ソフトウェア開発技術者試験 Part7

ソフトウェア開発技術者試験のスレッドです。


関連サイト
情報処理技術者試験センター
http://www.jitec.jp/

ソフトウェア開発技術者試験の概要
http://www.jitec.jp/1_11seido/h13/sw.html

過去ログは>>2あたり

ソフトウェア開発技術者試験（旧１種）
http://cocoa.2ch.net/lic/kako/977/977250285.html
ソフトウェア開発技術者試験（旧１種） Part2
http://ton.2ch.net/lic/kako/1005/10057/1005783819.html
ソフトウェア開発技術者試験（旧１種） Part3
http://ton.2ch.net/lic/kako/1016/10168/1016895912.html
ソフトウェア開発技術者試験 Part4【反省会】
http://ton.2ch.net/lic/kako/1019/10192/1019287948.html
ｿﾌﾄｳｪｱ開発技術者-5【柔軟な採点おながいします】
http://ton.2ch.net/lic/kako/1019/10194/1019400421.html
ソフトウェア開発技術者試験 Part5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1019400365/
ソフトウェア開発技術者試験 Part6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1025246289/

2？

女子高生が入ったあとのトイレにはすぐ入るようにしています。
そして排便したあとの残り香を鼻孔いっぱいに吸い込みます。
あと、たまにトイレの水槽に細工して水が出ないようにしときます。
待ち伏せして、女子高生が使用したあとみてみると5回に一回の
割合で「ブツ」が流れずに残ってます。
それをビニール袋にいれて持ち帰り、風呂場で体中に
塗りたくるのです。 至福の瞬間です。

>>4
スカトロ検定一級、一発合格ーーーーーーーー！！！！！！

不真面目なスレ

社会人に馬鹿なことを書き込むのいないはず
ということは学生 がへんなことをかいている

>>6>>7
そういうきみらは、何？

>>8
おれたち　ひょうきん族

女子高生のウンコだろうと
お前の親父のウンコだろうと
ウンコはウンコ

女子高生も親父も人間の派生クラスです。

ウンコは人間のデータメンバです
メンバ関数　人間::脱糞()と人間::消化()によって操作されます

文字通りの糞スレ

人間::脱糞(const char *) 第１パラメータにウンコの種類を指定できます。


（例）

人間 *p;
p = new 女子高生("あけみ");
p->脱糞("一本糞");

肛門開発技術者試験が近づいてきましたね♪

糞スレ

なるほど！
これがオブジェクト指向か！！

むしろオブジェ嗜好って感じだな

受験教科書なんですが、

日経から出た日高哲郎のやさしい方の本買おうと思ったが、
(あの、基本情報から移行しやすいとうたっているヤツね)

印刷が真っ赤で読みにくいのでどうしようか迷ってます。
他に使っている方いますか?

20ゲット　ロッシかガリクソンか

どのくらい勉強すれば受かるの？？

>>1
実況戦隊オツカレンジャー

大原の祖父会申し込みました
土曜日からよろしく〜

凄いな、JITECがスレを主催してるのか

>なるほど！
>これがオブジェクト指向か！！
ちゃうちゃう。これは、汚物じゃん指向
しかし、以前にもまして、ウンコスレになったな

>>25
ｵﾏｴﾉｾｲﾃﾞﾅｰ

ウンコとか言ってるやつ市ね

祖父開ごときじゃオブジェクト指向でないだろ
でてもせいぜい基本的な用語ぐらい

出題範囲が恐ろしく広いんですが…

１ ソフトウェア工学に関すること
２ アルゴリズムに関すること
３ システム構成技術に関すること
４ システム開発に関すること
５ 通信ネットワークに関すること
６ データ構造及びデータベースに関すること
７ 情報セキュリティに関すること
８システム評価に関すること

>>29
でも、深い知識は要求されてないよ

>>28
来春はどうかわからないけど
徐々にＯＯに移行していくみたいだよ
まあＯＯ出しますみたいなことはアナウンスされてるみたいだから
いつ大幅に出題されてもおかしくないかもね

ＯＯ

ＯＯって、具体的に用語以外で何が出るの？

ＯＯコスレ

ＯＯってなんだよぅ

>>35

　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

の略。

>>35
ウン

基本的な話しですが、

テクニカルエンジニア（データベース）＋祖父会
と
テクニカルエンジニア（データベース）のみ

の場合で評価に何か違いがありますか？

独学の場合、OO対策はム板とかで適当に探した本を読んどけば
十分でしょうか？基本情報はJAVAで受けたのだけど。

>38
範囲に関しては祖父会の方が浅いけど広いからね。
資格重視で考える場合、一概にデータベースのみで十分とも言い難いのでは？
見る人によるのでしょうが。

女子高生が入ったあとのトイレにはすぐ入るようにしています。
そして排便したあとの残り香を鼻孔いっぱいに吸い込みます。
あと、たまにトイレの水槽に細工して水が出ないようにしときます。
待ち伏せして、女子高生が使用したあとみてみると5回に一回の
割合で「OO」が流れずに残ってます。
それをビニール袋にいれて持ち帰り、風呂場で体中に
塗りたくるのです。 至福の瞬間です。

オブジェクト指向の略称を答えなさい
１　○○
２　OO
３　oo
４　。。

憂鬱本１冊読んでおけば十分
面白いからサクサク読める

>>42
UMLモデリングのエッセンスぐらいは読んだほうがいいと思う。
｢憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座｣はOMT記法なので
UMLの知識を補完する必要がある。試験に出るとしたらUML記法でしょ。

憂鬱な〜は数多くあるOOP本の中でも桁違いに分かりやすいからかなりお薦め。
ていうかオブジェクト指向をよく理解してないレベルなのなら買え。
そういう人にとっては3200円以上の価値がある。

ちなみにamazon.co.jpでの憂鬱な〜のカスタマーレビュー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4881356194/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-1988929-8207450

>>42
憂鬱本って？

>>45
>>43
すぐ下のﾚｽぐらい見んかいｺﾞﾙｧ！！

サイダーとナットウとIPマスタードをかき混ぜるとルーターになります。

食ったらゲルブリです．

あげ

技術評論社が世界一
ぎひょうと呼んでね

むかしーむかしーうらしまがー
たすけたかめにーつれられてー

まったくどうなってるんだこりゃ。

どうかしてるぞなもし


曲者じゃ！
皆の者！
であえーぃ！
であえーぃ！

この道を行け
　　　ばどうなるものか
危ぶむなかれ
　　　危ぶめば道はなし
踏み出せば
　　　その一足が道となり
　　　その一足が道となる
迷わず行けよ
　　　行けば分かるさ
　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　１　　　２　　　３

ﾊｧ

そろそろ勉強始めないとやばいんちゃう？

なにかあったんですか。試験までまだ時間があるが

>>56
ぼちぼちとやってるよ
まだ時間があるかだけに精神的な盛り上がりに欠けてしまうので
毎日は出来ないし長時間も出来ないけどね

さて、めでたく基本情報に落ちたので
こんどはソフ開だ。

それにしても、午後で言語のマークを忘れるとは、我ながらお馬鹿さん。

基本情報合格したので、来年の春のソフ開受けようと思います。

>>59ワロタ
祖父会は選択無いから貴方にぴったり

基本情報おしくも落ちました｡
でも試験終ってからすぐにソフトウェア開発の参考書を買い勉強しました｡
ので来年春はソフトウェア開発を受けます｡
もしうかったら基本もってなくてソフトウェア開発もってるってかっこいいし、
来年の秋から月一回になる基本情報なんて価値がなくなるもんな

基本に落ちるようなヤツがソフ開受かるわけねぇだろ

基本受かったぜぃ。明日からソフ快目指します。

基本から人が流れてくるな
「優良参考書はどれ？」系の質問が大量に出るに一票

優良参考書はどれ？

優良参考書はどれ？

優良参考書はどれ？

ゆゆ優良参考書はどれ？

俺もソフ開うけよかな

受験番号 FE336 - **** の方は、合格です。
午前試験のスコアは、660 点です。
午後試験のスコアは、720 点です。

この点数で基本を合格した俺は祖父会でも合格するでしょうか？

さて俺もこのスレの住人になるわけだが。

浮かれてる 変

犯っちゃうぞ

春に向けてよろしくおながいしまつ

学生でも取れる資格ですか？

高校生でも取れる資格ですか？

シスアドうかったぁ。。
次基本情報うけて、その次ここきまふ。。
一回も落ちたくないなぁ

何にも受けてないけどいきなりソフ開狙いまふ

優良参考書はどれ？

優良参考書はどれ？

僕も基本から移住してきました。

仕事しながらでしかも電車通勤じゃないので、今から本を買っても開かないのは
明白なので(基本のも初めて開いたのが前日でした)、まずはメルマガで今の
テンションを維持しようという考えで

「のんびりやろう！情報処理試験！　〜１問１問コツコツと〜」

に登録しました。
他にお奨めの作戦があったら教えてください。

基本情報落ちた次の試験でソフ開に受かる人は結構いるみたいですよ。
そういう人は頑張って下さいね。
各言う自分は春に基本に受かり、この前ネットワーク受けたけど、もう嫌ぽ
そこまで甘くはないですね。

基本情報の勉強してたら、ソフ開の勉強は入りやすい
午前だったら基本情報の知識で3〜4割取れるはず・・と思うよ
ボーダー近辺までは案外すんなり行くけど、合格にとどかすのがなかなか大変

第一種なら受かったがソフ開ってどうなんだろう
受けてみよかな

>>82
一日一題　高度をめざす情報処理技術者試験宿題
は？DBや上級シスアドの問題は読み飛ばしても為になる

優良参考書はどれ？

>>83
漏れの先輩は基本に落ちた次の試験でソフ開合格してたよ
まあ基本の時は大して勉強しないで受けたらしいけどね

優良参考書はどれ？

ソフ開もなめられたものだな

なにやら優越感に浸ってる御人がいますが・・・
それじゃ基情受かったものが次のステップとして目指すべき情報系の資格
ってなんですか？

基本がＣＢＴになって価値が０になったら
基本受けずにソフ開受ける香具師が激増するだろう

そうなるとソフ開も年２回ぐらいになるんじゃない

問題集なにがいいですか
教えてください
午後午前別のがいいです

基本＝初級アマチュア無線
ソフ＝２級アマチュア無線
？　＝１級

>>90
おらくるますた

オラ狂いますた

ソフ開ごときを非常に崇高な存在に受け止めてる人間がいるようで

ソフ開までは持ってて当然だよね

ソフ開なんて家に腐る程ころがってますが

オレ今朝もソフ開だったし

天気予報でも明日はソフ開

地球の構成要素はソフ開がもっとも多く約４０％
ついで酸素が２８％、珪素が約１５％、それ以下は
マグネシウム、ニッケル、カルシウム、アルミニウムと続きます

漢字と日本語記述の練習をお忘れなく（藁

ソフ開、それはいつもはかない。
一つのソフ開は、
一瞬のうちに破られる運命を自ら持っている。
それでも人々はソフ開に挑む。
限りない可能性と、ロマンをいつも追い続ける…。それが人間なんだ。
次のソフ開を作るのは、あなたかもしれない。

地球の７割はソフ開です。

基本情報のとはまるで違う雰囲気のスレだな
これがソフ開らしさなのか?

>106　だって、多分ここはネタスレですよ。

>107
そう？不快

>108
つまらん。

基本情報のレベルからどのくらい勉強すればソフ開に合格できまつか？

漢字と日本語記述の練習をお忘れなく（藁

ついに出た！！！！
まずは、教祖様のこの本読んで心構えしる

「情報処理試験に不合格で成功する人、合格で失敗する人」（福嶋宏訓著　日本経済新聞社）

>一番いいのは、一生懸命がんばって、落ちること。
>次が、一生懸命がんばって、合格すること。次が、がんばらないで、落ちること。
>最悪なのは、がんばらないで、合格すること。……（まえがきより）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062111047/qid=1037849391/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-7648130-1513106

>一番いいのは、一生懸命がんばって、落ちること
一生懸命頑張ったのに落ちると
次回へのやる気がなくなりそうな気がする。。。

>>112
信じちゃったよ・・・

祖父回用のテキストって毎年何月ぐらいから出揃いますか？

>>115
毎年 11/22(金) 06:48 くらいかな〜

ていうか、もう売ってない？

>113
あんまり落ちすぎるとね

>>112
中学受験だし･･･。
ソフ開とかになるとまた別だろ。

中学生だと、いっそう傷つきそうな木がするが違うんかな？
と俺も書いてしまったが、なんでネタで話題転がる。
112がほくそえんでるぞ。
>112　氏ね

これって難しいんですか？

超簡単！
司法試験よりはね。

おすすめの本教えてくださいお

ソフ開のオンライン模擬試験を公開しました。
よかったらご利用ください。

http://www.jha.ne.jp/~w-tats/

来春はＤＢを受けようかと思って、ＤＢｽﾚに行ってみたが、
悲しいくらいに人がいない。
やっぱｿﾌ開にしようかな・・・

>>123
URL間違えた、ｽﾏｿ

「オンライン模擬試験」
http://www.jah.ne.jp/~w-tats/

>>124
今現在、ＤＢｽﾚより下がってるよ。
よってage

>>122
>おすすめの本教えてくださいお
これなんかどう？
一応、おすずめ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770018495/qid=1038050053/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/250-2794049-0200227

はぁ、すずめ？

プロメトリックＭＣＰバウチャー安いの見つけた！！
なんと、５０００円！！
アクセスしてみて！
http://www.bidders.co.jp/item/12162690

>>130
ヤダ！ゼッタイアクセスシナイ！！(｀△´)

>>127
手の込んだことする割には、あんまりおもしろくないね。
君はそのネタをやる為に、わざわざアマゾンに行って、
下きりすずめを検索したのかい？
検索にはさぞかし時間がかかっただろう。
その結果がそれかい？
そんなことしている暇があるのなら、勉強しよう

ソフ開ってオブジェクト指向なん？

まぁ狙ってるんだと思うが意味不明。

IEで見える範囲じゃ、133が一番面白い。
他の人、ごくろうさん。

質問だけど、スーパー麻里尾なんかもオブジェクト指向なの？

なんか、これだっていう参考書ないね。
過去問の他にやっといた方がイイの、なんかありませんか？

何か質問はありますか？

受かったなら今春祖父会「合」格者って書くよな(藁

基本の時は午前より午後の勉強にできるだけ時間かけろと言われたんですが
ソフカイもやっぱりそうなんでしょうか？
目安として、午前、午後、何対何くらいの割り合いで時間かけるものなんでしょう？

>>139
　人　そ　れ　ぞ　れ

基本合格している人なら、軽く合格できますよ。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　理解していれば......
の話

ＣＣＮＡ申し込みますた。

ＣＣＮＡのＵＲＬ教えて

シスコってなに？お菓子の名前？

しかしまぁ、本当に「ｲｲ参考書」が知りたいおれは
どうすれば良いんだろうね？>>146

>>145全部かっちゃえ！

>>145
これを買え。

ソフトウェア開発技術者の新しい教科書 2003年版
日高哲郎(著)日本経済新聞社

>>146
よし分かった！再来年の春までに全部読んで
ｲｲ参考書ここに報告しに来るYO！！











・・・(´･ω･）

>>147
おおっと、ありがてえ、探してくるよ！

ITEC系の参考書が良いんでない。

>>139
午後は参考書等を利用しながら、集中的にしっかり勉強するべし。
午前は過去問題や模試等を継続的に少しづつ毎日やるべし(10〜20分程度)

>>151
やっぱり参考書だらだら読むより過去問解いて覚えていった方がイイみたいですな
サンクス

あまぞｎで探してみたら新しい教科書と完全教本ってのが
あったんだけど、完全教本の方は評判どうですか？

名前的に惹かれるんだけどなぁ・・あーでも基情の時それで
失敗したしなぁ（´･ω･)、両方買おうかなぁ・・

基情あがりの人間はやっぱ新しい教科書の方買うべきでつか？

>>150 ITECのは探した感じ要点絞ったやつが多いようなので
土台が出来てきてから買うことにしまっす、ありがとうございました！

完全教本の方が、ページ数が多くて、文字が小さくて、難しい。
当然内容も濃いけどね。

評判はどちらもいいよ。
迷ったら実物を見に行くべし。

>>154 ありがとー！見に行ってきまつ(｀Д´)ﾉ！！

完全教本、これいいかぁ？
買って読んだけど、一冊に無理やりまとめてるって感じで
説明が少なすぎ。メリット、デメリットの記述があちこちで抜けている。
読んでいてちっともおもしろくない。

つうか、いいかげんな書き方が多いんだよな
馬鹿馬鹿しくなって途中で読むのやめた
>155　自分の詳しい分野見てみるといいよ

普通に、ITECだろ
金はかかるけど

今春祖父会受験者であります。
何か質問はありますか？

今春祖父会受験者であります。
何か質問はありますか？

>>159
ない

このスレは何時来ても浮ついてるな

>>158
ITECのっていろいろあってどれが必要なのか分からん…

紫色の表紙の予想問題集で午前・試験の要領は問題ないっしょ。
取り敢えずこれ一冊やれば、相当力はつくはず。分量あるが…

>>164
漏れもこれやってる。これ+過去問の2冊で十分いけると思う。

ITECって分厚くない？

>>164
2003ソフトウェア開発技術者予想問題集
　　　　　　　　　　　　　　　/アイテック情報技術教育研究所
↑これ？amazonじゃまだ売ってないんだねぇ

今春祖父会受験者であります。
来春も祖父会受験予定者であります。
何か質問はありますか？

>168
ない

またITEC工作員か・・・

いつまでも当たらない予想問題集を良くあたるとか書いて
売る神経が信じられん
合格したいなら、ITECとナツメは避けろ。ほとんど定説になりつつある

完全教本いいと思うよ。
ただアレコレ余計なことまで書かれてるから、取捨選択するのが難しい

>>171
どれが余計なことなんですか？

>170
他にいいのあったら教えて呉。
煽りでなくマジに。

最近はＷＥＢサイトで過去問のっけたり、模試ＣＧＩがあったりするから、
わざわざ金出さんでもいいような気がする。
下手な参考書より、よっぽど解かり易く解説してくれてるサイトもあるで。

>>174
だからそれを教えてくれよ。

>>167
それそれ。店頭には並んでいるのを見たけど…
あと午後はどう対策を練るか。

ループしてるなぁ。
参考書の話題以外ないのか。

と、いってみる。

学生が受けても受かる試験ですか？

>>178
次ぎ見れば分かるが
ttp://www.jitec.jipdec.or.jp/1_07toukei/ken_betsu_14h/zen_kinmu.pdf

学生の方が断然受かりやすいし、合格率も高いよ。
実務やってる人は、勉強する時間がなくて午前で足切られる(w
後、仕事でやってないSQLが出たりして、あぼーん

>>179
３割か。
学生のうちに取ろうとする人は
ちゃんと勉強してるんだろうな

>>179
さすがにソフ開はいねーけど
基本に小中学生が何人かいるな
将来が頼もしいような不安なような・・・

「勉強する時間がなくて」
って哀れな言い訳だよな

プロならこの程度の試験に勉強なんていらんよ。

>>177
「そろそろ勉強開始すっかな」
という人が多い時期なんでしょうな

>>182
おまいも就職してみれば分かる
社会に出ると、仕事ができる香具師ほど忙しい
必要な分野の専門書も山ほど読む必要が出てくる

広く浅くのソフ開のくだらない参考書読むのは時間の無駄
余計なことまで覚えるオツムの容量もない
だが、自分よりアフォだから暇な香具師が受かるのは内心ムッとする

だから、学生のうちにとっておいたほうがいい
仕事を始めてからとるのは、ほんとに大変だ

>>185
じゃあ受けるなよ。
「時間がない」は落ちた奴全員が使える言い訳。
かなり見苦しい。削る時間はいくらでもあるだろ

くだらないと思う試験を受ける時点で馬鹿。
強制なら次受けなくていいように勉強しろよ。
逃げてるだけだろ

仕事が出来るなら無理に資格取らなくてもいいべ

>>185
勉強する暇はなくても２ちゃん覗く暇はあるんだな（ｗ

ガンガン仕事してるヤシが勉強の時間を確保するのが難しいのは本当。
でも、それをいいわけにするのが見苦しいのも本当。

漏れも基本ですら危うかったけど、さすがに恥ずかしいので歯を食いしばって1日徹夜で対策したよ。
基本はこれでなんとかなったけどソフ開はさすがに1日では無理だろうな。

