740 :
名無し検定1級さん:
フォーク講習受けるとどんな意味があるの?
講習受けてなくても職場で乗れ!と言われて
普通に扱える腕前で新しい職場探すのと
普通に扱えて念のため、講習受けて新しい職場探すのって
どれだけ違いがあるの?
講習修了証明書みたいのでかなり違ってくるのかな?
でも、どこ(公道)でも運転できる香具師を求めるなら
大型特殊持ってる香具師を欲しがる感じするし。
>740
わからないなら講習受けなくてイインジャネ
742 :
740:2005/07/29(金) 00:32:34
受けて得するというなら受ける。
もしくは講習済=企業側が
運転できるという当人の主張をホラじゃないと判断する
材料にならないかとか。
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ = = | |
| ( _●_) ミ
>>740|
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
.\ “ /__| |
\ /___ /
744 :
名無し検定1級さん:2005/07/29(金) 08:26:05
>>742 講習受けてない者がフォークを運転して人身事故をおこすと、企業が営業停止処分になるんだよ。
すぐ書類送検だな!(たしか教官がそう言ってた)
746 :
740:2005/07/29(金) 09:10:42
なるほどどうもです。
受けるが吉ですね。
講習の本で知ったけどフォークの事故って少なくないからなあ
毎年のように死人も出てて大抵は無資格者によるから、講習が義務なのも当然か
748 :
名無し検定1級さん:2005/07/30(土) 16:31:02
今の時期の教習は大変だろうなぁ
やっぱ春、亜紀が狙い目だね
うん、講習を受ける人も大変だけど、教官も炎天下にフォークの横に張り付いて
一日中歩きっぱなし話しっぱなしだから、日傘と2Lペットボトル手にしてても
死にそうな顔してたw
上の方にあった屋内教習所ってどこの話なんだろう?
750 :
名無し検定1級さん:2005/07/31(日) 17:42:02
フォーク運転経験アリ。
埼玉の川越に住んでいて
31hの講習受けようと思ってます。
川越周辺で受けようと思い、
「フォークリフト講習 埼玉」と検索してみたけど
なかなか掛からないスね。
たった4日だし、下り方面なら2、30キロ離れてるトコでもいいか...とも。
近場だとコマツで受講料45000円くらい+テキスト2000円で50000円近くかかる。
できれば35000円くらいで受けたいです。
どこかイイトコ無いですか?
>>750 8月中なら
(財)日本産業技能教習協会 熊谷
エス・シー・エム教習所(株) 秩父 深谷
コマツ教習所(株) 狭山
(株)日立建機教習センタ 草加
9月に入れば
(社)ボイラ・クレーン安全協会 さいたま市
もある。
念のため「フォークリフト 技能講習 埼玉」で検索汁
752 :
750:2005/07/31(日) 20:12:33
>750
春に講習受けたが、狭山コマツは¥46100。
毎日通うから近場がいいと思うけどね。
754 :
750:2005/07/31(日) 23:31:59
今逝ってる派遣の職場が新狭山近く。
フォーク講習のため仕事休んでも
近くで職場の香具師とばったり遭遇って笑えるかも。
ANモータースクールも結構近いス。
前職場にも...orz
755 :
名無し検定1級さん:2005/08/01(月) 11:15:26
>>752 規則では、1トン未満のフォークリフトの特別教育受講後3ヶ月以上(あるいは
6ヶ月以上)の運転経験(事業主証明が必要)となっているはず。
いずれにしても前職の雇い主の証明が要るかと。
756 :
752:2005/08/01(月) 11:43:49
わ、前職場行くのヤダ
31時間で受ける。
757 :
名無し検定1級さん:2005/08/02(火) 11:16:57
不整地車両の運転むずかしいですかフォークと同じくらいの料金らしい
ユンボとりたいなぁと思うけどレバー増えるだけですか。乱文すいません
758 :
名無し検定1級さん:2005/08/02(火) 19:10:12
技能講習の7割は手待ち時間です
いちいち仕事で使うの?
とか聞くんじゃねー
趣味で取ってるだけだよ
761 :
名無し検定1級さん:2005/08/09(火) 19:18:27
age
うちの会社の後輩にフォークリフトに落ちた馬鹿がいた。
○林っていう20代の奴だけど教官の指導にことごとく逆らったらしい。
で、知りたいんだけどそういう本物の馬鹿以外で落ちる香具師っているの?
教官に逆らうなんて、間違いなくDQNだな
DQN OF DQN
>>762 いちいち逆らってたら、講習受ける意味ナシ
20代で既に、変なクセが付いて凝り固まってるヤツは、どこも使えない。
講習で落ちるとは、そんなわがままに育てた結果だと思う。
日々、会社での仕事の流れで先輩に指導力が無いってことでは?
つまり、あんたの会社相当なDQNってことでしょうね。
765 :
名無し検定1級さん:2005/08/09(火) 23:50:46
資格が欲しいから、金払ってまで受講してるんだろうに。
逆らってどうするんだ。馬鹿の極致だな。
見た目DQNはたくさんいたが、
実際に言葉づかいが悪い&教官にたてつくなんてやつは皆無だったけどな。
仕事に直結するということもあるだろうが…
766 :
名無し検定1級さん:2005/08/11(木) 18:34:58
コンテナ用のフォークって普通のより難しいかい?
結構女性が講習受けてるなあ
工場とかで女性がフォークにのってるのは見たことないけど
769 :
名無し検定1級さん:2005/08/13(土) 01:06:10
>>764 フォークを使う会社ってDQN以外が存在するの???
朝来ても挨拶もしなければ昼休憩に食堂で喧嘩はじめる香具師もいるし
盗難だって結構頻繁におきてるし・・・
よそで使いものにならない奴しかいないんだけどね・・・
>769
お前の会社にいるやつは、特別なDQNなんだろ。
社会人として、普通はそこまでおかしいやつはいない
>>769 工場勤務者を社会人って・・・おいおい。
>>762じゃないが、こんなの普通だろ。
フォークなんて実践で活躍しているベテランが役所対策に金出してわざわざ
受けに行ってやってるんだから、不合格者を出すほうがおかしい。
現場を知らない教官よりベテランフォークマンの方が技術力遙かに高い。
俺の会社でもベテランフォークマンが素人教官を怒鳴りつけていたね。
おまえの運転じゃ話にならない、使い物にならんぞ、ゴラーってね。
(ベテランフォークマン経験8年以上>>>素人教官経験3年未満)
もちろんちゃんと合格したよ。
学科でもふざけた内容ばっかりだしね。
いちいち誰がそんなふざけたこと守ってられるかってことばっかり。
現場をあんまりなめてもらっては困るんだけどね。
それともう一つ金出している以上、学校はきちんと合格させる義務がある。
不合格になったら会社に報告してあとは会社からガツンと抗議をしてもらえば
どうにでもなる。泣き寝入りはよくない。フォークなんて金出せば誰でもとれて
当たり前であって不合格者がでるってことは学校の指導力が足りないってことだからな。
そんな不合格者を出すような学校って厚生労働省に苦情申告できないのか?
