MCPやMCSEってどうなんでしょう？

1 ：MCPMCSE：02/03/11 03:47

MCPやMCSEの資格って　こむずかしいＩＴ系の資格の中では
比較的取りやすそうな感じがしますが
がんばって挑戦してみる価値ありですか？

2 ：２ぐぇっとお：02/03/11 04:00

ない

3 ：MCPMCSE：02/03/11 18:01

価値なしですか・・・・・
具体的に　価値のなさの理由を教えて下さい。

4 ：＿：02/03/11 22:58

>1
1週間位前、70-210受けてきたけど難しかったよ。
全然取りやすくない。
取りやすい資格ならオラクルのほうがお奨め

5 ：(・∀・)ｲｲ!!：02/03/11 23:20

うちは手当てで５万～１０万円

もれなくもらえます(・∀・)ｲｲ!!

6 ：_：02/03/11 23:45

>>5
1科目合格でそんなにもらえるの

7 ：：02/03/11 23:47

会社が受験料負担してくれるなら受けろ。
それ以外は無駄。

8 ：５：02/03/16 09:02

会社自体がＭＣＰって言葉しか知らないのよ
ボロイぜ

金もらって転職する

9 ：あなたSE?：02/03/22 20:17

mcseとるとどんな仕事ができるようになるの？
自分目指してたけど死すアドみたいなのはやりたくないんだよね～。
ネットエンジニアとかそれ系のプログラマみたいなのに
なるにはどんな系列の資格がいいのかな。
教えて、ゲイツ！

10 ：ＩＴ業界に転職希望：02/03/22 20:22

よく資格雑誌にネットワークエンジニア養成コースとかっいって
～50万ぐらいの講座があるけど・・・金無いし
素人が独学で、取れるの？

11 ：MCPMCSE：02/03/23 11:58

ＩＴ業界に転職希望さんの質問＋
素人がスクール行って　がんばって勉強すれば取れますか？

12 ：　：02/03/23 14:51

難易度
MCSE 2000 ＞＞＞ Oracle Master Platinum ＞ MCSE NT4.0

あくまで俺の感想ね。

13 ：　：02/03/23 15:25

ＭＣＰ・ＭＣＳＥ・・・・・・・・・・
ＸＢＯＸの赤字穴埋め、
そのための受験料値上げ、
それ以上でも以下でもない。

14 ：MCPMCSE：02/03/23 16:20

MCPの試験って　かなり難しいのですか？

15 ：ＭＣＰ期限切れ：02/03/23 16:25

コントロールパネルの中身が全部頭に入っていれば簡単。

16 ：　：02/03/23 21:18

MCPとOracle Masterは受験するのはもったいないよ。
もはや役立たず資格ってことで認知されてるから。
試験代を払うんだったらもっとマイナーな資格がいいと思われ。
まだCiscoは大丈夫。あと、DB2なんて狙い目だと思うよ。

17 ：sage：02/03/23 22:40

>>16
やっぱＤＢ２は狙い目ですかね。
最近ＤＢ２のシェアと売上が伸びてきた、みたいなニュースや広告も見るし
プラチナ取ったら（あと１科目）ＤＢ２を勉強しようかと迷っているんです。
メーカーと製品は違えどとりあえずカテゴリーとしては同じデータベース
なわけで勉強も少しは楽なのかも、っていう読みもあるんですけどね。
ユーザーやアドミン、開発とBusiness Intelligenceは取れると思うんですけど
クラスタとかＤＲＤＡとかってどれくらい難しいんでしょうか。
どうせＤＢ２の資格もメジャーになってきたら「クラスタ持ってない奴はクソ」
とか言われるだろうし、是非取っておきたい。（笑）
ＤＢ２は参考書も少なそうだしＭＣＳＥとＤＢ２、どっちを狙おうか考え中っす。
ＭＣＳＥは選択科目でＳＱＬの２科目を選べばＭＣＤＢＡも取れるみたいだし
やっぱりＭＳの資格を持ってた方が就職でつぶしがきくかな～、
なんて考えもあるのですが・・・。

18 ：派遣厨達へ送る：02/04/09 07:41

　　　　　　　　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　　　　/　／　　　　＼
　　　　　　　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　｜　　　　＿＿＿｜　＜　　そうだな。はっきりいって意味なし。逆に持ってない奴の方がSEでは
　　　　　　　　　　＼　　　＼＿/　 /　　　＼　できる奴が多いよ。くだらん事に時間とお金を使うなら違う事に使った方がええ。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　＼　最低でもCCNPとか試験勉強せずにとれんと使えんし実際。　　　　　
　　　　　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　ほんとなんちゃってSEが多すぎるこの国。外人と話してそう思うわマジ。
　　　　　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　こんなの取って満足してたら数年後いい職ないよ。(適当なのならあるかもね。)
　　　　　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　やっぱり仕事で知識を生かせない糞が多すぎるって事。
　　　　　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　　　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／
　　　　　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　　　　　ヽ､＿ヽ

19 ：　：02/04/18 05:27

>>18
改行して。

20 ：MCDBA：02/04/23 19:28

>>17
MCDBA必須の70-228はマジ難しいよ。
MCDBAめざすなら、この科目だけは１回は落ちる覚悟で受けてみよう。
＊MS公認反則類似問題集で有名なiStudyもこの試験だけは無力（MSと打ち合わせ済？）

21 ：　：02/05/03 07:00

Braindumpってなに？

22 ：21：02/05/03 07:01

Braindumpがあれば楽勝らしいぞ。

23 ：：02/05/03 09:08

>>21

ＭＣＰの問題
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/971002187/

24 ：ゆうう：02/05/06 11:41

AGE

25 ：名無し検定１級さん：02/05/08 20:13

-MCA【マイクロソフトの新資格制度】のスレ-
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1020856246/

26 ：名無し検定１級さん：02/05/21 20:52

どうなのでしょう？
教えて下さい。

27 ：名無し検定１級さん：02/05/25 17:01

age

28 ：15000円...：02/05/26 11:28

>>12
激しく同意。
MCSE2000トラック本気で難しい。
必須４科目はいいとして、選択の試験が全問ケーススタディなんです。
70-221受けたんですけど落ちました。
NT4MCSEとOracleGold持ってるんですがベンダー試験で初めて落ちました。
ショックです。

29 ：名無し検定１級さん：02/05/26 14:48

>>28
漏れ２回目にして合格したよ。
問題は半分が全く同じだったので２回目はかなり楽だった。
新問にじゅうぶん時間をかけられたのに２０分は余ったし。

30 ：名無し検定１級さん：02/05/27 23:09

70-221はケーススタディが５パターンしかないＹＯ！

31 ：名無し検定１級さん：02/05/29 17:26

>>23で紹介されてるMCPスレのパート2って立ってないよね？
漏れ間もなく受けるから立てたいんだが、それともこのスレを活用した方がいいかな？
と言う問いかけage

32 ：名無し検定１級さん：02/05/29 21:38

だいじょうぶだいじょうぶ

33 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 22:51

ではこのスレを活用しよう

というﾃｽﾄ

34 ：名無し検定１級さん：02/05/30 00:22

いくらなんでもIISは出ねーよな？

35 ：_：02/05/30 02:22

>>31
いま、Dat落ちしているので、HTMLになって見れるようになったら
まず後半を見て、なんでパート2ができなかったのか確認してから
ここのスレを活用するかどうか考えた方がよい、と思われ（ｗ

アドバイスのつもりだが、ｳｻﾞかったらｽﾏｿ。

36 ：名無し検定１級さん：02/06/01 17:57

windows xp proを受けようと思ってるんだけど、問題ってあんまり出回ってないんですか？

37 ：ｍｓ：02/06/02 01:43

世にはばかる資格試験でも、これはいい試験だ。

38 ：ｍｓ：02/06/02 01:45

世にはばかる資格試験とは、その資格を取りたい受験者が多いもののことです。

39 ：ｍｓ：02/06/02 01:46

私は、無知かムチかは知らないが、最近、不安に感じる資格試験が世にはばかりそうなので下痢をよくします。

40 ：ｍｓ：02/06/02 01:47

それは、TNTのドットゴムマスターベーションです。

41 ：ｍｓ：02/06/02 01:52

グロテスクな豹の目つきを持つメス野獣と化した生き物が、ハアハアと貪欲な鼻息をうならせながら、
電車やバスの中に知らない間に紛れ込んでくる妄想を起こさせます。
どうしたらいいのだろう。
そんなときは、シスコーンフレークシステム教会に魔女裁判の開廷を願おう。

42 ：名無し検定１級さん：02/06/02 19:08

43 ：名無し検定１級さん：02/06/03 23:49

>>35
ありが㌧。一応ゾヌでdat落ち直前の辺りまでのログは読めます。
MSが訴訟に動くって話のことでしょうか？braindumpがらみの話は、読んでて
酷いなとは思いましたが……。

44 ：名無し検定１級さん：02/06/07 14:00

1番簡単なの教えて～

45 ：MCSE(Win200)だよーん。：02/06/07 15:32

>>44
70-216っていうのは嘘で、
70-215から取りな。

46 ：名無し検定１級さん：02/06/08 00:20

70-215落ちますた。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!!!!
今月中に取ります。

47 ：名無し検定１級さん：02/06/09 14:34

MCSEのために210と215を取ったら、次は216を目指すのがベストでつか？
217とどっちを先にしたらいいのか悩み中。

48 ：名無し検定１級さん：02/06/09 16:52

216をねらって次に218でとりあえずMCSAを取ってしまうと
いうのがモチベーションを保つ上で良いのではないかと。
…216の取得でモチベーション失う可能性の方が高い気が
するが…。

49 ：名無し検定１級さん：02/06/09 17:57

MCPとSCJPではどちらが価値あるでしょうか？どちらも価値無いって返答は無しで。

50 ：47：02/06/10 20:08

>>48
＞…216の取得でモチベーション失う可能性の方が高い気が
＞するが…。
216が難しくて下手すりゃ挫折しかねない、と言う意味でしょうか？

51 ：名無し検定１級さん：02/06/10 22:05

最近70-228と70-229の赤本でたけど、
70-228の合格点数が755点と以上に高いのですが何かあるの？

問題自体難しそうな気がするのですが…

52 ：名無し検定１級さん：02/06/10 22:53

派遣で、３５万稼いでる。
賞与も無いけど、楽だし定時で終わるし、
この資格取ると直ぐ決まるよ。

この資格だけじゃ、正社員は難しいかもね。

53 ：名無し検定１級さん：02/06/11 01:25

仕事の内容はどんな感じですか？差し支えのない範囲で教えて下さい

54 ：53：02/06/11 01:25

あ、上の質問は>>52に対してです

55 ：名無し検定１級さん：02/06/13 19:00

mcpの試験って何割ぐらい得点すれば合格できるの？

56 ：名無し検定１級さん：02/06/13 23:22

５割です。

57 ：名無し検定１級さん：02/06/14 03:33

>>56
6割じゃねーの?

58 ：名無し検定１級さん：02/06/14 06:14

0.675％くらいでﾈｰﾉ？

59 ：どうも：02/06/14 08:18

独学OK？
皆さんはMCPの資格を未経験で独学で取得されたんですか？

60 ：名無し検定１級さん：02/06/14 19:17

漏れは未経験独学（210）

61 ：名無し検定１級さん：02/06/15 14:40

>>57
変わったらしいッス。その分ムズなった。

62 ：２１６は：02/06/15 16:48

新問題がかなり出現して、更に難しくなった。
一発突破は難しいと思われ～。

63 ：　：02/06/15 18:53

2KProなら独学も珍しくないかも。
なんせ実機が手に入りやすいし。でも
その後の試験は独学の人は大変そうだな～
と思う。

64 ：：02/06/15 19:13

>>62
いつと比べてるんだい？

65 ：名無し検定１級さん：02/06/15 20:56

あー215を２回も落ちてしまった
やっぱ赤本だけじゃ厳しいかな・・・鬱

66 ：名無し検定１級さん：02/06/15 23:42

216ってそんなに難しいのか。赤本は妙に薄いので組し易しと見ていたんだが、素人考え？

67 ：216落ちた人は：02/06/16 22:33

６回１人、４回１人、２回５人以上、１回多数。２１６を一発で通る
人は少ないらしいぞ！
２１６のまともな教科書は「市販されていない」と覚悟したほうがよろし。
ＭＳＤＮ、ＨＥＬＰを必死に読み解くべし。

68 ：名無し検定１級さん：02/06/17 16:34

>>62
いつ頃から新問題が出るようになったの？

69 ：MCSE2000ホルダー：02/06/17 22:25

２１６は簡単だろ。俺は１発８００点オーバーで合格。
半分くらいはWindowsに関係ないネットワークの常識レベルの問題。
例：RIP、CA、DHCPリレーの配置、ルーティングテーブル、サブネットマスク

難しいとか言われている問題は、ほとんどヘルプに書いてある。
ヘルプ読んでおけば落ちない。参考書など不要。
コア４教科で一番簡単なのは２１６と思われる。

70 ：名無し検定１級さん：02/06/18 02:41

いくらなんでも、いちばん簡単ってのは嘘だな。

71 ：名無し検定１級さん：02/06/18 03:35

>>70
今までの経験によっては簡単なのかも
サーバーの設計をするような人たちは、クライアント機の細かい操作なんて
わからないし、入門と言われる210は細かい点をついてくるので、ある意味難しい

72 ：名無し検定１級さん：02/06/18 08:13

初代スレで最難関とされていたNetworkって、216のこと？

73 ：名無し検定１級さん：02/06/18 11:06

69氏は仕事でサーバ管理やネットワークをやっている人とみた
であれば216を簡単というのもうなずける
知識が無いところから勉強して資格を取ろうとすると、やはり216
は最難関の一つと言えると思うがなぁ。ヘルプをみるというのは
ものすごく当をえた発言だと思うのだけど、ただみればいいので
はなくて業務の中で使うためにヘルプをみる…という経験がかな
り力になるのではないかと思う。
MCPって本来は実務なしで勉強して取る資格というよりは、業務
経験を形に表す試験だった…と思うんだけどね。今となっては言
うだけ無駄な事だけど。

74 ：70：02/06/19 02:37

「ま、おまえら初心者はせいぜい実機操作で実験でもしてなさいってこった」
ってことかしら？

75 ：名無し検定１級さん：02/06/19 08:40

ま、おまえら初心者はせいぜい参考書でも読んでなさいってこった

76 ：名無し検定１級さん：02/06/23 02:34

215にネットワークの問題が出たよ。サギか。
ルータとDHCPを絡ますなんてあり？

77 ：名無し検定１級さん：02/06/23 02:38

優待販売始まったぞぉ。
でも今回はあまり欲しいものがない。

78 ：名無し検定１級さん：02/06/23 18:06

ＣｏｍｐＴＩＡのネットワーク＋を楽に合格できる人間ならＭＣＰのネットワークも簡単だろうな。

79 ：名無し検定１級さん：02/06/23 20:38

NetWareなんてつかわねーからわかんねーよ。。。

80 ：名無し検定１級さん：02/06/23 20:57

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1020035038/l50
CompTIAスレッド

1 ：：02/04/29 08:03
受ける人いませんかのお

2 ：あ：02/04/29 08:38
俺も興味があるんだけど、誰か受験した人いませんか？
http://www.comptia.jp/

3 ：３：02/04/29 21:54
俺も検討中。
結構大きい本屋にも、参考書等は売ってなかった。
まだまだ、マイナー資格なのかなー？

4 ：：02/04/29 22:16
http://www.comptia.jp/
http://www.comptia.jp/cont_uscert.html
http://i-tac.com/shihan.html

81 ：名無し検定１級さん：02/06/23 21:25

>>77
優待販売ってMCP持ってればOKなの？
どんなものが販売されてるのあるの？
通常の価格と比べてどのくらい安いの？
質問ばかりでスンマソン

82 ：>>69：02/06/24 03:00

一回216落ちて２回目で通ったが、問題にWINS関係がやたら多いぞ。
実務でもほとんど経験などない。WINS proxyなんて使ったことある？
DNS update proxyなんてHelpにもまともに書いてないぞ！！！
選択形式の問題。あれも引っ掛け。

216で一度は散る人多数。2回,3回は当たり前に近いと思われ。

83 ：名無し検定１級さん：02/06/24 03:02

>>77
優待販売は同じく欲しいもの無し。
ただな、MCPもってたらWin2000リソースキット８巻セットが48000円のところ
34000円。これが一番おいしいかも。思わず触手が動きそうになった。

84 ：名無し検定１級さん：02/06/24 19:08

試験の回答方法について教えて下さい。
例えば、正解が２つの問題があったとして、
チェックボックスに３つチェックを付ける事は可能なのでしょうか？
（オラクルマスタは「チェックは２つまでです」メッセージが表示された）
消去法が使えるのと使えないのでは結構違うんで。。。

85 ：名無し検定１級さん：02/06/25 04:14

>>84
空欄のままでOKだよ

86 ：名無し検定１級さん：02/06/26 16:20

今月6日に受かったばかりでまだライセンスカード（？）とか送られてきてないんですが、
そういうのが来るまで優待販売って買えないのでしょうか？

87 ：77：02/06/28 02:01

>>81
>優待販売ってMCP持ってればOKなの？
そだよ

>どんなものが販売されてるのあるの？
マイクロソフト製品全般
WindowsXP、office、ゲームソフト、ハードウェア製品・・・等

>通常の価格と比べてどのくらい安いの？
マイクロソフト製品としてはかなり安い
価格は・・・資格とって自分で確かめてください(笑
製品によっては一つ買えば受験料の元取れるくらい
２～３買えば確実に受験料＋参考書代の元は取れるでしょう
ちなみに各製品1つしか買えない
また送料はマイクロソフト餅と言う太っ腹

>>86
自分のMCP IDが分かれば買えます。
(MCP IDは送られてくるカードに書いてあるんだっけ？）

88 ：86：02/06/28 07:39

ありが㌧

IDはまだ解らないです。カードをﾏﾀｰﾘ待ちます。

89 ：名無し検定１級さん：02/06/28 08:54

>>88
Conglatulations!ってMSから来たmailにIDかいてなかった？

90 ：86：02/06/28 09:29

Microsoft Testing Confirmation Letter と
Thank You for Testing with VUE! （本文文字化けで読めず）の
二つのメールのみしか来てません。

91 ：名無し検定１級さん：02/06/28 13:52

VUEと㌃PROMETRICで来るメールが違うの？
折れはConglatulationsメールきてそれにMCP ID書いてあった

92 ：89：02/06/28 20:17

おれもPrometricで受けてメールきたので、91さんの言うとおりのようですね。
89は役立たずの情報だったということでｽﾏｿ。
（で、ここで初めてVUEって存在を知りました。Prometric飽きたから今度そっちでうけてみようかな。）

93 ：：02/06/28 20:42

70-219落ちました。
これまで、すべて一発で215.210,218.216.217と取って来ただけにショックです。
どーして、あんなに長文なんですか？
英語から直訳したような、あの問題を読んでいると頭がクラクラします。
なにかコツみたいなものがあるのでしょうか？

94 ：86：02/06/28 23:03

>>92
できればVUEで受けてみてConglatulationsメールが来るかどうか報告ｷﾎﾞﾝﾇ(´･ω･`)

95 ：_：02/06/29 00:31

>>93
コツと言えるほどでもないが、ケーススタディの試験は
先に問題文を読んでおくと、直訳の日本語を読むときに多少マシになるかも。
あと、ケーススタディの問題は、おそらく次に試験を受けた時にも
同じケースが幾らか出ると思うので、記憶に残っている間に
しっかり復習するのがいいよ。

96 ：92：02/06/29 01:14

>>94
Conglatulationsのメールははじめの１回しか来ないみたい。
MCSEとったときはなにもメールはきませんでした。MCSEになったからといって、MCPのIDはかわらないし。
というわけで試せないです。ｽﾏｿ。

97 ：86：02/06/29 11:33

そうなんですか……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
わざわざレスありがとうございました。

98 ：名無し検定１級さん：02/07/04 19:18

MCPのセキュアサイトで買えるWinXPって、OEM版を
パーツ屋で買ったほうが安くない？

99 ：名無し検定１級さん：02/07/06 22:16

70-270を受けようと思ってます。
Braindumpsを日本語に訳してたんだけど、リックテレコムの「MCP/MCSA/MCSE 攻略ハンドブック」の問題と同じ問題があるんだけど、リックテレコムはBraindumpsから問題作っているの？

100 ：名無し検定１級さん：02/07/09 05:49

>>98
AOEなどのゲームは安いな

101 ：98：02/07/09 06:23

>>100
マウスモナー。インテリマウスエクスプローラは買おうと思った。
でもXPをセキュアサイトから買おうとは思わなかった……XP自体嫌いってのもあるが……。
オフィス2000売ってくれないかなぁ……。

102 ：名無し検定１級さん：02/07/11 03:22

ＭＣＰの2000SERVER取りたいんですけど
東京でいい学校ないですか？1科目でいいんですけど
合格保証あってそんな高くないとこ。
実機いじれるとこがいいのですが。

103 ：名無し検定１級さん：02/07/11 06:30

>>102
よほどの馬鹿でも無い限り、参考書を3冊でも買えば受かるでしょ。
1回くらい落ちれば内容もつかめる。
学校に行くよりもお金がかからない。

というか、学校に行くヤツは逆に受からない。

104 ：名無し検定１級さん：02/07/12 14:40

MCPに限らず、初級シスアドとかも学校に逝く奴は受からないってのは真理かも。

105 ：名無し検定１級さん：02/07/12 15:02

70-210と70-270どっちを獲った方がいいですかね。
今では皆さん70-270にチャレンジしてるのでしょうか。

106 ：名無し検定１級さん：02/07/13 01:26

>105
2000使ってる人は210
XP使ってる人は270
って感じじゃない？
今から勉強する人は。

107 ：105：02/07/13 20:34

70-270を取得したらMASEと取得するには
　70-275(.NET Sever)
　70-276(.NET Sever Network)
　70-277(.NET Sever Directory Services)
という風に取得しないといけないの？

　70-275(.NET Sever)
　70-216(2000 Network)
　70-217(2000 Directory Services)
↑のように取得してもOK?

108 ：名無し検定１級さん：02/07/13 20:57

>>107
下でOK
2000トラックと.Netトラックはあくまでも同格同等なので

…ってMASEってなんだ？

109 ：107：02/07/13 21:45

訂正
MASE⇒MCSE

>>108
クライアントOS科目-----１科目
ネットワーク関連科目---３科目
システム設計関連科目---１科目
選択試験科目-----------２科目
合計 7科目
・・・道のり長いな

110 ：名無し検定１級さん：02/07/14 00:19

チケットここより安いとこある？
14,250円 (消費税別・送料別)
http://www.rakuten.co.jp/it-test/121649/123759/

111 ：名無し検定１級さん：02/07/14 05:51

>>110
ヤフーオークションにたまに出ているよ
買ったことは無いんだけど。

112 ：名無し検定１級さん：02/07/14 08:33

２１６なら一発合格。
CCNA、CCNPは取得済みだからネット関連の問題は
それほど驚くことでもなかったけどね。

113 ：名無し検定１級さん：02/07/14 10:28

>>103 でも>>102は実機いじれること条件だよ。
MCP受かるだけならそれでもいいけど
実際いじれるようになるには
2000Serverの扱い方が書いてある分厚い本（タイトル忘れた）
もなきゃダメじゃん。
超初心者が要領良く短期で受かりたいんなら
スクールおすすめなんだけどね。

114 ：名無し検定１級さん：02/07/14 10:29

>>112
他の科目は一発合格は難しいの？
大抵何回か受けて合格するものなの？

115 ：名無し検定１級さん：02/07/14 12:41

俺、70-216と思って試験会場に行ったら、70-221と間違えていた...。
確認していない俺が悪いのですが........鬱。

結果？聞かなくてもわかるでしょ？

でもあと50点で合格ラインだったのには驚いたけど。
かなり適当に答えたのに。

116 ：名無し検定１級さん：02/07/14 21:49

>>115
まぢで！？ネットワーク経験ありなのか？
勉強法とか知りたいな。

117 ：名無し検定１級さん：02/07/15 00:29

>115
勉強法教えれ

118 ：コギャル＆中高生：02/07/15 00:32

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）
http://book-i.net/derr/
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
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http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

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中高生感度良好
ロリ－タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/kgi1.htm

119 ：名無し検定１級さん：02/07/15 16:24

とりあえず70-270を受験しようと思います。
目安として勉強は何週間必要ですか。

120 ：名無し検定１級さん：02/07/15 17:14

70-270を受けようと、70-210の赤本を買おうと思ってます。
70-270と70-210の違いって大雑把に言ってどのあたりなんでしょうか？

121 ：名無し検定１級さん：02/07/15 21:13

>>116
ネットワーク関連の業種ではありません。
あの試験は4時間という長さなので、時間が足りないということはないはず。
やはり基礎知識が足りなかったということで。
>>117
だから、試験勉強は216の試験勉強しかしてないって。
多分100点ぐらいはヤマカンだったと思う。

122 ：121：02/07/15 21:38

訳あって、試験終わった後に初めて70-221の参考書立ち読みしたのですが、
いかに自分がアフォだったか思い知らされました。
つーか、あれ参考書見てたら受験してない(^^;)

123 ：名無し検定１級さん：02/07/16 00:02

>>119
君の現時点での知識量と、勉強の効率度、勉強に当てる1日の時間に
よるから、なんとも言えない。

124 ：119：02/07/16 05:59

>>123
初級シスアドもってるﾌﾟｰです。

125 ：名無し検定１級さん：02/07/16 17:30

>>124
日本語をチャンと理解できるのであれば2週間あれば十分。
プーなら1週間でいけるでしょ。実質5日x8時間。

126 ：119：02/07/16 18:08

>>124 は偽者です。私が本物の >>119
２種 ORACLE金 SCP もちです

127 ：名無し検定１級さん：02/07/16 18:41

>>126
アナタなら3日で十分です。

128 ：：02/07/16 23:39

>>125
MCP試験の日本語はおかしいぞ．
アフォが翻訳した英語→日本語の文章を読む訓練すると良い．

129 ：名無し検定１級さん：02/07/17 08:19

>>98
OEM版は「そのとき買ったパーツとセットでしか使えない」という大原則が存在するから、
ライセンス認証のややこしいXPではおすすめできないよ。（Win2Kまでなら気にしなくて良かったけど）
もう一つのOEM版の特徴である「MSがサポートを放棄」なんてポイントは、
元からMSのサポートなんか期待しない大多数の人間にとってはどうでもいいことだけどね。

前回の優待販売（昨年末）の時はXPのアップグレード版がproが10K？、HEが8K？ぐらいで出てて、ちょっとそそられた。
ま、XP自体にあんまり魅力を感じないからどうでも良かったけど、今にして思えば安かったね。
今回もやっぱマウス等が特にお買い得だと思う。
漏れは今回はトラックボールエクスプローラー買ったよ。

130 ：名無し検定１級さん：02/07/17 18:22

急に活気が出てきましたね。

インテリマウスオプティカルで限定色のが店頭にありますよね。
今回の優待販売では通常色なのかな？限定色なら(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

131 ：：02/07/17 23:04

TechED無料で逝った奴いる？

132 ：名無し検定１級さん：02/07/18 00:49

70-218のバウチャーチケット当たったけど、
しらねぇよ、218なんて
なんだこれ？？？

133 ：名無し検定１級さん：02/07/18 10:57

>>132
試験番号：70-218
Managing a Microsoft Windows 2000 Network Environment
MCSA 必須科目

134 ：名無し検定１級さん：02/07/18 10:59

MCSE 選択科目でもある

135 ：名無し検定１級さん：02/07/18 18:41

>>132
頑張れや。どこであたったの?

136 ：名無し検定１級さん：02/07/18 19:02

Windows xp professonal 受けた人います？

137 ：名無し検定１級さん：02/07/20 22:07

就職に役立つかば？

138 ：名無し検定１級さん：02/07/21 03:34

>>137
企業によってはそこそこの評価を得られるよ。
MCSEあたりをとれば月5万ほど手当をもらえる。
おいらはSAだから2万円。
1つだけ持つよりも積み重ねてSA、SEの道を
歩むのがお薦め。

139 ：名無し検定１級さん：02/07/21 21:02

>137
単に有資格というだけでは難しいかも。サポート関係ならすぐ決まるんじゃん？

>138
旧2種がおおむねどこの企業でも5000円だったのを考えると、MCP評価高いね。
その企業のオープン系に対する認識によっても違うんだろうが。

ちなみに、漏れのとこは受験料会社負担で、合格後報奨金アリだが、毎月手当て出てるとこって
報奨金はなしなのか？

140 ：名無し検定１級さん：02/07/24 23:06

age

141 ：名無し検定１級さん：02/07/25 03:01

PC未経験の人がMCSE取ったとして、
その後会社に就職した場合は年収をいくらくらい、もらえるでしょうか？

142 ：名無し検定１級さん：02/07/25 03:03

訂正
PC未経験→PC業界未経験

143 ：名無し検定１級さん：02/07/25 09:36

>>141
たぶん就職できないよ。
出来たとしてもエンジニアの仕事じゃなくて、営業かなにかだろ。

144 ：名無し検定１級さん：02/07/25 10:01

>>141
　派遣で良くて2000円＠時給が限界かな。
　2000年初めあたりであればまだ口は多かったと
思うが、今はどこもそれなりの経験伴わないと
厳しいかもね.