基本では時間が取れないのを差し引いても実務経験があるのが有利に働いたと思う。
ソフ開ではどうなんだろうな。

一日徹夜くらいを頑張るとは言わんだろ

オレ、寝る事と食う事が生活の一番の楽しみだから
仕事始めるようになったら忙しそうだから暇な日は寝てばっかりになるんだろうなあ
こんなオレは資格はムリかも

>>185煽ってやるな。学生なんか。
今の学生は暇なんじゃなぁ。まぁ資格のひとつももってないと、会社に
入れないんだなぁ。
そうなのか。
>>186
学生さん　ムカッとする前に文面から相当忙しいのですよ。
・・・・・

いま世の中は、ソフトウェアの仕事しか無いのかね。

>>191
それをやらなければ「時間がないから不合格」の仲間入りだったわけだし、
自分にとっては十分つらかった。
だから、胸を張って1日「頑張った」と書きますた。
勝てば官軍。
ツッコミ入るのは当然だけどね。

>>185
仕事に追われて勉強する暇のないヤツは、
会社に使い捨てられて終わるのがオチだよ

勉強する人はどんな生活環境でも勉強するさ

ﾊｲﾊｲ

185の人も勉強しないとはいってないっしょ
>必要な分野の専門書も山ほど読む必要が出てくる

ソフ開の勉強より仕事の勉強の優先順位が高いんじゃないの
学生のうちにとっとけとアドバイスしてるように思えたけど

今日帰りに本屋寄って来たけど新しい教科書もITEC系もなかった
(小さい本屋なんで時期的にJITEC関連がごっそり削られてた)
完全教本はあったんで見てみたけど、レスくれた人の言ってることが
よく分かりました、ありがとうございました。
週末にでもでっかい本屋行って他のさがしてきまつ。

>>175
過去問でググればいくらでもあるだろ。
模試CGIだって、このｽﾚのちょっと上の方にご丁寧にURL貼ってあるし。

なんか、基本とかシスアドの発表が終わったあたり、
このｽﾚも殺伐としてきたな。
皆、なんか始めなきゃいけないとは思ってるから、苛立ってるんだな。

といってみる

基本情報の勉強を始めた頃は知らない事だらけという気分で凄く楽しかったけど、
近頃は過去問ばかりやってて、運転免許の学科試験の勉強みたいです。
いや別に、未だに知らない事は多いんだけどね。

なんだかとっても情熱的な勉強方法は無いですか？

>>199

>>185
＞だが、自分よりアフォだから暇な香具師が受かるのは内心ムッとする
自分が簡単に取れてたら、こんな嫉妬じみたことは言わないでしょ（ｗ

事実
＞おまいも就職してみれば分かる
＞社会に出ると、仕事ができる香具師ほど忙しい
＞必要な分野の専門書も山ほど読む必要が出てくる

自分へのいい訳
＞広く浅くのソフ開のくだらない参考書読むのは時間の無駄
＞余計なことまで覚えるオツムの容量もない

受ける理由・ここに来る理由・本音
＞だが、自分よりアフォだから暇な香具師が受かるのは内心ムッとする

言いたかったこと
＞だから、学生のうちにとっておいたほうがいい
＞仕事を始めてからとるのは、ほんとに大変だ

自分よりアフォが勉強したくらいで受かる資格なら
勉強なんか別にしなくても取れるだろうに。

ほんとに仕事できる人間ならソフ開どころか、高度
でもたいして勉強せずに取れる要領と知識ぐらいは
持っちょるよ。

時間は自分で作らないといけないわけで。
他人を羨んだり妬んだりしてても何の解決にもならないわけで。
だから僕は一生懸命勉強します。
人は人、自分は自分。

沢山仕事こなしてる＝仕事出来る＝頭(･∀･)ｲｲ！
とは限らないことに気づけ。

>学生のうちにとっとけとアドバイスしてるように思えたけど
　気持ちはそうだったかもしれんが、頭悪くて言いたいことが伝わってない(w

>>175
ITECの解説よりもしゅんぜい氏の解説の方がわかりやすい。

とりあえず完全教本買ってきた
がんがってみよっと

>203
今だったらまだ余裕あるし、
プログラム組んだりＬＡＮをいじりまわしたり雑誌読んだりしたら？
試験には直接は役立ちにくいかもしれんが、力になるよ。

新しい教科書は
配色が最悪だな。
目が痛くなってくるよ

翔泳社の情報処理教科書 ソフトウェア開発技術者はどうなのかな？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798103268/qid=1038323455/sr=1-14/ref=sr_1_0_14/249-2228542-3328348

ちょっと高いけど、オラクルマスターで黒本の世話になったから、翔泳社のものを
選んでしまいそうなんだけど。

>>214
http://www.shoeisha.com/book/Detail.asp?bid=1307
目次。

2800円高っ！
しっかし、ソフ開の本は、日高が独占状態だな。
どのみち、どれかの日高本にするしかない。
完全教本、新しい教科書、翔泳社のやつ
３冊の違いは何なんだ？

「日高哲郎」

なんか、どこの参考書もこのおっさんが書いたやつだな

社会人は最悪休出で受けられないということもある・・・・・・・・
学生さんがうらやましい。。

そういや基本情報で電車の遅れで、遅刻してきたヤシが
いたけど受かったかなぁ。

「新しい教科書」か「完全教本」か「翔泳社教科書」
　　＋
「ITEC系」
って感じですか、教科書＋問題集･要点解説みたいな

この試験って文系の人も受けるんでしょうか？
結構な数学的な問題も主題されてますよね。
理系は余裕だけど。

テキストはどれでも同じようなもんだと思うんで安い奴を買うけど
過去問本の話題がぜんぜん無いね？
午後は結構前まで遡りたいんで、３回分しか載ってないITECとかは論外だが・・・

試験中にうんこしたくなったら行けるのですか？
腸が弱いもので

>>223身障者扱いで。
　
　事前に体調を整えるように、体を変えなさい。

トイレには何度でもいけるよ
しっこは監督バイトのおねえちゃんが後ろから見てるだけだが、
うんこは戸をあけてしないといけないので、ケツ見られるよ(藁

２，３日前から、なにも喰うなよ

>>225
♀はデフォでけつ丸見えって事ですね？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

オレは緊張するとうんこしたくなる
「鍵をかけないでください」って言われただけで戸を閉めてしたけど
試験場によって対応が違うのかな？
一応、国家試験だからカンニング防止も重要だが
簡単にトイレいけると、カンニング目的で行く奴増えそうだし

>212　
ネタレスを期待してたけど、まんざら本心でもあったからマジレス喰らっても嬉しいよ。ありがとう。
今日、（結局参考書に載ってそうなアルゴリズムだけど）Cで組んでたら凄く楽しかったよ。
少し勇気でてきた。

たいていの参考書には、14年の過去問ついてるから、
13年までの過去門を古本屋で買うといいんじゃないの。
いかにも勉強しなかったんだろって感じのきれいなのもある。

>14年の過去問ついてるから
んなこたぁない

>221
うけるでしょそりゃ、数学的っていってもしれてるし
文系でも数学好きなやつもいるし(w
プログラミングは理系って発想が間違いなんで。

むしろ文章能力が無いと問題理解できない・アルゴリズム理解できないで
あぼーんではないかと。
問題文ややこしいし。留学生とかはそれでつまずく人も多いらしい。

だからといって文系有利とも言えんが。

>>230
　俺のもついてた。新しい教科書。
　でも、そんなのいらないから安くしてくれって感じ。
　内容も基本情報でやったことが多すぎてなんかつまらん。
　やっぱ完全教本がよかったかな。
　チクショーーーーー　選択肢すくねぇなぁ。

>>231
　年度版でついてないやつってあるのか？
　バンクとか技術評論者とかもついてたと思うけど。

まとめてみますた、てか、自分用( ´Д｀)y-~~ｼｶﾓ3ﾂﾀﾞｹｶﾖ

翔泳社 教科書
http://www.shoeisha.com/book/Detail.asp?bid=1307
新しい教科書
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=40253
完全教本
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=40256

他おすすめあったら追加して呉。

問題集ありがとうございます。
　ここ２、３年の試験問題とその解答はないでしょうか？
昔は確か１種で、３年分くらいの過去問題と解答のついた本があったのですが
今はソフト開発であるんでしょうか？

誰か、235の違いを説明頼む
ネットで買うしかない田舎なんで泣ける

俺が買ったのはこれ

よく出るよく分かるソフトウェア開発技術者【午前】問題集 2003年版
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=40254&tid=1
よく出るよく分かるソフトウェア開発技術者【午後】問題集 2003年版
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=40255&tid=1

とりあえず問題解きたかったから
例によって日高　哲郎の本だけど

基本情報で翔泳社の日高の本使ったが、優もなく不可もなく普通ってとこだ。
分かりやすかったり、ポイント付いてて評判になることもないし、某社のように誤記や誤植がボロボロで叩かれることもない。
基本情報スレで日高の名前みないっしょ。そんな感じ。
翔泳社のはページ数多い割りに内容薄すぎた（労力の割りに見返り少ない）ので、あまり評判良くないのを承知で日経の完全教本を買った。
確かにアバウトな書き方してるな。日高はなんでも同義にしちゃうのか？

翔泳社は独習Cでお世話になったけどあれは翻訳本だしなぁ

完全教本はアバウトな表記が多くて
新しい教科書は基本情報と重複する部分が多い

誰かソフ開の翔泳社教科書使ってる人いない？

独習C/C++のソースはかなり間違いが多かった気がする。
全部動作確認済みとか書いてあってけど、ほんとかよ！って思った。
間違い探しで、わざとやってんのかとも思ったが・・・（笑

>>241
そんな多かったんだ、１個だけ見つけたけど、
俺ソースあんま使わなかったからかなぁ・・・
ああそれで翔泳社に間違ってますが？ってフォームで
連絡いれたけど何も反応ないね(´･ω･`)

＞優もなく不可もなく〜

可もなく不可もなくの間違いでは？
優もなく〜なんて初めて聞きましたけど。

TACの講座を受けてみようかと思うんだけど、TACって頼りになります？
通信だと、テ−プのあるなしで値段が倍近く違うのも気になるのですが、講義テ−プってそんなにも効果あるのでしょうか。

日高以外のﾔｼが書いた全般参考書はないのかよヽ(｀Д´)ﾉ

>>242
多いと言っても一冊に５つくらいだけどね。

詳しくは忘れちゃったけど、C++では new で領域確保してから
ヌルポインタのチェックをしてなかったよーな。

>>245
あるにはあるが、ナツメ社と技術評論社とソフトバンク
ナツメは論外としても、あとの二つもぱっとしない

初級シスアド受かった。
で、春は基本情報でも受けようかなぁーって思って本屋に行って来たら、
ソフ開の本が横にあった。読んでみたら基本情報より簡単な気が・・・・しない？
なんか問題がシスアドの延長みたいで楽そうだけど。

初級シスアド受かりました。
で、基本情報でも受けようと思って本屋に本さがしにいったら、横にソフ開の本があった。
読んでみたら、基本情報より簡単なような気がするんだけど・・なんか問題がシスアドの延長みたいで楽そう・・
どーでしょう。

>>248
うんうんやってみればー？

そういや基本スレは、本スレと参考書スレを分けてたんだな。
ここもそうすれば、参考書教えてループから抜け出せるかも。

と、いってみる他人任せなワシ。

>>251
今の時期他に話すこともないしいいんでない？

>>251
ここから参考書の話題を取ってしまったら、すぐdat落ちな予感
>>249
上級シスアドやってみればー？

初級シスアド受かった。
で、春は基本情報でも受けようかなぁーって思って本屋に行って来たら、
ソフ開の本が横にあった。読んでみたら基本情報より簡単な気が・・・・しない？
なんか問題がシスアドの延長みたいで楽そうだけど。

うん実際そうなんだよ。シスアド取得者は基本の方がソフ開より難しく感じるんだよね。
重複してる部分があるから。だからソフ開を受験することをおすすめする。
この業界のプロの間では有名な話だけど、
実は受験者が少ないだけでシスアドよりソフ開の方が簡単なんだよ。

ふふッ

>>249
そうだよ実際簡単だぜ。そこに気づいたんだったら話は早い
君には基本なんかに時間使うの
勿体無いよ。ソフ開から入るべきだね
シスアド＋あと何割かだよ

そうそう。ほとんどのヤシが気づいていないが、基本情報にはプログラム言語がある。
ソフ開は言語がないから超楽。
初級シスアドに合格できるような優秀な頭があるならソフ開発は楽勝だよ。
参考書は、ナツメ社の過去問使うといいと思うよ。

えっ！？ソフ開って言語ないの！？
一生懸命Cお勉強しなおしてるんですが！？

ナツメ社(^^;
このキーワードがなかったら信じるとこだった(^^;

過去スレ、レス中に出てきた参考書の中で
複数の人が勧めている物や、amazon、esでの評価が高い物などを
適当にリストアップしてみた

アイテック　 午前に出る情報技術
オーム社　 ソフトウェア開発技術者完全解答
アイテック　 ソフトウェア開発技術者・午後問題の重点対策
ソーテック　 ソフトウェア開発技術者合格ドリル
日経新聞社 ソフトウェア開発技術者完全教本
日経新聞社 ソフトウェア開発技術者の新しい教科書
技術評論社 ソフトウェア開発技術者よくわかる要点・重点

>>249
ここらでﾏｼﾞﾚｽしときます。
たぶん午前の問題集を手に取ったのだと思うけど
午後の問題も検索するなり書店で見るなりして調べてみて。
初シスも基本も持ってるけど、ソフ開が基本より簡単とは
到底思えない内容だと思うよ。＜午後
プログラム言語はないけど、ソフ開が高度への登竜門と
言われるのがわかると思う。
所詮、初シスはエンドユーザーでしかないのだ。

>>260
どれも評判いまいちな本じゃん(w

>>260
＞午前に出る情報技術
確かに悪くは無いが
午前で満点取っても意味無い試験だし
全部こなす時間があったら午後問に割くべきだと思う
「午後は現時点で余裕で合格点取れる自信がある」
「ＪＩＴＥＣ資格初受験でいきなりソフ開受けるけど受かる自信は無いのでとりあえず午前だけ・・・」
などという特殊な人以外は手を出す必要性は無いかと

＞某ドリル
某所や某大先生に好評だったので
本屋で手にとって見たが糞本にしか見えなかった

＞新しい教科書
立ち読みしただけだが書いてあるレベルは基本情報並み（しかも基情の午前並み止まり）に見えた
なのでこの本だけで勉強したら善戦したとしてもボーダー超え前後のかなり苦しい戦いが予想される

言語問題がないから楽？
道具でしかない言語が難しいと感じるレベルの人が受ける試験じゃないという事に気付けよ

>>217
ザ・ハングマン

>>264
ネタだってことぐらい気づけよ(w
スレの流れ読め！

みんな、ケチケチしないで適当に買えばいいじゃん、２，３冊あれば十分だろう？
で、過去問やってわからないところはネットで調べる、それだけじゃん。

>>267
そーなんだけどさぁ、なんつうか基礎体力的な部分も鍛えときたいじゃん
その為の無駄が少ない参考書が欲しいのよ

なら断然「憂鬱な俺達はオブジェクト開発講座Ｃブラジャー」ですな。

>>269
それ持ってるYO！最高にｶｺｲかった！！！

ナツメってそんなにダメなの？
基本情報はナツメでやったんで、ソフ開もナツメを
一冊購入したところだったんだけど。簡潔にまとま
っているし、演習問題も多いみたいなんだが。

>>259
俺にも良心があるんだわ（藁
初級シスアドも酷くて有名だからな。

>>266
フォローあんがと。

>>271
キミみたいな人は、ナツメでいいんじゃない。
基本情報を何の疑問も感じずにやれたんなら、大丈夫だよ(藁

ナツメのズバリ
を通販で購入した
なんか評判悪いので鬱ぽ

>>268
>なんつうか基礎体力的な部分も鍛えときたいじゃん
>その為の無駄が少ない参考書が欲しいのよ
禿同

ついでにいうと、虫がいいのは分かってるんだが、かける時間に対して効果が大きなものがいい
1000ページ読んで1000問解けば同じ問題でて受かるだろうが、そんな暇なし
263がいうように満点とる必要ないわけで、
ポイントついてて、これだけやればボーダー越えられるって本がほしい

これ書くと煽られるのは分かってるが、１，２週間で全般をざっと見渡して、
その後過去問にはいれる、基本情報の１週間本みたいなのが欲しい
本屋で見ると、どれも分厚くて、マジ鬱になる

>>274では無いのだが
俺も福島の1週間（午前偏）だけで基本情報を突破したので
そういう御気楽本？があれば教えて欲しい

みんな、努力しようという気がしない・・・
とりあえずまだまだ時間があるから、コツコツやればいい。
どの本がいいとかなんて、試験受けてみないとわからない。
くだくだいわず、とりあえず、自分の目で見て自分で考えて選ぶのが一番。
人によって、合う合わないがあるんだから。

http://www.jitec.jipdec.or.jp/1_17skill/pdf0928/ss-04-0.pdf

http://www.jitec.jipdec.or.jp/1_17skill/pdf0928/ss-it-0.pdf

ここや、過去問を見て、自分に足りないところを勉強するべし。

今度、内定もらった会社からオラクルマスターとって欲しいと言われた
オレにはソフカイの勉強があるのに、、
ソフカイスレのみなさんから見て、オラクルマスターはどうなんでしょう？難易度的に

>>277

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1032053740/l50

ココ逝って聞け！

>>276
努力？
マジでいってんのか？（プ

>>277
一口にオラクルマスターといってもなー

それはもちろんプラチナとれってことでしょ？
参考書＆受験料合わせたらガス放電で有名な
プラズマテレビが買えるよー！！

>>273
俺も買った後にここの評判見て鬱・・・
過去スレ検索してみて駄目だって発言は
午後の問題集に対してだけだったけどね。

いろいろ出てるみたいだけど結局、午後対策本で一番いいのはなによ?

