女性で百合好きの人いますか？3

仮テンプレ

このスレは百合好き男性・女性が
百合について歓談するためのスレです
百合好きじゃない方はご遠慮下さい

荒らし・煽り・叩きはスルーしましょう
百合好き女性の存在を信じない人もスルー
男性or女性への過度な敵視もスルー
出会い厨は厳禁
次スレは>>980が立てて下さい

常識マナーを守って
冷静に議論していきましょう
ではまったり百合百合していってね

前スレ
女性で百合好きの人いますか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1363445155/
女性で百合好きの人いますか？２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1385901299/

誰も立てられないようだから立てておいた
本テンプレどれかわからなかったから
わかる人貼っておいて

■よくある質問
Q1：男性は書き込んじゃいけないの？
A１：テンプレにあるように男性・女性両方書き込めるスレです

Q2：何で女性専用スレは立てないの？
A2：この板は過疎かつ男性の多いところなので、女性専用にすると
　　 さらに過疎ることが予想されたからです
　　 それでも必要だと思う方は自分で女性専用スレを立ててください

Q3：何回も書き込んでる人が多いのは何で？馴れ合いスレなの？
A3：過疎板なのでスレ住人そのものが少ないためです
　　 また議論スレでもある以上複数レスの方が多くなりやすい傾向にあります

■これまでの経緯
板内に女性が少ない気がしていた人が女性に呼びかけるため前スレを立てる
↓
男性・女性による百合観の違い、女性向け百合などについて語るようになる
↓
900を超えたあたりで次スレについて話し合い始める
↓
次スレのテンプレなどについて話し合ってる時、連投されスレが落ちる
↓
とりあえず作成途中のテンプレをもとに次スレを立てる
↓
>>1の文言変更を決めかねていいるうちにバカが書き込み続けて1000
↓
スレ３が立つ←今ココ！

>>1乙
テンプレについては意見が分裂してたよね

結局片方が男っぽい（）方が一般的には人気出るのかね

↓代案だせよってツッコミたかった
まだ見てるなら今からでも代案出して
無いなら次スレから↓の引用２行をテンプレで良いかと

994 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 12:11:09.57 ID:tmrR7t4Y
>このスレは百合好き男性・女性が、女性と百合の関係について雑談するためのスレです
>(例:女性向け百合や女性の百合オタ、女性が百合に萌える心理などについて)

これ、嫌だわ
女性と百合との関係、心理って言葉をいれると
自分語り、腐叩き、現実のレズに関する考察
急進的なフェミの演説みたいな投稿が今以上に増えてくる
これらにお墨付きを与えたくないんだけど

>>1おつ
その994の人じゃないけど私もその改訂版好ましくないな
いまの>>1がいい

994です
ごめん、言いっぱなしだったね
テンプレは引用>>7の理由により>>1のままでいいです

百合観とか真面目に話してもあまり楽しくないしね
それより女が萌えられる百合作品とか百合カップルとかについて語りたい

自由に語っていいと思うけど
とりあえず前スレの１と２はなかなか有意義に議論が展開されてるので
百合とは何かについて考えたい人は読むことをオススメする
上記のような議論をしたいならむしろ、まずログを読んでからにしてほしい

じゃあ私は自由に語るわ

アナと雪の女王って強いて言えばシスターロマンスだよね
とにかくアナ雪は安心して老若男女に勧められる映画

姉妹(みたいに仲がいい関係)の絆っていいな
今私が読んでる海外小説のなかで親友の女の子同士が｢シスター○○｣ってお互いを呼び合ってて萌え

>>12
その小説が気になります。
良ければタイトルを教えて下さい。

百合観語るのダメって、このスレの存在意義を否定するつもりか…

ただ作品の話はもっと気軽にしてもいいと思う
小説漫画映画アニメ、メディアを問わずに、今はまってるモノ
その理由、どういう関係性があったのか、キャラのバックボーンとか
軽く紹介してくれるだけでもうれしい
>>12読んでアナ雪に興味わいたし

たいていそれぞれの作品の専門スレで語ってしまうんだろうけど
いま私のなかでコレが熱いと表明するのは別にスレ違いじゃないし
なにより同じ趣味をもつ人が何にハマってるのか興味ある

男女でハマる作品に、傾向の差が見えてくるかも
まあその場合、性別の申告が必須だけども

>>13
トルーマン･カポーティの｢誕生日の子どもたち｣。
ただ短編で短いうえに、彼女たちの友情は脇要素なので百合を期待すると肩すかしを食らう


『ミス･ボビットはみんなにロザルバは自分の妹だといった。』(本文抜粋)

ミス･ボビットがストーリーの中心的な少女で、ロザルバはその親友である黒人の少女
人種の壁もそうだけど、世間の常識に囚われない彼女の言動が、毅然と、かつ魅力的に描かれている


ちなみに作者のカポーティも同性愛者だとか

家族並に信頼関係築いてるのよ！ってことね　はえーかわいい
しかし百合（要素を含む）作品ってどうやって探してきてるんだろう。海外向けＳＮＳとかで調べるのかな？

国内作家でもこの板にスレある中山、森、くらいしか認識できてないんだよなぁ
作者本人が同性愛に理解があるって読みやすくていいよね

>>6
【進撃の巨人】カップリングランキング
ttp://blog.livedoor.jp/viptitan/archives/29287889.html
女子向けで百合がホモに勝てる道理なんてないわな

遅ればせながら>>1乙

いろいろ言いたいことがあるんだが、まずは次スレが立つ前に現行スレが落ちてしまう（落とされる？）問題について
1スレ目は明らかに悪意のある書き込みだったしスレを落とすのが目的で連投されたと思われる
2スレ目は980が忘れたままどっか行ったのか、面倒でやらなかったかで呼びかけても返事が無く
その後次スレが立たない状況をガン無視して書き込むヤツとか誤爆するバカがいて結局また落ちてしまった
通常は次スレを立ててから埋めるものだけど2回連続でこんなことになってるのは
ちょっとどうもひっかかる（狙われてる？）
2スレ目がたったころからまた1スレみたいなことになったら嫌だなあと危機感を持ってたんだけど
結果的にまた起きてしまった
3スレ目は無事に立ったからとりあえず今はいいけど、毎度こんなことになってると誰が立てたらいいのかわからんし
やる人が二人以上いたら重複スレが出来てしまう可能性があるんで対策を考えたい
今のテンプレだと980が立てることになってるけどこれだと遅いと思う
1000近くになるとなぜか連投が増えたりスレの速度が上がる気がする
意図的なのか自然にそうなっただけなのかはわからんけど結果的にそうなってしまってるので
960か970あたりでどうだろう
アニメ板は流れが速いので950を次スレ立て人に指定してるけどそこまでじゃないので間をとってみた
「立てられない場合は代理を指名すること」とかも書いておいた方がいいかも

それから私は前スレの992でテンプレ修正を提案した者なので>>9（前スレ994）にききたいんだけど

＞女性と百合との関係、心理って言葉をいれると
＞自分語り、腐叩き、現実のレズに関する考察
＞急進的なフェミの演説みたいな投稿が今以上に増えてくる
＞これらにお墨付きを与えたくないんだけど

そんなに具体的にいくつも不快に感じる話題があるならテンプレ>>1のままでいいというのは矛盾してないか？
「お墨付きを与えたくない」ってのは自重してほしい、できれば書かないでほしいってことでしょ？
それを今のテンプレだけ見て判断するのは無理だと思うんだが
そもそも私は自分語りをするし、他人語りもききたいし、現実の同性愛の考察もしたいし、
フェミ話も極端なものじゃなければしたい
腐叩きはただの悪口大会になりがちだしマナーが悪いから私も嫌だけど「女性と百合との関係、心理」とは直接関係なくないか？
テンプレに入れるとしたら「BLや腐女子の話題は百合との比較や関係のある話であればOKですが、BLや腐女子への過度な叩きや敵視はスレ違いなので専用スレでお願いします」とかかな

3スレ目に突入して方向性の違いも出てきたように感じる
私は議論好きなので百合観の違いとか話したいんだけど、軽い雑談がしたいという人もいるでしょう
1スレ目2スレ目ともにどっちかというと議論系の長文連投が多かったから、軽い雑談したい人は書きにくいんじゃないかな
そういうわけで議論系と雑談系でスレを分けてみてもいいのかなと思い始めた
前にもスレ分けの話は出てて、そのときは過疎るからが主な理由だったけど
このスレってけっこう進みが速い方だし議論があんまり速く進んじゃって次の話題になっちゃうと
それはそれで書きにくいので今より過疎ってもいいかなと思ってる
議論系と雑談系とかハッキリ目的を分ければ重複スレだと怒られても反論できるだろうし
スレ分けについては慎重にやった方がいいと思うので他の人のご意見待ってます

992でテンプレ修正の話題を出したのは遅かったと反省してる
ただ、前スレ487で提案されてたもので、
その後特に反論も無かったから反対する人は出ないだろうと思い込んでたもんで

ごめん、長文すぎて読む気しないｗ

雑談でも議論でも好きなこと書けばいいと思うよ
それが普通のスレじゃない？

まあ、ここも百合系スレでお馴染みの例の人に目をつけられてるからね
唐突に腐女子とかBLとか「一般的な女性は〜」みたいな話が始まったら
例の人がまた来てるなーと思って適当にあしらっておいたほうがいい

>>18
次スレ立てについてはそれでいんじゃない
950になるあたりでもう一度、啓発してくれ

>>19
議論にはほとんど参加してない読み手だけど、自分は分けてもいいと思う
どのみちどっちも専ブラにぶち込んでチェックはするし

>>19
>「お墨付きを与えたくない」ってのは自重してほしい、できれば書かないでほしいってことでしょ？
そゆこと
でも自重しろといったところで書く人は書く
少なくとも歓迎はされないよ、という意味で>>１のままのテンプレにして
言葉で「コレはダメ、コレはＯＫ」という言及をさけたわけ

前スレで自分語り系の人は、かなりの確率で腐叩きを始めるのをみて辟易した
腐は私たちを敵視しているとか、あいつらはモテないし自虐的、でも私たちはカレシいるし結婚もしてる
とか、どーでもいいじゃんそんなこと自慢かよ、てね
この安い自分語りが有意義な議論をうむか、別の新たな視点をあたえてくれるならまだしも
ただただ浅ましいだけのものにしか見えなかった

学生時代、こういう環境があって百合好きになった、私はこうだったとか
まわりの子は男や男性アイドルの話題ばかりだったとかの体験談は
おなじ自分語り系でも楽しいし不快ではなかったけど

百合観や作品に付随する形でレズについて語るのは有意義だけど
なんの関連もなしにレズやその文化についてのみ語りたいなら
それこそ専門スレでやってくれっておもう
百合をダシにしてレズについての知識を開陳したいだけだろオマエ、というかね

百合好きだからといって誰もがレズやフェミに関心があるとは思わないでほしい
これらを語りたがる人って、無関心な人への配慮がないばかりか
「むしろ関心をもて、義務だろ」と言わんばかりの押し付けがましさが垣間見える

まとめると、議論は大いに結構だけど、百合に関連付けてほしいってこと
百合＝同性愛なんだからレズについて議論したっていいじゃんと言うのなら
大人の同性愛板でやって
ここは百合萌え板なんで、ここでいう百合とは創作物としての百合、というニュアンスが強いと
自分なんかは解釈してる

あと、脱線を少しも許さないって意味じゃないよ？
話題がないとき前スレでプリキュアの話でお茶を濁してたのは微笑ましかった
入れなかったけどさ

>>24
ほぼ同意だな、支持する

このスレ以外の専門スレでやれよって流れになったら
具体的にスレURLを提示して、どんどん誘導していこうぜ

あからさまな荒らし依頼ですね
わかります

>>24
あのさ、社会的排除というものにいっさい関心のわかない日本という国(ネット含む)が
どれだけの酷いものを同性愛者に押しつけてるのかわかってんの
そういうのを言語化するのが難しいからって、無いことにするのは問屋がおろさんよ。
書き手にも、ここに来る人にもレズビアンはいっぱいいるのに
関心がないから自分達のことなどはなすなってか
だいたい大人の同性愛板はゲイに占領されてろくに何も書けないじゃないか
押しつけてるのは君、浅ましいのも君なんじゃないのか

押し付けがましいのがどうかなという話なのに
関心が無いから話すなまで解釈されてるの見ると確かに態度としてなぁ…
別に>>24は話すなとか無いことにしたいって言ってる訳じゃないと思うよ

でも確かに大人の同性愛板はゲイばっかりで排他的っぽいから
個人的にはレズビアンの方はこっちで話してほしいなと思う
相乗りだとどうしても窮屈かもしれないけど、お互いなるべく譲り合いたいよね

ゲイとレズビアンの数って実際どれくらいなもんなの？

>>27
自分がルールブックじゃないし、管理人でもないので
ああしろこうしろ、という権利などないし、一個人の意見を述べたにすぎない

百合に関連してるなら、ふさわしい話題だとおもうけど
単にレズの社会問題についてアジったり啓蒙したりしたいだけなら
ビアンのためのスレでもたててそっちでやればって話
大人の同性愛板が窮屈なら、この板でもいいから

>>28は発言の意図を正確に汲み取ってくれたみたいだけど
いっさい話すなと百合に関連付けて話してほしいという要望の違いを
少しも理解できないなら、これ以上言葉を重ねる意味もない

自分の怨念の塊みたいな、被害者意識丸出しの文章を一度読み直してみ
素なのか、高圧的で攻撃的な態度を意識してよそおってるのか知らんけど
そういう態度が、ビアンの人やそれを語りたがる人って
うっとうしくてめんどくさい、沸点低すぎ、なにがフラグで怒りだしたかさっぱりわからない
そんなふうに印象を悪くしてるって気づけないの？

しかもご丁寧に言葉尻をとらえて、人を浅ましいとまであげつらって
私が「浅ましい」と言ったのは、他人をこき下ろして自分をもちあげる
ナルシズムにまみれた書き込みをする人のことであって
あなた個人に対して言ったことではないんだけど

>>29
バイも含めると５％くらいという統計が多い。

>>31
どっちが？

まず、前のレスをみて一個人の意見としての前置きを持ってるようにはには聞こえない
いちいち自分の気に入らないレスをどこがどう気にいらないのかを仔に入り細に入り語り、それで自分語りが嫌いだという傲慢さに「あくまで一個人の意見」という奥ゆかしさはない
(無意味なレスを指摘したいだけなら、いくらでも言葉の選びようがあるだろう。自分語りをするな)
それにこちらも、「いっさい語るな」などと受け取った覚えはない(どこにそんなことが書いてある？でっち上げるな)
レズビアンだって(無神経にレズと書くことが反発を買うって何故解らないかな)時には直接作品と関係のない人生観や価値観を述べることだってある
それを許容しないというのだろう。
百合と関連づけろなどというが、このスレでは直接は「百合」という文化には関係のない同性愛の歴史や文化の話も交わされてきた(フェミのアジがあったようには自分には見えなかったが。でも、つまり前のスレレベルでも気に入らないんだろう？)
それの何が悪い。関心がないんだろ？でも、配慮してないのはどっちだ？気に入らなければ見なきゃ良いだけで
(長くとも数十レスで流れるだろう、実際そうだった、でも気に入らないんだろ？)
そういう話は気に入らないから限られたスレでやれ、少し話をした(話が派生した)だけなのに押し付けがましい、自分たちに配慮がないとこき下ろす
「こんな発言をするPCの向こうの人が気に入らない」とか「失せればいいのに」とかただ雑談してるだけで自分、思わないから理解できないの(これは重要)

アジや啓蒙とか勝手に相手の動機を決めつけるな。君の偏見をみんなこう思ってるんだよ？みたく語るな
そして「大人の同性愛板に行け」
自分が最初にこの無茶を言ったことを忘れるな
それで反発を受けて激昂とは何だ
要するに相手がどうすればいいかなんて最初から真面目に考えてないわけだろ
だったら「2ちゃんで話すな」という意味にとられかねないことを言うんじゃなくて何故もっと状況にあったことを書かないのか
こんな人には敢えて言ってあげなければいけないけど
もう一度自分の最初の無神経極まりないレスを見てみな。いろんな人々へのあからさまな侮蔑と嘲笑が身勝手な怒りと共に表現されてる
こんな人物と話を重ねる事に意味があるとは思えないね。
さ、とっとと失せろ

>>32
ゲイビアンバイ合わせた割合。

私もレズだけど他人の百合観とかわりとどうでもよいのにこのスレにいてすまぬ…すまぬ…
ID:kIplG4E/は自分がセクマイ側（又はそれに理解のある）の人間ではないとは言って無いのになんでこんな同士討ちが起きてんだ
ID:kIplG4E/の意見共感できるわ私は
もうコテ制にしたらって感じだなあかんこれｗ
やっぱこれ雑談のみを求めてる人は新スレ建ててねことよね残念

>>35
合わせてたった5%？
やっぱりかなり少ないんだね

>>37
いやむしろ多いと思った
だって今まで生きてて同性愛者ですって人に会ったことない、バイも含めて
隠してるだけかもしれないけどさ
１００人に５人もいるのか…

ゲイに遭遇したことはあるからそっちが多いと思う
ビアンはいても微数か・・・

ビアンはわりとひっそり活動してそう
ゲイもそうだけどw

ゲイやレズは分かるんだけどバイって実際にいるのかどうか疑問
バイの方には失礼かもしれないけど

何故バイだけわからないんだｗ
ビアン寄りバイで良ければここにいるよ！

雑談板とか難民板へ行けば？

既婚の主婦が夫に内緒で女性とのセクシャルを求めるのは普通にあるだろう

いやごめんwいるのかどうか疑問っていうのはちょっと極端な言い方だったw
ただ例えばゲイ寄りのバイと言っている人からした女性が好きっていう感覚と、異性愛者の男からした女性が好きっていう感覚は果たして同じ類のものなのかって思うことがあるんだ
もちろん真性の人もいるとは思うんだけど、もしかしたらバイの人の中には憧れみたいなものと恋愛感情を混同してしまったりして自分をバイだと思い込んでいる人も結構いるんじゃないかなぁと
まあ明確な根拠があるわけではないんだけど

そういう人もいるかもしれないけどそうじゃない人もいるんじゃないかな

はっきり恋愛したことなくて自分の性的嗜好がいまだにわからん人間もここにいる
ＮＬ・ＧＬとも萌えるんだけどなあ、恋愛できる人が羨ましいわ

私も自分の性的指向がよくわからずこじらせてる系だよｗ
恋愛はしたことあるような無いようなってくらい少ないし
NLもGLも萌えるから両刀なのかなあと思うこともあるけど
リアルの恋愛の趣味も全く同じってわけじゃないから結局よくわからない

ここは百合作品に関する話をするというよりは現実世界のレズビアンやらの話をする場所なのかな？
後者ならここよりもっとふさわしい板があると思うんだけど

とりあえず「ｗ」付けるのやめーや
印象悪すぎる

まぁ落ち着こう
BLは男キャラの片方に自分（女性）を重ねる性質があるようにも捉えられるんだ
NLも同時に好きならそう見ていいかな？

ＢＬは基本苦手なのでよくわからないけど
ＮＬ嫌いな腐女子も含めて男キャラ片方に自分を重ねてるとは聞くね
だから片方の言動が女っぽくなるとか

>>47
おお似た人がいてちょっと嬉しい、私もほんとそんな感じ
そして性的嗜好じゃなくて指向だったね…恥ずかしいｗ

やおいもヘテロ物も、半分くらいしか感情移入できないなあ。
個々の作品の質にもよるけれど、全力で共感できるのは圧倒的に百合が多い。

同性愛でも異性愛でも、恋愛と憧れとかの間に明確な線引って出来ないと思う。
そしてその間辺りの感情も好き。

アンカーつけ忘れごめん。
>>52の後半は>>45へのレス。

>>48
百合作品の話がしたいならまず自分から具体的に話ふった方がいいんでは？
結局こういう流れになってるのはリアルの同性愛の話もしたい人が多いっていうことになるし
今のテンプレは「百合」の意味を創作に限定してないし住人の百合定義もいろいろだと思うんで
スレ違い板違いとは言えないと思う
あえてガチガチに内容を縛らないように今のテンプレになった経緯もあるし
そのころはまだ現実の同性愛の話はしたくないっていう意見は無かったんだからしょうがない
それが嫌だと思う人が増えてきたならもっと具体的にテンプレ代案出すなりスレ分けの話をしてくれ
このスレは初期のころからリアルの同性愛についてもかなり話してきたしむしろそっちの方が
割合的に多かったんだからそうそう簡単に自重もしないし移動もしないよ

>>52
>同性愛でも異性愛でも、恋愛と憧れとかの間に明確な線引って出来ないと思う。
言葉足らずだったけど俺もそう思う
だからちょっと野暮なこと書いたかなって気もしてる
> そしてその間辺りの感情も好き
わかる。BL・NLはどうかわからないけど、その感情から生まれる葛藤とかって百合の魅力の一つだと思う

同性愛と言ったら女性がどんなガチ百合に興味を示してるか気になるけど好きな同性愛作品って何だろう
できたらアニメ化したもので

青い花とか話題に出たりした。
ていうか、アニメ化したものってそもそも数が少なくない？
自分にアニメ知識が足りないだけかな。

ガチ同性愛のアニメってそんなに数あんの？
あと同性愛でくくったらホモも入るな

>>58
夏にホモアニメやるんじゃなかったっけ？

忙しいから今期スタートほとんど見てないが

男性向け百合は
ラブライブ
ソウルイーターノット

星刻の竜騎士もそれっぽくなりそうな気がした

あとなにかあったら教えて

ガチばかりではないと思う
ここではシスロマ？が好きだって言ってる人いる

時々出てくるマリみて、キャラクター多いけど
どの組み合わせが好きなのかは誰も語ってないね
興味ある

>>60
悪魔のリドル

>>33
支離滅裂で何言ってんのかわからんけど、激しい怒りだけは伝わってきた
こっちも前スレの書き込みをわざわざ引用までされて
説明を求められたから詳細を書いただけなのに
そこまでキレられるとはトホホだわ
住人にレズビアンが多くて自分たちのことを語りたいなら
それ相応のテンプレとスレタイにすべきかもね
女性で百合好きの、なんてタイトルだから色々勘違いするのかも
主にレズビアンが文化や同性愛について語るスレで
上記に興味があるならノンケの男女も書き込んでいいよ、という意図が読み取れるスレタイとテンプレに
すべきなんじゃないかな
百合好き、というワードが色々誤解まねいてる気がする
あっちこっちに譲歩した挙句、懐を広くした結果として
あんたと私の衝突がおきたんだろうから

>無神経にレズと書くことが反発を買うって何故解らないかな
これもテンプレにいれた方がいいかもね
意外と知られていないとおもうし

>>52は俺って言ってるから男か
こういうスレタイだから女だけで話してる気がしてたけど、そういや男も書いていいんだったね

ガチ百合作品のアニメはちゃんと見た事ないなあ
マリみてもアニメは半分も見てないけど、原作は読んでるので挙げると
生徒会内の同学年２人または３人の関係がどれも好きだ（４学年分）
上下関係あるものってあまり好きじゃないのでスール萌えはそんなにしなかったりする
でもスールで一番好きなのは志摩子と乃梨子かな

むしろほとんど男同士で議論してる感覚だが
自分も男だし
つまり百合板の他のスレと変わらん

そう？私って書いてる人多いし、このスレは女が多いと思ってるけど
>>63も私って書いてるし
対する>>33が男なら納得、言葉使い汚いし

聖栞と志摩乃梨、どちらが一番か迷うなー。

>>64
>>52のどこに「俺」なんて書いてある？

それと性別論争しても不毛にしかならない予感。

>>67
ごめんアンカー間違い、俺って書いてるのは>>52じゃなくて>>55

シスターロマンスというのはどういう意味？　非百合の姉妹愛？

自分の定義するガチ百合は女子同士の恋愛感情があるもので
その定義で見たことある百合アニメは神無月の巫女だけだな

性別はいくらでも騙れるから明言云々は不毛だけど一応、一人称自分だけどヘテロ女です
カプとか全く考えずにメディアに触れるけど
原作に萌えてキャラに萌えてカプにハマるとほぼ必ずGLになる
NLも普通に読むしBLも読もうと思えば読めるけどドハマりするのは必ずGL
NLっぽくなってるGLはものすごく苦手で読まない、自分勝手で申し訳ないけど嫌悪するレベル

エロありな百合小説を書いたりしてる反面
百合物件を自分から探すことはほとんどない
これは百合好きって言えるのか果たして、自分のことながら疑問ですわ

>>60
ソウルイーターノットの作者は本編でもかなりけいおんの影響受けてたなあ

>>69
シスターロマンス＝恋愛感情を含まない女同士の絆かな(友愛や家族愛)
前スレでブロマンスから派生した造語

>>70
ああそうだった。前スレによらず
別のとこでブロマンス好きの人がシスロマって言葉使ってたわ。
何で忘れてたんだろ。どうもありがとう。

シスロマ大好物ですわ

2chだと男性口調がドレスコードみたいになってるからその辺は
本人が主張しない限りは決めつけられないかなと
このスレはむしろ女性が私って書いてもいい空気があるのがありがたいね

マリみては王道だけど祥子と祐巳が好きだな
途中から読まなくなっちゃったんだけどまだ完結してないんだっけ？
だんだんネタ切れというか作者のモチベが下がってるような気がしたんだけど

ガチ百合の定義が曖昧だけど百合をメインで描いていたアニメっていうと
やっぱり「青い花」と「神無月の巫女」くらいしか思いつかない
ドラマとか映画だといわゆる「ビアン系」って分類されそうな作品があるけどタイトル忘れた

今期の百合アニメについて詳細把握したければ

ビアンなAnimation（百合アニメ）15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1396838334/

こっちも見とくといいかも

>>72
男性向けアニメのスレに書き込むときはまず「私」なんて書けないから
主語書かなかったり「自分」で誤魔化してる私がいるよ

同じく、女が多い板やスレ以外では一人称「自分」だ

マリみては黄薔薇姉妹が色々個性的で好きだな
あと祐美と瞳子も萌える
私も途中でマンネリ感感じて読まなくなってしまったけど
祥子と令が卒業して、後は短編しか出てないみたいだね

>>63
同意同意

同性愛者主張しつつ語るなら↓このスレ使っておくれやす
レズビアン・百合愛好家交流スレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092823263/

>>私も途中でマンネリ感感じて読まなくなってしまったけど
祐美の妹は瞳子かな？可南子かな？てな具合に
少年漫画の決着のつかないバトルよろしく引っ張りまくったのが
たえられなかったとか？

しかし、なんであんなにブレイクしたんだろうね、マリみて
当時としても男ヲタをとりこにできるキャラ造形でもなかったし
百合の面でもガチじゃないから百合ヲタを釣れる魅力もなかったろうし
日常系アニメのひとつとして波に乗ったのだろうか
自分なんかは、いささか誇張気味のミッションスクールの描写に魅了されて
なんとなく読んでたけど…楽しみ方としては少数派な気がする

志摩乃梨は男ヲタにも好評ではないだろうか
志摩子さんは美しいし乃梨子は可愛いから
けいおんほどベタ萌えじゃないけど美麗的なところが女性にもうけたんだと思う

マリみてのイラスト描いてたひびき玲音の同人誌を何度か買いに行ったことがあるけど
行列に並んでたのはほとんど男性で女性は私含めてちらほらって感じだった気がする
初期は少女漫画風の絵柄だったけどだんだん萌え寄りに変わっていったような
マリみては「ソフト百合」って言われてたし百合入門書としてよく紹介されてた
ガチじゃないからこそ入りやすかったってのもあると思う
ただ女性向けのコバルト文庫で作風や文体も少女小説だし
男性向けラノベみたいな萌えとはだいぶ違うのに男性ファンが多いってのは驚きだった
二次創作で萌えの方に無理やり変形しちゃったような気もするけど

自分は本屋で平積みにされてる表紙のイラストに惹かれてだったな
ガチじゃなくても十分百合好きにアピールする内容と絵だと思うし
お嬢様学校の雰囲気に惹かれた人も多かったんじゃないかな
キャラ人気で言えば女には聖、男には志摩子って感じだと思ってた

女性でGLもBLも好きって人は多いけど
男性でGLもBLも好きって人はいるのかな？
つまり百合男子かつ腐男子っていうタイプ

そりゃいるけどスレチだろ

>>60
ごめん
3つ目、同じ曜日の別のと間違えた
ブレイドアンドソウルだった
けどクイーンズブレイドのような形で終わるかもしれない
星刻の竜騎士はゼロの使い魔みたいなので百合とは関係なかった
生で見てたから時間帯うろ覚えだった

>>62
そうだね

>>78
マリみての女性好きがいたのは百合姫の作者だったかな
一般的に描き手女性、買い手男性だと聞く
今の萌えアニメ同人でもそうだと思うけど

どうでもいいけど腐男子って腐女子と違って韻を踏んでないし
ネーミング的に微妙

BL読んでるからって別に腐にはならないのよね
少女漫画を立ち読みしてる男性は稀に見かける
それがBLだと皆無に等しいって事だろうから

>>73
ガチ百合追加
「ヤミと帽子と本の旅人」

>>76
軽い百合ならBD-BOXが発売されたカレイドスターの7話
そらとロゼッタですこし興味持ち出して
秋の上に書いたヤミ帽の1話アバン桜の中抱きあってる初美と葉月で
きれいだなあと思った同時になにか目覚めた
音楽含めいろいろすきだなこの作品は
それから百合に興味持ち出して、マリみての事前情報手に入れて
2004年冬マリみて見てよかったと記憶してる
なぜあの時マリみての前評判が高かったかは知らない