指定取消みたいな制度があれば効果抜群なんだけどなあ。
合格ラインに達していないヤツに不合格だす当たり前のことして、
指定取り消されたら学校側はたまらんな。
>>774 教官の中にもかなりの割合で指導力の全くないDQNがいるからな。
そういうDQN教官と学校を匿名で厚生労働省に告発したら学校も改善されるはず。
>>775 所詮天下り先だから、厚生労働省にいくらチクッても無駄。
金になればどうでもいいくらいにしか思ってないんだから。
DQNな教官は学校に匿名で手紙だして首に追い込んでやれ。
あと一度落ちても再試験できるからその時にちょいと世間話をしてやれば
ちゃんと合格できるよ。(特に家族の話が有効、教官の娘さんかわいいんだってねとか)
だいたいフォークなんか手足がちゃんとあれば修了証与えるのが当然だろ。
>>772 パレットに人を乗せたらいけないとか二人乗りが禁止だとか馬鹿なことばっかり言ってる。
そんなの守ってる奴なんかいるわけないだろ。非常識もはなはだしい。
重たいものを持つとき後ろに人を乗せたり、高所作業でパレットに人を乗せて
持ち上げたりするのは基本だろ。でなければ現場で仕事はできんわな。
>>777 当然発生する作業要求に対して妥当な重機の選定に誤りがある
つまり現場その物がDQNなら、そんな光景しばしば見かけるね。
でもそうでない、ちゃんとした現場でなら
おまえら出入り禁止じゃ。
779 :
名無し検定1級さん:2005/08/14(日) 18:16:44
でもなぁ、、、
ちゃんとした現場が少ないのが現実なんだよなぁ。
まともに高校も出ていないようなDQNが仕切ってるとこが
結構あったりする。
>>778 東芝の倉庫では、パレットに人載せてたよ
バイトの俺も乗せられたが、落ちたりした時の恐怖から
なるべく避けてた。
(DQNの現場だったので、辞める前に散々嫌味いってやったが・・・)
家電商品が主だったが、商品外箱に積める数量が書いてるんだが、
そんな事無視して、倉庫の高さに合わせて、積んでいたよ。
当然、下の方は潰れがち、雨なんか降って、段ボールがシケると、
積み過ぎで、勝手に崩れてたな。
サランラップの大きなヤツで、とにかくグルグル巻きにしてたが、
あの透明ビニールも結構使うと、経費がバカにならないって、怒られたよ。
781 :
名無し検定1級さん:2005/08/14(日) 22:57:31
>>778 ちゃんとした職場なんか1%あるかないかだろ、ボケー。
郷にいれば郷に従え!会社の方針に従えないのなら仕事するな!
フォークマンの代わりなんかいくらでもいる。アルバイトや派遣で十分。
いうまでもないことだがアルバイトや派遣の事故(死亡を除く)には
労災は適応されないし、使用者側は民事、行政を問わず責任を追及されることはない。
もちろん事故した馬鹿は翌日解雇なのは言うまでもない。
それがこの世界の一般的な考え方!
経費削減、コスト削減のこの時代にくだらないままごと遊びに金なんか
使ってられないよ。それよりも赤信号みんなでわたれば青になる。
政治家にお願いして官僚に圧力かけて技能講習を完全廃止にしてしまえ!
自己責任のこの時代なんだから事故で死んだら全てアルバイトの責任でOKだろ。
使用者責任なんて時代錯誤な考えは今すぐ改めさせるべきだ。
782 :
名無し検定1級さん:2005/08/14(日) 23:05:11
そもそも技能講習なんて高度成長期の金が有り余っていた時代の話だろ。
今みたいに厳しい経済情勢の中、そんなくだらないことに金をかけていると
かえって事業の効率低下につながるし重機の販売低下につながってしまう。
厚生労働省の天下り確保のためだけに必要な制度だってことはよくわかるが、
できるだけ会社の負担は減らさなければならないな。
そのためにはフォークマンを余分な経費(社会保険、労働保険、積立金等)の
かからないアルバイトや派遣で補うのが今後の業界全体の流れだな。
783 :
名無し検定1級さん:2005/08/14(日) 23:10:13
>>779 フォークなんて高卒がする仕事じゃないからな。
賃金が安ければ安いほどよい。だから高校中退程度でも十分採用されるよ。
暇なんで・・・カキコ
俺がバイト行ってたところは、運搬中に荷物落として壊すと、
その商品を買取させるDQNな所だった。
ただ、そこの正社員が落として壊すと始末書だけ。
あと、何故か商品の盗難が頻繁におきてた。
小さめで換金しやすい、デジカメやノートパソコンを盗む社員が
ポロポロいて、結局バレてたよ。
で、防犯センサーと防御用のネット、デジカメなどでバラけてる商品は
カゴ車に入れてカギを掛ける状態になった。
ふだんは、気の良い賑やかなヤツが盗るから、ちょっと人間不信になったよ。
見るからに気の弱そうなヤツは、社販のノルマの餌食になっており、
これまた、社会の底辺の縮図を見た思いだった。
>781
責任とれないのに人使うのか?
半年ぶりにのぞいたら随分雰囲気変わりましたね、殺伐としている
というか・・・。
このスレ見て資格取った人、仕事は見つかりましたか?
自分的にはそういった後日談が聞いてみたいですね。
787 :
名無し検定1級さん:2005/08/16(火) 11:29:42
たまに重たい荷物をリフトで持ち上げるんだが大抵はリフトが前のめりになる。そこでリフトの後ろに三、四人乗っかるよよくリフトの爪が折れないもんだと感心する毎日
>>787 積載量なんか守ってる奴なんか現場には一人だっていないんだから
それぐらいで折れることはない!2t車なら4tまでは大丈夫だろ?