私はアイテックの午後問題の重点対策を買おうと思ってるけどどうでしょうか？

結論は出ている

教科書は日高
問題集はアイテック

もう聞くな

どこで結論が出てたのやら

http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31042846
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31061442

こんな感じですかね。

とりあえず今回は
日高教本＋日経の問題集午前編＆午後編
だけで試験当日までひたすら回すつもり
これで落ちたらそんときはそんときてな感じで

しょうえいしゃはどうなんだよー！！！！！

287のとこ、ここのレスと同じで日高本の評価低いな。
つっても、消去法で、日高本だろ。

>>289
翔泳社は金高いから却下（藁

新しい教科書でやってみようかな

どうも、新しい教科書じゃ足りないっぽいな
翔泳社が一番試験のための本って感じがするが高いな
完全教本は評判が悪いな

福島大先生、旧一種も書いてくれ

俺も、初めは基本情報でお世話になった翔泳社の本買おうとしたが、まだ時間があるから
新しい教科書買いました。終わったら翔泳社買うつもりです。
確かに、新しい教科書は基本情報の本とあまり違いはないかもしれません。
一からコツコツやりたい人向けですね。

今まで名前が出たやつでホムペ見つけれたの全部載せときます。

[翔泳社/日高哲朗]情報処理教科書 ソフトウェア開発技術者 平成15年度
http://www.shoeisha.com/book/Detail.asp?bid=1307
[日経/日高哲郎]ソフトウェア開発技術者完全教本 2003年版
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=40256
[日経/日高哲郎]ソフトウェア開発技術者の新しい教科書 2003年版
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=40253
[技術評論社/加藤昭]平成15年度 ソフトウェア開発技術者試験よくわかる要点･重点
http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki.php/4-7741-1590-8
[ソフトバンク/日本ユニシス情報処理システム教育研究会]
情報処理テキスト ソフトウェア開発 [平成15年度]
http://store.sbpnet.jp/bm_detail.asp?sku=4797321962
[オーム社/岩田儀一･成田佳應･小菅貴彦 共著]
ソフトウェア開発技術者　完全攻略
http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-274-16562-0
[オーム社/平尾隆行監修 木村 宏一･藤本 亜子 共著]
ソフトウェア開発技術者　標準教科書
http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-274-16635-X
[オーム社/平尾 隆行監修 伊藤 敏幸･木下晃 共著]
2003年版 ソフトウェア開発技術者　実戦問題
http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-274-16633-3
[日経/柳田弘道]よく出るよく分かるソフトウェア開発技術者【午前】問題集 2003年版
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=40254&tid=1
[日経/日高哲郎]よく出るよく分かるソフトウェア開発技術者【午後】問題集 2003年版
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=40255&tid=1
アイテック本たち
http://www.itec.co.jp/readers/book.htm

>>294
こんなにあるのに、決定打がないのは泣けるな。

ところで、オーム社の話題なんか出たか？
それと、一応、ナツメもいれといてやれよ。
話題出たのにリストにないと、買ったヤシがいっそう気にするじゃないか（藁

3週間完全マスター　ソフトウェア開発技術者2003年版
http://store.nikkeibp.co.jp/item/main/148222814770.html

これは今年から出た奴なのかな？
テクニカルエンジニア版のを持っているが
1日1章は学生でもない限り無理

買った人がいたら意見求む

ナツメ社がだめなのは午後だけじゃないのか？
午前は問題数が多けりゃどこでもいいと思うが。
午後対策を慎重にすればいいと思うぞ。

>>297
もういいから黙ってなさい

>>297
あなた・・・もしかしてナツメさん！？

>>298
きついな。
どれも同じっていってるレベルじゃどうせ落ちるんだから、
そういうヤシはナツメでいいんだよ（藁

日高の本にも俺文句書いてるけど、3階ぐらいで話してんの。
ナツメは地下室で視野外。

>>287
>>294
これ参考にして後は２chの評価を聞かずに黙々と勉強するのが吉

>>297
馬鹿なこと言ったもんだ
一度駄目だという結論に至ったらほかの2チャネラーも買わないから
駄目な理由なんて聞けないんだよ。
まぁ俺もその買わないグループなわけだが。
おとなしくﾏﾝｾｰされてる本買ってなさいってこった。

そもそも教科書って必要か？
問題集とその解説だけじゃダメなのか？

>>301
>これ参考にして後は２chの評価を聞かずに黙々と勉強するのが吉
聞かれちゃマズイ評価でもあったのか（w

基本情報+αかと思ってたら、泣きを見る。
結構ムズイ。午前とかでも。
漏れ、逝ってよし？

基本情報＊２
ってとこだろ

ところが、参考書は、
基本情報＊1.2ぐらいのばっかなんだよ

すべて暗記なんだと割り切れば、受験勉強が得意なやつにはこなせない量じゃない

東大生にとっちゃたいした量じゃない

うわあああああああああ。

参考書一覧のリンク見て、
そーいえばこの間、俺が買った奴どれだったっけ？
と思って、参考書引っ張り出したら、





ナツメ社って書いてあるぽ。

どーりで、基本情報と大差ないと思ったわけだ。

レベル的には√基本情報＊Ｊ検１級÷ＳＥがキモイ年上ＰＧに命令でしょ？

現時点で基本情報レベルの知識あるやつなら問題集だけとことん問いて、分からん用語でてきたら
参考書見るなりネットで調べるなりしてけば力つくと思うよ

ただ参考書見て覚えるより実際問題解くほうがよっぽど効果的と思う

ﾅﾂﾒの「2003年度版・一人でわかるソフト（略」を買ってしまったんだが、
使えそうなのは、9〜22ﾍﾟｰｼﾞだけだな。

なんでこんなにナツメ買ってる香具師が多いんだ？
不思議すぎる。

>>314
俺は本屋に平積みになっていて、2003年度版っていう文字と、
他にあと1種類くらいしか無くてこれにした。
会社名チェックを忘れていたのが運の尽き。
もうだめぽ。

ナツメを買った諸君！
絶対に合格して、見返してやれ！


俺は使わんけど(w

>>314
多分出版時期が早かったからだと思う
たしか九月くらいには既にあったような気がする

なんで参考書なんかで一喜一憂してるんだか･･･
他に話題が無いからか･･･

>>304
変に2chでの評価気にして「違うのにしとけばよかったとか」とか
考えて、自分の持ってる本に対して疑心暗鬼にならずに集中して
できるようにってこと。

高かったけど思い切って捨てて買い換えるべきか。

>>263
Amazonで買おうかと思ってたんだけど……
どういう所が糞？　詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

連続スマソ。
↑は某ドリルのことです。実物を見かけないので……

>>322
「ジャン先生こと斉藤末広さん（情報処理技術者試験のカリスマ的存在）」（ドリルより）に
煽られて買ったんだけど、はっきりいってムダ。
前のスレで１問解いてみればわかるってレスしてた人がいたけど、そのとうり。
１問解いて解説を読もうとすると、延々とありきたりな説明が続いて・・・以下略。

過去問だったら、オーム社（解説とかは期待せずに）が問題数多いから便利。
ITECは基本のとき使ったけど３回分しかなくて高すぎ。
分からない問題はネットで検索するとあるよ。ジャン先生とこがよくヒットするけど。（笑）

今から専門間に合うかな？
TACとか大原とか

>>321
>>323
某本については３２３にほぼ同意
「なぜに今更午前本？」て感じ
わざわざあれだけ文章を書き下ろすなら
巷にあふれてる午前本よりいい午後本書いた方がぜったい儲かると思う

まああの内容じゃ
著者の力量も知れてるけどな

>>262
いや、ここは批判しか書かない人が多いから。
Amazonやeｓでは売上げ上位だよ。
質は必ずしも正比例しないとは思うけどね。

>326
質はポアソン分布に従うんだＹＯ！不良品が含まれてる確率ね。

>>326
だって褒めるようなレス付けると
「社員ﾊｹﾝ!!」とか言われんだもんｗ

>>323
>>325=263
多謝。
解説長く問題少ないので問題集として使えず、
全範囲を網羅しているわけでもないので参考書としても使えない、
よって糞、という感じでしょうか。

著者のレビューに
> 分厚い本で勉強する前に，まずは本書でソフ開のエッセンスを習得されてみてはいかがでしょうか？
とあったので、基本情報の福島1週間本くらいの出題範囲カバー率を期待してた。

>>263
良い本があったら、遠慮なく誉めろ。遠慮なく推薦しろよ。
ここは、2chだよ。理由がなかったり、嘘だとばれるぞ。
リックとかITECとか、いくらがんばっても社員のサクラ書き込みは通用しないが、
本当に良い本だったら、応援書き込みで煽りは消される。

例えば、基本情報スレで、「福島クソ」とか「福島信者ハケン」とか煽られると、
倍ぐらい信者の書き込みあって打ち消されたじゃん。ここにもいるみたいだし（藁
（俺は信者じゃないよ。アンチでもないけど。）

日高信者がんばれ！
合格ドリル信者（いるのか？）ガンバ！
ナツメ信者、負けるな！

酒税さんに
祖父開向けの参考書書いて欲しいなー。

おれはもう夏目は信じない。基本の時にけっこうだまされたからな
何度間違った答えを覚えさせられた事か、、、
夏目を買う奴は見た目の見やすさにだまされてるだけ
内容がしっかりしてるのはアイテック

333

＞３３２
　私が夏目ですが、何か？

>>334
漱石さん、猫は元気ですか？

日高本参考書を右手に、ITEC問題集なら左手に

ITECは解説はいいと思う。
問題は定価だな。
もうちょっと安くしてくれたら人気が出ると思うけどな。

追伸　予想問題集は評判悪いみたいだ。

>>331
キミは、酒税信者に認定しよう

>>336
キミは、あるときは日高信者、またあるときはITEC信者に認定しよう

ＴＡＣの祖父会のテキスト、貰ってきた
なんであんなに分厚いの？なんで分冊しないの？
昔別の講座受けたときはしっかり分冊してあって快適だったけどな
みんなあんなの毎週持ち歩いてるの？
カッターで分冊したくなるよ

リック・テレコムは？

>>339
そんなにすごいの？
何ページ？

アイテックの予想問題集と過去問買うならどっちがいいとおもう？

>>337 みたく、ここでは評判悪い時もあるが
俺的には予想問題集をオススメ。分野ごとに体系的に勉強できるし、
予想問題集といっても過去問大量に含んでるし。

>>338
ﾁﾄｵﾓﾛｲ

今年の春にSW受けたんですけど
インクリメントって何ですか？

+1
ちがうかな・・・

++

Cなどで
x++;
x = x+1;
x += 1;
それぞれの意味の違いって何すか？

酒税って何？

>>348
しゅんぜい氏のことだろ？

ttp://www.shunzei.com/

>>347
自分の書きやすいの選んでいいよって事

インクリメントは増加という意味で、１ずつカウントされていく様ですかね・・・？
デクリメントは逆で減少という意味。

>347
x=x+1とx++;とx+=1;は全部意味は同じなんだけど。x+=1の場合は５とか足す場合でも
x+=5と書ける。x++の場合はかならず１増加。ところがね〜x=x+1とx++は同じかと言われると
微妙なんだけど、少し違う。なぜかと言うと、x++の書き方の場合は式の中で、a=x++;になって
くるとこの書き方の威力が発揮してくる。例えば、
x=3;
a=x++;
これを実行したときの、変数の値aは3でxは4になる。x++は後置演算子だからまず変数aに３を
代入したあとで変数xに１を足す。まーでもきっとネタでしょ。祖父会受けるようなレベルの人
が知らないはずない。

今年の春にVC受けたんですけど
サプリメントって何ですか？

やっと参考書ループから抜け出したと思ったら、
今度は、基本情報以下のC言語ループか？

>>352
あんた優しいな。

>>347
ネタだったら氏ね。

大学生でこの資格取った人って、どんな大学行ってんの？

>>352
朝っぱらから乙
347はそういう何処の本でも載ってることを聞きたかったのか？

コンパイル結果が違うんだよ。
その中では、x++が一番速いはず。
単純に、それら３つの文をマシン語に変換するためのアルゴリズムを考えれば分かる。
まぁ、最近の賢いコンパイラなら同じ結果かもしれんが。
マシン語って何？と思うなら、知らなくてもイイ知識だと思う。

これは入門の本には載ってないはず。
352の説明が欲しかったなら、347の持ってる本は捨てろ。
持ってる本に載ってるなら逝ってよし。
ネタだったら354の指摘どーり。

>>356
要するにドラゴンブックを買えと。ああそうですか。
どうせ貧乏だよ！(´Д⊂)ｳｪｰﾝ。

>>352
＞まーでもきっとネタでしょ。祖父会受けるようなレベルの人が知らないはずない。

そう願いたいね

>>357
俺も持ってねーよ。
だって貧乏だもん(´Д⊂)ｳｪｰﾝ。

VC++でちょっと調べてみた。
結果は、３つとも同じ結果なんだが、いや、コンパイラってすごいね。
ファイルサイズを優先してコンパイルすると、i+=1;はincを使うのだが、
i+=2;ならincを２回使い、i+=3;ならaddを使ってる。


基本情報処理も受かったことだし、祖父会受けよーかな。。。。

ドラゴンブックって、何？
（ネタではない。マジで知らん。）

Compilers Principles, Techniques, and Tools
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0201100886/104-3332722-7694342?vi=glance

サイエンス社から邦訳が出ていて
題名が「コンパイラＩ」と「コンパイラＩＩ」
http://www.yfcbookshelf.com/compiler's%20books2.htm

通称レッドドラゴン。


原文の方が読みやすかったりする。

たまに、「++を使った方が高速だ」と書いてある本もあるようですが、
今時のコンパイラなら、hoge = hoge + 1と書いてもおそらく同じ
機械語コードを生成すると思います。

実は>>347はこのスレの住人のレベルを計っている奴とみた。

見たことあるなぁと思ったら「エキスパートCプログラミング」のP316とほとんど同じ。
x += 1 はxが単純変数でなく配列を含む式の場合に有効という点で他と異なる。

#define square(x) (x)*(x)

...
x = 1;
y = square(++x);

x=x++;

質問があった方が盛りあがるのか？
（どの参考書が良いかの質問を除く）

一番おすすめな専門学校は？
LEC？TAC？大原？その他？

資格取るくらいで専門学校なんか行くなよ。

ITECの２００２年午後問題集使ってますがまあまあです。
説明、問題、解説の順になっていて解説は割と理解しやすいです。
結構文章構成がうまいんで図示化しやすいし。
＃まあ、言葉足らずじゃないかな〜って言う所はあるんですけどね。

ちなみに専門学校っていくらくらいかかるものなの？
もちろん行かないけど。

午後もITEC頼みにしようかなー

>>370
行かないなら聞くなよ

ちょっと調べて見たが
TAC、大原は１０万ぐらいか？高すぎねえか？
どんなすばらしい講義が聞けるんでしょうねえ。

ttp://www.o-hara.ac.jp/
ttp://www.tac-school.co.jp/

１０万つぎ込んで落ちた日にゃ・・・

俺は、アイテックの予想問題集ですら高いと思ふ…

10万も出す香具師がいるんだろうな
でなきゃ講座成立しないから

>どんなすばらしい講義が聞けるんでしょうねえ。
某原の講師って、ほとんど某原の卒業生なんでしょ？
10万の価値がある講師がいるのかな？

ソフ開の午後用の講義ってどんなのだろ？
問題演習して、その解説だけだったりして。

わあぁい♪
たった今、P検の６級に合格すますた!!
しかも! １００点満点ですた(w

>>377
満点合格、おめでとー！
それがどれくらいのレベルか知らないのだけど
満点てのは嬉しいやね
今晩くらいは思い切り はめを外しても良いねー^^

>>377
さんくすこ。
http://www.pken.com/juken/kojin/6q.html
受けてみ。

ごめ!
>>378

さすがに10万は高いな。
だったらそのお金、別のことに使いたい(w

380はネタにマジレス（W

>>381
10万もしないよ。
兄だよ♪
・・・逝きます・・・

>>382はネタにまじれす

小学生向けだったのか。
というかﾈﾀなのね。
ここの人を信じるもんじゃないってことを思い知らされた(W

382より379のほうが、2ちゃんふるかぶとみた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sage

>>382
お前もなー（W

ｺｺにまともな話が出来るﾔｼはいないということで(w
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

そろそろ問題の出し合い希望！

また、鯖とまるぞ

某原のビデオ講習を１回無料で受けてみた。

ビデオの講師が鼻につくので、金だしてまで受けないことにした。

ちなみに主体となる参考書がナント、日経の￥１，９８０の本だった。
(；・∀・)ヤメル

P険って6級もあるのか。いや、勉強になった。
ビデオ講座もよさげだけど。
美人のねぇちゃんならやる気でそう(w

>ちなみに主体となる参考書がナント、日経の￥１，９８０の本だった。
がはは。完全教本か。

>>377
いや、満点というのは滅多に取れない

人間は基本的にミスをする機械だからね

いや、347だけど、ネタでもつりでもない。
今まで気にしたことなかったから気になった。
不快にさせてしまったならスマソ…。

>>377
正直満点はかなりすごい。
俺なんて半分くらいしか当たらなかたっよ。

>>395
がんがれ♪

ネタ合戦かよｗ

こんな問題ですら、裏を読むようになってしまった。
ITは人を疑心暗鬼にする。

>398
ﾜﾗﾀ!
座布団１枚>398

400ゲッチュー！

シングルベル、マンセー

くそ面白くね
資格ってびみょうだよ
まじ面白くねぇ

>>401
訳あって高校数学をやり直してるんだが、
ソフ開なんてこれに比べれば幾分マシかと

基本情報のときは、それなりに面白かったんだが、
ソフ開の勉強は、ほんとつまらん。
新しい知識が増えてる気がしない。
ソフ開に直接関係なくていいから、少しは関係ある分野で
なんかワクワクする本、誰か知らないか？

>>402
大学受験でも考えてるんですか？
僕は大学にいきたいですね
今更ながら
すれ違いにつきうんこ

>>403
そんなあなたに
UNIXプログラミング環境

>>403
そんなあなたに
デラべっぴん

ワクワクするよ

>>403
ん〜　｢考え方を考える--アルゴリズム千夜一夜--」
とか・・・
軽く読めるよ。　本は重いけど。

>402
おいらは高校の教員採用試験を受けるためにやり直す。明日から。
情報の免許は持ってないけど。情報学科なのに

やっぱり、午前の勉強は午前に、午後のは午後に勉強したほうがいい?












ガイシュツダッタラスマソ

>>409
夜は午後の勉強なのか？
12時過ぎると午前の勉強か？







と小学生のようなレスをしてみる（w

>>408
人それぞれですね
頑張ってください

などときれなことを言ってみる
さぁ、やるか！

おっ！お前らそろそろ始めるのか？
じゃあオレも今から一発合格目指してがんがろうかな
秋の基本情報は午後で落ちたからな、、

これ取りたいけど
就活やらなあかんから、来年かな

>>413
試験受けて、履歴書の資格欄に
"ソフトウェア開発技術者試験　結果待ち"って書けばいいじゃん。

>>403
>>42-43

この試験の午後について質問ですが
基本情報の内部設計とかプログラム設計の問題がありますよね
ああいう形式の問題のもっともっと高度なやつが出るんですか？

>>416
SQL(DB)とアルゴリズムは絶対外せない。
あとはオブジェクト指向設計とかネットワークとか信頼性テストとか、その他もろもろの計算問題。
午後1はとにかく時間との勝負。

過去問を見る限り、午後の問題は別段難しいようには思えないな。
時間が足りないかどうかは知らんが・・・
ちなみに今秋の基情はほぼ満点で合格した（まぁ今回は簡単だったらしいが）

アルゴリズムは簡単だったけどSQLのCURSORは今まで知らなかった
もう覚えたけど(w

基本受かりましたがアセンブラしかわかりません
さすがに祖父会は言語分からないと駄目ですか？

午後対策はどうすればいいですか？

数学�U程度の数学知識は必要ですか？
数学�Tまでしかやってないんですが

ここは教えて君の巣ですか？

つか漏れも初受験なので聞かれても分かりませんか？

>>421
いらん

日本語にもどしてもらえんかなあ・・名称

いや、会社の連中に説明するのが面倒で・・

そりゃ該当の業界では有名だろうが
義理と人情が幅を利かすこっちの業界では
「カタカタ横文字を使うのは、エリートと詐欺師」
と相場が決まってるもので。

昔の名称がよかったにゃあ

旧一種でいいじゃん。

午後対策にこれはどう？
パラパラ見た感じ良さそうだったけど。

ソフトウェア開発技術者 午後1・2徹底演習
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4897977649/ref=pd_rhf_p_2/249-5541323-9461147

誰か使ってる人レビューお願い。

>>427
過去ログで話題になってたね(w

つーか、皆さん本屋で立ち読みしないのですか？
そんな、見もしないで買うなんてできません・・・

>また，合格者の人で来春ソフトウェア開発技術者試験を受けられる方も，
>試験問題のレベルが一段と上がるので，早めに学習することが必要です。
>アイテックで出版している「午前」に出る情報技術（２色刷の新版です）や
>2003春用予想問題集をどうぞご利用ください。

愛テックが本、早く買えっていってるYO

>>424
そうですか。やっと決心できたよ
ありがとう！

アルゴリズムの問題が苦手です。
前回は、アルゴリズムがダメでした。

過去問の演習以外には、どんな対策をとればよいでしょうか。

基礎的な演習として、基本情報のアルゴリズムの過去問もや
ってみようとは考えているのですが…。

その他に、これをやると良いというものがありましたら、ぜひ
教えて下さい。お願いします。

解き方のコツなどでも結構です…。

>>432
プログラミングの実践が一番だけどね
何かどうしてもそれが出来ない理由があるなら「秘伝のアルゴリズム」でもやってみれば
「解き方」とか考えてる時点で勉強方法間違ってるよ

