |-′||) /
| | ヽ / | .| (＿＿＿ | / ＼ __ ヽへ/
| ￣￣￣￣￣￣￣￣ | ＼ | / /二二l
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| o━━━━┥ / ） |
|. | / | ./ヽ/ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ◯ | ./ /＿＿__|
| ＿＿＿＿＿＿＿＿ | 鼻でスパゲッティを食べます！
| | | ..」 ⌒' '⌒ | .| ＿＿＿
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| |l ﾉ( ､_, )ヽ | | /・ ) ､ ＼ |-､ヽ |. ヽ
| |ｰ' ノ､＿_!!＿,.､.| | ｄ-´ ＼ ヽ |・|─| |
| |∧ ヽニﾆｿ l| | 亅三 ヽ | |-′||) /
| | ヽ / | .| (＿＿＿ | / ＼ __ ヽへ/
| ￣￣￣￣￣￣￣￣ | ＼ | / /二二l
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| o━━━━┥ / ） |
|. | / | ./ヽ/ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ◯ | ./ /＿＿__|
812 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:35:09
>>801 どうしてそう言えるのでつか？ 情報先は。ｗ
813 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:36:59
行書って信じられないぐらいバカだな
814 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:37:24
まあこうなっては仕方ない。
司法書士さんおめでとう、と言っておこう。
司法書士さんおめでとう、と言っておこう。
815 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:38:49
法務省の課長文書は 公開：平成○年○月○日 と右上に書いて事前に配布するのが通常。
816 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:39:48
しかし、ネタなのに盛り上がるな。ｗ
817 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:42:13
>>815 どこの国の法務省？
818 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:42:36
ソースが出てきたのにまだネタだと思ってるヤツって一体・・・
819 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:43:31
前の通達は定款の作成代理を全面的に認めないというものだったものな。
今回は付随業務として代理可能という解釈だから
相反する部分について通達変更したということなのか。
今回は付随業務として代理可能という解釈だから
相反する部分について通達変更したということなのか。
820 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:45:25
司法書士が定款を作る必要があるのは登記をするためだから付随業務に限定されるとしても無問題。
定款だけ作ってどうすんだよなぁ。
定款だけ作ってどうすんだよなぁ。
821 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:47:22
>>820
出資金集め詐欺に良く使われる
出資金集め詐欺に良く使われる
822 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:48:40
823 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:49:55
824 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:51:23
>>822
行書に対して言ってるの？
行書に対して言ってるの？
825 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:51:30
>>823
でも電話でその意味で先例を変更したって言ってんでしょ。
でも電話でその意味で先例を変更したって言ってんでしょ。
826 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:52:45
>>824
そうです。一般の人が見てもわからないと思う。
そうです。一般の人が見てもわからないと思う。
827 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:54:29
>>825
通達そのものは事実だけど、電話での問い合わせは真偽不明かな。
通達そのものは事実だけど、電話での問い合わせは真偽不明かな。
828 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:55:49
829 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:57:17
まぁ行政書士が騒いだら今度は法改正ですな。
830 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:58:43
まあ、行書のことだ。
司法書士に定款作成できないとか記載してるＨＰを書き換えることはしないんだろうな。
いっそのこと、定款は法務局提出書類であるって先例をだして、行書を締め出せば良いのに。
司法書士に定款作成できないとか記載してるＨＰを書き換えることはしないんだろうな。
いっそのこと、定款は法務局提出書類であるって先例をだして、行書を締め出せば良いのに。
831 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:58:55
832 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 15:59:42
行書と司書じゃそもそも管轄省が違うからな
総務省の資格で法務省に口出すからこうなるんだろ
総務省の資格で法務省に口出すからこうなるんだろ
834 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:05:12
受験生と食えない司法書士は。ｗ
835 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:07:20
>>828
電話だろうが口頭だろうが役人が回答するときはその役所の回答になるからいい加減なことはまず言わない