だいたいな、自動車学校で習ったこと馬鹿正直に守ってる奴なんているか?
いるわけないだろ。教官だって守ってないんだぞ!
だからフォークも技能講習で習ったことなんか誰も守るわけないだろ。
あんなもんはあくまでも建前だってのはみんな知ってること。
事故なんて起きたときに考えればいい。
車で人一匹跳ねたって普通の人が考えているほど大げさにはならん。
一匹死んだって、毎日反省だけしてれば1,2年もかからんうちに出てこれる。
フォークだって同じこと。現場では、作業効率>>>人命!
卓上の理論は現場に全く通用しない!
なんかものすごいのが一匹紛れ込んでるな。
事業主の意見じゃないことを祈る
>>788 安全運転するようなフォークマンは現場では全く使い物にならん!
作業効率>>>>>安全運転 なのはこの世界では言うまでもない。
792 :
名無し検定1級さん:2005/08/16(火) 21:12:40
>>787 たかだか三、四人後に後に乗っけただけでそんなに変わるか〜?
そのうち高い揚高で同じ事して、横に倒れて乗ってる奴みんな死ぬだけのような希ガス
>>792 ところが、2トンクラスまでの小型だと、結構効果的なんだな〜。
795 :
名無し検定1級さん:2005/08/20(土) 00:27:32
明日受講・・・今から寝る
思った以上に長い理由も分かったし
とりあえず取れそうな気がした。
796 :
名無し検定1級さん:2005/08/20(土) 01:00:59
自分31時間コースの学科昨日受けて、今日学科試験
あるんだけど、試験って択一式問題?それと何点以上取ればいいの?
テキスト家に帰って全然見てないんだけど。
797 :
名無し検定1級さん:2005/08/20(土) 12:23:24
798 :
名無し検定1級さん:2005/08/21(日) 03:12:13
でも、慢心してると落ちたりする。
俺の時は受講者40名のうち3名が学科試験に落ちて
再試験してた。
800 :
名無し検定1級さん:2005/08/21(日) 15:21:57
久々に見たけどなんか一名吠えてるのがいるな〜
801 :
名無し検定1級さん:2005/08/21(日) 17:25:37
問題文に対して正誤を答えるマーク式だったよ。
60点以上で合格・但し格項目40点以下で失格。
フォークリフトの労働災害発生状況の特徴(教科書より)
・毎年50〜70名の死亡事故
・29人以下の小規模事業所での比率高し。約6割を占める。
・50歳以上の中高年の比率高し。約5割。
・製造業が最も多く、次いで陸上貨物取扱業、両業者で7割を占める。
・事故原因は、墜落・転落、激突、転倒、はさまれ、巻き込まれ、がほとんど。
(運転操作を誤って岸壁から海に転落、なんてあるんですねえ、いやはや)
パレットやフォーク上で高所作業中に墜落…は、とっても多いようなので
死にたくない人は自前で安全帯などを用意しまそ。
>>781 アルバイトや派遣でも一定以上の時間働いていて労災保険加入してれば
ちゃんと適用されますよ。てゆーか、社会保険完備してないとこで働くもんじゃ
ない。怖いからw それに社会保険入れない程度の時間しか働かないなら
3K職場を選択しちゃいかん罠
803 :
名無し検定1級さん:2005/08/22(月) 18:34:41
普通免許持ってるけどペーパー。
こんな場合、「普通免許あり/なし」のどちらを受けるほうが安全?
>>803 有りでOK
ペーパーのほうが
かえって操作しやすいかも
805 :
名無し検定1級さん:2005/08/22(月) 19:13:31
age
リフト取りたいのだが、自動車の免許更新してない漏れは免許なしになるのか?
807 :
名無し検定1級さん:2005/08/23(火) 16:16:01
age
808 :
名無し検定1級さん:2005/08/23(火) 17:47:45
フォークの免許ってどんなん?
自動車免許みたいな感じ?
809 :
名無し検定1級さん:2005/08/24(水) 11:54:32
>>806 教習所に電話して訊くのがよさげ。
「フォークリフト 技能講習 自分の居る県名」をキーワードにググれば
教習所は見つかるよ。見つからなければ「自分の居る県名」は外してググり直し
近場を探そう。
>>808 発行してくれる教習所で違うみたい。
紙っぺらからクレジットカードクラスまでピンキリ。
大阪だと、どこで受けるのが、お勧めですか?
お願いします。
811 :
名無し検定1級さん:2005/08/25(木) 02:05:32
ウチはクレジットカードサイズの写真入りだよ
812 :
808:2005/08/25(木) 02:09:27
フォークリフトの資格取ろうと思っているものです。
1t以上なので、意外にお金掛かります。5万ぐらい必要なので、
学生はきついです。
資格ブームがうんぬんとかじゃなくて、履歴書にたくさんの資格
書ければ、アピールにもなると思うので、取ろうと考えたのですが・・・
何か、取りやすい資格ないですかねぇ(´ヘ`;)
普免持ちなら、1万5千円くらいで取れるところもあるのだが・・・
フォークリフト免許とフォークリフト技能講習修了証って全く別物なんでしょうか?
>>815 1t以上 都内
>>816 フォークリフト免許は俗称
フォークリフト技能講習修了証は講習が修了した事を証明するもの
ま、同じだな
>>817 友達の話によると、1t以下受けるなら、1t以上取った方がいいと聞いたのだが・・
安すぎるのもなんか・・・東京で1万五千円で出来るところ聞いたことないから、
なんともいえないけどね。
>>818 当然受けるなら1t以上がいい
安すぎるからと言っても、よそで受けるのとなんら違いはない。
学科と実技を受けて修了証をもらう課程は全く同じ。
合格率も当時ほぼ100%近かったんじゃないかな。
よほどのDQNじゃない限り落ちる事はない。
>>818 つづき・・・・
今そこのHPで確認したら、受験資格が自分が受けた当時と変わっていて
普免持ち+「1t未満のフォーク特別教育修了済み」も追加されていた。
なので、15000円では今は無理だわ。
ちなみに、今は普免だけだと37000円位かかるようでした。
俺が受けた10年前は、普免だけ持ってれば12000円で取れたとこなんだけどな。
>>820 お金払っている以上、頑張りたいと思います!
わざわざ、HPで調べていただき、ありがとう御座いますw
大特持ってれば
二日でOK!
みんなよりヘタクソで終わるだろうけどね
実地教習ってどんな格好で行けばいいかな?
Tシャツにジーパンでいいんですか?