マリみての中は聖栞、志摩子乃梨子の関係が好き

たしかに志摩子さんは男ヲタに好評だった
ジャケ買いした人もいるから絵にも魅力あった
百合入門書として紹介されていたのをどっかで見た記憶あるわ
こうして思い返すと総合力高めだけど、あそこまでのヒットぶりには驚きだ
やっぱ時代だったのかなぁ
ラノベとしてみても、女が主人公って時点でかなり少数派だし（能力バトルもないw）
少女小説としてもコバルトなんかではイケメンハーレムものが主流なんでしょ？
女学校ものはコバルトの伝統だったかもしれないけど
やっぱ今は恋愛色強めのハーレムでしょって風潮に逆行した企画がよく通ったもんだ
ラノベとしても少女小説としても向かい風のふく状況だったのに
見事にひっくり返した、奇跡だ！

>>87

Webコバルト
http://cobalt.shueisha.co.jp/index.html

イケメンは多いけどハーレムが主流ってわけではないのでは
一対一のNLかBLが主流に見えるけど
「炎の蜃気楼」が流行ってた記憶があるけどBLだし
百合ラノベはマリみて並のビッグタイトルが前にも後にも出てきてないから
確かに珍しいとは思う

>>88
あんたいくつよ…
いや頼もしいね、歴戦のつわものがいるってことは

>>88
コバルトの近況は知らんかった
でも当たらずとも遠からずでしょ
商品化されたイケメンが主人公女子の周辺に配置されてて
主人公が特定の誰を選ぼうと、読者はそれとは関係なしにキャラ萌えしていればいいし
表紙だけみれば１対１にみえるけど、実際はより取り見取りなわけでしょ？
1巻はイケメンＡが2巻はイケメンＢがヒロインのとなりでお当番、てな具合にw
マリみてなんか、サチコの婚約者のスグルさんしかイケメン分がない
よくこの布陣でコバルトで連載続いたよなって
極めつけなのは恋愛成分の絶無
恋愛脳の読者はまっさきに読み飛ばしそうなもんだ

ブロマンス的な成分弱めのBLは少年漫画のスポーツ枠のごとく
いにしえの昔から定番としてあったような気がする

えー、コバルトとかの少女小説は主人公の相手ははっきり決まってるものが大半だと思うけどな
それ以外のイケメンは萌えの対象ではあってもそれだけでしかなくて、脇カプ成立することも多い
だいたいファンタジー物しか読まないんで自分の知識も偏ってるかもしれないけど

マリみてみたいなのを求める潜在的な読者層は前から存在してたんだと思ってる
ＮＬまたはＢＬも行けるけどソフト百合も読みたい女は確実にいるから
恋愛要素ないっていうけどマリみての姉妹制度は十分恋愛要素でしょ
本当に恋愛かどうかは重要じゃなく、読者にとってはその雰囲気があればいいんだから

あ、あと百合ってだけじゃなくて、ごく普通の共学の女子にとっては
女子高とかお嬢様学校とかミッション系って物珍しくてけっこう憧れたりするもんだからね

>>87
ジャンルの流れによるアニメ文化と男ヲタによる勢力だと思う
少し前はセーラームーンの美奈子がノンケでも好きだったけどその後少女漫画のアニメ化が進んで濃厚な恋愛で見てられなかった
マリみてもその類と感違いしたけど百合という言葉を知って志摩子さんが女とデートktkr！とか次回予告の抱擁（ではないけどｗ）からチェリーブロッサムの赤面シーンを見て最高のときめきを感じた
作者もコバルトで男を出すとあれだけどみたいな雑談をしてたから何となく百合を知ってたんじゃないかな

ミッション系って都市部にしかないよね
地方在住は想像するしかない
お兄さまへ、ってアニメで女子高の校舎がパルテノン神殿みたいなデザインだったけど
へー、こういうもんなのか、都会ってスゴイってフツーに見てたw

>姉妹制度は十分恋愛要素でしょ
わかるんだけど、恋愛対象が女子だったら女性読者の心はつかめないんじゃ…
百合好きはカバーできるけどさ
どういう性別の組み合わせであろうと恋愛してる雰囲気さえあればいいってこと？
言うほど恋愛の雰囲気が濃厚だったろうか
朴念仁の自分にはわからなかった
物珍しさと憧れだけで見てたせいだろうか

>>94
マリみては濃厚な恋愛ではないよ。同性愛者に見えただけで
今の日常系萌えカプもそれに準ずるものだからそう感じるんだと思う

>>95
言葉足らずだった
恋愛要素として認識できるほど、作品から恋愛の雰囲気が
読み取りやすかっただろうか、という疑問です
つけくわえると、恋愛要素が自己主張していただろうか、ということ

スール制度自体、自由恋愛の比喩だろうと言ってしまえばそうなんだけど
逆にいえば恋愛要素はそれだけで、今なら百合成分が薄いと
玄人からそっぽ向かれ、NLBL好きのコバルト主要読者層からも無視される
という結果しか思い浮かばない
根底に女子のミッション系への憧れがあったにしても、それだけでヒットする要素になりえるのか
とかなんとか、マリみて現象を考えるのは面白いですね
過ぎ去ったブームだからこそなおさら

>>89
あれ？なんのワードでバレたんだろう？
高齢オタなのは認める

>>90
＞表紙だけみれば１対１にみえるけど、実際はより取り見取りなわけでしょ？
＞1巻はイケメンＡが2巻はイケメンＢがヒロインのとなりでお当番、てな具合にw

私も最近のコバルト詳しいわけじゃないが、流石にこれは無いとおもうぞ
途中で他の男が出てきて取り合いになって〜みたいな展開はよくあるけど
いても一人か二人だし主人公がフラフラしてそっちもキープみたいなことはあまり無い
老舗のコバルトだと王道の「純愛」を求める人が多そうなんで浮気っぽい主人公は嫌われるんじゃないかと
少女漫画とかほとんど読まない人？
乙女ゲーのイメージで考えてるのかな
男性向けラノベのハーレムを男女逆にしたものをイメージしてるなら相当違うよ
そもそも男性向けラノベのハーレムでも一巻ごとにヒロインが変わるってそんなにあるかね？
あと祐巳の弟の祐麒はイケメン枠に入れてもらえないのかな？ｗ

>>92の書き込みがツンデレ口調で再生された私はきっと疲れてるんだろう・・・

>>96
女性向けのコバルトでは所詮その程度でしか理解されないと思うｗ
NLとかGLみたいな常識的な認識がないから百合であって明確な恋愛ならそれはGLになるから
今でも女ばかりが出るのが百合じゃないとか誤解されるんですけどorz...

NLとかGLみたいな×
NLとかBLみたいな

>>96
読み取りやすかったと思うよ
表紙はそういう雰囲気出てるし、折り返しに書かれてるあらすじとかも恋愛物かって感じだし
確か１巻の後書きに百合って書いてあったし

あと女が女同士の友情物に興味ないかと言ったらそれも違うよね
マリみては友情と恋愛、パートナー萌えの要素まであるのも受けた理由だと思う
ガチ百合の方が広く受け入れられないと思うよ

>>97
小説誌で純愛とかやってんだ
需要少なそう…十代なら漫画でいいやってそっちいきそうだし
乙女ゲーのノベライズのイメージでいたわ

>少女漫画とかほとんど読まない人？
大・正・解

>あれ？なんのワードでバレたんだろう？
炎の蜃気楼じゃないかと

>>98
よ、よくわからんぞ
恋愛があるとGL、ないと百合ってこと？
百合＝恋愛派の人が見たら卒倒しそうだな

>>100
うおーい、キミがもってるマリみて1巻と自分のマリみて1巻は別物なのか
後書きに百合なんて書いてないぞ

>あと女が女同士の友情物に興味ないかと言ったらそれも違うよね
>マリみては友情と恋愛、パートナー萌えの要素まであるのも受けた理由だと思う
いやいや、コレは否定しませんよ
言いたかったのは、恋愛色強めの作品群のなかで、女子の友情もので
よく健闘できたな、理由はなんだろう？　という疑問
コバルトのカラーからいって恋愛モノが最大勢力なわけでしょう
あえて最大の武器を捨てる蛮行が、まさか功を奏するとはって驚き
友情、パートナー萌えはあるけど、恋愛要素は読み取れなかったんだよね
ない、とは言い切れないけど、恋愛要素を武器にたとえるなら、他の作品はロケット砲なみの威力で
マリみてのそれはハンドガンレベルだと思った
いったいそれでどうやって勝ったんだよと

自分の恋愛センサーの感度の悪さが原因だろうか

>>101
恋愛を想像できると言ったらガチ百合しかないけどそんなのでアニメとして売れたのってストパニ・ヤミ帽・神無月とかだよ
桜Trickは恋愛要素はどうだか分からないけど同じくらい売れたらしいね
マリみてはあくまで百合を流行らせるきっかけを作ったにすぎないから

>>101
マリみての舞台設定って女性の憧れ詰め込んだような夢の世界なんだよね
昔華族の令嬢が通ってた伝統あるミッション系お嬢様学校で幼稚舎から大学までの一貫教育とか
挨拶が「ごきげんよう」だとか制服が品のあるセーラー服だとか
スール制度だの山百合会だの薔薇の館だの生徒会メンバーに綺麗な二つ名が与えられるだの
他校に誇れるような独自の文化があるとか
もうこれだけでグッとくるしツカミはオッケー
こんな学校通いたかったって人は疑似体験できる作品
あとは女性向け作品では欠かせない繊細な内面描写もかなり巧いんじゃないかと思ってる
特に女性同士の愛憎半ばの微妙な関係性とか距離感とか
個人的にはメインキャラ以外で一回くらいしか出てこないようなキャラの短編は
ラノベの軽い感じをちょっと超えてるものもあった気がする
「青い花」も舞台設定って意味では鎌倉とか伝統ある女子高とかミルクホールとか女性の憧れ満載だけどね

大きくヒットした理由はコバルトのメイン層の女性だけじゃなく男性に人気があったからじゃないのかなあ
マリみて二次創作は男性多かったし、二次創作するためには普通は参考書として文庫買って読むよね
あくまで推測にすぎないけど男性の購買貢献度がかなり大きかったんじゃないかと思ってる

マリみては女学校のエス文化を現代風にして書いた面が大きいし
これを感覚的に理解するにはまずは少女漫画いくつか読んでみたらどうかねって思うが
コバルト含めて少女漫画とか女性向けの作品って恋愛メインなのは確かだけど決してそれだけじゃない
というかそれ以外の要素を加えていかないと全部似たようなものになってすぐ飽きられちゃうからね
具体的には学園モノはもちろんファンタジーとか歴史ロマンとか舞台設定はけっこう幅広い
「夏目友人帳」なんて男性主人公の上に恋愛要素ほとんど無いよね
ああいうパターンも少女漫画では時々ある
新たなジャンル開拓するチャンスと思って読んでみることをオススメする
男性も読みやすい少女漫画も最近増えてきてるみたいだし
こないだ電車の中で20代くらいの男性が「ちはやふる」熱心に読んでたよ

って>>101が男性だと思って書いてるんだけど違ったら失礼

話脱線しちゃうけど、
ストパニとか神無月とか桜Trickは円盤売上がどれも2000枚台だから
アニメとして売れたかというと世間的には違うだろうね…年代も違うけどさ
青い花とかささめきことに比べたらという程度には売れたかも

百合謳ってるアニメで売れたといえば
6000〜8000台のゆるゆりとかそれこそマリみてじゃないかな
まどマギとかストライクウィッチーズとか咲になるとまた違うけど

そうすると円盤購買層のメインは男性なのにガチ少女漫画絵と内容のマリみて
が数字出たっていうのはかなり特殊かもね

>>103
なるほど、女性にとっての憧れの疑似体験と、男性層の支持ね
サイン会やっても来るのは男ばかりだったという逸話もあるくらいだし
かなり男性ファンが多かったらしいね
エス文化が男性に響いてしまったことが最大の謎かも

>具体的には学園モノはもちろんファンタジーとか歴史ロマンとか舞台設定はけっこう幅広い
ファンタジー系で、リーゼロッテと魔女の森てのを読んでるけど
これに限らず、学園かファンタジーか歴史ロマンかってのは装飾の問題でしかなく
結局はどの作品も恋愛要素の占める割合が大きいでしょ
少女マンガにも恋愛要素うすめで、群像劇とか友情ものとかあるけど、やっぱ邪道じゃない
マリみてにこだわってるのは、王道（恋愛）を邪道がねじふせた秘密は
どこにあるのかっていう興味につきる
女学校ものは少女小説の王道だと言われるとツライけど

少女マンガは語れるほど詳しくないけど、よしながふみ、水城せとなとか読むよ
一応少女マンガだけどキワモノ系ばかり読んでるのがいけないのかねぇ

あと、たしかに夏目は特殊だった
興味がむかなかったのでアニメで数話見た程度だけど
なんでヒットしたんだかさっぱりだった
アニメ化の回数だけみれば、これもマリみてクラスの奇跡かも

マリみての話はなかなか興味深かったわ

>>101
あれ、１巻じゃなかったか、２巻だったかも

マリみては十分恋愛要素（雰囲気）濃いと思ってるから
恋愛薄い薄いって言われても話が平行線だなあ
姉妹同士であんないちゃいちゃしたり切なかったり嫉妬したりとかして恋人っぽいのに
全部プラトニックだけど、それがいいんじゃないかと

>>105
男性にとってエス文化が物珍しかったというのもあるだろうけど
それ以前に男子禁制の女子校とか女の園を覗いてみたいという願望も大いにあるんじゃないかね
教師にでもならなきゃ一生入れない領域だろうし

「恋愛要素」って言うからわかりにくいのかな
パートナー、バディ、先輩後輩、二人組、相棒とかの「関係性萌え」の方が正確かも
憧れの先輩に、もしくは後輩に気に入られたいとか気を引きたいとか好かれたいとか嫌われたくない
とかっていうのは恋愛にかなり近い感情だと思う
友情以上恋愛未満の微妙な関係がむしろ萌えるって感じかな
なので王道恋愛とは言えないまでも邪道とも言えない
強いて言えば王道恋愛の亜流ぐらい
王道ばっかりだと人間誰しも飽きてくるので亜流がたまに来ると興味をひかれる
でも創作で王道を外すってのは確かに冒険だし外れることの方が多いんだけど
これに関しては成功したんだね
ただコバルト文庫自身も他のレーベルからも積極的に二匹目のドジョウを取りに行かず
結局百合ラノベの代表はマリみてくらいしか出てきてないっていうのはちょっと悲しいかも
他にも百合小説は無いわけじゃないけどここまで連載が続いてヒットしたものは他に無いし

＞装飾の問題でしかなく
男性向けだって舞台設定や世界観は大事だと思うけど
そこから読者視聴者を引き込んでいくフックにするわけだから
女性向けもそれは同じ
特にマリみてはその舞台設定が魅力的だった
スール制度や「ロサ〜」という名を引き継ぐことに大きな意味があるので
普通の学校が舞台では絶対に成立しない物語

後書きに「百合」は2巻の「黄薔薇革命」みたい
今手元に無いから確認できないけどネットで探ったらその巻らしいよ

ハルヒとか邪道になってしまうのかなあ
まぁ恋愛物よりはずっと売れるんだろうけどねｗ

小説にかぎらず、マリみての二匹目のドジョウってないよね
どういう理由があるんだろ
ふつうヒットした商品の模造品が雨後のたけのこのごとく乱発されるのに
氷室冴子の一連の作品からマリみてにきて、また血統が途絶えた感じ
青い花やささめきことが比較的近いけど、二匹目のドジョウというには程遠い
両方ともいい作品だけどさ

>ハルヒ
ラノベの中では王道でしょ
ハーレムラブコメの典型で、嫌がってる身振りを装いつつヒロインに振り回されるという

ストロベリーパニックってあまり話題に上がってなかったが
女性の間ではどう受け止められてたの？

それとシムーンはまだ名前もあがってないね

百合アニメ追加
犬神さんと猫山さん
百合姫読んでなかったから気付かなかった

>>110
男性向けはそこそこ出たような
ストパニやら女装モノだがおとぼく等たくさん
女性も受け入れなれるのモノは見かけないね

ストパニはシスプリの仲間ってかんじで
女学校ぽさを感じられなかったんだよなぁ…ギャルゲー臭がするというか
紺野キタ「ひみつの階段」シリーズ、さかもと麻乃「リスランタンプティフルール」なんかが
女学校ものの雰囲気がよく出ている
けど青い花よりも知名度が低いうえアニメにもなってないけど

適切なスレがわからないのでここに書いちゃうけど
青い花って男性ウケしてるの？

「百合好きなら必読アイテム」という扱いだけど
商業的に成功のカギを握るライト層にはいまいち受けてない，って感じですかね

確かに百合にハマり始めた頃にアニメで青い花見たけど、その時はどう楽しんだらいいかよくわからなかったな
どちらかというとささめきことの方が笑えて面白かった
まあどっちもそんなに売れなかったけど

ストパニは原作の掲載誌がゲーム雑誌で
男性向けを意識して書かれたものだし（初期設定は読者が「兄」の役だったよね）
マリみてに似ているようでコレジャナイ感があって合わなかった
シムーンは百合姫掲載時に読んでアニメもちょっと観たけどメカがたくさん出てきて
百合よりも戦争がメイン？って感じてしまった
途中で自分の性別を選択する世界ってのは新鮮だったけど
女装モノは百合とは思えないので無理

「ひみつの階段」はマリみてよりも前に刊行されてるからむしろ先駆者かもしれない
百合かどうかはかなり微妙ってところはあるけど寄宿舎とかお茶会とか
雰囲気はエスっぽくて個人的に好きな作品
「リスランタンプティフルール」は初耳なのでちょっとわからないや
掲載誌の「コミックエール！」のキャッチコピーが
「男の子のためのピュアでキュートな少女マンガ誌！！」か
すごいなｗ

志村貴子の作品って分類するとしたらサブカル漫画系だから
好きか嫌いかよくわからないかがバッサリ分かれると思う
作者も「雰囲気漫画って言われる」って書いてたけど
あの独特の間とか雰囲気を好きになれるかどうか

青い花は悪くなかったけどふみちゃんの扱いがきつくなったんじゃない？
三次のドラマ向けって気もしたけど

シムーンは興味あってたまに見てたけど
絵が癖あったのと、成長しないうちは全員女ってのがどうなんかなー
男女がいる世界で百合をやるからいいというか、
男っぽくなってまだ女の身体だとちょっと気持ち悪いというか
でも全部ちゃんと見てたら純粋に作品として面白そうとは思った

シムーンは見れた方
もっぱら男の娘で百合ってのは無理があるな
男装ならストパニでもそれっぽいのがいたから見れると思うけど

男装と女装なんて百合ジャンルじゃ邪道もいいとこ

男性はリアルなエスや少女小説を理解し難いものだし
もし理解(消費）するなら
癒し空間とか全員俺の嫁みたいに、日常系に直しちゃう

マリみてブームは男性向きからは日常系と
女性向きからはエスの需要の上に成り立ったけど
結局作者はエス（シリアスな女性向きストーリー）を描きたかったから
男オタ達は引いて行った。
彼らはむしろけいおんみたいなのでブーム作ってそう

男装は許容範囲だけど女装は別ジャンルだと思うんだよなあ
体が男だったら違うだろうと
昔オタ友に百合の話したら「おとボク」の話されて
後から調べたら女装モノだとわかったときはショックだった

女装ではなくTSだとかしまし、けんぷファーなどがあるが
あの頃は作る方も購買層がどこにいるかいろいろ探ってたんじゃなかろうか

マリみて系もギャルゲ、エロゲで乱造された印象
漫画でもいろいろとネタにされた
その一つが女装モノで百合をギャグとして扱ったモノだがまりあ†ほりっくで
まりあ†ほりっくアライブがアニメでは最後ではなかろうか(うろ覚え)
男性層も飽きた感ある(特にライト層)

女性の百合好きの人ってBLも好きって場合がよくある
別にそれはいいんだけど、百合は基本リバだと言いながらキャラと左や右って区別してて、描いてる絵をみたら右受けばかり
やっぱりBL齧ってる人って左右拘る人多いなあって思った

左右拘る事自体は他人の自由なんだけど、百合はリバだからって言っておきながら
右のキャラに過剰に可愛い連呼してる人たち見ると何とも言えない気分だわ
素直に右受け固定ですって言えばいいのにと

BLの表記で「攻め×受け」というのはなんとなく知ってたけど
絵もそれにならって左右で決まってたのか
知らなかったよ今度よくみてみよう
いやBLよくわからないから見てもわからんかもしれないが

百合は個人的にリバだからいいというより受け攻めみたいな役割分担がハッキリしないところが
良さだと思ってる

自分も攻め受けはっきりしなかったり逆転したりのハラハラ感が好きなんだけど、
つい先日他の百合スレで「BLみたいに攻め受けはっきりしてないと嫌」っていう層も
一定でいるのでちょっと揉めてたな
そもそもBLみたいな上下がないのに受け攻めなんてどうやって分かるんだって意見も
あったので意外とデリケートな話だったらしい

>>122
男オタがけいおん方面に移動したのは同意する
けど、作者がエスを書きたがったから男オタが引いた、というのは
どういうこと？
もし刊行途中で男オタが大量離脱したなら、4回もアニメ化しないと思うんだが

マリみては女性らしい美しさがあった
その系はまどかとか特殊な要素を加えたものを除けば本当にこれしかないと思う
言わば恋愛やバトル・ギャグ等を除いた少女漫画に近い描き方だ
けいおんも百合の魅力はあるから日常系がある限り今も百合好きでいられるんだろうと

ジブリ新作『思い出のマーニー』Wヒロインは時代の必然？　『アナと雪の女王』が証明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140416-00000004-cine-movi

ジブリ最新作もWヒロイン！　ディズニー『アナ雪』と重なった偶然と必然
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000347-oric-ent

＞西村プロデューサーは、「かつてヒーローが女性を救う映画がたくさん作られた。
＞その後、ヒーローも悩んでいることがテーマになり、女性はヒーローを支える存在になった。
＞そして、今、男性は女性を救えないということに気づいてしまった。
＞女性の悩みは女性にしか解決できない、それがまさに『アナと雪の女王』だったと思う。
＞Wヒロインは時代の必然かもしれない」と分析した。

＞「Wヒロインというのはあくまで“言葉”。
＞でも、企画段階でよく話していたのは、完全無欠のヒーローが女性を救う映画が作られた時代があって、
＞その次に『悩めるヒーローを女性が支える』という時代が来たということ。
＞そして21世紀、少し過ぎたところで『男性は女性を救えないんだ。
＞女性の問題は、女性が何とかしないといけない』と社会的にもハッキリした。
＞それが『アナと雪の女王』だったと思うんですね」（西村プロデューサー）

＞その上で、西村氏は「ジブリ初のWヒロインであり、この映画に出てくるのはほとんど女性です。
＞この企画に、そういう時代が反映されているんじゃないかなと。
＞杏奈の問題を解決してあげられるのは、マーニーという女性だという点は、時代の必然性があると思う」
＞と持論を展開している。

男女モノは出尽くして飽きられてる感があるし、
男性同士の話は戦争モノ、西部劇、刑事モノとかでけっこう描かれてきた
あと残る未開の地は女性同士ってのはまあ自然の流れかもしれない

アニメ会社の二大巨頭が女性同士の関係をテーマにしたってのは興味深い
この2つは今何が問題になってるのかとか何が求められてるのかとか
リサーチしたり考えたりしてるだろうから
ただ偶然かどうかは微妙なところだな
なんせディズニーとジブリは関係深いしスタッフ同士交流してるだろうし
どこかで女性同士をテーマにって話をしててもおかしくない

アナ雪はまだ観てないけど百合的においしいみたいだね
マーニーはアリエッティがちょっと受け付けなかった自分としては監督的に心配
でもマーニーと杏奈の絵は魅力感じる
アリエッティも絵は魅力あったんだけど脚本と演出が違和感多くてなあ

女性同士の組み合わせが未開の地ってのはエンタメ界だけの話なんだよね
思い出のマーニーなんて十年以上も前からあった小説だし
運よく時流に乗ったんだろうけど、子供の頃に読んだ側からすればようやくスポットが当たったかという感じ

けど隠れた名作だった作品の知名度が上がるのは嬉しい反面寂しい

この２つの映画はシスロマに該当するの？

>>133
マーニーの映画はどうなるか分からないけど、少なくとも原作は該当すると思う

何にしても女同士の関係に焦点を当てた作品が増えてくれればう嬉しいわ

シスロマの説明を読んで、ブロマンズがまずわからなくてググったけど
なるほどこういうことか…男同士のこういう濃い友情物、好きだわ
女同士ももちろん大好き

アナ雪はシスロマに入るのかなぁ
本当の姉妹なんで家族愛に分類されてしまうような気がする
「よお兄弟」「やあ兄弟」という関係の醍醐味は
縁もゆかりもないところから始まってこそ、という思いもあるんだが

このシスロマがエス文化とどう関係するのかも気になってきた
大前提としてエス文化って、同性愛と同一線上にあるものなのか
ないものなのかってのが、いまいちはっきりしないんだけど、実際のところどうなんでしょうね

>>136
>本当の姉妹なんで家族愛に分類されてしまうような気がする

それは分類というより好みの問題じゃないかなぁ
他人だけれど物心つく前から一緒にいる、限りなく家族に近い友人関係もあれば
血の繋がった姉妹でも実際はお互いに溝を感じている場合もあるだろうし

ブロマンスのウィキ見てきたけど、
語源は｢四六時中一緒にスケートボードをしているような関係｣とあるね
それなら四六時中一緒に雪遊びをしていたアナとエルサも当てはまる

>>136
当時の新聞記事によると、エスは肉体関係有りのガチなのもそうでないのも両方含む模様。

アナ雪はマリみてみたいな姉妹物としておいしい。保護者と被保護者の関係というか。
エンディング以降は対等な関係になって、相棒的なシスロマ関係が始まるかもしれないけど。

けいおん、まどかあたりを皮切りに百合好きの男性も増えたけどなんか違うよね
女性の百合好きとはやっぱり好みがズレてる気がする

けいおんの律澪、まどかの杏さやで百合萌え始まった私は
なんてベタなんだろうって思ってたんだけど…ｗ

百合好きが男性多数なのは確かだけどけいおん・まどかの百合が女性に合わないって事はないんでは
癒しの空間として見るなら適してると思う
女の子に寄りそうのが同性として落ち着くって女性も多いしね

私は男性向け作品でも百合萌えするし一概に言えないと思う
あえてズレが生じる可能性が高い部分を指摘するとしたら、
｢女性にとっての男性向け百合｣じゃなく｢レズビアン嗜好の女性にとっての男性向け百合｣じゃない？
広く世間に出回っている同性愛ものは大抵リアリティーに欠けるファンタジーだし

その点に関しては、百合もBLと同じ現象が起こっていると考えられる
BLの場合だと、腐女子を中心にリアルの同性愛者への関心が深まる動きがあるわけでも
ましてやゲイ＝BL好きという式が成立しないのと同じように
現状で台頭している創作物のほとんどがリアルの同性愛とかけ離れていると言える

でもレズが少ないのが百合が流行らない要因でもあると思う
男性には少女漫画的な女同士の恋愛って時点で受けないだろうし

ゲイはレズよりは多いかもしれないけどだからってみんながBL読むわけじゃないしね

>>144
じゃあBLが百合よりも流行っているのはゲイが多いから？その理屈は無理がない？
BLを支えている層の大多数は腐女子なんだから
女性のあいだで百合が流行らないという意味なら、男性のあいだでもBLは流行ってないよね

女はキャラ単体よりキャラ同士の関係性に萌える傾向がある
だから男女の恋愛物も男性よりも好きだし、同性同士の友情物も好き
さらに単体での萌え対象である男性同士にも友情より濃い関係性を求める人がいてＢＬが流行る
女性同士も一定の需要はあるけど流行らないのは単体での萌え対象じゃないからだったり、
一部の百合好き男性の理由と同じく女が邪魔という理由だったり、色々あるだろうけど

現実のゲイ、ビアンの数も質も関係ないと思う

>>146
女はキャラ単体よりキャラ同士の関係性に萌える傾向があると言いつつ
関係性萌えするには単体萌えできる前提を外さないのね

女が関係性に萌える傾向が強いなら百合もBL並に流行していいはずだけど、現実を見てみると
確かに女は男に比べれば関係性を重視する、でもそれは男と比較した時だけの話であって
女自身が単体よりも関係性を優先させている訳じゃない

>現実のゲイ、ビアンの数も質も関係ないと思う

流行る･流行らないは関係ないけど、ビアンとノンケでは求めている作品の傾向が違うんじゃないか
と、このスレを見てて思う

こうして見ると、女性にも二種類いるんだね
レズビアン嗜好の作品しか認めない層と、萌え4コマ的なものを容認する層
男性とズレを感じるっていうけど、男でも商業百合を購読してる層は前者が多いよ
男とズレってよか、レズビアン嗜好か否かの違いであって性別とは無関係と思われ