電話だろうが口頭だろうが役人が回答するときはその役所の回答になるからいい加減なことはまず言わない
法をおかさないと食えない人がなにかいってますよｗ
837 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:11:55
>>833
行書と図書館司書は都道府県の所管資格です
行書と図書館司書は都道府県の所管資格です
資格版のイメージ
資格板＝司法書士＝粘着＝暗い
資格板＝司法書士＝粘着＝暗い
839 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:15:11
>>835
いやいや、電話回答を貰ったかが真偽不明ってことさ。
いやいや、電話回答を貰ったかが真偽不明ってことさ。
840 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:18:38
841 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:20:15
ところでソースはどこにあるのですか？
教えて下さい。
教えて下さい。
842 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:22:05
>>841 法務省に電話しろ
843 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:22:15
>>８４１
844 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:22:54
845 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:23:35
定款・・定款・・・って言うだけじゃ
電話先の相手に通じないからしっかり説明してきくんだぞ
電話先の相手に通じないからしっかり説明してきくんだぞ
847 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:24:53
848 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:25:47
やめなさいｗ
>>761じゃない？
>>761じゃない？
849 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:28:56
>>841
調味料入れの中探してみろよ
調味料入れの中探してみろよ
850 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:32:52
ソース。
司法書士会幹部のブログ
http://blog.goo.ne.jp/tks-naito/
http://sys2.shihoshoshikai.or.jp/data/01-05-2351u.pdf
司法書士会幹部のブログ
http://blog.goo.ne.jp/tks-naito/
http://sys2.shihoshoshikai.or.jp/data/01-05-2351u.pdf
851 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:39:08
ソース。
司法書士会幹部のブログ
http://blog.goo.ne.jp/tks-naito/
司法書士会
http://sys2.shihoshoshikai.or.jp/data/01-05-2351u.pdf
司法書士会幹部のブログ
http://blog.goo.ne.jp/tks-naito/
司法書士会
http://sys2.shihoshoshikai.or.jp/data/01-05-2351u.pdf
852 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:47:33
>>851
このブログ、このスレが立った後に書いてるんだけど。しかもソース明らかにしてないし。
このブログ、このスレが立った後に書いてるんだけど。しかもソース明らかにしてないし。
853 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:47:47
あっという間に、行書からのレスが止まった
854 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:49:10
１８年に回答を求めて１７年に回答を貰うとは？
855 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:52:16
>>830
定款の認証は公証人役場だろ？
定款の認証は公証人役場だろ？
856 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:52:24
>>852
アフォ。司法書士会からの発信情報を見りゃ分かるだろ。
アフォ。司法書士会からの発信情報を見りゃ分かるだろ。
857 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:54:24
>>855
認証を必要とする定款（原始定款）は法務局提出書類だろ。
認証を必要とする定款（原始定款）は法務局提出書類だろ。
858 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 16:59:45
>>854 そこが司法書士の素晴らしいところだろ。ｗ
859 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 17:08:44
書き間違いは誉められたものではないが
行書の論理の破綻した言動はそんなレベルじゃないからな…
行書の論理の破綻した言動はそんなレベルじゃないからな…
860 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 17:14:05
>>859 ２ちゃんで誹謗を繰り返すオマエのが破綻してるぞ。ｗ
861 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 17:16:33
>>857
公証人の仕事説明してみてよ
公証人の仕事説明してみてよ
862 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 17:41:13
組織犯罪集団と手を組むある公証人を晒すスレ
863 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 17:53:29
解釈の変更でできる限界はこれくらいかな。
これ以上だと法改正が必要か。
まあこのあとどうなるかは解らないね。
これ以上だと法改正が必要か。
まあこのあとどうなるかは解らないね。
864 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 17:55:41
865 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 17:57:54
