簡裁代理認定司法書士集合！PART２

1 ：名無し検定１級さん：03/08/19 16:05

PART２つくったじょー。

2 ：名無し検定１級さん：03/08/19 16:06

できたじょー

3 ：名無し検定１級さん：03/08/19 16:10

パート１
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1059795561/

4 ：名無し検定１級さん：03/08/19 16:28

２年先予測、３年先予測、５年先予測

予測をするには、現在における予測対象をめぐる環境をまず観察、
対象に影響を与える諸力を分類分析し相互間の影響力とそれによる将来変化、
促進要因と障害要因などを考える必要がある。

えーっつ、そんな風になるわけないよ・・というのは単に現在を消極的にようにんしてるにすぎないのよね。

認定は司法書士会が自分でしかけた自滅爆弾かもしんないな。

5 ：名無し検定１級さん：03/08/19 16:30

痴呆書士の諸君！チミ達に未来は無い。言うまでもないが。
日本行政書士会連合会の名誉顧問・代表顧問の代議士　○中○ろむ先生が
俺達、行政書士の職域を拡げてくれそうだよ。ほぼ確実なソース蟻。
小額訴訟代理がせいぜい関の山かと思いつつ簡裁代理権も逝きそうな勢い。
流石は日本を代表する代議士。日本のドン。こりゃもう痴呆書士は
問題外だね。どうでもよくなってきたよ。まあその内に職域の区別も
曖昧になるからその時は仲良くやろうよ。ぷ

6 ：名無し検定１級さん：03/08/19 16:44

>>5
597 ：名無し検定１級さん：03/08/02 08:43
これは高校入試ではありません
れっきとした行政書士”国家試験”なんです。

この問題が出来なくても、他で点数を稼げば合格するかも知れません。
言い換えれば、この問題が出来ない人でも、
「司法参加」を叫んでいるかも知れないのです。
国民からカネを取って、裁判に携わろうとしているんですよ。
みなさん、どう思われますか？

----------
問 41　次の各組のカタカナを漢字表記にしたとき、1～5の各組で、その語句すべてに同じ漢字が含まれているのはどれか。

1 ・審議会のカンコク　　　　　　・カンショウ退職
　・社会のカンシュウホウ　　　・加入のカンユウ
2 ・新知識のフキュウ　　　　　・責任のツイキュウ
　・首長へのヨウキュウ　　　　・問題点へのゲンキュウ
3 ・損失のホショウ　　　　　　　・減価ショウキャク
　・戦争のバイショウキン　　　・債務の担保のホショウキン
4 ・許可のシンセイ　　　　　　・開示のセイキュウ
　・議会へのセイガン行動　　・新規エ事のウケオイ
5 ・ブンケンの調査　　　　　　・社会にコウケンする
　・ケンシンテキ努力　　　　　・該当項目をケンサクする

7 ：名無し検定１級さん：03/08/19 16:48

行政書士って、地方公務員出身の方も多いらしいね。
役所への代書と言う点では司法書士も似てるよね。

ただ、当事者対立構造の法廷活動というのはなかなか難しい面があるよ。
まあ、君達もガンガッテクレ。

8 ：名無し検定１級さん：03/08/19 16:51

入り口の問題などどうでもいいんだよ。

9 ：名無し検定１級さん：03/08/19 16:54

セーラー服の少女と３Ｐ。なんともうらやましい光景です。
オマンコは小ぶりながらもビラビラ大きめで相当使い込んでいる様子！
オッパイの方も手ごろな大きさで揉み応えありそうですよ。
ローターで喘ぎまくっちゃうところなんか感度よすぎ！
無料ムービーをどうぞ。
http://www.pinkschool.com/

10 ：名無し検定１級さん：03/08/19 16:59

↑つまらん！　お前のコピペ広告は何時もつまらん！

11 ：名無し検定１級さん：03/08/19 17:08

>>5
司法書士の諸君！オレ達行政書士に未来は無い。言うまでもないが。
日本行政書士会連合会の名誉顧問・代表顧問の代議士　○中○ろむ先生が
俺達、行政書士の職域を拡げてくれるはずだっただよ。ほぼ確実なソース味。
小額訴訟代理がせいぜい関の山かと思いつつ簡裁代理権も逝きそうな勢い。
流石は日本を代表する代議士。日本のドン。つっても行政書士に代理権が
来るんじゃないよ。厨卒代議士に簡裁代理権だって。
これで厨卒--->行政書士--->代議士--->簡裁訴訟代議士のルートができたよ。
どうでもよくなってきたよ。おまいらは、よかったなあ！

12 ：名無し検定１級さん：03/08/19 17:19

>>11
最初数行のコピペ改良ネタはまあまあだが最後のオチがつまらん！
いつもそうだ。最後に手を抜く癖がある。

13 ：名無し検定１級さん：03/08/19 17:22

>>1
先を越された。
妄想書士を無視していきましょう。

14 ：名無し検定１級さん：03/08/19 17:23

○中○ろむ先生

この人もう過去の人ジャン
力ないよ

15 ：名無し検定１級さん：03/08/19 17:31

>>12
　ご教示ありがとございますた。次回ご期待ください。

16 ：名無し検定１級さん：03/08/19 17:31

おー、できたですかー！
和紙は何度やってもできなかったです。
なんだか雑音が多いがそのうち駆逐されるわな～。

簡裁代理権はたいしたもんだ。
債務整理に絶大な効果がある。
なんで弁護士が調停とか民事再生をやりたがらないかよくわかる。
対で交渉できる。結果が早い。書類が少ない。
新規なんていう会社は昨日通知出したら月内に決着したいから
履歴をＦＡＸで送るから今週中に和解案を出してほしいだと。
和解案はこちらの責任で作る。取引履歴を元に引き直し、その上で
債務者の生活状況を考慮して分割回数などを交渉する。
代理人の重責を感じる。なぜ弁護士が倫理にこだわるのか分かる気がする。
代理人としての仕事をすればするほど、倫理が代理人の寄って立つ
所であると実感する。

17 ：名無し検定１級さん：03/08/19 17:35

>>16
　実に貴重なレポートだ。　謝謝

18 ：名無し検定１級さん：03/08/19 17:36

>>14
　代議士の腕力に士業の命運を託すとはトホホな！

19 ：名無し検定１級さん：03/08/19 17:55

２０日「自己破産申立の実務～業際問題を含めて～」
２１日「旅行業登録業務～商業登記や契約代理も含めて～」
講師

２０日加藤清正行政書士（福岡会）
２１日塩田英治行政書士（東京会）

20 ：名無し検定１級さん：03/08/19 18:30

>>19
どんどんやりなさいよ。
一部の者が業務を独占しているのは望ましいとはおもわんから。
ただ、最期まで責任をもてよな。逃げるなよ。

21 ：名無し検定１級さん：03/08/19 18:35

実務家ならわかると思うけど、
単発で商業登記や不動産登記を請けてもペイしないよね。
もともとおれらの報酬でかくないし。
ポイントは行書さんが銀行や不動産に食い込めるかだが無理だろう。
帰結としては、報酬ぼった栗、仕事ほったらかし、がいいところ。

22 ：名無し検定１級さん：03/08/19 18:44

病金はサイコー電話一本で着手金以上のお金を返してくれる。何社かあれば債務者の当面の生活費まで捻出できるよと某弁護士。司法書士では頑張りすぎる
と死人が出るかもしれないね。平成５年前後では、正直に少しでも陳述所にギャンブル書けば２割－３割の任意
配当は当たり前、不動産もっていれば則管財、これだけ事件多ければ２０部もまと
もに書類なんて見てないよ。良い世の中になったね。登記で食えない司法書士には
丁度良い、偏頗弁済なんて言葉も知らない皆様がんばってください。　一つ質問があります。完済管轄で事件を受託し着手金も頂きました。１審で決着
がつかず控訴審で貴職たちは、

１．本人訴訟で続行。
２．着手金返還、弁護士を探す事を進める。
３．控訴審についてお願いできる弁護士がいる。(報酬等はどうするの)
４．残念でしたねと依頼者との関係を絶つ。

　　　ｶﾗｶﾗ
＿＿＿◎＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ||　≡
　　　　 ||　≡
　　　∧||∧　≡
　　（ / ⌒ヽ　　
　　　| | 　　|　≡
　　　∪ 亅|　≡
　　　 |　|　|　≡
　　　 ∪∪
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　　　　‐　　‐　　‐　　‐　　‐　　‐　
奇態をもつている方かだの希望を踏みにじるような質問ですが違憲聞かせてぽ。

23 ：名無し検定１級さん：03/08/19 18:49

司法書士程度の試験内容で訴訟代理か。。。
実態を知らずに依頼するヤツは救われないな。
司法書士の世間での評価なんて、行書に毛が生えた程度なのに。
あ、実力もそんなもんだった（ｗ

24 ：名無し検定１級さん：03/08/19 18:52

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 | 　　司法試験ベテ
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|

25 ：名無し検定１級さん：03/08/19 18:53

　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　　 l　　／　　　　　　　　　　　　　 l　完済代理とってもやっぱりだめぽ？
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　＼　　　|
　　　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､　 /
　　　　　　`ｰ､__　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

26 ：名無し検定１級さん：03/08/19 18:57

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　また、今日も仕事なかった………もうだめぽ
　　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　　　～三　|
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　またまた、今日も仕事が見つからなかった………もうだめぽ
　　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　　　～三　|
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

27 ：名無し検定１級さん：03/08/19 18:58

>>
ムリムリ。あの程度の訴訟法の知識で何やんだよ（ﾜﾗ

28 ：名無し検定１級さん：03/08/19 19:06

　　　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）
　　　　|　　　　　Ｖ　Ｌ人__!ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　/　ι　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　　　.u |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|lll　●　　　　　　　　　● 　　|　　／
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜　・・・・・先生、あたしのこと犯そうとしてるでしょ....
　　＼　　　　　　Д　　　　　　／　　　＼
　　　　　-、、,,,,,＿＿＿,,,,,、、-　　　　　＼
　　　／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　／~`～～～～～～～～～～'~＼
　｀ー、＿,、＿,、＿,、＿,、＿,、＿,;--'~´

29 ：名無し検定１級さん：03/08/19 19:27

>>22
とりあず着手金もらって後は知りましぇーん。
私も生きていかなければならないぽ。

30 ：名無し検定１級さん：03/08/19 19:28

アダルトＤＶＤ１枚５００円～！

http://www.net-de-dvd.com/

31 ：名無し検定１級さん：03/08/19 20:52

>>23
　既に簡裁事件３０件受任済み。

32 ：名無し検定１級さん：03/08/19 20:54

>>22
　オレハ行政書士にお願いしてるが何か！

33 ：名無し検定１級さん：03/08/19 20:58

>>26
　行か。　しょうがないよね。　またあしたも.........　

34 ：名無し検定１級さん：03/08/19 21:01

アパート・マンションの明け渡しで売っていきます。
私は、資産家の味方です。

不動産屋回りしてるけど、
登記事件が来なかったところも、これにはイイ感触です。

裁判の受任取れた上、
登記事件にも相乗効果があるとウハウハなんだが・・・

がんがろう　(｀･ω･´)

35 ：名無し検定１級さん：03/08/19 21:03

test

36 ：名無し検定１級さん：03/08/19 21:11

報酬払わない多重債務者相手に訴訟起こした人いる？

37 ：名無し検定１級さん：03/08/19 21:47

>>36
　告訴予告してます。

38 ：名無し検定１級さん：03/08/19 22:26

>>5
今や○中より青○の方が力ありそう。

39 ：名無し検定１級さん：03/08/19 23:38

>>31
羨ましいような気もするが、別に簡裁代理で売ってるわけでもないし。
そのうち、あるでしょう。

40 ：名無し検定１級さん：03/08/19 23:49

>>31
本当かね？
特調を債権者ごとにカウントしてんじゃないの？

41 ：名無し検定１級さん：03/08/20 00:22

>>16
そのとおりだな。
妙に忙しくなったぞい。
おれは、代書を前から評価してたし、それが「安い」仕事で
喜ばれる原因だった。
シェンシェイ、和解で何とか。おれ９０万以上代理権ないのよね。
いいです、先生、窓口になってくれればいいの。

窓口にもなりたくないわな。

42 ：名無し検定１級さん：03/08/20 01:46

来年に家庭裁判所訴訟代理人、地裁強制執行代理人取得さる司法書士法
改正だな。

43 ：名無し検定１級さん：03/08/20 02:02

ウチに来て荒らす行がいるかと思えば、行スレも随分な荒れようで。。。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1038984207/53-61

44 ：名無し検定１級さん：03/08/20 02:23

行書をいじめるなよ。ばか。
お前だって人生でいじめられっこだったろうが。

俺か、俺の名はな。
勝瑞ってんだよ。

いつでもあいてになるぞ。わかったか。

45 ：名無し検定１級さん：03/08/20 02:25

＞勝瑞

てゆかそれ以前に読み方がわかりません

46 ：名無し検定１級さん：03/08/20 02:27

かつばたさんと思ってたら、ショウズイさんというのが本当らしいね。

47 ：名無し検定１級さん：03/08/20 02:55

この掲示板、最近やたらと文字バケ多いのは俺だけ？

48 ：名無し検定１級さん：03/08/20 03:50

>20
警察動いたな。行政書士逮捕されている。

49 ：名無し検定１級さん：03/08/20 09:59

個人再生で債務者Aは住宅ローン適用を考えているのですが
第三順位で今はやりのアイフルの１５０万円の抵当権があります。
それを弁済して住宅ローン特例の適用を受けたいと考えているのですが
弁護士に相談したら、アイフルの抵当権は無剰余であるのは明白だし
再生申し立て前にそれを弁済すると偏頗弁済となり再生の認可が受けられないと
言っているそうです。これは正しいでしょうか。

50 ：名無し検定１級さん：03/08/20 10:42

再生では再生委員の弁護士と二人三脚だが、再生委員がよくいうが
弁護士の再生に関する知識は貧弱、いいかげんで困るそうだ。
実際、客の話しを聞くと、何でも破産に持ってゆくそうだ。
再生について初歩的な知識もない弁護士が少なくない。
仮登記のついてる物件で住宅ローン特例で再生申立した弁護士が実際にいた。

51 ：_：03/08/20 10:45

http://homepage.mac.com/yamazaki8

52 ：_：03/08/20 10:52

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

53 ：名無し検定１級さん：03/08/20 11:12

過払い一斉には同調したくないので今日午後地裁に過払い請求の訴えを
提起しに行く。過払いなどは補助者に訴状を作ってもらいそれを私がチェックして
裁判所に行くわけだが、このチェックのときいわゆる要件事実の記載と証拠に
漏れはないかどうかを見るわけだ。
ナマの事実が持ち込まれた場合、皆さんはまずその事実をどう整理するか。
私は、この生活事実が、意思表示による、つまり契約の世界の話しなのか、
意思表示によらない、つまり不法行為や不当利得、相続などの世界のはなしなのかどうかを
チェックする。皆さんはどうしているのだろう。

54 ：名無し検定１級さん：03/08/20 11:19

事物管轄９０万の件については、消費者金融には良く周知されているようだ。
おそらく認定司法書士対策のマニュアルがまわっているのだろう。
代書から認定になって面倒だなと思ったのは特定調停を申立てると、業者からの
和解の申出が増えて取下げするケースが増えたことだ。
かれらにとると、東京では特定調停が申立てられると解決に半年以上かかる。
そのため裁判外和解が増えるということになる。

55 ：名無し検定１級さん：03/08/20 11:29

要件事実とは、ようするに法規に忠実であれという裁判所の要請で、司法研修所で要件事実論を展開
するのは、司法試験では理論及び理論構成の力を試していて、法規の適用については
司法試験では問われないからだ。

特別研修中、受講者作成の幾つもの準備書面を見たが、要件事実の骸骨論文が多かった。
陳述は、やはり裁判官への説得が目的なのだから、骨組みは要件事実だが、
それにメリハリのきいた肉付けが必要である。
ここのところはよーく考えた方がいい。

今回の考査はせいぜい２００字のさくぶんだったが、本格的な論文問題が一問でたら
どうなるか。これから認定に挑戦する人はそれも視野にいれる必要があるのではないか。

56 ：名無し検定１級さん：03/08/20 12:19

>今回の考査はせいぜい２００字のさくぶんだったが、本格的な論文問題が一問でたら
>どうなるか。これから認定に挑戦する人はそれも視野にいれる必要があるのではないか。

((((((((((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

57 ：名無し検定１級さん：03/08/20 12:38

>44

①仮に本人からのカキコだったら、あまりのネチケットなさすぎに唖然

②仮に本人の名前を語ったカキコだったら、(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　
　法●新聞にコラム連載中の、我々の業界では全国区の有名人だぞ。
　ただでは済まないと思うけど。まあ、覚悟しとくんだな

58 ：名無し検定１級さん：03/08/20 13:18

くだらんいさかいに、おれは一切かかわらんことにした。

さて、前回スレの後半で５０万円の売り掛け債権請求につき、
ニンテイはどう対応するかの質問が国民よりあった。

当事務所の対応につきお答えする。

まず１　嫌な顔はしない。
　　２　着手金１０万、報酬金１５％と明示する
　　３　とすると５０万の請求ではコスト的にどうかと問題になる。
　　４　簡易裁判所の手続き（自分でできる）につき説明申し上げる
　　５　定型書式が裁判所にあること、必要な証拠はこれこれと説明
　　６　裁判所の相談センターでの対応の仕方説明
　　７　簡裁への地図お渡しする。

　　そして１時間５千円の相談料をいただき終わり
　　この５千円は常々安いと思っておるが
　　弁護士が１時間１万円だからしょうがない。

59 ：名無し検定１級さん：03/08/20 13:29

手続き費用とは何か、その根拠はというと
情報処理についての機会コストと考えている。

国民のみなみな様にはそこのところをよーっく考えてほしいわけよ。
自分で処理した場合の時間コスト、これが１０時間１万円で司法書士に
頼めば５万円なら自分でやったほうが当然良い。
しかし自分コスト２０万円なら、５万円で頼んだほうが良い。
これも当然。
手続き費用はその辺で決まるわけですね。

60 ：名無し検定１級さん：03/08/20 15:33

>>59
しかし、国民のみなみな様は、やったこともない手続なのもあって自分コスト
をむちゃくちゃ軽く見積もっておられる・・・。

61 ：名無し検定１級さん：03/08/20 16:50

５０まんの売り掛け回収でも
内容証明どころか、電話一本で解決の場合もあるだろ。

62 ：名無し検定１級さん：03/08/20 19:06

>>22
の質問は気が狂いつつ結構、的をえてる。これに飯能しないカキコが本当に
司法書士の本職とするとほぼこの職業も終了とおもう。１０年内には、弁護士
事務所の事務員５人に１名は旧司法書士試験合格者○名又は現○○○試験
合格者を設置しなければならない。という程度のものになると思う。法務省関係者
が見ていたら最高の戦後処理になってしまうと思うがこれが現実か？

63 ：名無し検定１級さん：03/08/20 19:16

>>36
マトモニ面談時に債務者をマトモにオトセば、報酬の心配はいりません。
貴殿の依頼者は少なくとも、闇金○社は貴殿に深刻していません。
貴殿が信頼されてないのか？それ以上にやみ金が怖いのか？
よく債務者に聞いてみて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・

64 ：名無し検定１級さん：03/08/20 19:49

ｸｿｽﾚ

65 ：名無し検定１級さん：03/08/20 20:29

『認　定　司　法　書　士　　応　援　上　げ』

＼　　ﾆﾝﾃｲ　ﾜｯﾁｮｲ！　　／　　+
　　　　　＼　　ﾆﾝﾃｲ　ﾜｯﾁｮｲ！　／
　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　 /■ヽ　 /■ヽ　 / ■ヽ
　　　　（( ∩,,・д) （,,・∀・) (д・,,∩　)）
　　+ 　　　ヽ　⊂ﾉ（⊃　つ（⊃　丿　　　　+
　　　　　　　(__(__)　(__ﾉ__ﾉ　 (__)し'　　+

66 ：名無し検定１級さん：03/08/20 21:43

悪徳社会保険労務士！
１２０マソの助成金が毎年１回、５年入る仕事して、
１回目１００マン、２回目以降３０マソ。大もうけしてやがる。

67 ：名無し検定１級さん：03/08/20 23:41

次回、特別研修に講師としての弁護士の協力得られないかもしれない。
この件については、各単位会、日司連に問い合わせたほうがいいでしょう。

こういうビッグな情報に接触できるのが２ちゃんのいいとこですよね。

68 ：名無し検定１級さん：03/08/21 00:02

次回、特別研修よ講師として合格司法書士。弁護士の協力得られなくも
困ないですよ。

69 ：名無し検定１級さん：03/08/21 00:37

＞特別研修よ講師として合格司法書士
研修を受けた者なら、この言葉はでないね

70 ：名無し検定１級さん：03/08/21 01:47

次回からの特別研修、講師は司法書士が
担当すること、
これは、結構古い情報だよ。

別に講師が弁護士でなく司法書士である
ことは問題ないと思うよ。
司法書士でも充分カバー出来る内容だか
らね。

71 ：名無し検定１級さん：03/08/21 01:56

>>49
おれ49じゃないけど、なぜ皆さん49に答えないの？
ねえ、認定司法書士さん？
それと、アイは抵じゃなく根じゃね～の・・・・

72 ：名無し検定１級さん：03/08/21 02:04

>>70
正気かいな？
尋問技術とかはあるのかい？
あんたは裁判の奥深さや怖さを知らないね。
勘違いしている駆け出しだな。
気をつけないと大怪我するよ。

73 ：名無し検定１級さん：03/08/21 04:15

受験生混じってる。

74 ：国民：03/08/21 09:19

http://www.shozui.com/
ショウズイさん、この人だとしたら、興味ある。
好ましいという意味でね。

75 ：名無し検定１級さん：03/08/21 09:22

>>68
>>70
この人たちは認定の人達ではないね。７２のいうとおりでしょう。
本にかかれた知識だけで済むと考える安易さが６８，７０のような発言となる。
研修参加者なら６８、７０のような発言はしないだろう。
ゼミや模擬裁判で散々アカッパジをかいた記憶があるからね。
すっとんきょうな反対尋問を続けて講師に突っ込まれ落ちた人もいるよ。

76 ：国民：03/08/21 09:30

お聞きします。
交通事故の示談て行政書士ができるんですか？
行書に聞くより正しい答えが得られると思いまして、、
教えてください。
行書の試験問題見たけど、あれではとても担保できて
ないですね（能力・資質）
なんであんななの？

77 ：名無し検定１級さん：03/08/21 09:31

このスレにはあきらかに認定なりすましがいるね。
６８、７０はあきらかにそうだと思われる。
４８だが、根でも低でもよいが、消費者金融は再生もよく研究していて
貸し付け残高を増やそうとして１００から２００万の貸付に
無剰余を知りつつ後順位に不動産担保を設定するようになった。
４８のような事例はこれから頻出するはずだ。
これにつき解答出来ない人は痛い目にあうことになるよ。

78 ：名無し検定１級さん：03/08/21 09:50

>>76
現状では弁護士法違反と考えられます。

79 ：名無し検定１級さん：03/08/21 10:03

現在、日弁連、弁護士界と日司連との関係は極度に悪化している。
中村新会長に早くも大試練が訪れた。

弁護士会というものは、行政権力からの独立をレーゾンデートルとしている団体だ。

中村会長はこのことをよく理解してことにあたらないと大変なことになります。
お代官さまに頼んで圧力をかけるようなことをすれば逆効果だ。

現状では第二回研修は書士会側の準備は進んでいても、中止になる可能性が高いと思われる。
弁護士の協力を得ずした研修など、裁判所どころか国民の誰も信用しない。

80 ：名無し検定１級さん：03/08/21 10:06

ちゅーと、債務不履行により弁護士会から金取れるな

81 ：名無し検定１級さん：03/08/21 11:56

これを持っていたらスポーツ選手の代理人(サッカーで言うFIFA公式代理人)とかなれますか？

82 ：名無し検定１級さん：03/08/21 12:15

８月８日付け日弁連から各単位会への文書中には、
講師派遣中止の理由として、日司連が申し合わせした約束を破った等々のほかに
「このような日司連と日司政連の一連の動きは、能力担保特別研修が始まったばかりであり、簡裁に
おける訴訟代理の実績が未だなく、ユーザーとしての国民の真の権利救済・紛争解決に役立つか否かについて
国民や裁判関係者などの客観的な検証も全くなされていない段階において、
自らの権益拡大のみを求めようとするものであり・・」とある。

もっともな指摘言い分であると思う。日司連新役員の顔ぶれを見ると、今回の特別研修に落ちた
者もいる。こんな連中、8割合格の試験に落ちるような連中が、弁護士会と会員の利益を代表し交渉する
のだと思うとぞっとする。

司法書士講師のみで特別研修をやりかねないが、それを当局が認めるかどうかは
は別問題だ。今回の考査の実態を知った当局が。

新役員、誰をとっても世間には通用しない香具師ばかり。

83 ：名無し検定１級さん：03/08/21 12:32

日弁連をそこまで怒らせた理由は何ですか？

84 ：名無し検定１級さん：03/08/21 12:34

なんかさっぱりわかんないんだけど
事の経緯を教えてちょうだいな
>>82
差し支えない範囲でいいからさ

85 ：名無し検定１級さん：03/08/21 12:36

>>81
事物管轄の縛りには一般の法律相談権にも及んでいると考えるべきだろう。
しかし、訴訟の前提としての判断の範囲となるから事実上はその縛りも相当にゆるいものとなる。
代理には法律行為と事実行為があり後者は準委任となる。
てなことで、包括的な代理人となるのは難しいだろう。
委任事項によって制限があったりなかったりするから。

86 ：ヘルパー実習生：03/08/21 12:41

すいませんがスレ立て依頼所を立てて下さい
ホスト規制でたてれません。
もしくは

体験【ホームヘルパー】感想
をたてて下さい
内容：
現在ホームヘルパ２級の資格を取りに行っています。
講義のほうはすべて終了しました。
明日在宅介護の実習なんですが、実習目標等を書いて発表しなくていけません。
どういう目標を書いたらいいのかわかりません
また初めてなことで緊張しています。
ヘルパーの方や現在ヘルパーの資格を取りにいっている方の感想等の声を聞かしてください。

87 ：名無し検定１級さん：03/08/21 12:43

認定司法書士の指導監督機関は裁判所が良い。当然だ。
戦前の司法書士の監督機関は裁判所だった。登記は非訟事件として
裁判所が監督してた。

大体8割合格試験を落ちたような奴のいる日司連執行部に、特別研修の
公正公平な実施など期待で来るはずもない。

お別れの準備をするしかないんじゃないか。

88 ：名無し検定１級さん：03/08/21 12:49

消費者金融への宣戦布告書めいたお知らせが月報司法書士に同封されて
送られてきた。グレーゾーンは再度国会でも認めているのにこれに「司法書士が」
反対であることを全国にキャンペーンをはるということだ。

ばかだなーっと思わず溜息。これから仕事がやりにくくなるな。
司法書士は、消費者金融の敵となった。
ばかだなー。

89 ：名無し検定１級さん：03/08/21 12:55

１０人いれば２人落ちてもそんなもんだろ。

90 ：名無し検定１級さん：03/08/21 13:03

>>88
消費者金融が万一グレーゾーンを返上し
今後は利限法厳守で逝きます！！なんて言い出したら
お仕事のネタなくなっちゃうよね。
その辺青の人達はどう考えてるのか聞いてみたい。
また新たなネタを探し当ててがんがるのか？

91 ：名無し検定１級さん：03/08/21 13:15

>>90
そうなれば、世間の司法書士に対する評価は格段に上がるでしょう。

92 ：名無し検定１級さん：03/08/21 13:34

>>83 >>84
近いうちに全文法律新聞に公表するつもりです。
全面的に弁護士会の主張を支持します。
特別研修も拙速にする必要はなにもない。

今、認定がするべきなのは研修の成果を発展させるための地味な勉強と
実績つくりです。
一斉提訴への反対意見も書きます。

訴訟代理人は中立であって法律のみを判断と行動の根拠におくものです。
サラ金や街金から適法な訴訟を依頼されたとき、断わらなければならないのですか。

営業の自由に対する適法な権利への侵害行為として、青およびその行為を容認した
司法書士会を訴えるための法律構成を考えてみることにするか。

93 ：名無し検定１級さん：03/08/21 13:47

消費者金融は、金融不況の現在一般金融機関にとって重要な客だ。
消費者金融の金利も有料貸付先に対する金利はそうとうに下がってきている。
利制法超える金利は裁判上主張すれば訴え自体が失当となる。国家の保護は及ばない。
しかし裁判外での請求は貸し金業法に従ってすれば適法とされている。
その権利一般を全司法書士を代表するかのような顔をして一部司法書士が
独特の理由付けをもって否定するのは司法書士法が司法書士に与えた権限を逸脱するもので
違法である。
法制の当不当の問題は国会で審議すべき問題である。

94 ：名無し検定１級さん：03/08/21 14:06

弁護士会　裁判所　法務省（民事検事）　検察庁
これらと、国民・・国会
司法書士制度のこれからをどのように考えているのだろうか。

司法書士という香具師は、行書に指摘されるまでもなく、この国の基本法を
知らない。司法と言う権力作用の特性と使命を知らない。

司法権は本質的に多数決になじまない。法のみを正義と考えるからだ。司法書士は
法の精神を理解していない。故に、行動が政治化する。
衆を頼み、国民の感情、劣情、浅薄気紛れな正義感に訴えるのは法律家として
慎むべき行為である。

群馬上告審の面々が新役員になっていた。その顔ぶれ、知性というものをそこに
感じることが出来るか、皆さん。弁護士会の指摘ではないが、そこにあるのは
権益拡大への欲望とポピュリズムだ。

今回の特別研修での書士会の横槍で法務省は相当不快感を示していたと
有力スジから聞いた。

痛い目にあうぞ。

95 ：名無し検定１級さん：03/08/21 14:13

業界を牛耳ってるムシロバタ一派と別れるチャンスが来たように思う。
認定制度を活用して、別れる準備を１年かけてやるかな。

96 ：名無し検定１級さん：03/08/21 14:22

今プロ○すから電話きて、破産の受任通知では開示できない
っていうんだ。
破産は地裁だから。
方針を明示しないなら、司法書士にも取引開示するっていった。

97 ：名無し検定１級さん：03/08/21 14:26

司法書士が訴訟って、法学部出てねえ奴がほとんどなのに、アホくさくてものもいえない
仮に法学部卒でも、司法試験にうからねえアホばかり

98 ：名無し検定１級さん：03/08/21 14:30

訴訟ってそんなに高貴なものなのかなー

99 ：名無し検定１級さん：03/08/21 15:09

高貴とか下品とかの問題じゃないよ。

訴訟代理人の使命は、依頼人の法律上の権利を最大限に実現することにあるから
委任法上の忠実義務とかが最大限に求められる。
その仕事が大変な仕事だということだよ。
その意味を深く理解すれば９７のような言葉は出てこないということ。

100 ：名無し検定１級さん：03/08/21 15:13

>>99
>>97のいうことは、間違ってないと思うが？
否定するならちゃんと論証しなきゃ、裁判でかてないよｗ

101 ：名無し検定１級さん：03/08/21 15:19

研修で一番強く感じたのは、司法書士の見方、考え方、評価の態度が
一面的だということだったね。これは訴訟代理人としては致命的な欠点だよ。
権利者、義務者、どちらからのサイドにたってもそれなりの法律上の主張が
組み立てられないとプロとしての訴訟代理人は出来ないよ。

一斉のグループは消費者金融そく悪と決め付けてるし、証明されてもいないのに
グレーゾーンの存在を違法と決め付けている。違法なら、国会で認めないだろうし、
グレーゾーンを認容する貸金業法は違法な法律となって憲法違反で無効じゃないの。

102 ：名無し検定１級さん：03/08/21 15:25

兵庫の親方の子分は月報司法書士の発行委員長らしいが、
憲法４１条の意味がわからなくて、多数決なら会則でなんでも決められる
なんて言ってたな。

とにかく、執行部およびその周辺にはおかしな奴が多いよ。
次回認定の考査及び研修は厳正に実施して、
優れた奴を認定したほうがいいよ。

103 ：名無し検定１級さん：03/08/21 15:28

第一回仙高漏れの折れとしては、
第二回中止なら第一回卒業生は認定返上していただきたい

104 ：名無し検定１級さん：03/08/21 15:29

>>100
要素としての事実は事実と認めるよ。
わたしは、法律家に求められているものと現在の自分の力量を謙虚に
見つめられるような気持ちになれば９７のような表現はしないのかなと
言っただけ。

105 ：名無し検定１級さん：03/08/21 15:31

>>103
もう一回やりなおしするかよ。
合格組だが賛成だ。
今回の考査では相当ばかがまじってる。

106 ：名無し検定１級さん：03/08/21 16:32

日弁連との申し合わせって簡裁事物管轄のこと？
スレも荒れてきたが，２回目の特別研修も雲行き
怪しくなってきたのかいな。せっかく順調に滑り出
司法書士訴訟代理。国民の期待も強いのにね。
　しかし弁連の行動を利してという姑息な司士もい
るようだぎゃ，法務大臣の簡裁代理認定は継続する
必要がある。司法書士にとって勿論だが国民的要請
でもある。考査が高度になって認定数が少なくなって
法律にある制度なのだからなくしてはいけない。
司法書士にとって足下の乱れは害をもたらすだけだ。

107 ：名無し検定１級さん：03/08/21 16:43

>>97
　おまいは「何に受からない」アホ？
　アホ同志仲良くしようよ。

108 ：名無し検定１級さん：03/08/21 17:10

姑息という意味は
弁連の行動を利して、書士会執行部をたたくという意味ですか。
それなら否定しません。

弁護士の権益感覚もほめたもんじゃないが、今回、彼らを怒らせたのは
日司連と日政連との二枚舌と、みのほど知らずの要求とそれを看板とした
しないといったロビー活動にある。

寄付金を拠出金とまるめこんだ香具師体質。
こいつをたたいてやりたいと私は思ってる。

国民のためにならない。

109 ：名無し検定１級さん：03/08/21 17:16

今月末より始める勉強会の打ち合わせをした。

方法は事例をもとに解決方法を探る。
いろいろな考え方が合って良い。
もう一つは、実務で進行中の事件につき、訴状答弁書準備書面をもちよっての
討論だ。
弁護士にも参加を依頼している。
これからの勉強会はワークショップ方式だ。

110 ：名無し検定１級さん：03/08/21 17:38

認定司法書士は経験のなかから自らの法律家像を作り上げていけば良い。
団体がそんなものを画一的に示せるわけもない。

自分だけがたよりはこの時代の最高の倫理。
そのようにさめた奴らが集って相互の発展を導き出す。
そういうことだよね。

111 ：名無し検定１級さん：03/08/21 18:27

文書入手先の有力スジからの話しだと
この協力拒否を知った中村新会長は、相談に法務省に行ったらしい。
これは最悪の対応だ。反権力看板の弁護士会を団結させてしまう。

お代官様、何とか言ってくださいましなんてやるもんじゃない。
どうかしてるよ。

認定を武器に生き延びようとしている諸君
勉強会で優秀な奴を発掘し、連中を核に裁判所を指導監督機関とした
認定司法書士会を作ろうぜ。

なんともすがすがしい気持ちになるな。

112 ：名無し検定１級さん：03/08/21 18:43

群馬の宮●と斎●を日司連執行部に据えたのは、一票差にすぎない群馬上告審多数意見
の論功行賞だな。
中村新会長は、会の分裂を避けると看板をかかげ会長に当選したが、そいつは無理だ。
登記裁判書士と登記だけ書士とはその権限が違う。

今日デ●●の連中が大阪の管理課に送るFAXを間違えておれのところに送ってきた。
事件名など書いたその表には、認定か非認定か、その認定番号もしっかり書くように
なっていた。

すでに落選２割の落ち込みは信じがたく大きい。
我々の業界もリストラ必至というところだ。
月報は一瞥、捨てたが今更の憲法論文が悲しみを漂わせる。

最後に老婆心ながら一言、一斉はやめたがいい。
国民２割のサラ金の客に受けてもとくなことは何もない。

113 ：名無し検定１級さん：03/08/21 20:15

>>111

わはっはっは！　肝の意見は退廷あわてすぎ。ダピョ！

114 ：名無し検定１級さん：03/08/21 20:17

>>112
　オレは老婆心ながら一言、オレ懐が寂しい。

115 ：名無し検定１級さん：03/08/21 20:24

勉強会では、実務経験ある人が実際の材料を検討資料として提供しその議論を
とおして裁判事務を追体験できるようにするのが良い。また、グループメンバー参加者の
訴訟には積極的に傍聴に行く。こうして急速に経験を集積し、自治体に無料法律相談開催を
働きかける。まず法律相談に対応できることが重要な一歩だ。

民商の太陽の会なんてのがある一方で、区役所や市役所に救済センターがないのは
実におかしい。認定制度が出来た以上、単位会として支部として、公共団体との協力をはかって
常設の無料法律相談センターを作ることは義務である。

相談を受けた者はもっとも最初に依頼人との信頼関係を作ったものであるから
仕事の直請けは権利であると同時に義務である。弁護士会はそうしている。

市役所区役所に相談センターが出来れば市民の足の便は良いし、一斉なんかやる前に
こうした重要な仕事があるではないか。四谷の会館１階のにわか作りの相談掘っ立て小屋も
直ちに撤去できる。

116 ：名無し検定１級さん：03/08/21 20:31

>>115
　まだ発表できませんが、もおおっと国民受けすることかんがーてますよーーだ。

117 ：名無し検定１級さん：03/08/21 20:33

二回目の特研は多分来年ということになりそうな気がする。
日弁連の怒りは本物だ。
大分ゴタゴタがあり、研修のゼミや模擬裁判で見たように、弁論と交渉がへた、
出来るのは衆を頼んだ団体交渉風なことだけの業界執行部は、司法権という権力
真っ只中の争いでギタギタにされるだろう。

まあ、そんななかで二年後をめどに認定司法書士の会を作れば良い。
入会資格は年１０件以上の事件取り扱い実績のあることとしよう。
ペーパードライバーには入会を遠慮していただく。

118 ：名無し検定１級さん：03/08/21 20:34

>>111
　あなたほど２チャンネルに馴染んだ司法書士をみたことがないじょ
あるいは２チャンネルに適性あふるる司法書士をみたことがない
願わくば２チャンネルに終息して欲しい

119 ：名無し検定１級さん：03/08/21 20:36

>>117
　たつぷり妄想してくれたまへ

120 ：名無し検定１級さん：03/08/21 20:37

事件割会費を改正しろよ。
抵当権抹消も、再生申立ても同じ会費なんておかしいぞ。
お前ら儲け過ぎ

121 ：名無し検定１級さん：03/08/21 20:39

>>116
おまい、受けだけ狙って具体的実際的に何やってる。
言ってみろ。
受けだけ狙うんなら紅白にでも出ろ。
法律家に役者はいらない。

122 ：名無し検定１級さん：03/08/21 20:39

◇　司法試験に受からない妄想司法書士が跋扈していない。　◇

123 ：名無し検定１級さん：03/08/21 20:48

>>119
悲鳴に聞こえるぞ。
けちつけるんならもう少し具体的に冷かさんかい。
だから司法書士はものが書けない、ボキャ貧だといわれるんじゃないか。
１１８なんかしゃれてるわな。