それプラス安全靴&軍手な
825 :
名無し検定1級さん:2005/09/01(木) 00:02:49
まぁ場所によっても持ち物は違うかと。自分が行く教習所で確認すれば早い。
826 :
名無し検定1級さん:2005/09/01(木) 01:46:12
>>823 多くは望まぬが、脊椎位はガードしておけ。
828 :
名無し検定1級さん:2005/09/01(木) 04:56:34
先日トラックの運転手が荷役待ちが長いと怒ってリフトマンを
殴ってました。 徳島県小松島市のベニヤ板工場にて
徳島はアレが多いからな
830 :
名無し検定1級さん:2005/09/01(木) 12:31:22
群○県にあるK○MATU教習センターで講習生が骨折したって噂聞いたけど
KO○TUて会社は、車両税ごまかしといい良いイメージがないなあ;
>>830 いくつかの地域の教習所で
取り消し食らってるしな
皆既に無免許で運転はしてるんだ。
だとすると、全くの未経験者は肩身が狭いな。
833 :
名無し検定1級さん:2005/09/02(金) 12:02:49
同じグループ7人中経験者は1人だけだったけど
>832
俺もまったくの未経験で行ったけど、一日で車両には慣れるから心配するな。
でも取得後の今、リーチ型1t未満のフォークしか乗ってませんが何か?orz
人数が少なかったら未経験でもいいだろうけど
50人以上同時に受けるとフォークに乗れる時間なんてほんの
わずかになってしまうから、練習できんだろうな〜
という俺は無免許で3.5tに乗ってる、同僚は無免許なのに13t
乗り始めは車と違って曲がるときに内側に寄せるって感覚が
なかなかつかめなく大回りしてケツ振って柱に当てそうになってた。
836 :
福島県人:2005/09/03(土) 22:12:34
今度フォークリフト技能講習1トン以上に行って来ます
講習が一日実技が3日のコースを受けるのですが
講習終了後の筆記試験がものすごく心配です
試験問題は、マ−クシ−トなんでしょうか
それとも正解を当てる3択問題なんでしょうか
問題は、どんなのが出るのでしょうか
9/6日講習なので困ってます
どなたか知ってる人教えてくださいお願いします
837 :
名無し検定1級さん:2005/09/03(土) 23:16:40
普通自動車一種免許持ってるんだがホークリフトの免許取るのに学科免除ならないのか?教えてくれ、エロイ人
839 :
名無し検定1級さん:2005/09/04(日) 00:04:17
原動機?
全部で11時間ある学科講習のうち
走行に関する装置の構造及び取扱の方法に関する知識 4時間+テスト
これが免除される。
>>836 すべて3択問題、正しいものを選びなさい、誤ってるもの選びなさい
制限時間45分くらいあったけどゆっくり解いても10分で終わる
テストまでの講習を寝ないで聞いてれば出てくる問題も教えてくれるし
最初テキストもらった時はこんなに覚えること多いのかと焦ったけど
出る問題は一般常識的な感じで解ける、あとはフォーク、ヘッドガード
リフトチェーンは何倍の強度がいるかとかそういう数字を覚えておけばいい
荷重中心はかならず出るから。
今日は実地講習があったけど、おそろしくヒマだった
なかなか順番は回ってこないし、乗れてもすぐ終わってしまう
リフトの水平がなかなか難しい・・・・
843 :
福島県人:2005/09/04(日) 21:13:24
>>841 ありがとうございます
自分あんまりフォクリフトについて詳しくなくて
フォクリフトに乗った事もそんなにないので心配で
困っていました
親切な回答ありがとうございました
また分からないことが合ったら力になって下さい
職安でフォークリフトが必要な仕事がたくさんあるから、全くの素人だけど免許を取ろうかと思いました。
ハロワのサイトから資格を取るところの一覧をみたら、教習所が出てきてどこも20万以上かかるらしい。
おまけに、取得の期間が2ヶ月くらいかかるとか。
しかも、うちの県には取れる教習所が無いらしい。
ちょっと前に本で見たのと話が違うなあ・・・と、思ってこのスレ読んでて、
>>10の言うとおり
やってみたら、近所で3万円台で取れるらしいところがあった。
なんなんだ?ハロワのリストにある教習所って?
>>846 高くても4万、期間も最大4.5日
なんか間違ったものを検索したんじゃない?
>>846 20万とかは公道も走れる事を前提とした本格的な運転免許。土木建築のエキスパート用。
職安で募集されているのは、構内でフォークリフトを操作する機能。
こっちの方は技能講習って形で、講習料金2〜4万で、研修日数4日。
>>848 >20万とかは公道も走れる事を前提とした本格的な運転免許。土木建築のエキスパート用
そんな資格あったっけ?リフトもショベルも公道走るには大型特殊があればいいんじゃねーの?
もちろんナンバー&自賠責入ってねーと走れないけど。
大特だったら教習所行っても10〜12万もあれば取れるけど・・・
850 :
846:2005/09/06(火) 20:42:04
851 :
846:2005/09/06(火) 20:46:05
>>851 見てみたけど、どうやら車両系や玉掛け、クレーンなんかも一緒に取るから高くて2ヶ月もかかるみたいだね。
クレーンや玉掛けなんかは工場なんかでも使うけど、車両系や不整地運搬車なんかは土建関係じゃないと
使わないから。
>>851 検索してみたけどフォークリフトだけってのがないみたい
大型、大特、玉掛・小型移クレーン・建機・高作車・etc…とセット
移動式とフォークと一緒になってるけど玉掛けがないとか
よくわからんセット内容だ・・・・
854 :
846:2005/09/06(火) 22:09:48
>>852-853 どうもありがとうございます。
民間の教習所だとフォークリフトだけで稼げないからセットとか、そういうことなんですかね?
しかし、ハロワのサイトもいきなりそんなところだけ紹介するとは人が悪い・・・
855 :
名無し検定1級さん:2005/09/07(水) 01:33:34
ハロワで無料で取得できたよ・・・。
職業能力開発促進センター、ポリテクセンター、なんてところで、求職者や雇用保険受給者向けに
無料でフォークリフトの他、土木機械や事務系などいろんな資格を取らせてくれるらしい。
ただ、どこの地域でもやってるわけでは無いみたいだし、やってるところも受講倍率は高いようだ。
858 :
名無し検定1級さん:2005/09/07(水) 08:55:12
大阪だと、どこで受講がお勧めですか?