よし！吉田！法務省に抗議行動だ！
866 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 17:59:36
>>864 無理だろ。ｗ
867 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 18:01:23
どなたか、のいる、こいる師匠のAA持ってる方は、貼ってもらえます？
868 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 18:38:15
869 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 18:45:04
ＡＤＲ獲得失敗の戦略ミス（包括的だったら弁護士だろバカ）。
商業登記開放要求失敗（ちゃんと根回しして開放確定してから要求しろバカ）。
失敗するたびに末端の本職さんやホルダーは恥ずかしい思いをさせられてるのですよ？
司法書士とも仲悪くなるし・・・
執行部は後の事を考えて行動して下さいね。そしてちゃんと責任取って下さい。
商業登記開放要求失敗（ちゃんと根回しして開放確定してから要求しろバカ）。
失敗するたびに末端の本職さんやホルダーは恥ずかしい思いをさせられてるのですよ？
司法書士とも仲悪くなるし・・・
執行部は後の事を考えて行動して下さいね。そしてちゃんと責任取って下さい。
870 ：名無し検定１級さん ：2006/01/23(月) 18:47:33
871 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 18:52:03
872 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 18:53:08
法務省が画を描いて、司法書士会の幹部、公証人、法務局
にやらせて、この通達をだしたんだな。おそらく。
戦争しかけたのは行書だからな。
これだけじゃ済まないんじゃないの。
にやらせて、この通達をだしたんだな。おそらく。
戦争しかけたのは行書だからな。
これだけじゃ済まないんじゃないの。
873 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 18:53:58
>>868
会員専用ページに載っていたら外部からではわからない。
会員専用ページに載っていたら外部からではわからない。
874 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 18:54:01
いいかげんにしろ。
pdfのアドレスをみれば司法書士会の公式サイトのものだって解るだろ。
くだらないことをするな。
pdfのアドレスをみれば司法書士会の公式サイトのものだって解るだろ。
くだらないことをするな。
875 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:00:26
876 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:03:37
877 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:06:41
878 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:08:33
shihoshoshikai.or.jpのアドレスを使っている会はないな。
大半は、www.shiho-shoshi.or.jp。
千葉会だけが、chiba.shihoshoshikai.or.jpを使っている。
sys2.shihoshoshikai.or.jpって何だ？
大半は、www.shiho-shoshi.or.jp。
千葉会だけが、chiba.shihoshoshikai.or.jpを使っている。
sys2.shihoshoshikai.or.jpって何だ？
879 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:09:02
「h ttp://sys2.shihoshoshikai.or.jp/」
このurlの奥の階層にあるファイルなんだから公式のものだろ
このurlの奥の階層にあるファイルなんだから公式のものだろ
880 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:13:53
>>879
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SHIHOSHOSHIKAI.OR.JP
e. [そしきめい] ちばしほうしょしかい
f. [組織名] 千葉司法書士会
g. [Organization] Chibashihoshoshikai
k. [組織種別] 司法書士会
l. [Organization Type] Judicial Scrivener Association
m. [登録担当者] TT9186JP
n. [技術連絡担当者] TS11106JP
p. [ネームサーバ] dns1.accuraq.com
p. [ネームサーバ] dns2.accuraq.com
[状態] Connected (2006/08/31)
[登録年月日] 2003/08/11
[接続年月日] 2004/04/15
[最終更新] 2005/09/01 01:26:52 (JST)
だな。
司法書士会事務局に電話して聞いたら、公証人連合会も
法務省の見解に従うとの回答があったそうだ。
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SHIHOSHOSHIKAI.OR.JP
e. [そしきめい] ちばしほうしょしかい
f. [組織名] 千葉司法書士会
g. [Organization] Chibashihoshoshikai
k. [組織種別] 司法書士会
l. [Organization Type] Judicial Scrivener Association
m. [登録担当者] TT9186JP
n. [技術連絡担当者] TS11106JP
p. [ネームサーバ] dns1.accuraq.com
p. [ネームサーバ] dns2.accuraq.com
[状態] Connected (2006/08/31)
[登録年月日] 2003/08/11
[接続年月日] 2004/04/15
[最終更新] 2005/09/01 01:26:52 (JST)
だな。
司法書士会事務局に電話して聞いたら、公証人連合会も
法務省の見解に従うとの回答があったそうだ。
881 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:17:30
882 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:18:08
>司法書士会事務局に電話して聞いたら、公証人連合会も
>法務省の見解に従うとの回答があったそうだ。
まあそのために出た通達なんだから当然ですね。
>法務省の見解に従うとの回答があったそうだ。