124 ：名無し検定１級さん：03/08/21 20:54

>>117
２回目以降の特別研修が、来年にずれこむという話は、
ボクも聞いた。
ところで、日弁連の怒りって、なにを怒っているのですか。
　

125 ：名無し検定１級さん：03/08/21 21:05

そうそう
日弁連が怒ってるって、ネタ？マジ？

マジならソースｷﾎﾞﾝ

126 ：名無し検定１級さん：03/08/21 21:06

ずれ込みそうなら、早く告知してくれんとな。

予定では第２回はもう一ヶ月半後じゃん、こっちも
仕事整理しなけりゃならないんだからよ。
予習もするしね。

なんか情報が少ないよね。

127 ：名無し検定１級さん：03/08/21 21:09

ちゃんと日子レンは説明してくれよ
何が起こってるのさ？？？

128 ：１２４：03/08/21 21:15

　日弁連の怒り。全部読んだらわかりました。
　しかし、青の一斉提訴。なんか、自分が手に入れたおもちゃで
遊びたくて仕方がない子供のように、感じてしまう。

129 ：一国民：03/08/21 21:17

このスレ白熱。
他は受験厨房のたまり場。ガンバレ司法書士。
行書は法律は残るが、実質破綻と見たり。国民見ないふりして見てるぞ！

130 ：名無し検定１級さん：03/08/21 21:18

現役女子高生ですが、相当遊んでいるのでしょう。
性感帯はかなり敏感でアヘアヘ状態です。少し淫乱系なのか、快楽に対してかなり貪欲です。
ビラビラなども肥大気味で性生活を垣間見ることができます。
騎乗位で挿入されながらクリトリスを剥き出しにするシーンは個人的に気に入りました。
結合部のアップシーンが豊富で非常に楽しめる作品です。
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131 ：名無し検定１級さん：03/08/21 21:25

結局、アレですか？

「一斉提訴」に怒ってるの？＜日弁連

そりゃ、怒るよ。
情けないよ＞精子狂

132 ：名無し検定１級さん：03/08/21 21:28

そもそも、精子狂の文書を
月刊司法書士に同封するなんて、おかしいんじゃないの？

一般会員のカネを使って、精子狂が文書送ってる。

133 ：名無し検定１級さん：03/08/21 21:29

さっきの「行書の交通事故示談」できるか田舎
聞いた者である。
よし、あいつ告発だ！懲らしめてやる。ショウコ
はICレコーダーに録ってある。

134 ：名無し検定１級さん：03/08/21 21:30

「月刊司法書士」は、裁判所にも送られてるんだろ。

裁判所へ送られた分にも、あの文書同封されてるとしたら
恥ずかしいな。

名刺に、「私は青年司法書士会には加入していません」て書いておこうかな

135 ：名無し検定１級さん：03/08/21 21:32

一斉提訴→マスコミ取り上げ→大手１８％以下宣言
出資法引き下げ、やみ金新法見せしめ逮捕、

なんてことにでもなれば、因果関係なくとも
手柄を横取りされた格好になるから弁護士会も怒るよ

136 ：名無し検定１級さん：03/08/21 21:34

>>135
そういう怒り？
だとしたら、日弁連も低レベルだな。

もっと、「訴訟代理人としての品位」とか、高尚な話かと思ってたが

137 ：名無し検定１級さん：03/08/21 21:43

っていうか
会員になんで黙ってるのさ？
大問題じゃねぇか
情報開示しろよ、ゴルァ

138 ：名無し検定１級さん：03/08/21 21:43

１４０万円で日弁連を硬化させ、ようやく軟化したと思ったら控訴代理。
大阪では修復不可能ではないかとささやかれている。
政連のせいで無茶苦茶になった。
知り合いの弁護士は未だに１４０万円について
「司法書士会は政治力があるから」
なんて言っているのに

日司連と日政連の会長辞任は確実。
全国で日司連に対する訴訟が多発するのも確実。
ドアホが！！

139 ：名無し検定１級さん：03/08/21 21:51

一斉提訴組は、さすがに認定受けた香具師が多数だろうが、

連合会や政連の幹部って、認定受けてない香具師が大部分だろ？

140 ：名無し検定１級さん：03/08/21 22:59

おれはおれの法律新聞読者はご存知のとおり、まずペーパー試験で適正判定し
その後、自費で特別研修といっていた。そうすりゃ登記だけ司法書士の面子もたつじゃないか。
集団バカ現象が起きた。
新会長中村はおれと同じ年か前後だな。おれは高卒と思ってたら早稲田だってな。
早稲田慶応、おれの時代じゃ、オール五、９０点からみると、そいつら学級整備委員だ
な。おれの指摘ただしいだろ。

おれの連載のアイデア盗むんじゃなくて謙虚に読め。

まあ今となっては仕方ないから、今度は原則全員合格をおれはほえた。
何だ、バカヤロ、８割合格ちゅうのは。
２割で落ちた奴はもう立ち上がれないぞ。
たちあがる奴もいるだろうが「通常人の感覚」ではそいつは異常で法律家としては危険だ。
ムネオ的面の皮表彰状だ。

141 ：名無し検定１級さん：03/08/21 23:11

とにかく、一斉のばかは訴訟代理人としての倫理問題、不合格。

刑事考えてみろ、あの三浦和良が名誉毀損でほとんど勝ってムショからでてからの
おれよりリッチな生活資金になったじゃないか。

法律家は依頼人の適法な権利を最大限に実行するもの。
はじめから、悪ときめつけてキャンペーンをはるのかい。
日司連、会長以下加藤もよーく考えてみろよ。
訴訟代理人てなんなんだ。ばかやろ。

142 ：名無し検定１級さん：03/08/22 00:34

甲斐とか江藤とかいう年功給料取の曲学阿世を知ってるか。
わかもんはしんないだろう。
この業界に昔から巣くう化け物だ。あいつらからすればおれのほうが化け物かも
知れないが俺は、銘銘会なんて団体を作らん。
正義の甲斐にはあの9000万円をどうしても説明してもらいたいのよ。
左翼の根性なんてこんなもんよ。
書士会御用達、君らも良く知る出版や、総会の時にはヒラヒラと泳いでいる田口ちゃん
の民事法出版、そこで発行の「中学生のための法律」ってかいた元日司連会長が
8割受かる試験に落っこちてしまった。
でも当然じゃん、中学生のための法律しか知らなきゃ落ちるのあたりまえだわな。
あいつも面の皮あつかったなあ。アレ、ターミネーター２みたいだぜ。
そう思わん。

143 ：名無し検定１級さん：03/08/22 00:39

司法書士、頼むところは何処にもない。
結局あるのは法務局。
バカダネー、ほんとに。

144 ：名無し検定１級さん：03/08/22 00:46

中村君、宇津宮君、
がきのところにもどってキンタマ火鉢で一回会談しねーか。
おれとよ。

145 ：名無し検定１級さん：03/08/22 00:48

PART1のスレＵＲＬ教えてください。
２ＣＨビュワーでみたいのです

146 ：名無し検定１級さん：03/08/22 00:57

でも中村ちゃんはおそらく東大のボケヒラとか・・、佐々木正巳とかわが業界の
数少ない東大とも飲んだこともないだろうから、どうでもいいとして
宇都宮ちゃんは問題だ。おれとどっちがIQが高いかそれはあんたが一番わかる。
あんたがもうけるの、否定はしないぜ。
しかし正義面して独占するなよ。あんた、予備校レックにもよく顔だしてんな。
俺のほとんどあんたと同じ灯台卒の友達は恥ずかしいから予備校に顔写真なんかださねーぜ。

147 ：名無し検定１級さん：03/08/22 01:25

>>116,119
おい、おまいら、おれ懐かしい言葉を思い出してしまったぞ。
むかし、やけあとの、おまいらの親の時代、
お勉強できて可愛くて、そんな子と手をつないで、ランドセルしょったをやあてると
５０Mくらいうしろから、おできのできたガキどもが、
ヤーイ、おとことおんなのマンメンジーなんて吼えていた。
まあ、運がよくとしか客観的にはとても評価できないが、司法書士、
謙虚になれよ。それが難しいことはわかるけどな。
資格で生き延びてる奴、組織の時代に、・・・
ナマイキかまさないほうがいいぞ。総ての資格、弁護士含めていえるけどな。

148 ：名無し検定１級さん：03/08/22 01:41

NS●で、あのひとたち変と思いません？
ちょっと、福井の方なんか全く病気と思うんですが。
へーんな人と思いません。異常な感じするんですけど。
アンナプルナ。

149 ：名無し検定１級さん：03/08/22 02:07

今回の日司連役員のメンバーはひどいな。
こいつら英語読める奴一人もイネーゾ。
はずかしいなあ。
その上多分法律につよいかな。
たかはしくん、どうかね。
それで君ら、僕たちをどこにもって行こうとしてるのかね。
答え知ってます、わかーーーんない。

150 ：名無し検定１級さん：03/08/22 02:27

とにかくおまいら、残念なことにおれも兵庫の親方ももうジジーなんだよな。
10年若かったらおれはやったぜ。
東京会でも全国区でもおれをしらないで岡●をしるというのは田舎もんしか考えられんからな。
業界をどうやって発展させるか、それなりにおれはいつも考えている。

だから、一斉やめろ。

151 ：名無し検定１級さん：03/08/22 02:34

＞＞１５０
そうだな

152 ：名無し検定１級さん：03/08/22 03:02

司法書士、その悲しさ暗さがしびれるぜ。

153 ：名無し検定１級さん：03/08/22 08:38

結局、一斉提訴が気に障ったのか…
困ったもんだな

154 ：名無し検定１級さん：03/08/22 09:31

>>153
弁連は一斉提訴にお冠とは思えないんだが。
弁連と司連の申し合わせ事項を司連が破ったということじゃないかな。
弁連と司連間の公表できない合意と推察するが。

で具体的に知ってるやついるの？
>>128は「全部読んだらわかりました」って何読んだのよ。

155 ：名無し検定１級さん：03/08/22 09:41

過去ログによると日子レンだけじゃなくて
各地単位会にも送付されたんだろ
そのにちべんれんのお冠文書

結構見た香具師多そうだな
詳細きぼんぬ

156 ：名無し検定１級さん：03/08/22 09:53

>>155詳細きぼんぬ
禿同

8/8文書で､一斉が主原因なら
いくらなんでも､月報に同封しないだろう。

承知でやったなら､よほどの大物｡勝○並の
度胸かも｡

もしくは､余程の､無神経｡

やはり154の
｢弁連は一斉提訴にお冠とは思えないんだが。
弁連と司連の申し合わせ事項を司連が破ったということじゃないかな。
弁連と司連間の公表できない合意と推察するが。｣

が理解しやすい。

157 ：名無し検定１級さん：03/08/22 10:15

>弁連と司連間の公表できない合意

何か、きな臭いの嫌だねえ。。。秘密合意があったとしたら嫌だ。

158 ：名無し検定１級さん：03/08/22 10:24

気の毒だな、二回目受ける予定の香具師
漏れも認定はとったがなんか詳細がわからんと動きにくい

159 ：名無し検定１級さん：03/08/22 10:37

リーガルサポートの人が少なそうなので、書いておく。

リーガル立ち上げの時、弁連はどう動いたと思う？
「リーガルサポート問題対策プロジェクト」だよ？
一体「対策」って何の「対策」？

弁連側に人的なインフラ（供給可能な後見人の頭数）が整っていれば
国民は不自由しなかった訳でしょ？
不自由してたから司が頑張った訳でしょ？
それを「対策プロジェクト」って何だよ？

結局、４年後の今となっては「共闘路線」に路線転換したみたいです。
弁連のクレームなんてそんなものですよ。

160 ：名無し検定１級さん：03/08/22 10:44

講師の派遣を拒まれても困るわなぁ
淡々と法に則って研修と考査をせにゃならんのに

大体、もめてるとかいう理由で研修延期とかなったら、公に問題にされるぞ
どっちみち明るみにはなるな、この件は。

161 ：名無し検定１級さん：03/08/22 11:15

問題３
訴訟代理人Xは、8月8日、多重債務者Aより６０万円の過払い金返還請求の依頼をうけた。
そのさいXは、自分の属している団体から指令をうけたので9月26日に訴えを提起したいとAに
言ったところ、Aは8月末の支払が大変なのでもう少し早く出来ないかとXに申し入れた。
Xは9月26日は国民正義の日だから9月26日の訴え提起の日は変更できないと答えた。
小問１　Xの訴訟行為について１００字以内で問題点を指摘しなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０点）
小問２　Xは原告Aの訴え提起の日を指定できるか
　　　　その可否につき訴訟法上の結論とその理由を１００字以内で
　　　　答えなさい。　　　　　　　　　　　　　（１０点）
小問３　訴訟代理人Xに訴え提起日を指令した団体の行為につき訴訟法上問題はないか２００字
　　　　以内で答えなさい。　　　　　　　（２０点）

162 ：名無し検定１級さん：03/08/22 11:49

流れぶった切ってｽﾏｿ

３社合計80ﾏｿの債務者
取引履歴をとって利限法で再計算すると
１社は残債務５ﾏｿ、他２社はそれぞれ11ﾏｿ、26ﾏｿの過払い

過払いの２社はまず内容証明で逝くとして
残５ﾏｿの１社はどういう風に持っていくのがいいのか
直接管理課へ電話して「５ﾏｿ一括払いの和解でどうか」
なんて言っても相手してもらえるかどうか

163 ：名無し検定１級さん：03/08/22 11:52

本来依頼人に専属する訴訟上の処分権を、その委任もないのに訴訟代理人が
依頼人の利益とは関係のない目的で行使するのは
訴訟代理権の乱用だね。

認定に舞い上がった愚か者のスタンドプレー。
８・８通達といい、認定のこれからは苦難の道かな。
訴訟代理権は、LS的感覚では扱えないよ。

青はもともと頭が筋肉感情爆発団体行動という特性をもっているが
ようするに訴訟代理権の意味を理解していないんだな。
マスコミに踊らされると痛い目あうんじゃない。かれら責任もたないし、
訴訟法なんて勉強してないし。

164 ：名無し検定１級さん：03/08/22 11:54

一斉やる時は依頼人から承諾もらっといた方がいいぞ。
もっとも、それを申し入れれば普通の依頼人なら、そんなことに利用されたくないって
いうだろうけどね。

165 ：名無し検定１級さん：03/08/22 12:12

精子狂＠司　と　精呆狂＠弁　は、一心同体だから、
”一斉”は、そんなに問題化しないと思うけど、、、

166 ：名無し検定１級さん：03/08/22 12:22

>>162
始めに、特調で行こうかとおもってるが０和解してくんないかといい
ダメなら一括払い。一括払いならすぐのるよ。
ポイントは特調やろうと思ってるということ。

167 ：名無し検定１級さん：03/08/22 12:26

大手サラ金は、履歴送る前に自分のとこで利制法計算もしているわけ。
それは送らないから利制法計算していない奴にはそのとおり請求する、
そうなってるからね。

168 ：名無し検定１級さん：03/08/22 12:31

「一斉」はやめた方がいいな。他の方法をとれよ。
今月一杯様子を見て、監督庁に中止指導を要請するかな。
訴訟代理権乱用構成をすればいいね。
法務局長あてに一発やるか。事情くらいは聞かれるだろうね。
反論を用意しておきなよ。
参加認定はリストにのるかも。

169 ：名無し検定１級さん：03/08/22 12:47

>>162
おみゃ～さんが認定なら、おみゃ～さんの名前で和解案送れば
いい。そうすれば業者さんから連絡来る。
過払いの場合も同じ。内容証明なんか送る必要ない。

170 ：162：03/08/22 14:02

レス有難うございます。
認定は一応とったので自分の名で文書出してみます。

ところで
第２回特別研修の話、会からは何の連絡もないです（当然か）。
一番迷惑なのは第２回受講予定者ですよね。
このスレの日司連話は他では絶対聞けないことばかりで
大変興味深く読んでいます。どんどんお願いしますｗ

171 ：名無し検定１級さん：03/08/22 14:45

一斉反対論者へ。

①本当に心配されるように、「一斉」になるのでしょうか？
　ウチの青単位会では、会員の良識に任せる、との意見で一致すますた。

②何故、過払いだけ？という疑問がどうしても残るわけです。
　敷金返還は？、消費者問題は？、他に市民が改革して欲しいかも、って考える
　問題がいっぱい有るわけですよ。
　何故、過払いだけ「一斉」に提訴する必要があるのでしょうか？

172 ：名無し検定１級さん：03/08/22 15:15

>>168

>監督庁に中止指導を要請するかな。<---条文をよく読んでね
>訴訟代理権乱用構成をすればいいね。<--- 無理
>法務局長あてに一発やるか。<---条文をよく読んでね
>事情くらいは聞かれるだろうね。<---条文をよく読んでね

173 ：名無し検定１級さん：03/08/22 16:00

↓ﾀｲｰﾎ汁
http://www.i-coolingoff.com/naiyousyoumei.html

174 ：名無し検定１級さん：03/08/22 16:07

>168
>172

>訴訟代理権乱用構成をすればいいね。<--- 無理

そういわずに、起案してみてくださいよ。
純粋に勉強として面白そう。。。
（ちなみに、わたくし認定抽選洩れね。）

175 ：名無し検定１級さん：03/08/22 16:07

衝撃の４Ｐ作品。しかも３人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、
と言っていた女が次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。またのお楽しみということにしておきましょう。
素人の援交のみ！無料ムービーをどうぞ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

176 ：名無し検定１級さん：03/08/22 16:09

>173

60へぇー

177 ：名無し検定１級さん：03/08/22 16:37

>173
内容証明だけで解決？

●悪徳商法
●敷金返還
●不当解雇などの労務問題
●債権回収
●ストーカー・セクハラ等の女性
　　問題
●土地･建物に関するトラブル
●事故・損害に関するトラブル
●家庭生活に関するトラブル
　で、お悩みの「あなた」、クー
リ　ングオフ期限が過ぎてしま
った　「あなた」、インターネット
で、気　軽に相談、「内容証明」
で、安　心解決。

８０へえー

178 ：名無し検定１級さん：03/08/22 17:27

とにかく
「内容証明」でGoogleしてみなよ

検索結果もそうだが、右側の広告だよ。問題は
行書ばっかりだぜ

179 ：名無し検定１級さん：03/08/22 18:21

CFJに３週間前過払いの受任通知送ったんだけど、
連絡こない。
こっちからでんわかけたほうがいいのか？

180 ：名無し検定１級さん：03/08/22 18:49

>>173

行政書士＜SOLICITOR＞　第０３１３●４９●号
　　　　^^^^^^^^^^^^^
だそうで。
８０へぇ

181 ：名無し検定１級さん：03/08/22 18:56

>>179
ＣＦＪは合併したとかで返事が遅いよ。
なんでも中国に害虫出してんだってさ。
ほっとくに限るよ。
認定だから取立て止まるからね。

182 ：名無し検定１級さん：03/08/22 18:59

和紙ＨＰ持ってんだけど、よくＴＥＬ相談来るのね。
いまも大阪から相談。
和紙は東京じゃけん、相談しても金にならん。
でも親切に相談乗ってやるのねー。
ほんとに和紙はいい人やー。
よし、来期は東京会の理事になるべ。

183 ：名無し検定１級さん：03/08/22 20:47

けれど何だかちんぷんかんぷんな回答だったよ。
まあ無料相談だったからいいけどね。

184 ：名無し検定１級さん：03/08/22 22:26

>>171
このくらいのところが常識的で穏当な考え方と思うね。
条文、条文と言ってる人がいるけど、解釈が重要だよ。
民法上の委任と特別法としての訴訟代理ということになる。
訴訟代理権の委任については通常の代理権の委任契約上の規律より厳しいしばりが
あるかも知れないしそれは解釈で導かれるのかも知れない。
解釈と構成があって、条文で締めるというのが、つまり根拠としての条文をもってくる
というのが訴状作成のスタイルと私は思っている。
訴えの提起、終了も重要な処分権主義の内容で要素だよ。訴えの提起が本人に帰属する
重要な選択権であることは明らかで、直接該当する条文がなくても民事訴訟法の基本原理で
民事訴訟法全体の目的から法がその選択権を保障しているのは当然なんて書いても
十分に法律上の争いとして構成される。もちろん要件は全趣旨から自分で作って、故に、
違法だから無効であるとかなんとか主張したっていいわけなんだ。
「一斉」は常識的に見て少し行き過ぎで、行政庁の裁量的な指導監督権は明確な紛争となるまえに
注意を与えるというようなところにそんざい理由があるのだから、監督庁の判断をあおいでも
良いと思うよ。それはしてみようと思ってる。どのような対応をとるか面白いじゃないか。
政治部門と司法部門との質的違いというのが分かっていないのだと思う。これは日司連にもあって
この司法に対する無理解が今回の弁護士会の大反発につながって行くんだよね。
８・８通達は大事件だと法律新聞の編集長は言ってたな。通達原文はFAXで送った。
弁護士会もちょっと引くに引けなくなっちゃったよ。それが弁護士会にとって有利かどうかは別だよ。
朝日がこの特別研修協力拒否を知ったら大ニュースとして取り上げる可能性があるとも
編集長は言ってたね。
弁護士会の名誉と威信がかかってる。一方、司法書士会にも言い分はあるだろう。
「一斉」は、参加するもしないも司法書士個人が考え、その責任において行動すれば良いよ。
しかし、非協力宣言は、次回期待の真面目な司法書士の期待権を侵害するものであるし、
どちらに非があるのか知らないが新制度を傷つける大きな問題だ。

185 ：名無し検定１級さん：03/08/22 23:06

今回の件については
弁護士会内部ではどの程度話し合われたのかな？

内部での意見相違とかあったら、そっちでも揉めてそうじゃんか

186 ：名無し検定１級さん：03/08/22 23:07

>>184
穏当ねえ。
　司法書士に対する指導監督権？　監督庁？
　８月８日通達の背景は本当に弁護士会は一斉提訴に対するものか？
　おまいさん流のいつもの「煽り行為」とオレはつとに思う！
　

187 ：法律評論家：03/08/22 23:23

そうかそれで謎が解けた。
あの示談行書の行動の不思議性が・・・
あいつ支部長時代、やけにある弁護士（現県会長）にスリヨッテっ
て自分の支部の顧問に当該弁護士を置きやがった。
しかし、吸収の過当って行書あいつなにものだ？県弁護士会からの
警告書を受け、弁明とも命乞いともつかないこと自分のHPに上げて
おる。反論するなら堂々として多々換えや。もうジジイなんだし・
司法書士はそんなまねスナよ！

188 ：名無し検定１級さん：03/08/23 00:09

>>186
おれは煽ったつもり、マッチポンプはしたことないね。
あおるのではなく予告はしたが、みんなあたってるじゃないか。
公取の勧告にしてもな。

夕刊フジでクレサラたたき第4部が始まる。
「一斉」のぐうきょ批判もここでまたやってあげるよ。
当局には、質問書は送るよ。
ところで北海道のおんな弁ちゃんは、ヒジョーにまずい展開になってるらしいよ。
これの結果も年内にわかるわな。

８・８通達については、あおりかどうかはすぐわかるでしょう。
ようするに二回目の特別研修が年内にあるかないかで分かるでしょう。

189 ：名無し検定１級さん：03/08/23 00:17

↑それと、８・８通達と「一斉」は全く関係ありません。
内容を私が今公表しないのは、公表の義務が日司連にあるとおもうからです。
だってその件で新会長は法務省に行ったらしいというんですから。当然、知ってる
わけだよね。

これは深刻なものになるぞ。

190 ：名無し検定１級さん：03/08/23 01:12

僕が謙虚とか倫理と言えば噴出してしまう人もいるだろう。
しかし僕は謙虚や倫理を仲間内や世間という狭い社会内でのファッションとは考えてい
ない。
謙虚とは、自分の主観的世界にたいし客観的普遍的論理に自己否定できる感情、価値観
と考えている。つまり自己否定の契機が心の中に備わっている精神と考えている。そし
て事実を細かく見つめそれが自己の利益にかなわなくても勇気をもってそれを見つめ、
納得できれば自己の生き方を変えてゆけるような心構え、それが僕の辞書では謙虚ということになっている
。
実はこの論理にはある残酷も含まれている。はんような人間というのは、まず自分を守
るというのが一般的な性向であって、自己の同一性を維持するために客観的事実に目を
そむけ正当化や願望で事実を粉飾するのが常であるからだ。上記論理を生きることが出
来るのは知的強者に他ならない。つまり、俗にいえば、謙虚に頭を下げ平然としていら
れるのは強者なのである。
司法書士一般に上記指摘の謙虚さがかけ、しばしば衆を頼んでの実力行使というよな傾
向があるのは、実は司法書士が法律家としては力がおとり、知的なゆとりというものに
欠けているからではないか。
こうした感情のうずが弁護士会と激突した。
これはとても難しいことになった。法務省が仲介役になれるかどうかそれはわからない
。おのれを知らない人というのは、とても傲慢に見える。子供を見ればそれはすぐわかる
。死語となったが、昔、左翼小児病というレーニンの言葉があった。青司協も含め司法書
士会執行部を見るとそんな風に見える。

現実の克明な分析をせず細かな計算をせず、移ろいやすい大衆の気分をあてに主観的願
望で突っ走る、これでは必ずいつか現実のでかい壁に衝突することになる。

191 ：名無し検定１級さん：03/08/23 01:35

全青司の「一斉」檄文には、多重債務問題を経済問題の視点で捉えるのではなく
社会問題と捉えるという一句がのっていた。この言葉はわかりやすいようだが風俗問題
と考えるというのとさほど違いはない。
こういうことを得意げに平気で言える知性に疑問を感じる。社会問題は結局のところ経済問題に
原因がある。大半の離婚にしても心中にしても、結局、金の問題がその基礎にあるのは明らかだ。
そもそも住宅ローン破産にしろ、多重債務にしろ経済の収益性の低下がその根本問題なのだ。
つまり、近代社会、現代社会の潤沢は、すべて取引によってなりたっている。
この取引の根本ルールがナポレオン法典、ローマのパンデクテンまで遡っても良いが、民法ではないか。
認定の使命はそのような取引秩序の維持にある。
100時間研修でそうした法律家としての基本的な使命と精神を学べるとは思わないが、認定と訴訟代理権を道具に
して社会に適法に存在している巨大な勢力に、浅薄な俗耳に受けやすい論理をもって、法廷を道具に実力でせまろうとするのは
とても恥ずかしいことではないのか。
「一斉」に過払い返還を提起しなくても、日常的にたんたんと処理して行けばそれでよいのである。

192 ：名無し検定１級さん：03/08/23 01:45

　　　＞とても恥ずかしいことではないのか

　　特別研修講師は全員司法書士で良いのでは

193 ：法律評論家にして当スレ顧問：03/08/23 01:47

>>187
である。レスしてくれ！寂しいんだ。

194 ：名無し検定１級さん：03/08/23 02:05

弁護士会がついに爆発してしまったのは、司法書士会の政治性と幼稚なマヌーバーに
耐えられなかったからだと私は思う。法律家は特に政治が嫌いだ。つまり多数決が嫌いなのだ。
なぜかといえば、法律家の使命は法に従うことであって、時の多数意見に左右されることではない。
これが司法権で、事件性の縛りもそこに根拠がある。つまり、魔女狩りには組しないということだ。
そういうことで司法権は多数決ベースの民主制とは異なる原理で、立法、行政と立ち向っているが、
しかしそこで司法権はその権限の行使を自ずから抑制して民主制、国民主権と
バランスを保っている。
こういう司法の立場からみれば、表層的な国民受けとマスコミ受けを狙った安易な
司法書士界というものが、いかにおかしいかわかる。
実際、司法書士会では会員の人権につき尊重する気風と言うものがない。
内部は、結局、村である。
もちろんそれがいつまでも続くわけがない。
認定制度が、大変化のきっかけとなるだろう。
そのきざしは早くもあらわれている。既存会は統治不能となるかも知れない。

195 ：名無し検定１級さん：03/08/23 02:23

＞＞１９２
あなたは特別研修に参加していないね。
ゼミでの弁護士のつっこみに堂々と解答できた奴はいなかったし、講師自身が
指摘していたように訴状も答弁書も実にお粗末なものだった。準備書面たるや
高校生の作文かというようなもので、模擬裁判の弁論は普通の感覚では鳥肌たつレベル
だった。認定で私の指摘に反論できる人はいないのではなかろうか。
このスレだって、もしこれが弁護士のスレだったら、先に僕が出した3問に果敢に
解答を出してくるだろう。それをしないで得意のあおりだなんだかんだと鬱憤はらして終わりとなる・・。
ここに司法書士の訴訟代理人としての可能性に大いに疑問を抱く弁護士達の根拠がある。

196 ：名無し検定１級さん：03/08/23 02:33

>>182
理事に立候補してくれ。
みんな立候補して、事件割会費もなくし
日司連負担分へらし、会計を精査し、
自分たちの会にしてくれ。民主制をこの会に実現してくれ。
なんでバカに小遣いやるために会費払うんだ。

197 ：名無し検定１級さん：03/08/23 02:50

最高裁判所の訴訟手続さえ司法書士なんだよ。
それにさ、簡裁やるために講師として他資格者呼ぶの止めてくれ。

198 ：名無し検定１級さん：03/08/23 03:16

>>197
じゃ誰が講師やれるんだよ。気持ちはわかるけどな。
講師が司法書士で受講生の司法書士を押さえられるのかね。
半端な屁理屈くらいは司法書士もてんかいできるんだよ。
じゃ、裁判官よぶか。来てくれればその方が良いかもしれん。
それに簡裁だし。
残されたカードは裁判官だな。これは仮に実現すれば一回目よりいいかもな。

199 ：名無し検定１級さん：03/08/23 03:30

>>197
法務研究財団はどうする。
司法書士の研修所ではとてもあんなカリキュラムと教育計画は作れないぞ。
真似してやることも考えられるが、あれだけの論点を拾い出し組み合わせるのは
おれにはとても無理。司法書士会にはいないよ。
岡●は政治家だが法律家じゃないし、ボケヒラは細かすぎてバランスよくないし
おれは多重に特化してるし、訴訟代理人として必要な幅広い知識と論理構成できる奴
この業界にどこにいるの。
やっぱし、司法試験と修習はきいてんのよね。

200 ：名無し検定１級さん：03/08/23 03:47

一般的だが簡裁なんて弁護士先生疎い。
実力なんて司法書士が上なんだ。

201 ：名無し検定１級さん：03/08/23 03:57

考えてみると喜成のころからこの会はおかしくなったのかな。今回の日司連の
役員の顔ぶれ見てみると本の一冊も書けるような奴が一人もいない。
本も２００～３００ページの売れそうな本書くのは結構難しいもんだ。
大崎なんかは視点は平凡だが自分の言葉で書いてるし、松永は推敲に推敲をかせね
組み立てはピッチリ隙間なくかいている。これは、かれらが認定に合格するかどうかは
別にしてもたいしたものなんだ。
そういう人たちはおれのいうことは良く理解出来る。
しかし、今回の役員はおれの顔見れば表情引きつらせるような奴ばかりだ。
こんなんで、この難局切り抜けていけるんだろうか。
中には8割合格の試験に落ちた奴までいる。まいったなあ。

本の一冊や二冊、一月もあれば書けるという奴も役員には必要だろう。弁護士会の久保利だって
本書いてるぜ。中学生のための法律学じゃないけどな。情けないと思わないのか、諸君は。

202 ：名無し検定１級さん：03/08/23 04:01

＞＞２００
どういう意味よ。
事務のこといってんのか。
その慣れと処理に関しては、おれんとこの補助者の方が弁ちゃんより上かも。

203 ：名無し検定１級さん：03/08/23 04:16

反知性主義と行動主義が、何時の間にかこの業界を支配しているのかも知れない。
昔の軍隊みたいだ。
特別研修で、おれは司法書士の知性の実態をみたな。
全国的にも多分そんなところなんだろう。

204 ：名無し検定１級さん：03/08/23 04:16

何かにつけて、「弁護士より上」って言うが
簡裁代理貰っただけで、はしゃぎすぎ。
くやしかったら、司法試験通ってみろ

205 ：名無し検定１級さん：03/08/23 04:27

>>204
弁護士より上なんて思ってる奴司法書士にはいないぜ。
裁判所にいったこともない奴が簡裁代理もらってびびってるのが実体で
誰もはしゃいでいないよ。
問題は今も進行しつつあるが、たいした中身じゃない司法書士試験の方が
合格率においては司法試験より難しくなりつつある矛盾よ。
他のスレ、あんたも見ただろう。

206 ：名無し検定１級さん：03/08/23 04:43

弁護士のスレ玉に読めよ。尾も知ろいぜ。
やつらの仕事の範囲がわかる。
やつら、たいへんだなあ。
多重に関する知識なんか破産法含めて特化したおれのほうが圧倒的にうえだから
弁ちゃん、司法書士の進出にびびっちゃうわけだ。
実体はたいしたことないのにな。

207 ：名無し検定１級さん：03/08/23 04:46

法律事務所事務員だが常識じゃない。
弁護士は簡裁事件扱わないし。
わかるかな、医学部内科の教授に看護婦なるようなもの。
医学部内科の教授に看護婦（弁護士）あてるアホあるか。
簡裁やるプロは司法書士でということ。内科教授には、医師（司法書士）
じゃないと勤まらない。

208 ：名無し検定１級さん：03/08/23 05:01

>>207
主張が明瞭さにかけるぞよい。
例示、対照、アナロジー、
例えば印象付けるには理由なんか二の次
太陽赤い、花火の火も赤い
より、太陽赤い、白熊白い
意味なんかなんもないけどわかりやすいだろ。
しょうがねーなあ。朝、5時になるからな。ぼけるわなあ。

209 ：名無し検定１級さん：03/08/23 05:03

弁護士の板玉に見ると尾も知ろいがカキコはしない。
ということはあいつらも認定面白いしきになるからきっと見にきてんだろうな。

210 ：名無し検定１級さん：03/08/23 05:22

餅は餅屋へ頼め。簡裁の専門家は司法書士でしょう。
司法書士のほとんど方は過去、簡裁代理人の経験をお持ちでなんだ。
多くの法廷業務熟練者経験たる司法書士が未経験の弁護士講師の話
聞くなんて大笑い。

211 ：名無し検定１級さん：03/08/23 05:23

>>208
弁護士賢い、司法書士アホ

212 ：名無し検定１級さん：03/08/23 05:33

書記官レベルにも実際には達していない司法書士

これが現実なので、弁護士にははなから相手にはされていない
ただ、うざがられて今回は8.8になっちゃったんだろうが

213 ：名無し検定１級さん：03/08/23 05:50

司法書士侮辱される書き込みは禁止

214 ：名無し検定１級さん：03/08/23 06:51

>>213
かってにルール作る。これも司法書士の特性

215 ：名無し検定１級さん：03/08/23 07:07

司法書士より事務弁護士へ資格名変えたらいかがでしょう。

216 ：名無し検定１級さん：03/08/23 08:04

>>215
かってに名前変える。これも司法書士の特性。

217 ：名無し検定１級さん：03/08/23 08:05

司法書士のイメージ悪すぎるから、名前に誇りもってないんだよ

司法書士の犯罪多いからな

218 ：名無し検定１級さん：03/08/23 08:13

弁護という言葉使いたくない
使った段階で、弁護士の下に位置付けられる

219 ：名無し検定１級さん：03/08/23 08:14

司法事務士にすればいいのに

220 ：名無し検定１級さん：03/08/23 08:16

簡易弁護士にしとけ

221 ：名無し検定１級さん：03/08/23 08:30

司法書士会会長　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本司法書士会連合会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司法書士特別研修部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　部長　加　藤　政　也
第2回司法書士特別研修の受講者募集時期等について（事務連絡）
　時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。
　さて、連合会では、第2回司法書士特別研修を本年10月11日（土）から実施す
べく準備を進めており、現在のところ次の日程で募集を行う予定です。

１．8月11日（月）現在の登録会員（司法書士法第3条第2項第2号の認定を受けた
者は除く）に対し、「第2回司法書士特別研修募集要項」を、今月中に連合会
から直送。
２．募集の締切日は、9月5日（金）を予定。（各会に行っていただく募集関連事
務については、第1回と同様とする予定ですが、詳細は追ってお知らせいたし
ます。また、第2回以降の特別研修においては、登録はしていないが司法書士
法4条に定める司法書士となる資格を有する者についても、各会の定員に余裕
があれば受講可能とする方向で調整しております。）

　なお、以上の予定については、諸般の事情により変更の可能性もあります。今
後変更が生じた場合には、早急にご連絡いたしますので、その旨も併せてご承知
おきください。
以上

222 ：名無し検定１級さん：03/08/23 08:55

戸籍謄本を偽造の司法書士を逮捕・福生署

www1.odn.ne.jp/ksk/m0111.html

223 ：名無し検定１級さん：03/08/23 08:55

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1060061213/541
２ちゃんねるで今度はハイジャック予告

224 ：名無し検定１級さん：03/08/23 09:17

>>210
司法書士の多くは簡裁代理の経験をもとうにもこれまでもてなかったし
何か前提となる事実認識が全くあやまってはいませんか。

225 ：名無し検定１級さん：03/08/23 09:43

登録前の書士試験合格者にも特別研修受講権を与える。これでよいのかなと思う。
狙いは、全員に認定資格を与え会の分裂を防ぐというところにあるのだろうが、
目的のためには何でもありという感じがする。
これなら研修の講師、司法書士ということも大いにありうる。

現在の日弁連会長は非常に慎重でものごとも全局を塾考するタイプの人だそうだ。
その人が、場合によれば弁護士会にとって不利となるような研修非協力を何故認めたのだろうか。
通達には法律資格の意義の希薄化を進めかねないともあった。
認定資格は飾りでもらうわけではないが、認定資格も希薄化しそうである。

226 ：名無し検定１級さん：03/08/23 10:01

政治的には日弁連は不利な状況にある。しかし、知的基礎と規律を欠いた法律便利やさんが
跋扈してよいのかと言う問題もあるだろう。日政連が中心となって弁護士法72条に反対する関連法律
職種の連合体を作ろうとしたと８・８通達にはあった。行政書士、税理士等にも訴訟代理権を与えよと
いうことだ。資格解放について私自身は賛成である。しかし、究極には最後の人権の砦となる
司法の知的面でも行動の面でも、その質の低下は問題だろう。
悪貨が良貨を駆逐するようなことがあってはならない。日弁連はそこに危機感を覚えているのではないか。
司法書士会はとっくに良貨が悪貨に駆逐されているように見えなくもない。

227 ：名無し検定１級さん：03/08/23 10:13

司法書士の認定代理を第一歩に行政書士、税理士と、認定代理は広がって行くだろう。
法律便利やさんが庶民の暮しの中で跋扈してくることになる。この勢いは誰にもとめられない。
問題はそこにあるのではない。そのような中で真の司法権、人権の砦の一定の質をどう維持して
行くかということなのである。それこそが弁護士会のこれからの重要問題だ。

228 ：ひみつの検閲さん：2024/08/17(土) 05:20:10 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-06-09 18:15:45
https://mimizun.com/delete.html

229 ：名無し検定１級さん：03/08/23 10:31

テレビ朝日「ニュースステーション」の久米宏キャスター（59）が
9月で同番組を降板する。
古舘伊知郎（48）が後任を務める

230 ：名無し検定１級さん：03/08/23 10:31

司法書士会への講師派遣を含めた協力など、もうする必要もないのかも知れない。
100時間研修の効果がどれくらいあり、これからそれをどこまで生かして行くことが
出来るか。現状を考えて見ればたいしたものにはならないだろう。やはり能力の壁はある。
しかしそんな能力でも法律便利やさんが庶民の役にたつのは十分なのだ。
これまで弁護士会は、国民の法律生活の進歩という観点から司法書士特別研修に協力して
きたのだろう。もうその必要はないのではないか。むしろここできっぱり協力を拒否して
悪貨からの汚染を防いだ方が良いのかも知れない。
むしろ、ここで厳然と法律便利やさんとは異なるという区別をはっきり国民に印象付けた方が
良いような気がする。むしろ、ロースクール外の弁護士、又は準弁護士資格を認めて
優秀なサラリーマンや専門資格者を強力な弁護士会自治権のもとに統合した方が日本の司法の質的量的拡充と言う点で
良いように思う。

231 ：名無し検定１級さん：03/08/23 10:48

弁護士会は司法書士会に協力すべき義務はない。へたな協力は司法書士会の
自立的発展を阻害するかもしれない。むしろここで協力をきっぱり拒否して
司法書士会独自の発展をそばから見守った方が司法書士のためだろう。
加藤正也さんなんていう有能な方が日司連研修部の部長をしておられるのだから
立派なカリキュラムやテキストを作ることもできるだろうし講師もどこかから
ひっぱてこられるだろう。私も会の発展のために次回GLは拒否する。

232 ：名無し検定１級さん：03/08/23 11:12

弁護士は最高裁だけやってろ
あとは司法書士がダンピングで食い尽くす

233 ：名無し検定１級さん：03/08/23 11:27

全国一斉過払い返還に、どれほどの司法書士が参加するだろう。
東京で10人いるだろうか。仕事は民商からまわしてもらうんだろうが。
朝日の記事は実にインパクトあった。週間金曜日にも記事がでるそうだ。
しかし結果は大山鳴動して虫一匹だったりして。

それで夕刊フジの第四部が始まるというわけか。こんどは俺の写真ものっけて
もらおうかな。どういう構成にするか。特別研修と認定制度をほめよかな、けなそかな。
思案橋。でもおれの商売のこともあるから大いにほめておれの事務所の宣伝はしとこっと。

いよいよクレサラ胎教のおんな幹部弁ちゃんの年貢の納め時が迫っていると言う。
「一斉」と「逮捕」とタイミングはいいやね。

234 ：名無し検定１級さん：03/08/23 11:39

平成１５年から司法書士の簡裁代理人活動が
始まるのではありません。
司法書士（司法代書人）制度創業の
昔から簡易裁判所は司法書士に許可代理
を与えていたのです。（勿論、大都会では認め難かったが）
司法書士への簡裁代理権付与され既に８０年以
上の歳月が立つわけです。

老人を中心に簡裁代理人経験者は珍しくありませんよ。逆に弁護士はそのほとんど
簡裁代理人の経験がなく、彼らには簡裁は専門外であります。

235 ：名無し検定１級さん：03/08/23 11:49

それは地方の話だろ?