145 ：名無し検定１級さん：02/07/25 18:18

>>141
アホ社員が既得権益を守るために経験を重視しているから
入るのはそこそこ難しいと思うよ。
官公庁や大手を相手にしている企業は、資格保持者を
相手から指定されるので、入れればそこそこ稼げるかも。
給与は資格手当によって大きく違ってくるでしょう。

146 ：141：02/07/25 18:24

ただMCSE取っただけじゃ、エンジニアとしての就職は厳しいみたいですね。
あんなに取るのに時間がかかる資格なのに。

147 ：名無し検定１級さん：02/07/25 23:30

友達で営業嫌になったからMCP受けてSEになりたいって相談されました。
未経験の奴がMCPだけじゃ、「PC知識のある営業」でしか就職が無い気が。
MCSEくらいは受けるべき？

148 ：名無し検定１級さん：02/07/26 00:00

>>141,147
「安くてもいいよ」
って言えば、雇ってくれるかも。
ある程度吸収したらお好きなところへ。

149 ：141：02/07/26 00:15

>>148
サンクスです、まずはエンジニアで就職して少しでも経験を重ねたいから、
手取りが少なくても我慢するつもりです。
ってか早くMCSEも取りたい！

150 ：名無し検定１級さん：02/07/26 00:45

>>102
遅レスすまそ。
リマークやDTPならMCSEまで扱ってるから講師もしっかりしてるし、
合格保障もあるからいいと思うよ。
後、一科目とるならついでにもうひとつとればいいのに。
2000ﾌﾟﾛ→2000鯖みたいに

151 ：名無し検定１級さん：02/07/27 01:56

MCSAって取ったら何か意味あるの？
すごく中途半端な資格な気がする。

152 ：名無し検定１級さん：02/07/27 02:00

>>151
英検準２級とおなじ
手に届く目標を作ってあげて、受けてもらう。
これで客が自社製品を勝手に勉強してくれるんだから
ベンダーの「資格」はおいしい商売だね。

153 ：名無し検定１級さん：02/07/27 02:05

>>152
はじめから囲い込みが目的なんだよ
MCPやMCSEとった日にゃ、apacheじゃなく
IISを使ってくれる確率たかくなるだろ

154 ：名無し検定１級さん：02/07/27 02:17

転職対策にMCPを勉強中です（MCP取得後はMCSEも取得予定）。
勉強していく上で何か気をつけるべき事柄ってありますか？
漠然とした質問で申し訳ありません。
今はスクールに通っています。

155 ：名無し検定１級さん：02/07/27 02:22

特にMCSE取得を求められているのでなければ、
とりあえずMCPとれば十分です。
その分の時間を使って他のＯＳやＮＷの勉強、
面接対策したほうがよっぽど役に立つと思いますよ。

156 ：MCSE：02/07/27 02:28

にリーチです。216は難しかったね。この試験は、ＭＣＳＡやＭＣＤＢＡ
に使えるから美味しいが、試験は思いっきりムズイ。一度落ちた。
６回、４回、２回落ちるのも珍しくないから１回で済んで良かったの鴨。
ＭＣＳＥになったら、ＭＣＤＢＡまで行っちゃおうかな～なんて思ったり
する。余裕しゃくしゃくで220を受けるので～。

157 ：名無し検定１級さん：02/07/27 02:45

>>154
気をつけることはUNIXやORACLEやapacheやsendmailや
BINDが必要な会社にはちょっと不利かもしれないことです。

158 ：名無し検定１級さん：02/07/27 03:10

ＭＣＰって更新したりしなくてもいいのですか？

159 ：名無し検定１級さん：02/07/27 03:36

>>158
更新しなくてもいいがゲイツはまた失効を言い出すかもな。

160 ：名無し検定１級さん：02/07/27 03:58

でも、いくら失効しないとはいえ
今更NT4.0のMCP持ってますなんて
言ってもなぁ

161 ：名無し検定１級さん：02/07/27 09:03

>>160
4.0使っている会社はまだまだあるだろ。

162 ：名無し検定１級さん：02/07/27 16:30

>>161
アプリケーションベンダも、そろそろNTサポート終了するんじゃなかったっけ！？

163 ：萎えた：02/07/27 21:22

今日、070-228を受けたが、思い切り逆襲を食らった。。。。
以前の発言で、これはやたらむずかしいとあったが、その通りだった。
赤本に出てくるような質問はただの一つもなかったぞ.....。
その上、MOCまで５日間かけて受講したのに無力だった。
680点じゃ不服なのかぁ＞MS

164 ：名無し検定１級さん：02/07/28 01:50

>>163
228は、i-Studyがいいとか以前にあったのでそれでどうよ？
覚えないといけないのがたくさんあるそうだけど。

NTのMCPはもう使えんのでは。

L0とL8の問題（金とPoliticalな問題）が解決すれば
Win2Kに移行したい企業は少なくないはず・・・。
Active Directoryの機能を理解した上で運営すれば
企業のIS部門の中央管理体制を強化することができる反面、
NT時代にあった部門サーバーなども含めて各部署の政治的な問題が
出てくる場合もある。結果、Upgradeできず、って企業も多いので
NTが残っているところもあるね。一例。

165 ：名無し検定１級さん：02/07/28 03:35

社会人で取れない奴は糞。
学生で取れる奴はできるやつ。
社会では微妙な位置の資格です。

166 ：名無し検定１級さん：02/07/28 04:01

>>165
学生の方がとりやすいと思うけど。
俺社会人になってから時間が無くてさっぱり進まない。

167 ：名無し検定１級さん：02/07/28 04:35

学生で参考書代や受験料を自分で捻出してMCSEまで取ったんだったら
かなり立派だとは思うな。

168 ：名無し検定１級さん：02/07/28 06:08

>>167
受験料は出所次第やねー
親に出してもらったんならいまひとつ感心しないかな。
自分でバイトした金で受験したってんなら尊敬するけど。
まあでも、どっちかっていうと学生のうちからベンダーの
資格の情報を収集して、実際に受験して合格するだけの意識の高さをおれは買うなあ。

169 ：萎えた：02/07/28 09:20

>>164
また15000円の出費を強いられるのか.....。
お金出して製品買って、お金出して教育を受けて、お金出して受験して....。
ホント商売上手＞ＭＳさん

170 ：名無し検定１級さん：02/07/28 17:11

>>169
おまけに合格した暁には、サーバ構築でUNIXよりWindowsを
選んでくれる立派なシンパになっている・・・恐ろし

171 ：名無し検定１級さん：02/07/28 20:56

赤本出してる会社とMSって癒着してないんだろうか？

172 ：名無し検定１級さん：02/07/28 21:38

217明日受けてきます｡
当方学生です｡

173 ：名無し検定１級さん：02/07/28 21:40

>>172
落ちてもｸｼﾞｹﾙﾅ

174 ：名無し検定１級さん：02/07/29 00:01

きっと受かるさ、がんばってね！

175 ：名無し検定１級さん：02/07/29 00:36

漏れは持ってるけど、そんなに勉強しなかったなー(社会人ね。
学生のころは勉強って感じじゃなくてちらほらいじくってたって感じ。
まぁ、糞とかじゃないにしても社会人で実務で窓とかいじくってたらわかるっしょ。
学生さんは金かけても受からんﾔｼの方がおおいのでは？
MCSEとったら、そのがっこ辞めて会社に就職したほうが時間のロスが少ないと思うぞ(藁

176 ：172：02/07/29 20:03

受かりますた。
やっと3つです。
istudy万歳。

177 ：名無し検定１級さん：02/07/30 02:01

iStudyって値段が結構するから敬遠してたけど、結構効果ある？

178 ：172：02/07/30 22:44

217に関しては大当たり。
全く同じような問題が10問近く出たし、
問題文が似てるのも5問近くあった。

istudyは15000円だから一回の受験料を払うと思えばいいのではと思う。

下手な書籍よりはずーっといいと思うし。

179 ：名無し検定１級さん：02/07/30 23:27

>>175
＞MCSEとったら、そのがっこ辞めて会社に就職したほうが時間のロスが少ないと思うぞ(藁

それって「ＭＣＳＥだけで中退でもエンジニアとして就職できる」って事？

180 ：名無し検定１級さん：02/07/31 00:12

窓達で鯖たてちゃいかんよキミ

181 ：名無し検定１級さん：02/07/31 00:57

窓達って、何？

182 ：　：02/07/31 01:06

181>Windouwsじゃないの
会社の業務系は窓だけど、後は全部ペンギン

183 ：名無し検定１級さん：02/07/31 08:35

>>182
ペンギンもいかんよ。

184 ：名無し検定１級さん：02/07/31 20:40

ペンギンって何でしょうか？

185 ：名無し検定１級さん：02/07/31 20:42

pengins

186 ：名無し検定１級さん：02/07/31 21:59

183>>あんたのお勧めは？

187 ：名無し検定１級さん：02/08/01 02:25

penginsってLinuxの新資格？
Turbo-CE系以外のLinuxの有望資格があったんだ。

188 ：名無し検定１級さん：02/08/02 01:15

penguinが正解

189 ：名無し検定１級さん：02/08/02 18:13

MCSEを勉強するとき注意すべきことってありますか？

190 ：名無し検定１級さん：02/08/02 21:08

>>184
[penguin]
Linuxのトレードマーク。
転じて、Linux、あるいはその資格の事。

191 ：名無し検定１級さん：02/08/02 21:12

>>189
私も知りたいです。
後、MCSEって受かるまでに平均どのくらいかかるものなんでしょうか？
半年くらいで取れるなら、会社辞めて勉強だけに集中する覚悟はあります。

192 ：名無し検定１級さん：02/08/02 22:38

>>191
普段ＳＥやってて、２ヶ月半で取れたけど、会社辞めてまでやるモノじゃない。
いまの職業はよくわからんけど、１つずつ取るのだから、仕事しながらでも
十分できる。
MCSE取ったからって、次の仕事が保証される訳じゃないよ。

193 ：名無し検定１級さん：02/08/03 01:09

２ヶ月半ってのは早すぎでしょ！
私は、会社勤めながらの受験で、
ＭＣＳＥ４.０⇒６ヶ月
ＭＣＳＥ２０００⇒８ヶ月ちょっと
です。
情報処理のネスペは３ヶ月でした。
ＭＣＳＥ２０００が一番きつかった・・・

194 ：名無し検定１級さん：02/08/03 01:16

>>193
ほんと。NT4.0トラック取得のときだけどね。
１１月末から開始で、２月中旬に６科目合格。
年末年始も遊ばず、１科目あたり約２週間で
仕事しながら取った。
取得時は、資格よりもその努力の方が評価された。

195 ：名無し検定１級さん：02/08/03 11:39

>>193
俺の同僚でも1日で2科目試験合格した強者がいたよ。
そいつはSAあたりでやる気がなくなったようだけど。

元々のレベルが高い人なら3ヶ月くらいでいけるのでは?

196 ：名無し検定１級さん：02/08/03 16:00

　IT業界未経験。３３歳。
「MCSE」（取得済み）
　「Oracle　GOLD」（Silver取得済み）
とったら、転職します。
　とりあえず業界未経験なので、
手当ては「大卒初任給でいいです」といっても

無理ですか？

197 ：名無し検定１級さん：02/08/03 16:50

>>196
業界は未経験かもしれないけど、分野的には情報システム関連の
部門などにいるわけ？
もしそうなら、未経験とは扱われないからもうちょっと条件が
いいと思うが。

198 ：名無し検定１級さん：02/08/03 19:52

>>196
経験を最重視する資格も取れないバカから嫌がらせをうけるよ。
この業界の中年はバカばっかりだから注意しろ(除大手)。
資格取れる頭がないから資格とっているヤツを疎んじる

199 ：名無し検定１級さん：02/08/03 21:24

>>196 未経験は結構難しいかも。
せめて家で鯖たてやってるとか自作してるとかＬＡＮ構築してるとか
プログラム組んでるとか言っとかないと。
ＭＣＳＥだけで就職できたのはＮＴの時代。
それに「手当ては～」は余計。
それだけ実力ない人とみなされる。中小ＩＴの頭数だけそろえようとする
会社なら入れるかもしれないけど。

200 ：転職無理かな：02/08/03 21:49

皆さん、ありがとうございます。１９６：のものです。
とりあえず、自宅でパソコン２台でLAN組んで、データーベースやサーバー
の研究は常日頃からやってます。
　ただ、やっぱり年齢が一番の「気にかかるところ」なのです。
とりあえず、この業界は「実務経験重視」というのがはっきりしておりますので
それが一番の心配どころ。
　後、プログラムはVBやってまして、今はVisual　C＃　.NETの研究中です。
　おんなじ内容のことYahooの掲示板の方にも書かせてもらいましたが、
あんまり人が来ないみたいなので、ここでなら
厳しい意見をはじめ，様々なご意見を聞けるのではないか、と思っております。

　とりあえず、今は、パソコンインストラクターやってます。
主に初級・中級者を相手に教えております。（MS　Office　・パソコン操作など）

　つまり、今後SEとして転職したいのですが、何の関係もない仕事です。
僕にあるのは独学で学んできた知識だけ、ということです。
とりあえず、基本情報と初級シスアド持ってます。
もちろん、こんなクソみたいな資格、何の役にも立たないのは承知しております。
　４月のソフトウェア開発、見事に午後Ⅱ試験で撃沈されました。午前、午後Ⅰは７割以上
取れたと思います。

　やっぱ、３３歳じゃ、無理かなぁ・・・・・・

201 ：名無し検定１級さん：02/08/03 21:54

>>200
希望するようなところにいく　っていうのは難しいかも。
やはり年齢だね。
ちょっと考えられるのは、教育をやっているＳＩ系の
会社って結構あるから、まずはそういう会社に移って、
社内でスキルをアピールして、異動することもできるかも。

202 ：201：02/08/03 22:02

あと、実力に自信があれば、外資系のベンダーなどを
受けてみるのもいいかも。みんな知っているような
大手でも、外資は年齢を重視しない傾向があり、逆に
新卒はほとんど採ってなかったりするので。

203 ：MCSE W2k保有者：02/08/03 22:09

去年に転職活動の一環として取った。勉強ネタはbraindumpsがほとんど。
一応赤本やらも読んだけど、あれを暗記する方が早い。3ヶ月程で終了した。
落ちたのは全部で一回かな。

MCSEは真面目に勉強して取るといいところもあるけど、多くの人がズルを
するので、持っているからといって優秀な人と思わない方がいいね。IT業
界外の人！コンペのプレゼンにMCSEの人数が書いてあったら読み飛ばした
方がいいですよ！

204 ：名無し検定１級さん：02/08/03 22:27

http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ！サンプルはタダ！。一日くらいなら楽しめる。
ロリには堪らないッす！一度逝くでし！
　　　　||　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　|| 　　　　　　|　5回抜かないとこうだ！　！|
　　　∧||__∧　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　（； ´∀｀）ﾌｫｫｫ!　　　　 ∨
　　ﾐ≡≡≡j　　　　　∧＿∧
　　ﾐ≡≡≡j　　　　（・∀・　）
　　ﾐ≡≡≡j　　　　（　神　　）
　　　　ヽ）ヽ）　　　｜｜　|
　　　　　　　　　　　　（＿（＿）

205 ：名無し検定１級さん：02/08/03 23:59

MCSEの人数を自慢(?)する会社があったら、その社内の社員の間で
出題内容の情報が流通しているなんて絶対ないからね。
疑っちゃいや～

206 ：名無し検定１級さん：02/08/04 00:13

つうか、前は英語だけど「ここまで出しちゃまずいだろう」みたいな
「練習問題」のサイトあったよ。今はどうか知らないけど。

207 ：203：02/08/04 03:10

>>205
前の会社は自慢する会社な上、出回っていました(w
新人に勉強させるには手ごろだけど、それ以上のキャリアの人がやるには
時間の無駄。結局丸暗記で済ませるからねー。まあ、だまされる方が悪い
ということで。

208 ：名無し検定１級さん：02/08/04 03:27

>>207
人数を表記する会社は、取引先の重点を官公庁や大手に置いているって事だよ。
アイツらは人数を指定して来ることがあるからね。
経験重視の中小相手にするのに、資格なんて全面に出しても意味が無し。

資格はどんな資格であろうが、資格自体に意味があるものではなく
それを取得する過程で勉強したことが大切なわけで、暗記であろうが
無かろうが関係はないと思うよ。
暗記無しの資格自体が存在するのかどうかもわからないけど…
要はトラブルが起こった際などに「この機能があったな」「このやり方が
あったな」と思いつくことを促すためのものが資格と言うもの。

209 ：：02/08/04 05:08

>>208
その場でサクッとできないと認められないよ。
その都度参考書見返すようじゃペーパー呼ばわりだよ。

210 ：名無し検定１級さん：02/08/04 10:32

>>209
初めて見たトラブルもその場でサクッとやっちゃって
サクッと落としてくれるんでしょ。
その都度システム止めていたら知ったか呼ばわりだよ。

211 ：アラジン：02/08/04 10:34

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212 ：名無し検定１級さん：02/08/04 16:26

つまりペーパーじゃ意味がないということでOKですか？

213 ：名無し検定１級さん：02/08/04 16:55

>>200 そんだけあれば、未経験とは見られないんじゃない？
あとは自作のプログラムもってって面接受けまくり。
そしたらどっかひっかかるでしょ。
単純にＰＧ志望なら３０代は厳しいけど
ＮＥとかコンサルならまだいける。
英語ができれば外資のいいとこにも応募できる。
悩んでどんどん年とってくより、とにかくどっか潜り込んで
経験積むべし。

214 ：Design系の試験はどうですか？：02/08/04 22:52

　よく主要4科目（210.215.216.217）に比べて
「Design系は簡単だ」、といった意見をたまに聞くのですが
実際のところはどうですか？
　実際に受験された方の意見をお聞かせくださいませんか？

　ちなみに僕は210.215.217を取得済み。次は最難関といわれる216
の合格後、MCSE目指して、Design系を受験予定です。
　よろしくお願いいたします。

215 ：名無し検定１級さん：02/08/05 01:28

>>214
MCPなんてどれも簡単（ｗ

216 ：名無し検定１級さん：02/08/05 05:47

316受けた奴いませんか?

217 ：名無し検定１級さん：02/08/05 08:17

>>215
よっ、妄想虫。

218 ：名無し検定１級さん：02/08/06 02:14

MCSE狙いでMCDBAを考慮に入れない場合、2科目選択はどれを選択するのが取りやすいのかな？
70-244あたりは215と近そうな気がするんだけど、参考書が出てないしなあ。

219 ：名無し検定１級さん：02/08/06 02:41

前スレや、>>203が言ってるようなBrainDumpsって、そんなに有効かい？

220 ：名無し検定１級さん：02/08/06 05:36

sgr

221 ：名無し検定１級さん：02/08/06 18:42

>>172
学生さんということですが、
３つ取るまでどのくらいかかりました？
それと大学生か専門学生かおしえれ。

222 ：名無し検定１級さん：02/08/06 18:52

>>214
Design系は簡単だよ。問題のストックも少ないし。
ただし、216と217の内容をしっかり理解してないと難しい。
Design系のなかでも一番簡単なのが220だね。
220で落ちたって話は聞いたことないし。

>>218
081なんてどう？（ｗ

223 ：名無し検定１級さん：02/08/06 22:50

私は専門学校に昨年４月に入学し、
１０月に基本情報・今年４月にソフトウェア開発に落ちたものです。
ＭＣＰとは問われる部分が違うと思いますが、一応自分の学力を表すために書きました。
そこで質問なんですが、ＭＣＰの試験知識が全くない私ですが、
210,215,216,～と言う数字はなんですか？（全く予備知識がないので。）
それで、それらはどれくらいで取れるものですか？
専門では試験前しか勉強してなかったんですが、ＭＣＰは必死で勉強しようと思います。
１１月くらいから学校でも授業が行われるそうです。
卒業までに取れるものはどれでしょうか？

224 ：名無し検定１級さん：02/08/06 22:54

>>223
試験番号の意。あとはHP見れ。

225 ：名無し検定１級さん：02/08/06 23:52

>>223
合格点だよ

226 ：名無し検定１級さん：02/08/06 23:57

>>223
なんで１０月に基本情報落ちて
４月にソフトウェア受けてる？
意味がわからん。

あと、MCPは学生でアルバイトなど
していなかったら１ヶ月で取れると思うよ。
試験番号215or210ならね。

227 ：２２３：02/08/07 01:03

>>226
１０月に基本情報に受かり、４月のソフトウェア開発に落ちたという意味です。
分かりずらくてすいませんでした。
４ヶ月くらいならどこまで行けると思いますか？
アルバイトはしないで、勉強のみに集中する予定です。
ただ他の勉強も重ねてするつもりなんですが。
履歴書に書けるのはどの程度ですか？
全て取らないとＭＣＰ取得にはならないのですか？

228 ：名無し検定１級さん：02/08/07 01:19

>>227
ってか、Microsoftのホームページで調べてからわからないところを聞けや
何でもかんでもここで聞いて楽しようと思うんじゃねーよ

229 ：172：02/08/07 01:26

>>221
当方専門です。
215が3回目で合格
210が1回で合格
217が2回目で合格
215の1回目が去年の6月です。
今Oracle(銀)をやっていますし、初級シスアドやらなきゃいけないんで
しばらくはMCPとは離れますね。
>>222
220って簡単な方なの？675点なのに？or675点だから？
>>223
君はまずここに行きなさい
ttp://www.microsoft.com/japan/partners/mtc/mcp/

230 ：名無し検定１級さん：02/08/07 02:19

>>228
まさしくその通り。自分で調べようとしないヤツにMCP取って欲しくないね。
既取得者としては。

>>229
216合格してから220のこと聞きなさい。

231 ：名無し検定１級さん：02/08/07 03:20

>>230
調べるのがここかＨＰかなんてどうでもいい話だろ？
馬鹿？

232 ：名無し検定１級さん：02/08/07 03:22

ＭＯＵＳ＞＞＞＞＞ＭＣＰ

233 ：名無し検定１級さん：02/08/07 03:26

>>229
Ｆランク大＞＞高卒＞＞中卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専門

234 ：名無し検定１級さん：02/08/07 03:52

ＭＯＵＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＣＰ
これくらいか。

235 ：名無し検定１級さん：02/08/07 04:52

>>231
仮にもMicrosoft Certified Professionalの試験を受けようという人間が
ネットで簡単に調べられる事を教えてクンしてたんじゃ
話にならんだろうが。

236 ：名無し検定１級さん：02/08/07 05:50

>>235
大事な事は情報を手に入れる事だろうが。
話にならん。

237 ：名無し検定１級さん：02/08/07 05:51

シスアド＞ＭＯＵＳ＞ＭＣＰ

238 ：名無し検定１級さん：02/08/07 06:41

>>237
それは絶対ない。

基本情報＞ＭＣＰ＞シスアド>ＭＯＵＳ

239 ：私も２ヶ月半：02/08/07 07:38

でMCSEに到達。216以外は一発ド通し。
216で引っかかったときには流石に落ち込んだが、実力あればサクサクGET
できるよん。ちなみに３０台の実務経験者。PCの事、Networkの事聞かれても
サクサク答えられるレベルです（自己申請しても信用されるはず無いが）。
県のお偉いさんのアドバイザーします！（ボランティアで無報酬(泣))

240 ：239：02/08/07 07:49

アドバイザーしてます．．です。
県のお偉いさんは意外と知らないよ、MCSEの事。
経済産業省のIT教育プランに目が行っていてね。N○○の問題流出の
噂があちこちで聞いていますので、N○○の取得者には「注意！！！」
と今度言って置こう。N○○での取得者は突っ込んだインタビューを
する必要があるとね。

241 ：名無し検定１級さん：02/08/07 08:44

>>240
Ｍ○Ｐもね！！

242 ：名無し検定１級さん：02/08/07 09:04

ＭＣＳＥ＞基本情報＞ＭＣＰ＞シスアド>ＭＯＵＳ

243 ：名無し検定１級さん：02/08/07 10:32

>>222
ってことは、主要４科目をしっかりマスターすれば後のDesign系は
サクサクいけると考えてもいいってことですか？

244 ：名無し検定１級さん：02/08/07 10:52

>>231
そんなこと言ってるおまえが馬鹿。

245 ：名無し検定１級さん：02/08/07 11:04

このスレにも夏房が来るとはね・・・。
>>231のような。

>>243
しっかりマスターすればね。
過去問覚えて合格しましたって程度じゃ話にならないよ。
まぁ、がんばってくれ。

246 ：名無し検定１級さん：02/08/07 14:17

>>245
夏房？

247 ：名無し検定１級さん：02/08/07 15:11

夏休みで現れる厨房のことでしょ

でも漏れ個人的には「夏厨」って言い方のほうが好き

248 ：名無し検定１級さん：02/08/07 15:55

自分の目指す資格が客観的に評価されたいという気持ちはわかるが、
それがＭＣＰ・ＭＣＳＥじゃーな。。

249 ：夏廚：02/08/07 16:05

>248

どういう意味ですか？

250 ：MS：02/08/07 17:38

MSさんが私のようなMCSEさんの職場を作ってくださるそうで（嬉しいね～）
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0208/06/nw_02.html　より

マイクロソフトは先日、従来からのパートナー制度、「Microsoft Security
Partners Program （MSPP）」を廃止し、「Microsoft Gold Certified
Partner for Security Solutions （CPSS）」に切り替えた。
だがこのプログラムでは、比較的小規模のセキュリティサービスプロバイダー
は参加できなくなった。CPSSとなるには、最低4名のMCSEが所属し、
しかもマイクロソフトに年間1450ドル以上（米国の場合）を支払う
必要があるからだ。

251 ：名無し検定１級さん：02/08/07 18:12

パソコン関連の資格て取ってくる人が多いから
こうやって更に上で人より差を付けていくて言うのは
良い事じゃないの。

252 ：名無し検定１級さん：02/08/07 20:53

>>251
さらに下で差をつけるの間違いでは？

253 ：名無し検定１級さん：02/08/08 00:00

まだ、効力あるんか？
科目多過ぎ、期限付きで企業の負担大なので、避けてる企業が増えつつあるはずだが

254 ：期限は：02/08/08 00:04

なくなったよん。

255 ：名無し検定１級さん：02/08/08 03:20

MCSE＠Win2Kになるまでに、最低5個、通常は7個の
Win2KトラックのMCP試験を取得しないとなれない、という時点で、
試験が簡単だろうが難しかろうが、
価値があろうがなかろうが、費用が会社だろうが自己負担であろうが、
MCSE取得して終わるまで結構、根気いると思うんだけど（ｗ

勉強して知識が整理されていくのは自分にとって有益だったけど
ﾔﾊﾟｰﾘ面倒だったよ（ﾟДﾟ；）

256 ：おなじくね：02/08/08 04:49

(´ι _` 　) 知識の整理にはたしかになった。
ただ今、ＣＣＮＰの勉強真っ最中に突入したよ～。目指せＣＣＩＥ！
ＭＣＳＥは通過点に過ぎん！！！！！

257 ：で、結局どうなの？MCSEって？？：02/08/08 21:11

っ～～か、個人的な自己啓発云々はいいから、
結局MCSEは、IT業界では「評価」されるのかどうか？
それが一番聞きたい。
　だれか、いないですか？業界の方・・・
業界でのMCSEの「評価」を聞きたい。

　取ったのはいいけど、大して評価されないんじゃ、時間の無駄。
評価されるからこそ、多くの時間と労力を費やす価値がある。
もちろん自己啓発や知識の取得は大事だけど、やっぱ、こんな時代だから、
評価されるものを自分の知識として持ちたい。

258 ：名無し検定１級さん：02/08/08 21:58

>>257
そんな過剰な期待をするんだったらヤメとけば？
グダグダ言ってないで勉強して取ってしまえ、とは思うんだけど。
大体、2chでは殆どの資格が役にたたないって煽られている。
いちいち他人の意見に流されていたら、何の資格も取れやしないよ。

259 ：名無し検定１級さん：02/08/08 22:11

>>258

　257のものです。
まぁ、確かにそうなんだけど、よくあるだろ？
膨大な時間と労力で取ったはいいが、ちっとも役に立たないといったこと。

　つまり、業界の人に意見を参考に聞くのも悪くないだろ？
MCSEなんて簡単だ、なんて言う人いるけど、やっぱ7教科取るにはそれなりの努力と時間が
必要なんだ。

　で、結局、業界でのこの資格の評価を気にするのは当たり前じゃないの？
完全に自分の自己啓発でやる人は別だろうけど。
僕はそういうのはいやなんだ。
やっぱそれなりの時間と労力をつかったなら、それなりの評価を常に求める。
だからこそ頑張れる。

　ちがう？
　

260 ：名無し検定１級さん：02/08/08 22:20

>>259
それなら悪いことはいわん、止めとけ

261 ：名無し検定１級さん：02/08/08 22:25

>>259
実際目指すならテクニカルエンジニア（ネットワーク・データベース）
を狙った方がいい。これはそれらと比べるとそれほど評価されない。
難易度も評価も
基本情報＞＞ＭＣＰ
こういえば分かるか？つまり時間はかかるけど、たいしたことないの。

262 ：名無し検定１級さん：02/08/08 22:59

>>259
のものです。

>>260
ま、そういう意見こそどうでもいいのさ。つまり、ただ単に「やめとけ」というやつ。僕が聞きたいのは業界の方の
経験から来るきちんとした意見を聞きたいのさ。
>>262
　ま、これもどうかな。実際僕はすでに基本と初級シスアド持ってる。
で、決して基本情報＞＞ＭＣＰとも思えんけど。
特に２１６や217の場合上記の構図はどうかな？
確かに２１０と215に比べると基本情報＞＞ＭＣＰ
かもしれない。
ネットワークスペシャリスト＞＞MCSE
これなら、なっとくできるな。　しかし実際ExcelやAccessまったくできない人は
初級シスアド＞＞基本
と思っても不思議じゃない。皆、初級シスアドホントに受けたことあるのか？
最近の初級シスアドは問題の難易度もかなり高くなっており、
「あんなクソ資格、意味ねージャン」って簡単にはいえないと思うぞ。
嘘だと思ったら、問題集、見てみろ。
午前に関しては知識を持ってる人にとっては簡単だが（特にソフ開発受ける人など）
午後は、ホントに難しくなってる。
ほとんどの人は午後問題が「時間が足りない」といってるんだ。
実際、僕も受験した時は午後は時間が足りなかった。
　
　ま、そんなこんなで、求む！！！
「IT業界の人の、経験に基づく意見！！！」

263 ：名無し検定１級さん：02/08/08 23:00

まあでも、せっかちな性格だとどうしても
ベンダー試験に走っちゃうよね。(w
MCSEも年に一回、7科目分の範囲で試験したら
かなりの難関だろうな。

264 ：名無し検定１級さん：02/08/08 23:19

>>262
IT業界の人です。
資格は会社によって評価はまちまちです。
転職の時にちょっとだけ有利にはなります。
あくまで自己啓発程度にとどめておいた方がいいですよ。

資格持っているだけで死ぬほど仕事量渡されたりするし
メリットはあまりないかも。
MCSEなんていっぱいいますよ。
実務で使い物にならないペーパーMCSEがね。

265 ：名無し検定１級さん：02/08/08 23:20

>>259
資格だけで評価されると思うならそれはもの凄い間違いだと思うけど？
会社的には資格もってます、でも実務経験はありませんって人間をそれほど
評価はしない。実務経験なし資格なしって人間よりはマシと思われるだけ。
そら、例外はあるだろうけどさ。会社によってはMCPでいくら、MCSEでいくら
と一時金が出たり給料にプラスって場合もあるし。ま、ベンダー資格なら出て
も一時金ってのが殆どじゃないか？資格手当を狙うなら国家資格だろ。
貴方がMCSEを取るにあたりどういう評価をされたいのかわからんから何とも
いえんが、自己啓発とか勤めている会社が資格によってなんらかの手当を出
してくれるっていう状況じゃなけりゃそれほど意味をなさないと思うけどね。
261氏の言うことはもっともで何度も同じものを受け直せるベンダー系試験より
年に決まった回数しかない国家試験の方が評価されるのは事実だと思うが。
ま、なんにせよ現在のMCSEを取ったところで人生が大幅にかわる程のもので
もないだろ、多大な期待を持つなら止めとけっていう意見ももっともだと思う。
なんにしても貴方の環境次第ってところちゃうか？

266 ：エセMCSE：02/08/08 23:28

スレ違いかもしれんが、CCNAよりMCSEのほうが現場でも転職でも
潰しが利きそうな気がする。
CCNAは、インフラからネットワーク構築を行う職場でないとあまり意味ないのに比べ、
MCSEは、たとえIT業界でも、Windowsのない環境ってちょっとありえないことからも、
すくなからず使えるんだと思いますがいかがでしょうか？

267 ：名無し検定１級さん：02/08/08 23:34

>>259
もう多くの意見があるので、くどいかもしれんが。
「業界」っていうけど、「日本人は・・」的で、社長以下、毎日私服で
働いている会社もあれば不治痛やＭＳみたいな会社だってある。
評価する会社もあるだろうけど、しない会社もいっぱいある。というか
おれは評価する　っていう会社を聞いたことない。
かといって、客が評価することもあるかも知れない。
「ＭＣＳＥ取ればおれはまわりより優秀、高評価」と思ってるのなら、
止めといた方がいい。期待外れになるから。
以上、「業界」にいるＭＣＳＥの意見でした。
蛇足。
資格取れば高い評価がもらえると思っているやつほど、はっきりいって
スキルがとても低い。

268 ：名無し検定１級さん：02/08/08 23:36

職探しの時に書類選考で落とされにくくなるとか、
派遣会社でちょこっと良い仕事をまわしてもらえるとか、
その程度のメリットはあると思うけど、
結局、入社できるかとか活躍できるかとかは本人次第だしな。
とりあえずド素人ではないことをアピールできれば十分だとオレは考える。

269 ：名無し検定１級さん：02/08/08 23:43

>>268
そのくらいの期待度なら十分。

270 ：名無し検定１級さん：02/08/08 23:53

>>259
のものです。
皆、熱い意見、ありがとう。素直に感謝するぜ。
もちろん俺も、資格だけで勝負しようとは思ってない。
逆に、資格だけ持ってて何も出来ないやつは軽蔑するよ。

　ただ、これからこのMCSEという資格取得を目標とするにあたり、
業界での位置づけ、評価のされ方を参考に聞きたい、と考えたんだ。
その辺のところ、理解してくれ。

　とりあえず、皆の意見を踏まえながら、自分では「Windowsのプロ」になりたい
と考えてるから、MCSE目指して頑張るよ。「日経Windowsプロ」もすでに、購読して
2年以上になるしな。

　後は、そうだな、OracleGOLD取ったら、転職したいな。
で、どうよ？？　OracleGOLDとMCSEってのは？？
やっぱり、MCSEだったらプラス「SQL　Server２０００」の方がいいか？
また、資格の話してるけどさ、今、俺ITと関係ない仕事してんだよね。
だから、とりあえず、「ど素人」ではないことをアピールしたいし、それに
データーベースやWindowsの勉強もしたいという、自己啓発＋アピールだと考えてる。

　そんなところで、よろしく。じゃ、今日のところはもう寝る。

271 ：名無し検定１級さん：02/08/08 23:55

すごいみんな書き込みしてる（ｗ　

学生なのかな？と読んでいて思ったんだけど、
MCSEが役に立つのかどうか？というところで終わってて、
「ところで君は何がしたいの？」という印象ｱﾘ。本末転倒な印象。
役に立つかどうかは環境によるかと。

あ、漏れはMCSEは役に立った方だった（ｗ
役に立たなかった人にご武運を。。。。

272 ：名無し検定１級さん：02/08/09 00:10

>>271
どう役に立ったかを聞きたいな

273 ：名無し検定１級さん：02/08/09 01:20

>>270
まず、その丁寧語と話し言葉が混じった文章をどうにかしろ
丁寧語で書けとは言わないがどちらに統一したほうがよい

274 ：271：02/08/09 02:35

>>272
漏れは転職や賃金のために取得した訳ではないので
参考にならんかもしれん。周りはNetwork系ばかりなのさ。

たとえば、古くなったインフラのReplaceを考えている
どこぞの企業を相手にギガビットのネットワークを売ることを想定してみる。
ここで客に「そんな帯域で何するの？」って言われるだろう。
ネットワークだけで売れる時代はもう終わってる訳だから、
ネットワークにのせるサービスの知識=アプリケーション層の知識も
必要になってきたでしょ？って、この例え話でわかるかい？

Win2KProとかWin2KSrvレベルで見るんじゃなくて
Active Directoryを中心とした企業インフラとして見ると
面白いと単純に思ったりする、MCSE取るまでの知識も。