まあそのために出た通達なんだから当然ですね。
883 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:18:44
行書Ｗ
884 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:21:27
うそうそ。
本当は、司法書士が代理して定款作成をすることは出来ないが、代理して作成したものが無効であるわけでもないので、登記所に提出されたら形式審査しかできないから受理しますよって意味だよ。
その点、内容の審査までする公証役場では、司法書士が違法に代理作成した定款は受け付けてもらえない。
本当は、司法書士が代理して定款作成をすることは出来ないが、代理して作成したものが無効であるわけでもないので、登記所に提出されたら形式審査しかできないから受理しますよって意味だよ。
その点、内容の審査までする公証役場では、司法書士が違法に代理作成した定款は受け付けてもらえない。
885 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:23:27
886 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:26:27
>>880
878だけどさあ、千葉がchiba.shihoshoshikai.or.jpだってこと
調べたの俺なんだけど、お前乗かってない？全国の司法書士会アドレス
1個1個調べたのになんか手柄横取りされたみたいで感じ悪いな。
それに電話かけたの千葉会事務局なのか？
878だけどさあ、千葉がchiba.shihoshoshikai.or.jpだってこと
調べたの俺なんだけど、お前乗かってない？全国の司法書士会アドレス
1個1個調べたのになんか手柄横取りされたみたいで感じ悪いな。
それに電話かけたの千葉会事務局なのか？
887 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:26:45
>>880
ありがとよ。それならhttp://sys2.shihoshoshikai.or.jp/data/01-05-2351u.pdf
は千葉司法書士会の公式サイトってことでいいな？明日問い合わせるからよ。
藻前が電話して聞いた「司法書士会」ってのも千葉司法書士会のことだな？
電話して聞いて答えてくれたんだから藻前は本職ってことでいいな？
ありがとよ。それならhttp://sys2.shihoshoshikai.or.jp/data/01-05-2351u.pdf
は千葉司法書士会の公式サイトってことでいいな？明日問い合わせるからよ。
藻前が電話して聞いた「司法書士会」ってのも千葉司法書士会のことだな？
電話して聞いて答えてくれたんだから藻前は本職ってことでいいな？
888 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:28:24
＞本当は、司法書士が代理して定款作成をすることは出来ないが、
＞代理して作成したものが無効であるわけでもないので、登記所に
＞提出されたら形式審査しかできないから受理しますよって意味だよ。
確かにそのようにも読めるが、そうだとしたら、
「おって，本件については大臣官房司法法制部と協議済みですので申し添えます。」
なんて必要ないよなぁ。
＞代理して作成したものが無効であるわけでもないので、登記所に
＞提出されたら形式審査しかできないから受理しますよって意味だよ。
確かにそのようにも読めるが、そうだとしたら、
「おって，本件については大臣官房司法法制部と協議済みですので申し添えます。」
なんて必要ないよなぁ。
889 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:29:39
>>887
恥をかきたいならお好きにどうぞ
恥をかきたいならお好きにどうぞ
890 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:32:32
行書の必死さは、はたで見ているだけでもおもろい w
弁護士でも司法書士でもない行書レベルが、
「定款は行書の独占」なんて逝っているのは
最初から違和感があったけど、これでスッキリしたよ WWWW
弁護士でも司法書士でもない行書レベルが、
「定款は行書の独占」なんて逝っているのは
最初から違和感があったけど、これでスッキリしたよ WWWW
891 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:32:54
pdfの作成が１月２０日になってるから、まぁ間違いないだろ。
892 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:33:30
>>889 恥なんて概念知らないだろ？ きっと
893 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:34:38
厚顔無恥か。あれ無知だっけ？
894 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:35:14
>>893
無恥であってる。
無恥であってる。
895 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:36:08
896 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:39:43
独占だけど司法書士も認められたって事だろ
897 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:40:37
>>890
ハイハイ、明日が楽しみ
ハイハイ、明日が楽しみ
>>887
結果報告よろしく
結果報告よろしく
899 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:41:24
>>898
その前にこのスレ終わるな
その前にこのスレ終わるな
900 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:42:06
901 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:42:43
902 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:44:18
あまりにも当たり前のことだから外部向けのサイトに乗せることでもないのかも。
903 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:44:41
ほんとだったら堂々とサイトで公開しろよ。
司法書士会の信用なくすぞ。
司法書士会の信用なくすぞ。
904 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:44:49
付け足し文を考えてからウプするんだろう。
905 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:47:36
