なぜ百合ジャンルはBLと比べて発展しないのか？

ファッション百合好きは増えたもののいまだに百合というジャンル自体が
ニッチなのは変わらず…なぜなのか

男同士と違って女同士でイチャつくのは割と普通だったりするのも
あるんじゃないか

小説とかならいいんだけど、
絵で百合セックスを描こうとすると凄くつまらない。
ダイナミックに性器と性器の結合絵を描きたいんだけど、
ジャンルの人にふたなりや、女の子にちんこつけるの嫌がる人が多いから出来ない。
ストレスたまるうー

女がＢＬを求める理由がわかれば、ＧＬ（百合）に需要がない理由がわかる。たぶん。

知らんがな

>>4
ふむ
女→男が好き、恋愛が好き
つまりBLはこれらの良い所どりをしたものだと…

男→女が好き、恋愛話には別に興味はない

これじゃあ百合が流行らないわけだ。

まどマギが普通に受け入れられてるだけで
時代は相当変わったと思う

GLとの間違いだろう
百合姫ほど狭義的でもないしな

>>7
あれは百合だから人気が出ているわけではないだろう

あっちはあっちで百合は受け入れられてて羨ましい
て言ってるよ

つぼみ廃刊くらいからよく見られるようになった説

・ＢＬは女にとって、異性キャラを使った少女マンガなので萌え燃えできる。
百合は女にとって、同性キャラを使った少女マンガなのでバイかビアンくらいしか萌え燃えしにくい。
よって勢力図は女向け内ではＮＬ＞ＢＬ＞＞＞ＧＬとなる。

・男向けに勢力を広げる場合、男向けの中で最も関係性志向なのは、関係性燃え、つまり少年マンガ。
よって関係性萌えたる百合は少年マンガ的な百合（ﾊﾞﾄﾙｽﾎﾟ根展開で、殴り愛や百合＋努力＋勝利）に変化しないと受けない。

・エロのほうでは男向けに潜り込むにはふたなりは認めるべきか否か。

要は市場広げられる可能性はまだあるけど
そのためにはフォーマット（お決まり）や作風のかなりの変更が必要となりそうということ
もちろん「漢女達の熱い友情的な恋愛」である限り、こうした変更は「女同士の恋愛」という定義上からはあまり問題ない。

前に自称腐女子がいるスレでちょっと聞いてきたんだけど

腐女子はキャラの攻め受けがどうとかカップリングはこうじゃなきゃヤダとか「作品の中」での争いはしても
こんな作品はBLじゃない！萌えられない！とか「作品自体」を否定することはあんま無いんだって


それに対すると百合豚は「こんなの(俺の中での)百合じゃない！」って食わず嫌いしがちで
自分の好みに敏感な奴が多いと思うんですがお前らはどうよ


その点だと
腐女子は何にでも萌えられる→BLは何でもOK→どんどん色んな作品が増える→腐女子大勝利
って感じになってんじゃね？

個人的には昔と比べたらかなり発展したというか増えたと思うけど

>>12
そもそも男で関係性に萌えてる奴なんてほとんどいないだろ
と言うか存在するのか？

90年代とか全年齢向けで百合漫画やってるのなんて殆ど見た事無かったし
専門誌が出たり複数出るなんて夢のまた夢だった頃に比べると
市場は広がってきたと思うけどなぁ。
そもそも一つのジャンルとして台頭してきたのが10年前くらいからなので
BLに比べりゃ全然日が浅い。これから10年後の間がもっとメジャーになるか否かの
勝負時なんじゃないかなと思う。

なのは、まどか、AKBあたりの影響が大きいか

>>15
そうは言っても、BLがジャンルとして確立されたのは90年代初頭の話であって
そこまで百合と差があるわけじゃないんだよな
イマージュ辺りが創刊された以降、2,3年で今とほぼ変わらない位の規模になってたので
百合はスタートダッシュの時点で差がありすぎる。
あと10年でどうにかなるとも思えないな。

>>15
そうは言っても、BLがジャンルとして確立されたのは90年代初頭の話であって
そこまで百合と差があるわけじゃないんだよな
イマージュ辺りが創刊された以降、2,3年で今とほぼ変わらない位の規模になってたので
百合はスタートダッシュの時点で差がありすぎる。
現時点で一般向けの専門誌が百合姫とひらり、しか無い時点で、
あと10年でどうにかなるとも思えないな。

百合が男に人気が出るはずが無い
恋愛物、少女漫画の支持者は圧倒的に女なんだから

正確には女性向けの恋愛ジャンルに百合という物凄くマイナーなジャンルがあると
認識したほうがいいと思う

むしろ女がなぜ百合に興味を持たないか原因を探っていったほうがいい

すまん、書き込み失敗でダブった

風と木の詩が少女漫画で初めて同性愛を扱った作品だったんだよね
そこから見ていくとBLと比べて百合はまだまだ歴史が浅いかも

ある特定の需要層があった場合、売り手がそこに焦点を当てて打ち込むと、
そこの層を顧客として最大限獲得できるまで時間はそれほどかからないと思う。
10年〜20年も少女漫画層や少女小説層探究し続けた結果が
ラノベ全滅でマンガ雑誌も百合姫ひらりくらいしかないというなら、
そこでの百合需要はそれくらいしかなかったと言いたくなるわいな。

今百合姫やきららで日常系層で百合需要開拓しようとしてるけど
桜trickがアニメで売れたりすりゃ需要があったってことにはなりそう
売れなければ…

>>19
女向けの欲望なぞると、まず全員カッコいいお姉さま・男装のＢＬ百合か、
主人公だけ妹役の逆ハーレム百合が増えると思うのだけど。

>>22
さっきも言ったけど男に根本的に百合は受けない
男は少女漫画的な恋愛ストーリーには興味がない生き物だから
で、男に受けないとなると必然的に女性向けになるわけだが
仰っている通り何年も続いた結果が今の状態と…

>>23
男に恋愛が受けない、というより、恋愛に当たる概念を持ってないということでは。
女の場合胸ドキドキ＝恋愛
男の場合友情＋性欲＝恋愛で、
さらに友情は少年青年マンガ、性欲はエロマンガと分断されてるということ。

男に恋愛はないというより、男社会が恋愛という概念を体系的に組み立ててこず
女用の恋愛（恋愛＝胸ドキドキ）にお任せしてるというほうが大きいと思う。
女の求める恋愛で上手く振る舞えば〇らせてくれるだろうし（性欲）、
男社会は仕事や戦い（理想的にはそこで結ばれる友情）で忙しいからね

>>24
＞男の場合友情＋性欲=恋愛
いや、意味わからん

>>25
男（アイツを見てると胸がドキドキするぜ…なんだこの気持ち…）
↑少年漫画だとこういうのがないよねって言いたかったんじゃね？
というか少女漫画ならともかくジャンプとかでやられるとキモイ

女性から見たGLは、男性から見たBLと同じ位置になるわけで
そりゃマイノリティになるに決まってる
男性から見た場合は、自分自身もその代役も関係性から排除されてるわけで
よほど草食こじらせてないと支持できなかろう

女にとっての今のGLはむしろ
男にとってのガチムチパンツレスリングや真夏の夜の淫夢じゃね
ネタ的にはともかく商業的にはどマイナー男向けホモコンテンツ

>>27
＞ 女性から見たGLは、男性から見たBLと同じ位置になるわけで
そりゃマイノリティになるに決まってる

いや、男と違って女って昔から禁断の愛とか好きじゃない？
ロミオとジュリエットから始まりーの、宝塚もそうなるのかな？
男はもともと恋愛には興味がないし男同士なんて尚更受け付けられる
わけがないんだけど
女が百合を受け入れる下地は十分あると思うけどね

あれだけ恋愛が大好きな生き物がこの程度しか百合に興味を示してない時点で
程度が知れてるという考え方もできる

何故百合が女子に受けないか…逆に考えたんだけど

女子にとったら「女の子同士のｷｬｯｷｬｳﾌﾌ」ってリアルでも身近な出来事だから
わざわざフィクションの百合作品を買う必要がないんじゃね？

単純に男が介入しないからだと思う
女って小学生の時点で男アイドルにキャーキャー言ってる生き物でしょ？

>>29の言うとおり程度が知れてるってのは本当に感じるよ

なのはやマギカにとって、男キャラなんてたいした役割持ってないだろ。
あれらの作品が受け入れられてる事が
時代が変わった証拠だと思う

連投になってしまうが失礼
>>24が男向けでは友情は少年青年漫画、エロはエロマンガと
分けられてるって言ってるけど

少年漫画では恋愛要素なんかより男同士の友情がメインで描かれてるのがほとんど
なのに対して
少女漫画では恋愛がメインで友情はサブ要素ってパターンが主流なのが気になる
君に届けとかNANAは女の友情がメイン（？）らしいんだけど
どちらも読んだ自分からすればやっぱり男との恋愛がメインにしか
見えなかった
なんというか少女漫画の友情って
女主人公が失恋する→女友達が励ます
っていうような流れが多いような気がする
とにかく友情すらも恋愛あり気になってしまってるというか…

女性はあんまり女同士の友情とかには興味ないのかなって…

恋愛あり気→恋愛ありき
でした

身も蓋もない言い方すれば、女から見たレズって普通に気持ち悪いのでは

セーラームーンとかは？

なのはやまどマギは果たして百合と言えるのだろうか
別に百合だから流行ってるという感じはしない
来期に放送する桜trickが売れたら百合で売れたと言えるだろうけど…売れないだろうな

ここで語ってるのはみんな男の人かね？

BLは良くて百合がダメな意味がわからん
同じ同性愛なのに
男はともかくBLには食いつくくせに百合には食いつかない女はイミフ

百合っていっても男の人はどろどろしたガチレズは嫌いなんでしょ
同性だからこその競争心とか愛憎が絡み合ってるのが好きだわ

>>39
腐女子ってBLが批判されると「同性愛者差別だ！」で喚き散らすらしいね

同性愛に対して理解があるなら百合だって受け入れろってのは同意するよ

百合姫の読者は女性が多いらしいね
あと、俺の周りでは百合好きなのは男女半々ぐらいだよ
ごくごく狭い人間関係の中での話しだから、
意味のあるサンプルにならないかもしれないけどさ

>>42
それがどうしたって話なのだが
百合姫ってゆるゆりが無かったら正直危ないだろ
雑誌そのものが無くなっちゃったら購買層も糞もなくなる

>>39
百合には食いつくくせにBLには食いつかない男はイミフ

百合姫って言っても百合で売り上げをブーストさせたのはマリみてが初めだしな

>>44
いや男性向けではそもそも百合ですらドマイナーでしょ
百合ですらほとんど受けてないのにBLなんて受けるわけ無い

女性向けではBLはメジャージャンルなのに百合はドマイナー
前提からして違うじゃん
BLはいいくせに百合はダメなのかよっていう意見が出るのは自然なことだと思うんだけど？

>>46
女グループは数が多いのだから、同性愛を差別するな
男グループは数が少ないのだから、同性愛を差別するのは自然なことだ

要約するとこうなるんだが、
数の大小が差別の有無とどうつながるのか説明してほしい
今のままだと論理が飛躍しすぎていて理解できないな

>>47
男同士であれ女同士であれどちらもアブノーマルなことは同じ
上のレスで言われてる通り、男はそもそも恋愛には大抵興味がないし増してや
同性愛なんて更に受け付けないだろう

それで、少なくともヲタク界だけに限定して言えば女性向けではBLはメジャー
同じアブノーマルなんだから百合だってもう少し人気があってもいいと思うだけだよ

腐女子はBLが叩かれると「BLを批判することは同性愛者差別」
という支離滅裂なことを言い出すらしいけど
彼女達はどうも同性愛に対して理解があるつもりらしいね
当事者でもないのにだ

じゃあ彼女達が百合を叩いてる人たちにも同様に「百合を批判することは同性愛者差別だ」
なんてことを言うかどうかといったらNOなんじゃない？
結局は自分達が同性愛（それも男同士限定で）性的に搾取してるだけ
なのに同性愛者の味方面すんなと言いたいわけよ

ゆるゆりやらまどマギやらで百合いいよねとか言ってる連中に
例えば青い花とかの話を振ると、あれはガチレズだから…とか言って
敬遠してみせたりするわけじゃん？
結局のところ、百合なんて豚のエサとしてしか求められてないんじゃないの？
少なくとも男オタには。

つうかマジで百合姫の購買高は女が多いしーとか
まどかマギカとか流行ってるしーとか言ってる奴は現状がわかってなさそう

そんなに人気があるならなぜつぼみは休刊したのか？

>>33
女の「胸が熱い何このドキドキ感」という“恋愛”は
男の「股が熱くビンビンする」というのに近い（もちろん全てではない）

後者は色々社会的に危険なのでエロマンガとして規制アングラ対象となる。
（これを認めると男性ホルモン無駄使いで乱交OKの社会が到来する）
前者は危なくない（女は男を襲いにくいし、乱交も出産のリスクがあるのでやりづらい）ところか、
女向けの王道フォーマットにまで成り上がれた。

男のヲタクは百合が好きというより単に男が見たくないだけって感じがする

で、女にとっての百合は男にとってのホモなんだからマイノリティなのは当然

これじゃつぼみが休刊するわけだよ
正直、ひらり辺りも危ないと思ってる
百合姫で売れてるのも百合好きに百合と認められるかどうか怪しい
ゆるゆりとか最早百合ですらない百合男子とかたひ

安価つけ忘れ>>49

BLよりめんどくさいやつがおおい

百合がホモに負けるのはホモは棒と穴があるからエロに持っていきやすいけど
レズは穴しかないからじゃない

百合絵描きにとってエロシーンは確かにつまらん。
ちんこ生やしたくなる

道具使えばバリエーションは増えるけど、
どれもちんこの代用品でしかないというのがね、形的に
しかも相互に感じられるという点で、本物のちんこの方が遥かに分があるわけだし

レズセックスは性交の激しさ、興奮度では男女セックスに劣るから、
エロ漫画的な表現はあきらめて、
雰囲気の良さや言語でのコミュニケーションなどを交えて勝負するのがいい

百合セックス小説は自分の好きなジャンルで
素晴らしいの書いてくれる書き手さん沢山居てありがたいんだけど、
自分は絵描きなので、絵にしてみると
「ダイナミックな刺激が足りないなあ」と思って描いてる。
女の子同士でちちくりあっても、ほのぼのするだけで視覚的にいまいちエロくないんだよね。
しかし小説なら全身愛撫して性感を感じて達するまでの過程が
非常にエロく表現されてる傑作が生み出されてるので、
百合→小説向き
なのかなぁと思ってる。

女性にBLが人気な理由を考えれば百合が需要ない理由がわかるはずだ
ということで考えてみよう

というかBLがなぜここまで人気になったのかわからない
しかも百合好きには「百合にエロは必要ない」という人までいるのに
BLはまずエロありきだよね
これって、百合好きにはプラトニックラブが理解できるけど
腐女子にはプラトニックラブが理解できないってことなんじゃ

プラトニックラブで満足できる人が少ないから百合は人気が低いんだろうな
特に男の人は性欲が女（たとえ腐女子でも）より強いしね
だからある意味百合好きの人は高尚な趣味持ってる思うよ

>>61
男に百合が受けないのはそれが理由だとして
女に受けないのも結局プラトニックだけでは足りないから？
BLがエロだらけなのを見ると女も男と大して変わらないような気もするが

女が百合にあまり興味ないのは
女性キャラ同士でいちゃいちゃしててもこんな女いないわって醒めてしまうからじゃないかな
男性がＢＬ見るとこんな気持ち悪い男いるかって引かない？
やおい系同人のエロ率が百合以外の男性向けほど高いとは思わないから
プラトニックうんぬんについては解らないや

>>60
BLのように、男キャラクターだけで超少女漫画みたいな展開をすれば、
女の自分＝男キャラクターとなるから
女の自分は男キャラと“燃え・萌え・エロ”全ての身体感覚を共有できる。

>>64
腐女子曰くBLには自己投影をせず、あくまで第三者の視点で見てる
らしいけど
あれって嘘だったんだね

>>65
異性に感情移入・自己投影してると認めると
イケメンキャラの中味は空洞で自分が演じてただけと認めるようなもんだから
空しくなっちゃうじゃん　イケメンがホモになるのはあくまで本人の意思であってほしい
けど女から遠いようなガチムチはいや、限りなく女に近い中性的ホモなら感情移入できる

じゃあやっぱり自己投影してないっていうのは嘘だったのかｗｗ

本音を言ってしまうなら別に百合なんて流行る必要ないと思ってる
BLジャンルや腐女子を見てると流行ったところでロクな事なさそうだし

だって元々ホモでもないキャラ同士をくっつけてしかも
どっちが受けか攻めかで争ってるんでしょ？
気が狂ってるってレベルじゃないよ

百合は受け攻めで争ったりしなそうでいいじゃない

百合が嫌いな男って自分が介入できない、男が必要とされてないようで
虚しくなるって
聞いたけど実際に女性向けで百合需要とBL需要が逆転したらどうするんだろう
女性が揃いも揃って「女同士が至高、男は汚いだけ」　
なんて言い出したら黙ってないのかなぁ…

百合豚にはサバイバル性が足りない
おまけに少数民族のくせに直ぐ仲間割れして殺し合い

>>69
百合好きどころか男ヲタの大半が「男は汚い」って言ってるよ
腐女子ですら女は汚いなんて言わないのにwww

あれ、奇跡のID被り…こんなことってあるのね

>>71
人間みな母から生まれて母に抱かれて育つからや

百合は根本的に男性向けじゃない
男には受けない

BLは女向けでホモは男向け
百合は果たして誰向け？

>>69
百合が腐向け扱いで排斥される
他は何も変わらない

>>71
女は汚い云々は知らないけど少年漫画の女キャラをボロクソに叩いてる腐女子がいるんですが

>>76
でもBLを「女が介入できない恋愛なんてありえない」
って必死に叩く女ってそんなに多くないよね
百合の場合は男が割り込めないなんて有り得ないって言い出す男がいるくらいなのに

男の百合好きって、自分が男であることを原罪だとでも思ってるっぽいんだよね
童貞こじらせてるんじゃないかと思うけど

女だけど男同士より女同士のほうが美しいと思うよ
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/11/05/7810/

百合姫の編集長も同じようなことを言ってる

ただこの編集長と違うのは自分は百合だけじゃなくて普通の男女、つまりNLも
好きって部分だけどｗｗ
BLは全く興味ないや

そもそもBLジャンルとか面倒臭い奴ばっかりだし
ああなりたいとは微塵も思わない

言うほどBLって人気かなぁ？
腐女子の声がでかいだけで大して人気ないでしょ

女性が百合に興味ない前提で話が進んでるけど、商業の百合作家さんは女性のほうが多い気がする
同人でも二次創作か一次創作かに関わらず女性作家さん多いイメージあるが

>>78
×男が
○俺が

女と違い異性キャラに自己投影するのは不得手なんだよ
男が不得手というより女の自己投影適性が高すぎるだけって気もするが

ていうか百合はBLと違って嫌いな人が少ないからわざわざ
区別する必要がないからじゃないの？
その代わり普通のアニメで百合っぽい要素とか入ってるのは増えたじゃん

>>78
恋愛が女向きに作られてるからどんな性別の奴が演じようと女は満足できて
割り込みたいとか言いにくい 仮に男向きの恋愛が作られれば
男も満足して割り込みたいとか言い出さなくなるだろうさ

マジレスすると大半の人間は男も女も俗世にまみれ汚らわしい
綺麗とか美しいと言えるのは美処女のみ

男向けの恋愛漫画沢山あるだろ。
ディアボーイズとか、電影少女とか、
ラブひなとか、とloveるとかさあ

まもって守護月天とか・・・
最近の漫画よく知らないけど

男が割り込めないなんて不満に思ったこともない
むしろそれがいい
百合の多くが女子校舞台で男がいないから女同士付き合う代替品のように見えるのは悲しいね

>>86
ジャンプやサンデーでの上位メイン枠
日朝アニメや夕方アニメや地上波ゴールデンタイム枠
深夜アニメならせめてエヴァ進撃の巨人まどかのような円盤3万4万〜クラスの売り上げ

このレベルでの男向け市場で「恋愛物」がバンバン出て成功したら
それが本当の男向け版恋愛物だろうな（多分アクションラブロマンスにさせられるだろうけど）

なんでそこまでヒットしなきゃいけないんだか。
ヒットしなくてもジャンルはジャンルだろ。

>>81
女性向けで需要があるかないかで言えばあまりないだろう
需要があるならNLジャンルやBLジャンルみたいにもっと発展してるはず
男性向けを描いてる女性作家自体結構多いからな

>>84
×恋愛が女向きに作られてる
○恋愛自体が女向け

男が好きなのはloveじゃなくてsexな
>>86で挙げられてる作品がまさにそれを象徴してる
電影少女とToLOVEるなんてむしろエロがメインでしょ

あなたの周囲で少女漫画雑誌を読んでる男性っていうのは
どれくらいいるの？
百合姫が3割も男性に読まれてることのほうが驚きだ
今はもっと増えて4割は超えてそうだけど
普通の少女漫画雑誌（なかよし、りぼん、マーガレット）なんて
購買層の98%くらいは女性なのにｗｗｗ

少女漫画の一ジャンルである百合は男性向けとは相性悪い
とは言え女性向けでも主流になれるかといわれるとなー

少女漫画=ほぼ恋愛がテーマ。
だから、女性は少年漫画や青年誌を手にとったりする。
なぜなら恋愛以外のものも読みたいから。
少年漫画と少女漫画は対ではないんだよ。
少年漫画のほうが扱ってるテーマが遥かに広いから。

まどマギなんて、ほむら→まどかの想いがメインにあるのにあれだけヒットしてるのだから、
作品に百合要素を取り入れても受け入れられる事がわかった。
それだけで大きな進歩。

AKBがPVで普通に口付近にキスし合ってるのに受け入れられてるのも、
時代が変わったなぁと思うよ。

俺もノンケだけどギャラ貰えるならホモ演出したい

>>80
百合姫の編集長はやっぱり良いこと言うね〜
そうなんだよ同性愛は気持ち悪いけどレズは綺麗なんで許せるんだよ

>>1
発展じゃなくハッテンだろ

>>91
男は少女漫画のような「恋愛」は知らないかもしれないが「愛」はしっている
愛+SEXをもってしても少女漫画っぽくないので恋愛じゃない認めないというのなら、
もうそれは言葉遊びの領域

>>96
何が言いたいのさ？

>>94
百合は美しいといいながらなでしこジャパン萌えとか超上級者だな
男オタはお綺麗な絵柄でしか萌えられないと思ってたのに
この人が凄いだけか

つぼみの休刊を見てるとまだまだこのジャンルは厳しいって感じがするね

男のファッション百合好きって金を落とさないからな
BLはここまでの規模になったのになぜ百合は…(´・ω・｀)

男は萌えに組み込まれた百合が好きなだけだからなぁ
専門誌には興味なさげ

まんがタイム系の百合は大盛況だからね
日常系と百合の相性の良さには正直驚いている

薔薇＝ガチゲイ好き向け
ＢＬ＝女向け擬似同性愛ファンタジー
百合＝ガチレズ好き向け
ＧＬ＝男向け擬似同性愛ファンタジー
だから十分発展してると言える
ゲイ好きがファッション薔薇（ＢＬ）は人気なのになぜガチは人気がないのかと悩むのだろうか
百合とＧＬを混同するから百合だ百合じゃないと揉めるんだよね
実はレズ好きな人が俺嫁やアリバイ百合、ファッション百合と呼んで区別するタイプが
ＢＬと対称した場合、男向け同性愛ファンタジーとしては王道なんだと思う
男向けはＧＬで統一したほうが色々捗る気がする

ＢＬはガチ同性愛なのに、102のいうＧＬがガチ同性愛少ないから全然発展してるとは言えないだろ。
まず某荒らし壊レコのアry百合なんて使ってる時点で（察し）

>>102
百合とGLって同じ意味なんだけど…
それを言うならGLじゃなくてレズでしょ

そもそもGLなんて一般的に使わないっつうの

>>103
ＢＬはガチゲイじゃないんだよ。それは腐女子自身がいってる。例えば801板の801を考えるスレを読むといいよ
受けに自己投影してﾍﾃﾛだけどなぜか男が好きになったイケメンとイチャイチャするのが目的
萌え系に似てるね
アリバイ百合は嵐が使ってたが要は俺嫁やファッション百合のことだから一緒に使っただけ
>>104
男向けの意味で使って揉めないようにしようという提案
萌えが入った男のための擬似女性同性愛をＢＬと対にＧＬと呼べば混乱が防げる
出来れば百合女子ら萌え否定の原理派が使い分けて欲しいが…
ＢＬに定義論争がないのはＢＬが最初から腐女子の娯楽だったのが関係してると思う

