■ 社労士 ■良い学校･講師･参考書■ 統一スレ３■

試験前日に完璧と言える問題集や模試をどれだけ作れるかが勝負

>>906
北村先生のやつですよ。（東京法令出版）
本での勉強と比べると、例えてみれば戦車と歩兵くらいの違いはあると思うよ。

yahoo掲示板でＴＡＣが大変な事になってるな・・・。
まぁ確かに何時の間にか６０％くらいが４６％になってたからな・・・。

そうそう　ＴＡＣって本当に合格占有率Ｎｏ１なんだろうか？
確かに、公認会計士ではＮｏ１なのは間違いないと思うんだが
社労士に関して本当にそうなんだろうか？
かなり怪しい…かなり怪しい…
だとすればＴＡＣって景品表示法違反、誇大広告で上場廃止？

大学全入時代に入って、代ゼミや河合塾等の大学受験予備校も
今のところ「副業」扱いの資格ビジネスに本格参入することになるし、
既存のTACやLECなどはシェアの維持が大変になるな。
いくつかの大手は淘汰されるだろう。

まぁ結局は本人が勉強するかどうかだよ。

どこが最初に淘汰されるんだろう？
それとも、例えばＴＡＣは会計系に特化、ＬＥＣは法律系に特化
など総合資格の営業展開方法の見直しを余儀なくされるのだろうか？

…てか、なんだかんだ言って、社労士って結構難しいっぽいですねぇ。
でも、社会人になってから勉強するのは大変だ、とよく聞くにも関わらず、合格者の過半数は30台…。なぜ？

実は僕は公認会計士撤退組で、来年社会人です。
日商2級と、ビジネス実務法務3級は持ってます。
社会人になってから、｢持っていると、少しでもプラスα｣になるような資格ってないかなぁと思って調べたら、社労士に突き当たったんですが…
TOEICでハイスコア、とはよくいいますが、実際は役に立たないと考えてます。仕事は基本的に、日本人とするわけだし…

ほかに何かいい資格あれば、ご意見、ﾖﾛです。

社労士もひとつの選択肢として有効だとは思うけど、
会計士目指して勉強した知識を生かすなら、むしろ
中小企業診断士の方が親和性は高いのでは？
あとは地道に税理士や不動産鑑定士の資格を狙う
という手もある。

日商の1級は取らないの？役に立たない？

中小企業診断士は独占業務がない。だから本当にコンサルのみで
食っていける人でないと厳しいと思う。しかも、試験は社労士より
全然難しい。

税理士も社会人で２〜３年で合格できる人は、ほんの一握り
の受験に専念できた人だけ…
税理士の場合、社会人だと最低５年、平均でも７〜８年
ひどい人は１０年かかっても５科目合格できないって悲惨な
現実もある…Ｏ原の税理士講師は、ほとんど科目合格者…
そう考えていくと、わずか１〜２年で合格ラインに達することが
でき、独立開業が可能な社労士は、ものすごく、おいしい資格。

日商簿記は、経理実務の世界ではほとんど役に立たない
（実際、私は経理マンなので…）
パソコンでデータ入力、仕訳ほとんど不要、精算表なんて
作成しないで、いきなりＰ／Ｌ、Ｂ／Ｓが会計ソフトで
出てきてしまう。
実務では、いかに早く１円単位の帳簿と現預金残高を
合わせられるか？のｽｷﾙの方が１００倍も重要視される。
これ、本当の話です。

私は簿記２級。１級は、２回受けて落ちて辞めた。
でも、その時、先生が、１級受けるくらいなら
早く税理士目指した方がいいともおっしゃっていた。
１級は単なる勲章だと思う。
原価計算も机上の空論のところが多い。
試験のための問題って感じ。
というか資格受験学校の予備校講師を
食わせるためという感じ…

>920
良ﾚｽありがとうです。

>917ですが、日商1級はやはり取ろうと思ってます。
僕が思うに、たとえ会社に入って経理として働いていくとしても、社労士や行政書士などを持っていれば、人事あたりの人が、
｢あぁ、経理以外でも、こっちの仕事もこの人できそう｣
みたいに、いろいろな『つながり』に繋がると思うんです。