あと女は単体萌え＜関係性っていうけど、これ疑問だわ
なんでBLユーザーの方が多いのか説明できないし
結局、男キャラに単体萌えしてる層が幅広く存在すんじゃないの？
関係性を好むというなら、百合でもいいじゃんてことになるけど、BLと比較すると
ダブルスコア以上の差をつけられてるのはなんでやねん

単体でも萌えられるし関係性でも楽しめる、つまり二度おいしい
だから男女ともに異性キャラのホモソーシャルな作品群にむらがってんじゃないの
男は萌え4コマ、女はBLというふうに
双方ともに関係性だけを重要視してるわけではなさそう

どうして女なのに百合が好きなんだろう、不思議だ
残念ながら同姓となんて気持ち悪いってなるのが普通なんだろうし……

ヤバッww147と発言がもろかぶり

>単体萌えできる前提を外さないのね
147の趣旨とズレるかもしれないけど、男女ともに
同性キャラより異性キャラへの執着のほうが強いと思う
もうこの嗜好は抗いようがない
んで関係性が重要といいつつ、異性に単体萌えできる可能性を手放さないというか
その結果が百合とBLの偏りにつながってるんじゃないの

もし近い将来男性が関係性萌を開拓しても、腐男子はそれほど増えないだろう

>>145
百合の話をしてるんだよ
恋愛物って時点で男には受けない
じゃあどうすれば流行るんだと話になるになるけど
結局、女性でも百合好きは少数派でしょ？

BLは腐女子の数自体が多いから今みたいな規模になってるわけで

>>147 >>148
まあそうだね
単体より関係性と書いたのは訂正する、関係性の割合が高いってこと
単体じゃ萌えないようなキャラに対しても関係性萌えしてるも人多いから

女性にも二種類いるってのも同意だけど、
自分は萌え４コマとか日常系はあまり興味ないけど
シリアスな作品とかバトルもので女同士の絆が感じられれば友情でも萌えるなあ
単に作品嗜好なんだろうか

百合の支持層って
・女同士のイチャイチャがみたい少数派の男性
・女同士の恋愛物が見たい少数派の女性

になるわけだけどそもそも後者の女性で
「女同士じゃないと絶対ダメ」
「女同士じゃないと萌えない」　
っていうのがかなりの少数派。と
そもそも女性で「女にしか反応しない真性のレズ」自体が少ない
ぶっちゃけ女で女もイケる人は大抵がバイ

だから、恋愛ジャンルの中で男×女や男×男に比べて百合はニッチになる
（男性はそもそも少女漫画自体に興味がない人が多数派なので百合好きが少ないのは当然）

>>144は１行目と３行目がそもそも矛盾してるし意味がわからん…と思ったけど
何度も読んでようやくわかった
でもそれだとＮＬに比べて百合が流行らない理由にはなるけど腐女子が多い説明にはならないね

>>154
腐女子が多いのは様々な要因が絡んでるから難しいよ
単に好きな男キャラがあれこれされてるのを見るのが好き、
男同士がイチャイチャしてるのが好き、色々いるだろうしね

>>147-148
何当たり前のこと言ってるんだって感じだが
関係性萌えといっても第一前提としてあるのが「男同士」って部分だからね

>>150
BL好きの男性は増えないと思うけど
男同士の友情に燃えるのも一応は関係性萌えに入ると思うけどなー

当たり前といえば百合が少ないの自体が当たり前の話だと思うんだけど
何でそれを今更議論してるのかわからないｗ
そりゃ普通の恋愛志向は男女に決まってる
ＢＬ好きだって、彼女らは二次創作するから目立って見えるし百合好よりはずっと多いけど、少数派なのは同じ

百合は今後も流行らないと思う
百合は女性向けだっていうけど
男性向けのふたなりジャンルみたいにゲテモノに近いジャンルだから

恋愛ジャンルっていう大きな括りに百合っていうマイナージャンルがあるだけ
>>156
BLが「二次創作だから」人気なら百合も「二次創作だから」人気にならないとおかしいんだけどね

どっちも一般的には特殊嗜好で同性愛者を扱ってるジャンルなのに。

>>157
ＢＬ好きが多い理由はあなたが自分で書いてるじゃない
どうやったら百合が流行るかなんて話はあなた以外誰もしてないと思うんだけど

なんでそんなに喧嘩腰なのかわからん
事実を指摘しちゃったから怒っちゃったの？

百合がBLに比べて流行らない理由はわかってるよ

というか
>>154のNLに比べて百合が流行らない理由にはなるってレスがちょっと意味不明なんだが

喧嘩腰に見えたなら、あなたのレスが喧嘩腰に見えて私の気に障ったのが出ちゃったんだろうｗ
そもそもわかりきってることを何で一人で言い募ってるのか疑問に思ったのもあるけど

現実のビアンが少ないから百合好きが少ないって言いたかったんじゃないの？
それに対して私は現実のビアンの数は関係ないって書いたんだけどね
そうじゃないなら言ってること最初から意味不明だわ

うおおい、百合をふたなりを一緒にしないでくれｗ
ふたなりじゃない成人向け百合はBLと同じだから
でも百合好きでエロ描写を要求する人はそこまでいないのよね
一般的に言えてるのは女キャラに自分を重ねる感覚がないからかなと
（重ねるのを求めるのがふたなりなのかな）

>>160
現実のレズの多さと関係あるよ
百合「も」好きな人と百合「が」好きな人とじゃ
天と地ほどの差がある
後者が増えないことには百合ジャンルは発展しないし

ノンケの女性で百合が一番好きなんて滅多にいないし

うーん、
「後者が増えないことには百合ジャンルは発展しない」
ってのがそもそも思い込みなんだよねえ
何を主張したいのかよくわからない
なんか幻想というか強迫観念に取り憑かれてるように見える

>>155
>男同士の友情に燃えるのも一応は関係性萌えに入ると思うけどなー

燃えと萌えは実はたいして変わらないってことを分かってたら
男が関係性萌えしないなんて嘘だってわかるけどな
ぶっちゃけ男にとっての（燃え）ツボが女に向けられた時に
萌えと言われるだけと言っても過言じゃない

だけど百合オタは、男向き燃えの牙城たるスポ根やバトル分野に疎いから
男の関係性燃が関係性萌に転化する瞬間に巡り合うことは
多分ほとんどないだろう

よく男性は関係性より単体萌えと言われがちだけど
少年漫画のNLラブコメ好きの男性ってカプ萌えの人多い気がするよ
イチャイチャを見てニヨニヨしたいって人は多いし
複数ヒロインだと俺嫁派もいるけどカプ論争してる人もいる

そもそもこの赤IDが言ってるレズビアンがゲイに比べて少ないってのは事実なのか
事実なら統計なりなんなりソースを貼ってから主張してほしい

>>165
それはないでしょ
少年誌ラブコメの男主人公なんて読者のアバターそのものだし
二次創作でもほとんど描かれない存在
イチャイチャが見たいのだって自分がイチャイチャしたいからだ

>>166
確かに多数派とまではいかないし、個人的な印象なんだけど
サンデーのラブコメ好きって男性主人公に対しても客観的に萌えてる人が多い気がするんだよね
つまり自己投影じゃない見方をしてる人
ただ自己投影なのかそうじゃないかの線引きはかなり難しいのでこれも断言はできない
あと男の娘とか女装男子やショタみたいな男女倒錯したニッチ系の作品が多いのは
自己投影と客観萌えの両方を兼任してる気がするんだよなあ
まあ知り合いのサンデー系ラブコメ好き男性がこんな感じだからっていうのが主な根拠なんで
サンプル少なすぎるのは認める

多い少ない議論はソース出さないと水掛け論印象論でいつまでも平行線だよね
でもセクマイ関係の統計って正確に出すのは難しいと思う
なにせ隠す人がほとんどだろうから調査しにくいだろう
あと自覚が無いとか気づいてるけど認めたくないって人やハッキリしない人もいるから
だからLGBTの象徴がレインボー・フラッグなわけだけど

発展するしないの水掛け論はもういいよ…
いくら話し合ったって決着つかんて
そういや、なぜ百合はBLとくらべて発展しないのか、みたいなスレあったな

百合は男女共に人気でBLは女にしか人気ないって言うけど
そもそもゲイがBL読まないだけっていう
百合は男性向けと女性向けで分かれてないくらい発展してないってこと。

むしろ男女共通で見れるのが百合の良いところでは
BL並の規模だとしたら百合は成人向けばかり出てるという事になるはず
ハーレムアニメでもそれなりにエロ視点になるんじゃないかな

男女両方ファンがいるから良いとも言えるし対立が起きやすいとも言える
今は男女の違いでっていうよりは少女マンガ風のエス系が好きか、
日常萌え系が好きかとか百合に求めてるものの違いの方が大きいかな
単純に男性は〜、女性は〜、ノンケは〜だけでは分けられなくなってきてる

>>166
＞ そもそもこの赤IDが言ってるレズビアンがゲイに比べて少ないってのは事実なのか
事実なら統計なりなんなりソースを貼ってから主張してほしい


統計も何も有名な話じゃないのか？
ソースならかなり古いのしか見つからなかったけど、はい
http://qmblog.hatenablog.com/entry/20081024/1224780518

以下上のアドレスのより引用
＞研究者SamuelとCynthia Janusが調査、18歳以上のアメリカ人成人、4,550人に調査票調査（（1993年、有効回答は2,765)
男性の9%が同性愛者
女性の5%が同性愛者


男性の同性愛者のカミングアウトのしにくさを考えたらもっといそうだけど

アメリカかよ！
そんなんならどっかのコンドーム会社がやってた某アンケート結果の方を信じるわ

だから古いし正確なソースかはわからないってば

ただ、レズビアンが少ないのはそのとおりだと思うけどね

自分で調べたらいいと思う。

９％と５％じゃ言うほど変わらないじゃん
それに女性の同性愛者がカミングアウトしやすいとでも

前にも書いたけど、本当に１００人に５人もいたら驚きだわ
それクラスに２人くらいはいるってことだよね
そんなにいるならみんなもっとカミングアウトしてほしいｗ

二倍だから全然違うと思うけど…

二丁目の話なら圧倒的にゲイのほうが多いよ

二丁目の話じゃないよ

あと、読んだ本なら「地図の読めない女、話を聞けない男」では
ゲイとレズの比率は8:1と書かれていた

地域や調査方法によって統計結果はかなり変わってきそう

pixivの18禁を見たら男性のランキングではゲイとかケモノとか結構あるのに
女性のランキングでは98%くらいBLしかない
どういうことなの？

個人的にエロありの百合好きだからなんか悲しい…

>>164
そもそも男性の百合好きは百合が好きというより男という性、生き物を
嫌悪してる人が多いからね
処女厨の延長線上で百合好きになった感じだから純粋な百合好きとは別個として扱ったほうがいいと思う

多分、男性の百合好きには男同士の友情とか無縁の世界だろう

ふむ、よく分からんがそれは違いますな
燃える男キャラが好き、燃える男同士の友情が好きなのが一般的なので
萌え×萌え＝W萌えがもう一つの楽しみ方ってものではなかろうか
燃え男は過去に十分味わってるので今は百合好きに移行したって感じかな

そりゃないよ
実況でも男同士の友情シーンがあるとホモだのアッー！だのばかり言ってる

女同士の友情シーンでもレズだのキマシだのばかりだし
そういうおふざけの場を基準にされても困る
なんかいつもネガティブな一面だけ切り取った話ばっかしてるね

それからゲイよりレズのほうが多いと思われるのはゲイは謙虚だからあんまりアピールしないんじゃないの

レズは勘違いしてる女がよくアピールしてるし
そういえば「私レズかも…」って言ってた友達があっさりイケメンと結婚しててワロタわ

BL嗜むゲイっているの？

全くいないとは言わないけど少数派だろうね

でも、BLにあんまり興味がない自分からすればガチホモもBLも変わらないけどな

例えば三島由紀夫作品とかヤマジュン作品とか
BLと何が違うの？って感じ

>>185
男性のゲイは謙虚というより、そもそも日本とかだと男性同士が
あんまり表立ってベタベタする文化（手を繋いだりとか）がないから
冗談でも言いづらいんじゃないの

逆に女性はノンケでもベタベタ仲良くてもそんなに変な目で見られないから
気軽にファッションレズみたいに言えるのかもね

>>186
そんなの存在を疑っても仕方ないことだけど、
ゲイの人にはBLがどう見られてるのかは気になるな
と思って同性愛サロンのよしながふみスレ見たらちょっと面白かったｗ

レス遅くなってスマソ
>>137
好みだって言われると返す言葉もない
「しょうがないヤツだな、やれやれ」みたいな感じで重い腰あげて手をかすみたいなのが
好みなんでね
肉親同士だと助けるのが当然、みたいな先入観に毒されてるからかな
互いに溝を感じてるケースもあるんだろうけど

>>138
ガチとそうでないものも含める、なんて曖昧もいいとこだねぇ
そうなると百合ベースで考えるエス文化と、シスロマベースのエス文化は
だいぶ違ったものになるだろうし、同じもの見ててもまったく話がかみ合わないだろうね
シスロマ好きの自分は果たして百合好きなのかと、この頃疑問に思ってきたよ

男性の百合好きに質問
同性愛を含む作品を鑑賞する時は神の視点で見る？あるいはどちらか片方のキャラに自己投影する？

個人的な感想だけど、片方のキャラに自己投影する男性は少ないイメージがある
女性は内面に女性性と男性性の両方を有しているから
男キャラ･女キャラどちらとも自分の分身にするのは容易に思える
だけど男性の内に女性性は見出しづらい
女っぽい男性にたいして草食系だの何だの世間の風当たりが厳しいので尚更だろうけど
これが男性が女性キャラに自己投影する障壁になっているのかも

現段階では男性の百合好きは神視点の人が多いのかな、女性の百合好きにも多そうだけど
でももし男性の中に女性性を認める風潮ができたなら
美少女動物園から一歩踏み出して女性キャラに自己投影して恋愛を楽しむ男性増えそう


少し話が脱線するけど、一時期話題になったオトメンって、あれ絶対結婚したら家事の役に立つくらいにしか思われてないよね

>>187
ヤマジュン作品は薔薇族掲載作品としては相当の異端らしく，
当時から「少女漫画みたいでキモい」とか「実際のゲイの生態を知らない人が書いてる」
という評判だったみたいですね

ゲイマンガの本流ってのは，おそらく田亀源五郎みたいな作風なのだと思います。

>>190
「レズものじゃ抜けない」と公言している連中は前者
「女の子になって女の子とラブラブエッチがしたい」という願望持ちは後者
なんじゃないかなって思ってます

>>190
神の視点or自己投影、という分類がそもそも疑わしいと思う。
自分は、人間の意識がそんなに綺麗に分かれているような実感がない。
百合作品を「自分は自己投影している」と強く実感しながら見る男性がいるとしたら、
それは慣れの問題のほうが大きいんじゃないだろうか。
自転車に乗り慣れた人は特に何も考えずに自然に乗れるけど、
乗り慣れていない人は重心を意識しないと倒れてしまうように。

>>192の分類は自分には全く当たってない。
あえて詳しく言うけど、自分が百合で抜くっていうのは、
好きなカップルが気持ちよくなってるのを見てそれにシンクロして気持ちよくなるのであって
そのときに自分自身のことなんて意識したら興が醒めるだけだしありえない。
つまり、キャラではなくキャラの感覚そのものに感情移入している
そのときに「変換」の意識を要する人は単にまだあまり百合に慣れ親しんでいないだけだ、というのが自分の持論。

創作物を見る時、
ある場面ではキャラAに共感し、
ある場面ではキャラBに共感するよね。
でも、どちらの場合もそのキャラそのものになりきるわけじゃない。
じゃあ自己投影ってなんなんだろう。いつするものなんだろう。
もし、誰もがものすごく自己投影しやすいキャラがいるとしたら、
それは無個性であまり魅力のないキャラなんじゃないだろうか。
ゲームの主人公のような。体験型コンテンツ。
うわさに聞く夢小説って文化がまさにそれじゃないのか。
夢小説の主人公は登場人物から「君って面白いね」と言われるのが定番らしい。
「君ってかわいいね」より自己投影しやすいフリーサイズの褒め言葉ということか。
夢小説のことは全く知らないけど、そういう自己投影に特化したコンテンツの需要は確かにあるようだ。

>>191
田亀源五郎もBLと大して変わらないと思うけど
強いて言うなら絵柄が違うだけじゃん？
何が言いたいかって言うとそんなに変わらないんじゃないの

言われるほど違うものとは感じない

>>185
＞ゲイよりレズのほうが多いと思われる
普通逆じゃないか？
男性の同性愛者はテレビタレントとかでもよくいるから認知されてるけど
女性の同性愛者はそもそも存在するの？って言う人もいるくらい目立たない気がする

801板の腐男子スレみるとゲイの人でBL好きっていう人も一定数いるようだよ
多数派ってわけでもなさそうなのは百合好き女性の事情と似てるかなって感じだけど

>>193
うーん、意識しないっつーのは女性性と男性性を自由に扱える選択肢が与えられて初めて出来るようになるんでは？
女性の内の男性性が認められつつある傍ら、男性の内の女性性は外部の圧力によって封じられている
美少女動物園好きの男性が、今まさにこのコンプレックスの壁にぶち当たっているように見えるが
意識しないなんて無理じゃないか？
特に恋愛モノはジェンダー的な先入観から投影先のビジョン自体が記号化している(受け攻めとか)
そのつど｢変換｣の意識を要する人は女装、男の娘萌えに流れて行きそうだ

BL界隈だと受け側のキャラに自己投影する人が多いと聞くけど、これも慣れの問題？
彼女たちにとって受け側のキャラとは何なのだろう

>>194
｢君ってかわいいね｣と単刀直入に言われると気恥ずかしさが先行するが、本当はそう言われたいって人は多いと思う
事実｢面白いね｣と言われたほうが共感しやすいけど、｢かわいいね｣と言われたい願望は満たされないよね
それが受け側に自己投影する人の心理だと自分は感じる

つまり共感型自己投影と願望型自己投影は別モノ

>>197
美少女動物園好きの男性は好んで恋愛のない世界にひたってるんであって
百合好きの男性（恋愛好き）とごっちゃにするのは誤りの元
この両者、動物園好きと百合好きは別物と考えたほうがいいし
動物園好きに限っていえば女性性へのコンプレックスなど存在しないよ

ただ逆に百合好きの男性には、あなたの言うようなコンプレックスの壁がないとは言い切れない
百合好き男性は百合好き女性に近いメンタリティを持つがゆえに
ジェンダーの差が何らかのコンプレックを生む元になってるのかもね

>>196
少なくとも2chでは「百合好き、レズはいっぱいいて、ホモなんてほとんどいない、腐女子の妄想！」
とか言ってる男ヲタクが目立つけど。

典型的な百合好き男の妄想だよね。

あらゆるアンケートや統計を見てもゲイよりレズが多いって結果が出てるのはほとんどないよ
せいぜい、ゲイとレズで同数ってレベルだし。

>>199
どうもあなたの見てる２ｃｈと私の見ている２ｃｈは違うようだ

あと>>172の調査結果はガン無視なの？
正確な人数なんて測りようが無いけどある程度参考にはなると思う
リンク先の結果見る限りはだいたいがゲイ＞レズビアンで2：1の比率のところが多いっぽいが

美少女動物園の百合好きでも百合好きにしていいんじゃないかな
桜Trickの作者がまさしくそれ！
同性に夢を抱く百合好きという名に男性も女性も関係ないよね

>>200
ごめん、あくまで私が見た範囲の話だから

男が思ってるほどレズは多くないし、ゲイ少なくないってこと

ミリヲタで艦コレを苦々しく思い
音楽はヘビィメタルとかインディーズのアングラバンドとかムサイのしか聞かないにも関わらず
楽園とかに出てくる純愛ものが好きな男の百合ヲタが通りますよっと！

エスってそんなに有名な言葉なの？
恥ずかしながらこのスレに来て初めて聞いてググったら、へえ〜、昔から女学校百合ってあったんだねえ
マリみてみたい、ていうかマリみてはここから来てるのかな

>>204
ガッツリ来てます
百合の伝統です

なるほど
女性が学業に参加するようになって出てきた現象なんだね
そういえば男同士が昔からわりとあるのは
女が社会に出てなくて周りが男ばかりだからってのが大きいらしいし
家にこもってたらそりゃそんな文化出てこないか

BLのギムナジウム物（男子校物）って百合のエスと対になるね

よく言われてる宝塚って個人的にどう見ても百合じゃないな
あれって百合と対局に位置してない？

連投ごめ
>>176
自分が読んだ文献ではゲイの数はレズの五倍とかあったし
実際はどうなのかわからない

一つ言えるのは女性のレズで男性に興奮しない人は相当な少数派
女性は圧倒的にバイが多い

同性婚が認められたオランダの統計局によるとレズのカップルはゲイの二倍いるけど、
離婚率も二倍。

原因は男性の誘惑に負けちゃう人が多いかららしい。

バイならともかくゲイの男性はその時点で女性相手に性的に興奮することか困難
それに対して女性のレズはバイと境界線が曖昧で男も好きな人が多い。

だから、百合が一番好きっていう女性も少なくなるのかも
（普通に男女の恋愛やBLが好きで百合も好きです程度の女性なら多い）

>>208
対極とまではいかないけど
個人的に男装の麗人は百合キャラとして苦手
宝塚自体は演技や衣装の派手派手しさがちょっと合わないけど嫌いではない
パロディのサクラ大戦とかは好き
宝塚音楽学校って女子校だから
そこを舞台にした漫画とか出ないのかなって思ってる
もうあるのかな
なぜ宝塚が女性に支持されているのかってのは分析しがいがあるね
全員女性で男は出てこないのにどうして女性人気があるのか
女性の男役のカッコよさに惹かれる人がいるんだろうけど
でもあれはあれで生萌え百合なんじゃないかという気はする

>>209
性的な興奮には抗しがたい…か。
なんて巧妙に仕組まれた生殖本能だろう、女の快楽は男のそれより強力らしいからねえ。
しかし前スレで本能について議論が交わされた時は、
本能が人の思考や嗜好に及ぼす影響について懐疑的なレスが目立ったように思う。

>>210
斉木久美子の｢かげきしょうじょ！｣はどう？
もう知ってたらスマン。

>>209
性的に男のほうが好きだからというだけじゃ弱い気がするな

男女のカップルでもそうだけど
結婚したがるのは女が多く、離婚したがるのも女が多い
女同士のカップルが離婚率高いのはさもありなん

>>201
桜Trickは動物園というより百合モノに分類してる
恋愛してる時点でアウトで、個人的に動物園として見られない
ただ分類の境界線は曖昧で、恋愛を見なかったことにして
キャラ単体に萌えたり、恋愛以外の関係性に注目したりすれば
動物園として見れないこともないけど

動物園の成立条件として、誰も誰かのものにならない、というのが必須だと思ってる
動物園の亜流としてハーレムがあるけど、あれも主人公の少年が
ヒロインに囲まれながらも最期まで誰も選ばず
「いやぁ、モテてモテて困っちゃうよー」みたいなこと言って終わるでしょ
恋愛抜きが好まれる以上、百合好きと動物園好きは一緒にして語れないだろってこと

>>209
男性の「経済力」の誘惑に負けてる可能性もある気がする

「美少女動物園」て蔑称にしか見えないんだけど萌えが嫌いじゃない人等まで普通に使ってて悲しい

>>209
結婚数や離婚率の統計ソースはあったけど
「性的に男性の誘惑に負けて」なんてデータは見あたらなかったんだが…

そもそも同じ統計によるとレズビアンカップルより男女カップルのほうが
もっと離婚率高いんで「結局ちんこが欲しいんだろ」という説は成り立たない

>>189
同じものを友情ものとして見てる人と性的に見てる人ではやっぱり違ってくるよ
男性でいえば少年漫画を上のような見方の人同士、話し合わないと思う

同じ作品でなくてもそういうのをジャンルとして一緒くたにした弊害みたいなもので
シスロマとガチ百合を区別すると分裂は仕方ないのかもね
双方共感できる人もいるだろうけどできない人は確実にいるわけで
それが分かっただけでも収穫なのかな

このスレに書き込みしてるのは同性同士で話したいという思いもあると思うので
ここから先は女性の女性による女性のための友情物をどう認識し
女性の読み手が集いあえるかが鍵になる？

しすロマとガチってきっぱり別れるものでもないから
その境界辺りをどうするかは問題になりそう

それと性別で区切って排除するのは好きじゃない

>>209はまずバイセクシャルを好色の浮気者と貶してる自覚を持ったほうがいい

>>211はまるで同性愛者が性的快楽や本能に抗ってる存在かのように書いてるがそのような事実はない

百合好きと言っても偏見や誤認だらけだな
知らないだけならまだしもなぜ断定しようとするのか
百合好きにセクマイの知識を要求するなってレスがあったが
要求されたくないなら語るな

それから説得力ある主張がしたいならしかるべきソースを貼れ
ソースのない匿名書き込みなんて便所の落書き

>>219
219がセクマイ問題に詳しいなら、どんどん偏見や誤認を指摘して正しい方向に導いてくれると有難い。

自分のレスに対してそのような事実はないと言うけれど、現在有力な説って何？
｢事実はない｣というソースを提示して欲しい。

それと誤解させたようで悪かったが、自分は断定的な決めつけはしていない、
あくまで一個人の考えと受け止めてくれ。
それでも語るなと言うなら黙ってる。

ガチ百合って言葉が証明してるように
やはり女同士の友情であるシスロマと百合を混同してるよね
あまりに親し過ぎる女女仲を揶揄って百合と言ってたのが
新参にそういう意味と取られてしまったのがそもそもの原因なんじゃないかと

シスロマと百合は別物なのではなく、シスロマの中に百合がある、と思うんだ
これだと>>218で書かれてることも問題にならない
そして百合にガチって言葉を付ける必要がなくなる。

あと>>218は好みじゃないかもしれんけど属性の住み分けは必要だよ
百合＋トランスセクシャルてな感じで問題は切り分けたほうがいいし、
複雑化するからちょっと横に置いといてほしいわ

シスロマと百合とは区別がつくようになってほしいというのが個人的願望
私は女性でどっちも好きなのですが
百合を期待して見た作品がシスロマ止まりだったときや
あと百合を期待させる展開をしておいてシスロマ止まりで終わったりとかの
がっかり感がやるせないのでどうにかしてほしい

>>217
同性でもガチとシスロマ好きじゃ嗜好が違いすぎると思われ
レズビアン嗜好のガチ作品を好む人は、まず恋愛ありきで
そこから派生する感情やらイチャつき度合い、葛藤などがメインディッシュなんだろうし
シスロマ好きは上記にあげたものの優先度はぐっと低くて
友情とか絆の優先度が高い

たとえ同性の読み手で同一作品を語っても、片方がガチ好き、片方がシスロマ好きじゃ
注目する箇所はそこじゃないだろ、と互いに違和感を募らせるばかりかもね
話し相手との感想の差異を楽しむということもできるが
どこか残尿感の残るトークになるというか

>>218
>それと性別で区切って排除するのは好きじゃない

たとえ相手が男性でも、その人がガチ百合好きなら、シスロマ好きの女性よりも
ウマが合うんじゃないだろうかって思う
逆もしかり

>>211
女性は男性が好きっていう本能的な縛りが強いのは事実だけどな　

正直、リアルの話ならまだ男のほうがホモってるよ

男性向けでよくある「レズだけど突っ込まれて男に目覚めてしまいました☆」
っていうのは割りと的を射てる表現なのかもしれない
>>216
男性の誘惑に負けるっていうのはあくまで一つの要因に過ぎないから
実際には女性同士じゃ経済的に安定しないから生活を続けていくのはきついってのもある
男女の離婚率のほうが高いってソースはあるの？

どちらにせよゲイカップルよりレズカップルのほうが離婚率が高いのは事実だ

こいつまた脳内ソースで断言しやがった
何度も言うが妄想で主張しても説得力は無いよ

そんで>>221は悪魔の証明要求か
だいたい有力な説って何の説だよww同性愛者がプラトニックかどうかの説か？ww

5XeR+l3yはなんでこのスレにいるのかなって思ったけど、
ゲイ板じゃなくて百合好き板だから、最後にレズがちんこに負けるシチュが好きな人が混ざってても不思議はないか…

>>225
そもそもビアンがプラトニックとは言ってない。
225の言うとおりビアンが性的快楽に抗っているわけでは無いとしたら、
ビアンにとっては男との性交より女との性交の方に性的快感を得ているというソースがあるのかと思っただけ。

まあ事実が証明出来ないなら俺がここでどう持論を述べようと勝手だよな。
そんな事実はないと主張されたところで｢だから何？｣って感じ。

>>224
オランダ　同性婚　離婚率　とかでググればソースでてくるよ
離婚率の高さはヘテロ＞ビアン＞ゲイだって

あと、男性との性交のほうが好きだからとか経済的に男のほうがいいから
とかのソースは見つからなかったよ

そもそも、女同士が離婚する＝女を捨てて男に走る　という前提で
話してること自体おかしい

>>227
性的快楽でしか物事を考えられないのか
こういうのエロゲ脳と言うんだろうな
ソース無しの書き込みに同意しちゃって恥ずかしいから後に退けなくなったと素直に言えばいいのに

