テクニカルエンジニア【データベース】

受ける人いる？
おすすめの参考書あったら教えてください
いま、近代科学社の関係データベースという本を少し読んでます

気がはやいね。
でも、オラクルマスターの方がいい気がする。。

オラクルって高いよね
転職とかじゃなくて学生が取るとしても、オラクルなのでしょうか？
どっちかというと、今はベンダー資格より、全体的な内容の方
を取りたいと思ってます
ネットワークだとマスタリングＴＣＰ／ＩＰとか、標準ＬＡＮ
教科書上とかいろいろおすすめの本が出てましたが、データベ
ースはこれっていうのがないようなきがします。
調べが足りないというのもあるんだけど、、、(恥

さあネットワークも終わった！
過去のことはもう忘れた。がんばるか・・

学生ならベンダー試験には手を出さなくていいと思うよ
一度取ると移行試験のループにはまる・・試験代と本代がバカになんない。
いつでも取れるから就職活動前に取ればおっけーかと
今のオラクルマスターはiStudyだけやっとけば取れるし

難易度的にどうなの？ネットワークより難しい？まあ、ジャンルが
べっこだから単純に比較はできんとは思うが。
同等かそれ以下ならこれからスノボのかたわら勉強してみようかと。
会社で賞金もらえるしね。

>>6
今年何とか受かったけど、DBは勉強材料が少ないのが難点。
確かITECと競輪から過去問題集でてるけど著者がいっしょだったはず。
回答に間違い多し。それを指摘できるぐらいでないと合格は無理？

あ、でも実務バリバリの人なら問題ないはず。
ネットワークとちがって実務外の受験者は少ないかな？。

ある程度実務でやってれば１０日前からはじめても受かるよ。
設計経験なしだとイメージ湧かなくて大変かも。

ネットワーク試験の帰り、アキバに寄ると2002年版データベースの問題集が!!
気が早すぎるが、試験後でうなだれていた洩れは２冊とも購入してしまった。

ちなみにリックテレコムから発売の２冊。

データベースってネットワークと比べると華がなくて地味。

今のネットワークってシステム設計みたいなもんだから・・

>>5ベンダー資格は就職してその方面の仕事をすることになってから考えます

ネットワークは終わったから早めに頭を切り替えないと

来春受けよかな？って考えてますが・・・・・・・
ITECの出してる参考書と問題集で大丈夫ですかね？それともネットワーク
みたいに参考書には殆ど掲載されてない、最新情報みたいなのもドンドン出ますか？

ネットワークの試験も終わりましたので、データベースの勉強を
始めたいと思います。
ネットワークは3ヶ月ほど勉強しましたが、ちょっと足りなかったので
データベースは早速始めたいと思います。

試験によって年齢制限があった頃から
ネットワークスペシャリストとデータベーススペシャリストを取ろうとする
人って多い（この２つは年齢制限無かったから）けど、
テクニカルエンジニアって複数取るようなものじゃないと思うんだけど。
まあ、資格をとる理由は人それぞれだからいいんだけどさ。
この2つを取って赤魔道士みたいになるより、
・データベース＋オラクル
・ネットワーク＋シスコ
とかの白、黒魔道士ほうが絶対重宝されると思うよ。
「両方の基礎知識がある」ってのをアピールするのは
1種(現ソフ開)で十分でしょ。

１種じゃアピールにならんでしょ。
まわりの人結構持ってるし。

今どきネットワークを介さないデータベースシステムって
少ないでしょう。電子商取引が良い例です。客はインター
ネットを通じて注文し、注文データはデータベースに格納。
両方知っていないといけない。

>18
だからその程度なら専門じゃないほうは
1種の知識でいいじゃん

DBもNWも本職から見たら、「基本レベル」らしいので、基盤系エンジニアの
俺は両方とらないと駄目みたい。

ちょっと気が早いけど、試験に使える本が最近出たのであげとく。

「現場で使えるSQL(翔泳社)」Oracle、SQLServer対応と書いているが、
プロシージャやトリガの部分を除くと試験に使える手ごろな本。他は基
本的過ぎるか分量が多すぎ(セルコはある意味マニアック過ぎる)。
そういうわけで丁度いい量と難易度。

「よくわかる実践データベース(翔泳社)」DB Magazaineでこの試験
対策の著者が書いたDBの入門書。設計に重点がおかれているため、試
験本を狙っている(iTAC教科書にさせる気か)。よみやすく誤植が少な
いが、最新事情はいまいちだった(転職対策で読んで失敗)。
図解でわかるシリーズや高橋麻奈の入門書よりはレベルは高く理論的。
ただ、正規系に関してはいまいちパンチ不足。

「データモデリング入門(日本実業出版社)」日本で出た数少ないデー
タモデリングの入門書。正規化はこちらが詳しい。あと、業種(商品、
在庫、販売、購買、取引先、会計)を抑えているので実務経験の不足
を補うことができる。

2冊とも翔泳社(データモデリング本も出るらしい)だが、最近試験向
けの本という意味では結構、使える本を出している傾向がある。

LACの上原孝之が出したセキュリティ本やネットワーキング入門は過去
問を解く前に読んでおく本としては良いのではないか。

>>16
同意。情報処理技術って色々な種類があるし
全部を極めることなんて出来る訳がない。
理想としては
・幅広い基礎知識を持っている
・特化した専門の分野がある
てとこか。
でもＦＦⅢじゃ二刀流の方が強いぞ。

シスアナorシス監
　　　＋
テクニカルエンジニアのどれかで十分じゃない？

> DBもNWも本職から見たら、「基本レベル」らしいので、
> 基盤系エンジニアの
> 俺は両方とらないと駄目みたい。

なるほど。「濃い赤」かぁ。

青魔道士きぼん

学生のうちは、試験機会が少ない情報処理試験を
取ったほうがよいと思われ。順番うんぬんでなく、
純粋に時間的な話ね。ベンダー試験なんて金さえ出せば
いつでも何度でも受けられるから。情報処理試験は
受験日に仕事があったらそれで一年パア

テクニカル園児ニアは組み合わせを考えて取らないと、
ただの資格オタと思われてしまう危険アリ。
どっかの企業の採用担当も
「お、目的が一貫して資格を取ってるな」って思う場合と
そうでない場合があるって言ってたから。

>テクニカル園児ニアは組み合わせを考えて取らないと、
>ただの資格オタと思われてしまう危険アリ。
激しく同意

デブ側はソフ開を基盤として
テクニカル系：DB、NW、セキュリティの組み合わせ
業務系：DB+AE(業務系SEってやつ)、シスアナ、監査
運用系：シス管、DB、NW、セキュリティ
組み込み：エンベデッド
ってところでは。

ユーザは
初級シスアド→上級シスアドだろう。

ちなみに俺は、NW→DB→セキュリティと取っていくつもり。

ソフ開って取った方がいいのでしょうか？
当方、すでに２０代後半なので、いまさらソフ開ってのも
なんだかさみしいんで今回はNWを受けました。
NWとDBはなんとか取りたいと思っています。

業務系上流工程担当エンジニア全般：DB+NW+AE+SANだとおもうが。現実は。

SANってなんですか？

＞＞３０
システムアナリストじゃない？

>>31
なるほどー。
ひょっとして、ベンダー試験かと思ってました。

age

>>29

そういう人は確実に1000人以下。
SANだけでも、1700人しか誕生していない。
そこまでいくならプロジェクトマネージャ(PM)も追加しよう（ｗ

>>34
CMAP21はSA、SU、診断士を持っているが、性格が痛い。

ちなみに俺は、NW→DB→プロマネと取っていくつもり。

このスレ試験日まで残ると（・∀・）ｲｲ!な

>37
このペースだったら試験2週間前くらいまでは残るかもよ。
＜書き込みラッシュ予想＞
①秋試験終了時（あまり大した量の書き込みはなかったけど）
②秋試験合格発表～申し込み期間
③試験1ヶ月前～1週間前
④試験1週間前～前日
⑤春試験当日～数日間

オレのすごく勝手な予想では、④までで400～500くらいまで
レスが付き、⑤で一気に1000を超えるね。

ところで、この試験を取って役に立ったって人の話がでてないよね。
就職、転職、社内での評価、何でもいいから受かった人の話を聞きたいよ。

自分で書いといてナンだけど、

> このペースだったら試験2週間前くらいまでは残るかもよ

> すごく勝手な予想では、④までで400～500くらいまで
> レスが付き、⑤で一気に1000を超えるね

言ってる事ちゃうやん！！！
逝ってきます！！！

午前問題をクイズ形式で勉強できるWEBサイトありませんか？
ネットワークでは結構見かけたのですが、データベースのものは
見当たらないので。需要が少ないのかなー

http://www.netlaputa.ne.jp/~mkoba/

>>41
どうもです。
さっそく見ました。結構いいですね。
ネットワークのときも見ておけばよかった。後悔。

なんか、午前の問題難しいですね。
なんといいますか、頭を使うといいますか。
覚えるだけじゃだめみたいな。

>>26
> テクニカル園児ニアは組み合わせを考えて取らないと、
> ただの資格オタと思われてしまう危険アリ。

資格オタだろうが何だろうが、合格率７％そこらの試験に
合格できることはすごいことでしょう。資格オタと
思われたくなければ、履歴書に書かなければいいだけ。

消えちゃいそうなのであげときまーす

ネットワークの時みたいに出席とりません？

４年目プログラマ
ソフ開、ＯｒａｃｌｅＧｏｌｄ(8i)持ち
ネットワークは失敗

>>44
ネットとＤＢはセットが基本

＠１、＠２は永久欠番ですか？

@@は、何番でしょう？

ＮＷは確率７０％でいただいた！
一気にＤＢに行くぜ！

>>51
この際＠１でもいいんでないかい？

>>53
なんと。おそれおおいですが、
でも、いただいちゃいますか。
@@　改め @1
以後、よろしくお願いします。

2相ロック、2相コミットなどがわかりやすく説明されているHP
ありませんでしょうか？

ネットワークからの移民です。久々の資格板であがってたこのスレを見つけました。
ネットワークは、怖いので採点してません。（;´Д｀)ｱｳｱｳ
SQLServerを日頃触ってるので、今回は楽できるかな？だめかな？

げげっ、簿記３級の対策してたらおもいっきし出遅れてるじゃん
やべっ

ではせっかくなので、こちらでも番号取らせてもらいます。
同じくネットワークからの移民です。

よろしくお願いします。
ＤＢは今まで２度、午後でしくじりました。
「２度あることは」にはしたくないので、今度こそ意気込みで取り組ませていただきます。

人気ないんかい！　さっがとるやんけ

対策本を今日買った・・
感想：
なんじゃあこりゃあ！ほんまに日本語か？
ＮＷとは比べ物にならんくらい
わけわからん・・・

>>56
午前試験は、一回本を読めばほぼOKだとおもいます。 (足きり 70点とのこと)
午後試験は、問題演習をしておかないときついです。
SQL Serverを使っているのであれば、SQLは追加して勉強することは
それほどないかもしれません。
正規化、ERモデルは必ず出るので、これだけは完璧にしておかないと
だめです。

難しいのは午後Ⅰより午後Ⅱのほうが難しいのですが、午後Ⅰは時間がない
(一問30分　X 3問)なので、十分準備をしておかないと失敗します。
(私は、去年は午後Ⅰで失敗しました。)
今年なんとか受かったので、アドバイスできることがあれば、アドバイス
していきたいと思います。

>>38
今のところ、会社から5万円もらえた位ですね。。。

>>38
作業請負、個人契約なんかだと、
キャリアが同じくらいの人に比べて、月あたり五万くらい単価が高い。

>>62

参考書とか、おすすめあります？

はじめまして
しおっちです
先日本屋に行きましたら
リックテレコムの
最短合格問題集２００２データベース
ISBN4-89797-506-9
３２００円と
データベース午後徹底演習
ISBN4-89797-505-0
２６００円がありました
素人ですのでコメントとか
あれば参考にしますので
お願いします

人気ねえなあ

(・∀・)ﾏﾀｰﾘｲｷﾏｼｮ

合格者ではなく、これから受験予定のものですが、参考書として次の本はいかがでしょうか。
試験対策になるかはわかりませんが、ＥＲＤとデータモデリングに関してわかりやすく書かれている良書です。

「データモデリング基礎講座」根元和史著　翔泳社刊
http://www.shoeisha.com/book/Detail.asp?bid=1291

いまMCP取得のために勉強をしているんですが
ネットワークエンジニアって需要あるんでしょうか？
あとネットワークエンジニアの仕事って友人にきくと
楽っていう人とつらいって言う人がいるんですけど
実際のとこはどうなんですか？

>70
それならここよりも「通信技術」板へGO!　だべ

>71
ありがとう

なんだか勉強する気がしないですね。
ネットワークの発表がないとなんか落ち着きません。
いや、落ちてるのはわかってるんですけど
なにか落ち着かないんです。

今、1999年の参考書(以前買ったヤツ)で勉強してる。
午後IIの問題って、業務の仮想体験してるみたいで、
読んでるだけでも楽しい。

A氏はいるだろうか・・・

>>74
偉いなあ。。。
おれはつらいだけだったけど。

>>66
試験対策としては、ITECのものが、
試験に即していておすすめです。

今日、過去問見た。
ＮＷのような漫才がない

おもしろくない

高度情報処理技術者はとっとけ
今後、大手SI会社で課長以上になろうとしたら、どこでも必須になる。
高度情報処理技術者に合格できないやつらはITコーディネータを
とっとけ。今ならまだ高度情報処理技術者よりやさしいが、そのうち
位置づけとレベルが逆転するぞ。

がーーーん
死すテム管理のスレ作ったけど倉庫いっちゃったよ。

申し込み用紙ってもう配ってる？

http://johobbs.lib.net/cgi-ds/index.htm
http://johobbs.lib.net/cgi-ds/johobbs.cgi?code=302
で西川？がボロクソに言われてるけど、買った人どうですか？

とりあえず、データベース午後徹底演習を買ってきた。
今年中に一通りは読むつもり。全部消化するつもりでやる。
もう一冊午後の解説本と問題集を買うつもりだけど、web見ても
あまり情報ないね。。

>82
過去問題集はＩ○ＥＣ，経○書房とも西○さんが書かれてますが，
はっきり言って誤答が多いです。解答例を鵜呑みにすると落ちます。
一般的に過去問題集の解答は怪しいものが結構あるので，
複数購入して見比べる方がいいのですが，ＤＢの場合は
他にないのでとりあえず買うしかないとは思いますが...。
解答のまちがいにツッコミいれられるようになれば，合格は近いかな？
まずはＩ○ＥＣの「データベース技術」で基本をしっかり押さえるべきです。

申し込みました!

申し込みage。

申し込んだよ。
ところで、設計、管理等の実務経験が無くても合格できるの？
「データベース技術」今読んでるけど、さっぱりだよ。

>>87
出来ると思う。
フリーのＤＢ入れてＳＱＬに慣れるとよろし。

申し込んだよ。
ところで、設計、管理等の実務経験が無くても合格できるの？
「データベース技術」今読んでるけど、さっぱりだよ。

ネットワーク午後２選択問題で偏差値換算された模様！

受かったので今日からこちらに移りました。
みなさんよろしくお願いします。

願書受付はいつまでたっけ？

受験申込期間
平成１４年度春期試験：
　　平成１４年１月７日（月）～２月８日（金）

ＮＷ受かった！
超楽勝って思ってたけど、ＮＷスレみたらボーダーギリギリだった様子
あぶねぇ～

基本的には１００点をめざさないと、やっぱだめみたいね

>>89
たしかに。。。
「正規化」あたりから読み進める気力が失せて。。。。

おーいすっげえ沈んでるぞー

おーいまた沈んでるぞー

俺は基本書として経林の｢合格完全対策｣、演習はITECの｢事例解析の研究｣、あとTACの通信講座を使った。
午後IIは実際に書いて解くことが重要。
午後Iはスピードがすべて。電車の中で、問題文と設問をすばやく読み、スラスラ解けるように勉強した。
午後Iがすべてだと思う。ここで失敗すると午後IIでは挽回できない。
たぶん、合格者は午後IIは70%以上取れていると思うので。

おーい浮上してきたぞー

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　１００ゲット！
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

今日から参戦！

僕はAE受かったから、移ってきたんだけど
NWからの移行組が多いね、DBって
仕事の組み合わせとすれば、AE+DBの方が多いと思うんだけど、
何でNW+DBを目指す人が多いのかな？

なんでだろ？
Webサーバの構築する際なんかは両方持ってた方がよくないですか？
うーんシステム管理は運用周りだから取りたくないし、システム監査は早すぎる
しなあ。。。。

システムでもっとも一般的なものはﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽで、
SEとしてシステム組むとき、どうしても必要な
ｽｷﾙがﾈｯﾄﾜｰｸだから。

>>102
AE+NW+DB+SAの単なる過程。
全部出来てやっとフリーSEの入り口。

>>105
なるほど！僕の会社は分業してるんで、
一人で持つ必要性がいまいち分かりませんでした。
でも、将来を考えると確かに必要かも知れませんね。
とりあえず、DB->SA->NW->PMかな？

ＮＷでの最重要はＴＣＰ－ＩＰだったけど
ＤＢではやっぱり正規化関連と演算関連？

>>107
正規化かあ。
第５正規化まであったんだってことを初めて知ったよ。

第三までしか使わんでしょう？

去年はソフ開→午前免除でＡＥに受かったので、
今年はＤＢに挑戦します。
正規化とＳＱＬがいまいち理解できていないのですが、
あと３ヶ月で何とかしないと…

>ＤＢではやっぱり正規化関連と演算関連？
実務上はモデリングかな？
正規化やＳＱＬなんぞ、やりゃーできるようになる。
モデリングはそうもいかん。
フリーでＤＢのモデリングやっている人と仕事をした事あるが
ﾊｷｰﾘ言ってすごいわ。

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　ちゃんと勉強してる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>109
ＤＢでは、ボイス・コッド、第４、第５も勉強しておくべし。
他の試験では第３までで十分だけど。

第４、第５が出題されたことある？

とりあえず、ボイス・コッドについては、平成10年午前問７など

問７ボイス・コッド正規形の説明として、正しいものはどれか。
アいかなる部分従属性も成り立たない関係スキーマ
イ推移従属性が存在しない関係スキーマ
ウ属性の定義域が原子定義域である関係スキーマ
エ任意の関係従属性Ａ→Ｂに関して、Ａはその関係のキーであるか
　又はキーを含んでいる関係スキーマ

答えはエですか？

試験とは関係ないけどドメインキー正規形って知ってる？
正規形の本質（DBが更新時異常を起こさないことの必要十分条件）
でCoddの提唱したSemantic Objectによるモデリングもこれが元になっている。
実は第5正規形であってもDBが更新時異常を起こさないことの十分条件とは
ならない

ＮＷと比べて範囲が狭く感じるのは気のせい？

この間申し込みました。
実務０。DB系の資格はオラクルシルバーだけ。
さて、こんなボクでもいまから勉強して受かるには
どうやって勉強すればいいでしょう？

とりあえず「合格完全対策」買ってきました。
が、ボクにとってはこれよろしくない。
なんかお勧めの本等ありましたらおしえてください。

問題集はiTACとリックならどっちがいいでしょう。

>>118
胴衣

この試験、実務者は楽勝のような感じがするのは気のせい？

>>121
試験は本来そうあるべきでは。

それじゃ意味がない。

基礎から中級のスキルをつけることに
目標があるんじゃない？

やっぱり、無回答か。。

あまりにも参考書がないですね。本がうってません。
日経BP社の「3週間マスター・テクニカルエンジニアデータベース」買った人いますか？
感想お聞かせください。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：81300人　発行日：2002/01/15

どもども、ひろゆきですー。
昨日は警察庁からの偽メールに取り乱しちゃいましたですー。
いやあ、今考えるとちょっぴり恥ずかしいですー。
よーく考えてみると、おいらも以前に「ネタ」と称して”閉鎖騒動”なんか起こしてたんですよねー。
その時のコメントはこんな感じでしたあ、、、↓

＞そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
＞ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

まったく、おいらってば自分のことは棚に上げて、なにを言ってるんでしょうねぇ、、、
どうもおいらは自分に甘く他人に厳しいというか、自分の言動と他人の言動を相対的にみる能力が著しく欠落しているようなんですー。
ひょっとしたら、こういうところで「人格障害者」なんて言われちゃうんですかねぇ、、、
警察庁にはあんな高飛車で脅迫めいたメールを送りつけてしまったし、恥の上塗りですー。。。

でもみんなは、そういうとこも含めておいらのこと好きなんだよね？
まさかこんなことで愛想尽かしたりしないよね？
これからも応援してちょ！

んじゃ！

>>125
俺んとここれ来てないよ
ひろゆきなの？

とりあえずitecのデータベース技術を電車で読む
家で気が向くとリックのデータベース午後徹底演習をやる。
って感じ。そろそろ問題集を買おうかと思ってるけど、どこも
パッとしないみたいだし、迷う。

今売ってる本は（名前は覚えてない）

ＩＴＥＣ
・テータベース技術（テキスト）
・予想問題集
・午後問題・事例解析の本
日経ＢＰ
・3週間マスタ
リック
・午前・午後をまとめた問題集
・午後徹底演習
経林
・合格完全対策
不明
・午前用問題集

これくらいかな？まだ出るんでしょうかね。
私は日経ＢＰのをさっき買ってみました。中はまだ見てない。

試験対策本を選ぶ時の注意点

1．著者名が明記されていない、あるいは不明なものは買うな。
例えば、「△△研究会編」　…　出版社の社員やアルバイト学生が解説を書いてます。
（出版社にしてみれば高い印税を支払わなくて済むので収益性が高い）

2．初版の本は買うな。
初版は誤植が多い。必ず前年度にも出版されているものを購入する。

3．本の厚みと情報量は比例しない。
例えばＳ泳社とか。厚い紙を使ってるから頁が多いように見えるだけ。
厚さや値段ではなく、頁数で比較する。

>>127
俺も電車のなかで「データベース技術」よんでるなあ。
というか通勤のときしか勉強する気がしない。

関係ないけど、やっぱり午後１は時間との戦いになるの？
なるんだろうなあ。

>>130
午後一は、午後二よりは易しいけど、一問３０分しかないから、
盲点にはいると、ポイントに気がつかないことがある（終わった後で
気づいたりする。。）そう考えると、一番落としやすいのが
午後一だと思う。

>>127
>>128
>>130
読み物系では「テータベース技術」がいいですか？
試験対策じゃなくてもいいんですけど。
「合格完全対策」は浅くひろいので、単語の解説程度にしか利用できません。
ポイントを絞って深く掘り下げてある本ありませんか？
特にモデリングや正規化あたりを。
「3週間マスタ」もやる分にはよさそうでしたが、
電車の中で読むには厳しい。

>>132

>>20 >>69なんてどうよ

>>131
やっぱりね。ＮＷもそうだったからなあ。。
午後１きらいなんだよね。。。

>>132
もちろん「データベース技術」だけでは合格はしないけど、まあ一般的なこと
が書いてあるので読んでるって感じ。
合格するためには問題をやりながら知識を習得したほうが手っ取り早い。
そーいえば午後２から遡って勉強はじめるって人もいたなあ。
午後２⇒午後１⇒午前
最初は大変だが、それを乗り越えれば午前あたりは楽勝らしい。
真似できんけど。。。

>>131
そうだよね。午後1が鬼門なんだよね。
総合的難易度では
　午後1＞＞午後2＞午前
だと思う。

データベースってじっくり考えれば楽勝なのに、あせると
とんでもないミスをやりそう・・
ＮＷ以上にタイムアタックな午後1勝負になりそうな予感

関係計算とか、数学的なベースって必要なの？

ＮＷって問題を一つ解くと、大抵はその類題は間違いなく解けるように
なるけど、ＤＢは、何回も同じような問題を解いて、ミスなくﾃﾞｰﾀの中から
候補キーや従属関係を探す訓練が必要。時間がかかりそうな予感・・