>>105
＞受けに自己投影して ﾍﾃﾛだけどなぜか男が好きになったイケメンとイチャイチャするのが目的

そうだよね
それなのに腐女子は受けには自己投影してないって言い張るのがわからない
ついでに「受けを愛でたいだけ！」とか言ってるけど
なぜか実際に女にモテそうなタイプは悉く攻めにされてるあたり本当は好みの攻めと
絡みたいだけじゃないのって感じなんですがね…
＞ ＢＬに定義論争がないのはＢＬが最初から腐女子の娯楽だったのが関係してると思う
百合が男向けと女向けでハッキリと分かれなかったのは
結局そこまで需要がなかったってことにほかならないような
男性向けでも女性向けでも需要があったのならとっくに
それぞれのジャンルに分かれていたはず

百合のコミュに排除の色が強いってのも一要因としてあるんじゃないかな
腐だとBL要素の濃さ薄さに関係なくBLの話題で盛り上がるけど（最近だと進撃とか）
百合だとあれは百合じゃない認めないだのレズと百合は云々だの作品の話をする以前の部分揉めることが多い印象がある
人が増えるにはやっぱ入口が多いに越したことはないわけで
百合だと百合要素の軽い作品から百合に興味を持った奴は百合好きとして絶対に認めないって雰囲気があるし
やっぱライト層からしたら入りにくい印象を受けるんじゃないかな

ところで>>105が言ってる801板のスレを見てきたけど
BLの引き合いに出されてるのが男女の話ばかりで百合は全然話題に出ず…

腐女子にすら百合ってあんまり関心持たれてないのでは…
ノーマルの話ですら食いつく腐女子がいるのにｗｗｗｗ

腐女子の方々は男が絡んでるのが好きなのであってね
同じ同性愛なんだから百合も受け入れてくれるなんて認識は甘いのよ

BLだなんだ言ってるが女なんて所詮チンポが好きなだけ
腐の非処女、彼氏持ち率を見りゃ一目瞭然

女性が同性に興味なさすぎる。
女は幼稚園児の時点で男の事ばかり考えてる生物だよ。
逆に、普通の男女恋愛ややおいは
女子小学生すらくいつくレベルで大人気。
（やおいは、女児ですら反応するのでわかる通り、
複雑な心理事情はない。単に男好きなだけ。
女性の「男好き」はすべてをつらぬき基本理念）

ようは女性は「男好き」って生物的な呪縛が強いんだよ。
だから根本的には百合に傾かない。
まだ現実の男同士のがホモホモしてる。

百合は、もともと女性の趣味だっていうけど。
それは多分にゲテモノ趣味でしかない。
女性が好きな「恋愛趣味」の数多くある中の
マイナージャンルに過ぎない。
（むしろ、あれだけ恋愛すきな生き物がこの程度しか
百合ジャンル産まない時点でたかだか知れてる）

ついでにこんなことを書くと「男だって女が好きだろ！」
と言われそうだが男は女が好きなのではなく単に女体が好きなだけ

だから男にも百合が流行らない
肉便器だの産む機械だの言ってる男が自分に介入する余地がない百合なんて受け入れると思う？

>>111
スレタイの原因は全てこれに尽きるような…
百合が流行らないのは結局女性向けの「恋愛物」だからなんだよね

AKBヲタのTwitterクラスタ見ると女性凄い多いぜ
性別不詳の萌え豚が次々と実は女性ヲタである事が判明してる。
百合なら何でも食うのもいれば、
これだけが好き！ってタイプもいる。

恋愛は女向け
エロは男向け
はっきりしてる

>>114
レズビアンのほとんどがバイセクシャルを兼ねてるのはかなり有名な話
女しか無理っていうレズはかなりの少数派

ホモは男にしか欲情できないのが多数派なのにだ

女に真正のチンポはつきもの
レズやふたなり程度では喰いつかない

>>116
それどこの情報？そんな話聞いたことないが

>>118
調べてみるのを推奨

そもそもホモに比べてレズの数がかなり少ないの有名な話だし

あとゲイは女の妄想であるBLは嫌うけどレズの女性と百合は
親和性が高かったりする

ゲイはゲイで若い世代はBLに対してそれほど拒否感は無いからなぁ
むしろ積極的に読んでる人も多い
レズビアンと百合との親和性が高いのは確かにどうだけど

百合とＢＬの商業的な差に限っていうと
昔から女の少女漫画は片方が男キャラだったことが大きいかと。

リアル男から見たらあり得ないような恋愛スイーツな女脳イケメンに女達は慣れてた
少年漫画で男にとってこれに当てはまるのは、戦闘やスポーツ（そしてセックス）のことばっかりしか考えない男脳ヒロイン。
女全体が女にとって快感な恋愛イケメンを見慣れてきた。ではこの恋愛スイーツ男を二人にしてからませたら
男同士のスイーツ恋愛ＢＬの出来上がり。少女漫画は容易に商業ＢＬを生めた。

それに対し、少年漫画ではそもそも片方ヒロインなんて鉄則はないから（ヒロインがスポーツや
戦いに参加することも鉄則ではない）、戦闘ヒロインを絡み合わせられる機会が少ない。
だから少年漫画から男向き戦闘百合やスポーツ百合が生まれる余地は少ない。
ということで商業女向けＢＬは大発展したけど商業男向き戦闘スポーツ百合は生まれず、
百合ジャンルは、小さな女向けスイーツ恋愛百合市場に依存してるのが今の差。

>>122
なのはまどまぎは少し古いがその流れをくむガルパンチ○ポギアとかのバトル百合には今後ともハッテンの余地が大きいぞ

なのはとまどマギはヒットしてない事になってんのかね
このおちんぽ至上主義者の脳内では。
男がセックスだけ求めてたら
ラブプラスは売れないってTweet見たことあるけどなw

むしろおちんぽ大好きなのは男のほうでしょ
百合はどっちもついてないから自己投影できなくて物足りないんだろ

>>124
なのはとまどかは百合だから流行ってるわけじゃないだろ

>>116
レズビアンのバイって自分で何言ってるか分かってる？
そんなもの存在しないから自分こそもう少し調べた方がいいよ
そもそも男相手にセックス出来るビアン＝バイじゃないからね？

>>127
いやだから、ガチのレズがほとんどいないってことを言いたかっただけだよ
言い方に語弊があったね

世の中にレズなんて滅多にいない
百合はファンタジーなんだよ

つまり百合は「女子二人の関係を妄想する」という第三者的な視点を意味している

二次と三次を混ぜたらいかんよね

可愛い女の子が好きな人と関係性に萌える人は同じ女オタでも別（被っている人はいることはあっても）だと思うけど。

「可愛い女の子が好き」な女性って、大抵好きなのはビジュアルだけだと思う。
人形を愛でるように「可愛い女の子」を愛でているけど、その「可愛い女の子」の内面には興味がない。
だから百合も興味がない。

逆に考えるんだ
BLを真似れば百合が発展するんだと
だから百合男子達はもっとアイドル、街中の女子高生、身近な人で生モノの百合妄想しようぜ！

今以上に発展して欲しいと思わないなぁ
昔と違って供給量は十分で飢餓感ないし
一次でガチってるのが好きな人は困ってそうだが

最近３DSのルーンファクトリー4で百合ハマってるんだけど
（主人公の外見を街の住民に変えられるので女の子同士で恋愛してるように見せられる）
これで百合好き見ないから、全然発展してないんだろうなぁと1人寂しくプレイ

>>121
いやゲイにBLはほとんど受けないだろ…
どこかでゲイの人がBLを批判してるのを実際に見たからね
というよりBL好きの男性（どれくらいいるのけ知らないけど）と百合好きの男性は基本的に女脳寄りの男性が多いんだと思う
だからキャッキャウフフな軽い百合は男性に人気でも
心理描写有りのガチっぽい百合好む男性は限られてくる…と

みんな自分の主観を断定口調で話してるんで議論に発展性がない
統計的な証拠が少ない以上、誰もが感想しか書けないはずなのに

百合好きの女性で女同士じゃないとダメというタイプは少数派なのに
百合好きの男性は女同士という部分を重視しているから
双方で好んでる理由が一致してないと

レズが百合の発展を邪魔している

個人的には>>91や>>111-112かなあと思う

男女の脳構造が違う限り、BLと同じようには行かないし、比べても仕方がない

腐女子やノマカプ厨を見てると発展しなくていいと感じる
あいつら節操ないし本スレですら平然と荒らすしどうしようもないよね
別に人気がある=正義じゃないし

>>140
腐女子と違って百合好きはそこまで攻め受けに拘ったりしないしな

まぁ攻め受けってチンコ入れる側と入れられる側を言い換えたやつだからな

>>78
でも腐って女好きな美形キャラとか好きでしょ
公式でゲイにされると拒否感でるらしいし、結局男性キャラはノンケでいてほしい層は多いんじゃないの
百合で言うと人妻彼氏持ちに抵抗ある人は多少いるけど、ＢＬで妻帯者がむしろ人気…かどうかは知らんけどそんな感じに

百合は供給も需要もじっくり確実に増えてる今が一番いい時期なのかもね
一般スレで暴れてるやつら見てるとＢＬや男女カプみたいなハッテンの仕方はして欲しくないなあ

>>143
それって単にキモヲタにとっては非処女なんかより断然処女だけど
腐女子にとっては童貞より女の扱いに慣れてる非童貞のほうが
異性として魅力的に映るってだけじゃないのか？
女の扱いに慣れてるっていうのは男のハイスペックな要素に成り得る
女好きなキャラでも女から全くモテない男っていうのは腐女子的には
微妙だろうし

実際に本当に百合が好きな人ってどれくらいいるんだろ

この板が過疎な理由はBLと違って作品の本スレやキャラスレで堂々と百合を語れるから

男が主に見たいのは（恋愛込みの）エロ
女が主に見たいのは（エロ込みの）恋愛

BLには、男キャラ同士の恋愛を見たい女が大挙して押し寄せる
しかし、女キャラのエロが見たい大半の男には百合だと物足りない
（レズエロやふたなりという需要も多少はあるけど）

したがって百合には
・恋愛や心情描写が見たいという少数派の男
・恋愛であれば女キャラでも萌える少数派の女
しか集まらない

>>146
でもそれだけ百合好きが多いなら百合市場はもっと発展してないとおかしいだろう
本スレで百合の話をしている奴等も大半はたまには百合もいいかなってレベルで
ガチで萌えてるわけじゃない

気が長い話、市場の拡大はプリキュア等で
百合刷り込みされた女児が大人になってからが本番なのでは
それまでは悪目立ちしてしまったＢＬを反面教師として安穏に過ごすのも個人的に悪くないと思う

> あいつら節操ないし本スレですら平然と荒らすしどうしようもないよね
↓
> 作品の本スレやキャラスレで堂々と百合を語れる

気付かないもんかね
だから百合厨は嫌われてるんだよ

>>150
そんな誰が書いたかわからんBL叩きレスと比較されて気付かないもんかね（ｷﾘｯとか言われてもね

>>149
プリキュアが始まって10年ぐらい経ったわけだし
当時4〜5歳の娘がもう十代後半になっているはずだし
あともうちょっとしたらプリキュアを見た世代が作り手になるのか…胸アツ

「BLと違って」市民権があるとでも思ってんのか本スレで自重もしないから嫌われてんだよ
そのくせいっぱしにマイノリティ意識はあるからか批判されると即発狂するしな
なんなんだ？この百合厨の自覚のなさ、他者への無神経さは

>>149
お前、さすがにそれはわかってなさすぎる
女は小学校高学年くらいでもう男のことしか頭にないよ
プリキュアを見てた女児もそのうちジャニーズアイドルだの少年漫画だのに
ハマリだすだろうからな
>>150
それでもBLやNLよりはまだマシだろ…
と言うか女が絡むと基本的に荒れるしロクなことにならない

>>154
ひたすら女が嫌いなオチンポ至上主義者はちょっと黙っててくれ

腐女子→どんな作品でも沸く
二次元どころか三次元でも妄想する

百合厨→なのはや艦これ等の一部の美少女ばかりが出てくる作品にしか沸かない

ちゃんと住み分けができてるのは圧倒的に百合厨じゃん

それとも腐女子と同程度に迷惑とか言い出すつもりなのか？
腐女子みたいに見境なく食い荒らすようになったら終わりだと思う

腐女子→どんな作品でも沸く
二次元どころか三次元でも妄想する

百合厨→なのはや艦これ等の一部の美少女ばかりが出てくる作品にしか沸かない

ちゃんと住み分けができてるのは圧倒的に百合厨じゃん

それとも腐女子と同程度に迷惑とか言い出すつもりなのか？
腐女子みたいに見境なく食い荒らすようになったら終わりだと思う

BLゲームは乙女ゲームに比べれば全然売れてないらしいし
腐女子は典型的なノイジーマイノリティだと思うよ

ホモに比べりゃレズは少ないから百合も流行らない
それだけだろ

というより女が女に対して厳しすぎるのが問題
男ばっかり出てくる少年漫画は腐るほどあるのに
女ばっかりでてくる少女漫画とかほとんどない
少女漫画で描かれる女の友情も所詮は添え物みたいなポジションだし

もっと女ばかりが活躍するような作品が増えるべきだと思う

男はハーレム、エロ漫画で萌えて少年漫画や青年漫画では
燃えるっていう性質だけど
女の場合は萌えも燃えも全て少年漫画から搾取してるっていう

女主人公＝恋愛モノ　っていう謎の法則が早く消えてなくなればいい

なのはとかまどか、けいおんだって、
あんなのがヒットしてるだけで時代変わったなぁと思うけど。

プリキュアはセーラームーンに変わる女児向けヒット作だし

>>161
お前何回同じレスしてるんだよ…
むしろなんでなのはとかまどかとかが流行ってるのに百合ジャンルが発展しないのか
とか考えたことないのか？

男に友情に燃える男、萌える女は多いが
女の友情に憧れる男や女は少ない

>>11で挙げられてるように女同士のか関係性で「殴り愛、漢女の友情」を描いたとしても
結局ただの男の真似事にしかならない

それなら最初から男同士でやれよって話にならね？
スクライドとかジョジョとかグレンラガンみたいなのを
性別転換したところで寒くなるだけな気がする

漢女の友情といえばジョジョ６部のジョリン×エルメスとかねえなあ
（アナスイが当初女だった没設定もあるけど）

現実の女同士には友情も愛情も存在しないからなあ

男が出てきただけで発狂する百合豚
女が出てきてもスルーする腐女子

この差はなんなのか
男は女のことを信用してないけど女は男が他の女にはなびかないと
信じてきっているのか…

銀魂の女キャラとか叩かれまくってなかったっけ

FreeのGOちゃんもな

乙女ゲーム板アトリエスレでの百合の警戒されっぷり・・・

>>166

>男が出てきただけで発狂する百合豚

主に男性が妄想＆生産する大量の二次創作ヘテロエロの棒要因にされやすいからだと思ってる
避けてても目に入ってくること多いしかなり不快、仕方ない事だけど。
でも薄い本の表紙詐欺は許さない絶対にだ

それじゃなきゃ発狂してるのは自称百合好きの処女厨なのかなーって思う

まあ何にしても発狂は迷惑だからみんなやめよう！私もしないから！


>女が出てきてもスルーする腐女子

男キャラを犯す女な二次創作を描く女がいないからじゃない？
あったとしても少数で滅多に遭遇しないかと
それよりも自分のカプ妄想とキャラが被ってて別のカプ妄想してる人や、受け攻めの拘りで敵対してるように思うよ

まあ女キャラ叩きしてる腐女子もいるんじゃないっすかね、貴方が見たことないだけで


以上、元腐女子現百合厨の超個人的な意見でした

>>169
あのスレの住人は「男女の恋愛を排除してまで百合をプッシュするな」
ってことで文句つけてるだけじゃないの？

男性向けのハーレム作品でも百合要素は嫌がられるんだから
女性向け作品でもそれは同じだと思う

さぁみんな〜！！百合交差体操の時間だよ＾〜
みんな一緒に〜！！

本スレで百合の話していいって人はBLの話されてもいいと思ってるのかな
原作の男女比がどうあれ同性愛の話を作品の本スレでしていいと思うのは異常

同性愛は異常性癖だからマイノリティらしく自重するべき
本スレでホモレズ談義するなんて言語道断

抜き要素として男女女てな感じで混同してしまってるんだろうな

むしろ腐界隈は自重ルールとか多すぎて気持ち悪いわ
作品の性質によっては本スレでの百合ネタなんてあるよ普通に

日常系の百合？
ゆるゆりとかきんモザとかは女よりも男の方に人気がある気がするのだがどうなんだろ
そういう奴は百合が好きじゃなくてただキャラ萌えとか俺嫁してだけなんかな

>>163
女は「男の友情」じゃなくて「性別に限らず友情」が見たいんじゃないの
それだと乙女ゲで女キャラルートが意外と悪くない評判だったりするのも納得いく

百合に興味を持つ新規が増えたり、元々百合萌えの人が新地開拓できたりするって感じに
百合のバラエティーが増えるのはいいことだと思う。昔はそんなアニメを作るチャンスだってもらえなかったわけだし
全部が全部女子高で恋愛するだけなジャンルは絶対廃れる

女の友情を少年向けの劣化としか捉えられないのは、捉える側が尖りすぎてるか又は力量の無い勢作が悪い
色んな女同士の形を見せる姿勢は悪いことではない

>>178
それならなんで少女漫画では友情じゃなくて圧倒的に恋愛がメインの作品
ばっかりなんだよ…

女にとっては恋愛が一番で女同士の友情なんて大して興味ないんだろう

でも少女漫画でもりぼんやなかよしでも百合やってたし百合好きをたくさん生み出したセラムンだって少女漫画だ
プリキュアの漫画版だって百合姫だって少女漫画　たぶん

ヘテロ恋愛メインであっても女同士で意識をぶつけ合ったりしてる描写は多いと思ってたけど最近の少女漫画は違うの？
最初は嫌いあってたけど歩み寄ってみたら親友になったとかさ、むしろ知世ちゃんみたいにさくらとずっと親友やってくれる子とか
ヘテロ恋愛なんてほぼなくゆるきゃらしか出ない少女漫画とか（っていうのはまた違うか）
本当に友情の需要が皆無だったら少女漫画には女は主人公一人だけの薄っぺらいハーレムものしかなくなるわ

>>180
いや少年漫画では恋愛より友情がメインに描かれてるのがほとんどなのに
少女漫画だとその逆しか見ないって話だよ
少年漫画みたいに恋愛要素がほとんど無しで友情だけで成り立つ少女漫画
なんて無い。

第一、女が男同士に限らず友情が恋愛が好きなら
少女漫画は少年漫画みたいに女の友情がメインの作品がもっと増えるべきだし
百合だってBLと同じくらい人気になってないとおかしいんだよ

つまり女は単に男（異性）が好きなだけ

じゃあ男は女の子が好きだから百合が好きってわけにはいかないんだよなあ
難しいとこやな

>>183
現状の百合の支持層
男の百合好き→女が好きなので女同士の恋愛も見てみたい（でも本当は女が突っ込まれて喘いでる姿を見たい）

女の百合好き→恋愛物語が好きなので女同士の恋愛も見てみたい（でも本当は男女の恋愛（NL）やBLのほうが好き）

こんな感じだろうな
つまり百合が好きというより百合「も」好きって層が多数を占めている
だから金を落とす奴が少ない

二次創作を見た感じだと
男性向けは
男（俺）×女のエロ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞その他（百合含む）
女性向けは
BL＞＞超えられない壁＞＞NL（乙女とかも含む）＞＞＞その他（百合含む）
って感じだな

二次創作でBLが流行ってるのは同性愛っていう一次創作では見られないもの
だからだという前提で考えれば
同じ同性愛であるはずの百合がここまで
不人気なのはなぜだろうという話になる

そうか？
むしろ百合オタって排他的というか潔癖症なやつが多い気がする
百合以外認めない百合以外はゴミ！みたいな

>>186
ノイジーマイノリティというやつだ

基本的に今の百合好きは俺嫁厨や処女厨をこじらせた奴が
その延長線上で支持してるだけだから
ガチ百合が全然流行らない、それだけ

百合は光
光は希望
百合こそ全て！

BLと比べると生々しいと自分は感じるのだがww

Twitterみてると、百合好きはレズっけのある女性が多い気がする
ちなみにサンプルはAKBヲタだから、結構多いぞ
真性レズビアンを探すより簡単だ

>>190
主婦や経産婦も多いんだな
自己申告だから事実確認できないが・・・

>>163
漢女同士が漢同士より売れることを示したなら常識など意味はなかろう。

ところで、漢女同士というのは友情モエさせる装置としては合理的に作られてると思う。
男キャラに対して男も女も友情モエするには、男キャラへの感情移入が伴う必要がある。
男キャラは強くあるべきor強くなるべきって作られてるので、男視聴者も女視聴者も
男キャラに安心して頼れるわけ。だから感情移入が可能になる。
（感情移入は、多くの場合そのキャラへの憧れ（視聴者がキャラを上に見ている）を伴う。）

でも女キャラは弱く儚くあるべきって作られるので、男も女も女キャラに安心して頼れない。
その代り、男がか弱い女を保護してやるって風になり、
これが男視聴者の女キャラに対する「単体萌え」「俺の嫁」。

親和性でまとめると、「強くたくましく憧れや依存心をくすぐるもの」＝関係性モエ（友情や恋愛モエ）
　　　　　　　　　　　　「か弱く母性本能をくすぐるもの」＝単体モエ（強い男キャラの嫁、俺の嫁）

この点男視聴者より強そうな漢女同士っていうのは、友情・恋愛モエさせるには合理的。

なぜゲイジャンルはライト百合より人気がないのか
と同じくらい不条理な問い
当たり前すぎてそりゃそうだろとしか

自分より強い女選ぶならホモの方が圧倒的に強いからホモが勝つに決まってるわな

>>193
>>194
意味不明

>>193
ゲイ（ガチホモ）とBLは違うんですけど
百合と対立するのはゲイじゃなくてBLな

だからなぜスレタイが当たり前になってるのか
考えようってことだろ

>>194
というより男は「自分の存在を脅かす女」を嫌うだろ
だから男より強い漢女なぞには感情移入せん

>>173-174
まどかスレの住人だけど普通に百合の画像とか貼られてるぞ

百合に拒否反応がある男は少ないと思うぞ
百合で「抜けない」男は多いと思うが

男は自分の存在ありきでしか作品を見れないからな
この男キャラに自己投影して俺TUEEEEEしたいとか
この女キャラとやりたいとか
我欲を満たすことしか考えられない

つうかスレタイおかしくね？
BLより圧倒的に百合のほうが受け入れられてるだろ

百合を毛嫌いしてるのは
男のことしか脳内に無い性欲脳の腐マンコと
女に突っ込むことしか考えてない性欲脳のキモヲタだけ

他の人間は別に好んでもいないし嫌ってもいない奴が大半

それを発展していないと認識している

＞ 男のことしか脳内に無い性欲脳の腐マンコと
女に突っ込むことしか考えてない性欲脳のキモヲタだけ


百合が流行らない理由がこの2つで説明できるんだけどな

あと「腐女子なら百合も好きなハズ」っていうのはてんで
見当違いでご婦人方が女同士を許容したことなんて過去にないよ
セーラームーンとマリみてが流行ったのも男ヲタクが主導だったからだし
腐女子ほど男好きをこじらせてる生き物を珍しいんだから
それならまだ普通の美少女好きの女ヲタとかのほうがよっぽど百合ジャンルに
引き込むには適している。

BLよりは百合のほうが受け入れられる人は多いだろう
特定の本スレじゃ百合の話をしても叩かれないし
BLだとボコボコに叩かれると思うけどね

>>197
別に漢女が男オタクに暴力を向けてるわけじゃないのに
なんで「自分の存在を脅かす女」なんだよ
そんなのは何がなんでも女より優位に立つ男らしさに
アイデンティティを感じれる男くらいしかいない。今時そんなこと信じてるのはリア充ハイスペック男くらい。

中年男性同士のBLは絵になるが、
中年女性同士のGLはただのグロ映像にしかならない。
つまりそういうこと。

百合の方が受け入れられる人は〜とかってこの談義に関係あるか？

だから百合が発展しないのは女が男にしか興味が無いからだって何度言わせりゃ分かるんだ
女に興味がある女なんざファンタジーなんだよ

>>207
完全に女性作家によって百合は支えられてるのに何言ってんだお前

>>205
いや中年男同士もグロにしかならねえだろ…
絵になるとかギャグで言ってんのか？

>>207
いや「男に興味がある男」と「女に興味がある女」とじゃ
後者のほうが圧倒的に多いぞ？
例えば女性歌手や女性アイドルを支持する女性はいても
逆はあんまり見ないだろ
女のほうが同性は好きだと思うが…
ただ男のほうが優先順位が上に来るっていうだけでね