「インターネットはISDN！」って言われてた64Kbpsの時代に
日米間のPC-1/Japan-USや欧米間のTAT14などのProjectに参画して
光ファイバ海底ケーブルによって次々と基幹インフラの増強がされていったのを
見てきたもんで（ｗ　その頃の経験から自分なりのビジョンで
MCSEを取ったから当然今の自分にとっては役に立っているよ。

>>273
禿同。漏れも何気に稚拙な文章な印象受けてた(ﾟДﾟ;)
Oracle Gold考える前にOracleの今の状況をまず見ろ、と
小一時間問い詰めたい気分だ（ｗ

就職やら転職やら給料にはマターク関係なかったのでsage。

275 ：名無し検定１級さん：02/08/09 09:12

>>270
俺は、両方持ってるけどさ。
一応、知識はあるってアピールは出来るかも知れないけど
仕事で評価される事はないし、実務には役に立たんぞ。

採用する時も資格より
今までの実務経験が重視されるよ。
若いならポテンシャルで採用されると思うけど。

276 ：コッチも：02/08/09 10:04

ＭＣＳＥをベースに県のお偉いさんにベンダー資格とは云々と
指南できたから、よしと。公的機関の講師だと結構怪しい人
入り込み易いので、どうその人を評価するのか県の方は悩んで
ましたね。実務経験と資格両方揃っていれば判りやすいんですがね。
知識レベルを保障するために、資格取らないと仕事を渡さなければ
良いと進言しておきましたが。公的な仕事にはね。

実務やってても、抜け落ちているものある。特にトラブルシューテ
ィング。CiscoのCITのトラブルシューティングのフローチャートぐ
らいは完璧にマスターして欲しい。誰でも。

277 ：名無し検定１級さん：02/08/09 18:58

MCSEが役に立つ、立たないは人によると思うけど、
取得にかけた努力に見合うほど役に立ったという人は
見かけない気が・・・

278 ：名無し検定１級さん：02/08/09 23:15

>>277
まぁ、あれだ。そう見えるだけだ。
Windows2000のドメイン管理者なんて、空気
みたいな存在に思われてる。
突然居なくなったら困ったことになるだろ。

279 ：名無し検定１級さん：02/08/09 23:40

>>278
WIN系は誰にでもできるという勘違いがあるからな
ほとんどの奴らは普段使っている2Kともろくに管理できないだろうが

280 ：名無し検定１級さん：02/08/10 00:05

1人だけしかスキルがなくて、そいつか突然いなくなれば、当面は困るだろうけど、
他のＯＳに比べ、代わりの要員は比較的早く育てられる。
その容易さがＭＳのＯＳの”売り”なわけだけど、技術者にとってはそれが
代わりはいくらでもいる　ということ。ＭＣＳＥとか取っちゃうと、頑張った
という自意識が高くなっちゃうのか、自分しかスキルを持ってないみたいな
意識に陥りがちで、、他のやつだってちょっと勉強すりゃ、すぐ追いつくと
いうことを忘れる。
まわりのやつみてごらん。ＭＳ系の資格（特に高いレベル）を取ったやつは
スキルに比べて自意識過剰な傾向あるから。

281 ：名無し検定１級さん：02/08/10 01:25

漏れはドメイン管理者してて、引き継ぐんなら、
MCSEに引継ぎたいけどな。資格者の方が引継ぎ安いんだ。
片言で済むし。本当は適当な引継ぎしたけど、
「彼はMCSEです、大丈夫です。」
とかおだてれば調子にのるし、上司にも言い訳できるし。

282 ：名無し検定１級さん：02/08/10 15:16

>>280
そりゃ君の周りの話ではないのか?
俺の周りではMCSEをとったら大抵のヤツは他の資格を目指しているぞ
MCSEだけで満足し、自意識過剰になるようなヤツが7つも試験を
受け続けるとはとても思えない。

283 ：名無し検定１級さん：02/08/10 16:47

ところで210、215、270、081でMCSAってなれるの？
（218のかわりに270ということだけど･･･）

284 ：名無し検定１級さん：02/08/10 18:08

>>279同意

285 ：名無し検定１級さん：02/08/10 21:52

>>280
で、君はMCSE持ってんの？自分で取得してから書けって、思った。
＞＞その容易さがＭＳのＯＳの”売り”なわけだけど
＞＞他のやつだってちょっと勉強すりゃ、すぐ追いつくと
いうことを忘れる。
　
　そうかなぁ。Windowsは勉強すればするほど奥が深いよ。勉強不足だからこそそういう
意見が出てくるんだと思うけど。
よっぽど君の周りのMCSEさんは変わり者か、君自身がMCSEに対して、偏見を持ってる
みたいだが・・・・つまり完全な独断偏見だね。

286 ：名無し検定１級さん：02/08/11 05:27

>>285
でも才能が全くなくても時間さえかければ取れるのも事実。

287 ：名無し検定１級さん：02/08/11 06:12

>>286
そりゃ確かに司法試験、公認会計士など、超高度な難関試験と違い「時間をかければ」誰でも
取れるかも知れないが、はっきりいって、ここの皆はMCSE、舐めすぎ違うん？
やっぱり７教科取るには、それなりの「時間と労力」が必要だよ。
しかも、7教科全合格するまでのやる気の維持というか、モチベーションを維持するのは
やっぱり「俺は絶対にMSCEになる」といったしっかりとした目標意識がないと達成できないだろ。

　そもそも、仕事でWindowsを使ってる人ならともかく、まったく関係ない仕事の人は、
このMCSE取るまで、仕事しながら勉強すればやはり6ヶ月くらいはかかるだろ。
その努力を「時間をかければ取れる」なんてすましちゃ、見下しすぎだと思うが。
そういうやつに問い詰めたい「じゃ、お前は半年間、時間をMSCEのために勉強を維持することが出来るのか？」と。

　まじ、「MCSE」なんて、簡単だよって言ってるやつに聞きたい？
「お前、ホントにMCSE持ってんのか？」と。後、ホントに簡単だと思ってるやつはただ単に
仕事柄Windows使ってるやつだろ？　
MCSEは、それなりのボリュームを持った試験であることは間違いないよ。

288 ：名無し検定１級さん：02/08/11 12:48

「仕事でWindowsを使ってる人」が１ヶ月で取ろうが２ヶ月で取ろうがいいと思うが、
「まったく関係ない仕事の人」がその関係ない仕事を続けながら、苦労するだろうが
勉強して、取れて、「マイクロソフト認定の優秀な技術者」なのか？
それこそＭＣＳＥ資格を馬鹿にしてないか？

289 ：名無し検定１級さん：02/08/11 13:04

>>288
もちろん資格なのだから、実務経験のないペーパＭＣＳＥの大学生の方が、
仕事でWindowsを使ってるPGやSEよりも優秀な認定技術者です。

290 ：名無し検定１級さん：02/08/11 13:08

>>288
実際の所関係あるはずの無資格PG、SEの知識なんてたかがしれている
しかも奴らは中途半端に解っていると思いこんでいるから、知ったかが
非常に多い。

291 ：名無し検定１級さん：02/08/11 15:27

つまんない・・

292 ：名無し検定１級さん：02/08/11 15:53

結局MCSEはスキルよりも自尊心のほうが高いのね
資格は自己満足とは言ったものだ

293 ：名無し検定１級さん：02/08/11 16:18

きみたち、ホントにMCPの試験受けたことあるの？と聞きたい。
なにが、「自尊心」だ。
MCP試験は、最近では、ホントにペーパーだけでは合格できないような問題が山積だよ。
まず、MCPならともかくMCSEともなると、実機を使っての実践的な勉強をしないとなかなか合格は
出来ないよ。
　
　MCSEとはそういう試験だ。
ほんと、な～んも知らんくせに、適当なこと書いてるやつ、多すぎるよ。マジで。
「お前ら、なんだかんだいって、一度、MCP受けてみろっ」といいたい。
自己満足だけを目標にしてるやつは、ベンダー試験、受けないだろ。普通。
そういうやつは情報処理試験とか、そっちの方だろ？違うか？？

294 ：名無し検定１級さん：02/08/11 16:36

ＭＣＳＥ持ってて言うけど、ペーパー・実務経験なしの取得者が多いのは事実。
取得者として残念なのはこの上ないが、そのペーパー多さが、ＭＣＳＥの価値を
下げている。
>>293はペーパー取得者の多さを本当に知らないのか？　そうだとしたら純心さに
驚きだよ。

295 ：名無し検定１級さん：02/08/11 16:41

ﾂﾏﾝﾈｰ管理者なんかにされたくねーから、
ﾍﾟｰﾊﾟｰですっていう、したたかな奴もいるけどな。

296 ：名無し検定１級さん：02/08/11 16:46

>>294
ワレいっぺんgoogleでMCPやMCSEで検索してみれ。
何万、何十万ある結果から、本物の問題がでてくるかもしれないぞぉ～　と。

297 ：名無し検定１級さん：02/08/11 17:06

試験会場での待ち時間に「私製問題集」をやってるやつをみると、
その横で市販の問題集を必死こいてやっている人が可哀想になる。

298 ：：02/08/13 23:43

>>297
社内的にはパブリックなんだろうなｗ

299 ：資格の難易度：02/08/14 11:51

現在ＭＣＰ（ＰＲＯ・ＳＶ）取得に向けてスクール通いをしていますが、
これ以外にもＣＣＮＡとテクニカルエンジニア（ネットワーク）も取りたいな
と思っています。

この３つの資格の難易度ってどうなんですかね～？
順番をつけるとしたらどうなるんですかねえ。

また、どの順番で取るのが一番いいのでしょうか？

つまらない質問で申し訳ありませんが誰か教えてください＾＾；

300 ：名無し検定１級さん：02/08/14 13:19

テク>ccna>mcp
取る順番は、スクールに入ってんだからmcpからでよい。

301 ：名無し検定１級さん：02/08/14 13:30

>>300
CCNAのほうが簡単だと思うが

302 ：名無し検定１級さん：02/08/14 14:05

＞３０１
それも一理ある

303 ：：02/08/14 15:28

MCP=2000Serve(70-215)r or 2000Pro(70-210)とすれば、

テク > CCNA3.0(8月より開始) > MCP > CCNA2.0 かと。

MCP=2000NetInfra(70-216) or 2000ActiveDir(70-217)とすれば、

　テク > MCP > CCNA3.0 >> CCNA2.0 かと

304 ：名無し検定１級さん：02/08/14 15:51

今 >>303 が本質を言った。
φ(..)メモメモ

305 ：名無し検定１級さん：02/08/14 16:13

CCNA3.0は、5月より開始されています。

306 ：名無し検定１級さん：02/08/14 16:47

>>303
> テク > CCNA3.0(8月より開始) > MCP > CCNA2.0 かと。
そうかなぁ、俺的には問題の難易度以前に元に一度問題を進めてしまったら
元には戻れないという点でCCNA2.0>MCP(210or215）だと思うんだけどなぁ
実際に俺が受けた印象だけどね。210、215は一発で合格したけどCCNA2.0は
一度落ちたっていうのが大きいかもしれないけど（恥）

307 ：名無し検定１級さん：02/08/14 17:13

>>306
CCNAのほうがルーターをいじれるという前提であれば間違いなく簡単

308 ：名無し検定１級さん：02/08/14 17:56

>>299
ふりーくでも同じこと聞いてやがる(ﾜﾗ

ちなみに3つ共持っているが、
215>ﾈｽﾍﾟ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>CCNA
だな。215ナメタラアカンよ。

309 ：名無し検定１級さん：02/08/14 18:31

漏れは、ccna3.0>215

310 ：名無し検定１級さん：02/08/14 20:21

>>308
215>ﾈｽﾍﾟ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>CCNA
は、確実にない。適当な事書くやつ、ホントに多すぎるな。
まったくのド素人が本気にしたらどうするんだ？

　ネットワークスペシャリストなめたらあかんよ。
テクニカルエンジニア試験はそう簡単に受かるものではない。

　まぁ、ネットワーク関係の人なら、Windowsが苦手で、ネットワーク得意なのかもしれんが
自分を基準にするな。
とりあえず、その試験の難易度くらい実際に受けたことあればわかるだろ？
なぜに
２１５＞ネスペがくるのか、まったく理解不能。

　まじ、ネットワークスペシャリストやデーターベース、などといった
テクニカルエンジニア、なめたらあかんよ。ソフ開発や、シスアドレベルで考えてもらっちゃ困るよ。
その中でも「システム監査」なんて、
並大抵の勉強じゃ、受からんよっ。
ホントに3つもってんのか？

311 ：名無し検定１級さん：02/08/14 20:24

俺も>>310に同意
>>308の言ってることウソクセー

312 ：名無し検定１級さん：02/08/14 20:34

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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ＦＵＣＫ　ＹＯＵ
ぶち殺すぞ・・>>308 ・・・
お前は、大きく見誤っている。

313 ：名無し検定１級さん：02/08/14 20:45

　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼　　　やったオレ様が313ゲットだ！
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 `､ボケがオレ様にひれ伏せ！！
　　　　　　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_|
　　　　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､　
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ` >>308愚鈍すぎる、言葉もない。　
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_

314 ：名無し検定１級さん：02/08/15 00:33

>>299 (JIN)
君は質問しておいて無視するのかね。
そんなんじゃ三つとも受からんぜよ。
ちなみに俺は
テク(ネト)＞＞＞＞MCP＞＝CCNA
だと思うが。

315 ：名無し検定１級さん：02/08/15 03:40

学校いってまでMCPはやめれ
学校行って215・210取りましたなんて、
俺なら人前でようゆわん。

ちなみに
シス穴＞ネスペ＞MCSE＞MCP Or P検3
できまりやろ。

どこも一緒やと思うけど、WIN系のSVは最小限の稼動で
大方のSVはPC-UNIX系と違うの？だいたい金はべらぼうに高いし
不安定やし・・・

316 ：名無し検定１級さん：02/08/15 04:07

>>315
シス穴＞ネスペ＞MCSE＞MCP Or P検3
MCPとP検3は同じ難易度とは考えにくい。
MCP>>>P検3

317 ：名無し検定１級さん：02/08/15 07:11

>>310のものだけどよ、
おいおい、ほんと、お前らいい加減にしとけよっ！　適当なこと書きすぎ。マジで。
シス穴＞ネスペ＞MCSE＞MCP Or P検3　何だコリャ？　お前ホントに書いてる試験、受けたことあるのか？と聞きたい。
どう考えても「MCP Or P検3」は「絶対に」ないっ！！
しかもシスアナとネットワークスペシャリストは普通には「シス穴＞ネスペ」と考えられているが
そもそもシスアナは「経営戦略に基づく情報戦略の立案、システム化全体計画
及び個別システム化計画の策定を行うとともに、計画立案者の立場から情報システム開発プロジェクトを支援し、
その結果を評価する者」
で、ネットワークスペシャリストは「情報システム基盤（業務システム共有のシステム資源）
の構築・運用において中心的役割を果たすとともに、個別の情報システム開発プロジェクトにおいて、
固有技術の専門家として開発・導入を支援する者。具体的には、ネットワークに関する固有技術とする。
」ということだ。

　つまり、両試験は、その目的もその内容もぜんぜん違うんだよっ！。
取りあえず難易度からいえば、シスアナ＞ネスペといわれているが、その試験の内容事態ぜんぜん違うものであるので、
一概にそうはいえない。Projectをリーダーとしてやって企業戦略も経営的な視点で
常にやってる人にはシスアナは簡単かもしれんが、
そういう人でもテクニカルエンジニアのネスペの問題がわかるとは思えん。
逆にネットワークは得意だけど、企業・経営戦略的な視点で論文をかけない人もいっぱいいる。

　ま、そういうことだ。

それにしても、MCP Or P検3はひどすぎる。

318 ：名無し検定１級さん：02/08/15 07:27

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　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ
ぶち殺すぞ・・>>315 ・・・
お前は、大きく見誤っている。

319 ：名無し検定１級さん：02/08/15 07:29

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|　　　　
　　|∵∵∵／ ○＼∵| 　　　　
　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣
　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|＜　 315は人生やりなおしたほうがいいよ！
　　＼∵ |　　===　.|／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼|＿＿＿／

320 ：名無し検定１級さん：02/08/15 07:35

３１５は夏房　これ　ﾃｰｾﾂ
　　（＼＿／)ノ⌒ヽノ⌒ヽノ⌒ヽ
（´Д｀)＿人＿＿人＿＿人＿_） )))

321 ：名無し検定１級さん：02/08/16 14:25

sarasi アゲ

322 ：名無し検定１級さん：02/08/16 15:14

215ウカリマスタ　ツギハ210イキマス

323 ：名無し検定１級さん：02/08/16 15:35

215むずかしいんやけど
おすすめの参考書ｷﾎﾞﾝﾇ　金沢ｲﾎﾞﾝﾇ　ｲﾎﾞﾝﾇｿﾞｹﾏﾀﾗｰ

324 ：名無し検定１級さん：02/08/16 18:56

>>323
braindumpでどうよ？

325 ：名無し検定１級さん：02/08/16 19:02

>>324
当方　英語がじぇんじぇん　駄目なんです・・・。
ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!

326 ：名無し検定１級さん：02/08/16 19:09

>>324
日本語版無いのかな?

327 ：名無し検定１級さん：02/08/16 20:05

70-210、70-215とも受けたけど、直前１週間ぐらいに公開されているものを使うと、ほとんど同じ問題が出たよ。Excite翻訳を使うといいと思うけど、例えば、
The manufacturer has provided a customized hardware abstraction layer (HAL) to use with the computer.
とか書いてあって、providedとto useを知ってれば読めるよねー？HALを装置抽象層とか訳す必要ないでしょ？

328 ：名無し検定１級さん：02/08/17 10:34

>>315
お前の言うSVとは何の略なのか問いたい。

329 ：名無し検定１級さん：02/08/17 11:20

>>328
鯖（Ｓｅｒｖｅｒ）

330 ：名無し検定１級さん：02/08/17 11:26

>>315
私は学校逝ったってあえて公言してるよ。
学校逝ったんで実機も触ってるし～バリバリ実践に近いことしてるし～
みたいなニュアンスで。
案外企業（採用する人）ってのは単純で
学校まで行ってるんだ、熱心だね～
と、評価してくれる。
それに学校行ったんだから独学のペーパーより信用できるって
思ってくれる。
それに企業とスクール自体提携してるのもある。
大企業の研修もスクールみたいなの使ってるんだし。
企業ってのは
独学＝向学心がある、自分を律せられる、と評価するし
学校＝ちゃんと習ってきた、と評価する。

331 ：名無し検定１級さん：02/08/17 11:45

企業ってのは
独学＝所詮ペーパーだな、給料吊り上げろってか？、と評価するし
学校＝おまいは学校行かなきゃそんな資格も取れないバカタレか？、と評価する。

332 ：名無し検定１級さん：02/08/17 11:47

330の書き込みを読んで「あ、そうかもな」と思ってしまった（ｗ
ま、技術的な詳細は面接のQ&Aで聞いたりするからなぁ・・・。

この前に面接とか担当していた時に
「こういう困ったとき、どうするの？どうしてきたの？」っていう質問してたなー。

>>315
「WIN系のSVは最小限の稼動で大方のSVはPC-UNIX系と違うの？」
すまん、この文章を読んで「DQNか」と突っ込める点がありすぎ（ﾟДﾟ；）
Serverって何をするのか判ってる？

企業のインフラがどうなっているか、Server上でどんなアプリケーションが
動いているのか、説明できるかい？
金はべらぼうに高い？ハードの調達から導入、そして何より大事な保守
（運用費、技術者雇用や教育費などのコストも含まれる）などを考慮して
トータルで物事を考えたことがあるかい？

333 ：名無し検定１級さん：02/08/17 11:50

>>330
所詮、独学でできるものをわざわざ学校に習いに行く費用はない。
まあ、会社から補助がでるなら別だが。

334 ：328：02/08/17 12:03

俺はてっきりSV=サービス･ベンダかと．．．
もしくはスーパーバイザーか？

335 ：ペーパー野郎：02/08/17 12:38

スクールでどの程度のことが出来るのかは分からないが、
漏れは家でインストールからAD・フォレスト構築、NATやRASまで実験した。
でも所詮ペーパーなんだろうな・・・

336 ：名無し検定１級さん：02/08/17 14:19

>>335
それを客の要求するようにやって、できあがったものを納得してもらって、
それで金をもらう。
納得しなかったり、クレームをつけてくる時は説得する。もしくはこっちが
折れる。それでもボランティアじゃないからその分の金はもらう。
金や責任の有無が実務との一番の違い。

337 ：名無し検定１級さん：02/08/17 16:03

すんませーん教えて下さい。
Windowsのサイズを変えたらログインできなくなったっていう場合、セーフモードで起動するのと
前回起動時の構成で起動するのとどっちが正しいやり方なの？？

338 ：名無し検定１級さん：02/08/17 16:28

>>337
何いってるのかわかりませーん

339 ：337：02/08/17 17:15

ごめんなさいTCPWindowSizeです。

340 ：名無し検定１級さん：02/08/17 17:56

ＭＣＰの問題集での話であれば「元のレジストリ設定で起動する」と
解釈するのが妥当なので、後者でしょう。
ＭＣＰの問題は何を言ってるか分からない問題が若干あるので、
想像力が必要です。

341 ：名無し検定１級さん：02/08/17 18:01

これから.NET ServerRC1のインストールするけど今までのMCSEの知識が役に立つかどうか。

342 ：名無し検定１級さん：02/08/17 18:08

>>341
8MのADSLで30分以上かかるのはちょっとねー

343 ：名無し検定１級さん：02/08/17 18:15

大手町が吉

344 ：名無し検定１級さん：02/08/17 18:32

>>342
どこでダウンロードできるのですか？

345 ：337：02/08/17 19:17

>>340
なるほどーーー！引き続き215で教えて君です。
Hardware Compatibility List(HCL:ハードウェア互換性リスト)にのってない
SCSIハードディスクなんかを使っちゃってて、なにやら更新ファイルが落ちてたのでひろって
インストールしたら、再起動後に[ブートデバイスが見あたらネェぞゴルァ]って言われて
動かなくなっちゃいました。
この場合、どうしたらいいんでしょう？
1.ひろい食いはヤメレ
2.回復コンソールを使ってc:\Ntbootdd.sysに昔のドライバを入れレ
3.CD-ROMをつかって起動してから昔のドライバを入れレ
4.軟弱なマシンは叩き壊しなさい
5.セーフモードだ、セーフモード
6.回復コンソールからシステムファイルチェッカーを実行して昔のドライバを入れレ

346 ：名無し検定１級さん：02/08/17 20:39

330>>
学校行ったことあるよ４．０だけど、４．０鯖導入時に、会社からいけといわれた。
その頃は今と違いＭＣＰの知名度はそれ程なく。取得(受験）していない、
今もＭＳ系は何も持ってないけど、本の勉強で２１６・２１７なら考えてもいい、
ネスペの受験が終わってからやけど、２０００のADに移行するか検討に入るから。

332>>
Sendmail・Bind・Squid・Apache・・etc　=　赤帽
PDC・BDC・オラクルDB　=　WIN

１から１０まで予算取れるんだったら良いけど、バブルやないねんから
串鯖・Bind・DHCPとかにはハードの調達費用くらいや、
保守にも入ってないで。ＤＢ系の高価な双子鯖やったら話は別やけど。

折れも面接の立会いするけど、学校行ってMCPとった奴は×
独学なら△、ユーザー利用の資格（Ｐ県等）＋ＭＣＰなら○の評価する
実務経験なしで取得資格数の場合やけど。

347 ：名無し検定１級さん：02/08/17 20:51

>>346
いまさらActiveDirectoryの導入を検討するとはいかがなものかと...
何に使うおつもりで？sambaとか使うならいまのままのNTドメインでもよいかもです。
ApacheをLinuxで稼動させているのにオラクルがWinなのはなぜ？
わざわざライセンス高い方買ったの？
うちは逆にIIS+Linux Oracleだったけど。そのくせWebアプリがaspでやんの。

348 ：　：02/08/17 21:37

MCSDの方はとっておく価値はありますでしょうか？

349 ：名無し検定１級さん：02/08/17 21:40

347>>
PDCのRAIDが飛んだことがあるんですよ、その時にいろいろ
ありまして・・・BDCもその時うまく・・それならいっそADを検討しようかと・・・

ＤＢ鯖でも業務系はEｒｐ、それがNTのみしか対応
してないんですよ。今の最新版はLINUXもあるらしいけど、
昔はNT系のみだったんです。もうじき再リース突入だから
そろそろ・・とは思っている。

350 ：347：02/08/17 22:14

>>349
なるほどー。そういう意味でのAD導入で、217を勉強の為に取ると。
うちはAD入れてますけど、結局NTドメインも入れつつの混合モードなため、もうめちゃくちゃ。
何のためにドメイン管理してんのか、管理者も分かってないっていう感じ。
うちは全部Windowsでそろえてるので、金はかかるわ週１再起動が必要だわ、ま、ぼちぼちやってます。
唯一メル鯖だけSendmailだけど、あとはDB鯖(MSSQL2K)も串鯖(MSISA2K)もWindows。

351 ：名無し検定１級さん：02/08/17 23:17

>>350
メモリリークなどに起因する週１再起動って、業務ＡＰを稼働させていれば
当然のように行われてるけど、ＭＣＰ試験にはそんなこと出ないよね。
だから、このあたりの知識でペーパーと実務ありとの差が出る。
面接なんかでも、この手の質問で相手の経験、実力がすぐ分かる。

352 ：　：02/08/18 00:47

今日70-210に受かった。
Windowsを使い始めて５年になるし専攻はコンピューターサイエンスだし
１週間くらい勉強すりゃ余裕だろと思って先に試験を申し込んだのは
失敗だった。本屋に行って参考書を買って内容を見てびっくり。
わけわからんことが多すぎ。
そんなわけで１週間一生懸命勉強してなんとか合格できた。。。
２ｃｈでＭＣＰなんかクソ、とかＭＣＰなんか余裕、なんてコメントを
散々見てきたけど、やっぱり勉強しないと落ちる可能性が高い試験だと思った。
油断は禁物です。。。

353 ：名無し検定１級さん：02/08/18 02:39

今から勉強してMCP取ろうと思ってるのですが、種類がたくさんあってどれを取っていいのかわかりません。
一番基本的なものでいいのでどれをとればいいのか教えてほしいのです。
今のところは20-270にしようと思っています。

354 ：名無し検定１級さん：02/08/18 03:31

何故とるの？
そこをはっきりさせないと、何が基本かなんてわからない。
ただ履歴書にＭＣＰと書きたいだけなのか、開発するために
力をつけたいのかによって全然基本が違う。

355 ：名無し検定１級さん：02/08/18 05:12

>>354
中学３年ですが、ただ普通に使ってるだけじゃ限界があるので
少しは詳しく（たいしたことないだろうけど）知ろうと思いました。
それが動機です。履歴書等では評価されない事は分かってます。

356 ：名無し検定１級さん：02/08/18 07:02

中三なら　受験勉強したほうが(･∀･)v ｲｲ！！　ヨ

357 ：名無し検定１級さん：02/08/18 08:22

>>355
やってもいいが受験をおろそかにしてまでとる資格じゃないよ、
失効はなくなったけど就職する時には恐らく陳腐化してる、
大学生になってから取る方が陳腐化しなくていいよ。

358 ：名無し検定１級さん：02/08/18 08:23

>>355
ネタか？
中学３年なら他に勉強した方が良いことが沢山あると思うが…？
むしろ異性の口説き方とか実践でスキルアップした方がいい気がする…よけいなお世話か
最近の中学生はもうバリバリだよな、スレ違いｽﾏｿ

359 ：名無し検定１級さん：02/08/18 08:29

>>355
俺が中三の時は新しいオナニーの開発をしていた
そんな俺でも今ではMCSEを持っているよ
こんな勉強よりも遊んだり、新ワザを開発して俺に教えてくれ

360 ：353：02/08/18 12:59

355は偽者。
354の言うとおり、履歴書に書きたいだけです。
今はパソコンをメインに使う仕事はしていませんので、相手に「あ、MCPもってんのね」
くらいに思ってもらえればいいのです。

361 ：名無し検定１級さん：02/08/18 14:50

>>360
それなら、比較的大きな本屋に行けば、ＭＣＰの参考書や大量に並んでるから、
何科目か見てみて、自分に合いそうなものを選んでみるのもいい。
Serverが得意な人、Proや、はたまたネットワーク系が得意な人によって、その
あたりは若干変わるから。
履歴書に書く程度で割り切るなら、参考書２，３冊やれば取れるでしょう。

362 ：名無し検定１級さん：02/08/18 14:52

衛星管理士は

363 ：名無し検定１級さん：02/08/18 16:49

当方初心者です。
何から受けていいのかよくわからないのですが、やはり２１５しょうか？
それともXP版だし２７０が今は旬でしょうか？？
本屋で迷ったあげく、帰ってきてしまいました。

364 ：名無し検定１級さん：02/08/18 17:23

>>363
ま、個人的には２１０のほうが２１５よりはるかに簡単だったから、２７０から取ったほうがいいと思う。
やはりサーバー関係になるとネットワーク、アクティブディレクトリ関係の知識も必要となる。
初心者には、いったい「なんおこっちゃ！」と思うような内容になる。

　やはり、ここは２７０でしょ。それからだよ２１５は。
２１５がのほうが２１０より簡単だ、という人は、初心者ではなく、Windowsの知識をすでに持ってる人が言うせりふ。
まったくの初心者は２１５の内容はかなりきついと思うよ。

365 ：名無し検定１級さん：02/08/19 10:54

>>364
210より215が簡単などという奇特なことを言うヤツは、過去問持ってる可能性も。
大体、210なら得点でるからともかく、215と比べて簡単かどうかなんて、何を根拠に
言ってるんだか。
210より215が会社で役に立つというなら分かる。
今後の為にとりあえず１個だけ取りたいっていうなら215を取ってみてはどうだろう。
MCSAやMCSEを目指すというなら、まず210をとって、雰囲気や出題方法とかになれて
みる、というのはどうだろう。

366 ：名無し検定１級さん：02/08/19 12:52

210も最近は得点でなくなっている罠。

367 ：名無し検定１級さん：02/08/19 16:32

>>366
あら、そうなの？
8/4に210取ったが、得点でてたけど。次に8/15に215取った時はなくなってた。だから、210にはあって215には
ないもんだとばっかり．．．
早とちりですんません。

368 ：名無し検定１級さん：02/08/19 18:45

オレも210を先に取ったけど、
一般ユーザーとしてパソコンに詳しい、という感じだったら210からでいい気がするなあ。
215の知識が210に生きるって人も多いけど、逆に210で得た知識も215に十分生かせるし。
予備知識無しで、いきなり215を本読んだだけでサラっと取れる人は
パソコン以外の能力に長けてる人のような気がするよ。

369 ：　：02/08/19 21:08

ここで２１０って言ってるのは
XPでいうところの２７０のこと？
MCSEを取ろうというのではなくて、とりあえず一科目だけMCPがほしいのだけれど
215か270か210かいまだに迷ってる。

370 ：名無し検定１級さん：02/08/19 21:39

>>369　

あくまでMCPだけなら270でいいんでない？
で、210は270のことです。
ていうか、受験するならそれぐらいのこと、MSのHPで調べろよ？って、思った・・・

371 ：名無し検定１級さん：02/08/19 21:49

俺某MCPサイトでMCP取るなら２１５からって書いてあったんで、
本買ってみたけど、難しすぎ。
っで２１０の本を立ち読みしたら、結構いけそうだったんで結局２１０の勉強してる。
某サイトの管理者は謝罪ｼﾙ

372 ：名無し検定１級さん：02/08/19 22:17

>>371
だからいっただろ？215はとてもじゃないが
初心者には難しいよっ！って
210にしときなさい。
んで、ある程度Windowsとネットワークがわかるようになったら、それに
ACTIVEDirectoryやセキュリティについて勉強して215に移る。
これがいいよ。！！

373 ：名無し検定１級さん：02/08/19 22:38

>>372
ｻﾝｸｽ　

374 ：名無し検定１級さん：02/08/19 23:05

どうしても215受かりたいなら協力するけど...
当方、215を10分弱で合格しました。

375 ：名無し検定１級さん：02/08/19 23:16

>>374
協力ｷﾎﾞﾝ　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

376 ：名無し検定１級さん：02/08/19 23:26

>>374
　
約50問の問題読むだけで10分以上かかる。
お前、頭悪すぎ。もっとまともなことかけ！

377 ：374：02/08/19 23:39

>>376
うーーん、行くところまで行くと、問題を読む必要すらないんだけどなー。
解答見れば答えが分かるわけ。何で分かるかはまじめに勉強する人がかわいそうなので。
俺も１回落ちたあと、しかるべきところから入手した次第。
大体１００問ちょっと持ってて、前々回はそこから40問以上、前回は51問すべてでたよ。

378 ：名無し検定１級さん：02/08/20 00:00

漏れも「練習問題」でいくつか合格したが、問題のキーワードと選択肢だけ見れば十分なんだよね。
にわかには信じがたいと思うけど、よく試験会場で、超早く出て行く人いない？
あれは捨ててるんじゃなく、終わってるんだよ。捨ててるのもいると思うけど。