経験者が圧倒的有利だな。

age

>>137
高校レベルの集合論あたりまで分かっていればいいと思うよ

過去問題集だけでは不安になってきたので、
経林書房の「合格完全対策」を買ってきた。
知らないことばかり書いてあるので、ますます不安になった。

テーブルの設計するときに、従属関係、正規化とか意識してやる？
ふつうそんな事意識せずにやってもちゃんと正規化されるよね？

そりゃーなんで正規化しなきゃダメなのかってのを知らないと
正規化しないと思うけど、ここのカラムが遷移従属してるから、ここは
別テーブルに追い出して、、、みたいな事をいちいち考えないよね？

>>142
厨房発見

正規化は意識されていないし、正規化されていないデータベースを使った
プロジェクトなんて腐るほどある。で、しょうがないから正規化されてい
ないDBを補うためにプログラムを作るなんてことはよくあることだよ。

そもそも、正規化を知らないCOBOLer上がりがデータベース設計をやると
そうなる傾向が高くなる。

>>143
禿同！
お互い、苦労しているくちだね！

そーゆーこと言ってるんじゃないけどな。。
脱力するな。。

自分で一から作る時もそんなことやってるのか？

漏れ素人なので口を出す立場にないかもしれんが
もともとシーケンシャルファイルで作ってたシステムを
関係データベースを使って作りなおすなんて事があれば
順番にやっていかなきゃいけなそうだけどな

いろんな本を見てみたけど、いったいどれが
いいんだｺﾞﾙｧ...
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧
　　　(；ﾟДﾟ)
　　　ﾉつl⌒⌒l
　～(.＿［.⌒⌒.］

>>142
の疑問が実務で正規化を行う時に第一から第五正規形を意識するか？
ということなら正しい。

実務では様々な正規化の区分など知っている必要はない
要は正規化が達成されれば良いのであって、順番に第一から第五まで正規化の
段階を踏んで行くわけではない

例えば、
「識別子全体から属性項目への関数従属性以外のものが無い」
ならばＢＣ正規形になるのでその間の正規形に特段の意識を払うことはない

更に第五正規形についても上のような満たせば成立する条件を知っていれば
第四正規形を意識せずとも第五正規形となる（その条件については問題）

更に問題：

取扱い商品にタイプＡとＢの二つがあり、それによって保持すべき属性項目が異なる
これに対応する次のようなテーブルを設計した。

商品（id,商品名,商品タイプ）
ここで、idがキー、商品タイプはＡかＢの値をとるタイプインジケーターとする

商品Ａ（id,色）
商品Ｂ（id,重さ）
ここでidはテーブル「商品」の外部キーとする。

１）以上のデザインで更新時異常となる例を示せ
２）それが起こらないように正規化せよ

いろいろ見ましたが、リックテレコムのがよさそう。

リックは前の「ばくはつ五郎」の件のせいで
悪いイメージがあるんだよな～

３ＮＦの定義として
１）２ＮＦであること
２）すべての非キー属性がいかなる候補キーにも推移的に関数従属していない
とあったが、
２）で候補キーの一部に推移的に関数従属している場合も３ＮＦといえないの
だろうか

正規化の理論を知らなくても正規化ができてしまう。
こういう理論で突き進む人の設計ほど怖いものはない。
特に後進への指導という意味では「絶対に言ってはい
けない一言」だと思う(変な癖がつく)。慣れるまでは
時間がかかっても手順を踏む必要はある。
確かに慣れると、直感的にER図が作れてしまうんだけど、
本当にいいかどうかは理論で部分関数従属と推移的関数
従属のチェックはやるよ。

理論が先か実践が先かとなると難しいけど、俺はこう思
うよ。
(1)まず、理論でやる→実感できない
(2)現場でやってみる→まだ消化できていない
(3)もう一度理論に戻る→ようやく理論の意味がわかる
ってところでないか。

けど、オブジェクト指向でもそうだけど、理論無視でも
「俺はできる」と言い切る厨房のなんと多いことか。結
局、中途半端な理解でプロジェクトを混乱に陥れている
と思うよ。ただ、実務での正規化は第三正規形までで十
分だね。

プロらしいプロだ
将棋の木村、大山は直感的に浮かんだ手がどんなに当たり前でも
必ず確認の読みをいれていた。

age

>>154
禿同
理論をきちんと理解して正規化の手順を知った上で、
仕事の中では慣れているので、一気に第3正規形まで
もっていくならいい。
理論を知らないかあやふやな状態で、ただ何となく
キーを見て試行錯誤的に正規化しようとするのは危ない。

テクニカルエンジニア【データベース】の勉強比重は
「正規化」と「SQL」に8割の力をかければ良い？

age

ピアソンエデュケーションでＤＢのテキストを出版してくれないかなー
ピアソンのＮＷの本でＮＷに合格したから，
あそこの本が１番読みやすくて理解しやすかったなー

だいたい、いつから勉強はじめるの？

∀試験内容 ∈ 前日

投稿がすくないので、あげ。

ＢＣＮＦ（ボイス・コッド）まで正規化を進めずに
第３正規形にとどめることがあるが、その理由は何か?

これの答え教えて！

性能(速度)と関係がありそうな気がする

>>163
関数従属性が失われることがあるため。

>>163
ITECの解説では関数従属性が失われることがあるため。
日経BPの解説では検索処理を高速化するため。
どっちが正しい？

検索処理の高速化は第3正規形→BCNFに限った話ではないので、
ITECの解説が正しいと思うのだけど。

昨日申し込みました。
しかし、オブジェクト指向や分散DBまでは
手が回らないような気がします。
午前には手をつけましたが、
午後対策がこれからですので。午後対策本は厚いですしね。
みなさんはオブジェクト指向や分散DBはどうされますか？

>>166
本当はどっちなんでしょうね。
「整合性」ってのがよくわからない。
そもそも正規化ってのは「整合性」を保証するためにするんでないの？
第3正規化からＢＣＮＦにするには重複更新をさせないためでしょ？
どの道、重複更新をわすれたら、データの整合性は失われます。
だから、「整合性」の観点では甲乙つけがたい気がする。

検索処理を高速化であれば、理由としては弱いが間違ってはいない。
個人的には高速化かなっておもってます。

だれか本当の答えおしえて？

age

俺、去年
競輪書房の参考書１冊だけで合格でけたよ

平成１１年の午後Ⅰの問３で質問です。
これも各社まちまちの回答。
設問１（１）は問題文を素直によんで、｛乗員、日付｝→機種
の関係が満たされているからそれでいいんでないの？

どっかの解説では日付まで持ち出して班が同じなのに違う便うんぬん
なんて書いてありましたが、そもそも班の構成員は固定なんて問題文
には書いてないし。
これもご意見きかせてください。

>>163
お上の模範解答には「高速化」だそうです。
やっぱり、みんな裏読みすぎなんだよね。
素直にものを考えることも大切です。

お上の模範解答ってどうやって知るの？
採点バイトとかあんの？

ちょっと探してたら、

ttp://www.cait.jipdec.or.jp/

を発見。
「IT関連素材DBシステム」にあります。
午前の問題だけですけどね。
ココってＣＡＩＴのだから「お上」でしょ？

この問題今年に再出題されたらどっちかく？

>>175
>>172,>>174で確信をもって「高速化」にするね！

>>174

>株式会社SCCが作成した模範解答

>以下に掲げる項目について、CAITは一切の責任を負いません
>② 素材情報が正しいものであるということ
>③ 素材の品質
とのこと。まぁ、でも他の出版社よりはこちらの情報を参考にします。

です。最近、アクセス使い始めました。なかなかやりはじめるとおもしろいです。
そこでデータベースをいちから勉強し、この試験を受けようと
考えています。
お薦めの学習書を教えていただけないですか？みなさんよろしくお願いします。

age

この試験問題って「国語力」が必要ですね。
出題者の意図を読む必要あり。
でも、出版社の先生方も頭がお堅いのか偏った解答してますね。
やはり、自分なりの答えをみつけないとだめですね。。。

お勧めはリックのやつですね。

「リック」ですか？本屋でみてみます。ほかにありました教えてください。

>>181
出版社１社だけではなく他社の解説も見ることをおすすめします。

>182さんに同意。

あくまでも個人的な意見ですが、
頻出のデータモデリングに関しては、
「記述式・事例解析の重点対策2002」（アイテック）の、
275頁～283頁は、一読の価値有り、と思います。

リックの本は、コンパクトにエッセンスが凝縮されている
感じですね。
複数の出版社の本を相互補完で見るのが「理想的」なので
しょうねえ。

勉強やる気がなくなってきたよ。。。。。。
午後Ⅱとか過去問する元気もない。
読んでいる間にやる気が減退してくるんだよな。。。。。

午後Ⅰも正規化とＳＱＬはそこそこやる気があるんだがなあ。。。
設計とかその他はやる気しねえ。。。。。
設計むずいよ。。。。

>>184
設計できなきゃ間違い無く落ちます

＞１８０、＞１８３
アドバイス、ありがとうございます。いろいろ見比べてみます。
アクセスで、毎日の業務を効率化させようと取り組んでいますが、
どうデータベース化するのか、いろいろ考えてしまいます。
アクセスの使い方だけわかってもだめで、なかなか奥深いです。
時には、エクセルのほうがいいや、なんて思うこともしばしば。（笑い）
これからもよろしくお願いします。

ところで>>150の解答はまだですか？

　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　さて、勉強始めるか…
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

まだ申し込みしてねーよ。しかもクレジットカードもってねーよ。

申しこみ忘れてしまいました。さよーならー

今日から３連休だ
勉強するぞ～

…と思って、本当に勉強できたことは一度もない。

4月に試験を受けるのですが、ＳＱＬを学ぶ環境って何がいいでしょう．
windows2000上です。ソフ開スレではＳＱＬServerの評価版があがってましたが…
とりあえず蔵書、ＣＤの管理から始めてみようかと思ってます。

>>150
だれかいいかげんに回答あげろよ。

おまえやれ

商品（id,商品名,商品タイプ）
色（id,商品タイプ,色）
重さ（id,商品タイプ,重さ）
(1)は無視

問題自体がめちゃくちゃな様な気がする。

ちくしょーＳＱＬの相関副問い合わせがあああああ

(1)は商品タイプをA→Bに変更したときに出そうだ。

>>195
でも、同じな気がするが。。。

断言できないところにやっぱ勉強がたりないな。

>>192
linux + postgres　では？
タダデスヨ．

シノニムが発生しないハッシュ関数は無いらしいけど、キー値の最大値より
大きい値で割った余りとか、キー値に+1するのはハッシュ関数といえないの？
どうでもいいことなんだけど。

>>192
マジレスだがSQLだけならAccessで十分だろ。
フリーではないけど。

受験はしないんだけど
＞キー値の最大値より大きい値で割った余りとか、
ってキー値そのものじゃないんか

>202
そうとも言う。
なんか変換しないとハッシュ関数と言えない気がして

>>192
確かに、Accessで「デザインビュー」でいろんなクエリ
作った結果を、「SQLビュー」で見てみると、
手っ取り早く感触を把めるよな。

まー、しかし、AccessにせよOracleにせよ何にせよ、
方言がある事を意識しないといけない。
DB試験に出るのは、「標準」SQLだからな。

アイテックの本って多すぎない？
データベース技術とか、記述式～とか。
でも、その割にはイマイチ、頭にはいらなんだよなぁ。
理解ってより暗記だな、あれは。

アレをすべてやったら時間がたりないと思うんだが、
みなはやってんの？？

↑ 内容が多すぎない？って意味です。

>>205
慣れるしかない。ろくに覚えないで取れても後悔するぞ。
教本を元に自分でノート作ってみたら？

1回目は、知識やバックグラウンド習得の為に、
解答をなめる様に読みますが、
2回目は、紙に向かって自力で解答し、
本に書いてある解答は、流れをつかむ目的で、さらりと
読むのが理想です。
自分の失敗経験から、
手順や考え方の筋道を浮き立たせないと、
漫然と解答読むだけじゃ、だめと思います。

>アレをすべてやったら時間がたりないと思う
そうですね。
自分は、午後２対策、概念データモデルの分野は、
現在のところ、記述式・事例解析の～一本です。

でも、ユースケース図の解説とかは、
データベース技術にしか出ていないので、
チェックが必要。
データベース技術は、全部を読む必要は
たぶん無いと思います。

Thanks.
午後の過去問読む限り細かな知識はいらなさそうな気がする。
知識よりは問題になれるほうが必要そうだ。。

私は暗記でなく、きちんと理解する派なのだが、
あの本はそれには「事実」を漠然と書きすぎてよろしくない。
もうちょっとポイントを絞って深く記述してある本があるとよいのだが。。

（ﾟдﾟ）ﾏﾏｰ

午後Ⅱはまったく手をつけてないよ。。
大丈夫かなあ。

あかんわ・・・午後Ⅱ難しすぎ・・
ＮＷよりはるかに、やっかいやんけ。

知識より、経験とセンスだな・・こりゃ
俺みたいな、うかつものは無理かもしれん。

日経BPの本で勉強始めたけど、問題だけならこれだけで
行けそうだと思う。ただ、漫然と演習をするんじゃなく
て考えながらやることだろうね。

午後IIは時間さえかければ解ける…
と思っていたが、実際に過去問をやってみると
模範回答と微妙にズレた答しか書けない。
あと２ヶ月しかないが、がんばるしかない。

主キー一つ、や外部キー一つの下線を引き忘れても
その問題は０点になるの？

部分点はもらえると思うけど、合格率７％台の試験だよ。
いかにミスを少なくするかの勝負。
こんなところで間違えては、話にならないと思われ。

午後二の問題選びにはどれくらい時間かけられますか？
ＮＷは２０分くらいかけても余裕だったけど

てゆうかＮＷは、ＷＡＮ、ＬＡＮさあどっち？？だったから
速攻で選べたけど、ＤＢは難儀しそう

>>218
漏れは試験問題見ずに解答欄のスペースを見て決める

誰か日経BP社の「3週間マスター・テクニカルエンジニアデータベース」の感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
本当にこれいいの？
午後だけやりたいのに、午前も入ってるし。DB以外の過去問も入ってる（あ、これはいいことなのか）
アイテックの午後重とどっちにするか迷ってるんだけど。
時間的にも金銭的にも限られてるから、2者択一にしたい。
あんま同じの買うと、過去問がかなりダブってくるだろうからね。

つい先日出たばかりだけど、私にはこれがいい感じ。
　総仕上げテクニカルエンジニア（データベース）２００２年版
　著者：アイテック情報技術教育研究所編

去年の秋のネットワーク受かりましたが、総仕上げテクニカルエンジニア（ネットワーク）と
総仕上げIT共通知識はなかなか良かったです。

午後Ⅱのデータモデルを書くのが難しいなあ。
どのエンティティとどのエンティティの間に関連があってカーディナリティ
がどうなってるとか。。
絶対１００％合わねえ。。。。
あそこ部分点あるよな？

>>221
へーアイテック編集で日経ＢＰなんだ
こんなシリーズの本あるとは知らなかったよ
ありがと

今から勉強初めて２ヶ月で受かるかな？

午後２は自己採点のやりようがないね
部分点どれだけもらえるのかわからない・・
ちょっとでも間違えたら、問題単位で０点だとしたら
受かる気がしない。

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　ちゃんと勉強してる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

ＩＴＥＣの標準テキスト(データベース技術)の共同執筆者です。

でも、データベーススペシャリストの資格は持ってません。
否、取ることができません。だって、午前の問題がわからないんですもん。

>>227
支障がない範囲で経歴ぷりーず。

>>227
ページ番号とかを執筆してるのかい？

>>227
ITECの午前用と午後用の参考書、重複が多いよ
一冊にまとめてくれ

>>227
同じ問題なのに解答が違うぞ。
何とかしろ。

>>227
誤植が多いぞ。
何とかしろ。

>>227
予想問題当たらないぞ。
何とかしろ。

（半分混じれ酢）
>>228
元ホスト系リレーショナルＤＢＭＳの設計担当（もう18年前になるか．．．）
なもんで、結構古くからＳＱＬ（ＪＩＳ／ＩＳＯ規格になる前の）や、
データ構造分析（ＥＲモデリング）を手がける。
なので、流行の「アメリカ直輸入名詞」（たとえばORACLE言葉など）がまった
く理解できず、最近は、データモデリングばっかりやってます。
・・と、いうかシステム分析の一環でデータモデリングもやってるというか。
おかげで、オジサンの割には早くからオープン系に移行できています。

>>229-233
すいません。第１版だけ担当したもんで、それ以降は知りませぬ。（藁

3週間マスター・テクニカルエンジニアデータベース
なかなかいいよ！
まず初めにやる本にはこれ！
重要なところが主で、しかもわかりやすい。

>>235
>>220でその選択に迷っていた者です。
しかし時すでに遅し。本日紀伊国屋で十分検証したところ、単に過去問を午前・午後問わず範疇別に分類し、最初は午前で基礎知識の習得、次に午後で実践的知識の取得、という構成になっているのがわかりました。
採用されている問題が、ほぼここ３年くらいの過去問のみで構成されているため、やはりアイテックの記述式・事例解析の重点対策、予想問題集及びH13本試験問題を購入しました。
結局、同じ問題やるならアイテックの解説で、という結論になりました。

>>236
考え方は人それぞれなのでいいのではないでしょうか？
アイテックちょっとマニアック（一人よがり）すぎて好きになれません。
問題をみるかぎり、深い理解よりは問題をこなす能力が必要です。
アイテックだと全部まともにやったら、時間がいくらあっても足りない気がします。

で、結局どっちを買えばいいのだ…？

>>236
私も始めてだが、両方やってみて、「3週間」のほうがよかったよ。
自分で見て選ぶのがいいのでは？

①データベース技術　第４版　 \3,700-
②データベース予想問題集　　 \3,200-
③徹底解説データベース本試験問題　　 \1,500-
④データベース記述式・事例解析の重点対策　　\3,700-

アイテックシリーズすべて持ってますが何か？

＞240
アイテックの通信教育ですか？

「3週間」は解答の構成が良い(ITECやリックの午後対策はオ
タクの作ったマニュアルみたい)。けど、持ち運びが大変なの
で、俺は一日単位でばらして持ち歩いているよ。どうせ、年
度ごとに出版されるんだから使い捨てでも良いし、ばらして
ノルマを決めると挫折しないね。

ただ、これだと足りなさそうなので日経BPから出ている直前対
策を買おうかどうか考えている。

>>242
問題見る限りこれで十分だろ。

>>241
そーです。

今年はデータベースの受験者が多いな。

http://www.jitec.jipdec.or.jp/1_00topic/topic_02021901.html

>>245
どうせ受験率は50%、合格者数は1000人弱。君の合否には影響ないよ。

今のところ「3週間」が一番人気みたいだね。
つーか俺ソフ開合格レベルなんだが、今から「３週間」やるだけで
合格できるかな？ほかに必要なものあったら教えてくれ。
>>239
自分で見て選べるならそうするよ。でも田舎のせいか近くの本屋に
ＤＢの本ないんだよね。だから通販で買うから参考にさせて下さい。

>>247
あ゛ー俺もうアイテック尽くしにしちゃったよ。
どうせ予想問題集と重点対策で解説かぶるだろうし、どっちか「3週間」にしときゃよかったかな。
ま、「3週間」は来年買えばいいか（ｗ
実は俺もソフ開レベルで、今から間に合うかなと思って「3週間」というのに惹かれたんだけど、やっぱ3週間じゃ無理じゃねー？
普段DBの業務をどのくらいやってるかにもよると思うけど。
「3週間」の特徴
長所
・解説がマニアックでなく、理解し易い
・初心者の人がスムーズに入り易いような構成
（テーマごとに、午前問題で基礎知識の習得→その後、午後問題で応用力の養成）
短所
・問題は結局すべて過去問
・1日分の量が多すぎて、実際は3週間以上かかる
こんなとこか。

>> 248
ごめん。俺が言ったのは「3週間マスター・テクニカルエンジニアデータベース」って本だけでって意味。
でも長所短所の解説サンキュー。じゃあこの本だけで後は買わなくていいかな？
アイテック尽くしだと範囲だけは網羅してそうだからやりこめば合格しそうだよね。
ちなみに俺、普段どころかDBの業務なんてしたことなかったりする…
やっぱ今からじゃ合格キツイかな？

問題読んだ瞬間に、テーブルがイメージできるようにならないと
午後１は間に合わないよ・・・( ;゜Д゜)

ＮＷは知識量の勝負だったけど、ＤＢは経験、慣れの勝負の予感

>>249
俺も初受験なので、はっきりしたことは言えないが、多分>>250の言うとおり俺も君も相当厳しいと思われ。
ま、俺の場合はどっちにしろ2年計画だもんよヽ(´ー｀)ノ

それよりアイテックの模試受ける人いる？
去年のSWやNWの傾向からすると、アイテック模試から同じ問題出てたりするんで、受けるつもりなんだけど。

やっぱ厳しいか…つーか問題読んだ瞬間、用語がわからなかったし(恥)
とりあえず「３週間」を買って残りの１ヶ月ちょっとをがんばってみるよ！
ついでに「総仕上げ」のほうも買ってみるかな？これって「３週間」と両方
買う価値あり？

はじめまして。
関係代数の商がさっぱりわかりません。
仕事でDBアプリの開発してるから楽勝と思ってたけど
難しいですね。

総仕上げはちょっと立ち読みしたけど、簡単すぎる予感・

業務もDB扱ってないけど、今から勉強して絶対うかる！

業務でＤＢやっていないとＳＱＬは、かなりしんどいね。
遅ればせながらLinux+PostgreSQL入れてみた。
とりあえず過去問のテーブル入れてＳＱＬ発行しているところ。

机上で考えるよりも全然理解度が違う。入れてよかった。

やっと理解できたよ、関係代数の商。
わかってしまえば簡単だね。この調子でがんばろう！

実際にWEBとかでDBシステム作ってる奴は午後Ⅱは楽勝なんだろうなあ・・・

>>258
そんな奴はかなり少数だと思われ

午前問題は記憶問題ですねー
とりあえず、過去門は全部記憶したけど
これで8割取れる？

実務やってなくても、SQLってすごくわかりやすいけど。。

SQLの配点なんか微々たるもんです

＞262
みんな解答できる所を落とすと痛いよ。

>>259
かなり少数＝＞１１８００人中８００人としても
のこり１１０００人で１００人の枠を争うってことだね

＞２６３
午後１のＳＱＬ問題（たぶん問３）をパスすればいいだけ
問４が分散ＤＢだったら、あきらかにそっちの方が簡単だから
そっち選択するし・・でも過去問見たら、リポジトリが出た時
があったなぁ・・やっぱり勉強しとこ・・

午後問題見てみたよ
何これ、すげー難しい
普段テーブルのカラムって縦に書いてるから
横に書いてあるだけで考えれなくなってしまう。

まいった・・・
難易度は明らかに　ＤＢ＞＞ＮＷだ・・
受かる気がしない　鬱ゥ

第2正規形でない理由を述べよ

ＮＷは午後Ⅰができれば午後Ⅱもできたけど、ＤＢは午後Ⅰは出てこない
データモデルの作成が午後Ⅱで出てくるからなあ。

いや、ＮＷの方がムズイだろ。職種にもよるが。

俺、ＮＷは１０月から勉強して受かった。ＤＢは２月から勉強してるけど
受からないような気がする。仕事はネットワーク系だけど…

>>269
うん漏れもそう思う。
ＤＢは実務で使って無くてもなんとかなったけど、ＮＷ３連敗中だ。

なんか、NWで言うと大嫌いなｱｰﾗﾝ表を必死で見比べて的な問題なんだよな
細か～い所を一個づつ、間違いなくしらみつぶしの様な・・・

おれみたいな、うかつものにはつらい試験だ。

来年、ＤＢとＮＷうけたいんで教えて
おれの場合、ド素人→初級シス　の勉強量を１００としたら
　　　　　　初級シス→基本情報　は２００くらいした
　　　　　　基本情報→ソフ開　は試験日までで３００くらいいきそう
で、ＤＢ、ＮＷの開発してない人間が試験うける場合で、
　　　　　　ソフ開→ＤＢ　　ソフ開→ＮＷ　　の勉強量はどの位はいるか
なお、ＤＢ、ＮＷとも、初級シス程度の仕事はしてる