ただ男のほうが優先順位が上に来るっていうだけ→ただ単に女にとっては女より男のほうが優先順位
が上に来るっていうだけ

相変わらず荒れてんな
百合交差体操でもやって落ち着けよ

現実を言うと百合姫が女向けにしろ女には百合男子の方が断然売れてる
つまりそういう事だな

>>185
それ18禁の方の話ではないか？
エロ無しの同人では男性向けでもむしろ百合の方が優勢だろ
特に　東方、プリキュア、けいおん、咲、まどマギ、ガルパン
このあたりは男女愛どころか、男の存在そのものが出てこない
少なくても俺は男が出てくる同人はみたことない。
女同士のベタ甘な話も多い。

おちんぽ至上主義者のホモヤローがずっと荒らしてんだよ

百合は拒否反応を示す人もハマってる人も少ない、つまり無関心な人が多いんじゃない

>>216
それって一番ダメなパターンだよね
関心すら持たれてないって

このスレって「女はみんな恋愛が好き」って前提でスレが進行してるけど
果たして本当にそうなのか？

例えば最近のヒット作だと半沢直樹とかがあるけどあれって恋愛要素皆無だよな？
それなのに、男だけじゃなくて女にも受けた
制作側が最初から女性視聴者を切り捨ててたつもりにも関わらず
結果的に男女共に大ヒットした

ジャンプ作品とかもそうだけど女は恋愛か好きなんじゃなくて男が好きなだけでは
ないのかと思う
そもそも、少女漫画自体読む人口が減ってる
少年漫画を読んでる女のほうが多いし女はごく単純に男が活躍してるのが好きなだけってことなのでは

半沢直樹の登場人物が全員女だったら確実にここまで人気出てなかったと思う

あー、じゃあ小学中学のガキは別として
成人になると女は男が活躍する話が好きになり
男は女が活躍する話がすきなだけなんだなー（棒

>>218
＞ ジャンプ作品とかもそうだけど女は恋愛か好きなんじゃなくて男が好きなだけでは

同意
進撃の巨人とかワンピースとかナルトとかハンターハンターも
恋愛要素とかないけど女にバカ受けしてるし。


百合は、まあ流行らんだろうな。
青い花ってアニメも爆死してたし

そんなビッグタイトルと比べられても…

恋愛要素がないけいおんがヒットしたから男も女も女という存在がすきなんだ

という論法だって成り立つ
ID:CuDtI1Tn
ID:m5qMnXqn
は持論のために都合のいい部分をつまみ食いしてるだけ

女は男が大好きだから巨人もワンピも男女共に受けて大ヒットしている
男は女に感情移入できないし女は同性が大嫌いだから百合は流行らないんだよ

（なんで男スキーの百合アンチがわざわざこの板に来るのだろう）

>>222
けいおんが受けたのって男だけだろ

某洋ゲーでバイの女ヒロイン(主人公が女でも落とせる)は叩かれないのに
男主人公でも落とせるバイの男は叩かれて署名活動にまで発展したの思い出すわ

けいおんでなければFreeみたいに男だらけにしないと女には売れない
ホモ百合は相対的に似てると言えるな

>>218
ていうかもともとああいう水戸黄門的なドラマは男女世代問わず見るんじゃないの？
女主人公だけどドクターＸとかそこそこ人気だし

>>228
男が見るもの→女も見る
女が見るもの→女しか見ない

単純にこの差だろ
まず百合は女性作家を撤廃して男性向けにするところからスタートかと。

あまりに偏見が酷い極論なので
ギャグなのかネタなのか煽りなのかよくわからない

巨人もワンピも女キャラ沢山いるじゃん…

>>220
そこらへんの作品が受けてるのは腐女子にだけじゃんw
二次で散々恋愛させてるじゃんww

腐女子にだけ…？
まさか女が全員腐女子だと思ってんのか…？

>>226
なにそれソース

女の子は女の子同士で恋愛すべきだと思うの

>>234
ドラゴンエイジ 同性愛でぐぐって

男キャラが好きな男に比べたら女キャラが好きな女は多くね？
というか男キャラが好きな男が少なすぎるだけなのかね

>>229
男は特定のカタチの恋愛・友情しか見れない
女はどんなカタチの恋愛・友情でも見れる

その上で、女ファンより男ファンのほうが母数が大きければ
男ファンの特定のカタチの恋愛・友情に合わせるのがベターなんだけどな
女ファンはその特定のカタチの恋愛・友情でも見れるわけだから。

少女漫画というくくりが古すぎんだよ。
あんなジャンルマイナー化して当然。
恋愛以外のことを描きたい女性作家が他のとこに進出してくのは、
恋愛テーマしか受け入れない少女漫画誌が古臭いから。

仮面ライダーとか好きな男はいるだろうけどそれと美少女萌えのヲタは層が違うんでしょ
女も少年漫画にわく腐と普通の少女漫画好きとは同一人物でないだろうし

別に少女マンガ（りぼんやなかよしは児童漫画）が恋愛以外を排除してる訳でもあるまいに

>>240
両方好きな奴なんていくらでもいるだろ…

>>241
独特の画風や雰囲気を要求されんじゃん。
あれに合わせるくらいなら
スクエニ系とか他の雑誌行くわって女性作家も多いと思う。
少女だけに受ける話って難しいよ。
冒険なら男女ともにハラハラ出来るけどさ

ノルマのように必ず出てくる近親相姦

>>229
女性作家に関しては｢まともな｣編集者がしっかり手綱を握っておく必要があるな
百合姫みたく露骨な女媚びで男ヲタ排除の方向に走っては発展も糞もない

異性の同性愛を萌えジャンルととらえる見方は女は数十年にわたって
大規模にやってきたけど
男は20世紀までは一部の物好きがほそぼそとやってただけで
ある程度の規模になってから精々数年じゃん

あと十年、二十年待ってチビジャンルのままならともかく今は
ジャンルを憂うには歴史が若すぎるよ

百合は受けと攻めがハッキリしてないのがだめなんじゃね？

BLは2次元でも3次元(リアル)でもいいけど、百合は3次元に限るなぁ…。
百合漫画とか読むと、萌えっつーよりエ□本読んでるだけにしか感じないんだよねww

247»確かにそれは、ある。BLの場合攻め受けが行動の違いから安易に分かるが…
百合の場合行動が等しいから分かりにくい。
攻め、受けに個人の好みがあるから萌えにくいのも事実だな

宝塚含めるなら百合も歴史と人気のあるジャンルかもしれない
セラムンとかウテナとか女性向け百合は男性役が分かりやすい気がする
最近だと進撃のユミクリもかな

宝塚とかどう見ても百合じゃないだろ
百合って女同士のことだろ？
宝塚は片方は完全に男役なんだしなんか違うだろ

一応は女同士であることが醍醐味なんだから宝塚は違うんじゃない？

いやでもBLでも男らしいイケメン×女っぽい美少年みたいなのは
昔からテンプレからありっちゃありなのかもだが…
女性はどうも同性同士でも既存の男女間に当て嵌めたがる節があるよね
そうじゃなきゃどっちが攻めか受けかで争わないのかもしれないし

争わないのかもしれないし→争わないと思うし

ユミクリって進撃の巨人でガチ少年漫画だから男向け百合だと思うが
ゆるゆりのような男向け百合とどう違うの

男で女っぽい受けもいるが、宝塚とかの男っぽいは男になりきっているから違うだろ。

受け攻めってその範囲内だしな
Freeの渚怜を百合っぷると指摘する腐女子だっている

>>255
あくまで「女っぽい」男や「男っぽい」女ならわかるんだが
完全に女になりきってる男や男になりきってる女は
わざわざ百合やBLで取り扱う必要ないよな
宝塚だけじゃなくて歌舞伎もBLではないと思う

>>256
そういうの気色悪いからやめてくれ
ただでさえBLとか人によってはグロなのに
pixivとかでも百合絵を探してたらホモ絵に引っかかってしまって吐きそうになる

宝塚は百合じゃない
歌舞伎もBLじゃない

三次に百合はいらない
百合とレズは違う

そういう都合のいいこと言ってるから百合は豚の餌なんて言われるんじゃないかな

ゆるゆりとかけいおんとかゆるい日常モノは百合以前に女受けしないと思う
まどかは女人気それなりにあったし戦いの中で吊り橋効果っていうか
敵意であれ執着であれ激しい感情が生まれるのに萌える気がする

けいおんは知らんがゆるゆりは女性ファンも多いぞ

ﾌﾏﾝｺに受けてもなあ

ゆるゆりは邪魔なキャラへのディスが酷かった…

>>264
まどかって別に腐女子には受けてないと思うが
というか腐女子が男キャラが出てないアニメに食いつくことってないだろ

つーより百合より男女共にまだ普通の男×女のカップリングのほうが需要高いと思うわ
二次創作なのに同じ同性愛であるはずBLは流行って百合は流行らないって
どういうことなのよ？

NLはBL以上に嫌われているが

>>268
そんなの初めて聞いた
NL好きよりBL好きの男のほうが多いとでも思ってんのか？

好きという意味ではどっちもほとんどいない
嫌いという意味でならNL嫌いのほうが遥かに多い
男同士でホモるだけならヒロインは無事だからな

>>263
デタラメ言ってんじゃねえよゆる豚
　
女性｢も｣どころか萌豚にすら飽きられてんのに捏造人気も大概にしろ

>>270
女の場合はどうなんだろうな
百合好きよりはNL好きのほうが多そうだが

NL好きの女のほうが百合好きより圧倒的に多いよ
というか百合が一番好きっていう女は稀

NL好きの女→結構いる
NL嫌いの女→（自分の好きなカップリングの邪魔をしたとき限定で）そこそこいる

百合好きの女→極小数いる
百合嫌いの女→そこそこいる

こんな印象

カプ厨の本拠の一つであったFEでも一斉にマイユニに流れてたし
百合よりは多いだろうがNL厨もあんまりいない気はする

女が好きなのはNLと男（BL）だよ
百合が嫌いで嫌いで仕方ないのが女

>>276
何の知識もないのにそんな事言うと恥ずかしいだけだよ？

別に嫌いじゃないよ
眼中に無いだけwww

少女漫画のNL嫌いと特別BL好きでもない女が百合に流れてるのが本当
もちろん比率はNLの方が多い

>>276
え？>>278の言う通り嫌いなんじゃなくて眼中にないだけだろ
嫌いと無関心じゃどっちがマシかっていう話にならね？
少なくとも男にはBLは無理な奴が多いことを考えれば
嫌われてないだけマシかもしれん
好きな奴も極小数だと思うが…

男はBLというよりも腐女子の存在自体を嫌ってる奴が多そうだけど
BLだって見えない所でやってる分には勝手にやってろっていう話で
一般向けの作品にしゃしゃり出てきて腐らせ、腐女子向けのレッテルを貼られる
ようになるのはいくらなんでも
見過ごせないからなぁ

女向けでやってる分には心底どうでもいいしな

百合が好きな女子→可愛いのが好き
自分が百合百合したいって子は可愛い気がする

恋愛要素のあるゲームで同性キャラ落とせるなら女主人公で女落とす
ただゲーム中に同性愛だって認識してる台詞がないとつまんない

>>236
調べてみたけど署名活動してたのは同性愛者の方だったみたいよ

BLも同様にゲイの人には同性愛への偏見を助長する物って
思われてるのかな

>>285
ドラゴンエイジはバイでタラシ(男主人公でも向こうから口説いてくる)で
キチガイ(ラストで裏切る)って凄い仲間がいたから仕方ない

女って小学生の時点で色気づいてるよね
男は異性のことなんて眼中に無かったりするのに
女は男の話ばっかり…
まだ女より男のほうがホモホモしてる気がする

ボーイズラブは直訳すれば「男子同士の恋愛」なわけだが
ゲイが見たいのは「男同士の性交」であって恋愛ではないんじゃね？
ボーイズセックスじゃなくてボーイズラブって部分が重要
だからBLとゲイ向けは明確に違う気がする
百合とレズの境界線はわからないが

＞百合とレズの境界線はわからないが
この板の名前からしても「レズ･百合萌え」だもんな

他のジャンルで例えれば
「自転車」ではあるけどママチャリとロードレーサーでは見た目や使用目的が全く違うし
「格闘ゲーム」なら鉄拳とかの3Dものとスト２とかの2Dものでは戦い方のセオリーが似ているとこもあるけど流用できないことも多いし


個人的にはレズと百合にはそれぐらい違いがあるのに(レズにも百合にも興味のない普通の人？からみて)一緒くたにされている現状が何かよくないと思う


でも境界があいまいだからこそ百合は面白いのかもしれない
昔は『3次で百合とかねーよｗｗｗ』と思っていた私も
今ではアキユイ萌えができるようになりました

レズと百合って違うの？
同じものとして今まで考えてたんだけど

違うっていう人もいれば同じっていう人もいる

>>276
マジレスになるが腐女子で百合好きはいるにはいる

腐女子にも色々いて女っぽい男やキラキラ美少年が好きな層には
百合は受け入れられやすいかもしれない
逆に男臭い男同士のホモが好きな腐女子には百合は敬遠されやすいかも…
まあ、人によるね

>>287
これかｗ

【衝撃画像】小学女児向けの雑誌 「ちゃお」 に書かれている内容がハイレベルすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.m.livedoor.jp/vipsister23/article/7028299?guid=ON&


あんま関係ないけどちゃおって少女漫画界ではどのぐらいの位置にいるんだろ
小学舘だし少年誌でいうサンデークラスなんかね

アニメでやって円盤売れたガチBLアニメは純情ロマンチカと世界一初恋だが
どっちも女っぽいキラキラ美少年達の少女マンガ版アニメだな

アニメでリアルゲイアニメどころか男臭いガチBLアニメも今のとこ円盤売れたことはない（というかない）
ということはリアルレズビアンアニメと女臭いガチ百合アニメは円盤売れないってことじゃね

>>294
世界一初恋は売れてたよ？

世界一初恋とかより進撃の巨人とかFreeのほうが圧倒的に売れてるから
ガチBL物だって売れてるってほどではないと思う…
BLもぶっちゃけ人気なのは二次創作だけなんじゃないの？

そもそもまどかマギカのような作品が売れ入れられてるってこと自体が大きな進歩ではあるよね
ほむらとまどかがもし男だったら視聴者にドン引きされてそうｗｗｗｗ

物凄いホモフォビアは居ても、レズフォビアはそんなでもないのかな。
チンコがない分、「重い友情」的に見られて
受け入れられやすいのかも。
あまちゃんも、アキとユイが恋人になるラストにして、反応を見てみたかった

>>297
男は大抵、潜在的にはホモファビアらしい
どこかで女のほうが同性愛には寛容というソースを見た

ホモよりレズが圧倒的に少ない事実を考えるとそれは無い
淫夢ネタは性別に関係なく幅広く受け入れられてるしな

ヘテロから見た目線の事を言ってんだがw
実際のホモセクシャルとレズビアンの比率ではない。
圧倒的多数のヘテロから見て受け入れられるかどうか。

ホモが受け入れられやすいのは、
オネエ達が面白いキャラを演じて来た努力の賜物でもある。

ブロークバックマウンテンみたいに、ホモだとばれたら殺される場所もある。
日本は割と寛容かな。

桜Trickってアニメ化したけど売れる法則って何かあるんじゃね？

淫夢ネタとか…
あんなもんホモフォビアの最たるもんだろ

男ばっかの日常系アニメなんか男子高校生の日常くらいしかないやろ
女ばっかのはたくさんあるのに
そういうこと

>>300
いや、男でもブス×ブスだったらブサメン×ブサメンのほうが
まだ見れる奴多いんじゃ…

女キャラ好きの女は多いから百合好きの女もいる
男は男キャラには無関心もしくは嫉妬するからNLやBLは
ほとんど受けない
つまり、男は心が狭い
自分以外と男が嫌いすぎて消去法で百合に走ってるキモヲタが大多数っていう

さすがに適当すぎて誰も反応しなくなったな

単純に男と女では百合BLの分母となるカプ厨の数に百倍以上の差があるからな
百合はどう頑張ろうが女向けBLほどには流行らないし
男女好きや腐男子もほとんど生まれない

>>305
昔はそのせいで、赤松健的なハーレム主人公が両手に花でウハウハタイプの漫画が受けてたんだよね。
男主人公に自己投影したいというのが多かったはず。
なのに、男ヲタまでいつからか作品内から自分を排除しだしたw

男キャラが居なくても、まどかやなのはに感情移入出来るって事は、
日本男児の共感能力が上がってるって事かな？

>>307
男は俺様（主人公）×嫁タイプが圧倒的に多数派だからね

そういえばCCさくらの小狼とかなのはのユーノとかも
百合豚にフルボッコされてたよな
男にはカップリング萌えするという概念がまず無さそう
>>308
いや、それは違うんじゃ？
だってなのはやまどかも二次創作は男に犯されてるようなエロばっかなんだろ？
単に自分以外の男に嫁を取られたくないだけで
共感能力自体が上がってるわけではない

うろぶちは女キャラを男だと思って脚本書くとうまくいくって言ってた
だから男性視聴者も共感しやすいのかな

CCさくらの時代は百合厨いないから違うな
なのは百合人気がAS後半からなのに対してユーノのネタ扱いは初期からだ

俺嫁が圧倒的と言いながら叩いてたのは百合豚ってのはどういう発想なんだ？

百合豚のアンチ ×　小狼アンチ ○

>>310
まどマギのほむらなんて思考や行動が男そのものだからな
つまりほむらが好きな奴は男が好きなんだよ

>>313
ああいう女もちゃんと存在するってw
コミュ症で友達0ならまどかが全てになってしまう事も、
女性でもあり得るよ。
もちろん、「レズっ気のある女性」だがw

なんでこのスレって偏見と極論でしか語られないの

確かにまどかのキャラってみんな中身は男だよな
特にほむらとかは中身がキモヲタそのものだから同性からは嫌われそう
なのはも「女の皮をかぶった男」って感じだ
ある意味ではBLに出てくる男より男らしいとも言える…

初めて聞いた。
まるで女の息子だな

ふたなりとか男の娘をもっと積極的に導入していくべき

百合スレで何言ってんのコイツ
死ね

ｽﾏｿ
誤爆

>>316
女と話した事もない童貞キモ豚が何言ってんだか

>>315
女嫌いの801厨が出張して来て荒らしてるから

VIPでも同様の主張のスレを乱立させてるしな
ログ漁ればほぼ同内容のスレが数十個出てくる
男の百合厨より女の百合厨が嫌いという珍しい奴だ

腐「女」子が女人気のあるなしを語るのはかまわないが
男からの人気を男性向け知識皆無の腐女子に語って欲しくはないな
他人の受け売りで話してるから言ってることが間違いまくってるし

老害読者の女共が百合を潰す

女は恋愛と男にしか興味のない生き物だからな
そんな連中が百合にのさばる限り絶対に発展はあり得ない
百合ジャンルから女を叩き出すべき

やはりレズの恋愛は「竿役」がいないから女性にとっても「抜けない」んだろう

竿かどうかよりも単に男がいないからでは…

>>323
女性向けの知識皆無な奴が女性向けについて語るのもどうかと思うがな

女性向けだと「NLよりも百合のほうが人気！」とか思ってる百合厨も
いるらしいし
実際はBLと百合どころかNLと百合でもかなりの壁があるのに

男も明らかに女性向け知識皆無のくせに見当違いのレスばっかりしてるし

第一、女の百合厨とかほとんどいないと思うんだが…
カプ厨なら結構いると思うけどね
百合厨って百合しか好きじゃない女のことだろ？
ガチレズすら少ないのにそんなのがいると思うのか

居るけど。
うちのスレにも出没して、ペニバンネタやふたなりネタに大激怒していく。

それって本当に女が書き込んでるのか？
声のでかい百合厨ってほとんど男だろ
女の百合好きはひっそりやってる

うちのジャンルは半生だからTwitterで繋がってるけど、女性ばかりだよ
まあペニバンふたなりにブチ切れてた奴がそうかはわからんけど

>>326
というより女同士の絡みなんて見ても全く萌えないからだろ

腐女子→男（好きなもの）と男（好きなもの）が絡んでるのを見るのが好き

男女好き→男（好きなもの）と女（男ほどではないが好きなもの）を
が絡んでるのを見るのが好き

なんだから女同士だとまず男（好きなもの）が介入してないし

女への共感で男を排除した百合が受けるとか冗談だろ
童貞こじらせてるだけだよ

マジで女はあらゆるジャンルで害悪だな

>>335
意味不明

>>298
だって男同士ってどっちか掘られるんだろ、それもウ〇コ出すためのケツを。
男にとって確率50％でそんなのの対象にされるわけだ。
直腸傷つけて癌になるリスクもあるしな。

女はそもそも男相手でも棒ぶっ込まれて不快度大きいし、
むしろ女同士のほうが互いの心を重視してくれるので気持ちいいとかなんとか

ないわ…

百合が苦手な女よりBLが苦手な女のほうが多いだろうな
BLは狭く深く好まれてて百合は広く浅く好まれてる

ホモに比べてレズの歴史って浅いよな
やっぱり男性優位な社会だったことも関係してるのか

男色と言えば男→男なのに、女色と言えば男→女になるしなぁ…


ただ古代にもサッフォーという例外がいるにはいる

ブヒブヒ言ってる男どもの欲が露骨に見えるから
女も寄ってこないんじゃないかな

BLが二次創作で流行ってるのは一次創作だと有り得ない同性愛だから

じゃあなぜ同じ同性愛であるはずの百合は流行らないのか？

女は同性が嫌いでホモが好きだから

イケメン同士のぐちょと美少女同士のぐちょ女性がどちらを見たがるかと言えば…

ぐちょってなに？初めて聞いた

いや女が百合が嫌いかは関係ないだろ
そうじゃなくてなんで二次創作というしたぢがあるにも関わらず百合が流行らないのかって　
話だろ？

下地だった

やっぱり恋愛漫画は女の分野だけど女の百合好き少ないからだろうなあ
二次のイベントだと百合本は買い手は男だらけ描き手は女が多いって事が多い印象

男で少女漫画のような恋愛漫画描く人もいるけど稀だしな･･･

ところで腐女子って百合好きアピールをする奴が多いのってなんでなの？

あれだけは本当にわからない

女は浅ましい生き物だからな
百合好きアピールして百合男子とオフパコする気なんだろ

うちのジャンルにはBL好き居ないからわからん

恋敵の存在とか身分差と同じような恋の障害の一つという認識なんじゃね？

百合同人の買い手は男で売り手は女ってやっぱり変だわ
それ供給側と需要側が捻じれて足引っ張り合ってるってことじゃん
百合市場広げるのにはこの捻じれを少なくしないと。

>>270
はいはい無知おつかれ
女性向けのNLでもエロ描写が濃ければ男性向けに区分されることもあるし
それなりに需要はあるよ
BL嫌いのほうがよっぽど多いですよっと

>>355
そういうねじれがあったジャンルを他に知ってる
ショタだ
やたらに攻撃的で内ゲバ繰り返してるうちに下火になった
あれと同じことになると思ってる

>>355
やはり百合から女を叩き出さなければ百合の発展はあり得ないな
ＢＬは女が供給して女が消費してるのだから百合も男が供給して男が消費する世界にしなければならない

男が描いた百合とか需要あるのか
ものすごく薄っぺらそう

そもそも少女漫画を描いてる男自体かなり少ないのに

BLは読み手も作り手も恋愛好きな女だから一致してるが、
男は作り手になろうってほど恋愛に興味あるやつは少ないから、
恋愛主体の百合同人は女が書き手になる

ただ、別ジャンルに百合要素があるのは、男の作り手も多いんじゃないか

一般的には腐女子より百合好きの女のほうがマシって思われてる

>>341
枕草子があるからそこそこ歴史あるんじゃない？光源氏にもBLあるけど
あとエスが女性に流行ったり女性需要はもともとあるよね
むしろ今の男性うけしてる状況が特殊なんじゃないの

つうかガチで男向けの百合を作ったほうが確実に女に受けると思うんだが

腐女子曰く百合は女のネチネチした部分が描かれてたりすると吐き気がするらしいし
男向けの漢女同士の百合なら腐女子にもうけるかもしれない

さっぱりした感じのキャラが多いバトルものとかはもっと需要があるはず

百合が不人気なんじゃなくてBL好きの声がでかいだけじゃん

声がでかいだけで商業に限ってもあれだけの雑誌数とコミックスレーベルを
維持できるわけ無いだろ…
そんな腐女子叩きして何の意味がある

女叩きしたいキチガイがいるんだろ

>>366
それで普通の男女物と比べてどれくらいの規模なの？る

女向きでも女が共感して買うのと、女が燃え萌えして買うのがあるからな
前者は少女マンガに強く近親相姦、生理・出産ネタ、イジメ、リストカット、エス
後者はジャニーズや嵐そしてBLに強く、とにかくイケメン美少年いっぱい。