860 :
名無し検定1級さん:2005/09/07(水) 10:36:02
独立行政法人とか職業訓練法人とか社団法人とか、いろんな職業訓練系の組織があるんだな・・・
ちょっと前にフォークリフト技能講習のあり方が問題になって、実習場の取締りがある程度厳しくなったんじゃ?
ニュース自体は合格点に満たなかった奴が、満座の中でお願いしますと言った事で、合格を許されたとか・・・。
>>854 民間でもフォークリフトだけとらせてくれる所はあるよ
一番有名なのはコマツじゃないかな〜日立とか
あと、地元の陸災防、トラック協会とかもときどき講習やってるから
聞いてみるといい民間より比較的安いかな、2万強ぐらい。
>>864 使ってるブラウザが2ちゃんねる専用ブラウザOpenJaneなら「レス抽出」というところを、
インターネットエクスプローラーなら「Ctrl」キーを押しながら「F」のキーを押す。
出てきた検索窓に「石川」っていれて検索開始。
866 :
1d:2005/09/09(金) 09:55:26
コマツでフォークリフトの免許取りました。
学科はそれほど、難しくありませんでした。技能の待ち時間がかなり
長かったので・・・日焼けしてしまいました。
しかも、検定日は台風の影響で、大雨のなか検定試験(゚Д゚;)
>>865 ありがd
しかし皆無免許で運転してるんだね。
オレだけ全くの未経験だと肩身が狭そうだ。しかも車も殆ど運転してないし、、、
>>867 経験者でも苦戦する・・・
あんなハンドブレーキ引く荷役の方法なんてしないから
869 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:14:50
フォークは乗れるとおいしいなw
まぁ、乗れればの話だが、乗れない奴は人間扱いされないのがタマに傷w
870 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:51:18
>869
そんな糞溜めみたいな職場にいないから関係無し。
871 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:39:04
フォーク初心者なのですが…
『週4・1日5h』と『週2・1日7.5h』の
どちらからはじめた方がいいですか?
872 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:55:12
>871
好きにやってくれ。
>>871 2日コースはあまり時間が取れないからさっさとやっちゃいたい奴むけ。
4日コースは暇でゆっくりとる時間のある奴むけ。
君はどっちだ?
と、免許を持っていない俺が言ってみる・・・
フォークリフトてエンストするの?
>>874 フォークにもATとMTがあるから、MTならもちろんエンストする
アクセル合わせはいらないから車ほどエンストの心配はないけど
876 :
sage:2005/09/14(水) 13:29:50
すみません、お聞きしたいのですが
なぜフォークリフト乗務員の給料って高いのでしょうか?
給料の高い低いの程度の差は個人によりますが、
自分は他職業で月15万なので、乗務員30万↑の募集を見ると
はぁ?めちゃめちゃ高いんじゃない??とビックリします。
やはりそれほど、免許を取るのが大変、もしくは仕事が大変なのでしょうか?
sageミスりました。
すみません。
878 :
名無し検定1級さん:2005/09/14(水) 21:19:17
次世代のフォークリフトを越えたマシン。
それは、スプーンリフト。
880 :
名無し検定1級さん:2005/09/14(水) 22:14:51
/── 彡
___// ̄ ̄\\ しらけ鳥…
/_ | [ ̄ ▼ ̄ノ │ 飛んでいく…
 ̄_ ̄>|  ̄ ̄∪ | 南の空へ…
\ ̄ | ≡ / /ミ
 ̄ ̄\__ / ミ_
\ ミ | みじめ…
\ | みじめ…
\ |
∋∋
/── 彡
___// ̄ ̄\\ しらけ鳥…
/_ | [ ̄ ▼ ̄ノ │ 飛んでいく…
 ̄_ ̄>|  ̄ ̄∪ | 南の空へ…
\ ̄ | ≡ / /ミ
 ̄ ̄\__ / ミ_
\ ミ | みじめ…
\ | みじめ…
\ |
∋∋
881 :
名無し検定1級さん:2005/09/14(水) 23:05:20
>>876 何度も書くがフォークリフトの時給は1000円から1250円。南東北だと請負で
950円から1000円。新潟だと1200円なんてのがあったな。川崎あたりの
フォーク狩りで1200円だったかな。埼玉のフォーク狩りで1250円なんてのも
あった。フォーク狩りするとこくらいだと2交代とか3交代とか休日出勤ザラ
のとこ多いからトータルで27万5千円から30万円のとこ結構ある。
882 :
名無し検定1級さん:2005/09/15(木) 00:33:56
>>881 俺は日給13500円(交通費込)×月22〜25日
残業&皆勤手当て&年2回ミニボーナス&年1回昇給有り
の現場に4年程いますが何か?
883 :
882:2005/09/15(木) 00:37:23
因みに俺は港湾関係の仕事だから給料が普通に比べていい訳。
この金額は普通の請負会社じゃ有り得ないね。
884 :
名無し検定1級さん:2005/09/15(木) 13:15:09
オレ初心者だけど。なれだよなぁ。
アルバイトしたいけど経験者じゃないと無理か。頑張る気持ちはあるのだが882お給料いいね
>>882 俺の所は日勤で日給12,000円+時間外手当(きちんと25%増し)
交通費全給、社保完備、社員登用制度有、車・バイク通勤OK
おまけに経験不問・50歳位まで、だったからかなり良かったよ。
食品メーカー系の綺麗な倉庫。
多くは
>>881の言うような所だけど、じっくり待ちながら探せば
美味しい職場もあるよね。
他にも初めから社員採用で25万スタートの所もあった。
こちらも経験不問。しかも免許費用会社持ち。
どちらも大手企業(か、その関連会社)の直接(社員)採用。
こういうのでないと美味しい話はなさげ。派遣や請負だと
バリバリの肉体労働の比重が高いのに安かったりするから。
でも、今も成田空港で某企業の募集があったりするけど大手で
ないから社員採用なのに15万て…なめんなよ!って感じw
空港だから屋内外・超吹きさらしの職場、夏も冬も泣きが入る罠。
886 :
名無し検定1級さん:2005/09/16(金) 19:05:04
>>884 アルバイト雑誌見ると、未経験OKの方が多いぐらいだよ。
免許は必要だけど。時給は900〜1200円ぐらいかな。
しかし、経験積むつもりじゃないなら、1000円以下の
フォークの職場を選ぶより原チャリでピザか寿司とかの
デリバリーやった方がいいんでないかい?