単純に比較できる事ではないのは承知で聞きたいんですが
センター試験の数学を時間内に全問解くのとソフカイの午後を解くのとでは
どっちが時間的制約がきついですか？

ミドルウェア取引主任技師

酒税さんって、何気にかっこよくてビックリ！
私も信者になります。

>>434
6年も前の試験なんざ覚えてねーよｳﾞｫｹ！！
下らん比較をするんだったらとっとと過去問解けやｺﾞﾙｧ！！

と、いうことは436は女性？
漏れ、436の信者になろうっと(w

漏れ以外にもこの時間みてるﾔｼいるんだな。
>437　なんか嫌なことあった？

>>439
別に。暇だったから煽っただけ。
さて、コンピュータの構成と設計でも読むかな。

その本有名だね。
漏れには高くて手がでない。
2冊で１万ぐらいしなかった？

>>441
上巻しか持ってないよ。
今、浮動小数点加算の所を読んでる。ゲタばき表現で単精度のゲタが127と･･･。

あとは、復習でこの辺を読み直す予定
・憂鬱な〜
・マスタリングTCP/IP入門編

さらに、OSの勉強もやり直す(タスク管理、プロセス、その他)。
SQLが問題だな。全く経験がない。
問題集は2ヶ月前ぐらいからでいい。
試験で勉強が終わりって訳じゃないし。

339 800ページ近く。コミケカタログＭなみ

ﾌﾟ　ジャンに煽られてドリル買ったバカいるよ
著者とジャンは協力者でジャンがいわば監修者のようなもの
ジャンがよくないものをいいと宣伝するのは当たり前ジャン
第一今更午前の本なんて買ったってしょうがないだろ
午前なんて過去問だけで十分補えるんだから

ショー映写かった・・・
意味ねぇ

>>434
センター試験の数学で時間的制約なんて行ってる時点で話しにならんよ
ちなみに俺はセンター数学は時間半分余して満点でした
でもソフ開は落ちた…

446は数学どうこうの前にソフ開の勉強がたりんのでは？

>>442
SQLは実際に弄繰り回すのが一番
視覚的に自分の打ち込んだ文の意味を捉えられるから
感覚的に答えが出てくるようになる
試験レベルなら簡単にクリアできる

>>444
そんな裏があるなら、もっと早く教えてくれよ。

>>445
お、高い翔泳社買ったヤシが出たか。
新しい教科書と比べてどうなんだろ？

去年ＮＷの分野で３割と洒落にならない点とってしまった
リベンジで秋に受けたＮＷでは午後ダメだったが午前９割の力取れたので今年は得点源になりそう

しかしＤＢが去年２割でこれまた憂鬱

ＩＴＥＣの専門分野シリーズでＤＢの勉強するのは非効率過ぎる？

ORACLE・CCNA・JAVA2・MCPの知識って役立つかな・・・？

444は、爆発五郎の文体に似てるな(笑

つーかさぁ、なんでそんなに参考書や問題集やらにこだわれるの？
受験者が適当に出版業界は儲かるんでしょ？こんな物を信じて恐くないの？学校？プ

適当なのを買ったら、過去問みたりしながら必要っぽい水準まで知識伸ばして、
あとはネットとか自分以外には頼れないでしょ。

間違い痛すぎ
─適当に出版業界─　　→　　適当に落ちた方が出版業界

で、とどのつまり受かるには、どのくらいの知識が必要なのですか？
いちおう基本情報技術者は問題なく受かってるし、
C++の文法もそこそこ理解してるつもりなんだけれど。

>>454
あんた人間できてるな。それともあきらめの心境か？

いい参考書つうか、楽して受かる参考書さがしてんだわ。

そもそもプログラームがでると思っているのか？

いい参考書つうか、悪くない参考書さがしてんだわ。

参考書探すのは悪くないだろ
ただ買った後にまで参考書の評価気にするやつはすぐ乗り換えて中途半端になるけどな

>>458
プログラムは出なくてもある程度のプログラムの組める奴でないとこの試験は受からない

酒税たん，普通にかっこいいね。ﾊｧﾊｧ
メディアに出したら，女性ファンが付きそうじゃない？
情報処理の資格が流行りそうな予感。

当方，男(w

酒税の画像アップきぼん

ジャンの画像ならＨＰにあるぞ。

　　　　　　.com masterはもはや、医師、弁護士、会計士、学者、官僚を越えた。
.com masterは女にもてもてだ。　　　.com masterで年収二億円だ。
.com masterが飼っている犬は血統がよい。　　　 .com masterで人生の成功者だ。
.com masterでエリート国際人だ。　　　.com masterでコンサルタントだ。
.com masterで親戚中の憧れの的だ。　　.com masterで大手法律事務所勤務だ。
.com masterで一部上場会社最高顧問だ。　　　　.com masterの血はサラサラだ。
.com masterはすごく素敵な存在だ。　　　.com masterの事務所は立派だ。　
.com masterは上流貴族が多い。　　　資格の神様帝京様は.com masterだ。
.com master受験生は素晴らしい。　　　　.com masterは社会的地位が高い。　
.com masterの尻は毛がはえていない。　　　 .com masterは外車に乗っている。　
.com masterの家は立派だ。　　　.com masterのチンコはでかい。　　　
.com masterは最低でも１０億円の預金がある。　　　　.com masterで愛人を囲える。
.com masterは美人な彼女がいる。　　　.com masterは中学生でも受かる。　
.com masterの子供はみな優等生だ。 .com masterのマンコはしまりがいい。　
.com masterが飼っているネコは毛並みがいい。　　　　.com masterはカコイイ。　
.com masterはナウい。　　 .com masterは頭がいい。

.com masterは・・・・・・・.com masterは光り輝く最高級のIT技術者ですね

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　おやすみなさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

オレは今まで私立とか民間とかいうものに縁がない。
大学も国立だ。
.comMasterなど所詮民間の低俗な資格など受けるに値せん

しかも下請けのな
電電下請はNTT-MEとか派手にリストランテしてたな

>>467
貧乏人のやや賢い子は、そんな感じだろ。
金持ちの賢い子は、小学校から私立行ってるから。

俺も民間とは縁のない貧乏人の子。

　高卒はもはや、医師、弁護士、会計士、学者、官僚を越えた。
.高卒は女にもてもてだ。　　　.高卒で年収二億円だ。
.高卒が飼っている犬は血統がよい。　　　 .高卒で人生の成功者だ。
.高卒でエリート国際人だ。　　　.高卒でコンサルタントだ。
.高卒で親戚中の憧れの的だ。　　.高卒で大手法律事務所勤務だ。
.高卒で一部上場会社最高顧問だ。　　　　.高卒の血はサラサラだ。
.高卒はすごく素敵な存在だ。　　　.高卒の事務所は立派だ。　
.高卒は上流貴族が多い。　　　資格の神様帝京様は.高卒だ。
.高卒受験生は素晴らしい。　　　　.高卒は社会的地位が高い。　
.高卒の尻は毛がはえていない。　　　 .高卒は外車に乗っている。　
.高卒の家は立派だ。　　　.高卒のチンコはでかい。　　　
.高卒は最低でも１０億円の預金がある。　　　　.高卒で愛人を囲える。
.高卒は美人な彼女がいる。　　　.高卒は中学生でも受かる。　
.高卒の子供はみな優等生だ。 .高卒のマンコはしまりがいい。　
.高卒が飼っているネコは毛並みがいい。　　　　.高卒はカコイイ。　
.高卒はナウい。　　 .高卒は頭がいい。

.高卒は・・・・・・・.高卒は光り輝く最高階層ですね

誰か徹底的に>>470のコピペにマジレスしてみてくれないか
なんか無性に「コピペにマジレス」が見たい気分なんだよ

ソフ開はもはや、医師、弁護士、会計士、学者、官僚を越えた。
.ソフ開は女にもてもてだ。　　　.ソフ開で年収二億円だ。
.ソフ開が飼っている犬は血統がよい。　　　 .ソフ開で人生の成功者だ。
.ソフ開でエリート国際人だ。　　　.ソフ開でコンサルタントだ。
.ソフ開で親戚中の憧れの的だ。　　.ソフ開で大手法律事務所勤務だ。
.ソフ開で一部上場会社最高顧問だ。　　　　.ソフ開の血はサラサラだ。
.ソフ開はすごく素敵な存在だ。　　　.ソフ開の事務所は立派だ。　
.ソフ開は上流貴族が多い。　　　資格の神様帝京様は.ソフ開だ。
.ソフ開受験生は素晴らしい。　　　　.ソフ開は社会的地位が高い。　
.ソフ開の尻は毛がはえていない。　　　 .ソフ開は外車に乗っている。　
.ソフ開の家は立派だ。　　　.ソフ開のチンコはでかい。　　　
.ソフ開は最低でも１０億円の預金がある。　　　　.ソフ開で愛人を囲える。
.ソフ開は美人な彼女がいる。　　　.ソフ開は中学生でも受かる。　
.ソフ開の子供はみな優等生だ。 .ソフ開のマンコはしまりがいい。　
.ソフ開が飼っているネコは毛並みがいい。　　　　.ソフ開はカコイイ。　
.ソフ開はナウい。　　 .ソフ開は頭がいい。

.ソフ開は・・・・・・・.ソフ開は光り輝く最高階層ですね

>>471
おまえがヤレ
おれが見てやる

なんだよ結局ここも糞スレ化か..............

>>470
一行目で弁護士越えてるのに
大手法律事務所勤務とはどういうことだ？
またケツに毛が生えてないのは
なんか寒そうでやだ

こら！
ジャンの悪口をいうな、爆発五郎

おまえはリックを１万回宣伝しても、
ジャンが１回「ドリル」最高っていえば、
「　リ　ッ　ク　」　は　簡　単　に　、　崩　壊　す　る　ん　だ　よ　

プ
ソーテックの営業だ
ジャンって岐阜のおっさんか

ソーテック？プププのプ

http://www.mirai.ne.jp/~suehiro/

http://www.jsdg.org/meibo_open.html

http://profiles.yahoo.co.jp/suehiro_s

http://java-house.jp/ml/archive/j-h-b/014618.html

社名は出さないほうがいいよ
不況だから，すぐ訴訟起こされるからな
いちおう警告ね

なんかさ、以前は、自社をほめるサクラカキコだったのが、
最近は、他社の足引っ張る誹謗中傷カキコに変わってんじゃないの？

http://www.school.ac.jp/

　不況っていやね
　店頭公開してたアスキーもインプレスも翔泳社も赤字でしょ

大手校も情報処理は厳しい
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10110256/00010671.pdf

>>484
クソ本いくら誉めても、相手にされんからだろ。
でも、醜いな。
皆が推薦したくなる凄い本作れっちゅうの。

翔泳社赤字か。
日経はどうなの？

もはやソフ開スレでもなんでもなくなってるな

>>486
その話題からして、おたくも業界関係者みたいだね。
ほんとに売れない。

そもそもＵＭＬも書けないヤツが
ソフ開とか持っててもどうかと。

いや俺爆発五郎でもなんでもないけど（ｗ
実際に本屋で本を手にとって単純に真実を語っただけですが何か？
おまいらも本屋で見てその真偽を確かめればいいだけの話だろ？
だいたい大した本でもないのに著者の調子に乗ってる日記が気に食わん。

>>492
中身が無い分、資格武装したいんです。

なんか意味不明のスレだな
爆発五郎って何？

ソーテック

は？

ＳＯＴＥＣ

どうせ土建屋だし、仕事上の資格はそれなりに押さえてるし
＊あとは技術士だけ・・でもコレが難しい
でも電算屋さんの考え方ってなかなかヨイ・・
とおもて基本情報を勉強したら
ハウツー参考書ばっか・・受験して受かったけどね

でもまあこのまあソフ開にいけば玉砕確実・・
というわけで、ジワーといくべく
大学の教養課程程度のコンピュータ入門書購読中
さて、コレが終わったらなにしよか？

500

ごひゃくいち

ごひゃくに

ごひゃくさん

ごひゃくよん

505iシリーズ

ご　ひ　ゃ　く　ろ　く

ごひゃくな　な

ごひゃく蜂

阻止

後藤真希

ｳﾏｲ

2の9乗

>>512
今、二分探索法の９回目でお前をハケーーンしました！

このスレすげー楽しいです。毎朝見る度に生きる気がムンムンしてきます。

483 ：名無し検定１級さん ：02/12/06 16:32
社名は出さないほうがいいよ
不況だから，すぐ訴訟起こされるからな
いちおう警告ね


これのせい？

TACのテープ糞
眠くなる

>>493
しらじらしい。
爆発五郎氏ね。

とりあえず
サクサク読めて、ボーダーは越えられそうな
参考書を教えてください

いまさっき、Amazonから日高の「新しい教科書」が届きました。
呼んだら感想書きます。

>>519
感想書くとき、基本情報のポイント書いてくれ

その本600ギリギリで受かったﾔｼにはちょうどいいが、
700超えてるﾔｼには時間の無駄だと思うんで、確認したい。

>>520
まだ読んでへんけどポイントは
710、660

ソフ甲斐もなめられたもんだな

>>522
基本情報と同じく高度じゃないわけだし、別にいいのでは?

ばかばっかりだなソフトは

ふつうはバグばっかりだけどね。

毎日お○こパックリだけどね。

>>526はイケメン

今日の夕方、お袋がトイレ掃除してたからさ30分程、ウンコ我慢したんだよ。

　気　持　ち　え　が　っ　た　〜　〜

スレ違いだからsageで

まあ、実のところソフ開は高度区分なんだがな。

こうさん

>>530
するな!　がんばれっ

宝くじを買う　　　　　　　DQN度+10　　　　　大卒である（無名私立）　　　　　　DQN度-10
煙草を吸う　　　　　　 　DQN度+20　　　　　ADSLかCATVでnetしている　　　DQN度-20
焼肉が好き 　　　　　 　DQN度+30　　　　　牛乳ﾊﾟｯｸをﾘｻｲｸﾙに出す　　　　 DQN度-30
漫画雑誌を買う　　　 　DQN度+40　　　　　大卒である（国立・有名私立）　　 DQN度-40
歩き煙草をする　　　 　DQN度+50　　　　　家の中に油絵が掛かっている　　DQN度-50
ﾊﾞﾗｴﾃｨｰ番組を見る　 DQN度+60　　　　　身内に医者か弁護士がいる　　　 DQN度-60
軽自動車に乗っている 　 　DQN度+70　　　　月に一万円以上ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰを買う　DQN度-70
ｹﾞｰﾑをやる　　　　　　　DQN度+80　　　　　TVはNHK以外見ない 　　　　　　　DQN度-80
ﾛｰﾝで高級車に乗ってる　　 DQN度+100　　広辞苑か大辞林を持っている　　 DQN度-90
新聞は読まない　　　　DQN度+110　　　　 家族は全員国立・有名私立大卒　DQN度-100
高卒である　　　　　　 DQN度+120　　　　　新聞を２紙以上契約している　　　DQN度-110
髪を染めている　　　　DQN度+130　　　　　院卒である　　　　　　　　　　　　　 DQN度-120
万引きしたことがある　DQN度+140　　　　海外留学したことがある　　　　　　DQN度-130
ｼﾓﾈﾀばかり言う　　　　DQN度+150　　　　　東証一部上場企業に勤めているDQN度-140
よく風俗に行く　　　　　DQN度+160　　　　　ｷｬﾘｱ官僚である　　　　　　　　　　DQN度-150
中卒である　　　　　　　DQN度+170　　　　　岩波文庫を200冊以上所有　 　　DQN度-160
免停になった　　　　　 DQN度+180　　　　　英語が堪能である　　　　　　　　　DQN度-170
ﾊﾟﾁﾝｺをやる　　 　　　 DQN度+210　　　　　第２外国語が堪能である　　　　　DQN度-180
ｻﾗ金に金借りた　　　 DQN度+300　　　　　憲法14条を覚えている　　　　　　 DQN度-200
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
TOTAL　〜-500　　　　 エリート
TOTAL　-490〜+50　　一般市民
TOTAL　+60〜+200　　更正の可能性有り
TOTAL　+210〜　　　　生きる価値無し

>>532
学歴バンでやるといい思うよ

オートマトン

朝１からクソスレ見てしまった。
あー気分悪っ！

>>532
朝っぱらから正真正銘のマジレスすると+140で生きる価値無しだった。
あんとき万引きさえしなけりゃなー

内訳
新聞は読まない+110
万引きしたことがある+140
ｼﾓﾈﾀばかり言う+150
大卒である（無名私立）-10
牛乳ﾊﾟｯｸをﾘｻｲｸﾙに出す-30
家の中に油絵が掛かっている-50
TVはNHK以外見ない-80
広辞苑か大辞林を持っている-90

牛乳ﾊﾟｯｸをﾘｻｲｸﾙに出す人は尊敬します>>536

>>536
ＴＶはＮＨＫ以外見ないくせに、２ｃｈにはまっている人も尊敬します。

>>538
みない”くせに”ってのはバカにしてるんですか？

>>532の基準(というか考え方)自体がDQNな気がする・・・

>>540
ネタにマジレス、、、怖い

雑談スレ

>>541ごめんなさい、DQNなんで脊髄反射的に・・

あ、ちなみに生きる価値なしです。

>>532見て、計算しようと思った奴、もしくはした奴はDQN

　

　　

　　　

なにロリロリやってんだ？

　　　　　　　　　

工房二年目ですが
受けても金の無駄でしょうか。
頭の出来は上の下の下で基本、初シスもちです

>>533
上の下の下っていってもあなたが対象にしている集団を知らないんだからわからないよ。
少なくとも基本を持ってるなら受けても無駄って言うことは無いでしょ。
ただ個人的には実務を経験してからの方がいいと思うけど。

ソフ会もなめられたものだな

ソフトクリームなら、なめたいけどな

>546-552は?

>>557はエリート

なんか計算問題多いいでしょ。たぶん。

祖父会の計算なんて九九と四則演算の筆算できれば十分でしょ。
理系大学レベルの知識って各種分布程度だと思うが、
あんなもの丸暗記でどうにでもなる。

>>558
ありがと。で?　おしえれ。

ﾘﾛﾘﾛﾚｰ

>>561
何を？

ソフカイ持ってる学生尊敬します。

おまいら。たいへんだぞ。福島と日高＆アイテックで答えが違ってる。
日経の祖父会問題集午後2003を持っている人は１番のテスト手順の問題。
アイテック2002午後重点対策を持っている人は１８７ページ例題４を参照。
たまたま福島の基本情報でも同じ問題を扱っているんだけど、問４の答えが
違っている。福島の答えは「プログラムの改修をする前に、テスト計画書を書き
テストデータを作っておく。」でアイテック＆日高の答えは「改修前のテストデータ
と改修後のテストデータを混在させたテストが抜けていた。」さて２ちゃんの
おまいらはどっちを選ぶ？またはどちらでもないなら、その答えを述べよ。
あとね、問題集もってない人は15分もあれば終わる問題だから、本屋で立ち読みして
来い。俺の意見としては、手順上の欠陥によるテストの不備を答える問題だから、設計上
の不備なら福島の答えだけど、テストの不備だからアイテックかな？でも分からない、問題も
悪いよね。

日経もITECももってないから問題見てないでの話だが、
福島の答に、日高の解答は含まれるような気がする。
テスト計画書ちゃんと作れば、テストケースの漏れはなくなるんじゃ？
ところで、福島の本ってどれ？
完全合格教本にはのってないが、１週間シリーズはもってない。

１対２で、日高＆ITEC連合の勝ち！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881663119/qid=1039422065/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-4733885-2377009

sotec sotec

こーまん道

コマンドだろ

>566
問題と解説のほう。まー福島の答えは、総合テストでの不備だから設計時にテストデータを
作成するってことで納得できるんだよね。アイテック＆日高は渋々の答え。でもね、この
問題を出した人が求めてた答えは、このどちらでもないような気がするんだよね。
だからこそ、合格率7割を超える2ちゃんのおまいらに聞いてるんだよ。2ちゃんで
新しい答えを作ろうじゃないか！

>>572
問題と解説の午後はクソだという話だったんで、もってない。
面白そうな話なんだが、日高とITECと福島のと３冊買うのはしんどいな。
うーん。数日かけて本屋で立ち読みすっかな。

そろそろ勉強はじめっかな

>>572
俺もどの本も持ってない
何年の問題なん？
どっかに問題載せてるサイトないのか？

>575
Ｈ７−午後問４。載せてるサイトありそうなんだけど、今探したけど無かった。

>>572
答違うこと隠して、３人(社）に質問送ってみ。
面白そうじゃん。

つーか、解説書によって答えが違うってのは
よくあることだよ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~sad/teatehyou.htm