後者の女向き百合なら恋愛遺伝子XXみたいな雰囲気になりそうだし、
漢女達の男向きバトル百合と一部重なってる。

構図が少年漫画と変わらないな
それで腐が寄ってきたら男が撤退してジャンル規模は縮小するだろう

>>369
恋愛遺伝子ってあの女装男同士が絡んでるような奴？
マジで簡便なんだが…

男向けだけ考えた百合はフタナリ系ガチエロに発展するんじゃない
結局モブ男に二人とも犯される…二次元ドリーム文庫でよくある展開

そういえば艦これだと天龍田が女に人気らしいけど
男っぽい女×かわいい系で結局男女カップリングの亜種って感じ

やっぱり女には男女の延長線上でしか百合は受けなさそう
宝塚とかもそうだし

>>371
（名前が男風とかいうのを除いても）あれくらいの風貌じゃないと
マジョリティのヘテロ女達は女キャラに萌えてくれないのよ。
スカート履いて髪長くして『可愛い』を追求する女キャラや
日常系の3・4等身女キャラに萌えれるヘテロ女は多くはない。

それにゴツイオッサンが女装させられて赤面しながら受けにさせられたり
女みたいな白肌カマホモがいっぱい出てくるＢＬのトランスジェンダー文化の無茶苦茶さを見れば
恋愛遺伝子XXや少女革命ウテナくらいかわいいレベル

腐作家ってホモだとひたすらイチャってたりラブラブピンク脳なのばっかなのに
百合になると一転 鬱､メンヘラ､ヤリマンばっかになるのなんなのアレ

>>374
だからってなんでわざわざゴツい女を見なきゃいけないのか
男読者が百合を好まないのもそこら辺が関係してそう

男向けの百合と女向けの百合は違うに決まってんじゃん
普通の男女の恋愛フィクションでも男向けと女向けでは全く違うのと同じでしょ

ところで恋愛遺伝子ＸＸって調べてみたけどひどいなこれ
百合というよりもはやただのBLっていう
美男子が絡んでるようにしか見えん

読んだのか？

恋愛遺伝子については読者としてもこれって誰得なんだろうという意見が多数
人気ないから駆け足エンドで終わったよ

>>378
あれを男装女子でなく美男子と捉えられるって
昨今のＢＬや少女マンガやガンダム種やテニプリの美男子像の影響受けすぎ

>>380
単純につまらなかったしな
それ以上でもそれ以下でもないわ

ぶっちゃけBLジャンル自体も落ち目だろ
うたプリだっけ？あの作品は人気のわりにはそこまでBL人気ないらしいし
五年後くらいにはBLジャンルも衰退しきってそう

百合が流行らないのは公式で満足する連中が多いからだと思う
そもそもまどかマギカみたいな作品が流行ってること自体凄いことじゃね？

>>381
何が言いたいんだ？だからなんでわざわざ男装の麗人なんだって話だ
普通の女でいいだろ

男装百合はセーラームーンとかウテナとか一定の女受けがある印象
宝塚の下地があるしな

恋愛遺伝子の作家は腐作家だから仕方ない

女同士の恋愛だけが美しい恋愛だから801は百合と比べても劣ったジャンル
売れてる物が良い物ならカップラーメンだけ食ってろ

男は汚いからな
男みたいな汚くて不潔な生き物が絡んでるのを見て興奮してる
腐女子って頭がおかしいよね

わかりやすい荒らしですね

荒らしてるつもりないが？
男が汚いって本当のことだろう

よくあるじゃん小学生がブラックジャック読んで医者に憧れたり遊戯王読んでモミジみたいな髪型に憧れたり

百合男子でも読んで影響されたんでしょ

なぜ男が汚いと言われて発狂してるんだ？
男が汚いのは本当のことだろうに

ホモは男の娘だけならなんとか許容、他は無理
その男の娘も声優が女であることが大前提

桜Trickで百合界隈がざわついてて
それだけでも、百合文化もここまで大きくなったかと思うけどね
ほんの5年前には考えられない現象だし

BLが70年代のお耽美から→JUNE→やさいやおい→BLと経由して発展したのと同じで
百合はまだまだこれからなんじゃね？

桜Trickでキスがライトすぎるとか、葛藤がなさすぎて駄目だとかいうのを見ると
お耽美もJUNEも文学やサブカルだというていで葛藤なんか描くのが正統派とされ
それをしないのは邪道といわれてたからBL（ライトにセックス、ライトにホモ）が出てきた当初は
葛藤もなしに男同士が恋愛するだのセックスというのがJUNEから育ってきた腐女子達には
アリエナイという位置づけだったが、若い世代が区別なしに押し上げた結果
BLが当たり前のような時代になった

だから百合も若い世代がどんどんと入ってきて
読み手も書き手も増えて行けばBLのような発展をしてゆくんじゃないかな

そうやって本来の伝統的な美しい百合が失われてしまうんだろうな
百合の本質である女の子らしい女の子同士による背徳や葛藤に重きをおいた禁断の恋愛が消えるなら発展しない方がマシ
桜Trickみたいな薄っぺらでチープな作品が増えてもそれは発展じゃないんだよ

>>394
2009年も桜TRICKと似たような百合アニメ（かなめも）出されて
百合界ざわついてたけどな

百合界には
�@少女マンガ百合（エス）
�A日常系百合
�B少年マンガ百合？の三階層があるとしたら
桜TRICKは完全に�Aだ
マリみて以来百合界では常に�@⇒�Aの謎の圧力があってゆるゆりやかなめもも�Aに入るけど
桜TRICKはガチ百合だから�Aの真の力が見れそう。
�Aは百合姫にも認知されてるしつぼみもアンソロも「男向け百合」といったら普通は�Aだ
今回もきららに桜TRICK百合アンソロまで出されるらしいしな。

こういう作り手側からは厚遇されてきた層なので、そろそろ�Aの真のガチ百合男子層が
どれくらいいるのかはっきり見分けたいもの

少なくともゆるゆりで百合にはまったって奴より桜Trickで百合にはまったって奴の方が将来性あると思う
百合界隈は肉体接触を嫌う硬派厨みたいなのが大杉だし

>>395
それはお前の好みなだけであってそれが百合の全てじゃねぇよ
いちいち気取るな

アニメで男の娘キャラが出てきて、市民権を得たとかなんとか言ってたのと同じに見えるなぁ。それって。

ゆるゆりみたいな美少女動物園はこれから増えると思うよ
きもいけど

市民権の話ならBLなんかより百合のほうがよっぽど得れてる
ほむらみたいなキャラが受け入れられてるんだし
ほむらが男だったらキモいだけだろ？

BLと違って百合は男女共にそこまで叩かれないしな

そんなパタリロにはバンコランのようなキャラがいるというようなレベルの話をされても…

あるんだか無いんだかわからん市民権なんかより、定期刊行の専門誌があと
3〜4誌あった方が良いわ

腐向けとされる作品でも
ニアホモ、作中では恋愛やセックスはしないそもそもホモじゃない（作品例：メガネブ、黒執事）
BL、作中で恋愛やセックスをする、ホモ（作品例：世界一初恋、純情ロマンチカ）
という風に分かれてて
腐女子でもニアホモを好むけどBLはナシっていう人がいる
でもその層も年齢を経たり二次創作や自分にとって壷をえぐるような作品で
BLに目覚めたりするので、というか99％はほぼ目覚めるので
ゆるゆりとかけいおんとかで百合を好むファッション百合層も
百合経験値上がっていけば桜Trickもアリになるんじゃないのかね

BLゲーム→ある
乙女ゲーム→ある
百合ゲーム→……


なぜなのか

>>404
百合ゲー普通にあるやん
その花とか白恋とか百合霊やってくれば？

いや比率としては明らかに多くないだろ

とりあえず女性向けでありがちな
ただの男の代わりみたいな女（宝塚的な）
が出てくる百合は排除していくべき

ギャルゲーで主人公が男か女か選べたら解決

百合を叩いてる奴らってどうせ腐女子と俺嫁厨だろ

こいつらが死ねば解決するはず

>>407
俺的にはふたなりもダメだな
竿生やすとか結局チ○ポ脳じゃねぇか、素直に俺嫁か単体萌えでもしとけっての

>>409
頭の悪い百合豚のテンプレみたいなこと言うなよ
所詮は異常性癖なんだから、同性愛自体嫌いな輩から叩かれたってしょうがないんだよ

特に百合豚は勝手に作品を百合認定するから嫌われるし、
そういう輩と一緒にされたくない穏健派の百合好きが結構百合豚を叩いてる

俺は穏健派のつもりだが
作品に足を踏み入れて別のジャンルにしちまうなんて百合豚に限った話じゃなくどんなジャンルの奴でもやってるし(同人とかで)、そういう様な面で叩かれんのは納得出来ないな

>>410
そうそう、異常性癖と異常性癖を好むマイノリティなんだから百合好きは自重しなきゃ
一部の百合豚が市民権を得たと勘違いしてデカイ面するから俺達穏健派の百合好きまで睨まれる

そもそも百合ってジャンルができたのは
女性向けの腐女子ヤオイパロからの発生ジャンルなんだが
セラムンブームの頃に大量にジャンル参入してきた801女性向け作家が
セラムンで百合ジャンルを大きくしての流れで百合アンソロが発行され
その流れで雑誌が出来たというのにそんな事もしらないにわかか今の百合ジャンルのメイン層か
そうやってなんでもかんで対立して排除してくから百合はゆるゆるレベルで発展もしなけりゃ
広がりもしないで終わりなんだよ

ドヤ顔でwikipediaに書いてあることをいわれても…(^_^;)

そういえばセラムンの腐を引き付けた人気百合カプってなんだったんだろう
はるみちとか一番思いつきそうだけど、
もしそうで、>>407みたいな意見に百合姫とかが引っ張られてるんなら
そりゃ百合は女からの支持も大して得られんわな

女からの支持はいらない

あと、スレタイに関して言わせて貰いたいことがある
そもそもBLだって一般的にはドニッチで百合と比べてもドングリの背比べだっての

実際、BLゲーってどんどん数が減ってるよ
乙女ゲーのほうが圧倒的に売れてるし
おわかりですかね？

女が目を付けたジャンルってすぐ廃れるから女の支持なぞ要らん
>>415はＮＬだけ読んでろよ
百合の本質は女の子らしい女の子同士の恋愛なんで

女に支持されない女の子らしい女の子同士の恋愛ねえ…ｗ

恋愛で支持されてるのはNLの方だしな

>>418
現実の女なんて糞じゃん
理想の女の子らしい女の子はファンタジー
だから百合もファンタジー

俺、リアルで腐女子って数人しかあったことないよ
大抵の女は単に男キャラをカッコイーカッコイー言ってるだけ

むしろ萌え豚が女キャラを単体でハァハァしてるのと同じで
女も大半はホモになんてせずに単体で萌えてそうなんだが

いうほどBLって人気なんですかねぇ…？
疑問です

>>420
女の子らしいってなんだよ？
まずそれを説明しろ

馬鹿でも分かるように教えてやるわ
背が高い、髪が短い、口調が荒い、性格がサバサバしてる、スポーツが得意、気が強い、家事が苦手
こんな男要素が一切無いのが女の子らしい女の子なんだよ

>>423
オシャレとかおめかしして街でお買い物してる女の子は女の子らしくはないの？
それらを全部クリアしてなきゃお前は女の子らしいとは言えないの？
ファンタジーの女の子でも、それら全てをクリアしてる女の子同士の百合作品なんて少数派だと思うけど？
完璧でない女の子同士の百合だって良いと思うがな、ドヤ顔で本質なんて語んない方がいいよ

市場が拡大されりゃ支持層が誰かなんか別にどうでもいいわ
神経質になり過ぎ

こういう排他的で選民意識の高い奴らの所為で百合が流行らないんだろ

百合のような小さなジャンルの場合製作者の自己満や思い込みがジャンルの帰趨を左右してるけどな
（製作者の作りたい作品に信者が集まるのでジャンルも基本でんでん化する）

でもその路線が失敗で製作者編集部の自己満に過ぎなかったと分かるのは
その雑誌が休刊したり百合ジャンルが消滅したときなのよ。
つまり百合ジャンルが存続してる限りは製作者達の考え方偏見自己満足が決定要因になる、
潜在需要とは関係なくな。

異常性癖なんて表現する一昔前の差別視を
堂々とやってのける奴がいるのが驚きだよ

www.sipec-square.net/~mt-home/students/inoue/personal/page6.htm

これまで同性愛者は、嫌悪・差別・異常視の対象になってきた。
１９５２年にアメリカ精神医学会が発表した「精神障害の診断と分類の手引き」（ＤＳＭ−�T）には、
同性愛者は「病的性欲をともなった精神病質人格」と規定されていた。
その後、１９７３年の「ＤＳＭ−�U」では同性愛の記述は削除され、
「ＤＭＳ−�V」では「自我違和的同性愛」と規定されたのだが、
１９８８年の「ＤＳＭ−�VＲ」、１９９４年の「ＤＳＭ−�W」では同性愛の分類自体なくなったのである。
また世界保健機関（ＷＨＯ）の国際疾病分類（ＩＣＤ）の改訂第10版でも、
「同性愛はいかなる意味でも治療の対象にならない」とされた。
すでに世界的には同性愛は治療の対象や人格障害の範疇から除外されているのである。

アニメと現実の区別もつかない海外かぶれは帰って、どうぞ

異常性癖なんて言い放つ蔑視者は
どこの世界でも差別者だし迷惑人間だ

ホモやレズの理解者気取っている百合豚は迷惑人間でしかないな
どうせご大層な口叩きながらレズ画像見てシコってんだろ？

同性愛じゃなくてもレイプものやら輪姦やらも十分異常性癖だと思うが
作品スレで百合語っても結構許されるのはそういう暴力的なイメージが少ないからじゃないか

>>415
はるみち、みちはる
あの組み合わせで801者が次々と転んで行った
あの頃の百合はBLと文脈はほとんど同じだった
ただ男役にマンコとオッパイがついてるというだけ
まぁ、あの頃も801も受側はチンコのついた女みたいなもんだったけど

>>416
女性という大きな枠組みで考えると腐者はニッチだけど
オタクというカテゴリーにはいると腐はマジョリティ
そして人口比は圧倒的に、二次（801）＞越えられない壁＞一次（オリジナルBL）

まぁ、俺の考えた百合じゃなけりゃ百合じゃない！って奴が多いから
一向に百合ジャンルは広がらないんだろうな
けいおんからゆるゆりって流れでせっかく人口数増えたのに
閉鎖的、退廃的っていう意味では腐女子文化も変わらんのに
なんでこー差がついた、これが男女差なのか

二次限定で言うなら、
単純にチ○ポが使えないから深みが無くて飽きるんじゃないっすか
言ってしまえばペットのじゃれあいみたいな

ＢＬ←恋愛大好きな女が女無しでﾍﾃﾛ恋愛を楽しむためのもの
百合←恋愛大好きな男が男無しでﾍﾃﾛ恋愛を楽しむためのもの……？

>>434
増えたっちゃ増えたがそれらが増やしたのはキャラ萌えや俺嫁のが多そう

俺のあの子が彼氏作るのは許せないけどエロはちんこないと物足りない！って男が多いんじゃない？
バカダブスタ死ね

>>436
だいたい合ってる。元はどっちもNLが好きだったって事だな

>>437
中にはガチ同人を買ってるのもいるからそうとも言いきれない

>>434
市場は常に欲望によって大きくなるとすると、

女向けＢＬ：女の（精神的充足も含めた）欲望を体現したもの
　　　　　　⇒美少年達の少女マンガ（恋愛）＋ホモセックス（801穴あり？）
男向け百合：男の（精神的充足も含めた）欲望を体現したもの
　　　　　　⇒美少女達の少年マンガ（バトル＋ブロマンス）＋レズセックス（ふたなりあり？）

この説からすると、今の百合ジャンルは女向けどころか
男向けさえ満足に満たせていない絶望的な状況
ちなみにけいおんゆるゆり桜Trickのような“日常系”は、
男向きのなかのごく一部しか占めていない。

そうなるとセックスポルノがないと広がらないって事だが
ゆるゆりとかから入った層はポルノいらね、ライトな桜Trickのキスですら拒否反応を示すんじゃ
どうにもなんねーじゃん
百合好き層がチンポ文化から脱却しないと百合文化は発展しない
以上！
って事で話が終わる

ゆるゆりは最高ｗｗｗ百合最高！ｗｗｗ
レズセックス？(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

こういう奴は大抵ただの百合好きの革かぶった萌豚なのよね

個人的にキャラクターが中学生だと性描写はやめて欲しい
高1以上なら以前問題なしッ！

百合が発展しないのは男のチンポを満足させられないから
日常系では性欲が満たされない
女同士がガチでくっ付くとチンポの介入できる余地が無い
百合に発展して欲しければどうやればレズが男の性欲を満たせるのか考えることだな

だから男のチンポ脳をなんとかしないと駄目じゃねっていう
でもそれは無理だよねつー
だからゆるゆりとか金モザとかけいおんとか
日常系の萌えが百合文化の発展の限界

ふたなりしかないな

それをやると最初から男出せやとツッコまれるわけで
チンポ脳だオリ主でやれだとNLBL叩いてる百合豚にとってはブーメランになってしまう

>>441
なんでレズセックス部分のほうばかり話を持っていこうとするんだよ
別に男向け百合は美少女達の少年漫画重視だけでもいい

A子とB子のキスやそれ以上の行為を軽く描くだけでも（そういう行為をしたという言葉だけでもいい）、
それ以降のA子とB子のブロマンスな友情的関係が全部恋愛ってことになる。
またはA子とB子のブロマンスなような関係を「恋愛です」って作者がはっきり言えばいい。

「日常系」と「ポル産」なんていう男向け市場の一部しか占めてないところを
行ったり来たりしてるだけで、「（百合の）男向けとは〜」なんて語れない。
日常系とポルしか想定できない男向けの百合はスタート地点にも立ててないんじゃないか？ということ。

男向けでエロって大事なんじゃないの

黒執事みたいなニアホモの百合バージョンみたいな作品はなぜ出ないのだろう？

男性向けだけど、百合じゃないみたいな感じの

ゆるゆりは？

>>450
それがゆるゆりとか桜Trickだろ

まーとりあえず、男の百合者の認識や意識が変わらんかぎりどうにもならねーんじゃね
いまだ百合を叩いてるのは腐女子なんて事いってるバカが結構な数でいるわけで
むしろ百合と親和性高いのが腐女子だというのに

>>452
女だけど、NLと百合どっちがBLと親和性が高いかと聞かれたら前者だよ…　

というかひょっとして女性向けジャンルについて全くの無知の人？

勘違いされがちだけど
腐女子は「同性愛だから」BLが好きなわけじゃないのよ
今のBLって
�@男同士なのが当たり前の世界観
�A心理描写よりもエロ描写ばかり

こんなのばっかりだからね
「腐女子は百合を受け入れてくれる！」って言ってる人は
同じ同性愛だから腐女子も受け入れてくれると思うんだろうけど
腐女子が好きなのはあくまで「男同士」だからね

この前提を無視しちゃいけない

BLちらっと読んだことあるけどほとんどは片方の男のキャラが中身女の子みたいなやつばかりだった
男からするとそこがすごい違和感

>>455
だってBLって少女漫画やレディコミの女役を男に変えただけだからね

いわゆるハーレクインを男同士にしただけだから

本当の話をするなら腐女子は百合を叩いてるかどうか以前に興味すら持ってない

で、興味を持ってないんだから当然叩きもそんなにしてないだろうけど
かといってそれで腐女子が百合を受け入れてるわけではない

実際に腐女子が女同士を許容したのはセーラームーンくらい
ID:n+CDs8LYみたいなのは「腐女子だから百合を受け入れてくれるだろうな」なんて
思ってるんだろうけど
そういう考えでは間違いなく痛い目を見るよ

>>449
男向けで主流なのは今でも少年マンガ
成人向きマンガやお色気マンガは多くない。

エロが多そうなコミケの男向き同人でも成人向きは2〜3割が定説

>>457
>実際に腐女子が女同士を許容したのはセーラームーンくらい

そのセーラームーンの百合でさえ、はるみちの男装的百合だったわけで。
百合姫含めた自称“女性向き百合”がそれを踏襲してるともあまり思えないな。
百合姫は、男装だらけの恋愛遺伝子XXも切ったし

BL読んでて思うんだけど恋愛物というよりただのエロ漫画みたいなの
増えすぎじゃない？

禁断の愛とかを読みたい女性がBLじゃなくて百合に流れてるってのはあるかもしれない

なぜか知らないけどBLってエロありきみたいなのが多いのに
逆に百合はエロ無しのほうが人気みたいだし

この差は一体…？？

恋愛だけ描くしかないとなると行きつく末は肉体関係
その終止符が恋愛に変わればたどり着くまでの区間は緩やかになる

腐女子とかどうでもいいわ

どうせ百合にはほとんど金落とさないし

>>462
禿同
腐女子の美少女好きアピールとかなんでも好きなワタシ可愛いってだけだろ

金落とさないなら意味ない

世知辛い話を

女嫌いが百合豚っていうのも滑稽だな

腐女子は女の範疇に入らねえよ

何でもいけるってのは口先に過ぎないからな
NLかBLいける女が百合に金落とさないだろ

百合好きもまたしかり

BLやNLみたいに荒れてないだけ百合はマシかもしれん

百合が一番好きな女ってのは確かに稀だね
大抵BLとかNLがメインで百合もいける程度の連中ばかりだから

そもそも女が百合が好きなんだったら百合の専門誌はもっと増えてる上、
二次創作でももっと発展してると思う

BL好きで百合も好きって女なんかいんの？

>>471
「いける」に限定すればいるけど
俺嫁厨がほのぼの百合なら許容するのに
ガチ百合には金を落とさないのと同じで
腐女子も金は落とさん。

こう金金言ってるのを見てると、お前ら腐女子に金落として欲しいのかと思ってしまう

百合豚の中でも一番金使わないのは選り好みが激しく選民意識のある奴なのは間違いない

>>452
女と百合が親和性が高いならなぜ
男キャラばかりが活躍する少年漫画はあるのに
女キャラばかりが活躍する少女漫画は少ないんですか

男は男が活躍してる作品が好きなのに
女向けはまず男との恋愛ありきなのはなぜですか

百合がBLに比べて流行らないのは女が女に厳しいから
流行る土壌すらできてないんじゃないんですか

ぜひ答えて欲しいところ。

女なんて取るに足らない存在は無視して良いだろ
ホモに比べたらレズは数も少ないし百合オンリーイベントに行っても購入してるのは男ばかり
女なんかに幻想抱いてその幻に媚を売ってるから百合が発展しないんだよ
実際に金を落としてるのはお前らが俺嫁厨や萌え豚と読んでる人間だぞ？
百合から女を追い出して男目線の百合を作るのに徹底すれば百合は飛躍するジャンルだ

>>476
そうじゃなくて百合が流行るにはもっと女キャラ同士の友情がメインの
作品が増えるべきなんだよ

少年漫画は男の友情がメインなのに少女漫画で
恋愛要素は無しで女の友情がメインとか滅多に見ないレベル

この明らかな差がそのままBLと百合の人気の差になってるんじゃないの

実際女キャラがメインとかなのはとかまどかとか深夜アニメくらいでしか見ない

百合が男向けにシフトするとしてもまずは女が女を受け入れるところからスタート
OK？

友情とはちょいと違うがゆるゆりって百合の触りにはかなり良い作品だよね

>>452
＞ いまだ百合を叩いてるのは腐女子なんて事いってるバカが結構な数でいるわけで
むしろ百合と親和性高いのが腐女子だというのに

お前こそ超激烈馬鹿だよな
このスレだけでも百合を叩いてる腐女子っぽいのがいるのに

というか半数くらいは腐女子が叩いてるだろ
残りの百合アンチは俺嫁厨とかだろうな

>>475
少女マンガの歴史になってしまうけど、そもそもは恋愛そのものが描かれるまでが
結構な社会との葛藤がありまして。
マンガの少女向け、が少女マンガとして成立してから、恋愛メインになるまで結構かかってる。
たとえば別冊マーガレット（自分が持っていたからだが）７０年代前半くらいまでは
和田慎二や河あきら、柴田昌宏といった人々も描いていて、アクションメインのものも
結構あった。ドラマの中に恋愛が、というのが大半だったと思う。
美内すずえもラブコメより冒険の印象が強かった。
変化したのは、雑誌による分化が始まってからだと思う。
くらもちふさこや槇村さとるといった人々が中心になった辺りから、ドラマ自体が
学園ものメインになってきた。
するとおのずとイベント自体がアクション等より恋愛もの中心になってきた。
ドラマの中の恋愛風味というより、恋愛前提のドラマがふえてきた。
するとその中での画面構成や感情表現の技法も進化して……