236 ：愛：03/08/23 12:22

訴訟代理とクレサラの多重債務者の代理とは
どう違うの？延長線上にあるの？
もうけあるの？
どうなの？
教えてちょーーだい！

237 ：名無し検定１級さん：03/08/23 12:35

>>201
副会長佐藤○○氏は新日本法規出版より本を出しているぞ。
http://www.sn-hoki.co.jp/kobetsu.cgi?product=4996

238 ：名無し検定１級さん：03/08/23 12:40

少なからず居るのは事実。
一度も訴訟代理人になったことのない不勉強の輩は
司法書士会の会長や理事となるでない。

239 ：名無し検定１級さん：03/08/23 12:53

>>236
法律行為の委任により生ずる代理権で、訴訟代理はそれに包摂されるような関係
、しかしこの一般的な委任にも90万の事物管轄の絞りがかかるということ。

240 ：愛：03/08/23 12:56

＞２３９
サンクス！

241 ：名無し検定１級さん：03/08/23 12:58

来年、家庭裁判所と地裁の執行事件代理権の法改正予定でしょう。

242 ：名無し検定１級さん：03/08/23 15:22

今日は真夏日がもどってきた。
午後書店で、久し振りに「世界」を買った。日本現代史をどう描くかという特集に
引かれたからだ。総合雑誌は文春を読むが昔は「世界」もたまに買った。ボケ防止に良い。

司法書士になって15年、この間、司法書士会を好きになったことは一度もないな。
司法書士会を嫌いな司法書士は多いだろう。中には憎んでる人も少なくないんじゃなかろうか。
行政書士会や税理士会、社会保険労務士会なんかもそうなんだろうか。違うんじゃないか。
司法書士会特有の現象なんではなかろうかと思うのだが。

243 ：名無し検定１級さん：03/08/23 15:40

先日勉強会の打ち合わせの帰りに、おれ手取月収幾らだと思う？と仲間に聞いてみた。
80万？とんでもない。70万？・・・40万だよ。たまに俺より手取月収の多い多重の再生
なんてやると複雑な気持ちだよ。事務所の維持のために働いているようなもんだなあ。
ため息が出て来る。平成3年前後がおれの事務所のピークだった。その頃は100万いってたような
気がする。それからは低迷したまま。せめて登記を債務整理に転換出来ただけましだったというもの。
売上げは平成12年が最低だったように思う。それからは年々回復してきたが、
来年くらいは少し楽になりたい。多重債務をやると結構経費はかかる。不良売り掛け金も増える。
みかけの売上げ金額が大きいから、うのめたかのめの司方書士には噂され当然税務調査にも気をつけるはめとなる。
土曜日の午後が一番楽しいな。

244 ：名無し検定１級さん：03/08/23 16:02

税理士もやってるSに聞くと手取100万稼ぐには年の売上げ4000万いるというのだが
どうせガセとはおもうけど、そうなりゃあと2人は補助者必要になるし最早母ちゃんが
会計をみるわけにもいかんだろうから会計担当者やとわなくちゃならないし、
そうすると事務所又引っ越さなきゃいけないし・・・。
休まるときないな。
「いま、私たちは自分たちの自由が奪われてゆく、その速さに遅れないよう競争しなくては
ならない、そんな毎日。ひとまず街頭から退いて、注や参考文献表のついた完璧な政治論文を
書き上げると言う贅沢がほとんど誰にも許されない、そんな生活。そんな時代に生きて、今夜ここで
私はどんな深みのある贈り物を皆さんに差し上げるでしょうか」アルンダテイ・ロイの
講演冒頭のことば。こんな言葉がやさしくひびいてくるな。

245 ：名無し検定１級さん：03/08/23 16:05

>>226
> 日政連が中心となって弁護士法72条に反対する関連法律
> 職種の連合体を作ろうとしたと８・８通達にはあった。
> 行政書士、税理士等にも訴訟代理権を与えよということだ。

　これが真相なのかな？

日司連が行政書士、税理士等と反７２条連合を構想したとしたら
現状認識が危ういともに戦略的にも間違っている。司法書士は簡裁
事件という枠内であるが完全に７２条から解き放たれた。行政書士
税理士が７２条の制限を受けないとすることは，弁護士会はもちろ
ん裁判所も法務省も大反対で改正案すらできないであろう。一方
司法書士は弁護士隣接職から独立した法律家としての一歩を歩み
だしたところだ。３年間簡裁代理が国民に不可欠の存在となれば
家事代理，執行代理も視野に入ってくる。家事代理，執行代理は
司法書士の要求ではなく，国民司法の観点から考えられるべきで
この３年の司法書士簡裁代理関係業務の積み重ねが極めて重要だ。
この大切な時期に，いたずらに政治的に要求していくことは司法
書士の歴史に汚点を残すだけでなく，法曹関係者から大きな反発
をくらうであろう。

246 ：名無し検定１級さん：03/08/23 16:09

>>241
> 来年、家庭裁判所と地裁の執行事件代理権の法改正予定でしょう。

　来年これを望んだら必ず失敗する。司法書士がどのような法律家
なのか，社会的認知を得ない段階では無理だ。　それどころか失敗
の影響でより遠のく可能性が高い。司法書士よまず簡裁事件で社会
的位置を確かなものにして欲しい。とオレハ節に願う。

247 ：名無し検定１級さん：03/08/23 18:52

もめてるんだね、マジで
単位会の執行部の顔見てるとわかるわさ
第二回特別研修どうなるかな

弁護士会の怒りが解けなきゃどうなるどうするだわなぁ

248 ：内田貴：03/08/23 18:57

君たちまず，「、」と書かずに「，」と，「。」と書かずに「．」と記述しなさい。

249 ：名無し検定１級さん：03/08/23 18:58

　煽りテルヒコ先生>>245パクって，これから論理展開してチョ！

250 ：名無し検定１級さん：03/08/23 19:42

どうもめてるのか、みえてこない
いいＨＰないか

251 ：名無し検定１級さん：03/08/23 20:18

204 ：名無し検定１級さん：03/08/23 04:16
何かにつけて、「弁護士より上」って言うが
簡裁代理貰っただけで、はしゃぎすぎ。
くやしかったら、司法試験通ってみろ

252 ：名無し検定１級さん：03/08/23 20:26

>>248
字句的なことで勝ち誇るﾁﾐは、行書くんｗ

253 ：名無し検定１級さん：03/08/23 20:48

特別研修延期となると、司法書士から国家賠償や日司連幹部
に対する損害賠償請求訴訟が続出すると思うよ。

法務省の補佐機関にすぎない集団は延期する権限なし
１３０％の確立で実施するだで民事訴訟・証拠法・弁証法
ＥＵ法・国際取引法・独禁法・ＰＬ法・会社訴訟法
一心に勉強すること。

254 ：名無し検定１級さん：03/08/23 20:59

>>252
和紙もこの前地裁に訴状出したときに書記官に言われた。
形式にうるさい裁判官がいるみたいでしゅ。

255 ：名無し検定１級さん：03/08/23 21:04

>>254
でも、実務関係の本でも「、」「。」で通してるのもあるよ。

「、」はともかく、
ピリオド「．」よりは、「。」の方が多いと思う。

256 ：名無し検定１級さん：03/08/23 21:10

裁判所は「、。」歓迎と
登記と違い訴訟書類は形式自由

257 ：名無し検定１級さん：03/08/23 21:17

>>256
> 登記と違い訴訟書類は形式自由

特別研修で
「上の方に記名捺印せず、当事者の表示のところに捺印しちゃダメなのか？」
と講師に質問した香具師がいたなぁ。

・・・当会の会長（何故か合格）ですけど　( ´Д⊂ヽ

258 ：名無し検定１級さん：03/08/23 21:21

弁護士になりたい。

259 ：名無し検定１級さん：03/08/23 21:22

裁判所とか弁護士関係は一太郎なんだよね。
なんでかな？
その昔、IBMに対抗してPC９８で独自路線とった名残か？
そんな子といいながらトロンつぶしたくせにね。
宇都●系の書士先生も過払い訴訟の訴状は一太郎で書いてるのかな？

260 ：名無し検定１級さん：03/08/23 21:40

黄砂合格者
＝簡易弁護士＝準弁護士＝２級弁護士＝司法書士という名の弁護士
＝乙種弁護士＝下級弁護士＝弁護士補＝副弁護士＝事務弁護士
＝第二種弁護士＝初級弁護士

司法試験合格者
＝上級弁護士＝甲種弁護士＝正弁護士＝一級弁護士
＝第一種弁護士＝法廷弁護士＝法曹＝裁判官予備軍

261 ：名無し検定１級さん：03/08/23 21:40

弁護士の出す訴状や準備書面は形式なんてないね。
結局、首尾一貫してればいいだよね。
なにを主張して、それをどう立証していくか。そのために
どういう証拠を付けるか。
そこいら辺りは司法研修を経て、実務で勉強した弁護士には
かなわないね。
地裁で弁護士相手に訴訟を何度かしたことがあるけど
ちんけな答弁書作ってきたから侮ってたらとんでもないことになった
経験がある。以来、あいたらの奥行きの深さには敬服している。

262 ：名無し検定１級さん：03/08/23 21:51

去年から多重で食ってるおれのところのふところ心配してくれる香具師が多いが
その実質は２４３のとおり惨めなもんだ。ところでおれのところの広告費支出にも
感心ある向きがあるのでいえば３メデイアに月40万も払ってる。
愚レサラ、民商から仕事ただで貰ってる奴ら、ホントうらやましい。
それで区役所の無料相談よびかけるんだけどのってこんなあ。
広告費がタウンページだけになれば月手取収入、一挙に70万になるんだけどね。

263 ：名無し検定１級さん：03/08/23 22:08

２４５，２４６
まともな意見が出た。それが２チャンネルにしかでないところに
この業界の滑稽があるな。

264 ：名無し検定１級さん：03/08/23 22:30

253
そう思う。特別研修を受けさせてすらもらえなかった者からすれば、
簡裁代理権をネタにした業界の広告など不公平きまわりない。
会費に差をつけるべき。自分たちだけとっとと代理権取りやがって。
この恨みは深いぞ。

265 ：名無し検定１級さん：03/08/23 22:52

東京会の申込み書類はまだ来てませんよね？

どうなるんだよ。ＮＳＲでなんの反応もないのは
どういうこと？

なんか言えよ。

会費払いたくなくなってきたよ。

266 ：名無し検定１級さん：03/08/23 22:55

会費不払い運動を起こそう！

267 ：名無し検定１級さん：03/08/23 23:09

幹部の司法書士からしか研修は受けさせんよ

268 ：内田貴（248）：03/08/23 23:21

>君たちまず，「、」と書かずに「，」と，「。」と書かずに「．」と記述しなさい。
上記記述中，最後の「。」を「．」と改める．

僕の「民法」（灯台出版会），君たち読んだことないのか？それと，行書ってなんだ？
さて，一太郎はお馬鹿さんソフトだが，ATOKがまあ良いからな．というより他にまとも
なIMEがないんだよ。裁判所から外字ファイルもらうとわかるものだか，，，

269 ：内田貴（248 268）：03/08/23 23:23

あーまた待ち合致待った．家内とけんかしてから調子わるい．

270 ：名無し検定１級さん：03/08/23 23:28

ATOKでWORDを使いなさい。
しかし、XPでWORD2000使うとアプリエラー起きるな。相性悪いって
モノノ本にあったとおりだ。

271 ：名無し検定１級さん：03/08/23 23:43

研修受けさせん時の抗議方法
①会費不払い運動
②役付の総辞職
③提訴と損害賠償請求

272 ：名無し検定１級さん：03/08/24 00:04

公正かつ明瞭な人選をお願いします・・・・

273 ：名無し検定１級さん：03/08/24 00:40

悔しかったら幹部になってみろ

274 ：名無し検定１級さん：03/08/24 02:25

当県の会長、官報の合格に名前なし。
どうしたおいＨシェンシェイ。
都道府県会長で落ちた者、または受かった者のデータキボンヌ（重要事項につき
ヨロシク）。
非司法書士にして非行書たる一市民より。

275 ：名無し検定１級さん：03/08/24 02:31

幹部クラスの人は傾向をつかむため、第１回目の研修は様子見で２回目以後に受けるのが多いんじゃないかな。

276 ：名無し検定１級さん：03/08/24 02:36

＞多くの法廷業務熟練者経験たる司法書士が未経験の弁護士講師の話
＞聞くなんて大笑い。

　激しく同意
　自分だって過去数回訴訟代理人できたよ

277 ：名無し検定１級さん：03/08/24 03:21

オマイラ最高裁以外やれ！
国民はそれ値ガット留。叩き買ってやるぞよ。弁護士アボーヌ。

278 ：名無し検定１級さん：03/08/24 03:29

認定外にもかかわらず、万年代理ハケーン
タイホ間近

279 ：名無し検定１級さん：03/08/24 06:47

希望者全員受講できない理由は、法廷傍聴上とおっしゃるが
これって根拠なく嘘だと思うよ。反対勢力の言いがかり

280 ：名無し検定１級さん：03/08/24 07:13

日誌連主催の２回目の特別研修どうなるんだろうね。雲行きが怪しくなってきましたね。でも特別研修実施機関って必ずしも日誌連
でなくてもいいよね。たしか法務大臣の指定した機関ならいいわけだから,誰か日誌連の代わりに指定をうけてよ。司書にはえらそうにいってるのが多いから日誌
連に頼らずに自分たちでできるんじゃあーりませんか・

281 ：名無し検定１級さん：03/08/24 07:23

新司法書士法成立から１年以内に全ての希望者全員の研修
終了できない事態になると法務省の責任問題へ発展するだろう。
その場合は法務省職員の懲戒免職か

282 ：名無し検定１級さん：03/08/24 07:40

有資格者含めて約３万人くらいでしょに。
年内に少なくとも特別研修３回は開催する義務が
関係者にあった筈。国会決議から２年も経つのに
まだ１回とは関係者の重過失認定できるよな。
国家公務員法違反と国家賠償は当然だし担当官の罷免は
必要ですと

283 ：名無し検定１級さん：03/08/24 07:56

＞国会決議から２年も経つのに
＞まだ１回とは関係者の重過失認定できるよな。

もし重過失あれば日誌連の責任者に民事訴訟追及
可能か不可能かそして集団提訴出来るか教えてください

284 ：名無し検定１級さん：03/08/24 08:25

>>274
単位会の会長ではないが、
かつて法務研究財団のメンバーだった人物が落ちてます。

285 ：名無し検定１級さん：03/08/24 09:48

２チャンらしく、全国新旧役員落選リストを公開したらどうか。
単位会ごとに公開してあとでまとめてもいいんじゃないか。

286 ：名無し検定１級さん：03/08/24 09:50

喜成元会長はほんとに不合格だったのか確認したい

287 ：名無し検定１級さん：03/08/24 09:55

>>283
んなもん無理。
これだから司法書士は頼れねえ
自分で法律つくるな

288 ：名無し検定１級さん：03/08/24 10:04

弁護士会の協力非協力と、特別研修実施の問題とは別個の問題だということは
あきらかだな。
問題は、特別研修実施を不当に遅らせた場合、
新司法書士法を根拠に法務省と日司連を共同被告、受講希望会員を共同原告として
訴えることが出来るかだが、それは当然に出来るね。
原因は何でゆくか。不法行為か。別途、法務省担当官には国賠、日司連役員には懲戒申立て。
問題は、開始時期についての連中の裁量権行使の限界が社会通念上どの程度とかんがえられるか。
受講希望会員のこうむった具体的損害、期待利益の損害、これを金銭換算し損害のあったことを
立証し。かつ連中の行為と、損害間の因果関係を立証しなければならないということだ。

訴えれば、朝日に間違いなく載る。かなりでかく。

289 ：名無し検定１級さん：03/08/24 10:12

>>288
んな司法試験受からないアホ司法書士がさわいでも、誰も相手せんよ

290 ：名無し検定１級さん：03/08/24 10:14

>>285
激しく賛成あんど期待
８割合格の試験落ちた奴はそれだけで問題だけど、そいつらのプライバシーは
保護してやらなきゃなんないが、
強制会の役員にその地位と権能考えればそんな保護必用なし。
又、日ごろからの面の皮の厚さを考えれば奴らが２チャンでばらされたくらいで
傷つくような神経では到底ないってこと。

291 ：名無し検定１級さん：03/08/24 10:17

>>283
着手金７０万報酬金２０％で本人訴訟となるが請けてもいいぞ。
皆でかねあつめろや。

292 ：名無し検定１級さん：03/08/24 10:23

>>289
司法書士試験にすら受からん奴はだまっとらんかい。
国法上の制度のメンバーではないおまいらは
一応、無だ。

293 ：名無し検定１級さん：03/08/24 10:29

日司連新理事の東京会出身、青い部屋所属　鄭　が不合格だったというのは
ほんとか。

294 ：名無し検定１級さん：03/08/24 11:23

>>285
　おいおい，認定されたやつに二段の推定を積極否認だと
いきまいてたのもいるんだぜ。あの考査で訴訟担当能力を
満たしたと勘違いするなよ。見苦しいぜ！

295 ：名無し検定１級さん：03/08/24 11:34

>>294
積極否認は旧民事訴訟法上の概念で
新民訴では民事規則、何条だったか忘れたが、審理の迅速化はかるため
否認は理由をふすことが規定されてんだよ。
二段の推定なんか補助証拠の規定ふりまわすんじゃない。
そんなこと前段で２行で当然書いてるわい。
おれさまがそんなどじするとおもってんのか。

296 ：名無し検定１級さん：03/08/24 11:48

日司連って単位会を指導する司法書士の最高決定機関なんだよね。
その役員は間接にしろ一応会員の選挙により選ばれてんだよね。代議員は会員から選挙権行使を
託された選挙人だ。
とすると会員はその被選挙人、日司連理事等に関する情報を知る権利が当然にあるよね。
政策決定に影響及ぼす最高指導機関の役員の能力を選別して、選挙権者が被選挙人を選ぶのは
当然だ。
とすると、日司連役員の認定資格取得の有無、８割試験に落ちたか否か、
次回選挙行使の参考情報として選挙権者である会員がその情報取得を求めても
当然と思わない？この理は、各単位会にも言えるよね。
みんなどうよ。

297 ：名無し検定１級さん：03/08/24 11:50

>>295
あはは，両方答える香具師もいるんだね。
おもぴろい。否認の理由と二段の推定，どっち
の問題点か迷ったあげくかな。おれと同じ。

298 ：名無し検定１級さん：03/08/24 11:51

>>296
　ぜんぜん必要ないと思われるが

299 ：名無し検定１級さん：03/08/24 11:52

８割試験にもおちるなら、行政書士試験も余裕だな

300 ：名無し検定１級さん：03/08/24 11:53

>>296
　８割試験に受かった司法書士の２チャンネルにおける
倫理に関する情報は重要と考える．

301 ：名無し検定１級さん：03/08/24 11:53

２９４のような部分捉えてそれでよしとためらいなくいえる単純がこまるのよ。
訴訟物　時計でも受かった香具師がいる。こんなやさしい試験に落ちた奴に
政策決定に関らせていいのかとおれは言ってるんだ。

302 ：名無し検定１級さん：03/08/24 11:55

>>301
　相当優秀な司法書士で考査落ちた人もいますが。

303 ：名無し検定１級さん：03/08/24 11:58

>>298
解答になってない。感情的リアクションだ。０点、
法律家としての適性なし。

304 ：名無し検定１級さん：03/08/24 12:04

>>297
迷ったわけじゃない。
おれは新民訴にからんだ問題が出るとにらんでた。
審理促進のため権利自白も問題なければ積極的に訴状に記載するという
訓示規定しってるか。
それでこの小問は、問題見た瞬間にばかでも覚えた二段のひっかけだと思ったね。
というわけで、結果見ると、二段二段と得意になってる受講生があまりに多いんで
難しすぎたかと、配点が５点になったわけよ。

305 ：名無し検定１級さん：03/08/24 12:08

>>300
おい３００、おまいは自分の倫理に自信持ってんのか。
不確定概念濫用するやつは法律家としての適性なし。
倫理以前に違法だ。

306 ：名無し検定１級さん：03/08/24 12:25

>>305
　おまいは生涯根拠事実だらけだ

307 ：名無し検定１級さん：03/08/24 12:29

>>304
　その訴訟行為をしたときの問題点の大きさ
文書の成立の認定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞否認の理由を示さない
だぴょん。　司法書士の過失のよって文書の成立の認定された
らあんたの大好きな賠償責任が生ずる。だっぺよ！　

308 ：名無し検定１級さん：03/08/24 12:30

F県の政治屋Hが落ちとる．

309 ：名無し検定１級さん：03/08/24 12:34

先生

「司法制度改革のための裁判所等の一部を改正する法律」が平成15年7月25日
に公布されました。「法律第128号」
★改正後の弁護士法第72条★「又は他の法律」の追加規定に注目。
「弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び
審査請求、異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般
の法律行為に関して鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他法律事務を取扱い、
又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。ただし、この法律又は他の
法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。」

★この法改正と、行政書士法第1条の2の①項、②項との関係をどう解釈するか、
第1条の3についての法解釈についても、早急に検討されるべきです。
★内容証明を代理人として作成・送付した会員に、東京弁護士会から、弁護士法
第72条違反の疑義ありとして電話があったと聞いていますが、その後音沙汰が
ないことは、上記の条文改正を知りえた弁護士会が、「この際騒ぎ立てするのは
まずい」と、判断したからではないでしょうか。当該会員のように、勇気をもって、
実績積み上げをする経過を経て、行政書士の社会的地位が上がるものと理解
します。

310 ：名無し検定１級さん：03/08/24 12:37

>>309
その後音沙汰がないことは、上記の条文改正を知りえた
弁護士会が、「この際騒ぎ立てするのはまずい」と、判
断したからではないでしょうか。

　　この思考回路が凄すぎる！　認定にも教えよう…

311 ：名無し検定１級さん：03/08/24 12:51

３．破産・個人再生・家事審判について
　破産手続及び個人再生手続（小規模個人再生手続・給与所
得者等再生手続）については、債務の支払いが不能（又は不
能のおそれがある）である意思表示を書面により申立を行なう
手続である。破産手続・個人再生手続は申立先が地方裁判所
であるが、申立書・陳述書等の必要書類は、申立先の地方裁
判所で定められた様式を使用することが原則であるとともに、
特に破産手続における同時廃止（破産宣告と同時に破産手続
が廃止）や個人再生手続の場合には、申立受理証明書が債権
者に送付されると同時に債権者の取立行為が禁止される時点
で、債権者との直接的な争訟性はほとんどないものと考える。
　こうしたことを考えた場合、一定の要件を備えた行政書士が破
産及び個人再生申立書類（添付書類を含む）の申立代理（ただ
し、申立を行なう債務者との同席及び陳述は行なうことができる
ものとする）及び破産・免責審尋における債務者（破産者）との
同席を除く破産手続及び個人再生手続における行政書士の関
与を認めるべきである。

312 ：名無し検定１級さん：03/08/24 13:09

#行政書士さんは元気だなあ。こわいものなしだ。

なんか司法書士同士で認定の話はしづらくないですか。
認定受けたと分かってる人だったらいいんですがね。

おれ宙ぶらりんの第２回研修希望者なんですが、
どうも話題にしづらい雰囲気ですよ。

#うちの支部長落ちたようだ。。。。

313 ：名無し検定１級さん：03/08/24 14:38

行政書士の方、言い分は良くわかりますがこのスレは認定司法書士のスレ
なのでご遠慮願えると良いんですが。

314 ：名無し検定１級さん：03/08/24 14:41

>>305
すぐに倫理持ち出すって人弱い人でしょ。
あいてにしなきゃいいのに。

315 ：???：03/08/24 14:43

みてね～♪
http://s-rf9.e-city.tv/page002.html

316 ：名無し検定１級さん：03/08/24 14:44

Google で「内容証明」で検索すると

行政書士のサイトばっかりだな
右側に出てくる広告まで行書だよ。

しかし、ネットで依頼受けたりして、
どれほど効果のあるものが書けるのかね？
しかも、連中の知識で。

一度、誰かと紛争当事者のフリして依頼してみようかなｗ

317 ：名無し検定１級さん：03/08/24 14:46

>>312
確かにそうなっていますね。
８割合格がまずかったんじゃないですか。
５割合格なら落ちても立場あったのに。
もっともそれはそれで５割合格した人がどうなるか、
それは見えてるけどね。

318 ：名無し検定１級さん：03/08/24 14:53

役員不合格者を公表せよという日司連あての内容証明、行書の先生にお願いして
みようかな。公法に詳しいんでしょ？行政書士だから。
まさか下書書いてくれとはいわんでしょうね。
会員の知る権利を行書の先生法律構成してくれませんか。

なにしろ、私、書士会の主権者あんど選挙権者としての当然の権利主張と、
おさえようのない人間性に根付く劣情とで、知りたくて知りたくて
興奮しちゃってんです。

319 ：名無し検定１級さん：03/08/24 15:03

一般会員と違って、単位会会長、連合会理事は、
認定について公表すべきだな。

合格した人は、単位会のＨＰなどに出ていることが多いし、
電話でもかければ、よろこんで「合格してます」と答えてくれるだろう。

問題は、現在認定を受けていない場合。
考査で落ちたのか、第２回以降に回っているのか、
はたまた、認定受ける意思が無いのか。

全国の司法書士をまとめて行く者として
考査受けたうえで落ちてたとしたら、完全に「欠格事由」該当だろ。
そんな人物が、訴訟代理権について日弁連や法務省と交渉するとしたら、
ブラックジョーク。恥さらしもいいところだ。

320 ：名無し検定１級さん：03/08/24 15:06

>>302
それって優秀じゃないってことが証明されたことにならないの。
この業界、専門書いっぱいかざって能書は人一倍言って、ものの書けない
みかけ優秀とか噂されてる人って多いと思いません？

吉本興業行った方が成功するような香具師もいますけど。

321 ：名無し検定１級さん：03/08/24 15:11

>>320
それ言えてます。
ウチの会員でも、
とりあえず合格はしたものの、
研修や模擬裁判を通じて、会員間での評価が暴落した人います。

なまじ、滔々と喋ることだけは得意なところにもってきて、
言ってる内容が的外れなものだから、痛さが増幅されました。

一番大きかったのは、
「書面」では分からなかったことだけど、法律用語の誤読もあった。
「約定」を、「やくてー」と読んだり・・・。

322 ：名無し検定１級さん：03/08/24 15:14

不合格役員公開は、次期役員狙ってる人の選別にも役にたちますよ。
第一、年が幾つだろうと、役員狙ってる奴は必至に勉強するから、
会員にとってもいいんだよ。
これから役員は認定資格が要件だな。
支部長はどうしようか。それはちと厳格すぎるな。
これは良いです。支部長にされたら鷲困るから。

323 ：名無し検定１級さん：03/08/24 15:21

単位会理事も公表すべきですよ。連中らに四谷の飲み代くらいは
我々払ってんですから。
それなら理事のなりていなくなるよーという声が聞こえそうですが
大丈夫です。２チャンネラーが理事やれば、しなくていい仕事しないでしょうから
その分経費がかからなくなり、会費減額の見通しが出てきますし。

324 ：名無し検定１級さん：03/08/24 15:22

とにかく、立候補－選挙で選出する役職は、
認定不合格者はダメでしょ。
まだ、研修のお鉢が回らない人は猶予するとしても、
不合格の結果が出たなら　あぼーん　だな。

単位会の場合は、誰が落ちたかは、みんな知ってるからイイが、
連合会の選挙では、誤魔化されないようにしないと、、、

325 ：名無し検定１級さん：03/08/24 15:24

認定落ちた人が書いた法律の本は
自主回収しないの？

326 ：名無し検定１級さん：03/08/24 15:29

GLの中には、GL用解説本を受講者にみせなかった香具師もいたらしいね。
そういうところって合格率悪かったんじゃない。
GLだけ受かって。
司法書士の一部にはそういうのいるから困るんだよね。

327 ：名無し検定１級さん：03/08/24 15:33

なんか二回目の特別研修は先に伸びそうだし、
落ちた役員はしばらく針のむしろだな。
じらされ伸ばされたあげく、講師は勝●先生だったりして。
最あくーー。

328 ：名無し検定１級さん：03/08/24 15:38

講師は判事でも大学教授でも司法書士でもいいと思うよ。
利益相反にある弁をたよるからそうなるんだ。
今は、二回目を早く実施することだよ。

329 ：名無し検定１級さん：03/08/24 15:42

一回目の認定運がよかったかもね。
二回目はついてないようだ。実施時期はのばされるは、内容の質はおちるは、
考査の採点だけは厳しくなるは、
なんなのこれ。

330 ：名無し検定１級さん：03/08/24 16:08

自己破産につき５月東京地裁で重要な判決が出た。
これまで頭の痛い問題だった業者主張の破算債権が過払いであったばあいどうするか。
もし過払いなら債務者の資産となるし評価の問題が出るから少額管財、というわけで
少額管財以降の絶好の口実となってきた。
昨年は東京地裁で、これが不明ということで取引履歴を求められることもあり
えらい苦労した。ところが債務者に破産債権の過払いかどうかまで調査する義務がないことを
東京地裁が今年５月の判決で宣命した。
これで自己破産の場合は取引履歴とるかどうかは任意となった。

この判決は愚レサラの大将よりNSRであきらかになったものであるが（裁判コーナーで判決趣旨公開）、
仲間のハヤシライスなどは当然にその情報は知っていたわけだ。
判決は原告がぐれサラの中まであろうがなかろうが公的なものである。
ハヤシライスは東京会の投票によらない推薦理事である。であれば、会員の業務に
関る情報は直ちに会員に公表すべきである。

ようするにこういうことをやるのよね。あの人たちは。

331 ：名無し検定１級さん：03/08/24 16:22

　認定合格したから優秀役員ＯＫ
　認定落ちたから非優秀役員やめれ

　なんて本間門のあFo違うか　　

　司法書士に優秀or役員資格が必要なら，そないな合理的
　制限を作れ！　フォ！

332 ：名無し検定１級さん：03/08/24 16:24

　あれほど騒いでた「法律家としての再試験要求」はどうなった？

　認定にもれた司法書士のために法務省に再試験要請しろよ．

333 ：名無し検定１級さん：03/08/24 16:34

>>331
>　認定合格したから優秀役員ＯＫ
> 認定落ちたから非優秀役員やめれ

行書さんですか？
独特の解釈ですねｗ

認定合格したら優秀・・・なんて論調は、このスレで読めないでしょ。
ただ、それにさえ落ちる人間は、資質が問われるのもやむなしで、
役員なんてもってのほか…ってことだけ。

334 ：名無し検定１級さん：03/08/24 16:47

そうよ、考査と法務大臣認定という客観的事実を、役員資格の要件と
主張してるだけだよね。

優秀か優秀でないか、それは実質の問題であって法的判定の基準とはならない。
認定者の中にだって優秀じゃないのがいるわけだし、
認定落ちた奴の中にも優秀な奴いる可能性はあるわけだし。
こういう理屈の展開が行書さんは不得意のようですね。

ただ８割試験に落ちる奴は優秀でないという強度の条理上の推定は働くわな。

335 ：名無し検定１級さん：03/08/24 17:11

このスレ見て、合格新人はえらい団体にはいっちまったなと思うだろうね。
試験無しの特認はいるわ、国家試験前の香具師はいるわ、５６年前合格の香具師は
いるわ、ごったにだからねこの団体は。学歴も最高にバラエテイー富んでるし、
庶民的といえばこれほど庶民的な良さも悪さももってる団体はないわね。
下のレベルは底なし沼と言われるわけよ。

認定はそこでの線引きにはなるね。とにかく強制会のトップグループに阿保はおいとけない。
考査規準あげて業界に質のよい中核グループを形成できればと願うのだが
庶民団体だから結果平等志向が強くてね。
せめて、業界役員からは認定無しは出てってもらわんとあかんと思うよ。
どうよ。

336 ：名無し検定１級さん：03/08/24 17:32

>>335
　そうよ、このスレ教えられて覗いたらひっちゃかめっちゃか。
大変な団体に入ったわ。でもね丹念にレスを調べると自己レス
とかいって同じ人があまりの反響のなさにいかにも他人のふり
してるのが解ったの。その人よく調べると一人か二人みたい。
でその人の発言を「透明どぼーん」指定すると、全然見えなく
なっちゃうのよ。そしたらすてきな発言するおじさんもいて、
見直したわこのスレ。>>245 >>246司法書士先生もいるんだもの。

337 ：名無し検定１級さん：03/08/24 17:47

>>336
おめーが事故レス支店ジャン

338 ：名無し検定１級さん：03/08/24 18:36

>>337
　ぢゃん　ぢゃん　＜　渋谷

339 ：名無し検定１級さん：03/08/24 19:12

>>336
自己レスとかいうの意外と少ないと思うよ。大体半分ちかく発言しているおじさんから
みれば、最近の常連は３～４人と思うよ。あと言論テロリストと行書さんがいるね。
行書さんにもまともなひともいるね。
ところで、小路さんの発言はハード、ソフトがあって、それをもとにナリスマシやってると
思われると残念です。自己レスって自分が質問して自分で答えるというやつでしょう。
そういうこと小路さんやんない、めんどくさいから。
ところで、君に聞きたいのよ。君ら発言する時、だれか返事してくれないかなあ、
寂しいよなんて思いながら発言しているわけ。
NSRにもそんなこと言う人がいて、ヤーイ、ヤーイ、いつまでも吼えてろや、
レスもつかないくせに、ヤーイなんていうのがいた。
語るに落ちたということか。この人、レスするとき見物人にゴマすってたんだ。
こいつ、自分から消えたけどね。
２チャンネルは誰かが言ったけどひりっぱなしの屁、
これが面白いじゃないの。
匿名だからおれもどんどん言ってストレス解消。
NSRのEボイスみたいに名前がつらつらじゃさすがのおれも
いやじゃんけ。
NSRじゃ見れない日司連極秘情報を又もってきてやるよ。

340 ：名無し検定１級さん：03/08/24 20:34

>>339
> NSRじゃ見れない日司連極秘情報を又もってきてやるよ。

そいつは楽しみだ。お願いします。

341 ：名無し検定１級さん：03/08/24 20:36

万一研修延期の場合集団訴訟でしょう？
監督官庁に国家賠償提訴する時は認定司法書士受任できるな。

342 ：名無し検定１級さん：03/08/24 21:22

>>339
　あんたに敬服しているよ，ある異耳
消費税率より傾聴している。

ひりっぱなしの屁の実かな。たまに実あるから
頑張ってくれ！

まっ，謝るときは無条件で早く対処する，はワイのスキルぢゃが．

343 ：名無し検定１級さん：03/08/24 21:28

第２回研修が延期されるのならば、司法書士会は、会費を原資に簡裁代理権の
広告をするな。代理権をとった者からのみ費用を徴収せよそうでなければ不公平。
第１回研修の受講者の選任根拠を開示せよ。

344 ：名無し検定１級さん：03/08/24 21:40

簡裁代理　大事や　
しかし、それより大事あるな
簡裁金にならへん。自己破産＞簡裁代理
　　　　　　　　　自己破産＞簡裁代理

345 ：名無し検定１級さん：03/08/24 21:47

研修担当者の職務怠慢はなはだしい。

346 ：名無し検定１級さん：03/08/24 21:53

みんな！ヤミ金がらみの事件は全て認定司法書士に振ろう！
認定司法書士さん、社会的責任と道義的責任がありますよ！
ヤミ金と直接交渉してがんばってください！

347 ：名無し検定１級さん：03/08/24 21:55

こちらは腸線人民放送局です。
日本の労働者人民の皆さんこんにちわ。
今日のチョソン放送局は、台東区の人民英雄とたたえられている元豆腐屋の
おじさんのホームレス救済の現場からの声をお送りします。
今日の特集は兵庫県の人民英雄、東京でハヤシライスにあたって下痢がいまでも
とまらない通称親方さんからの代々木びょういんからのナマの声をお伝えします。
日米帝国主義世界の腐敗分子の日本における掲示板、２チャンネル対策、
これにつき、日本司法書士連合会研修部長がお答えします。

なお、放送は明日から、夜間、土日専門となりました。もうあそんでんのやめて、
従業員のためにもならないと怒られてしまいましたので。
　　　でも、人民の声放送局はおわりません。
日本国、革命的な日本人の皆様、勇気ある通信をこれからもお待ちしております。

こちらはチョソン人民の声放送局です・・・
ガガー、ピピー、ピピー、・・・

348 ：名無し検定１級さん：03/08/24 22:01

>>347
あははははぁー
がが，ぴぴー
あははははぁー
がが，ぴぴー
あははははぁー
がが，ぴぴー
あははははぁー
がが，ぴぴー

　３４６番さん逝きましたっ！　お一人様お連れ士やーーーー素

349 ：名無し検定１級さん：03/08/24 22:05

>>348
もとい

３４７番さんが逝きました。　またきてね。　おねがいだすだ

350 ：名無し検定１級さん：03/08/24 22:16

These are VOICE of America.