292 ：名無し検定１級さん ：02/12/10 11:25

http://www.cseltd.co.jp/recruit/shinsotsu/shigoto_s/shigoto_s.htm


293 ：名無し検定１級さん ：02/12/10 11:29



http://www.datadeta.co.jp/daiichi/guest/sample/107032.html


294 ：名無し検定１級さん ：02/12/10 11:34

　　　　　　　http://www.argo21.co.jp/saiyo/b_kyoiku2.html

>>579

荒らすな、豚野郎

とんとん

そういえばトンネル放豚事件あったよねぇ
あれをひとつのオブジェクトと考え・・・

BNF記法がよくわかりません

＜式＞：：＝X|A＜式＞B|＜式＞＜式＞

ってどういう意味なんでしょう？

>>583
http://www.em.edu.waseda.ac.jp/~moriya/education/CAI/c/lesson5/lesson5.html
ここを3回読んで分からなかったらもう一回質問にこい。

>>580
俺も最初そう思ったけどさ、一つ一つリンク見に行ってみたら、なんかうちの糞貧乏セコセコ会社に行ってるのがバカらしくなったよ・・（鬱

>>583ではないが、漏れも聞きたい。

完全教本(去年度)に解説載ってたんだが今いち分からん。

<数字> ::= 0|1|2|3|4|5|6|7|8|9
<英字> ::= a|b|...|z|A|B|...|Z|で
<英字>で開始して、続く0個以上の<数字>または<英字>によって構成される識別子の定義なんだが、

英字一つのみの時は
<識別子> ::= <英字>　で

二つ以上の時は再帰的に
<識別子> ::= <識別子><英字>|<識別子><数字>

ここまでは分かったんだが
<識別子> ::= <英字>|<識別子><数字>|<識別子><英字>
になるのが分からん。

すまん、分かったかも。

<識別子> ::= <英字>|<識別子><数字>|<識別子><英字>の
<英字>ってのは1文字の場合ってことかな？
つまり、一番最初の条件みたいなもので。
で、それ以降だと、後ろのルールが適用されるってことかな。
なんか、書いてるうちになんとなく分かった気がする。

スレ汚してすまん。

ってことは、数字と英字からなる1文字以上の識別子は

<識別子> ::= <英字>|<数字>|<識別子><英字>|<識別子><数字>
で合ってる？

>>588
多分あってる。しかし、
<識別子> ::= <１字>|<識別子><１字>
<１字> ::= <英字>|<数字>
って書いた方がスマートだね。

あと、>>586
<識別子> ::= <識別子><英字>|<識別子><数字>
だけでは永遠に終らないルールなので要注意。

BNFは文脈自由文法とか、コンパイラコンパイラの構文解析(yacc)とか調べると楽しいよ。
ソフ開の範囲をたぶん超えてるが、実用的な知識と結びつく。

>>589
ああ、その通りだ。スマートな書き方じゃなかった。
yacc、今まで名前だけ知ってる感じだったけど、
ぐぐってみると何かすっごい面白そう。

ところで何でコンパイラの本ってあんなに高いの？

午後対策おまいらどうしてますか？
とりあえず日高の「よく出るよく分かる祖父会問題集」使ってます。

午後なにもしてない
午前は一通りといて75％くらいなので
あと一回くらいとけばいいのでつが
午後が難しそうだなと思う。

H10-午後問4の問題なんだけど、日高の午後問題集持ってる人は４のデータ・・の問題なんだけど
どうしても分からないことがある。
それは、エンティティ注文とエンティティ注文明細は一対多の関係だよね。ということは
一つの注文に対して複数の注文明細があるんだよね。でさ〜代金回収後、注文明細を削除したら
エンティティ注文も削除しないと矛盾するってことなんだけど、ここが分からない。
なぜかと言うと、例えば注文１に対して注文明細が１〜８まであるとすると、注文明細７を削除
した後に、注文１を削除すると、注文明細７以外がおかしくならない？
これが逆で、注文１を削除したら、注文明細を削除しないと矛盾するなら分かるんだけど。
エンティティ注文とエンティティ注文明細の１対多という関係からすると、別に代金回収後に
注文明細を削除しても、エンティティ注文は削除しなくても矛盾しないと思う。って言うよりも
削除したら逆に矛盾するような感じがする。E-Rモデルっていまいち意味わからない。

何か、全然わかんね。
っていうかー、まだ読む気しない。
出直してきます。

あたまいいにょ

さすがに、基本情報スレと違って全角英数字が少ないスレだな。

ふにゃー　みぎゃ　しゅるる

あ

>>589
*<英字>で開始して
<識別子> ::= <英字>|<識別子><１字>
<１字> ::= <英字>|<数字>

力試しに、２００１年の過去問午前と午後の前半をやってみた。
午前：63/80、午後前半128/180
点数はともかく、結構わからないことがあったなあ。
少し気合入れて勉強頑張ろ…

(実力：今期、基本情報処理技術者730:655で合格。以降勉強せず)

>>599
>>588

この試験におけるジョブっていうのがいまいちピンとこない
プロセスとかそのへんも
教えて

よーし、明日から勉強始めるぞ、・・・多分。

>>600
やるじゃん！
基本の午後そのくらいでも、６割くらい取れるもんなのか？

午後前半ってなんだよ・・

ごごいちだろ
はきゅん

ごごにいちもにもないだろ

理解しました、世話駆けて正直すまんかった

>>589
それを楽しいと言えるあなたを尊敬します

>607
ばか

セックスなら３万円下さい。フェラとクンニはプラス１万，顔射とごっくんは２万円増しね。
でもキスはだめよ，彼がいるから。あと，コンドームは必ずつけて下さいね。ＳＭはソフトまで，料金は別途相談ね。

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　Ryo.mを逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

セックスなら３万円下さい。フェラとクンニはプラス１万，顔射とごっくんは２万円増しね。
でもキスはだめよ，彼がいるから。あと，コンドームは必ずつけて下さいね。ＳＭはソフトまで，料金は別途相談ね。
観自在菩薩行深　般若波羅蜜多時　照見五蘊皆空　度一切苦厄　舎利子　色不異空　
空不異色　色即是空　空即是色　受想行識　亦腹如是　舎利子　是諸法空相　不生不滅
不垢不浄　不増不減　是故空中　無色無受想行識　無眼耳鼻舌身意　無色聲香味觸法
無限界乃至無意識界　無無明亦無無明盡　乃至無老死　亦無老死盡　無苦集滅道
無智亦無得　以無所得故　菩提薩垂　依般若波羅蜜多故　心無堯礙　無堯礙故　無有恐怖
遠離一切転倒夢想　究境涅槃　三世諸佛　依般若波羅蜜多故　得阿耨多羅三藐三菩提
故知般若波羅蜜多　是大神呪　是大明呪　是無上呪　是無等等呪　能除一切苦　眞實不虚
故説般若波羅蜜多呪　即説呪曰　羯諦羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦　菩提薩婆訶　般若心経

>>601
ゴメン

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　3回受けても受からん奴は極刑だぞゴラア！！
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

でさ〜考えたんだけど。エンティティ注文１に対して明細が１〜８まである場合には
あれかなー１対多の関係って言うのは集合論的な１なのかな？そー考えれば納得できる。
例えば、注文１に対して明細が１〜８まである場合には、実際には注文１−明細１、注文１−明細２
注文１−明細３のように、注文１が８個あるってことなの？それならば、明細を削除したら
注文も削除しないと矛盾するで納得できるんだけど。
２次方程式の重解と同じで、よくＤ＝０のときは解が１つって言う人が居るけど、違うよね。
例えば、３って答えが３、３と二つあるのと、集合と見て３を一つと考えるのでは違うからね。
注文と明細の１対多の関係のときも、１って言うのは、同じ物が複数あってもいいのか？
でその複数を集合とみて１つしてもいいの？Ｅ−Ｒモデルって謎が多いね。なんでこんな面倒な
ものを使うのか？誰かわかる人居ないの？

>>616
おまいのそのだらだら要点のまとまってない日本語、俺が過去問見ながらようやく解読してやった。
とりあえず、注文明細を削除したらエンティティ注文も削除しないと矛盾するってのは間違えだから気にするな。
それから
> 実際には注文１−明細１、注文１−明細２ 注文１−明細３のように、注文１が８個あるってことなの？
は意味不明で危険だからすぐ忘れろ

翔泳社の本を買って勉強中。

感想：
一つ一つの用語は詳しく解説してあっていい。解説が分かりやすいと感じた。
ただ、ソフ開全部の範囲をカバーしていない。例えばBNF記法が載ってなかったりする。
これ一冊ではちょっともの足りないという感じだ。

あと、typoが多い。今第3章に入ったけど、10個以上間違いを発見した。
こういう毎年出る参考書ってこんなもん？

日経の完全教本使ってます。
用語の説明は細かいし、途中に問題をはさむ形式なので、
かなり読みやすかった。この内容なら午後の問題のレベルでも
十分対応可能だと思う。

基本情報処理で使ったのは技術評論社の合格完全対策で、
こちらはなんでもかんでも２ページにまとめようとするせいか、
説明不足と感じる点がいくつもあった。

>>618,619
レビューあんがと
すまんが、基本情報のポイントを教えてもらえるとありがたい
600と700では、分かりやすいの基準が違うんで

皆どういう風に勉強してる？

ちなみに漏れが今やってる勉強法。
・参考書の内容をノートに丸写し。

最近分かったんだけど、
読んでも分からないことでも文章をノートに書いてみると
案外理解出来るようになるってことに気づいた。

あと漢字の勉強になるね。ソフ開は筆記だし。

#なんでこんな当たり前の事に今まで気づかなかったんだろ

ﾌﾟ時間のかかる効率の悪い勉強法（ｗ

>>622
うん、だから4月に間に合うように今のうちに勉強してる。
今月中には>>618の参考書終わりそうだ。

さて、この本終わったら何をするかな。
DBとSQLの本でも買ってくるか。

>>602
ジョブは人間側から見た一連の命令
プロセスは機械側から見た一連の命令
タスクはプロセスと同じ

例えば印刷はジョブ
人間から見ると一つの仕事だが、
コンピュータから見ると別々のプロセスを
連続的に起動している

>>616
>Ｅ−Ｒモデルって謎が多いね。なんでこんな面倒な
>ものを使うのか？誰かわかる人居ないの？
仕事でシステム分析、用件定義はしたこと無い？
まだしたこと無いとしても、拡張E-R使わないで
どうやって仕様を受け取ってますか？

俺思うんだけど、君ら絶対受かるよ。

>>602
ジョブ＝ユーザから見た作業の単位
タスク＝プロセス＝ＯＳから見た作業の単位

ジョブ投入→資源の割り当て→ジョブ実行→資源の解放、出力

ジョブ実行を細かく見ると、
タスク生成→実行可能状態→実行状態→タスク終了(一例

実際は実行可能状態、実行状態、待ち状態を遷移する。
実行状態→実行可能状態になる条件、
実行状態→待ち状態になる条件などを一緒におさえておくとgood。

>617
あんがと。明細表とか全部作って、検討した結果やっとわかったよ。たしかに、
> 実際には注文１−明細１、注文１−明細２ 注文１−明細３のように、注文１が８個あるってことなの？
はかなり危険な考えだね。
E-Rは非常に簡単であることが分かった。問題の説明の仕方があいまいだから、俺が混乱する。

要するに日高がDQNだったということでよろし？

煽ったつもりがいつもCoolに切り返される・・

>>593
ミスプリントじゃあ？

>注文明細を削除したら
じゃなくて
>注文明細を全部削除したら
注文も削除するってことだろ？

代金て、注文明細別には払わないんじゃ？
客は明細を見るだけだろ？
一つの注文に対する代金だろ？違う？

>631
そそ、まさにその通りですた。ちゃんと全部って書いて欲しかった。きっと、日高は
当たり前すぎて省略したんだと思うけどね。

日高って、日経BPとかで書いてる日高哲郎のことだよね？
だったら漏れもソフトウェアの本持ってるけど、
字が大きくて読みやすい本だけど、
ミスプリントが多かったような気がした

日高って日経BPでも書いてんの？
俺的には字が大きい本は、内容薄いからあまり好きじゃない
分厚くなると携帯性悪し

ソフ開かぁ・・・。
そろそろ勉強を始めるかな。

日経から出てる祖父会の教本

・新しい教科書(字でかい、簡単すぎ、内容不足しすぎ
・完全教本(まだアルゴリズムしか見てない、内容はそれなりに高度
・よく出るよく分かる午前問題集(問題演習中心、簡単すぎ、やや説明不足
・よく出るよく分かる午後問題集(問題演習中心、難易度普通、このスレで間違い報告多し

>>634
漏れが持ってる本
ソフトウェア開発技術者の新しい教科書 2003年版
日高哲郎(著)日本経済新聞社(発売)
1480円
http://jitee.com/license/books/software.html

漏れは内容が少ないほうがいい
試験に出ない所が多い本は嫌い
ほとんど知ってるから知識はいらんのよ
試験のまとめみたいな本がベター

ソーテックはダメですか？

祖父開本を酒税さんに書いてほすぃ〜

過去ログ探したけど見つからない。前スレは見られないし。
>>427の参考書レビューもｷﾎﾞﾝﾇ。

>>637
つうか、その本基本情報ネタがほとんどで、
ソフ開ネタがあんまし載ってなくない

>俺的には字が大きい本は、内容薄いからあまり好きじゃない
>分厚くなると携帯性悪し
そういうあなたにソフトウェア開発合格ドリル
携帯性いいよ
300ページぐらいで、試験内容に焦点当ててる
このスレで誹謗中傷してるのは、どっかの出版社の営業部隊

・新しい教科書


こいつはかなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーり索引が弱い！！
まじで索引が弱い！索引＝目次だ。なんかしらんが省略されまくりで
もう索引ひいたってなにがなんだかわかんねー。
機能的強度とかプリエンプションとか索引にのってなくて腹がたつぜ。
こんなんじゃデータベースの索引域はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな
内容はまあまあ（ちょっと内容薄い気も）だがな。
死ぬほど高度なこと書いてる本はないのかね？

>>642
ﾌﾟ関係者きたよ
>>643
そんなら専門買いな
所詮受験参考書じゃたかがしれてる
けどソフ回受かるのにそんな高度な知識いらんと思うが

新しい教科書の良い点悪い点

良い点
・字が見やすい
・簡潔
・（おそらく）値段が一番安い
悪い点
・内容が薄い
・索引に脆弱性がある（怒）
・うざい

> ・うざい

ﾜﾛﾀｗ

>・うざい

なるほど、新しいな。

昔々基本情報スレにも書いたけどね、
基本情報の試験５日前にITECの問題集を家で発見したんですよ。ITECの問題集。
そう言えば学校入学の時に買わされたよ･･･。やられた･･･。
しかも余白が多くて字が小さいので見にくい。
本屋で参考書探してたときに「この本高いし見にくいしアホか」と思ってたし。
でもまあ仕方なくやってみたんです。そしたら結構内容はアツいのね。
しかもITEC...ITEC...I..ITEC？？確か情報処理試験センターもITECだっけ？
試験センターが本を出しているのか？試験センターは試験を作っているのでは？？
金額もずば抜けて高いし･･･もしやこれは･･･裏本というやつか？
とか思ってたら情報処理試験センターはITECじゃなくてJITECだったんです。アホかと。

新しい教科書って値段が安いのでとっつく人が多いのか知らんが
本屋にｲﾊﾟｰｲ置いてあるな。
しかしどう新しいのかｻﾊﾟｰﾘだ

>>648
神。ITECの本、試験運営側から出てるオフィシャルテキストとして
明日探しに行く予定だった。あぶないあぶない。

>>649
新しい教科書が新しい点
・安い
・内容が祖父会とかけはなれている

誰か、この時期俺以外に｢３週間完全マスターソフトウェア開発技術者｣日経BPを
買ってる香具師はいませんか？

>内容が祖父会とかけはなれている
ﾜﾗﾀ

>>650
ITECのテキストは内容は間違いなくナンバーワンだろ

新しい教科書の内容がソフカイと懸け離れてるってどうゆうこと？
オレはそうは思わんが

>653
>ITECのテキストは内容は間違いなくナンバーワンだろ
こんなこと言ってるレベルだと
>オレはそうは思わんが
分からんよな（藁

系統立てて基礎勉強してないと、嘘八百が見抜けないようだね
非情報系の社会人の独学者か（プ

>>654
なに一人で悦に入って笑ってんだ？きもちわりい

ページング方式で使われるワーキングセットの説明だけど
福嶋のは「実記憶に存在するページの総数」で
日高のは「ページフォルト発生時からある一定時間以前の時間帯に参照されなかった全てのページ」
と書いてある

どっちがただしいの？

>>656
答えはソフ開。

上戸彩たんが森田剛に食われたので
これからは勉強に専念できまつ

>>656
多分福嶋のほうが正しい。
ページング方式は仮想記憶装置と実記憶装置間のプログラム入れ替えの手順を示したもの。
ページ枠ってのは実記憶にもろ影響される･･･、ていうか実記憶のサイズがページ枠になる。

それより日高の｢ページフォルト発生時からある一定時間以前の時間帯に参照されなかったページ｣だったら
参照されたページはワーキングセットに残ってないことになる。これはおかしいだろ。
ていうかページ枠の求め方の話じゃないだろ。

単なるtypoだとして、｢ページフォルト発生時からある一定時間以前の時間帯に参照されたページ｣
だとしたらこれはワーキングセットというよりLRU方式の話になる。
FIFOの場合一定時間以内に参照されたからといってワーキングセットにページが残ってるとは限らん。

ああ、ｽﾏﾝ。
日高のは｢ページフォルト発生時からある一定時間以前の時間帯に参照されなかったページ｣
ていう言葉は間違ってないわ。
これは"LRU方式におけるページアウトされるページの条件"だ。

AGE

アイテックねえ
ソフ開ねえ

ごちゃごちゃいう試験じゃないよ
非情報系ならだれでもうかる
情報系のどかたちゃんはへ理屈と言い訳ばかりでうからんな

どかたはお勉強でもしたら
ま，ソフ開は大学生，エリートは試験申し込み後スタートだが
高卒どかた東北人はもう始めなきゃ，ばかなんだから

福島がついにソフ開の本出した？
日経や新星みたがない
アマゾンにもまだないが東京ではもう売ってんの
出版社教えてくれ

日高の完全教本より。
P185
仮想記憶では、頻繁に使うページの一群を主記憶装置管理の一つの論理的単位
としている。この頻繁に使うページの一群のことをワーキングセットという。
ページングが効率的に行われるようにワーキングセットが実記憶上に置かれる
必要がある。必要なワーキングセットが実記憶にない確率が高いと、ページン
グが多発しシステム全体の処理効率が極端に悪化する事態が発生する。

３．スラッシング
スラッシングは、仮想記憶において、必要なページ(ワーキングセット)が実記
憶にない確率が高いため(略


ワーキングセット＝主記憶上のページ、と考えると、
「ページングが効率的に行われるようにワーキングセットが実記憶上に・・・」
ここで疑問が。ワーキングセットが主記憶上にないことがあるのか？
ということで、頻繁に使うページだと考えよう。
(例えば、主記憶４ページ、プログラム１０ページで、使用回数上位５ページを
ワーキングセットとして捉える、とか)
そうすると、主記憶装置管理の１つの論理的単位としている、でひっかかる。
頻繁に使うページの一群を単位にしてどーする。単位はページだろ。
そして「必要なページ(ワーキングセット)が・・・」、
ページインされるのはすべてワーキングセットからなのか？
頻繁に使われるわけではないページがページインしてくるかもしれないだろ。

日高しっかりしてくれ。
個人的には、ワーキングセット＝主記憶上のページ、と考えたいが・・・

>>663
大学入ってから伸び悩む典型的なタイプ

>665
俺は情報系の学校でてるが、ＯＳの授業で使ったテキスト
(権威のある英語の原書)ではワーキングセットは
プロセスが主記憶上に確保して*欲しい*ページ数
というニュアンスだった。実際には並行プロセスが邪魔して確保できず、
スラッシングが起こりまくる可能性もあるわけだ。

でも検索すると、実記憶に存在するページの総数って使われてるね。
まぁ、細かいところまで気にしなくていいんじゃない？
ハッカーとかトレースキャッシュとか元来の意味と離れた意味で使われる言葉はこの業界多いし。
＃ってこれから勉強する人には問題あるな。スマン