その辺りかな、白泉社がマーガレット／集英社枠に収まりきらないスタイルの
少女マンガを集め出したのは。
花とゆめ・ＬａＬａとかはドラマの中の恋愛要素という形を残していったと思う。
だがそこから更に分化分化をしていく訳で、
現在の「少女向け少年マンガ」がその枠に現在は入っているのではないかと思う。
だから結果的に「少女マンガ」には恋愛中心ものとか残っていないということに
ならないかなあ。

と腐女子歴２０数年のおばはんが言ってみる。

>>477
同様に昔はあったんですよ。
男女恋愛が中心になる前にはずいぶんと沢山女の子同士の友情話は。
キス一つで「衝撃の……！」とか言う時代では女の子の友情話の方が無難ですから。
百合は空白期間が長くなってしまったんだと思う。

もっと気軽に入り込める世界観にするのが近道

せっかく百合に興味を持ち始めても
話し相手によっては「いや、これは百合じゃないし」みたいに言われて
めんどくさくなったり嫌気が差したりして「じゃ、もういいや…」ってなってしまう

そこは、違うという気持ちを一旦抑えてもらってでも
まだ厳密な話なんかは避けたほうがいい
本格的な百合好きになってから話さないとね

腐女子は知らないけど男女共に百合を嫌ってる奴は少数派だと思うが

そもそも現実の女同士の距離感の延長線上みたいなもんだしな
だから、女もそこまで嫌わないだろ
男で百合を叩いてる奴もガチっぽくなったら敬遠するだけで
ライトな百合は別に叩かれてないし
男同士ならベタベタしてるだけで気色悪いからな…

ガチ百合ならともかく、「可愛い女の子同士がちょっとイチャついてる」だけで発狂するのは
ガチホモくらいだと思うんだが
むしろホモじゃなかったらこえーよｗｗ

今桜Trickやってるけど
美少女日常系⇒百合の流れは一番男の娘発生しやすいから百合オタは気を付けてね

百合はキレイだから男女共に受け入れられてる、だから何やったっていい
↑こんな思考のヤツがのさばってる内は一生発展なんて出来ないんじゃね？

女同士のほうが距離感が近いというのも
完全な思い込みだからね
女から見ると全く逆になる
男のほうがいくつになっても小学生みたいに
ふざけてスキンシップしてたり
よほど距離感が近い

なるほど、よく分からん。

異性のことは異性にしかわからん

発展性のない結論だなあ

>>485
アニキャラ個別板で一番延びてるのがまどか×ほむらスレなんだよな

つうかBLはともかく百合は普通の板でも話題にしても受け入れられてる感じはする

だってBLなんて801板以外で話題にするのは普通は厳禁だしな

普通の板でBLのスレなんて絶対に立たないことを考えればまだ百合は受け入れられてる

アニキャラは男しかいない板だからね
女性率50％以上の同人板等だと、BLNLの話はたくさんあるが百合は話題さえ出ない
たった一つの百合スレも定期的に男があげてるだけだ

アニキャラ板とか除いても百合は受け入れられてる方だと思う
少なくともBLよりは

百合は嫌いじゃないけど好きでもないどーでもいいって人が多いんじゃない
女オタからすれば大事な男キャラに関係ないとこでくっついてくれる安全牌だから叩く理由がない
ただ女キャラには大して萌えないから好きにもならない

>>491
何が言いたいのかいまいちわからないな
そりゃBLやNLより人気が無いのは当然だろう
だからって話題に出ない=嫌われてるというわけではない
少なくとも百合のスレが立つくらいには存在が認められているのでは

男が多い板じゃBLのスレが立つなんてありえないだろう
>>493
その指摘はまさにその通りだと思うが
少なくとも嫌われてるわけではない

百合がはやるには男性人気獲得しかないと思うし
人気ないのを女のせいにされたくないっての言いたかった

百合が好きな女って男キャラを追いかけてる腐女子じゃなくて
東方とか男性向けジャンルが好きな女だろ？

ところで>>491が言ってたから
今見てきたけど、NLスレですら40スレ目に突入してるんだが…
それに対して百合スレは…まだ2スレ目にも行ってない

女性向けの同人って「原作で見れないものを補完する」っていう
要素が強いから
BLが流行ってるんだと思うんだけどそれなら百合も同じ条件なんだけどな

やっぱり女は百合には根本的に萌えない奴が多いのか

百合叩きしてるのはガチホモと腐女子だけじゃなくクソレズもだろ

BLが二次創作で流行ってる理由って
・一次創作では見れないから
・原作で見れないものを補完できるから

こんなものだと思うけどそれなら百合も全く同じ条件なんだがな

男性向けでも女性向けでもガチ百合は激烈ドマイナーって感じだし…何故なのだろう？

>>496
いわゆる名誉男性ね。男オタクの価値観
を受け入れることで評価や地位を得られる
声優、アイドル、男性向けジャンルの絵師といった人達
ツイッターや男向けでない本の編集後記で
女キャラばかり描かされてストレスだ、などと本音が出たりする

>>497
女は男が好きなのは当たり前
男がエロ好きとはいえホモエロは好きじゃないのと同じ

名誉男性を気取りたがる女はいるのに名誉女性を気取りたがる男はいない不思議

男性声優同士でも仲の良さをアピールする人たちはいるけど
あんまりやられると萎えるわ
逆に男の人はあざとい百合売りが鼻につかないのか不思議

声優の営業百合は興味ないけど

声豚的には対象が処女で未婚なら、いくら媚びようがどうでもいいんじゃねーの

百合売り＝男に興味ない＝処女って思考でないの

腐女子っておっさんとかガチムチに女装させて可愛い可愛い言ってるんだろ？
それで本当に可愛い女の子には見向きもしないし
どうも「可愛いものを素直に可愛いと言えない」
というひねくれた思想を持ってる奴が多そう

だから女向けだとBLが人気で百合があんまり人気が出ないんじゃないんだろうか
BLでは不細工な受けはいても百合で不細工な受けとかありえないじゃん？

あんまりどころか、女向けで百合というジャンルが存在するのか危うい
コミックシティ（完全女向け即売会）じゃBLは100種類以上プチオンリーがあるのに
百合は過去にたった1つあっただけで
競走馬擬人化以下の超ゲテモノ少数派な扱い

>>508
それは女向けの話なのでは
百合が好きな女は男向けで活動してるはず

結局女を憧れの対象とみてないから市場が広がらないんだよ。
カッコいい女やボーイッシュが出た途端叩いたり、受けにさせたりする傾向あるじゃん
憧れられないと感情移入できないから関係性にも萌えられないっていうのに。

百合男子が重視する“可愛いものを愛でる庇護欲”では
女キャラの美少女動物園にできても、 動物に憧れて感情移入することは難しいだろ。

だから主人を見つめて癒してくれる可愛いペットとしての動物は世間から大人気でも、
可愛いペット動物同士の友情や関係性にはあまり視点は当たらないのよ。

何で百合は定義論争になってしまうんだろう？

>>509
名誉男性は女キャラを描いたり百合を仕事にしたりするけど、
本人が女キャラや百合を好きなわけではないよ
GLFに女の描き手はいても、女の買い手はいないだろ

>>510
カッコいい女やボーイッシュなんて男の代わりだろ
女同士である必要性が無い
分かんねえとは思うが百合ってえのはＮＬを擬似的に真似ても意味無いんだよ

動物のホモに関する研究者が存在するなら美少女動物園の百合を考察するマニアックな研究者が存在しても仕方ない

>>513
そんなおまそう百合言われても。
カッコいい・ボーイッシュと男、可愛いと女が本質的に一緒ではないだろ。
なぜなら、そんな生物学的根拠はないから。

男性向け百合は片方の変態化多くて嫌になる

>>515
でも女ってそんな百合しか受け入れないよね
それじゃ程度がしれてるって話だろ

恋愛は男女の真似事、友情は男同士の友情の真似事で
女同士由来の絆って無いよな

>>508
＞ あんまりどころか、女向けで百合というジャンルが存在するのか危うい
コミックシティ（完全女向け即売会）じゃBLは100種類以上プチオンリーがあるのに

ソース

>>518
女自体が男の肋骨から作られた劣った存在でしかないから仕方ない
あるのは男の模倣だけで女独自の文化も存在しないしな

とりあえず百合は肯定するくせにBLは認めない奴って文句なしに豚だよね

女同士は調べれば調べるほど何もなくてがっかりする
マリみてみたいな世界観があったのはむしろ明治までの男子校
知識では重々分かってる
ただ萌えるか萌えないかの違いなんだよ

>>521
BLと百合とか比較するのもおこがましいわ
というかあんなのを有りがたってる腐女子の脳みそがおかしい

>>520
＞女独自の文化
ドールと宝塚は女独自の文化だろ

>>521
俺嫁処女厨だった時の名残で腐女子叩いて悦に浸ってるのがにわか豚
人には百合を強制しておいて自分はエロ同人で抜くのが面の皮の厚い豚
都合の悪い時だけ現実の同性愛を引き合いに出してくるのが豚の中の豚

今、コミックシティでぐぐってみたけど
創作百合のサークルがひとつある程度だった

あんまり女性向けって詳しくないけどBLどころか
ノーマルカップリングと百合ですら10倍以上差があるんじゃないの…

うたプリのNLなら百合を探してる間でもいくつか見かけた

>>525
「腐女子を叩くな」って言ってる連中って
腐女子はみんな百合厨が好きだとでも思ってんのか？

腐女子だって百合豚百合豚って叩きまくってるじゃねーか

第一、百合作家に腐作家がいるといっても
百合好きが持ち上げてる百合作家に腐作家はあんまり多くないし
（それこそ大不評な恋愛遺伝子の作者みたいなのばかり）

百合は叩かれてるから発展しないんじゃなくて興味持たれないから発展しないんでしょ
マイナーだから叩かれてないとも言えるけど
個人的には女受けは無視して男の好きなエロ成分をどうやってちんこなしで表現するかが課題だと思う

クイーンズブレイドとか原作はエロも百合っぽい女同士の関係もあるけど
同人ではモブ男が出ずっぱりな作品は百合好き的にはどうなんだろう

そういえば同人描きの間では百合は需要が少ないから避けてるやつが
多いって聞いた

射精というカタルシスがないから百合エロは弱い
なめくじの交尾みたいだという評があるな

心理描写に重きを置いた作品は地味かつ重くなりがちでやはり売れない

結果、桜ナントカみたいな豚向けコンテンツがもてはやされるという次第だ

豚って
百合豚とキャラ萌豚のどっちの事指してんの？

百合姫って絵柄も内容も女向けの作品ばかりだよな
まずそこからどうにかするべきでは

あと女向けでかなりありがちな男みたいな女×可愛い女とかも
所詮は「一般的な男女の恋愛が好きな女」が
支持してるように見えて仕方がないのでこれも出来る限り無くしていくべき

書き手の男がいないからしょうがない

百合姫Sとはなんだったのか

お前の言う男向けがなんなのか知らんが別に百合姫に男向けを求める必要はないよね
そういうのは新しくアンソロも出るきららとかに任せておけばいい


> あと女向けでかなりありがちな男みたいな女×可愛い女とかも
>所詮は「一般的な男女の恋愛が好きな女」が
>支持してるように見えて仕方がないのでこれも出来る限り無くしていくべき

これもよくわからん
一般的な男女の恋愛が好きならわざわざ百合にそれを求めなくても他にたくさんあるはず
仮にそういう層が支持しているとしても百合の支持層を広くしていることになるのでむしろプラス

単に自分の気に入らない作風を放逐しようとしてるように見えるぞ

>>535
だから女の中に男を見てるんじゃ実質的には女同士に萌えてることにならないといって
いる

>>536
なんでわざわざ女の中に男を見る必要がある？
そういうやつらは最初から男女のを見るだろ

>>537
男の娘に萌えてる奴が男に萌えてるとでも思ってるの？
同性に異性を重ねて見るのは同性愛を扱ってるジャンルでは邪道だと思うんだが

>>538
男の娘やその愛好家の嗜好なんで知らないよ
それに邪道だというのも個人的な感想だろ

お前は同性に異性を重ねるだの男みたいな女だの言ってるが基準はなんだ？
服装？髪型？言動？体格？
スカート履いてなかったら百合じゃないのか？
ロングじゃなかったら百合じゃないのか？
女言葉じゃなかったら百合じゃないのか？
華奢で小柄じゃなかったら百合じゃないのか？
そうでじゃなければ女じゃなくて男になるのか？

見た目及び言動や行動

つまり宝塚みたいなのは論外

宝塚は明確に男役として演じているわけでいわゆるボーイッシュキャラとは根本的に違う
つまるところ個人の裁量ってことかな？

一部信者が持ち上げてるアカイイトは駄目な百合の典型的作品だな
ショタにしか見えない幼女に男にしか見えない黒髪
おまけにシステムが固定カプじゃなく俺嫁豚向けゲームのようなヒロイン攻略だから全く百合を分かっていない連中が作ったゲームとしか思えないね

でも女の描いた二次創作とかだと女キャラを男役にしてるのが多いよ

元々ボーイッシュ程度のキャラでも完全に男役扱いしたりとか

女ってなんでもかんでも男役、女役に振り分けたがるからつまらん
BLもだけど同性同士だからこそ対等な関係を築けるってところが長所のはずなのに

攻めだの受けだの争ってる時点で底が浅いというか

百合姫のは単にキャラクターの概念が無いだけなんだよな
編集長がゆるゆりでドヤ顔して青い花が売れないと語られたってそんなの既に答えが出てる

>>543
男役扱いって？
セックスのときタチってこと？ww

結局ID:PsheAOreは俺好みのキャピキャピした女の子が出てくる男向け百合が見たい！
って願望を垂れてるだけじゃないの？

>>543を読んでそう思えるなら文盲だな
百合じゃなくてBLにも言及してるのに

>>547
なんで急にBLの話が出てくるのか文盲の俺に教えてくれよ
百合の受け攻め論争なんて聞いたことないが？

そもそも商業百合作品の話をしていたと思ったんだが
いつの間にか二次創作だのBLだのに飛躍してるし

男は気にしないけど女ならいるって話だよ＞受け攻めに拘ってるやつ


文盲じゃなくてただの馬鹿だな
BLを引き合いに出したのは女が異様に男役、女役に振り分けたがるってことの例だよ

ふーん俺は見たことにないな
>>540で言ってる男役の基準を教えてよ
見た目や言動や行動がどうだったら男役として描かれてることになるの？

百合ジャンルについて全く無知そうだからスルーしておこう

ついでに最近の話なら攻め受けにこだわる百合厨も増えてきた
このままじゃ腐女子と同じ道を辿るね

あー逃げちゃうんだ・・・

まあ男役の基準を示せってのはちょっといじわるな聞き方だったな
だって基準なんか無いもんな
「俺が男役だと感じたから」以外にない
そうだろ？

基準ならあるぞ
どっちが攻め役かそれだけの話
男の場合はどっちが攻め役かなんかにそこまで固執しないんだがな
女の場合は攻めはありでもそいつが受けはありえない！とか言い出すからね
つまり女の中では男役のキャラと女役のキャラが
明確に決まってるわけ

女が百合の受け攻めにこだわるから百合が発展しないとかマジで言ってんのか

>>555
まあ「無関係」って言い切れるわけでもないよね

>>554
攻め役ってセックスでの？
タチネコがリバじゃないと百合として邪道だと？

>>556
関係あったとしてもごくわずかだろう
そもそも百合に興味がある女が少ない

>>540で言ってたのはどこいったんだか

このスレで言う「女向け百合」を支持して
買ってるのだって9割男なんだけどな

>>538
萌えてるでしょう。
男の娘はベースが男なのが“絶対条件”なのだから。

男の娘が男の中の「女」に萌えるだけとおっしゃるなら
“女がベースの男の娘”も認めるんですかね？
　おち〇ち〇がついてない男の娘を。
いやそれはダメだ！男の娘はあくまで男じゃないとダメなんだああ！！と男の娘ファン？は叫ぶでしょう。
つまり、それは、男の娘は男なのが絶対であり、
『女の子のような男』つまり『男』（の一ジャンル）に萌えてるってことなんです。

女の百合好きってせいぜいBL好きの男よりも多い程度じゃないの

そもそもBL好きの男なんて存在するかどうか怪しいものと比較してる
時点でどうかと思うんだけど…

限りなく0に近い存在より多いとか言われても少ないことには変わりないし…

しかもBLって一般の女でも嫌ってる奴が多そうなのになんで流行ってるのか本気で謎

>>562
BLの男女比が10:1で百合の男女比が5:5としても
BLと百合のジャンルの規模比が10:1なら、
腐男子は10で百合好き女5どころか百合好き男5も遥かに凌駕することになる。

いや百合を描いてる女はいるけどBLを描いてる男とか聞いたことないが

そもそも「男性向けを描く女」はいくらでもいるのに
逆はほとんどいないのが不思議

コレも百合が流行らない理由の一つでは？

男性向けエロやAVは女にも需要があるらしいけど
女性向けエロが男に需要あるとか聞いたことがない。

ショタイベントの参加者は8割男だぞー

このスレの上のほうでも言われているように
男は少年時代から同性が活躍する話が好きだが
女はそうではないことから
BL好きな男が百合好きな女よりも少ないって事はないんじゃないかな
検索してみれば分かる

＞女向けの同性の活躍する話
プリキュアとかセーラームーンとかは

>>565
二次元のショタって正確にはショタじゃなくてロリだよあれは
男の子というより女の子を書いてチンコつけてるだけだし

それにショタなんてケモとかと同じでニッチなジャンルの領域を出てないし

ショタやガチホモの男性の描き手を含めても男性向けの美少女ジャンルで
活動してる女のほうが圧倒的に多い
例　ラノベ、エロゲの女絵師　男性向けエロの描き手　百合の描き手

百合=女性向け
女性向け=男は描かない
つまり必然的に男は百合を描かなくなる

それは男が同人絵を描かないだけかもしれないから分からん
百合でも書き手は女、買い手は男だしな
買い手とか視聴者レベルで見ると隠れファンの絶対数は結構あったりするかもよ
実況スレとかでネタレベルで見てる男層は多いわけだし

＞ 男は少年時代から同性が活躍する話が好きだが
女はそうではないことから

数で言っても女の同性好き＞＞＞超えられない壁＞＞男の同性好き
だよ

女キャラ好きの女がわざわざ百合に行かないだけで
ローゼンメイデンみたいな美少女作品の女性ファンとかいくらでもいるからな

単純に男性向け市場のほうが広いからじゃないのか

オカマの芸能人がＴＶ出演しネットでは淫夢ネタが盛り上がるホモ
ホモと比べて百合が発展しないのはレズが滅多にいないから
腐女子が百合好きだの女が同性好きだの夢見てないで現実を見ろよ

>>570
それだけの問題ではないな

少年漫画の作者に女はいても
少女漫画の作者に男は少ない
単純に少女漫画には女の感性が必要とされるからだけど
そもそも少女漫画を読んでる男自体が少数派

女は男性的なものも女性的なものも楽しめるけど
男は男性的なものしか楽しめない

でもセーラームーンとかCCさくらとかは男にも人気だったろ？
市場の規模とそれに比例する有力作品の有無が重要なんじゃないかな

少年漫画は大体絵柄とか勢いで心情描写ごまかせるしな

逆に言えばセーラームーンとCCさくら以外で男に流行った少女漫画
原作の作品とかほとんどなくね？

マリみてとかそのへんだけ
むしろここらへんの作品が例外だったんじゃ

レズは極めて少ない存在で９９．９％の女は男が大好きだから片方が男にしか見えない百合が流行る
女にとって百合は擬似的な異性愛なんだよ

BLもそんな感じだしなぁ
歪んでるわ

99.9％は言いすぎだ
女の同性愛者は5〜10％と言われてる

とはいえ百合にも、BLみたいな片方が異性にしか見えないものが多いのも確かだな

>>578
そんなにいる訳無えだろ
ホモの数と合わせたら人類が滅びるわ

恐ろしすぎる
百合は女向けとか言ってる実態はレズだもんな
そんなのが当たり前みたいにいるとでも思ってるのか

これは百合だからOK、これはレズだからダメとか言ってるのは何様だと思うよ

>>578
あほか
1%くらいだろ

というかレズが少ないことと百合が流行らないのは
関係ないと思うが？
百合好きの女がレズとは限らないし
（バイかもしれない）

>>578みたいな現実と妄想の区別が付いてない馬鹿が1番困るよな
百合は女にも人気があるはずだ→レズは多分5〜10％ぐらいいるはずだ
どうせこんな感じだろ？な？

>>565
>>568
女キャラが好きな女とかいくらでもいるよ
でも百合にはあえていかないね

むしろ近年の流れは
男→同性キャラが嫌い→美少女動物園アニメが増える

こんな感じじゃないか？

>>584
＞女キャラが好きな女とかいくらでもいるよ

明らかに少数派だが？
女キャラが好きならなんでBLや腐女子が女性向けのマジョリティになるんだ

>>582-583
ぐぐりもせずにアホはお前だろ
NGするからせいぜい妄想を垂れ流しておけよ

結局ソースも出せず無様に逃げましたｗ
これに懲りたら二度とレズの数が多いなんてホラ吹くなよ

>>585
お前が無知なだけでしょ

BLが目立つだけで女体で言えば女の子の絵を描いてる人のほうが多い

そもそも男キャラに見向きもしないキモヲタが言っても説得力の欠片もないよ

全体で言えば、の間違い

レッテル貼ったり蔑称使う人のほうが説得力がないかな

pixiv等で男向けジャンル（百合含む）で
検索すると意外に女絵師の絵が出てくるから、
女も女キャラが好きなんだと錯覚してしまった典型例だな
女絵師なんてどんなジャンルでも仕事してる
しかもそれが男キャラを描く女絵師より多いなんて、木を見て森を見ずだよ

>>586
どうでもいいけどお前からソース提示すべきだろ

一次人気を踏まえれば、マジョリティは圧倒的にノーマルもしくは萌え豚でしょ？
二次で百合やBLが活発だからと言って、現実で多数派とは限らんよ

サイレント魔女☆リティ

もうみんな自分だけの脳内解釈を垂れ流してるだけじゃん

BLやNLを見てると今のままでもいいんじゃないかと
特に攻め受けで争ってる腐女子を見てると百合ジャンルはマシなんじゃ

百合姫は女向けを維持するため受け攻めがあったってそいつは仕方ない
ゆるゆりと百合男子を置いとけばそう簡単に崩壊しないってのはあるわな

でも今のままだったら百合姫もひらりも危ない

萌えはBL程度なら圧倒できる勢力だがマジョリティってわけでもない
絶賛衰退中なのに加えて規制もあるから数年後には消えてそうな気もする
百合もまあ道連れだな…

>>598
玄人向けを気取り出しライト層を切り捨てた百合姫の存在意義ってなんだ？
なくなっても困るのは少数信者だけだろ
ガチもユル系もコンスタントに供給、且つアニメも作ってくれる芳文社さえあればいいよね。もう

ガチ百合は拒否反応を示す豚のほうが多そう
桜トリックもあんまり売れないだろうな

百合姫がライト層意識してるのって、今でも載ってるゆるゆりと百合男子と4コマ位だろ
あとは増刊のSだし、どの辺が切り捨ててるんだろうか？

>>602
ゆるゆりとか豚搾取用コンテンツ以外のなんなんだよ？
名前にゆりって付いてるから百合マンガなんですよ〜^^
とかふざけきってんだろ

そういや女キャラって萌えアニメのニャル子さんみたいな元気はっちゃけ系や
ジャンプで出てくるカッコいい系グラマー系姉ちゃんみたいなタイプや描き方もあるはずだよね。
でもなんで百合メインのキャラって少女漫画系メンヘラお耽美か、ゆるゆりのような美少女日常系ばっかりなんだろう？
どっちも百合（レズ）とは本来あんまり関係ない要素なのに、あんまりこのことについては話題にならないね
このままだと百合＝♀×♀じゃなくて百合⊂♀×♀ってことにならない？

ところでガチの百合が嫌われてるだけで
百合そのものはそこまで嫌われてないと思うんだけど違うのだろうか

BLは存在そのものが嫌われてそうだけど

ガチの百合も嫌われてはないと思うけど

あと、百合の描き手に女が多くてBLを描いてる男がほとんどいないって
書き込みがあったけど
pixivも見る限りではそもそも男キャラの絵自体描いてる男絵師がかなり少ない
それじゃBLを描く男がほとんどいないのも当たり前なのでは…？

オタクに限ると同性に興味ないのは男オタだと思うわ

それは思う
女ヲタのほうが同性好きだと思うが…

少数はいるけどさ、腐女子が百合豚叩きで百合は女の主導権みたいにスレ上げてこられたら潰れた方がマシだろうよ

桜Trickがガチ百合だ？
笑わせんな

桜Trickは百合じゃなくて汚いレズ

あんなんレズAVと変わらない
レズでもないのに男のチンポくすぐるためにそれっぽいことやって金稼ぐあれと同じ
AVだからキャラの内面もいらなくて女の子同士でくっついてる絵面だけあればいい