┐ ／￣＼
｜ |o＾ | ＜ コーラに しよう
｜ ＼＿／
｜ ＿| |＿
｜ | |
｜ | | | |
┤ U | |U
｜ | | |⑩
｜ ○○
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ コーラ おいしいです
＼_[]⊂／）
＿| |/ ｜
| ／
／￣＼
| | ＜ それは しょうゆ です
＼＿／
＿| |＿
| |
｜ |o＾ | ＜ コーラに しよう
｜ ＼＿／
｜ ＿| |＿
｜ | |
｜ | | | |
┤ U | |U
｜ | | |⑩
｜ ○○
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ コーラ おいしいです
＼_[]⊂／）
＿| |/ ｜
| ／
／￣＼
| | ＜ それは しょうゆ です
＼＿／
＿| |＿
| |
906 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:49:10
つうか、もともと司法書士は定款作成できる
公証人は法務局管轄だし
認証定款は法務局提出書類
今回の通知は『いまさら、なにいってんだ？ああ、行書か』程度
公証人は法務局管轄だし
認証定款は法務局提出書類
今回の通知は『いまさら、なにいってんだ？ああ、行書か』程度
907 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:49:24
よくわけわからん中途半端な通知だ。
これではとても公証人会がみとめるわけないよな。事実上公証役場段階で
はねられるのだからだめじゃんよ。
これではとても公証人会がみとめるわけないよな。事実上公証役場段階で
はねられるのだからだめじゃんよ。
行書的には大問題。
司法書士的にはほとんど意味のない確認程度の問題。
司法書士的にはほとんど意味のない確認程度の問題。
910 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:51:54
最初にこのスレ立てたのは司法書士なんだろうな。
性格がよく出てるよ。ｗ
性格がよく出てるよ。ｗ
911 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:52:45
>>907
これまでも認めてるんだからなんで今更はねるんだ？
これまでも認めてるんだからなんで今更はねるんだ？
912 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:53:29
>>911
代理作成ははねてると聞く
代理作成ははねてると聞く
913 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:53:58
必死なのはおひとりさま。
スレ立て人である。
自演スレになってしもうたな。。
スレ立て人である。
自演スレになってしもうたな。。
914 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:55:24
行書がここまでダメージを受けてるとは。
いかに現状が把握できてないか解るな。
いかに現状が把握できてないか解るな。
916 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:56:28
司法書士は定款記載を援用できなくなるから、
自分で作成後、実印を直に押印してもらい、
公証してもらうのが、実務。
だから、今回の通知は司法書士にとってなんでもない
自分で作成後、実印を直に押印してもらい、
公証してもらうのが、実務。
だから、今回の通知は司法書士にとってなんでもない
917 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:57:19
昭和２９年の先例は事務次官通知
こっちのほうがうえ。
今回それいかの部署からの通知だよ。
通知自体ガセっぽい。信憑性もたせるにはかっこうの肩書き。
こっちのほうがうえ。
今回それいかの部署からの通知だよ。
通知自体ガセっぽい。信憑性もたせるにはかっこうの肩書き。
918 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:57:22
>>915
行書さんがおつくりになる発起人だれ代理人行書だれ印との変な定款のこと。
行書さんがおつくりになる発起人だれ代理人行書だれ印との変な定款のこと。
電子定款を代理人として、作成し認証を受けられるのは行政書士・弁護士のみです。
/www3.plala.or.jp/okazu/teikan.htm
920 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 19:58:04
>>908 食えない司法書士は大喜びしてるだろ。
行書の４万円攻撃で相当やられてるからな。
司法書士にとって大問題だからまだ、公式に一般に流れていない情報を
わざわざ２ちゃんねるの掲示板でスレを立ててるんだろ。ｗ
行書の４万円攻撃で相当やられてるからな。
司法書士にとって大問題だからまだ、公式に一般に流れていない情報を
わざわざ２ちゃんねるの掲示板でスレを立ててるんだろ。ｗ
921 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:00:00
922 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:00:17
スレ立てに別に深い意図はないだろ。
ちょっとレスが多く付いただけさ。
商業登記開放要求のときの怒涛のスレ立てには遠く及びませんです。
ちょっとレスが多く付いただけさ。
商業登記開放要求のときの怒涛のスレ立てには遠く及びませんです。
923 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:01:27
>>919
キアカン事務所やん（ｗ
キアカン事務所やん（ｗ
924 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:05:00
先例変更ではないから司法書士は電子定款作成代理はできません。
同じガセだったら事務次官通知にしろよ。
事務次官通知じゃないだろうが！
これをどう説明するんだ？
同じガセだったら事務次官通知にしろよ。
事務次官通知じゃないだろうが！
これをどう説明するんだ？
925 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:05:02
よく考えれば定款は本人に作ってもらえばいいんだよなぁ。
会社の憲法にあたるもんだからこそ、自分で作りたいというのもあるだろうし。
法律的な指導、助言はもちろんするんだけど。
会社の憲法にあたるもんだからこそ、自分で作りたいというのもあるだろうし。
法律的な指導、助言はもちろんするんだけど。
926 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:07:18
本省の課長ねえー。
事務次官じゃないねえ。
事務次官じゃないねえ。