ID:5XeR+l3yもね

>>222
そう考えればよかったんだ
百合とシスロマの関係が整理されたよ
>>223
それが言いたかった
>>218
>>223
まず女性の中でも認知自体進んでないようだから
それに新しく入ってくる人のなかに男の人はちょっとっていう人もいるかもしれないし
女性が多い場にこういう話題話せる場があってもいいんじゃないかなと思った
気を回しすぎたかな

少女漫画のスレなどでは住み分けうまくいってるの？

>>229
俺エロゲやったこと無いんだが。
性について真剣に語るのは恥ずかしいことじゃないぞ、嫌なら自分から別の視点を示せ。
で、227のソースはやっぱり無いのか。

いや、こいつが｢ｗ｣連打し始めた時点でお察しだな。

>>227
ビアンは女とセックスするより男とセックスする方が気持ちいいから
男の誘惑に負けて女と離婚しちゃう
というソースはない

セックスは精神的なものが大きいから、好きでもない相手とセックスしても気持ちよくなんかないだろうし、
仮に気持ちよくなってしまったら、気持ちよくなった自分を嫌悪して相手を好きになるどころの話じゃないと思うよ。
自分が触手かなんかに犯された状況を想像すればわかると思うけど。

はあ誰もエロゲ経験なんて訊いてないよ
「レズだけど突っ込まれて男に目覚めてしまいました☆」って発想がエロゲ的だと言ってるんだ

根拠のない発言にツッコミをいれたら「根拠が無いことの根拠を出せ」と来たもんだ
性的快楽の問題でバイセクシャル女性の離婚率が高いという妄言に追随したのはそっちだろ
まあ根拠を提示する責任が最もあるのはID:5XeR+l3yだが

そもそも離婚した女性たちがバイセクシュアルなのかどうかのソースもないわけだが

ID:5XeR+l3yの脳内ソースは凄いな
どっから出てきたんだとしか言いようがない謎理論
「実際はどうなのかわからない」と言ったそばから何故か断定口調だし

>>228
経済的な理由が原因なのは事実だよ

ゲイ雑誌に比べてレズ雑誌が少ないのは男性に比べて女性は収入が安定してないから
創刊もあまりされないし、たとえ雑誌作られたとしてもすぐに廃刊していた

でも、それは過去の話で女性の地位が向上して社会進出が増えた現在では
わかんないけどさ

ID:lcJkO4NF
とりあえず上げるのヤメロ
腹立ってるからって晒し上げは感心しない

>>238
つまり、ここ10年の話であるオランダの離婚率の文脈で
「女同士のカップルの離婚の原因は経済的な問題で男を選んだからだ」
と主張するのは、事実じゃなく単なる脳内ソースだよね

>>240
ここ10年ってなら大いに関係あるでしょ

そっちがここ10年でレズ向けの雑誌が増えたってソースを出せるなら別だけど
どうせ出せないんだろうし

というか知識量からしてあなたとは雲泥の差だと思うから話す気すらおきない。
次からスルーするね

なんかカオスなことになってんね
春だからか
暖かくなると湧いてきちゃうのか

ならしゃーない

調べたらレズ文化が発達しない理由に男性に比べて女性そのものの性欲が弱いとか
経済力の問題とかいくらでも出てくるのにね
レズ文化はまだしも男性より女性のほうが経済的に安定して来なかったなんて
高校の授業で習うレベルなのに

女が男より経済力がない傾向にあるのはわかるとしても
だからといって「女同士のカップルの離婚原因は経済力のある
男に走ったからだ」というのは早計だって言ってるんだけど…

え、怖いよこの人
あくまで一要因でしかないって言ってなかった？
>>224
＞ 実際には女性同士じゃ経済的に安定しないから生活を続けていくのはきついってのもある

きついっての「も」ある
って言ってるよね？

あんまりこの板できつい言葉を使いたくないけど、頭悪いよ、あんた

>>235
レズだけど突っ込まれて〜は俺の発言じゃない。
235は、心と体の相互関係は難しい問題だし素人が集うスレで軽はずみに発言すべきじゃない
と言いたかったんだろう、悪かったよ。

正直224のレズだけど〜で目が覚めたわ、なぜ合意の男女を例に出さないんだ。
つまりはそういう奴だったんだな、同意した俺がバカだったわコイツと一緒にしないで。

中学生レベルの文章力があれば理解できるのになんで理解できないんだろう

女同士のカップルが別れる原因は
性的または経済的に女では満足できないからで
全くのレズビアンなんかほとんどいなくて
男にも興奮しちゃうバイが圧倒的多数で
女性は本能的に男性が好きという縛りが強いのは事実で
「レズだけど突っ込まれて男に目覚めてしまいました☆」
っていうのは割りと的を射てる表現

釣りだろこれ

ソースのある事実はこう
オランダで結婚したレズビアンカップルはゲイカップルとほぼ同数
でも離婚率はゲイカップルの二倍
それでも異性婚含むオランダ全体の離婚率よりは低い
ttp://gayjapannews.com/news2011/news8.html

>>248
レズだけど〜のとこは言い過ぎたけど
それより上記はほとんどあってるよ

どうしても納得できないなら実際に専門書でも読んでみれば？

女性にバイが多いのはそっちの業界じゃ常識だし

>>249
＞経済的な理由が原因なのは事実だよ
要因の一つじゃなくて原因だって断言してるけど
オランダ統計局は離婚原因まで公表してるの？

そこは「経済的な理由が全くの無関係」ってことはまずないと言いたかっただけ

少なからず原因の一つとしてはあるでしょってこと

苦しい言い訳だな…

バイが多いならなぜ百合は流行らないのかという話になる
結局、女より男の方がいいってやつが大半だからだろ

レズ文化が発展しない理由の一つが女性の性欲が弱いからってのと
離婚率が高いのは男性の誘惑に負けちゃうってのも矛盾してるね
そもそも男女の夫婦より離婚率低いって時点で後者は間違ってると思うけど

とにかくソースのないことを断定口調で書くからつっこまれるんだよ
〜〜なんじゃないかな、と書いておけばいいのに
それでも反論は受けるだろうけど頭おかしい人扱いはされないよ

>>254
まさにこれ
ソースが怪しいことを断言するから「それは違うんじゃ」と言われる

男性向けのハーレム作品のスレに行くと面白いよ
レズキャラが出てくると総叩きに合う
男性向けだとレズって時点である種の寝取られだからハーレム好きには不評なんだよね

それから乙女ゲーのスレでも主人公が男キャラを無視して女とイチャついたりすると
住人が発狂してたのを見たことある

男性にも女性にも煙たがられる百合…百合好きは非常に肩身が狭いね

>>256
乙女ゲーやるし、該当板にもいるけど女キャラルートはメインではないけど好評なことが多いよ
女キャラに一切興味ないって人はいてもそんな嫌ってる人なんて少数派
（その女キャラが主人公より持ち上げられてたり、反感買うようなキャラなら別だけど）
シスロマ的な関係にとどまらずガチ百合なルートは合う人合わない人の差が激しいけどね

>>257
具体的にどのスレ？覗いてみたい

>>246
目が覚めたのならもうひとつ横槍入れるけど
「事実が無い」ことを証明しろとか証拠を出せってのは
「悪魔の証明」とか「消極的事実（無いこと）の証明」っていう詭弁の一種
無いことは出しようがない

男と結婚してるヘテロカップルのほうが離婚率高いんだよね
「離婚したいけど経済的な問題で離婚できない」というヘテロ女性の話は
日本でもよく聞く話
結婚してる方が経済的に有利なのにそれでも離婚するんだからさ

あと女が経済力ないからレズ雑誌が少ないという理屈もおかしい
独身ヘテロ女性向けの雑誌はあんなに多いんだから…
単にレズビアンに専門雑誌の需要がないと考えるほうが自然

>>258
どのスレって、そんなん自分がプレイしたゲームのスレだからいっぱいあるよｗ
乙女ゲー選ぶ基準の一つが女キャラルートがあるゲームだから

百合嫌ってるのって俺嫁の男性と
ノマカプ厨の女だと思ってたんだけど

ノマカプ厨の女は、腐女子と違って金は落とさないけど数だけは多いし。
敵が多いジャンルですね

>>254
BL好きは女が多い　同じように百合好きも男が多い
でも男は基本俺嫁脳でCP脳じゃないから百合がいまいち流行らない

男×男も好きなヘテロ男よりは女×女も好きなヘテロ女のほうが多いように感じるな

>>262
ノマカプ厨が腐女子と違って金を落とさないってのもソースどこって言いたくなるな
敵が多いジャンルの主語は百合なの？別に敵多くないと思うけどね、規模小さいし

>>263
自分はレズ文化って書いたのであって百合の話はしてないんだけど、アンカー間違い？

あれ、接続不安定でＩＤ変わっちゃった
自分は>>254です

レズビアン向けどうこうより、女は視覚的情報で性的興奮を得にくいから、女向けエログラビア雑誌は出来ないんだろう
かつてアメリカでヘテロ女向けにイケメンのヌード雑誌を創刊したが、売りあげは散々で、購買者もホモの男ばっかりだったという…

>>259
人のレスを偏見･誤認と断定した根拠を示さない相手への意趣返しだったんだが＞悪魔の証明
目が覚めたと言っても自分の関心事に変わりはない。

俺が訊きたかったのは227でレスした事なんだよ。
これは別に証明不可能ではないと思う。
統計が取れなくともセクマイ当事者であれば個人の意見でも説得力ある気がするし。

じゃあ女は何に興奮、萌え、反応するかってやっぱり上にも書いてあった関係性だろう
レディコミや性コミや場合によっちゃワイルドローズも関係性に特化した女向けエロ本と言えるのでは

>>260
＞ 単にレズビアンに専門雑誌の需要がないと考えるほうが自然　　

なぜそうなるの？大丈夫なの？
需要の有無で語るならゲイ雑誌だって同じだよ？？
ゲイ雑誌なら薔薇族やバディといった雑誌が何年も刊行され続けてるけど
レズ雑誌じゃ安定して売れてるのが少ないって話でしょ？

じゃあ結局、レズの女性に経済力がないってことも一因にはなるんじゃないの？
単純にレズ雑誌の需要がないって理屈なら、ゲイ雑誌がある時点で通用しないじゃん

>>268
227の疑問って、ビアンが性的に女を好きかどうかってこと？

普通に、同性に性的に興奮し恋愛的に好きになるのを同性愛者と呼ぶんじゃないの？
ゲイなら女より男とやりたいしビアンなら男より女とやりたいし…
というか定義的に、男を好きになり男とやりたい男がゲイで
女を好きになり女とやりたい女がビアンだよね？

>>211が「ビアンだってほんとは男のほうが好き、本能に抗えない」
という意見ならそれは違うと思う

>>267
イケメンヌードが売れないのは全部脱いじゃうからかと
女性向けのイケメングラビアやるならあんまり脱がない方がいい
脱ぐとしても上半身までの半裸くらい
ケツとか見せたら笑っちゃうんだよ

１０００円もしないような雑誌ごときで経済力は関係ないでしょｗ
女向けファッション雑誌は普通に売れてるんだし
>>267の言ってる理由の方が遥かに説得力ある
自分も一応ノンケだけど、イケメンのヌードとか、上半身のみ裸でさえ見たくないし
男も女もかっこよく（かわいく）着飾ってくれた方がいい

>>270
レズ雑誌に需要はないけどゲイ雑誌について需要はある、というのは
十分考えられるよ

例えば男性向け実写エロ雑誌はたくさんあるが
女性向けの実写エロ雑誌はほとんどない
それはたぶん経済力の問題ではない
雑誌の値段なんてたいしたことないし

同カテゴリでも男向けと女向けでは需要が違うことはある
ゲイ雑誌に需要があるならそれと同じだけレズ雑誌にも需要あるはず
という理屈は破綻している

ごめんリロってなかったらかぶった

>>274
女性向けのファッション雑誌が売れてるなら
レズビアン雑誌があってもいいはずなのでは？

別にヌードを全面に押し出すんじゃなくてもっと他のアプローチの仕方がある

女性セクマイ向けの「anise」買って読んだことあるけど
グラビアは少なめでお悩み特集とか役立つ情報とか小説とか漫画が主な内容だった
グラビア目的なら男性向けのアイドルグラビアで間に合ってるんじゃないだろうか
廃刊した理由はよくわからないけどお悩み相談や情報収集ならネットでできちゃうからってのが
大きい気がするんだけど

公式HP
http://www.terra-publications.co.jp/anise/ani.html

>>276
それじゃあ原因はアプローチの仕方だな
経済力がないせいで売れないわけじゃないと認めるんだね

女性が比較的経済力がないのはわかるにしても
ビアン雑誌が売れないことをその証拠にするのはおかしすぎ
なんかもう根本的に頭悪そう

仮に経済力が関係ないとしたらアプローチじゃなくて単純に
需要がないって結論にもなるけど

ゲイとレズの数の割合の問題を無視しちゃいけない

レズ雑誌が売れないのは経済力じゃなくて
レズが少ないからだよ
需要の問題

>>280
じゃあそういうことでいいよ、もうめんどい

ビアンの心を掴むような紙面づくりができなかったんじゃないの

しかしそういう雑誌って本屋で売ってても買いづらそう

感覚だから全くあてにならないけどビアンは少ないように感じるけどなぁ
ただ上で散々言われてるように女性のバイは多いと思う

やっぱりカミングアウトは女の方が敷居が高いよ
隠れビアンやバイはかなり多いはず
百合ジャンルが発展して少しでも打ち明け易くなったらいいね

恥ずかしい
敷居が高いって誤用だよね

難しいってことにしといて下さい

>>283
それはちょっと違うと思う
だって男性にゲイってカミングアウトするのと女性にレズとカミングアウトするのでは
超えられない壁がある

レズのほうがまだ周囲が受け入れてくれる確率は高い

女が好きとカミングアウトしたところで、
どうせなんちゃってレズかただのバイなんだろ？
女はみんな本能的に男が好きに決まってるし
男に突っ込まれたら治るんだろ？女同士でくっついたところで
結局は別れて男を選ぶんだろ？という>>224のような目で見る人が多くて
本気にしてもらえない面もありそう
受け入れられてるんじゃなくて、ガチのビアンという存在として
認識してもらえない

男が男を好きとカミングアウトすると無条件でガチだと思われるけど

じゃあなんで男がカミングアウトとしたらガチと思われる風潮になったのが
逆に考えてみればいいじゃん
答えは出るでしょ。

レズビアンにとってもノンケのレズアピールとかは迷惑だと思う。

>>224みたいな偏見も迷惑だよね

283です

例えばビアンにとって新宿二丁目みたいな場所ってないでしょ？
いや二丁目にはビアンもいるんだけどさ
女性は群れるのが大好きなのにも関わらずだよ

それにネットで検索したりすると解るけど男の同性愛者向けのコンテンツは豊富なのに対して女性の同性愛者向けのコンテンツは少ない
やっぱり需要が少ないってことじゃないかな

需要ガー需要ガー

経済力は関係ないから！需要の問題ダカラー！

思考停止しちゃってますねぇ…

おまいらとりあえずストレッチでもして落ち着け

『ストレッチ』アキリ
http://yawaspi.com/stretch/

大人同棲百合の波動を感じる・・・

かりに
>>289の言うとおりレズが少ないと仮定すれば
百合ジャンルが流行らないのとも無関係とは言い切れないかもしれん

まぁまぁ
でも群れるのが好きな女なのにレズ向けコンテンツやサイトがホモに比べて少ないって言うのは一考に値することだろう
個人的にホモは男であるが故に、性処理の問題が女より切実なので、相談したりパートナーを見つけたりオカズを見つけたりする必要に駆られるため、供給が為されるためかなあと

>>288
ホントだよな>>224
なんでいきなり性的暴行という反社会的な例えが出てくる？
犯罪の被害者が加害者に好意を寄せるとでも？
自分もコイツと同類に扱われていい迷惑だわ。

だが人間の心と体の相互関係は複雑だ。
何せ｢誰かを好きになる｣という人間の心自体が体に依存しているからな。

>>293
書いてることは大方あってると思うけど
>>199みたいに男のヲタクが「レズはいっぱいいてホモはほぼ存在しません＞＜
百合は女にも大人気でホモはマンコにしか人気ありません＞＜」
みたいな書き方をしてるのをよく見る

レズとゲイどっちが多いかなんて調べればすぐにわかるだろうに
どうあがいてもレズとゲイで同数は存在するよ

それは百合好き男が百合好きの女はたくさんいて
ホモなんて存在っていう都合の良い妄想に逃避してるだけじゃない

ホモ自体なら少ないよ
ただ、ホモがBLを読むかどうかと聞かれたらわからないが

存在っていう→存在しないっていう

ホモ自体なら少ないよ→ホモ自体なら特別少ないわけじゃないよ


誤字多すぎごめん

>>295
ガチのホモはいっぱいいるけどガチレズなんて相当少なくてバイがほとんど！
女はみんなチンコ好きだからレズも突っ込まれれば男に目覚めちゃうよ！

という主張も方向性が反対なだけでやってることは一緒だと思う
ゲイとビアン、片方の存在をやたら過少化してる点で

一夜明けてみればすごいことに
チンコとかゲイとかビアンとか…もうスレタイ変えたら
女性でレズビアン好きの人いますかor女性で同性愛好きの人いますか、あたりに

百合好きが覗きにきたら全然違う話でヒートアップしていた
これじゃスレタイ詐欺だよ

スレタイ
「百合だと思ってたけどちんこ突っ込まれたら男に目覚めちゃう女性いますか？」
にしておけ

>>261
そのいっぱいの作品名あげるのも有意義だと思うのですよ
新しい話題につながるかもしれないし

>>299
リアルが絡むと一部の人がヒートアップしちゃっていつもこうなんですよ


話変わって、カテゴリ雑談に女性関連の板が、4つほどあるけど
そこでは百合やシスロマのスレ作らないの？
アニメや漫画やBLは見かけるけど

挿入でイクと思って奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>303
がんばればイけるよ！
大抵の人は開発がかなり必要になると思うけど！

同人板見てきたけどひどいね
どのスレもBLとNLの話ばっかり

百合も需要なくはないと思うけどBLやNLと比べたからなんか超えられない壁がある気がする…

百合は女どころか男でも嫌いな奴がいるけど
ホモは男にも女にも需要があるから（ネタ的な意味で）

くそみそと淫夢あるのでホモネタは一般人にとっても汎用性高いｗ
百合ネタといえばｷﾏｼぐらいしか知らないな…
あればいいというもんでもないけど

指さして笑っていじめるか無視していじめるかの違いで結局馬鹿にしてる事に変わりはない
なのにホモはネタになるから良いとか言ってる奴は自覚がない分質が悪いわ

同人活動も同人誌も買わないから
同人板見たこともないけど見てる人多いのか？

>>308
でも事実っちゃ事実
ハーレム作品で男主人公と男友達がホモホモしてもネタでスルーされるけど
レズキャラと女キャラがイチャイチャしだしたら男性視聴者から反感食らうし（ＮＴＲと同じだから）

ネタでスルーされるのと本当に嫌われてるのとじゃやっぱ違うものだよ

>>310
そりゃハーレム好きな奴は盗られる事自体が嫌なんだから反感食らうだろ
何の例にもなってない

もうビアン＆百合文化絡みでネガったり愚痴ったりするスレ
とかに変えたらどーよ？？

ゲイ、レズビアンの６割以上は同性、異性両方と付き合って性交した経験がありその結果、同性を選んでいるとアメリカかイギリスどちらか忘れたが統計結果出てるらしいから
ちんこつっこめばどうこうは漫画と現実の区別がついてないとしかいえんな
海外の著名な同性愛者も過去に同性、異性の両方と付き合ってる人は多いし、子供がいる人もいる

ノンケ男だと思ってたけどチンコ突っ込まれたら男に目覚めちゃいました☆

百合と現実の同性愛との関連を考えるスレとか、あってもいいかも

アナ雪がシスロマに該当するなら
シスロマという言葉を定着させるいい機会かもしれない

>>312
百合スレとレズビアンのスレに分けたほうがいい
はっきり言って話題かみ合ってないし、これじゃ同居する意味もない
ののしりあいだけで一晩に50もスレが進行したのには閉口した
昔は過疎スレだったんだけどなぁ

>>311
なんの例にもなってないて…
それだけ百合が受け付けない人が多いってことじゃん

つうかガチの百合好きの男性よりまだガチホモのほうが多いんじゃないかと踏んでるわ
もちろん統計でも取らなきゃわからないけど百合作家の男性とかまじで聞かないし。

>>308
＞ 指さして笑っていじめるか無視していじめるかの違いで結局馬鹿にしてる事に変わりはない
なのにホモはネタになるから良いとか言ってる奴は自覚がない分質が悪いわ


もちろんそのとおりだけどそれって淫夢ネタで騒いでる男性だけじゃなくて
腐女子も同じではないかな？
腐女子も「同性愛をネタにして楽しんでる」っていう点ではどっちもどっちだと思う

馬鹿にして笑うのと、恋愛として楽しんでいるのとでは
人や場合によって違うこともある気がする。

少なくとも自分は
「同性愛きめえwwwwwwwww」とかの方向でネタにされるは嫌だけど
ただやおいや百合に萌えているだけなら全然嫌じゃない。

いつからだろう
ID真っ赤にした馬鹿が過疎スレに常駐するようになったのは

>>320
場合によるけど男に女装とかさせて笑いものにしてる腐女子とかも
ある意味差別的な気がするけどなぁ

このへんは個人の受け取り方だね…

ホモ好きは多くて受け入れられてる
百合は不人気で嫌われてる
としつこく主張したがる人なんなの

百合好きじゃないけど当事者ぶって百合sageする人なら毎日のように赤IDでいるじゃない
いい加減コテつけてほしいけどもうすでに文体でわかっちゃう半コテ状態でござる

根拠もないのに二丁目にレズが少ないのは需要がないからとか言ってる人はスルーするんだw

>>316
これ逃したら次ないくらいの気持ちのがいいかも
特にこの板でなく全年齢板で定着してくれないと

ジブリの映画が追い風になってくれるといいけど

なんJに入り浸りすぎていたせいで「ホモネタ」も「レズネタ」も結構同程度に広まっているものだと錯覚してしまっていたかも
ハーレム作品でレズキャラと女キャラがイチャイチャしだしたら男性視聴者から反感食らうなんて考えてもみなかった

>>318
ゲイは人口比で考えると１００万以上はいるだろうし百合好き男性よりはおそらく多いだろうさ
それと百合漫画を描いてる男性はいるよ
百合姫の倉田とか少女セクトの人は男性だよ

レズキャラだから嫌われるんじゃなく
主人公の男以外と絡むのを嫌がる層がいるだけ

ある種の乙女ゲーマー層が攻略キャラ同士のホモカプを嫌がるのと同じ

リアルの話でここまで伸びると、スレを分けるべきかな
過疎でもいいし

スレの勢いがちょっと異常なんだが
何度もageられてたからか？
疑いはじめたらキリが無いんだけど
自作自演で引っ掻き回してるヤツがいて釣られた人が続出してしまったようにもみえる

スレ分けはした方がいいと思う
ちょっと流れが早過ぎる
>>315みたいにこの話題だけ別にするのはいいかも

分けなくてもいいじゃん
ちゃんと話盛り上がってるしこのままでいいよ

百合好きの女なんていない
百合好き男も少ない
純粋なレズビアンもほとんどいなくて女はほぼちんこ大好き
腐女子は多い
ホモネタを好む男も多い
ガチゲイも百合好き男より多い


この主張繰り返されるとさすがにな…

確かにスレタイ詐欺だね、明らかに男の意見も混じってるし
つまんない議論するより萌えたいよ

ということで、女が萌えられる、女におすすめの百合作品って何があるか教えて
一般作品の中に百合要素が出てくると萌えるんだけど
本格的な百合物とかってほとんど読んだことないから読んで（見て）みたい

あまいゆびさき

女ってだけで勧めるのは無理だろう
媒体や傾向の好みもわからないのに

男向けじゃないもの、って程度の意味なんだけど
そもそもほとんど読んでないので自分の好みもよくわからない
媒体は普通に手に入るものなら何でも

一般作品の中の百合では例えばどんなのが好きだった？

うーん、あまり有名なの知らないからなあ…クレセント・ノイズとかわかる？
わりと有名なのではラブレスの百合カップルかな、ＢＬ要素の方が強くて作品自体は苦手だったけど

PCフリーゲーム
だれかのよどみ

女でも楽しめる百合っぽい漫画ってないの？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1209804302/

>>331
次スレ立てるとき
このスレの後継として「女性で同性愛好きの人いますか」と
「女性で百合作品、シスロマ作品好きの人いますか」に分けるのはどうかな

前者はレズビアン、セクマイ主体で後者は作品主体

同性愛好きの人って百合作品好きな人って意味にならない？
同性好きの人　ならビアンの意味になるけど

たしかにまぎらわしいね
女性で同性愛好きの人いますか、でなくて
女性でレズビアンに興味のある人いますか、とかどう？

レズビアン好き、にしてしまうとビアン限定みたいになるし

圧縮きたばかりだというのに駄スレ増やさないでくれまいか
この板はあくまで萌えなので、萌えでなく真剣にリアルの
レズビアンについて語りたければ2ちゃんの同性愛板へ行ってほしい
どうしてもこの板で語るなら下記スレとか再利用してほしい

レズビアンを増やすいい方法ないですか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1182370237/

どの道、次スレを立てるときの話で、今すぐどうこうという話ではないんだけどね
あの板へ行ってほしい、このスレでやってほしいで解決するなら苦労しないよ
解決しないから折衷案を出したのに

もしこの板がダメな場合はいろいろ探してみたけどやっぱりしたらばのレズ・百合萌え板に立てるのが一番無難な気がする
この板の避難所的なところだから
ここに書き込みしてる人は少なくとも百合に関心があるってのが基本なはずだし
同性愛板、おたく板はローカルルール的に問題無いとは思うけど
板の空気的にちょっと違う感じ

「百合」っていう単語は入れておいた方がいいと思う
その関連で出てきてる話なわけで
「レズビアン」だとゲイとかバイとかは？っていうツッコミが来そうなんで
多方面網羅出来て最近一般的になりつつある「LGBT」とか「セクシャルマイノリティ」あたりがいいかな
一応参考になりそうなWikiの解説貼っとく

「同性愛」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B

「レズビアン」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%BA%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%B3

「LGBT」
http://ja.wikipedia.org/wiki/LGBT

「性的少数者」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E5%B0%91%E6%95%B0%E8%80%85

「レズビアン雑誌」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%BA%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%B3%E9%9B%91%E8%AA%8C

ざっと読んでみたら上の方であーだこーだ言い合いしてたことの一応の答えはだいたい書いてあるっぽいよ
まあWikiに書いてあることが全てでも正解でも無いけどそんなに大きく間違ったことは書かれてないんじゃないかな

>>337
その「男向けじゃない」という部分で揉めそうだなぁ・・・
まあ無難に書店とかそれ系の紹介サイトとかでおすすめポイントが高いものから片っ端から読むと良いよ

作品の話の流れになるとスレが伸びないのはなぜだろう
なかなかアンカーつかないよね

スレタイがけっこう難しいな
普通に「〜が〜について語るスレ」って形でいいと思うけど
「女性が〜」だと女性限定にするのか？って話もしなきゃいけないし
かといって「女性」を入れないと他のスレでも百合について語れるじゃん重複スレだってなりそうだ

あと「シスロマ」ってこのスレで作られた言葉だと思うから
意味の解説入れておかないと「シスロマって何？」で埋め尽くされそう
個人的にまだシスロマって単語が耳になじまないというかピンときてなかったりするのだが
「百合」って言葉を使わずに百合的なものを表現する言葉の出現は定義論争にクサビ入れられそうな
気がするんだけど何だかモヤモヤする
シスロマの中に百合があるっていうのがちょっとまだよくわからない
自分が強い友情と恋愛をハッキリ分けないタイプだからかもしれないけど

>>349
人気作品の場合はそれ専用のスレがあってそっちで語っちゃってるから
結局百合の定義だとか百合文化だとか自分の性的指向の話になってしまうんではないかと

>>346
あんたウザいよ

具体的かつ説得力のある代替案が出ないなら結局ズルズルこのまま行くだけなので
不満がある人は早めに意見出しといた方がいい
最終的にはその時点でいる住人の多数決になるけど
ただ嫌だとか面倒くさいとかで代替案出せないならクレーマーなだけ

>>345
一応ローカルルールでは「レズ・百合を語らう」っていう表現になってるので
必ずしも萌え話じゃなくていいと解釈してるけど
実際「百合好きを辞めようと〜」とかネガティブなスレもいくつか存在する
あとリアルのレズビアン「だけ」語ってるわけじゃないのは過去ログ読めばわかると思うのだが
百合の話をしているとどうしても避けて通れないからついつい話題に出てきてしまう
ただ、もうそういう話がしたくない人としたい人が同居するのは無理だと思うんで分かれる方向で
圧縮きてて増やすの迷惑なら他を探すし

何が問題で何を嫌がってるのかよく解りませんので誰かｋｗｓｋ

現実のビアン、ゲイの話であそこまで伸びるなら一つのスレにまとまってなくてもいいと思う
それ以外の話をしたい人はそれの話題の膨大なレスの中から
それ以外の話題のレスを見つけなくてはならない
読む方も読んでもらう方も大変だ