仕事は結構お気楽だし、ピザ屋ならメイク(キッチンの人)の
カワイイ女子高生とも仲良くなって場合によっては
美味しい思いも可能だったりする。経験者は語る、だw
でもまあ、バイク好きじゃないと選択肢には入らないか。
>>876 危険な仕事だから
荷物が落ちてきたり、フォークが転倒して下敷きになり死亡
888 :
& ◆ND3GdgLeR2 :2005/09/17(土) 11:13:30
>>885 そちらも仲々待遇いいですね。
因みにうちの会社は社員募集はなく全て準社員(パート&バイト)。
でも居心地良いからつい4年も居ちまった…OTL
正直暫くは辞められない…OTL
889 :
↑:2005/09/17(土) 11:21:31
882です。宜しくw
>>881 新潟だけど、フォーク修了試験の受講者多いよ。申し込みに行ったら、2ヶ月先まで満員で、
それ以後は連絡による調整が必要って言われて、他の資格取りに行ったよ・・・。
ちなみに新潟は港大きいから、倉庫の仕事が多くてフォークの募集もボツボツとある。
891 :
名無し検定1級さん:2005/09/17(土) 18:14:48
今の会社では色んな現場に回ってそこにある色々なリフトを使わせてもらえるから
すごい勉強になるなあ。社長が
「色んなリフトに乗ってたくさん触っとけ、そうやってうまくなってけよ」
うーんなかなかいい環境です。
うらやましいな (´・ω・`)
フォークは一般的なの(カニ歩き含む)とリーチだけでいいや。
それよりも、色んなアタッチメントを使ってみたい。単なる興味だけどw
あんなに種類があるのに教科書以外でお目にかかった事が無い。
職場次第か(;´Д`)
>>893 都内なら品川方面の埠頭とか印刷工場の中とかで見たことある
895 :
名無し検定1級さん:2005/09/18(日) 01:50:31
ローダーも取った。
前に伸縮させるぶん操作の順番がややこしかった。
おれもパワーローダーの免許とったよ。
独特の操作体系だわ。
パワーローダーってどんなんだろう?ってググってみたらパソコンゲームとエイリアン2ばかり出てきた・・・
まさか、エイリアン2のあのロボットの免許か!?それなら俺も取る!!
ショベルローダーのことかな
>>897 二足歩行は慣れるまでが難しい。
一応オートバランサーがついていて倒れることは無いけど。
900 :
名無し検定1級さん:2005/09/20(火) 14:17:46
援竜見ました?
ttp://www.enryu.jp/ テレビのニュースなどで何度も紹介されてますが。
重機ヲタ、ロボヲタの夢への第一歩ですねw
今はキャタピラ重機の運転台に両腕が付いてゲッター3みたいですが
将来は足も付く事でしょう。
救助活動用に真面目に購入健闘してる自治体もあるそうで。
これ小型のも出れば、アタッチメント付きフォークリフトを始め、他の
建設機械は面倒で使えなくなりそ。両腕はスティック2本で簡単に直感的に
動かせるので操作感が抜群とか。まさにアニロボw
何本ものレバー相手に運転台でタコ踊りする時代も終わるんでしょうね。
開発が進めば、もっとシンプルで低コストの物も出るでしょうし。
愛知万博でもパワードスーツやトヨタの搭乗型人型ロボット(まだ下半身のみ)
なんてものが出る時代。なんかつくづくいい時代になりましたねえ。
902 :
名無し検定1級さん:2005/09/21(水) 19:20:16
903 :
名無し検定1級さん:2005/09/22(木) 15:24:20
>>901 ●大型レスキューロボット【T52援竜】を正式発表:2004/03/25>>>
というリンク先に、こうある。
「…今回の発表では、テムザック、北九州市消防局などと共に「防災ロボット
開発委員会」のメンバーである、独立行政法人消防研究所にて、災害現場を
想定し、人間と同様の2腕を使い、遠隔操作による瓦礫の撤去などの
デモンストレーションを行った。また、「T-52 援竜」のような大型のレスキュー
ロボットを運転するために必要となる、防災ロボット開発委員会交付の
ロボット免許制度が発表された。免許証はクレジットカードサイズで、
サウンド認証によるセキュリティー機能の付与も検討している。…」
って、凄いな、おい。量産化まだぁ〜?
世界に先駆けてレイバー時代の到来だなあ
レイバーはOSに問題がある。
906 :
名無し検定1級さん:2005/09/22(木) 20:22:51
大阪の講習でお勧めは?
四条畷
908 :
名無し検定1級さん:2005/09/24(土) 10:47:26
日立建機愛知教習所 立地不便 使用フォークリフトはトヨタX300MT
明日実技講習だわ…
どんなんって…
朝からずっと荷役装置の構造とか力学とか説明受けて
帰る前にテスト?やって終わり
914 :
名無し検定1級さん:2005/09/26(月) 17:14:02
>>913 テストは点が取れてなくても「間違ったところを見直ししといて」
って言われてテストを返されるだけで、補習とか再テストは無かったよ。
でも、実技は居残り有るよ。
915 :
912:2005/09/26(月) 17:33:49
一日目終了
>>913 「アンダーラインひいとけ」って言われたとこだけしかでてなかったから簡単だったよ
916 :
名無し検定1級さん:2005/09/26(月) 18:15:48
何トンの資格とれば、あとあと便利ですか?
>>916 フォークは1t以下か以上しかない
どっちもたいして変わらんから1t以上をとっておけばよろし
免許があれば1tのバッテリーフォークから100t超の
コンテナフォークまで乗ることができる。
受講資格で3ヵ月以上の運転経験者、
経験の事業主証明必要とありますがこれって重要なんでしょうか?
以前にいた会社では、乗っていたんですけど
いまの所には無いので身内の者に証明してもらおうかなと考えてます、
受講料も運転経験有りと無しでは、大分違うので困ってます。
>>918 それって特別教育修了して三ヶ月以上じゃなかったっけ?
>>919レスサンクスです。
そのような事書いてありましたが、いまいちどのコースを選択すればよいのか、わからなくて・・
って事は特別教育受けてなければ、日立で受講料4マソくらいかかるって事ですか?
そゆ事になるね。無資格で作業したことを証明する事業主って危篤だろうし。
922 :
名無し検定1級さん:2005/09/27(火) 09:58:52
大型特種を取っといた方がいいよ
>>920 普通免許は持ってるでしょ?