927 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:07:22
>>925
委任するのはもってのほか。法律家の倫理にもとる
委任するのはもってのほか。法律家の倫理にもとる
928 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:08:00
ホリエモンが逮捕だってよ
929 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:08:33
回答が２日後だし。重みがないよ。
笑わせる通知。
笑わせる通知。
930 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:09:33
課長通知だ。
931 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:09:44
>>926 おまえ泣きべそかいてるだろ Ｗ
932 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:10:37
＞回答が２日後だし。重みがないよ。
＞事務次官じゃないねえ
笑いどころですか？ 茶吹いて ﾊﾗｲﾃｰぞＷＷ
＞事務次官じゃないねえ
笑いどころですか？ 茶吹いて ﾊﾗｲﾃｰぞＷＷ
933 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:11:13
934 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:14:27
課長レベルで十分な質問、回答ということだ。
935 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:14:51
うそうそ。
本当は、司法書士が代理して定款作成をすることは出来ないが、代理して作成したものが無効であるわけでもないので、登記所に提出されたら形式審査しかできないから受理しますよって意味だよ。
その点、内容の審査までする公証役場では、司法書士が違法に代理作成した定款は受け付けてもらえない。
本当は、司法書士が代理して定款作成をすることは出来ないが、代理して作成したものが無効であるわけでもないので、登記所に提出されたら形式審査しかできないから受理しますよって意味だよ。
その点、内容の審査までする公証役場では、司法書士が違法に代理作成した定款は受け付けてもらえない。
936 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:15:47
定款作成で食える行書が何人いることやら W
定款作成が唯一の法律職と自分に言い聞かせる事
ができる礎だったんだな …
定款作成が唯一の法律職と自分に言い聞かせる事
ができる礎だったんだな …
937 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:16:16
民事局で完結する話 登記・公証
事務次官が出るのは予算措置（大臣官房と協議） ところで登記特別会計は大丈夫かねー
事務次官が出るのは予算措置（大臣官房と協議） ところで登記特別会計は大丈夫かねー
938 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:16:26
>>3
商業・法人登記の申請書に，司法書士が作成代理人として記名押印又は署名を
している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，その認証を受けた定款）
が添付されている場合において，他に却下事由がないときは，当該申請を受理
して差し支えないと考えますが，
「添付されている場合」だって。公証人だめって言えば終わり。
これで定款作成代理が可能だって。ほんと笑わせるよ。公許人になってるし。
商業・法人登記の申請書に，司法書士が作成代理人として記名押印又は署名を
している定款（公許人の認証が必要な場合にあっては，その認証を受けた定款）
が添付されている場合において，他に却下事由がないときは，当該申請を受理
して差し支えないと考えますが，
「添付されている場合」だって。公証人だめって言えば終わり。
これで定款作成代理が可能だって。ほんと笑わせるよ。公許人になってるし。
939 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:18:58
>>938
OCRの誤認識じゃないのか。
OCRの誤認識じゃないのか。
940 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:19:32
>>939
一票
一票
941 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:20:22
スレ立て人はずくないのか。
法務省がこんなへんてこな通知だすのかよー。
法務省がかような通知を出すはずがない。おかしいな。この通知。
法務省がこんなへんてこな通知だすのかよー。
法務省がかような通知を出すはずがない。おかしいな。この通知。
942 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:21:28
行書本職さん
行書の新規登録者のやる気をそぐような振る舞いをしない方がいいよ。
この人達は何を言ってるんだろうと思われてるよ。
もうちょっと考えてレスしましょうね。
行書の新規登録者のやる気をそぐような振る舞いをしない方がいいよ。
この人達は何を言ってるんだろうと思われてるよ。
もうちょっと考えてレスしましょうね。
943 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:21:33
誤植なら正しい通知文書だせや。
944 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:22:01
「気合い」と「カン」では仕事できませんからww
945 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:23:00
ADR決着後のあなた。
商業登記開放要求の後のあなた。
寂しくなかったですか。
この通達を無視したくて屁理屈こねているあなた。
また、涙するんですね。
青年は荒野を目指す、といいますね。
あなたは、あえて、涙とイバラの道を歩もうというのですね。
哀しすぎます。
商業登記開放要求の後のあなた。
寂しくなかったですか。
この通達を無視したくて屁理屈こねているあなた。
また、涙するんですね。
青年は荒野を目指す、といいますね。
あなたは、あえて、涙とイバラの道を歩もうというのですね。
哀しすぎます。
946 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:23:13
日付、誤字といい法務省作成文書とはおもえん。
読みなおせば分かるもんだろ。
まちがいがおおすぎ。
読みなおせば分かるもんだろ。
まちがいがおおすぎ。