プ三流私大理系か

10　MBA（ハーバード，メロン等）
９　国１，外交官
８　司法試験

７　会計士，弁理士，不動産鑑定士，１級建築士

６　税理士，司法書士，診断士，国２，地上都庁，ITコーディネータ
５　社労士，PM，監査，アナリスト，上級シスアド，簿記１級，ビジ法１級，販売士１級，福祉住１級，地方上級
４　マンション管理士，テクニカルエンジニア，アプリベンダー資格（ORACLE PLATINUMなど）），.COM MASTER★★★

３　宅建，ソフ開，簿記２級，ビジ法２級，販売士２級，福祉住２級，ベンダー資格（CCNP，ORACLE GOLDなど）），.COM MASTER★★
２　行政書士，管理業務主任者，基本情報技術者
１　初級シスアド，簿記３級，ビジ法３級，販売士３級，福祉住３級，ベンダー資格（CCNA，ORACLE SILVERなど），.COM MASTER★

>>664
上で議論されてるのは、たぶん基本情報の参考書だと思われ。
福嶋のソフ開本は俺もほしいが出る気配ないな。
12月半ばだし、出るならもう出てるだろ。

>>669
.COM MASTERの評価が高すぎだなぁ。

>>667
試験に合格するだけなら、こんな細かいこと気にしないんだけどね。

>>671
.COM MASTERにうかるとエンジニアだと思ってる素人どかたが多いんだよな
最高で電電の下請けクレーム処理係なのになプ

既得資格
第二種情報処理技術者・・・・・・・・・２週間
ソフトウェア開発技術者・・・・・・・・・・・3日
テクニカルエンジニア（ネットワーク）・・・1ヶ月

大学が情報工学よーん
二種からソフ開とるまで2年間のブランクあるし、過去問といても簡単だったから
勉強しなかった

はっきりいって、知識がない状態で2種に取り組むほうがきつかった
補足。
2種からソフ開までの2年間はもちろん、大学で情報工学についての知識を蓄えてましたから。。。

彼はソフ開３日で取ったそうだけど本当に取れますか？
三日取れたのは上記の理由があるからだそうです。
真実を教えてください。

>>674
情報工学しっかり理解してれば３日もあれば余裕。
ソフ開ではうわべの知識しか問われないので。
午後程度のアルゴリズムを要件見てその場でプログラム作れるくらいなら、
穴埋めや選択問題で苦労するわけがない。

>>674
とれる
２年間専門的な勉強して取れなかったら、それこそアフォ

大原で３か月でとりました
当方非情報系ど素人です

人間ってのは脳みそを約２％しか使ってないそうだ。
もっとフル活用すれば俺が東大にいって、役人になれるかもしれん。

役人なんか高卒でもなれる
官僚だろ　高卒

10　MBA（ハーバード，メロン等）
９　国１，外交官
８　司法試験

７　会計士，弁理士，不動産鑑定士，１級建築士

６　税理士，司法書士，診断士，国２，地上都庁，ITコーディネータ
５　社労士，PM，監査，アナリスト，上級シスアド，簿記１級，ビジ法１級，販売士１級，福祉住１級，地方上級
４　マンション管理士，テクニカルエンジニア，アプリベンダー資格（ORACLE PLATINUMなど）），.COM MASTER★★★

３　宅建，ソフ開，簿記２級，ビジ法２級，販売士２級，福祉住２級，ベンダー資格（CCNP，ORACLE GOLDなど）），.COM MASTER★★
２　行政書士，管理業務主任者，基本情報技術者
１　初級シスアド，簿記３級，ビジ法３級，販売士３級，福祉住３級，ベンダー資格（CCNA，ORACLE SILVERなど），.COM MASTER★

>>672
細かいこと気にする人には日高の本は向かないと思うよ
定義や記述がいいかげんすぎる
専門書の中の入門書読むべき
金はかかるけど

細かいこと気にしなけりゃ、日高の本でもそれなりに点は取れる

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞
あそこらへんって朝鮮人や行政書士が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
行政書士は朝鮮人の部落民だよな。
行政書士の手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで行政書士のハラワタ抉リまくろうぜ！
行政書士の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ
女房子供はおかしてクビ締めてまんこがきゅーんと締まるぜけけけ
飽きたら穴掘って埋めちゃえ
子供はうざいから踏みつぶしな
女は死んでからやるのも珍味
死体があがらなきゃ，殺人じゃないんだよ
震災のどさくさなら何したってわかんねーんだよ
けけけけけけけけ
年寄りは腕をたたき切って，その腕で殴り殺す
アベックはお互いの腕で殺し合わせる，力ずくでな
母親の前で子供をなぶり殺すのは最高だぜえ
あとは亭主の前で女房をひいひいいわせるとな
女っておかされてるのに濡れ濡れなんだよな，つゆだく
男も死ぬ寸前勃起するぜえええ
けけけけけけけ
最後だからしゃぶってやったぜ
子供って簡単に死ぬよね，つまんない
でぶのおばちゃんは，いいよ
なかなか死なないから，殴る蹴るで大興奮
BLACK民や挑戦人のまんこって，イエローキャブとどこか違うの？
キティ外発見通報します他
死刑にならなきゃおまいらコロス
けけけけけけけけけ

日高ってもしかしてバカ？

ITECって普通の株式会社やんけ！
公的な機関っぽい名前だよな
まぎらわしいよ

ぽんこつじいさん
磁気テープと８インチＦＤの時代

ITECの社名に惑わされた香具師はオレだけじゃなかったのか。
オフィシャルだと思って買った香具師も少なからずいるとおもわれ

あはははははは
TACと大原だよ，うかりたきゃね
本は皆ごみだよ

>>686
買ってはないけど、ITECの社名は目立ってるw

オーム社の7年分の過去問のってる本買ってきました。これから過去問やって、分からない
ところを Web や本で調べるという方法で勉強していこうと思います。過去問だけでの勉強では
無理ですかね？

>>689
実務経験や今の知識レベルによると思います。

>>690
実務はなしです。大学で情報系を学んでいました。今院生です。この秋の試験では
テクニカルエンジニア(ネットワーク)で午前8割でした。午後IIで撃沈しました。
例えば、>>659 のLRUやFIFOは分かりますが、ワーキングセットというのは
初耳です。

>>691
情報系の学部なら前提となる知識としては十分すぎるくらいなので、
出題範囲を確認する意味で過去問をとけば対策になると思いますよ。
ただ、午後は同じ問題が出る確率は低いので、午前の知識を応用する
ことに慣れておくことが必要だと思います。

ワーキングセットの正確な意味が問われる出題はまずないでしょう。
他に重要な部分がたくさんありますので。

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞
あそこらへんって朝鮮人や行政書士が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
行政書士は朝鮮人の部落民だよな。
行政書士の手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで行政書士のハラワタ抉リまくろうぜ！
行政書士の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ
女房子供はおかしてクビ締めてまんこがきゅーんと締まるぜけけけ
飽きたら穴掘って埋めちゃえ
子供はうざいから踏みつぶしな
女は死んでからやるのも珍味
死体があがらなきゃ，殺人じゃないんだよ
震災のどさくさなら何したってわかんねーんだよ
けけけけけけけけ
年寄りは腕をたたき切って，その腕で殴り殺す
アベックはお互いの腕で殺し合わせる，力ずくでな
母親の前で子供をなぶり殺すのは最高だぜえ
あとは亭主の前で女房をひいひいいわせるとな
女っておかされてるのに濡れ濡れなんだよな，つゆだく
男も死ぬ寸前勃起するぜえええ
けけけけけけけ
最後だからしゃぶってやったぜ
子供って簡単に死ぬよね，つまんない
でぶのおばちゃんは，いいよ
なかなか死なないから，殴る蹴るで大興奮
BLACK民や挑戦人のまんこって，イエローキャブとどこか違うの？
キティ外発見通報します他
死刑にならなきゃおまいらコロス
けけけけけけけけけ

10　MBA（ハーバード，メロン等）
９　国１，外交官
８　司法試験

７　会計士，弁理士，不動産鑑定士，１級建築士

６　税理士，司法書士，診断士，国２，地上都庁，ITコーディネータ
５　社労士，PM，監査，アナリスト，上級シスアド，簿記１級，ビジ法１級，販売士１級，福祉住１級，地方上級
４　マンション管理士，テクニカルエンジニア，アプリベンダー資格（ORACLE PLATINUMなど）），.COM MASTER★★★

３　宅建，ソフ開，簿記２級，ビジ法２級，販売士２級，福祉住２級，ベンダー資格（CCNP，ORACLE GOLDなど）），.COM MASTER★★
２　行政書士，管理業務主任者，基本情報技術者
１　初級シスアド，簿記３級，ビジ法３級，販売士３級，福祉住３級，ベンダー資格（CCNA，ORACLE SILVERなど），.COM MASTER★

>>691
午後の問題はアルゴリズムを問う問題が多い。

学校で何を専攻してるかによるが、
院生なら今までいろんなプログラムを組んだり、設計とかしたことがあるでしょう。
その知識があれば午後のアルゴリズムの問題は大丈夫だと思う。
まあ検索、整列アルゴリズムとかを一通りプログラムで組んでみるといいかと。

あとはSQLだね。
TCP/IPについては大丈夫でしょ。

勉強法だけど、どうせソフ開で終わりではないと思うから
ついでに専門書とかを読んどくといいよ。
プログラム技術板に推薦図書を紹介するスレがあるから行ってみるといいよ。
#知ってたらごめんね。

ちなみに
ワーキングセットはページ枠と同義だよ。
仮想記憶における実記憶内に確保できるページ数のこと。

日高以外の香具師が書いてる技術評論社とか、
ソフトバンクの参考書はどうよ？

＞６８９
問題集って言っても、過去問だから、過去問やってもいいと思うけど。
問題集のほうが、分野別にまとまってるからいいんじゃない。苦手なところが
わかりやすいし。

>>692 >>695 >>697
レスありがとうございます。とりあえず、過去問やってみます。
>>695さんの言うとおり試験対策だけでなく、専門書を読むのも面白そうですね。
ぼちぼち頑張っていこうと思います。

λ/μ

700

オラクルマスターSilver 向けに SQL を勉強しようと思っているのですが、ソフ開に出てくる
SQLはその勉強で充分ですか？

この試験に出るプログラム言語ってなんでしょ？
見た目Ｃ言語っぽい

>>702
言語指定だと有利不利がでるので、
具体的な言語では書かれません。
昨年の午後IIなんかはＣに似ていますね。

>>703
ありがとう

情報系学科行っててこの資格持ってるからっていばんなハゲ！
お前ら学校でそれしか勉強してねーんだからできて当然だろ、つか出来んん方がやばい
オレは大学時代、専門が違うから今はまだ詳しくねーけど
実際働きだしたらその差はどんどん縮まってくるけんね
覚悟しときんしゃい！情報君！

>>705
つーか、取ってからいえやハゲ。
漏れも電気工学科だけどなー。

>>705
九州人？

関西人だ
来春取ってみせる

　
　
　どうしてたいした成績でもないばかに限って語りたがるの
友達いないの
家族いないの
そう，可哀想に

日高の午前問題集でタスクのスケジューリングについての問題があって
”優先度の低いタスクの方式には、タイムスライシング方式が利用される”
とあるんだけど
優先度の低いタスクの方式に利用するってのが意味わかりません

>>710
タイムスライス方式はタイムウォンタムという一定時間ごとに
時間を区切ってタスクを実行する方式。
タスクの優先度を考慮しないので、優先度の低いタスクに採用。
これと、イベントドリブン方式を組み合わせる。
組み合わせとは、優先順位の違いにより二つの方式を
使い分けるということ

質問の答えになってなかったらごめん

>>711
多分>>710は"この日本語おかしいだろうがｺﾞﾙｧ！！"ってこと言いたいのではないかと。
"優先度の低いタスクも(高いタスクも)均等に実行されるタスク方式"って言い方なら分かるけど。

>優先度の低いタスクの方式
この言い方だと一つのOSの中にある優先度の高いタスクと低いタスクには
それぞれ違う方式のスケジューリング方式が使われてるっていう風にも解釈できる。
こりゃワケワカランわな。ていうか日高って(略

>>711
レスどうも
その、優先度の低いタスク、高いタスクとで用いるスケジューリング方式が違うというのが
わかんないです。
優先度の低いタスク同士がタイムスライス方式で一定時間ごとに切り替わるってのは
わかるんですが、それだと低優先のタスクから高優先のタスクに切り替えるときは
どういう判断をしているのですか？

>>665
ワーキングセット＝過去一定時間に読み込んだページの集合単位。
ワーキングセット法とは、これを単位としてページングを行う方法。
とすると、一番目の疑問が解決しないですかね？

>>713
それは割り込みとかをトリガにしてる。

例えば緊急停止スイッチってのを取り付けて
それが押された場合に対応するタスクがあるとする。
それは普段は使わないよね。つまり優先順位は低くてかまわない。
でもそのスイッチが押されたらそのタスクを最優先にしなければならない。
こういう場合イベントドリブンを併用する。
大抵そういうやつは割り込みが入ったときに動作するプログラムがあって
そこで緊急停止ボタンが押されたっていうフラグが立つ。
で、10ms毎にタスクスケジューリングプログラムが動いて、
そのフラグをチェックして対応するタスクを最優先に切り替える。
そしてそのタスクが動き、緊急停止処理を行う。
まあ大体いうとこんな感じ。
脊髄反射で書いてるから間違ってたら誰か指摘して。

ていうかイベントドリブンプリエンプション方式ってのがあるから調べてみるといいかと。

>>714
それだとFIFO方式で成り立たなくなる。

>>715
ごめん、FIFOでも成り立ってるかも。
やはり脊髄反射はよくない。

ちなみにワーキングセットの用語解説
http://e-words.jp/w/E383AFE383BCE382ADE383B3E382B0E382BBE38383E38388.html

長くなりますが、
タスクの切り替えを実際にどのようなルールで実施しているかを
タスクスケジューリングといいます。ここで重要なのは、
トリガと優先順位です。トリガは主に、１、イベントドリブン方式
２、タイムスライス方式３、タイムスライスとイベントドリブンの
組み合わせにわかれます。＞７１０は３の説明だと思います。
優先順位による管理方式は１、優先順位がない２、静的優先度方式３、
動的優先度方式にわかれます。途中からでも優先順位は変えることができますし、
もしくは後から来たタスクの優先順位が、最も低い優先順位が低いタスクより常に高ければ、
最も低いタスクはいつまでも実行できなくなります。〔スタベーション〕

に分かれ、

ごめんなさい。質問の答えになってないことに気づきました。
７１６さんの法が詳しそうなんでお任せします。

>>710
まず優先度で判断
高いタスクを実行

次に同じ優先度については
タイムスライスで判断

ってことでしょ？

試験まであと４ヶ月・・・
モチベーション保つのに苦労してます

え，もう勉強してるの

ところでアイテックの本試験問題2003版ってまだ出ねーの？

すいません！
どこか、祖父会の単語集の充実しているサイトを教えてください。

>>723
ほらよ。
http://www.domo-domo.com/yougo/
http://www.shunzei.com/lecture/words/

"情報処理試験 用語集"でぐぐったら簡単に出てきたんだけど。

どうぞ
http://www.google.co.jp/search?q=%91c%95%83%89%EF%82%CC%92P%8C%EA%8FW%82%CC%8F%5B%8E%C0%82%B5%82%C4%82%A2%82%E9%83T%83C%83g&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>724

あんがと
でも祖父会にしぼったものがあれば一番助かるんだけど…

>>725

的を得てるなぁ。

>>726
> でも祖父会にしぼったものがあれば一番助かるんだけど…
そんなもん自分で検索しろやｳﾞｫｹ。
ソフ開受ける人間が検索も出来んのか。いっぺん芯でこい。

>>726
ソフ開は浅く広くだからそこに出てる単語ぐらい全部理解しておくぐらいでないとまずいよ。

>>726
的を得るな、的を射るだ。

>>729
「まとをえる」って言葉ないんだな、初めて知ったわ
でも、どーでもいいな…

ITECの午後の問題集見たら、日高が著者だった。
日本経済新聞社からも出版してるし、
二つの会社から出版していいのかね？

しかしITECは高いなあ

でもitecよくない？
俺は高度に出る第１種って言う問題集だけで受かった

>729

お前はドムか？
日本語にこだわりすぎなんだよ！

>732
昔話すなー
アイテックはEらーにングに乗り遅れ沈没
タックも情報処理は衰退
個人はI-STUDY、企業はタック講師のコンテンツ販売が全盛だ
本はだめ、ばか向け福島とやすいだけの日高じいさん日経しか売れていない

　
１部上場では資格取りブームなんでね
賤民は利権を探して一生貧乏暮らしすれば
女女言うやつはもてない
カネカネ言うやつは一生貧乏
結果だもうかるんだというやつは、それが夢だといつか気づくさ
今日もマックか牛丼だろ？
くさーい、あっち言って腋臭くん

中小企業の人は、どうして中小企業にいるかといえば頭が悪いから
彼らが試験や資格取るのはほとんど無理
だから何か隙間を見つけて小金稼ごうとするんだよね
大抵失敗するけど

大企業みたいに資格手当や報奨金、職務遂行能力としての評価なんかないだろ
カネ、カネ、利益、利益だから
資格と言ってもね
ナレッジマネジメントのない世界では、
詐欺、押し売りと博打と宝くじしかないな
子供の頃勉強しなかったからなのか
親が馬鹿なのか知らないが
可哀想・・・
世の中のことを何も知らずに死んでいくんだ
中小企業の人は・・・

ん？やっぱ福島がソフ開本出したのか？
馬鹿向け福島本欲しい！
出版社教えろ!

　　　
　　
　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1040262150/l50

誰か>>734と>>735を訳してくれ。

>>733
一生　午後もマークシートの試験でも受けてろ

>当を得てるのか？

タコスケが！

細かい文章を気にするのは、出版社の人だと思われ。
以前、日高の本は優もなく不可もなく普通って書いたら指摘された。
優も不可もないなら、良か可だろうが。ｺﾞﾗｧ!