35H 5日間 経験資格のない方 39000円(税込)
31H 4日間 普通自動車運転免許 34000円(税込)
11H 2日間 大型特殊免許所持又は普通・大型自動車免許所持者で
特別教育終了後1t未満のフォークリフト経験が3ヶ月以上
(フォークリフト型式、製造番号が必要) 19000円(税込)
今さらなことで申し訳ないんだけど、もの凄く基本的なことが良くわからないので教えて欲しいです。
この免許って言うのは、持っていないとフォークリフトを操作してはいけないのですか?
もし、無免許で操作したのが見つかった場合なんかの罰則があるのですか?
免許取得のコースにフォークリフト経験3ヶ月以上というのがあるのは、無免許操作暦なのですか?
>>924 無免許で動かす事自体が直接悪いんじゃなくて、無免許者が事故を起こした場合の管理責任が重大なだけ。
だから講習を受けてこの人は動かし方をしってますよという修了書を発行して、事故発生の負担を減らす。
そういう資格。これとっても公道は走れないぞ。
926 :
名無し検定1級さん:2005/09/27(火) 16:43:57
道路を挟んで工場とかが建ってたりすると警察が見張ってたりするもんね。
フォークを公道走らすのは大型1種?大特?
928 :
名無し検定1級さん:2005/09/27(火) 17:28:02
大特
929 :
名無し検定1級さん:2005/09/27(火) 17:31:02
実技講習二日目終了
930 :
名無し検定1級さん:2005/09/27(火) 18:01:29
工場か倉庫でしか使えない資格。
しかもきつい。
>>923 普通免許は持ってます
って事は普通免許しか持ってないおれは31Hの4日間コースを選択すればいいんですね。
地域で受講料って変わるんですね
おれの所では、このコースで41000円になってる・・・
932 :
名無し検定1級さん:2005/09/27(火) 18:37:44
フォークのお仕事ってキツいの?>実際
>>924 1t未満の特別教育終了後のフォークリフト経験3ヶ月以上
>>931 探せば2万ちょっとで取れるととこともある
地元の陸災防とかでやってる講習は結構安い。
フォークは楽な場合のが多いっしょ。フォークの仕事すると楽すぎるせいで夜寝れなくて困る
一生フォークマンってのもあり?>歳とってもできる仕事だよね
>>933サンクスでした。
日立だと金銭的にきつそうなので、
もうちっと安く取れる所探してみます。
>>925 1t未満のフォークリフトは、事業者(か指定教育機関)が実施した特別教育を
実施したあとならば運転してよい、ってことになってるのよ。
だから1t未満を3ヶ月以上乗った後に、1t以上が運転できるように技能講習を
受けに来るという流れってことになってる。表向きは。
938 :
名無し検定1級さん:2005/09/28(水) 00:59:29
フォークが楽?
冗談言うなよ。
フォークマンは運転だけじゃねえぞ。
パレットに重い荷物乗っけたり、いろいろあるから。
まあ、工場とかでときどき使うくらいのところがいいよ。
フォークだけのところは典型的なDQNだよ。
身体使う比重が高い所の方が気分的にはずっと楽だと思う。
よし、最終日
でも結果は今日でないんだよな?
まあやってみて、どうしても自分に合わないと思ったら転職すればいいだけ。
フォークの資格とったら一生フォーク乗ってなきゃいけないわけでもなし。
気楽にチャレンジしてみるのがいいよ。経験はきっと無駄にならない。
人力では絶対運べないものを扱う仕事なら楽だよ
ずっとフォークに乗ってればいい
>>942 クレーンで下ろされた大荷物をトラックに積み込むとか、フォークを降りる事なさそう
でも痔になったりしそう
俺は時々荷物積んだり体動かした方が楽に感じる。なんでもずっとっていうのがキツイと思うけど。
最終日終了
受講者11人全員合格です
何を?
仕事
949 :
945:2005/09/29(木) 07:38:26
>>946 ありがと!がんばるよ!
…てまだ学科の結果がわからないんだよなぁ
950 :
名無し検定1級さん:2005/09/29(木) 23:52:44
ageるな屑
車は免許取ってから全く乗らずペーパードライバー3年くらいなんですが、それでも取ってみたいんですがそれでも大丈夫ですかね?
954 :
名無し検定1級さん:2005/10/09(日) 04:02:07
バンバンあおられるし残業多いし忙しいし壊したら文句いわれるし嫌になると思うけど
講習は連続じゃないといけないの?
例えば月曜に行って、金曜に2回目の講習に行くとかできないの?
>>955 教習所によっては、土・日のみの分割コースがあるね。
おいらは分割コース。
朝から夕方までの連続4〜5日のコース日程はつらいな。
分割はそれほど苦にならなかったよ。
今日リフトを運転しててパレットの角でトラックのミラー割りました〜
ヤジ(゚д゚)ウマ-
961 :
名無し検定1級さん:2005/10/13(木) 15:31:56
どこに申し込むんですか?
教習所
964 :
名無し検定1級さん:2005/10/15(土) 14:13:21
水曜に学科受けてきた
強烈な睡魔に負けてほとんど寝てた為、
最後の筆記試験はやばかった、何とか受かったようだが
来週から実技試験だけど雨心配・・・
965 :
名無し検定1級さん:2005/10/15(土) 15:00:53
俺は学科を木曜日に受けてきた。
学科は受かったが・・・実技が心配。
実技試験に受かるかな?
966 :
名無し検定1級さん:2005/10/15(土) 19:10:18
>>965 4日組?2日組?
4日組なら余裕だと思うよ
俺は2日で実技1日で結構しんどかったけど
967 :
名無し検定1級さん:2005/10/15(土) 21:54:00
今日ちょっとリーチ乗ってみたけど
車とまったく別物、むづかしいな。
968 :
名無し検定1級さん:2005/10/15(土) 21:59:47
>>937 本当に、表向きだよな。
特別教育受けずに受けに来る奴があまりにも多いことを会場で知って驚いたよ。
実務経験三ヶ月必要なのに試験ではじめて乗るとか言っていた女・・・・・無事受かったのかな?
運転はそれなりにまともだったから、受かっているとは思うが。
969 :
名無し検定1級さん:2005/10/16(日) 02:01:45
今高3で化学工場に就職したいんだがフォークリフト免許あると優遇になってるんだが何才からとれる?今17なんだがもういける?
>>968 それって11時間コースの話だよね?