Today, with the communism in Japan left firmly now, too.
About the ill effect.
It is a letter from the ex-director of Tokyo judicial scrivener meeting.

ガガー・・ピピー・・ピピー・・
ただいま四谷からの妨害電波が入っております・・ピーピー・・ピピー。

351 ：名無し検定１級さん：03/08/24 22:49

>>346
Won't I be able to receive all of it from my office?
The distributive ratio of the share is all right in 50% 50%.

352 ：名無し検定１級さん：03/08/24 23:06

ジュデイシャル・スクライブナーとはお笑いだろ。
これが今はしんないがちょっと前の日司連の司法書士の日本語訳よ。
これなイギリスの１７世紀頃の代書屋の直訳よ。

おれははずかしいから、アトーニーアットリーガルアフェアーズとしていたな。

ところで文房具やを何故ステイショナリーというか知ってるか。
それは１２世紀の筆耕やをステイショナリーといってたところからくる。
新研修部長カトマサに愛をこめて。

353 ：名無し検定１級さん：03/08/24 23:59

354 ：名無し検定１級さん：03/08/25 00:00

57 ：名無し検定１級さん：02/12/06 02:56
＞５５

　行政書士を受ける時点で○○決定か、、、名言だ。

58 ：名無し検定１級さん：02/12/06 02:58
最近、行政書士って言葉を聞くたびに笑いが止まらない僕は悪い
人でしょうか？

59 ：名無し検定１級さん：02/12/06 03:04
行政書士　＝　○○犬集団、プッ

60 ：てぽどん：02/12/06 03:08
＞５６～５９

１人で書きこみごくろうさん
よほどコンプレックスあるんだね（藁

61 ：名無し検定１級さん：02/12/06 03:10
＞６０

　ママー、また行政書士だよー、あっ見ちゃいけないんだよね。

355 ：名無し検定１級さん：03/08/25 01:47

＞ジュデイシャル・スクライブナーとはお笑いだろ。
　これが今はしんないがちょっと前の日司連の司法書士の日本語訳よ。
　これなイギリスの１７世紀頃の代書屋の直訳よ。

　日誌連の英訳さ軽蔑語ジャン呆れた。呆れた軽蔑語使うとはお笑い

356 ：名無し検定１級さん：03/08/25 02:04

実施機関-伊藤塾司法科と依頼だ。
研修機関変更？

357 ：名無し検定１級さん：03/08/25 05:30

What is remarkable style that natural science is distinguished from the law?
It is a word.
Nature as a lawyer is decided by technology toward the sensitivity toward the word and the way of assembling it.
キケロ, even with the statesman, too, which was a Roman lawyer in ancient times, in one side was even a rhetorician.

358 ：名無し検定１級さん：03/08/25 05:38

日本の民主制と法制度の運用は、ローマの共和制のレベルに達しているのか
常々疑問だ。そういう視点からみれば司法書士会は、ローマに人質送って
恭順の意を示したガリヤの一部族みてーなもんだ。我々会員は農奴だな。

359 ：名無し検定１級さん：03/08/25 05:45

昨晩、このスレであそんでて思いついた。
言論テロにはこれから英語で答えてやろう。
これがききめありそうだな。
青のいんねんにもそうしよう。

360 ：名無し検定１級さん：03/08/25 05:53

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

361 ：名無し検定１級さん：03/08/25 06:35

「注意」みだらなＨＰアクセスは個人情報漏れそうだ

362 ：名無し検定１級さん：03/08/25 15:39

みんなどおよ
簡裁代理仕事になってる？

363 ：名無し検定１級さん：03/08/25 16:42

>>362
まだまだです。

ただ、登記事件みたいな受託義務が無いから
専門分野をアピールしてみようかと。

私は精子狂じゃないので、
「強者の味方」？で行きたいですな。

364 ：名無し検定１級さん：03/08/25 16:43

>>362
ん～劇的に仕事が増えたわけでもないなあ。
とりあえず１件過払いが判明したので
返還交渉が楽しみ。

交渉にあたり「ここは外すな」というツボはあるものでしょうか。

365 ：名無し検定１級さん：03/08/25 17:40

あれ？
今日は常連さん、いずこかに出張？

366 ：名無し検定１級さん：03/08/25 17:48

常連さんって「鷲」さんだよね？
「鷲」さんは昨日深酒しすぎて、今日は二日酔いなのでわないでしょうか？
いつも「鷲」さんのカキコを楽しくROMってますが、ちょっと、一言。
「鷲」さん、そんなに遅くまで起きていたら、体こわしますよ。ほんと。

367 ：名無し検定１級さん：03/08/25 20:23

wassiha

368 ：名無し検定１級さん：03/08/25 20:24

ここ数日、旅行に言ってる間に、日弁連との関係のことがあったようで。
認定司法書士として言わせてもらうと、弁護士とは法廷以外で争うな。
法廷で争うのは、責務だ。研修のあり方で争うのは愚弄だ。
弁護士と争いたければ、司法試験を目指せばよい。
俺はそこそこの年なので、今更司法試験は目指さないし、司法書士のステーサスを
どこまであげるかでよいと思う。前にも書き込んだが、日子連が会の連合会であることは、
ほとんど致命傷だ。日子連を改革するなら、司法書士連合会にする必要がある。
ただ、登記の司法書士は会連合会でよい。しかし、簡裁とは言え法廷で代理人となる
司法書士が、会連合会では滑稽である。認定司法書士の会は、全国会も認定司法書士の
会でなくてはならない。そうすれば、日弁連とも友好に会運営ができていける。
うちの単位会は、第二回を予定してないが、ここの執行部も、つまらん。

369 ：名無し検定１級さん：03/08/25 20:56

西部戦線異常なし
研修予定どうり実施されます

370 ：名無し検定１級さん：03/08/25 21:07

>>348
　筒井康隆先生でしょうか。ありやとあんすでごんす！

371 ：名無し検定１級さん：03/08/25 21:13

>>369
執行部の総辞職のほうが、司法書士のためになったのに、残念。

372 ：名無し検定１級さん：03/08/25 22:19

>>369 研修予定どうり実施されます
根拠は？　日鞭連と日子連が和解したの？

373 ：名無し検定１級さん：03/08/26 03:38

遅くとも今週末までに申込み届くわ

374 ：名無し検定１級さん：03/08/26 11:16

There was an authorization evidence awarding-type of the 認定司法書士 today in Shinagawa agency from 10 a.m.
It was made to wait for 10 minutes after the arrival in the separate room, and a receipt document was delivered to the staff member.
I had ever quarreled with the staff member once in Setagaya agency.
When we was caused individually in the head room and put and I went into the head room, the manager of a branch(支部長) and the head were waiting, and I was awarded to authorization evidence.
An ability-less person, I really dislikes a public office in Japan.

375 ：名無し検定１級さん：03/08/26 12:02

>>369

ふたを開けてみなきゃわからんよ。
申込書送ってきたからといってもわからんとおもうよ。

実施の詳細なスケジュール、講師、テキスト、企画者等が決まらないうちは
わからんと思うね。

弁護士会の協力があろうとなかろうと鷲はかまわんと思うけど、
一回目の内容と水準は維持できないとまずいだろうね。

７０点中４０点という明確な基準は出来た。８割合格の水準が次回も維持できるか
これは面白い注目点と思う。

８・８文書の示しているものは、弁護士会の政治化した司法書士会への決定的不信感だよ。
脳がないから実力既成事実という司法書士会いつものやりくちは、法律家の集団としては
好ましくないと鷲も思うね。

376 ：名無し検定１級さん：03/08/26 14:47

破産ばかりで、過払いない。

377 ：名無し検定１級さん：03/08/26 15:33

認定前から、東京地裁は破産再生部には司法書士のリストがあるとの噂があった。
本当かもしれない。事務所によって取り扱いが極端に違うような気がする。
認定のリストが、消費者金融ですでに出来ていることは明らかだが、ひょっとすると、
いや、かなりの確率で、認定でクレサラ系とそれ以外の区別もあるのではないかと
最近思うようになった。今のところ債権者は協力的だが、今後どうなるか見守って
行きたい。

過払い請求は、そこまでして司法書士は小銭を稼がなければならんのかと思うと
乗り気になれない。ただ認定後、取引履歴を取寄せられるようになって驚いたのは
過払いがかなりあるということだ。昭和だと２００万なんてこともあるのでビックリ。

378 ：名無し検定１級さん：03/08/26 15:55

今日、認定式後の所長、支部長交えた懇談の時に、区役所での無料法律相談会
開催につきご協力をお願いしといた。
認定とっても仕事があるかと心配な人がおおいだろうが、鷲のところのようなマイナーな
支部で初めて、その実績を証明すれば皆さんも自信をもてるようになるだろう。
クレサラから回ってくる仕事なんかあてにしてあげくのはてには業者のブラックリストにでも
載ったらたまらん。

379 ：名無し検定１級さん：03/08/27 01:29

元気かい、みんな。
現在、夜中の１時２０分
さっき五反田のからおけスナックから帰ってきたところ。
今、ビンボー。
で、終電までにかえって又馴染みの焼き鳥屋で一杯。
みんな、青も、鷲のような傲慢いねーだろうなとおもうだろうが
僕の友達、タバーリッシュ、この意味わかるか、ロシア語の同志だが、
青の一部の皆さん知ってるSは鷲と同じくらいに傲慢だぜ。
しゃーないだろ。レス・アビリテイー、なんか文句あんのかっていうの。

380 ：名無し検定１級さん：03/08/27 01:41

書士と行書がメクソ鼻くそやってたが、
どっちも英語でDQN。とおもったね。
どうかね、ぼくの横文字は。
多少いいかげんなところもあるがわかったかね。
弁護士もおれにかてるの少ないと思うよ。聞いてみな。
英語と機械とおんなに弱い、
それは法律受験生、ちゃうか。

381 ：名無し検定１級さん：03/08/27 01:44

くやしかったらなんかおれに日本語でいいから質問せい。
ちゃんと、直ちに英語でへんじしてやる。
いいか、これが実力主義だ。

382 ：名無し検定１級さん：03/08/27 02:11

人格と論理と倫理、関係ないとおもうか。ある。
ふけてはいるが鷲より年下の所長、まあなんというかベーゴマ大将が
えらそうに。
オール５、９０点にさからうな、だよな佐々木君。
どうせかないっこないんだからね。
オイラ冷ややかに見物してりゃなるようになってきたし、なりつつあるもんな。
おれのクラスには、早稲田慶応はすみにかろうじて存在してたが
中央、明治・・なんてのが世の中かろうじて生きていられるということが
僕にはとても不思議にかんじられるのよ。

383 ：名無し検定１級さん：03/08/27 02:28

Vanity, emotion and of jealousy.
It is you.

384 ：名無し検定１級さん：03/08/27 03:03

>>381
英語ができる＝実力主義
馬鹿○出し

385 ：名無し検定１級さん：03/08/27 06:25

At least, the people who can use English are more efficient than
who can't.
I mean you are inferior to 381.

386 ：名無し検定１級さん：03/08/27 10:15

馬鹿●出しやっちゃった。
鷲、ネットで酒乱だなあ。
しかし３８５発見。

387 ：名無し検定１級さん：03/08/27 10:34

NSRのEボイスが乗っ取られたと思ったら
今度は２チャンネルもジジーのあらしに乗っ取られてしまった。

388 ：名無し検定１級さん：03/08/27 11:03

アメリカ合衆国憲法が出来てまもなく、フェデラリストとリパブリカンの二つの対立する
考え方が生じて以来それが二大政党制の起源となった。
フェデラリストは公共善のために個人の自由も抑制されうるという考え方、キリスト教原理主義みたいな
ところがある。リパブリカンは個人が優先、個人の幸福追求権と自由が何よりも重要で国家もその実現
のためにあると考えるから当然小さな政府。
この対立軸は、これからの日本もそうなって行きそうだ。
自由党がリパブリカンなら、民主党はフェデラリストというところか。
じゃ自民党はといえば、これはクークルックスクランで、少数党に転落、
その内、共産党と合併して物乞い党にでもなるんじゃないか。

389 ：名無し検定１級さん：03/08/27 11:59

弁理士ってタイガースとかの、商標登録するだけの士でしょ。

パソコンや音楽など、すべての著作権の登録は行政書士
薬や電気回路などの登録も行政書士
特許や商標の売買も行政書士

もう弁理士なんて制度いらね
さっさと、商標登録も行政書士に開放しろ
弁政連とかいう政治団体作って、政治力で利益確保するのやめろ

390 ：sage：03/08/27 12:18

＞３８９
なんてドキュン書き込みなんだ

391 ：名無し検定１級さん：03/08/27 12:19

消費者金融「クレディア」（本社・静岡市）の事業者ローン部福岡支店（福岡市）で、社員が、３年間で１００件を超す委任状を偽造し、融資に必要な顧客の住民票や所得証明書の写しを不正入手していたことが、２６日わかった。同社が認めた。

392 ：名無し検定１級さん：03/08/27 12:22

　委任状は本人による記載と押印が前提。本人が了解しても、
他人が作れば有印私文書偽造にあたる。
　福岡支店では、社員が顧客の名前や住所を書いた委任状を作り、
市販の印鑑で押印。
それを役所に提出し、証明書を取ったり、税務署で確定申告書を
閲覧したりしていた。
偽造に使う印鑑１００個以上を保管し、社員が共用していた。
名古屋支店でも、３年間に数十件の偽造を行っていたという。
　同社は「顧客に代理作成することは伝えており、
無断で行ったのは６件だけ」と釈明しているものの、
「信頼を損なう行為で申し訳ない」と話している。

和紙も注意しょ。

393 ：名無し検定１級さん：03/08/27 13:23

＞＞３９２

ホント、業界的にも注意が必要。

ただ、
＞＞本人が了解しても、他人が作れば有印私文書偽造にあたる。

本人の了解あれば、構成要件に該当せず同罪にはあたらないのでは？

394 ：名無し検定１級さん：03/08/27 14:09

出典：読み捨て新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030827i301.htm

395 ：名無し検定１級さん：03/08/27 14:15

新聞に書いてあるからって､法律知識は
　　　　ブンヤ　>>> 認定
ってことですか｡

刑法の知識､総動員してみてください。

396 ：名無し検定１級さん：03/08/27 14:17

昨日、ユニ●ン商事っていうところから電話があってね、
精子狂の過払い一斉祖訴訟について話し込んでしまった。
ユニ●ンとか都内の中小貸金業者の台所事情は苦しいようですね。
で、過払いなんてやられると余計に経営が苦しくなるようです。
それで得するのはだれや？
大手はリスク管理の上からも与信審査が厳しくしてる。
大手の与信審査を通らないものが中小貸金業者に流れる。
与信審査が甘い分金利を高くする。それは当然でしょ。
反面、過払いが生じやすいし、貸し金業者＝悪徳高利貸
とみている精子狂の絶好の標的になる。
さて、皆さんは同考える？

397 ：名無し検定１級さん：03/08/27 14:22

おめーはばかか？

398 ：名無し検定１級さん：03/08/27 14:23

何にも考えないよ。
過払いあれば請求する。
それでつぶれてもしらんよ。
過払い分はわいの報酬だ！！！！

399 ：名無し検定１級さん：03/08/27 14:24

金を貸して金利を取るなんてこと自体けしからんね。
物を作ることを忘れた奴は死ね！

400 ：名無し検定１級さん：03/08/27 16:20

こども）おじちゃん司法書士ってなに？
弁護士）弁護士になれないバカだよ。
こども）じゃあ、司法書士試験はバカの受ける試験だね。
弁護士）そうだよ。法学部以外の出身も多いしね。
こども）え、法学部でてないのに、受かるような法律試験なの？
弁護士）そうだよ。司法書士は所詮はバカの集まり。
こども）それなら公務員になればいいのにね。
弁護士）無理だよ。公務員試験は一般教養があるからね。
こども）じゃあ、司法書士っていらないね。
弁護士）いや、面倒な闇金相手に弁護士が動くのは面倒だからね。
こども）そっか。司法書士は弁護士の食べ残したカスで生活できるんだね。
弁護士）そうだよ。司法書士はルンペンさ。
こども）司法書士試験に合格できなかったら、どうするんだろ？
弁護士）それこそ、本物のルンペンさ

401 ：名無し検定１級さん：03/08/27 17:00

こども：おじいちゃん弁護士って儲かるの？
弁護士：ああそうだよ。
こども：じゃーなんでおじいちゃんは貧乏なの？
弁護士：それは歳を取ったからだよ。
こども：なんで歳を取ると貧乏になるの？
弁護士：新しいことを覚えられなくなるし、クライアントも若い人の
　　　　方がすきだからね。
こども：じゃーおじいちゃんは食べていけないの？
弁護士：大丈夫。年取った弁護士は提携弁護士になれるんだよ。

402 ：名無し検定１級さん：03/08/27 17:05

>>400
こんなことを考える人間って、ふだんどんな奴なんだ
おれの周りにもいるんだろうか
どんな顔をして生活してるんだ
こんな奴とはつきあいたくねえな

403 ：名無し検定１級さん：03/08/27 17:18

司法書士の言ならば、自虐的大馬鹿たれ、
司法書士でない者の言ならば、司法書士にもなん脳足んヤローだ。

404 ：名無し検定１級さん：03/08/27 17:18

日弁連の８・８文書の内容と、二回目の研修が行われるかどうか？
本質的なことが知りたいが誰も答えてくれてない。２チャンでもまずい問題なのか？

405 ：名無し検定１級さん：03/08/27 17:28

弁護士法が改正されて行書も動きやすくなったよ。
書士さんには申し訳ないが、たっぷりADRで儲けさせて
もらいまっさ。

406 ：名無し検定１級さん：03/08/27 17:36

＞＞４０５
ばかか？法律事務取り扱うなよ。

407 ：名無し検定１級さん：03/08/27 18:01

さよう。
これからは行書と弁で競争になる。
２強時代の到来だな。

408 ：名無し検定１級さん：03/08/27 18:05

>>407
何の競争すんの？
漢字の書き取りか？

409 ：名無し検定１級さん：03/08/27 18:08

>>408
法律事務だよ！！
おまえらも我等の軍門に下れば
補助者で使ってやるよ。

410 ：名無し検定１級さん：03/08/27 18:13

久しぶりにヤミ金やってます。
貸し金額２万。
請求額６４万円
何じゃこれ？
で、２５，０００円貸したんだから、それに色つけて返せって
とこまで降りてきた。
本人は２５０００円を返してんだけどヤミ金の別口口座に
振込んでて、しかも振込証をなくしてやがんの。
だもんでヤミ金の野郎は返済されてないんだから
返せってうるさい、うるさい。
司法書士は頭悪いから弁護士でないと話できないとさ。
弁護士になったら電話くれといわれちゃったー。
そのくせいたずら電話を事務所にかけてくるんだからなー。
とりあえず警告書をこれからだします。

おい行書さん。君らもがんばってヤミ金とけんかしてくれ。
ワシらは代理権がない時代からヤミ金とやりあってたんだからね。

411 ：名無し検定１級さん：03/08/27 18:14

>>408
確かに、行政書士試験には
中学生レベルの漢字の読みを問う問題があるね。

412 ：名無し検定１級さん：03/08/27 19:31

>>410
闇金みたいな弁護士の食べかすやらなくても、行政書士は仕事なんぼでもある

413 ：名無し検定１級さん：03/08/27 20:25

>>412
行書は、行書板でがんばって。
ここは、お前らの出入りできるところでない。

414 ：名無し検定１級さん：03/08/27 20:33

>>412
行書は、行書板でがんばって。
ここは、お前らの出入りできるところでない。

415 ：名無し検定１級さん：03/08/27 20:34

行政書士に闇金の脅迫取立の阻止は不可能だよ

416 ：名無し検定１級さん：03/08/27 20:36

　なぜか、司法書士の掲示板にでたがる行書。
　つまらんのお！
　自分達の行書板で、マスター○○○○ンしな！

417 ：名無し検定１級さん：03/08/27 21:10

やれやれ・・・。目糞が鼻糞を笑ってるよ・・。
司法書士程度の知識で法律家風を吹かすなよな。
あの程度の簡単な刑法や訴訟法が出題される試験に合格したぐらいで恥ずか
しくない？　商法だって手続き的なところばかりが出題されてるでしょ？
法律常識が問われただけの試験に合格したくらいで嬉しいのかなぁ・・。

まぁ、しょせんは行書の仲間なんだよ。代書屋。
司法書士なんて行書に毛が生えた程度の資格だと、早めに自覚しなさいね。

弁護士と同列に扱えなんて主張されるとマジでムカつくよ。

418 ：名無し検定１級さん：03/08/27 21:18

>>417
ああたは目糞？鼻糞？それとも焼糞れすか？

419 ：名無し検定１級さん：03/08/27 21:20

>>417
それが悪いか！　
司法書士の実務では手続き的な知識が一番重要なんだよっ
刑法や訴訟法も実務に必要な範囲で問われてるんだよ！
実務で使うことのない知識を詰め込む必要なんてないさ。
おまえが、どう言おうが、世間様は法律家として認知してるんだ。
昔はともかく、いまは司法書士と弁護士は事実上、同じレベルの資格
なんだよ！

420 ：名無し検定１級さん：03/08/27 21:22

４１７以上４１９未満かな

ただ、俺は儲かってるから喧嘩しない。

421 ：４１７：03/08/27 21:31

>>418
漏れは司法書士に合格してるよ。一応、在学中にね。（あんた達には信じられないかもね。）
今年、初めて司試を受けたが択一は合格。論文の結果を待っている。今回ダメでも、就職しないで
ロースクールに入る予定だからさ。
将来、法廷で法律家気取りの代書屋さんと向き合うことがあったら、どんな攻撃防御をするのか、
楽しみですね。

>>419
自爆（ｗ。
司法書士が無能だってことを露呈させてる。
そんな職業に就いてて恥ずかしくないですか？（藁

422 ：町民A：03/08/27 21:34

○登記→誰がやっても結果は同じ→差別化できない→勢い価格競争
○訟務→上記とは違うであろうという国民の感のようなもの（期待
も含めて）→喰える人は喰えるか？
って感じでしょう
その他に司法書士の業務ってあったかな（よく知らない）

>>419
看板に書いたら？最後の３行
レベルでもラベルでもなく　問題は国民のためになにができるかっ
てことが問題なんだよ　良く覚えておいてね

423 ：名無し検定１級さん：03/08/27 21:36

合格してるなら仕事の実績で自慢していただかないと
無意味なのだが。

よく多重債務者でいるな、
曰く、報酬は就職して必ずお支払いします。ｗ

424 ：名無し検定１級さん：03/08/27 21:41

弁護士とか司法書士さらには○○士ってどういう沿革があるんだっけ？
そのあたり教えてよ！

425 ：名無し検定１級さん：03/08/27 21:45

>>420
儲かってるっていくら売ってるのよ？

426 ：村民：03/08/27 21:50

「内輪の政治」を語るのが好きな種族じゃのう
「コップの中の嵐」

427 ：名無し検定１級さん：03/08/27 21:55

>>424
明治時代にヨーロッパの法律をパクってきて、代言人と代書人、証書人
という制度ができたのが始まり。
代言人→弁護士
証書人→公証人
代書人→司法書士、行書、調査士その他の法律士業。
ちなみに、社労士はｓ４３年に行書から分化した。

ということは、やっぱり司法書士は代書屋なのかな。。。
複雑でつ。。。。

428 ：名無し検定１級さん：03/08/27 21:58

>>427
海事代理士と建築士は代書人とは別の沿革があるぞ。

海事代理士→海事代願人（逓信省管轄の全国資格）
建築士→建築代願人（各県の条例が根拠）

429 ：名無し検定１級さん：03/08/27 22:03

ウチ作ったときの司法書士が出した領収書
１所有権保存１０７７０円
２専用住宅証明６０００円
３抵当権設定３０２８０円
４受領書２４３０円
５原本還付１９４０円
６謄本１５００円
合計５２９２０円
妥当かい？
２，４，５，６が怪しい？？？
あらら免許税の方が高いじゃん！！！
一杯食わされたか・・・

430 ：名無し検定１級さん：03/08/27 22:04

>>428
海事代理士のルーツって逓信省管轄だったのか・・・知らなかった。
７０へぇ。

431 ：名無し検定１級さん：03/08/27 22:05

>>429
＞２専用住宅証明６０００円
これって行政書士・・・

432 ：429：03/08/27 22:06

逆デスタ
免許税より高い
に訂正

433 ：名無し検定１級さん：03/08/27 22:08

>>431
いえ専業の司法書士さんです
おかしいの？

434 ：名無し検定１級さん：03/08/27 22:10

報酬規程ってあるの？

435 ：名無し検定１級さん：03/08/27 22:11

>>431
登録免許税の減税を受けるための証明書なので司法書士でＯＫですよん。

436 ：名無し検定１級さん：03/08/27 22:13

>>435
レスありがとう！
まあどのみち学校の先輩なので，金返せっていうつもりないけどさW
そもそも時効にかかってんのかな

437 ：名無し検定１級さん：03/08/27 22:14

建築士が条例だったとは驚き！

438 ：同友会：03/08/27 22:18

成年後見でもうかってる人います？
我が県の会長先生，かつて息巻いてたが・・・

439 ：同友会：03/08/27 22:22

続けて，成年後見ってどうやってボ○た
じいさんばあさんから金貰うのか，実は
見物だったのよね
なんか豊○商○みたいにナラナキャいい
なと・

440 ：名無し検定１級さん：03/08/27 22:56

>>429
ざっと見たところ本件は３割ほど安い。
知りあいだからまけたとおもう。
諸費用は定価みたい。

報酬負けても感謝されない、
気づかないどころか疑われる結果になるとは、
商売人としてはいまいちの先輩だね。

441 ：428：03/08/27 22:57

>>437
条例を根拠にもっていた資格には、建築士の他に行書がありまつ。
建築士は、内務省建設局、行書は、内務省警察局の所管。
どっちも内務省系の資格。内務省は、旧制度では大蔵省以上の存在で
外務省に次ぐ地位で、法務省より格上だった省庁。地方行政をメインに
管轄してたけど、当時は警察も建設も通産も、内務省のいち部局だった。
内務省官僚といえば、エリート中のエリートだったそうだ。
ちなみに。建築代願人が建築代理士になり、建築士となったんだけど
建築士法を作ったのは、あの田中角栄です。

442 ：428：03/08/27 23:02

ついでに。
昭和２０年代後半から３０年代極初期の資料によれば、
試験の合格率はおおむね次のとおりみたいでつ。
漏れも、この資料みて驚いた。

税理士　　　→２％
海事代理士　→１５％
司法書士　　→８５％
行政書士　　→９０％

もうひとつ。
昔あった資格制度で廃止されたものに
計理士があります。
公認会計士の前身といわれてるけど、制度移行時にろくに救済措置がなく
ただ、計理士は計理士の名称で従前の業務を行うことができるとされただけ
の辛い資格です。・・・・・恐ろしい。
ちなみに、漏れの近所に９０歳近い爺さんが、計理士、税理士、司法書士
行政書士、社労士、不動産鑑定士を名乗って事務所をやってまつ。（苦笑）

443 ：名無し検定１級さん：03/08/27 23:05

計理士については救済措置がとられたはず。

444 ：418：03/08/27 23:34

>>421
それはおしょれ入りました。
しょれでは将来は何糞におなりになるのれすか？
法廷は糞塗れになるれしょうね。くしゃしょう。
ぼく、代理人おりましゅ。

445 ：名無し検定１級さん：03/08/27 23:39

経理氏の顛末http://www.google.co.jp/search?q=cache:7n8FICQF4oIJ:www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/499.htm+%E8%A8%88%E7%90%86%E5%A3%AB&hl=ja&ie=UTF-8

446 ：名無し検定１級さん：03/08/27 23:40

司法書士は段取り仕事～
印鑑照合とちったら、二度と仕事はこない～
根で債務者表示まちがえたら、取り返しつかない～
クールに対応する裏側では、人・物・意思駆け巡る～
登記所は５時までしか開いてない～　開き直りも必要～
受領書届けたら一段落、今日も儲かった、ストレス出しに風俗へ～

447 ：名無し検定１級さん：03/08/27 23:49

>>445
いちおう公認会計士への移行試験等の措置があったわけね。
有資格者の約半数が移行できたのは多いというか少ないというか・・・

448 ：名無し検定１級さん：03/08/27 23:58

>>421
また、行書が下らん事を書き込んでるのかな。

449 ：名無し検定１級さん：03/08/28 00:05

>>448
放置プレイで。

450 ：名無し検定１級さん：03/08/28 02:50

>>429
司法書士の不動産登記報酬は免許税額で決まるのではなく、不
動産の価格・債権額・登記物件数・難易度等で決まる。

この程度の額で、しかも安くなっているのに疑われるなんて悲
しくなったよ・・・

451 ：名無し検定１級さん：03/08/28 02:54

いや、消費者にとっては高いのは分かるけどさ・・・

452 ：名無し検定１級さん：03/08/28 08:20

価格を疑うのは消費者として正しい姿勢でしょ。
ま、いいじゃないか。内心疑ってても支払ってくれるなら。

453 ：名無し検定１級さん：03/08/28 08:34

絶対に言えることは、行書厨は、「ロースクール」って言葉が
水戸黄門の印籠と同じ効果があると思っていることだ。

実際、弁護士志望なら「ロースクール」出は、
将来、低く見られるのは明らかだから
あまり強調することはないだろう。

無能、低学歴が横文字使ってオナニーしているってことだ。

454 ：429：03/08/28 09:30

先生方いろいろと書いてくれてありが戸さん。
件の報酬、高いと思ったり疑ったりしたわけ
じゃあございません。尊敬する大先輩でもあ
りますし。この先生は、名前は伏せますが、
某積水ハウスお抱えの先生のようです。
ところで、積水ともめたのは固定資産税の振
り替えの時期です（土地所有者が積水から私
に変わるという事情ありますよね。建築条件
付きっていうやつですから）。
本件は、入居した後私に移転しました。
私は、自分が自由に処分できるようになった
時点、すなわち所有権が移転したときから負
担すべきであると主張したのですが、積水は
使用収益可能になったとき（＝入居時）に固
定資産税の負担者が変わるというわけ。
皆さんは、いかがお考えか？

455 ：名無し検定１級さん：03/08/28 09:45

行書をあまり馬鹿にしない方がいいよ。無視がいいね、スタンスとしては。
馬鹿にする理由は、たぶんあの高校入試みたいなヘンな試験にあるね。あ
りゃなんなんだ一体。なにを輩出したい試験なのか意味不明だもんな。
和紙は今ある始業じゃが、行書はアホらしくて受験していない。まあ３日
の準備で合格できようが・・たぶん
ちなみに友人の弁は、１日だけ過去門みて受かった（肩慣らし）。はずか
しくて受験すらできませんよ、アレは。
思い切り馬鹿にしたかなｗ　それと示談やってるＴよ！ウザイから警察に
通報するぞ。まあそんなこんなで行書は法律だけ残るが、中味はないって
制度になるでしょう（キッパリ）。

456 ：名無し検定１級さん：03/08/28 10:10

弁護士法が改正されて行書も動きやすくなったよ。
書士さんには申し訳ないが、たっぷりADRで儲けさせて
もらいまっさ。

457 ：名無し検定１級さん：03/08/28 10:38

>>455
> 馬鹿にする理由は、たぶんあの高校入試みたいなヘンな試験にあるね。あ
> りゃなんなんだ一体。なにを輩出したい試験なのか意味不明だもんな。

↓これね

6 ：名無し検定１級さん：03/08/19 16:44
>>5
597 ：名無し検定１級さん：03/08/02 08:43
これは高校入試ではありません
れっきとした行政書士”国家試験”なんです。

この問題が出来なくても、他で点数を稼げば合格するかも知れません。
言い換えれば、この問題が出来ない人でも、
「司法参加」を叫んでいるかも知れないのです。
国民からカネを取って、裁判に携わろうとしているんですよ。
みなさん、どう思われますか？

----------
問 41　次の各組のカタカナを漢字表記にしたとき、1～5の各組で、その語句すべてに同じ漢字が含まれているのはどれか。

1 ・審議会のカンコク　　　　　　・カンショウ退職
　・社会のカンシュウホウ　　　・加入のカンユウ
2 ・新知識のフキュウ　　　　　・責任のツイキュウ
　・首長へのヨウキュウ　　　　・問題点へのゲンキュウ
3 ・損失のホショウ　　　　　　　・減価ショウキャク
　・戦争のバイショウキン　　　・債務の担保のホショウキン
4 ・許可のシンセイ　　　　　　・開示のセイキュウ
　・議会へのセイガン行動　　・新規エ事のウケオイ
5 ・ブンケンの調査　　　　　　・社会にコウケンする
　・ケンシンテキ努力　　　　　・該当項目をケンサクする

458 ：名無し検定１級さん：03/08/28 10:54

本日過払金100ﾏｿｹﾞﾄｰ

当事者のおばちゃんにはえらい有難がられたが
昭和からがんがって払ってきてたおばちゃんがえらかった。
こうゆう真面目な人が当事者だとこの手の仕事も悪くないなと思えるんだが
残念なことにやっぱりDQNが多くてなあ。

会社勤め続けてたら絶対お目にかからんような人とお話できるのは
これも経験いいことだ、と自分に言い聞かせてはいるが
正直DQNはお腹ｲﾊﾟｰｲだよー

459 ：名無し検定１級さん：03/08/28 13:18

１００万ゲットしたら、報酬いくら？

460 ：名無し検定１級さん：03/08/28 13:23

ついでに債務不存在でゼロ和解できたときの成功報酬って取りますか？

461 ：名無し検定１級さん：03/08/28 13:46

今月号の「世界」の特集、現代史の再検討は良い特集だった。これまで支配的だった歴史観は、西洋起源の啓蒙時代の進歩思想から発展したやがて
無階級社会が来ると言うマルクス史観と経済成長によって社会は全体的に豊になるというものであった。ところが、マルクス主義の実際の帰結は、資本家に変わる官僚という特権階級を
作り出したに過ぎないし、経済成長による進歩思想は成長の限界という壁に逢着している。そこで、そのようなとらわれの歴史観を離れて観てみると、これら史観に基づく歴史評価にはどちらにも
大きな歪みがある。同時性、連続性、後進性、この三つのルーペを使ってみれば、それがわかる。同時性とは最先端の技術、インターネットのような技術が、個別国家の発展段階を無視して一挙に世界中に
広がる。成長経済のみかけの底で伝統的価値観文化が力を継続してもっている。日本の官僚機構とその派生物が敗戦にも関らず今日でも力をもっている日本の現実がそうだ。後進性は、近代経営と並存するムラ集団ということになる。
こんなことを鷲が書いているのは、我が国における資格業などというものは官僚支配の道具として又派生物として官僚が作り出しその庇護のもとに生き長らえているのだということである。
資格スレでカキコしている大半の人達の目的は、何らかの特権がほしい、また、守りたいということであろ。残念ながら、ここ１０年で、弁護士含めてそのような意味での資格のうまみはなくなる。
国民の利益と民主制に、そのような意味での資格制度、先生稼業は根本的に矛盾するからである。司法書士制度は認定制度のおかげでかろうじて消滅は免れたように思う。しかし、誰かが言っていたように
その姿は、認定制度を巧くとりこみ、登記と並行して業務で一定の継続的収益をあげることに成功した事務所が生き延びると言う形でだ。１万７千人の司法書士のうち何名がこれに成功するか
それはこれからのことだ。行政書士の皆さんも大いにこれからがんばるだろう。いずれにせよ資格による業務独占の時代は終わる。生き延びるのは、実力ある個人のみ。
弁護士含め３０００万円以上の売上確保、社保完の事務所、それでなければ、子供に高等教育を与えるだけの経済力を保持することは出来ない。これは誰が命じるものでもないが、この試練に耐えられないものは
転廃業するしかないのである。

462 ：名無し検定１級さん：03/08/28 13:53

>>460
鷲の事務所ではもらわない。他人の犠牲の回復にあまり金を貰いたいと思わない。
１０万円以下の過払いについてはゼロ和解するからいいかと客にはあらかじめ言っている。
これも１０件になれば１００万だから大きいのだが、にもかかわらずそうしている。

463 ：名無し検定１級さん：03/08/28 13:54

>３０００万円以上の売上確保、社保完の事務所

夢のまた夢です。

464 ：名無し検定１級さん：03/08/28 14:14

>>461
私のような地方の零細事務所はだめぽ

465 ：名無し検定１級さん：03/08/28 15:00

466 ：名無し検定１級さん：03/08/28 15:03

>>417 = >>485

コピペ厨房＝行書　マジ氏んでイイよ

467 ：名無し検定１級さん：03/08/28 15:27

↑>>485？？？？？？？？？？？？？？？？

468 ：名無し検定１級さん：03/08/28 15:30

535 ：司法書士探してます：03/08/20 00:52
だれか、司法書士の資格をもってる人、一緒に仕事しませんか？普通に月１００万円は稼げますよ。
債務整理をやるんですが、今まで一緒にやっていた弁護士が業者にキックバックしていて資格を剥奪されちゃいました。
キックバックなど、資格剥奪になるようなことは一切なしでやります。
せっかく司法書士の資格があるなら、普通に債務整理だけで十分稼げますよ。
色々先生を探したんですが見当たらず、自分で資格を取ろうとWセミナーに入って勉強してます。
でも誰かいるなら、今すぐ始められるのでどうですかね？？