初級シスの勉強量を１００としたら２０００くらいかな

学生の時に
0から　　→　　2種　　→　　1種
　　　　　100　　　　　　50

働き始めてから
1年ブランク　→　　DB　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　AE　→今年のDB
　　　　　　10(落ち)　　　10(マグレ合格 & 問題が良かった)

今のところ5くらいしか勉強してない。50くらい勉強できれば受かりそう。

0から　　→　　2種　　→　　1種　　→　　NW　　→　　NW
100 200 300落ち 500合格
ぐらいだろ。274と275は特殊だと思われ。

２種（基本）が１００としたらシスアドは２０くらいだから
２７４は正しいと思われ。

やる気さえあれば全部１００ずつで受かると思う…

＞２７８
おいおい、相対値なんだからあたりまえやんけ。

シスアナ分勉強すれば、そりゃ初級シスアドは受かるやね

ゼロから1種なら200くらいだろうけど、2種から1種なら100以下が普通じゃないか？
人によっては0って人もいるでしょ。2種と1種なら試験範囲は基本的に同じじゃん。
2種が確実に合格できるレベル = 運が良ければ1種合格できるレベル
くらいじゃない？

自分はソフ開止まりだけどゼロから2種の方がはるかに大変だった。
プログラムなんて書いたことはおろか読んだことも無い状態から始めたから
かなり勉強したよ。

0から2種が100とすると
0からｼｽｱﾄﾞは20

午後Ⅰがタイムアタックなのは当然としても
ＤＢって午後Ⅱも時間たりないじゃん。
ＮＷなんか1時間強で余裕なのに

細かいのを詰めていく作業って嫌いなんだよなあ。

うぅうぅ（泣）。
勉強してないよう。

情報工学系大学いってたという条件だが
初シス０、２種１月過去問集やって楽勝
……が、１種は同じように考えてうけたらダメだった

>>282
禿同。
最初の設問でよくあるデータモデルの作成にかなり時間を費やしてしまう。。
マジで時間たんない。

Iテクや競輪の西川氏の解答には誤答がある、とよく聞くんですが、
具体的にどの問題の解答が誤答なんでしょう?
(まあ、本当の正解は分からないので、誤答と思われる、ということで
OKなんですが)

自分は今のところどの解答も考え方の違いかな～ぐらいで納得してしまって
いるので(泣)

どうしよう。明日てか今日Iテク模試だあYO！
ぜんぜん準備してねーや。霊店はないだろうけど。

アイテックの模擬を受けた。
自己採点すると１００点満点で
午前-８０
午後Ⅰ-６５
午後Ⅱ-１５
位だった。

Iテク燃し逝ってきたあYO!
電卓、時計という必需品を忘れるという猛者ぶり。でも全然関係なかった～よ！（爆）
ほとんど考えずに解いたから時間余ったし、計算問題元々少ないしね。
>>288
おお～午後Ⅰすげえじゃん！ってもう採点したの？
俺はとても解答写す余裕すらなかったよ。
やっぱ午後Ⅱは難かったんだねえ。あれ本試験より難いんじゃねえ？
午後Ⅰはやや易、午後Ⅱ（問2）は難といったところか。

経林書房の「合格完全対策」「過去問題＆分析」には致命的な
ミスがある。（どちらも２００２年版）
…序章に試験の概要について書いてあるが、
午前試験の開始時間が10:30になっていて、
午後の試験時間も微妙にずれている。

>>289
そーだね。
午後Ⅰはやさしかったけど、ＳＱＬでやられた。
:XXXXXとかいう変数をすべて:PXXXXXにしており全滅した。
午後Ⅱはなんか時間が足りないことがわかった。
データモデル作成で時間がかかりすぎ。
ＮＷはかなり余るのになあ。

午後1のＳＱＬは、選択して点を稼ぐのが基本？
それとも問４が難しいと思ったときの非常用？

なんか投稿もだれてきてるな～。
初めはやる気あったけど、最近は中だるみだな。
オレもだが。

おいおい、アイテック模試午後Ⅰ問1設問2（2）の説明おかしくねーか？それとも俺がDQNなのか。
ここで模試受けてない人にもわかるように説明すると、
問題には
「関係～は何正規形か。また、その根拠を述べよ。」
とあり、
解答には
「関係”委託工場”は非キー属性の最大委託可能数量が二つの候補キーに完全関数従属であり、完全関数従属でない関数従属性がキー要素の間にあるだけなので第3正規形である。」
これって単に第2正規形の条件述べただけじゃない？
だから俺は解答に「第2正規形」として推移関数従属の存在を述べたんだけど、今考えるとそれだと第3正規形でないというだけで、第2正規形という証明にはならないなｗ

ｽﾏｿ。俺がDQNでした。

模試はうけてないが、その解説を読む限り第3正規形だ。

294が推移関数従属と思ってるものが候補キーの要素なんだわさ。

>>294
あーでも俺もそこ第三正規形ってかいたが、
理由の後半部分は非キーが候補キーに推移関数従属していないって書いた。

>>297
正解！

>>294
ん？
もしかしてアイテックの解答の後半部分はBCNFでないことをいってる？
としたらアイテックの解答のほうがいいかもしれん。

あきらめワルツ

そろそろ、勉強はじめたほうがいいのかな？

まだ早い。

うーん、関係代数がイマイチ、ぴんとこない。
θ結合演算、自然結合演算のアルゴリズムってどっかない？

あれ？３週間の176ページにのってる平成11年の問62の解答って間違ってない？
答えが(イ)になってるが、Ｋ社、Ｉ社を見ても答えは(エ)何だけど。
oracleもエの順序だったよね？

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　ちゃんと勉強してる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>304
その問題はみてないけど、解答に間違いがあるのは普通のことですよ。

>>306
とくにア○テックは間違いだらけだ。

も　う　だ　め　ぽ

だれか答えてよ！！
ttp://johobbs.lib.net/cgi-ds/

>>309
どの問題？

くそー午後Ⅱがぁあぁぁぁあっぁ

>>310
復元について,自然結合について

http://www2n.biglobe.ne.jp/~cthp/index.html?
ここの
「須藤浩一　プライベート」→「国家資格奮闘記」
と　いうコーナーは
自分の資格自慢でやってらんない

「赤子の手をひねる程度」
とか「昼休みにさけ飲んでたけど受かった」
とか自慢し放題

掲示板荒らしＯＫ

rtjhgyul;iop:ktru

>>313
一般人ならそれだけ取ってりゃ大したもんだ。
つか、そこまで持ってて初シスは猛勉強、のほうがむかつく。（藁

>>313
少なくともＨＰのセンスはない。

>>312
というか、平成8年問29の答えがなぜそうなるかわからないのか、そもそも自然結合がわからないのか、いまいち明確ではないのが原因と思われ。

> ・結合演算の不一致部分を結果に反映させないので、
> 関係A,Bより行がすくないこともあるのでは？

Aの行数＝2、Bの行数＝3として、少なくともAの行数より少なくなることはないのでは？
不一致部分を結果に反映させる（外結合）→行数＝3
不一致部分を結果に反映させない（自然結合）→行数＝2
と思われ。

>>317
ん、自然結合だとAは必ず結果の集合に含まれるんだっけ？
おれの勘違いか。。

でも、自然結合って
SELECT A.1 ,A.2 ,B.1 FROM A,B WHERE A.2=B.2
ってことでしょ。
A.2=B.2を一つも満たさなければ、０行でしょ？

う～む、ｽﾏｿ。よく考えたら君のいうことも一理ある。
「行数の最小はｍとｐのうちの小さいほうである。」というのは、どちらかがマスタテーブルというのを想定してるのでは。
そうでなかったら確かに0行とかも考えられるかなあ。
いずれにせよ、この頃のDBの午前問題って欠陥だらけやね。

＞マスタテーブルというのを想定してる
？？
LEFT OUTER JOIN のこと？？

いや、どちらかにあってどちらかにないっていう列が存在しないってこと。
例えば商品テーブルだったらすべての商品番号があるから、商品番号の一部がある注文明細テーブルかなんかで、商品番号で結合すれば注文明細テーブルの商品番号がある行分のテーブルができるはず。

R[A B C] S[B C D]
のとき、R[{B,C}={B,C}]S
であるなら自然結合後の列は4列。

もし、R[{A}=φ]S 見たいに空集合で結合ってできれば
6列なのかなっておもったんですが。。

>>322
要するに外部キーで結合するってことですね。

>>323
ここで問題にしてるのは、列数じゃなくて行数でしょ。

>>325
話がとんですいません。
「列数の最大はｎ＋ｑ」であるが、正当な理由をさがしてました。

> もし、R[{A}=φ]S 見たいに空集合で結合ってできれば
> 6列なのかなっておもったんですが。。

それを実現するのが、等値結合なのよ。

>>327
等値結合は直積をとってさらに選択したもの（直積の部分集合）
結合する列がイコールもので選択した集合です。

上記は{A}=φはつねに成り立つので、直積そのものです。

おいおい、俺の説明では納得いかなかったの？
それにしても
> 「等結合」と「自然結合」を、ごちゃまぜにしているようです。
は意味がわからん。この二つって列数には影響するけど、行数には関係ないんじゃ？

>>329
すまん。
だよねぇ～。
＞一度、文献で調べられたほうが良いと思います
お前がな～って言い返したかった。
これは2チャンだからいえる本音。
もしかしたら、こっちも見てるかもしれないけど。

SQL Serverの分類は
----
内部結合 (等結合、不等号結合、自然結合、自己結合)
外部結合 (左外部結合、右外部結合、完全外部結合、自己結合)
クロス結合
-----
となってるからやっぱり自然結合は内部結合だったんだ。
クロス結合の射影かな～なんておもっちゃいましたけど、
オレが一番正しかったみたい。

ところで、コテハソさんはSQLを結構つかってるでしょ？
定義だけから考えると、たぶん、あの回答で納得いくひとはいない。
参考書等も同じ考えみたいなので、自分なりに考えてみました。

SQLで、NATURAL JOINを一般的につかうのは、
マスターとなるテーブルから対応する値を使うときなんだよね。

勉強してる？

あきらめワルツ

　 |　　　　　　　 |　 |　　　　　
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|
　 |　　　／　／　|／／／／| ﾜｼｮｰｲ
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　 /⌒ヽ)
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／　　　　　　

動的ＳＱＬ、ＳＱＬ９９って出ますかね？
普通のＳＱＬはやっと飲み込めて来たんですけど、上の２つは読んでもさっぱり
分かりません。（と言うか、９９は概要くらいしかアイテックの本とかにも
載ってないし）どうなんでしょう？

流行り物なら午前に1問出題されるに0.5ペソ

>>336
でてもそれほどのインパクトはないでしょう。
それを勉強するよりはやることが沢山ありそうだ。

あぁ～。後1ヶ月もないのか～。
データベースは直前にがんばって受かるような代物じゃなさそうだし、
うーん、欝だ。

午後Ⅱってどっちとる？
DA向け（データモデルの作成が主）？
DBA向け（実装に関する問題が主）？

ようやく、先週から試験勉強を始めたけど、そんなに
難しくないと思う。実務をやっているからかもし
れないが午前は2割くらい知らないことがあって
それを4月から詰め込む。
午後は1回目は解答につっこみを入れる。で、次に
解くってやっているけど、1週間で7割がた勉強が
終わっている。実務をやっていれば基礎に毛が生
えた試験だからこの程度だよ。これで苦戦してい
るのはこの手の連中だよ。
・そもそも実務経験がない
・さらにDBの勉強の絶対量が足りない
・試験勉強だけでクリアしようとしている
・暗記に頼る

>>341
時間はかってやりましたか？
実務のない俺でも、じっくり考えれば簡単。
しかし、出題者の意図を汲み取るのが以外にむずかしい。

午前に関してはDB部分は楽勝。
これも問題がおかしいんじゃないってのもあるけどね。
楽勝なら平成8年問29を解説つきで教えて！！

>>342
君○っしーさんでしょ。がんばってるね。
あの書き込み内容で、かなりDBに関して理解してるのがわかる。
iTACの奴らも、君が最初質問者の立場だったからなめてかかってたんだろ。
そしたら逆に自分たちのほうが間違えてたというｗ

>>343
ありがと。
はじめから○っしーの前提で書いてたのに（笑）

iTACのレスを追うのが面倒なんでこっちに書いておく。

結合の定義(Dateから抜き出したから正しいはず)
・共通する列があり、それに対し関係の有無を定義できる。
・共通する列の値が等しいことを等結合という。
・等結合のうち、重複している共通する列を片方だけ削除したものを
自然結合という。

ある教科書には「直積に選択を行ったものが結合」とあるがこれは
誤り。選択条件だから何でもOKってわけではない。

たとえば、「A表(C,D),B表(C,E)」とすると
SELECT * FROM A表, B表; → 直積
SELECT * FROM A表, B表 WHERE A表.列C<>B表.列C; → Θ結合
SELECT * FROM A表, B表 WHERE A表.列C=B表.列C; → 等結合
SELECT A表.列C, A表.列D, B表.列E
FROM A表, B表 WHERE A表.列C=B表.列C; → 自然結合

SELECT * FROM A表, B表 WHERE 列D<100; → これは結合でなくて、直積

長いので分けた。

あと、この問題はいずれかの表ですべての行に結合が成立していると仮定
するかどうかが問題。。たとえば、A表に10行のレコード、B表に5行のレ
コードで結合演算の結果0行だと、ア、エ、オが間違いになる。3行だと
アが間違いの候補になる。10行、もしくは5行(つまり一方の表ですべての
結合が成立)だとアは正しい。

ア：上の前提から候補に入れる。
イ：最大値がm*nは直積のように見えるので一見するとおかしい。
しかし、結合する列が重複可能なキー以外の列で値はすべて同じ
だとこのような現象が実現できる。たとえば、A表、B表の列Cが
キーでなく値がすべて1とか。
ウ：自然結合の定義に反する。自然結合の定義だと列数の最大値
はn+q-1となる。等結合だとこれは正しい。
エ・オ：A表の列が(A,B),B表の列が(A,B,C)の時、自然結合を行
うと大きいほうの列が自然結合の列の結果になる一方の列が他方
の列を含む場合ってことだね。しかし、どんなにがんばっても自
然結合だけでは列を2列、1列にはできない(射影演算が必要)。
自然結合は共通する列1行以外を射影で取り出すので、それ以上を
抜き出すのは定義に外れる。というわけで、正しい。

というわけで、ウが自然結合の定義に反する以上、正解はウとなる。

すまん、三つに分かれてしまった。
アは結合演算をしたときの結果がグレーだが間違いとは言い切れない。
エ・オも射影演算をすれば可能だが「自然結合演算+射影演算」と切り
分けて考えると自然結合ではありえないと見ることができる。

出題者としては、結合条件で使用した共通する列を1列だけ除くの
が「自然結合」といいたかったのだろうが他の選択肢が行間を読
ませるようなひどい書き方だから混乱させているんだと思う。

>>345-347
おつかれさん！
今までで一番まともな答えだよ～。ありがとう！

あなたのいうことはまったく正しい。
でも、僕はアは誤り。問題ミスと思ってます。これだけは譲れぬ～。

でも

＞ある教科書には「直積に選択を行ったものが結合」とあるがこれは
＞誤り。選択条件だから何でもOKってわけではない。

これは誤りではないと思う。
選択の条件は何でもOKなんて意図はしてないよ！
直積と選択を用いれば結合を表せるって意味だとおもうよ。

おう！今日アイテック模擬試験結果返ってきて、見事死んだな～ｗ

　　　　　得点　　　順位
午前：　72/100　95/551
午後Ⅰ：29/120　323/546
午後Ⅱ：40/120　253/546
総合：　141/340　245/545

ちなみに「合格足切り点」というのが、
午前：60、午後Ⅰ：50、午後Ⅱ：50、総合：160
ってなってたけど、本当にこんな低いの？だったら来年可能性あるかも。

なわけないやんけ

>>341
君の実力を見込んでお願いがあるんだが。。
第5正規化をわかりやすく教えてくれないかな？

341の答えを見ると、エ、オもグレーゾーンだよね。
てことは、こういうこと?
ア：グレー
イ：シロ
ウ：クロ(定義に真っ向から反している)
エ：グレー
オ：グレー

こう見ると、クロを選べというなら消去法でいけるけど
悪問だよ。これは8年で出たっきり出てないから試験セ
ンターでも悪問だと思っているんじゃないかな。

そういう意味だと、この問題は平成12年度の午後I問1並
に拡大解釈を招く問題だと思う。

>>352
エ：グレー
オ：グレー

じゃない、明らかにシロだ！

今年は第５正規形出題するよ

>>354
じゃ、今年は合格者０だね！

第5正規化って皆本当にわかってるのか？
断言するやつほどあやしいが。。
絶対断言できないとおもう。

でても午前でしょ？
まあ、でないだろうが。

１～３とボイスコッドだけでいいでしょ。

第5正規化より、確実に出題されるデータベース設計
（ボトムアップアプローチ，トップダウンアプローチ）
をやる方が得策。
正直言って、とくにこの分野、暗記は無意味。
徹底的になぜ、なぜ、を繰り返さないと。

ごめん、今年はそれ出さない>>359

>>359
ボトムアップアプローチ，トップダウンアプローチって勉強すること
あんのかな？
はっきりいって、理解することほとんどないし、慣れとセンスじゃないかな？

>>361
データモデルの作成か。。。
あれは問題やりまくって慣らしていくしかないな。。。。。
それよか設問２、３の問題をなんとかしたい。

受験票来ました？

>>363
昨日きたみたい。
金曜に発信だから、月曜に来る人もいるんじゃないかな？

もうだめぽ

あと３週間もあるよ。
中弛みしそうだな。

完全に中だるみで２週間ほどなにもやってませんが何か？

受験票見たら、蛍光ペン、色鉛筆類は使用不可になっとるな・・・
なんでやねん・・・

その辺はドット打ちして代用しれ

今回の受験票やけに気合入ってるな。
毎回電話で聞かれてウザイのか、>>368をはじめとする禁止事項が多くなり、とにかく採点以前の段階で落とそうという意気込みが感じられた。

>>153
候補キーの一部に関数従属してる奴は第２正規形になる時に排除されるよ。
そいつに従属する奴も一緒に排除される。

だから「候補キーの一部に推移的に関数従属する属性」なんて無い。

>>371
寝ぼけてるかな。ちょっと言い直しとこ。

>>２）で候補キーの一部に推移的に関数従属している場合も３ＮＦといえないの
>>だろうか

言えない。それは第１正規形。

やはり、誰も第５正規形はきちんと理解してないみたいだ。

>>373
第５まで必要？ここまでくると、もはや学者の自己満足でしょ。
この試験では不要だとおもうし、実際のシステムでも第５までやってしまうと
開発でもテストでも運用でも悲惨なケースが多いが。

>>374
教科書どおりの解答だね。ただ、嘘いかん。
実際に第5正規形まで分解したことないくせに～

オレは分からないままにしておきたくないの！

理想は必要。でも現場は時間とのトレードオフが
重要なことになる。第３正規形以降は実務でも出
てくること自体がまれ。そんなものに時間をかけ
るなら勉強もプロジェクト遂行においても他のこ
とを優先する。というより、実務での勉強が膨ら
みすぎていて学者のたわごとなんざ聞いている暇
はない。

そもそも、ボイスコッドが出てくるような構造が
出てくる段階で問題になるのは用件定義だという
のが現実だし。

結局は負け惜しみかもしれんが、第五正規系まで
やるのはコストパフォーマンスが悪いってこと。

第５正規系を実務で行うことはほとんどないと思うが、
知識として知っておくことはいいんじゃないか？

ただ漏れも、現場サイドの考え方になるが、第５正規系
まで知りたいとは思わん。

下のテーブルを見てくれ。主キーのみで構成されていて、
BCNFの要件は満たしている。
　------------------------------------
　商品コード、仕入先コード、倉庫コード
　------------------------------------
　 000120001　　　111　　　　　1A
　------------------------------------
　 000120001　　　111　　　　　3B
　------------------------------------
　 000120001　　　112　　　　　1A
　------------------------------------
　 000120002　　　111　　　　　3C
　------------------------------------
　 000120002　　　150　　　　　2A
　------------------------------------
だが、例によって「111」から仕入れているという情報を削除すると
"1A","3B","3C"倉庫に搬入しているという情報も消えてしまうし、
"1A"の倉庫コードを変更しようとすると複数のタプルを変更しなければ
ならず、整合性が壊れる可能性が増す。

そこで、このテーブルをさらに分解する必要性があるわけ。
以下が第４正規形に分割したもの。

　------------------------
　商品コード、仕入先コード
　------------------------
　 000120001　　　111
　------------------------
　 000120001　　　112
　------------------------
　 000120002　　　111
　------------------------
　 000120002　　　150
　------------------------

　----------------------
　商品コード、倉庫コード
　----------------------
　 000120001　　1A
　----------------------
　 000120001　　3B
　----------------------
　 000120002　　3C
　----------------------
　 000120002　　2A
　----------------------

ところが、上記の２テーブルを自然結合しても元のテーブルには
ならない。元のテーブルには存在しなかったタプルが現れる。
例えば下記。

　------------------------------------
　 000120001　　　112　　　　　3B
　------------------------------------

そこで、元のテーブルを２つではなく、３つに分割して復元性を
持たせたものが第５正規形。以下が３番目のテーブル。

　-----------------------
仕入先コード、倉庫コード
　-----------------------
　　111　　　　　1A
　-----------------------
　　111　　　　　3B
　-----------------------
　　112　　　　　1A
　-----------------------
　　111　　　　　3C
　-----------------------
　　150　　　　　2A
　-----------------------

ごめん、第６正規形も出題することにした

なんでしったかぶりのやつがおおいんだろう。
第４も第５ももっと奥が深い。
実務ででても気づかないだけなのに。。。

>>383
自分の理解力のなさを、問題自体の「奥深さ」のせいにするバカ発見。

ていうか、普通のモデリングだと、「商品マスタ」、「仕入先マスタ」、
「倉庫マスタ」と作っていくのだから発生しているということはモデリ
ングが変ってことだよ。

そのマスタを結合、もしくは参照してテーブルを考えるだろう。第四、
第五のおかしな点はこの「モデリング」という要素を取っ払って正規
化だけで議論しているから実務でありえないということになるのでな
いかな。試験でも関数従属性の問題でしか第三正規形以降が出ないの
は、E-R図で表すと、第三正規形できれいに収まるからなんだよ。

まぁ、こういうことを言うと、「ボトムアップアプローチは正規化か
ら行くだろう」という議論があるけど、実務では「正規化をやりつつ、
E-R図も描く。その間の整合性を取りながらモデリングをするのがベ
ターな手法」なのが現実だよ。

まぁ、私としては他の受験者が、重箱の隅を突っついてくれるのは、
勝手に自滅してくれる分、ありがたいんだけどね(プロジェクトメン
バーにやられたらしゃれにならんが)。

>>384
じゃぁ、これ答えて。
A→B,A→Cであれば{A,B,C}は第5正規形か？

{A,B}{B,C}{C,A}に分けることができるが、これを自然結合したら元に戻る。
これは結合従属性じゃないの？

>>385
>>379-381
は確かに第５正規形。なぜならば、2つしか列がない表は第5正規形だからだ。
これはわかりやすい例なので、実務でもありうる。
どう考えても第3正規形と同じ理由で分割するからだ。
なぜこれは、実務ではでてこないの？
これが分割しない理由は、速度くらいとおもうが。
速度だけをもとめるなら、正規化はいらなくなる。