的を射る
当を得る
正鵠を得る
正鵠を射る

以上が正しそうな言葉。
「的を得る」姿を想像すると笑えるから、よくつっこむ人がいる。
「まとをえる」をATOKで漢字変換すると怒られる。
「得る」のも「射る」のも正しそうなのは「正鵠」。

それはともかく、技術評論社の過去問を買ってきたぞっと。。。

729　どっかの出版社の編集の人
734　TACの営業
742　技術評論社の編集の人

ちがうか？（藁

>>743
ただの学生です。日本人として正しい日本語を分かって欲しいだけでした。
私のせいで荒れてしまったようで申し訳ないです。

日本経済新聞社の日高の本が1,400円で
ITECの日高の本が3,400円

普通1,400円を買うよ

へー中身は見ないんだ
ﾌﾟ一生受からないタイプだね（ｗ

選択の基準がレベル低すぎｗ

>>743
742ですが、技術評論社とはいっさい関係ありません。
へっぽこ大学生です。
選んだ理由は、「技術評論社」という名前が硬派に思えたからw
で、中身は見ないで買った(w。
ヨドバシのポイントで買ったからいくらか知らない(w

まだヨドバシの袋に入ったままだったりする。
何処置いたっけかな。。。

>>744
まだ試験は先だし、正しい日本語がどうのこうのうで盛り上がってるのも
いいんじゃないでしょうか。

×どうのこうのう
○どうのこうの

2ちゃんで正しい日本語なんて求めるのが間違ってる。
言葉の間違い(意図的なもの含む)に気づかない（or 理解できない）香具師が馬鹿なだけ。

FEとどれくらいレベルの差があるん？

>へー中身は見ないんだ
>ﾌﾟ一生受からないタイプだね（ｗ
こいつこそ馬鹿なITECの営業だろ。
同じ日高なら安いほう買うに決まってるじゃねぇか。

>同じ日高なら

ﾌﾟ何その基準
あんた問題集と参考書とかの区別もつかないでしょ（ｗ）

プロトタイプモデルとスパイラルモデルってどう違うんですか？
前者の工程を細かく区切ったのが後者なだけですか？

>>754
参考書見ればかいてあるべ
プロトタイプ→そのまんま
スパイラル→システムをいくつかに分けて設計→製造→テスト・・って感じ。
渦巻くように各フェーズを繰り返し、どんどんシステムを大きくしていく
感じだね。言葉どおりだよ

勉強はじめたものだけど…

基本情報レベルの人なら、問題集を２〜３メーカー集めて
解きまくるのが一番効率がいいように感じるけど違う？

○＜￣￣＼
　　　γ 　　　）
　　 ［二二二］
γ⌒ヽ( ´∀｀） ＜オマエん家には逝かないモナー。
|　　∩3＼,,／[]つ
|　　Y＿＿：＿）
.＼＿(＿＿）＿_）

まだ良くわからないけど、とりあえず以下のように理解しておきます。
プロトタイプモデル
他のモデルとの併用が主、という前提で
「仕様決定のためにプロトタイプ（簡単に作った試作品）を使う開発モデル」

スパイラルモデル　　　「システムを分ける」というのがポイントみたいですね。
積み上げ型プロトタイプ（*）、成長モデルとの違いはスパイラル１周で為される事も計画される点
水落としよりも細かいが検証を繰り返すのでより柔軟。

成長モデル
スパイラルモデルのように１周の進捗は厳格ではない。結局、（*）といっしょ。

（*）ところでこの言葉をgoogleにかけても２件、しかも俺の持ってる参考書のPDFだったんだけど
実は一般的ではない言葉ですか？

>あんた問題集と参考書とかの区別もつかないでしょ（ｗ）
　爆発五郎並の大馬鹿
　おたくのような営業じゃないんで、値段見ただけで参考書か問題集か区別つかないよ（藁
　ただ、日経には日高の参考書も問題集も安い本があるんだよ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>759爆発五郎って誰
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

ていうか、日高だから買うって香具師いないだろ
たまたま日高しかないだけ

> おたくのような営業じゃないんで、値段見ただけで参考書か問題集か区別つかないよ（藁
おや俺は中身を見てもそういうのがわからないやつだと思ってたよ（ｗ
なるほど、値段だけで推測するんだ。そう来るとは思わなかった。
あと俺をいつまでも何かの営業とか言ってるおまいのがよほど大場かｗ
冗談で言ってるならまだしも本気ならおまいマジやばいって（藁

> ただ、日経には日高の参考書も問題集も安い本があるんだよ
問題集ったってアイテックの予想問題や本試験問題とはまた種類が違うだろ。
日系はどっちかッつーといまいち位置づけのわからない中途半端な問題集だけどねｗ
俺が言いたいのは、そういうのを気にせず値段だけで本を買うおまいのレベルが低すぎということ。

やっぱり煽り合いとか楽しそうだよなぁ。俺も勉強始めよっと。

高い本買っても勉強しないと受からないよ
安い本でも勉強するから受かるんだよ

よって、安い本で猛勉強するのが正しい

どちらも安いと思うけど。
まあ、数万もする教材は不要ですね。

>>764
複数の本で勉強するのがキホン。
「この参考書にかける！」とか言ってるバカはあんま勉強したことないヤシ。

ベンダー試験も一段落ついてのでそろそろ祖父会モード
ところで、申込書っていつごろだすんだ？

いつも出し忘れるんで、今年こそはとりあえず出さないと・・

未だに参考書の話題しかないのか
みんな追い込まれないとやらないタイプなんだな

ここは息抜き場デス

参考書買った記憶が無い、っていうか第１回合格だし。
大学で情報系だったし、買ったのは趣味のプログラム系統の本くらい。
参考書、無いなら無いでいいんじゃない？

>>770
ちうか、あんた何歳？

ソフ開の第１回じゃないのか？と言ってみる

だったら去年とかH13とかいろいろ言い方あるだろうに・・

大学の情報系って、ＥＲとかテスト計画とかもやってんだ、すげーつまんなそう・・・

現実問題として、頭がボチボチ切れて体力がある奴をアサインできれば
プロジェクトって成功しちゃうんだよね。
だって、理論が役立つのって、同業者を言い負かしたい時ぐらいだろ？

そんなこと思いつつも、来年こそ祖父会とらないと・・・（ｗ

過去4回分の問題がのってるヤツの15年版でましたね
すぐ売り切れるので早めに買っておいたほうがいいですよ

基本情報受かったので

今度はソフ開を勉強して春に受けたいと思います。

>>756に禿げ同

>>775
アイテックのこと？それ聞いて本屋に行ったんだけどなかった
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

>>779
技術評論社でしょ。
http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki.php/4-7741-1637-8
でもこれって問題の解説は少なめかな？

山崎邦正は専門学校在学中に情報処理一種の資格とって学校の友達から尊敬された時も
「一種なんか社会にでたら何の役にもたたへんから。資格なんか何の役にもたたへんのや。」
と言い放ってお笑いの道に進んだ男の中の男。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／ミ~`''"￣'''ｒヽ､
　　　　　　ビ　　　　　　　　　　　　　／／　　／⌒i/　/ヽ､`ヽ,､
　　　　　　　シ　　　　　　　　　　　//／　　　　／⌒''ｰノ `ヽ､ﾉヽ
　　　　　　　　ィ　　　　　　　　　彡　　　ミ川/／_,,=''~~-=''"=//）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　シ　　　 ''"''//∠／／／/)
　　　　　　___　　　　　　　　　　彡__　彡　/　　　　　　""￣ 弋=三)
　　　　　/　　`丶　　　　　　　　|/､Ｖ:　､､___　　　　　　　　　　| |ﾉ）
　　　　　'､　　　　ヽ　　　　　　 |　9:::::　　z=｡ﾐ;;,､　　　　　　| /r'/
　　　　　　＼　　ノ'ヽ.　　　　　 | !､|:::　　　''-''=''　　ｨｮ｡ｪ¬/　!
.　　　,ｒ'''''- ､ﾞ､　　 ﾉ`ヽ　　　　 !､_':::　　　　　　　 /! -''' ~ /
　　 ｛　　　　 }ｨﾞ　 　　 丶､ 　　　| |　　　　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ､､__ ﾉ　)`ｒ　　 |/　＼　　| ヽ　　　　　　- ｨ　　　/
　_____,,ｒコ,,_ノ　　 / ,,-'　　　ヽ /　 ` ､　　−=≡ｼ　 ／　　　　　___________________　
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　　　ゝ､________ｒく~`　／　　,ｲ　　|　　　　＼____／　　　　　ヽ　 ご苦労
　　　　| ヽ　　　`ｰ''"￣~Ｙ"/ ＼ |　　　　:::::::/|`ヽ　　　　　 |　　逝ってよし！
　　　　|　 に'''''''''---フ"| /　　　＼__　　　::/ | |　 ＼　　　 ＼
　　　　 |　　``''ｰ--''"　//|　　　　　ヽ`~~'''-''i" |　　　|　　　　 ￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　|　　　　　　／/ | |　　　／　 ヽ　　　|　 |

>>781
あいつが一種もってるわけないだろｗ

>>783
いや、結構実話かも。
関係ないけど、Linuxユーザなのにwinnyがお気に入りだったりもするらしい。

３層クライアント・サーバモデルにおいてファッキン・クライアントというのが存在するらしい。

そのファンクション層を担うのがＳＥの役割であるとか・・・

>>781
またそのネタかよ。

ソフ開って、言語の試験ってあります？

>>784
でも彼はピアノとか上手いらしいし
意外と器用なのかもね

>>788
でも？

あなたは　にほんご　から　べんきょう　してください。

芸人として三流以下。

普通に中小企業のSEやってたよりは儲かってるから、本人にとっては成功だろうね。
視聴者にとっては…

ピアノとソフトウェア開発

ピアノウェア開発して下さい

>>793
漏れは、足の指で弾けるべ

すいません。ソフトウェア開発技術者試の午後対策として、「総仕上げソフトウェア開発技術者」を購入して勉強しているんですが、なかなか難しくてわかりません。
午前はもう勉強済みでなんとかなりそうなんですが、今から午後を勉強して間に合いますかね？ソフトウェア開発技術者試験の午後対策として、どのような勉強方法が効果的ですか？因みに僕は基本情報を1度も受験せずに、ソフ開を受験するので不安です。

やっぱITEC高いよ
基本情報の本でも2,700円
日本経済新聞社のは1,300円だよ

やすっ！

>>795
あと4ヶ月
200時間勉強すれば何とかなる

よく出るよく分かるソフトウェア開発技術者問題集っていう
日本経済新聞社のやつ
1380円って安すぎるんだけど大丈夫かね？

>>795
その前に大学の勉強をちゃんとした方がいいと思われ。

>>795マー板でも同じ事言われては・・・・・
（ｗ　がんばってください。

>>799
大丈夫、安い本買って猛勉強汁

中身で勝てない他社は、値段で勝負

>>799
基本情報は、表紙から誤植ってたって笑いものだったけど、ソフ開はどう？

>>803
企業努力のできない会社が沈むだけ。デフレっていいな。
どこが本社でどこが他社？

だが、安かろう悪かろうではダメだけどね。
良い著者＋良い編集（特に参考書はどこも誤植多すぎ）＋価格が安い＝最高！

あれはベストとはいわんが良い出来だよね
ぼったくりのリッ○なら２４００ｴﾝ（＋税）は付けてるなﾜﾗ

本屋見たけど、日高多いね。
福嶋の参入はないのか？
個人的には酒税がいいんだが。

>本屋見たけど、日高多いね。
多いっちゅうより、日高独占だな。
日高以外にもましな著者いないのが不思議すぎる。
俺の見るところ、日高のレベルは、福島よりちょっと賢いぐらいかな？
テーマの切り方や教え方は、福島より下手だけどな。

>うーん福嶋の参入はないのか？
福島の場合、ど素人に説明するのは無茶くちゃうまいんだが、
ソフ開は詳しい香具師も受けるからな、福島には厳しいかもしれん。
福島がどんな本書くか、興味はあるけどな。
馬鹿なのか馬鹿装って素人相手してんのか。よく分からん。

>個人的には酒税がいいんだが。
酒税も下手すると、合格ドリルになっちまうかな。もう少し専門知識ないとな。
どこぞの過去問集の解説鵜呑みにするようではダメだわ。

>>807
やっぱドリルってダメ？それ以前に特徴なさすぎると思うんだが。
著者の日記見るとアマゾンではなぜかかなり売れてるみたい。これが不思議でしょうがない。

>>808
バカか。ジャングルに本屋があるわけねぇだろ。俺はお前が不思議でしょうがない。

関係者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

祖父開レベルの本を書ける人って、なかなかいないんだろうな。
福嶋と酒税は入門者向けって感じだし。
ジャンはどうよ？

この世の中、売れたものが勝者！
売れる本は、良い本！
だから、日高の本は、良い！
ソフトウェア開発技術者　独習　合格ドリルも良い！
これが真実！
悔しかったら、売れる本書いてみろ！

>>809天才ﾊｯｹｿ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

漏れは｢新しい教科書2002年版｣持ってるけど、
ミスプリントは50ぐらいある。
だから日高の間違いを指摘できるくらいの
レベルの人が読むべき。
(誰も原稿を見直さないので安い価格となっている)

2003年版だと直ってるのかな？

>過去問なんて最新版買う必要無いから
>ブックオフで探せば安上がり

他スレで発見
そういう考え方もあるのか

>>809
素直にﾜﾗﾀ…

>>809
おもろいやんか。（ｗ

>>815
50箇所も誤植あんのか。酷すぎる。
日経は○ツメ、○ーム社の次ぐらいに編集アホなんじゃない？

>だから日高の間違いを指摘できるくらいの
>レベルの人が読むべき。
それは無理。
誤植を指摘する前に、あのいいかげんな説明が耐えられない。
俺は、新しいじゃなくて、教本のほうだけど。

「3週間完全スマターソフトウェア開発技術者2003」

よく読んでないけど、ちらっと見たら分かりやすそうだったよ。
分厚いけど。

お笑いの
タレントの山崎邦正が第1種情報処理もっているんですね！！！
びっくりしました｡

山崎邦正がLinux使っているっていうのは聞いたことあるけど

>>821
それはもうネタだ、っていうことで終了しましたが。。
Linuxユーザーらしいけど。

翔泳社の日高を買って読んでいますが、>>819氏のいうとおり
記述のいいかげんさと誤植の多さが気になります。
一応全部読んで、別の本に移行するつもりです。
アルゴリズムなんかあれでは不十分ですよね。
この部分だけ情報科学の専門書を読もうと考えています。

１種は実務経験3年

「3週間完全スマターソフトウェア開発技術者2003」

普通に読み流しそうになってｽﾏﾀｰ

本屋でぱっと流してみたけど日経の
よく出るよく分かるソフトウェア開発技術者午前問題集\1380+税
よく出るよく分かるソフトウェア開発技術者午後問題集\1380+税
が自分には良い感じ。

旧一種の過去問の午前を解いてみた。
正答率77.5%ですた。
DB、開発手法、法律、TCP/IPにおけるリンクレイヤ以下の知識が弱い。
思ったより正答率が高かったのでとりあえずはOKか。

何でしっかりした「教科書」みたいのではなく、
適当に説明と問題をちりばめたようなのばっかりなんだろう。

はっきり言っていい本ない

>>828
コンピュータサイエンスでも買え。

ジュンマがアマゾンでドリルを買っていました。

>>828
>しっかりした「教科書」
ってどんなん？

例題と演習問題が付いてる方がわかりやすいけど

>>828
この前本屋で見た。辞書より少し薄いくらいの厚さ。
金色の表紙で「情報処理教科書」とか書いてた。
中身も練習問題みたいなのはあんまり無かったみたい。
初級シスアド　基本情報　ソフトウェア開発　情報セキリュティの4冊があったよ。

俺の勉強予定

3週間完全マスターソフトウェア開発技術者
↓
Java言語プログラミングレッスン下
↓
ソフトウェア開発技術者試験パーフェクトランニング過去問題集
↓
C言語によるはじめてのアルゴリズム入門

後はITECの予想問題集ぐらいだな、
つーか、こんなに出来ないけど・・・

>>828
しっかりした教科書が欲しいんなら専門書をあさってこい。
ソフ開は範囲が広くて浅いからすごい量になるけど。

みなさまご迷惑おかけして申し訳ありません。

翔泳社の日高を読み終わってすっきりしなかったので、
ちょっとよさそうな技術評論社の「よくわかる要点･重点」を買ってきました。

でもやはり、アルゴリズム部分についてはきっちりやりたいので
Ahoの本を買うつもりです。

>>833
君なら出来る！！

>>835
日高の本はたしかに間違いが多いし、足りてないところも多いね。
まあでも一冊やったらかなり力はつくと思うが。
あとは問題集やって足りない所はGoogleにお世話になればいいんでない？
多分十分合格できるレベルになると思うよ。って参考書買ってから言っても遅いか。

過去問の量だけでオーム社の本を買った俺は間違いだったのか？

本とかじゃなくてさ、もっとモッコリするようなネタは無いんですか？

>>839
じゃあ、質問する。
リエントラントな関数ってありますよね？
例をCで書くと
void foo(char *a, char *s) {
　　while(*a++ = *s++);
}
って感じなんだけど、
リユーザブルなプログラムって、実際にコードで書くとどんな感じになるんですか？

再ロードなしで再使用可能というのが良くわからないです。
プログラムの終了時に変数を初期化するけど、メモリ領域の開放はしないんですかね。
ＯＳに依存しそうですね。

>>841
>プログラムの終了時に変数を初期化するけど、メモリ領域の開放はしないんですかね。

っていうかプログラムの終了ってのはあるアプリケーション(タスク)内部におけるモジュールとか、使用するライブラリに関する事だと思うけど。そのアプリケーションが終われば当然メモリ領域は解放されるでしょ。

>842　開放しちゃっても、必ずしも再ロードする必要は無いんですか？

http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki.php/4-7741-1637-8
おまいら、パーフェクトラーニングはあまりおすすめしないぞ。
安いけど紙質がつるつるしててなんだかうっとい。
しかも過去問してると問題のすぐ近くに答えが書いてあったりしてもうアホかと

ってなる。オレは安っぽい紙つかってるオーム社の７回分の過去問が合ってるぜ

１種のときの参考書は、今でも役立ちそうですか？

ソフトウェア開発技術者の新しい教科書（日高）
よく出るよく分かるソフトウェア開発技術者午前問題集（日高）
よく出るよく分かるソフトウェア開発技術者午後問題集（日高）
を購入
上から流していこうと思いまつ

ソフトウェア開発技術者完全教本（日高）　購入

日高パーティー

>>845
たたないこともない。

日高さんがんばってますね。

現在情報工学科2年です。
就活を考えると2003年春がソフ開をとる最後のﾁｬﾝｽですよね？

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

女子高生が入ったあとのトイレにはすぐ入るようにしています。
そして排便したあとの残り香を鼻孔いっぱいに吸い込みます。
あと、たまにトイレの水槽に細工して水が出ないようにしときます。
待ち伏せして、女子高生が使用したあとみてみると5回に一回の
割合で「ブツ」が流れずに残ってます。
それをビニール袋にいれて持ち帰り、風呂場で体中に
塗りたくるのです。 至福の瞬間です。

ソフ開とった後なにとろっかなー

基本情報をすっとばして、ソフトウェア開発技術者試験受けようと考えているんですが、ソフ開の午前は７割はいけそうなのに午後で苦戦し、基本情報の午後から勉強しようと思っていたら、基本情報の午後で３割とれたら良い方です。。
こんな僕でも、まだソフトウェア開発技術者試験の合格は大丈夫ですかね？？

>855
3割！（藁
絶対に、無理！

上２行でいいんだが、クリスマスが最高に終わって気分が良いので、
マジレスしてやろう。
午前と午後を分けて考えてるから、そんなことになるんだよ。
午前の勉強を真面目にやったかが、実は午後に利いてくる。

午前が7割以上取れて、午後でダメっていうヤシは、
たいてい午前の過去問題からはいって、
理解せぬまま小問の答を覚えたヤシだな。
たぶん、過去問の午前はとれても、
応用利かないから、午前も本番では辛いんじゃないの。

それにしても基本情報で３割とは酷すぎる。解答群あるのに。
ソフ開は記述だよ。基本情報の解答群見ずに8割ぐらいはとれないと。

と、きついこと書いたが、これに反発して、後３か月頑張ってミソ。
合格の可能性は低いが、0ではない。

そうそう、前からアイテックにこのこと突っ込んでやろうと思ってたんだけどさ。
今度の2003の本試験問題、過去3年分なんだよね。
でもじゃあなに、2001年に出た2000年1年分の本試験問題買っちゃった俺は何？
なんで1年分で出したり3年分で出したりころころ変えるの？

>>856
無理って事はないだろ。

>応用利かないから、午前も本番では辛いんじゃないの。
つうか、午前の問題って過去問の焼き直しばっかじゃん。
応用利かなくても取れるぞ。7割取ればいいし。

>それにしても基本情報で３割とは酷すぎる。解答群あるのに。
基本情報の午後は言語を知らなかったらほとんど解けないだろ。

まあこんな所で合格出来ますかね？って言ってる奴もおかしいけどね。

基本情報技術者もそうだけど、
基本的に午前の問題は受験資格みたいなもんです。
午後が本当の試験です。

理系なら、300時間でとれる資格とみた

>>860
300時間もかければ中卒でも取れるよ。

>>859が良いことを言った。

午前なんてもんは前座に過ぎない。午前取れていと
午後の採点してもらえないんじゃないの。
記述の採点なんてそれじゃなくても面倒なのに
底辺の午後を採点してたら合否発表に半年かかる。（ｗ

理系なら200時間でとれるっしょ？

情報系なら100時間で取れると見た。

ソフトバンクの本使ってる人いませんかね？２４００円ぐらいのやつ。
１回も名前でてきてない・・・。
誤植が偶にあって、読んでる間も気が抜けないなかなか素敵な本なんですが。

そんなに掲示板の敷居を高くしないでくれよ、毎度毎度。

どうせ試験で篩い分けられるんだからさ
なんか参加しにくいよここ

午後の勉強のし方教えてくださいませませ。

>>867 関白宣言ですか？懐かしいね。

>>868
×関白宣言
○雨やどり

基本情報の午後の勉強はまだ一通りはやっておりませんが、アルゴリズムの問題を解いてみて全く歯が立ちませんでした。。。３割です・・。アルゴリズムはどうやって対処したらいいですかね・・？？
2月上旬には基本情報の午後を完璧にして4月前にはソフ開の午後を完璧にしたいのです・・・。大学でJavaの授業があり、アルゴリズムのテストがあるんで、大学のテスト勉強も兼ねて、Javaを使ったアルゴリズムの参考書を買おうかと思うんですが・・・。効果はいかに？？