469 ：名無し検定１級さん：03/08/28 15:32

裁判もできる司法書士。（できない。地裁も家裁も門前払い）
不動産といったら司法書士。（そういや土地家屋調査士がついでに司書取ってるな）
ヤクザも逃げる司法書士。（相手されないだけ）
銀行のつながり強い司法書士。（それだけが取り柄）
庶民派の法律職。（和紙でわざわざ作って７万円が庶民派か）
頑張ればなんでもできる司法書士。（定款作って行政書士法違反か）

470 ：名無し検定１級さん：03/08/28 16:06

＞＞４６９
調査士より司法書士のほうが各上よってそれいうなら、書士のついでに
調査士もとってる。
ほんとにやくざも逃げる。あいつらは国家権力には弱い、故に完済代理
まえから書士には弱い。
定款は代理人として、司法書士の名前載っていますがつかまった人いませんが。
行書が登記を代理人として申請したら一発で捕まるのとはわけが違う。

471 ：名無し検定１級さん：03/08/28 16:17

53 ：名無し検定１級さん：02/12/06 02:51
行政書士が集まって研修したりしているんですよね。プッ

54 ：名無し検定１級さん：02/12/06 02:53
ママー、見て見て、行政書士がいっぱいいるよーーー

55 ：名無し検定１級さん：02/12/06 02:54
＞５３
来年は合格しろよ♪

56 ：名無し検定１級さん：02/12/06 02:54
一生懸命勉強すればああいう風にはならないからがんばってね。

57 ：名無し検定１級さん：02/12/06 02:56
＞５５
　行政書士を受ける時点で○○決定か、、、名言だ。

58 ：名無し検定１級さん：02/12/06 02:58
最近、行政書士って言葉を聞くたびに笑いが止まらない僕は悪い
人でしょうか？

59 ：名無し検定１級さん：02/12/06 03:04
行政書士　＝　○○犬集団、プッ

60 ：てぽどん：02/12/06 03:08
＞５６～５９
１人で書きこみごくろうさん
よほどコンプレックスあるんだね（藁

61 ：名無し検定１級さん：02/12/06 03:10
＞６０
　ママー、また行政書士だよー、あっ見ちゃいけないんだよね。

472 ：名無し検定１級さん：03/08/28 16:24

大阪で行政書士がヤクザに監禁されてたね。
お気の毒な気がするけど、「ヤクザに監禁」って、なんだかなあ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000103-yom-soci

473 ：名無し検定１級さん：03/08/28 16:30

ヤフーニュースで「行政書士」を検索・・・でるわ、でるわ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030616-00000163-kyodo-soci
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020517ke57630.html
http://gsearch.news.yahoo.co.jp/gs?ty=l&key=%b9%d4%c0%af%bd%f1%bb%ce&andor=0&dbty=0

なんだかなあ、でしょ？

ちなみに、同じ方法で「司法書士」で検索ね。
http://gsearch.news.yahoo.co.jp/gs?key=%BB%CA%CB%A1%BD%F1%BB%CE&ty=l&dbty=0&andor=0

474 ：名無し検定１級さん：03/08/28 17:05

>>472
> 男性は、３人のうち元組員２人と以前に仕事で関係があったと証言。

475 ：名無し検定１級さん：03/08/28 17:09

>>473
司法書士で「品位を欠く」って感じの記事は
> 訴訟相手を文書で中傷、司法書士逮捕－－静岡県警 - 毎日新聞（207文字）
くらいですね。

> 住基ネット停止求め第２次提訴福岡の司法書士ら - 読売新聞（219文字）
こういう、プロ市民的なのは気に入らないが

476 ：名無し検定１級さん：03/08/28 17:50

司法書士が一番偉い、なんて言う気は毛頭ない。
でも、少なくとも、廻りの士業（特に行書、弁）と比べて悪いことする人が少ない
のは確かだと思う。

司がクレサラ提携でタイーホされたとか、リーガルサポートで、後見人が横領した
とか、深刻なのは聞いたことがない。
（LSで相続争訟事件に配転され、敵側から謂われ無き誹謗中傷を受けるのは別ね）

これは自慢してもいいのでわないか？

477 ：名無し検定１級さん：03/08/28 17:55

就労人口の内，預金で５００万円持ってる人間って我が国に
何人いると思う？
ちまたで，今，結構話題になっている．
漏れ５００マンないよ，残念．あっ生命保険とか学資保険は
抜きでね．

478 ：名無し検定１級さん：03/08/28 18:41

多重債務事件が、弁護士、司法書士の重要な市場であることは間違いない。
司法書士はようやくこの分野に進出しはじめた幼稚産業だが武器は価格競争と
いうことになる。この仕事の基本は、債務者の依頼を受けて、債権者の権利を変更して、債務者の
生活の再建と更正をはかるという仕事である。この基本線はいつも忘れてはならない。
踏み倒し債務者の悪性に同調して、それを奇禍として資格者がひそかに稼ぎ自分の生活
更正などはかってはならない。破産法は登記法より難しい法律だ。その法律、つまり再生法含めた
倒産法にの趣旨を言えば、あるときを規準として債権者の早い者勝ち原則を、平等原則のもとにおいて
債権を平等分配して、その反射的効力によって債務者を救うというものである。とすると債権法を十分に
理解していなければ多重債務問題は扱えないということになる。
クレサラの諸君はこのような当たり前のことを理解しているのであろうか。
理解した上で実務に入るが、一件の破綻債務者の面倒をたった一人でねっちり面倒を見て
１０万円では、あなたの事務所はつぶれる。
それを可能にして千客万来にするためには、資格者の適格な判断力は当然のこと、
優秀な事務方とパソコンは不可欠である。つまり情報革命の先端、フォルダーの整理、ハイパーリンクの
活用、事件管理・・、これらが不可欠なのである。
競争は、質と価格の両方の力を求める。

479 ：名無し検定１級さん：03/08/28 18:50

>>454
さすがにスレ違いだから、
money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1060847929/l50
あたりに移動してくれれば意見しまつ。

480 ：名無し検定１級さん：03/08/28 18:53

↑　上記を考えれば、共同根抵当権設定がいかに楽な仕事かわかる。
行政書士の諸君は保護と特権にうすいために必死だが、大半の司法書士はまだ甘い。
経済主体として独立していないのだ。
安い価格で儲けるのはそれほど容易なことではない。
コスト無視のダンピングは自分の首をしめるし、じゃ客の無知につけこんでいっちょもうけたろと
思っても客は広がらない。
資格者はすでに資本主義競争のまっただなかにほうりだされているのだ。
裸の競争のもとにいる。
法は酒屋ほどにも零細なあなたを保護しない。

481 ：454：03/08/28 19:41

>>479
レチュありがとうございます！
そういわずにひひで教えてよーーん

482 ：>>447：03/08/28 19:54

そうして今，公認会計士になっているヤシ（じいさん）
知ってまつ
移行試験の難易度たるや現在の日商簿記２級程度であ
ったという説もあり

483 ：名無し検定１級さん：03/08/28 19:59

計理士から公認会計士，よって税理士がもらえる．
一粒で２度おいしいみたいなヤシが実は現存する．
しかし，なんであいつ不動産鑑定士もあるのかな？

484 ：428：03/08/28 20:06

う～ん、漏れは計理士からの移行試験で半数程度しか公認会計士になってないので、
442で、ろくな救済制度がなく辛い目にあったと書いたんだけど。。。
漏れ的には、計理士のような事態での救済制度とは＝資格の無条件付与　でないと
救済したことにならないと思ってたんだけどなぁ。多少簡単でも試験があるんじゃ
一部の人間（当時の時代を背景に済的な理由があるヤシとか・・）には酷だと思う
んだけど。
まぁ、何にせよ、計理士に救済制度がないといったわけじゃないんよ。

485 ：名無し検定１級さん：03/08/28 20:08

>>476
公正証書原本不実記載罪では、よくパクられてるじゃん（ｗ

486 ：名無し検定１級さん：03/08/28 20:23

以下をコピペしてお答えください。

問１
司法書士は弁護士と同格と思いますか？

問２
司法書士は行政書士と同格と思いますか？

487 ：名無し検定１級さん：03/08/28 20:31

>>485
そう？？？

488 ：名無し検定１級さん：03/08/28 20:35

>>480
生活保護法がありまちゅデチュ

489 ：479：03/08/28 21:02

>>481
いや、このスレって認定司法書士が法律相談に応ずるのが、
主たる目的ではない（はず）だと思うから。

認定司法書士の存在をアピールする限度では従たる目的た
りえても。

多少突っ込んだ事情聴取必要かもしれんのを勘案しても移
動してちょーよ

490 ：名無し検定１級さん：03/08/28 21:27

妥当とは思われないが司法書士の合格率からみての難易度が相対的に上がってきたようだ。
これは、もうすでに数年前に鷲が法律新聞で予見していた。
この１０年、まったく鷲の予想通りに展開しておる。
兵庫の親方と鷲とは同じ年で、あっちは警察官僚というか公務員のせがれ、鷲は高等文官、大蔵省の
まあ、官僚のせがれ、ここに人生の展開がちがっちまうのよな。
世の中、生まれた時から不平等。
それを緩和しようとしてきたのが人類の歴史だ。目をつぶることじゃネーゾ。
鷲は緩和するほうに味方してるが、はっきりと愚れさらとは違う。
下級の自尊心が共産主義運動に走ったようだ。
どうだ、社会主義は、ひとの劣情に火をつけても、洗濯機やテレビを作ったか。

491 ：名無し検定１級さん：03/08/28 21:32

>>486
まず君に聞きたい。業務の内容を問わずに、各という語で人格的ランクをつけたいのと
考えているのか。まあこれをひとくさり言った上で、
１　同格とは思わない　作文力は司法の法が上
２　鷲が書いたような英語の文書をかけ。すぐに。

492 ：名無し検定１級さん：03/08/28 21:43

問１
司法書士は弁護士と同格と思いますか？
税務や知財も当然に出来る弁護士と、登記・破産屋が同格なわけない。
試験の内容見ても分かる。

問２
司法書士は行政書士と同格と思いますか？
代書屋どうし、めくそはなくそ

493 ：名無し検定１級さん：03/08/28 21:56

>>492
What you say can't be understood.
It wasn't good at English though I met a lawyer very much until now.
Furthermore, the assertion of you whom it is said that there is a lawyer who knows an account .
Soon, answer in English.

494 ：名無し検定１級さん：03/08/28 22:04

ごめんよ、ソウトのTがぬけてたぜ。
昔のおれの会社の顧問弁護士事務所はブレイクモアという事務所だった。
世の中広いんだ。
日本弁護士の無能は２０年前からだぞ。
何で中央大学なんてのが司法試験に受かるのよ。昔から。
英語じゃなくていいから、現代史の再検討という鷲のコメントに感想文でも
書いてみろ。おれが評釈してやる。

495 ：名無し検定１級さん：03/08/28 22:08

全知全能の神のような職業がないのは、ご存じの通り。
自転車屋とラーメン屋のどっちが偉いって聞いてるよ
うなものだね。つまり問い自体が失当。
漏れ個人的には、ラーメン屋の方が好き。自転車乗ら
ないしな。

496 ：名無し検定１級さん：03/08/28 22:12

そう言えばラーメン屋はテレビに取り上げられる行列のできるような店があるけど、カリスマ自転車屋というのはないみたいだね。

497 ：名無し検定１級さん：03/08/28 22:16

>>496
そうだね、でもそうする（しようとする）自転車屋がないだけなんだよ。
司法書士さんも「自分にしかできないサービス」が出せれば、地域ナン
バー１なんて夢じゃないよ。というか、いやでもナンバー１だね。

498 ：名無し検定１級さん：03/08/28 22:19

>>495
一理ありだな。
４９４としても、おれもラーメンヤに味方。

499 ：名無し検定１級さん：03/08/28 22:44

多重債務の市場は広い。
それを占有していたのが弁護士だ。その指導的中核がクレサラ胎教なのであった。
今、国民のために法律事務が司法書士にまで解放された。
この恐怖を最大に感じているのは鵜の字１派にほかならない。
その理は簡単だ。
国民は誰だって、例えヤミキン被害者だって、民商や太陽の会に行くよりも
区役所、市役所の認定無料相談会にいかないかい。
クレサラにお仕事もらおうとよってた人たち、
その辺を良く考えてみてくれ。
あの「一斉」も、えあさを与えて仲間を拡大するなんて根性がみえみえで
情けない。過払いは自然と出て来る、あたりまえ。
１００万ゲットとだれかが言ってたが、鷲、２００万ゲット。
こんなこと大声でいえるもんじゃないだろ。
過払いの判定予測、おれがおしえてあげるよ。
国家はサラ金軍団と１万７千の司法書士軍団とどっちを生かそうと思うかね。

500 ：名無し検定１級さん：03/08/28 22:46

何度も言うが、当県の会長認定落ち。
昨日、友人が、「本日ロータリーで会う」という
ので、なにげに聞いてもらうことにした。回答街
である。

501 ：名無し検定１級さん：03/08/28 23:00

>>500
すっげー。
５００ゲット記念としては、さすがのレス。
うちは前会長だもんで、いまいちインパクトないよね。
でも、ゼロワンで、簡裁代理の法改正では、活躍してたんだけど。

502 ：名無し検定１級さん：03/08/28 23:20

>>500
悪くないな。
昨日、ビデオでモンテクリスト見てた。
どのくらい面の皮が厚いかみてみたいよね。
ただあんまり期待はしない方がいいよね。「普通人」の常識とっこしてるのは
まえからだろうし。そいつ、高卒か専門学校卒じゃねーか。
大卒もえばったもんじゃないけど、奴ら、上昇志向だけで品性と教養がないのよ。
飢えはあるけどな。大卒は悪くても堕落という遊びがあるのよね。
これが、文明というやつにはなんとも不可欠のもの。ルネッサンスみてみな。
歴史はなんと弱者に不寛容なんだろうね。腕力だけでもだめだし。
アメリカは帝国主義と民主主義と二つの顔をもった史上最強の国だが
１０００年のローマとなんと似ていることか。
それに比べりゃ日本は小僧みたいなもんよ。
後醍醐天皇は最後の男ぽい頑固もんだったなあ。

503 ：名無し検定１級さん：03/08/28 23:39

研修あるよ。年末に１万人弱の認定訴訟代理人誕生します。
秋の研修ガンバロウ

504 ：名無し検定１級さん：03/08/28 23:43

>>503
醤油は？

505 ：名無し検定１級さん：03/08/28 23:48

Tomorrow is the study meeting of the first.
There is an instructor, and such a form that the person says something isn't taken.
It is a study meeting which moves , a case to the place and to discuss. わっはっ！
A fool is disclosed soon when it is this type study meeting.
That is good. You experienced it, too.

506 ：名無し検定１級さん：03/08/29 00:20

おれは出張所の認定式、ありがたく受領したが、最低だったね。
読んだか、イングリッシュ版。
まず、おれさまに認定証、法務大臣、あのババに代わってありがたくも賢くも
授与してくれた額寸ずまり１５０CMの小男でやたらに虚勢はるバカ。
まあ、おれより相当年下なのに役人は税金でくってる能無しのくせにナマイキなこと
ナマイキなこと。
どうするこういう人間、一杯、いるけどよ。
そこで先輩面する特認の支部長。
こういうクズ役所は直ちに廃止したいと大蔵官僚の長男は思ったね。
日本国の恥だと。お茶をのみながら。
ま、どうでもいいや、お前らもクレサラつぶすのに協力せいや。
明日は、区役所、無料相談会。

507 ：名無し検定１級さん：03/08/29 00:35

人権を食い物にしてきたやつら。
実にこいつら巧妙だった。人権で飯くってんのよね。
中坊もヘン、宇都宮もヘン
こいつらがTVで対談だもんね、TVもヘン。
人権でめし食うんだからなあ・・・。
まあ、中坊は弁護士会崩壊のきっかけをつくっただけ
クラサラの田舎者よりその存在感は認めるけどな。

508 ：名無し検定１級さん：03/08/29 00:48

今、法律新聞で１００時間研修の良いとこ書いてるだろ。
次はな、公正と公平という視点で次回研修のあり方ねっちり書いてやるよ。
おまいら「縦横無尽」の威力しらねえだろうが
日司連幹部になればなるほどわかるのよ。聞いてみな。足引っ張るって点じゃ
政連の能無しよりおれの方が影響でかいのよ。
ま、次回は相当に難しくなって５割合格になっても役所は無関心だｙｏ．

509 ：名無し検定１級さん：03/08/29 00:56

学歴とか生まれ育ちとかで人を見下したがってるのがわかって、
正直がっかりしたよ、この人には。

510 ：名無し検定１級さん：03/08/29 01:06

>>509
否定はしないが、じゃ、おれが対象としている人びとの現象につきあんたはどう思うんだ。
おれだって、そんな本音ぶっけてあえて平均人と緊張作る必要ねーだろう。
おれは、見下すというような一般的結論をただちにはしない。
しかし、学歴なら高卒程度の外国語、育ちならじゃっかんの控えめとおしゃれ、はにかみ、
高級ホテルいったら自然にそういうものが出て来るというのはどうなのよ。
あんたのような善人がこのバカな司法書士会を結果的に支えているんじゃないかい。

511 ：名無し検定１級さん：03/08/29 01:06

前回の研修は、公正、公平、という視点からすると
大きく外れていた。
そのために泣いた人も多い。

どの講師にあたったか、どのグループリーダーにあ
たったか、によって認定結果に差異があったのでは
泣くに泣けない。

研修の全体像、組み立ては出来ているのか？

前回の研修は初回という言い訳もありうるかも
しれないが次回はそうはいかない。

研修スタートまであとわずかしかない。

512 ：名無し検定１級さん：03/08/29 01:14

いや、司法書士会どころか、アホな善人は自分が飢えても金正日主席様の
世界一の北チョソンを支えているんだ。マンセー。
とにかく５０９とは戦争だな。

513 ：名無し検定１級さん：03/08/29 01:28

鷲殿、５０９さんは、鷲殿の嫌いなクレサラ一派では
なくて、むしろ中立的な同業者だと思うよ。

むしろ、　５１１を書いた自分こそ鷲殿の言う「クレ
サラ」だ。

だけど研修についての感想は鷲殿と同じだ。

鷲殿は視点も鋭いし、知性もあり博識なんだからむやみ
に敵を作らないほうが良いよ。　

514 ：名無し検定１級さん：03/08/29 01:36

>>511
なにをいってんだろうね。
教育プロセスとか大脳皮質の勉強やったのかよ。
ま、いいだろ。
今度ははっきり７０点中４０点という客観規準がでた。
てれてれやってりゃいいってもんじゃないし、ふだんの講習、形だけ受けて
４０点に勝負なんて安易が、研修３０点わくあるから認められるもんでもない。
おれが厳しくチェックしてやるよ。
で、８割合格が今回と同じ様に達成出来ると思ってんの。
ホント、どうして君らは非合理的推論をして目下の感情を慰めちゃうわけ。
それってオ○○イーっていうんじゃないの。

515 ：名無し検定１級さん：03/08/29 01:43

２回目の研修まだー？

516 ：名無し検定１級さん：03/08/29 01:47

>>513
そうか、うーーん。
５０９、いってること当たり前だよな。
我慢できずいっちゃったのね。逆ならおれもいいそう。
５０９、ごめんよ。
ただ、おれはこの業界の弱さ、卑劣さ、ずるさ、妙な屁理屈、狭い中での選良意識、
権力追随、弱者への傲慢・・等々に絶えられないのよ。
鷲の美意識では。

517 ：名無し検定１級さん：03/08/29 01:50

あ、そう言えば、前回の考査で落ちた人が次回以後に受ける場合、前回の研修のときの成績はそのまんまということだよね。
悪かった人は考査でよほど頑張らなくっちゃいけないということに間違いはないのかな？

518 ：名無し検定１級さん：03/08/29 02:12

鷲、コントロール不能。
こんなとき西洋人の神という存在の大きさを考える。
東洋人に神、いない。
傲慢ははてしなく行く。それは、多分、まちがってんだろう。
おれは結局言いたいほうだいして、看護婦なんかにもバカにされて
理屈は良くいうジジーだったけど可愛くない奴てな感じで
公共墓地に葬られるのであろう。ま、それはいいのよ。
しかし、人生の満足感がそれじゃたりねーな。うん。

519 ：名無し検定１級さん：03/08/29 03:07

浪人何年もして１０００万近くの収入得られるはずだったのを資格の勉強に費やす
せっかく受かっても同世代が稼いでいるほどの収入に追いつくのにまた数年かかる
追いつく保証もない
たとえ収入追いついたとしても今までの損失取り返せるかもｱﾔｼｲ
ついでに若いころ貧乏だといい嫁さんももらえない

520 ：名無し検定１級さん：03/08/29 05:28

>研修あるよ。年末に１万人弱の認定訴訟代理人誕生します。
>秋の研修ガンバロ

その通り
２回目研修実行とことだ。今年の年末、１万人の簡裁代理人立派、立派

521 ：名無し検定１級さん：03/08/29 05:55

自分も９９.９９％あると思うよ
不測事態発生であれば、日子連幹部に慰謝料請求だよな。
君たちは慰謝料請求は？

522 ：名無し検定１級さん：03/08/29 06:23

被告：日司の幹部　　原告：全国の司法書士６０００人
事件名　損害賠償請求事件及慰謝料請求事件
請求の趣旨　　連帯の上各自、６億円払え

請求の原因　　忠実義務違反

523 ：名無し検定１級さん：03/08/29 07:02

弁理士だと弁護士様の増員の間に合わせに過ぎない知財の侵害訴訟の代理権付与に対してかなり冷めた見方しているんだが司法書士は訴訟代理権に喜んでいるみたいだね

524 ：502よ：03/08/29 09:01

現会長をバカにするな
ちゃんと大卒だい　もっともmarchだがw

525 ：税理士：03/08/29 09:12

サラ金を政府が保護するのは，当然
超多額の税金納めてくれるお得意さんゆえ
あと医師会　政治連盟の会費月額３マソの
自動引き落としだぜ！医者の通帳見た時ぶ
ったまげだぜい
これじゃあ日本もちっともよくならんと思っ
たぜい
サラ金と日本医師会つぶせ！

526 ：名無し検定１級さん：03/08/29 09:22

おまえら、大変です！
　大銀行の支店長や本部の中間管理職どもは、いまだに
　年収で２０００万円近くもらっているそうだ！
　国民の税金である公的資金で助けてもらいながら。。。
　http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura20a

527 ：名無し検定１級さん：03/08/29 09:26

このスレどんどんレベルが落ちていくな

528 ：名無し検定１級さん：03/08/29 10:01

>>527
PART1又はそれ以前からみれば上がったりさがったりだよ。
２チャン用語が少なくなったのは、面倒だから。
ひりっぱなしの屁にレベルなんてないよ。
今後も気楽にどうぞ。

529 ：名無し検定１級さん：03/08/29 10:19

>>526
個人にしてみれば、とんでもない金額を
事実上自由に出来る権限を持ってるんだ。

あんまり薄給にすると、横領続発。
２０００万円・・・目くじら立てるほどではないな。

おまえ、久米に毒されすぎ
久米は、そろそろ、あぼーんされるというのに

530 ：名無し検定１級さん：03/08/29 10:36

資格とその評価というのは求められる専門知識が社会からどれくらい必要と
されているかによって決まるね。その必要度は制度と同時に、制度を支える技術
環境の変化によっても決まる。司法書士も行政書士もちょっと弱い立場にあるね。
認定がどれほど役に立つか。やろうと思えばだれでもやれるという知的技術はそれだけ
競争力としては弱い。
病気の医者と、利益衝突の弁護士と、これだけは古来からあり明日もなくならない。
司法書士は司法のケツにぶらさがり必死に生き残ろうとしている。
しかし、認定も利用する奴、出来る奴は大いに利用し、合格者の大半は免状だけとなるんじゃないの。
客と事件が集められないのにどうして実務に生かせるのかね。
実務と縁のない理論の講習をすずめの学校で受けて、月に一件お客さん、
これじゃぼったくりたくなるわね。
それなら青になって組織からお仕事貰うのまってるしかないのかな。

531 ：名無し検定１級さん：03/08/29 10:49

青とクレサラ、弁護士会の相談センターから
そっくり市場を奪うにはどうしたら良いか。
それは、需要者との新しい流通パイプを作ることだよ。

それは、市民→公共団体相談センター→認定→裁判所
これを作ることだね。

532 ：名無し検定１級さん：03/08/29 11:31

>>530
だとすると、弁ちゃん、公ちゃん、税ちゃん、鑑ちゃん、海ちゃん、
社ちゃんはそれぞれどうよ？順位付けしなさい。
＞資格とその評価というのは求められる専門知識が社会からどれくらい必要と
されているかによって決まるね。

533 ：名無し検定１級さん：03/08/29 12:08

さっき書士会に電話したんだけど第２回の特別研修の募集について
日司連から連絡がきてないそうです。
たしか今月中に募集の案内を送るって言ってたんだけどなー。
やはり、弁ちゃんとの関係かな？

534 ：名無し検定１級さん：03/08/29 12:51

行政法も知らないのに引き受けて、見当違いの訴訟で却下される弁護士をよくみかける。（by行政法教授）

↓以下、ソース
http://www.hyogokai.or.jp/topics/korekara/

こんなんだったら、行政書士に行政訴訟を開放すればいいのにね

535 ：名無し検定１級さん：03/08/29 13:26

>>534
冗談は止めてね。
行政書士の職域拡大を代議士に頼もうなんていう輩が
行政訴訟なんてできるわけないでしょ。
あ、その前に民事訴訟法も勉強しないとね。

536 ：名無し検定１級さん：03/08/29 13:32

行政訴訟なのに仮処分申請してるアホ弁いたな

537 ：名無し検定１級さん：03/08/29 13:47

>>534
末節を捉えて、そこまで言えるのが行書さんの凄さだなｗ

個別の弁護士のミスを言い出したら、キリがない。
それを捉えて職域の話に発展させるのが凄すぎる。

女戸主の入夫婚姻が、旧民法の相続原因だってこと、知ってる弁護士は少ない。
現に、新聞の法律相談欄で、それを知らずに回答していた弁護士の例がある。

なかには、旧民法に限らず、
福島瑞穂みたいに
相続放棄は「相続開始後」３か月以内だと思ってるのもいるし。

しかし、だからと言って、
相続関係の訴訟は司法書士にやらせろ…なんて思わないし、
そんな話は聞いたことがない。

538 ：名無し検定１級さん：03/08/29 13:48

アレキサンダー大王はアリストテレス先生が家庭教師、平均的正義とか配分的正義とか勉強したのかな。
アダムスミスも家庭教師で学校いかなかったんとちゃう？
鷲は学歴「主義者」でもなけりゃ育ち「主義者」でもない。実力「主義者」なんだね。
ただ、事実は事実として見るべきなのにそう出来ない人々、事実をてきじされると興奮しちまう人、いじけちゃう人がこの業界に多いから思わずいっちゃうわけね。でもそんなことどうでもいいや。
今度の研修はどんなふうになるんだろ。その中身も教育の仕方も注目だね。ちっちゃな甲羅の亀ちゃんたちばかり集まってもしょうがないと思うし。何匹いたってちっちゃな穴しかほれないだろうし。
弁ちゃん亀が来ないと大変だな。

539 ：名無し検定１級さん：03/08/29 13:56

>>537
書士じゃなくて教授が言ってるんだろがカス

540 ：名無し検定１級さん：03/08/29 13:57

>>537
そのとおり。
ほんと、ここに来る行書は、最低の行書だもんで。

認定司法書士としては、将来的には、上訴と執行関係は、獲得したいよね。

541 ：名無し検定１級さん：03/08/29 13:58

弁ちゃんと喧嘩したらあかんね。何と言ったって大先輩なんだし教わることも山ほどあるし。
司法書士ってのは卑屈な割には謙虚さがない。客観的事実を丁寧に見るという思考にかけるし、新しいことへのチャレンジ精神に欠けるし、
進歩への悦びがないし。ちっちゃくてのろい亀亀亀。こんなとこじゃ、ウサギは食い殺されちまう。

542 ：名無し検定１級さん：03/08/29 14:07

弁ちゃんと喧嘩したから、無期限で、研修延期だってさ、。
合格しておいてよかった。

543 ：名無し検定１級さん：03/08/29 14:12

>>537の
福島瑞穂の　どこが間違ってるか
即答できる行書は　滅多にいないだろうな。

544 ：名無し検定１級さん：03/08/29 14:15

大崎さんの状況通信が終わった。
司法書士、一つの歴史が終わったね。
「縦横無尽」はいつまで続くんだろう。
一度名古屋でお会いしただけどライバルだったなあ。
心の友人だったね。
大崎、松永、相馬、何はともあれ大きな人達だった。
小さな亀こうが寄り集まってウサギつぶしに邁進したため
今の業界には有能な人間がだれもいなくなっちゃった。
創造的な本を書ける奴がいなくなっちゃった。
ところで宝島社文庫の「やみ金融の手口」好評増刷で、印税送ってきた。
もっとも鷲の書いたもんなんか読まんでいいぜ。

545 ：名無し検定１級さん：03/08/29 14:15

いちいち説明するのはめんどくさいから
実務的には、お亡くなりになってから参ヶ月でいいじゃん

546 ：名無し検定１級さん：03/08/29 14:20

痴呆書士へ

戸籍の死亡届、知った日から７日以内
初日参入、不参入さあどっち？

547 ：名無し検定１級さん：03/08/29 14:31

　二回目の研修の日程は決っていながら募集もできないことが弁護士界とのトラブルなのなら問題点を公開せよ。
>>226
日政連が中心となって弁護士法72条に反対する関連法律職種の連合体を作ろうとしたと８・８通達にはあった。行政書士、税理士等にも訴訟代理権を与えよということだ。
もしこれが真相ならそれなりの関係の改善をはかれ。その場合は面子は捨てて話をする事だ。
時代の流れはそのように流れていることは確かであるが、片や特別研修では協力を仰ぎ、片や他の業界と結託して反72条運動をやる。これは弁護士界からは信義則違反と映るわな。
政治力も浮かれすぎて使い方を間違えると不快感と反発を招く、弁護士界のみならず真の力もないのにはしゃぎすぎと国民の目にも映ると思うよ。

548 ：名無し検定１級さん：03/08/29 14:32

>>546
初日「算」入

549 ：名無し検定１級さん：03/08/29 14:36

>>546
死亡届での期日を過ぎたとして何の問題があるの？
それで権利義務の問題が生じるのか？

550 ：名無し検定１級さん：03/08/29 15:02

>>549
>>546は、村役場職員上がりの行書さんでつ
それが唯一の専門知識ですので、、、

551 ：名無し検定１級さん：03/08/29 17:58

　しばらくぶりで覗いたら，ある意味凄いスレになってきました。

552 ：名無し検定１級さん：03/08/29 18:32

553 ：名無し検定１級さん：03/08/29 18:52

新米です。ちょっとマジメな質問があります。
再生申立を考えている債務者が給与を振込まれている銀行からもカードローンで借金をしています。
会社の指示で給与はこの銀行への振込以外は認められないといった場合、再生申立すると以後は全くお金を引き出せないという理解で良かったですか？
そうなると再生がかなり難しいと思うのですが。

554 ：名無し検定１級さん：03/08/29 19:32

>>553
これだから司法書士に任せられない

555 ：名無し検定１級さん：03/08/29 19:36

今日も申込み書類はこなかったぞい。
以前の通知では９月５日が申込みの締め切りだったはずだが。

556 ：名無し検定１級さん：03/08/29 19:45

>>554
あんたもわからんくせに。

557 ：名無し検定１級さん：03/08/29 20:46

>>534 = >>552
コピペ行書に反応しないように

558 ：名無し検定１級さん：03/08/29 20:57

>>557
はい、判りました。
そりゃあ、もう飽きたもんね。

559 ：名無し検定１級さん：03/08/29 20:59

やりにくいのでさっさと希望者の研修全員分終了してくれ
せっかく認定とっても、目線が冷たいので動きが取れん

560 ：名無し検定１級さん：03/08/29 21:20

>>553
某氏のHPに解説がありました。
＞たとえば、金融機関が再生債権者である場合に、再生手続開始当時に
再生債務者が当該金融機関に預金債権を有する場合には法93条により当該
金融機関は再生債権届出期間内に相殺をすることができる一方、
再生債権届出期間までに当該金融機関に再生債務者の給与等が振り込まれて
預金債権となったような場合には、当該給与振込額については法93条１号により
相殺をすることができない。このため、再生手続が開始したら、直ちにその旨を
金融機関に通知し、注意を促す必要があろう。

読んでもいまいち解りづらいけど・・・。

561 ：名無し検定１級さん：03/08/29 21:21

562 ：名無し検定１級さん：03/08/29 21:27

>>561
あなたやね､基本情報スレに書き込んだのは､基本スレに誤り記述をしてください。

563 ：名無し検定１級さん：03/08/29 21:28

>>561
16 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：03/08/29 21:18
>>553
某H氏のHPに解説がありました。
＞たとえば、金融機関が再生債権者である場合に、再生手続開始当時に
再生債務者が当該金融機関に預金債権を有する場合には法93条により当該
金融機関は再生債権届出期間内に相殺をすることができる一方、
再生債権届出期間までに当該金融機関に再生債務者の給与等が振り込まれて
預金債権となったような場合には、当該給与振込額については法93条１号により
相殺をすることができない。このため、再生手続が開始したら、直ちにその旨を
金融機関に通知し、注意を促す必要があろう。

読んでもいまいち解りづらいけど・・・。

564 ：名無し検定１級さん：03/08/29 21:30

５６１だけど、基本情報スレなんて知らないよ。

565 ：名無し検定１級さん：03/08/29 21:30

>>564
あんたは､まちがって書き込んでいる

566 ：名無し検定１級さん：03/08/29 21:31

>>564
【基本情報技術者　part43】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1062155665/16

567 ：名無し検定１級さん：03/08/29 21:31

どこが？

568 ：名無し検定１級さん：03/08/29 21:33

>>553
>会社の指示で給与はこの銀行への振込以外は認められないといった場合
労働基準法施行規則第7条の2参照のこと。

569 ：名無し検定１級さん：03/08/29 21:34

なるほど、掲示板の調子が悪いみたいだね。

570 ：名無し検定１級さん：03/08/29 21:38

ＩＥを使用していると､隣り合わせになったスレに間違って書き込むときがあるよ
興奮すると

571 ：名無し検定１級さん：03/08/29 21:41

>>568
それはしょせん建前であって、事務処理上、特定の銀行しかも支店まで
指定されている場合が多いわな。

572 ：名無し検定１級さん：03/08/29 21:58

　今の司法書士は、「町の法律家」とはほど遠い。
ご近所、ご町内の皆さんの役に立ってこそ、町の
法律家として世間に認められる。

573 ：５５３：03/08/29 22:23

どうもです。開始決定が出る前はバンバン相殺されて、開始決定が出た後は自由に引出しできるという理解で良いんですかね？

574 ：名無し検定１級さん：03/08/29 22:27

「法律の総合商社」：弁護士
「町の法律家」：司法書士＆行政書士
「海の法律家」：海事代理士

575 ：名無し検定１級さん：03/08/29 22:31

山の法律家、川の法律家がいない！
ここで新規開拓できるかも。

576 ：名無し検定１級さん：03/08/29 22:56

法律家を病院等にたとえると
総合病院
　→弁護士
町医者
　→司法書士
歯科・産婦人科・眼科・耳鼻科などの専門医
　→社労士・海事代理士・弁理士・税理士など
薬局
　→行政書士

といった感じかな。

577 ：名無し剣道５級さん：03/08/29 23:00

街の法律家は散髪屋のおっさんデススター

578 ：名無し検定１級さん：03/08/29 23:06

法律家を病院等にたとえると

大学病院
　→法学者
総合病院
　→弁護士
町医者
　→一部の司法書士と一部の行政書士
歯科・産婦人科・眼科・耳鼻科などの専門医
　→社労士・海事代理士・弁理士・税理士・大半の司法書士
薬局
　→大半の行政書士

となるだろ。

579 ：名無し検定１級さん：03/08/29 23:14

心配するな。申し込みくると思う。
第一回も締め切り期間短かったとか

580 ：名無し検定１級さん：03/08/29 23:47

>>579
第一回とは状況が違ってるような。

581 ：名無し検定１級さん：03/08/30 00:17

民事訴訟法を見ると簡裁では裁判所の許可を得れば誰でも訴訟代理人になれる
ようなことを書いている。現実に許可を得るのがどれだけむずかしいのかわか
らないが、法律だけをみれば裁判所の腹ひとつということになる。
　もし裁判所の考えが変わって許可の要件を甘くしたら認定司法書士の立場は
どうなるか。マジで心配しています。

582 ：名無し検定１級さん：03/08/30 00:21

誤爆ｽﾏｿというのが､礼儀

583 ：名無し検定１級さん：03/08/30 00:31

>>581
簡裁代理って言うのｈ裁判外での代理権が認められるっていう
ところが重要なわけさね。
訴訟にまで至らずに話をつけることができるわけさね。

584 ：名無し検定１級さん：03/08/30 00:49

>>581
基本的には、肉親レベルじゃないと認めてないよ。
単に兄妹というだけでは、ダメな場合も多いから、かなり厳格だと思う。

>>583
でも、それは行書も無料でならやれるからなぁ・・・。
理屈だけで言えば、示談行為に付随する書類作成を書士がどこまで作成
できるのかも、はっきりとした見解がでてないし・・・。
将来行書会あたりが政治力にモノをいわせて噛みついてくる可能性もあり
そう。
やっぱり、訴訟代理ができるというのが、大きいと思う。

585 ：名無し検定１級さん：03/08/30 00:56

>>582
なんか知らんがｽﾏｿ。

586 ：名無し検定１級さん：03/08/30 01:04

行書が訴訟代理権を獲得しようと騒いでるが、
行書に簡裁代理権と裁判所提出書類の作成権をくれてやって
漏れたちは無条件の訴訟代理権が認められるというのはどうだ？
（刑事事件を除いて）
行書会の政治力を利用してやれば、弁護士会に対抗できるかもよ。