>>384
これが答えられないなら、あなたの負け。

>>385
マスタと上記は別問題だよ！

正規化はあくまでモデルがただしいかの指針でしかない。
そもそもモデルを理論であらわすのに無理がある。
385のいう4NF,5NFの正規化に限定してるのは間違い。

モデルの正しさは経験によるところがおおい。

>>385
マスタテーブルを３つ作るだけでは、「ある商品をどこから
仕入れて、どの倉庫に搬入する」という情報がない。

>>386
今一、意味が分からない。
{A,B,C}それ自体が第５かというなら、単純なテーブルなので
第１～第５まで当てはまると言えるんじゃない？
{A,B,C}を第５に分割可能かというのなら、A→B,A→Cから多値従属
が存在しないということになるので第４への分割さへ不要。

>>389
たしかに、第４への分割はでません。
正確には第四正規形ではあるんです。
（ちなみに、細かいところをつつくようですが、関数従属は多値従属でも
あるのんです。）
結合従属の定義は、結合すれば元にもどるもの。
したがって、元にもどるので、２つでなく、３つにしてもよい。
これが>>379-381の根拠を与えている。
皆が勘違いしてるのはA→B,A→Cだから、2つにしか分ける必要がない
とおもっている。
第5正規化の定義からすると、元の関係のスーパーキーでない分解があれば
それもわけなくてはならない。
したがって、{A,B}{B,C}{C,A}にわけなければならない。

>>380
それ第４正規形に分割できていません。
379のテーブルは多値従属性が無い。→第４正規形には分割できない。

第４正規形に分割するなら↓こんな感じのテーブルでないと駄目。

　------------------------------------
　商品コード、仕入先コード、倉庫コード
　------------------------------------
　 000120001　　　111　　　　　1A
　------------------------------------
　 000120001　　　111　　　　　3B
　------------------------------------
　 000120001　　　112　　　　　1A
　------------------------------------
　 000120001　　　112　　　　　3B
　------------------------------------
　 000120002　　　111　　　　　3C
　------------------------------------
　 000120002　　　111　　　　　2A
　------------------------------------
　 000120002　　　150　　　　　3C
　------------------------------------
　 000120002　　　150　　　　　2A
　------------------------------------

>>391
それをいうなら、自明な多値従属だな。
多値従属は存在してる。
380は第4正規化と同じように分割するという例をあげただけでしょ？

>>392
自明な→自明でない

正確にはすでに第4正規形。

>>392
うん、自明ではないね。
112から仕入れた物を3B倉庫に格納するかどうかは読みとれない。
第４正規形に分解することは不適切。出来ないかも知れないから。
んで、書いてないことは出来ないと思った方がいい。

ここまで来ると机上の空論で言葉遊びをしているだけだな。

>>395
理論なんてそんなものだよ。
こういう鍛錬が論理的に考える思考を鍛える。

君にはこれがお似合いだね。
ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~uguisu/poem/budou.html

そんなあなたにマザーグースの詩をお届けしよう。

ある日ムカデが歩いていると、友人から「まったくそんなにたくさん足があって、
よくからまずに歩けるものだね」と言われた。それまで意識せずに百本の足で歩い
ていたムカデは、とたんに自分の足を意識し始めて混乱し、ついには足が絡まって
動けなくなってしまった。

>>397
なるほど、面白いたとえだ。
オレも足が絡まって、試験に落ちるかもしれん。
だけど、分からないまま、先へ進むのは自分に負けたみたいで嫌なんだよ。
今年で受かりたいが、別に来年でもなんら変わりはないし。。。

>>397
その話の教訓ってどっちだろう？

１：理論＝いざという時には邪魔なもの
２：理論＝いざという時に知らないとマズいから理解しろ

>>399
考えようによっては確かに２にもとれるね。
要するに、普段は、脳は100本の足に対して「いつものように動かせ」
という命令しかおくってなかった。
それを、今度は100本の足に対して「こう動かせ」と具体的に命令を
するようになった。それで動けなくなった。
しかし、100本の足の動かし方を脳がしっていて、なおかつ100本の足に
同時に命令をできる能力があれば、うまく動かすことも可能だってことだね。

>>382
第6正規形はない。
定義域正規形ならあるが。

なんか難しそうな話してるね。
昨日から勉強始めたけど通る可能性あるかな？
ネットワークはテスト前勉強せず、実質2週間勉強程度で通ったけど、データベースはムズそうでヤバイ気がしてきた・・・

>>402
センスと実務があれば大丈夫。

私も、３日ほど前からアイテックの　「総仕上げ」をやり始めました。

概念モデルの問題解く時って、テーブルを頭に浮かべない方がいいんですか？

これって和製アメリカンドリーム？？
こんな超不景気の時代に、儲かっている人がいるなんて！！
信じられな～い！！！
http://www.richdad.jp/
認証番号　a777　
だって。

>>402

二週間程度の勉強で大丈夫なの？

実務経験があればね

>>404
人による。テーブルのほうがわかりやすい場合もある。

>>406
最近のネスペの問題はTCP/IPネットワークのファイヤウォールの問題ばっかりでるから
午後は特に困らなかったんですよ。TCPポート番号とかの話がわかればそれでOKって感じだたｔ。

しかしDBはやばそう・・・
実務経験なんてほとんど無いよ。
MySQLっていう、トランザクションや参照制約といった機能が無いRDBを使ってたので
ほとんど役に立たんかも・・・
とりあえず今回は2週間でがんばります・・・

ネスペは言葉と仕組みさえ覚えりゃなんとかなるが、
ＤＢのモデリングは、理解してても、スピード（慣れ）が勝負。
ゆっくり考えてたら、あっというまに時間が過ぎる（午後Ⅱも）

おれは、今年はあきらめた。ある程度理解はできたつもりだが
時間内に解く自信がない。絶対にミスをやると思う。

質問です。

H12春-DB午後Ⅰ問1

の設問３（２）で、三種類以上の薬の副作用を管理するために（１）のテーブルに
追加する列として
「初期値０で、同時使用できない薬の組み合わせが新たに現れるたびに
足し上げる枝番を格納。」となっているのですが、なんでこれで３種類以上の
薬の副作用が管理できるのかがわかりません。

n種類の組み合わせに対応するには、副作用管理IDを作成して、これを主キーと
するグループで方法しか思いつきません。（１）の再利用にならないのでだめですけど。

よろしくお願いします。

>>411
失礼、意味不明になってしまいました。
主キーなしですね。　やるなら無意味な連番を打つとか。

>>409､410

サンクス。そーなんだー。昨年の試験は受験票出し忘れて逃した・・・。
今年挑戦してみます。
ＤＢは・・・もう諦めの境地。時間かけて考えないと無理や。

>>412
主キーなしなんてテーブルはありえません。
君は主キーたるものの理解不足と国語力不足。
君の表現では「副作用管理ID＋薬番号」が主キーになる。
ここで、同じ副作用を構成する薬番号は同じ副作用管理IDをもつ。
「初期値０で、同時使用できない薬の組み合わせが新たに現れるたびに
足し上げる枝番を格納。」は君の言ってる副作用管理IDと一緒なのだよ。

>>414
レスありがとうございます。

つまり、副作用を管理するテーブルは
｛薬番号１　薬番号２　枝番（副作用管理ID)　注意事項／副作用など｝
となって、頭３つが主キーを構成するわけでしょうか。

そうすると、薬番号は一つあれば十分だとおもうのですが、あっても使わなければ
同じだということなのでしょうか。

これは悪問なので、深く考えないように。
そもそも、2つしかないから薬番号を2つ項目に入れるのは検索の観点から
ただしい。が、そうやってつくったものを３つ以上に適応しようという発想
は間違い。

オレの考えは、基本的に２つだけからなるものが大部分。
3種類以上は稀。という前提に立っている。
そうでも考えないとこの問題はなりたたない。
薬番号１　薬番号２ A(副作用管理ID）
薬番号３　薬番号４ A(副作用管理ID）
たとえば4つの場合はこのように2レコードになる。
箱はmax2つでそれを超える場合は足りない分レコードを増やすと。

オレもあんまり深く考えなかったが、君がそこまでなやんでるようなので、
過去問を引っ張ってきてみた。オレは基本的に解説はよまん。。。

どうやら、この解説からと3種類（a,b,c)の場合はaとb,aとcにわけるらしい。
なおかつSQLを見る限り、同時禁止は2つからなるようだ。

結論、この解説は信じるな。

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！DBなんて簡単っすよ！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！２ｃｈはモデリングできません！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

青い本も取り出してきた。これはオレの考えと同じだった。

先ほどのは「初期値０で、同時使用できない薬の組み合わせが新たに現れるたびに
足し上げる枝番を格納。」と解説してるやつ。
あきらかに解説のSQLはまちがってるな。。
ちなみに副作用管理ID＋枝番が主キーだって。
枝番をふるか、ふらないかだけの差だからあまり意味はないが。

>>418-419
そういうあなたはなにもの？

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！2chは連番が好きであります！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！勉強しないで、茶々入れてるやつがいます。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

お前ら知識が足らんから
あいまいな意見で議論がまとまらんのだよ。

俺はさっぱり勉強してないし
実務でさわったこともないので
今年は諦めた！　じゃあな！

　　　　　　　　　　　 ≡∩∩≡=
　　　　　　　　　 ≡| | || ≡＝
　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ　　　 ≡| | || ≡=
　　　　　≡∧∧∧∧　| | || ≡= 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ≡(（　´Д｀）／//≡= 　　＜　先生!　これは武者震いですか？
　　　　≡／／　　　 //≡= 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≡/ / /|　　　　//≡=
　＿≡| |　| .|　　　　|| ≡=
　 ≡＼＼　￣￣￣￣￣￣￣＼＼≡=
　　≡| ||＼　　　　　　　　　　　＼＼≡=
　　≡| ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣≡=
　　≡| ||　 ||| ￣￣￣￣￣￣||| ≡=
　　　　≡||| 　　　　　　 ||| ≡=

詳しいレスありがとうございます。

DBのモデリングは、開発時は自由にモデリングできるのだけど、
既存のものをリエンジニアリングする場合はそれなりに柔軟に
対処しろということなのだと考えることにしてみました。

今回は盲腸（虫垂）が残ってるのだと思うことにします。（ｗ
もっと、このあたりの設定をしっかり書いてくれて、２つある薬番号の
運用ポリシーまで記述で問われたなら、躊躇なく答えられるのだろうけど。

とりあえず、時間がないので次へ進みます。
またよろしくおねがいします。 m(_ _)m

>426
おう！まかせとけ！

>>424
君みたいなやつは一生うからんよ～

アホや。知識の問題とちゃう。

荒ラシニモマケズ
煽リニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ
丈夫ナティンポヲモチ
金ハナク決シテ働カズ
イツモネットニツナイデヰル
一日ニティッシュ四枚ノ
マスト多クノアセヲカキ
アラユル板ノ空気ヲヨマズ
ジブンノカンジョウヲイレテ
ヨクコピペシカキコミ
ソシテ晒サレ
野原ノ松ノ林ノ蔭ノ
小サナ萱ブキノ部屋ニヒキコモリ
東ニ悲惨ナ>>1アレバ
行ッテ晒シアゲテヤリ
西ニ氏ネトレスアレバ
行ッテオマエモナートイッテヤリ
南ニ死ニソウナドキュソアレバ
逝ッテヨシトイッテヤリ
北ニ糞スレヤ駄スレガアレバ
回線切ッテ首吊ッテ氏ネトイヒ
ヒドリノトキハ鬱ダ氏ノウトナミダヲナガシ
ブラクラニハマッテハオロオロダウソシ
ミンナニチューボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイフモノニ
ワタシハナリタイ

こんなに荒れてるのは、投げた人が多いから？

もうちょいまともな議論したかったのに。。。

　　　　　　　　　　　 ≡∩∩≡=
　　　　　　　　　 ≡| | || ≡＝
　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ　　　 ≡| | || ≡=
　　　　　≡∧∧∧∧　| | || ≡= 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ≡(（　´Д｀）／//≡= 　　＜　先生!　EMSが壊れましたぁぁ
　　　　≡／／　　　 //≡= 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≡/ / /|　　　　//≡=
　＿≡| |　| .|　　　　|| ≡=
　 ≡＼＼　￣￣￣￣￣￣￣＼＼≡=
　　≡| ||＼　　　　　　　　　　　＼＼≡=
　　≡| ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣≡=
　　≡| ||　 ||| ￣￣￣￣￣￣||| ≡=
　　　　≡||| 　　　　　　 ||| ≡=

　　　　　　　　　　　 ≡∩∩≡=
　　　　　　　　　 ≡| | || ≡＝
　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ　　　 ≡| | || ≡=
　　　　　≡∧∧∧∧　| | || ≡= 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ≡(（　´Д｀）／//≡= 　　＜　先生!　会場がゆれてるぅぅ
　　　　≡／／　　　 //≡= 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≡/ / /|　　　　//≡=
　＿≡| |　| .|　　　　|| ≡=
　 ≡＼＼　￣￣￣￣￣￣￣＼＼≡=
　　≡| ||＼　　　　　　　　　　　＼＼≡=
　　≡| ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣≡=
　　≡| ||　 ||| ￣￣￣￣￣￣||| ≡=
　　　　≡||| 　　　　　　 ||| ≡=

2chにきたオレがバカだった。

>>435
他に活発な掲示板知ってたら、教えてよ。
モチベーションの維持にもなりゃしない。

去年の秋のネットワーク受験時はそこそこ役だったんだけど、
何でこんなに荒らされちゃうのかな。

試験10日前になって、DBの勉強始めてみる。
実務経験ないけど、なんとかなんないかなぁ。
誰かいい勉強方法教えていただけません？

とりあえず今からpostgreSQL入れて、エロゲーサンプルにデータベース作ってみます。

ところで、普通の情処試験のサイトのBBSってどうしてあんなに静かなんですかねぇ。
数年前のfuru1さんがなつかしい。。。

やっぱ頑張ってみよー。
今年がダメでも来年につながるさ・・・

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　主キーって連番のことでしょ？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|広島みかん|／

.　　　　　　/~ヽ　　 /~~ヽ　ああ・・・
.　　　　　　| 　|i ＿∧ゝﾉ＜候補キーってなんでこんなにいっぱいあるんだよぉぉ
..　　　　　ノ　ﾉ；´Д｀） / 　　　　俺の人生この先どうなるんだ・・
.　　　　　（　ノ　　　　ソ
..　　　　　ヽ　　　　　ヽ
.　　　　　　　＼　　　　＼
.　　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　＿　　／　　　　　.＼＿
　　　　/ミ（⌒Ｙ.　　／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　　　￣＼ ,_ _,／　　　　＼,_ _,ﾉ￣

.　　　　　　/~ヽ　　 /~~ヽ　ああ・・・
.　　　　　　| 　|i ＿∧ゝﾉ < こんな難しい問題とけるわけねーよぉぉ
..　　　　　ノ　ﾉ；´Д｀） / 　　　　俺の人生この先どうなるんだ・・
.　　　　　（　ノ　　　　ソ
..　　　　　ヽ　　　　　ヽ
.　　　　　　　＼　　　　＼
.　　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　＿　　／　　　　　.＼＿
　　　　/ミ（⌒Ｙ.　　／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　　　￣＼ ,_ _,／　　　　＼,_ _,ﾉ￣

.　　　　　　/~ヽ　　 /~~ヽ　ああ・・・
.　　　　　　| 　|i ＿∧ゝﾉ　問題ひねりすぎなんだよぉぉ
..　　　　　ノ　ﾉ；´Д｀） / 　　　　俺の人生この先どうなるんだ・・
.　　　　　（　ノ　　　　ソ
..　　　　　ヽ　　　　　ヽ
.　　　　　　　＼　　　　＼
.　　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　＿　　／　　　　　.＼＿
　　　　/ミ（⌒Ｙ.　　／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　　　￣＼ ,_ _,／　　　　＼,_ _,ﾉ￣

.　　　　　　/~ヽ　　 /~~ヽ　ああ・・・
.　　　　　　| 　|i ＿∧ゝﾉ専門なんか逝かなきゃ良かった・・
..　　　　　ノ　ﾉ；´Д｀） / 　　　　俺の人生この先どうなるんだ・・
.　　　　　（　ノ　　　　ソ
..　　　　　ヽ　　　　　ヽ
.　　　　　　　＼　　　　＼
.　　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　＿　　／　　　　　.＼＿
　　　　/ミ（⌒Ｙ.　　／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　　　￣＼ ,_ _,／　　　　＼,_ _,ﾉ￣

.　　　　　　/~ヽ　　 /~~ヽ　ああ・・・
.　　　　　　| 　|i ＿∧ゝﾉ＜　俺は糟だぁっぁぁー
..　　　　　ノ　ﾉ；´Д｀） / 　　　　俺の人生この先どうなるんだ・・
.　　　　　（　ノ　　　　ソ
..　　　　　ヽ　　　　　ヽ
.　　　　　　　＼　　　　＼
.　　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　＿　　／　　　　　.＼＿
　　　　/ミ（⌒Ｙ.　　／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　　　￣＼ ,_ _,／　　　　＼,_ _,ﾉ￣

.　　　　　　/~ヽ　　 /~~ヽ　ああ・・・
.　　　　　　| 　|i ＿∧ゝﾉ試験落ちたら蚤以下だぁっぁー
..　　　　　ノ　ﾉ；´Д｀） / 　　　　俺の人生この先どうなるんだ・・
.　　　　　（　ノ　　　　ソ
..　　　　　ヽ　　　　　ヽ
.　　　　　　　＼　　　　＼
.　　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　＿　　／　　　　　.＼＿
　　　　/ミ（⌒Ｙ.　　／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　　　￣＼ ,_ _,／　　　　＼,_ _,ﾉ￣

.　　　　　　/~ヽ　　 /~~ヽ　ああ・・・
.　　　　　　| 　|i ＿∧ゝﾉゲス試験に落ちるのはイやだぁぁー
..　　　　　ノ　ﾉ；´Д｀） / 　　　　俺の人生この先どうなるんだ・・
.　　　　　（　ノ　　　　ソ
..　　　　　ヽ　　　　　ヽ
.　　　　　　　＼　　　　＼
.　　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　＿　　／　　　　　.＼＿
　　　　/ミ（⌒Ｙ.　　／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　　　￣＼ ,_ _,／　　　　＼,_ _,ﾉ￣

.　　　　　　/~ヽ　　 /~~ヽ　ああ・・・
.　　　　　　| 　|i ＿∧ゝﾉ落ちたら小学生にバカにされるー
..　　　　　ノ　ﾉ；´Д｀） / 　　　　俺の人生この先どうなるんだ・・
.　　　　　（　ノ　　　　ソ
..　　　　　ヽ　　　　　ヽ
.　　　　　　　＼　　　　＼
.　　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　＿　　／　　　　　.＼＿
　　　　/ミ（⌒Ｙ.　　／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　　　￣＼ ,_ _,／　　　　＼,_ _,ﾉ￣

.　　　　　　/~ヽ　　 /~~ヽ　ああ・・・
.　　　　　　| 　|i ＿∧ゝﾉ ageageageageage
..　　　　　ノ　ﾉ；´Д｀） / 　　　　俺の人生この先どうなるんだ・・
.　　　　　（　ノ　　　　ソ
..　　　　　ヽ　　　　　ヽ
.　　　　　　　＼　　　　＼
.　　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　＿　　／　　　　　.＼＿
　　　　/ミ（⌒Ｙ.　　／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　　　￣＼ ,_ _,／　　　　＼,_ _,ﾉ￣

　　　　,一-、
　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　■■-っ　＜　それじゃあ一旦、ＣＭ入りま～す。
　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_　| /　　|
　　　| У..　　|

相関副問い合わせで、
同じテーブルを使うけど、相関させたくないときってどうするんですか？
相関名を使うって書いてあって、具体例が一つ挙がってるんだけど、
どこが本質なのかわかりません。　どうか教えてください。

.　　　　　　/~ヽ　　 /~~ヽ　ああ・・・
.　　　　　　| 　|i ＿∧ゝﾉ親近相関させないってワケわかんねぇぇぇ！
..　　　　　ノ　ﾉ；´Д｀） / 　　　　俺の人生この先どうなるんだ・・
.　　　　　（　ノ　　　　ソ
..　　　　　ヽ　　　　　ヽ
.　　　　　　　＼　　　　＼
.　　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　＿　　／　　　　　.＼＿
　　　　/ミ（⌒Ｙ.　　／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　　　￣＼ ,_ _,／　　　　＼,_ _,ﾉ￣

>>436
ほかは
ttp://johobbs.lib.net/cgi-ds/
ttp://www.itac.gr.jp/dsp/bbs/
くらい。

））450
何をいいたいの？

select * from テーブル A, テーブル B

select * from テーブル A , テーブル B
where A.x=B.x

450に送ります。

副問い合わせで、同じテーブルを外と内で使うけど、
相関副問い合わせにしたくない場合を質問しております。

自分でも説明へんだと判ってたけど、察してくれるとおもってました。

皆さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

>>456
きみの説明でわかったやつはいないと思うが。
その証拠にだれも書きこまない。

【相関副問い合わせ＋相関名をつかった副問い合わせ】
SELECT A.名前 FROM 会員 A
　　WHERE A.年齢 >
　　(SELECT AVG(B.年齢）FROM 会員 B
　　　　WHERE A.性別=B.性別)

これの意味がわかれば理解できるよ～
この場合、Aが相関副問い合わせで、Bが相関名。
相関名を使えば同じ表があたかも別の表であるかのようにふるまう。

この場合、副問い合わせ
SELECT AVG(B.年齢）FROM 会員 B
　　　　WHERE A.性別=B.性別
のなかで、Aは常に定数となる。
つまり、
SELECT AVG(B.年齢）FROM 会員 B
　　　　WHERE B.性別=男
と同等となる。

>>459
ありがとうございます。

副問い合わせの中で別名(B)を定義して使えば定数にならないですむという
ことでしょうか。外側の別名(A)は必要なのでしょうか、わかりやすさのため
なのでしょうか？（それともAを定義すればBの定義が省けて、どちらかが
あればよいのかな？）

>>457
つまんねーコピペ。
次は、面白いのを頼むよ。

>>460
上にも書いたとおり、別名を使えばまったく別の表として扱える。
つまり、表の分身（中身はまったく一緒）があるというわけ。
これがすべてです。ここをわかってください！

AとBの２つの名前をつけるのはそういう決まりだから。
列名だけだと、どのテーブルの列だか、わかんないでしょ？
２つ以上の表に同じ列名があるなら、必ず「表名.列名」をつけなきゃ
いけない決まりなの。

たとえ元の表が同じでも、たとえば人間と猿という別のものになるの。

windowsでもファイルをコピーしたりするでしょ？
実態は同じでもまったく別のものとなるでしょ？
それといっしょなの。

>>463
ありがとう、すごくよくわかりました。
入力の手間を省いてるだけだとずっと思っていました。 ^^;

>>462
でもね、A,Bは表明でしょ、わからないのはどちらか一方はオリジナルでも
いいんじゃないかな？ってことなんです。　ごめんなさい。よろしくお願いします。
ﾏﾀｺﾞｶｲｻｾﾃｼﾏｯﾀｶ･･･

列名の前にテーブル名で修飾するのは理解できます。　どっちのかわからないから
ですね。

すみません、もういっかいレスお願いします m(_ _)m

だから、なんでEXISTSなんだ？

SELECT A.名前 FROM 会員 A
　　WHERE A.年齢 >
　　(SELECT AVG(B.年齢）FROM 会員 B
　　　　WHERE A.性別=B.性別)

これで相関副問合せできるでしょ？
それに
SELECT　A　FORM　X
WHERE　EXISTS
（SELECT　U、K　FROM　Y　WHRERE　G＞C）
そもそも、存在検査って不定値がなくなるだけで
わけわかんない。処理でも早くなるっちゅーの？

ほんで吹く問合せで、U,Kってあるんだけど
＊←これでいいわけでしょ？

ほんとEXISTSは相関でなかったらなんなの？

>>464
いいたいことはよくわかるよ。
ただ、実装をかんがえると、表名をつけたほうがはやいでしょ？
省略されたら、人間はわかるかもしれないが、機械はどの表だか
わからないから、すべての表を探して特定しなくちゃならない。
しかも、SQLの定義ではじかなかったら、もし、同一列名があったら、
実行時になって初めてエラーとわかる。

まぁ、深く考えずに表名はつけなくちゃいけないと思ったほうがいいです。

でも、そういうふうに考えられるということは数学的なセンスがある
証拠でもあるんですけどね。

>>465
そのとおり。EXISTSは相関副問い合わせと一緒じゃなくちゃ意味がありません。
なぜなら、All or Nothing だからです。

＞処理でも早くなるっちゅーの？
そのとおりで、DBによっては、同じ意味のSQL文でINなんかより処理がはやくなります。

>>467

-----------------------------------

>>458より

SELECT A.名前 FROM 会員 A
　　WHERE A.年齢 >
　　(SELECT AVG(B.年齢）FROM 会員 B
　　　　WHERE A.性別=B.性別)
------------------------------------

修正１：Ａを定義しない場合

SELECT 会員.名前 FROM 会員
　　WHERE 会員.年齢 >
　　(SELECT AVG(B.年齢）FROM 会員 B
　　　　WHERE 会員.性別=B.性別)
------------------------------------

------------------------------------

修正２：Ｂを定義しない場合

SELECT A.名前 FROM 会員 A
　　WHERE A.年齢 >
　　(SELECT AVG(会員.年齢）FROM 会員
　　　　WHERE A.性別=会員.性別)
------------------------------------

修正３：定義しない場合

SELECT 会員.名前 FROM 会員
　　WHERE 会員.年齢 >
　　(SELECT AVG(会員.年齢）FROM 会員
　　　　WHERE 会員.性別=会員.性別)
------------------------------------

修正３以外は >>458 と同じってことですか？

自己結合は別名を定義しないといけないはず。
したがって、修正はすべてだめとじゃないかな？

念のため、今度、SQLで実際にやってみよっと。

あー、勉強する気になれない。。。。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

後、一週間ですね。

だね。
あー、だめだ。
休憩にお勧めのホームページってない？

ＤＢだけ使えてもしょうがねーっつーの

>>475
確かに、そういう意味ではネットワークよりは弱いかもね。
SIの人間だったらＶＢのプログラマ集めてシステムにできるだろうけど。
そういう資格なんだと思う。

>>475
もう、そういう意見聞き飽きた。やっかみは違うとこでやってくれ

２ｃｈはプログラム板とかはそれなりだけど、いざ資格ってなるとよわいな～

明日からやっと勉強できるよー
がんばるぞ！

>>479
おー、がむばってくりたまひ

漏れはもう、だめぼ

　 |　　　　　　　 |　 |　　　　　
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|
　 |　　　／　／　|／／／／| ﾜｼｮｰｲ
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　 /⌒ヽ)
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／　　　　　　

>>481
自分が受かる自信がないから、人を巻き込もうとする寂しいやつ。
そんなことに時間をつかうなら、もっと有効に使いたまえ！

　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　さて、勉強始めるか…
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

あと一週間切ったというのにやる気無さすぎ!
age!!