379 ：名無し検定１級さん：02/08/20 01:07

>>377と、>>378って、明らかに同一人物

380 ：名無し検定１級さん：02/08/20 01:14

>>379
残念だけど違う
明らかに　なーんてあるだけに可笑しい。
漏れはどっちだかわかる？

381 ：名無し検定１級さん：02/08/20 01:17

同じ人間だって言ってるだろ

382 ：名無し検定１級さん：02/08/20 01:22

>>377
>>378
今更偉そうに語らなくても、そんなことは過去ログで何度も語り尽くされている。
わざわざ自分の持っている資格の価値を下げてんなよ。
ペーパーMCP/MCSEなんてカミングアウトしても恥にしかならん。

383 ：名無し検定１級さん：02/08/20 01:33

>>382
まあその通りなんだけど。
ちなみに、カミングアウトはニュアンスが変。

384 ：　：02/08/20 03:07

>>370
最後にもう一個！
２１０と２７０ならどっちがおすすめですか？

385 ：名無し検定１級さん：02/08/20 03:32

>>384
370ではないが、取得した後にどうするのかを検討しておくとよいかもしれん。
ttp://www.microsoft.com/japan/showcase/products/windowsxp.asp
MSのWinXP導入事例ページ。

今後、既にWinXPを導入済みのまだ少数であろう企業に就職するなら
価値が出てくるかもしれない。もしくは今後導入していく企業とか。
ただ、Win2000 Proもまだ導入されていない企業は数多くあるので
一概に「XPの方が新しいからお勧め」というようなコメントできんかな。と。

もちろんWinXPのMCP持って、Win98の企業に行ったときに
取得したMCPが役に立つかどうか、などの話は自分次第のCase by Caseかと。

386 ：名無し検定１級さん：02/08/20 06:44

問題ってでも英語ジャン・・・。
日本語でほすぃ・・・。

387 ：名無し検定１級さん：02/08/20 06:44

>>374
それって平均じゃ？

388 ：名無し検定１級さん：02/08/20 07:18

>384

　そうね、XPもいいけど,世間一般の企業ではＮＴ4.0のサポートなんかが
強制的にMSのほうから打ち切りされるので、その影響もあって、WINDOWS2000に変えようとしてる
ところが多いと思うよ。
　それと良くWindows系の雑誌なんかのグラフ見ると、まだまだNTが多いよね。んで、これからWindows2000を導入していく
ところがほとんど。
　Windows2000はNTとは大きく違う。なんといっても2000の要は「ACTIVE　Directory」なんだね。
だから導入するにはそれなりの計画、知識、コストがかかるわけ。んで、旺盛な勉強意欲のないSEのいる企業は
なかなか2000の導入に踏み切れない。（もちろんそれだけでなくコストの問題もあるが）

　あと、XPの場合、Serverは「.NETServer」が本格的に発売された後、すぐに.NET対応のバージョンアップされると思うよ。
XPは2000とから.NETに移るまでの穴埋め的なOSということ。
つまり、企業なんかの需要ではまだまだ2000の方があるし、上記に書いたように
これからなんだ。2000は。

　おっと、話が長くなりそうだっ！
つまり、俺としてはXPより2000というわけ。
２７０じゃなく２１０にしとけば？？

389 ：名無し検定１級さん：02/08/20 07:24

がんばるじょ　２１０
それからネットワークの勉強して２１５　とるます
とこれで、２１０勉強するならやっぱ赤本ですか？

390 ：名無し検定１級さん：02/08/20 08:18

>>389

初心者だったら、まずは日経からでてる「トレーニングキット」でしっかりと
Windows2000について理解する。
　赤本はあくまで「試験対策のための本」と考えた方がいいよ。
実機をさわりながら、トレキで勉強。そして試験前には赤本やIsutudyなんかで
試験対策！！
　頑張ってね！！

391 ：名無し検定１級さん：02/08/20 08:22

>>390
ヘルプとMSのサイトで十分のような気もするが
トレキはアホみたいに高いし

392 ：名無し検定１級さん：02/08/20 09:27

>>390
ｻﾝｸｽｺ

>>390
ヘルプって何すか？
MSのサイトってそんなに役に立つのあるか？

393 ：名無し検定１級さん：02/08/20 10:12

210と270の話が出ているが、確か270の方が合格点高かったんじゃなかったっけ？

394 ：名無し検定１級さん：02/08/20 11:38

>>391
確かにトレキは高すぎ。XPなんて上下に分かれてて一冊3000円くらいしてたなあ。
270受けようと思うんだけどテキストを暗記で取れる？

395 ：：02/08/20 11:57

Win2000MCSEをNT4失効ニュースにビビって速攻で取って、ゴールドカードとかいうのもらいますた。
でもなんかXPトラックとは別に、.NETトラックとかいうのが始まると聞いてウトゥ。。。
.NET ServerRC1で遊んでますが、もう受験するお金がないですぅ。

396 ：名無し検定１級さん：02/08/20 19:48

>>392
TECHNETのことではないかと思われます。

397 ：名無し検定１級さん：02/08/20 23:20

>>396
ヘルプにも出た問題の答えが書いてあったりしない？

398 ：名無し検定１級さん：02/08/20 23:24

RC1はインターフェースがXPになったことくらいで、
今のところ、これといったものがない気がする。
ちなみに、アクセサリがらゲームがなくなったのはいつから？

399 ：名無し検定１級さん：02/08/21 06:06

今日からMCP２１５の勉強開始です。
まだ学生なんですけど、知的好奇心を満たすために、また
将来の就職に生かせる可能性も考えてがんばりたいと思います。

400 ：名無し検定１級さん：02/08/21 13:09

>>399
頑張って！
ダイナミックディスクからの復旧は、まず再アクティブ化を試してみること、それでダメなら交換だゴルァ－！

401 ：名無し検定１級さん：02/08/21 14:49

>>399
頑張って！
非PnPデバイスのせいでIRQが競合したらCMOSで非PnPデバイスのためにIRQを予約するんだよー

402 ：名無し検定1級さん：02/08/21 18:08

>>401
Win2000てIRQ何番まであるの?
漏れのPCで19とかまで使ってる～

403 ：名無し検定１級さん：02/08/21 18:28

>>402
せいぜい10ぐらいまでしかでてこないと思われますー。

共有アクセス権とNTFSファイルアクセス権、どちらが優先されるっていう訳ではなく、
より制限の厳しい方が適用されます。

404 ：名無し検定１級さん：02/08/21 20:10

>>402
23まである場合もある(APIC対応MBだと)
普通は0-15

405 ：名無し検定１級さん：02/08/21 20:29

>>399
頑張って！
きちんとDHCPを起動しているのに169.254...とか言うアドレスが振られてたら、
まずネットワーク上にあるルータがBOOTPをサポートしているかどうか疑おう！
BOOTPをサポートしてなかったら、DHCPリレーエージェントの登場だ！

406 ：名無し検定１級さん：02/08/21 20:32

ちなみに、NT4.0系と混在した環境で運用するには、ねっとばいおすおーばーてーしーぴーあいぴーを
有効にしてね（はぁと。WINSも使ってくれなきゃいやーん。

407 ：ハーフ：02/08/21 23:05

mcpのテストって、試験中に日本語と英語きりかえれますか？

408 ：名無し検定１級さん：02/08/21 23:22

>>404 レスどもです
確かに、ACPI対応のM/B使ってます
0－15の世界しか知らなかったから、ずいぶんお気楽

409 ：名無し検定１級さん：02/08/21 23:24

年内に、
MOUSのワード・エクセル一般、上級、
初級シスアド、
MCP２１５、２１０、２１６
を取れますか？
てか、挑戦中っす!

410 ：名無し検定１級さん：02/08/21 23:52

>>399
あー、そこの君！
バックアップデータの復旧は、テープデバイスを装着したサーバでしか行なえないんだよ。
何？すべて選べというから当然解答するのは１個じゃないだろだって？
バカモン！それは引っかけ問題なのだよ。

411 ：名無し検定１級さん：02/08/22 00:12

>>407
できるよ。暗記がんばってね（はあと

412 ：名無し検定１級さん：02/08/22 00:35

　結論としてはMCPはとりあえず２１０を取っておけ、と。

413 ：名無し検定１級さん：02/08/22 01:26

215を取りたいヤシは、出かける前に
>>400
>>401
>>403
>>405
>>406
>>410
をチェックしといておくれ。

414 ：　：02/08/22 11:27

急ぎでないのなら.NETサーバ系の試験開始まで待つよろし

415 ：名無し検定１級さん：02/08/22 11:37

教えてクンです。教えてください。
70-215の試験を受けようと思うのですが、お勧めの参考書を教えてください。
お願いします。

416 ：名無し検定１級さん：02/08/22 11:47

蝶初心者向けならﾄﾚｷだけど　先ずは２１０をとることをすすめる
ttp://xfreak.com/mcp/には
ｍｃｐは２１５からとか書いてあるけど、
ありゃ、素人には辛すぎ。

417 ：名無し検定１級さん：02/08/22 11:53

オイラが210に受かった8月初旬あたりが最後の点数表示時期だったと思うけど、
その時の難易度調整で、合格点は530/1000になってたはず。
215は660/1000あたりが相場だから、最初に目指すには厳しい。
今なら大抵の人は210取れると思うよ。XPしか使ったことがないのなら別だけど。

418 ：名無し検定１級さん：02/08/22 12:10

>>415
えー、じゃあ消去法で。日経BPのスキルチェック問題集。あそこからは２問ぐらいしか出ませんでした。
他の本をおすすめします。

419 ：名無し検定１級さん：02/08/22 13:20

ＭＣＰ1科目だけなら210からでいいけど215以外も取ってくつもりなら
215からがやはりおすすめ。サーバーの知識が基本です。っていうかクラ
イアント科目サーバーの機能が理解できてのひっかけ・重箱の隅問題が
多い。でも合格点数は低めですが・・・。

420 ：TOM：02/08/22 16:11

MCPは分厚い参考書などいろいろ販売されていますが、おそらくまじめに読んでも
意味が理解できるようになるには時間がかかると思います。本当なら基本である215の
部分だけでもきちんと授業を受けて実機演習も交えて勉強した方がいいと思います。
単に試験だけ合格できればとお考えなら英語模擬問題教材ですがかなりあります。
中には試験問題がそのままってものまで・・・

421 ：名無し検定１級さん：02/08/22 17:04

赤本の巻末にある模擬問題も実はなかなかイケテルよね。

422 ：名無し検定1級さん：02/08/22 18:27

>>415
漏れが受けたときはリック本の問題も全然でなかったな
解説のほうをよく読むべし!!

423 ：70-215学習中：02/08/22 20:15

日本のMCPとMCSEの人口って、現在何人位かご存知の方居ますか？
全世界ではMCP、MCSE共に50万人以上居るらしいのですが…。

424 ：名無し検定１級さん：02/08/22 20:24

>>423
世界の数なら
http://www.mcpmag.com/
ここが正しいと思うけど。

425 ：70-215学習中：02/08/22 20:29

>>424 さん、ありがとうございました。
でも日本のMCP＆MCSE人口を知りたいんですよ。

426 ：424：02/08/22 20:52

>>425
いつの数字かは不明ですが、TACのメールマガジンでは12万人となっていました。
ttp://alfa.e-tac.net/mailmagazine/backnumber/view.php3?kid=29&mid=5033
MCSEは多くて4万人ぐらいでしょう。

427 ：70-215学習中：02/08/22 20:59

424さん、ありがとうございました！
がんばって、MCSEまで目指しますね！

428 ：415：02/08/22 21:50

みなさん、ありがとうございます。
赤本と標準テキストというものを買おうかと思います。

429 ：名無し検定１級さん：02/08/22 22:54

>>423
MCPとMCSEの人数が同じと言うことはないだろ

430 ：名無し検定１級さん：02/08/22 22:58

意外（？）に世界的にはＭＣＰ取得者に対するＭＣＳＥ取得率がかなり高い。

431 ：名無し検定１級さん：02/08/22 23:44

自宅のＰＣとリックと日経ＢＰの参考書で勉強して
270受験したけど歯が立たなかった……（ ´Д⊂ヽ
得点分からないし……
098は日経ＢＰの参考書で勉強して合格したけど。

270合格された方、アドバイスをおながいします。

432 ：70-215学習中：02/08/22 23:46

>>429
日本ではMCPのみ取得あいてる人が圧倒的だけど、
海外ではMCPを取った半分弱の人が、MCSEまで取っちゃうみたいですよ。

433 ：名無し検定１級さん：02/08/23 00:39

>>430 >>432
海外、特にアメリカではMCP関連の教材が問題集を含め、かなり充実してるので
それこそ、金と時間さえかければMCSEは誰でもとれそうな雰囲気があります。
本当に誰でもとれるかどうかは別にして、少なくとも日本よりは取得しやすい
と思います。

434 ：名無し検定１級さん：02/08/23 00:58

>アメリカではMCP関連の教材が問題集
つーか、英語わかれば誰でも合格かな・・・
希望としてもっとヒントがほしいなあ。＜みんな期待してるよ
399さんに感謝

435 ：名無し検定１級さん：02/08/23 01:21

>>434
闇サイトでズルするまでもないだろ
MCSEごとき、旧帝逝ける脳みそありゃ2週間で取れる
煽りじゃないよ、うちの監査役がMCSEの価値を
評価するために実際に試してみた結果

436 ：名無し検定１級さん：02/08/23 01:51

>>435
過去スレでも同じようなこと言ってた奴がいたよな。
東大卒が3日だか1週間だかの勉強でMCSEを取ってきたとか。
Win2kトラックの赤本は1科目分だけでも500ページくらいあるのに、
(しかも赤本だけでは決して十分な学習とは言えない)
その7科目分を2週間でこなすなんてのは、まともな方法ではまず不可能。
その監査役は自分が裏技を使用していることすら気付いてなかったんだろうな。(w

437 ：名無し検定１級さん：02/08/23 02:04

http://www.mcsebraindumps.com yarukinakunari ////

438 ：名無し検定１級さん：02/08/23 02:18

正直今までの努力がアホらしく感じますね。
上記サイト参照。
同じやんけー！！！来週さくっと取得します・・・（３回落ち

439 ：名無し検定１級さん：02/08/23 02:57

お前ら、こんなスレ読む暇あったら赤本やってろ

440 ：名無し検定１級さん：02/08/23 03:50

過去ログにあったことが本当に実行されて437が引き出されたらどうなるか？

>Microsoftに勤めてる人から聞いたけど、このスレ監視しているそうです。
>次スレが立ったときには２ちゃんねる管理側に立てた人のIP要求して行動(訴訟？)
>を起こすらしいので、立てる人はネット喫茶からとか公衆電話からアクセスして立てた方が身のためですよ。

たとえこの発言の信憑性とその確率が1％でも普通やらんだろ。
1％の確率だったことが実行された後の人生を考えてみたらいい。
2chへの書き込みで摘発された過去の事件の数々は知っているかい？

自分の書き込みによって今後の人生を棒に振ることがないようにね。

441 ：名無し検定１級さん：02/08/23 09:32

>>438
これは何？英語だよ

442 ：名無し検定１級さん：02/08/23 11:29

>>434
期待してるって何を？

443 ：名無し検定１級さん：02/08/23 13:41

>440
だったらMicrosoftはなんで上記サイト閉鎖できないの（させないの）？

444 ：名無し検定１級さん：02/08/23 13:49

MCP関連は何にもなりません
こんなうんこ資格はない。
ブレインダンプマンセー

445 ：名無し検定１級さん：02/08/23 22:05

ageとこか

446 ：名無し検定１級さん：02/08/23 23:55

>>440

単なる海外サイトの紹介でマイクロソフトが訴訟できる法的根拠を
教えてください。引用したのだからご存じなのでしょう？
また、アメリカのmsn.comでmcsebraindumpsを検索すると、検索結果で
表示され、当然、リンクまではってありますが、msnもマイクロソフトから
訴えられるのでしょうか？（藁

447 ：名無し検定１級さん：02/08/23 23:59

>446
440は勢いで書いちゃったんだろ
いちいち相手にすんな

448 ：名無し検定１級さん：02/08/24 15:26

　リンクされたくないんだったらネットに流すなと思うんだけど。

449 ：名無し検定１級さん：02/08/25 03:16

おう、また今日も誰か受かってきたか？

450 ：名無し検定１級さん：02/08/26 10:09

>>449
はーい！
218を受かってきましたー。

451 ：天理大学中退：02/08/26 11:51

俺は参考書２１５飼っちゃったから、まずこれからうけないといけない。
だけど、２１５は初心者には辛い。
こんなことなら２１０から参考書買うべきだった
後悔してます

452 ：名無し検定１級さん：02/08/26 12:49

しっかし、コントロール魔法使いの代表団って何だよ？？？
権限委譲のことを魔法使い代表団って覚えちゃったよ。

453 ：名無し検定１級さん：02/08/26 13:13

>451
参考書とは赤本なの？白本がとっつきやすいゾ。初心者に辛いと感じたら
いきなりＭＣＰとか狙わずにＭＣＡ/OS・ネットワークやらシスアドの勉強
から始めれば？根気よく何回も読めば解るはず。

454 ：名無し検定１級さん：02/08/27 13:16

>452
"展覧品"って一体？？？
って思っていたら、資料のことだった。
"墓地"とか訳されるのもあったなぁ。
dumpは英語の勉強に最適！！

しかし、dumpは間違いが多いです。
221や216は合格点低いから
丸暗記でもいけそうだが、、、、

455 ：452：02/08/27 20:32

>>454
合格点が高めな科目ってどのあたりになるのですか？
もう合格ラインを公表しなくなってしまったので、良く分からんのです。

456 ：名無し検定１級さん：02/08/28 18:36

210や215で半分出来れば受かると聞いたのですが
嘘ですか？？

457 ：452：02/08/28 19:12

>>456
210についてはあながち嘘とも言い切れないです。

458 ：名無し検定１級さん：02/08/28 20:37

２１０って６、７割だったような。昔は。

459 ：452：02/08/28 21:36

>>458
いつからか分からないんですけど､最近500点台になってたですよ。

460 ：名無し検定１級さん：02/08/28 21:57

>>451 要は慣れ。２１０は細かいこときくからかえって
難しい。初心者は２１５をとるまで苦労するだろうけど
とったらあとは結構楽って話＞＞ＭＣＳＥ
それにどっちかっていえばプロより鯖の方が評価される。

461 ：名無し検定１級さん：02/08/28 23:13

>>460

おいおい、また適当な事書いてるやついるな？
210,215とったら、MCSEが楽だってか？　お前受けたことあるのか？と聞きたい
MSCEの勝負はそれからが本番なんだけど。
２１６，２１７が、Windows２０００の「要」なんだけど？
しかも、217はそうそう、初心者が受かる試験じゃない。
大体、「ACTIVE　Directory」と聞いて、初心者が理解できるか？
できないだろ？

　頼むから、適当なことばかり書かないでくれ！！
２１０，２１５はMCSE試験の事前準備。まぁ、しいて言えば予備知識ってこと。
勝負はそこからだよ。しかも２１６，２１７の次はなんと試験時間が3時間以上の
Design系にはいるんだよ。
た、た、頼む。頼むから、適当なことばかりかくな！　>>460

黙って見過ごそうと考えたが、これから受けよとする初心者が
本気にしたらかわいそうなので、あえて書いた。

462 ：452(≠460)：02/08/28 23:22

>>461
とは言ってもですよ。
デザイン系に入ると言ってもMCSEに必要なのは1科目でしょう？
221なら超難問とまでは行かないと思うのです。
細かい事いうつもりはなかったですけど。
今週末216なんで､今まさに
>２１０，２１５はMCSE試験の事前準備。まぁ、しいて言えば予備知識ってこと。
>勝負はそこからだよ。
という状態なので実は簡単なんだと自分を正当化させたいだけなのでし。
ごめんなさい。

463 ：名無し検定１級さん：02/08/28 23:27

　>>462
　461のものだけど、
いやね、3時間以上の試験、問題の難易度はともかく（簡単ではないのは確かだ）
それだけの長時間内、集中力が続けられるか？という部分の問題もあるんだよ？
わかる？俺の言ってること？
あと、Design系なめたらあかんよ。言っとくけど。

464 ：452：02/08/28 23:35

>>463
いえいえ、なめてませんなめてません。
デザイン系の長文をどこまで読み進められるかってことですよねー。
ま、頑張りますです。ご助言感謝です。

465 ：名無し検定１級さん：02/08/29 00:12

>>456
ホントだよ！
赤本半分もできれば合格できるよ！！

466 ：名無し検定１級さん：02/08/29 08:09

>>464
頑張ってね。という俺も、今後、Design系の受験者だよ。
お互い頑張ろう！！

467 ：名無し検定１級さん：02/08/29 08:14

>>465
　461のものだけどさ、おいおい、また適当なこと書いてるやついるなぁ～～。
赤本半分できれば「２１０，２１５」合格だってか？？

　冗談、顔だけのしてくれよ。（見えないか・・・・）
俺は赤本読んで、しかも、「Istydy」を90パーセント以上の正解率で
215受験したが、一回落ちたけ、どなにか？

　頼むから、これから受験しようとしてる人に、誤解を招くような言動は
謹んでくれ。
　本気にして赤本半分覚えて、受験する身にもなってみろ！
確実に不合格で、しかも受験料は一回15000円なんだぞ！
それ+交通費や昼食代なんて入れたら、馬鹿にならん金額だ。

　頼むから、適当なこと、書かないでくれ。
俺は、黙ってみてられん。

468 ：名無し検定１級さん：02/08/29 08:35

>>459
しったかか?6割ちょっとだろ
大体最近は点数でないし

469 ：名無し検定１級さん：02/08/29 10:08

>>468
ttp://xfreak.com/mcp/report/70-210.html

470 ：2ちゃんで超有名：02/08/29 10:11

http://s1p.net/spps

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471 ：名無し検定１級さん：02/08/29 13:24

>黙って見過ごそうと考えたが、これから受けよとする初心者が
>本気にしたらかわいそうなので、あえて書いた。
その初心者にうけて貰いたくないのだが、、、
だいたい、既取得者があれこれぬかすな！
これ以上なんちゃってMCSEをふやさんでくれ。
フリークとかで、"スクールの問題集で合格しました"とか
何々がでましたとか、情報流しすぎ、、お前らもうアホかと。

といいいつつ自分は、そのフリークを見ながら、得点計算しつつ、ようやく
6科目取得。
なんちゃってMCSEリーチ状態、、、219を残すのみ。

ここまで来るとMCSEなんて、たいした価値が無いことにもとっくに
気づいているのいだが、意地である。ま、MCSA+MCSE+216+217+215で
それぞれに報奨金が出ているので、まったく無駄では無いのだ！

これからMCP、MCSE受けようと言うかた、あまり実社会ではたいした労力の割りに
たいした評価は得られません。SUNのJAVAの資格の方が得体の知れていない分
評価されやすいのではないか？？？

実際turbo-ce等も、もっているがそっちのほうが1/10以下の労力で
それなりに"linuxが何たるやが判る人"と評価されます。

とにかく私が初心者ならMCP、MCSEなんかはお勧めしません。
つーか、初心者でも獲れるから評価されないののか、、、、ｳﾄｩ

472 ：名無し検定１級さん：02/08/29 14:47

出来事丸木=イベントログ
領域=ドメイン
適用=アプリケーション

473 ：名無し検定１級さん：02/08/29 15:28

>>471

君、マジでMSCEリーチなの？
＞MCSA+MCSE+216+217+215で
＞それぞれに報奨金が出ているので、まったく無駄では無いのだ！
って書いてるけど、そもそも、２１６，２１７，２１５はMCSEの必須問題なんだけど？
何で、別枠で「+」になるのか、よ～～わからん。

＞SUNのJAVAの資格の方が得体の知れていない分
評価されやすいのではないか？？？
んじゃ、JAVA受ければいいじゃん！

＞初心者でも獲れるから評価されないののか
だから、初心者が、２１７や２１６の問題、わかると思うか？

　ここに書き込みするやつは、ほとんど、「僕はWindowsは初心者でーす」って
感じで書いてるけど、お前らは本との初心者じゃない。ある程度パソコン歴があり
また、データーベース、ネットワークなどの前提知識をある程度持ってる。
だから、MCSEなんてちょっと勉強すれば合格できる、なんてかいてんだよ！

　本との初心者が２１６や２１７の赤本見て、理解できると思うのか、っていってんだよ？？
俺の言ってること、間違いかっ？？？

　お前ら、自分を基準にしたらあかんよ。
本との初心者が「なぁーんだ、やっぱMSCEってたいしたことないんだ」と
勘違いするだろ！

　お前ら、もう少し考えて書け。

474 ：471：02/08/29 15:28

>俺は赤本読んで、しかも、「Istydy」を90パーセント以上の正解率で
>215受験したが、一回落ちたけ、どなにか？
あたりまえです。
あなたがネットワークの基本的なことを理解していて、赤本やってiスタ
やったら私の予想ではあなたの得点は500前後だと思います。
多分いい線は逝っていたと思います。

さて、ここでプラス100～150点程度正解を足さなくてはいけないのですが、、、、

>472
そうそう。(苦)
翻訳機にかけて、そこら辺の単語を一気に置換すると、、、、

意味不明な問題が少しずつ見えてきたりします。。。。

475 ：名無し検定１級さん：02/08/29 15:32

>>474
ボケ。何が言いたいんだ？
だからいってるだろ？俺が言ってるのは「赤本半分覚えれば、２１０，２１５は合格できる」
と書いてるやつがいるから、そんなことでは合格できんよっ、実例示していってるの！！

　お前に「あたりまえです。
あなたがネットワークの基本的なことを理解していて」って、言われなくても
そんなことわかってんだよっ！
んで、リベンジで、今はもう合格してるんだよ！
だから、経験則として適当なことばかり書いてるやつがあまりにも多いから
「お前ら、適当なことばかりかくなっよっ！」って
書いてんだよっ！！

　わかるか？？

476 ：名無し検定１級さん：02/08/29 15:40

>そんなことわかってんだよっ！
>んで、リベンジで、今はもう合格してるんだよ！

それで\15kは痛い出費でしたね。。。

477 ：471：02/08/29 15:45

>>473
MCPは215,216,217でそれぞれ40k
MCSAは55K
MCSEは60K
こういう計算ですが。(会社ばれそうだな)

>本との初心者が２１６や２１７の赤本見て、理解できると思うのか、っていってんだよ？？
>俺の言ってること、間違いかっ？？？

TCP/IPの入門書を理解して読んだ後、
赤本程度なら普通に理解するぐらいは可能だと思うが。
つーか赤本みたいな簡単な問題はあまりでないyo

結論、MCSEはカティ無し!

478 ：名無し検定１級さん：02/08/29 20:27

217は一般人にはカナリ難しいと思うよ。
210,215は正攻法で通過して、217に取り掛かったんだけど
1回本読んだだけではサッパリ理解できなかった。
パソヲタとしてはそれなりにPCに詳しい方だとは思うんだけど
ActiveDirectoryやGPOとなると別物だからなあ。

479 ：名無し検定１級さん：02/08/29 21:35

>>477
　４７３のものだけどよ、
だから、初心者が簡単に受かる資格じゃないんだよ。
＞TCP/IPの入門書を理解して読んだ後、
＞赤本程度なら普通に理解するぐらいは可能だと思うが。
って、君もかいてるんだろ？んで、簡単に「TCP/IPの入門書を理解して読んだ後」って
書いちゃってるけど、まず、初心者は「TCP・・・何とかって、何のこと？」から始まるんだよ。
ちがうか？　それをいとも簡単に「理解してから、赤本・・・」と書いちゃってるところが
痛すぎる。

　しかも、TCP／IPだけ理解しても、ネットワークの理解にはならんし。DHCPや、DNS、NWLink
IPSec、WINS・・・（書いたらきりがないからやめるけどよ）などなど、そりゃ多くのネットワーク関連
事項を覚えなきゃならん。（Windows関係独自のものが多いし）
んで、２１７の場合はTCP/IPの理解だけで、その内容を理解することは不可能！

　お前の書き方だととりあえず、「TCP/IP」を理解すれば、赤本が理解できて、
合格できるような書き方じゃねーかよ！！

　まじ、お前らいい加減にしといてくれって、思うよ。
自分を基準に初心者相手に「２１０，２１５取ったらMCSEは近い」とか
「とりあえず、赤本半分覚えれば合格！」とか、書いてんじゃねーよ！

　俺は、このトピ見て、初心者がもし、本気にする人がいたら、かわいそうで仕方がない。
だから、お前らみたいな適当なことばっか書いてるやつ見ると、無性に腹が立つ。

　頼むから、適当なことばかり書くなよ！
わかったか？

480 ：名無し検定１級さん：02/08/29 21:37

あ、オイラの場合逆に217,216は解りやすかったです。
215,210はかなり難易度高く感じました。
あえて難易度つけるなら、
215>221>219>216>210>217>218って感じでした。

481 ：名無し検定１級さん：02/08/29 21:39

>>475
何がそこまで向きになる？ヴぁかぢゃん

482 ：名無し検定１級さん：02/08/29 21:42

>>481
お前、本気か？
受験料１５０００円かかるのしってる？
適当なこと書いて、それ本気にして受験する人の身にもなれ。ボケ。

483 ：名無し検定１級さん：02/08/29 21:48

MCP=初心者向きの資格
↓
と言うのがばれるといやなので難しい難しいと騒ぐ
↓
受験者数が減る
↓
資格価値が上がる
↓
　　　ｳﾏｰ

、、、、とでもおもたのか？？？
>481よ

つーかトピってなんだyo

484 ：名無し検定１級さん：02/08/29 22:26

>>468
7月末に210取った時は、合格点540/1000だったよ。
少なくともその時は点数も出てた。

485 ：名無し検定１級さん：02/08/30 00:23

結局このスレに執着してるﾔｼは落ちまくり君or受ける前からビビリマクリ君ということか。

>>483
何を以って初心者向けといっている？
だとすれば、お前は何の資格を上級だといいたい？
単なるアンチMS野郎だったり？？？

486 ：名無し検定１級さん：02/08/30 01:11

リーグ戦=ラウンドロビン
欠点寛容=フォールト・トレランス
グループ政策=グループポリシー

487 ：名無し検定１級さん：02/08/30 01:44

おまえら、いいかよく聞けよ
俺の仕事はシステム関連だが、ベンダ系はやめとけ。
取引業者(通信関連だが）の奴なんか、過去問一夜漬けで
ＭＣＰ（２０００鯖やったと思う）とオラクル銀
取ったと言ってた、なんでそんな資格とるんや、と聞いたら
お客にプロだということで信用されやすいだって。

就職活動してる奴なら、国資の基本情報＜祖父開
転職したい奴なら、国資の高度情報処理（ネスペ等）がお勧め
悪いことはいわん、初心者はまず基本からしっかり勉強しろ。

システム関係で飯くってる奴は、実務のない人間が
そんなベンダ資格持ってても信用しませんで。

実務やっててベンダ系取得してる人間には申し訳ないが、
ベンダ系なんて現状はこんなもんやで。

488 ：名無し検定１級さん：02/08/30 07:09

>>487
かなり大きな勘違い。
「Oracle　銀」と「MCP」で、「プロ」だと言うことで信用されるってか？
あんまり、笑わせないでくれ。頼む。

　おいおい、よのなかそんなに甘くはないぜっ！坊や。

　大体、プロって言うんだったら「Oracle　プラチナ」か「ＭＣＳＥ」以上にしてくれ。
頼むよ。

　しかし、「Oracle銀」で、「プロ」とは・・・痛すぎる。

489 ：名無し検定１級さん：02/08/30 08:29

>>488
ちょいまて、487氏の発言をもう一度読み直して
本当に487氏が痛いのかどうか考え直してみてくれ
487氏の書き方がはっきりしてないせいかもしれないが、
487氏の言いたいことは全く逆だと思うんだが…
発言の言葉の断片だけを捕らえて鬼の首を取ったように
煽ってる貴方のほうが痛いと思うのは俺だけか？

490 ：ﾅｿﾁｬｯﾃMCSE：02/08/30 09:24

敗走=ルーティングっと、、、
で、

>　大体、プロって言うんだったら「Oracle　プラチナ」か「ＭＣＳＥ」以上にしてくれ。
>頼むよ。

世間的にはプラチナとシルバーもMCPもMCSEも、
たいして評価は変らないのが現状です。
(プラチナとシルバーは大違いかな？)
だから、初心者がMCSEを本当に苦労して取ったところで
その労力に見合う評価はされないということです。
履歴書に書く行が増えるのと、面接中の雑談でちょっと使える
くらいでしょ。日本国内では、、、、

みかか等が以前から過去問入手して取得者数を増やしたり
しているのも有名な話ですし、、、

さらに、初心者は初心者用のMCAがあるじゃないか(苦)

しかし、日本では、なんでこんなに評価低いのよMSさんよぉ。

491 ：名無し検定１級さん：02/08/30 09:38

>>490

おいおい、MCSEはともかく「Oracleプラチナ」と「シルバー」の評価が、
大して変わらないだってか？

　頼むから、適当なこと書かないでくれ。
「Oracleプラチナ」、お前本当に知ってんのか？

　それをシルバーと同一視してるところが、かなり痛い。
お前、単なるMSアンチか？
ったく、あきれてもううんざりだ。
知ったかはやめてくれ。頼むよ。

492 ：ﾅｿﾁｬｯﾃMCSE：02/08/30 09:51

たしかに、プラチナとシルバーは大違いです。

では、、、
汁婆しか持っていないDB構築経験者と
プラチナ持ってる未経験者が面接に来ました。

企業はどちらを採用しますか？

493 ：名無し検定１級さん：02/08/30 09:58

>>492
そりゃよ、ケースバイケースだろうけど、
とりあえず、即戦力だったら、構築経験者だろ。
んで、将来性や、保有知識を評価して、その上で人間性を含めて総合的に判断して、
いい人材であれば、プラチナ保有者だろ？違うか？

　経験、経験、言うけど、そりゃ確かに経験は大事だし、この業界「実務経験」が必要だけど、
凝り固まった幅の狭い視野と知識しか持ってないやつより、基礎的な知識、それを基盤とした
応用知識があれば、経験なくても、半年もすればシルバー保有の経験者よりも
プラチナ保有の未経験者の方がいい仕事するぜ。

494 ：名無し検定１級さん：02/08/30 10:02

>>492
491氏が言ってるのはプラチナとシルバーの違いを言っているだけで
資格を持たない実務経験者と資格を持った未経験者の違いを
問題にしてるわけじゃないと思うのだが…
いまさらそんな事を言までもなく
資格持ち実務経験者>資格なし実務経験者>>>資格持ち未経験者>資格なし未経験者
ってのはゆるぎない事実だろう
だいたい未経験の人が資格を取ることで資格を持ってない実務経験者より優遇してもらえる
と思って資格をとろうとしているわきゃないじゃん
そんな人が仮にいたとしても実際に企業と一度でも面接すれば身をもってわかることだ
いまさらな話だよ

495 ：名無し検定１級さん：02/08/30 10:08

>>493
う～ん、確かにケースバイケースではあるけれど
企業は中途をとる場合であればよほど人物に問題がない限り資格なし実務経験者をとるよ
資格あり未経験の中途をとることを考えれば新卒で未経験とったほうが給与面でも安上がりだし
一から業務を叩き込んでしまえるからね
バブルのころなら資格持ちをとるってのもありだったけど、たいていの企業は不景気だしねぇ

496 ：ﾅｿﾁｬｯﾃMCSE：02/08/30 10:12

>応用知識があれば、経験なくても、半年もすればシルバー保有の経験者よりも
>プラチナ保有の未経験者の方がいい仕事するぜ。
あんた！いいこと言った！
そのとおりなのだが、現実として実務経験者のほうが評価されているのが
悲しいかな現状なのです。

497 ：名無し検定１級さん：02/08/30 18:08

>>496
それは採用担当の人間がほとんどの場合資格をとれる頭を持っておらず
資格の価値をわかっていないから
まあ、目先の2週間しか見ていない企業がほとんどであるというのもあるけど

498 ：名無し検定１級さん：02/08/30 23:18

>>497
お前、面接やったことないだろ？　お前みたいなやつにやらせる会社もないだろうけど。
１週間、毎日、面接を２，３０人やってみろ。
そんな糞意見、言わなくなるから。

499 ：名無し検定１級さん：02/08/30 23:23

>>498
君は面接経験者のようだけど、資格を否定している君がこのスレとどんな関係が?