587 ：名無し検定１級さん：03/08/30 01:18

何で行書は司法書士のふりしてここに書き込むのかな？
バレバレなのに。

588 ：５８６：03/08/30 01:24

すまん、一応、司法書士なんだが・・。
別に行書マンセーでカキコしたつもりはなかったんだがなぁ。
反省。

589 ：名無し検定１級さん：03/08/30 01:34

日弁連を激怒させた政連の主張は
具体的にはどのあたりの文書に
のってんの？

いつも政連関連の文書は見る前に破り捨
ててるんで、最近はどんな活動してんのか
さっぱりわからん。

会費の督促はしょっちゅう来るけど払った
ことないよ。

590 ：名無し検定１級さん：03/08/30 01:42

行政書士さんは別のとこで書いてくれ、迷惑というより
司法とは次元の違うから

591 ：名無し検定１級さん：03/08/30 01:56

>>590
司法書士会は、やり方へただねえ。
簡裁代理で弁護士にくっついて、行政書士を敵にまわしたかと思ったら、やっぱり他士業との連携も無視できない。
このまま他士業を敵にまわして、弁護士会にくっついてても、存続むずかしいだろ。
逆に、弁護士会裏切ったら、もうこの先わからんよ。
かといって、どっちつかずでいると、他士業からも弁護士会からも犬猿される。
ああ、立ち回りへたくそだなあ。

592 ：名無し検定１級さん：03/08/30 01:57

倦厭のタイプミス

593 ：名無し検定１級さん：03/08/30 02:45

元を正せば　弁護士と司法書士は一身同体。弁護士司法書士は
他人が羨むほど仲がよい。弁護士と司法書士よ喧嘩せず同盟せねば。

594 ：名無し検定１級さん：03/08/30 07:50

593
そう一卵双生児の兄弟だす。弁護士・司法書士以外この掲示板
書くの止めーてちょうだい。

595 ：名無し検定１級さん：03/08/30 09:06

>>578
付け加えると
ニセ医者
　　→　一部（と言っても結構多い）の行政書士

596 ：名無し検定１級さん：03/08/30 09:42

>>589
誰からも回答がないが、どこに問題が生じたか、知りたいね。
認定司法書士になってるので、第２回がずれ込んでも、実害はないが、
今後の、上訴権や執行権の獲得には、いらん弊害だ。

597 ：名無し検定１級さん：03/08/30 09:46

専門医も掛かりつけ医も医師免許持ってるでしょ
司法書士は司法試験通ってないし、ローが出来れば
ますます法律家面できなくなっちゃうでしょうね
弁護士こそホームﾄﾞｸﾀｰになり得る唯一の資格者だと
国民は思っていますよ

司法書士は看護師と保健師、助産師、薬剤師といった感じですね、正直

598 ：名無し検定１級さん：03/08/30 09:49

針灸、マッサージ、整体というのもあったな

気功師っぽい人が多いキモするが

599 ：名無し検定１級さん：03/08/30 09:50

詰まる所、簡裁代理権を付与されたばかりでなんら検証に値する実績が
ないにも関わらず控訴代理、執行代理、家事代理等の諸権利の獲得を
画策しているのが気に入らないという子だそうです。

600 ：名無し検定１級さん：03/08/30 09:57

>>597
国民は法律家という名称にはきょうみはない。
自分たちの権利実現・保全のために働いててくれる者を必要
としている。
ローができても全く脅威はない。
それまでに司法書士が国民にとって不可欠な資格者であることを
実績で示しておけばよいし、既にその実績を示しつつある。
自治体から多重債務の相談をお願いされたり、法律相談を依頼され
たりする。これは司法書士の実績が確実に評価されている証拠である
君も悲観的なことをいっている暇があれば勉強をしなさい。

601 ：名無し検定１級さん：03/08/30 09:59

俺は一応認定だが、書士会はもっと弁連に叱ってもらうべきだと思うよ。
分を知って、その上で頑張ればいい。
10年後くらいに何らかの能力担保措置を講じて家事の代理権が欲しいので、
それまでに上位資格者である弁護士の諸先生方に鍛え上げていただかねばなるまい。

602 ：横丁の住人：03/08/30 10:04

　司法書士が「町の法律家」だなんて、思っていないね。
　病気で医者にかかるよりはるかに少ないけど、リストラ
とか、離婚とか、相続とか、交通事故とか、借金のトラブル
とか、法律問題で専門家に相談したいときはある。
　でも、司法書士に相談しようとは思わない。司法書士に
は、不動産の売買の登記で世話になるぐらい。それも、直接
頼むのじゃなく、不動産屋や銀行が間に入るから、司法書士と
直接知り合うことはない。

　弁護士には、敷居が高くて頼みにくいけど、「登記屋さん」
である司法書士に法律問題をついての悩みを相談する気には
なれないね。

603 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:06

行書に対してこれだけ敏感に反応する板も珍しい。少し前に行書掲示板で行書を
批判する者はすべて「荒らし」として扱われていたのに似ている。
　まあ、司書＞行書　と考えているのは司法書士と行政書士およびこれらの受験
生だけであって、これ以外の人にとってはどうでもよいことなんです。
　そもそも代書屋というのは、司書と行書の両方あって一人前なのであって、我
が町の代書屋さんも両方の看板を出している人が多い。
　ここは、認定司書（代書屋でなく代理屋）の板と言われればそれまでであるが、
ここで、司対行のバトルをしている人は本職の代書屋または代理屋でないことは
容易に推定することができる。

604 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:12

>>602
別段、貴方に思われなくても結構。
司法書士を待ちの法律家と思っている人は他に沢山いる。
そうであるからこそ簡裁代理権が付与された。
司法書士が関与した破産、個人民事再生の申立は地裁で
弁護士申立と同等ないしは準じた扱を受けている。
家事事件においても成年後見を含め司法書士の実績は評価
されている。
要するに貴方は司法書士をしらない、ないしは実績を故意に
否定しているだけであろう。
これは一方で我々の宣伝広報活動が不十分であるとも
いえるので今後は大々的な広報が必要であろう。

だろう。のにおける

605 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:13

>>604
６０４であるが変換ミスがあった。
待ち⇒街　である

606 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:15

自分の職務に誇りを持つことと
実体以上に過大評価することは別なので
俺は、誠実に目の前の事件を淡々と処理するだけ
無論、自らの手に余れば弁護士に紹介します。90万以下でも
信頼できるのはやっぱり法曹資格者だしね、俺自身

簡易裁判所の事物管轄に限って民事の代理権等が与えられたばかりの
ひよっこ資格者です、よろしくお願いします…って感じです
とにかく今は研修中みたいな立場なんだから勉強します

607 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:23

司法書士受験生は品が無い人が多い。どっか歪んでる。司法試験に挫折
したキズを持ってるからなのか、またはもともと司法を目指さない人は
何かコンプレックスを抱えている感じがする。なんて言うか、自分を騙
し騙し生きてるような。強い自我と劣等感のハザマで苦しんでる感じ。

608 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:27

>>606
君は謙虚なのではなく自分を卑下しているだけだ。
自分に自信がないならば仕事をするな。
相談者は不安一杯な状態でくる。当方に自信がなければ直ぐに
見抜かれる。
自分を放送資格者ではない、弁護士に劣る資格者であると
しか見れないのであればｌ君のような人が簡裁代理権を
もっているのは迷惑だ。
簡裁代理関係業務はしないで頂きたい。
みんなの迷惑になる。

609 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:28

>>608
６０８だが変換みす
放送⇒法曹

610 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:30

みんな最初は不安な中で仕事してるんだから
そういう言い方はおかしい

611 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:30

>>609
事後補正が多いね。

612 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:34

>>610
最近というより開業当初から登記案件はほとんどない。
そのせいもあるのだが、主張の趣旨が分かればよいであろう
という姿勢に流れがちになっている。書式なり文字の間違いは
些細なことであって問題ではないといってごまかしている。

613 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:35

>>６１０
業務に当る姿勢を問題としている。
自分を三流資格と思っている者がどうして依頼者を
満足させる仕事ができるというのか？

614 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:37

どのへんに三流と書いてあるんだ？

615 ：横丁の住人：03/08/30 10:41

　司法書士には「司法試験崩れ」が多いんだったら、
なおさら法律問題を相談する気になれないね。

616 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:42

606 信頼できるのはやっぱり法曹資格者だしね、俺自身

上記記載を持って司法書士を「三流」と述べていると判断した。

617 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:47

特別研修で弁護士と裁判官が言っていたぞ
司法書士の先生は事実を作ってしまうと

我々の職域を全て内包して
なおかつ遥かに職域が広いのだから当然信頼している

618 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:47

>>616
だったらそのとーりでしょー。
だって、司法書士は法曹じゃないもんねー。
三流資格でしょー。
おーい、６０６の新人くんよー。
勉強してローにいきな。
司法書士やっても法曹にはなれないよー。

619 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:49

その前に行書にならないとな。
弁護士＞行書＞司法書士　だからな。偏差値で言うと
弁護士８０＞行書７０＞司法書士４５
だからな。

620 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:52

悪いんだが俺職歴10年超だよ。。。
認定としてはひよっこで新人なので
まぁ新人には違いないです

621 ：名無し検定１級さん：03/08/30 10:57

>>606 >>607
鷲もそう思うよ。
認定騒ぎは、これから始まる大パニックのほんの前奏曲というように思う。
司法書士命の登記にようやく革命が起こる。
単独申請、オンライン申請だ。
これこそ在来型司法書士の葬式の始まりといえる。
鷲などにとっては、認定以上に大チャンスだが、半数以上の司法書士にとっては
大ピンチ。この革命に、たかが二回目の特研の開催すらもたついている書士会執行部は
無能ぶりを会員の前にさらけだすことになるだろう。
オンライン申請で補助者も使いこなせなくなった事務所は、鷲の事務所のようなところに
パックリ飲み込まれることになる。

622 ：名無し検定１級さん：03/08/30 11:01

>>617
>特別研修で弁護士と裁判官が言っていたぞ
>司法書士の先生は事実を作ってしまうと

本人が法廷に出てくる本人訴訟と本人が法廷に出てこない
代理人訴訟との違いが分かっていない。
本人から事情を聴取しても、本人は故意または失念して真実を言わない
のがほとんどだ。だから裁判官から聞かれると訴状なりの
提出した書面記載の事実と矛盾することがある。
だが代理人訴訟ならば本人がでてこないし、本人尋問のときでも
弁護士が尋問するのでシナリオ通りに進行する。
弁護士の理解した事実のまま進行する。だから矛盾が露呈しないだけ
である。

弁護士は司法研修を受けているのであるから我々の知らない知識や
経験を有しているのだから、彼らに学ぶものは多数ある。
しかし、例えば、簡裁事件で弁護士と対峙したときに
最初から尻尾を巻いてにげるのか？
およそ仕事を受託したからには自分に信頼をもつべきである。

623 ：名無し検定１級さん：03/08/30 11:04

補正がなくなるから、特認もやとった方がいいかな。
苦労させてシャバの厳しさ酸っぱさ渋さを教えてやるかな。
元公務員、ばあさんもいるんだから電車に飛び込むのだけはやめろ。
いじめまくるぞ、いっ、ひっ、ひっ。

624 ：名無し検定１級さん：03/08/30 11:04

＞＞６２２
なにいきまいてんだよ～
弁護士＞行書＞司法書士
これ通説です。

625 ：名無し検定１級さん：03/08/30 11:05

土曜日は皆さんお暇なんですね～
あ、平日もかな。
ていうか一年中か～

626 ：名無し検定１級さん：03/08/30 11:12

つうか。。。簡裁事件は代理人就いてても
なるべく本人も一緒に来てね…というのは常識だと思うが
特別研修でも裁判官がはっきりそう言っていたしな

その場で司法委員入れて和解に移行していくこと多いし
いくら代理権あるとはいっても和解になれば本人の意向を確かめないわけにはいくまいが

627 ：名無し検定１級さん：03/08/30 11:18

へえ～、たまに簡裁で弁護士が出てくるときあるけど、本人なんか
こないね～。
ていうか委任状には和解の権限もあるしねー。
代理人が和解するときにいちいち本人の意向を確かめてたら
何のための代理人なんかいな？

628 ：名無し検定１級さん：03/08/30 11:21

第２回の特別研修が予定通り行われるようだ。
昨日、わいの所属書士会の理事と飲んでて聞いた。
講師の件はその理事も知らんようだが
何とかなるらしい（根拠はない）
法務省との話し合いで予定通り実施ということだそうだ。

629 ：名無し検定１級さん：03/08/30 11:21

小沼博子はストーカー

630 ：名無し検定１級さん：03/08/30 11:25

すげーこというな、あんた。。。
何のため以前に
誰のための代理人だよ
本人の意向に添って事件処理するのは当然だろ

631 ：名無し検定１級さん：03/08/30 12:25

>>627
＞代理人が和解するときにいちいち本人の意向を確かめてたら何のための代理人なんかいな？

特別研修受けた認定司法書士なら、でてこない発想だな。行書くせぇ。

632 ：名無し検定１級さん：03/08/30 17:13

司法書士会は、やり方へただねえ。
簡裁代理で弁護士にくっついて、行政書士を敵にまわしたかと思ったら、やっぱり他士業との連携も無視できない。
このまま他士業を敵にまわして、弁護士会にくっついてても、存続むずかしいだろ。
逆に、弁護士会裏切ったら、もうこの先わからんよ。
かといって、どっちつかずでいると、他士業からも弁護士会からも倦厭される。
ああ、立ち回りへたくそだなあ。

633 ：名無し検定１級さん：03/08/30 17:30

>>628
単位会の理事では、正確な情報はもってないと思うが？
平理事でなくて部長をしてても、大同小異と思うが。
本当に、予定通りにできるのか？
抽選で第一回を選んだ単位会では、大問題になりかねない。

634 ：名無し検定１級さん：03/08/30 18:10

司法書士の専門性なんて、登記以外にどこにあるんだ？
訴訟法も刑法も常識レベルでしか試験に出題されないしよ。
商法なんて手続き事項だけ。民法も司試に比べたら、行書の
試験の延長線にしかすぎない。
登記も不動産業界では「登記屋」扱いだし、実務では専門性を
発揮するような事案なんてめったにない。
結局、世間様の認知度・評価は司法書士と行書は一緒なんだよね。
いや、行書の方がドラマや漫画になったりしてるからマシだろうな。
どっちにしても、お前らは行書と同じ代書屋なんだよ。
法律家を名乗りたければ、ちゃんと法律を勉強しないとダメだよ（ｗ。

635 ：名無し検定１級さん：03/08/30 18:17

関西代理ですが何か

636 ：名無し検定１級さん：03/08/30 18:20

世間のイメージでグループわけをしたらこんな感じだろう。

（一生をかける難関エリート資格）
弁護士・公認会計士・不動産鑑定士
税理士・弁理士

（２．３回受験すれば誰でも合格する簡単資格）
司法書士・行政書士・社労士
海事代理士・宅建

（技術系資格）
調査士・測量士・建築士

637 ：名無し検定１級さん：03/08/30 18:22

司法書士って、宅建と同じか。。。

638 ：名無し検定１級さん：03/08/30 18:25

６３６は、世間でなく、６３６のイメージだろ。

639 ：名無し検定１級さん：03/08/30 18:32

でも、案外世間のイメージに近いかも。
漏れは３年かかってやっと合格した年に「司法書士って、３回受けなきゃ
受からないっていうもんね」なんて言われてショックだったことがある。
３年で受かれば御の字なのにぃ～～

640 ：名無し検定１級さん：03/08/30 18:35

>>639
大学のゼミで、司法書士なんてみんなとってたよ？

641 ：６３９：03/08/30 18:36

↑こうぬかした相手は、知人のコネで営業にいった先の銀行員だった。

642 ：名無し検定１級さん：03/08/30 18:43

>>641
これだから低学歴・非法学部の出身は困る。
まじめな法学部生なら、そんな難しい試験じゃないよ。
もっとも、他学部生や５流大生は知らんがな

643 ：名無し検定１級さん：03/08/30 19:30

>>641
おもしろい？
司法書士が法律家気取ってあんたが実害受けたわけ？

644 ：名無し検定１級さん：03/08/30 19:52

>>640
？だもんね。取ったつもりでないの。
>>642
使いものにならん香具師か。
でも、大学で不動産登記法・商業登記法のお勉強か、さらに書式か。
そちらも、たいした大学ではないような。

645 ：名無し検定１級さん：03/08/30 20:06

>>644
登記法なんかマニアな講義あるわけないだろ。
なんでも先生に教えてもらうって発想自体が、高卒さを露呈してるな

646 ：名無し検定１級さん：03/08/30 20:20

>>645
判らんからな。いまどきの香具師の大学は。

647 ：名無し検定１級さん：03/08/30 20:29

登記って、法務局の相談窓口で教えてくれるじゃん。
司法書士って、何の役にたってんの？　
役にたたなくなってきたから、簡裁代理で・・・なんて
ことになってんのかな？

648 ：名無し検定１級さん：03/08/30 20:31

>>647
それでも仕事はあるよ。あんたの行書と違って。

649 ：名無し検定１級さん：03/08/30 20:34

うーん。もう予定どおりということはなくなったな。
説明義務があるだろうよ。
なんかアナウンスしろよ。

650 ：名無し検定１級さん：03/08/30 21:17

大丈夫。予定通り実施で決定。
わしが聞いた書士会の理事は加藤さんともお友達。
ソースは明かさなかったけど、信頼できる筋のようです。
法務省から実施の内示が出ているようです。

651 ：名無し検定１級さん：03/08/30 21:25

日司連特研部発第6号平成15年8月20日
司法書士会会長　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本司法書士会連合会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司法書士特別研修部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　部長　加　藤　政　也
第2回司法書士特別研修の受講者募集時期等について（事務連絡）
　時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。
　さて、連合会では、第2回司法書士特別研修を本年10月11日（土）
から実施すべく準備を進めており、現在のところ次の日程で募集を
行う予定です。
１．8月11日（月）現在の登録会員（司法書士法第3条第2項第2号の
認定を受けた者は除く）に対し、「第2回司法書士特別研修募集要項」
を、今月中に連合会から直送。
２．募集の締切日は、9月5日（金）を予定。
なお、以上の予定については、諸般の事情により変更の可能性も
あります。今後変更が生じた場合には、早急にご連絡いたしますの
で、その旨も併せてご承知おきください。
以上

つまり期限切れ。。。
変更の連絡もない。。。

652 ：名無し検定１級さん：03/08/30 21:28

え？
俺のところには募集の通知がきたよ。

653 ：名無し検定１級さん：03/08/30 21:32

>>652
なんの通知？
自衛官募集のか？

654 ：名無し検定１級さん：03/08/30 22:02

>>646
を高卒と認定します

655 ：名無し検定１級さん：03/08/30 22:11

>>６４５
高卒ではいかんのか？

656 ：名無し検定１級さん：03/08/30 22:18

>>654
お前の認定もらってもな。
中学と高校の数学の教師の免許持ってる高卒って、すごいよね。

657 ：名無し検定１級さん：03/08/30 22:55

>>648
バブル期とは違って、いまは司法書士より行書の方が稼げるよ。
漏れの知り合いの司法書士は合格直後に開業したが食えないんで
廃業。いまは隣の市に移って、行書事務所に雇われている（給料制）。
看板だけは合同事務所になってるけどね（ｗ。
漏れにも雇ってくれといってきたが、月給手取り２５万とぬかしたんで
拒否。司法書士ごときにそんなゼニ払えるか。パートの補助者を２人増
やした方がなんぼかマシ。

658 ：名無し検定１級さん：03/08/30 22:55

そうそう、援交ものはこうでなくっちゃ。
かわいい少女のツルツルオマンコに生姦、中出し！
映像の乱れは気になりますが挿入シーンはバッチリですよ。
オマンコからトローリ流れ出てくるザーメンはマニアには
たまらないでしょう。100%素人！
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659 ：名無し検定１級さん：03/08/30 22:57

＞＞657
ということは、あなたは行政書士開業者ということですよね。
どこの県で開業しているんですか？

660 ：657：03/08/30 23:08

>>659
大阪近郊だが何か？

661 ：名無し検定１級さん：03/08/30 23:14

>>659,>>657
どこの県でもよいが、６５７が行書ですかね。
食えてる行書はいますし、食えない司法書士もいますが、
６５７の司法書士は、行書でも食えない奴で、
普通に見てれば、特異な奴だね。
俺の周りにもいるが、司法書士で何とか食っている奴は。
こいつは行書だけだったら、即廃業。
行書だけで四苦八苦してた奴が、司法書士を取って、今はウハウハの奴は知ってます。
行書でしっかり食ってる奴の存在を否定しないし、
司法書士で食えない奴の存在も否定しないが、
食えてる行書は、司法書士を取れば大ブレークだし、
食えない司法書士は、行書をとっても、何の役にも立たない。

662 ：名無し検定１級さん：03/08/30 23:16

確かに許認可の仕事もってるとこは
もってる、あれってびくうりするぐらい
もうかるんだな

663 ：６５７：03/08/30 23:21

行書の専業で年収１５００万超えてますが何か？
ちなみに漏れは建設業と産廃がメインだが、
開業３年目には年収が１０００万近くになってたよん。

664 ：名無し検定１級さん：03/08/30 23:23

>>661
同じ能力ならば、いまは司法書士よりも行書の方が
稼げる。こんな時代じゃ、職域が限定された資格は
正直辛い・・・。

665 ：名無し検定１級さん：03/08/30 23:55

>>664
最後まで、行書でがんばってね。
＞職域が限定された資格は正直辛い・・・。
俺は行書は会員だが、別に何のことはないし。
>>663
最後まで、行書でがんばってね。
それはそれで、結構ですから。

666 ：名無し検定１級さん：03/08/30 23:57

ぼちぼち、行書の話は、止めましょう。
簡裁代理の話に戻しましょう。
行書の話題は、行書の方で願いします。
俺らには無関係です。

667 ：社労士（専業）：03/08/31 00:28

見た感じでは，行書はごくごく一部の人しか喰えてないって感じで，司法書士
さんは爺様は別として，みんな（なんとか）喰えてるような・・・
違うんですか？
それと結構面白いのは，兼業（司法書士＋行書）の先生は，行書の寄り合いに
は出ないのよね。どこかで行書をバカにしている気がする。事実，行書専業も
そういっとる（ひがみか？）。
社労士も行書との兼業多いから，結構行書ネタは入ってきます。
でもって，兼業（こんどは，社労士＋行書）は，行書分の売上げたるや美々た
るもんのようです。まあ場違い，お許しの程を。

668 ：名無し検定１級さん：03/08/31 01:56

＞そう一卵双生児の兄弟だす。弁護士・司法書士以外この掲示板
　書くの止めーてちょうだい。

　弁護士と司法書士は同志や味方や。

669 ：名無し検定１級さん：03/08/31 02:22

>どこかで行書をバカにしている気がする

　その理由がある人もいるかもしらんが、司法書士業をやる
上での間口を広げておくために行政書士登録をしているのが
もっぱらで行政書士そのものの仕事をするつもりはないから
、行政書士の寄り合いには行かないってこととも思える。

670 ：名無し検定１級さん：03/08/31 03:14

＞そう一卵双生児の兄弟だす。弁護士・司法書士以外この掲示板
　書くの止めーてちょうだい

同感　　他資格者は別の掲示板へ

671 ：名無し検定１級さん：03/08/31 10:05

督促状がきたので、法律事務所に相談に行ったら門前払いされました。
仕方なく行政書士事務所へ行ったところ、上手く処理をしてくれました。
今度は正式に裁判をやる権利を獲得されたそうでおめでとうございます。

672 ：名無し検定１級さん：03/08/31 10:21

おはよう、皆さん。
認定試験の実施権者は法務省で、その監督責任者も法務省だ。
法律新聞によれば、この問題に法務省は局外中立の立場をとっているというが実際は
そうも行くまい。法務省が苦境に立たされる形となっている。
結局、法律の建前もあることだし、弁護士なしでの研修実施ということになるのではないか。
協力する弁護士もいるかも知れないが、弁護士としてはそれは蛮勇に近い勇気のいる行動だろう。
政府の行政改革委員会から、土地家屋調査士と司法書士の合併、これを一本化して法務士とするというような意見が
出されているという。法務省はこれにたいし、表示と権利の登記の性質の違いを根拠に反対しているという。
調査士でも司法書士でも当然と思うだろう。しかし資格試験の内容と構成を変えたらどうなるか。
つまり調査士の試験に権利登記、司法書士試験を合体したらどうなるか。可能と思う。調査士が権利登記が出来ないか。
そんなことはないだろう。売買の決済が出来ないか、そんなことはないだろう。
司法書士が調査士業務をやるよりずっと容易だろうと実務経験から鷲はそう思う。
行政書士の仕事は司法書士がしようと思えば明日からでも出来るが、測量はそうも行かないだろう。

不動産法務士と行政法務士と二つの新資格が出来て、司法書士はそれぞれのグループに吸収され
司法書士制度というものは無くなってしまうかも知れない。認定は簡易弁護士となりやがて弁護士会に吸収されて行く。
まあ、それはそれで良いではないか。
最後に残った私の取引先銀行支店が渋谷支店に統合されることになった。この１０年のあいだに十数店あった取引先銀行は
ついに０となったわけである。裁判事務に移行するのに５年かかった。昨年になりやっと売利上げが登記時代と同じレベルに
回復した。認定資格は実にありがたい。持ってるだけでは商売にならないだろうが、
代書権だけでがんばってた人達もこの資格にはありがたみを感じるだろう。

673 ：名無し検定１級さん：03/08/31 10:42

司法書士には調査士資格をもってる人も少なくないし行政書士資格を持ってる人も
少なくない。田舎じゃ農転があるから行書の資格は不可欠だったろう。
これを考えれば司法書士と調査士の合併、司法書士と行政書士の合併は不合理なことではない。
認定資格で食える人は実際には少数だろう。その少数は、書記官の論文試験なみのものなら合格する
実力はあると思われるから、その程度の移行試験で増員弁護士会の自治のもとに
行くことになる。不動産法務士となっても行政法務士になっても、名刺には元司法書士とか
カッコ書きするような気がする。司法書士には結構権力好きが多いから、旧調査士会、旧行政書士会で
組織を牛耳るようになるんじゃなかろうか。

674 ：名無し検定１級さん：03/08/31 10:55

資格の再編はあるだろうな
いろんな意味で変化の時代だ
認定が弁護士に吸収はまずないが

675 ：名無し検定１級さん：03/08/31 11:01

第一回の勉強会を金曜日にして、東京駅に新しく出来た大ビヤホールで一杯
やった。５人でスタート、月２回することになった。
ケーススタデイと実務での事例研究を一時間ずつする。グループ研修で学んだ方法だ。
GLの時は教育的配慮をして、阿保と思っても機嫌をとらなきゃならなかったが
その必要がなくなった分良い。商売直結なのである程度のレベルでなければついて
これないかも知れない。メンバーは、勉強会の効果を考えると１０人が限界だろう。
組織や制度にはもういかなる意味でも幻想をもたず、天は自ら助けるものを助けるということだ。

676 ：名無し検定１級さん：03/08/31 11:26

>>674
鷲は弁護士会の法律事務独占と自治権の観点から一部認定の吸収が十分ありうると
考えている。司法への国民の信頼と信用の維持という建前と独占という実益との観点から
認定司法書士が司法権の一隅に制度として定着してもらっては困るし、
カバチタレは除き、法律家は弁護士会の倫理と統制に従ってもらわなければ困ると
考えており、このことは大方の学者なども認めているのだ。
もちろん無試験というわけではない。ロースクール外コースはいろいろな案がすでに出されて
いる。特別研修をみても、又、このスレでの発言を見ても、受講生の質は実にピンからキリ、
その多様性は面白いほどだ。その８割が合格した。結果、看板だけでペーパードライバーが
半数以上となるだろうと確信している。結局、認定の大半も、不動産法務士と
行政法務士という流れに吸収されるだけ。残りの小数、これの統制を弁護士会はどんな形であるにせよ
のぞむだろうということだ。国民もね。

677 ：名無し検定１級さん：03/08/31 12:42

将来、司法書士と弁護士資格統合するだろう。

公認会計士と税理士同じく統合だな。

678 ：名無し検定１級さん：03/08/31 12:58

資格制度の長い歴史の中で、資格の統合ってしたことがあるのか？
資格が分かれていったのは、あったが。

長い歴史に終止符を打つ時期との見方でしょうが、どんなものでしょうか。
司法書士と認定司法書士が分かれるほうが、現実的なような気がしますが。

679 ：名無し検定１級さん：03/08/31 14:02

簡裁とはいえ訴訟代理権をもつ職能集団があり、しかも弁護士会の
コントロールが効かない集団を日弁連は許容できるのか？
無視するのか？
簡裁代理としての実績を上げて、無視できない存在となれば
日弁連としても、取り込むかそれとも潰しにかかるかということに
なるのではないかな

680 ：名無し検定１級さん：03/08/31 14:22

昔沖縄の本土復帰の時、沖縄の３００人以上の、非司法試験組弁護士を統合した歴史がある。

681 ：名無し検定１級さん：03/08/31 14:39

硬直化し行きずまった戦後高度成長型社会システムから４年後から現実となる人口減少縮小型社会への
転換期に今ある。その中での経済活動の活性化、その土台作りとしての旧システムの解体と新システムの形成、
その改革のターゲットに資格業はなっているわけだ。調査士兼業司法書士が二本の請求書を書くより、不動産法務士が一本の
請求書を書いた方が分かりやすいし、合併で数の増えた不動産法務士間で競争させた方が国民の利益は大きい。
これは行政書士、司法書士にも言える。
つまり、不動産法務士、行政法務士なる新資格を作って、そこに調査士、司法書士、行政書士をふりわけ収容する。こうすると、
この二資格に非訟的な法律事務はまかせる。それ以外の争訟的な司法的な法律事務は弁護士が総て扱う。
認定の多数は、前者に行き、残る部分は移行試験受けて弁護士となる。これでよいのではないか。
ただ、この大改革の鍵を握っているのは強制会制度だ。資格制度の特権化を防ぐためには、又、
再編成を可能とするためには、この強制会制度を廃止しなければならない。行政改革委員たちは
そのことを十分以上に知っている。
私は、権限さえあれば名称資格で十分だとかねてから思っている。
当面は、認定司法書士は、司法書士と袂を分かって、昔のように裁判所の指導監督下で自治団体として
生き残るのが一番好ましいと思うが、そのような内発的な力が認定司法書士にあるだろうか。
認定司法書士が司法書士会から独立するよりも、強制会廃止から資格業再編の方が早いような気がする。
強制会制度が廃止されたら、その瞬間に１万７千会員のうち何名、会から脱退するか見当もつかない。

682 ：名無し検定１級さん：03/08/31 15:05

行政法務士という新資格に、試験なしで司法書士と行政書士が統合されたら行政書士諸君は嬉しいだろうか。
行政書士が登記できることになるし、司法書士は許認可を出来るようになるし。
その時、名刺にきっと司法書士は元司法書士といれるだろうけど、
行書の皆さんは元行政書士といれるだろうか。

さーてと。
VAIO持って散歩にでかけるか。では、行ってきまーす。

683 ：名無し検定１級さん：03/08/31 16:00

今月号の登記情報に七野辺教授の登記情報化に関する論文が載っている。まだ読んでないが
そろそろ登記コンピュータ化についての勉強も始める必要がある。これをどのようにビジネス化するか
それが来年からの事務所の目標となる。暫く前、事務所で売買を登記情報見ながらやったが、
登記のコンピュータ化で、司法書士事務所が登記所に変わるものになるのではないかという気がして
ならない。これからの司法書士事務所には相談ブースがいくつか必要となってくるだろう。
今は一つしかないから、相談がかちあうと喫茶店のチケット渡して喫茶店で待っていてもらうしかない。
昔は売買といえば銀行の応接室だったが、これからは銀行員に事務所に来てもらわなければならなくなるかも
知れない。快感が走るね。白看板もついに博物館行きか？

684 ：名無し検定１級さん：03/08/31 16:19

認定の研修が３ヶ月たった。
その間、東京会は、相も変らぬワンウエイの研修を企画実施しただけで認定制度を
どう具体的に進めて行こうかというような積極的感情や意欲といったものを示さない。
沈黙がある。会館一階に作った掘っ立て小屋もまだ解体されていない。
鷲の参加を拒否したクレサラ相談も実は閑古鳥というではないか。

685 ：名無し検定１級さん：03/08/31 16:23

＞そう一卵双生児の兄弟だす。弁護士・司法書士以外この掲示板
　書くの止めーてちょうだい

同感　　他資格者は別の掲示板へ

686 ：名無し検定１級さん：03/08/31 16:34

特別研修第一回目は、きっともっとも充実した研修であったと記憶に残ることに
なるのかも知れない。法律の建前があるのだからとにかく２回以降の実施はあるだろうが、
弁護士の協力は得られそうに無い。となると、１００時間研修は単なるワンウエイの講義で
お茶をにごすということになるだろう。
裁判所に行った事もないし、行こうともしない認定訴訟代理人が世の中に恥をさらすということになる。
権力側は、それも折込済みと薄笑い、こういうことか。

687 ：名無し検定１級さん：03/08/31 16:52

弁護士会の協力が得られずに、特別研修をするは無謀だ。
認定司法書士が十分に実績を残し、これらが講師をできるようになるには、
まだまだ先のこと。くだらない確執を作ってる場合じゃないのだが。
日子連は、困った奴ばかりかよ。

688 ：名無し検定１級さん：03/08/31 17:08

認定司法書士の特別研修講義なんて、一回目受けた香具師なら
できっこないことわかるやろ。
弁護士会抜きの研修できっこない。
２回目以降の香具師かわいそうにな。

689 ：名無し検定１級さん：03/08/31 17:09

>>678
民間資格と国家資格というのがあって、国家資格は時の行政的需要をみたすために
作られるものだ。不動産鑑定士もそうで１９６０年代に出来た新しい資格だ。
それで、国家資格には法律があってその監督官庁が必ずある。それで経済の膨張期には、
取引活動を規制するために様々な資格が出来て、役所の縄張り支配権も広がる。
このスレにある様々な資格もそのような文脈の上で生まれてきたもので、その成立の根拠には
国民生活の需要がある。だから、その需要の動向や社会の仕組みの変化には、当然に資格の消長も対応せざるを
得ない。社会の電脳化、電脳行政、この変化の直撃をこれから受けるのが司法書士だ。
しかし、司法書士は登記と登記にしがみついている人たちも、個人的にパソコンを
使っている人はいるだろうが、LANを業務で使いこなしている事務所は少ないだろう。
司法書士は登記の世界でも脱落する可能性がないとはいえない。
こうして生計を成り立たせてきていた特権を支える背景が弱くなってくれば、
その資格も消え去る運命になる。戦後高度成長の時代は冷戦の漁夫の利を得てなりたった
特殊な時代と考える必要がある。
登記は対抗要件に過ぎない。電脳化でトラブルはあろうが、その解決は大きな司法にまかすというのが
登記にたいする政府の基本的考え方と思う。もちろん登記行政に関わる職員の大幅削減は当然のこと。

690 ：名無し検定１級さん：03/08/31 17:10

>認定司法書士が司法書士会から独立する
>認定司法書士は、司法書士と袂を分かって、昔のように裁判所の指導監督
>下で自治団体として生き残るのが一番好ましい.
>強制会制度を廃止しなければならない

最高の正論。６８１サン超大物でしよう。名前は？

691 ：名無し検定１級さん：03/08/31 17:21

鷲にとってみれば資格は権限で道具に過ぎない。その意味では、電脳時代にも
司法書士資格は重要だし使い道は大いにあると思っている。品川出張所に、タッチパネル
方式の住居表示地番対照検索のパソコンがあった。その便利さに感心した。
裁判だろうが電脳だろうが、それを使いこなして需要に結びつけることが出来なければ
消え去るのみ。適応に成功したものが制度の担い手になるだけのことである。

692 ：名無し検定１級さん：03/08/31 17:24

司法書士会は任意団体にしてほしい。あんな幹部にお金やりたくねえ

693 ：名無し検定１級さん：03/08/31 17:26

今回の弁護士会とのゴタゴタは、すべて紀太埜前会長、認定落第の元会長が
元会長の作品「中学生のための法律学」を実践した結果である。
国会で大嘘をつき大見得をはり、それでこのゴタゴタだ。ほんとに気の毒だな、
次回の香具師は。

694 ：名無し検定１級さん：03/08/31 17:38

今年度は第２回無理らしいな。
一回目受かっておいてよかった。

695 ：名無し検定１級さん：03/08/31 17:50

第２回予定どおり実施する｡大丈夫、来週くる
虚偽情報書くな

696 ：名無し検定１級さん：03/08/31 18:05

クレサラの旗振りやってる、
認定落ちた某大物は、
「代理権もねーのにエラソーによ」って、
業者側から、相当突っ込まれてるんじゃないの？

697 ：部外者：03/08/31 19:04

このスレ，全部読んだ。
弁護士も含め士業に欠落してる観点。
あんたら「経営者」だろ？
司法書士である以前（まあ，同時か）に経営者だろ！
あんたらの認定うんぬんなんて，ユーザーにはどうで
もいい話なんだよ。ユーザーのために云々て話は，ど
こにもねえんだよなあ，オマイラ。
まあ，とりあえず規制で食ってるだけ。
しかし，いっとく。あんたらの内５０パーセントは１
年後この仕事はしてない。そう甘くねえぞ，商売は。

698 ：名無し検定１級さん：03/08/31 19:08

>>697
消えろ！部外者

699 ：名無し検定１級さん：03/08/31 19:12

>>697
そういう話はオモテの顔でやっているから安心しる。

700 ：行員：03/08/31 19:16

先生なんて言われて喜んでるおばかしゃん，それが○○○○。
名前覚えるのが面倒だから，センセイと発声してるだけw
登記なんて銀行自前でできます。ただ，我々は商売のプロだ
から効率考えますよね。
はい，これからますます「小切り」ますよ！

701 ：名無し検定１級さん：03/08/31 19:33

>>697
>規制で食ってる？
ハカじゃにゃいかおまい・
登記は司法書士強制じゃないいんだ。
だからユーザは司法書士を選任する必要はないんあだよ。
おまいはおそらく来年ユーザの地位を失ってるぞ。
だいじょびかおまい！

702 ：697：03/08/31 19:40

>>701
あーーあぁ
また，いた馬鹿が。
漏れが書いた「規制」というの，司法書士法の存在という意味なのね。
我が国は，弁護士強制でもないよ，知ってるかなチミはw

703 ：名無し検定１級さん：03/08/31 20:21

じゃあ，登記では喰えない。裁判でも薄すぎて喰えるまでには足らない。
明日はどっちだだぁー（尾藤イサオ風でよろしく）

704 ：名無し検定１級さん：03/08/31 20:36

>>702
なら誤解されないように書いてね。
莫迦同志誤解されないよう根に

705 ：名無し検定１級さん：03/08/31 20:43

こういうこと。
１００歳まで商売するわけじゃあないだろ？
お互い、明日死ぬかもしれんわなぁ？
今日を精一杯生きりゃあいいんじゃあないのん？
そりゃあ、どんな商売してたって同じ同じ。