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　試験前日に遊んでる精神異常者はここでいいですね？
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

部屋を捜索したら二年前のITECの本が出てきた。
これで勉強しても大丈夫？

純粋にRDBでくるかな。
オブジェクト指向の話とか来たらやだな。
生理的に。

試験前日にあせるようじゃうからないさ～

折れはもうダメだが、
あんたらは頑張れ・・・

行け・・・折れにかまわず・・・

>>489
あと４日あるよ、がんばれ。

>>486
「データベース合格完全対策」ですか？駄目です。

というか、どれもこれもセンスない回答がおおいなぁ。
来年はオレが本書いちゃおうかな。

学生時代のような集中力はもうないな。
まぁ、来年まですこしずつやろうぜ、皆さん！

ベンダー試験は会社の金だし、受かって当然みたいな雰囲気があるから
プレッシャーからがんばっちゃうのに。
情報処理は、自分の金だし、落ちても当たり前みたいな感じだから、
ついさぼっちゃう。
今週はまったく手をつけてないよ。。。

あさって試験だっつーのに明日出勤かあ。3ヶ月でできるストリーミングサーバ
サイトの見積もりだって？できるわけねーだろ。課金ってむずかしいんだぞ。
そんなはした金とこの期間で何作れってんだ。

だれかwinodws Media playerのカスタマ伊豆方法教えてくれませんかあ。
独自プロトコルで課金したいんだってさあ。ああスレチガイ。

>>495
数年資格版にたむろしてるななしですが、
一つだけ確実に言えることがあります

資格版にはこの手の事に詳しい人はいない

>>496
どうせ愚痴だからどうでもいいです。愚痴なんか書くなって言わないで。
明日夜は勉強できるかなあ。それより早く寝たほうがいいか。

誰か受験番号晒さんの？

ﾊｧﾊｧ

受験票なくした

500はゲットしたけど明日の試験はもうだめぽ・・・

さ、俺もう寝るよ。
試験会場で逢おうぜお前ら!!

だけど明日起きられるかなあ。

>>501
試験会場明大?どこの?世田谷校舎?
あそこなら近くて良かったのになぁ。

そうだよね

休日出勤が入りました

以上(ﾟ∀ﾟ)

>>505
うれしいの？

やるだけやった。あとは不慮の事故に遭わないことを
祈るのみ。
さて、寝るとするか･･･

合格するんでよろしく。

３回目の受験。
前回はグラビアアイドルのプロポーションのような点数だったが、
ようやく午後１がわかってきたりかけた。
今回こそ受かる。

帰って来たage
>>509
今回午後１ﾒﾁｬ厳しかったんだけどどうよ？

>>510
午後１は簡単だったが午後２が厳しかったと我おもふ

>>511
まじ？
問２に時間半分以上使っちゃったのに・・

手がつかれたよ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>511,512
午前　　楽勝
午後１　時間が足らん
午後２　問２　去年より易しくなった
午後１の問２の計算問題が合否の分かれ目か?

午後１を120分にして、午後２を90分にしてくれないかなぁ・・・

午後1ほんと時間たりねぇ～。
ていうか物理的書き込み多すぎ。
ネットは受かったから… いいもん。

>>512
俺も午後１が辛かった。
午前と午後２で余った時間を回せたら…

とりあえず速報ー
ttp://www.arkweb.co.jp/~haru2002/db/
ttp://kaitosokuho.net/

iTACはまだっぽい。
あと出てるとこない？

午後１のとりあえず１と４をやる。
問題を見て、いけるかもとほのかな期待をもつ。
４の最後の問題をやってる時に、「退出できません！」の声が・・・・

あきらめた・・・

>>517
おー同じとこー
試験官って黒イ３姉妹？

www.arkweb.co.jp/~haru2002/db/
ここだと、午前問題は43/50、86点か。
頼むから午後で足切られてほしくない....

>>521
普通、午後が勝負だろ？

>>521
これあってんの？
なんか変だよ

っていうかどう考えてもだめぽ

>>522
午後IIはきついんで、
午前でできるだけ点を稼いでおきたかったの。
午前８割で、
午後Ｉ、午後II、５割ならダメ？

>>521
俺は４０/５０でした。
とりあえず安心。
誤答は１０問まで耐えられる。

>>525
5割じゃ無理でしょ
気分的には8割取れてないと

>>527
んー、やっぱツライですかねぇ。
まぁ、まだ２３歳なんで来年も頑張ります(汗

ガーん
午前35/50だー
っていうか午後１が2割、午後2が3割くらいだからいっか。

午後問題って、どういう採点基準になってるんだろうね。
マッタクの独学＆実務経験なし、だからあんまり情報入ってコナイヨ

一応、全部書きはしたんだけどね。

>>530

全部書いたんだ、すげーな
おれっちは半分は白紙だよー
やっぱ頭の出来が違うんだなー

>>531
分野は違いますが、
TOEIC 410点です
やはり頭の出来が(違う意味で)違うんでしょうか

>>532
おれっちなんか実務暦5年のベテランだよ
午後一の問１をやってたら1時間経ってた。
もうアホかバカかと

あーあ
ネットワークの方がまだ簡単だったな

今回の問題は実務より如何にテストなれしてるが重要だったと思います。

午前ってどの位であしきりなんですか？

午後の問題は怖くて解答速報もみられません。

合格発表までそっとしとくか。。。

>>535
６割あればぎりぎりいけるみたい。

>>521だと39/50だ…
午後２って学生には無理じゃない？
自身のある解答、一個も出せなかった。

疲れたー。
午前は37点でした。

それにしても試験監督胸でかかったなー
ﾊｧﾊｧ

午後２の問２のテーブルの設計なんて人それぞれだな。
採点する奴も相当のレベルじゃねえと採点できんな。

>>539
畜生うらやまスィ

>>537
アンガト。あしきりは免れたかな？？

>>521では38だけど、たぶん、40かな？
2問はたぶん、オレのほうが正しい。。。

ところで、午後１、午後２で表記ルールに従って関係スキーマを
表せって問題がいくつかあったが、「主キーをかけ」って表記が
ない問題について主キーの線引いた？
それとも表記ルールに従って表せって時点で主キー、外部キーを
示すのは暗黙の了解なの？

>>542
>>521って、やっぱ微妙だよね？

>>543
「外部キーは示さなくていい」って書かれたとこ以外は線引いた気がする。。

>>544
だね。
ttp://kaitosokuho.net/
のほうがただしいかな？
この2問はオレと同じ答えだったから。。

>>543
主キーだけ線引いたけど
外部キーに線引くの忘れて鬱

去年のソフ開とうってかわってこの寂しさ…
ＤＢ志望者は2ch見ないのかな？それとも自己採点中？

データベースはネットワークの「Ａ氏」みたいのが居なくてつまらんな。
ショートコントの一つもやってほしいもんだ。

なんとなく受かったっぽいので来年はテクニカルエンジニア（システム
管理）受験します。

>>548
NWはもりあがったよ

>>549 >>551
そういえばＡ氏ネタで笑わしてもらったなぁ。
やっぱ受ける人数の差かぁ。

俺的には今回の主役は午後２問３の「軸」
ｳﾝﾀﾗ軸.ﾅﾝﾀﾗ軸コードっていっぱい書いてくうちに
「軸って本当にこの字でよかったっけ・・・なんでこの形でじくって読むんだろう・・
いやそもそも”じく”とはなんだ！？」

とかどんどん哲学的な考えに・・

と、午後２じゃなくて午後１問３ね・・

>>533 おお、同志よ！
午後IIの問２にやたらと「テーブル構造を表記ルールで・・・」て出てきました
けど、これって、長方形で囲んだ形ってことですよね？問題文のテーブル構造が
関係スキーマの表記ルールみたく書いてあったんで、混乱しちゃったんですが。

>>555
やべえ全部関係スキーマで書いた。
でも大丈夫なんじゃない？
０点ってこたあねえだろ。

>>553　禿同
あたいは「発」っていう漢字を繰り返し書いてるうちに
「これで良いんだっけ？」「なんでこれって’はつ’って読むんだろう…」
と違う世界にハマリかけた…

今年初めて受けたけど、もっと勉強しなきゃなぁ～

ポイントは午後１かな。おれも設問１に１時間もかけてもうた。
設問３を必死に書いて、設問４に取りかかる時点で残り１０分。。。乙
SQLは比較的楽にとけるけど、時間がかかるねぇ。
設問２を選んだ人は、時間は楽勝だったのかなぁ。

午後Iの１問目を半分程度解いたところで時計を見たら３０分経過。
慌てて問３、問４を埋めてから問１の残りに手をつけたが、
設問から問題文を想像して書いているような状態だった。
量が多すぎ。速読も必須か？恐くて午後の自己採点できなひ。
とにかく疲れた・・・。

SQLにあまり自信がないので（藁
１，２，４を解きました。２も結構時間かかりますよ。
それぞれほぼ３０分かかって、時間切れ２分前でぎりぎり終了。
ただ、午後２が～…

俺の午後１の時間配分は、、問１が３０分、問２が１５分、問３が４５分でした。
問４はしらん。。
最後に焦って適当に書いた問２がとても心配。。
だれか簡単だったっていってくれーーー！？

>>521で午後２問２アップ！
．．．やっぱし全然ダメー
午後１は９割くらいいけたのにな～

うむ。軽く落ちたな
でも、雰囲気間違ってないなー
つめる時間があればやっぱりできなくはない。

ちょっと話はそれますが、みなさんのところは合格祝い金って出ます？
ウチのところは３０万円です。くそっ、臨時ボーナスに程遠い・・・

>>564

自己レス。
金額が足りないって意味ではなく、もらえないって意味です。念のため。
ちなみに去年はネットワークで逃しました。
このまま試験番長になるのかなぁ。

わぁ盛り上がってない(w
うう、午後Ⅱはだいたいできてるっぽいのに・・
午後Ⅰ、５割くらいでなんとかなんないかなぁ・・

>>564
うちもそんくらい。
でも毎月の給与は変わらず。
絶対毎月増える方がいいよなー

会場は東京ファッションタウン。
大学の狭い机と違って広い机がすばらしかった！

両隣いなかったんで問題ちぎって
５枚くらい並べてましたが、なにか？

30万、ほすぃ…

>>564
そんな恵まれたところは少ないと思うぞ
足るを知れ

>>564
うちは中小どころかナノピコ企業なんで、
たぶん合格しても出ません。
・・・とっとと転社（転職では意味が無い）したい・・・

ひー、午前7割行ってないっぽい。ムリかな。
午後II は例年に比べると難易度落ちてる気がしたんだけど。

うちは20万プラス賞与5万加算×10回です。
去年から資格手当が廃止されてそうなりました。
当然取ったら転職を考えてます。

ちなみに漏れはDB月3000円だった。
30万円なんて8年以上かかるぞ

565を読んでなかった逝きます

３０万もでるの？すごい。うちは資格手当て
で出ます。ちびっとね。

>>557
今何となく目に入って
俺は初級シスアド受けただけだから
こんなスレに頭が上がらないのだけれど
同じ漢字を何回も書いてると
557さんと同じような感覚に陥ったことがあります。
友達に言ってもそんなことないと言われるから
今嬉しくてつい書き込んでしまった。

EXIST文の意味を教えてください。
お願いいたします。

や、たぶんそいつ小学校の頃「漢字の書き取り」やらんかったんだろ。
ｼﾞｬﾎﾟﾆｶ学習帖にびっしり書いたらどんな字でも哲学入るよ･･･

普段字を書かないから手が震えるよ

EXISTは、副問い合わせ文の結果、カージナルが1以上ならば真って意味だよ。

>>577
なんだ？　EXISTSの事か？

HAVINGをHAVING BY などと書いてしまって超ｳﾂ・・・

>>582
それ自分も書きそうになった。
だって、あんなとこに急にHAVINGなんてでてこられても
混乱するよねー
漢字ばっか書き続けたあとで。

そんなにあせらず、マターリと座談会をやりながら発表日までの間
DBの話をしましょう。　このスレで。

SQLって、確か大文字小文字は関係ないんだよね？
英単語を全部大文字でかくなんて、スペルミスしそうでかなわん。

>>550
シス管って、論文みたいだね。　事例解析じゃなくてさ。
今日受験票見て初めて知ったんだけど。

俺も午前7割いかなかった。
あしきりかなぁ…
みんなは午前簡単だったの？

過去問がばかすか出てたからね。
で、「いけるかな？」と思わせといて午後Ⅰでｼｮﾎﾞｰﾝ・・

俺も６割か６割半できたかどうか・・・
足切りは何割でしょうか？

午前足切りになるようなのが、なんでDBを受けてるのか不思議なんだけど・・・
それで、午後Ⅰ、Ⅱとか十分やれるの？

589なんですが正直１秒も勉強してません
午前はさっぱりだけど、午後はテーブル設計たくさんこなしてきてるんで
難しくはないです

>>585
情報処理試験が準拠する JIS SQL では、大文字で書くことになっとるから、大文字で書くのが正解。
Oracle やら MS SQL server やらの製品では、小文字でもいいけど。

　そう。実務でやってれば午後の方が取り組みやすい。

　しかし、そういう位置づけの試験ならいい加減こんな時期にやるのやめてくれよ……。

>>591
>>593

なるほど。
理屈じゃなくて、判ってるってことなんでしょうか。
ん～。　ところで、ER図には慣れきっておられるようですけど、
UMLとかオブジェクト指向DBとか、論理I/Oとかはどうなんでしょうか？

ねぇねぇ、受かってたらどう生かす？この資格。

>>594
論理I/Oはともかくとして、
ワンパッケージであれやこれやと加えてっからバグがドッカンドッカンと・・・
他社のも負けずに機能追加してくから・・・
売ってサポートするこっち側は辛くてたまんないです。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ところで去年SW受けた奴に質問。
最初午後Ⅱ問2見て、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! と思わなかった？ｗ

>>597
去年のSWってデータベース開発技術者見習試験だろ？
SQL書かなくていい分、今年の午後2問2のほうが楽だった。
テーブル構造がほとんど書けなくて玉砕したけど。

ホテル用DBってのが、去年のソフ開午後２だったんだよな～

試験官、見た目もしゃべり方も黒井ミサかとおもたよ。
（佐伯日菜子版ね）
救急車は１０分に１度通るし、右翼の街宣車は通るし
うるさい受験場だったな（ｗ

>>597
問１やったので、見てない
中身はよく似ていたの？

>>595
>ねぇねぇ、受かってたらどう生かす？この資格。

報奨金が5万出るよ。会社から。

>>591
>589なんですが正直１秒も勉強してません
> 午前はさっぱりだけど、午後はテーブル設計たくさんこなしてきてるんで
> 難しくはないです

おれもこの人と一緒。
一種もそうだった。
記述は何とかなるんだけど、暗記物はどうにもならんので、
足切りが一番怖い。

>>533
> おれっちなんか実務暦5年のベテランだよ
> 午後一の問１をやってたら1時間経ってた。

一緒だ。。。

会場の机に鉛筆でアニメ絵の落書きがしてあって笑った
街宣車、うるさかった。

午後Ⅰの選択に失敗した・・・・・１．２．３を選択したんだけど、２がサッパリ出来なかった。
１と３はまぁまぁ書けたが時間不足で見直しは全く出来なかった。

で、午後Ⅱの問１を選択したんだけど・・・・・・・・・・・・・
設問４の、トリガの不具合の理由がいくら考えても分からず、終了５分
前になって、取り敢えず唯一ひらめいた、問題文中の説明「工場から出荷
する際に、生産が間に合わず分納する場合でも、仕入れ単価は前の月の単価を
適用する」って項目から、「分納する場合には初めの入荷予定月の単価を使って
原価及び粗利を求めなければならないのに、入荷された月の単価を適用して
粗利を計算してしまった為・・・・」とか何とか適当に３～４分で大急ぎで作文した（ｗ
トリガ・ストアードプロシージャ・プログラムの役割に付いては、１分くらいで超テキトー
に作文して取り敢えず埋めました（ｗ

自信が有るのはアサーションのＳＱＬ文と丸を付けるとことそこの説明文くらい。

多分ダメでしょうけど、トリガ計算不具合部分の正解は果たして何でしょうかね？

会場がね　　　↑

自分は午後IIの２を選択しました。
書く量は多いものの、すらすら書けたので、
勉強しなくても日常の業務で実力はついていたんだなぁ
と良い気持ちになって帰ってきてこのスレを見つけたのだが、
午後IIの最後の方の問題はSQL文を書くのですか？
私は全部単語や文章でした。

回答速報ないかな

>>606
> 回答速報ないかな

イムカのホームページと、TACのホームページで
メールによる解答速報を受け付けてます

あと「電産労」ってとこに午前の回答例が乗っていた。

大久保＝日本電子専門学校ね
ちなみに１０２は、本館１０階です。
回答速報の一覧は、以下を参考にしてます。

情報処理技術者試験　解答例公開先一覧　平成１４年春期
ttp://www.mirai.ne.jp/~suehiro/sue/14haru-link.htm

問題のレベルは、午後Ⅰ・Ⅱとも例年よりかなり上がって無いですか？
午後Ⅰ問１は、昨年・一昨年の関数従属問題よりも問題の文章量も、内容も
かなりハイレベル。２の計算問題も前提がメッチャクチャ細かくて、３のＳＱＬ問題も
内容は通常レベルだが、明らかに例年よりも書く量そのものがメチャ多かった。

午後Ⅱも去年より絶対難しいと思う。（ちなみに問２は内容を見てないが）

午前問題は7割程度、多分、足切りは免れた。
午後も、そこそこ、できた。

が。

午後１…選択した問題に○をつけるのを忘れた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>610
> 午後１…選択した問題に○をつけるのを忘れた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私のクラスにもそういう人いましたよ。
試験終了後係のお姉さんに懇願していたが、彼はどうなったかな・・・

ところで、合格発表（私にとっては不合格発表）をIMODEで見る際の
「パスワードをお忘れなく」って願書に書いてあるのですが
パスワードってどこに書いてあるんですか？

>>608
>大久保＝日本電子専門学校ね
> ちなみに１０２は、本館１０階です。

おお、俺20号館2階。
ご近所でしたな。

その解答速報、ありがとう。見てみます。

>>611
オンラインで発表されるのは基本情報だけだよ。
基本の受験票には印刷されてるんだって

>>612
隣の校舎でしたっけ？ご近所ご近所
その解答速報のページはいつもお世話になってます
ネットワーク受けたときもどうにか自分の点数が
上がらないか解答を探しまくりました。
結局落ちましたけど（泣

ところで日本電子専門学校って、２０号館もあるんだよね
途中、３号館とか言う看板があって覗いたら
居酒屋の２階だったぞ。すごい学校だ。
だれか生徒さんはいないのかな？試験官は生徒？

> 途中、３号館とか言う看板があって覗いたら
> 居酒屋の２階だったぞ。すごい学校だ。

なんか日能研を思い出すなぁ
駐車場のプレハブ小屋とか・・・ｼﾐｼﾞﾐ

午前41/50(ITEC解答)
午後Ⅰ４割くらい？(1,3,4選択)
午後Ⅱ６割くらい？(2選択)

午後Ⅰがちょっとなー。合格はやや厳しいか。
でも、ネスペが同じような手ごたえで合格だったので、
ちょっとだけ期待している。

俺も大久保で受験したよ。
午後１の開始時に共産党（？）の宣伝カーうるさかったね。
めちゃめちゃ蒸し暑かった。
試験管のおねーさんが暑さのあまり脱ぎだしたのが気になって試験どころじゃなかった。
ワイシャツすけててセクシーだたよ。

午前　　34/50
午後１　４割以下（１24を選択するも、2は白紙）
午後２　午後Ⅰ終わったら帰った。

午後Ⅰ時間なさすぎ・・

>>610 >>611
TFTの試験官は親切だったよ。
試験時間終了間際、
”選択した問題に○をつけましたか！確認してください！ ”
とおれ達に注意してくれたよ。

早稲田理工は会場です。
>>618
一昨年の一種は○を付け忘れて落とした。
最初に全部○をつけておいて選択しなかったのを消す
ようにすると選択０点は避けられる。と上司に教わった。

午前　　４０/５０
午後Ⅰ　８割以上（１，２，４選択）
午後Ⅱ　５割
もうだめだ。
アイテックの模試でもそうだったんだよな。
午後Ⅰは全国で１０位以内だったが、午後Ⅱが２００位前後で。

むずいよ午後Ⅱ。どうやったら慣れるの？

ちょっと不思議だ。
午後Ⅰで８割も取れるんなら
午後Ⅱだってもっと取れそうなもんだが。
午後Ⅰと午後Ⅱってそんなに違う？

>>621
そう？
ちなみに午後Ⅱは問２を選択したけど、どうもデータモデルの作成
が苦手で。。。。
ボトムアップアプローチで関係スキーマから作成したんだけど、
属性は漏れるは、正規化の仕方は間違えてるわ、おまけにテーブル構造
で書けっていわれてるのに関係スキーマで書くわでふんだりけったり。

>>616
ご近所ですね。何号館ですか？
あれは、右翼の街宣車ですよ。軍歌流してる。
それはともかく、俺のとこは蒸し暑くはなかったな。
黒井ミサ（試験官のこと）は、終始ﾎﾟｰｶｰﾌｪｲｽで刺激無し。
注意事項の読み方が棒読みで萎え

EXISTS （*）社員番号
from 社員スキル
WHERE 社員スキル='FE' AND A.社員番号 = B.社員番号

社員マスタ　　　　　
社員番号　社員氏名
001 A
002 B
003 C
004 D
005 E

社員スキル
社員番号　スキル
001 FE
001 AD
002 FE
002 AD
002 SW
005 SW

神様方、ぜひ教えてください。

select count(*) from 社員マスタ　
where EXISTS select * from 社員スキル
WHERE 社員スキル='FE' AND 社員マスタ.社員番号 = 社員スキル.社員番号

なら2だ。

基本情報の受験者ですが、問題回収のため、
問題文は完全に覚えていないのですが、大体こんな感じだったと思います。
もしわかった方がいたら、本当に尊敬します。

基本情報技術者試験受験者一同より。

>>626
コラ、答えてるだろ～、無視するな～。

>>627
今、正確な問題を知ってる人に聞いてみますので、
あともう一度来てください。お願いします。

なんだなんだ、せっかく答えてくれてる人がいるのに624はよくわからんな。
しかし今の基本情報ってそんなSQLが出るのか。昔は結合が書ければよかったのにな。

>>629
そんな事言うなや。
６２５だって別なこといってんだから。

午後１量多すぎじゃなかったか？
クソ問題だし
腹立つ

ところで俺推奨の
「クンニベース」
っていう略称は誰も使ってくれないのか？

来年受けるときは電卓持ち込み禁止か…
午後１で計算問題が出たら、終わりだな。
（持ち込み禁止は今年の秋だけだったりして…）

午後対策は全くやってなかったけど　正直午後Ⅱが一番自信ある・・・
普段仕事でやってることそのままだからね・・・
午後Ⅰ確かに時間足りなかったが　一番の（３）捨てたけどなんとか最後までできた
合格ラインとかってどのくらいか知ってる人います？
去年受かった人曰く　午前６割　午後Ⅰ７割　午後Ⅱ８割とか言ってたけどあやしい・・・

>>634
あちこち見てますが、去年は午後２、５０％強で受かってるみたいですよ。
発表まで、長いな～

いろいろな速報サイトみてるけど午後２の問２ってあの答えでいいの？？
正直、あんな設計普通はしないような気がするけど？？
集計テーブルみたいなのをメンテナンスしてるし、挙句のはてには差演算？？
関係データベース使う意味ないやん。

TACの解答・配点で自己採点してみた。
午前84点、午後I 85点、午後II 70点
これで受かるかな?