無理に一つのスレにまとめる必要はないと思う

>>350
もし分割するなら、どちらのスレタイも「女性が〜」でいいんじゃない
ただテンプレに男性の書き込みを禁止するものではないって入れとけば
あとここの後継スレは、主にセクマイについて語るスレだと言明し、タイトルには
「百合」を入れないほうが色々勘違いしないですむ

>シスロマ
これの定義はテンプレにでも入れておけばいいよ
このスレを使い切るまでには決まるのでは？
シスロマの中に百合があるのか、もしくはその逆かはまだはっきりしてない
これについては結論を急ぐ必要はないのでは？

>>353
>百合の話をしているとどうしても避けて通れないからついつい話題に出てきてしまう
避けられないというより、セクマイ、ビアン、ゲイの話題単独で進行してる感じじゃないかな
百合＝現実のビアン、セクマイの意であるととらえるなら、言ってることに
間違いはないんだけど、この板で百合ときいてはたして現実のビアンをまっさきに
思い浮かべるだろうか？

>>335 >>340 >>348
ありがとう
ＩＤ変わってると思うけど>>337です

「あまいゆびさき」は青春百合長編小説か、こういうの多分好きそう
表紙イラストもいいね〜
「だれかのよどみ」もレビューを斜め見しただけでも不思議な雰囲気で良さそうだし、
どちらも読んで（プレイして）みる

>>353
ジャンルのレズ・百合ですよ
８０１板にゲイ（現実の男性同性愛者）について語ってるスレあるんです？

いっそのことコテハン制のスレにすれば？
NGできるしID変わっても大丈夫だし何人居るかわかるし

>>357
>>341のスレはざっと見てみたかい？

なんか誤解をさせているようだけど、私はここのスレは作品語るスレにして
百合とセクマイを絡めた話を別の場所に移動した方がいいんじゃないかと思ってる

とりあえず今このスレって勢い指数が23.2で上位に来ちゃってて悪目立ちしてるんだよね
過疎板でageちゃうと下がりにくくなるってのも原因かと思うけど
勢い一位のラブライブが67.4で二番目がゆるゆりの28.4で三番目がこのスレって
どうしてこうなった状態だよ
意図的にageて上に持ってくことはできるけど下げるのは自然にそうなるのを待つしか無いから
とにかくsage進行推奨でお願いしたい
もうほとんど手遅れな感じだけど

>>358
801板の「腐女子と腐男子が801について語るスレ」はノンケもゲイも一緒に語ってて
ときどきセクマイの話もしてるようだよ
それで時々揉めてもいるけど
801板はこっちと違って過疎板じゃないし、
そのスレはまったり進行だから特に分離する必要も無いって様子
このスレも今みたいに進行が速く無い過疎スレだったから分けなくてもいいよねって
その時一旦決まっただけ
こんなことになるとは思ってなかったんだよ

>>360
>こんなことになるとは思ってなかったんだよ

上での揉め事の片棒を担いでしまった身として本当に申し訳なく思ってる。
けど自分の発言が同性愛者を異常と貶めるふうな誤解をされたのが、
ただ、ただ悔しくて歯止めがきかなくなったんだよ。

何だろうなあ、もどかしい。
やっぱスレは分ける方向かね。

みんなレスつけたいだけだろ

弁解したいがそんなムードじゃなさげか…

ID真っ赤にしてたバカが二度と発言しなければそれだけで解決

そういう煽りもいらないです

>>359
匿名掲示板のメリットを捨てるとかありえない

>>360
勢い指数なんてものがあったのか
データを見るかぎり異常だね
ほんとどうしてこうなった状態

>百合とセクマイを絡めた話を別の場所に移動した方がいいんじゃないかと思ってる
まったく同感だけど、セクマイ関連の話題をする人たちは
このスレに深い思い入れがあるんじゃなかろうかと思って、譲ったほうがいいのかなと
百合シスロマ系は、移転場所がこの板に立つなら文句ない
そっちではセクマイ関連の深い話は、それが議論の補助線にならないのなら禁止の方向で
それとsage進行

女向け市場が小粒に見えるのは、女は嗜好が細かく分かれ過ぎてるからに尽きると思うけど

ユミクリ久しぶりにハマった百合CPなんだけど女にしか支持されてないっていうのが面白い
私はいわゆる「美少女動物園」て言われる萌え絵のアニメは、例え女の子しか出てこなくても女の子の描き方に違和感しかなくて全く萌えられない派

嗜好が細かく別れてるのは男性向けでしょ

そもそも女性向けがほとんどBLって時点で明らかにおかしい
男性向けはガチホモ、ショタ、百合、と属性豊富って感じ

進撃の巨人もメインは男性向けだと思う
その中のBLや百合はマイノリティになるだろうけど

進撃の巨人に男性向け同人の需要なんてあるのか…

えー男性向けこそほとんど美少女エロじゃん
ガチホモやショタなんて少数派でしょ

進撃の男性向け同人はかなり少ない印象
むしろ進撃はBLすごいってイメージだしNLですら女性が描いてる感じ
原作が少年向け漫画だっていう意味ならまあわかる

>>371
18禁の需要ならそうでもないよ
女性向けは18禁はほとんどBLだけど

１８禁自体の女性需要がそもそも少ない
ＮＬに萌えてても１８禁読みたいって人は相当少なくなる
ＢＬが１８禁多いなら、もともと性欲が強い人がＢＬ好きになる傾向があるのかも

１８禁は置いといて、ショタは基本女性だと思ってた
少年キャラに萌えてる女性なんていっぱいいるけど男性は少数派だし

>>374
女性向けがBLばかりってことは性欲が強い人が多数派ってことにならない？

>>375
同人とか読んだり書いたりする人の中では、ってことで、そうかもね
まあ１８禁じゃないＢＬもたくさんあると思うけど

同人で性欲発散してる人って現実では…お察しな感じなんだろうね

特定傾向の女性性を貶めたいなら他へどうぞ
分析して議論したいのならここで続けてどうぞ

百合好きって時点でまあまあの特殊性癖なんで
我々もお察しな部類かと
目くそが鼻くそ笑っても虚しいだけ

女性にも性欲は存在するのだけど
自分で自分に性欲がある、と断言できる人の割合が
ほぼ１００％であろう男と違って、１００％を余裕で下回る気がする
女性の性欲の話は詳しいことわからんので上記だと仮定した場合
これが影響して
女性において18禁はニーズが低く、それも百合でとなるとニーズは極端に下がるのではないか

BLとNLにおいて、女性の人口分布がBL＞NLに見えるのは
同人界だけに目を向けてるからじゃないかな。
世界でノージャンルで見たら断然NL＞＞BLになるかと
GLはというとNLBLに比べると「＞」が果てしなく付くというポジションかと

世界でノージャンルで見ても女性向け18禁ってウケてないように見えるけど
大量に需要がある男性向け市場の規模がでかすぎて見えないだけで、
女性向けは全く需要がないわけじゃないと思うんだ
ただその供給量が少ない理由は何だろね
・世間体的な事情→女がエロを求めるなんてはしたないor宗教的な理由(最悪殺される)
・ウケるネタが作れてない
　　→求めるネタが違う。男は視覚、女は視覚より何か他のもの？
とか思いつくけどわからないな

世間体的に女が堂々と下ネタとか性の話するのは品が無いっていう時代が長かったから
それが一番影響してるかと
でも最近はだいぶ風向きが変わってきたなと思う
女芸人の大久保さんが性欲強いキャラでウケてたり
女性向けAVやら女性向けTENGAやら出てるのでどんどん変わってきてるように思う
男は視覚で女は視覚じゃないってのも何か偏見な気がするけどね
女も視覚要素は重要だと思うよ
ただ男性と全く同じってわけじゃなくて方向性が若干違う程度で

うむ、女性もやはりエロ物件のベストは視覚なのかもなー。
その辺に転がってるエロビじゃ抜けないので視覚じゃないのかもと思ったけど
>ただ男性と全く同じってわけじゃなくて方向性が若干違う程度で
これが原因だよねたぶん。
男が立ちバックとかでヘコヘコ尻を振ってるシーンなんてなんとも無様に見えて
エロさよりむしろ滑稽さを感じてならんのよ

今市場に多く出回ってるエロ物件の大半が、男が作ったものだから女性のツボを外してるんだと思うわ
んじゃ女性が作るとなると、嗜好が細かすぎて１本あたりの需要が少なく商業的にに旨味がなくてやらないとかですかね。
そこへBLに目を向けると、女性が書いて女性に受けていると。
なぜ男女ではなく男男なのか？　は
・自分と架空キャラのセックスを切り離して考えたいとか
・現実世界の男女恋愛に倦んでるからとか
その辺の数多のBL論に準ずる感じですかね。

>>379
ものすごい偏見で悪いけど今まで見てきた印象では
腐女子より百合好きの女性のほうが身だしなみとかちゃんとしてる人が多い印象

腐女子は「え？女としてそれどうなの？」みたいな格好をしてる人が目立った

BLコーナーに可愛い子は結構集まるんだよな
百合コーナーなんてないし百合本を取ってる女性なんて見たことない

腐女子に身だしなみに残念な人がいるってのは単に母数が多いからだろ
それ系のショップにいけば、たとえ相手と話さなくても腐だとわかる
でも百合オタは話さないとそうだとわからない
必然サンプルも少なくなるし、リアルで会った百合女子はみんな女として（以下略
てのが8割9割だったとしてもそれは単に母数が少ないからってだけの話でしょ
なんで毎度毎度、ルックスの話が出てくんのかな
手に取る人のルックスやカーストなんて、どうでもよくない？
どうして格付けしたがるんだろ
女だからそうせずにはいられない？
世間一般から見れば趣味としては目くそ鼻くそなんで、見た目がみすぼらしかろうと女として（略w
だろうと等しく無価値で無意味だと思うんだけど
こんな趣味の私だけれど女として（略な自分てｶｺｲｲって酔いしれてチンケな自意識を
慰撫してるだけだとしたらはやく目を覚ませと言いたい
目くそ鼻くそって言っちゃったけど、趣味ってもんは概してそういうもんだと開き直ってる

このスレってポスト「なぜ百合はBLとくらべて発展しないのか」な感じのスレ？

違うけどスレタイも読めない低脳しかいないスレだから実質なんでもあり

>>371
同意
てかBLジャンルも美少女ジャンルの規模に比べればかなり小さいけどね

18禁って時点でニッチなのに百合なんてマイナーなんてレベルじゃない

上でも言われてたけどホモに比べてレズって少ないし
レズは案外少ない、ホモは案外多い

>>380
というか同人層に腐女子が多いだけで実際にはNL好きのほうが多いんじゃなかったっけ
カプ厨は数は多いけど声は小さいって感じ

>>367
女向けは少女漫画という共通コンテクストがあって、その中にNLBL百合がある
男向けはエロと少年漫画とほのぼのはコンテクストが全く違う。
異なる世界が併存してる。
さらに少年漫画っぽいコンテクストの中でも
サッカー・野球・SFなどと専門用語・知識で細分化され相互不通。

だから女向けで女同士を描こうとすると少女漫画っぽいのを描けば足りるけど、
男向けで女同士を描こうとするだけで、
レズエロか、女同士の少年漫画っぽい対立友情か、日常系キャッキャウフフ（美少女動物園）か…
と方向性が分裂して混乱している感じ

さらに少年漫画っぽい絆でも特定の専門知識極めてそれと絡めて絆描かないと売れないだろう

まあ女はほとんどＮＬが好きだよね
じゃなきゃこんなに恋愛物のドラマや映画、漫画、小説…全てが流通してない
それを無視してＢＬと百合を語ろうとか変な話だ

>>391
女だけど、女同士の少年漫画っぽい絆好きだわ
最初から仲いいのもいいけど、最初は反目しあってて途中で認め合って…ってのもみなぎるｗ

腐女子だって実際には彼氏がいたり結婚したりしてるわけだから
NLだって普通に好きだと思うけど

どっちにしろ百合がマイナーなのは変わらないけどね

>>385
言ってあげたのか、優しいな
こっちは速攻NGIDにぶち込んだというのに

>>390
女性の読み手に限定しての話、
恋愛描写やエロがなくとも
恋愛や性行為が男女間のみを基本にしてる作品（いわゆる健全）もNLとみなすなら
NLが最大多数と言えるかと
声が小さく見えるのは、NLの恋愛やエロを書いてる作品を出す人が少ないからでは

>>392
>女同士の少年漫画っぽい絆
私も大好きだわ
ライバル同士で反目しあいつつ徐々に相手を認めていく友情モノって
これもシスロマに入るのかな？

シスターロマンスの語感からほのぼのした親友同士の関係を連想しちゃう
徐々に心を通わせていくライバルはシスロマな気がするけど
愛憎渦巻く敵対関係はどうなるんだろ

これからシスロマの定義も煮詰めてく必要がありそう


何人かが言ってるNGって何？
自分のレスが迷惑ならカキコ控えます…

>>391
あーなんとなくわかるわ
少女漫画系の百合はだいたい方向性が似ていて対立はしないけど
男性向けのエロ、少年漫画系、日常系は対立するというか思想が相容れないよね
だから同じ百合ジャンルの中でグチャグチャしてしまうのか

このスレ長文多すぎ
行空けないで６行以上続けてる書き込みは読みとばしてる
だいたいそういう書き込みって無駄に百合を貶してるし
同じ人なんだろうけど

>>395
NGIDって書いてるのは一人だけ
NL（ノーマルカップリング）と勘違いしてない？
NGIDが何かは自分で調べて

やっとアナと雪の女王見てきた
途中まで、Ｗヒロインなだけでアナの方は普通に男女のラブストーリーじゃないか…
と思ってたけど、最後のオチがそう来たかー
そうだったらいいなと思いながら見てたから満足だけど、キスを期待してしまったｗ
自分には姉妹愛（家族愛）に思えたのでシスロマと言えるかは微妙だけど、好きな映画だ

マーニーの予告もやってた
あれだけじゃよくわからんけど、キャッチコピーはストレートで期待してしまう
眠り姫の魔女を主人公にした映画「マレフィセント」の予告もやってて、
あれに吸血鬼カーミラ的なニュアンスを感じたんだけど違うかなあ

BLやGLを特殊性癖だのNLに比べて不健全だの言ってる連中がBLやGLの業界について議論するギャグスレ
BLやGLにどっぷりつかってる人がこれらを卑下するって矛盾してると思うんだが

>>399
家族愛姉妹愛もシスロマの範疇だよ
友情だけじゃない

>>400
空非難イミフすぎ

>>399
家族愛もシスロマに入れてほしいな
じゃないとマーニーもグレーゾーンに…

>>397
チラシの裏にでも書いてな
読み飛ばすのは自由だけど、それをわざわざ書き込んでまで
主張したがるってイタすぎだよあんた

BLとブロマンスとは別カテゴリだけど
百合は恋愛も友情も家族愛も含んだ言葉だからね

ブラザーロマンスって略したらブラロマな気がするんだが
ブロマンスのほうが通りがいいのん？
その法則でいくとシスターロマンスはシロマンス。…この語感の悪さ

で、前にシスロマの中に百合があると置くとスッキリするという話を適用して
ブロマンスの中にBLがあるって解釈するとスッキリしませんかね
二元化して分けることに問題の源があるような気がしてならない

百合の中にシスロマ？もGLもあるんでないのかな
恋愛であろうとなかろうと女同士の強い結びつきを指す言葉が百合

BLは男同士の恋愛で、ブロマンスは男同士の恋愛でない結びつきの
ことだったような…
男同士の結びつき全般を指す言葉はまだない

ナルトの友情とか鋼の兄弟愛とかは自分の中ではBLだな
だからどーしたと言われるとどうしようもありませんがねw

えー、ブロマンスならわかるけど

百合本来の意味だとそうなんだけど、ＧＬの意味でつい使っちゃうなあ
女同士の強い結びつき全般をシスロマって言う方がしっくりくる

女同士の強い結びつき全般をシスロマと呼ぶんだと
それこそガチ恋愛のGLもシスロマと呼ぶってことに

その造語使う必要あるの？

>>409
なるほどそれもそうか

じゃあ今まで女同士の恋愛物を指す時に百合って言葉使ってたけどＧＬって言った方がいいみたいだね
恋愛まで行かない時がシスロマで。というかブロマンスに対する言葉ならそれが当然か
百合は両方ひっくるめた言葉ってことね、今更でスマン

シスロマっていう言葉を推進してる人もなんか変なんだよね

>>222とか
＞シスロマと百合は別物なのではなく、シスロマの中に百合がある、と思うんだ
と言ってる割に、百合はガチ・シスロマは友情という定義で
区別がつくようになってほしいと言ってたり主張が矛盾してる

個人的には、恋愛まで行かないときは「微百合」「友情百合」といえば
通じるし無理して造語使う必要ないと思ってるけどな

>>412
微百合、友情百合みたいにワードの中に百合って入ってると
それだけで恋愛色を帯びてきて、結局「微」だの「友情」だのといった接頭語は
意味をなさなくなる
だから別の言葉で恋愛抜きの女同士の関係を言いかえる必要があった
いつかシスロマだけのスレがたって、好きな人同士で語り合える未来もあるかもしれない


個人的に百合やＧＬと、シスロマは別物と考えてる
百合の語源は恋愛込みの意になってるし、一時期、女性同士の関係性全般を指す
みたいな言われ方をしたけど、それもいまや廃れてしまった
商業百合なんか恋愛一色で、この路線で固定化していくんだろうし

じゃあシスロマの源流は何かといえば、エス文化にあると思う
エスこそ、恋愛ありとなしを含めた文化だったから

ひらりとかかなり友情作品多かったけどな

「百合」と「百合萌え」でもまた意味合いが変わってくるしなあ
ライバル同士の殺し合いを見て、
この二人の組み合わせいいなあって思うのは「百合萌え」だけど、
別にその二人に仲良くしてほしいわけではなく
敵対関係に萌えているのだから、友情や恋愛という言葉ではくくれない
だから実際の運用上は女同士のあらゆる関係を百合と呼ぶしかない
それはジャンルとしての百合とは違うし、
シスロマという言葉を流行らせても百合の意味を分割できるわけじゃない

女性の人で読んでる人いれば聞いてみたいのだが
ここで挙げられたレディコミ面白いのだろうか？
話としては主流？亜流？

レズ漫画総合スレ part14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1385182871/

レディコミ情報

最近ネタが無くご無沙汰ですが、今日も雑誌情報があるわけではなく単行本情報を。
恋愛白書パステルで連載してた百合マンガ２作がめでたく単行本化となりまして、
えろゆりの謳い文句で通常のパステルの単行本とは違ってA5判で出る模様。

青井はな　「モモイロデイズ」
長倉けいこ　「とろとろ・姫あわせ」
4/17発売

>>415
百合系漫画スレで、よく百合度が高いだの薄いだの言われるけど
これって結局、恋愛色強め弱めの意味で言われてるんだよね

>だから実際の運用上は女同士のあらゆる関係を百合と呼ぶしかない
こうは言っても、百合＝恋愛みたいな観念が強い以上
分けて考えないと誤解を生む原因になるしなぁ

別にシスロマをはやらせようなんて思ってなくて
恋愛抜きの作品を語るに際して便利だろう、区別しやすい
くらいにしか考えてないんだけど何が気に入らないの？
ここでアナ雪ってシスロマだよねーと語るぶんには文句ないじゃん

萌え系の可愛い絵の百合が好きなんだけど
ここの人はそういうのあんまし好きじゃなさそうだね
関係性はバトル系の燃え系見たいなのが好きなの多いけどさ
それとなんかよくわかんないけどガチはあんま好きじゃないってこと？
百合好きの同じ女性がいるみたいでうれしいと思ったけど
なんか毛色がずいぶん違いそうだね…

百合好きじゃない人がこのスレにずっと入り浸ってるって過去ログ見てたらわかるよ
悲しいね

現状、百合が恋愛メインでそれ以外も含めた女同士の関係萌えである以上
ガチは好きじゃないとか恋愛抜きの話がしたいとかなら
この板は適してないのでは…

少女漫画で連載されたガチ百合って野ばらかブルフレだっけ
女性にNLの人気が高いとしたらクズの本懐はどうなのかな

何系か知らないけど、私はうるし原智志の作品が好きだ。
漫画はそんなに素晴らしいものではない上に、途中で連載終わるけど絵が好きで画集買ってる。
少女漫画みたいな涙の描き方と、キラキラした瞳が(・∀・)ｲｲ!!

>>418
人それぞれとしか
自分はライバルバトル系もリアル系も好きだし
萌え系日常系はモノによるけど基本的に可愛い絵柄は好きだよ
話が噛み合わないときはたいていそれぞれの百合の定義とかイメージが違うのが
主な原因だと思われる

>>417
「シスロマだよねー」って同意を求められるような表現をされても
シスロマの定義がまだピンときてない自分としては「？」って感じてしまう
言うとしたら「シスロマだと思うんだけど」くらいに留めてもらわないと
「女同士の友情モノ」ならわかるけどこのスレで初めて出てきたような造語で
まだみんな合意してるとは言えない状況なのにそんなに頻繁に使われてもかえって混乱する
友情と恋愛が混じりあったような複雑な感情や友情と恋愛を行ったり来たりするような作品も
このジャンルには多いので明確に区別すること自体可能なのかがまず大きな問題

シスロマって貧乏姉妹物語みたいな感じ？あるいはけいおんとか
いずれもカップリングとして見るなら完全公式みたいな

同意
恋愛抜きの話をするにしてもシスロマなんて造語より
友情とか家族愛みたいな具体的な言葉を使う方がわかりやすい
「友情いいよね」「姉妹愛いいよね」じゃだめなの

>>420
たぶん前スレなんで過去ログみれないかもだけど、なんとなく好きだった百合作品を追ってるうちに
本人の嗜好がフォーカスされていって、恋愛が好きなわけじゃない
女同士の広い関係性が好きなんだって気づいた人もいた
そういう人たちに適さないから出てけってのはあんまりじゃないかな

>ガチは好きじゃないとか恋愛抜きの話がしたいとかなら
個人個人、好き嫌いがあるのはしょうがないし、これだけの話がしたい
とは誰も言っていないわけだから、ガチでも恋愛抜きでも
発言者が好きなほうの話題を自由にふればいいと思うけどね

>>424
貧乏姉妹はシスロマに該当するかもね、いいサンプルかも
けいおんは律と澪だけに注目してみればシスロマになる
ただし作品単体でシスロマに該当するかどうかは不明

ただ423のいう
>友情と恋愛が混じりあったような複雑な感情や友情と恋愛を行ったり来たりするような作品も
こんな作品もあるので容易にラベリングはできないけど
上記のように、難しい定義の話し抜きでラベリングできてしまう例もある
共通言語をもたてら作品について語りやすいし、同様の嗜好の人も
話に乗ってきやすいと思ってシスロマを使ってるんだけど、ダメかねぇ>シスロマ

この手の百合談義での“恋愛”は、少女向けっていうのが暗黙とされる様な気がする
でも少女向けのビアン＝恋愛っていうのは見落とすところ出てこないかと

例えばバトル系燃え系でもガチは出てくるけど、
彼女らはガチレズと呼ばれやすい
多分少女向けっぽい恋愛感情がない！からだろう

そこで、ガチビアン同士がバトル系燃え系の熱い友情的展開をやったとする
それは今まで通りにいうと、“恋愛感情”じゃなく“熱い友情”とされる
でも、ビアン同士だからふつうに性的な関係も結ぶよね
その部分だけは“ガチレズ”？

結果この二人の関係は、熱い友情とレズのミックスに過ぎなく、
恋愛とは言わない、というのも奇妙だけど

>>426
シスロマがダメかどうかまだわからない
もしかしたらすごく便利な言葉になるかもしれない
でも現状では新しい造語でしか無い上ここのスレでも合意がとれていない
そういう言葉をポンポン使われても戸惑うというだけ

定義やジャンルの名前については長いこと論争が続いていて簡単に答えが出ない
難しい問題だからこそ慎重になってほしい
もっと具体的な作品名や関係性などを大量に列挙して説得できないと定着は難しいと思う

百合の定義って何よ？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1151693176/

こっちでも話した方がいいかと
下がっててだいぶ止まってるから一旦ageて目立たせていろいろ意見したもらったらどうか

>>428
新しい言葉をポンポンってシスロマ一個だけだし、その意味にしたって
恋愛抜きの女性同士の関係ぐらいのもんで、細かいことを
ごちゃごちゃ言わんでも日本語できれば理解できるだろってレベルなんだけど
もちろんコレに当てはまらない微妙なものはシスロマと呼ばなければいいし

別にシスロマを、ここ発で広めていこうなんて考えは微塵もない
ジャンルの用語として定着させようなんて考えもない
このスレ限定で便利なツールとして使えないかなってね
未見の人がシスロマって何と疑問におもってもちょっとログをみれば
わかるだろってぐらいシンプルなんだけどなぁ

ここ限定の造語が2個も3個もあったら混乱するだろうけど
たった1個でしょ？　これで戸惑うとか…

>>429
まあそんな噛みつかんでも>>428の言ってることは分かるよ
たとえ1個でも新しい言葉が頻繁に使われてていつの間にアレレって感じなんだと思う
しかもけっこう重要そうな言葉だし

別に難しい意味じゃないからテンプレか何かに
シスロマとはこういう意味でこういう経緯で生まれた造語ですが
議論の余地ありとか書いとけば初めて来た人にも安心かなと
新しくシスロマスレあっても良さそうなぐらい
盛り上がってる（というか横道に逸れすぎ）な気がする

>>429
だからその、ログ見なければわからないようなシスロマという独自用語を
このスレで使っていこう！となる必要性がわからないんだよ
「恋愛抜きの結びつき」と書くんじゃなんでいけないの？

>>429
「百合」とか「レズ」とか言葉一つだけでもごちゃごちゃ言い合いを続けて
定義がどうのこうのと争いまくっているようなものすごく面倒くさいジャンルなんですよ

あとここに書き込んでいる人はここだけにいるわけじゃないので
ここ限定なんて中途半端なことをするくらいなら広めてもらった方が逆にいい

「シスロマ」という言葉はまだ私の中でモヤモヤしていてハッキリ整理がつかないだけで
何か良さそうな予感はあるんだ
だからこそちゃんと話したほうがいいんじゃないかと思ってる

マリみては一番シスロマっぽい、正確にはエスの意味になるのかな
けいおんカプは癒しで見る女性もいればレズ視点で見る女性もいるからどっちも有りじゃないかと

>>431
いちいち「恋愛抜きの結びつき」って書くのがまだるっこしいから
シスロマの四文字に圧縮したってだけの話
便利だと思う人は使えばいいし、イヤなら使わなければいい
未見の人がシスロマって何と思えば
きくなり検索するなりすればいいだけだと思うよ
それすらヤダって人は知らんわ

>このスレで使っていこう！となる必要性がわからないんだよ
使用を強制してはいないよ
必要性がわからないって、あなた個人が感じる必要性ってことでしょ
要は気に入らないだけなんじゃない？　語感がヤダとかそのレベルの

>>432
>定義がどうのこうのと争いまくっているようなものすごく面倒くさいジャンルなんですよ
これってどうでもよくない？
別に自分ら、作家や編集者でもなければ同人作家でもないわけだし
なんのしがらみもないわけだし
いったいどこの何に配慮してるの？

いくら議論して決をとったって合意形成なんてできっこないって
一時的に合意がとれてシスロマが認められたとしても、後から入ってきた人が拒否すれば
また振り出しに戻るだけだと思うよ

>「シスロマ」という言葉はまだ私の中でモヤモヤしていてハッキリ整理がつかないだけで
そのモヤモヤはあなた自身に解決してもらうしかない
定義なんかこれ以上ないくらいシンプルだし


最後に、自分ひとりがシスロマを擁護してるけど、自分以外の人も使ってることを
考慮に入れて、せめて使うなとは言わないでほしい

ちゃんと書くのがめんどいってだけの理由で
こんな長文で必死に擁護してるのか…

自分はブロマンスって言葉にピンと来て、それと同等の用語があれば便利だなって思ったから使ってる
ブロマンスって、友情とか家族愛って言葉だといまいち物足りないくらいの強い絆だと思うから
使わない方向ならそれでもいいけど、あると便利だなあと

それだと単なる友情や家族愛をシスロマとは呼べないから
「恋愛抜きの結びつき全般」を指したい派とは意見が対立するね

あとブロマンスの女性版としてはウーマンスって言葉があるらしいよ

ブロマンスって漫画じゃなくて申し訳ないけど
映画で例えると、メンフィスベルやUボートみたいに生きるか死ぬかの状況で
築かれた相手に対する敬意や信頼関係なもんですか？

KYですんません。

ブロマンスとシスロマって性別だけじゃなく雰囲気も違ってきそうだね
たとえばブロマンスは体育会系、シスロマは文化系みたいな
ていうのも、ブロマンス・シスロマは空想よりもリアルに寄り添う用語なので
リアル男・女の性役割も直に反映されるだろうからね
もちろん現実日本社会で男と女の役割が
見分けがつかないくらい完全平等なら別に問題ないだろうけど

これが良いか悪いかは決められないけど、
現状の世間ではどうも（ブロマンスというより）ブロマンス的な雰囲気が好まれてるみたいだから
ブロマンスに男女とも殺到して、シスロマが過疎るってことにならないだろうか
それを見てまた「女は女が嫌い」みたいに言われそうだし

女が女が嫌いだとしてもシスロマとやらを好む男性も一般的には少数派だよ

エスも今はほとんど見かけないのかな
「女同士の友情に萌える」に繋げたのが確かかも

むしろ女は女が大好きだろ、意識してるかはともかく
百合嗜好が特になくても、男らしい男より中性的かむしろ女みたいな男好んでる場合は多い
この傾向が百合好き女性が居るのと、百合が女性向けな理由と関係していると見ている

常識的に考えて愛好家の数で言えば男が大多数だが、大抵は主食じゃないけどレズAVも良いよねレベル。心底好むのは男でも少数
男作家で百合描きが居ないのが証拠、あっても残念ながら百合に見えない(自分基準だが)ことが大半。
百合が本気で好きな男なんて皆無に近いんじゃないかとさえ思える
百合好き女性がいなかったら、誰が描くんだよ

百合が本気で好きな男性がいないと言うより少女漫画が本気で好きな男性が少ない

恋愛要素が濃ければ濃いほど男性読者は離れていくし

常識的に、という枕を使うヤツはたいがい非常識だな
多いとか少ないとか感覚だけで語るのはやめな
はっきりいってどうでもいいから

なぜ百合は発展しないのかってスレがあったけど
あれと同じノリでやりたいならよそでやりな

中性的な男性に萌えてるからレズってのは違和感あるなぁ

宝塚が好きな女性だってレズかと聞かれたらそうじゃないと答える人が大半だろうに

男だけれど、少女漫画は昔はよく読んでたな
そっち方面に行くつもりは全くなかったんだが、姉の影響は計り知れないと言うべきか

最近の百合ものだと、志村貴子、森永みるく、くずしろ、天野しゅにんた、竹宮ジン、月石、大沢やよい、タチ、三上小又、なもり、ウメス、あたりは好き
なんか違うのも入ってるが、まあ気にしない方向でw
ガチかソフトかはあんまり気にしていないというか、読んで満足できたら何でもいい感じ?