706 ：名無し検定１級さん：03/08/31 20:46

>>705
あんたに通用することをみなさんどうよ
ていったって意味ないじゃん。　おじさん

707 ：705：03/08/31 20:58

>>706
んなことないぞ，普遍的なことをいっただけだぞ。
君も今日は疲れたんだから早く寝なさい。

708 ：名無し検定１級さん：03/08/31 21:05

>>707
あんたも今日精一杯生きたんだから
明日死ぬかもね、おじさん。

709 ：名無し検定１級さん：03/08/31 21:08

>>697
鷲、貴方様のおっしゃってることホント正しいと思いまつ。
貴方様はお客様でございますね。
貴方様のご希望に添えるように当事務所としては一同お待ちしております。
先生というのは社長という慣習的な呼称と私ども考えておちますので
あなたさまとの交渉は当方の提供するサービスと
貴方様が支払ってくれる金とが合致すればよいだけのことでございまする。

710 ：697：03/08/31 21:18

709さんへ
貴方に仕事してほしい。役員変更あたりからで悪いが，折り合えば
やってもらいます。そして，貴方の提供するサービス・人間性がよ
ろしいと私が考え，貴方が差し支えなければ友人・知人を紹介しま
す。

711 ：名無し検定１級さん：03/08/31 23:09

>>710
ありがとうごぜーます。
一生懸命サービスします。
ちなみに当事務所では役員変更は議事録の作成込み免許税別で2万円
でごぜーます。
あと紹介によるバックマージンとかはしておりませんので
ご了承ください。

712 ：名無し検定１級さん：03/08/31 23:14

第2回の募集の締切日は、9月5日（金）を予定しているのだから
ぎりぎり待ってもその日までに募集も来ずに説明もなされないなら
正式に問題としなければいけないでしょうね。

713 ：名無し検定１級さん：03/08/31 23:28

>>711
７０９だが、国民をなめてると痛い目にあうぞ。
もうあってるかもしれないが。

714 ：名無し検定１級さん：03/09/01 00:13

>>713
痛い～　痛い～
もっといじめて～

715 ：名無し検定１級さん：03/09/01 02:06

>第2回の募集の締切日は、9月5日（金）を予定しているのだから
>ぎりぎり待ってもその日までに募集も来ずに説明もなされないなら
>正式に問題としなければいけないでしょうね。

716 ：名無し検定１級さん：03/09/01 03:17

つうか既に9月なわけだが

717 ：名無し検定１級さん：03/09/01 08:21

>>703
言っておくが、
> 明日はどっちだぁー

って言うのは、丹下段平の声優・藤岡重慶（故人）

718 ：名無し検定１級さん：03/09/01 09:38

募集通知が今週金曜まできたとして
申し込みの効力は発信主義なんでしょうね。
その場合、確定日付がいりますね。
電話の申し込み受け付けるんでしょうか。
それにしても研修の中身検討する余地もないですね。
わざとですか。

719 ：名無し検定１級さん：03/09/01 10:49

連合会のホームページを見ても第一回の特別研修などのことはどうでもよい。
二回目ついて会員は用意もしなければいけないのだから何とかしろ。
連合会の批判をする気もないが、このていたらくでは情けない
ほとんどの会員は何かあったと分っておる。
その何かの説明が遅れるほど想像は膨らむ。放っておくと本当に責任問題に発展するぜ
この掲示板ではできないだろうからしかるべき方法で会員には早く開示せよ。

720 ：名無し検定１級さん：03/09/01 11:45

かわいそうに、一回目合格者としては、優越感たっぷり
にみさせてもらってますさかい。

721 ：名無し検定１級さん：03/09/01 12:25

本日、東京簡裁にて代理人初仕事してきたでつ。
原告業者で、被告（債務者）の代理人ででつ。
任意整理の最中なもんで和解つーことで。
裁判長は研修のときに行使できた人でつ。
廷吏の女の人は研修で見た茶髪のおねーちゃん。
研修のときよりもちょっと色がう薄めになってまちた。
ちょっと見にはアホに見えるけど、法廷の進行を一人で仕切っている
しっかりネーチャンです。
勃起は一目ぼれでしゅ。名前なんていうのかな～。
こんどいったらメールアドレス交換したいな～。

722 ：名無し検定１級さん：03/09/01 12:34

>>719
公表するとさらに遅れる罠。
まあ、年に１回にするか、認定者を年１００人までにするか、どっちかだな。

723 ：名無し検定１級さん：03/09/01 12:39

＞そう一卵双生児の兄弟だす。弁護士・司法書士以外
この掲示板　書くの止めーてちょうだい

同感　　他資格者は別の掲示板へ

724 ：名無し検定１級さん：03/09/01 12:47

先生！ポストを見てください！
募集通知、今届きました。
やっぱり連合会を信じてよかったー！

725 ：名無し検定１級さん：03/09/01 12:48

>>723
強制入会制やめたら訴えない

726 ：名無し検定１級さん：03/09/01 13:57

>724
うそつき！
募集遅延の連絡ＦＡＸ今日入ったわ！

727 ：名無し検定１級さん：03/09/01 14:17

俺も今日司法書士会に行って聞いてみたけど、まだどうなるかわかんないって言われたよ。

728 ：名無し検定１級さん：03/09/01 14:18

>724
こりゃあ、ええ加減にせえ。｢募集発送｣とMLにのせてしもうたじゃねえか。

729 ：名無し検定１級さん：03/09/01 14:28

>>728
２ちゃん情報だけでＭＬ載せるか？普通

730 ：名無し検定１級さん：03/09/01 14:38

>729
載せる阿呆がいるから困る。

731 ：名無し検定１級さん：03/09/01 15:28

来年度まで延期確定みたいだな。
おまいら代書屋は、本人訴訟でがんばりやー

732 ：名無し検定１級さん：03/09/01 15:33

>731
まだ時間はあるじょー。

733 ：名無し検定１級さん：03/09/01 15:41

この隙に、訴訟代理の広告バンバン打って、稼ぎまくるぞー

734 ：名無し検定１級さん：03/09/01 16:09

なんか巣訪ソ巣さんて資格で稼ぐ人種にみえるのはオレだけか？

735 ：名無し検定１級さん：03/09/01 16:41

>>734
”無資格”で稼ぐのが行書だし、、、

736 ：名無し検定１級さん：03/09/01 16:45

今、東京会に電話して確認しまつた。
連合会からは募集通知だしてません。
募集遅延の通知もだしてません。

737 ：名無し検定１級さん：03/09/01 16:47

>>736
大阪は郵便で遅延通知届いてるよ？

738 ：名無し検定１級さん：03/09/01 17:07

>>737
東京は何もきてないみたい

739 ：703：03/09/01 17:10

>>717
そうだったのか，こないだテレビでイサオが歌ってたので，
てっきりあいつの持ち歌かと・・・
死は寺山修司だよな。

740 ：名無し検定１級さん：03/09/01 17:24

>>739
歌は、尾藤イサオの持ち歌だよ。
毎回の予告編で、最後に「明日はどっちだ」って言うのが、
丹下段平こと藤岡重慶。
>>717氏は、
>>703のニュアンスを、予告編の口調に感じたんじゃないかな。

741 ：名無し検定１級さん：03/09/01 17:35

てめえら、余裕ぶっこいてやがってｺﾉﾔﾛｰ

742 ：名無し検定１級さん：03/09/01 17:53

ＮＳ●で書いてる人がいるけど、
この時期に問題を表ざたにするのは賛成できないな。
まだ事態の推移を見守るべきだろ。

743 ：名無し検定１級さん：03/09/01 18:05

こうした会員の権利に関わる情報は一方の団体が公式に見解を明らかにしているのだから
できるだけ真相を明らかにして会員間の議論の材料にすべきだね。
すでに、日司連役員からも８・８文書の原文コピーをFAXでもらっているし
皆もその文書の公開を日司連に求めるべきだよ。裁判所に開示請求の訴え起こしても
認められるんじゃないか。

744 ：名無し検定１級さん：03/09/01 18:09

日弁連の非協力の理由についても考える必要があるんじゃなかろうか。
司法のありかたについての重要な考え方の相違が横たわっているかも知れない。

745 ：名無し検定１級さん：03/09/01 18:14

とにかく、日弁連の協力がなくても２回目が実施されることは間違いないだろう。
確かに研修の質は問題だが、結局、研修の質いかんに関らず出来る奴は出来るんで
それを活用できるポテンシャルのある奴に認定を早くやれば良いということだ。

746 ：イタチ：03/09/01 18:15

Ｆ県のＨ大先生（少なくとも会長経験者）。
貴職の名前が、認定名簿に・・・
これから、貴職にどう接して良いか・・・

747 ：名無し検定１級さん：03/09/01 18:17

あんまり急ぐと、認定制度そのものの可否が問われるな。
質おとしたら、ヒゲはやしたアホ書士じいさんが、世間様に迷惑かける

748 ：名無し検定１級さん：03/09/01 18:24

>>734
本当だな。８割の司法書士は資格を稼ぐ道具としてしか考えていないように
鷲にも見える。建前と本音の落差がこれほど大きい資格団体も少ないかも知れない。
建前をかざりすぎるからそのようになるのだろう。
資格は本来もつべき最低限の能力の証明でしかない。それを独占を利用して、
特権化しようとするから、どうしても国民の利益は二の次となる。

749 ：名無し検定１級さん：03/09/01 18:28

でも事実上の独占としか思えないが。

750 ：名無し検定１級さん：03/09/01 18:29

単なる営業と業務継続の結果というか。

751 ：名無し検定１級さん：03/09/01 18:33

鷲は出来るだけ良いサービスを低価格で供給して国民に喜ばれ、結果、
事務所の売上があがり、来年あたりは、補助者、事務員も社保完にして
低賃金を脱したいとしか考えていない。これWTOの精神ね。
良いサービスのためには勉強しなきゃならない。だからザ勉強会を始めた。
品川支部の認定は、予想通りというか来なかった。一人からは次回出席の連絡は
あったが。こんなもんだよ。
長年、独占の毒にそまった人たちが、この国の経済単位として独立するのは
大変だ。全然、同情はせんが。

752 ：名無し検定１級さん：03/09/01 18:33

>>744
日弁連にしてみればこれから弁護士が毎年３０００人ずつ増えてくるんだから
司法書士に代理権を与えるメリットはない。
経済界からの要請で簡裁代理を与えることを認めたが、協力を断る理由が
できた。
仮に今後も協力するにしても日司連が日弁連に頭を下げるんだから
今後は控訴代理権や執行代理、家事代理なんて事はいえなくなる。
どちらにしても日弁連はそんはしない。

753 ：名無し検定１級さん：03/09/01 18:37

今日は書き込みが出来なかった。
荒らしでもないのに、何故？

754 ：名無し検定１級さん：03/09/01 18:45

>>753
それは君の稼ぎが悪いから。
あ、間違った「行い」だ。

755 ：名無し検定１級さん：03/09/01 18:53

確かに「稼ぎ」も「行い」も
あんまり良くはないわな。

でも管理人さんの好みでカキコ
制限しないでね。

「自由と民主」が好きなメンバーな
んでしょ。

756 ：名無し検定１級さん：03/09/01 19:00

ワイも突然書き込みができなくなったです。
ちなみにワイは、稼ぎも行いもよいです。はい。
例えば、昨日は出会い系サイトで知り合ったお金のない
女の子に４万円でサポしたです。はい。

757 ：名無し検定１級さん：03/09/01 19:02

>>752
日司連が日弁連に頭を下げることはないんじゃないか、それだったら既に解決している。
春まで延期してもいいから、弁護士抜きの研修を考えるべきだ。
日弁連の策略にはまらないことだ。

758 ：名無し検定１級さん：03/09/01 19:06

>>757
そうなると第１回認定書士の中から講師を養成しなければならない。
となると精子狂出身者が講師を占めることにならないか？

759 ：名無し検定１級さん：03/09/01 19:09

>>758
すると考査の点数１００点中３０点は彼らが握るわけだ。

760 ：名無し検定１級さん：03/09/01 19:11

>>751
本職の勉強はもちろん必要だが、結局職員も含めた全体
がどこまでがんばれるかに帰着する。

とすると、本職自身の勉強がどこまで事務所の労働環境改
善かつ全体的なサービス向上につながるのか疑問なのだが。

761 ：名無し検定１級さん：03/09/01 19:12

>>759
そう。だから精子狂に非協力的な書士は皆落ちる。
クレサラやるには認定になる必要がある。
認定になるには精子狂に気に入られる必要がある。
だから認定は皆、精子狂礼賛者になる。

マンセー　精子狂

762 ：名無し検定１級さん：03/09/01 19:45

>>752
経済的観点、損得の観点、経済合理性が総てを基本的に貫くという原則からみれば
これは重要であるが、それだけでしか評価できないということであると痛い目に会う。
経済合理性が、つまり効率と浪費の排除原理であるが、これを真に貫こうとすれば、
この原理と矛盾する公共、公益概念も重要となってくる。
自由な市場取引と個人の幸福追求権を最大限に保障するための統治技術の一つが
司法であるが、司法は個別でなく全体に奉仕するという機能で、個別の利益の
自由な交換を保障している。
司法に対する司法書士の薄っぺらな理解が一定の力を見せているというところに
日本の司法の真のあり方からする危機感を弁護士が感じ始めているのだということを
８・８文書から感じる。
ここを理解した方が良い。

763 ：名無し検定１級さん：03/09/01 20:03

登記情報の９月号の巻頭文で、司法制度改革推進本部事務局の小林参事官は
ひとくさり、認定司法書士制度スタートに賛辞をのべたあと、
「しかし国民が専門家に期待するのは、その特権ではない」とくぎをさし、
さらに「司法制度改革で、司法書士の責任は格段に重くなった」といい、
しめくくりで、「備えはよいか。司法制度改革は、身近でたよりがいのある司法書士
を求めている」と言っている。
国民の多くが、認定はとても良いが、法律家としてのこころざしと使命を本当に果たすことが
出来るんだろうかとまゆにつばして見ているのが現実である。
かねてから古くは太田総評議長のように司法書士を不動産取引にたかるピンハネ集団と
見ている国民は決して少なくない。
弁護士を敵にまわして、いかなる国家機関、団体、国民が司法書士集団を
支持しているのだろうか。サポーターはどこにいるか。
精子狂も結構だが、孤立の墓穴を自ら掘らないようにと祈るばかりだ。

764 ：名無し検定１級さん：03/09/01 20:24

>>750
業務には継続的取引と一回的取引とがある。
かって我々がやっていた設定抹消は継続的取引で、顧客との持続した信頼関係が
結果的にニュウーカマーに対し独占的効果をおよぼしてもそれを独占とはいえない。
ただそれを武器として非価格的な手段でニューカマーを排除しようとすればそれは
直ちに独占禁止法違反となる。
一方、裁判事務は顧客との一回的取引となる。大量の顔の違う顧客を基本的には相手に
することとなる。もちろん顧問的な関係はあり得るが簡裁事件ではそのような必要を
顧客は感じない。ただその顧客が他の顧客にサービスを紹介してくれて、一般的信用が
醸成されて行くことはある。
認定司法書士は、これから、そのような市場の構造が全く異なる分野に進出して行くのである。

765 ：国民：03/09/01 20:33

司法書士？不動産鑑定士？土地家屋調査士？
よくらからない。「何を　いくらで　どうやってくれるか」
が重要事。
司法書士については、「登記屋」、「少額裁判屋」と名乗っ
てくれた方がよっぽどわかりやすいし、親しみやすい。
国家資格の限界か？

766 ：名無し検定１級さん：03/09/01 20:34

>>760
本職の勉強とはコスト概念のない情報を仕入れることでサービスの質の向上をはかり
職員はパソコンを駆使して事務合理化と情報管理を的確におこない、
結果、低価格を実現し、そこで競争優位性を確保して売上をあげ、それを
原資に事務をさらに拡充、生産力をあげて売上増大をはかるということである。
単純な頭脳が何かといえばダンピングというが、質改善の伴なわない単なる価格競争では
疲弊するだけである。
情報という商売の特性を考える必要がある。情報の創造には脳細胞が働くだけでタダである。
勉強とは、サービスの質向上にほかならない。
鷲の自己破産２０万円とハヤシライスの１０万円と、どちらを客は選ぶだろうか。

767 ：名無し検定１級さん：03/09/01 20:37

>>765
うざいな～。
権利が侵害された。権利を保全したい。
そうだ、司法書士に相談に行こう！
そうです。司法書士は、貴方の権利を回復・実現・保全します。
それができるのが司法書士です！

それだけだよ。

768 ：名無し検定１級さん：03/09/01 20:39

弁護士抜きなんて出来るわけないだろ。
一会目受けたやしなら、わかる。
そんなこといってるのは、２階目以降希望者だな。

769 ：国民：03/09/01 20:41

７－１１みたく、統一したCIで「登記屋」の看板出して
全国展開。もちろんスタッフは、全員ミニスカねえちゃ
ん。
これ最強。これが、戦略ってやつ。ただ、生活保護世帯
の増加にも寄与してしまう。

770 ：名無し検定１級さん：03/09/01 20:51

>>765
アメリカの弁護士報酬は、着手金という客とのリスク分配などという甘ったれた
ものはなく、事務系ならタイムチャージ、訴訟なら成功報酬のみの二本立て。
このシンプルなサービス業の価格は、先進国米国の２００年の中から生み出された
ものである。事務系ならタイムチャージの競争、うちは時間３万、うちは１万、こういう競争だ。
訴訟なら総て成功報酬で経費は総て弁護士負担、だから勝てれば客はビンボー人でも一向構わないし
大企業からむしりとれそうなら１０億の請求で勝てば依頼人が８億とって弁護士は弐億円で
ヨットを買うという構造だ。
経済学にレモンの理論というのがある。中古自動車屋がその専門知識をもって
素人の無知に付け込んで儲ける方法をいうのだが、日本の資格屋さんは多かれ少なかれそんなものである。
資格者は倫理と品位と信用なる抽象的言葉を乱発するが、その大半はおのれの腐った
はげ頭を磨いているに過ぎないのだから、国民、消費者はよほど騙されないように
しなければならない。その弊害を国民、消費者の利益のためになくすには、
資格者間競争を激しくさせるように行政やマスコミ、政治家にアッピールしつづけることだ。

771 ：国民：03/09/01 20:52

あとは、「本職の数／人口」って数値を決めりゃあよい。
銀行は、即融資決定！これが、ビジネスモデルってやつ。

772 ：名無し検定１級さん：03/09/01 20:56

>>766
>鷲の自己破産２０万円とハヤシライスの１０万円と
>、どちらを客は選ぶだろうか。

工業製品のように品質が一目ないし多少の使用で判明するような
ものではないと思うが。

とすると結局、一回性のお客様方は、より安い方を選ぶのではな
いだろうか。

鷲氏の言うような本職自身の勉強が、その寄与度には誇張がある
ように思うも、労働改善・サービス向上に役立つであろう点は賛
成する。

773 ：名無し検定１級さん：03/09/01 20:56

>>771
これに近いことを損保代理店などはもうやっとる。
代理店のじいさんがしんじまっての顧客流失を防ぐ
って糸がひとつある。

774 ：名無し検定１級さん：03/09/01 21:00

>>767
そんな乱暴な発想は今時の客すぐにみぬくぞ。
不動産や債権執行、保全、本当にやったことあって
そういう安易な言葉をはっしているのかね。

775 ：名無し検定１級さん：03/09/01 21:02

１２マソでブス使うより、２５マソのボディコンミニスカ
使った方が安くつくというのは経営者の間では常識。
ソープ代も浮いたら、こりゃあもうこたえられませんな。

776 ：名無し検定１級さん：03/09/01 21:04

>>775
なるほど、勉強になりました！

って自作自演であることは、オミコミ野通り。

777 ：名無し検定１級さん：03/09/01 21:50

なんだろう。この息苦しさは。

778 ：名無し検定１級さん：03/09/01 23:07

ああああああ
７７７をとられた～～～

779 ：名無し検定１級さん：03/09/01 23:13

落ち着いたら、
『本職と語るスレ』になってくれないかな、と。

780 ：名無し検定１級さん：03/09/01 23:49

＞そう一卵双生児の兄弟だす。弁護士・司法書士以外
この掲示板　書くの止めーてちょうだい

同感　　他資格者は別の掲示板へ

781 ：名無し検定１級さん：03/09/01 23:49

結局第二回は、どうなるの？

782 ：名無し検定１級さん：03/09/01 23:53

弁護士の８割、こんな世の中になっても自意識と恥は知っている。
ところが司法書士は、２割は恥と自尊心を持っていて
あと８割はこそこそと小銭を稼いで母ちゃんとオデキだらけのガキのためという構造
どうもそう思うんだがどうだろう？

783 ：名無し検定１級さん：03/09/02 00:05

本職と語るんなら法律勉強相談板にあるじゃん。

784 ：名無し検定１級さん：03/09/02 00:16

東京品川支部、５０名。
大森支部からばかにされた支部だが、
GLの鷲が正直言わせてもらえば、元支部長の最低のやろーが落ちてそれでとどまっただけまし。
奴は模擬裁判でもへんてこりんなことを大声で発狂してた。
そんなグループだったが、６人中狂人が当然のごとく落ちておれも恥はかかないで
すんだが、他のグループに属した２名は高卒の上昇志向だけの親父左官屋だかのせがれの
GLのもとであっけなく全滅。
強制会反対。
とにかくこんな奴らと俺はそばにいたくない。

785 ：名無し検定１級さん：03/09/02 00:36

GLで東京会の理事も無選挙でやった太田支部の目立ちたがりやは今回入選。
おめでとうというか世の中おめでたいというか、
まあ、私の友人達や兄弟たちにとても紹介できないことは事実だ。
神奈川の業界有名人、I　も同じ。
佐々木正巳くらいが紹介しても安心できる、これが司法書士界の実体じゃないか。
あんな８割合格の試験でどうかしてるぜ。

786 ：名無し検定１級さん：03/09/02 00:46

>>772
あなたのように考えるのは不思議ではない。
ところが、ここが工業製品とさーびすの違いで、そこには
安心感というものがあり、鷲のようにマスコミでの権威付けがある。
そこが選択の鍵となる。
業界ではなくマスコミに出るというのは容易じゃない。
当然そこには勉強＋アルファが必要となる。

787 ：名無し検定１級さん：03/09/02 01:05

司法書士
威張って食えたら
それでよし
向上心より
利権の確保

788 ：名無し検定１級さん：03/09/02 01:10

第二回特別研修の行方、
これは大変面白い。
すでに日司連執行部の全員引責辞任なんて声もあがっている。
日司連をまもってくれるのは誰ですか？
バカはながいことバカであってそのことを自らよく知ってるのに
何でそれをわすれるんだろう？
これが僕には理解出来ないのだ。
他人の金でなりたってる無責任組織は恐いね。バカがバカであることを忘れて
しまう。北朝鮮の金正日の顔を、美女軍団の演奏つきでじーっと見てみよう。

789 ：名無し検定１級さん：03/09/02 01:18

なんで、特別研修制度作っただけで、こんなもめるんだ？

790 ：名無し検定１級さん：03/09/02 01:27

>>787
そんなことはないんじゃない？
たかが司法書士で、鷲、笑っちゃうと言うか
鳥肌たっちゃったよ。
おまい、かなり人生苦労してきたな。
人からほめられたことないだろ。

791 ：名無し検定１級さん：03/09/02 01:42

>>789
わかんないの。それは認定が利権だからよ。
すでに品川グループ合格６名中１名落選だが２名は看板だけとなった。
奴ら、目的をもともと広言してはばからなかったけどな。
こんなもんだ、司法書士なんて。
鷲のように必要な奴がそれに対応して権限を得ればよいのだがそうはいかない。
品川支部５０名、ここでお天道様、真正面に受け陽気に快活に生きている人
どれくらいいるのかね？

792 ：名無し検定１級さん：03/09/02 02:31

来年ついにコンピュータ申請法案が国会に出て議決される。
認定ばやりだがそんなもの同でも言いと言うぐらいインパクトのあるものだ。
どうしてか、登記のコンピュータ化は５年はもたもたしていた。
コンピュータ申請の全体像を描ける司法書士は１０人に１人いないだろう。
来年法律が出来て再来年からじっしされる。
これに対応できる事務所、司法書士がどれくらいいるだろうか。
これで半数の事務所は廃業になると鷲は考えている。
思えばせっかちにウインドウズ９５を導入したひとたち、それからも技術環境はがらっと
変わっていることを知らない。
ビジネスとしてのパソコンの使い方は全く違う。まずネットワークの管理であり、
バックアップシステムの確保であり、ウイルス感染の防止であり、情報の整理管理、
ホルダーのネットワーク化である。
こうしたことの必要は、実務の中からはじめて分かってくる。このことの重要さを本当に理解する
ためには、パソコンの原因不明の突然のシャットダウン、ネットワーク設定の更新時の混乱、OSの形式の違いによる
バージョンアップ、システムやに何度も騙されるといった経験の中からわかってくる。
司法書士事務所の中でLANを立ち上げ使いこなしている事務所がどれくらいあるだろう。
コンピューター申請時代はこれらの技術をつかいこなし管理できるところのみが生き残れる。
パソコンはおもちゃではない。れっきとした強力な事務処理合理化機械なのである。
その性能の比はワープロの比ではない。
旧来の司法書士を滅亡においやり一部のものに富をもたらすものは、裁判事務ではない。
実は登記なのである。
鷲は法律新聞で７年前に今日を予測した。すべて気持ちよいように的中。
来年、品川出張所も城南に統合、こうして登記所はへり登記に関わる公務員も減って行く。
やっと劇的に減って行く。
司法書士に明日はあるかないか。ないといえばないし、あるといえば大きな明日がある。

793 ：名無し検定１級さん：03/09/02 02:43

大崎さん、松永さん、さようなら。裁判事務からも、登記事務からもさようなら。
どちらも足元の環境がすっかり変わってしまったね。
今年、ペリー来航１５０年、
日本に米国１５０年前のレベルの民主制が実現しているといえるでしょうか。
どうです、日本人の学者含めた屁理屈は、結果、人口減少をもたらし物理的に
社会経済が縮小することになりました。
不動産登記の実体的真実性なんか、前から僕がいってたとおり当事者権の保障されている裁判所に
まかせりゃいいのです。

794 ：名無し検定１級さん：03/09/02 02:45

ジステンパーの負け犬にムチをあててやりたいよ。

795 ：名無し検定１級さん：03/09/02 02:57

赤いまっかなバラ一つ、荒れ野のはてに咲いていた。
あのこの帯にバラ一つ、荒れ野のはてで泣いていた。
ちゃんちゃんちゃんちゃか・・・。

796 ：名無し検定１級さん：03/09/02 02:58

では鷲、寝る。

797 ：名無し検定１級さん：03/09/02 03:44

蝋燭の火が消える前が一番明るいという話を聞いたことがある。

798 ：名無し検定１級さん：03/09/02 06:42

>すでに日司連執行部の全員引責辞任なんて声もあがっている

touzen-yamero.yamero,yamero.

tokuni-n-kaityou-no-sekinin-omoi

799 ：名無し検定１級さん：03/09/02 07:16

>>798
　どうも司法書士にはいけすかない狭量な輩が
こいつらにも簡裁代理認定がされていると思うと

800 ：名無し検定１級さん：03/09/02 07:32

＞そう一卵双生児の兄弟だす。弁護士・司法書士以外
この掲示板　書くの止めーてちょうだい

同感　　他資格者は別の掲示板へ

801 ：名無し検定１級さん：03/09/02 07:35

＞そう一卵双生児の兄弟だす。弁護士・司法書士以外
この掲示板　書くの止めーてちょうだい

802 ：弁護士の卵：03/09/02 07:48

弁護士＝司法書士です。
司法書士＝弁護士です。

弁護士と司法書士は一卵双生児の兄弟です。

803 ：名無し検定１級さん：03/09/02 08:37

８００，８０１，８０２．？？？？？

804 ：名無し検定１級さん：03/09/02 09:52

2回目受講者はかわいそうに。
来年もひらかれるかどうかわからない特別研修を
待ってるなんて。
俺は心の中で大いなる優越感をもって、不認定司法書士
と接してる。
ざまみろ。

805 ：名無し検定１級さん：03/09/02 10:09

ふ～　
法務局から補正の電話貰ったです。
委任状に住所が書いてないって。。。
ふ～
法務局に行ってくるか。。

806 ：名無し検定１級さん：03/09/02 10:14

>>804
さもしいな～。
第１回で終わると何年後かの見直しでせっかく貰った代理権が
剥奪されるかもしれないぞ。
そのときには孤立無援で誰の支援も得られないぞ。
だからだめなんだよ。書士は。
書士全体のパイを大きくしなければ個のパイだって膨らまないんだよ。
この理屈が書士には分からない。
自分のことしか考えない。
今回の弁護士会の協力拒否だって、根底には法曹界の一員になる
という自覚がないことも原因かもしれんな。

807 ：名無し検定１級さん：03/09/02 10:14

しっかりせい！

808 ：名無し検定１級さん：03/09/02 10:22

9月2日のわけだが

809 ：名無し検定１級さん：03/09/02 10:34

未だに募集の通知が来ないわけだが

810 ：名無し検定１級さん：03/09/02 11:50

＞＞806 　あんたに同感するよ
ここに書き込む人達の傾向は、体制（連合会）批判、強制会反対、認定、非認定の差別化、特認批判、精子凶批判、登記独占屋へのやっかみ、何かトラウマがあるか歪んでいるのが多い
まあ２チャンだからみっともない部分が出るのかもしれないが、業界の外にこの業界の分断を望んでいる勢力を喜ばすこともない。
＞792
＞鷲は法律新聞で７年前に今日を予測した。すべて気持ちよいように的中。
＞784であんたの強制会ぎらいはわかったがあんたも歪んでおる。
過去の業界の予測的中を自慢するのは、そのへんの占師のような、
また認定は会から別れる方がいいような論調もあるが、誰かを喜ばせるおば加算。
日司連の役員の権力と権威が民主的でないとして気に入らないのなら変えるべき
業務独占が気にいらなければこれを崩していくのもあんたがた
仕事がなくてろくな事を考えない人達へ、試験に受かった能力と業務開発の能力は別のものと言われないように頑張りたまえ。
以前のような規制は外れて営業はえらくしやすくなっているのだから。

811 ：名無し検定１級さん：03/09/02 12:01

先生、勉強と称して事務所抜けてきた。ここが自由業のいいところ。
法律情報の七戸論文を読み、アイスコーヒーをちゅうちゅう。
おはよう、２チャンの諸君。

法律新聞に、１００時間研修の内幕を長期連載中だが、特別研修の記録が役にたちそうだ。
とにかく、いつになるかは不明だが２回目の特別研修は実施されるだろう。しかし、その内容は
一回目の研修とその成果とははるかに劣るものになりそうだ。
青の諸君が講師になる説はお笑いだとしても、黒板、教師、生徒というワンウエイの研修では
おそらく一回目の教育成果にははるかに及ばない結果となるだろう。一回目の８割合格には不満だが
７０点中４０点以上と問題の質は変わらないとすれば、二回目の教育効果では５割合格ということになるのでは
ないか。法律の勉強は暗記よりも理解と自分なりの主張が必要だが、司法試験と違って、司法書士試験は浅い理解でも
丸暗記すれば何とかなった。その成功体験を前提に安易な１００時間研修の企画を今考えているのではないか。
事例の分析、要件事実の抽出、組み立て、表現、こうした力が解説書や講師の言葉を聞いただけで
身につくはずはないのである。第一回受講生はそのことを体で理解しているだろう。

812 ：名無し検定１級さん：03/09/02 12:12

>>810
ていねいなご批判ありがとさん。
でも８０６の論理はアダムスミス先生の論理とは異なりますね。
とにかく組織は一回解体、その上で幾つものグループが結成されて
やがて連合体、アメリカ合衆国、UNITED「STATES」方式で結成がいいと思うよ。

813 ：名無し検定１級さん：03/09/02 12:49

司法書士って協調性ないね

814 ：名無し検定１級さん：03/09/02 12:56

>>813
うるさい！
外からの攻撃、特に行書からの攻撃には一致して反撃するぞ。

815 ：名無し検定１級さん：03/09/02 13:12

>>814
司法書士受験生はすぐキレる

816 ：名無し検定１級さん：03/09/02 13:13

１

817 ：名無し検定１級さん：03/09/02 13:18

>>810
強度のコンプレックスからトラウマを併発したとこの度
認定されたのはつい最近のことでしょうか。妄想も妄想を
もってすれば百発百中か。　　

818 ：名無し検定１級さん：03/09/02 13:19

>>813
　強度に協調性がない司法書士が数名いるだけ

819 ：名無し検定１級さん：03/09/02 13:20

>>811
　是非理由付け否認と回答し認定を受けた司法書士がいることを
書いてくれ

820 ：名無し検定１級さん：03/09/02 13:23

>>818
そんな奴を幹部にしてる司法書士会員って、、
低脳なやつしかいないのか

821 ：名無し検定１級さん：03/09/02 13:37

来年から１４０万か、楽しみだな。
今はあまり民事の仕事はない、登記と破産ばかり。

822 ：名無し検定１級さん：03/09/02 13:46

はやく訴訟やりたい。

823 ：名無し検定１級さん：03/09/02 14:00

>>822
負けるかもよ。

824 ：名無し検定１級さん：03/09/02 14:03

>>820
> >>818
> そんな奴を幹部にしてる司法書士会員って、、
> 低脳なやつしかいないのか

幹部じゃないから安心しな。その定納はこの
スレデますたーへーしょんばかりやってるよ！

825 ：名無し検定１級さん：03/09/02 15:41

>>792
ＬＡＮなら家庭内で無線ＬＡＮくんどるやろ
もしかして年配の司法書士ってパソコン全然使えないの？？？

826 ：名無し検定１級さん：03/09/02 16:26

>>824
わ、は、は。
定納といわれたの生まれてはじめてだな。

この際言っといた方が良いだろう。
その人は知能偏差値８６で豊島区で１番といわれた人だよ。
二番は８４で、その人と同じ小石川高校に進学、東大に行き現在特殊法人の理事をやっている。
その人の弟は一橋大学を卒業し現在、香港川崎汽船の社長をしている。
なお岳父は、高等文官行政科に１１番で合格、大蔵省入省、戦後税制改革に大きく貢献したと
言われている。
こんな方も司法書士会にいらっしゃるんですね。
さすがに、限りなく懐の広い団体だね。

827 ：名無し検定１級さん：03/09/02 16:34

今日の、法律新聞記者からの情報によると、弁護士会は強硬で、特別研修の件については
取材拒否だそうだ。現在、日司連は全く見通しのたたない状態だそうである。

828 ：名無し検定１級さん：03/09/02 16:42

>>827
低脳なやつらに教えるのが嫌になったのか。
そもそも、弁護士が増員されたら、司法書士の認定制度もなくそうと弁護士会は主張してるしね
他士業敵にまわしても、将来弁護士会から切り捨てられるし
弁護士会敵にまわしても、他士業は契約代理などやらせてくれないし
もう、時代のながれで、登記もコンピュータ化されて、銀行員がやっちゃうし
司法書士制度の終焉だな

829 ：名無し検定１級さん：03/09/02 16:42

このスレの皆さんは、将来的に弁護士資格を取りたいと考えているんですか？
現行司法試験なりロースクールなりで。

830 ：名無し検定１級さん：03/09/02 17:12

>>826
で、１番はどうしたの？　廃人？

831 ：名無し検定１級さん：03/09/02 18:45

司法書士のアイデンテイテイーの揺らぎがこのスレにあらわれているのだろう。
廃人は俳人の間違いだろう。そうでなければとても週一の連載を書きつづけることは
出来ない。追い詰められた諸君らのくやしさはなんとも理解は出来るが、冷静に事態を
読むことも重要だ。登記情報の七戸論文は是非読んでおくことをお勧めする。
これまでの登記とは全く異なる登記システムがたちあがる。共同申請を残したのは司法書士への
救済ではないかと私は思う。
司法書士制度の独自の大きな発展の可能性を感じる。と同時に認定は少なくとも裁判事務に関しては
裁判所の指導監督のもとにあるべきではなかろうか。
結局、特別研修も、国家機関である司法研修所で行うのが良いのではなかろうか。
「登記しか」と認定は、分かれた方がいい。

832 ：名無し検定１級さん：03/09/02 18:48

>>825
無線アダプターを使うとエアーエイチと同じくらい金がかかるの知ってるか。
それで業務にはまだ使えない。

833 ：名無し検定１級さん：03/09/02 18:58

なんだ人騒がせな奴らだな。
日司連から特別研修の通知が届いたじゃないか。
募集が遅れたお詫びと予定通り実施するって書いてあるじゃないの。
ほんとに人騒がせだなー。

834 ：名無し検定１級さん：03/09/02 18:59

来年、登記法の大改正があるが、何年も旧法と先例勉強してきた受験生はどうなるのだろう。
私の事務所の受験生にはかねてから新法の施行を待てといってきたが正しかった。
来年は、民法を勉強し、新法施行をまって登記法を勉強するんだ。
新合格者を待っているのは新しい世界だ。最早、既存司法書士は君らの敵ではないよ。
権利変動の伴なう不動産登記法のコンピューター化の影響力は、弁理士の申請コンピュータ化とは
わけが違う。印鑑も印鑑証明も不動産登記の世界からなくなってしまう。

835 ：名無し検定１級さん：03/09/02 19:06

>>833
騒いだから来たんじゃないの。
弁護士会は利巧だからな。

836 ：弁護士の卵：03/09/02 19:11

833
また，また，たぶん嘘だろう。嘘つくな。
あーあーあー，早く通知こいよ。

837 ：名無し検定１級さん：03/09/02 19:17

次に注目は研修の内容と結果だ。
弁護士会と司法書士は共存は出来ない。
簡裁事件を担当する司法書士が裁判所の指導下で司法制度において独立の存在となる。
それがもっとも良いのだよ。
裁判所にとってもそれが良いのだよ。
鷲は弁護士大増員も１０年前に予言した。友人の弁護士は一笑に付したが実現した。
平成元年、今、全共連の証券部長をしている末弟にバブル大崩壊を予言した。
そんなことあるわけない、わ、はっ、はっ、というわけだがそれも当たった。
認定は裁判所のもとにという私の予想はきっと今回もあたりそうな気がする。

838 ：名無し検定１級さん：03/09/02 19:26

はて、和紙のところにはきてないが。。。

839 ：名無し検定１級さん：03/09/02 19:36

>日司連から特別研修の通知が届いたじゃないか。
>募集が遅れたお詫びと予定通り実施するって書いてあるじゃないの

虚言だろう。

840 ：名無し検定１級さん：03/09/02 19:45

＞８３９
＞だろう
と、明確に否定できないのがつらいな。
だって届いてるんだから事実だろ。

841 ：名無し検定１級さん：03/09/02 20:15

他にも間もなくつくだろうさ。
それが問題じゃない。

842 ：名無し検定１級さん：03/09/02 20:17

>>831
> 司法書士のアイデンテイテイーの揺らぎがこのスレにあらわれているのだろう。
> 廃人は俳人の間違いだろう。そうでなければとても週一の連載を書きつづけることは
> 出来ない。