>>633
えっ、電卓持込禁止になるんだぁ。

http://www.jitec.jipdec.or.jp/1_00topic/topic_02041701.html
>なお、試験問題の作成に当たりましては、電卓の持ち込みが禁止されることに十分配慮いたします。

って書いてあるけどね。

>>637
うらやましいね。まず受かってるよ。
漏れは午前90点、午後I 60点、午後II 60点
ボーダラインという所か･･･

>>637はマークのズレにより落ちます

>>640
お前はまず受からないね。今後も受からないだろう。

去年、勉強せずに逃げましたが何か。

>>642
>去年、勉強せずに逃げましたが何か。

俺は勉強しなかったが、逃げなかったぞ。
何とか全部埋めた。
自分で何を書いたか覚えてないので、答え合わせができない。

gooでも解答速報出てた。
それにしても、午後IIってどうやって採点してるんだろうね。
色々な形の解答の仕方があるだろうに。
例えば、ホテルの最初の問題
gooは　{ホテルコード,客室タイプコード,宿泊年月日,個人空客室数,団体空客室数}　だったけど
俺は　{ホテルコード,客室タイプコード,年月日,空き客室数,個人団体種別}　とした。
マッタクもって、謎だ。

午前　　85%
午後Ｉ　70%(?)
午後II　50%～60%くらいの手応え。

>>644
その最初の所間違えると最後まで連鎖的に間違うから重要だよね。
改めて問題呼んでみると{ホテルコード,客室タイプコード,宿泊年月日,個人空客室数,団体空客室数}
が正解。
{ホテルコード,客室タイプコード,年月日,空き客室数,個人団体種別}は別解だと思う。
まぁ、どっちも正解じゃないかな？
普通こんなテーブル設計しないけど。

>>640
プ、それはないな。
自己採点が甘すぎる可能性は有り。

午後Ⅱの選択の割合が知りたい。
なんかネットの書き込みなんか見てると、問１と２の割合って
８：２か、下手すりゃそれ以上の差が有りそう。

選択した人間が多い方と少ない方では採点基準に差が出るかな？
取り敢えず、昨年のネットワーク試験では、問１と問２では、採点基準が
違った様だと日経ネットワークに載ってたが。（問１の方が甘かったらしい）

＞647
問１が８割で問２が２割ってこと？
今回受験者１０人に聞いてみたが全員、問２を選択していたよ。

採点基準は平均点を考慮して決めると思う。

>>648
書き方が間違ってしまった、すまん。問１が２割、問２が８割って
事です。逆に書いてしまった。

>>647
漏れは問１を選択したよ。
問２の方が普通っぽい問題なのでそっちの方が多いんじゃないかな。

午後２の問２にはやられたよ。
回答用紙だけみると素直な問題に見えるけど、中身がすごかった。
いろんなところの回答例みたけどあれってプログラマーレベルの回答例だよね。
作成済みの仕様になんの疑問も持たずにテーブル設計とかしたって感じ。
普通のＳＥとかＳＩだったらこの仕様では不味いと思います。って回答がでるとおもうけど。
というか、テーブル設計とか行わなければならない人が受ける試験であの回答例はまずいっしょ？？？

>>651
問題読んだら解答しろよ！！

とりあえずツッコミ入れとくね

保守age

今年の問題は簡単だったので、ボーダラインが上がらないかどうか心配。

まじ、簡単すぎたね。やばいよ。

そろそろみんなどんくらいできてたのかｷﾎﾞﾝﾇ
午前：78％
午後Ⅰ：68％
午後Ⅱ：５割前後
なんだけどやっぱダメ？ｗ

>>656
そんなんでうかるなら俺とっくに受かってるよ

>>657
漏れは去年そんなんで受かったよ！

>>658
なぬ？
じゃあ、俺も受かるかもな。

去年は去年、今年は今年。
うえでも今年は簡単だったってかいてあんじゃん。
あんまし期待しないほうがよいと思われ。

でも今年は午後Ⅰが時間足らなくて時間難易度は高かったみたいだけど？
でも午後Ⅱ問2は長文解答もなかったし、やっぱ午後Ⅱは相当易しくなってる？

問題のレベルは下がったんじゃないかな？？
午後１は時間との勝負だった。
午後２は試験慣れしてる人が楽だったと思う。
回答例みるかぎり今年は社会人より受験テクニックを身に着けてる学生のほうが合格するんじゃないなか？
ＤＢ管理者とかシステムの設計者は運がわるかったね。
来年に期待。

あげあげ

ネットワークと違って試験終わると盛り上がらんね。
合格発表までにdat落ちしそう。

あひゃーり

age

私データベース受けたのは２回目なのですが、今年も「時間切れ」に
負けました。（回答が３分の１ほど空欄でした。だから合格は絶望的）

これは愚痴ですが、もし試験時間が倍有ったら受かる自信は有ります。
でも、「限られた時間内に解く」というのも技量の内なのでしょうから、
結局は「実力が足らない」ということですね。

さあ、来年に向けて勉強しなおしだ。

>>667

午後の問題は訓練すれば時間内に収まりますよ。
繰り返し問題を解くと答えるパターンがわかってきます。
どこに引っ掛けがあるとか・・
あと、一つの問題にひっかかったら、早々に見切りをつけて次の問題をする。
書けば多少でも点がはいるでしょうから。
結局は受かるにはテクニックかな。

教科書も大切なのですがデータベースの仕事で必要なのは
知識を生かす経験ですね。

age

保守

午後２の解答が、ええええっ？って感じです。はい。

合格発表はまだですか？

ageるなｳﾞｫｹ

dddddddddddddddddd

DBマガジンの回答例って参考になる？

>>675
解説無いから、論外。

sage

>>677
それじゃ意味ない。

>>678
なんで？

>>678
へ！？頭悪い？

おまえらわけわからん

保全sage

sageかよ！

sage

なんでsageなんだYO!

>>685
sageでも書き込みがあれば、dat落ちしない。
合格発表まで特に話題がなければageるな。

発表日の発表もまだないなー。

sage

age

たまには何かネタを書きたいのだが・・・・。

噂によると、合格発表は６月２６日らしい

>>691
残念。28。

合格発表日発表上げ!
6/28かYO!意外に以上に早いなおかつ4日後でいきなりかYO!
まだ心の準備できてねーじゃねーかこのヤロー!
ま、どうせ落ちてるんだけどなｗ

発表日が決まったのに全然盛り上がらんな。

発表日になれば盛り上がるでしょう。

あー、こえー。受験番号晒しとかいないのかね。

>>696
晒そうか?

合格きぼんぬ。

正直、7月１０日ころだとおもっている人おおいんでない？

ｶﾞｰﾝ
受験番号がわからん
受験番号ってどこかで検索できない？

>>700
合格通知を待つしかないかな。

残り２４時間きったage

みなもされせよ

たのむ、受かっていてくれ！
ソフ開で全然就職の決まらないヘタレなんで
これが最後の望みなんだ。
もし不合格だったら…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>704
漏れなんかﾈﾄﾜｸと電験3種持ってても就職できないかもしれないヘタレだ

情報技術者試験結果報告専用すれ(6/28合格発表分)です。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1025176519/

お前ら乗せられて番号晒すと本名ﾊｸられるｿﾞ
どっかのサイトの合格者検索で番号入れると名前出たはず…
漏れ昔１種それで調べたし…
まぁ合格してなきゃ意味無いけどな！

名前だけなら別に問題無い。

>>707
それは昔の話
今は名前は公開していない

>>704
一人釣れた。(w
お互い受かっていることを祈る!

>>708
てゆうか、それなら２ちゃんねらーであることが周囲の人にばれるかも。
それくらいは覚悟しといたほうが良い。

ただし、ばらした人も２ちゃんねらー。(w

>>710
学部の下のほうでやった専門英語のプレゼン、2chを題材にしましたが何か。

ちゃねらーは結構居る模様。
行く板が被ってるﾔｼは少なさそうだけど。

おう、この板ようやくまともに書き込む奴が出てきたな。
ところで8.8％。これで落ちたら鬱じゃね？

http://web.agi.to/kgr888/

http://web.agi.to/tqqaqq/

　　　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです

http://www.jitec.jp/1_05goukaku/db20021_***/top.htm
もうアップされてんだよな。きっと。***部分を教えてくれい。

JITECでも正式に合格率の発表ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
やはり8.8％！今年逃したら・・（激鬱

あれが簡単だったのかー
激打つ

とりあえず秋のNWが本命

統計情報が先に見れるの微妙…
どうか受かっていますように…

お前ら、自分の県と職業で合格者数チェックしてみれ。
合格者数０なら、発表前に不合格ｹﾃｰｲ

>>719
さっき見てきた。なんと０でした。(w
今日は、さっさと寝るよ

漏れも０だったので死にます

盛り上がりませんな。なんで落ちたおいらが書きこまなあかんの？

区分別合格率を見たら42.9%だった。

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪
　○三　|　　　も　う　だ　め　ぽ
　　(/~∪　　　　
　　三三
　三三　　〇
三三　　三

受かった

やった～～～～
受かった～～～～

寂しい…合格者二人だけ？

もう出たの？公式か？

http://www.jitec.jipdec.or.jp/1_05goukaku/db20021_ts75oncxpp/top.html

よし、受かった。

やった受かった。
ちなみに自己採点は　90-60-55でした

ありがと…落ちてたYO

参考までに
午前 68%
午後1 85%
午後2 55%
って感じでした。午後1の貯金が生きたのかな？

俺も受かってたYO！

俺のすぐ後ろの席で、午前試験開始後30分程度で退室しようとして
試験監督のおねーちゃんを困らせていた奴が受かっていた。

受かったよん。

だめでした。

実践形式で演習やらなくて、時間切れしてしまったのが痛かったなぁ。
また来年頑張ります。　秋はAEを受けるんだけど、
被ってるところもありそうで、ちょっとだけ救われた気持ちです（ｗ

来年はソフ開受けよう。

受かったゾ～
ソフ開、ネットワークに続いて3連勝だ。
4連勝を目指すぞ。

>>738
どうやったらそんな偉業が成し遂げられるのかなー

>>738
次はシスアナ申請しる

>>738
３連勝はすごいな。
漏れは２連敗後２連勝だよ。
次はセキュアド受けて３連勝狙おうかな。
その次は洒落で初級シスアドでも受けて４連勝狙うか。(w

>>723
残念だったな。また次回がんがれよ！
区分別合格率 42.9% ってすごい高いな。漏れのとこは 9.0% だった。

午後Ⅱ5割でも受かっていた奴がいたことや、午後Ⅱ事故採点4割～5割くらいだった俺が落ちたことから、やっぱ午後Ⅱの足切りって5割なの？

合格したよ。
実務経験なしで、しかも１週間しか勉強しなかったけど。
情報処理技術者試験なんて、なんだって１週間もあれば十分さ。

使った参考書は
「図解でわかるデータベースのすべて」（日本実業出版社）
「リレーショナルデータベース入門」（サイエンス社）
「実践！データベース設計バイブル」（ソフトリサーチセンター）
「RDBMS技術解説」（ソフトリサーチセンター）
「データモデリング基礎講座」（翔泳社）
「わかりやすいSQL」（オーム社）
「予想問題集」（ITEC）
というところ。
書名からも分かるように、
ここ2年間DBを触ってないので、
基礎から復習しました。
このほかにITECの午後対策本も買いましたが、
時間切れでした。
もっとモデリングの勉強を
やっておく必要があるようです。

>>743
自己採点5割で合格してる人は自分に厳しい人で、甘い採点をまったくしてないんだと思う。

　　　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　　ロマンティックあげるよ
ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックあげるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックあげるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ロマンティックあげるよ
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─
　　　　　　　　　　　　　　　べん

今回の試験の解答例って正直結構あってなかったとおもうけど？？？
それで解答例のとおりやると５割ぐらいで、実際は７割以上とってたんじゃないかな？（妄想）
もしそうだったとしたら、来年の参考書の解説とかどうなるんだろう？

漏れも午後２の自己採点、部分点なし３５％、超甘で５０％だったのに受かってた。
解答例ずれてたのかもね。
あるいは午後１＋午後２での合否判定だったか。

来年受けます。

>>749
あれ？俺と同じくらいじゃん。ちくショ～!!
俺は
午後Ⅰ：65％
午後Ⅱ：4～5割
だった。
午後Ⅰの点数禿しくｷﾎﾞﾝﾇ。

>>751
午後１は90％だったのさ。
やっぱし、午後１＋２合計での判定だったと自分の中では結論。

午前、午後Ⅰともに８割５分
午後Ⅱ２割
落ったよ。

さすがにきついな。
午後２どうやったら点数とれるんだろ

おーちーたー

受験票なくして番号わからない。
もう合格証書とどいたひといる？

>>755
今朝１０時位（そのあと二度寝したので記憶が曖昧）に
書留扱いで届いたYO！
額買ってこなくちゃ。

ちなみに２３区内です。

>>756
おれ、確かに今回は落ちた身だけど、
資格に一々額かって納めてたら額まみれになるわ！

>>755
おととい届いたよ。
東京隣接県(w

>>756
合格証書を額に入れて飾っていると、色あせてしまう罠。
きれいに保存したかったら、箱に入れて光が当たらないようにしとけ。

おお、もう届いてるんだ。
おめでとう。

ということで俺はおちたよ。
結構自信あったのに。
来年またがんばります。

午前、午後Ⅰは確実に８割超えてたのになあ。
もったいないことしたなあ。
来年は午後Ⅱの勉強だけしよう。。。

午後２の勉強というよりは、普段からＰＧ組んだりして
その中でアルゴリズムを理解していくほうがいいかと。。。

ただ午後２が今回のようなプログラム問題の場合ですけど。

スレ間違えでした>>762

【off】勉強会
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025976375/

　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
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　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
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　　　　　　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/

SMP0331 START
LD GR1,A
LD GR2,B
LD GR3,=#0001
LOOP1 CPA GR1,GR2
JMI S1
SLL GR3,1
SLL GR2,1
JUMP LOOP1

お前ら、自分の県と職業で合格者数チェックしてみれ。
合格者数０なら、発表前に不合格ｹﾃｰｲ

さっき見てきた。なんと０でした。(w
今日は、さっさと寝るよ

漏れも０だったので死にます

くそ田舎の設計会社に月３０万円で名義貸してます。

あとはガードマンとコンビニのバイトでのんびりやってます。

はっきりいってオイシイです。

正しい日本語使えないのに受けるなよ
正しい日本語使えないのに受けるなよ
正しい日本語使えないのに受けるなよ

>>768
何でいまさら？
漏れのとこは４９人合格だった。

やった～～～～
受かった～～～～

寂しい…合格者二人だけ？

心配するな、そのために補助税理士っていう後見税理士制度もできたから。
肩書きをよくたしかめろ。

ok

よし、受かった。

やった受かった。
ちなみに自己採点は　90-60-55でした

ありがと…落ちてたYO

名前：名無し検定１級さん
E-mail：
内容：
参考までに
午前 68%
午後1 85%
午後2 55%
って感じでした。午後1の貯金が生きたのかな？

>768 ･･･　781
コピペ　うざい。氏ね！

>>762
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

晒しage

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

来年はソフ開受けよう。

受かったゾ～
ソフ開、ネットワークに続いて3連勝だ。
4連勝を目指すぞ。

どうやったらそんな偉業が成し遂げられるのかなー

次はシスアナ申請しる

３連勝はすごいな。
漏れは２連敗後２連勝だよ。
次はセキュアド受けて３連勝狙おうかな。
その次は洒落で初級シスアドでも受けて４連勝狙うか。(w

>>787

くやし～　キーッ！　　　　　　　　　なんちゃって。
すごいね、独立しなよ、才能あるんだと思うよ。

でも、なんでこのスレ上がってるのさ。
秋試験が終わるまでは沈めておこうよ。

午後Ⅱ5割でも受かっていた奴がいたことや、午後Ⅱ事故採点4割～5割くらいだった俺が落ちたことから、やっぱ午後Ⅱの足切りって5割なの？

合格したよ。
実務経験なしで、しかも１週間しか勉強しなかったけど。
情報処理技術者試験なんて、なんだって１週間もあれば十分さ。

>>793
システムアナリスト、システム監査でもかよ？？？

いくらなんでもこの２つは１週間じゃムリだろ。

　　　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　　ロマンティックあげるよ
ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックあげるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックあげるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ロマンティックあげるよ
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─
　　　　　　　　　　　　　　　べん

>>793
過去問だけやるのが最速だろうけど、
この試験は受かるためにいろいろと周辺を学ぶ事に意義があるんだと思うな。　実務経験なしなら特に。

その周辺だが、オラクルマスター取得するのってどんくらいこの試験に効果がある？
特にプラチナまでいっちゃった場合、SQLは完璧なんだろうな。

漏れも午後２の自己採点、部分点なし３５％、超甘で５０％だったのに受かってた。
解答例ずれてたのかもね。
あるいは午後１＋午後２での合否判定だったか。

>>798
あれ？俺と同じくらいじゃん。ちくショ～!!
俺は
午後Ⅰ：65％
午後Ⅱ：4～5割
だった。
午後Ⅰの点数禿しくｷﾎﾞﾝﾇ。

８００Ｇｅｔ！！！！！！！

午後１は90％だったのさ。
やっぱし、午後１＋２合計での判定だったと自分の中では結論。

　　
ミ‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉミ
　`゛ミミｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐ミｉ||||||||||||||||||||||ｉ彡‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!彡
　　　　'''''ミミ||||||||||||/　ミ|||||　　||||||||||||||||彡　　ﾍ||||||||||||彡彡''''
　　　　　　　'''''ミミ!Ｉ/　　ミ|||||　　||||||||||||||||||彡　　`iＩ彡彡''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
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─────----ミ　　　　ミ!|||||||||||||||||!彡　　　　彡'---─く　
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　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､＼_二二`─´二二_／　　　＼　　　Ｖヽ
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　　　　　,‐ヽ　　/"ﾉ　　　　　　　　　>>806氏ね！　　　　　　　　　　 |　ヽ‐'､/__,-‐つ
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http://js-web.cside.com/index.html

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　　　レ'"ヽ､,,,,,／　＼　,,,,/-‐‐-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　.ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ./､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　/'"　　　　'"|
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　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！リングスリーブくださ～い！
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放射線取扱はとりあえず学生のうちに筆記試験（1～1.5万）
だけでも合格しとけば履歴書にかけるらしいですよ。
その資格を持ってる人を必要としてる会社に採用されれば
だいたい社費で受けさせてくれます。
そういう会社に就職しなかったら・・・塩漬けかな。

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　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！リングスリーブくださ～い！
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　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
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　　　　　　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　 |
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名前：名無し検定１級さん
E-mail：
内容：
金融庁もこんな時期に発表しなくてもいいのにね。動揺した方もいるでしょう。ただ、この内容自体は２年以上前から決まっていた事です。そろそろ本腰入れて改正するという事でしょうか？
　会計士試験制度改革ですが、科目合格制の導入や３次試験の厳格化、年間１５００人程度の合格者といったところが主要な論点です。　詳細については現在金融庁で議論されていますが、科目合格制が導入されれば、税理士受験生は激減するでしょう。
私も受験生（今年でリーチ）ですが、弁護士の増員もありますし、まずいなと思っています。
　しかし、審議会内では税理士試験合格者に一定の実務経験を要件に会計士３次試験の受験資格を認めようという動きもありますし、日税連も同様のパブリックコメントを提出しています。
また、そうでなくとも税理士試験の合格者には会計士２次試験の一部科目が免除にされるでしょうから（規制改革３カ年計画より）若い方ならば色々な選択肢があるかもしれません。
　今後の事はまだ分かりませんが注視する必要があります。とはいえ税理士受験生として今年の試験に合格に全力を尽くす事が最良の選択でしょうか。

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お前ら、自分の県と職業で合格者数チェックしてみれ。
合格者数０なら、発表前に不合格ｹﾃｰｲ

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　　　　　　　　　ヽiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii/　　　　 iiiii　　　 |iii|
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　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　どうしたカカロット！
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　　　／iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|⌒|＼　＼　　　　　/　　 |⌒|iiiiiiiiiii＼
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..／iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|□|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|□|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilll
/iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|□|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|□|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilll

そんなことよりなぁ、田舎のドキュンじじぃがなぁ狸と狐に化かされたっていうねん！！
夜中畑の様子見にいったらなぁ、目の前が急に真っ暗になってなぁ、どこかわからんようになったらしいねん。
そんでなぁライターで火つけたらパッと回りが見えるようになってんて。それで20メートル
くらい先に狐か狸の親子がいたらしいねん。それでじじぃが「化かされた！！」ってぬかしてるんやけど
ただ単に視力の問題やと思うねやんかぁ。明るいところから暗いところに行ったら見えにくく
なることってあるやんか。それやのに化かされたって・・・・・・・・・