だから、会計士を撤退したからといっても、その方面の資格のみを持つよりも、将来の自分に有益かなぁと考えてます。

税理士試験の簿財を取ろうかな、とも思ってましたが、よりかは社労士や行政書士かな、と。


社会人として、どう思われますか？
ご意見よろしくです。

価値観の違いもあるかと思うが、私は現在経理マンです。
最初はもちろん税理士受験を考えました。しかし、三十路を過ぎたので
会社を辞めて受験に専念するなどという、とてもリスキーな選択は
ありえませんでした。T、Oなどに頻繁に行き、受講相談もしました。
またY出版の私の合格作戦も読みました。
その結果、税理士は、簿財は合格できても、残りの税務科目とくに
選択必須の法人税法、所得税法がなかなか大変で合格できないみたい。
社会人で合格するには最低5年、平均で７〜８年、駄目な人は１０年
かかっても５科目合格果たせない。という現実があることを
お忘れなく…
なので、税理士受験を断念して、社労士試験を決意した次第。
実際に独立開業となると税理士はほぼ飽和状態。社労士は未だ
ビジネスチャンスあり（ADR、アスベスト安衛法労災、2007年問題退職金コンサル）
（これ以上話すと、私のアイデアが盗まれちゃうのでこの辺にしておきます）
それに税理士で独立開業しても、年収３００万円しか稼げない人もいれば
社労士でも１千万円を超える金額稼いでいる人もいる。
要は以下に、優秀な経営者となるか？がポイントと私の尊敬する社労士の先生は
おっしゃっていました。優秀な経営者とは、自分の強み弱みを知っていて
自分の強みで勝負する人と断言している。弱い部分は撤退する。
顧客を特定化する。なんでもできるは、実は広く浅く、プロとしての仕事は
何もできないということ。だと思います。
それと行政書士は、今や、それだけの独立開業は無理。
だいいち公務員を１７年間まじめにやっていれば無試験で申請だけで
資格を取得できる。結論としては社労士が一番おいしい資格と考える。

>>922
お前は馬鹿か？こんな社労士程度で食えると思ってんのか？裁判の労働紛争も
弁護士にかなわない資格。アイデアとかいってそんな陳腐なの、笑わせてくれ
るぜ。行政書士の方が許認可の書類作成できるからましだと思うが。社労士で
今安定した収入が入る仕事は単価の安い給与アウトソーシングと労働事務組合
業務ぐらいだぞ。

>>923
まぁ落ち着いて。
それぐらいの夢見ないと面白くない社労士の勉強続かないよ。

>>923
年金や助成金絡みで今後仕事増えそうじゃない？
あとは社会保険庁解体とか。

食える仕事なら全て弁護士が統括するからね、難しいよ。今じゃクレサラも司法書士だけでなく、
弁護士もやってるし。年金相談は市町村の無料相談毎月やってるし、助成金仲介も中小企業の社長
にとってメリットがあると思えない。ついでに言っとくが本書いている社労士や行政書士のほとん
どが本業だけで食えないから書いてるんだぞ。

>>912
46パーセントっつーのも凄まじい数字なんだが。

大原の方いらっしゃいますか？
選択式マスターファイルってよさげですけど
市販されますか？

良い参考書、それは実況本！(・∀・)

>実際に独立開業となると税理士はほぼ飽和状態。

開業税理士の７割ぐらいは旧態依然とした状態。
以前は広告も規制されていたので、そういう事務所でもやっていけていたが
これからはジリ貧。いくらでもパイはあるよ。

実際、俺の周りの30台の若手会計士や税理士で有能な人はドンドンお客さんが増えてるよ。
もちろん社労士でも有能な人は同じように伸びてるとは思うんだけどね。

>>923
行政書士の方が社労士より食える？それはいつの時代の話しだろう。
今や建設業許認可、風俗営業許認可ぐらいだよ需要があるのは…
しかもそれも全てスポット契約。安定した顧問契約はないよ、行書は。
確かに社労士での安定収入は１号、２号業務の手続き業務と、給与計算
業務それと労働事務組合関連業務です。
でも、この事務処理業務にしてもIT化（ﾌｪﾘｶｶｰﾄﾞでの入出勤管理により
給与計算、社会保険料の計算までを自動化）などの工夫による
アウトソーシングサービスなど、工夫次第ではいくらでも稼げると思う。
ADRだって、何故、特定社労士ができたんだろう？
それは弁護士の先生だって、労働法に強い人ばかりではないからじゃない？
中小零細企業の労務管理の現状に詳しい社労士の方が断然現場で働いている
からじゃない？