視野狭杉だろ
勿論心情とかを上手く描写してる作品も好きだが、ああいう作品には安心して見てられる良さがあると思う

いつものキチガイ荒らしが毎回同じ話題にしてループさせてるだけ
まともに相手しても無駄だぞ

カプ豚のしょーもない妄想よりホモレズAVのほうが格上だと思うんだが
BLも百合も女のそれ(同性愛萌え)はシチュエーション要素でしかないだろ
触手最高！みたいなもんで

まあそうだね

>>607-608
そんなの当たり前じゃね
むしろキモヲタで男キャラ好きとか滅多に見たことないんだが
このスレの人たちはなぜか女は同性キャラを好きにならないとか言ってるけど
むしろそれは男のほうなのでは？

あと男性向けのノマって男主人公×女キャラが殆どで
主人公以外の男と女を絡ませるのは
ある意味BLより禁忌だからな

男にカプ萌えという概念自体が存在してるか怪しいレベルなのに
百合なんて流行るわけ無いと思った

美少女動物園ブームやエセ百合ブームも所詮は俺嫁厨や処女厨をこじらせた奴が
その延長線上で持ち上げてる印象しかないね

>>618
あんたの性別とどんな百合が好きなのか教えてくれ

百合萌えとカプ萌えを混同してる女の百合(BL)人気のほうが怪しいけどな…
男のほうが同性好きと言ってるのは腐男子ﾌﾞﾋﾋｯないつもの腐豚だろうが
それを抜きにしても残念ながら女が同性好きという印象はない

女は同性嫌い＞同性好き＞同性に無関心
男は無関心＞＞嫌い≒好き

男と比べて女は同性が好きであり嫌いでもある
どっちかいうと嫌いのほうが目立つ

そりゃBLと百合を両方好きな女が多いなら
規模も同じくらいになってるはずだろ

というか、同性キャラが好きだから百合好きになるという理屈もおかしい

腐女子の声がでかいだけでNL好きの女のほうが潜在的に多いんじゃないの

例えばCCさくらとか最終的に小狼×さくらを応援してる女ヲタばっかりだったし
腐女子も結局声がでかいだけなのでは

NL好き=女キャラ好きだし

百合は別に嫌われてないけど特に好きな人も多くないんだと思う
ただそれだけ
美味しいといえば美味しいポジションともいえる

少女漫画のヒロインをイケメンに取り替えてイケメン×イケメンにするより
ヒーローを宝塚男役みたいな美少女にしてたほうが萌える、なんて奇特な女子が増えるとは思えないし

百合は性欲抜きで美しいけどBLってどうあがいてもギャグにしかならないよね

>>624
商業百合は、少女漫画読みの百合女子に過大に期待するより
少年漫画を全員美少女に取り替えて
ヒーロー×ヒーロー、ヒーロー×宿敵、ヒーロー×ヒロイン、
で百合男子狙ったほうがもっといいのでは

ところでアニキャラ個別板のまどかの百合スレを見てたら
スレタイはA×Bとかでもスレ内容を見る限りリバもありって感じなんだよな

あれがBLスレだったら腐女子が発狂しそう

それは百合の良い所
というより腐女子の心が異様に狭いだけ

まどかは同人でリバやってるよな
リバ不可なのは男男だけ。百合でリバ不可て言う女子もいるけど

>>625
それな
女同士は男同士やＮＬより圧倒的に美しいのにそれを理解できない腐女子や俺嫁豚のカスは可哀想
やっぱり処女かどうかにこだわったり攻め受けにこだわる連中より百合男子は優れているんだろうな

百合男子も別作品では普通に俺嫁妄想してんだけどね
作品Aでは百合厨で作品Bでは俺嫁厨、作品Cでは硬派厨
男はそういうもんよ

はじめに、この文章は魔法少女まどか☆マギカの同人イベント等に関して、特にサークル参加者様に陥りやすいミスを防ぐためにつくられたものです。

サークル参加者様は昨今、無駄な創作だけではなく、原作に唾を吐くようなことをする方が多いです。
本来なら、本編および叛逆の物語は何度も鑑賞すべき聖典です。そこで二次創作をするとなると、聖典を何度も読むことになると思いますが、それでも多くの方は理解しがたい間違いを犯したまま二次創作を行います。
それはカップリングであります。
本来、作品を熟読しておれば、まどかとほむら、杏子とさやか、マミとなぎさ、という組み合わせが公式から提示、推奨されたものであり、事実上の絶対的に守るべきものです。しかし、不敬な者たちは捏造されたカップリングで作品を作るようです。
それは絶対にやめるべきです。

何故なら誰も幸せにならないからです。

何故幸せにならないか、箇条書きですが説明いたします。
・公式を無視をした作品に対し愛のない行為で、二次創作者の遵守すべき道徳から反する。
・ほとんどの愛のある作品ファンは、上記の3カップリングが好きであり、他のカップリングでは需要がなく、その他カップリングでは同人誌配布というファン交流が成り立たない。
・他カップリングなど奇を衒う行為は、ただ同人活動で安易に注目を浴びたいだけの行動であり、愛などがないのは明白で真のファンと二次創作者、双方、いやな気分にしかならない。

簡単に羅列できるだけでも以上のことがありますね。

このように、誰も幸せにならない二次創作はやめるべきです。
公式に従い、まどかとほむら、杏子とさやか、マミとなぎさで創作すれば、皆が幸せになれるのです。
どちらがいいのか明白でしょう。

いや、他のカップリングでもこれはないよ。ちゃんと需要がある。
そういう反論も出てくるのは知っておりますが、人間は争いを好まないため、それはおかしいと面と向かっていえないだけです。
そりゃ、そんなことを言えば口論等、争いが起きますからね。
だから勘違いが幅をきかせることになっているんですね。

皆さん目を覚ましましょう。そんな勘違いを吹き飛ばしましょう！
二次創作をする方は、先ほどの3カップリングを書きましょう！皆が待ってます！

今、イベント等で他のカップリングで本を作っている方。
もう恐13などは、もう時期的に修正は難しいと思います。無理に修正しろとは言いません。
誰にでも間違いはあるのです。
今回変なカップリングで作ってしまったことをきちんと反省し、次回はきちんとしたカップリングで創作しましょう。
それが人としての最低限のマナーじゃないでしょうか。

魔法少女まどか☆マギカは素晴らしい作品です。だからファンも見本となるべき行動をするように心がけましょうね。


最後に一言。
このようなことを書くと、先ほど説明した通りに争いが起こるとは理解しております。
しかしながら、誰かが言わないと、間違いだらけの二次創作になり、誰も幸せになりません。
だから犠牲となり、このような文を作ることにしました。

最後までおつきあいくださって、ありがとうございます。


某所からコピって来たけど百合豚ってこわいわーマジこわいわー

>>620
＞ 百合萌えとカプ萌えを混同してる女の百合(BL)人気のほうが怪しいけどな…

そもそも腐女子の百合好きってそんなに見ないけど
いたとしても「百合もいける」って程度の話で
別に「百合だから」支持してるわけじゃないように見える

せいぜいBL好きの男よりも多い程度の話で女の百合好きも相当少数派だよ
例えるなら男性向けでのスカトロくらいのゲテモノジャンル

男にしても女にしても百合「も」イケますくらいのやつばかりで
百合「だから」好きっていう層が極端に少ないのが流行らない原因だろうな

そもそも百合もいける、とか言っとる腐女子も見ないのだが

カプ萌え云々っての分かるわ
確かにゆいあずだの杏さやだの同人界隈が盛り上がってるのだけを見て
今百合が熱い！とか言って勘違いしてたのはある

ゲイカップルはイケメン多いけどレズってキモイババアしかいない

自分愛が強過ぎるナルシストの男がゲイになり
男に相手にされないブサイク女が生傷を舐めあうようにレズごっこ

レズはキモイだけ

>>630
処女にこだわらない俺カッコイイとか思ってんのかね(笑)硬派厨野郎って

毎回似たような話題で荒らしてるよなここ
スレッドあぼーんしとこ

まあいろんなスレに現れるミソジニーの人の隔離スレとして上手いこと機能してるんだから
そっとしておいてやろうや

話題がマトモな方向に行っても、すぐに腐女子がどうの百合豚がどうのと
くだらない煽りに持ってくのがいるからなぁ
コイツらさえいなければおもしろいスレなのに

>>637
処女厨は百合好きじゃなくて俺嫁厨じゃん硬派とか関係ないよ

というか最近女に人気が出た百合カップリングってあるの？
マリみて以来聞いたことないんだが…w

まどかとかは支持者は圧倒的に男が多いだろうし…

そもそも女向けで百合が流行ることってそんなにある？

滅多にないよ
女向けはBLだし

ゆるゆりは見事に男しか居ない

女と違って男は恋愛に興味ないし、百合は流行らないだろうな
それでもいいと思うけどね

百合はもともと女向けとか言うけどそれなら
ホモだって元々は男向けだろ
男色とかあれも本来は男のものだし
だからってBLが男向けにはならんよな
　
そもそも百合を嫌ってる層ってどういう層なんだろう
ガチホモとかだろうか？
ほとんどの女や男は百合が嫌いというより興味がないだけに見える
嫌ってる奴は余程の女嫌いと見た

×嫌われてるから発展しない
○興味持たれないから発展しない

>>647
嫌われるよりはマシ

嫌われるってのはそれだけ目にする機会が多い、つまり流行ってるってことだからな

女向けの百合姫って男向けでいう薔薇族だろ？
つまり百合って本来は女向けだけど、
男向けでいうゲイくらいの規模だったはず
男向けのゲイがマイナーなのと同じで百合も女向けじゃそりゃマイナーだろ

男ヲタが百合ジャンルに押しかけてるからカオスなことになってるだけで
元々はかなりのマイナージャンル…

亀レス失礼
>>120-121
いや>>650でも書いたけど
男向けのホモはBLじゃなくてガチホモな
「百合好きの女はホモ好きの男より多い」ってよく聞くけど
この場合はホモじゃなくて正確にはBLな

実際にはガチ百合好きの女とガチホモの数ってそんなに変わらないと思うぞ
BL好きの男がほとんどいないってだけの話でガチホモ自体は
ガチレズより多いんだから

レズはマイノリティの中でもマイノリティ

男性向けは俺嫁厨の独占状態だから百合は流行らない

女性向けでも女同士なんて流行る要素がないし、おそらくこれ以上発展はしない

百合厨ってよく腐女子を叩いてるけど同じ穴の狢って自覚なさそう

>男性向けは俺嫁厨の独占状態だから

男性向けがブヒアニメばっかりってどこの世界の話よ

BLってあんまり詳しくないんだが見た範囲では「禁断の愛」という
部分に焦点を当ててる作品は少なそうなんだが…
男同士が当たり前みたいな完全にファンタジーな世界になってない？
腐女子は別に禁断の愛だから萌えてるというわけではないのだろうか？

禁断の愛という部分なら百合だって同じなんだが

>>656
男同士である必然性が無いのもあるけど、そうでもないのもあるしピンキリじゃないか。
どちらにしろ禁断がどうのって要素は殆ど無いと思う
百合だとたまにあるけど、実際、古臭いしなぁ

>>657
じゃあ別に同性愛だからだとか禁断の愛だからBLが流行ってるってわけではないのね？
同性愛と禁断の愛っていうなら百合も同じ
つまり腐女子は同性愛というより単に男同士の絡みが好きなだけ…か
ならば女性向けでは百合がBLに比べて人気がないのは納得できるかも

それから禁断感を描写することが
特に古臭いとも思わないよ
むしろBLジャンルじゃそういった描写が絶滅しかけてるなら
百合ジャンルではそういう面に特化させて描写をしていってもいいかもしれない

腐が禁断の愛に萌えていない以上に男オタに禁断の愛が受ける気がしない

BLに禁断性が必要なわけじゃないけど、ないとは言い切れない。
それを支えるのは「男＝攻め、男は受けにさせられたら屈辱（禁断）」というごく普通の意識。
そんな男達が男に性的に受けにさせられてたらすごい禁断性を表現できる。
この場合男二人の間に彼女がいれば男達の男らしさが際立つことになるので
その時にその男同士で絡ませればなおさら禁断っぽくなる

じゃあ女同士の間に彼氏がいた場合で
その女同士で百合に走らせるのは禁断性が高まるかといったら
そうでもないような気がする。
なぜなら男女関係において女は受けだから、女同士になってもそんな禁止されたものに感じないから
多分これが女同士イチャコラしてても危ない関係に見えにくい原因なのでは。

もちろん、上のことを応用して女同士でも禁断性出すことは可能だろう。
つまり女二人をどちらも徹底的に攻めや男役にして
その二人を絡ませれば禁断性を高めることはできる。

>>660
そもそも彼女がいるのにホモ妄想ができる腐女子が凄いし、
女キャラの場合なら彼氏がいた時点で処女厨と俺嫁厨から総叩きになるから論外

BLが多すぎるだけで、百合が少なすぎるわけじゃなくね
個人的には、百合っていわれてるアニメは百合とはいえないようなただの日常か、もしくは百合だけど話があまりにも重過ぎるものが多いと思う

まあひとそれぞれ考えがあっていいけど、禁断がなんたらかんたらって意味で百合が好きな奴は少数派だと思うよ
赤と青どっちのいろが好きかみたいなもんで、なんとなく好んでる人にその理由をもとめてもね

腐女子だけど最近の二次創作で禁断の愛を描いてる作品とかほとんど見たことないわ
あと百合が好きな女だって別に禁断の愛だから萌えてるわけじゃないよ

男のヲタクって、BLなんて全く読まないくせに偏見で語ろうとするよね
せめて多少は知識つけてきてからレスして欲しいんだけど

女になったエレンが高身長リヴァイに愛を囁かれてるのを見てそっ閉じである

>>664
そういう奴らがほとんどなんだから勝手な妄想で語るなっていう

禁断の愛だから萌えてるわけでもなければ女が嫌いだからBLに走ってるという
わけでもない
百合厨の大多数は男が嫌いで百合に走ってるのかもしれないけど

>百合厨の大多数は男が嫌いで百合に走ってるのかもしれないけど
それもまた決めつけだろ

それもちょっと違うんだけどね
男嫌いと思われても不都合ないので別にいいけど

まさにそこだよ
なんで君らが百合好きになったのか
その理由を考えればジャンルの発展性が自ずと見えてくるだろうよ

多様な関係性があり得るのが好きだ
それにジェンダー的な傾斜がないので気楽に感情移入できる
男でいるのって疲れるんだよね
まあこのスレにいる人の中では少数派だろうけどw
でも改めてみんなに聞いてみたいな

単にペニスに対する恐怖があってそこからの逃避じゃねえのと思う
女も男も

仮に男嫌いという理由があろうと百合豚は俺嫁厨ではないだろう

百合描いてる男性作家の他作品の二次創作見てみれば

男より可愛い女の子を好きになる方が納得いくからだろ

逃避ってなんだよ
フィクション作品を見る人はみんな逃避してるとでも言いたいのか？

現実逃避はしてないけど肉体関係でも精神的に求めるものがあるって事だね

男からすればガチレズに比べたらまだホモのほうが笑えるからマシ

どういう経緯で百合好きになったかなんて人それぞれだろ
あと、こういう百合こそ百合、葛藤が無いとどうのこうのとか、そういうのもいろんな百合作品があるってだけ
ひとつ問題なのは、百合ですらない日常ものを百合認定してる奴らだろ。こういう奴らは多方面から嫌われてるな

>>677
嫌ってるやつも同じ事してたりすんだよな
そういう作品じゃないのに同人やら何やらで自分が好きなジャンルにしちゃったり

でも百合みたいに男女共に取り込んでるジャンルって他にないよな？
他はショタくらいしか思いつかんし

>>676
ホモはヒロインに干渉しないしな

>>679
ショタは可愛い少年の事をさすだけだからショタといわれる事は百合とは全然違うだろう
百合は要するにレズビアン認定してるわけだし

＞男女共に取り込んでるジャンル
普通の男女の恋愛とエロじゃあかんの

>>483
本当に嫌いな奴が少数派ならもっと流行ってるよ
男性向けジャンルは男主人公が主流だし
女主人公でも別にレズじゃない場合がほとんどだしな

> ガチ百合ならともかく、「可愛い女の子同士がちょっとイチャついてる」だけで発狂するのは
後者を百合とか言う奴がいるからでしょ

まあ嫌われやすいわな
普通に見てるのに自分の好きなキャラをレズ扱いされるようなもんだし
女オタの中の腐女子の割合程男オタにはいないし
女の百合好きより少なさそう

このスレの方で男に恋愛は受けないから百合がみたいなのあるけど
ラノベとかラブコメとか恋愛の類は多いけど主人公男ばっかだぜ
男が恋愛に興味もとうが普通に男女がいいって思うんじゃ

ギャルゲとかエロゲとか恋愛がはっきり絡むジャンルになるとむしろ余計男女の話になるわなｗ

3169 ： ななしのよっしん ：2014/01/17(金) ID:
カプ厨を更に悪化させた様なもんだよなぁ百合厨って、性別すら無視してるし。
それなのに百合厨自身はカプ厨を目の敵にしてるから滑稽なもんだ、同じ穴の貉だと言うのに。

レズと百合の違いとは
3172 ： ななしのよっしん ：2014/01/17(金) ID:
百合が比較的マシとかマジで言ってんのか？どっちも等しくクズい事に変わらねーよ

>>684
男女は無理だ諦めろ
百合とか関係なく無理だ
まだBLが流行るほうがずっと可能性は高い

？
男女ってのは男×女ってことだろ？
おとこ女って読んでるのか

男性向けでは自分×女と男×女は明確に違うんだよ
男にとって客観視点での男×女は本能レベルでの地雷

流石に意味不明すぎる
主人公の名前変更できない作品とか今はザラなんだが
主人公の性格だって様々だし

主人公がいるのに主人公と以外の男と女の恋愛を延々と見せられるとかなら分かるが

主人公≒自分なんだろ
ハーレムものの主人公は名前は変えられないものの
「どこにでもいるフツメン」で自己投影しやすい設定だしな

名前が固定だから、個性があるから≠自分というほうが意味不明だ
某鬼畜戦士ゲーの信者ですら寝取られにはうるさい

>>692
どこにでもいるフツメンじゃない作品も腐るほどあるんですが

主人公×女ってのも男女だろうに
サブカプがいて売れてる作品もあるぞ
主人公限定だろうが何だろうが男女の恋愛は普通にあるってことじゃん
ってか恋愛の作品ってほとんどが主人公の恋愛だろｗ
主人公はひたすら関係ないけどサブカプの恋愛を見せ続けられる恋愛物ってのがまず希少すぎるだろ
分ける意味を感じない

百合の需要のなさがよく分かる

女は同性が大嫌いで男は自分がモテたいんだから百合なんて流行るはずが無い

なんかこのスレ
嫌百合厨、BL厨が必死に自演してるよなｗ

>>697
あくまで男に比べてってだけだからな
少女漫画とかは普通にあるわけで

>>698
言いたいことあるなら具体的に反論とかすればいいだけだろう
自演ガーって

女嫌い・百合嫌いの奴が根拠のない決め付けばかりだから反論したって無意味

俺には全部はそう見えないが
自演の根拠にもなってないし、あまあ無意味というなら二度とこないでくれ

女性の方が同性に感情移入しづらい傾向があるから自身にとっての異性同士の恋愛がそこそこ需要が出てくる
男性は女性ほどじゃないから男性にとっての異性同士の恋愛に興味が持ちづらいので
女性の中で腐の割合＞＞＞＞＞男性の中での百合オタの割合になる
百合は薔薇に対抗して女性が作ったものだし女性の中にも百合オタはいる
男女は非対称だから同性への憧れやら男性嫌いとかから来るものなのかここはちょっと分からんけど

男はカプ萌えしないからで終わる話を長々と･･･

お前はちょっと電波すぎるから

>>701
男でホモ漫画描いてる人もいるけどあれは自分がホモだからよね
女性はどうなんだろうな

独占と男女の違いも理解してない奴に電波扱いされたくないが
男性向けの知識全くないんだから語るなよ

いやお前は単なるキチだろ
話を大げさにしすぎ

百合アンチなのか百合厨なのかも分からないしNG

ID:E/6R72pZ
ID:6Y0k1v3d
ID:t3Hqc1a0
ID:F87HdKGr
ID:e18PN/A/

とか根拠のない発言だわな

>>681
だから違うんだよそれ
ホモが男性向けと女性向けで明確に違うのと同じで
男女も全然違う

少年誌で連載してるラブコメと少女漫画で連載してる作品とは
全然違うってわかるだろ？

それなのになぜか百合は男性向けと女性向けで分かれてないんだよ
つまり、女同士については男女共に好みが被ってるってことになる

1人を除けば最もな事言ってると思うが
例えば百合アピールで好きなキャラをレズにされるようなもんだから嫌がられやすいっておかしくないだろ
百合厨から見た視点だから大方分からないんだろうけど

>>708
少女漫画でも逆ハーレムみたいなもん普通にあるぞ
乙女ゲーもある

> それなのになぜか百合は男性向けと女性向けで分かれてないんだよ
> つまり、女同士については男女共に好みが被ってるってことになる
それは暴論すぎじゃ
百合作品が少ないから選べる余裕がないだけでしょ

>例えば百合アピールで好きなキャラをレズにされるようなもんだから嫌がられやすいっておかしくないだろ

本来女好きなキャラなのに、同人では男相手させるなんて結構あるんだが

仮に男性が書く男性向きの百合雑誌やら百合レーベルが流行りまくったら
女性が描いてる百合雑誌とかは男には見向きもされないんじゃないか

>>711
それの何が反論になってるの？
レズ好きからしたらやめてほしいって思ってるんじゃないの？
しかも同人じゃん
二次に言ってるんじゃなくて公式の時点で百合云々の話が出てるんだろうに

>>690
そう、それが言いたかったのだよ
主人公以外の男×女は男にとってはＮＴＲと同じだから
>>710
馬鹿かお前は
だから、ラブコメを好んでる男が少女漫画なんか読まないって話なんだよ
ついでに男向けラブコメの優先度はエロ＞＞＞＞恋愛要素
男が恋愛に興味がないって指摘は当たってる
実際に「本当にガチ百合にハマってる男」っていうのは
少女漫画的な恋愛に抵抗がないから普通の少女漫画もそこそこ読めたりする

>>711の頭が悪いのは分かった

少女漫画読む男はいるわな
女主人公で相手が男の作品のラブコメも男は読むぞ
逆ハーレムなら読まなさそうだが

>しかも同人じゃん
>二次に言ってるんじゃなくて公式の時点で百合云々の話が出てるんだろうに

『公式』をどういう意味で言ってるのか知らんけど
女好きのキャラをアニメスレで「俺の嫁」発言したり、「男とくっつけろ」的な発言する奴はたまにいるぞ

極端すぎて相手にするだけ無駄だと思うよ
NGでいい

>>717
でそれが何なの？
そのキャラが完全にレズキャラでレズ作品なら反感買うだろうし
それと同じことが起きてるんだろ
たまにって書いてる事から分かるけどレズキャラの少なさ、ちょっとしたことで百合と騒ぐ奴の多さから
必然的に逆のパターンが多くのなるのは道理なわけだが
そもそも言っちゃうと男とくっつけろは同性愛にしてるわけじゃないから趣旨が違う発言だ、、俺の嫁も
百合認定はレズ認定で性癖認定だからな

上の人がこだわってる例であえていうなら
ちょっと男が絡んだだけで異性愛認定する人ってのが正しいんだろうけど
はっきりとしたレズキャラ（かつバイセクシャルではないと言及されてる必要がある）ってのは少ないから百合認定は反感かいやすかったり
異性愛と同性愛はそもそも異性愛がデフォっていう概念があるから大分違って来るんだよな

>>712
そういう雑誌が成り立つならね
というか百合姫Sがそうだったわけだけど

読むの面倒だから今の流れを簡潔に説明してくれ

色々錯綜してるから簡潔に説明は出来ないだろｗ

相手にしない方がいいって人がいるだけだ

>たまにって書いてる事から分かるけどレズキャラの少なさ、ちょっとしたことで百合と騒ぐ奴の多さから
>必然的に逆のパターンが多くのなるのは道理なわけだが

何言いたいんだこいつは？
「ちょっとしたことで百合と騒ぐ奴の多さ」なんて言い出すなんて
発言の数をカウントして比率を比較したのか？

>そもそも言っちゃうと男とくっつけろは同性愛にしてるわけじゃないから趣旨が違う発言だ、、俺の嫁も

百合ファンが好きなキャラを勝手に異性愛認定してる意味なら同じだろ
ID:qWitJ4GKは何を言いたいのか、支離滅裂だ。

勝手に好きなキャラを男好き扱いされるから
男は嫌われる。異性愛は嫌われると言いたいのか？

>異性愛と同性愛はそもそも異性愛がデフォっていう概念があるから大分違って来るんだよな

そのデフォなんて思い込み自体が間違ってるのだが。

話ぶったぎるし、スレチだから申し訳ないけど
百合とレズって何が違うのよ？今まで同じもんだと思ってたけど

>>726
語源としては

1976年、男性同性愛者向け雑誌『薔薇族』誌上に、
女性読者の投稿を集めた「百合族の部屋」というコーナーが創設されたのが、女性同性愛を指す意味での「百合」の起源である。