＼　れつごーぼ～りっく　　　　／　　＼　　れつごーぼ～りっく　　／
　　　＼　　れつごーぼ～りっく／　　　　＼　れつごーぼ～りっく　／
　　　　＼れつごーぼ～りっく／　　　　　　＼れつごーぼ～りっく／
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∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
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正しい日本語使えないのに受けるなよ
正しい日本語使えないのに受けるなよ
正しい日本語使えないのに受けるなよ

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取得済み資格
(運輸操縦部門）
大型・普通・大特・牽引・自動車第１種運転免許、４級小型船舶操縦士
整備管理者、運行管理者（運輸省国家試験合格：貨物自動車運送事業法）
（安全衛生部門）
第１種衛生管理者、２級ボイラー技士、移動式クレーン運転士
玉掛技能者、小型移動式クレーン運転技能者、高所作業車運転技能者
フォークリフト運転技能者、ショベルローダー等運転技能者
車輌系建設機械（整地・運搬・積込み用及び掘削用）運転技能者
車輌系建設機械（基礎工事用）運転技能者、不整地運搬車運転技能者
車輌系建設機械（解体用）運転技能者、締固め用機械特別教育修了者
ガス溶接技能者、アーク溶接特別教育修了者
甲種防火管理者、乙種第１・２・３・４・５・６類危険物取扱者
（無線通信部門）
第１級陸上特殊無線技士、第４級海上無線通信士、航空特殊無線技士
第２級アマチュア無線技士、文部省認定通信教育ラジオ工学講座修学
（法務事務部門）
行政書士資格

委託先の公務員さん有給を半日ずつ使えるのって知ってます皆さん。
公務員さんは有給とはいわないんだっけ。

受ける人いる？
おすすめの参考書あったら教えてください
いま、近代科学社の関係データベースという本を少し読んでます

よし、受かった。

おすすめの参考書あったら教えてください
いま、近代科学社の関係データベースという本を少し読んでます

＼　れつごーぼ～りっく　　　　／　　＼　　れつごーぼ～りっく　　／
　　　＼　　れつごーぼ～りっく／　　　　＼　れつごーぼ～りっく　／
　　　　＼れつごーぼ～りっく／　　　　　　＼れつごーぼ～りっく／
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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
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　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
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　　　　＼＿＿＿_／

　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./
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　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
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＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

来年はソフ開受けよう。

受かったゾ～
ソフ開、ネットワークに続いて3連勝だ。
4連勝を目指すぞ。

どうやったらそんな偉業が成し遂げられるのかなー

次はシスアナ申請しる

３連勝はすごいな。
漏れは２連敗後２連勝だよ。
次はセキュアド受けて３連勝狙おうかな。
その次は洒落で初級シスアドでも受けて４連勝狙うか。(w

でたでた、不合格者。
悔しいなら君も合格するんだね、
コンプレックスのカタマリ？でたでた、不合格者。
悔しいなら君も合格するんだね、
コンプレックスのカタマリ？

合格したよ。
実務経験なしで、しかも１週間しか勉強しなかったけど。
情報処理技術者試験なんて、なんだって１週間もあれば十分さ。

　　　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　　ロマンティックあげるよ
ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックあげるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックあげるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ロマンティックあげるよ
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─
　　　　　　　　　　　　　　　べん

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　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l　
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　
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　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l　　あかん・・・複線図間違えた・・・」
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　　　　　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l 　　　　　　　　　　　　もうあかん
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
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　　　　　　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
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　　　　おにいちゃんのへや、栗の花の匂いがするのは何故ですか？
　　　　　　　　　_,,,,,,,---,,,,_
.　　　　　　 ,,-'''~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'-_,,,,_
.　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~ヽ,
.　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　 l;;/;;;;;;;;;;;/l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/l;;;/lヽ;;;;;;;;;;l
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　　l;l;;;;;;_,,,,l~''''''''''''~~~~~~''~'''''''''''''''ll;;;;;;;l
　　 ''-l',-'l　　　　　　　　　　　,　　　l;l;;;;;;l
.　　　 l.l　 l ' '"￣ﾞﾞﾞﾞ　　　'"￣ﾞﾞﾞﾞ'　'/~ヽ;;l
.　　　 l;ヽ　l　　::::::　　, 　　::::::　　 /　ﾉ;;;l
.　　　.l;;l;;;i~''l　　　　 ,_　_,　　　　/-i''l;;;;;;l
　　　 l;;l;;;l;l;;;;ヽ,_　　　｀　　　　／;;;;l;l;l;;;;;;l
.　　　l;;ll;;;l;l;;;;;;;;;l~'''i-,,_　_,,,-i'''~;ll;l;;;;;l;;ll;;;;;;l
　　　l;;ll;;;l;;l;;;;;;;;;ll,/'l　 ~~　　lヽ,_ll;l;;;;l;;;l;;;;;;;l
　　　l;;ll;l;l;;l;;;,-''~ ﾉ　　　　　'　　'-,,_;l;;;;l;;;;;;l
.　　 l;/;l,,-'~　　 ____　　　 ___　　　~'-,;l;;;;;l
　　 l,-i　　　　　　~''　 '~　　　　　　　'-,;l
　　i'l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'l

その周辺だが、オラクルマスター取得するのってどんくらいこの試験に効果がある？
特にプラチナまでいっちゃった場合、SQLは完璧なんだろうな。

漏れも午後２の自己採点、部分点なし３５％、超甘で５０％だったのに受かってた。
解答例ずれてたのかもね。
あるいは午後１＋午後２での合否判定だったか。

あれ？
俺と同じくらいじゃん。
ちくショ～!!
俺は
午後Ⅰ：65％
午後Ⅱ：4～5割
だった。
午後Ⅰの点数禿しくｷﾎﾞﾝﾇ。

ミ‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉミ
　`゛ミミｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐ミｉ||||||||||||||||||||||ｉ彡‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!彡
　　　　'''''ミミ||||||||||||/　ミ|||||　　||||||||||||||||彡　　ﾍ||||||||||||彡彡''''
　　　　　　　'''''ミミ!Ｉ/　　ミ|||||　　||||||||||||||||||彡　　`iＩ彡彡''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　ミミ,　　ミ!||||||||||||||||||||||||彡　　　彡彡　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----ミ　　　　ミ!|||||||||||||||||!彡　　　　彡'---─く　
　|　　　　|　　　　|　｀ミミ,　　｀ミミミＹ彡彡"　　　__彡彡　　　ノ　
　|　　　　|　　　　|　　,|ミ下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７彡"┬|　|　　　ﾉ　コピペうざい。氏ね！！
　|　　　　|　　　　| 　|└ミトﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|彡ﾅ彡 |　　　）　
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ミトﾐ||＾=====^|E彡彡'　|　| |　＜　　
　|　　　　|　　　　|　 |　|　ーミﾐ||］⌒i⌒「|彡'‐-─/ /　|　　　）　
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_`ミ`===='',彡'　／／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､＼_二二`─´二二_／　　　＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　￣||￣　　　　　　　　／´＼　　　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈ｌ　　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/
　　

昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったが、
今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。

だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。
Ｆランクにも２部にも引っかからない人間って、いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない。
脳の構造がどこか普通と違うんじゃない？

親がリストラや倒産で経済的な理由があるっていうのならしかたがないが、
ほとんどのＤＱＮは、親のスネをかじっているプータローかフリーター
だろう。社員になったとしたって、すぐに辞めて雇用保険をもらって、
しばらくグータラして転職する。それの繰り返し。
一方、大卒の生き方は、こうしたグータラの反対だ。

これじゃ、いつになっても高卒の社会的評価は上がらないよ。
高卒は逝ってよしだな。
http://web.archive.org/web/20011109205749/www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/?N=D

　　 |　　　　 |　　　　　　　|　　　　 |　　 ,--‐‐ヽ､　　/ |
　　 |　　　　 |　　　　　　　ヽ　　　　|　　　　　　　＼/　 |
　　＼　　　ヽ　　　　　　　＼　　　|　　　　　ノ､　　ヽ　|
　　　　＼_／ノ　　　　　　　　　＼　 |‐'''ｌ　‐''"　 |''''"|　/
　　　　　　￣　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'''''|　ヽ､,,,,,,,／─,,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_　 |　ニ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ヽノ　ヽ,,,,／､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　/　ヽ,,,,,ノ､,,,,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 /ヽ､／,-‐ヽ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ,,,,/､,,,,　 /;;;;;;;;|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ､　　,‐-､,ヽ　|;;;;;;;;;| /
　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ‐ヽ､　　ｌ　|　|;;;;;;;;;|'__
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ"　　　丶 / ヽ‐''''''''"　＼__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　,　　/ヽ､,,,,,,,二＞

　　　　　　 ,,;;;;;''''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　'",　／　　 /
　　　　　,,;;;;;;''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/"　／　／　　　　　 /

　　ζ
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　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼　　＼　　　／｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜わかっておるじゃないか、小野ｼﾝｼﾞ。
　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

コツコツとメールを受信してお金を稼ごう。
一ヶ月で2000円から3000円になります。

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　　　　 ';;;;;,,　　　　　　　　　　　　　　　￣ﾞﾞﾞ'''‐''"　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::|　／_'"|
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　　　　　';;,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::|　　'‐"
　　　　　　';;;;,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　';;;;,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ :::::::::::::::::::::::::::／　|:::::::::::::::::::::/
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　　　　　　　;;;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::/ヽ　　　　　　|:::::::::::::::::::::|､
　　　　　　,;;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､､＿,／　ｌヽ　　　　　|::::::::::::::::::::/ ﾞ、
　　　　　　,;;''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　─''"/ /　　　　　ｌ､＿＿／　　|
　　　　　,;;;''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ニ‐"/　　　　　　＼　　　　　 |-,
　　　　　,;;;''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ､　 /　　　　　　　　＼_＿_,,,ノﾉ |
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なんで荒れてるの。

　　　／ヽ　　ヽ‐-/　　　 ./::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|'''ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐ヽ:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿　／　ヽ‐''"ﾉ
　　　レ'"ヽ､,,,,,／　＼　,,,,/-‐‐-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　.ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ./､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　/'"　　　　'"|
　　　　　　|‐‐''"　　　＼‐''"""ヽ＼;;;;;,,／ｌ､　　＼;;__;;;／　/　ﾞﾞ"''''‐,-‐''''""''ヽ |　　　　　　.|
　　　　　　|　　　　　　　|ヽ　　　ﾞﾞ"'-,,,,,　|ヽ |　､　　､ ,,-　 /､,,,--､　/　　　 ,,;;　 |､　　　　　 /
　　　　　　|　　　　　　 /　|　　　　ヽ､‐ニヽ-､　ゝ-､_X_ノ/､/　　‐'''''|　　　//　　＼ヽ─‐''"ﾉ
　　　　　　ヽ＿＿＿／　/　　　　　/"~　　　　ﾞ'ヽ､,,,ゝ,／　ﾉゝ　　／＼,,,,,　ヽ---‐'　＿／"
　　　　　　　_ヽ､　　　　　‐-､,,,,,,,,,／､　　　　　＿＿|＿　　　／/　　　　　￣""─''"
　　　　　／　　ﾞ'''''"ヽ､-‐---‐､／､　ﾞﾞ''''‐‐‐､‐|;;;;;;;;;;;;;;;;;/─‐／
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞ'''''''''''"~ヽ.|;;;;;;;;;;;;;／‐／"
　　　/　　　ヽ､ ,---,､　　　　　　　　ヽ,,,,,,　　　ヽ;;;;;;／　／

まもなくここは　乂立命館の首1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　立命館の首1000取り合戦、,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼　いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

あ～きらめましょう、あきらめましょう～　♪

すっきりしましょう、パッパッパラッパ　♪

駄目だよ～諦めなくちゃ。見苦しいよ～。

>>859
早っ

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　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！リングスリーブくださ～い！
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　　　 .||　　　　　　　 ||

そんなことよりなぁ、田舎のドキュンじじぃがなぁ狸と狐に化かされたっていうねん！！
夜中畑の様子見にいったらなぁ、目の前が急に真っ暗になってなぁ、どこかわからんようになったらしいねん。
そんでなぁライターで火つけたらパッと回りが見えるようになってんて。それで20メートル
くらい先に狐か狸の親子がいたらしいねん。それでじじぃが「化かされた！！」ってぬかしてるんやけど
ただ単に視力の問題やと思うねやんかぁ。明るいところから暗いところに行ったら見えにくく
なることってあるやんか。それやのに化かされたって・・・・・・・・・

金融庁もこんな時期に発表しなくてもいいのにね。動揺した方もいるでしょう。ただ、この内容自体は２年以上前から決まっていた事です。そろそろ本腰入れて改正するという事でしょうか？
　会計士試験制度改革ですが、科目合格制の導入や３次試験の厳格化、年間１５００人程度の合格者といったところが主要な論点です。　詳細については現在金融庁で議論されていますが、科目合格制が導入されれば、税理士受験生は激減するでしょう。
私も受験生（今年でリーチ）ですが、弁護士の増員もありますし、まずいなと思っています。
　しかし、審議会内では税理士試験合格者に一定の実務経験を要件に会計士３次試験の受験資格を認めようという動きもありますし、日税連も同様のパブリックコメントを提出しています。
また、そうでなくとも税理士試験の合格者には会計士２次試験の一部科目が免除にされるでしょうから（規制改革３カ年計画より）若い方ならば色々な選択肢があるかもしれません。
　今後の事はまだ分かりませんが注視する必要があります。とはいえ税理士受験生として今年の試験に合格に全力を尽くす事が最良の選択でしょうか。

あ～きらめましょう、あきらめましょう～　♪

すっきりしましょう、パッパッパラッパ　♪

駄目だよ～諦めなくちゃ。見苦しいよ～。

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

やっぱりデータベースは閉鎖的だな

そんなことよりなぁ、田舎のドキュンじじぃがなぁ狸と狐に化かされたっていうねん！！
夜中畑の様子見にいったらなぁ、目の前が急に真っ暗になってなぁ、どこかわからんようになったらしいねん。
そんでなぁライターで火つけたらパッと回りが見えるようになってんて。それで20メートル
くらい先に狐か狸の親子がいたらしいねん。それでじじぃが「化かされた！！」ってぬかしてるんやけど
ただ単に視力の問題やと思うねやんかぁ。明るいところから暗いところに行ったら見えにくく
なることってあるやんか。それやのに化かされたって・・・・・・・・・

正しい日本語使えないのに受けるなよ
正しい日本語使えないのに受けるなよ
正しい日本語使えないのに受けるなよ

＿＿_　　　　＿＿_ .＼　　 |　　　　　　　　 |/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
|ﾊｧ？| 　　　 |ﾊｧ？|　　＼.└――──―──/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
￣∩( ﾟДﾟ ) 〃￣∩( ﾟДﾟ）＼　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ　　./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　ヾ.　　　　）　　ヾ.　　　　）　＼∧∧∧∧∧/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
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　　（＿_）＿）　　　（＿_）＿）　＜　　ハ　し＞.|　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　最　中　　　.| ./
────────────＜な　ァ　く＞────────────────
|o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:::::::＜予　？　　＞／　○ 　　＿　○＼　　／
.ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o|:::::＜感　　　　　＞（　　　　　 ││　　　）＜　　／＼ア　？
^''　　　　　`‐'　　ヽ..,,_( )ノ　 ::l＜　!!　　　　　＞＼　　　　丿　| 　　／　＼
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（:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　 ,,,,　イ ~''/　 Ю）＿＿）　＼　　　　　　　　　／
. ~~　|　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l　./　　 | ﾟДﾟ.|　ﾊｧ? . ＼　　　｜　　　 |(ﾟДﾟ）ﾊｧ？
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　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　）　　　） |

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　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l　
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!　
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l　　あかん・・・複線図間違えた・・・」
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　　　　　　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
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　　（＿_）＿）　　　（＿_）＿）　＜　　ハ　し＞.|　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　最　中　　　.| ./
────────────＜な　ァ　く＞────────────────
|o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:::::::＜予　？　　＞／　○ 　　＿　○＼　　／
.ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o|:::::＜感　　　　　＞（　　　　　 ││　　　）＜　　／＼ア　？
^''　　　　　`‐'　　ヽ..,,_( )ノ　 ::l＜　!!　　　　　＞＼　　　　丿　| 　　／　＼
~~　　（　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-∨∨∨∨∨.　／　　　　￣￣　　＼　　　＼＿＿＿＿

季節が違う試験のスレは荒れてるなぁ・・・。

受ける人いる？
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>>875
ﾏｼﾞﾚｽしとくと・・・
TACの通信教育と、SQLの本。
あとは、日々の業務でOKかと。

知ったか君の登場だ。
設立登記で４０万の報酬？
お前何にも知らないなｗ

お前のチンポ、食いちぎってやる！
お前のチンポ、食いちぎってやる！
お前のチンポ、食いちぎってやる！
お前のチンポ、食いちぎってやる！
お前のチンポ、食いちぎってやる！

　　　　.|ﾞ''ｉlﾞﾞﾞ|│.lﾞ　　　　　　 lﾞ　　ﾞl| .|　,、　　　　　|　　 .＿,,|　　　　　　 .Ｌ、 ,,,,..ミ .ﾞl、　　　　
　　　　〕 .||　|,lﾞ ,|,.i､　　　　　,lﾞ ,-，.|　"ﾞﾞl　　　　　.｀ﾞ| .〔ン―i､　　　　　　 lﾞ .|　 ,,,Ｌ .〉　　　　
　　　　|　|.| .Ｔ .∥.|　　　　 ./ .,衫 .|"　 ,／　　　　　 lﾞ .| ﾞl　　 |　　　　　　.ﾉ .|　 .| .|∨　　　　　
　　　 .lﾞ .lﾞ.|　 .,lﾞ | .ﾞl　　　　ﾞl.,l".゜ ||　,i´　　　　　　 .lﾞ .| .`"ﾞﾞ'''′　　　　　lﾞ .lﾞ.,,､.｝ |　　　　　　
　　　 ,lﾞ .| .|　,lﾞ丿 |　　　　 .ﾞ"ﾞl、.lﾞ.| .|　　　　　　　 lﾞ .lﾞ　　　　　　　　　 .lﾞ .,ﾚ゜　　ヽ　　　　　
　　　ヽ.|,/　ﾞl ,!　ﾞl　　　　　 ,i´./ |　|　l'┐　　　　ﾉ .lﾞ /'----、　　　　 {、lﾞ| .lﾞﾞ,!　 .ﾞ'，　　　　
　　　　,.″.,〟.″.ｒ'"　　　　 ,/　,lﾞ　| .ヽﾉ lﾞ　　　　 lﾞ .lﾞヽ　　　|　　　　　ﾞゞ.| .ﾞ''" .l'i､lﾞ　　　　
　　　　ﾞl, ,/｀ヽ　.,lﾞ　　　　　ﾞl, ./　 .|、　 ,lﾞ　　　　　`"　 `'―ｰ"　　　　　　　ヽ,_,,,ﾉ .:″　

お前のチンポ、食いちぎってやる！
お前のチンポ、食いちぎってやる！
お前のチンポ、食いちぎってやる！
お前のチンポ、食いちぎってやる！
お前のチンポ、食いちぎってやる！

つーか、講習は会社の業務＆金で行くものだよ。
もちろん試験も会社の金。
実務経験が無いと免状くれないのだからね、ペーパーでは意味ナシ。

でたでた、不合格者。
悔しいなら君も合格するんだね、
コンプレックスのカタマリ？でたでた、不合格者。
悔しいなら君も合格するんだね、
コンプレックスのカタマリ？

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ロリ、は逝け！なお、数に限りがあるんでお早めに！

３連勝はすごいな。
漏れは２連敗後２連勝だよ。
次はセキュアド受けて３連勝狙おうかな。
その次は洒落で初級シスアドでも受けて４連勝狙うか。(w

あ～きらめましょう、あきらめましょう～　♪

すっきりしましょう、パッパッパラッパ　♪

駄目だよ～諦めなくちゃ。見苦しいよ～。

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一ヶ月で2000円から3000円になります。

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　　　　　　　　　　　　　　　べん

おにいちゃんのへや、栗の花の匂いがするのは何故ですか？
　　　　　　　　　_,,,,,,,---,,,,_
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　　 ''-l',-'l　　　　　　　　　　　,　　　l;l;;;;;;l
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.　　　 l;ヽ　l　　::::::　　, 　　::::::　　 /　ﾉ;;;l
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　　　 l;;l;;;l;l;;;;ヽ,_　　　｀　　　　／;;;;l;l;l;;;;;;l
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　　　l;;ll;;;l;;l;;;;;;;;;ll,/'l　 ~~　　lヽ,_ll;l;;;;l;;;l;;;;;;;l
　　　l;;ll;l;l;;l;;;,-''~ ﾉ　　　　　'　　'-,,_;l;;;;l;;;;;;l
.　　 l;/;l,,-'~　　 ____　　　 ___　　　~'-,;l;;;;;l
　　 l,-i　　　　　　~''　 '~　　　　　　　'-,;l
　　i'l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'l

生保合格は無駄になり
　　　↓
生保合格は無駄になるけど

（　・д・）ｲﾏ　ﾅﾝﾉ　ﾍﾞﾝｷｮｳ　ｼﾃﾝﾉ?