947 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:24:59
実際は司法書士が作ってますから。 登記所とはそのくらい深い関係なの
誤字ｺﾞﾒﾝﾅｻｲねー。
誤字ｺﾞﾒﾝﾅｻｲねー。
948 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:28:01
まあ恥じさらしただけのスレだったな。
まったく。きちんとした文書がでてからにすればいいんだ。
司法書士のはじさらし。行政書士にとっては好材料。
まったく。きちんとした文書がでてからにすればいいんだ。
司法書士のはじさらし。行政書士にとっては好材料。
法務省民事局商事課長あてに補正通知しろ。
951 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:29:27
もしかして 行書って 質疑応答とか 読めないの？ 私も業界初心者のとき戸惑いました。
952 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:30:08
953 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:31:34
>>948 まあ、心配せんと早く寝ろや
明日も配達のバイトあるんだろ？
明日も配達のバイトあるんだろ？
954 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:31:53
課長かよ
昭和２９年は事務次官通知なのにねえ。行政書士にとってはこっちのほうが
重みがある。公証人会がどう判断するかだな。
昭和２９年は事務次官通知なのにねえ。行政書士にとってはこっちのほうが
重みがある。公証人会がどう判断するかだな。
955 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:32:48
>>954
公証人会は民事局の傘下
公証人会は民事局の傘下
956 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:35:46
登記開放のときの情報源のほうがはっきりしてる。
こちらは最悪。全く公的な情報源示していない。
示してからスレだてしろや。
こちらは最悪。全く公的な情報源示していない。
示してからスレだてしろや。
958 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:41:12
行書とは会話が成り立たん。 堀江ニュースでも見に行こ やっぱ自社株制限撤廃は副作用多いなー
959 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:42:52
最初から可能と思ってるならスレたてんなよ。
自己矛盾。
自己矛盾。
961 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:44:30
できないことを認めてしまったようなものだ。
定款作成。これこそ自爆。
定款作成。これこそ自爆。
962 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:46:43
権利能力は自然人と法人に限られ、定款作成は重い業務
弁護士限定でもいいくらいだ。
弁護士限定でもいいくらいだ。
963 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:47:14
…もうだめだ。
964 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:47:16
作成代理などもってのほか。
965 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:47:24
やはり司法書士は定款作成できないのです。
わけわからん通知でて喜んでるんだから。
わけわからん通知でて喜んでるんだから。
966 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:48:22
>>965
？？？
？？？
967 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:55:31
平成１５年７月１５日
日本行政書士会連合会会長
宮内一三 殿
日本公証人連合会法規委員長
渡邊剛男
「定款作成代理について日公連の見解」
貴連合会には、公証業務につき日頃からご理解とご協力をいただき厚く御礼申し上げます。
さて、行政書士による定款の代理作成権限に関する当会の見解について過日お問
い合わせをいた
だきましたが、去る６月２７日所管委員会である法規委員会において検討しました
結果、下記のとおりの結論となりましたのでご連絡します。
なお、７月１１日開催の全国理事会に報告してあります。おって、この協議結果
は、適宜の方法で、会員に周知徹底が図られることになっております。
記
代理の方法による定款認証の形態として、嘱託代理のほか、定款の作成代理の形態
もある。平成１３年法律第７７号による改正後の行政書士法第１条の３第２号（平
成１４年７月１日施行）に「行政書士が作成することができる契約その他に関する
書類を代理人として作成すること」と規定されたので、行政書士は、その資格にお
いて、発起人又は社員から委任を受けて定款を代理作成できることになったものと
考えられる。
以 上
日本行政書士会連合会会長
宮内一三 殿
日本公証人連合会法規委員長
渡邊剛男
「定款作成代理について日公連の見解」
貴連合会には、公証業務につき日頃からご理解とご協力をいただき厚く御礼申し上げます。
さて、行政書士による定款の代理作成権限に関する当会の見解について過日お問
い合わせをいた
だきましたが、去る６月２７日所管委員会である法規委員会において検討しました
結果、下記のとおりの結論となりましたのでご連絡します。
なお、７月１１日開催の全国理事会に報告してあります。おって、この協議結果
は、適宜の方法で、会員に周知徹底が図られることになっております。
記
代理の方法による定款認証の形態として、嘱託代理のほか、定款の作成代理の形態
もある。平成１３年法律第７７号による改正後の行政書士法第１条の３第２号（平
成１４年７月１日施行）に「行政書士が作成することができる契約その他に関する
書類を代理人として作成すること」と規定されたので、行政書士は、その資格にお
いて、発起人又は社員から委任を受けて定款を代理作成できることになったものと
考えられる。
以 上
968 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 20:57:44
公証役場で頑張ってるのは町金か行書
これしきの見解で大喜びした行政書士が不可解。
見苦しい・・・
971 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:00:20
972 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:00:39
【他 士 業】 司法書士関係