また、1983年には日活ロマンポルノ『セーラー服百合族（DVD改題：制服百合族）』が大ヒットし、
男性向けポルノ作品を通して同性愛者以外にも「女性同性愛者＝百合族」が普及する。
その影響が大きすぎたのか、しばらくは「百合＝男性向け女性同性愛ポルノ」という認識が強かった。

そういう歴史があるんだが
もうみんな俺様定義の「百合」「レズ」を使ってるだけだな。

個人的には創作物のジャンルとしてはもう全部百合で良いと思うけどね
女性向けに描かれたものがBLで、ゲイ雑誌に載るようなものは（ジャンルとしての）ゲイという
分かりやすい基準があるわけでもないし

ところで僕は友達が少ないってアニメを見てて思ったんだけど
肉と夜空の関係性って男キャラに置き換えたらものすごーく腐女子に受けそうだと思ったの
は俺だけだろうか？

でも肉と夜空で百合妄想をする百合豚ってほとんどいないよね
この辺りにかなり差がある気がする…

>>721
男向けは燃え（少年ジャンプ、ロボットSFファンタジー）>>萌え（ハーレム、ラブコメ、日常系、エロゲ）なので
百合姫Sは、男向け名乗るなら
SFロボスポ根オンパレードな少年漫画みたいな百合だよね？
漢女達の熱血百合（セックスありキスあり）なはず。

ゆるゆりのような3等身4等身ゆるキャラが日常イチャイチャなんて少ないはずだよね？
だって日常系は男向けのなかで比較的マイナーなのだから。

>>721
あと、絵柄ははやて×ブレードやバガダウェイみたいなやつ多いと思うけど
百合姫Sはそういう雰囲気や絵柄なのかな

>>730
＞ 百合姫Sは、男向け名乗るなら
SFロボスポ根オンパレードな少年漫画みたいな百合だよね？
いや全く
単に絵柄が男性向け寄りだったってくらいだよ

しかも燃えのほうが優先度が上って理屈もわからん

>>729
肉と夜空の漫才に後から小鷹混ぜて話作ってるんだろうな
あの関係性に惹かれるまでは理解できる
でもはがないは擬似的な独占ハーレム作品
百合は禁止だ

>>733
だからそこなんだって
腐女子なら例え乙女ゲーや逆ハーレム作品でも
萌える関係性を見出せばBL妄想することができる
百合好きは男がいるって時点で百合妄想をすることを諦めるし…

>>732
>いや全く
>単に絵柄が男性向け寄りだったってくらいだよ

じゃあ百合姫Sが男向け名乗る資格ないじゃないのか。

>しかも燃えのほうが優先度が上って理屈もわからん

優先度かどうかじゃなく、数が圧倒的に多くて
ずーーーっと昔から男性向けのメイン要素ってこと。
これが完全にない萌え作品ってエロゲか日常系くらいしかない。
（ハーレムでも中途半端にバトルしてるやつ多いしね）

男性向けで人気なジャンルって東方、艦これ、まどかあたりか…

でも燃えかと言われるとなんか違うだろ…。

>>734
小鷹好きだって言ってんだからどうしようもないだろ
それに自分×女や単品で愛でられないわけじゃない
百合が好きな事と百合至上主義は全然違う

その雑食性があるからまどマギや東方であれだけ大騒ぎできんのよ
処女厨≒俺嫁厨≒百合厨≒陵辱厨≒ハーレム厨
全部まとめて萌えオタだ

>>736
東方⇒弾幕撃ちで激しくドッカンドッカンやってコミュニケーションしてる
艦これ⇒艦隊戦で激しくドッカンドッカンやってコミュニケーションしてる
まどか⇒魔法少女達が各々武器もって魔女や仲間同士で激しくドッカンドッカンやって
　　　　コミュニケーションしてる

燃え展開の一種じゃん

>>737
それだと百合好きって相当な数いることになるんだが
百合「も」好きと百合「が」好きじゃ天と地ほどの差がありますよ、ええ
>>738
えー、そういうでいいのか…

でもまあまどかが燃えと百合の融合ってのはなんとなくわかる

>>739
>えー、そういうでいいのか…

それでいいよ。
言い換えれば、男性向け百合ジャンルは
“そういう”ことさえにもまともに投資してないってことだけどね

>>739
東方もけいおんも咲もプリキュアもストパンもまどかも
同人は百合恋愛ばかりだろ
同人でも恋愛抜きのSEX展開ならまた話は別だろうけど

>でも肉と夜空で百合妄想をする百合豚ってほとんどいないよね

星奈×夜空で検索したらこんなにあるんだが

blog.livedoor.jp/yuriss/tag/%E6%98%9F%E5%A5%88%C3%97%E5%A4%9C%E7%A9%BA

ていうか豚なんて言い出すのは止めろって

百合姫Sは電撃系のオタな男性向けの誌風だった。
それ以上でもそれ以下でもないし、君の定義している男性向けなんて
知らんし、それによって男性向けじゃなかったと言われても
読んでもいないのにどうこう言われても知らんがなと思うが

男に恋愛は流行らない
百合どころか普通の少女漫画を読んてる男が少数派な時点で程度が知れている
このまま発展はしないだろうな…

何度目だ結論
まあ男向け百合は発展してるからいいや。重い恋愛描写を省いた桜トリックは円盤も売れそうなんだな

（円盤売上爆死コースなんだが）

桜ｔｒick好きは百合とレズの違いが分からないニワカ

百合好きは恋愛だけで見てるわけではないって事では

ラノベって男向け恋愛じゃないの？
少年漫画にも恋愛要素があるけどあれも男向けだよね

>>745
（え、原作ファンの好評価や萌豚のふっくらレスから推測すると健闘コースだろ）

>>690
言うほどカプ厨の男って少ないのか？
今期だと凪のあすからとか盛り上がってるんだが？

思うに男女共にカプ厨=サイレントマジョリティなのだろう
ヘテロが普通なんだからわざわざ声を大きくして主張する必要はないからな

カプ厨にも色々あるけど、基本的にどうしたらカプ厨なんだろ

凪のあすからとかとらドラみたいに最初からカプ厨向けと明確にわかる作品なら
批判されない
そうじゃなくてハーレム物や女主人公物の作品で女が他の男とくっつくのが叩かれるだけ

逆に言えば恋愛ものの作品以外では男はほとんどカプ萌えはせんだろ
男にカップリング萌えをするっていう概念そのものが理解できないし

>>750
>言うほどカプ厨の男って少ないのか？
>今期だと凪のあすからとか盛り上がってるんだが？

凪のあすから
○凪のあすから 【全9巻】
巻数　初動　 累計　発売日
01巻　1,144　2,301　13.12.20

売り上げで語るのは好きじゃないけど
たしかにその数字はしょぼいな

>>753
別に売り上げが全てじゃないんで…
そもそも売り上げの話するなら青い花とかも爆死してるじゃん

>>755
ささめきこととかシムーンとかブルドロもな

百合は弱いんや
ゆるゆりなんて万行かないゴミだし

そういえば腐女子って受け派と攻め派両方いるらしいけど
百合好きはどうなんだろうか？
どっちでもいいってやつが多そう

>>755
>別に売り上げが全てじゃないんで…
>そもそも売り上げの話するなら青い花とかも爆死してるじゃん

青い花とかガチ百合アニメの売り上げ爆死し続けてる問題があるから
このスレ立ってるともいえるのに今頃何言ってる？
凪のあすからは爆死、ただそれだけ。

凪のあすからの内容は知らんが
1話からNTRだのビッチだの叩かれていたことだけ記憶に残ってる

>>730
「少年漫画的な友情の百合」が男に受けると思ってるんだろうけど
女同士って時点で男は介入できないから流行らないと思う

アニメではジャングル大帝やライオンキングみたいに
動物や無機物まで擬人化して感情移入してるから
人間の女になんて朝飯前じゃね。

>>761
じゃあなぜ百合は流行らないのか？
とふりだしに戻りますな

百合がジャンルとして劣っているから

ほんの少しは興味あるやつ多そうだが
ここの奴らみたいに何故かガッツリハマる奴というのは少ないね

百合叩きしたい奴がまだ粘着してるのか

円盤売上爆死って・・・ｗ
爆死と騒ぐ奴の基準って９割以上のアニメが爆死なんだろ

>>762
「少年漫画的な友情のガチ百合」をそもそも作らないから、かもしれんね。
作る人間が少ないのは、１作っても売れないから　２それ以前に作り手の想像力が及ばないから、のどっちか。
百合姫・芳文社あたりが少年漫画的なガチ百合で攻勢かけた事例がない以上、
１は消去法で消されて2が残る。
それこそガチ百合アニメのようにいっぱい作って全部爆死するくらいのことでもないと
１の売れないからと言う結論はとりにくい。

まどかマギカが流行ってるから百合が受け入れられてきたって奴に聞きたい
ああいう作品って百合だから流行ってるのか？
どちらかというと「男キャラを見たくないから」という理由で支持されてるように見える
メインキャラが美少女だけの作品が増えてるのは
×百合が好きだから
○男キャラが嫌いだから

っていうのが主な理由じゃないかと…

>>767
同人でのまどマギってほとんど百合ばかり
ほむらまどか・さやか杏子のバカップルぶりを描いたはなしばかりなんだが

>>767
男嫌いだけなら百合アニメも売れるはずだが
売れないのは百合アニメのストーリーや設定が受け入れられないからで
萌えオタにとってもそういうのが重要ってことじゃないの。
日常系かシリアスバトル系かとかさ。
売れたまどかはシリアスバトルのほかに友情や絆（愛？）を押し出してた。
だったら萌えオタにとってもそういう要素が重要だったと、
一旦考えておくのが普通じゃないん？

>>768
できればソースがほしい
>>769
だから萌え豚は単に「男が嫌い」なだけだから
百合自体はどうでもいいと思ってる
つってんだよ
百合に惹かれてるんじゃなくて「俺以外の男がいない世界」に惹かれてる
男キャラがいない作品を持ち上げるのは
「俺以外の男に嫁を取られたくない」っていう独占欲がまず前提にあるっていう
なのでガチ百合になると「俺」が割り込め無くなり完全に女同士の世界になってしまい　
そこで完結してしまう
なので本当に百合が好きな男は稀だろう

>>770
> 男キャラがいない作品を持ち上げるのは
>「俺以外の男に嫁を取られたくない」っていう独占欲がまず前提にあるっていう

できればまどかのうちどれくらい俺嫁厨独占厨的な視点で購買につながったかを
ちゃんと数字で分析できてるソース。

>>771
まどかだけじゃなくてストパン、なのは、ガルパンとかも流行してるのに
ヲタクが男嫌いをこじらせた以外の説明がつかない

百合嫌いなら俺嫁豚みたいに俺と女キャラでイチャコラでいいんじゃない？

男嫌いにはゆるゆりみたいな美少女動物園は売れてんだろ
決して百合自体は売れてない

そういえばキモヲタが男キャラを支持しなくなったとかよく言われてるな
百合自体に需要があるわけでは無さそう

だから艦これ・まどマギみたいな俺嫁豚向け美少女動物園が売れても真の百合の発展には糞の役にも立っていない

まどマギはほむらからまどかへの執着とかさやかに徐々に歩み寄る杏子とか
関係性の重さが評価されてんだと思うが

あんなもの片方を男に替えても成り立つ似非百合だろ
同性愛ゆえの背徳や苦悩が無ければ百合だと認めれないね

同性愛についての葛藤は悪くはないけどそればっかりなのは飽きる

言いたい事は分かるが視野狭くないか

マリみてからストパニとかアニメ化したようにけいおんから桜Trickがアニメ化したのも百合の発展だと言える

マリみて⇒ストパニ
けいおん⇒桜Trick
まどマギ⇒
シンフォギア⇒

まどマギシンフォギアフォロワ―の百合版でてないぞ、百合オタはよ作れ

ラブライブ⇒俺嫁豚向け
けいおん⇒俺嫁豚向け
まどマギ⇒俺嫁豚向け
艦これ⇒俺嫁豚向け
ガルパン⇒俺嫁豚向け

ここ数年で流行った女ばっかりの作品は全て豚用じゃねえか
百合が発展するどころか俺嫁豚に侵食され衰退している現実

それを豚向けととるか百合オタ向けととるかは個人の価値観の違い
どっちにしろお金落としてくれる人向けなんだし

ラブライブ！アニメ初めて見たときの感想

13 : 名無しのエース
１話は面白かった。３話、４話でレズ臭いうえにつまらないので視聴切った
所詮お遊びのアイドルアニメなんだよな

俺嫁というより男キャラが見たくないって感じだな

腐女子でも流石に女キャラを消せとまで言ってる奴は少数派な気がするんだけど
どうなんだろ？

正確な数はわからないけど女の子キャライラねとか女キャラ叩きしてる腐女子は一定数いる
少数派かどうかは分からん

>>787
でも進撃の巨人のユミクリみたいに女から人気がある百合CPはあるし
ハンジとかミカサも女から人気あるよな

やっぱり腐女子というか女でそこまで女キャラを嫌ってる奴って
多くないと思うんだけど？

2chのキャラアンチスレはほとんどが女キャラに対するスレだろ
あの粘着っぷりは男がまわしてるとは到底思えん

好きなキャラクターに恋愛相手ができた場合男オタはその女キャラ自身をビッチ呼ばわりで叩くし
女オタは好きな男キャラを取った女相手を叩くので結局叩かれるのはいつも女キャラ

個人的に男ヲタは男キャラ全般に興味ないまたはいらないと思ってるが大した執着もなく
女ヲタは女キャラ全般には寛容だがある一線を越えた特定の女キャラには執着して叩き続けるという偏見がある

>>789
男が書き込んでないという根拠は？
>>790
それだと全般に興味ないほうがやっぱり問題なのでは…？
だから女しか出ないアニメが流行るわけだよ

百合好きの女と交流してみて感じたこと
女の百合好きは大多数がノマカプもしくはBLもいけるやつで
百合が一番好きって女はかなりの希少種
男は百合しか無理なんだから女の百合好きとはわかり合えない気がした

あと>>790に関してだが女で女キャラが好きっていう層は想像以上に多い気がする
でも男で男キャラ好きは…まじでみねーな

女が大切なのはもちろん男キャラで
女キャラ好きアピールは保身のためだ

「女キャラ好きの女は以外と多い」なんて
思ったら女の思う壺だぞ

>>793
と思い込みたいんですね、すごくわかります
上でも書かれてたけど進撃の巨人とかだと女キャラに萌えてる女多いけどな
そりゃ優先順位は男＞＞＞女だと思うけど
男と比較すりゃ女のほうが同性が好きだろっていう話で

>>790
女は同性が大嫌いな生き物なんでしょうがない
ホモと比べたらレズは数も少ないし

それと女の同性好きアピールは男に媚びる為のものだぞ
正直に男漁りが趣味ですってより可愛い子が好きですって方が男ウケ良いからやってるだけ
女が女を好きになるわけ無いだろ

だから「男と比べて」って付け足してるだろうが
男と比較すれば女のほうが同性キャラは好きになりやすいだろ

女の可愛い女のコ好きアピールって
テンプレ的な女の行動だと思うけどな
特にアニオタ界にはそれが多い

＞男と比較すれば女のほうが同性キャラは好きになりやすいだろ

•••な、思う壺だろ？

男はやはり女キャラ好きの女がいてくれたら嬉しいから
pixivで萌え絵や百合絵を描いてくれる女絵師を追ったり
Twitterでフォローしたりしてしまう
完全に釣られてる状態

萌え絵や百合絵を描いてる時点で別に嫌いではないってことじゃね？
逆に男ヲタクで男キャラの絵やホモ絵を描く男なんてほとんどいないしね
言いたいことはわかるよな？

逆の例のほうが多いだろ
仮面ライダーや悟空のフィギュアを部屋に飾るリーマンはいても
セーラームーンやプリキュアを飾るOLなんていないよな

>>801
仮面ライダーがありなら女歌手やアイドルのポスターでもいいだろ
女アイドルや女優のポスターを部屋に飾ってる女なら
いくらでもいるが？

リーマンと美少女好きのオタクは違うからな

>>801
セーラームーン(プリキュア)のグッズ買う女性はそこそこいるでしょ
そうでないと大人の女性向け高級コスメグッズ・変身アイテムが売られまくってる理由がわからない

BLの女性キャラ出現率>>>百合の男性キャラ出現率
なので男性の方が同性嫌いな感じがする
百合オタに限らず男性キャラが出てきて発狂するのは男性が多い印象
特に男性アニオタは美少女しか出て来ない作品好きじゃん

>>804
同感
男キャラを嫌ってるのは百合ヲタに限った話じゃないし

男キャラ云々とは言うけど少年漫画が好きな層で男キャラが嫌いな奴なんてほぼいないだろう

あとスレ見て調べたんだけど、純ロマとか世界一とかの所謂ガチな作品ってのはそこまでは売れてないのね
それで思ったんだけど、腐女子の大半も結局Freeとか黒バスとかの二次系BLが好きなだけで
純正BLが好きな人は全体の内でも少数派なんじゃないの？じゃないんじゃないの？

なんで二回繰り返してんの俺

男キャラを嫌ってるのはアニオタとか萌えオタが多い印象

>>806
そらそうだ
腐女子の発祥はたしか二次創作だったし腐板の名前には801(主にホモ二次創作を指す言葉)が使われてる訳だし

>>806
少年漫画を読んでる一般層と萌え豚を一緒にするなよ
ヲタクは基本男キャラを嫌ってるって言ってる

>>806
確かに純正ホモは少なそうだよな。
だから少数の純正ガチレズアニメもこれくらい売れてほしいな
こんなのでも二期出せてるくらいだし。

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巻数　累計　　発売日
01巻　11,531　08.07.25
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女主人公の恋愛って普通少女漫画になるからオタクが嫌うんじゃない？

>>810
ガチレズアニメの十倍は売れてるな・・・

百合ジャンルって男も女も取り込んでるって言うけど
普通のノーマルのカップリングのほうが男女共に需要あると思う

ヲタではない男の一般層は男キャラが好き
だけど、女の一般層は別に女キャラが好き
ではない

まず異性キャラへの憧れありきという点は
腐も一般女も変わらない気がする

少年漫画や一般の映画、小説では女キャラクターは
男性主人公への恋愛要因として都合よく描かれることがほとんどだから
憧れようがないんだよね

セーラームーンには憧れてたから女キャラ主体の作品はまた別だけど

そろそろ百合は男向けなのか女向けなのか決着を付けるべきではないだろうか

>>814-815
お前ら何言ってるんだ？
少女漫画の女主人公とか男キャラより人気あったりするだろ
ひょっとして女キャラ好き=百合好きだとでも思ってるのか

男が男キャラが好きだからってBL好きにはならんだろ

単純に女×女に萌える女がほとんどいないって結論でいいじゃん
男×女に萌えてる女はいくらでもいるんだしな

ヲタが嫌いな男キャラってのは所謂ラノベとかの主人公=読者(視聴者)ってキャラだけで
別に全ての男キャラが嫌いってわけじゃないだろうよ

>>818
ラノベの主人公が嫌いといっても男のヲタクから人気がある男キャラって
ラノベの主人公だけじゃね？
上条さんとかキリトさんとか

まあそれ含めても女のほうが同性キャラ好きだと思うが？

>>819
いやでもそれってネタとしての側面がかなり強いじゃん
そうじゃなくてさ、承太郎や孫悟空みたいな少年漫画系、ルパンや次元みたいなだれでも知ってる系
オレンジとかグラハムみたいなネタ抜きにしてかっこいい系とかたくさんいるじゃん
男キャラ嫌いなのは一部の声の大きい萌豚俺嫁厨じゃないかと思うよ

萌え系に男いらんけど燃え系には必要

>>820
じゃあなんてまどかとかが流行ってるのか？
あれ男だったら絶対流行ってないよ

>>821
>萌え系に男いらんけど燃え系には必要

だよな
燃え系は俺の嫁しずらいから男必要だけど
萌え系は俺の嫁にもできるから画面に男だすべきじゃないな

入間人間が百合ラノベ書いてたけどさ、みーくんとか電波に比べて読んでる人相当少ないんだろうと思った
ガチってだけで敬遠するから発展するのは無理なんじゃないだろうか
>>822
別に俺は男じゃないといけないなんて言ってないし思ってもいないよ

萌え系にもいろいろあっていいだろ
男主人公とほとんど固定ヒロインのパターン（琴裏さん）
男主人公に複数ヒロインのハーレム物（はがない）
女ばっかりの日常物（けいおん）
百合（桜trick)


BLと比較して百合が流行らないのは、間違いなくこれまでの百合がシリアスで重いのばっかりだから（もしくは百合ですらないただの日常系）
多様化する今ですら、背徳感がないとどうのこうのとか、逆にキスはいきすぎで百合じゃなくレズだのわけわからんことを言う奴がいるしな
で、そいつらは多数派ではないが声はデカいから実際より多く見える

ところで腐女子は無機物×無機物や
擬人化でも萌える奴は萌えるらしいけど
百合好きで擬人化とかしてまで萌える奴っていんの？

井上眞改が日本酒擬人化百合やってるだろ

それでもどう見ても割合的に多くないよな
腐女子の妄想力と百合好きの妄想力では天と地ほどの差がある気がする

ところで百合カプのスレはアニキャラ個別、ノマカプのスレはアニキャラ総合
に立ってるのにBLカプのスレはPINK板にしか立ってないところを見ると
百合はノーマルと同じで一般向け寄りって認識でいいのかな？
普通、嫌われてたら追い出されるはずじゃん？

まあ薄い本で百合キャラに生やしているのを好むのは百合好きではないとは思った

なぜホモは男向けと女向けで分かれてるのに
百合は分かれてないのだろう？

単に男と女の妄想力が違いすぎるだけだろ？
女の百合好きとかもう四六時中キャラの関係について話してたりしててヤバイ
男は百合好きでも何か熱心にいちゃいちゃ語る奴とか存在しない

腐女子はショタからおっさん、ジャンルもアニメ漫画小説、映画ドラマ、役者アーティストとか何でも萌えているが、百合好きは10代20代の女の子が対象、ジャンルも女の子だらけのアニメ漫画、３次でもAKBとかアイドルくらいだから萌える範囲がかなり違う気がする

>>833
なぜそこで「女の子だらけの作品」限定になるのかというと
結局男がいると女はみんなそっちに行くし、
男は百合妄想することを諦めるからじゃないの

例えば、イケメンキャラが登場してるのにそれを無視して百合妄想する
ガチの百合好きの女ってどれくらいいるんだろう？
女の百合好きって百合が一番ってわけでも無さそうなんだよな

>>831
百合が発展しない最たる原因はそれだな
この作品は百合男子向けの百合・この作品は姫女子向けの百合と分けないから混乱する
百合・レズは区別と住み分けが進んでるんだから次は百合を男向け・女向けと区別して住み分けるべき

百合とレズはほとんど区分けされてないだろ
BLとガチホモは違うんだろうけど、女同士は区別がしにくい

創作百合同人誌を例にあげると
コミケだと少女漫画の島で配布された本が
書店委託だと男性向けで登録されていることが多い
男性向けと女性向けに分けるどころか
同じ本でも時と場合によって配布対象が変わるという稀なジャンルだ

百合って金を落とさない程度には好きって層はかなり多いんだよ
ディープな層が掴めてないだけで

だから別に百合だから受け付けないってやつが多いわけじゃない

円盤から同人まで金を落としてるのってだいたい男のイメージが強い
女だと百合姫とかこっそり買ってるくらいだし

>>826
艦これがあるだろ
今百合板内でもかなり勢いあるじゃん
俺嫁向けっぽくてはあるけど提督のこと全然見向きもしない大北とか山城扶桑とかいるし

提督が女で百合臭いの結構見るけどアレどの層が書いてんだろう

>>841
変身願望のある俺嫁豚

>>834
まず真の百合好きならキャラの思考ガン無視で百合妄想に走るものだって考えが同意できないけど
百合が一番ってわけじゃなく元々腐女子で後から百合にハマった自分の経験だと
男がいると女はみんなそっちに行くというか、男キャラがいると女キャラがみんなそっちに行くんだよ
女キャラいっぱい作品やメインが大体女キャラって作品の方が女キャラ同士で完結した関係を見られる可能性が高いと思ってる
二人一組で括られる程度に関係性強いコンビがいるとして、各々に恋愛要素の少ない男キャラコンビと
恋愛要素の少ない女キャラコンビだと、後者はあんまり見かけない
その上で萌えるか萌えないか考えればさらに選択肢狭まる