500 ：名無し検定１級さん：02/08/30 23:23

500

501 ：名無し検定１級さん：02/09/01 17:32

しっかし、コントロール魔法使いの代表団って何だよ？？？
権限委譲のことを魔法使い代表団って覚えちゃったよ。

502 ：名無し検定１級さん：02/09/01 18:10

>>501
本番も英語で受検可能だから英語で覚えれ

503 ：名無し検定１級さん：02/09/02 00:12

>>502
英語できるやつならはじめから翻訳サイトなんかかまさないだろ
テクニカルタームだってコンピュータ関連は分かるのが多いんだし

504 ：名無し検定１級さん：02/09/02 13:11

216落ちたーーー！ちくしょーー！
braindumpも万能ではないという罠。

505 ：名無し検定１級さん：02/09/02 18:40

先日受けた会社の面接で
｢仮にウチに採用になったら、シスアドとＭＣＰくらいはとってもらう｣と
言われて、ま、どうせ採用にならないからいいかと思ってた（結構
倍率が高かったので）ら今日、ほぼ内定という連絡がきたんですが
シスアドは本屋で立ち読みしたら簡単そうでしたが、ＭＣＰって
どうなんですか？それとどんなことに役立つのですか？
仕事は片手間にして、ほかに勉強したいことがあるから真剣に勉強
しないととれないような資格だったら困るんですが。
どなたか教えてください。おながいします。あ、年齢は２７さい。転職。

506 ：名無し検定１級さん：02/09/02 19:00

>ＭＣＰってどうなんですか？それとどんなことに役立つのですか？
>仕事は片手間にして、ほかに勉強したいことがあるから真剣に勉強
>しないととれないような資格だったら困るんですが。
こういう考えの人には全く無意味な資格だよ。
「会社で要求されているから取得する」
取得する動機としてはこれで十分でしょ？
それが嫌なら入社すんのやめれ。

507 ：名無し検定１級さん：02/09/02 19:10

>>505
基本的には５０６に同意だが
よっぽど特殊な事情でもなければ（多分ないと思うが）
それらの資格ならどっちか取れてなおかつ（というかこっちが重要）仕事が出来れば文句はいわれないと思うので
様子を見ながら適当にやっとけ

508 ：名無し検定１級さん：02/09/02 20:07

赤本半分覚えれば、２１０，２１５は合格できる
これ定説

509 ：　：02/09/02 20:33

とりあえず今日２１６に無事合格、ＭＣＳＡになれました。
いよいよデザイン系科目へ突入します。

510 ：名無し検定１級さん：02/09/02 21:06

>>506
>>507
こういう考えの人には全く無意味な資格だよ。
「会社で要求されているから取得する」
取得する動機としてはこれで十分でしょ？
それが嫌なら入社すんのやめれ。

動機はまさにそういうことです。会社で要求されるから取得する
というだけです。ただ、難易度というかそういうものが相当負担になるよう
であれば、やめておこうと考えてます。

レスありがとうございました。

511 ：名無し検定１級さん：02/09/02 22:01

210でも何でも良いからMCPになれというのであれば､余裕。
全く無勉強で210合格しました。

512 ：名無し検定１級さん：02/09/02 22:16

>>511
よくわからないのですが、何番をとれば価値があるのでしょう？
というか、需要が多いのは何番ですか？
ＩＳＯみたいでよくわかりません。

513 ：名無し検定１級さん：02/09/02 23:05

>>512
210=Windows2000Proのトラブルシューティングができるかも。
215=Windows2000Srvのトラブルシューティングができるかも。

514 ：名無し検定１級さん：02/09/02 23:21

MCSE=英語が得意で根気のあるﾔｼ

515 ：512：02/09/03 00:17

レスありがとうございます。
調べてみたんですがＯＳは２０００とＸＰ両方選択で２つとカウントされるんですね。
これは、けっこう勉強ダブルところあるとみていいんですかね。
あと、>>514さん、語学力で何かメリット生まれるんですか？
英検は準一級なんですが。TOEICで７００強。

516 ：名無し検定１級さん：02/09/03 02:19

>>515
語学力があると､某サイトで入手できる過去問を元に､そのまま受験が可能。某サイトはこのスレをさかのぼればどこにあるか分かります。

517 ：名無し検定１級さん：02/09/03 13:34

>>511

ったく、しばらく見ないうちに、また適当なこと書いてるやついるな。
まったく無勉強でごうかくしましたぁ～～～ってか？

　お前、それがもし本となら、普段から実務でWindowsつかってんだろ？
んなもん、無勉強でうかるわけねぇ～だろがっ！！

　あとよ、>>515
さんよ、ごちゃごちゃいってねーで、
＞英検は準一級なんですが。TOEICで７００強。
って、本とか嘘か知らんけど、自慢してるんだったら、とっととアメリカの本場
サイトでMCPで検索してこいよ。こんな、掲示板で人にきいてるより
よっぽどいい情報がすぐにあつまるぜ？

　なんせ、ここに書き込みしてる連中のほとんどが、超適当なことしか書いてないんだからな。

518 ：511：02/09/03 13:36

>>517
いや、まあ、おっしゃる通りっす。

519 ：名無し検定１級さん：02/09/03 14:20

>>517
ごちゃごちゃ言ってねえで…といわれても純粋に疑問をききたいだけなので。
答えてくれる人が答えて頂ければいいだけです。
適当なことしか書いてなかったとしても、それを取捨選択するのはこちらの責任ですので。
別に何も自慢してるわけでもないです。
そういうあなたもココへ結局きてるわけですから。

520 ：名無し検定１級さん：02/09/03 16:44

>>519
517のものだけど、確かにそのとおりなんだよ。
ただ、今までここ見てきて「ほんとに、こいつらMCP受験したことあんのか？」と
疑問を持たざる得ない文章を何度も見てきてるから、ここの書き込みをまともに信じて
しまうのが、かわいそうだったから。

　まぁ、大きなお世話だよな。
＞それを取捨選択するのはこちらの責任ですので。
まったくそのとおりだな。
失礼しました。

521 ：519：02/09/03 18:52

>>520
いいえ、親切にレスありがとうございました。

522 ：名無し検定１級さん：02/09/04 00:57

赤本半分覚えればって書いてあるけど、具体的にどこ？

523 ：それは：02/09/04 01:07

MANKO CHIMPO PENIS
MANKO CHIMPO SEX　　ですか
MANHO OMANKO URETAKARADA SITAI

524 ：名無し検定１級さん：02/09/04 13:22

>>523
いえ
Maccrochimpo Certified Professional
Maccrochimpo Certified Super Expert です。

525 ：名無し検定１級さん：02/09/04 18:45

適当な事書いてるやつがいなくなったと思ったら、
かなり重症の人が、いらしたみたいで。

マジ、　笑えない。面白くない。
>>523
>>524

526 ：名無し検定１級さん：02/09/04 20:49

>んなもん、無勉強でうかるわけねぇ～だろがっ！！

漏れも210は無勉強で採れたyo
実務はwin95ｵﾝﾘだyo
ていうか、MCP一個位だったら死すアドより楽勝かと思われ

527 ：名無し検定１級さん：02/09/04 22:24

>526
お前ら、ホントに頭悪いな！
だから、俺の言ってんのは「ほんとに、まったくの勉強なしでうかるわけないだろ！」って
いってんだよ。

　お前ら無勉強で受かった、といってるけど、実務や趣味かでそれなりのWindows使ってんだろ？
（たとえそれがWIN９５だとしても）ある程度の経験や、知識を前提として
「無勉強で受かりました」ってことなんだよ。お前らの言ってること。

　人類で一番頭のいいといわれてる(IQ１９０以上といわれている）ジョン・スチュワート・ミルが
生きていたとしても、一度もWindowsを触ったことなしに無勉強で受かるわけないだろが！！

　お前ら頭悪すぎ。お前らの「無勉強で受かった」は、意味が違うんだよ。

　まったく、Windowsやパソコン使ったことないやつが、赤本を半分覚えたりしただけで
受かると思うのか？

　ったく、常識で書いてくれよ。
本との無勉強で受かるわけないだろが！！

528 ：名無し検定１級さん：02/09/04 22:35

>>527
ミルは政治思想板でよく見かける政治思想家ですね。

529 ：名無し検定１級さん：02/09/05 00:29

>528
選択問題だからね。受かる可能性は十分にあると思うよ。
論理的に考えればおかしいと思う選択肢もあるでしょうし、
５，６割取れば合格のカテゴリーもありますから。
どうしてそんなにムキになるのやら？落ちまくってる？

530 ：名無し検定１級さん：02/09/05 00:49

そういえば、VUEで受験中にネットワーク障害で無効となり､
無料で再試験したことがあったなー。

531 ：名無し検定１級さん：02/09/05 00:59

>>530
つうか、それでまた金取ったらサギだろ

532 ：名無し検定１級さん：02/09/05 01:07

問題が流出している話を聞いたことがあるのだが、
どうなの？そんな物があれば一夜漬けで受かるのでは？

533 ：名無し検定１級さん：02/09/05 01:11

受かるだろうね

534 ：名無し検定１級さん：02/09/05 09:36

>生きていたとしても、一度もWindowsを触ったことなしに無勉強で受かるわけないだろが！！
2chに来ている時点でほぼパソコンは触っているかと思われ。

>人類で一番頭のいいといわれてる
そんなすごい方なら、210ごとき赤本半分読めば受かるでしょ。

535 ：名無し検定１級さん：02/09/05 11:44

>問題が流出している話を聞いたことがあるのだが、
>どうなの？そんな物があれば一夜漬けで受かるのでは？

私は持ってます。しかし入手したのが取得後でしたので意味無しです。
マジでおんなじ問題でした。(ローカライズまで、、、)
多分スクールやなんかで出回っているものだと思います。

ｶﾅｰﾘｳﾄｩ

536 ：名無し検定１級さん：02/09/05 12:18

まあダンプを訳すにしても、210あたりだったら問題も単純だからいいけど、
216,217あたりになってくると結構辛い作業だね。
何気にダンプは結構、間違いあるし。
MCP一つで満足するならともかく、
MCSEまで取るには、何だかんだ言ってそれなりに労力は必要だな。

537 ：名無し検定１級さん：02/09/05 12:49

>>536
最近､翻訳作業をもって[勉強]と自己満足することにしています。

538 ：名無し検定１級さん：02/09/05 17:04

216と221訳しますた

539 ：名無し検定１級さん：02/09/05 17:11

「赤本半分読めば受かる」ってのは、ちょっと違う気がするな。
「半分くらいしか理解できなくても受かる」っていう方が正確じゃないの。
詳細は理解できなくとも、一通り読む必要はあると思うよ。

540 ：名無し検定１級さん：02/09/05 23:26

赤本半分なんて。。。

漏れ、３科目はパーテキだけで受かった。赤本やってねー。
結構パーテキは試験のポイント抑えてたな。
次はなにうけるかな。。。

541 ：名無し検定１級さん：02/09/07 00:56

面接でMCP取得をアピールするなら、今までどんなことをやったかぐらい
うまく説明できるようにしてきてください。
自分がやったことのはずなのにちゃんと説明できなかったり（そんときは
大抵作り話）、せっかくこっちが興味もって、もう少し詳しく聞かせて
って言ったら、急に説得力なくなったり。
で、MCPに出るような問題を質問してみたら、正解を即答。
最近、MCP取得者に何故かこの手のタイプが多い気がする。

542 ：名無し検定１級さん：02/09/07 01:13

>>541
ＭＣＰに限ったことじゃねえだろが

543 ：名無し検定１級さん：02/09/07 01:26

トランスセンダーとIStudyってどっちが役に立つ？

トランスセンダーの方が安くすみそうだけど

544 ：名無し検定１級さん：02/09/07 07:46

iStudyを推しておこう。
dumpと同じ問題が割とあるから。

545 ：名無し検定１級さん：02/09/07 11:37

accessibility options＝「接近容易オプション」
ってどういう意味？

546 ：名無し検定１級さん：02/09/07 12:06

http://www.bungalowsoftware.com/images/control%20panel.gif

547 ：名無し検定１級さん：02/09/07 12:58

かね内よ

548 ：546：02/09/07 14:33

>>545
コントロールパネル上の[ユーザー補助のオプション]のことだよ。

549 ：名無し検定１級さん：02/09/07 20:43

中国、デンマークなんかもあるのに、日本には過去問サイトはないのかねぇ

550 ：名無し検定１級さん：02/09/07 23:44

その２つのサイトはかな～りメジャーだから、きみが関連リンク辿ったり
検索サイトしか見てないからじゃないのか？

551 ：名無し検定１級さん：02/09/08 01:02

>>550
え？あるんすか？

552 ：名無し検定１級さん：02/09/08 03:13

>>550
「ちょっとだけよ～ん」程度だろ？
求むモロだし！

553 ：545：02/09/08 03:45

>>548
>>546=548

ありがとうございました。
固定キー、フィルターキー、切り替えキーについても勉強しないといけないんですね。
普段じゃ、まず使わないので「こんな事もできるんだぁ」って思いました。

554 ：名無し検定１級さん：02/09/08 03:50

い～な～兄さんはPPTP

555 ：名無し検定１級さん：02/09/08 04:08

俺はGREちゃうぞ！

556 ：名無し検定１級さん：02/09/09 00:42

トランスセンダーと似たようなもので
CRAMMEDIAって言うのがあるんだけど
どう？

557 ：名無し検定１級さん：02/09/09 10:49

そういえば、braindumpsみてると、"みたことのない問題が○○問
出ました"みたいな事書いてる人がいるが、これまでに訳した218、216とも
100%ダンプから出た。218も216も２回受けるチャンスがあったの
だけど、２回ともちゃんとダンプから出てくる。
つまり、出題パターンは150～200ではないか？この試験。

558 ：名無し検定１級さん：02/09/09 11:29

>557
ダンプ使って２回も受験ですか？ﾌﾟｯ

559 ：名無し検定１級さん：02/09/09 11:30

>>558
落ちたんじゃねーっつの

560 ：名無し検定１級さん：02/09/09 15:07

>>559
すまん煽ってるんじゃなく純粋に質問
合格後、再受験って出来るんですか???

問題数に着いては同意です。
dumpの問題は200題程度あるが、
問題の改廃等でストック自体は150題程度ではないのでしょうか

561 ：559：02/09/09 15:15

俺は>>530なのれす。
あと５問つーところで障害発生。
>>560
多分そうでしょう。実際、ダンプも問題の重複がいくつかあるし（しかも解答が違う）、現在提供されているのは150問程度かも。
>>556
見てみたよ。練習問題やってみたよ。ほぼダンプと一緒だよ。

562 ：名無し検定１級さん：02/09/09 20:40

次の優待販売っていつ頃ですか？マウス買い換えたいので……
あと、同じ製品を一人が二つ以上買えないみたいだけど、優待販売の
時期をずらしても駄目なの？高価なアプリなら転売防止のためと解るけど、
マウスみたいなもんでも駄目なのかなあ。

563 ：名無し検定１級さん：02/09/09 21:04

>562
１回の優待販売期間内で１個です。だから次の優待販売期間になればまた買えます。
あと、ＭＣＡでも同じ時期に優待販売をやるから、ＭＣＰとＭＣＡの両方持ってれば、同じ時期に２つ買えます。

564 ：名無し検定１級さん：02/09/09 21:42

>>563
なるほど、ありがとうございました。

565 ：名無し検定１級さん：02/09/10 09:38

>>560
合格後は受けられないでしょ。プロダクトIDの関係で。
合格してまた受けるって15000円が勿体無い。
問題数は200くらいじゃなかったっけ？
だから3回目受ける時には間を開けなきゃいけないし。
でも同じ問題は出るらしいけどね。

優待販売つかったことないなぁ。
最近はMOTとMCPのメールがウザ過ぎる。。。

566 ：名無し検定１級さん：02/09/11 13:44

MCP受かってからどれくらいでメール着た？
一週間放置されております。

567 ：名無し検定１級さん：02/09/11 15:24

>>566
結構、かかったよ！
10日くらいかな。

あと、合格おめでとうキットは、普通一ヶ月以上あとに来る、
といわれているけど、僕の場合は、約3週間くらいできました。

　まぁ、そのうち必ずきますから、気長に待ってみれば？？(^^♪
　それより、合格おめでとう！！
MCSE目指して、お互い頑張りましょう！！

568 ：ｺｿﾂ　ヒキ：02/09/11 15:34

ごうかくおめでとーきっと
ってどんなのはいってるか　詳細　きぼーん

569 ：名無し検定１級さん：02/09/11 15:46

>>568
IDカード(プラスチック)
ピンバッジ(あのロゴと同じもの)
認定証(床屋や歯医者に張ってあるような一見立派な紙)
CCNAより充実してました。

便乗質問ｽﾏｿ
MCSA,MCSEの認定キットも同じ内容でしょうか？

570 ：MCSE on NT4/2000：02/09/11 19:02

>569
TechNetのMCSE優待申込書（50%オフ）が入ってる。

571 ：名無し検定１級さん：02/09/11 21:12

>570
ｻｿｸｽｺ

572 ：名無し検定１級さん：02/09/11 21:58

>>566
俺は合格お目で㌧メールは遂にこなかったよ。
合格キットは2週間くらいで届いた。佐川急便。

573 ：名無し検定１級さん：02/09/11 22:40

215は8/31にﾔｯﾄ合格すますた。
で、全文英語のメールが本日来ますた。
メールにはあと２～３週間で合格キットがくるそうな。
210先に受けてよーっと。

574 ：名無し検定１級さん：02/09/11 22:50

>>570
オンラインのTechNetとソレって内容ちがうの？

575 ：MCSE on NT4/2000：02/09/12 10:39

>574
リソースキットが、ほぼ全部CDに入ってる。これが非常に（･∀･）ｲｲ!
・場所を取らない
・検索ができる
・当然軽い
・ＣＤイメージ化してＰＣに入れられる
等々、CDならではの利点が多く、TechNetの中ではこれが一番重宝すると思われ。

オレはTechNet＝リソースキットのCD版と思って、１年間契約したよ。リソキ全部買うより安いしね。
てゆーか、これがなければTechNetはクソ。

576 ：566：02/09/12 11:28

レスさんくす。
MCSE目指してガン狩ります

577 ：名無し検定１級さん：02/09/12 16:51

MCPを二人分とれば、「マイクロソフト認定パートナー」を申請できますが、
これって、１年ごとの（金を払っての）更新のほかに、なんかデメリットって、あるのですか？
マイクロソフトのHP見てても、かなり得をするようなことばっかり書いてあるんですけど。

578 ：名無し検定１級さん：02/09/12 21:56

215合格しますた。
ドメイン周りが少なめの割りにネットワーク関係（っていっても基礎）
が多めなのが勝因ですた。
ActiveDirectoryとか出てたら終了だったな。
お勉強専用マシン触りながら1週間くらい学習。
Win＆ネットワーク暦は7年くらいでふ。趣味だけど。

で次は定番の210いきますので最近受かった人アドバイスキボン

579 ：教えてちょ！：02/09/12 21:57

　MCSE取得済みの方にお聞きしまぁーす。
とりあえず、私MCPなんですが、今後MCSE目指して頑張るつもりです。

　そこで、合格したとき「MCP」のバッチが送られてきたのですが、
これは、今後、どの科目に合格しても「MCP」バッチは送られてくるの？
　最初の一教科のときだけで、後はMCSEになるまでは、もうこないのでしょうか？
（MCSEのときはもちろん「MCSE」バッチがくると思うけど）

580 ：名無し検定１級さん：02/09/12 23:10

>>577
ちかぢか、ポリシーの変更がまたあるらしいっすよ

581 ：MCSE on NT4/2000：02/09/13 09:11

>579
MCSEやMCSAなど、認定が増えるまで送られてきません。
MCPの各試験は、MCPやMCSEの資格認定に必要な試験科目であって、それ自体は資格ではありません。

582 ：金公認パートナー社員：02/09/13 22:04

>>279
おめで㌧。
漏れも最近210受かりますた。
漏れの感想では215よりも210のほうが難しｶﾀｰﾖ。
アドバイスですが、クライアントといってもネットワーク関係
(DNS,DHCP,ﾈｯﾄﾜｰｸｲﾝｽｺなど）は結構出ます。特にコマンドの
使い方はｼｶｰﾘ覚えておいたほうがいいよ。コントロールパネル
周りもよく出るので注意しよう。
MCSE取得に向けてお互い頑張りましょう!!

583 ：金公認パートナー社員：02/09/13 22:08

>>582
× >>279
○ >>578
ですたｽﾏｿ。

584 ：名無し検定１級さん：02/09/14 01:53

２１８を２１０や２１５を受けずに最初に受けて合格できるのでしょうか。

585 ：名無し検定１級さん：02/09/14 02:31

>>584
気合で何とかなります。

586 ：名無し検定１級さん：02/09/14 02:34

>>585
難易度とかの比較を説明しないと理解させられないじゃん。

587 ：名無し検定１級さん：02/09/14 04:54

てゆーかMCPって資格じゃなかったのか……
履歴書に普通免許しか書けないので取ったんですが、無駄だったの？
英検3級みたいなヘタレ資格すらもってないのよ、漏れ(´･ω･`)

588 ：名無し検定１級さん：02/09/14 07:04

ベンダー資格なので普通に履歴書に書くよ、漏れは。
MCSE一歩手前だと6つも書かなきゃいけないけどね。。。

589 ：名無し検定１級さん：02/09/14 10:23

履歴書の資格欄には、MCPやMCSEを１行追加して、詳細としてTranscriptを添付すればいい。
漏れはそうしてたけど、特に問題なし。
つーかTranscriptでも２枚になってしまうようなものをいちいち書いてたら、毎回１０個以上書くことになり、非常に面倒なんで、そうしてただけ（ｗ

590 ：名無し検定１級さん：02/09/14 13:15

>>581
MCPは番号さえ明記すればチャンとした資格だろ
MCPと書くだけだったら問題かもしれないが

591 ：名無し検定１級さん：02/09/14 13:28

今時履歴書に書ける書けないで資格選んでるのか？
自分をアピールできる事ならバンバン書いとけばいいだろ。

592 ：578ですが：02/09/14 13:40

>>582
アドバイスありが㌧
実は578書いた翌朝に試験受けて210合格したです。ｽﾏﾝ。700点だった。

２１５受けてから２１０ってよくいわれてるけど
２１５が２１０を内包してるわけじゃなくて２割ぐらいカブッてるだけなのね。
おかげで冷や汗かいた。
さて次は何にいくのがセオリーなんだろう。

593 ：名無し検定１級さん：02/09/14 15:40

>>592
316が定説。

594 ：名無し検定１級さん：02/09/14 16:12

∑(´Д｀；）
ﾑﾘ

595 ：名無し検定１級さん：02/09/14 16:39

私は、あと1科目でMCSEになります。
多分受験順序で悩む方、難易度で悩む方多いと思います。
受験順序と難易度は人それぞれだと思いますが、いろいろと聞いてみたいです。

で自分からいきますと、、、
215→210→216→221→217,218(同時)→220(予定)です。
すべて一発(予定)です。

難易度は、
215>221>220(予定)>210>218>216>217
でした。
自分でもかなり特殊だと思います。
216は一応基礎知識があったのと、217はZDNETで概要を掴めたので
あまり難しくなかったです。
逆に215や210は難解な問題が多いし範囲が広くていやんになりました。

596 ：担当TSJ/霧生：02/09/14 16:40

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597 ：2000SE：02/09/14 16:42

>>593
>>>592
> 316が定説。

316はMCAD or MCSD for .NET の C# Win app
216 Networkの間違いとおもわれ

デザイン系受験科目を決めているなら
217->219
216->221
のように関連科目が連続となるスケジュールが効率よし

220, 226で考えていたらスマソ。無視してくれ。

598 ：：02/09/14 17:16

２１０受けてみようと思うんだけど、シスアド
持ってたら２１０はいらないですかね？
簿記やＴＯＥＩＣの勉強した方がいいかな？

599 ：名無し検定１級さん：02/09/14 17:27

216ですか。ならなんとかなる（のか？）
問題は216取っても会社で資格手当て出ない事なんだよね(笑）
でも取っておきたいなあ。記憶が鮮明なうちに。

600 ：名無し検定１級さん：02/09/14 18:16

>598
それは当然将来どんな仕事をしたいかによるが？

601 ：名無し検定１級さん：02/09/14 18:29

俺的に
216>221>217>227>215>229>228>218>210
そんな俺も特殊。

602 ：2000SE：02/09/14 20:14

>>598
>２１０受けてみようと思うんだけど、シスアド
> 持ってたら２１０はいらないですかね？
> 簿記やＴＯＥＩＣの勉強した方がいいかな？

270(XP Pro)の方が長く使えそうだが
難易度は変わってないかな？

210, 270両方持っている人の意見、キボン

603 ：名無し検定１級さん：02/09/14 20:21

２０００トラックの難易度ってどういう順番なんだろうね。

604 ：名無し検定１級さん：02/09/14 20:25

>>601
229,228が215以下ってのはすごいなぁ。

605 ：名無し検定１級さん：02/09/14 21:05

>>604
え？だってDBCCとかストアドは日常茶飯事で使うが、鯖インストとかしないんだもん。

606 ：金公認パートナー社員：02/09/15 00:09

再来週216受けます。
難易度についての意見は真っ二つに分かれていますね…
MCP中で一番難関だとかTCP/IPの基礎がわかれば楽勝だとか。
今週来週末と試験対策して頑張ります。

問題は次の試験なんですね。
217(AD知らずして窓屋を語るなかれ)、218(MCSA狙い)、
228にするか(MSU受講した)迷いましたが、皮算用しても
しょうがないので216取得してから考える事にしますた(W

607 ：名無し検定１級さん：02/09/15 00:13

216受ける人は、ちょっとだけ文章が違う問題３パターン６セット覚えてから受験した方が良いですよ。あれは最初に見るとちょっとあせる。

608 ：431：02/09/15 00:14

昨日270合格しました。
437に感謝。

210は持ってないので難易度はよく分からない......
098の2倍ぐらい難しかった気が。

609 ：名無し検定１級さん：02/09/15 00:23

606が216受かったら漏れも受ける事に決めた。
ガンガッて下さい

610 ：2000SE：02/09/15 03:49

>>604
>>>601
> 229,228が215以下ってのはすごいなぁ。
すごいすごい
スレの趣旨と若干ずれるが
我オモフMCDBA難関と
228合格点高し
229XMLなど範囲広し、問題大量
601も特殊と認識してますね
何気に227持ってる点もスゲー

216が難関というのは禿げ同
周り見るとアタリ／ハズレ大きいもよん

漏れの周りで、要したチケットの枚数を集計
229, 228, 216 > 215, 221, 219, 217>218, 210
DB, Networkは2枚使う方が多いです

218が比較的易しいという意見は共通
SAは糞という方が多いのはそのせい？

611 ：名無し検定１級さん：02/09/15 04:00

>>610
２１８は２１０や２１５に比べて簡単な試験でよろしいでしょうか。

612 ：2000SE：02/09/15 04:43

>>611
>>>610
> ２１８は２１０や２１５に比べて簡単な試験でよろしいでしょうか。

漏れの周りではチケット枚数が少ない(合格率が高い)ということれす
ただ順番的に210, 215, 216, 217 をクリアしたアトで受ける方が多いので
このような率になっているともおもわれ
218自体の難易度が低いワケではなし
誤解与えたスマソ
私見だと217, 215あたりと同程度と感じ

613 ：595ですが：02/09/15 08:39

218は広く、浅く(とは言ってもMCP試験ですので、それなりですが、、、)
私は青本ざくっり立ち読みして8割強正解できたので、無勉強で受験しました。
要は215,216,217の範囲ですから、コア4科目取得者にとっては簡単と言うことです。
予備知識が無い場合なら難易度的には215=218くらいでしょうか、、、

614 ：：02/09/15 15:57

>>600
ＳＥ志望ならシスアド+ＭＣＰか簿記2級
どっちが評価高いですか？

615 ：名無し検定１級さん：02/09/15 18:39

>>614
簿記2級なんて1日の勉強で受かったぞ

616 ：：02/09/15 19:27

>>615
簿記2級の方が簡単なんですね。
なら簿記にしとこう

617 ：名無し検定１級さん：02/09/15 20:44

>>614
SE志望なら基本情報＋MCSE＋簿記１級だろ。

618 ：名無し検定１級さん：02/09/15 21:27

選択必須は２２１が簡単

619 ：名無し検定１級さん：02/09/15 21:45

>>617
SE志望なら無資格・高卒で充分だろ。

620 ：名無し検定１級さん：02/09/15 23:02

>>617
基本情報→シス開と、さらにOraclePlatinumくらいないと
おれの今いるところでは先はない。まじで辛い。
どうしてＳＥで簿記１級取れるんだよ？　って感じ。仕事しながらで。
619のようなところがうらやましい。行きたいとは思わないけど。

621 ：名無し検定１級さん：02/09/15 23:08

シス開→ソフ開の間違いだね。

622 ：エセ太郎：02/09/16 04:23

資格で評価される会社ってのもどーかと思うがね。

623 ：名無し検定１級さん：02/09/16 08:25

>>622
会社としては資格で個人を評価するというより、評価する為の項目の中に資格取得に
対する取り組み、意欲みたいなものがあるんじゃない？

624 ：名無し検定１級さん：02/09/16 11:19

>>622
結局はなあなあの「経験」評価よりも100倍ましだろ
経験があるやつほど使えない

625 ：名無し検定１級さん：02/09/16 11:21

実務経験？
よいしょして
ごますって
ちんぽしゃぶったことね

626 ：名無し検定１級さん：02/09/16 11:22

MANKO CHIMPO ANARU
MANKO CHIMPO PETTING
MANKO CHIMPO SEX

627 ：エセ太郎：02/09/16 19:30

>>623
そーだね。
ただ、取れたﾔｼと取れなかったﾔｼで評価があまり変わらなかったりもする。
実際ウチの会社はそーなのね。

>>624
そーか？
資格≒実力よりも
実績≒実力じゃないの？

628 ：名無し検定１級さん：02/09/16 23:22

>>627
実績と経験は違うぞ

629 ：プソプソ：02/09/17 08:49

正直2000トラックの問題全部入れ替えてホスィ。
苦労してとったのに今じゃ対策本やらCD-ROMやらいろんなところから出まくりでNT4トラックの二の舞じゃない。
所詮金のあるやつが勝つのかよぅー！！せめて.NETトラックからは改善してちょ。