◎ 司法書士の業務の範囲
（昭和二十九年一月十三日 民事甲第二五五三号 法務省法務次官回答）
会社設立に必要な書類の内、登記所に提出するためのもの（例えば、会社設立登記申請
書、登記申請委任状）の作成は、司法書士の業務の範囲内に含まれるが、然らざるもの（
例えば、定款、株式申込証）の作成は含まれない。
◎ 司法書士の業務の範囲
（昭和二十九年一月十三日 民事甲第二五五三号 法務省法務次官回答）
会社設立に必要な書類の内、登記所に提出するためのもの（例えば、会社設立登記申請
書、登記申請委任状）の作成は、司法書士の業務の範囲内に含まれるが、然らざるもの（
例えば、定款、株式申込証）の作成は含まれない。
973 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:05:00
定款作成代理？？さっぱり理解できない馬鹿なオレ
974 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:06:14
先例変更対象文書が事務次官通知だから変更するなら同じ事務次官通知
じゃなきゃならん。
じゃなきゃならん。
975 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:13:41
課長よりはるかに知能の劣る行書が言ってモナー w
976 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:14:14
かちょー
977 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:16:09
民事甲は局長 事務次官の場合依命通達
民事四は課長心得
民事四は課長心得
978 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:16:30
法務省課長の見解は見解。
公証人会は公証人会の見解。
結局公証人会がＯＫ出さないと定款作成代理はだめ。
結構シビアね。ここのとこ。
公証人会は公証人会の見解。
結局公証人会がＯＫ出さないと定款作成代理はだめ。
結構シビアね。ここのとこ。
979 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:18:30
原始定款に発起人の印がなくても銀行は受け付けてくれますか？
980 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:18:45
公証人がダメって言った文書ってあるの？
981 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:20:16
司法書士が公証人会から通知を頂けたらスレ立てろよ。
はやすぎるんだ。
はやすぎるんだ。
982 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:20:49
４万円回避なんて、法の不備を突く行為は法律家としてやるべきではない。
例：改正前の共有物分割
例：改正前の共有物分割
983 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:20:50
言っとくけどＮＳＲにも
公証人連合会も法務省の見解に従うとの回答があったと書いてあったよ。
あきらめろ
公証人連合会も法務省の見解に従うとの回答があったと書いてあったよ。
あきらめろ
984 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:21:19
>>967
これ読むとだめだな。司法書士。
これ読むとだめだな。司法書士。
985 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:23:01
986 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:24:01
司法書士法にかいてないからだめなの。法律上。あきらめろ。
987 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:24:20
>>984
司法書士はこんな馬鹿な質疑出しません。
司法書士はこんな馬鹿な質疑出しません。
988 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:25:06
>>986
質問に答えてくれ。
質問に答えてくれ。
989 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:25:49
行書って自分達だけでわめいているね
やっぱり中学の一般常識レベル止まりで、専門性を身につけ損なったのがイタイね
やっぱり中学の一般常識レベル止まりで、専門性を身につけ損なったのがイタイね
990 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:25:55
司法書士法は業務を限定する書き方になっている。あ き ら め ろ 。
991 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:26:56
倫理のかけらもない行書
992 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:27:37
できないものはできないんだよ。
諦めも肝心だな。
司法書士。
諦めも肝心だな。
司法書士。
993 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:27:37
>>986
３条２号ではあかんのか？
３条２号ではあかんのか？
994 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:28:35
なんでお前ら日本語読めないんだ。
よくそれで仕事できるな。
よくそれで仕事できるな。
995 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:29:38
できないから課長通知どまりなんだよ。
はようめをさませ。
はようめをさませ。
996 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:30:08
さあ、電子定款ガンガン出して行書どもんを駆除するど ♪
バンジャーイ！！！
998 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:30:40
商業登記開放阻止が大きいな
999 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:30:43
違法司法書士にだけにはなるなよ。
1000 ：名無し検定１級さん：2006/01/23(月) 21:30:45
やってみよ♪
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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