>>843
だから男キャラに女キャラの目線が言っても尚百合妄想する奴がなんでいないんだ
って言ってるんだよ
腐女子の場合対象男キャラが女キャラとイチャついても無理やりホモにするじゃん

百合は需要ないってだけじゃないのか
腐女子は餓えた獣のように見境ないからな
百合はまぁあればいいや程度にしか好まれてないからわざわざゴリ押しはされないんだ

単純に公式カプ至上主義が多いだけじゃないの？
二次創作好きの腐女子って結局自己投影だし
カプ論争がないのは単純に原作でイチャついてるのが好きだから
>百合好きならキャラの思考ガン無視で百合妄想に走るものだって考えが同意できない
ってことでしょ

だからなんでそこで満足しちゃうのか
結局そこまで好きな奴が多くないということになる
つまり腐女子が貪欲すぎるってだけなんだけど

貪欲な百合オタも一定数いるけど腐女子と比べたら母体の数が違うからね
二次創作好きの腐女子は貪欲というより条件反射で萌えてるように見える

>>844
男キャラに向ける目線並みに（以上に？）情熱的に女キャラに接する女キャラがいれば
百合妄想捗るんじゃないかな。要は異性に目線があってもそれ以上の関係性を
同性間で見出せるか否か。まどマギの杏さやとかいい例
あと腐女子だって何でもかんでも無理矢理BLにするわけじゃなく
女キャラとフラグ立ってる男キャラはBLにできないという人は当然いるし
BLにする人は、このキャラはあのキャラとBLになってる状態の方が好みだと思うからBLにするのであって
もし原作で男キャラを好きな女キャラの周囲に、そう思えるような女キャラがいたら
GLになってる状態の方が好きだなって思う人もいる
でも大抵は女キャラじゃなく別の男キャラがそのポジにいるか、あるいは誰もいない

そもそもBLでもGLでも妄想するには妄想するための土台に加えてそのキャラで妄想したいという気持ちが必要なわけで
その気力を多数派たるヘテロ男女がどれだけ女キャラに向けるかって話
ヘテロ女は言わずもがな。ヘテロ男でも、自分及び自分の性が介入しない方向での妄想はスタンダードじゃないように思える
一般的な二次創作好きのたどる道が、手軽かつ大量に見られる系統の二次創作を味わいつつ
自分の嗜好を吟味していくことだとすれば、百合の勢いは今後も似たようなものかと

だいたい腐女子の何でもいける発想って意味ないし
妄想できれば無雑作にどれも買うって事にならないじゃない
あくまで百合は女女が基本なんだよ

>>847
そこまで好きな奴ってのはつまりさ
けいおんとか黒バスとか元が同性愛作品じゃない奴でも
二次創作で何でもかんでもカップリングしちゃう奴のこと？

どうでもいいけどこのスレの男女比が気になる所

女でノーマルもBLもいけるけど百合だけは萌えるカップリング少ないわ…
というかなんでここのスレの人達って
百合が女に人気が無い=女はみんな女嫌い
って決めつけてるの？
男だってBLが嫌いだからって男嫌いにはならないと思う
そういうのは偏見だからやめていただきたい

まず百合を見てて感じる違和感の一つに「女が女に対して恥じらったり顔を赤らめたりする」
ってところに同性として根本的に感情移入ができない

自分は女キャラはキャラによっては男キャラよりも大好きだけど
女の子の「男の子にしか見せない表情」に激しく萌えるので
それが女同士だと無くなってしまうから萌えなくなってしまうというか…

女は気に入らない女キャラを延々粘着して叩くからじゃないの？誰に言ってるのかわからんが……

まー女が百合好きじゃないのは別に当たり前のことだ
俺はBLに感情移入できないどころか、気持ち悪いとしか思えんからな
普通の男の筈のキャラが当たり前のようにホモセックス始めやがって、全く意味不明。馬鹿にしてんのか

男が男キャラを全面的に嫌いじゃなくて好きになれない男は嫌いなだけ
BL見てる女子も同じ事言えてるんじゃない？
全ての異性キャラが好きならBLや百合とか特異ジャンルは見ないだろ

女キャラに粘着してる女って腐女子もいるけどカプ厨も多いよ
ヒロイン論争してる場合とかは対立してるヒロイン叩きが物凄いし
たとえばるろ剣スレにずっと粘着してる有名な荒らしもあれカプ厨だからね
マクFもカプ厨同士の抗争が凄かった記憶がある
女は嫌いな女キャラは人一倍叩くけど好きな女キャラは人一倍好きって感じがする

それから百合好きの女性は自己愛がかなり激しい人が多いイメージ
男と違って女は女であるというだけで価値があると思ってたりするからね
百合は女の自己愛のその究極系
「男の体は汚い」って言う男はかなり多いけど
「女の体は汚い」なんて発言する女は少ないじゃない？

全ての同性キャラだった失礼

女のカプ厨はともかく男のカプ厨は女性脳寄りの人が多そう
ニッチといっても数年前に比べれば確実に百合市場は広がってるし
思考が女寄りの男性が増えたってことでいいのか
男性は本来は俺×嫁が当たり前なのに

>>855
女は汚いっていう人多いよ。特に腐女子

偏見だけどこのスレって男はこうで女はこうだって自分定義をぶつけ合うスレだよね

>>858
女=全員腐女子とでも思ってんの？

じゃあ知り合いの女に「男同士と比べて女同士って汚いよな！男の体は
綺麗だけど女の体は汚い！」
って言ってみれば？
間違いなく反論されるよ

いや女だよ
女オタの中だと腐女子≧少女漫画オタ>百合オタぐらいだろうからミソジニー(女性嫌悪)の女性もそこそこいると思って書いた
女性全体でミソジニーがどれくらいいるかは知らない

いや普通に腐女子より少女漫画好きのほうが圧倒的に多いと思いますけど。

だからオタだって
少女漫画を読む人と少女漫画ばかり集めるオタクは違うでしょ

>じゃあ知り合いの女に「男同士と比べて女同士って汚いよな！
>男の体は綺麗だけど女の体は汚い！」
BLには興味ないけど腐女子というものには興味あるから801板見てるけどこういうレスはよくみるよ
801板はほぼ女性が書き込んでるのに

だから腐女子じゃなくて一般の女性の話だって
一般にはBLよりはまだ百合のほうが受け入れられやすいとと思うわ
釣りじゃなくてマジで

そこは正直どうでもいいとこだから撤回するわ
腐女子>百合オタ女を前提にミソジニーの女性はいるってことを話したかっただけ

そりゃ腐女子はそうだろ
「同じ同性愛なんだから腐女子は百合も好きだよね☆」とか言ってる奴は
実際に腐女子と接触すれば痛い目見るだろう

全部が全部そうではないけど
拒食症の女性は女らしい体は醜いと思ってる人もいるし、少女のままでいたいと思う人は女=醜いと思ってたりするんだよね

日本だとたぶんナルシストより自己嫌悪の人の方が多いだろうし、女は醜いと思う女性は一定数いるよという話

>>833
じゃあ、まずオバサンが活躍する作品を増やすところから始めないとダメだろうが
メディアというか社会的な価値観として「年老いた女は価値がない」
っていうのが根底にあるんだからそこから見直さなきゃならないでしょ

そもそも少年向けや男性向けの作品でメインキャラがほとんど男キャラっていうものは
大量にあるのに
女性向けでメインキャラがほとんど女キャラという作品が少ないのは何故なのか？
セーラームーンの成功を見る限り女性向けでも十分需要があるはずなのに

>>867
女性向けで女キャラばっかなのは恋愛要素ないやつだから
漫画タイムとかほんわらとかの主婦層向けがそんな感じだね
子育てエッセイとかも同じ系統かなー
あれはあれで百合萌えできる

少年漫画でキャラクターの人気投票やると
1位から10位くらいまでほぼ男キャラが独占するのに対し、
少女漫画誌のやるキャラクター投票は
「読者が選ぶイケメンキャラNo.1」
みたいに初めから女キャラは除外されてる
やはり女は男ほど同性キャラにこだわりがないと思う

一般的な女性に受けるのは、何もしなくてもモテるお姫様妄想ができる話で
戦いを好む男とは違うんだろうな

セーラームーン、プリキュア、舞姫と女が戦う作品は百合が発生する
こういうのが百合好きに受けるのは腐女子が男が戦う少年漫画に群がるのと同じようなこと
しかしお姫様根性の女は強い女に自己投影できないから、少女漫画じゃ流行らないんだろうな

少女漫画も少年漫画と同じように
男キャラの人気ありきで成り立ってる作品がほとんどだからな

少年漫画の男が惚れる男キャラって女性も敏感なんだよな。百合姫を読んでる層辺りとか
逆にセーラームーンみたいな少女漫画の対位置は女キャラがメインだと思う
男→変身→女みたいたのもやってたし

>>869
それ単に人気投票なんかするのが女の読者ってだけでしょ

女キャラだってそこそこ人気あるよ

＞ やはり女は男ほど同性キャラにこだわりがないと思う
ヲタク層に限れば男のほうが同性キャラに殆どこだわりがない気がするけど
そこについてはどうなの？
「男キャラが活躍する作品はオワコン」とかいう意見もチラチラ
ぜひ意見がほしい


このスレで何度を出ているけど男は燃え成分は少年漫画、青年漫画から
萌え成分は深夜アニメやらエロゲやらで
摂取してるのに対して
女は萌えと燃えの明確な区別がされてない気がする

女性の男キャラ萌えって「わぁい！」はどうなんだろうね
話題に聞いたことはないけど

>>875
は？

>>874
どのオタク層かによるだろう
萌えオタならこだわりなんて無いだろうけど、少年漫画系やロボットとかならかなりあるよ
ロボットなんて「シブいオッサンを出せ」なんてよくいわれるしね(リアル系ね

>>877
だから萌えヲタは興味がないわけだしそれはどっこいどっこいなのでは

>>878
うーん、足して二で割るとちょうどよくなると思うんだけどね
こだわりがないってことは無いと言いたかったわけさ
萌えアニメとかハーレムアニメとかは魅力が無い男が多いからそう見えるのは仕方ないけどね

やっぱ桜トリックの売上もろもろがきになるところだよなあ

ところでスレ読み直したんだが
>>452
＞ むしろ百合と親和性高いのが腐女子だというのに
むしろ百合と親和性高いのが腐女子だというのに
むしろ百合と親和性高いのが腐女子だというのに

ひょっとしてそれはギャグで言っているのか？

BLか百合なんだから女が男キャラに萌えとか関係ないだろ
>876　だから人気ないんじゃん

>>881
何が言いたいのかわからない

>>882
どうも女が何でもいけるって腐女子にしか聞こえないんだよな
男でも男キャラ：燃え、女キャラ：萌えは普通じゃない
しつこいけど腐女子は金を落とさない

日本語で

>>865

更に意味がわからない

>>883
百合も801もいけると言ってる雑食腐は実際は百合好きなんかじゃなくて百合作品にお金落としたりしない
って言いたいわけ？
マジレスするとそれは人によるとしか言えないわ

確かに雑食アピールしても百合作品買わない腐はいるけど百合オタだと公言してても買わないオタってのもいるし(それは百合オタなのかってのは置いといて)

そういうことね
それならはっきり言って百合に金を落とす腐女子なんてほとんどいないよ
スレタイの通りBLと百合の人気に差がついてるのがその証拠
腐女子というか女にとっての百合の存在は「興味がない」っていうのが大多数だよ
男から見たBLみたいな気持ち悪さを感じてる人は少ないと思うけど
だからといって特別好きな人が多いわけでもない

BLと違って百合が男女共にあんまり叩かれない理由は単純で
現実でのスキンシップの延長線上にあるものだから
男同士がベタベタしてることはめったにないけど女同士では普通にベタベタするし

>>879
（主人公以外で）かっこいい男性キャラを求める層ってのは少数派だと思うけどね
いわゆる硬派厨ってやつ
実際そういう作品は（女性向けを別にして）減少してるでしょ

男の燃え/萌えという壁を
萌え住民の百合男子は乗り越えられるのだろうか。

どうでもいいけど腐女子の百合好きってにわか臭が凄い

ていうか腐女子の人達ってなんであんなになんでもイケるアピールをするのかわからない
結局あれってただのポーズってことでいいのか？

どうでもいいなら黙ってろ

アホか

>>891
ホモ好きだと気持ち悪いって思われるから雑食アピールしてるんだろう
そういう雑食アピールする奴に限ってBLの話しかしない

腐女子は本当に頭がおかしい。
ゲイとか気持ち悪いから近寄りたくないのに百合に擦り寄ってくる腐女子が多くいる
渋で百合小説を検索するとなぜかあいつらのが幾つもヒットするんだよ。俺は百合で検索してんだぞ？
黒バスのゲイを女体化させて百合だとか言ってくる。マジで気が狂ってる気持ち悪い。

>>894
なにそれ気持ち悪い…
やっぱり腐女子は害悪だね

受け(男)×受け(男)を百合だと言い張る腐女子もいるしね
どっからどうみても百合じゃないだろと

>>889
これだよな。百合とか興味が沸きだしたのは

>そういう雑食アピールする奴に限ってBLの話しかしない
これだよこれ
こういうこと抜かしておきながら作品語れない奴の多いこと多いこと
してもけいおんとかだからね

でも百合好きの男でホモもいけますよアピールしてる奴なんて見たことないし
増してや腐女子に擦り寄ってるのなんて滅多にいないレベル
結局腐女子にとっては嫌いじゃないって程度のものなんだろうけどね

カヲシン好きな腐女子がマリアスも好きっていうのは見るけど
マリアス好きの男がカヲシン好きとか滅多に見ないし

>>954は腐女子云々より平然とゲイは気持ち悪いと言い切ることに引くわ
なんでそんな感覚で百合を読めるのか俺には不思議でしょうがない

訂正>>894だった

それよりも同性愛自体を差別してる人が一番嫌だな
ホモより百合のほうがマシとかは個人の好みだし

興味本位で同人板を見てみたらBLの話ばかりで笑った
男性向けについて語るスレですら百合は売れないと言われてる始末

これ女性向けでも男性向けでも本当に需要がないんだなと痛感せざる
を得ない…

ホモとは違うもっと上手い言い方がありそうだな
と言っても薔薇は使われてないし

百合は女向けとか言う様に、百合を描けるのは百合が好きな変わり者の女が多い
男が興味あるのは女そのものであって恋愛なんて中間地点はどうでもいいからな
そりゃ発展しようがねぇ。レズAVがいけるって男は多くても少女漫画みたいな長ったらしい百合渡されたら皆困惑し出す

少女セクトとか神無月とかデストロとか・・・男が百合をこじらせた結果なんだろうな
やっぱ男が描けば恋愛よりエロとか戦闘に力が注がれるし、その方が俺も面白いんだが
だからそう、恋愛要素とか省略してエロとかバトルものにした百合ならもっと発展できるんじゃねぇかな・・・
ただ男はちんこがないと興奮しないとかいうゲイ野郎も多いからな。百合エロの辛いとこだ。

クイーンズブレイドは好きだよ

>>903
まぁ他と比べて数が少ないのはしょうがない
マイナージャンルであるということは認めるしかない(それすら認めない人は知らん)
同人板にも百合スレはあるんだけどあそこは腐女子が多いからそっち向けスレが多くて埋もれてるねー

これでも百合オンリーイベントがいくつか開かれる時点で昔より大分ましなんだよ…

ニアホモっぽい黒執事って映画化するくらい人気あるんだな

百合でああいう作品が出てきてもいいんじゃないんだろうか
なぜ出ないのだろう？

マリみて・桜の園とかは映画化されたじゃん

まどマギの同人誌だとモブ男が魔法少女キャラとセック○する話とかはあまり売れないからまどか人気の割に同人作家の定着はいまいちみたいだね

男向け→ふたなりあり
女向け→無し

で住み分けていくべきじゃね？

>>905
神無月は別にエロメインじゃなくないか？
あとここで言う百合はどっちかといえば少女漫画系統を指すからエロバトル物はまた違う路線じゃね？

スレタイはなぜGLじゃないのかといつも思ってしまう

たしかに

そもそもGLなんて全然浸透してないから当たり前かと

GLなんてのは百合に微塵も興味のない腐女子が使う言葉でしょ

腐女子と百合は親和性ないけど、
一般女子と百合はもっと親和性がない
一般女子は雑食アピールすらしないんだから

恋愛遺伝子の作者（DAIGOの姉）が描いてるアニメ化
決定済みのBL漫画LOVESTAGEを少し興味本位で読んでみたがひどいなこれ
主人公は冴えないヲタク男子だけど女装したら美人にとか
少女漫画と何が違うんだこれ

BL漫画って少女漫画やハーレクインのテンプレをそのまま
男同士に置き換えたの多くない？。

>>917
雑食アピールというよりも「嫌いではありません、見ることはできます」っていう
ただの意思表示じゃないの？

しかし驚くほどツイッターとかでは多いよね＞ノーマルや百合も好きと言ってる腐女子

>>918
BLは男同士版ハーレクインって意見はよく聞くし実際そんなポジションなんじゃない？

BLの受け側は男の格好をした女である、とかよくいうけど
実際そのとおりなんだよね
受け側は内股で違和感がないもん、男なのに

>>918
>BL漫画って少女漫画やハーレクインのテンプレをそのまま
男同士に置き換えたの多くない？。

BLは昔からそういう開き直ったほどのやり方で女をガツガツ取り込んできた。
だから女向けのなかである程度の市場を獲得できた。

百合は同じ少女漫画やハーレクイーンで競おうとして（女購買者⇒レズは同性愛の壁が高いのに）
男向き少年漫画のテンプレを女同士に置き換えて男を取り込む術に目もくれなかった。
（最近は男向けも意識してるけど、なぜか商業的にはニッチな日常系か商業的にはオワコンのエロ系ばかり。）

その結果がBLは女向けだけど多数に受けて
百合は少数の女と少数の男にしか受けない今の状態じゃないのか

>>922
＞ 男向き少年漫画のテンプレを女同士に置き換えて男を取り込む術に目もくれなかった。
それで成功した例ってあるの？
なのはとかがそれでいいのか

そもそもガチ百合作品が成功した例ないんだが
今の少女漫画百合の成功例がマリみてで
日常系百合の成功例がゆるゆりだというなら、
少年漫画百合の成功例は
はやてブレードシンフォギア舞HIMEあたりでいいんじゃね
最後の系統には有名なガチレズカプもいるし

とある女性プレイヤーもそこそこ多いゲームのスレで
一作品目　男主人公＋パートナー女
二作品目　男主人公＋パートナー男　
だったから
三作品目は女主人公＋パートナー女になるんじゃね？？

みたいな流れになったんだけど
もしそうなってしまったら女性ファンが減らないかって危惧されてた
もし三作品目の女主人公＋パートナー女でこれまで掴んできた女性ファンを
逃がさないようにするためには
脇役で男キャラを出すしかないと思われる

確かに「百合好き」に限れば男より女のほうが多いのかもしれないが
そもそも男キャラが出ない作品に
興味がある女の母数自体が少なすぎる
男にとっては恋愛なんて最終的にエロがある前提での過程に過ぎず、
恋愛物語自体に興味がある奴は稀なので
当然のことながら百合は需要が薄い
男向けでの需要はエロ＞＞超えられない壁＞＞恋愛だから
男性向けでは俺嫁派が独占することになる

例えば禁書だと上条×美琴が人気だから
美琴×黒子のカップリングは上琴好きには煙たがられてる

百合は、今後も流行ることはないだろうな

BLジャンルみたいに流行ったところで良い所も無さそうだしこのままでもいいのでは

百合って素晴らしい作品が存在するけどBLってどんなのがあるのかな

「トーマの心臓」位しか読んだことないが名作だと思った

風と木の詩とか
ＢＬって単語がまだないころの作品だけど

w

マイナージャンルのままが一番いいよ
カプ論争とかのない今が一番いいと思う
百合豚を眺めて良作を集めていくのが最良の道かと

>>923
舞HIMEの公式ベストパートナー投票で静×なつが首位とった

トーマの心臓とか図書館にも置かれてたりするよね
やっぱりこれだけでもBLと百合には差がある気がする

百合はアニメによるオタク化が強そうだな
本格的な百合ゲーってのもあるし

男って基本的に女を産む機械としか思ってないし
女は女が嫌いだし、
百合なんて流行るわけねーよ

百合好きな奴は相当な物好きってことやね

>>935
＞男って基本的に女を産む機械としか思ってないし

大半がネタだろ

>>937
お前わかんねーの？
突っ込めない女=価値がないと思ってる男が多いから百合が流行らないんだろ

男は恋愛に興味がない、女は女が嫌い
これで結論出てるだろ？？

>>938
＞男って基本的に女を産む機械としか思ってないし

いやただここに突っ込んだだけだろ
2chやらに毒され杉だろ

男が突っ込めない女にも価値を見い出せたとしても、相対的に百合が流行るわけでも無いしね

女は女が嫌いってなんでそんな結論にw
少女漫画誌やら女性漫画誌がこれだけあるのに

少女漫画の主人公はハーレムアニメの主人公と同じで
読者の分身、アバターだから女主人公だからって女が好きってことにはならないし
女との友情より恋愛要素が優先されてる時点で
同性が嫌いってわけじゃなくてもどうでもいいのは間違いないと思う

ホモと比べてレズは圧倒的に少ない事実から考えても女は女が嫌いな生き物

どうしてそんなに頭がおかしくなってるの？

百合男子でも同人イベントに来る客は男ばかりだと書かれてたろうが
百合はファンタジー　女同士の友情や愛情は現実に存在しない

レズと関係ないけど百合姫のは喪女の自己投影みたいな漫画なんだよな
おとなしめで感情が浮遊したところがはっきりしてないていうか
その点BLは異性に性欲を抱くのがはっきりしているから女向けの規模は大きい

>>944
レズが限りなく少ないのは確かだと思うが、何故その事実から女は女が嫌いだっていう結論が出るんだよ
説明すべきとこが色々抜けてるぞ

俺も女は同性嫌悪が強いと思ってるけど
ホモレズと同性嫌悪は何の関係もないな
男は男が好きだけど性的な意味はなくホモは嫌いだぞ

レズが少ないんじゃねーよボケ
バイの女は多いんだよ
そうじゃなくて「女にしか興味がない」っていう女が極端に少ない
例えばホモは大抵女には興味がないけど男に全く興味がないっていう
真性のレズは少ない

なのでNL（男×女）やBL（男×男）と言った選択肢があるのに
わざわざ百合に走る女は少ない

女は女が嫌いなんじゃなくて女同士に関心がほとんどないってだけなんだって
わかるよな？

ホモもレズもバイも気持ち悪いのは分かりました
同性愛は二次元の百合しか認めないんで

そもそも少女漫画雑誌やBL漫画雑誌はいくらでもあるのに
百合専門雑誌は百合姫たった一つとか
どれだけ需要がないんだって話だよ

百合姫もそのうち廃刊だろうな
廃刊したらハイ終わり

百合姫には一般層に人気の百合男子がある

百合男子なんて百合でもなんでもないだろ

百合男子が無かったら危ないね、つまり百合は需要がない

百合に需要が無いのは同意する
百合男子のように思春期の少女同士の繊細な心の機微を理解できる男ぐらいにしか需要はないだろう
あ、惨事のクソレズは場違いなんでお引取りください

百合姫はコンプレックスで出来たような雑誌
可愛くもないし中身がのっぺらしてるのはその為
だから読んでる奴以外は誰からも受け入れられない
男と切り離した女は地味で孤独でって雰囲気が強いんだよな

チンポ突っ込まれない女ほど無価値なものはないもんね

>>957
おそらく女も同じように考えてるよ
チンポがないセックスとかゴミだって

うふ〜ん

百合は不人気ではあるがBLよりはまだマシ
腐女子の自重のできなさや発狂ぶりを見てると
百合好きのほうがまだ身分をわきまえてる

百合男子はレズが異常性癖だと弁えているからな
社会常識を知らない腐女子とは違う

ガチの百合は人気ない
美少女動物園の延長線上の百合は人気ある

何が多いとか何が少ないとかソース提示する奴一人もいないのは何なの？
俺の知らないローカルルールでもあるの？

馬鹿がファビョってるだけなのがスレの大半だからな
真面目に語るスレじゃねぇし、コレ以上特に話すこともないだろ
次スレは要らん

よほど都合が悪いようだな（笑）