論理構造がはちゃめちゃですよ～～～～～～

843 ：名無し検定１級さん：03/09/02 20:18

>>833
　まだきてないけど、申込み締め切りはなんにちでっか？

844 ：名無し検定１級さん：03/09/02 20:19

驚きました。
トウキョウ大學出身の四方書誌等いるのですか？
間違いなく自称の基地外だとおもいます。
確立論ですと０．０００００１％はあると思いますが、同級生
が最○裁判時とかですよね。
私はそんな頭はないですがそれが、本当だったら麻理鼻を吸う
の飽きて食べてしまったか春シオン１０条飲んでの
幻覚妄想の自慢話とかしか思えません。
実際にそんな方生存しているのですか？

845 ：名無し検定１級さん：03/09/02 20:24

>>844
　数名いますよ。基地内の先生です。基地害は日本を代表するもう一つの
大学出身の先生です。その先生の同級生は超椅子タブりっしゅ麺徒だそう
でそれが先生の自慢のタネでございます。ハイ

846 ：名無し検定１級さん：03/09/02 20:26

>>834
商業のon-lineと同じれべるでおわるのではないのですか？
冬季済の所だけやっかいな気がします。

847 ：名無し検定１級さん：03/09/02 20:30

行政書士は代理して作成できるよ。まじで。
司法書士は法曹会からも定款作成は禁止されてるでしょ。
↓ソース
http://www.osaka-gyoseishoshi.or.jp/menu/topics/0028.html

848 ：名無し検定１級さん：03/09/02 20:31

>>845
同機会とか間違っても出席しないでしょうね。
(地球人と土星人とは会話か成立しなととおもわれ)
ドチラかというとスミダガワの川辺で完済代理とか冬季ロンとか
収入にもならん哲学を過多っていたほうが、
ハマリ訳のようが・・・・・・・

849 ：名無し検定１級さん：03/09/02 20:37

>>848
　そういえば先生は会話や対話をしていないだ。先生が話しっぱなしなんで
僕らはしらけてさよならがいつものパターンです。センセトラウマでしょうか。

850 ：名無し検定１級さん：03/09/02 20:37

目隠しをされ、男優２人から好き放題されます。
梨奈ちゃんは本当にかわいくセーラー服が似合います。
現役といっても通用するそのロリ顔にはファンが多いのも納得です。
気持ちいい、とうっかり言ってしまうと止めてしまうという
男優のいじわるに結構楽しんでしまっている梨奈ちゃん。
感度良好の彼女にとっては焦らし作戦に匹敵する快感なのでは？
こんなエロエロ無料ムービーが見てみたいなら
http://www.uradouga.com/

851 ：名無し検定１級さん：03/09/02 20:37

百鬼夜行だな

まぁ面白くていいわ
んでどうなるのさ、2回目
どうもやりにくいのよ一期合格しててもさ

852 ：名無し検定１級さん：03/09/02 20:46

どうやりにくいんだ？

853 ：名無し検定１級さん：03/09/02 20:46

>>845
基地内でも基地外でも本当の前提でもマトモな人減なら
かなり自称中卒の方が増しと思われ。　　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）
　　　　|　　　　　Ｖ　Ｌ人__!ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　/　ι　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　　　.u |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|lll　●　　　　　　　　　● 　　|　　／
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜　・・・・・灯台の先生あたしのこと犯そうとしてるでしょ....
　　＼　　　　　　Д　　　　　　／　　　＼
　　　　　-、、,,,,,＿＿＿,,,,,、、-　　　　　＼
　　　／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　／~`～～～～～～～～～～'~＼
　｀ー、＿,、＿,、＿,、＿,、＿,、＿,;--'~´

854 ：名無し検定１級さん：03/09/02 20:56

>>849
センセイロリコン。
センセイセイカツホゴスンゼン。
センセイコクミンネンキン、コクミンホケンチョウキのタイノウ
(チナミニマガヲデケンポウヲカタル)
ハタカラミテルト(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ハラヘッタカネオクレ(ジッカアテノデンポウ)

↑サイキンノシホウショシトウロクシャニオオイ
セメセイカイヒクライハイッカツデオシハライクダサイ

855 ：名無し検定１級さん：03/09/02 21:12

＞弁護士会と司法書士は共存は出来ない。
＞簡裁事件を担当する司法書士が裁判所の指導下で司法制度において
＞独立の存在となる。
＞特別研修も、国家機関である司法研修所で行うのが良いのではなかろうか。
＞「登記しか」と認定は、分かれた方がいい。

はげしく同感

856 ：名無し検定１級さん：03/09/02 21:16

>>855
弁護士と簡裁代理司法書士はまた～～～りとした関係になります。
ホント。　

857 ：名無し検定１級さん：03/09/02 21:19

>>834
　おまいの世界から薩摩白波がなくなってしまう。くらいなできごとかな

858 ：名無し検定１級さん：03/09/02 21:24

簡裁代理権は、弁護士が増員された３年後に剥奪されるって本当？
だったら、公平でいいよね。
少なくとも、全員の研修が終るまで、連合会は、簡裁代理で司法書士の
広報をするのは不公平。同じ会費払っているんだから。

859 ：名無し検定１級さん：03/09/02 21:39

>>858
３年後なんていってないぞ。
しかも、弁護士会の勝手な主張であって、司法書士会が政治力使って反抗してる。

860 ：名無し検定１級さん：03/09/02 21:51

１０年後には，最高裁判所の代理権も付与されます。
ガンバロウ

861 ：名無し検定１級さん：03/09/02 22:14

＞１０年後には，最高裁判所の代理権も付与されます。

今でさえ、最高裁判所の訴訟手続できます。
今でさえ、訴額２５００億円の訴訟手続できます。

862 ：名無し検定１級さん：03/09/02 22:24

サッシーは新聞の原稿？　がんがってね。
サッシーいないと、っつつまんない夜よね。

863 ：名無し検定１級さん：03/09/02 22:46

NS●見たけど、福井の永●とか大阪の多●とかが事務所経営
だとか言ってやがる。
事務所内研修をやるくらいなんだから事務員いっぱいいるんで
しょうね。儲かってるんですね～。
勃起なんかワシ一人ですよ。雇う金もないもんね。
だから第2回特別研修の成り行きなんか関係ないんだね。
のんきなもんだ。

864 ：名無し検定１級さん：03/09/02 22:52

いつからここは電波スレになったわけ？

865 ：名無し検定１級さん：03/09/02 22:55

>>863
福井の永●とか・・、気にすんなよ。
あれだけ自己顕示が病的と鷲は思わなかった。
おれの事務所でもミーテイングはやるが天下国家は論じないわな。

866 ：名無し検定１級さん：03/09/02 23:11

NSR滅亡対策で最近各地からの人間集めて東京で対策会議をしたらしいよ。
すごいね２ちゃんは。
みちゃうだろうなあ。情報の質が実はNSRよりいいもんな。

867 ：名無し検定１級さん：03/09/02 23:15

>>857
うん、そうだな。

868 ：名無し検定１級さん：03/09/02 23:21

>>866
同意
ただNS●でそんなことやってんのか、
まさか、ウソデショー。

869 ：名無し検定１級さん：03/09/02 23:41

>>863
＞第2回特別研修の成り行きなんか関係ないんだね。
とは、どういう意味なのだろうか？
俺は認定司法書士だが、成り行きは注目してるよ。
今後の認定司法書士の業務範囲の拡大には、円滑な研修の持続は不可欠だから。

870 ：名無し検定１級さん：03/09/02 23:46

今日、日司政連から各単位政連に言訳の文章が回ってきた。
日司連は未だ政連会長の首を差し出していないのか？
泣いて馬謖を斬った諸葛孔明や伊奈昭綱の首を差し出した家康の心意気が中村にはないのか？
Yも往生際が悪い。さっさと腹を切れ。

871 ：名無し検定１級さん：03/09/02 23:48

↑
ついでに中村も引責辞任せよ

872 ：名無し検定１級さん：03/09/03 00:04

司法書士どうし、もっと仲良くしろよ。by行政書士

873 ：名無し検定１級さん：03/09/03 00:08

>>872
行政書士や税理士と仲良くしたから日弁連に睨まれた。
弁護士包囲網だとさ。
アホラシ。

874 ：名無し検定１級さん：03/09/03 00:24

>>870
山口といったら。
公職批判の場合、２チャンでも実名報道歓迎かな？

875 ：名無し検定１級さん：03/09/03 00:36

>>870
それをアップしてほしいね。
＞泣いて馬謖を斬った
じゃなく、「獅子身中の虫」の退治でないのでしょうか。
中村だ、Ｙだとか、言う次元でないような。
精子狂じゃないが、一斉解任訴訟を起こすべきでないのか。
司法書士の未来のために。

876 ：名無し検定１級さん：03/09/03 01:27

法務局統廃合阻止で、法務省に訴訟なんてするから、法務省も司法書士会かばってくれないよ。
弁護士会からも嫌われたし。
ああ、立ち回り下手だなあ。

877 ：名無し検定１級さん：03/09/03 05:44

>>869
NS●に宮崎の御仁が　空虚の増殖及び連鎖について　
と題して面白いこと書いてた。
多分、2ちゃんに参戦していると思うのだが、
西の諏●、東の勝●といってはご本人らにしかられるかな。
言いえて妙と思ったのは、
このように彼我の溝は深く、何千何万何億のニンゲンがコンピュータ
で結ばれようとも、そこに増殖するのは空虚そのもの。
というところ。
確かにNS●で飛び交う内容が白々しく見えてきた。

878 ：名無し検定１級さん：03/09/03 06:06

地道に足元から変えてゆこう。
強制会がいやであっても現実は書士会に入らなければ認定にもならない。
ならば会を変えていこう。
支部単位ならば変えられないかな。
支部役員なんて成り手はいないんだから、働くやつはすぐに
副支部長になる。
とにかく動いてみよう。

879 ：名無し検定１級さん：03/09/03 09:51

>>878
鷲も応援したいな。外部の圧力と内部の改革が結びつけばさしもの会もひっくり返ると
思うのだが。
ところで基地内の灯台と基地外は１０年来のお友達だよ。
基地内が湘南高校、基地外が小石川高校で、同世代だから波長もあうんだね。
基地内灯台は目下、法人実在説にたいし法人犠牲説につき勉強しているようだが
今時の着眼点は良いと思うね。
大学の同期会よりも高校のクラス会の方が楽しいのは、育ち盛りを共通にしているからだね。

880 ：名無し検定１級さん：03/09/03 09:55

次回勉強会は予定通り丸の内だが、その次は日司連の会議室はどうか。
会議室は有料で解放されていることがわかり料金表をFAXで入手した。
基地内と基地外のザ勉強会ツーだ。

881 ：名無し検定１級さん：03/09/03 09:55

延期決定らしいな。
会のお偉方が話してた。
研修始まる２週間まえにやる、研修会の説明会が延期だとよ。

882 ：名無し検定１級さん：03/09/03 10:07

>881
醤油は？

883 ：名無し検定１級さん：03/09/03 10:42

日弁連法務研究財団で、
日司連会長の身分で色々ご立派なこと言ってきた人物が、
実は、特研落第するレベルの香具師だったとなると、
日弁連に「こいつらナメとんのか　ｺﾞﾙｧ」って言われても、
ある程度致し方ない鴨

884 ：名無し検定１級さん：03/09/03 10:45

まず東京で認定司法書士の会を旗揚げしよう。
目的は一つ。
認定の業務部分の指導監督は裁判所にお願いしたい。
この陳情とロビー活動を展開、
法務省は一瞬いやな顔するかもしれないが、
登記の監督権もってればいいから、もっともな要望でもあると考えられるから
法務省にも陳情、要請する。
どうよ。

885 ：名無し検定１級さん：03/09/03 10:49

>>884
賛成しないに１票

886 ：名無し検定１級さん：03/09/03 10:51

↑これには、政治大好きの丸の内の大先生ものるぞ。
追い出したいものと出て行きたいものの利害が一致だ。
保岡先生にお願いすることになるだろうな。
役にたたないNS●、８・８暴露で役にたった２チャンネル。

887 ：名無し検定１級さん：03/09/03 10:53

妄想は行政書士で十分だわい

888 ：名無し検定１級さん：03/09/03 10:54

>>884
青だが参加してもいいですか

889 ：名無し検定１級さん：03/09/03 10:56

>>884
赤ですが参加できますか

890 ：名無し検定１級さん：03/09/03 10:57

>>888
もちろんでつ。
認定業務の指導監督官庁を裁判所にお願いする
その一点で一致する認定は誰でも集まれ。
８８８、ありがとう。

891 ：名無し検定１級さん：03/09/03 10:58

第2回司法書士特別研修の受講者募集について（お知らせ）

　時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。
　さて、平成15年8月20日付日司連特研部発第6号により、第2回司法書士特別研
修の受講者募集時期等についてお知らせいたしましたが、諸般の事情により、
「第2回司法書士特別研修募集要項」（以下「募集要項」という。）の発送時期
については、今週末以降となりますので、お知らせいたします。受講者募集の締
切日については、募集要項発送から1週間程度後に設定する予定です。
　以上の予定については、確定後直ちに連絡いたしますが、実情に応じて変更す
る可能性もありますので、その旨も併せてご承知おきください。

892 ：名無し検定１級さん：03/09/03 11:00

赤でも青でもいいですよー。
合格者名簿調べて、東京の合格者全員に結集をよびかけることにしようっと。

893 ：名無し検定１級さん：03/09/03 11:06

確か簡裁代理推進役は、保岡せんせいだったよな。
こうなると面白くなってきた。
裁判事務取り扱い者を裁判所が指揮するのはあたりまえ。
現状打破の大一撃だ。
丸の内の大先生も腹をよじってお喜びなさるだろう。
国会と役所に、大先生、最後の一旗お願いします。

894 ：名無し検定１級さん：03/09/03 11:17

本当に延期なんだ。
せっかくこれからってときに。
責任者出てこーーーーい

895 ：名無し検定１級さん：03/09/03 11:18

これからは弁護士が異常に増えるからもう司法書士は
必要ないよ。キモいＡＶ男優にでもなりなさい。

896 ：名無し検定１級さん：03/09/03 11:20

本日、午後四時、丸の内で密談予約OK
やるどー！
メデイアも動員、弁護士シンパも集めヤルドー
東京認定決死隊。
第二司法書士会の灯が遠くに見えてきたじょー。

897 ：名無し検定１級さん：03/09/03 11:30

>>891
諸般の事情　って、皆知ってるじゃない。
発送時期については、今週末以降　以降が曲者だな。
期限がないものな。

１０月１１日からの研修は動かないのか？

898 ：名無し検定１級さん：03/09/03 11:30

弁護士がいまより増えるってことはさ
いまより政治力強くなるんだぜ
分かってんのか？司法書士

899 ：名無し検定１級さん：03/09/03 11:32

>>891
これは、どこからどこへの文書でしょうか？教えてください。
たぶん日司連発と思いますが、宛先は、単位会でしょうか？

900 ：名無し検定１級さん：03/09/03 11:32

９００げっとクソスレはよおわれ

901 ：名無し検定１級さん：03/09/03 11:37

>>899
日司連発第572号
平成15年9月3日
（宛先）　司法書士会会長　殿
（差出人）日本司法書士会連合会　会長　中　村　邦　夫
出典　ＮＳＲ　日司連からのお知らせ　

902 ：名無し検定１級さん：03/09/03 11:39

くにおちゃんは、司法書士をどこにつれていく気だろ

903 ：名無し検定１級さん：03/09/03 11:40

だめかもしれないとしてこの際腰を据えて考えてもよさそうだ。
こうなってしまえばそうあせらなくても良い。
弁護士界との関係は連合会に任せるとしても、対応が遅すぎる。
弁護士界との対立は好ましくないがここまで会員に真相が話せない状況は相当深刻とみた。関係改善もこの秋か来春になるかもっと先か予定が立たなくなることもありうる。
この会が困っていても法務省も法務局も痛くも痒くもない。
司法書士界が実験の被験者になったと覚悟して、自律の道を模索するのも将来のためかもしれない。被験者になったとしたら日司連の対応は失格とみた。
弁護士の協力がない→日司連独自でできるか？→まず独自でやるには司法書士法3条2項1号の実施する研修が弁護士抜きで法務大臣が指定できる課程となりうるかの問題である。
研修の内容や合格率が落ちたとしてもこうした場合は仕方がない。
どっちみち考査に受かったくらいでは使い物にならない事は関係者が良くわかっている事で、その後の本人の研鑚にかかっていると言える。
独自の道も模索してみたら。この場合問題は弁護し抜きで法務大臣が指定できる課程となるかだが、これが無理だったのかね

904 ：名無し検定１級さん：03/09/03 11:42

弁護士がいまより増えるってことはさ
いまより政治力強くなるんだぜ
分かってんのか？司法書士

905 ：名無し検定１級さん：03/09/03 11:52

>>901
ありがとうございます。

ＮＳＲにはまだ登録してません。

906 ：名無し検定１級さん：03/09/03 12:29

こうなったら、特別研修受けずに認定司法書士を名乗ろう。
誰にも文句は言わせねえ。特に、自分たちだけさっさとノアの箱舟に乗り込んだ奴らには。

907 ：名無し検定１級さん：03/09/03 12:43

９０６
まあ我々は苦労して研修を受け試験合格したのであるから、
司法書士の中の特権身分であることには代わりがない。
おまいらゴールデンウイークに遊んでた香具師といっしょに
すんな。

908 ：名無し検定１級さん：03/09/03 13:15

>>907
　やな香具師だな，おまえは

909 ：名無し検定１級さん：03/09/03 13:22

なるほど。認定はノアの箱舟だったのかｗ
弁護士が増えたら、認定制度も剥奪されるのにね

910 ：名無し検定１級さん：03/09/03 13:36

>>909
一度与えた権利を剥奪するというのは不可能に近いね。
絶対にありえないね。

911 ：名無し検定１級さん：03/09/03 14:02

確かに。現実問題として代理で、判決や和解が何千何万と出てからでは
剥奪は無理。

912 ：名無し検定１級さん：03/09/03 14:06

かなーりいじめられた元ボスが落ちたんで、なんかしめしめって感じだな。

913 ：名無し検定１級さん：03/09/03 14:07

第１回認定司法書士は樺太に強制移住させ，自衛隊が
占領したのち速やかに弁護士資格を与えることに決まり松田

914 ：名無し検定１級さん：03/09/03 14:11

>>913
松田　懐かしいな～
神奈川の静岡ヨリに松田出張所があった。
お寺の境内の中を通っていくんだよな。
まだあるのかな？
小田原に統合されたか？

915 ：名無し検定１級さん：03/09/03 14:35

司法書士制度もロー院に組み込んでもらえばよかったのにね

916 ：名無し検定１級さん：03/09/03 14:42

このままでいくと司法書士の飯の種である登記も弁護士に奪われるであろう。
その前に税理士・社会保険労務士・行政書士・経営コンサルタントなども
どうどうと登記事件を処理して会計業務などの名目で報酬をもらっているけどね。
もうダメだね。この資格。前衛的な考えのある奴が一人もいないな。
結局、簡裁代理認定の奴も大量に輩出される弁護士（将校）の前では叩き上げの
アホ軍曹か曹長でしかないのであろう。

917 ：名無し検定１級さん：03/09/03 14:44

行政書士養成の専門職大学院設立へ　2003年9月2日

　官公庁への許認可書類の作成や、契約書類などの事実証明に関する書類の作成を
業務とする行政書士の専門的知識の高度化に伴い、従来の試験制度を改める案が総
務省で検討されている。

総務省の試案によると、行政書士養成課程をもつ専門職大学院を設立し、行政書士
業務に必要な実践的知識と高度な教養の習得を目指しており、また行政書士の受験
資格を原則として大学院の修了者に限定するとしている。これは既に設立が決まっ
ている、法曹従事者を養成する法科大学院（ロースクール）の行政書士版とも言え
るものである。

現行の行政書士試験制度は年に一度行われる試験に合格後、実務経験がなくても行
政書士会に登録すれば業務を行えるが、試験と実務内容がかけ離れているとの批判
が多く、事実上行政書士会内部での研修が必要となっていた。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/02-05.html

918 ：名無し検定１級さん：03/09/03 14:52

>>916
　賠償請求でお会いしましょう

919 ：名無し検定１級さん：03/09/03 14:52

>>917
行政書士ちゃんおめれと

920 ：名無し検定１級さん：03/09/03 15:45

名目債務一億１千万の大型事業系特定調停の第一回債務者審尋に行ってきた。
４時に密談予定があるので３時に中途退席してきたが、４人の調停委員で対応することに
なった。自己破産一歩前だったがこれでビルうらずにすみそうだ。調停委員のやる気に一安心。
鷲のいうことにはうわの空でも霞ヶ関の調停室ではすっかり恐縮。司法書士さん、お一人で大丈夫ですかってさ。
OKよ。基地外認定は今日も行く。
　　認定書士は行くよ、夕日に照らされて
　　泣く子も黙る不気味な笑い・・・・

921 ：名無し検定１級さん：03/09/03 15:56

今はここの情報源がたよりじゃから早めにＰＡＲＴ３作って教えてくれ
前回はＰＡＲＴ２にたどり着くのに苦労したからおねがい

922 ：名無し検定１級さん：03/09/03 16:01

簡裁代理認定司法書士集合！パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1062572450/

もうできてるみたいだぢょ！

923 ：名無し検定１級さん：03/09/03 16:14

わしはここに来て1ヵ月半のまだ新米じゃが、いろんなバトル楽しく見させてもらっている。会で付きあう連中は比較的律儀なものが多いと思っていたが、ここではなかなか、それでもすぐにＰＡＲＴ３をつくってくれるなど感激じゃ、仲間に希望をもってよいかな？あまいかな

924 ：名無し検定１級さん：03/09/03 16:48

今日付の日司連発各会長当ての文書では、二回目はまだやるかもとの期待ももてる
独自にできるならやるべきである

925 ：名無し検定１級さん：03/09/03 16:49

>>924
司法試験に受からないクズが集まって、どれだけの研修が出来るんだ？

926 ：名無し検定１級さん：03/09/03 17:53

一回目うけた香具師なら弁護士抜きで出来るかどうかわかるはずだ。

927 ：名無し検定１級さん：03/09/03 18:22

今回は１０００ゲットできますように。

928 ：名無し検定１級さん：03/09/03 18:48

一回目受けた香具師です。
　弁護士抜きでは、無理です。
　少なくとも、模擬裁は弁護士いなけりゃ、見れたものではない。
　やはり、傍聴席でいくら弁論きいても、
　自分でできるようにはならない。
　だから、現在の司法書士ではムリ。
　
　

929 ：名無し検定１級さん：03/09/03 18:53

まーね。それが常識だろうな。
日弁連とどう折り合いをつけるか分からんが、
もし折り合いが付かなければ、やむをえないから
法務省の派遣検事にでもお願いするしかないかな。
それがだめなら仕方がないから書士だけでやるか。

930 ：名無し検定１級さん：03/09/03 18:53

認定司法書士が認定したひとは仮認定司法書士

931 ：名無し検定１級さん：03/09/03 18:58

大丈夫。講師が認定司法書士でも、第２回の考査はチョー難しくするから。
８０点が合格点ね。

932 ：名無し検定１級さん：03/09/03 19:17

>>916
１．例えばフドウサン冬季年鑑５０００件程度(此処の住人にはまずいないが)
　　の四方書誌がいたとする。
２．コンカイのごたごたで四方書誌解に会費を払うのはバカバカしいと思い。
３．四方書誌階を奪回して全て同じ事務書の弁護し名で事務員として冬季を
　　仕切り全ての冬季を弁護し名で信性。
４．３に対し四方書誌階は敗訴もカンガエズそしょう。
５．完全敗訴

６．以降、冬季はそこそこ小銭になると思った弁○士は・・・・
　　四方書誌制度はかなり短い時間で崩壊が予想されるが

933 ：名無し検定１級さん：03/09/03 19:25

連続して投稿すると書き込みができなくなるんだ。。。

934 ：名無し検定１級さん：03/09/03 19:43

会員は損害賠償請求する権利をもっているよ。

935 ：名無し検定１級さん：03/09/03 20:01

中村は被害を受けた６０００人の会員に
損害金を払うべきでしょうか？

936 ：名無し検定１級さん：03/09/03 20:06

>>932
あんたの頭でも考えつくようなことを、じゃあなぜ今まで弁護士はやらなかったんだろうね。
そこのところをよく考えたら？

937 ：名無し検定１級さん：03/09/03 20:10

>>936
キゾンの台先生は小銭を稼がなくても十分に就役があったのでは？

938 ：名無し検定１級さん：03/09/03 20:20

他のスレでやってくれ。

939 ：名無し検定１級さん：03/09/03 20:26

なかむらくんよう。

君にとって俺らは自分の足を引っ張る敵にでも見えるのかい。

940 ：名無し検定１級さん：03/09/03 21:14

>中村は被害を受けた６０００人の会員に
>損害金を払うべきでしょうか？

当然だろうな。

941 ：名無し検定１級さん：03/09/03 21:27

ただねぇー、個人の責任追及に関する発言がおおすぎる
と感ずるねぇー。

簡裁訴訟代理とかの裁判事務は個々の会員の損害とかい
う問題じゃなくて、司法書士制度の未来を決めかねない
重要な要素となってしまった。すべてでは当然ないが。

どうやったら実用になる訴訟代理人司法書士を量産で
きる体制ができるのかを最優先に考えたほうが。

そこには裁判事務をするやる気と体制をどのように個々
の事務所に生じさせるかってことも含む。

942 ：名無し検定１級さん：03/09/03 22:03

司法書士制度もロー院に組み込んでもらえばよかったのにね

943 ：名無し検定１級さん：03/09/03 22:13

中村君というより、取り巻きが悪いんではないか。

944 ：名無し検定１級さん：03/09/03 22:14

例えば　研修部長の加●なんていうのはどうなんだ？
今回の失態を招いた張本人なのではないか？

945 ：名無し検定１級さん：03/09/03 22:16

おーい中村くん
しっかりしておくれ～

946 ：名無し検定１級さん：03/09/03 22:41

>>944
加●は今回蚊帳の外。

947 ：名無し検定１級さん：03/09/03 23:07

日弁連が講師派遣を言い出す前に、その予兆というか
何がしかの申し入れはあっただろう。
そのサインを見逃したのは重大な失態だろうな。
もし第２回の研修が年内に行われなかったら責任問題だ。

948 ：名無し検定１級さん：03/09/03 23:18

第一回のような全国一斉集中的に研修、考査試験というのは
もう無理なんじゃないだろうか。

考査を先にやって、その合格者を対象に、研修をそれぞれの会
で半年でも１年でもやる方がいいのではないか。

949 ：名無し検定１級さん：03/09/03 23:45

認定の期限を１年とするなら、弁護士会も賛成する

950 ：名無し検定１級さん：03/09/03 23:54

日司政連の言訳文書、
昨日発信して、今日の夕方、単位司政連会長に留めおいてくれだって。
もう遅いワ。
ウチの会は主だった面々のところには発信済み。
ワシとこにも政連の役員から回ってきたワ。
全国駆け巡るのも時間の問題。

951 ：名無し検定１級さん：03/09/03 23:58

　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）
　　　　|　　　　　Ｖ　Ｌ人__!ヽ
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　/　ι　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜　・・・・・灯台の先生あたしのこと犯そうとしてるでしょ....
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952 ：名無し検定１級さん：03/09/04 00:04

>中村は被害を受けた６０００人の会員に
>損害金を払うべきでしょうか？

>当然だろうな。
被害者の会つくろう

953 ：名無し検定１級さん：03/09/04 01:07

第２回は弁護士抜きで出来るぞ。
弁護士側の不当な圧力に屈するなく　やってくれ。

954 ：名無し検定１級さん：03/09/04 01:16

講師派遣の拒否が弁護士側の不当な圧力であるのか
それとも書士会側に手落ちがあったのか。
わいは書士会側に手落ちがあったと思う。

955 ：行政書士受験生：03/09/04 01:16

http://www.freepe.com/ii.cgi?infinitii

956 ：名無し検定１級さん：03/09/04 01:20

ここは我慢したほうがよい。
弁護士会の協力拒否により研修ができない。
その結果、書士が簡裁代理権をもてないでいる。
ということをマスコミに流すのだ。
そうすれば、弁護士は自分の既得権を守るために
書士をいじめてるという構図ができる。
簡裁代理権のアピールにもなるし、
国民の立場に立つ司法書士、
自分らの権益を守る弁護士という
イメージ戦略にもなる。

957 ：名無し検定１級さん：03/09/04 03:56

>>956
司法書士の味方いなくなるねー。ぷぷ

958 ：名無し検定１級さん：03/09/04 06:29

>弁護士は自分の既得権を守るために
書士をいじめてる

ＯＫ

959 ：名無し検定１級さん：03/09/04 08:12

どんな商売もそうだろう

960 ：名無し検定１級さん：03/09/04 09:21

この問題は第1回の研修会のときからすでにあったはずだが、弁護士会も途中で引き上げると債務不履行になってはいけないのでしなかった。
８．８も不意打ちではなかったはずである。
今回の講師派遣を断ってきたのは弁護士会は債務不履行に対して充分な抗弁を用意しているとすれば書士会の方にそれなりの裏切り行為があったのだろうと推測する。
８．８までの間に色々なやりとりはあっただろうが、ここまできてしまったのは困ったもんだ。
これが当っていれば訴訟にはならないだろうが相当長引く、弁護士抜きでやれる方法を考えなければいけないが、省庁も当てにできないからいよいよ自治と自律へのいい試練と考えて日司連も頑張ってくれたまえ、もちろん会員に対する充分の説明と説得は前提ですが

961 ：名無し検定１級さん：03/09/04 09:42

国民も経済界も不要だと認識している国家資格。それが司法書士。
たまに　□　□　司　法　事　務　所　ってのがあるけど、
紛らわしいしウザイから、ちゃんと　□　□　登　記　代　行　所
ってしてくれる？！民事法務、権利関係が扱えるのは弁護士と行政書士
だけなのでよく覚えといてね。ｗ

962 ：名無し検定１級さん：03/09/04 09:45

誰か言ってたが､弁護士抜きの研修なんてできっこないって。
まわりの合格者に聞いてみろよ。
笑われるぞ。

963 ：名無し検定１級さん：03/09/04 10:00

研修は試験対策に絞って
考査対策ということで答練やれよ（ｗ
予備校に泣き付けば完璧なカリキュラム組んでくれるぞ
一気に合格率アップだ。。。。

964 ：名無し検定１級さん：03/09/04 10:02

>>961
>民事法務、権利関係が扱えるのは弁護士と司法書士だけなのでよく覚えといてね。ｗ

965 ：名無し検定１級さん：03/09/04 10:04

>>950
> 日司政連の言訳文書、
> 全国駆け巡るのも時間の問題。

　やばいと子は伏せ字でいいから、たのむアップしてくれ。　

966 ：名無し検定１級さん：03/09/04 10:07

政治力の無い君達は下位ロー弁護士以下の存在に。

967 ：名無し検定１級さん：03/09/04 10:23

>914　松田　懐かしいな～
神奈川の静岡ヨリに松田出張所があった。
お寺の境内の中を通っていくんだよな。
まだあるのかな？

良かったのう。田舎にいるわしの所は昔は境内をとはいかないまでも
およそ役所とはいえんような、いやもっとも役所らしかったのかな、そんな風情の登記所と呼ぶにふさわしい出張所があちこちにあったもんじゃ。
仕事を始めた頃は暇だったのであちこちの遠くの登記所に車でよく行ったもんじゃが、
夏なんかヒマワリとかアサガオなんぞがが咲いて蝉が鳴いおってのう、
入口が薄暗いような木造の建物なんかに入っていくとお姉さんか奥さんかわからないがみょうに気になる人がいたりしてよかったもんじゃ
がそんな法務局も何時の間にかなくなってしまった。
今年は知らんうちに秋になってしまったがこの間、隣の法務局に行く途中林の中で蝉がうるさかった。寂しいけれど夏休みも終りさ
仕事を始める頃は意欲的にやるつもりが裁判所は近くにないし登記の方が金の効率がよかったので登記で食っているうちに年を取ってしまったのう。
今の良いことは金はそこそこあればよいから仕事は裁判でも登記でもどちらでもよいと思えることじゃ。
少しは変った事もしてみたくなった。二回目の受講予定じゃったが募集要項は来るのかのう。予定はどうなるかわからんのじゃが、民訴をやり始めたら面白くなってきてしまったが、やはり眠くもなる
これから少なくなってしまう法務局も今のうちに、たまには他県などに補助者と二人で泊りがけで行ってみたいなどとの妄想にかられるが、今の補助者は女房でしかたがない。
コンピュータなどというものができてオンライン申請など始れば登記所へ行く用事はなくなってしまって心ときめく事などなくなってしまわないかと心配じゃ。
これ以上、若者と年寄りの夢を奪わないでほしいものじゃが、ところで今の若い娘は元気かのう？その方が心配じゃ。
司法書士も長く続いてくれと思っておる。この２ちゃんも活発なのは改革期の変化が多いので話題が豊富なのは活力がある証拠じゃろう。頑張ってもらいたいのう

968 ：名無し検定１級さん：03/09/04 11:38

>>967
おじーちゃん、お茶が入りましたよ。
美味しい塩大福がありますからどうぞ。

969 ：名無し検定１級さん：03/09/04 12:14

↑すまんのう

970 ：名無し検定１級さん：03/09/04 12:28

民事法務、権利関係が扱えるのは弁護士と行政書士だけなのでよく覚えといてね

971 ：名無し検定１級さん：03/09/04 12:32

よく覚えたから帰っていいよ
ご苦労様

972 ：名無し検定１級さん：03/09/04 12:49

えーなんでなんで！！
あ、ちなみに下のサイトが例のです。
http://highschoolstudent.fc2web.com/

973 ：名無し検定１級さん：03/09/04 12:57

>>970
　六法買って漢字の勉強から始めましょうね　ロー逝くんだろ

974 ：名無し検定１級さん：03/09/04 13:00

>>972
おめ～な～　highschoolstudent
なんてある時点で、バレバレじゃないか。
もちっとお頭使ってね。
あ、行書じゃむりか。
頭空っぽだもんね。

975 ：名無し検定１級さん：03/09/04 13:06

万年筆に郷愁を覚えてる奴らとは一緒にはやれんな。
NSRで正論ぶっても返事は来ない。
結果、ひねた書き込みになっていって、
変わり者として扱われる。
岡田、金子、多田、永田なんて奴は影で笑ってやがるんだろうな。
底意地の悪い奴らだよな。

976 ：名無し検定１級さん：03/09/04 13:09

>>975
名前出すのはまずいよ。

977 ：名無し検定１級さん：03/09/04 13:20

民事法務、権利関係が扱えるのは弁護士と行政書士だけなのでよく覚えといてね

978 ：名無し検定１級さん：03/09/04 13:21

>>975
　笑ってないと思うよ

979 ：名無し検定１級さん：03/09/04 13:23

>>977
> 民事法務、権利関係が扱えるのは弁護士と行政書士だけなのでよく覚えといてね

　おまいは覚えたかな。　じゃ試験落ちる罠。

980 ：名無し検定１級さん：03/09/04 13:25

民事法務、権利関係が扱えるのは弁護士と行政書士だけなのでよく覚えといてね

981 ：名無し検定１級さん：03/09/04 13:40

>>975
> 結果、ひねた書き込みになっていって、
> 変わり者として扱われる。

お気の毒というか納得というか自虐的アイロニーが漂っていて
感心した

982 ：名無し検定１級さん：03/09/04 13:57

喜び組接待を受けてる北鮮工作員＝野中マンセーの行書は、
マンギョンボンの入港フリーパスを主張しそうだな。

983 ：名無し検定１級さん：03/09/04 14:06

入管取次ぎ行政書士だっけ？
入管申請とかは法務省だろ？
それなら司法書士の仕事にならんかな？
行書は総務省だもんな。

984 ：名無し検定１級さん：03/09/04 15:39

>>983
アホ司法書士受験生はこれだからこまる。
行政書士は総務大臣が認定するが、他士業法に規定するものを除いて、全ての役所の書類を作成できる。
たとえば、経済産業局での確認会社手続きも、行政書士業務。

司法書士は、法務局と裁判所の書類だけ作成できる。だから、入国管理局の書類は作成できず、行政書士業務となる。
また、帰化申請については、法務局の管轄であるが、これも行政書士が扱ってよいと法務省が認めている。
もちろん、帰化申請は法務局で扱うことから、司法書士も扱うことが出来る。

985 ：名無し検定１級さん：03/09/04 15:43

行政書士はしつこいから脱会しました。

986 ：名無し検定１級さん：03/09/04 15:44

まあ司法書士やってて、行書法違犯だっていうことで
つかまった人いないから、行書さんは一生懸命がんばって
司法とってね。

987 ：名無し検定１級さん：03/09/04 15:44

行書さん、ここは認定司法書士のスレなんだ。
消えてくれ。

988 ：名無し検定１級さん：03/09/04 15:46

>>986
行政書士法違反で捕まるひとは少ないよ。
最近法改正されたばっかりだからね。
それに、行政書士法に違反してる時点で、弁護士法違反だから、弁護士法違反ということで捕まってる。

989 ：名無し検定１級さん：03/09/04 15:54

>>988
> >>986

それに、行政書士法に違反してる時点で、弁護士法違反だから、弁護士法違反ということで捕まってる
るのは実は行政書士でつ。お粗末でした。

990 ：名無し検定１級さん：03/09/04 15:55

ふえ～　今日も暑いな～
税理士から相続登記頼まれた。
分割協議書は税理のほうで作ったんだけど、物件の表示が間違いだらけ。
多分、納税通知書だけ見て作ったんだよな。
建物なんか、分割協議書に載ってるやつは未登記。
登記してある建物は既に３０年前に取り壊して滅失登記してない奴。
分割協議書を自分ところで作るんならせめて要約書ぐらいとれよ。
要約書も取らないんならワイのところで分割協議書作らせろよ。
１枚５千円で作ってやるよ。

991 ：名無し検定１級さん：03/09/04 16:33

>>950
> 日司政連の言訳文書、
見た感触は二回目をやるかやらないか影響はありそうかい？

992 ：名無し検定１級さん：03/09/04 17:04

民事法務、権利関係が扱えるのは弁護士と行政書士だけなのでよく覚えといてね

993 ：名無し検定１級さん：03/09/04 17:06

↑あんたのおかげでまともな行書が迷惑するよ

994 ：名無し検定１級さん：03/09/04 17:07

そうだ

995 ：名無し検定１級さん：03/09/04 17:08

>>991
ネタにのるなよ

996 ：名無し検定１級さん：03/09/04 17:09

↑　行政書士の正当な職域を主張して何が悪い。

997 ：名無し検定１級さん：03/09/04 17:09

ネタは無視しようぜ

998 ：名無し検定１級さん：03/09/04 17:10

996煽るな

999 ：名無し検定１級さん：03/09/04 17:11

1000
もらい

1000 ：名無し検定１級さん：03/09/04 17:12

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