　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼　　＼　　　／｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜わかっておるじゃないか、小野ｼﾝｼﾞ。
　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

あれ？
俺と同じくらいじゃん。
ちくショ～!!
俺は
午後Ⅰ：65％
午後Ⅱ：4～5割
だった。
午後Ⅰの点数禿しくｷﾎﾞﾝﾇ。

ミ‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉミ
　`゛ミミｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐ミｉ||||||||||||||||||||||ｉ彡‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!彡
　　　　'''''ミミ||||||||||||/　ミ|||||　　||||||||||||||||彡　　ﾍ||||||||||||彡彡''''
　　　　　　　'''''ミミ!Ｉ/　　ミ|||||　　||||||||||||||||||彡　　`iＩ彡彡''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　ミミ,　　ミ!||||||||||||||||||||||||彡　　　彡彡　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----ミ　　　　ミ!|||||||||||||||||!彡　　　　彡'---─く　
　|　　　　|　　　　|　｀ミミ,　　｀ミミミＹ彡彡"　　　__彡彡　　　ノ　
　|　　　　|　　　　|　　,|ミ下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７彡"┬|　|　　　ﾉ　コピペうざい。氏ね！！
　|　　　　|　　　　| 　|└ミトﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|彡ﾅ彡 |　　　）　
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ミトﾐ||＾=====^|E彡彡'　|　| |　＜　　
　|　　　　|　　　　|　 |　|　ーミﾐ||］⌒i⌒「|彡'‐-─/ /　|　　　）　
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_`ミ`===='',彡'　／／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､＼_二二`─´二二_／　　　＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　￣||￣　　　　　　　　／´＼　　　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈ｌ　　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/
　　

昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったが、
今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。

だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。
Ｆランクにも２部にも引っかからない人間って、いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない。
脳の構造がどこか普通と違うんじゃない？

親がリストラや倒産で経済的な理由があるっていうのならしかたがないが、
ほとんどのＤＱＮは、親のスネをかじっているプータローかフリーター
だろう。社員になったとしたって、すぐに辞めて雇用保険をもらって、
しばらくグータラして転職する。それの繰り返し。
一方、大卒の生き方は、こうしたグータラの反対だ。

これじゃ、いつになっても高卒の社会的評価は上がらないよ。
高卒は逝ってよしだな。
http://web.archive.org/web/20011109205749/www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/?N=D

いおおおおいい

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　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　　ロマンティックあげるよ
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何故DBはこうも荒れるのか？

お前のチンポ、食いちぎってやる！
お前のチンポ、食いちぎってやる！
お前のチンポ、食いちぎってやる！
お前のチンポ、食いちぎってやる！
お前のチンポ、食いちぎってやる！

むっずかしー２度とうけネーヨ。

お前のチンポ、食いちぎってやる！
お前のチンポ、食いちぎってやる！
お前のチンポ、食いちぎってやる！
お前のチンポ、食いちぎってやる！
お前のチンポ、食いちぎってやる！

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　それもまた人生♪
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　　ー　　ﾉ　　
　　　＼＿＿＿_／

それはくそスレだからです！

それはくそスレだからです！

それはくそスレだからです！

それはくそスレだからです！

それはくそスレだからです！

ここですか？
データベース試験のあまりの難しさに、発狂しているスレは？

誰か一人が一生懸命コピペ＆AAがんばってるんだろうなｗ

　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！リングスリーブくださ～い！
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

そんなことよりなぁ、田舎のドキュンじじぃがなぁ狸と狐に化かされたっていうねん！！
夜中畑の様子見にいったらなぁ、目の前が急に真っ暗になってなぁ、どこかわからんようになったらしいねん。
そんでなぁライターで火つけたらパッと回りが見えるようになってんて。それで20メートル
くらい先に狐か狸の親子がいたらしいねん。それでじじぃが「化かされた！！」ってぬかしてるんやけど
ただ単に視力の問題やと思うねやんかぁ。明るいところから暗いところに行ったら見えにくく
なることってあるやんか。それやのに化かされたって・・・・・・・・・

金融庁もこんな時期に発表しなくてもいいのにね。動揺した方もいるでしょう。ただ、この内容自体は２年以上前から決まっていた事です。そろそろ本腰入れて改正するという事でしょうか？
　会計士試験制度改革ですが、科目合格制の導入や３次試験の厳格化、年間１５００人程度の合格者といったところが主要な論点です。　詳細については現在金融庁で議論されていますが、科目合格制が導入されれば、税理士受験生は激減するでしょう。
私も受験生（今年でリーチ）ですが、弁護士の増員もありますし、まずいなと思っています。
　しかし、審議会内では税理士試験合格者に一定の実務経験を要件に会計士３次試験の受験資格を認めようという動きもありますし、日税連も同様のパブリックコメントを提出しています。
また、そうでなくとも税理士試験の合格者には会計士２次試験の一部科目が免除にされるでしょうから（規制改革３カ年計画より）若い方ならば色々な選択肢があるかもしれません。
　今後の事はまだ分かりませんが注視する必要があります。とはいえ税理士受験生として今年の試験に合格に全力を尽くす事が最良の選択でしょうか。

あ～きらめましょう、あきらめましょう～　♪

すっきりしましょう、パッパッパラッパ　♪

駄目だよ～諦めなくちゃ。見苦しいよ～。

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
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　　|　　　　・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

そんなことよりなぁ、田舎のドキュンじじぃがなぁ狸と狐に化かされたっていうねん！！
夜中畑の様子見にいったらなぁ、目の前が急に真っ暗になってなぁ、どこかわからんようになったらしいねん。
そんでなぁライターで火つけたらパッと回りが見えるようになってんて。それで20メートル
くらい先に狐か狸の親子がいたらしいねん。それでじじぃが「化かされた！！」ってぬかしてるんやけど
ただ単に視力の問題やと思うねやんかぁ。明るいところから暗いところに行ったら見えにくく
なることってあるやんか。それやのに化かされたって・・・・・・・・・

　　|　　　　・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら

そんなことよりなぁ、田舎のドキュンじじぃがなぁ狸と狐に化かされたっていうねん！！
夜中畑の様子見にいったらなぁ、目の前が急に真っ暗になってなぁ、どこかわからんようになったらしいねん。
そんでなぁライターで火つけたらパッと回りが見えるようになってんて。それで20メートル
くらい先に狐か狸の親子がいたらしいねん。それでじじぃが「化かされた！！」ってぬかしてるんやけど
ただ単に視力の問題やと思うねやんかぁ。明るいところから暗いところに行ったら見えにくく
なることってあるやんか。それやのに化かされたって・・・・・・・・・

誘導されたのでここに来ました。
昨日は、ﾁｮﾄペースダウンしてしまって、ノルマを達成できなかったので、
今日は頑張ります。目標８時から６時まで、集中します！！！
やるぞーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！！！

　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　)
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
たしかにこれはいらんもんありすぎだな
男みたいに統一しろよ！！ちんちんと肛門！！！！この二つで決定！！

あのね
持ってるやつは書き込みしないでね
他のスレに書き込んでね
自慢しないでね
議論もしないでね
宜しくたのむね

季節が違う試験のスレは荒れてるなぁ・・・。

季節が違う試験のスレは、普通はレスがつかずに下に落ちていくんだがなぁ。

TACの通信教育と、SQLの本。
あとは、日々の業務でOKかと。

　　　　　　　　　　

知ったか君の登場だ。
設立登記で４０万の報酬？
お前何にも知らないなｗ

＿＿_　　　　＿＿_ .＼　　 |　　　　　　　　 |/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
|ﾊｧ？| 　　　 |ﾊｧ？|　　＼.└――──―──/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
￣∩( ﾟДﾟ ) 〃￣∩( ﾟДﾟ）＼　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ　　./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　ヾ.　　　　）　　ヾ.　　　　）　＼∧∧∧∧∧/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　　｜｜　| 　　　│ │　|　 .＜　　　　　激＞.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 /
　　（＿_）＿）　　　（＿_）＿）　＜　　ハ　し＞.|　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　最　中　　　.| ./
────────────＜な　ァ　く＞────────────────
|o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:::::::＜予　？　　＞／　○ 　　＿　○＼　　／
.ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o|:::::＜感　　　　　＞（　　　　　 ││　　　）＜　　／＼ア　？
^''　　　　　`‐'　　ヽ..,,_( )ノ　 ::l＜　!!　　　　　＞＼　　　　丿　| 　　／　＼
~~　　（　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-∨∨∨∨∨.　／　　　　￣￣　　＼　　　＼＿＿＿＿
　,,,,　| 　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/　 /. _＿＿＿.＼（　　　　　　　　　　　　）
（:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　 ,,,,　イ ~''/　 Ю）＿＿）　＼　　　　　　　　　／
. ~~　|　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l　./　　 | ﾟДﾟ.|　ﾊｧ? . ＼　　　｜　　　 |(ﾟДﾟ）ﾊｧ？
.　　　|　| ! 　　　　| l　 ~~　　l /　　　＾＾＾＾＾　　　　＼.　　＼　　＼⊂）
　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　）　　　） |

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　　　　　　早く夏休み終わらへんかな～？

お前のチンポ、食いちぎってやる！
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お前のチンポ、食いちぎってやる！

検察は裁判所の管轄下、よって司法書士の業務。
警察は都道府県よって、行政書士の作成できる書類。
そんなことも知らんのか？

お前のチンポ、食いちぎってやる！
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　　　金正日将軍マンセー！　　　　　　　　　　　マンセー！

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＜　　　　　　　　　あんた誰よ？
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　　　::::::::::\

／／／／／／／／|　|　　　　ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　|＼　　　　　　　/　　＼
／／／／／／／／| |　　　　　　ヽ　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|　　＼　　　　/　　　　　＼
／／／／／／／／ |　　　　　　　　ヽ　　　　/　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　　|　　　＼　　/　　　　　　　＼
／／／／／／／　 |　　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　　　　　／＼!　　　 |　　　　|　　　　＼/　　　　　　　　　＼
／／／／／／／　|　／＼　　　　　　　　V 　　　　　　　　／　　　　　ヾ､∠＿＿＿|
／／／／／／／　∠　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_-―￣`＼
／／／／／／／／ |￣ -ヽ　＼　　　　　　　　　　／　／　￣|　　　　　　＼
／／／／／／／／　|　　|　　＼　＼　　　　| 　　／　／　　　／　　　　　　　／　　ハーハッハッハ！！！！
／／／／／／／／／|　　ヽ､_　（＼＼_　　|__／　／◯ _,.-' 　　　　　　　／
／／／／／／／／／　|　._　　` ‐-‐' ヽ!.l|, l__／ヽ‐-‐‐'´　　　__,.　　　／　　　　　　お疲れさんだな！！！！
／／／／／／／／／／|　　￣＝≡／　=i　i=　ヽ≡＝＝＝￣　　　　＼
／／／／／／／／／／ |　　　　　　　　　| 「　　　　　　 -┐　　　　　　　　＼　　　　フリーザさんよぉ！！！！
／／／／／／／／／／　|　　　　　　　／|　　　　　　　, ヘ　　　　　　　　/ー＼
／／／／／／／／／／／|　　　　＿＿ヽ| ヽ　　　　／　／|　　　　　　　/　　/
／／／／／／／／／／／ |　　　　|‐--二二二二 =-イ　 /　　　　　　/　　/　　　　　／|
／／／／／／／／／／／　|　　　　Ｙ´　　　　　　　　　`､/　　　　　　/　　/　　　　／　　 |　　　　/＼
／／／／／／／／／／／／　＼　　　|　　　　　　　　　　/　　　　　／　 /　　／　　　　　 |　　　/　　＼
／／／／／／／／／／／／／／＼　　|　　　　　　　　 /　　　　／　　/　／　　　　　　　|　　/　　　　＼
／／／／／／／／／／／／／／／ヽ　　!二二二二／　　　／　/ 　/／　　　　　　　　　|　/　　　　　　＼
／／／／／／／／／／／／／／／／ヽ　　━==　　　　／　　 /　　　　　　　　　　　　　　|/　　　　　　　　＼

スレ消化ですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　このスレのフリーザよりセンスある。って！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　, '￣￣￣へ､＝-､
　　　　　/　/／　／　キ　　`ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧-―^‐-／|
　　　　/　//　　/ //lヽ /lヽ|　　|　　　　　　　　　　　　　　/＼´ 　, へ　　　　ヽ､
　　／／ /　　// //"""""|　　 |　　　　　　　　　　　　　iヽへ　　　　　-―‐‐‐--／|
　 / 　　/　　//　//,,,＿__,,,,,,|| |　|　　　　　　　　　　　　 |（ヽ `i´　　 _三二二／/ﾍ,|
　 |　　　　／/　//_　 `o´ __.|| |　|　　　　　　　　　　　　|　|,＼_l__,∠;,,,,,/　　　６､ /）
　 |ヾー　／/≡二(:ヽ　 'l:ﾉ=|| |　|　　　　　　　　　　　　 |ﾉ　"､''__,ｰ､~"""　　　７ /ヽ
　ミ三三彡／/　　　　 l　　/＼| ll　　　　　　　　　　　　|　 /uuuuuu､　　　　　　　ノ
　（､ヾミ／`,ノ　　　､＿ゝ /彡／　　　　　　　　　　　　　ヽ　 mmmm!゛　　　　　_,'´
　 "　　ノ o'　ヽ`　､　`´／o'　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ　ー　　-――￣
　　　　　　　　　　　´
　　　　　∧
　　／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 　・・・コピペにマジレスか？
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
　　　　 /　　/　　　　　☣ฺ_　　　☣ฺ　|　　　　　＜　わああ、フリーザたんが２人いる～！
　　　　|ii　///´　　　　　　　　ヽ　 .|　　　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜＜　　 >>1は氏ぬよ父さん！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　/＼　　 ⌒　　⌒　｜
　　　　｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　＜　　さよう！！カツオの言うとおりじゃ！！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

1000get!

お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる

　　　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　　ロマンティックあげるよ
ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックあげるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックあげるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ロマンティックあげるよ
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─
　　　　　　　　　　　　　　　べん

お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる

お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちるお前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる

本番では例によって質問は受け付けられないだろうし。
曖昧な部分は想像力でカバーなんかのぅ。
なんかきついなぁ、この試験・・・（鬱

調子いいときだけ出てくるな！
浜省！

そんなことよりなぁ、田舎のドキュンじじぃがなぁ狸と狐に化かされたっていうねん！！
夜中畑の様子見にいったらなぁ、目の前が急に真っ暗になってなぁ、どこかわからんようになったらしいねん。
そんでなぁライターで火つけたらパッと回りが見えるようになってんて。それで20メートル
くらい先に狐か狸の親子がいたらしいねん。それでじじぃが「化かされた！！」ってぬかしてるんやけど
ただ単に視力の問題やと思うねやんかぁ。明るいところから暗いところに行ったら見えにくく
なることってあるやんか。それやのに化かされたって・・・・・・・・・

もう次スレはいいかな・・。

　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　)
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
たしかにこれはいらんもんありすぎだな
男みたいに統一しろよ！！ちんちんと肛門！！！！この二つで決定！！

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _）　　　　　＼__つ　　（＿）　＼_つ　　　　/　>　　　　　　λ　♀♂♀♂！

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　それもまた人生♪
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　　ー　　ﾉ　　
　　　＼＿＿＿_／

それはくそスレだからです！

それはくそスレだからです！

それはくそスレだからです！

それはくそスレだからです！

それはくそスレだからです！

　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！リングスリーブくださ～い！
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

hai hai
ちんぽ　ちんぽ　ちんぽ　ちんぽ
hai hai
ちんこ　ちんこ　ちんこ　ちんこ
hai hai
ちんぼ　ちんぼ　ちんぼ　ちんぼ
want you

123/(8^2)=1余り59
59/8=7余り3
よって普通の０～７の８進数であらわせば
173であるが
この問題では４と９を抜くので
０１２３４５６７
　　　　↓
０１２３５６７８
になるので
１７３→１８３になる

そろそろ次スレを立てて貰えませんか？

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

いいん

早稲田の司法書士合格者（大学当局は存在を無視してひた隠す）
法学部の最底辺層のはぐれ者
教育学部社会科学部の中下位層（今や高卒並）

早稲田の会計士合格者（大学当局が積極的に発表）
商学部の最上位層　政経経済の上位層　理工のちょっと変わり者

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

　　|　　　　・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

そんなことよりなぁ、田舎のドキュンじじぃがなぁ狸と狐に化かされたっていうねん！！
夜中畑の様子見にいったらなぁ、目の前が急に真っ暗になってなぁ、どこかわからんようになったらしいねん。
そんでなぁライターで火つけたらパッと回りが見えるようになってんて。それで20メートル
くらい先に狐か狸の親子がいたらしいねん。それでじじぃが「化かされた！！」ってぬかしてるんやけど
ただ単に視力の問題やと思うねやんかぁ。明るいところから暗いところに行ったら見えにくく
なることってあるやんか。それやのに化かされたって・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _）　　　　　＼__つ　　（＿）　＼_つ　　　　/　>　　　　　　λ　♀♂♀♂！

そんなことよりなぁ、田舎のドキュンじじぃがなぁ狸と狐に化かされたっていうねん！！
夜中畑の様子見にいったらなぁ、目の前が急に真っ暗になってなぁ、どこかわからんようになったらしいねん。
そんでなぁライターで火つけたらパッと回りが見えるようになってんて。それで20メートル
くらい先に狐か狸の親子がいたらしいねん。それでじじぃが「化かされた！！」ってぬかしてるんやけど
ただ単に視力の問題やと思うねやんかぁ。明るいところから暗いところに行ったら見えにくく
なることってあるやんか。それやのに化かされたって・・・・・・・・・

誘導されたのでここに来ました。
昨日は、ﾁｮﾄペースダウンしてしまって、ノルマを達成できなかったので、
今日は頑張ります。目標８時から６時まで、集中します！！！
やるぞーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！！！

俺派遣なんだけど、試験前何ヶ月かだけ待機になんねえかな・・・
それで勉強しまくって、試験後また派遣先に復帰。
しかし、賞与に響くという諸刃の剣。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _）　　　　　＼__つ　　（＿）　＼_つ　　　　/　>　　　　　　λ　♀♂♀♂！

　＿＿＿
　ヽ＝＠=ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　
≡(　･∀･)ﾉﾀｲｰﾎ!　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　ヽ＝⑩=ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ＝＠=ﾉ　　　　　＿＿＿　 ≡(；･∀･)
　＿＿＿　　　　　≡(　･∀･)ﾉﾀｲｰﾎ!　　ヽ＝⑩=ﾉ
　ヽ＝＠=ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡(；･∀･)
≡(　･∀･)ﾉﾀｲｰﾎ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうだめぽ(・∀・；)

　　　　　　>>有閑マダム
　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）～＜　　　高卒受験生はコピペがお好き(ｹﾞﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　川川　　　　　　～　/～　｜
　　川川∥　　　　～　/∥～＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川川　　　　／∥＼～

UNIXでシステム管理、ネットワーク管理をやっていれば、有利かもね。

知ったか君の登場だ。
設立登記で４０万の報酬？
お前何にも知らないなｗ

お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちるお前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる

　　　　　　　　　　　　　　　,,r‐''"~~´:::::::::::::ﾞ~''''‐-､,
　　　　　　　　　　　　 ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::,r､::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/　......::::::::::::ｨ::::::::// ヽ:::::ﾄ､::::::::::::::::........ヽ
　　　　　　　　　 /:::::::::::,r::::::/ |:::::/ /　　ﾞ､::l ヽ:::::::::､::::::::::::::ﾞ、
　　　　　　　　 /:::::::::::/i::::/,,,,l:::/　/　　　ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i
　　　　　　　　 i::::::i:::::/'|::/　　|/　 /　　　　 !　　ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
　　　　　　　　l:::::::|:::/ .i/　　　　　　　　　　　　　ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::|
　　　　　　 |:::::::|/　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'!　ヽ,!:::::::::|
　　　　　　　 |::::::;;;;i　-‐''''''"""~~　　　　 ~~"""ﾞ'''''''''‐　|;;;;::::::::|
　　　　　　 |::::::;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　　　 |;;;;:::::::::|
　　　　　　　 |::::::::;;;;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l;;;;:::::::::|
　　　　　　 |:::::::;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;;;;::::::::|
　　　　_,,,r-┴､::;;;;ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ;;;:::::-‐-､
　　／､　､ヽヽ-,;;;ﾞヽ､　　　　　　ヽフ　　　　　　　,,,イr/´/　,r　ﾞ'ヽ､
￣￣＼,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐-　...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....　-‐'''~　￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣

　　　　　　早く夏休み終わらへんかな～？

　　　　█　█　█　　　█　　　　　█　　　　　█　　　　　
　　　　█　█　█　█████　█████　█████　　　
　　　　　　　　█　█　　　█　　　█　　　█　　　█　　　
　　　　　　　█　　　　　　█　█　█　█　　　　　█　　　
　　　　　　█　　　　　██　　█　█　█　　　██　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　██　　█　█████　█████　　　███　　　
　　　　　　　　█　　　　　█　　　　█　　　█　　█　　　
　　　　██　　█　　█　█　　　　█　　　█　█　█　　　
　　　　　　　█　　　　█　　　　█　█　　　　　█　　　　
　　　　███　　　　　　█　　█　　　█　　██　

落ちるとかコピペしてるやつマジきもい。
どうせどーしょーもないヒッキーやろ。氏ね

荒らしに言っても無駄だと思うが、
俺の書き込みをコピペしまくるな。

この資格は簡単だという煽りコピペに使われたら
このスレの人達をはじめとする資格保有者(or受験者)に
申し訳ないので、一応フォロー。

３日間でパラパラ捲って合格とかいうレベルです。

しかし、なんで急に800台になってからコピペ厨が暴れ出したんだろう。
知り合いが受かって自慢してたのが悔しかった、とかそんなん？

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　しますた！
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　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _）　　　　　＼__つ　　（＿）　＼_つ　　　　/　>　　　　　　λ　♀♂♀♂！

　　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(ﾟДﾟ)ﾉ　(ﾟДﾟ)ﾉ　(ﾟДﾟ)ﾉ　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　 (ﾟДﾟ) ﾉ　(ﾟДﾟ) ﾉ　 (ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
～| 　|　　～| 　|　～| 　|　　～| 　|　　～| 　|　～| 　|　　～| 　|　　～|　 |　　～| 　|
　∪∪ 　　∪∪ 　　∪∪　　∪∪　　∪∪ 　∪∪ 　　 ∪∪　　∪∪　　∪∪
　　　金正日将軍マンセー！　　　　　　　　　　　マンセー！

　　　　　　>>有閑マダム
　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）～＜　　　高卒受験生はコピペがお好き(ｹﾞﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　川川　　　　　　～　/～　｜
　　川川∥　　　　～　/∥～＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川川　　　　／∥＼～

UNIXでシステム管理、ネットワーク管理をやっていれば、有利かもね。

１０００

お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちるお前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる

　　　　　　　　　　　　　　　,,r‐''"~~´:::::::::::::ﾞ~''''‐-､,
　　　　　　　　　　　　 ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::,r､::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/　......::::::::::::ｨ::::::::// ヽ:::::ﾄ､::::::::::::::::........ヽ
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　　　　　　　　 /:::::::::::/i::::/,,,,l:::/　/　　　ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i
　　　　　　　　 i::::::i:::::/'|::/　　|/　 /　　　　 !　　ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
　　　　　　　　l:::::::|:::/ .i/　　　　　　　　　　　　　ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::|
　　　　　　 |:::::::|/　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'!　ヽ,!:::::::::|
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　　／､　､ヽヽ-,;;;ﾞヽ､　　　　　　ヽフ　　　　　　　,,,イr/´/　,r　ﾞ'ヽ､

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　　　　　　　█　　　　█　　　　█　█　　　　　█　　　　
　　　　███　　　　　　█　　█　　　█　　██　

９９０

荒らしに言っても無駄だと思うが、
俺の書き込みをコピペしまくるな。

この資格は簡単だという煽りコピペに使われたら
このスレの人達をはじめとする資格保有者(or受験者)に
申し訳ないので、一応フォロー。

３日間でパラパラ捲って合格とかいうレベルです。

しかし、なんで急に800台になってからコピペ厨が暴れ出したんだろう。
知り合いが受かって自慢してたのが悔しかった、とかそんなん？

　＿＿＿
　ヽ＝＠=ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　
≡(　･∀･)ﾉﾀｲｰﾎ!　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　ヽ＝⑩=ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ＝＠=ﾉ　　　　　＿＿＿　 ≡(；･∀･)
　＿＿＿　　　　　≡(　･∀･)ﾉﾀｲｰﾎ!　　ヽ＝⑩=ﾉ
　ヽ＝＠=ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡(；･∀･)
≡(　･∀･)ﾉﾀｲｰﾎ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうだめぽ(・∀・；)

俺が大学生だった１５年前は３０代、４０代の背広着た働き盛りのリーマンっぽい奴ってまず目にすることはなかったな。
ところがここ５～６年前からは中年男がいっぱいいるな。
何を勉強しているかちらっと見たら簿記の三級とか、中には履歴書書いてる奴も結構いるな。

本日Ｄプロ「物権総論」～「占有権」まで。

本日の疑問（初歩的ですが）
１、第２０２条第１項に関するＤプロの解説は
「占有の訴えと本権の訴えは別個に、もしくは同時に提起できるし
一方で敗訴しても、他方を提起できると解されている。」となっているが
奪われたものを返せという請求に対して実際２回も提訴出来るんだろうか
とふと思った。民訴まで進めば明らかになるんだろうか？
２、第１６２条１項の件
所有の意思がなかったということは悪意に入るんだろうか？
例えばＤプロのＰ１４７の例題で例えば丙が乙から借りていた不動産を丁に売却
した場合、丁が善意・無過失でも丙（借りていた土地を売却＝所有の意思なし＝
悪意）ということで丁は善意占有を主張出来ないのだろうか？

占有権でつまづくとはうーん。

物権法はもう１冊テキスト（学説・判例に詳しいもの）が必要かな。

では皆さん頑張りましょう！

お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる
お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちるお前は落ちる　お前は落ちる　お前は落ちる

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荒らしに言っても無駄だと思うが、
俺の書き込みをコピペしまくるな。

この資格は簡単だという煽りコピペに使われたら
このスレの人達をはじめとする資格保有者(or受験者)に
申し訳ないので、一応フォロー。

３日間でパラパラ捲って合格とかいうレベルです。

しかし、なんで急に800台になってからコピペ厨が暴れ出したんだろう。
知り合いが受かって自慢してたのが悔しかった、とかそんなん？

　

９９８

第１０００正規形

１０００頂きます。

>>1ｰ999
市ね。。。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。