>>931
夢を持つことはいいことだ。だが、東大卒の弁護士がまともに勉強しだしたら、
まずかなわないことも自覚しないと。あんまり狭い社会で物事見てると、夢で
本当に終わるよ。アウトソーシングなんて給与ソフトが３万円以下で売ってます
よ。

>>931
労働紛争は弁護士にとってどうでもいいから

>>931
労働紛争がどうでもいいということはこじれるし、面倒だし、儲からない、つまり
旨みが無いということだね

合格をほぼ手中におさめた方、これぞ【良い学校･講師･参考書】と思ったのは何ですか？

ide厨のご意見は要らないので。

タックのツボは良くない気する。理由は選択式は問題数が足らない。択一式は
過去問＋オリジナル問で中途半端。

うかるぞの選択式予想問題：今年の本試験でこれのみの利用だと不合格確実

>>936
自分はいろんな意見が聞きたいんで、ide生もウェルカムです。
そしてここのテンプレをリニューアルしたい。

日本法令シリーズ；全て最悪な作り。理由は過去問の答えが後ろにまとめてある。

【選択式】
TACツボ　△　∵問題数不足
うかるぞ　×　∵問題数不足

【択一式】
TACツボ　△　∵問題が中途半端

>>940
内容的にはいかがでしょう？

日本法令は解説も詳しくは無いな、実力者はいいかもしれんが。なにしろ使いにくい。

悪い評価をまとめるのは難しいですね。
教材のどこに主眼を置いているかによって感じ方もいろいろ。
リニューアルに早くも暗雲立ち込める・・・

まあ見開きの教材だろ、まずは

>>935
テキスト：真島のわかる社労士（住宅新報社）
サブテキスト：新標準テキスト（TAC)、暗記カード（TAC）
問題集：過去問題集（TAC）、合格のツボ（択一対策）（TAC)、選択式マスター（LEC）
参考書：労働法（弘文堂）、社会保障法（有斐閣）、公務員試験・速攻の時事（実務教育出版）
　　　　　新聞ダイジェスト（新聞ダイジェスト社）


今年初受験でしたが、上記の教材と模試（TAC全国、LEC最終）を使って、
選択３５点（足切りなし）、択一５７点でした。
要はまず過去問からいきなり始めて自分の常識のレベルと本試験のレベルとのギャップを知り、
そこから足りない分をテキストの通読と問題演習で補うというやり方です。
法律の勉強+受験テクニックの習得という、学問的に見れば相反するものを併行してやっていく
のは、大学受験時代を思い出して、とても面白い体験だったと思います。

大原の選択式マスターファイルは基本問題が多いです。今年の試験
でいうと健保とか雇用とかには対応してました。でも他の教科は他
のテキストとか模試とかにしかでてませんでしたよ。でも基本を身に
つけるならいい教材だと思います。択一も解きやすくなりますしね。

ＴＡＣの択一のツボは役に立ったけどな

基本問題が多かったので今年の試験にはもってこいだった

だからTのツボはそのまま問題集として使っちゃダメだって。
あくまで「コンパクトに纏まっている」のが良いんだから。
足りない部分は書き込みな。
自分は試験直前にふと不安にかられた部分をさっと確認できた点と、
（過去問で間違えやすかった所も書き込みしておいたから）苦手なところを
おさらいできた点が良かったよ。

（自分は合格者だけど、ここにはお世話になったからたまに覗いてるよ）

ツボに限らないけど、問題集は見開きタイプのもので、解説部分に
書き込めるものがいいね。
あとは使いやすいように科目ごとにバラして製本テープで分冊化
すれば持ち運びに便利。電車とかで解いてて気付いた点とか疑問点
を付箋に書いてその分冊の解説欄に張り、教室や家での勉強時に調べて
分冊の方に書き加えたりしてなるべく勉強時間を絶やさない努力をすると
実力向上が加速する。

もうこのスレも残りわずかなんで、一応書いとくけど、
この試験で何度も失敗する人は大きく分けて３つのタイプ
があると思うので、当てはまる人はそれに合った対処法
を考える必要がある。