630 ：名無し検定１級さん：02/09/17 11:09

資格が無いと書類選考ではねられるよ。
資格はとっとけ

631 ：名無し検定１級さん：02/09/17 16:55

219の勉強中！なんでも階層わけして考えてしまう。
俺ノイローゼかな

632 ：名無し検定１級さん：02/09/17 21:18

明日220受験してきます。
iスタしかやってないぞ。大丈夫なのか？

633 ：名無し検定１級さん：02/09/17 21:18

>>632
悪いこと言わんから１回dump見ておけば？

634 ：名無し検定１級さん：02/09/17 21:23

>>633
ウヲ！レスはやー。
ﾀﾞﾑﾌﾟは一応目を通しますた。
類似問題が2ｹｰｽほど合ったので
ま、いっかって感じで受けてきます。
親心ｻﾝｸｽｺ

635 ：名無し検定１級さん：02/09/18 01:09

http://xfreak.com/mcp/
逝っているげんたさんのページだよ
MCSE取得者げんたさんのワンポイントは間違いだらけでおそろひぃ

636 ：名無し検定１級さん：02/09/18 04:15

ゲイツ信者は逝ってるんだよ、
ＬＩＮＵＸのほうがまし。

637 ：＞＞６３３：02/09/18 06:08

あんの～、ダンプカーを見物に逝くと合格ですかい？

638 ：名無し検定１級さん：02/09/18 06:40

　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　「ダンプ松本を見物」が正解だ！
　　　　/ | 　＼　　　￣　,／|　　｜　
　　／　ヽ　　　‐――‐　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

639 ：632です：02/09/18 16:10

220ｹﾞｯﾁｭですぅ。
はぁーーー疲れた。

640 ：名無し検定１級さん：02/09/18 22:56

>>632
おめっとさん。
よくがんがった

641 ：名無し検定１級さん：02/09/19 11:11

>>640
ｻﾝｸｽｺ

642 ：名無し検定１級さん：02/09/21 15:33

215取れた！
MCSE目指してて、これが一つ目だからまだまだ先は長いけど…

643 ：名無し検定１級さん：02/09/21 15:46

>>642
>>413は出てきた？

644 ：642：02/09/21 17:15

>>643
「出た、出ない」はこのスレでも何度も言われてるように
第三者には言えないよ。
>>413レベルの知識がまだ不安なら、もう一度勉強しなおさないと
多分215落ちると思います。
嫌味な言い方になって、ごめんなさい。。。

645 ：MCSE採りたて、、、マジで：02/09/21 22:07

>>643
これ位は一般常識感覚で理解していないとむずかしいyo
ただ漏れの場合IRQの番号を細かく問う問題はなかったように記憶している。
むしろIRQの競合がなぜ起こっているのか等をきっちり理解した上で
それを解決するにはどうしたらいいのか概要を掴んで置くことが大事と思われる。

>>644
これ位はNDAには触れないと思うぞ。
ふりーくのがよっぽどきわどい内容書いてあるぞ。
んもー、けちくさいなぁ。

646 ：名無し検定１級さん：02/09/21 22:18

>>644
お前はちっちゃいヤツだよ。ゴミ人間だ。
>>413くらいのこといっても何ら問題はないだろ

>>643
俺は先月とったけどディスクの修復関連は4問はでたよ。
アクセス権に関しては1-2問くらい
DHCPがらみは2問だったかな?1問がリレーエージェント

647 ：名無し検定１級さん：02/09/22 02:05

お前ら、そんなのとってどーするの？
市場価値や需要を調べてみな。
７科目も勉強する気なんて失せるから。
潰しが利くかどうかも、求人みてみればわかる。

以上

648 ：名無し検定１級さん：02/09/22 10:22

>>647
落ち目のオラクルよりもまし

649 ：名無し検定１級さん：02/09/22 10:43

WINDOWSよりLPIのほうが将来性ありそうじゃねー

650 ：名無し検定１級さん：02/09/22 12:15

http://www.db2.jp/　　　　　　

651 ：名無し検定１級さん：02/09/22 15:01

>>647
Oracleは開発やるんだったら必須。
やっぱOracleと基本情報ないと厳しいでしょ？

652 ：名無し検定１級さん：02/09/22 15:49

おれは、今後発売の「.NET　Server」での動き方次第で
今後のＷｉｎｄｏｗｓの需要が決まると思うぞ。

　で、.NETはすでに大手開発会社も本腰入れてるところが多数ある。
.NETがあたれば、まだまだWindowsも需要価値が十分ある。
となると、WindowsのプロであるMCSEも需要はまだまだこれからだよ。

　現状では、今企業はNT4.0からWindows2000への移行期間となってきている。
（NT4.0のサービスが終わるから）

　となると、Windows2000のMCSEはまだまだこれからが勝負だよ。
NT4.0MCSEが、必要なくなるだけ。

　んで、後、2,3年後にはかなり.NETServerが普及しているものと思われるから
（officeもWindowsも.NET対応版が出揃って、.NET環境が整う）
そのとき、.NETバージョンアップ試験を受ける。

　というか、今のところMSの発表では
.NETと2000のMCSE試験終了時期がおんなじで、どちらも相互互換があるみたいだ。
とりあえず、215だけ、.NETバージョンに変えればいいのじゃないかな。

　オラクルは確かに開発側の人間にとって、最低Silverレベルの知識はほしいところ。
でもSQL２０００もなかなかシェア伸ばしてきてるから、SQLのMCDBとMCSEとっとけば、
とりあえず、需要は絶対にある。

　決してMCSEは無駄ではないと思うけどな。

　こんなんで、どうだ？？

653 ：名無し検定１級さん：02/09/22 15:55

少なくとも、CCNAよりは使える罠

654 ：名無し検定１級さん：02/09/22 16:01

Ｍ＄で「ＭＣＳＥ何人いないとダメ」って言ってるうちは
企業もしょうがなく資格取得者を採用するという罠

655 ：名無し検定１級さん：02/09/22 19:32

>>652
オラクルはもう落ち目
DB2か、フリー系に駆逐されるよ

656 ：名無し検定１級さん：02/09/22 21:44

Ｍ＄＝隠し共有

657 ：ららとと：02/09/23 01:11

これからは、ＣＣＮＡの方が将来性があるかと

658 ：名無し検定１級さん：02/09/23 01:15

両方とればいいのじゃ。

659 ：名無し検定１級さん：02/09/23 05:35

>>657
ないだろ？
ただの話題性で騒がれてるだけで、実務で活用する機会のあるﾔｼなんて
ごく一部なんだから

660 ：名無し検定１級さん：02/09/23 09:23

>>657
せめてCCNPだろ
Ver3は別としても、Ver2はゴミだぞ

661 ：名無し検定１級さん：02/09/23 12:50

>>660
まぁさ、TCP/IPのファンダメンタルな知識があるっていう証明にはなるよ。

662 ：名無し検定１級さん：02/09/23 17:17

まぁ、お前らよ、
いろんなこといってっけど、実際に
MCSE取ってから書けよ。（取れもせんくせに）
実力でだぞ。カンニングペーパーで合格してもダメだぞ。

　あと、CCNAに関しては、
おまえら、ほんとに試験問題見たことあるのか？と聞きたい。
CCNAは、最近では実機操作も範囲に入って、シスコ製のルーターを実際に使えないと受からん。
また、試験問題もネットワークの基礎的知識なしには到底受からん。

　初級シスアドとかCCNAとか、馬鹿にするやつ結構いるけど、
両試験とも、問題見ると、馬鹿にはできんぞ。
（ちなみに俺は、CCNAは持ってないが、初級シスアドは持ってる。午後問題はほんとに
時間との勝負だった。決して簡単ではないぞ）

　まぁ、テクニカルエンジニアのネットワークを実力で合格できれば
ネットワークに関しては知識レベルは相当ある、とみていいと思うぞ。
　ベンダー試験は、あくまでベンダーに特化した試験だからな。
テクニカルエンジニア試験は
ネットワーク
データーベース
システム管理
監査
まじ、難しいから。

　システムアナリスト、アプリケーションエンジニア試験よりも、
見ようによっちゃ、難しいぞ。（まぁ、問われるところが違うからな）
テクニカルエンジニア試験は、本当にその分野に特化した試験だらか
その分野の相当深い知識を要求されるからな。

　とりあえず、俺は、来春「ソフ開発」受けるけど・・・・

663 ：名無し検定１級さん：02/09/23 17:26

>>662
ぐちゃぐちゃ言う前に基本取れ

664 ：名無し検定１級さん：02/09/23 17:36

>>663
はぁ？？
基本、とったから、ソフ開発うけるんだけど？
　ダメかぁ？？

665 ：名無し検定１級さん：02/09/23 17:36

>>662
テクニカル（ネットワーク）なんてオームの過去問繰り返したら馬鹿でも
受かる。しかも全く評価されていない。

シスアナ、ＡＥよりも見ようによっちゃ難しい？
ＴＥネットワークみたいな勉強したら誰でも合格できる試験と一緒にすんな。

666 ：名無し検定１級さん：02/09/23 17:39

>>665
　で、お前実際、受かったのか？
（当然、受かったから書いてると思うけど・・・）
　
　受かったんだったらすげーな。
まじ、オームの過去問題で受かるんか？？

667 ：名無し検定１級さん：02/09/23 17:42

＞テクニカルエンジニア試験は
＞ネットワーク
＞データーベース
＞システム管理
＞監査
＞まじ、難しいから。

データベス…シスアド、基本情報レベル。ほとんど出ない。
監査…お子様レベル。日本語の問題。

こんなの難しいなんて言うなよ。

668 ：名無し検定１級さん：02/09/23 17:46

>>667
お前、相当苦労してるだろ？
監査なんて、絶対に簡単とはいえない。
本当にこの試験を知ってる人は、そんなこと言えないぞ。

　おまえ、あんまり無理しなくていいから。
とりあえず、基本か初級シスアド、とっとけ。
（あ、それが無理だから、そういうこと書いてるんだよね？）

669 ：名無し検定１級さん：02/09/23 17:50

>>668
監査もってんだけど（笑
一字一句監査基準覚えていなければ解けない問題なんて
ネットワークでは出ない。しかも過去の類似問題がほとんど。
はっきり言って監査はどの試験でも得点源。
監査を難しいなんて言ってるようではソフト開発やシスアナなんて
夢のまた夢だな。

670 ：名無し検定１級さん：02/09/23 18:32

>>669
嘘ばればれ。
大体、午後Ⅰが記述式で、午後Ⅱが論述式試験なのに
一字一句監査基準覚えて過去問題覚えて、受かるわけないだろ？

671 ：名無し検定１級さん：02/09/23 18:38

他人が受かった受からないにそこまで必死になるなよ、掲示板で･･･

672 ：名無し検定１級さん：02/09/23 19:49

>>662=664=666=668=670
激しくスレ違い
ｳｾﾛ

673 ：名無し検定１級さん：02/09/23 20:43

>>662=マッカー

寂しいのはわかるけど、ここまで出張するなよ

>>660はCCNA2って書いているだろ
シュミレーターが出るのはCCNA3からだろ

674 ：名無し検定１級さん：02/09/23 21:25

>>672
　まぁ、どうでもいいよ。
おまえらが、実際試験受けたこともないのも、
また合格してないのもはっきりとわかったから。
掲示板書き込みしてる暇あったら、勉強でもしろよ？

675 ：エセMCSE：02/09/23 22:10

受かったから書き込んでんだよﾊﾞｰｶ

676 ：名無し検定１級さん：02/09/23 23:38

NSP:3年前取得、TE(NW):去年取得。
でも、70-216は3回落ちてるヘタレです。
実務で使ってるのに、MSの試験の方が難しいと感じた。
情報処理試験は過去門が市販されてるから楽なんだが。
こんなﾍﾀﾚのｵﾚにｱﾄﾞｳﾞｧｲｽないかな?

677 ：名無し検定１級さん：02/09/24 00:59

>>676
dump行っとけ

678 ：名無し検定１級さん：02/09/24 02:00

>>670
よく読めよ。俺がやさしいといっているのはネットワーク試験の監査の問題。
（最近出題範囲から外れた？）
誰もシステム監査を過去問だけで合格できるなんて言っていませんが。
ちゃんと高度分野は勉強したら誰でも合格できる試験ではないって言ってるだろ？

システム監査の本試験はアイテックの予想問題のような監査基準をある
程度正確に覚えていないと解けない問題はほとんど出題されない。
と言うか高度分野は午前は足切りだけで午後勝負。

ただ、ある筋からの情報によると今後は公認会計士試験の企業会計原則
のように監査基準の用語の穴埋めも検討中らしいけどな。
まあお前のように勝手に勘違いするような奴にはこれ以上教えてやっても
無駄だろうけどな。

679 ：名無し検定１級さん：02/09/24 04:04

↑スレ違い。教えてくれない勘違いさんはよそへいってね。

680 ：名無し検定１級さん：02/09/24 07:11

>>678
っていうか、お前が勝手にいきなりネットワークの「監査」
のこと、書き出したんだろ？
文章のつながり把握できてたら、文脈から見て
誰が読んでも俺がいってるのは
「システム監査試験」のことだと分かると思うけどな・・

　お前が書いた>>669
の文章、すごく分かりづらい。悪文の代表みたいなもんだ。
文章もかけない、読解力もなしじゃ
それじゃ、高度の午後試験の論文、受からんぞ！

　まぁ、頑張れ。

681 ：名無し検定１級さん：02/09/24 13:51

>>680

＞嘘ばればれ。
＞大体、午後Ⅰが記述式で、午後Ⅱが論述式試験なのに
＞一字一句監査基準覚えて過去問題覚えて、受かるわけないだろ？

おれがいつシス監過去問覚えるだけで受かるなんて言った？
自分の間違いを指摘されて恥ずかしくなったのか？
自分の読解力のなさを文章のせいにするようじゃ合格無理だな。

悔しかったら受かってみろよ。

682 ：名無し検定１級さん：02/09/24 16:28

>>681
あのよぉ、俺の言ってるのは「システム監査」のこと。
で、お前が言ってるのはネットワーク試験の中の「監査」のこと。
わかるか？？

　で、お前が勝手にいきなりネットワーク試験の中の「監査」のこと
書き出したから、わけがわからなくなったんだろうが。

ったく、お前、自分で書いといて何いってんの？
俺が言ってるのはあくまで「システム監査」のことなの。
＞自分の間違いを指摘されて恥ずかしくなったのか？
　っていうけど、お前がいきなり「監査」違いなことかきだすから、
勘違いしただけ。

　前後の文脈、見てみろ。
＞テクニカルエンジニア試験は
＞ネットワーク
＞データーベース
＞システム管理
＞監査
＞まじ、難しいから。

　ってかいてるのに、お前がいきなり
ネットワーク試験の中の「監査」のこと書き出した、というわけだ。

683 ：名無し検定１級さん：02/09/24 16:33

で、お前、きっと
テクニカルエンジニア試験の中には
「システム監査」はない、とかきたいだろ？

まぁ、確かにその辺は俺が間違いだ。
だから、勘違いするのもわかる。すまん。

　システム管理と間違えていたからな。

　でも、いきなりネットワーク試験の中の「監査」はないだろ？？

684 ：名無し検定１級さん：02/09/24 18:21

落ち着けチンカスども
テストが近くて焦るのはわかるが、何もMCP/MCSEスレッドで
キチガイの戯言を喚き散らす必要は全くないだろ

685 ：名無し検定１級さん：02/09/24 18:32

荒れた原因は>>662がＴＥの４種類目がエンベデだということを思い出せなかっただけなんじゃねーか？

686 ：名無し検定１級さん：02/09/24 18:51

ｽﾚﾁｶﾞｲなこと言う馬鹿どもには典中

687 ：名無し検定１級さん：02/09/24 19:48

>>685
そう、そのとおり。すまん。
で、>>681の人と、ネットワークの「監査」と
テクニカルエンジニアの「システム監査」をお互い、
勘違いしてたわけ。

　で、すなおに、>>681の人にいいたい。
マジで、システム監査合格したんだったら、
素直に、尊敬します。
　
　すごいね。マジで。おれなんて、来年ソフ開発受けるからさ。
高度試験合格する人、マジで尊敬するよ。

　ああ、とりあえず、MCSEも目指すよ。（ここの掲示板はMCSEだもんな）
後残り、３教科だ。２１６，２２０，２２１
どれもネットワーク系。
さぁ、勉強しよう。今年中にとって、来年からソフ開発に
専念したいからさぁ。

688 ：名無し検定１級さん：02/09/24 19:52

　すまん、何回も。
システム監査は
テクニカルエンジニアではない。個別に独立した
試験だ。

689 ：名無し検定１級さん：02/09/25 00:59

おまいら、そんなどうでもいい事は他でやってくれ。
適当なスレが幾らでもあるだろ。

それはさておき、次のセキュアサイトでの割引っていつ頃？
キーボードが逝きかけてるので困ってる

690 ：名無し検定１級さん：02/09/25 01:29

>>689
アキバの5,、600円ので十分だろ。

691 ：名無し検定１級さん：02/09/26 01:25

お台場逝ってきますた。
評価版.NET鯖もらっちった。
せめてコーヒーぐらい出してくれるとよかったんだがなぁ。。。

692 ：名無し検定１級さん：02/09/26 02:48

いまから受けるなら
210と270、どっちがいいかな？

693 ：名無し検定１級さん：02/09/26 09:03

>692
両方やっとけ

694 ：名無し検定１級さん：02/09/26 12:54

明日、2000pro（210）を受けてきます
なにかアドバイスありましたらよろしく
210受かれば、MCP二科目コンプリート

695 ：名無し検定１級さん：02/09/26 13:48

>694
　以前、２１５を受けたんだったら、
２１０はそれ以上に細かいところが出題される、と
考えておいた方がいいよ。

　210はホントに、細かいところ、出てくるよ。
２１５より210の方が難しいという人、結構いるから。

　もう一度、赤本あり、そのつもりで予習してね。
じゃ、明日、頑張ってね。

　俺は、来週217受験予定。

696 ：名無し検定１級さん：02/09/26 13:53

>>694
サンクスです。
210の方が細かいみたいですね。
予想問題（？）を解いていても同じ印象を受けました。
赤本は、二回どおりやって内容理解してるから
多分受かる…かな？
695さんも217、がんばってください！

697 ：名無し検定１級さん：02/09/26 15:52

215なら赤本だけで大丈夫でしょうか？来週受けるんだけど。
おおまかにしか書いて無い気がして心配で心配で・・・。
赤本に載ってないような細かいことまで聞いてきますか？

698 ：　：02/09/26 15:57

赤本や問題集、istみたいに単純な記憶力テストみたいなものは出ないよ。

699 ：名無し検定１級さん：02/09/26 16:38

最近のdumpはエキシビットついてるんだーへぇーそおかぁー。

700 ：名無し検定１級さん：02/09/26 18:24

>>699
エキシビットってなに?

701 ：696：02/09/26 18:31

>>697
赤本の内容が完璧なら100％受かりますよ。
確かに赤本に出ていないような細かい問題や赤本のレベルを超えた問題も2割程度でますが
ボーダー自体が6割だから、赤本の練習問題を解けるレベルなら十分合格するはず。
697さん、がんばってね！

702 ：699：02/09/26 19:52

>>700
がぞー。

703 ：696：02/09/26 21:57

>>698さんのおっしゃるとおり、実際の215試験は
赤本レベルの知識を用いた応用問題が中心ですね。
繰り返しになりますが、赤本レベルの知識があれば、余裕で受かります。

704 ：名無し検定１級さん：02/09/26 23:54

dumpを翻訳するときって皆さんはどうしてるんですか?
翻○サ○トを使うとそこから先がまた大変
今までは215とか210で問題の文章も短かったから訳さなくても原文でもそれなりに
フィーリングでわかったけど、216とかは原文をを見ただけでショボーン

705 ：名無し検定１級さん：02/09/27 01:31

>>704
前も書いたけれども､31=33、102=165、12=109の複数選択類似問題３セットはどれかがまず出てくるので､覚えましょう｡

あとは訳し方の問題だね｡
俺の216辞書は
>>452
>>454
>>472
>>486
>>490

706 ：697：02/09/27 01:52

>>696
レスありがとう！
サーバーの勉強すればするほど奥が深くて、だんだん不安になってきたんです。
でもやっぱり基本は赤本なんですね！

とりあえず来週の試験まで気合入れてがんばります。

707 ：名無し検定１級さん：02/09/27 09:02

勝利2000年教授=windows2000pro

708 ：名無し検定１級さん：02/09/27 09:13

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?disp_type=3&wb_url=http%3A%2F%2Fwww.mcsebraindumps.com%2Fdump.php%3Fbd_id%3D10983&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

709 ：名無し検定１級さん：02/09/27 12:14

dumpを訳すにはそれなりの知識等が必要になるから、dumpを訳し終わる頃には合格できるレベルになっているでしょう。
２１６の訳、古いけど欲しい人っている？

710 ：名無し検定１級さん：02/09/27 13:15

>>709
うｐｷﾎﾞﾝﾇ

711 ：名無し検定１級さん：02/09/27 17:27

210受かった！おめでとう自分（笑

>>697
赤本きちんとやっとけばサーバーは大丈夫なハズ。
むしろスキーマとかの赤本の細かい知識は、本番のテストのレベルを超えてるし。
サーバーが受かったら、Proなんて半分合格したも同じだから、がんばってね！
後は>>413 とかも要チェック。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7480/mcp.htm
に、合格点等の情報が載ってるから、参考までにどうぞ。

712 ：名無し検定１級さん：02/09/27 17:40

手元にdumpの和訳もあるけど、きちんと勉強しておきたいので
テキストでｍ、一から勉強しようと思ってます。
MCSEパーフェクトテキスト(株式会社ピアゾン・エデュケーション)と
赤本のどちらを使って217の勉強をすすめるか悩んでます。
どちらがいいでしょうか？

713 ：あぼーん：02/09/27 17:50

>>712

ピアソン。
絵や写真が豊富なので、実機が無くてもかなり便利。

俺は両方やったけどね。

714 ：名無し検定１級さん：02/09/27 18:01

>>713 ＞あぼーんさんサンクスです。
ピアゾンをひととおりやってから、
知識の確認ついでに赤本の問題だけやろうと思います。

715 ：名無し検定１級さん：02/09/27 18:36

>>709
UPしてくれ

716 ：714：02/09/28 09:47

i-studyも、もらっちゃいました。
ピアゾン、赤本、i-study、、、
一体どれを使って217を勉強すればいいのやら？
ピアゾンとi-studyって、一通りやるにはどちらが短い時間で出来ますか？

717 ：名無し検定１級さん：02/09/28 14:18

MCSEをとったのはいいけど、どうやって職を探せば良いのか困ってます。
この資格だけで業界未経験で、どこまで通用するのか？
ちなみに、大学中退２７歳の現フリーターです。

718 ：名無し検定１級さん：02/09/28 15:42

>>717
この手の質問が出ると荒れるのがいつものパターンだな。

719 ：名無し検定１級さん：02/09/28 16:11

>>718
これまでは合格できないﾔｼが悔しさのあまり荒らしていたが
最近はdumpを覚えただろうからそんなに荒れないかと

720 ：名無し検定１級さん：02/09/28 17:17

>>717
まぁ、いくら未経験だからといって
「MCSE」もってて２７歳どこもとってくれないとなると、
問題ははっきりしてます。

　つまり、あなたの人間性に問題あり。

　IT業界で中途採用に何を求めますか？
人事担当者に質問。（ある雑誌にて）

　１：人間性
　２：積極性
　３：人脈

　わかるかな？

　つまり、技術的知識や経験だけを求めてるんじゃない。
もちろん、いろんな資格を持ってるほうがいいけど。
資格なし・業界未経験ても面接即採用者がいるのはなぜか？

　答えは単純です。
上記に書きました人事担当者からの回答が答えです。

　まぁ、単なる煽りのつもりで書いたんだと思うけど・・・

　マジで書いてんだったら、君はなぜ
MCSEをとったのかな？

　

721 ：割りｺﾒ御免：02/09/28 18:27

知識・ｽｷﾙは採用条件の４，５番目ということなのでしょうね。
あらためて提示されると、深く考えさせられます。
しかし、積極性と人脈というのは、結局　
人間性という言葉に集約されると思います。
このスレで一番勉強になりました。
おっと、他の皆さんの書き込みも役にたってます。もちろん。

ところで、>>720さんは、
人間性というのは、具体的にはどういう意味だとお考えですか？
>>712さんの人間性に問題ありと指摘されましたが、
どういうところだと思われますか？

あ、よかったら雑誌の誌名も、併記願えれば幸いです。

722 ：717：02/09/28 19:20

ネタじゃなくてマジカキコです。
派遣やそれに近い仕事なら、自分で探してみてもたくさん見つかりましたよ。
月給は20～25万くらい。
ただ、この条件（金銭的なものではなくて、派遣という就業形態）で
就職に踏み切っちゃってもいいものかと二の足を踏んでます。
スキルをつけるまでは、やはり派遣でも仕方ないのでしょうか？

後、実はＣＣＮＡ持ってない（ルータにも触ったことが無い）んですが、
今からでも取れたら取った方が、いいんでしょうか？
どなたか教えてください。

723 ：＞720：02/09/28 20:09

＞資格なし・業界未経験ても面接即採用者がいる

何言ってんだか
そんな話聞いたことねぇぞ
特殊な例をあげるな！
それより、見ず知らずのﾔｼに向かって

あなたの人間性に問題あり
とか
まぁ、単なる煽りのつもりで書いたんだと思うけど・
とか言うｵﾒｪの方が人間性に問題ありと思ふ

724 ：717：02/09/28 20:33

>>720
フォロー（？）、ありがとうございます。
でも、あまり気にしてないので　人間性うんぬんの話は
この辺で、切り上げませんか？

725 ：名無し検定１級さん：02/09/28 21:09

そうだね。
人間性だけが大切というのも、ケツが青すぎる考えだし、
能力だけあれば人格はどうでもいい、というのも愚かなことかも。
あなたは、人間性は悪くないと思うよ。

726 ：名無し検定１級さん：02/09/28 22:21

>>717
何をやりたいのか分かるまで派遣で食いつなげば？
MCSEはマイクロソフト製品が使いこなせるかどうかをみるテスツ。
いろんな分野で必要だけど、知識がそれだけとなると厳しいから
経験が必要。その経験を派遣でも積めるんならラッキーな方だよ。
何をやりたいのか自分で分からない人に
他人がまともなアドバイスできるわけないじゃん。

727 ：名無し検定１級さん：02/09/28 22:22

>>720
のものだけど。
確かに、いきなり「あなたの人間性にもんだいあり」
と書いたのは失礼極まりないので、改めて謝りたい。すいません。

　ただですね、やっぱり今言っている「人間性」の意味は
確かに、一般的に言われていることも含まれていますが、
自分を表現できる能力も含んでいるんです。

　つまり、面接において、なぜ自分はMCSEを取ったのか？、
また、今後、その資格を生かしてどうしたいのか？
SEになったら、将来的にはどうなりたいのか？
　などなど、自分の現在から未来にかけてのビジョンを示す、
そういった意味も含まれます。

　そういった面接においてのコミュニケーション・プレゼン能力も
必要なのです。

　

728 ：名無し検定１級さん：02/09/28 22:23

それは「人間性」ではない？
いやいや、それも立派な人間性なのです。
一般的には「人間性」＝人のよさ
と考えがちですが、それは極小した考え。

　視点を大きく見ると「人間性」とは
その人の性格・能力すべてを含んだ意味になります。

　ちなみに同じ学歴・年齢の二人が面接を受けました。
ＡはＭＣＳＥとCCNAを持ってます。
Ｂは資格は何もありません。

　ですが、Aは面接において、まともに面接官と目をあわすことも出来ず、
また「なぜ、MCSEを取ったのですか？」と質問されても
うまく答えられない。自分が今後、何をしたいのか、また持ってる資格で
何がしたいのか、自分自身分かってない。「

　一方のＢは資格はないが、今後自分はIT業界に入ったら
どうしたいのか、なぜ、IT業界に入りたいのか、将来的には同のような
方向性で行きたいのか、明確にそのビジョンをはっきり持ち、また面接官に
分かりやすく端的にはきはき答えることが出来ます。

　さぁ、あなたが面接官だったらどちらを採用しますか？

729 ：名無し検定１級さん：02/09/28 22:24

つまり、>>722の方には度重なる失礼かもしれませんが、
＞就職に踏み切っちゃってもいいものかと二の足を踏んでます。
スキルをつけるまでは、やはり派遣でも仕方ないのでしょうか？
＞後、実はＣＣＮＡ持ってない（ルータにも触ったことが無い）んですが、
今からでも取れたら取った方が、いいんでしょうか？
どなたか教えてください。

　といってるところを見ると、何をしたくてMCSEをとったのか、
また、今後CCNAを取得するにつけ、何を目的でとるのか？
まったく明確ではない。
しまいには
＞どなたか教えてください。

　ときたもんだ。こんな考えじゃ、面接においても、自分の意見など
到底いえるわけがない、と思いますが。

　まず、自分はどうしたいのか？どうなりたいのか？
そこからだよ。

730 ：名無し検定１級さん：02/09/28 22:24

ああ、あと、
＞そんな話聞いたことねぇぞ
特殊な例をあげるな！

　ってことだけど、何も特殊じゃないけどね。
実際私の友人で、業界未経験、もちろん資格なしで
同じ27歳で、今年4月からIT業界に入って、いまSE候補生として
頑張ってますよ。

　そいつは、ものすごく「人間性」がいいやつです。
もちろんここで言ってる「人間性」の意味は単なる
「人がいい」の意味ではありません。
　
　面性時、明確に自分の将来のビジョンを持って、
そしてそれをはっきりと相手に分かりやすく答えることが出来るやつです。

731 ：704：02/09/28 22:28

>705,708,709
レスどもです
既出ですが、「翻訳」を「勉強」と思ってやってみます
複数選択類似問題3セットはNT4のエンタープライズの頃からありましたよね
（それ以前やほかの問題は分かりませんが）

>710,715
同意
漏れも、うＰｷﾎﾞﾝﾇ

732 ：717：02/09/28 23:27

>>730
ビジョンはきちんとありますよ。
最終的には「こいつに任せておけば、大丈夫」と信頼される、
ネットワークエンジニアになりたいと思っています。
今持っている、ＭＣＳＥの資格だけでは片手落ちなので、
近い将来ＣＣＮＡも取ろうと考えてるんです。
（将来的にはＵＮＩＸのネットワークも出来るようになりたいから、そちらも資格なり経験を積みたい）
ただ、そのＣＣＮＡを就職の前と後のどちらに取ろうか悩んでます。
ＭＣＳＥの勉強にバイトをしながら四ヶ月もかけたので、
ＣＣＮＡを半月やるくらい、ＭＣＳＥに比べたら対したこともないかな？とは思うのですが。
実際、ＣＣＮＡを持っているかどうかで、ネットワークエンジニア志望者としての評価は
どのくらい変わるのでしょうか？
こればっかりは、実際に現場で働いてらっしゃる方に訊いた方が早いと思って、
カキコしました。
言葉が足らなかったせいで、色々と混乱をさせてしまったようで、申し訳ありません。

733 ：名無し検定１級さん：02/09/29 00:40

おれは、CCDPとってアプリケーションエンジニアからNEに
転身したんだが、７１７さんの言ってるネットワークエンジニアが
何をさしてるかわからない。
例や３以下なら２７歳未経験ならCCNP位ないときついよ。

どの例ややりたいとか希望あるの？

734 ：名無し検定１級さん：02/09/29 00:50

>ビジョンはきちんとありますよ。
>最終的には「こいつに任せておけば、大丈夫」と信頼される、
>ネットワークエンジニアになりたいと思っています。

何の本で読んだの？
そんなのビジョンっていわないよ
具体的に、どんな仕事がしたいかだよ

735 ：名無し検定１級さん：02/09/29 00:53

>>728
普通はAをとるよ
Bは嘘つきだし、使い物にならない

736 ：名無し検定１級さん：02/09/29 01:00

技術職なんだから口のうまい奴より
やれっていったら、文句いわずやってくれる奴のほうがいい
俺もAとるな
友達にするならBだが

737 ：名無し検定１級さん：02/09/29 01:04

ルータ屋になるなら、就職前にとるべき。
ルータ屋をあきらめるなら就職後にとるべき（てか
とる必要さえなくなるかも）。

738 ：名無し検定１級さん：02/09/29 01:08

>>717
717さんは、IT業界未経験だよね？
だったら、今はその程度のビジョンしか持ってなくても、仕方無いと思う･･･
って言いたいところだけど、ちょっと甘すぎ。
最初は「ネットワークエンジニアになりたい」っていう漠然とした考えでも構わないだろうけど。
MCSEを取る４ケ月間の間に、NEに関してもっと調べる時間があったはずだよ。
CCNAを取るかどうか考える前に、NEについてもっと調べたほうがいいと思う。
きつい言い方になって、ごめん。