男の百合好きと女の百合好きのライン引きも、実はあまり意味がないんじゃないかって最近思うようになったわ
女じゃないから本当のところはわからないけれどね
偏りはあるとしても、結局は好みの問題な気がしてる

中性的男子は、女子が男子へ感情移入しやすいので
レズよりホモのほうが大流行りですがね。

恋愛は描き方がすごく難しいと思う
袴田めら先生の最後の制服は本当に素晴らしい
女性らしい描き方を残しながら読みやすさと吸い込まれやすさが絶妙でさすがきらら系で連載してただけのことはある
読んだことない女性は是非読んで頂きたい

>>445
それ思う
オスカルやセラムンのはるかみたいなのが好きな女性がレズ？と聞かれるとなんかな〜

でも実際、女性人気が比較的高い百合カプって
片方がボーイッシュだったりしないか？

NLの皮を被った百合を好きだというそういうタイプはいる

>>439の勝手にブロマンスとシスロマは方向性が違うと決めて
過疎るとか女は女が嫌いとかってのも意味わからないし、
>>443みたいに男はみんな恋愛物が嫌いとか主張するのも意味がわからない
そんなことないでしょ

私はボーイッシュと女らしい女の子の組み合わせ好きだよ。
って言うかそのパターンの組み合わせが一番好き。

てもボーイッシュ×女らしいが好きって言うと、それなら男女カプで良いじゃんとか、男の代用でうんぬんとか言われるので中々言えない。
自分でも百合に何求めてるのか分からん。

ボーイッシュの定義も難しいとこでな

ボーイッシュだけど女であることに意味があるのであって
男女じゃまったく意味ないのにね
やたらそういうカプを馬鹿にする人いるよね…

>>452
恋愛物が好きな男性が少数派なのは事実だよ

ボーイッシュな女の子には独自な魅力があるしね
まあ自分は女の子っぽい女同士の組み合わせが好きだけど

>>456
特に好きでも特に嫌いでもないって人が多いと思うけどね

今北産業みたいに今までの流れまとめてもらっていい？

かわいいは正義

>>453
ボーイッシュを、ショートでスカートを絶対にはいたりしない
性格もさばさばした一匹狼なタイプと仮定してみよう

作るほうはたぶん、あまり深く考えず単にキャラづけのため、
（相方の女子力高めなキャラとバランスをとるために）
ボーイッシュを設定しただけなのかもしれない

ルックス的には男女のカップルなんだけど
何故それにひかれてしまうのか、ということを言葉にできたら
おもしろい話がきけそうな予感
思い返せば擬似男女のカップリングってパターンだよね
今まで特に疑問も抱かずフツーに受け取ってたわ

なら男でいいじゃん、て確かにそうなんだけど
女であることの意味と、それにひかれる心理に興味はある
自分はこの擬似男女のカップリングが大好物ってわけではないので
深く語れないけど
ヅカの男役みたいなもん？いやちがうな

なんでコイツはこんなに噛み付いてくるの

けいおんの唯梓も好きだけどストパニの天音光莉も好き

男性向けでは「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁使いやがって」は
男性向けで百合が嫌われる大きな理由として存在してる
だから百合が流行らない

は？

何故分かりやすい荒らしに触れるのか

引き立て役だから嫌われてるんじゃなくて
男性で百合が敬遠される一番大きな理由は感情移入ができないからだと思うが

>>466
だよね
頭悪い人なんじゃない？

引き立て役だから嫌われてるなら
マリみてみたいなプラトニックな百合は男性に人気なのかと聞かれれば
不人気なんだから
関係ないよね

私の可愛い○○たんを棒要員にするなんてひどい！という腐女子は
それなりに多いけど
普通にBLは流行ってますし

>>463
真逆でしょ、無知なんじゃない？

だって男性向けの百合こそ片方が変態にされたりしてるのが大半で
関係性に萌えてるようなのは全然見かけない
ラブの要素が強ければ強いほど男性は離れるから仕方ないけどね

て、スルーしなきゃだめだった
ごめんね！

男性にキャラ同士のLOVEは需要がないから百合が不人気なんじゃない？
変態化とかは無関係でね

男性向けにおいては百合は本来ニッチ
そんな男性向けで忌避されるのはとにもかくにも「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁を使う」こと
女主人公作品や女主人公を選べる作品で、男主人公のノリで「主人公で嫁攻略」して
女主人公ファンの男性にその女性キャラやカプが嫌われたりとか

単にお前が引き立て役にされたのを根に持ってるだけじゃん
　
お前が気に食わないから百合が不人気な理由が全てそうなわけ無いだろ

お前が気に食わないから→単にお前が気に食わないってだけで

スルースルー

引き立て役云々なんて百合が流行らない理由の極一部の原因でしかないが
やっぱり男性は突っ込めないってのが一番痛いんだろうね
BLなら女は受け側の男に感情移入できるけど

正直流行ってないように見えないからスレの流れが理解できなくて困る
日朝・深夜アニメ以外でもディズニーや朝ドラが百合供給半端なくて今度のジブリにもワクテカするこんにちですわ
小説漫画にも手を出したいけどちょっと追いきれねえっす

百合はやはり恋愛感情があることが百合とする条件のように思うわ
女の子の友達同士で親密にいちゃつくとか姉妹愛はシスロマだわ

>>476
いや男性向けでは嫁を引き立て役にされるのは忌み嫌われるよ
百合が嫌われてる全ての原因

引き立て役にされて嫌なことでもあったの？

嫁の引き立て役云々は同人板でも見覚えあるけど同一人物か？

自分は女の子同士の関係を最大限に高めるのが百合だと思ってるけど間違ってるのかな
恋愛は同人の方でやっても構わないしそんな関係性を見いだせれば幸せを感じるのだけれども

それだと友情と恋愛の区別つかなくね

ガチとも友情とも親愛とも知り合い程度でも使える百合という単語の汎用性
百合ってミステリアスだなー

>>468
？マリみては男にも人気あったじゃん

引き立て役云々は全く意味不明だけどｗ
ＢＬは受けばっかり優遇みたいなのも多いけど
百合って両方均等に萌えてる人が多い気がする

汎用じゃなくて混同じゃないのかな

お前らL6nNnY03に釣られすぎ

>>485
いやだから引き立て役が嫌われてるなら
マリみてのようなプラトニックな関係の百合が男性向けで人気があってもいいはずだよねってことだよ
現状男性向けでそんなのは不人気でしょ？
それこそマリみてが流行ったくらい

＞ ＢＬは受けばっかり優遇みたいなのも多いけど
百合って両方均等に萌えてる人が多い気がする

そもそも突っ込む側と突っ込まれる側に明確に分かれてるBLと違って
百合は曖昧だから必然的に受け攻めといった概念に拘る人も減るんじゃない？

自身でビアンと公言してる百合描きの人の百合は最高に素晴らしいな、愛が深い
しかし逆にリアルじゃ女に興味はないって層は百合好きといってもどの程度の好きなんだろうか？

>>490
NLやBLがメインで百合は二番目か三番目くらいに好きってくらいじゃないの
そっちの層のほうが多いと思うけどね

上でも言われてたけどビアンはかなり少ないから
百合が一番好きな女性は高確率でレズたろうし

男受けを狙ってレズアピールする女はかなり多いけどね

ガチのレズは確かに少ない

それは君の想像？それとも自分の例を言ってるの？スレタイ通り後者が聞きたいんだが

女性声優の百合営業とか…
男受けを狙ってるかはともかくレズアピールは確かにいるね

逆にビアンでBL好きな人っておるん？

>>495
結構いる。
百合好きより多いかもしれない。

>>496
BL界隈もNL界隈も全く知らんのだけど、ビアン公言してる人ってそんなにいんの？
バイセクじゃなくて？

>>490
愛が深いって言うけど主観的な尺度だからなぁ
ヘテロ女性で百合が本当に好きで書いてても表現が追いついてないという可能性もあるし
>>490がツボに入った作品がたまたまビアンが書いたものだったんじゃないかなと思うよ
ヘテロ女性が書いた百合は一切、自分にはウケなかったの？そんなことはない、と予想するんだけど。

愛が深いって何だろな
自分もヘテロ女性の百合の書き手なので気になるわ
あと自分でヘテロと思ってるけど絶対異性じゃないとダメという気はしない
もう恋愛はしないけどな…社会生活と恋愛のバランスを知った今ではもう無理

私は結婚してますけど夫に内緒でレズセクシャルしてます
周りの人には結婚してる事を内緒にしてレズビアン公言したらたくさんの男性の方が興味を示されるみたいですね

浮気公言でドン引かない人間てのも危ういと思うわ

>>497
ビアンで、BL好きって人がそれなりにいる。
腐女子の中でビアン公言する人はあまりいない。

>>500
ビアンの集りの中で見たところ>>496ということですか。なるほど
あるビアンの一団の中では百合よりBL好きの方がどうも多いっぽい、と。
彼女らは求めるものがないと百合ジャンルを見限ってるのだろうか。
いずれにせよ自分は自分の好きな百合を追求するまでよ

男受けを狙ってレズアピールする女なんて少なくとも一般人では見たことないんだけどどこの世界？
女性声優の百合営業つったら、男性声優だって女性受け狙って似たようなことやってるしなあ

ビアンが少ないから百合が一番好きな女性は高確率でレズって論理も意味わからん

「多い」「少ない」「メジャー」「マイナー」「流行る」「流行らない」
このへんの単語を使ったレスは全部同一人物だから

なるほど
そんな気はしてた、いつも変な理論展開してる人がいるよね

男の人ってそんなに女のこと好きじゃないのかな
女は男×男のBL好きが一定数いるのに対して男は女×女のGL好きが少ない
BL好きが男好きって決めつけちゃってるようなものだけど、私個人は男好きじゃないかなーって思う
別に否定的な意味とかはなくて純粋にね
まぁ男性は作品を観賞する時自己投影できるかどうかを重視してそうだから百合好きが少ないだけなのかもしれないけど

>>502
男性声優の営業と違って女性声優の百合営業は男性ヲタはガチで釣られてそうなのが…

百合が一番好きな女性は高確率でビアンってのは間違ってはないかと
百合が一番好きって人は数としては少ないんじゃない？って言いたかっただね
>>505

なんで百合が好きじゃなかったら女が好きじゃないことになるのかわからない
その理屈はちょっと不思議

>>505
男はつまり「俺の嫁」って概念が強すぎる。生物的に俺が俺がってのが男だからカップリング自体が合わない
基本的に男は百合を理解できないし、創れない。だから実際男の百合描きがいない

>>507
>だから実際男の百合描きがいない
何を根拠に言ってるの？
何でそんなに自信あるのか不思議ですわ

>>505
まぁ男性は作品を観賞する時自己投影できるかどうかを重視してそうだから

最近の男は女主人公でも感情移入できる人が増えてるってどっかのアニメ監督か漫画家が言ってた。
けいおんとか男キャラいないの作品もヒット作あるし、百合漫画も増えてるし大丈夫でない？


それにしても百合漫画なら一目で分かるようにマークとか付けてほしいわ。
そしたらジャケ買いできるのに。

>>508
お前には言ってないからスルーしていいよゴミ

>>509
マークは難しそうだけど実現されたら便利やね

とりあえず恋愛感情が全くないのに百合って言うのをやめてほしくね？
友情とか家族愛とか姉妹愛まで百合って言うのはどう考えてもおかしくね？
女の子二人出てきたら全部百合なのかよ、ってツッコミたくなるわ

女二人出てくるだけが百合ならゆるゆりは出だしからいきなり百合という事に

別にやめて欲しくないよ
カプ厨だからだけどｗ

百合カップリングで人気があるのってガチじゃなくても公式で作品がヘテロでないことか
百合ベクトルであることをほぼ保障してくれてるようなのが多いよね
まあ確かに私もその方が良いけど
百合カプ厨的には２人女がいればいいって人は少ないのでは
ガチじゃないほうが人気出るのは男女やBLも同じだよね、実際
ガチ百合漫画も読むし楽しむけどカプ萌えとは別腹って感じだな

>>503
>「多い」「少ない」「メジャー」「マイナー」「流行る」「流行らない」
>このへんの単語を使ったレスは全部同一人物だから
これに「俺の嫁」「俺嫁」も追加しようw

女同士の恋愛なのか友情なのか線引きは難しいよね。
連載してる雑誌が百合姫とかなら、どんなソフトな描写でもレズなのかな〜と思って安心して読めるけど、
一般紙でキャラが「○○ちゃんが好き」って口に出してもLIKEかLOVEか判断出来ないし、最終回までどうなるか分からんから単行本買えない。

本編で友情止まりの表現だとしても妄想で補完するという方法があるわけなのだが
というかむしろそういう楽しみ方がオタクの醍醐味だと思うんだが
BL好きの人たちって脳内で本編の友情表現を愛情表現に変換してるんじゃないのかな
だから少年ジャンプのスポーツ漫画とかで萌えられるわけで
百合好きだって脳内妄想補完すればいいのになんで公式の設定に縛られがちなんだろうか

どっちでも安心できるとは思わないなあ
くっつきぼしで地雷踏んだ人いたみたいだし
自分は許容範囲なんで最後まで楽しめたけど

百合カプは安心感と妄想のし甲斐の両方のバランスが取れてるのが
人気あるの多い気がする
私は恋愛百合漫画も楽しむけど萌えて萌えて仕方ないのは二次創作で盛り上がるようなCP
最初は百合姫みたいなのはあまり興味なくて、去年舞HiMEと神無月見てから
原作恋愛メインガチも楽しめるようになった
ハマったルーツによって結構違いそう

>>516
度重なる百合百合詐欺やお気に入りキャラ死亡で、萌えに保守的になったしまったんだよ。
愚痴っぽくなってすまんね(´・ω・`)

BL人気の強い少年漫画は、キャラ同士の濃い目の友情がしっかり描かれてて羨ましかった〜。
今は悪魔のリドルの春紀と伊介がお気に入りかな。

神無月はメイン主人公二人が恋愛感情持ってるから百合作品と言って問題ない
青い花、くっつきぼしも百合作品
舞HiMEはメインキャラとサブの何人かが片想いなので一部百合作品？　百合要素がある的な表現

公式では恋愛感情なくて
妄想で百合カプにしてるのに百合作品呼ばわりしてるファンが全ての元凶なんじゃね
だから百合詐欺が起きるんじゃねーの
出版側がそれを逆手に詐欺まがいしてるってのは邪推だけど

そうかなあ
なんだかんだでハッキリ恋愛感情と示されてなくても
どうみても平均的なただの友情でおさまる奴は人気でてないことが多いと思うけどなあ
詐欺って言うのも関連スレ良く見てて情報入ってくるからピンと来ないし
百合っぽかったのにヘテロになっても残念、惜しいって気持ちで恨んだりしないし
つか百合的にアレな展開なったら百合好きは多くが撤退してると思う

マリみては擬人っぽいけど恋愛感情じゃないと思うよ
ゆるゆりはそう思わない。日常系と同じノリだし
そしたら百合って何？ってなるけど

マリみてはまだ見たことないからよくわからない（すみません）
けどゆるゆりはもともとタイトル通り百合カプ妄想を楽しむための作品だと思うんだよね
百合姫連載だし百合推奨なのは普通に考えて分かるし百合好き的に安心できる
さくひま派で良く考えてなかったけど言われてみると確かに結京はちょっと分かんないかも
でも百合系作品という保障が強いから深読みで楽しめるのかも？
まあ正直ゆるゆり初めてみたときまどかやけいおんのほうがぽいんじゃ…
とはちょっと思ったけどｗ

聖→栞や静→聖はガチじゃなかったっけ

NGしたほうが早いな

>>523
マリみてのチェリブロ回（アニメ）が桜Trickのキスシーンでキスを除いた感じ
だけどそれなりに恋愛っぽく見えるかな

>>526
そうなのか
話それるけどマリみてって卒業したらみんなどうしそうな感じですか？百合的な意味で
卒業したりしたキャラはもうでてこなかったりする？
気になります

卒業で幕を閉めてその後は予測しないのが一般論だと思う
けいおんも大学編前までがピークだと考えると卒業後のシフトは考えられにくいかも
ノマカプの方向性も無ければ百合好きなら百合カプ結婚おめでとうになるけどｗ

>>528
有名な作品だし安心は出来るのかな
教えてくれてありがとうございます！

やっぱり百合ってある程度の恋愛感情って意味で取ってる人が多いのかね
元の発祥はどうあれ、今は
それなら百合作品で恋愛感情なくて詐欺っていうのもわかる気はする
自分はアナ雪みたいに女同士の親密な関係と男女の恋愛が両立してる作品も好きだから
どっちでもいいんだけど

マリみては百合でしょ。疑似恋愛だとしても、普通の友情とは違う

いやでも業界は女同士で恋愛感情あったら百合とかレズってカテゴリに入れて
そうじゃないやつは入れてなくね？

>>530
なるほど！
私の場合は恋愛感情なのが公式で明確に示されてるか、ってことより
その二人が一生添い遂げそうかどうかみたいな…
否定が来ないってことを一番重視してたんだなあ、と今思った

>>502
男性声優はホモ営業はやってないよ。
確かに女性声優は百合営業してる。

かなり近いアピールしてる男性声優２人組はいるよ
まあガチでホモだと女性は引くからね
ＢＬ好きも本物はアウトって人多いし

>>505
その女×女の「×」て大体は少女マンガみたいな関係でしょ
男に、なんで少女マンガ好きになれないの？って暗に言ってることになるわけよ

今でも男性向けで〇×〇の「×」って
カップルというより、対談とか対決（VS）のことを指すわけ。

女性向けのカップリング文化が男性向けで何にあたるのかを見つけ出せれば
女×女も男に流行りだすとは思うけどね。

大抵のことは先人が当然やったろ。男に流行る要素はもう皆無

>>535
今でも男性向けで〇×〇の「×」って
カップルというより、対談とか対決（VS）のことを指すわけ。

×印が対談・対決の意味になるのは性別関係ない上一般的に使われる用語じゃないの？
スポーツのポスターや芸能人同士の対談記事に出てくるよね…。

男性向けの使われ方っていうか単に一般での使われ方だよね

少年画報社のめばえ読んだ人いる？

>>535
私だって普段目にする×は対談対決ですよ
ただ535もわかってくれてる通り一部ではキャラ×キャラでカップリングを示す時にも使われてるよね？
私が後者の使い方しか知らないと思われたのかな

>男に、なんで少女マンガ好きになれないの？って暗に言ってることになるわけよ
少女マンガっていうのが曖昧でよくわからないけど、少女マンガ＝恋愛物って解釈でいいのかな？

GL好きが少ないに対してってことでは
GLが流行らないから百合好きが少ないって事にはならないと思うけど

まんがタイムきららとかで連載してそうな恋愛物でなはないが、女の子しか出てこない百合匂わせの作品は凄い増えてるイメージ。

ガッツリ百合なのはアンソロジーが出てるけど、BLのように雑誌は増えないね。

>>541
確かに流行る流行らないじゃなくて規模の問題なのかな
BLはひと昔前からある程度の支持層がいるから歴史が長い
一方百合はどうだろう　
BLと比べるとジャンルや作品の数も少ないし、今から目ぼしいものを網羅して玄人気取ることもそんなに難しくなさそう
BLと比較するのはBLを敵対視しているわけじゃなくて、男性にとってBLの置換である百合が何故小規模なのかなって疑問に思ったから

↑ごめん541の安価いらなかった

意図せずしてえがかれたような女同士の強い絆に萌える
これは男同士でもだけど　
映画版バイオのアリスとレインとか
そういうのを見ているだけで充分かな　

少女漫画は割と百合が普通にさりげなく描かれてる　
女の子同士の疑似恋愛ぽいのなんか山ほど読んだ

だからわざわざ百合物単独で商品として出てても読みたいとは
思わないのかも　　　

このスレでは女性にとっての百合が重要なんであって
男性にとっての百合がどうかなんてどうでもいいんだけど…
それこそこの板にたくさんある他のスレで男性に聞いてくれば？

>>545
同意、さりげないけど強い関係に萌える
昔から女児向けアニメとかでも女の子同士の強い絆は描かれてて大好きだったな

>>543
同じ話題のループはもういいよ
百合の規模とか発展とか、このスレの人は興味ないと思う

>BLと比較するのはBLを敵対視しているわけじゃなくて、男性にとってBLの置換である
>百合が何故小規模なのかなって疑問に思ったから
一部の物好きを除いて、男性は少女漫画（恋愛漫画）に興味ないからってのが一番有力な説
（興味なしと言っても、大奥とか少女漫画カテゴリでも恋愛以外の何かをテーマにしたものは除く）
ジャンプのニセコイとか少女漫画っぽいけど、少女雑誌の少女漫画とは文法が全然違う
百合系の作品は、少女雑誌の文法で描かれた少女漫画なので、なおさら男性の興味をひきにくい

方々で議論しつくされたので新説は出てこないと思うよ
スレ違いなんでこの辺にしとく

>>547
これテンプレにいれたいな

「文法が違う」ってのはわかりやすい表現だね
少女漫画の恋愛モノと少年向け男性向けの恋愛モノ（ラブコメ）って同じ恋愛モノでも
全然方向性が違うんだよね
ときどき少女漫画の文法を取り入れた男性向けの漫画が出てくることもあるし
男性が見ても面白い少女漫画ってのもあるけどメジャーになってるとは言えないし

恋愛オンリーというより作品の構成をメインとして恋愛を含ませるって感じかな
昔はきまぐれオレンジロードとかよく見てたｗ

>>547
男性の人にとってはどうでもいいかもしれないけどジャンルの発展にも関連しているし、女性の百合好きにとっては割と大きな問題なんだよ
そもそも百合＝少女漫画風っていう発想に理解は及んでも合点がいかない
描き手が女性なら少女漫画っぽくなるのは仕方ないし、先駆であるマリみてが残した影響なんだろうけどね
gdgdとすんませんもうROMる

女の自分には男性向けラブコメはほとんどが面白いと思えないから、その辺は男女の差なんだろうね
まあ女性向け恋愛漫画でも面白くないのいっぱいあるけどｗ

>>551
いや百合好きの女だけど、その点に関してはどうでもいいって…だってそれ男性視点の話題じゃん
それなら女性の百合ファンを増やそうって話のがまだこのスレに合ってる
ただ、百合＝少女漫画が疑問ってのはわかる
百合＝少女漫画オンリーだったら近年こんなに男性向け百合が出てきてないと思うし

女性に男キャラが出るNLやBL人気となれば女性に百合が流行らないのはどうしようもないかもね
女性作者ならストパニや桜Trickが主導権を握った歴史がある
それが女性にどうだったか分からないけど何かしら作品上の魅力を引き出す工夫がいるんだろうな

男性にとってのＢＬに比べれば女性は百合に理解がある方だし好きな割合も多いと思うよ
それが多数派を占めるわけないのは当たり前だけど

でも少年漫画に比べて少女漫画は主人公以外の同性キャラの活躍って少ないよね
少女漫画は恋愛主体だから仕方ないけど

男性向き百合の代表作って何だろとふと思った

割合と数とではまた違ってくるんじゃないかな
女性は黒子のバスケとか少年漫画に入り込む割合も高いし
女性全体の割合だとどうしても百合の方が少なくなってしまう

男性作者の百合自体、少女セクトと神無月くらいしか思い浮かばない

男性向け女性向けなんて百合ではどうでもいいことだとこのスレは教えてくれた

>>552
素で疑問に思ったんだけど男性向け百合って何？
タイトルあげてみて
もし桜トリックとかゆるゆりをさすなら、あれらは百合っていうより
日常系萌4コマだわ（ゆるゆりは4コマじゃないけど）

商業をみるかぎり、ほぼ百合＝少女漫画って図式が成り立つと
思うんだけど、このレベルで意見がわかれてしまうとは
なんかもう、お互い別世界に住んでるみたいだね

ゆるゆりは日常系寄りとしても桜Trickは完全なガチ百合アニメだけど・・・
男性向けっぽいから百合じゃないというのが分からない
ストパニは女性でも見れないことはないと思う

自分（女）が思いつく範囲では
男性向け百合＝ささめきこと、神無月、少女セクト、吉富昭仁
女性向け百合＝青い花、GF,くちびるとかの森永みるく、半熟,楽園とかの森島明子（百合ていうかレズ？）

少女セクトは絵は可愛いんだけど
心理がかなり理解できなくて萌えられない
エロいんだけど、萌えがない

>>561
スマソ、たしかに桜は100ﾊﾟｰ日常系とは言い切れないね

>>562
ささめきことはわかる
少女漫画の文法を織り交ぜつつ、男にドン引きされないよう
基本コメディ路線を守った作風だったよね
後半どんどんシリアスになっていったけど
掲載誌が百合とは無縁のオタ系漫画誌だったような

百合好きなら、どっち向けでもおもしろければ食いつくんで
関係ないかもだけど、作る側にしてみればどこで連載するのかって
場の問題もあるから、男の読者にも受け入れられるようにって配慮した結果
男向けの百合作品ってのが生まれるんだね
向けっつーか、男性誌で生まれた百合作品とでもいうべきか


出自はどうあれ、百合である以上、恋愛を扱うわけだから
少女漫画の文法が作中に否応なく組み込まれると個人的に思うんだわ
だから百合＝少女漫画といったんだけど

男性が描いてる百合は基本的に何か違うって感じ
セクトはその中で数少ないヒットで最高の百合エロ本だけど、でもやっぱり女性が描く百合エロに比べるとね

ヤミと帽子と本の旅人は男向けだと感じた。
ギディ・グレイドって百合だっけ？
クイーンズブレイドは…女キャラだけのエロアニメだから百合とは言いにくいか？
シムーンはなんか覚えてない。

商業である以上、場の問題に影響されてその作風にせざるを得ないというのは往々にしてありそうな話ですね

あと恋愛を扱った男性向け作品が存在しないわけじゃないと思うので
必ずしも百合＝少女漫画にはならないような

>>565
ヤミ帽はもともと男性向けエロゲのような

別の話題出してすまんけど、ラブライブって百合好き女性から見てどうなん？
あれはまってるのって男性向け百合が好きな女性？

>>566
百合好きカプ厨の私的には、皆平等に仲良くてちょっと人間関係の濃度が物足りない。
2期になってニコ×マキは少し多めに描かれている感じがするけど、「私は貴女じゃなきゃダメなの」的な相手への執着心が弱いからテレビは見てるけどお金は落とせない。
ちょっと綺麗すぎる。

>>566
>あと恋愛を扱った男性向け作品が存在しないわけじゃないと思うので
>必ずしも百合＝少女漫画にはならないような
百合の場合、それが男性向け恋愛漫画だからって少女漫画ではないと言い切れないと思う
（あくまで百合作品の場合です）

男性向けであろうと女性向けであろうと、恋愛を扱うと
少女漫画の文法がどうしても入り込んでくる
それってほぼ少女漫画だろうと
どうもあなたと私で少女漫画の定義に齟齬があるようですね

あくまで文法上の話なんで、男女のカップリングじゃないんで
少女漫画にはあたらないって反論はなしの方向で

うーん自分は初心者（男）なので男性向け・女性向けの分類がよく分からない
ここの人たちは男性作家が描いてれば男性向け、女性作家が描いてれば女性向け、っていう認識なの？