１）知識不足：初学者はもとより、ｳﾞｪﾃも勉強の的が外れてると
余計な知識はあるのに、基本的な知識がないということが多々ある
ので、こういう人はもっと人の言うことに素直に耳を傾けて勉強に
取り組んだ方がいい。
２）質的不足：あれも覚えよう、これも覚えようとするあまり、個々の
知識が「知ってる」のに「不正確」「あやふや」だから、本試験でどれも
正解あるいは不正解に見えてしまう。正確な知識がないと消去法は
使えないので、必要な知識だけに絞って直前期までに問題演習を
通じて何度も繰り返し覚えることが重要。
３）本番に弱いあがり症：答練や模試では高得点を取るのに合格できない
人は、開き直り・割り切りの気持を普段から持てるよう工夫する必要がある。
私自身は、問題を作る人になったつもりで、「こいつはここできっかけようとしてるな」
とか考えて、パズルや判断推理の問題を解く感覚で1時間２０分と３時間半を楽しく過ごした。
そうして気持をリラックスさせたおかげで想定外の失点もなく、普段の力が出せた。

以上３点を挙げてみた。もちろん別の要因の人もいると思うけど、そういう人も自分を客観視して
対処法をいろいろ考えながら勉強を続けてれば必ずいい方向にいって最終的には合格できると思う。

ありがとうございます。大変参考になりました。
私は２番のタイプです。

同じく2番。
まだ○×式練習問題だけど、
正解か不正解かよりも、何故かが大切ですよね！
でも、ついつい働いてると時間に追われ○×レベルでやった気になってしまう。
自戒して頑張ります！
アドバイスありがとうございました。

>>951
それにもうひとつ付け加えるなら、「方法論不足」ってのも
あるんじゃないかと。
相対評価の試験で、かつ、実務家登用試験だから、当然
知識のあるなしだけじゃなくて、実務家としての素養、つまり
純粋な事務処理能力はもとより、法的安定性と具体的妥当性との
利益衡量とかも制限時間の中でどれだけやれるかを見たいと
思っているはずなので、やはり解き方というか受験テクニックの
訓練も重要ではないでしょうか。なにしろ１１人中１人しか受からない
試験ですから、知識はオーソドックスなものでいいと思うんですけど、
テクニックとか方法論まで人と同じではどうしようもないと思います。

なぜ○（または×）なのか、を突き詰めるより
こう聞かれたら○（または×）、と鵜呑みにする方が
効率よい

それって結局同じ作業じゃないの？
「こう聞かれたら○/×（だって〜が正しい/間違っているから）」
っていうのをチェックしているわけでしょ。

なぜ○か、なぜ×かを追求するのは、大切なこと。
あとはスピーディーにどんどん勉強を進めていけるかが
実力向上の境目。過去に社労士試験を合格した人は
わかると思うけど、勉強開始当初は「科目多すぎ！」と
焦る。けど1ヶ月か2ヶ月間、集中して全科目の過去問を
無理やり解いてみると、案外、出題されるポイントは少ない
ことに気づく。過去問を勉強の中心にするのか、それとも
テキストを勉強の中心にするのかで、勉強の仕方は変わってくるけど
めざすべき目的は両者とも「試験に出る知識を習得すること」に
あるはず。そして、過去問中心で勉強している人は、出される
ポイントや形式がわかっているので、テキストを通読するときも
エネルギーを上手にギアチェンジして、読み込むことができる。
必要以上に読み込む必要のないところは省エネでいける。

車の運転でいえば、初心者のころは、車線変更一つでアップアップ
してた経験がある人も多いはず。
ウィンカー出しながら、サイドミラーで後方確認して、ハンドルを
切りつつ、斜線変更する。最初は、運転する姿勢が安定していない
から、余計な力がかかり、必要以上のエネルギーを要する。
ところが慣れてくると、ちょっとのエネルギーでその一連の動作を
流れるように行うことができるようになる。

　　　∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 //// ( _●_)　 ミ　 　　
　彡、　　　 ヽ(⌒ヽ/　　　プッ 、社会保険労務士？
/　＿＿　 　　＼　 ヽ 　　単なる事務職じゃん。資格なくても企業の事務員さん
(＿＿＿）　　　/ `ー‐' 　の方が熟練している事多いんだよね。社労士は看板だけ。

看板だけなら誰も合格目指して勉強せんわな。
理解力が無いやっちゃなぁ・・・書き込む暇があったらほかの事で時間使い。