739 ：名無し検定１級さん：02/09/29 01:17

＞717
余裕があるんなら、先にCCNA取っとけば？
企業に入ったら、どうせ取らされる（とも限らないけど）資格だし。

740 ：名無し検定１級さん：02/09/29 05:44

質問です！
今度、216を受験しようと思うのですが、このスレを見ていると
職種・経験によって難易度が大きく変わってくるようです。
私は現在210,215,CCNAver.3取得済、実務経験1年程度で、
業務内容は小規模ドメイン環境の設定（ネットワーク機器含む）なのですが、
どのくらいの学習期間が必要だと思われますか？
また、お薦めの参考図書もあればお願いします。

※dump等は使用せず、理解した上での合格を目指しています。

741 ：名無し検定１級さん：02/09/29 07:22

>>727
のものだけど、
「Aのほうがいい」といった意見、ありますねぇ。
実はですね、ＩＴ業界というと、どうしても先に
「実務経験」「技術」「知識」が必要と考えがちです。
　もちろん、それは必要ないとは言いません。
あって当然です。ましてSEは常に最新技術取得の為に一生勉強です。

　が、ですよ、
実は、一番必要とされているもの、それは
「コミュニケーション能力」なのです。

　いま、業界ではこの高い「コミュニケーション能力」をもった
人材が不足しています。ついつい業界でも今までこの能力を重視しなくて
技術、知識、実務経験だけで採用してきたところが少なからずありました。

　知識・技術がある若者を採用し、そして彼らがSEへと成長した時、
実は、彼らに、まともにお客様と折衝できる能力がないことに気付くのです。

742 ：名無し検定１級さん：02/09/29 07:23

この答えは明白に証明されています。
つまり、いまIT業界で一番不足している人間、それは
プロジェクトマネージャークラスの人材だといわれています。

　これクラスになると、技術・知識だけでは到底勤まるものではありません。
つまり、「コミュニケーション能力」が高度に必要となるのです。

　これ、嘘だともうなら、IT業界の人事責任者の方に聞いてください。
誰もが納得されます。
ですから、>>720で書いたように「中途採用者に何を求めるか？」
の答えの一番が「人間性」なのです。

>>732
さん、つまりですね、あなた分かってないようなのではっきり申し上げます。

　いまMCSE持ってて、面接受けても受からないようなら、
CCNAをとっても、結果は同じですよ。

　資格を持っても、受かりませんよ。
それは、何が問題なのか？
答えは、昨日も書いたし、今も書きました。

　よーく考えてみてください。
最後に一言。
「資格は要りません。」
（業界に入って、ビジョンを持って、必要となれば
取ればいいだけ）

743 ：名無し検定１級さん：02/09/29 08:38

>>740
私の場合とほぼ同じ条件ですね。(NWスキルは740さんのが上かも、、、)
で、216に私は1M、217に2Wかけました。(もちろん仕事しながらです)

使用教材は
216:WCTとリソキ5,6
217:WCTとZDNETの記事

って感じでしたyp

744 ：名無し検定１級さん：02/09/29 08:46

説教厨うざい。偉そうに。
こんなクドいヒョーロンカに「人間性」があるとは到底思えない。

745 ：名無し検定１級さん：02/09/29 08:59

>>744
というか、「人間性」、「ビジョン」と言う抽象的な単語で全て
を誤魔化してきている半端物でしょ

どこかの本の受け売りしか頭になく、抽象的な事しか口に
出来ないゴミだよ

746 ：名無し検定１級さん：02/09/29 09:02

文章ちょっと変えてコピペ用テンプレートにしようかな。

747 ：名無し検定１級さん：02/09/29 09:11

>>742
正論！！
つまりはアホの高卒では、勤まらないという事だな。
フリーター上がりのアホ高卒に、コミュニケーション能力なんか、あるわけない。

748 ：名無し検定１級さん：02/09/29 10:35

新卒、中途入社で一番扱いづらいのが、資格を鼻にかけて
資格持ってない先輩のアドバイスを聞かない、否定するヤツ。
経験者は資格試験では出題されない貴重な経験があるわけだ。
面接で資格を強烈にアピールすればするほど採用担当者はうさんくささ
を感じると思うよ。

749 ：名無し検定１級さん：02/09/29 10:52

車の運転免許と一緒で、オラクルマスターＬＩＮＵＸ、ＲＥＤＨＡＴ、
ＭＯＴ、ＣＴＴなどの実技試験のあるもの以外は実務との乖離が大きい。

750 ：名無し検定１級さん：02/09/29 11:25

まあ、あれだ。所詮資格自体を云々言ってる奴ってのは使い捨て要員ってこった。
資格はあくまで手段だからなー。

しかしその手段でつまづきそうな漏れ(つД｀)

751 ：名無し検定１級さん：02/09/29 13:07

>>742
うちの部署にいる人と全く同じ事を言っていました
彼曰く、俺は人間性があり、コミュニケーションにたけているから、
資格もいらないということです
しかし、彼は資格試験に興味がないわけではなく、受けては落ちて
いる状態です。唯一受かったのはCCNA2。

また人間性は優れているはずのに、私はじめ部署の人間からは
煙たがられている存在で、来年の3月にはいなくなるから我慢しろと
部長からも言われております。

もしかしてあなたの名前はT.Sじゃないでしょうか?

752 ：名無し検定１級さん：02/09/29 13:14

>>751
自分で人間性があるなんてキモイ事言う奴だな。プププ
ＣＣＮＡ受かるならＭＣＰの数科目ぐらいは受かるわな屁理屈バッカ早くリストラされたらいいのにな。

753 ：名無し検定１級さん：02/09/29 14:24

さーて、今度ＭＣＰ受ける　or　ＭＣＰ受かった報告者はいないか～？

754 ：名無し検定１級さん：02/09/29 14:31

>>751
っていうか、
＞私はじめ部署の人間からは
煙たがられている存在で

　って人は決して「人間性」が、いいとはいわんでしょ？

　あなたの勘違い。

755 ：名無し検定１級さん：02/09/29 15:03

リックは撤退ね

756 ：：02/09/29 15:06

資格を持ってても使えない香具師は五万といるが
使える奴は資格も簡単に取れる｡

757 ：名無し検定１級さん：02/09/29 15:07

>>754
僕の勘違いではなくて、彼が自分で人間性があると言っているのですよ。

758 ：名無し検定１級さん：02/09/29 15:15

使える奴は資格も簡単に取れる｡

そう，ただ自分だけでそう思っていてうけないやつは取れない。だってバカだから

759 ：名無し検定１級さん：02/09/29 17:44

資格いつでも取れると思ってる東北人釣れﾏﾁﾀﾌﾟﾌﾟﾌﾟはず瑕疵
東北北海道琉球ｱｲﾇそんな連中がいるから東京は田舎って横浜や大阪や名古屋にバカにされんねん。帰って百姓やってろや
キミにはむりだ，どっと込むマスターでもやってな

760 ：740：02/09/29 18:51

>>743
レスありがとうございます。
やはり、私のような経験の浅い者が受験する場合
それなりの学習期間が必要になるようですね。
216,217共に今後の業務で必要となる知識ですので、
真面目に勉強して取得しようと思います。

761 ：名無し検定１級さん：02/09/29 20:09

お前ら　泣かせる
立派だよ！皮肉のかけらも言えないほど
真剣にお前ら自身と向きあってる
煽られるといけないからさげとくぞい
がんがれ！！！

762 ：740：02/09/29 23:34

>>761
ありが㌧
糞資格って言われても、駆け出しの自分にとっては役立ちそう。
いくらなんでも、持ってる方が恥ずかしいって事はないと思うし。
ガンガリマス！

763 ：名無し検定１級さん：02/09/29 23:51

どうしても資格を生かしたいのなら実機をそばにおいて使いながらおぼえると
多少スキルがあるとして認知させられるかも知れない。

764 ：名無し検定１級さん：02/09/29 23:52

　あのー
高卒なんかみたことないけど，目や手はいくつあるの？　何色で何メートルくらいの生き物？
教えてね

765 ：名無し検定１級さん：02/09/30 01:05

高卒は出来ても出来なくても学歴ｺﾝﾌﾟﾚｸｰｽの固まり。
異常に自分のとりえを誇示したがる。
幸い、漏れの知ってる限りでは出来るﾔｼだけだがなｗ

766 ：名無し検定１級さん：02/09/30 05:49

215,210は取ったのだけど、次になかなか手が出ない。
216や217は激難しそうだな～

767 ：名無し検定１級さん：02/09/30 20:46

>>753
受かりまちたー！２１５！初mcpです（＾○＾）ｵﾒﾃﾞﾄ自分（藁
>>766
216が難しいという噂です。

768 ：名無し検定１級さん：02/09/30 22:10

>>767
合格おめでとーう！！

　216は最難関試験と言われています。
ネットワーク（Windowsだけでなく）知識について
かなりの知識を要求されます。

　あと、とりあえず、Design系は、ものすごく集中力が要ります。
試験時間が3時間以上です。

　210,215,216,217受かれば、218は楽勝でしょう。
218は上記すべての範囲から出題されます。
とりあえず、とればMCSAだよ。
とにかく２１６合格できれば、たいしたもの。
　
　ここまで受かれば、あと、もう少し暗記だけではなくより実践的な
知識の取得に励んでください。
　そうすれば、MCSEも、もうすぐそこ。夢ではないよ。

　がんばれ　!(^^)!

769 ：名無し検定１級さん：02/09/30 23:51

>767
　おめでとう～。自分もこないだ70-215受かりますた、次は210とる予定。
とりあえずMCSAとろうと思ってるけど、次は何がお勧め？あと二つ簡単or転職に役立ちそうなのは何？

770 ：名無し検定１級さん：02/09/30 23:52

それならLECであゆの社労士講座

771 ：名無し検定１級さん：02/10/01 13:48

奇しくも>769と全く同じ疑問を抱いて居たり

772 ：MCSE2000アホルダー：02/10/01 21:42

>769
MCP関連はどれも転職には役に立たない。
役に立つとすれば若さだな。

773 ：771：02/10/01 22:02

>772
やっぱりそうなのか……
求人情報見ても、MCSEとか条件にageてる会社、あまりにも皆無に近いもんで
薄々気付いてはいたんだけど。

774 ：名無し検定１級さん：02/10/01 22:59

>>768-769
ありがとん。
私はこのままMCSE目指すよ（自己満足）。
あとはSUNを取る予定（趣味）。余裕があればCCXXも。で、最後はﾈｽﾍﾟ。
派遣やってるけどMCPは何かと便利だよ。
勉強中ってだけでも評価してくれたし（N○Tとか）。
昔と違って絶対とは言えないけど、ないよりは(･∀･)ｲｲ!

775 ：名無し検定１級さん：02/10/01 23:19

　MCSEって、役に立たないとか
転職関係ない、ってかいてるけど
でもさ、どの企業言ってもWindowsだよ。
シェア考えたら、当たり前。

　で、そのWindowsを使える認証として
MCSEがある。

　ってことは、無駄ではないし、需要もあるよ。
なんせ、まだまだWindowsのシェアはすごいから。

　.NETでまだまだ、Windowsも捨てたもんじゅない。

776 ：名無し検定１級さん：02/10/01 23:31

>>742って、友達居るの？

777 ：名無し検定１級さん：02/10/02 00:19

>>775

>で、そのWindowsを使える認証として
>MCSEがある。

今やそうとも言い切れなくなったよ。
いろんなサイトがあるからね。
それを知らずにMCPを無条件に評価する
ようなところはもうないんじゃないかな。
面接でもそのあたりを１０～２０分位も
話せば、どの程度の実力かは分かるし。

778 ：金認定パートナー社員：02/10/02 01:31

おひさです。
216落ちてウトゥです。受ける前は勇ましかったのに…
うーんDUMPも使ったほうがいいのかな。

でも漏れはWindows系のシステムを構築するのが仕事
なので、合格することだけを目標にするのはちょっと
考え物なんですよ。740さんのように業務に使える知識
を習得してから合格したいですね。
試験勉強は大変だが業務に直結しているし、何よりも
勉強を通して技術を習得できるのが面白かったりする
のですよ。
さて、勉強しますか。

779 ：名無し検定１級さん：02/10/02 08:05

>>772
ペーパーじゃなけりゃそれなりの価値はあるだろ
入札条件に入っているから、MCSEじゃなければ
どうしようもないし。

780 ：名無し検定１級さん：02/10/02 12:54

　　　
　　　
　　http://www.ikeriri.ne.jp/photos/index.html

781 ：名無し検定１級さん：02/10/02 15:19

http://www.ikeriri.ne.jp/diary/To200205-1.html

782 ：名無し検定１級さん：02/10/02 15:32

ペーパーじゃなくても資格に意味も価値もない。
重要なのは、ビジネススキル（ヒアリング力、分析力、企画力、提案力、調整能力）。

783 ：名無し検定１級さん：02/10/02 17:31

>>782
そんなこと分かってっけどさ、実際
＞ヒアリング力、分析力、企画力、提案力、調整能力
だけで、仕事できるのか？

　たとえば、Windowsインフラのシステム構築する場合、
Windowsシステムについての理解は不可欠。

　ヒアリング力、分析力、企画力、提案力、調整能力だけで
システム構築できるか？

　つまり、そういった技術知識・能力があって
それに付随してヒアリング力、分析力、企画力、提案力、調整能力が
必要、ということだろう。

　まったく意味や価値がないなんてとんでもない。

784 ：名無し検定１級さん：02/10/02 20:47

>>783
資格持っていない香具師に多い言い訳
資格はいらないと言うが、実は取れる頭が無い

785 ：名無し検定１級さん：02/10/03 00:21

>>784

[香具師] 　なんて読むのですか？
関係ない話題なのでsaggge

786 ：名無し検定１級さん：02/10/03 00:44

だから「やし」へんかんしてみろってんだろ

787 ：名無し検定１級さん：02/10/03 03:21

MCP、ＰＣ初心者の私には難易度が高いので、
まずＭＣＡを取ろうと思うんですがどうでしょう？

788 ：名無し検定１級さん：02/10/03 03:29

>>787
ＤＢやＶＢならそれでもいいが２０００トラックならいきなりＭＣＰでもいいだろう。

789 ：名無し検定１級さん：02/10/03 07:08

>>787
最初に広く浅く知識を身につけたいということであれば
ＭＣＡを最初にやるのはいいと思うよ
ＭＣＡＯＳ・ネットワークをやった後に２１５やＣＣＮＡと
進むのも悪くない選択肢だと思う
ただ資格自体の価値は現段階ではないに等しいけどね

790 ：名無し検定１級さん：02/10/03 07:40

MCPに価値があるとすれば、会社から報奨金が出る場合だな。
会社から金をもらって取ってやる資格。
１発合格で受験料＋報奨金をゲット、これ最強。
まぁ、おまえら未経験者はMSにお布施してなさいってこった。

791 ：名無し検定１級さん：02/10/04 22:08

大企業だと資格取らせるしね。
無駄っていうより取ってなきゃならんって感じで。
取れる頭持ってる人なら取った方がいいよ。
WindowsわかるのにＭＣＰ持ってないばっかりに
「この人はＷｉｎｄｏｗｓ詳しくないんだな」と
客先で思われて、ライバル会社に案件もってかれる。

でも高ぇよな。

792 ：MCSEonNT4/2000：02/10/05 12:28

新しいウェルカムキットがきたage

793 ：名無し検定１級さん：02/10/05 15:45

215→210と合格しました。MCSA経由でMCSEを狙いたいのですが、
216,217,218のどれから始めるのがお薦めですか？

794 ：名無し検定１級さん：02/10/05 17:33

210しか持ってないよ。
270にしとけばよかった。

795 ：名無し検定１級さん：02/10/06 17:42

216を受験したんですがdumpやっちゃってたんで無意味でした。
CCNPとかもっててそれなりに実務も積んでるんで
素で受けるべきだったなあと今は思います。
217はdumpを使わずにとろかなと思いますが
MCPの無意味さを痛感してモチベーションは下がってます。

796 ：名無し検定１級さん：02/10/06 19:16

>>794
どして？
おれも２１０と２７０どっち取るか迷ってるのだが；

797 ：名無し検定１級さん：02/10/06 20:54

>>796
俺、２０００持ってないんよ・・・
ＸＰなのだ。

798 ：名無し検定１級さん：02/10/07 12:19

>>793
219からいっとけ。

799 ：　：02/10/07 13:52

netware絡みの問題って出るの？

800 ：さげ：02/10/07 16:23

>>799
１個だけ必出

801 ：名無し検定１級さん：02/10/07 20:31

じゃあ勉強せんでもいいかな。

802 ：名無し検定１級さん：02/10/07 21:04

>>799
漏れ、215で4問出たぞ

803 ：名無し検定１級さん：02/10/07 21:16

フレームとＩＰＸとＧＳＮＷとＣＳＮＷ。
これだけでいい？

804 ：名無し検定１級さん：02/10/08 11:27

合格お目で㌧メールが着ません。
皆さんどのくらいできてますか？

もう一ヶ月以上も放置されとります。
もうお布施しないぞ。ｺﾞﾙｧ。

805 ：名無し検定１級さん：02/10/08 13:55

>>804
２日くらいでタイトルにコングラチュレーションズとか
書いてあって本文真っ白なのが来た。
合格キットはまだ来ない。てか請求書も来てない。

806 ：名無し検定１級さん：02/10/08 15:23

８末から９月にかけては､米MSのシステム移行があったようでオメデ㌧メールはあぼーんされてる可能性大です｡

807 ：名無し検定１級さん：02/10/08 21:01

この糞テストに受かって、立派な派遣労働者になってください。

808 ：名無し検定１級さん：02/10/09 21:56

クソもこやしになるのさ。

809 ：名無し検定１級さん：02/10/11 00:03

いけりり★セキュリティスタジアム(ＰＣエキスポ)

いけりり参加予定
日時：２００２年１０月１６日（水曜日）
時間：10：00から18:00まで
場所：東京ビックサイト東展示棟

810 ：名無し検定１級さん：02/10/11 22:30

http://www.dr-network.jp/index.html

↑これをやれば受かるよ。
　高い金を出す価値は全くなし。

811 ：名無し検定１級さん：02/10/13 14:18

ネットワークの知識は身につけても意味がないってこと？

812 ：名無し検定１級さん：02/10/13 18:32

215受けてきました。
50問だから30分くらいだなと思って受けたら
ぎりぎりまでかかった
なんで一問一問　物語があるんだろう

ピーターはジャックと仲悪いのか？
とか考えてたら先すすマネーよ

来週、210受けます。
210は215より細かいってログにあるけど
どんな感じ？
215でもかなり細かく感じたんだけど

813 ：名無し検定１級さん：02/10/13 20:34

>>812　早いね、２１０までの期間。私も来週210受けられればいいけど。

私は問題文ななめ読みであの長文から「問い」を探した。
すると４０分位で終わった、５１問。
そうか、あの長文には物語が書いてあったんだね。

>>811
216で役立つよ。

814 ：710：02/10/14 00:33

>>709
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　.∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　dumpの訳まだぁ？
　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

815 ：名無し検定１級さん：02/10/14 00:46

dumpくらい自分で訳せよ
オレも訳したけど、中高大と１０年も英語勉強してれば簡単だろ

816 ：710：02/10/14 01:45

ひょっとして709=815で釣られたのか？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

817 ：名無し検定１級さん：02/10/14 07:42

>>710

英語苦手なら、Excite使えば楽勝だろ？
それでも読解できないなら諦めろ。

818 ：名無し検定１級さん：02/10/14 09:59

>>817
Exciteを使って、そこまで威張れるお前がスゴいよ
それにあの程度の自動翻訳でわかった気になっている
君は英語を読む資格さえない

819 ：名無し検定１級さん：02/10/14 16:38

お前ら、この糞試験に受かって立派な派遣労働者になって
ください。この糞にうかっても自給１７００円がいいところでしょう。

820 ：名無し検定１級さん：02/10/14 16:58

MCSEの時給って1700円が妥当なの？
安すぎる。鬱出汁脳

821 ：名無し検定１級さん：02/10/14 21:15

最低その位かも。大体Windows使える人なんていっぱいいるし。
時給よりもWindows管理者って職を探す方が至難の業。
でも、私はMCSEにいろいろ付け足して行くつもり。
逆に言うとMCSEも取れなくて管理者やってるの？って思う（どうりで話が通じない罠）。
要するに必須なんだよね、社内SEには。

822 ：名無し検定１級さん：02/10/15 19:57

>>821
頑張れよ。低学歴派遣労働者。

823 ：710：02/10/15 20:46

>817
苦手って訳でもないんだけどね、めんどくさいのよ。エキサイトなんか使った
珍訳を読むくらいなら原文で読むよ。でもね、横文字読むのはある程度気合が必要なので。
そこまでの気力は、なかなか湧かない。

それ以前にdump持ってないので、もう原文のままでも(・∀・)ｲｲからうｐｷﾎﾞﾝﾇ

824 ：名無し検定１級さん：02/10/15 20:58

会社から2000のMCSE取れと言われたけど
これからクライアントはXPだし、サーバは未だにNTが多いし
これからは.NETだし。意味がねーような気がしてやる気が起きん。

825 ：名無し検定１級さん：02/10/15 22:21

>>822
妬みみっともない！男の嫉妬ってなんでこう・・・・・
それともこの人だけ？

826 ：名無し検定１級さん：02/10/15 23:25

>>822
馬鹿かよ　お前
なんで、こんな糞試験に嫉妬するんだよ。
ＳＥならとっくに持ってるよ。
おまえ、こんな高卒のアホがとる糞とって、そんなにうれしいの
高卒と間違えられるよ。
俺なら最低でも法律系の資格をとるね。

827 ：俺は大卒、お前は高卒：02/10/15 23:27

>>８２２⇒８２５

828 ：名無し検定１級さん：02/10/15 23:28

MCSEなんて誰でも取れるだろ。
高卒の死にぞこないでも取れるよね。

829 ：名無し検定１級さん：02/10/16 00:01

だったらこのスレにレスすんなよ。
ただ煽ってるだけじゃん。
煽るだけだったら確かに誰でもできる罠。
高卒とかいって馬鹿にしてるけど、
家が貧乏で仕方なく大学いかないで早くから働いてる奴もいるぞ。
お前は好きで大学に入ったのかもしれないが、
そんなお前にどういう価値があるの？
自分のことしか考えないで大学入るより
家族のことを考えて進学あきらめて、でもそれなりに人生切り開いて
生きてく方がずーっと価値がある。
お前の煽りは何の参考にもならないから
もう(･∀･)ｸﾙﾅ！
学歴とか資格で価値を決めるお前の煽りに
感動する奴はいない。
何はともあれMCSEでもなんでもいいから一生懸命生きてる奴より
お前は負けているんだよ。

ちなみに俺は大学卒業して後悔したよ。
逝く価値なかったからな。
さっさと働いて家族を楽させた方がずっと価値があるって
後で気付いた。ま、大学云々は人それぞれだけど。

830 ：名無し検定１級さん：02/10/16 00:02

大学いってなかったら今とおんなじ職に就けてないよ

831 ：名無し検定１級さん：02/10/16 00:16

>>830
大丈夫、まわり専門卒ばっかりだから。

832 ：名無し検定１級さん：02/10/16 03:04

＞ちなみに俺は大学卒業して後悔したよ。
＞逝く価値なかったからな。
＞さっさと働いて家族を楽させた方がずっと価値があるって
＞後で気付いた。ま、大学云々は人それぞれだけど。

大卒しか採らない企業の募集に応募できるだろ。

833 ：名無し検定１級さん：02/10/16 06:00

>>829
お前は田舎の貧乏の部落民だね。
お前は大卒というのはウソだろ。
まあお前はお前なりに頑張ってるとおもうぞ。
ただね、ＣＥとるよりは大学に行ったほうが遥かに、有利だぞ。
俺は大卒でＳＥ持ってるけどＳＥの恩恵を感じたことはない。

834 ：名無し検定１級さん：02/10/16 07:38

>>832-833
そういう議論をしているのではない。
煽りがうざいということを逝っているだけ。
空気嫁よ。
MCSEについての話をしたいのに
煽りのせいで一揆に空気悪くなっただろーが。
自分の学歴を自慢したいなら他にあるだろ。

835 ：名無し検定１級さん：02/10/16 07:44

あと大卒ならいっぱいいるよ。
何も特別なことではないんだから
わざわざ自慢気に書くことでもないだろが。
学歴板にでも逝ってくれ。
あとついでに回線切手首吊ってくれ。

836 ：名無し検定１級さん：02/10/16 08:54

>>824
　Windows2000のMCSEの意味が見出せないみたいだが・・
XPはあくまで2000と.NETの橋渡し。
で、.NETは2000のActiveDirectoryの操作・管理機能を便利・強化したもの。
つまり、ほとんどその基盤は2000だ。（もちろん新しい機能もたくさんあるけど）

　今後、こぞって企業はNTから2000へ変換する。なぜか？
かんたん。　NTのサービスが終わるから。
今まではNTから２０００への変換しなかったのは、いろんな原因があろうけど、
NTと2000じゃ、全然違う。
つまりNTのMCSEと2000のMCSEとはまったく別物。

　Windows2000語るなら取り合えず、ActiveDirectory知っとけ、って感じ。
2000の基本的知識は決して無駄にはならない。

　NTからいきなり.NETはかなりきつい。全然違うから。
とりあえず、今のところ、2000と.NETは同じ期間試験やるみたいだし。
XPなんて、ほとんど意味なし。

　とりあえず、2000トラックのMCSEとって、その後
.NETServerとればいいよ。215だけ.NETServerにすればいい。

837 ：名無し検定１級さん：02/10/16 09:48

>>829
どうせお前の行った大学はどうしようもない糞大学だったんだろ。
もしくは自分から勉学に励むことすらできなかったかどちらかだな。

838 ：名無し検定１級さん：02/10/16 10:22

>>839
司法浪人生が勉学に身が入らないで暇つぶしてるスレはここですか？
この調子では来年もダメそうだね（ｗ

839 ：司法浪人生：02/10/16 10:33

暇つぶし

840 ：名無し検定１級さん：02/10/16 10:37

>>838
違うよｗ

841 ：名無し検定１級さん：02/10/16 13:32

確かに司法浪人が、憂さを晴らすには低級ＩＴ労働者は
もってこいの相手かもしれんな。

842 ：名無し検定１級さん：02/10/16 17:22

>高卒とかいって馬鹿にしてるけど、
>家が貧乏で仕方なく大学いかないで早くから働いてる奴もいるぞ。

つまり血統が悪かったってことだな。
世の中、学歴じゃないよ。努力でもない。
血統で決まる。そんな当たり前のこと、今更書かせるなよ。

843 ：名無し検定１級さん：02/10/16 18:31

>>842
血統って犬じゃねえんだからよ。
お前、血統書あるのかよ。

844 ：名無し検定１級さん：02/10/16 21:41

　ま、どうでもいいけど、
MCSEの試験、そんな簡単なもんじゃないよ。
まともに勉強して受験すれば、それなりに手ごたえあるよ。
２１６，２２０，２２１なんて、結構むずいよ。

845 ：名無し検定１級さん：02/10/16 23:48

>>844
それを言うとまた血統のいい司法浪犬が・・・・・

846 ：名無し検定１級さん：02/10/17 00:35

でもね
たしかにＩＴ系は在日とか部落とか片親とか
が異常に多いよな。
俺の周りでも、在日は４人もいるしね。
孫の影響かね。
片親もこれまた多いし。

847 ：名無し検定１級さん：02/10/17 00:36

>>844
司法書士とどっちが難しい？

848 ：名無し検定１級さん：02/10/17 01:47

司法書士はまぐれで受かっても評価高いだろうな。
MCSEは｡｡｡

849 ：名無し検定１級さん：02/10/17 07:29

司法書士はまぐれで受からんよ。
記述式、口述試験あるからね。

　しかし、なんで、いきなり司法書士かね？
司法書士のほうが難しいにきまってるだろ。

　せめて、法律系なら、ビジネス実務法務3級くらいにしとけ。
くらべるなら。

　しかし、MCSEって、馬鹿にされてるな。
お前ら実際受験したことあるのか？と聞きたい。

　馬鹿にするほど簡単ではない。
Windowsにも業界標準、たとえばDirectory関係だったら「LDAP」
ネットワークだったら「TCP/IP」などなど。
勉強すれば、標準仕様も勉強できる。

　結構役立つ。それにWindowsはどこの会社に行ってもないところ無し。
まったく意味のない勉強ではないはず。

　ここでMCSEを貶してるやつは、何らかの理由で
MSが嫌いなんだろ？
違うか？？

850 ：名無し検定１級さん：02/10/17 07:36

>>849
というよりも、落ちたヤツの妬みがほとんどだよ
専門的な話は一切してこないし、MCPの1つさえ取れない
バカばかり

851 ：名無し検定１級さん：02/10/17 09:59

学歴厨は放置の方向で……

70-210/215/217と取ったんですが、次は218と216どっちがいいでしょう？
216は最難関と聞いてるのでビビリ気味です。
ちなみに、趣味で家庭内でドメイン組んでるくらいの経験しかないです。

あと、218で市販されているお勧めのテキストはありますか?