個人的には青い花とかむしろ男性ファンのほうが多そうな気がするが（俺も好き）

男性向け百合って言われてしっくりこないのは
男性向けの雄たるジャンプ・マガジン・サンデーみたいな百合が出てこないからでは

男性向けでも、HENTAIやポルノみたいな、女性に受けない意味での「男性向け」があって、
それらは常に裏の世界でありニッチなんだけど
百合好きはそっちばっかり取り込んで「男性向け百合」の代表って言ってるから、
しっくり感がない

結局は個人の好みなんで分けるのは正直無意味だと思ってる

上の議論みてて思ったのは、結局、現状の「百合」っていう言葉の使われ方が広すぎるのかな
吉屋信子や青い花から、ゆるゆり、けいおん、果ては男性向け百合エロゲー（その花びらに口づけを、だっけ？）まで
同じ「百合」って言葉が使われてるのはちょっと無理がある
男性向け、女性向けという議論を始めるとその有象無象が全てひとくくりにされて議論されるから混乱する
だから「狭義の百合＝少女漫画のことだ」とあえて狭く限定するのはそれはそれで一つの見識だとは思う

少女セクトを擁護すると割と簡単にセックスしちゃう女の子の
微妙な心理や駆け引きみたいなのがモノローグなしで進んでくのが
たまらなくてね…とスレ違いですが
あんまり読解力ない方なので何回も読んでやっと
話の魅力に気付いた

じゃあオトメの帝国は男性向けか女性向けか（うわ、ﾒﾝﾄﾞｸｻ）
ちなみにweb連載
雑誌？としては男性向けになるのかな

恋愛漫画＝少女漫画って決めつけてる人がいるのはなんだかな
少年漫画、青年漫画にも恋愛中心の話ならたくさんあるし
それが少女漫画と文法が違うというなら、百合にも文法が違うのがあるってだけの話

男性向け百合って言われて浮かぶのはアレ
とある〜ってラノベの黒子が代表するような、俺嫁を引き立てるために出てくる百合キャラ
流行ってる艦これの百合要素もこれだね

>>566
>>567でも言われているけど、強い関係性がちょっと足りないな
アニメだけ観ていると2期のにこまきはちょっと唐突感があるのが気になる

>>575
全文同意。

>>575
決めつけかい…
なら作品名でもあげて、恋愛漫画と少女漫画は違うってことを説明してよ

百合漫画にも恋愛描写の文法があるってのはわかるけど
少女漫画のそれと、まったく共通性がないほど
替えのきかない固有のものとは思えないんだけど

同じ恋愛漫画でも、別マの作品とジャンプの作品ほどのカラーの違いが
百合漫画と少女漫画の間にもあらわれてるとは思えないよ

百合の恋愛が難しいんだよな
少女漫画はキラキラして濃厚な恋愛をしてるからわざわざ同性でやる必要性を読者が求めるとは思えないし
百合漫画だとキスや体の接触で明確にさせるのが手堅いような気がする

もし、はやて×ブレードの友情を恋愛感情とすると
男性向け百合なんだろうか女性向け百合なんだろうか
掲載雑誌はウルトラジャンプ

少女漫画って言っても、恋愛漫画じゃない漫画もあるからな〜
住職系女子みたいな泥臭くて、華やかでない漫画もあるし。

>>581
掲載されてる雑誌と絵柄だけみれば男性向きの少年漫画のように見える。
漫画の表現のしかたとしてはどうなんだろう。
女性向け特有の表現とかはあんまり見当たらない気がするけど、男性向けの萌も弱いよね。
この人の描く女の子のキャラクターはびっくりするほど色っぽくない。
レズ漫画を好きで描いてるはずなのに不思議な作風だと思うわ。私だけかもしれんが。

でも林家の作品はショートカットの女の子が多くて好きだ。ショートカットありがてぇありがてぇ。

>>582
少女漫画で一番はまったのはガラスの仮面だけど
恋愛部分はおまけでメインは演劇部分だなーやっぱり

そしてマヤと亜弓さんの関係が燃え＆萌え

>>580
キスや体の接触って百合漫画だけにみられる表現でないと思う
それこそ少女漫画発なんじゃないの？

>>582
レアケースを持ち出されてもなぁ…
そりゃ変り種の少女漫画もあるだろうさ
でも少女漫画ときいて、まっさきに思い浮かべるイメージというか
こういう物語って多いよねっていうメジャーなパターンてあるでしょ


正直、ここまで反発あるとは思わなかったわ
少女漫画と一緒にされることで都合の悪いことでもあるのかな
百合は特別なものだという深い思い入れゆえ？

亜弓さんは敵はとったわよマヤ…のとこと
ふたりの王女の稽古だったかで冷凍庫入ったりお茶したりするとこ好き

あとマヤを見守る麗や水城さんもいい
麗は他の団員より一歩深くマヤを理解してるのが萌える、同居もポイント

>>586
全部同意ｗ
個人的には麗以外の団員にももっと出てほしかったけど
仇は取ったって吸血鬼カーミラの舞台だよね、あれ原作も百合系なんだよなー
亜弓さんのカーミラ素敵だった

>>585
都合悪いんじゃなくて単に疑問に思うわ。百合にも色々あるのに画一化しすぎで

>>585
野ばらの森の乙女たちはキスしてるよ
百合が少女漫画で連載されるのは滅多に無いと思うけど絵が好きだし買ってるから悪くはないんじゃないかな

今年のジブリ原作の「思い出のマーニー」を読んだ時にこれは凄い百合！！と思ったけど
このスレ的には百合に入らないのかな

>>587
だいたいの傾向ってもんがあるでしょ
色々あるとか、個々のレアケースにまで言及しだしたら
全体の傾向なんかつかめいって
画一化、なんて言い方するくらいだから
あなたはこういう考え方が嫌いなんでしょうね

>>588
少女漫画出身で、いまは別名で百合姫で書いてる作者のだっけ
たしか音楽学校ものだったような

百合ってレアケースがどうって言えるほど主流の傾向ってもんに乏しい気がするけどね
自分が読んだり見たりした限りは

マーニーは読んでないから楽しみだ。映画見た後で原作読もうと思ってる

そもそも百合や少女漫画はこうあるべきって方向性をなんで決めたがるのかな？
音楽で例えると、ジャズやロックみたいにその人々の好みでがらりと様子が変わるみたいに
もっと混沌としているんじゃないかな。

>>589
原作は読んでないけど、この間映画を観に行った時に予告が流れて、あ、ジブリの新作あるんだ楽しみだなーなんて思っていたんだけど
映画終わった後に映画館内にある宣伝ポスターで男の子だと思ってた子が女の子と知って期待してしまった

マーニーの原作はそんなに百合じゃないって聞いたけど
読んでいないとわからないな

×読んでいないと
○読んでみないと

>>594
そうか、あれくらいだとあんまり百合に入らないのかな

ボーイミーツガールは万人に受けやすいけど、ガールミーツガールはどうしても見る人選ぶからそれだけでもジブリとしては珍しいなーと思った
そういえばマイマイ新子も一部の百合好きに受けてたねw

>>590
白沢まりもと高上優里子はいつの間に同一人物扱いされるようになったんだい？

>>596
マーニーは百合よりもシスターロマンスのほうがしっくりくるかな。

恋愛話についてアンナと喋るくだりは読んでて切なかった。
友情と恋愛の行き違いというか、価値観の違いというか。
恋愛に価値を見出せないうちは大人になれないのかなぁ？と考えこんでしまったｗ

ほかにも｢家族の愛が足りないと成長できない｣みたいなセリフが胸に刺さった。
その通りかもしれないけど、なんか残酷。
自分じゃどうにもならない事だし。

シスターロマンスって何？
聞いたことない言葉だけど近親相姦ってこと？

>>597
別人だねw
記憶違いでした、訂正します
共通するのは講談社のなかよし出身てことくらいか

>>599
前スレで登場した造語で，ブロマンス（ブラザーロマンス）と対になる概念。
恋愛関係ではない女同士の深い友情とかそんな感じ

言葉だけ聞くとマリみてっぽい

百合姫スレでやってる意見交換会がなかなか興味深い

>>601
エスとは違うの？

「エス」だと女学園ものにシチュエーションが限定されてしまう印象

シスターロマンスも修道院か近親相姦限定に見えるわ

自分も初めはそうかと思ったけどｗ
ブラザーロマンス略してブロマンスって言葉があるからわかる

とりあえず「百合じゃないからこのスレで扱うな」って話なのはわかった

マーニーのこと？そんなこと誰も言ってないような
公開されればアナと同じように普通に話題になると思うよ

>>562
少女セクトは共感できなかった。
神無月はアニメ限定なら女性も食えると思う。
ささめきことは原作1話しか読んでないけど好印象。
森永みるくは百合男子も好みそうだと思った。

>>569
倉田英之が好きですよ。大運動会とか萌えたｗ

>>592
そう思う。色々な百合があったらいい。自分はマリみて苦手。
ガチ百合が好きなんだよね。どういう百合を好むかにもよるね。

マリみては裸で抱き合うようなEDがあったけど(曇りガラスだっけ)
どこまでも純粋なイメージ。関係しても思い出になってしまうような。
あれはあれで素敵な世界だとは思うけど萌えないんだなあ。

マリみては当時だから流行ったんじゃないかな
今は日常系に移行したんだよなぁ
ガチはストパニ、ヤミ帽とかが好き

色々な百合っていっても、色々の範囲が物凄くせまいんだよね
読みきりなんか、これ読んだ記憶がって作品ばっかだし
新しい切り口のを読んでみたいけど…

自分はガチ苦手
リアルめだと差別と偏見、困難のなかを生きるって空気が出てきて
げんなりするし、かといって、カップルが周囲の理解を得て
あっさり受け入れられてるのをみると、今度は逆に
ファンタジー度数が高すぎで興ざめするというジレンマに陥る

こっちを立てればあっちが立たないというか
絶妙なさじ加減を作品に求めてしまうというか

好きな作品とか無いってこと？

ガチ百合が好きって書いたけどファンタジーでもいいよ。
お互いを大事にしてて真面目な恋愛なら。素敵じゃないか。

キスとか最後までしててもハートどこだ?ってのは苦手だな。

好みの作品がないなら自分で書けばいいじゃないの
同士がいるかもよ

>>614
何を聞かれてるのかわからない
ガチ百合で好きな作品がないかって聞きたいの？
それともガチでないのも含めて
百合で好きなものは一つもなしかって聞いてるの？

リアルで会って話してるわけじゃないんで、短文で曖昧な質問はかんべん
答えにくいよ

>>616
いや、好きな作品は普通にあるけど…
ここでタイトルあげれば同士がレスくれるかもよって言いたいの？

まさか漫画描けって話じゃないよね
もしそうだとしたら斜め上すぎだわ

>>612
実は、マリみて的なエスを、男性向き癒し空間として加工しなおしたのが
日常系なんじゃないかなと勝手に思ってる。
マリみてと同じようなキャラクタ絵柄・雰囲気で、日常系を展開した
ARIA THE ANIMATION（作者は女性）を見てると、そう感じるんだよな
当時ぱっと見たとき、マリみての作者が日常系・空気系癒し物に手を出したのかと勘違いしたほど

あと、姉役が妹役を指導するとか、何そのスールって設定だし
白き妖精（スノーホワイト）やら薔薇の女王（クリムゾンローズ）・
真紅の薔薇（ローゼンクイーン）やら遥かなる蒼（アクアマリン）やら凝った通り名持ってたり。
それと、アニメの脚本はマリみてと同じ吉田玲子だったね
（そういえばあの人日常系のけいおんも担当してたっけ）。

アニメでの売上比較すると、マリみてシリーズは１万くらいから４期通じて下がっていったけど
アリアシリーズは３期通して１万維持したうえ若干右上がりしてるんだな

マリみてが当時だから流行ったっていうのは分かる。
ARIAに関してはサトジュン監督が
「企画当初はまだ起承転結の「転」が無いような作品を受け入れる土壌が今ほどできてなかった」って言ってたなあ。
ARIAの流れで作ったたまゆらはARIAより百合濃度低くて最近の日常系ノリに近い感じになってるよね
ARIAより前の2003年のカレイドスターはかなりの百合で好き（ガチ百合ではないけど）

>>618
君のような個人的注文ばっかで神経質そうな奴でも認める作品があれば聞きたかった

>>621
注文ばっかとか神経質そうとか
いちいちイラっとくる返しをするね
ただガチ百合が苦手なのとその理由を書いただけなのに
そんなに気分を害した？
なんにせよ、君みたいな失礼な人には何も答えたくない

あれ、なんか可愛いと思ってしまった

>>622
いや、傍から見ててもそんな長文で返さんでもとは思うよ
>>621は確かにきつい言い方だと思うけど、
ガチ百合苦手な人だって普通にいるわけだし、そんな人の好きな作品聞くぐらい
悪意があるわけでもなし別にいいんでない？
おすすめがあれば何だって聞きたい

>>613の条件だったら天野しゅにんたの「私の世界を構成する塵のような何か。」
ってどう？リアルめだけど周囲の偏見みたいなのは出てこないし自分は好き
ノンケを好きになった子は出てくるけど

なんだよ、２人とも喧嘩ップルかよ（歓喜）
今はまってるカプが、脱・喧嘩ップルしてラブラブになったんで、なんか懐かしい気持ちだわ

喧嘩ップルモノの話はあれだよな、大体幸せなキスをして終わりだよな

>>620
カレイドスターってサーカスのアニメ？
あのアニメ、ヒロインの周りに男キャラ結構いるのに金髪の先輩？お姉さんとヤケに仲良かったよねｗ

今AT-Xで再放送してるよ
見るなら今

>>626
男どもはどんどん主筋から外れていったね
そしてレイラ物語へ

カレイドスターはテンポがいいね。おジャ魔女どれみのノリが混じってるようなｗ
ARIAのデザインはファンタジー風味だろうか
工画堂もそれっぽい百合ゲーがあって意外と面白かった

吉富昭仁は男性向けといった意見があったが、アニメ版BLUE DROPはここの女性的にはいかがなんだろうか
個人的には大好きなんだけど
美しさと、僅か数か月の物語という儚さと

あとおジャ魔女どれみは超ハマった
何十回繰り返し見て泣いたか解らない
横川信子って吉屋信子からとったのかな？ 百合キャラいたよね
あいこちゃん好きな子

BLUE DROPは女性向けとしてはSF色入れ過ぎだと思うし
男性向けならもっと戦え！戦え！ってなりそうだから
どっちつかずでいいんなんじゃない？シムーンも似てるね

>>630
おジャ魔女は明らかに子供向けと思ってたら素晴らしかったね。
繰り返し見てないのに印象に残ってる話がいっぱいある。
魔女界のおば様方も可愛らしかったなー。
信子ちゃん、ちょっと古い名前だなと思ってたけどなるほどー。

>>625
その発想はなかった

夏色キセキをオススメするチャンスですかな？

漫画版はアニメの補完になって
前日話とかあるらしいのであわせて観ると良いらしい
アニメは喧嘩回から始まる
アニメ特典の短編の後日話が婦妻しててたまりませぬ

皆さん家庭用のゲームとかはしないのかな。
持ってなくてもyoutubeとかのプレイ動画見たり。

アニメ版のBLUE　DROPは雰囲気は良かったと思う
見たのがだいぶ前なんで内容忘れかけてるけど
吉富昭仁の作品は百合とかエロの部分はあんまり好きじゃないけど
SF要素がけっこう自分好みなので漫画は持ってる

個人的にアニメで百合作品として好きなのはR.O.D.
百合部分もいいけどアクションとかストーリーとか音楽とか
総合的にレベル高くて面白い

>>636
RODの百合って読子×ねねね？
昔すぎて記憶がぼんやりしてるけど
THE TVの方のアニタ×久美も良い百合だった
確か久ちゃんがガチなんだよね
話としては短かったけどRODのあの学園もののノリは良かったなあ

2003、2004年ってカレイドスターやらマリみてやらなのはやら、百合的に豊作なんだね

>>637
読子×ねねねもいいけど
OVA版の読子×ナンシーもいい
THE　TVの方も三姉妹がいい感じだったし
でも一番好きなのはOVAの方かな
ちなみにアニメのコメンタリーでグダグダしゃべるようになったのは
あれがきっかけらしい

ゲームも時々やるよ
百合的にはアトリエシリーズとかサモンナイトクラフトソード物語とか好き

R.O.D. は倉田英之だね。音楽はヨルムンガンドの人か。
地味なメガネの本好きが紙を味方にするって設定が好きだ。

>>637
ヤミ帽や神無月も

>>619
言われてみればマリみてとの類似性が認められるね>ARIA
普通に見てるぶんには、毎話、老若男女のゲスト（客）と船頭として働く女子の
人情話としての側面が強かったから、マリみてと比較しようなんて
考えすらおこらなかった

今期はソウルイーターがいいね
毎クール、女子が活躍するアニメが放映されるようになったのはいいことだ

今一番百合なのは花子とアンなんじゃないかっていう

リドルを忘れてもらっちゃ困るなあ

花子とアンはもっと早くに知りたかったわ
さすがに実写まではカバーしきれなかった
一番おいしい学校篇が今週で終わってしまうなんて

花子とアンはびっくりするくらいの百合だったね
女学校編が始まった頃は「マリみてみたいで良いな〜」くらいの軽い気持ちで見てたら
仲間由紀恵が出てきてから空気が一変して凄かった
本当にマリみての世界だったw

花子とアンで「ロミオとジュリエット」をきっかけに百合度MAXになった翌週くらいに
悪魔のリドルでロミオとジュリエットやってたのには笑った

ロミジュリ、そんなエピあったの！？
くっそ、見始めたのが今週の私涙目
ここでも誰か話題にあげてくれれば（責任転嫁）

蓮子さんがジュリエットでロミオ役は醍醐さんだけどね…
それまで心を閉ざした捻くれ者で練習にもまったくやる気が無かった蓮子が、紆余曲折あって主人公はなの翻訳台本を読んで
「あなた、翻訳の才能だけは本物ね」と言って、それをきっかけにはなに心を開き始めるみたいな流れだった
蓮子もゆくゆくは歌人になる人だから文学を通じて分かりあったんやね
ロミオとジュリエットの本番当日の回が百合的に神回だったから再放送でもキャッチできると良いね

再放送、やってくれるといいんだけどね
社会人編になったあとは、文学をとおして結びついていく、という展開がおいしそう

今更ながら、なんでＢＳで赤毛のアンの再放送が始まったのか思い知ったわw
大昔のアニメなのに16:9に違和感なく変換されててビビった

ナレーションで初恋にも似たなんちゃらとか言ってたのにはちょっと吹きかけた

なんか最近は恥じらいのことを照れって言う風潮ある？
この言葉の乱れは気になるな
萌えの質の伝達に関わってくるから

a

>>650
恥じらいと照れは区別してるように思うけどね

百合ってさー
男性が多いからかすぐBBAとか言い出して超不愉快だし、
学生＆学園ばっかでバリエーション少なすぎなんだよ
ヘテロならファンタジーやSFのストーリーにそって展開あること多いし
キャラやカプの未来が浮かぶけど百合は若いキャラやカプばっかでてくるし現実でも
身近じゃないからカプの将来が浮かばないのも微妙
人気出ないのも当然じゃね？？
リバがデフォルトなのは魅力的だと思ったけど
これじゃあね…

突然語りだしたけど君誰？ｗ

>>654
お前も誰？

って言われて名乗るの？

つまりどういうこと？
ファンタジーなら百合ゲーとかありますよ
アニメがライト系に進んでるのでそこは割り切らないとしょうがないんでは
SFなら銀河鉄道999とか昔の方が主流でしょうから

ファンタジーは漫画でもアニメでもけっこうあるけどね
今は日常系が目立ってるってだけでは
大人同士も徐々にだけど増えてきてはいるよ
人気云々の話はまた不毛な議論になるだけなんでやめとこうや

ヲタ向け一般向け含め圧倒的多数を誇るヘテロと比べるのは無茶だろうとしか…

むしろへテロものこそ頭悪いくらい学生＆学園ものばっかだろ
百合とBBA呼びの関連性も不明だし難癖付けたいだけかよ

現実の世界観で大人の百合なら一般小説や映画あさったほうが満足度高い

>>653
いきなりBBA呼びが不愉快って女性だらけの環境にいたBLの人かな。
最近知ったけど、受けとか攻めとかその辺の対立が激しいらしいね。
少数派や中立だと変なのに攻撃されて去ってく人もいるとか。

まあ百合はヘテロどころかBLと比べても負けるだろう小さな市場ですｗ
でも探せば気に入るのもあると思うよ。

BLと言ったらNLやGLのように恋愛にどっぷり浸かったジャンルのように見える
一般向けはそこまでこだわったものでもないと思うけど

長期連載のファンタジー物とか超欲しい
要するに紅蓮紀はよ

まあ言われてみると確かに、脇に中年、老女百合夫婦とか出して主役ップルの
先輩的な役割とかしてくれたら面白そうって思った
後曲だけどきいてアロエリーナきいてマルゲリータを擬人化したような
日常っていうか生活系ちょっとファンタジー的な雰囲気の奴が見たい
後は異世界ものや異世界トリップものなんかも見たい

一時期BLはまってた時期があったけど、BLって同人のマナーに厳しいよね
検索除けとかさ伏せ字とか
その点百合はゆるゆるだよね

なんのことだかよく分からんな
検索しなくてもいくらも目に飛び込んでくるほど氾濫してるんだが

一時期BLはまってた時期があったけど、BLって同人のマナーに厳しいよね
検索除けとかさ伏せ字とか
その点百合はゆるゆるだよね

重複ごめんなさいな…

>>667
ホモの二次創作と違ってアイドルのパロディエロ同人誌とか多くないし、百合好きの男女比とかの関係もあって気にしないんでないの？

BL好きの友人が検索避けのタグが〜とか
ナマモノ萌えは嫌われるとか言ってて
なんだかいろいろ気遣いしなきゃいけない大変なコミュニティなんだなと思ったけど
最近はライト層が増えたせいかオープンになってる印象

百合はやっぱり男性ファンも多いせいかあんまり知られないように隠そうっていう
意識は薄い感じがする

SFやファンタジーがまったくないのは、書けるだけの力量を持った
作家がいないからとしか…

結局、女性キャラやその生活範囲、それにまつわる雑貨や洋服しか
絵として表現できないとなると、その活動の場は限られるし
逆にその程度のスキルしか持ち合わせていないから
ニッチなジャンルを活動の場にせざるを得なかったというのもあると思う

またジャンルの縛りもあって恋愛をメインにすえることが要求されるし
結局、ＳＦ風味の恋愛もの、ファンタジー風味の恋愛もの、といった
中途半端なものしかできない、という問題もあると思うよ

そんな理由で自分も>>660と似たような考えにいたった

腐向け百合好き向け作品より一般作品のほうが平均クオリティ高いのは当然

社会人とか大人モノが少ない
ジャンルがニッチだから作家が少なくてスキルが全体的に低いってのはわかるけど
SFファンタジーが全く無いってのは同意しかねるな
まどマギ、キルラキル、神無月とかは学生ものでSFファンタジーの要素は「〜風味」
という認識なの？
どのくらいのSF要素ファンタジー要素を求めてるのかよくわからないけど
それ言い出したらNLもBLもオタク向けのモノは学生とか若年層が
メインキャラになりがちなのは同じだと思うが

>>673
キルラキルの場合だとジャンルＳＦの百合風味だね
あげられた3作品を百合作品と断定するのは意見のわかれるところだわ

ちょっと勘違いしてない？
百合にＳＦやファンタジーが少ない、と文句が言いたいわけではなく
たんに数が少ないよねって言ってるだけだよ
ＳＦが少ない、だから百合はダメだとか言いたいわけじゃないんだけど

>それ言い出したらNLもBLもオタク向けのモノは学生とか若年層が
>メインキャラになりがちなのは同じだと思うが
この件については一言も言及してないので答えようがない
ただメインキャラが誰であれ、学校職場を舞台にした恋愛話で
そこで手を変え品を変え、しのぎを削ってるんだろうけど、パターンが出尽くした感があるわ

別に学校職場が舞台で主人公が十代でもいいけど
せめて口づけした相手の顔と自分の顔を交換する力をもつキャラが出てきてとか
そろそろ何かワンアイデア欲しいわ

まどかとキルラはともかく神無月はガチじゃないかな…

あとSFでガチ百合ならブルドロとシムーンも

>>674
>>671
「まったくない」と「少ない」じゃ全然意味違うんで
言葉に気をつけていただけないか
んで少ないよねって同意求めてくるような書き方されても
私としてはそんなに少なくないと思うという意見なんだよ
百合が主戦場じゃない作家の場合はSFとかファンタジーという
その作家の得意分野を絡ませる傾向がけっこうある
どういう作品を読んだり見たりしてるかお互いだいぶ違うだろうし
それこそ何をもってSFとするかファンタジーとするか百合とするか意見が分かれるから
また不毛な話になりそうだけど

＞書けるだけの力量を持った作家がいない
その通りなんだよな
ヤミ帽もSFっぽいけどそこまで作り込む作品も漫画の時点で存在しないし
桜Trickがガチ百合の基準並みに売れたのは流行の日常系が百合と愛称が良かったとも言える
まあ消費者が入手しやすい環境に百合が置いてあるのは満足ではあるけど

>>677
誤解をまねく表現を用いて申し訳ありませんでした、陳謝します

一般向けの作品書いてる作家がたまには百合物でも書いてみようかな〜
っとかってはならないよね。
でもこれは成人向けエロやBLや萌系ラノベでも同じか…。

SF見たければSF見ればいいし
百合見たければ百合見ればいいと考えるのは浅はかなのかな

キルラキルやはブみたいなかっけえ百合がもっと読みたい
可愛いだけが百合じゃないんだぞと声高々と宣言したい
　
学園物が主流なのはあれだろうな、
服を考えなくていいからと、わかいだろうな

男キャラはともかく、女キャラ需要は圧倒的に十代だもんな…

渋さが魅力になり得るおっさんと違って
おばさんにはなんの価値もないもんな
正視に堪えるのはせいぜい20代までだね

百合とは関係ないけどスプーンおばさんを思い出したｗ
今は子供向けアニメが減ってるから難しいのかな

>>682
もうやだ途中送信ちゃった
若いキャラの方が、今流行ってる絵柄で描きやすいからってのもあるし

年上は女性向けで多い印象

はやブレっておもろい？
ずっと気になってはいるんだけど

私は昔からお姉さんキャラ好きだったから2ちゃんで好きなキャラがBBABBA言われててしょっちゅう凹んでるわ(´・ω・`)

ギャラクシーエンジェルのフォルテさんとかベヨネッタとかギアスのコーネリア様とか。
ちなみにフォルテ×蘭花が好きでした。
ベヨネッタのキービュアル見た時はテンションすんごい上がったよね。主人公が黒髪眼鏡でどう見ても少女じやない風貌でさ。
あと、ドラゴノーツって言うアニメもお姉さんキャラと元気系ボーイッシュのカプあるからお勧め。二人共途中で死ぬけどね。

>>689
魔砲使い黒姫とか好きそう。
黒姫×阿修羅オススメだよ。

一見百合じゃなさそうな作品に仲良い女キャラ二人が出てくるとテンション上がるわ。

>>671
なんで百合作家が女性キャラやそれに関する物しか
書けないと決めつけるのか疑問。色々いるでしょ
あとＳＦはともかくファンタジーは現実ものより力量必要ないこともある

>>689
ベヨネッタはストーリーも美味しかったね
ああいう熱い友情物は妄想捗ってやばい

アナ雪はバリバリの熱い姉妹愛映画かと思ったらそんなでもなかったね
やっぱり男性キャラも活躍させないと広く人気を得るのは難しいのかな
百合作品じゃないけどかぐや姫を見ても思った

>>682
若いからってのも勿論だけど、学校生活っていうのは大方の人間が経験してるから、さして取材も無しに想像や作画出来るからじゃないかな…
社会人百合作品好きなんだけど、キャラの職業にちょっと凝ると取材大変だろうからなぁ…いや、百合作品に限ったことじゃ無いけど

>>663
あれ何で辞めちゃったんだろうな
ワイルドローズの井汲といい良さ気な雰囲気の作品が消えるのは悲しい


>>680
？？？「BLが流行ってる？僕にも書けるよ」→MW

>>691
あいまいな言葉で反論しないでほしい
その「色々」ってのを具体的にいいなよ、どうせ言えないんだろうけど

ＳＦもファンタジーも、要求される知識、世界観を構成する小物のデザインの量も
相応の力量がなければ描けないし、未熟者が描くとやけどするジャンルで
現代を舞台にした恋愛ものよりハードルが高い
だからといって恋愛ものがＳＦやファンタジーより劣ってるという意味でなく
漫画としてつまらなければ両方ともゴミなのは言うまでもない

制作コストが高いんで、意識的にＳＦやファンタジーを避けた結果として
現代もので学生や社会人がメインキャラの百合作品が氾濫したんだと思う
上記のものだけを望むファンの声が大きかった、というのもあるし
でもバトルやホラー、サスペンスの要素（風味）すら見当たらないのは
漫画として退屈すぎるだろって思うけど