まあ日本の零細工場のモラルなんて所詮その程度だよね。バレなきゃいい、みんなやってる、みたいな。
クレーン・移動式クレーン両免許+2級ボイラー免許+技能講習修了証10個以上でも無職の漏れ、最強。
そんな腐った工場で安い賃金でこき使われて事故起こしたら何にもならない。
日本で労働安全衛生法を守っているのは無職者という現実。
もっとも「勤労の義務」という憲法の規定を守ってないわけだがw
英検3級とかそういうのでは免除は無理か?
運転免許しか無理なのか?誰か教えて
今の時代、英検なんて履歴書に書けるのは準1級以上。
たとえばハローワークでも「2級は書いても無駄。恥かくだけ」とはっきり言われる。
普通自動車免許(又は大型自動車免許)しかない「フォーク作業素人」さんなら4日間(35時間)・5万円前後の受講が必要。
フォークリフトに限らず、運転・操作系の技能講習を受けるなら普通車でなく大型特殊自動車免許(いわゆる大特)がオススメ。
技能講習の受講時間と金額が3分の1くらいになる。もちろん大特を取るのに6時間・9万円程度の負担はあるので、フォークしか取る予定がないなら赤字。
だが、今後ショベルローダーその他の類似技能講習を受けるのなら、トータルコストでは大特を最初に取っておいたほうが技能講習の時に断然得。
講習は安くなるが、フォークにまったく乗ったこと無いのに
いきなり荷役作業から始められるのも困るけどなー・・・・
975 :
972:2005/10/17(月) 07:21:54
976 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 12:43:09
講習1日目。学科で現在昼休み。飯食い終わって「いいとも!」見ながらマッタリ(´∀`)
午後も爆睡しまつ。
977 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 18:18:39
学科終了。テストは10分かかんなかった。これ落ちた奴は自分は障害者と自覚したほうがいいwww 残り3日は実技。さて、ちょっと早いが寝るか。ノシ
そして今夜、>977に追試の旨のрェかかってくるのであった・・・
ていうオチ?
>>973 参考までにフォークリフト技能講習修了って、履歴書に書いてもまともに見てくれるのかねぇ?
実態知っている人なら、あっそう、クラスにしか実際に講習通った漏れとしては思えないわけだが。
>>979 フォークが必要な職場ならないと仕事できんでしょうに
そりゃ、講習だけで乗りこなせるようになるわけじゃないけどさ
というかこの資格、リーチしか乗ったことのない漏れが、100トンクラスのフォークリフトでも
運転可能というのがめちゃくちゃだと思うんだよな。
もちろん実技もリーチで受けたし。
事故が増えたら、改革とかも起こるのかもしれないが。
982 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 21:58:21
そのうちクラスわけでもあるんじゃない?
俺もいつも乗ってるのは、1t未満のリーチ型です。
指一本で前進後退できるのは楽でいい。
大きかろうとリーチだろうとカウンターだろうと基本操作法は同じだしな〜
でも、クレーンは5トンと5トン以上で分かれてるから不思議だ
昨日実技講習&最終試験受けてきた
40人いたが皆合格
最初は自分は一番下手で本当に受かるのか不安だったが
休み時間とかに練習した甲斐があった
ここのスレ参考になりますた!
>>985 おめでとう。
仕事での実践、ガンバレヨ
987 :
名無し検定1級さん:2005/10/22(土) 12:26:08
age
988 :
名無し検定1級さん:2005/10/22(土) 15:21:48
>>973 ウソつくな間抜け
2級持ってれば、ある程度見方も変わる
俺のところの職安は、何でも書いとけって言ってた(プラスにはなってもマイナスにはならんからってな)
>>988 すまんかった。一部訂正する。
×→ 今の時代、英検なんて履歴書に書けるのは準1級以上。
○→ 今の時代、有名大学卒業生なのにTOEICじゃなくわざわざ英検なんて、履歴書に書けるのは準1級以上。
×→ たとえばハローワークでも「2級は書いても無駄。恥かくだけ」とはっきり言われる。
○→ たとえばハローワークでも「名のある4年生大学出ているのに2級なんて書いても無駄。恥かくだけ」とはっきり言われる。オレは言われた。
990 :
名無し検定1級さん:2005/10/22(土) 21:46:31
フォークリフトやクレーン・移動式クレーン両免許とりたいけど
作業着がない・・・orz
作業着なんて安いモノなら3000円くらい、ちょっとイイ物でも7000円くらいで売ってる。
作業着専門店に入りにくい(気が弱い)のなら、通販でも売っているショップはある。
現に、オレは免許・技能講習ヲタだけど作業着は神戸の業者から通販で買った。
いわゆる「現場」の経験はないし、巨漢なので作業着屋にもなかなか気に入ったのがなくて、通販で買った。
>>990 フォークリフトと天井クレーンは、工場などで使えるからまだわかるが、
土木現場でしか使えない移動式クレーンがそこに絡むのが分からない。
移動式は使える間口が狭い上、土木工事の現場は一から経験を積んだ
者でなければラフターの運転なんかさせてもらえないので、無意味。
そうでしょう?土木現場の流れ・慣習を知らないのに「オレは免許所持者様だ」
などと乗り込んで行けるはずがない。カネの無駄。
993 :
名無し検定1級さん:2005/10/22(土) 22:41:58
>>989 たしかにその通りだな
へたに有名大学出てるとツライ
994 :
名無し検定1級さん:2005/10/23(日) 17:06:39
ドキュンで有名な学校なんかに行くからだ(笑
授業普通に聞いてれば良かったのにね!
まともな学校に行けなかった自分が悪いんだから!
わかった?
こんなとこでボヤいてる暇があったら、お仕事一生懸命がんばんなはれや・・・
な?
995 :
名無し検定1級さん:2005/10/23(日) 17:11:10
普通めんきょないので
フォークとってから抱いとく鳥に行きますノシ
996 :
名無し検定1級さん:2005/10/23(日) 19:28:22
普通と大特どっちを先に取った方が得だったんだろう・・・?
997 :
名無し検定1級さん:2005/10/23(日) 19:46:04
998 :
名無し検定1級さん:2005/10/23(日) 19:54:08
自動車学校行かなきゃ免許はとれねーだろwww
大丈夫?
999 :
名無し検定1級さん:2005/10/23(日) 19:59:16
ばかはっけん
1000 :
名無し検定1級さん:2005/10/23(日) 20:00:09
>>998本気でそう思ってるんなら色々調べてみろよ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。