MCSA経由でMCSEを目指してます。アドバイスよろ。

852 ：名無し検定１級さん：02/10/17 10:19

216は、確かに難しいらしいね。（実際にまだ受けてないのでわかりません）
２１８は、日経からトレキ出てますよ。あとistudyのWEB版もあるしね。
赤本は発売予定になってるけど、いつ出るのか不明。

　とりあえず、218はコア試験4科目とっとけばそれほど難しくないらしいよ。
つまり218は２１０，２１５，２１６，２１７の総合問題だから、216が、
わかってないと、厳しいかもね。

MCSAとるんだったら、とりあえず216からとったほうが、218は簡単だと思う。
いずれにせよ216は必須なんだから。

853 ：名無し検定１級さん：02/10/17 17:31

>850
ｵﾏｴﾓﾅｰ

854 ：名無し検定１級さん：02/10/17 20:09

司法試験とどっちが難しい？

855 ：名無し検定１級さん：02/10/17 22:38

>>850
この人ですか？てか犬でしたっけ？　→　>>853

>>851
216に関してはＣＣＮＡとかぶるところがあるかも（TCP/IP）。
だから赤本だけでなく　マスタリングTCP/IP　などどうでしょ？
ネット関係の副読本いっぱい読んで知識増強することをオススメ。
難しいって言うけど、かなり前のレスでネットが得意なら簡単と
言ってましたし。
ネットの構築は実際家庭でドメイン作る以上の大規模構築はほぼ無理なので
頭の中で構築を考えるのがよいと思います。このあたりはあまり実践に
こだわらなくてもいいかも。
マスタリング～やCCNAの本など読んで、コマンドはともかく一般的なネットの知識が
あるかどうかチェックしてみては？

856 ：名無し検定１級さん：02/10/17 22:40

218は出始めの頃にMCSEになったので受験したことはありませんが、
最近出ている218の参考書を見ている限り、必須科目を終えた後に
受験するとコレは簡単だろうなぁ、という印象があります。
いま受けたらほとんど勉強しなくてもいいんだろうな、って思うほどでした。

216は確かに「難しい」部類に入ると思います。
もちろん基礎知識によるので中には「簡単」と言う人もいますし、
それはウソでもないと思いますが、私は216は苦労した方ですねｗ　
あはは。

MCSEは最低5科目、通常7科目受験する必要がある、というだけで
時間と金と労力をそれなりに費やす必要がある、かなり”苦労”する資格でしょうし、
私は一度も落ちずにMCSEになれましたが、これだけ受験させられるMCSEを
”簡単”というほど暇ではなかったので、「取得するのは大変」な資格だと
今でも思っていますｗ　

857 ：851：02/10/18 01:21

>855-856
レスありがとうございます。やはり216が先の方がいいですか……。
なるべく後回しにしたかったのですが、確かに避けては通れない道ですし、
がんがろうと思います。
マスタリングTCP/IPは入門編と応用編があるようですが、216の出題範囲では
応用編も抑えておく必要があるでしょうか？
CCNAの方もちょっと調べてみます。

858 ：848：02/10/18 02:46

それよりも、むかしMCP科目にあったTCP/IPのほうが
よりMS偏向が強く（当たり前だが）おすすめ。
参考書が手に入ればだけどね。

>>849
当方MCSEですが何か？

859 ：名無し検定１級さん：02/10/18 09:36

>857
両方やれ
出題範囲だからやる、出題範囲外だからやらない、
という発想がｱﾌｫまるだし、というのがわからんのか？

860 ：名無し検定１級さん：02/10/18 13:27

ところで、税理士とどっちが難しい？

861 ：名無し検定１級さん：02/10/18 13:29

ネットワークの基礎知識は、ネットワークのお勉強しませんか
が良いぞ。
これを読めば、マスタリングは簡単だぞ
もっともマスタリングは、もともと相当に簡単だがな。

862 ：名無し検定１級さん：02/10/19 01:36

>>860
税理士。MCSA持ってるが簿記１級は落ちた。おそらく簿記論もうからんだろう。

863 ：名無し検定１級さん：02/10/19 06:24

ネタにマジレス。

864 ：名無し検定１級さん：02/10/19 06:26

未経験からMCPorMCSEを取って、SEになった方って居ますか？

865 ：名無し検定１級さん：02/10/19 10:16

>>862
簿記1級受けると言うことは高卒だろ
税理士・社労士は結構簡単だぞ

866 ：名無し検定１級さん：02/10/19 11:31

>864

派遣でいいならなれる。
まともな会社は業務実績が無ければダメ。

867 ：名無し検定１級さん：02/10/19 21:34

>>865
おい　パソオタのガキ。
法律系資格はパソ資格とは比べ物にならんほど
難関だぞ。

868 ：名無し検定１級さん：02/10/20 01:08

お前ら、この糞試験に受かって立派な派遣労働者として
働いてください。

869 ：名無し検定１級さん：02/10/20 08:33

>>867
おれ、税理士と社労士は社会人1年目にとったんだけど
税理士は在学中からちょこちょことっていたけどね

870 ：名無し検定１級さん：02/10/20 13:35

>>869
高卒のウソはいいから。
お前のような低脳なウソはすぐばれる。

871 ：名無し検定１級さん：02/10/20 19:10

>>864
きーた話では、NT時代のMCSEは引っ張りだこだったしMCPも
なんとか就職はできた。
しかしNTより難しくなった２ｋの時代になってMCSEはそれほど評価されない。
未経験でMCSEだと豚に小判だと思う。
それよりPGやりながらMCSE+MCSDならなんとかSEになれるかも。
でもWindowsだけでなくUnixあたりもやってもらいたいんだけど。

>>867
法律なんか知っててもWindowsドメインの運用はできんからな～。

872 ：名無し検定１級さん：02/10/20 21:59

そりゃ畑違いなんだから比較すること自体ばかげてる。

873 ：名無し検定１級さん：02/10/20 23:47

>>866
派遣で経験をつんだのは業務実績として評価されるの？

874 ：名無し検定１級さん：02/10/21 20:04

あなたは、ＩＴ業界の会社に勤めています。
パソコンの中途半端な知識とネットワーク（ＩＰアドレスとか）
の知識も名前くらいは知っています。
これから、７０－２１６の試験にパスしなければなりません。
落ちると上司に何を言われるかわかりません。受からなければ
いけないのです。試験日は今週の土曜日１３：００です。
どれが一番最適な方法でしょう？ひとつ選択して下さい。

１、Windowsネットワークインプリメーションの教科書をしようする
２、なぜか青本があります。これを使う。ページ数が少ないが内容は
　　難しい。
３、ＧＥＳ（問題集のＣＤ）これをやってみる。問題数が多く時間が
　　かかる。
４、その他（　　　　　　　　　　　　　　）

875 ：名無し検定１級さん：02/10/21 23:22

4、会社を辞めてみる

876 ：名無し検定１級さん：02/10/21 23:30

４、折れが代わりに行ってやるよ
　　ただし、お前がデブ、禿げ、ちびじゃなけりゃな

877 ：名無し検定１級さん：02/10/21 23:30

4.　上司に逆切れする

878 ：名無し検定１級さん：02/10/21 23:40

4. かわりにほかの科目合格をする

879 ：名無し検定１級さん：02/10/22 00:55

素直に困ってるから教えてって言えば良いのに

880 ：名無し検定１級さん：02/10/22 14:00

>879
そう言いつつ教えない879に萌え

881 ：名無し検定１級さん：02/10/22 18:08

>>874

>パソコンの中途半端な知識とネットワーク（ＩＰアドレスとか）
>の知識も名前くらいは知っています
上記のレベルで、今週土曜日、216ははっきりいって無理だとおもうよ。
216はMCP試験だから、Windows関係だけだと思うかもしれないけど
業界標準TCP/IPなどネットワーク全般の知識が試される。

　まぁ、悪いが、無理だろ。一週間じゃ。

882 ：名無し検定１級さん：02/10/22 18:18

>>881

１週間では無理でも、この流れの速い業界だと
１ヶ月で取れなきゃこの業界では役たたず。

883 ：名無し検定１級さん：02/10/22 18:40

>>882
ぷっ笑　
お前業界関係じぁないだろ？
いま、企業は大体がNTからWindows2000への変遷期だ。
つまり、Windows2000トラックは別に古くもなんともない。

逆にNTトラックのMCSEが必要ないのさ。

　しかし、いくら流れが速いといっても、Windowsは1ヶ月おきに
新しいバージョンがでるのかな？？
　javaはこの世に生まれてどれだけ立ってから、主流になったかな？
一ヶ月という単位、あんた、勘違いしすぎ。

884 ：名無し検定１級さん：02/10/22 18:44

>>883
882は学習期間の事を言ってると思うんだけど？
「MCP1科目に3ヶ月や半年費やしてるようじゃマズイ」みたいな。

私にはあなたがどこからNTトラックやら
バージョンアップやらの話と読み違えたのかが分かりませんです。

885 ：名無し検定１級さん：02/10/22 18:56

８７４です。
去年の５月に、１週間の勉強でプロとサーバが
まぐれにも受かったので・・・またいけるかなと。
多分無理でしょう。けど、あきらめません。
やるだけやってみます。青本でＤＨＣＰ、ＤＮＳは終わった。
ＷＩＮＳ、ＲＡＳといった具合に。

886 ：名無し検定１級さん：02/10/22 18:58

＞876
ちなみに、デブでもはげでもありません。
体重56キロ、168センチ。

887 ：名無し検定１級さん：02/10/22 19:35

MCPなにそれ
そんなの誰でも、中学生でも取れるだろ。
ネットの知識？
そんなのマスタリングを読めばいいだろ。
こんな糞を難しいといってるようでは、恐らく今まで試験というもの
を余り受けた事のない人種に違いない。

888 ：名無し検定１級さん：02/10/22 22:28

>>876ﾀﾝ
がんばれ

889 ：名無し検定１級さん：02/10/22 22:46

216一ヶ月で取れなきゃマズイってことはないのでは？
人によっては会社が多忙で勉強する暇ないし。
集中してやって仮に一ヶ月で受かってもギリギリの人より
半年位集中してやって余裕で受かる方がいいと思う。
要は試験の成績ではなく自分でほんとに理解してるかどうかが大事。
短い時間で身につけた知識は記憶から落ちていくのも早いが
長い時間かけて身につけた知識は結構長持ちする。

890 ：名無し検定１級さん：02/10/22 23:24

>>889
まずはそのギリギリ云々という思想を改めなさい
君みたいなものがいるから、MSも点数の公開を辞めたんだし

891 ：名無し検定１級さん：02/10/23 01:19

２０００トラックでMCSEになってみたが、正直XP/.NETまでやる気になれないねぇ。

と、評価版.NET鯖を持て余してみるテスト。

892 ：名無し検定１級さん：02/10/23 07:42

>>891
同じトラックなんだけど

893 ：名無し検定１級さん：02/10/23 07:48

今のところ2000とXPは同じトラックって言ってるけど、
ころころ試験ポリシーをかえてくるMSの事だから実際に.net Server
が発売されたらやっぱ別物にしますたって言ってくる気がして恐い（笑）

894 ：891：02/10/23 10:30

そう！
だからやる気にならないの！

895 ：名無し検定１級さん：02/10/23 14:50

>876ﾀﾝの受験まであと3日。

896 ：名無し検定１級さん：02/10/23 18:58

876です。

ＤＨＣＰ、ＤＮＳ、ＷＩＮＳが終わりました。
非常に遅いペース。がんばらなければ。
ＲＡＳ、ＮＡＴ、ルーティング関係をやろうかな

897 ：名無し検定１級さん：02/10/23 21:18

>>890って読解力なさすぎ！もっかいよく読め！

898 ：名無し検定１級さん：02/10/23 21:46

>>897
バカはほっとけ

899 ：名無し検定１級さん：02/10/23 23:57

MCSE トレーニングキット
買おうか悩んでるんだけど買った人いる？
感想聞かせて。

900 ：名無し検定１級さん：02/10/24 09:57

>899
210/215/216/217全部発売日に日経BPのMCP割引で買いますた。
215は比較的良書でオススメ。他はそこそこ、可もなく不可もなく。
バカ高い講習を受けるくらいなら、これ買って勉強したほうが１００倍有益だと思う。
てゆーか講習はボッタクリだろう。あれならオレも講習会とかやって金取る方になりたい。

試験対策という意味では、210と215は、そこそこイケてます。
216と217はイマイチ。特に216は補完が必要。
210/215/216/240と合格したところで、全部ヤフオクで売りますた。

ずっと持ってるような本じゃぁないけど、多少は試験対策以外でも使えるので、対策本よりはマシ。
気になるなら本屋で立ち読みして決めれば？
215は買って一通りやっておいて損はないと思います。

901 ：エセMCSE：02/10/24 17:18

２１６に特効薬なし！
参考書５冊対応でなんとか合格。
あとは、本番の問題の当たり運次第だな。

902 ：名無し検定１級さん：02/10/24 18:13

２１６は Windows2000 Server のヘルプが最強。
ヘルプのネットワーク関連の箇所を全部読め。
わからないところは実機とリソキで確認。
参考書など不要…！

903 ：名無し検定１級さん：02/10/25 02:45

70-215を受けてみようと考えています。
何かお勧めの参考書、問題集などありましたら教えていただけませんか？
これ読んで意味不明だったら辞めとけ、とかそんなんでもいいので…。

904 ：名無し検定１級さん：02/10/25 10:59

>900
MCP割引って、その本の発売直後だけでしたっけ？

905 ：900：02/10/25 11:28

>904
MCP専用Webからリンクをたどれば、MS Pressの本はいつでも割引で買えるよん

906 ：名無し検定１級さん：02/10/25 22:47

215は実行環境があればだいぶ楽だと思うなあ
俺も215をがんばって取ろうと思います。

907 ：904：02/10/26 10:20

>905
リックテレコムとIDGしか目に入ってませんでした。言われて気づきました、ありが㌧

908 ：名無し検定１級さん：02/10/26 17:37

現在大学４年で、来年から働くにあたり
会社の先輩にＭＣＰの勉強をしておいた方が便利だといわれこれから勉強を始めようと思います。

210と215が基本で比較的易しいらしいので、
まずはその二つを目指したいと思います。
（並行して勉強できるとのことなので

自分は殆ど初心者なので
上の方ですすめられてるトレキを購入してみようと思います

そこで、210のトレキか215のトレキかどちらを買おうか迷っているのですが、
どちらが役にたちますか
（当方知識はなく、両方の取得を目指していることをふまえてお願いします

909 ：名無し検定１級さん：02/10/26 20:55

210なんて普通のユーザーの知識を試すもの。
215が分かる人とは差別化される。

今朝の新聞に、基本情報は役に立たない
それより実践的なものがいい、としてシスコを例に挙げてたな。

910 ：名無し検定１級さん：02/10/26 21:42

>>909
何新聞？

911 ：874：02/10/26 22:24

うわぁ、２１６落ちちゃいました。
自分なりにはいいできだと思ったんだけど・・・
証明書、ＩＰＳＥＣがまったくわからなかったこと。
ＲＲＡＳが勉強不足。サブネットの計算に時間がかかりすぎたこと。
が反省点だと思いました。お約束のＤＮＳ、ＤＨＣＰ、ＷＩＮＳは
全体の５割くらいあったと思います。互いに絡み合いといった感じで。
このお約束は時間をかけて勉強したおかげで、できたと思います。
問題の内容が理解できたし・・・
もったいないんで再度出直してみます。所長に何を言われるんだろう？
会社の金で受験しただけに月曜日が不安です。

912 ：名無し検定１級さん：02/10/26 22:25

>909
比較対象がシスコというのが痛いな

913 ：名無し検定１級さん：02/10/26 23:20

>>910 日経のトップ。昨日か今日か。
>>912　オイラが記事書いたわけじゃない。

914 ：908：02/10/26 23:33

どなたか助言ください
おねがいします

915 ：名無し検定１級さん：02/10/27 00:42

＞＞９１４
全部立ち読みぐらいしてから出直してきな

916 ：908：02/10/27 00:53

立ち読みしましたが
見比べるほどの知識も足りないので
皆さんに聞いているのです

917 ：名無し検定１級さん：02/10/27 01:55

>>908
モロ「学生」っすなー。他意はないだろうけど、
聞いたら誰かが回答してくれるとか、知識がないから聞いているんです、
的な発想と発言はやめた方が・・・ｗ
知識がないなら自分で知識がつくまで、区別がつくまで調べましょう。はい。終了。

と、２ｃｈらしく終わらせてもよいのですが（藁
>210のトレキか215のトレキかどちらを買おうか
>迷っているのですが、どちらが役にたちますか
>当方知識はなく、両方の取得を目指していることをふまえてお願いします

知識もなく両方の取得を目指しているなら「どちらか」という発想ではなくて
両方を買うことを強くお勧めします。
また、書籍代は学生であってもケチらない方があとあとのためでしょう。

918 ：名無し検定１級さん：02/10/27 06:01

平行して勉強するって自分から言ってるんだし
両方買うのが筋だよな。

おいらは２１５からやったけど。
人によっては２１０からやったってのもいる。
Windowsにもともと詳しい人は２１０から入ってるっぽい。
　　　理由：あんまり勉強しなくても取れるから。
でも詳しくないんなら２１０は難しいのでいずれにしろ勉強しなきゃ
ならんから２１５から入る。

919 ：908：02/10/27 06:51

すいません
自分勝手なお願いに答えて頂きありがとうございます

920 ：名無し検定１級さん：02/10/27 07:10

>>911
試験乙。ところで、サブネットの計算ってOS標準のcalc.exe使ってもOKなの？
手計算じゃないとカンニング扱いになる？

921 ：名無し検定１級さん：02/10/27 10:32

使えますよ。しかも関数電卓つき。

922 ：MCSE2000：02/10/27 12:22

俺はペーパーMCSEだけど、一応資格をもっている。就職には役立った。問題集を暗記して2ヶ月で終了、やっぱり破壊力が一番ですよ。

ttp://www.shuftmedia.com/w1

923 ：名無し検定１級さん：02/10/27 12:33

>>922
なんだい、そりゃ？

924 ：名無し検定１級さん：02/10/27 15:41

>>922
でもやっぱ契約とか派遣でしょ？
もう少し、景気が良くなれば待遇も変わるかなぁ。。。

925 ：名無し検定１級さん：02/10/27 16:06

>>924
派遣では役に立つと思う。
MCSE待遇みたいなのって、そういうのがあったとしても
派遣で社内SEとか管理系の仕事が多い気がするなぁ。傾向的に。
昔はSI系でもあったと思うんだけど、最近はMCSEだけの知識では・・・・。

>>922
暗記だと入社してから苦労するだろｗ

926 ：名無し検定１級さん：02/10/27 18:37

試験問題を全部頭に記憶すれば、すばらしいSEじゃぁ。。
実際問題の解決策をわからないやついっぱいいる

927 ：名無し検定１級さん：02/10/27 21:43

なんでマジレスしてんの？
試験問題は流布してないハズだから
参考書丸暗記しても合格できるとは限らないよ。
216なら尚更。赤本とかだけでは合格は無理。
丸暗記して合格したなんてネタに決まってるよね。

928 ：924：02/10/28 01:02

927みたいなのはほっとくとして、、、

ここの板に来てる連中は、殆ど自分の業務のビジョンを持たずに
ただMCSEとりたいってﾔｼばっかみたい（自分もそうだった）だけど、
実際取得してみると、選択肢や視野が少しぐらい広がった気がするなぁ。

もちろんMCSEだけでどーにかなるものでもないのは分かっているけどね。
次何すっかなー。。。

929 ：名無し検定１級さん：02/10/28 06:58

MCSDってどうですか？

930 ：名無し検定１級さん：02/10/28 16:26

>>924
今後景気がこれ以上良くなることはない。
ＩＴのお勉強をしても、所詮は契約（バイト）がいいところ。
ＩＴはバイトと割りきり、他の道を早く見つけたほうがいい。

931 ：名無し検定１級さん：02/10/28 16:27

この糞試験に受かって、立派な契約社員になってください。（ｗ

932 ：９２７：02/10/28 19:36

ビジョンをもたないからMCSEからMCSDなんて平気で言えるんだよね。
で、なんで私をほっとくの？放置プレイはいやずら。

933 ：名無し検定１級さん：02/10/28 19:49

派遣でも(･∀･)ｲｲ!!から仕事・収入が欲しいのでMCSE目指してますが何か?
受験・参考書の金だけで、干上がりそうだけど。

934 ：名無し検定１級さん：02/10/29 00:16

>>930
景気が悪くて物価が安いときにIT業界の給料貰えると最高じゃん。
俺31だけどマンション現金で買えたよ。

935 ：名無し検定１級さん：02/10/29 00:24

質問
216、CCNP持ってるんだけど
赤本だけで大丈V？
赤本以外だったら何がE?

936 ：ＮＰは簡単：02/10/29 10:02

CCNPしかないなら、１から勉強しなおしだな。
ＮＰなら俺ももってるが、あれは誰でも取れる。

937 ：名無し検定１級さん：02/10/29 19:55

>>935
一回受けてみればいいじゃん。
多分シスコみたいに落ちれば落ちるほど
試験問題が難しくなるってことはないと思うよ。
で、ここで報告しる。

938 ：名無し検定１級さん：02/10/30 02:27

>>935
CCNPと216で重なっている部分はせいぜい
Routing Protocolの所だけかと。
CCNP取得しているなら、CCNPと216とのメイン部分の違い
=Layerの違いをもう少し意識して他の参考書も読んだ方がいい。

ま、ようは赤本以外にももっとたくさん読みましょうってことでｗ
受験したら難易度がわかると思うしね。

939 ：名無し検定１級さん：02/10/31 19:14

MCP取って派遣で働くと月給どれくらいになるの？？

940 ：名無し検定１級さん：02/10/31 20:22

>>939
大体、
事務職ならせいぜい１２００円。
サポセンなら１５００円。
ヘルプなら１８００円。
でもMCPだけだとそれほど評価されない。

941 ：名無し検定１級さん：02/10/31 20:24

MCPは殆ど評価の対象外
時給で1700くらいがいいところ。
素人はこの資格に幻影を見る。

942 ：名無し検定１級さん：02/10/31 23:25

ちょっと話題それるけど、ヘルプデスクの需要ってあんの？

943 ：名無し検定１級さん：02/11/01 04:56

でかい会社になると派遣のヘルプディスクが数人くらいいたりする
派遣の仕事なんかはありそうだけどね

944 ：名無し検定１級さん：02/11/01 11:13

MCSE on Win2k だと時給はどれくらい？

945 ：名無し検定１級さん：02/11/01 12:16

だからいってるだろボケ
この糞試験は受かっても、ないのと同じ扱いなんだよ
自給の換算は不可能

946 ：名無し検定１級さん：02/11/01 20:10

>>942
あるんじゃない？みんな自分の本業で忙しくて
とてもLAN周りまでフォローできなそうだもん。
結構案件載ってるし。ヘルプデスクってか社内SE。

評価の対象にはならないけど、実際仕事する上で
この手の知識はいずれにしろ必要になる。
私だったら、資格とらずにがむしゃらに就職活動する人より
資格とってヤル気見せる人を評価するけどね。
ヘルプやるならCCNAもとった方がいい。あと、UNIXも。

947 ：名無し検定１級さん：02/11/01 20:33

>946
お前の考えは間違い。
ＩＴに資格はない　あるのは試験だけ。
それからＩＴに資格は関係ない。
関係あるのは職歴と年齢だけ。

948 ：名無し検定１級さん：02/11/02 02:26

ログ見た感じ、オマエの方が間違いな気がするぞｗ>>947
もっと対象として見るべき範囲を広げて考えて発言した方が
偏った発想から離れられるだろう。

だいたいオマエみたいな発想する人間はここを見る必要ないだろうに
どう考えてもｗ

>>942
ヘルプデスクの需要があるの？と思うなら、例えば
Webを使って派遣会社のHPにいって、求人情報を検索。
HPに載る求人情報の大半は、Standby登録済みスタッフで
処理できなかったものが流れてくる模様。

この前、某派遣会社に注文つけて人を探してもらったが
該当する人間がいなかったようで、注文をつけた文章がそのまま
WebにUpされたので「なるほど」と思ったよｗ

949 ：946：02/11/02 09:13

>>947
確かに私も資格なしでもぐりこんだけど、
資格の勉強はしてたから、特に教わることなく
みんなをてこずらせることはなく働いてるよ。
ここで資格の勉強してなかったら、１から教わらなければならなかったので
相手の仕事の足手まといになるとこだったよ。
それで今まで何人の人が辞めていったことか。。。。

だから私の考えがまちがいではない。

950 ：名無し検定１級さん：02/11/02 10:41

お前らは本当にヘルプでもなんでも働いたことあるの？
ＩＴ試験なんか必要ないのだよ。
勿論ある程度の基礎知識は必要。ただなんでもそうだが
実務は試験よりもっと深いもんだよ。
もちろん俺もＩＴ資格はもってるよ
ただそれは就業に役に立たない。

951 ：名無し検定１級さん：02/11/02 10:52

>948 949
お前らはまだ初心者なんだろ。
実務をもっと経験してごらん。
Ｗ２Ｋなんか誰でも出来る、ＣＣＮＡレベルならもっと簡単
ＵＮＩＸも慣れでしかない。
しかし以上のことは実務には殆ど関係なし。

952 ：949：02/11/02 10:56

>>950
言ってることはわからんでもないが
知識ない人に１から教えてる暇はないのだよ。
だからとりあえず資格あることは前提条件。
知識あるんだったらこんな資格とるのもちょろいじゃん。
だったら取ってくれよ。
はったりかまして採用されるのが一番困る（しかもその後
「やっぱり私には無理でした～」などと言われると・・・）

953 ：名無し検定１級さん：02/11/02 10:57

おれは大企業でネット管理をしたが
ＭＣＰレベルの知識ではｊ足りなかったね。
ＣＣＮＡなら実機での経験が必要だね。
試験にうかっても、きしめんケーブル１つつなげないようでは
話にならねえし。それに大企業でもシスコルータｊを使って
いるところは殆どなかったな。
基本はいっしょだが、結局多少はその場でｊ学習だよな。

954 ：名無し検定１級さん：02/11/02 10:59

>>951
いや、自分はできるよ。
でもできない人もいるから資格の勉強は大事、と言ってるの。
実務で身につくってのは分かるけど、
実務だけで満足してると応用のきかない人間になる。
それくらい、言わなくてもわかるでしょ。

955 ：名無し検定１級さん：02/11/02 13:36

頑張って試験を受ける人
それを意味なしと言う人
無駄な努力なのか・・・

956 ：名無し検定１級さん：02/11/02 14:28

意味があるかなしか
なんて考えるな。
とにかくやって、受かったら次何するか
だけ考えろ

957 ：名無し検定１級さん：02/11/02 14:30

せっかくMCP/MCSEってもんが世の中にあるんだから
それを自分なりに上手く「活用」させましょう、的な発想が元々ないんだよね＞＞955
肯定して自分なりに利用する人、意味ナシと否定する人、人それぞれ価値観も様々。
だいたいMCPの内容がそのまま現場に合致するところなんてそうありません（藁
経験は知識より優る意見は正当、当たり前の話なので、ここでMCP意味ナシとか
業務経験と比較してても、結論は見えてるので、ま、参考程度に読みましょう(ﾟДﾟ)

958 ：：02/11/02 16:55

ＭＣＳＥ２Ｋなら間違いなく有効だな。
企業のお偉いさん達に対して無資格者ではプレゼンもさせてもらえない。
ＭＣＳＥ２Ｋが使えない資格とか言ってるのは合格できない人間だろ。

959 ：名無し検定１級さん：02/11/02 17:02

なんの議論してるか詳しくわからんですが
資格勉強は実務で獲得した知識の穴埋めにしかなりません。
それで完璧になると思うんですが・・・。
パーフェクトを目指してるエンジニアなら必須です。

960 ：名無し検定１級さん：02/11/02 17:07

たしかにかなりの実務経験者にしたら実務上、資格はいらないと思うけど
しかし社会上、持ってるのは必須。
昇進するのにも必要な会社もあるし。
｢そんなのいらねえよ｣って思ってる時点で駄目人間の一歩だと思います。

961 ：：02/11/02 17:10

ＭＣＳＥ２Ｋも取れずにエンジニアとして実務が勤まる訳がない。
持ってれば最低レベルの知識を保有してることは証明される。

962 ：：02/11/02 17:12

さらに言うとデザイン系の資格を全て取得できなければＳＥとして失格だと思う。

963 ：名無し検定１級さん：02/11/02 23:16

お前らは本当にわかってねえなアホ。
転職の時に役にたつのは職歴だけ。資格でもＭＣＰなんていう
アホのとる資格では話にならない。
あえて資格を取るなら、該当分野の実務経験を積んでからのほうが
いい。俺はＷ２Ｋ絡みの仕事をやってたので、俺にとっては
この資格は有益。
仕事の経験のないのが取っても無駄！

>962j
お前は世界でも有数の馬鹿　新でいい。

964 ：名無し検定１級さん：02/11/02 23:19

君たちは相当の初心者とみた。
君たちの周りのＮＥにきいてみな。
資格より経験のほうが、遥かに重要だというよ

965 ：名無し検定１級さん：02/11/02 23:51

>>963って読解力がないのか相当の馬鹿なのか・・・
誰も資格の方が大事なんて言ってない。
資格は大事だと言っている。
経験も大事だが、経験だけで理論が分からないと応用が効かないだろが。
それに最初はみんな未経験。一体どうやって経験積むわけ？
経験積むために資格とるんじゃないの？
一応未経験でも運でもぐりこめるが、資格あった方がいいに越したことないでしょ。
経験だけでやってけるなんておまいの方が相当な初心者か、傲慢な椰子。
ま、人の話全然聞けない能無しに何言っても無駄か。
資格とるのが大事だとは言わないがアレくらいの知識は必要。
無資格の経験者で勉強不足な椰子（963）には会社のやり方を１から教えるのだが
なんでそうなるのかおそらく分かってないんだろーなー。

966 ：名無し検定１級さん：02/11/02 23:55

どうしても資格がほしいなら
俺はＣＣＮＡとＳＣＳＡを勧める。
この２つは基礎を抑えるのにいい。

967 ：名無し検定１級さん：02/11/02 23:56

>>963
おまい何だかスレ違いだよ。
資格は必要か？ってタイトルで別スレ作ってそこで議論すればいいじゃん。
ここでは資格が必要かどうかなんてどうでもいいこと。
みんな資格をとるための情報交換がしたいだけなんだよ。

968 ：名無し検定１級さん：02/11/03 00:10

>>963
つーかさ、別に職歴なくても資格とっていいんじゃねーのか？
別にこだわる必要はねーだろ。
だいたい資格取っただけで仕事が出来るなんて誰も思っちゃいねーだろ。
司法試験に受かってもそのあと実務をこなさなきゃ弁護士とは名乗れないし
医者も会計士も同じこと。
資格取得＝仕事が出来る　なんて誰も思ってねーよ。
そんなのは常識で既に大前提となって話が進まなきゃならねーから
お前が声を大にして言う必要はねーんだよ。
だから話がかみあわねーんだよ。

つーかお前さ、単純に馬鹿だろ？単に基地外なだけだろ？

969 ：名無し検定１級さん：02/11/03 00:20

>>963
ちゃんと前スレを読んで書き込んでますか？
読んでないでそんな発言してると基地外扱いされますよ。

と第三者は言ってみる。

970 ：名無し検定１級さん：02/11/03 00:21

>>963
じゃあ、ｍｃｐを持っていないおまえはアホ以下って事でまとめていいですか？

971 ：名無し検定１級さん：02/11/03 01:22

>969
よむかよ
めんどくせ

972 ：名無し検定１級さん：02/11/03 01:23

>970
道程のお前よりはお利口だ

973 ：名無し検定１級さん：02/11/03 02:05

このスレﾊﾞｶﾊﾞｯｶ

974 ：名無し検定１級さん：02/11/03 03:34

>all
おいお前ら　こら
９６３はこの俺だぞ。かってな真似すんなよ。

975 ：名無し検定１級さん：02/11/03 10:36

W２Kの仕事ごときで、実務経験実務経験と吠えてるのが泣けるな。

976 ：名無し検定１級さん：02/11/03 19:36

>975
禿同

977 ：名無し検定１級さん：02/11/03 20:02

資格の本見ると、2000server取ってからUNIXの勉強初めてるけど、
そういう順番なの？

978 ：名無し検定１級さん：02/11/03 21:19

資格が意味あるかどうかと言う議論はスレ違いなので、
続けたい香具師は隔離スレを立ててそっちへ逝ってくれ。
永久に帰ってこなくていいからさ。

979 ：名無し検定１級さん：02/11/03 21:55

>>978
むしろ邪魔なのはお前みたいなﾔﾂ

980 ：名無し検定１級さん：02/11/03 22:39

>>1-1000
もういいよ MSCEの話をしよう

981 ：名無し検定１級さん：02/11/03 23:00

ところでPartIIは立てるの？
新しい情報も出ないみたいだし、必要ない気もするけど。

982 ：名無し検定１級さん：02/11/04 00:30

MCSEオフでもやろーぜ

983 ：名無し検定１級さん：02/11/04 00:36

MCSAとってシスアドに応募するのは無謀？
SAだとヘルプデスクどまりなんだろうか？

984 ：名無し検定１級さん：02/11/04 02:07

パート3はこちら。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1036342976/

985 ：名無し検定１級さん：02/11/04 11:26

>>975==>>976==>>979
久しく分かりやすい粘着君が電波発してまんな～。
しかも自作自演までしちゃって（藁

>>983
応募するのは無謀じゃないけどどうせだったらSEまで取るべし。
認知度が違う。

986 ：名無し検定１級さん：02/11/04 23:06

>>983

俺、SEへの転職面接行ってきたけど、MCSEじゃなくて、ただのMCPだけど
（5科目合格）、結構評価してくれたよ。

　ここに書き込みしてるやつ、単なるMS嫌いじゃないの？
業界でも実際に、それなりに評価してくれるよ。

　まじ、ここに書き込みしてるやつの8割は、業界について
何も知らない、単なる知ったか、とみた。

　だから、下手に、こんな掲示板の意見を本気にするよりは
まずは自分で行動してみるといい。

　以上。

987 ：名無し検定１級さん：02/11/05 03:40

>>986
評価は、受ける先の会社にもよるのでは？
（社風、業務内容・範囲など）

漏れも行動しようかな。。。

988 ：名無し検定１級さん：02/11/05 08:12

>>987
そういう事。MCSE取得してその資格を生かそうと思うのなら、
きちんと評価してくれる会社に入るのがいいでしょう。

MCSEって何？という会社に入ると何の意味もありません。

989 ：983：02/11/05 16:00

皆さんマジレスありがとうございます。とりあえず行動に移ろうと思います。
がんがるぞー！

990 ：名無し検定１級さん：02/11/05 21:29

しかし、まあ、ネット上で行動してみると、あまりの需要のなさに
凹むなぁ。。。

991 ：名無し検定１級さん：02/11/06 13:53

埋め立てない？

992 ：名無し検定１級さん：02/11/06 20:36

100000000000000000000ゲトー！

993 ：名無し検定１級さん：02/11/07 01:16

　　ここに　乂1000取り合戦場乂　としての価値はありません。

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　やっぱや～めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√ ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ（:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　//三/|三|＼
　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）　　 ∪　　∪
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　　　　,,､,､,,,

994 ：名無し検定１級さん：02/11/07 01:17

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　;"　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;_"．;":　　　　＼＼＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;", ＿　＼＼＼＼　　．;"．;．;"．;":
　．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　 .　＼＼＼＼"＿．;_＿．．:
　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　从へ从∠＿＿_／|
　　　　（　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．．．;．＼ |ΓΓΓ|　|
　（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ ;: |从ΓΓ|　|
　　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;:．;|Γ从Γ|　|

995 ：名無し検定１級さん：02/11/07 01:20

　　　　　　　ﾛｰﾘﾝｸﾞ!!　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　(_ ( 　）ノ

996 ：名無し検定１級さん：02/11/07 01:21

unko

997 ：名無し検定１級さん：02/11/07 01:21

　　　　　ｸﾙﾝ
　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒ヽノ　））)
　　　　　　　　　　　　（　　）て）
　　　　　　　　 (（（　　 ∨∨⊂ノ

998 ：名無し検定１級さん：02/11/07 01:22

うんこ

999 ：名無し検定１級さん：02/11/07 01:22

ウンコ

1000 ：名無し検定１級さん：02/11/07 01:22

　…って、1000？
￣￣￣∨￣￣￣￣
　　？　∧∧
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～

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