あと自分の意見と逆のことをすべて決めつけと断じるのも
こっちからすれば決めつけ以外の何物でもない
自分の決めつけは正しくて他人の決めつけは誤りってか
ほんと「決めつけ」って便利な言葉だわー

>>696
横レスだけど
SFとかファンタジーに対して独自の思い入れが強すぎないか
それこそ具体例あげてくれないと
>>696がこれはSFファンタジー絡めた恋愛もの（ヘテロものでいいから）って
認める作品ってどんなよ
ガンダムとかマクロスとかハガレンとかワンピとか
スターウォーズとかハリーポッターとかのレベル？
セーラームーン、少女革命ウテナ、アナと雪の女王はファンタジーとしてレベルが低いの？
そもそも百合として認めないの？
バトルというならキルラキルやはやブレはバトル百合だろうね
ホラーは「アカイイト」っていうゲームが伝奇ホラーをベースにしてるし
やってないけど他にもホラー系はいくつかあったはず
サスペンスは「悪魔のリドル」あたり該当するんじゃないか
小説のしずるさんシリーズって推理モノだし
森奈津子はSFと同性愛（主にレズビアン）をほぼ毎回絡めて書く作家なんだけど

これだけじゃ少ないって？
そりゃニッチな業界なんだからメジャージャンルには及ばないよ

百合姫つぼみひらりあたりしか読んでなければ
「ほとんど現代恋愛ものばっか」と思うんじゃないかな

出版側の意向の影響もあると思うんだなぁ

漫画に限って言うなら長期連載じゃないとSFやファンタジーはやりにくいし
百合要素のある漫画とかじゃなく「恋愛メインの百合漫画」となると
恋愛メインに描きつつファンタジーもというのは散漫になる

ヘテロものでも、少女漫画に限れば圧倒的に現代ものが多いよね
百合漫画の多くが少女漫画の文脈なことを考えると自然と現代ものが増えるのでは

>>697
まず、百合として認める認めないの話なんか、少しもしてないよ
映像や文学にまで幅を広げたら、個人で百合認定できる作品は多数存在するよ
特にシムーンなんかはＳＦであり架空戦記ものでありファンタジーである
ただ、公式に百合とアナウンスされてるわけじゃないんで、認定するのにはばかられるけど

ＳＦやファンタジーは少ない、という話題が出たので
百合漫画に限定してみれば、たしかにそうだと自分は話に乗っかっただけ
百合関連のアンソロ、雑誌の中に、ウテナみたいな漫画があるか、アナ雪レベルの漫画があるかと
問われたら、自分が知ってる範囲だと見当たらないとしか答えようがない
（たとえルックスが似た作品を見かけても、その域に達していなかったり）

たとえば百合雑誌でキルラキルレベルのものを原作なしで連載しようとしたら、相当のＳＦ知識と
衣装背景小物などのデザインの力量が問われるから、制作のハードルは高いだろうなと
結果、難易度が高いから作れないのもあるし、何より>>699のいうとおりの事情もある
自分も>>698同様で「ほとんど現代恋愛ものばっか」という印象を百合漫画に関しては抱いている

少ないのはニッチなんだから当たり前じゃんという返しは言いがかりだわ
ニッチという条件を差し引いても、「ほとんど現代恋愛ものばっか」という有様で
他ジャンルの要素をふりかけ程度にもからめられないのは、ジャンルとして特殊すぎるか
作家に総合的な力量がないかの理由があると考えてる
だからって百合漫画はつまらんと言いたいわけじゃないよ（念のため


何か言えば「決めつけ」、その反論が「色々ある」だもんなぁ…

タイガーリリーは学生時代と老女時代でうまいことカブらせてたなあ
最初読んだときはタイガーリリーって何が良いかわからんかったけど
百合好きになってから再読したら傑作だと思った
老女カップルが日向ぼっこしながらお茶してるだけみたいな日常系が読みたい

「ファンタジー・ＳＦ・バトルなど」と百合は両方とも「関係性」が重要ポイントなのに
両者の結びつきがうまくいってないような感じはする
ファンタジーＳＦバトルが上手い人は、友情や因縁で済ませようとするし（百合にする義理はない）、
百合好きのほうはそもそもファンタジーＳＦバトルが上手くない傾向。

例えば、有名なリリカルなのはやキルラキルは展開(バトルのこと）も上手いけど、
百合ではなく友情や因縁で済ませてる。
一方で、百合と公言する悪魔のリドルは、展開（サスペンス？）が下手で自滅してるってのは
ネット上では散々言われてる
（その結果「ストーリーには過度な期待はしないでくださいこれはキャラ萌えの日常系です」とか言われちゃったり
「シリアスなキルミーベイベー」とかあだ名されることも）。

まあ、アニメ系だと現状なのはが一番幅広い気がする。
異世界、幼少から大人まで、養子？がいて家族みたいになってる、魔法、バトル
って感じで。

百合作品という定義がなんかもう
セーラームーン、アナと雪の女王、キルラキル、リリカルなのは
このへんは一般作でしょ
女同士で親密にしてたり敵対してたりしたら全部百合なのかよ？
こんな認識してるのは百合愛好者だけだろ
上記の作品群がリドルと同列ってってことになっちまうぜ
妄想で百合カプ作って楽しむのはかまわんけど
一般作を百合作品と言うのには反発せざるを得ない

「高度に発達した友情は百合と見分けがつかない」という名セリフを知らないのかよ

>>701
うーん根本的に何か認識がズレてる感じだなあ
「百合漫画」って商業で公式で百合と言ってるもののことを言ってたのね
そのへんからして考え方が違ってるんだな
百合の定義が人それぞれ状態なんだから個人で百合認定できるものでいいんだよ
公式で百合と言ってても自分的には百合じゃないって思うこともあるし
BLもそうだけど同人文化って公式の設定から発展させたり無理やり捻じ曲げるのもアリなんだよ
ただしそれを他人に押し付けるのはよろしくないが
百合姫に載ってた「ゆるゆり」ですらアニメになる前は「これ百合なの？」って感じで
雑誌の中でもイロモノ扱いだったりしたんで公式がどう言おうと自分が百合と思うものが百合
でいいんじゃないの
そもそも百合専門雑誌が数年前まで存在しなかったから
商業が公式で百合認定なんかまずしてくれなかったんだよ
漫画、アニメ、小説、映画、ドラマ、アイドルとかあらゆる媒体から
血眼になって発掘してなんなら無理やり曲解するのもアリで
そういうのを含めて楽しむもんなんじゃないの

で、それとは別の話として公式に百合を標榜してる漫画雑誌やアンソロが全体的に
作品のレベルが低いというのは同意するよ
雑誌としての歴史がメチャクチャ浅いというのも大きな原因だと思うけど
常に廃刊の危機に晒されてるし
最近百合姫も他のアンソロも読まなくなってしまったけど
自分が読んでた頃は学園モノの次に多いのはSFとかファンタジーという印象だった
あのレベルはSFファンタジーじゃないというのはそれぞれの主観だからしょうがないんじゃないかね
ホラーも少数だけどあったし昔話やお伽話を無理やり百合変換するなんていうのもあった
サスペンス（スパイもの？）も編集長が変わってから
それまでのゆるふわ明るい印象を変えたいという方針なのか
表紙をちょっと暗い感じにして文章もつけてやってた気がするが
もうこれはそれぞれが知ってる範囲では、
自分が感じてる範囲では、
という前置きをいちいちつけなきゃいけない感じだけど

バリバリの異世界ファンタジーやSFその他色んなジャンルで
本筋やテーマに溶け込むようにヘテロ描写があるように、
それの百合版がでてきてくれないかなあ。ナチュラルに百合みたいな。
個人的にはなのはがそういうのに一番近いものを感じるかも。

>>706
見分けを付けられない目がカスなんじゃないですかねぇ…

難しいねえ…
百合っていう物の定義が曖昧なんだよな
ウィキと私によれば、海より深い友情や愛情も百合の一種だし
でもそこに恋愛感情が存在しなければ百合ではないと思う人もいるし

キルラキル、なのは、エアマスター、ランブルローズ、クイーンズブレイド、一騎当千

自分的に、百合じゃないけど百合妄想の捗るバトルもの

百合好き目線からするとクイーンズブレイドはエロ描写で損してる気がしないでもない
割と正統派のバトルファンタジーなのに、視聴層はエロ目的が圧倒的多数なんだから…

キスしただけじゃ百合にはならんかな？

二次創作と公式を同じに扱ってるヤツの声がネットだとでかい
百合に限らずBLもヘテロもそう
最大大手公式（）

>>707
認識のズレというより話もズレとるがな
自分も映像活字問わず、勝手に百合認定して作品を楽しんでるけど
商業百合漫画にかぎっては、ＳＦなどのジャンルものが少ないよねって認識
で、あなたは一般作も含めてって立場だったわけね、そりゃズレるわけだ

ジャンルものの百合が読みたいって言うより、漫画としておもしろい百合が
読みたいって欲求が言わせたことなんだよね
別にＳＦやファンタジーじゃなくても>>702のいうタイガーリリー程度のしかけや味付けを
作品のなかに織り込んでほしいものだという希望というか

エンターテイメントなら最低限
口づけした相手の顔と自分の顔を交換する力をもつキャラを出すとか
そういう面白そうなギミックを取り入れないのは何でかなと本気で疑問に思うわ
恋愛と食い合わせのよい要素って一杯あると思うけどね

同人はまったく興味ないんで知らんです
なんで百合好きの人が同人を重要視するのか謎すぎる
結局、百合をおいしくいただくには>>704同様の楽しみ方をするのがベターかな
いまんとこアニメが一番だわ

>>703
シリアスなキルミーベイベーw
ありがとう、リドルの楽しみ方がようやくわかった！

読み切り3割、恋愛重視の連載3割、ストーリー重視の連載2割、その他2割、くらいで百合雑誌作ってほしい。

百合を差し引いてもストーリーが面白かったのは茨の城くらいしか思いつかない。舞台が古城ってのが自分の中でツボだったのかも。
翻訳ものは後にも先にもあれしか呼んだことないわ。
活字苦手なのによく読めたな〜と我ながら思う。

百合雑誌の歴史ってそんなに関係ないんだよな
少女漫画の受け攻めをBLみたいに百合転換しただけってのは何ら変化がないわけだし
女性の恋愛だけが好き・男視点が必要って言うなら需要はNLやBLばかりだ
ただFree!みたいに男ばかりが出てくる作品なら腐向けとしてこっちが上かもしれないけど

百合作品と名乗ること、百合雑誌に載ることはそれだけで受け手・創作の縛りになっちゃう
作者は百合と銘うったからには女子同士の関係性に重点をおいた辻褄合わせをしないといけないし
受け手も百合っていってるんだからちゃんと百合ってよねとそれを望んでしまう

一般作品は物語を牽引するおおきなベクトルがあるので、メイン要素じゃなく副産物としての百合（妄想）がうまれることになる
こっちは受け手のほうが自分に都合よく辻褄合わせをするので豊かにみえる

前者は世界観が閉じてしまうこと多い（読みきりメインだから仕方ないかもしれない）ので自分はどちらかといえば後者のほうが好き
だったんだけどこれらの間色として百合雑誌で副産物百合をやってる「購買のプロキオン」とか
大北紘子作品の世界観は商業百合漫画の可能性としてすごくいい方向性だと思う
おもしろいのはプロキオンの作者は百合漫画はじめてで、大北紘子は戦争映画が好きらしいこと
マンネリを打開するには異文化からもたらされる力って大事だなとｗ
だから、誰かがいった、文脈が決めた「こういうのが百合」って定義は、少なくとも作り手にとっては不要なもので
自分もそれぞれが想像する百合がそれぞれの百合でいいんじゃないかって思う

>>714
二次創作、シナリオ重視の場合だと副産物百合やギミックありの百合として見られるものもあるので好きです

>>701
シムーンの公式キャッチコピーに
「2006年を百合色に染め上げる話題作」というのがありまして…

それを覚えてる>>718の記憶力に嫉妬

>>717
大北センセは戦争映画好きなんだ、知らんかった
なら、女が従軍する世界観を生み出した理由もわかろうというもの
何も異世界で魔物退治だけがファンタジーじゃないんだよね
彼女の作品も充分ファンタジーたりえる

ただ百合姫であの作風を貫く苦労は察するに余りある…
編「先生、もっと恋愛色強めに」
大北「えー、関係性だけじゃダメですかぁ」

はっきりした百合作品もいいけど、
百合とか関係なく普通に見てた作品の中に女同士の強い矢印があった時の感動ときたら…
男キャラを好きなんだと思ってた女キャラが実は別の女キャラの方が好きだったとか、たまらない

想像だけで男の世界を描いている人はBL作家にはなれないと言うけど
百合は残念ながら想像だけで女の世界を描いているのがほとんどやね
競争がないからあまり中身が洗練されていかない
大体の百合ファンは作者が女というだけで満足してしまってないかな？

>>721
それすごいわかるわ
そもそも自分が百合に目覚めたのってそういうパターンのドラマだったから
普通に女の子が男の子とくっつくと思ってたら全然そうならなくて
友人の女の子と最後に熱い抱擁をかわすっていう最終回で衝撃を受けた
あの男の子スルーして女の子同士でハグして終わるのかよ！という驚きとともに
自分はこういうのが好きなんだと自覚してしまった
男女モノかと思ってたら実は・・・は非常にたまらんです

>>723
わかるわかる
メインがそうなってももちろんいいけど脇がそのパターンでも萌える
そのドラマって一色紗英と内田有紀のやつ？と思って調べたけど、違うかな

>>722
ＢＬ苦手だからあまり知りたいことではないけど、ＢＬ作家は一体何してんの…？

>>724
NHK教育（今のEテレ）でやってた『六番目の小夜子』のドラマ版
栗山千明、鈴木杏、山田孝之、松本まりかが出てた
恩田陸原作の小説版も読んだけどそっちは百合っぽさがあんまり無かった気がするんで
ドラマでだいぶ改変されたっぽい
鈴木杏と山田孝之がやってた役が確か幼なじみでくっつきそうな感じだったんで
スルーされた山田孝之の役は何だったんだろうとビックリした

一色紗英と内田有紀の方は『その時ハートは盗まれた』ってやつだよね
そっちは女同士でキスするドラマだったね

>>725
へーそんなのがあったんだ、見てみたいな

その時ハートは盗まれたは今調べてみると男はキムタクだったのかｗ
女２人の印象が強すぎて全く印象になかった

どこからが百合なのかわからないの
百合ってなあに？と聞いて、お姉さまが教えてくれたのは、
女同士の友達以上の関係＝百合、ということだったのだけど、
このスッドレを見ていると、お姉さまの定義が間違いだという気がしてきたわ…

で、どこからが百合なんですの？

定義スレが別にあるよ

>>711
同意、
魔法少女リリカルなのは
クイーンズブレイド
一騎当千
観てたどす
あとわりと好きなアニメで
バトル(最終的に仲良くなったり好き同士なのに戦ったりってことで良い？)っぽいのだと
神無月の巫女
舞-HiME
聖痕のクェイサー
戦姫絶唱シンフォギア
喰霊-零-
風まかせ月影蘭
とか好きです。男キャラ見たくない方にはオススメできませぬが
それから……
最近のアニメはあまり観れてないどす
キルラキル必見でしょうか？


>>727
ジャンル百合的には広範囲
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1094907385/535

現実百合的には恋愛感情あるなしかなぁ
まぁ人それぞれ

百合の定義って何よ？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1151693176/
百合とレズの違いって
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1102763977/
なぜレズの事を百合と言うんだ？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1095686296/

>>729
キルラキルはバトルものとして百合視抜きに面白いから見て損はない
個人的に十年に一本の傑作と思う

>>730
レスありがとうです
了解

>>728-729
定義スレあるんだ
ありがとう！

キルラキルは、７話から百合度がぐーんと上がっていった気がする
個人的には幼なじみ２人のカプが好きだ

一騎当千と舞ヒメは中途半端に男キャラ出さないで欲しかった。
咲のアイツとかいらないだろｗ

舞HiMEはしょうがないねー
むしろ元々ヘテロのみだったところに百合キャラを追加しただけのような

静留なつき
雪之遥
深優アリッサ
二三真白
命舞衣

>>735
恋愛感情を伴うものが百合という自分定義で

静留なつき、雪之遥が百合で
深優アリッサ、二三真白、命舞衣はシスロマ

と考えてたよ
雪之のあの、命との会話で遥への想いが親愛から思慕に変わるシーンはぐっとくるね

まーたシスロマの人きてんの？懲りないな

懲りないも何も使っちゃいけないなんてルールないでしょ
なんか議論してたっぽいがそこには自分は参加していなかったが

>>729
喰霊は百合ームコロッケなんて思わせぶりなタイトルのＣＤ出したよね
公式は喰霊を百合アニメとして売りたかったのかな？

>>733
個人的には一騎当千の男キャラは必要だなー、曹操×許ちょとかノマカプも好きだ

がれいは結局へテロエンドじゃなかったっけ？
途中は百合だったと思うけど

魍魎の匣って百合だろうか
1話だけ見た感じだけど・・・

なでしこジャパンの選手同士の抱擁やら手つなぎやら
熱い信頼関係やらを見せられてどうして萌えずにいられようか

わかるw

そういうのもあって女子の団体球技が昔から好きだ
もちろん単純にスポーツとしても面白いけど

ソチ五輪の時のスノボパラレルで、滑り終わったあと選手同士でぎゅって抱き合うのが良かった
殺伐としてそうなフィギュア女子も羨望嫉妬焦燥の中で選手が相手に見せる尊敬や友情がとても美しかったです
ギリギリでトップクラスの戦いしている同士だから生まれるものがあるんだろうね

フィギュアは別に殺伐としてないと思うよｗ
国籍問わずみんな仲いいし、男子も含めてツイッターでわいわいやってる

フィギュアは他の選手を気にしたら負け
自分との戦いって感じがする
いやそんなフィギュア詳しくないんだけどさ

大分昔なんだが（シドニーとかバルセロナレベル）水泳（シンクロ？）のペアが演技終わってまだ下半身水中にいるのに飛び上がってキスした写真は萌えたなあ

あ，後女子フィギュアと言えば好きだった選手が同じ国の女性選手の兄貴と結婚したらしいのを聞いた時複雑な気分だった
美形金メダルペアがその後離婚してたりイケメンの男子選手が同性婚してたりフィギュアは複雑やな

この手のスレは、発言者が男か女か気になってもやもやするにゃ

みんな美少女だよ

男もいるだろうけど基本的には女だと思って話してる
そうじゃないとこのスレに合った話できないし

朝のＮＨＫの「まちかど情報室」の鈴木さんと鹿島さんの軽妙なやりとりに
いつもちょっぴり萌えて一日が始まる
小山さんの日も面白いけど、やっぱりこの２人
昨日は小山さんに対して２人で言いたい放題だったのに
今日はわざとらしく褒めてたのは何だったんだろうｗ

http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1405/28/ys_omo03.jpg

>>751
それは萌えるな

自分は男だが、このスレにかなり書き込んでる
でも他の人は女だと思いたい

って、同じこと考えてる奴多そうw

書きこむのはかまわないけど男の価値観で語るのはやめてほしい
前に議論してたやつとか明らかに男なやついたし

議論するときは性別明記しようぜ

他人の百合観または非百合好きにいちゃもんつける人が来るだけだから議論自体ｲﾗﾈ
みんな美少女ってことでこの数日間の流れみたく雑談すればいい

みんな美少女なんて男のための設定はいらない
みんな普通の容姿の女、もしくは容姿レベルは様々だと思っといて
少なくとも自分は普通

匿名掲示板で書き込んでる人間の性別とか容姿とか確認できないことを
確認しようとしてもしょうがない
自己申告は自由だし必要がありそうならすればいいし無さそうならしなくていい
信じてもらえるかどうかもわからないんだし
妄想するのも勝手だけどあんまりここでそれ垂れ流されても困る

文体でなんとなくわかる気がする
字を書き慣れてる人の文章は
男女の見分けが付きやすい気がする
証明するすべはないけど

ジャンルAでは男女も百合もいけるけど別ジャンルBでは百合しか受け付けない！
っていうのがよくあるんだけど私だけ？

ここの雑食腐と非腐の割合ってどのぐらいなんだろう
私は非腐だけど

腐ってＢＬ好きのことじゃないの？
百合も男女も行けるってのなら自分はほとんどの作品でそう
作品によっては百合しか受け付けないのもあるし男女しか受け付けないのもある

>>763
私が言ったのはBLと百合を兼業してるはどのぐらいいるのかなーってこと
言葉足りなかったごめん

私は兼業だ
百合萌えジャンルと腐萌えジャンルとどっちも萌えるジャンルがある
男女には滅多に萌えない
商業・オリジナルはBLはあまり読まなくて百合メイン

BLは海外ドラマとかで萌えたりするだけだな
スカパー良いよ！シャーロックとかすごい萌えるよ！

自分は百合か男女
BLはメインでは好きじゃないけど脇役くらいなら許容範囲
ジャンルでいけるいけないってよりはその作者の描き方による
流行ってるみたいだからちょっと百合いれてみましたみたいなのとか
レズAVみたいな扱いだったら無理
でも今まで百合描いたこと無いとか全然違うジャンルのはずなのになんだか上手い人とか
自分好みの百合を描く作家がときどきいるから油断できない

シャーロックって新しい方？古い方？
ちょうど昨日NHKのBSで観たよ
ホームズとワトソンってけっこう疑惑持たれてるというか
新しい方はなんか最初の方でお互いにゲイかどうか探ってる場面があって
制作者が意識してんのかなと思った
実際ロンドンはゲイの人が多いらしいから現実を反映してみたのかもしれないし
ワトソンは女の人と結婚したけどさ
BLかどうかは別にしても相棒とかバディー物の代表的な作品ではあるよね

百合と男女は行けるけど、ＢＬ苦手だからここで内容について話されたりおすすめされても困る
女同士、男同士、男女間どれでも友情物なら大好きだけど

昔は男女ものとBLが好きだったけど、
百合にハマってからは男女ものは全く受け付けなくなりBLについては無関心になった

>>767
新しい方ね

日本のドラマだと相棒とかいろいろあるけど海外ドラマじゃないと何故か萌えられない・・・
作中にビアンカップル出るエピソードのあるドラマとかもちらほらあるしオススメよ
あと単純に面白いしねw
民放とか見ようと思う事がなくなった

BLは周りの友達に色々おすすめされて見たり読んだりしたけどどう楽しめばいいのかよく分からず、
ある時偶然百合作品を見たらあっという間にはまった
その時はまったのは百合作品というか、女の子同士の友情ものだけど。
その後ガチ百合に足を踏み込んだら戻れなくなった…

別にBL二次創作盛んな作品でも、普通に見てる分には面白いのは面白いと思うけどね

BL好きが腐ってイメージでもなく客はごく普通の女性なんだけど百合でいう萌え好きみたいなもんだよね

私はBLメインで百合も好きなカプ厨。
男女は嫌いじゃないけど、好みの二人組があまりいない。

BLはキャラが女みたいなのが多くて無理
それなら百合でいいじゃんってなる

だからBLと百合って性別が違うだけでやってることは同じだよね

百合は「かわいい×かわいい」も「かっこいい×かわいい」もあるけど
BLはかわいい×かわいいはあんまり無いんじゃないの？

「百合は背徳や葛藤がないとダメ」ということを当前のように主張する層がいることに対して、昔BLでもそういう風潮があったという話をしてるのを最近どこかでみたなあ
まあやっぱり似てるんだろね

>>775
同じなのもあるし同じにできないのもある

このジャンルどのキャラもみんな可愛い！みんな受け！ABは百合！
という801者の発言も結構見るよ
可愛い×可愛いや受け×受けな男同士カプを百合っていうのやめてほしいんだけどな

男二人の女体化なのにタグに女体化と百合が同時に付いてると殺意湧く
にょたはにょた
百合は百合
ふたなりはふたなり
頼むから住み分けしてほしいね
大体女体化してるんなら百合なんて書かなくても女体同士の絡み合いだってわかるだろうに
わざわざ百合タグ付けてるのはビュー稼ぎとしか思えなくて浅ましく見えるわ

個人的にBL苦手だから「BLも百合もどっちもどっち！！」って言われるとムカッとする
あと腐女子の百合はBLに邪魔な女キャラ同士をくっつけてるとしか思えない、なんか違う

私は下着と水着と学籍服が可愛いか可愛くないかの違いしか分からんｗ
商業誌の作家さんもBLと百合で被ってたりするし。

>>780
同意

女から見たＢＬと百合は全然違うと思う
ＢＬは異性に萌えてるわけで、それなら男女でいいじゃんって思ってしまうな
女が百合を書き女（というか自分）が読むというのが自分にとっては意味があること
だから男がＢＬ書いて読むのはわかる、少ないだろうけど

つまりそれって、バイやビアンの女が百合読むのも意味がない扱い？

なんで？同性に萌えることに意味があるってことなんだけど
もちろん萌えだけで読むわけじゃないけど

780だけど782が言ってる意味がよくわからん……

自分の性愛対象じゃない性別に萌えることが意味があるのではないのか

>>786
あーそういうことね、なるほど

>>783と>>784の流れからして異性愛者も同性愛者もひっくるめて
同性同士に萌えるのが醍醐味なんじゃないかって話だと思うんだが
BL愛好者は基本的に異性愛者の人が多くて結局のところ単体異性愛萌えの
延長という面があるように思えるし
受けと攻めにこだわりが強くて受けの方は中身が女性なパターンが
見受けられるからなぜNLじゃだめなの？
なぜ中身もリアルに男らしくしないの？という疑問はあるんだよね
自分がBLにハマれずGLとNLが好きな理由もそのへんなんだけど
BLはファンタジーという言葉をよくきくので
リアリティを求めてるからハマれないのかなと思ったり

>>788
私も男の皮を被せた女のようなBLは、NLかGLでいいだろって思うわ本当に
MTFってんならわかるけど本来可愛い男キャラじゃない男キャラを
可愛くしてしまってるのが受け入れられない
中身も外見もガチで男なBLやホモ作品はそれはそれで普通に読めるんだよ、好んで探さないけど。
NLモドキのBLは本当に違和感合ってあかん

GLもファンタジーなものが大半だと思うけど
BLとは求めてるファンタジーが違うだけなんじゃないかと思う
女性で、受けが女っぽいBLを好む理由のひとつは
自分の女性性を思考の外に追い出してエロを楽しむことができるから、じゃないかな
相手が本当に女性だと一気にリアルになって生々しくなって楽しめなくなるとかなんとか
こういう説は昔に栗本薫あたりが書いてなかったっけ？
あとNLって大抵ヒロインがフェム系なので
読み手の女性が非フェム系だと好みのものが見つかりにくいとかあるんじゃないかね。

801板にこんなスレがあった
いろいろと殺伐としてる

BL好きな男は多いが百合好きの女がいない理由２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1347781834/

>>790
この話題はそっちのスレ向きだね
てかそのスレをこっちの板に持ってくるべきのような気がするけど。次スレが必要なら、ね

まあ、アレな話になりますが…
BLはつっこむ側つっこまれる側、喘ぐ側喘がせる側が男女みたいにハッキリしてるから、
女っぽい男が生まれるんじゃないか

BLもGLも関係性に萌えて、それがきっかけで、そこから色々二次創作が生まれて……って感じだと思うんだけど
つまり、BLもGLもその二人でなくちゃ駄目な理由があって萌えてるんだと思うよ

>つまり、BLもGLもその二人でなくちゃ駄目な理由があって萌えてるんだと思うよ

片方が女化してるBLやNLモドキなGLって↑がおろそかになってるやつ多くね？
要するにキャラ崩壊が嫌いなんだな私
カプの好き嫌いはたぶんキャラ解釈が受け入れられるか否かなんだ

なんかよくわからないけどBLがすごく複雑なジャンルだということはわかった…

百合漫画家や同人作家は普通に女性がたくさんいる気がしてたけど
BL好き男性＞百合好き女性　だとは知らなかった

よく考えたら最近読んだ百合漫画、全部女性が作者だった

994 ：名無しさん名無しさん：2014/06/02(月) 21:55:33.24
背徳感ってそのまま快感に繋がるものだと俺は思ってる


なるほど

ＢＬ好きな男性って会ったことないんだけど…少ないでしょ
百合好きな女性なら書き手がいっぱいいるし自分も好きだし百合スレには普通に女いるしわかるけど

>>794
そのスレは百合アンチが立ててるから…鵜呑みにしちゃいかん

>>796
18禁の男性向けエロ漫画読む女性くらいの比率だろうか??分からん。

そう言えば百合専門のライトノベルレーベルってあるの？
ここ2〜3年で女の子・女性向けのNLレーベルが急増したように思うんだけど、百合のみって見かけない気がする。

>>795
作画スレみてる人がいるなんて

>>739 >>740
原作につなげる終わり方みたいなのでしゃーなし(原作は未読です)
しかしちゃんと観ると…
一組大人カプ(歳下のほうは事件のショックで精神が子供化してしまったが)誕生してますよ？

BL好きは別に構わないけどBL百合が好きってのが理解できない
自分はBLは買わないけどBL・百合両方買う人っているんだろうか

>>801
ロリ・ショタ好きな人は性別関係なく可愛ければOKとかの人いそう。


私はBLも百合も好きで本買うよ。ロリ・ショタ好きじゃないけどｗ