地道な努力、どんな事でも急に出来るようにはならない

>>870
おとなしく基本情報から受けろよ。

基本情報なんかばからしくてやってらんねーよ。
けっ！

>>862
禿同

でも参考書は
どれも午前を中心に書いてあるような･･･

ここは基本情報を落ちてソフ開受けようとするやつばかりか？ｗ

ソフ開って答えが公表されてないんだね、だから教えられる人が少ないわけだ・・・
問題によっていろんな答えかたあるし。
かなり厄介だねソフ開って、答え合わせする人も大変だ。

>>876
ソフ開なら8割方答えは一通りに決まる。
午後IIが論述の試験とか、記述でもセキュとかは模範解答で
もっと意見が割れてかなり悲惨になってくる。
○○の速報で答え合わせすると7割だけど、××だと5割切るよ〜、とか

ITECの２００３祖父会予想問題集だけど

P240の設問１のａの解答見てると、キーに値が全て埋まっていると
永久ループするように感じるけどどう？

本もっている人おせーて！

しっかりした学校で専門の教育を受ければ。

>>878
ごめん！理解したよ。

下の処理で空白が一つも無いとエラーにしてるんだった。
でも、そこまで配慮してなんて漏れには考えきれないなぁ。

>>879
大学の情報関連学部に入りなおせとか
・・それは経済的・時間的にキツすぎる人が多いのでは？
もしくは、イイ専門学校でもあるのなら紹介して

　完全教本使ってるのだが
内容に文句はないのだが
何だなあ、分厚いんだよなあ・・重いし
外回りの身分としては、下手すると
ノートパソコンとともに持ち歩かんといけないので
少しでもかさばらず、軽いと助かる
正直７００P台で一冊よりも３００P台で
分冊にしてほしかった・・・

・・・といってもしゃあないので
今カッターで二つに割り裂こうかと考えてる＞完全教本

>882

スキャナーででも取り込めば？

>>883
ﾜﾗﾀ

>>882
内回りにしてみれば？

>870
クリフォード・シェーファーが書いてる緑のヤツでしょ？違ったらごめん
あれ、昔読んだ時には良くわからなかったからずっと仕舞ってたんだけど、
この前読んで見たら知ってる事ばかりだった。(´・ω・｀)

名著と言われてるが、大学のテスト勉強兼ねるのなら、やってみては？
基本情報のためでもマイナスにはならないと思われ

よく出るよく分かるソフトウェア開発技術者午後問題集（日高）の
P86の
C/D*(D^N+ND^(N-1)-ND^N)=C*D(N-2)(D+N-ND)で
左式から右式の変換手順が分かりません。
誰か教えてください。

>>881　ふむふむ、「しっかりした学校で専門の教・・・」なんていってしまったが、そうですよね
このご時世、苦しいですよね。今ごろ海外旅行しているひとが羨ましいい。
　良い学校・・・あるのかな。この試験対策をできるところはすくないでしょうね。

　やはり、独学のほうがいいか・・・・・（呟き

ソフトウェア開発技術者試験って、午前と午後の平均で６割いけばいいんですか？？

午前で８割いっても、午後で確実に５割だと落ちますか？？平均６割いきますが・・

10月の基本情報に受かって、4月のこの試験を目指す者です。
最近、この完全教本買って、勉強始めてみたのですが、
最初の「シャノンの模型」やら「通信路符号化」やらに読み疲れて、
やる気なくしてしまいました。

「このやり方では試験に間に合わん」と思い、
ITECの問題集解きまくりに戦法を変えたいと思っています。
（完全教本は問題解く時の辞書代わりに使うつもり）

あ、分かった（ｗ

>>891
お前だけずるい！

なんか、ソフ開難しそうね。
テクニカルエンジニア（ネットワーク）受かってて、NEやってたんだけど、
ひょんなんことから、PGすることになって、ソフ開でも取っとくかと
思ったんだけど、段階踏むことにします。
4月逃すと来年4月まで待たないといけないのが痛いね。

>>890
そこ、完全教本のうち試験に出ない部分だよ
あの本は大事な部分とそうじゃない部分の選別が難しいんだよね。

完全だから普く載せる必要があるっていうことで載ってるんだな。

電卓持込禁止1回目で
ちょっとは出題も楽になるかな?
計算のある問題はしんどいけど
でも制度が変わるとしょっぱなの試験は少しやさしくなるんじゃないかな？

>>894
つうか、肝心なとこが不完全なんだよ。
あれ辞書的に使うと嘘覚えることになるんではないの。

勉強は効率よく重点的にってことだな

>>894
電卓禁止になっても計算問題の難しさは変わってないそうだ
秋のNWは例年以上に難計算があったらしい

900

tsy

>>899
NWは別に計算問題は難しくなかったぞ？

>>890
>「シャノンの模型」、「通信路符号化」

何じゃ、それ？重箱の隅をつつきますたか？
そんなの勉強してたら落ちるよん

電卓ぐらいじゃ変わらんか
残念

>>899
難計算と呼ばれるほどのものはなかったよ。
おちたけど。ぶはは

日本IBMとかユニシスレベルの大企業でSEやってる人らはこんな資格入った頃から
持ってる人ばかりなのかなあ？

>>906
持ってるかどうかは別としても落ちるレベルではなかろ

>>906
んなこたあない。
日本IBMなんかは情報処理技術者試験には余り興味無いからね。
特に新卒だといわゆるポテンシャル採用というような形だから、
採用面接で情報処理の知識を問われることは少ないし、
Hello Worldすら書いたこと無いような人間でも多数入社してる。

こないだ会った日本IBMの新人は初級シスアド勉強してるって言ってた。

上の2社じゃない日本メーカの子会社だけど、
取れと言われるので、7割ぐらいはOJT中(入社2年)にとるね。
ネタだって言われそうだけど、
勉強時間は午前を1ヶ月(通勤時間や昼休みなどに計1時間程度)
午後はやらん。
（家でやってる奴もいるかもしれんが、会社でやったら馬鹿にされる）

逆に、親会社のほうは、ほとんどもってないはず。
奴らは、東大、京大出で、すぐに管理に回るから。
馬鹿もたまにいるが、やっぱ賢いと思う人が多い。

そうそう、国内メーカーのSI子会社が資格取得に必死になってる。
就職内定者に在学中から基本情報技術者の通信教育を受講させたりするらしいね。

>>910
懐かしい。漏れも在学中から通信教育やらされたよ。
あんなもん、強制的にやらせなくても、SIに内定決まって時点で
勉強始めるっちゅーの。

それだけ必死ってことは、やっぱ資格の勉強も仕事に役立つの？

そだな。
大手が社員に資格を取らせるのはなぜなんだろうか。
ただ、社員に資格取得者がいることで取引企業から、
信用されるという程度のものなのか？

現在、中小企業に勤めていて、
将来は、ある程度規模の大きな企業に転職したいと考えてるが
どんな資格が有利？国かベンダーの試験どちらが受けがいいのだろうかと
思って。

ソフ開って学生のための試験でしょ。
俺は今2年だから来年春に取らなきゃ就職に間に合わないんだよな。
4年になってから受けても完全に間に合わないしさ。
就職を考えると基本情報じゃ弱いから
せめて、ソフ開＋TOEICハイスコアは欲しいところ。
って言うか春に受からなかったらショック。

まあそんな事言っても70%受からなそうなんだが。

>>914
そんな事言ってるようじゃ50%だと思うがな

>>915
ほめてるのか？確率上がってるけど

>>914
しっかり勉強すれば学生でも取れるはずだから間違いとは言えない。

いまから勉強しま〜す

な〜んか、打算的なんだよなソフ開くらいで。
面接用なら人間性前面に押し出して勝ち取れよ、
安定を得たいなら公務員とか目指せばってカンジ。

計画的なのはいいとしてさ。

>913
よく知らんけど、合格者の人数がなんかの認定ポイントに影響するらしい。
そういう意味だけでいうと国家試験じゃないと意味ないよ。
それとソフ開じゃだめだけど、アプリとかシスアナとかだと、
名義貸しもあるみたいね
資格もち足りなくて、協力会社（下請け）の資格もってるSEが名義上、
PMやってたことあったらしい。
実際は資格なしがPMで、その人は副PMって感じ。

官公庁の仕事なんかだと有資格者数の数が受注に関わってくるんだよね。

三流大や専門ならソフ開は必須
一流大ならなにもいらない

資格がいるのは落ちこぼれだけ

危険物だってクレーンだって皆ドカタだろ

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

でも韓国人は日本人より格上だからな
ハーバードのMBAけっこういるしな
英語ができるからな

日本と北朝鮮は落ちこぼれてタイやベトナムのやつにいじめられてる

>923
ブラックジャック？

>>922
学歴至上主義か
古いな

電波が飛ぶようになったな…

>>921
おたくも詳しいみたいね。
ご存知だと思うけど、加算方式になっていくだろうから、
今後は、単価にも響いてくる可能性高いね。
うちも、ケツ叩いて、合格者出すのに必死（苦笑

現役PG&SEも多少は楽しめる参考書はないのかねぇーー。
結局、オーム社のテキストにしたんだが、・・・。
はっきりいって、内容じゃなくて薄さで決めた。

日高は電気通信大卒
で現在50代おじさん

このスレの人はネットワーク分野の理解を深めるためにマスタリングTCP/IPを読んでる方が多いみたいですけど
”なぜ動くのか”シリーズの第三弾、「ネットワークは何故つながるのか」はどうなんでしょう？
ぱらぱら見た感じ、前者よりは内容が薄い感はありますが、読みやすい内容なので買ってみようかなと思ってるんですが

昔ノーベル田中さんとこで働いたことあるけど、
ソフトウェアの若い人らは一種とか持ってた。
さすが田中さんの会社だなあと思いますたよ。

他には、巨大電話企業の人には、
｢うちは院卒の人しか採用しません｣と言われたこともある。
この企業に勤める知り合いが、シスアドの勉強してる。
資格とらない人は上に行けないシステムらしい。

>>930
俺も日高の本の内容には不満あるが、歳とか大学とか、
内容と関係ないことで批判すなや。気分悪い。
たとえ、70歳の中卒でも、内容が良ければ、俺は買うよ。

>>933
内容が良ければ１千万円でも買うのか？

くだらん煽り

なぜそこで１０００万が出て来るんだ？極論になってないぞ

>>933
気悪くしてしまってごめん
でも関係なくもないんだよ

よし、新年だ！
受験予定のみなさん、半年後は有資格者になれるよう、
がんばりましょう。

>>896
ソフ開自身の実施は初めてだけれど
向こうは既に1回やってるって感じ（高度など）じゃないかな？
だからあまり変化は期待できない。

アイテックのコンピュータサイエンスって新しいのでないの？

計算問題のケアレスミスが増える。
↓
平均点が下がる
↓
自分は正解しまくり
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

って考えられないのですか君たちは。

「よく出るよく分かるソフトウェア開発技術者午前予想問題集」って
評判どうです？
基本情報の受験時にはコイツのシリーズだけで合格できたんですが。

>>942
それ俺も持ってるよ。
まだやってないけど、いい感じだと思ったから買ったんだよな。

このスレみて去年の参考書引っ張り出してきた。
ま、今年用のも買わないと合格は難しいだろうけど。

>>944
去年用で十分。
どの本も後ろの問題差し替えただけで、内容はそのまま同じがほとんど。
去年の問題だけネットで手に入れれば新しい本買う必要はないと思われ。

申し込み方法を調べようと思って
情報処理技術者試験センターのページにいったんだけど・・
個人申し込み→インターネットで申し込み
のページを見ても、願書配布とか受け付け期間のことしか書いてないんだよね・・

１・６になったら、インターネットで申し込み完了（送金も）できるようになるんだよね？
まさか、インターネットで願書取り寄せの申し込みをして、
願書を記入したらそれを郵送、郵便局で入金なんてことはないよね？

>945
そか、それで間に合うか・・・
ありがとさん。
今年こそは合格したい！！！ですよ。
がんばらねば

基本情報の時は過去問解いただけで合格できたけどソフ開は過去問だけでは無理
ですか？とりあえずH10〜H14年までの過去問勉強しようと思ってるんですが。

あげ

>>948
人それぞれ。

>>932
みかかの子会社はベンダーとりまくってるよ。
人数をあげたいから。
でも知識あるだけで、実際の仕事は下請けがやってる。
ほとんどの一流企業親会社は技術系の資格はいらない。
実際にやるのは下請けか子会社だから。

初めて来たけど、遅レス（今レス200周辺を読んでるとこ）。
>>210周辺
時間がないのを言い訳にするのは良くないが、
現実に社会人になると時間が少ないことを実感する。
それをふまえてのレスとは思えない。
社会の厳しさを知らなすぎてていかにも学生なレスが痛い。
これが社会人の忙しさを知っている人だと、
時間ないだろうけどがんばれよ、となる。
たとえば、こいつ↓に「時間がないのを言い訳にするな」と
レスするか？「がんばれよ」としか言えないだろ。
社会人SE・PGはみんなこんな感じだぞ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/dm.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/end_of_dm.swf

>>952
グロ

とりあえず日高の『よく出るよく分かる・・・（午後）』と『完全教本』を購入。
やり終えたらテキトーによさげな参考書でもやろう。
これで１日３〜５時間ほど勉強すりゃ、いまからでも受かるだろう、たぶん。

ソフカイで申し込んで基本情報に途中で変えるって出来ましたっけ？

できると思う。「間違った場合」は変えることができたはずなので、
間違ったことにすべし。

>>956
間違った場合は、、か
強引なやり方だね

>>952
時間がないって言うのをいい訳にするんじゃねーよ。
ガキか？

>>958
社会人で時間が有り余ってるのは公務員ぐらいだろ。

>>958　
言い訳にしてるのではなく、現実だ、ということだ。
あなた＝厨房って理解力ないね。PG目指すの辞めたら？
その程度の読解力じゃコーダーがせいぜいだよ。

時間がないといいながら２ｃｈやって言い訳しててもな・・・疲れた、やる気が出ないならまだしも

２ｃｈやるとさらに目が疲れる罠

>>958
＞社会人で時間が有り余ってるのは公務員ぐらいだろ。

正確に言うと、官僚連中ね。重役出勤で、早帰り。
中央官庁の偉いのはみんなそう。
前線兵隊はそうはいかない。深夜まで残業さ。

>>963
ソフ開勉強中の公務員だけど、
漏れんとこは残業１９時まで…
それも週２回だから、定時で帰る日と半々って感じで、
月の残業時間なんて１０時間そこらだよ。
今まで一番遅かったのでも８時過ぎ。

省によって忙しさ違うので、一概には言えないが、
中央官庁の方が忙しいんじゃないのかな？

マ板のFlash見るとプログラマの方々たちの
苦労に哀れみを感じる。。。












でも転職希望…。。。

まぁ、忙しいやつはこんなとこ来て煽ったりしないけどな・・

時間がないっつうか、
例えば結婚とかしてたらきついと思うよ。
休みの日の家族サービスを犠牲にして資格の勉強しないといけないわけだし。

でも学生のときとか皆絶対時間はあったはずなんだよね。
それを上手く使えなかったから今勉強する必要があるわけだろ。
"時間がない"っていってるのなら何故学生の時に勉強しなかったのかと問い詰めたいな。

結論

時間がないことをいい訳にするやつは馬鹿。
言い訳する前に最大限の努力をしろ、ボケ！
専門卒ばっかか？

やっぱ公務員はいいな。
転職してぇ。
帰って寝るだけの生活だ。
たまには帰れんこともある。
公務員でSEの人とかも、早く帰れるんだろうか？

公務員に転職したいなら、今すぐすればいいのでは？
時間だけで結果がでるなら学生だと毎日15時間は勉強可能だから
合格しない方が変つーことになるな。

さて、明日から申し込み開始だぞ。
しかし、初シスも点数公開になるとは知らなかった。
来年はソフ開も？（なわけないか）とりあえず全試験を年２回にして欲しい

年一回しかないのは記述式だからか？解答すんのメンドクサイからか？

>>966
自分に時間がないのではなく
時間がない人はほんとに時間がないってことを言いたかった。
お前あのフラッシュ見た？
それにソフ開ができたのは最近。つまり学生の時は一種だった。
一種はソフ開ではない。取り直しをする人もいるだろう。
というか、ソフ開の勉強ではなく、別の試験の勉強とか、
資格ではなく仕事上の勉強をすることもあるだろう。
時間がないから勉強しないのではなく、時間がなくても勉強してるのだ。
それなのにお前＝馬鹿のレスは時間がないのを理由に勉強してないのを
非難しているが誰も時間がないから勉強してない、とはレスしてないぞ。
自分の世界で物を語って客の求めてる物を作れないダメSEの可能性があるな。

あとつけたし。
学生のうちに勉強しておけばいい、などというのは甘い！大間違いだ！！！
ソフトを作る側は常に勉強だ。新しい技術を次々吸収するのだ。
学生のうちに身につけたものはやがて古くなる。へたすると使い物にならない。
今学生のうちにがんばったからあとは大丈夫、というのを期待するなら
ソフト業界には来ない方がいい。
学生だろうが社会人だろうがこの苦労がずーっと続く覚悟ができないうちは
オススメしない。

>>972
>学生のうちに身につけたものはやがて古くなる。

その通りだな。大学で習ったフォートランなんて今じゃ使い物にならない･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･

プロならソフ開ぐらい勉強せんでも取れるよ。
ほとんど基礎だし。

なんのプロじゃ？
分野が広いから実務ですべてカバーするのは普通無理
多少は見ておく必要あり

>>975
別に「全て」をカバーする必要もないし、
得意分野でなくてもたいした問題もでんし。

>>976
無理。ＣＰＵのアーキテクチャやらあんなもんを知ってる＝オタク。
きもい！

>>968
公務員プログラマです。やりがい無いよ。
しかも、結果を出せるやつならやめとけ。一般事務員と給料同じだから。
たしかに８時・１７時でいけるけど、つまらない。
俺は辞めることにした。

>>977
CUPアーキテクチャっつても、ただの用語問題だけ。
オタクじゃ物足りんだろ、あれくらいじゃ。

>>979
もし、勉強なしで合格できたのであれば、「オタク」です。
キモイキモイ！！

そういえばソフ開の試験申し込み明日からだな。

学生なんですが誰かどうか助けてください・・・

A＝14020742とする（最後は16進数で答える）
1.Aを数値として扱い、コンピューターの内部で
　どのように表現されているか書け
　(1)固定＋数点数
　(2)浮動小数点数で見た場合
　(3)ゾーン型2進化10進数
　(4)パック型
2.　Aを数字として扱う
　(1)JISX0201　JISの7bit偶数パリティ
　(2)奇数パリティ
　(3)パリティなし
　(4)JISX0201の8bitコード
3.AをJISX0208の3区に配置されたものとして考える
　(1)偶数パリティ
　(2)奇数パリティ
　(3)パリティなし
　(4)シフトJISコード
　(5)EUCコード
答えが分かるところだけで結構ですからご教授ください。
よろしくお願いします。

今朝の朝刊の社会面に広告出てた

>>982
宿題は自分でしましょうね。

>>971-972
自分もソフト屋だよ。ちなみにすぐに帰れるけど。
ソフト屋=デスマーチって思ってないか？普通に帰れるところも多いよ。

つうか、きちんと学生の時勉強してればソフト屋なんかにならずに済んだと思わんか？
そういう意味だよ。

>>985
才能ないやつにかぎってこう言うよな

なんだ職ないから工場でソフト作りかい
時給でお仕事，ごくろうさん
お菓子の食べすぎで糖尿になるなよ
もう近眼だろうけど

みーんなどかた
ジャンパーお似合いブルーワーカー

>自分もソフト屋だよ。ちなみにすぐに帰れるけど。
　公務員？
　でなけりゃ、そのうちリストラされるんじゃ
　人数減らして残業させたほうが、効率的

能なしはこのご時世に残業かい

疲れるね。

次スレはどれ？

割合早く帰れるか終電帰りが続くかは
プロジェクトによるよ

ふぁーあ

とんでもない、職業だよ。
　いまは、これしかないのかな

１０００取り屋さんは、いらないのかい？

あらら・・スレ進んじゃって。
次スレ立てようと思ったのにURL貼るまでもたんな。

明日、願書もらいに行こうっと・・・・・・

１０００

999ｹﾞﾄｰ

がんばって合格だ！
　こいうことを最後にかけ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。