【倉田嘘】百合男子スレ【百合姫】

百合姫スレで要望があった為試験的に立ててみました
百合姫連載作品「百合男子」専用スレです

需要あるのか

では
宮鳥×藤ヶ谷
藤ヶ谷×松岡の話でもするか

…え、keisuke？何それ

女子勢は意外とおもしろいことにねりつつあるな

なんて百合板にそぐわないスレタイ…

あ

アニメ化とかされたらニワカが大量発生しそう

よう分からんが百合男子ってゆるゆりで取り込んだ男読者を百合好きに洗脳する漫画じゃないの

むしろ潜在的な百合好きな男性層が共感できるようなネタを取り扱って盛り立てようとするのが目的じゃないか
ゆるいのが好きって人からすればポカーンとするもんか只のギャグ漫画だろうし
よく腐でも狙ってんのかって思ってる書き込み見るけど検討違いだと思う

知らん人のため面白くも何ともないマヂレスすると
ぼくオタリーマンとかとなりの801ちゃんみたいな
ただのオタク男子日常漫画。それが百合オタで
無駄に熱くそのギャップでギャグになってる
そんだけ

百合姫スレで漫画板にあるじゃんとか言われてるけど
向こうでの荒れ様的に百合板に隔離スレあっても誰も困らないよね
ここの百合姫スレで白熱してる奴らがわざわざ漫画板まで行くとも思えないし

ゆるゆり好きの百合豚が面白いって言ってた

ギャグ漫画としてはおもしろいよ

この漫画百合好き男の分析もあるしイケメンまみれだし腐女子メンタルな男は嫌いそうだ

百合姫スレの叩き方は常軌を逸しているよな
男の嫉妬とヒステリーは醜いねえ

アカン…百合姫スレもこっちも百合男子の話してるからどっちがどっちか分からなくなってきた

>>14
腐女子メンタルな男って言葉の意味がよくわからなかった
つまりホモ好き腐男子ならイケメンまみれ歓迎じゃないの
そうではなく腐女子メンタルとは「同性は見たくない心性」という意味なのか

とりえあえず俺はすげー笑えるけどな
適度に「あるある」感と「そこまではありえねーよ」感
そして松岡にプリントを届けようとした時とかのたまーに熱い展開
だが延々男ばかりで議論する展開はもはやついてゆけないバカさ（ほめ言葉）

勝手に分析して押し付けてるだけだけどな

押し付けられてると感じるか一つの考え方として受けとるか
はたまたギャグと取るかは人次第なわけで

個人的には時々メチャクチャなこと言ってるなって感じる分押し付けられてるなんて考えには至らない

作中の百合男子という生き物が当然のように超人か何かのように描かれていてﾜﾛｽ

この作品を過度に嫌う人というのは
百合姫に男ばかり出てくる作品が出てくるのが穢れに見えるのを別にすると
・自分の姿が描かれるのがイヤ
・逆に「（自分みたいな）本物の百合好き男子」はこんな物じゃないという反発
なんかね？

自分も田舎在住ながら田舎をバカにしたギャグで笑える人しか
ついて来れないタイプの作品というのか

同族嫌悪はあると思う
自分もおもしろいと思うこともあれば気持ち悪いと思うこともあるし
普通にムカつくときもある
そういう時は自分の行いを振り替えって反省する

特にネットのマナーとか考えることはある

百合男子はリアリティのある作品だからな
自分を客観視できない雑魚は図星を突かれて発狂しちまうんだろう

リアリティーはちょっと…w
でも実際に存在する作品は出てくるし古かったりするけどネタは実際に起きたことだったりするから冷静に見れない人もいるのかも

俺は百合男子を笑って楽しみつつ劇中キャラにツッコミ入れてるが
劇中での魚屋の師匠以上の年齢だからそういう見方ができるのかもな
若くて恥ずかしい趣味抱えちまった苦悩真っ最中には直視しずらいのか

終始同じノリだからずっと読んでると胸焼けを起こす感じ
ってかどうせこういう議論になるんだから漫画板でいいだろ

いる住民が違えば違う見方違うアプローチもあるだろう

>>26
百合板内での隔離スレの意味もあるみたいだし別に良いんじゃないの

>>21
作中に描写されてる「ネットで盛り上がってる話題」に故意に嘘を混ぜてくるところとか
（まあ大人の事情でそのまんまは書けないってのはあるだろうけど）

百合姫スレどうしちゃったの？
もうこのスレがあるんだからこっちに誘導すればいいのになんで構っちゃうんだろう？
あのマジレスの荒らしは自演とも思えないし、もう発売直後以外あのスレ行かなくていいか…

百合男子はギャグとしては普通に面白いけど、倉田の普通の百合が読みたいよ…

倉田2ch見てるしこのスレも見てるんだろうなぁ

百合姫スレが荒れるよりこうやって隔離スレ立てられて叩かれたりもめたりしてるほうがまだ喜びそうだな

百合男子を批判してる連中は心に余裕の無い２流、３流の百合好き
訳の分からない百合定義に凝り固まったカスでしかない

決め付けでカス呼ばわりとは、ずいぶん心に余裕が無いことで

対立煽りなんて今時流行らないと思うんだがな
個人的には百合にあまり興味の無い人も本誌を手に取りやすくする新規勧誘的漫画だと思う
ギャグ漫画だしジャンル解説漫画でもあるし特に女性は他人事だから気楽に読めるだろう

隔離スレを何の為にこの板に建てたの？
百合以外の話をするなら漫画版の誘導するだけでいいと思うんだが

一応百合男子で百合の話もできるじゃん
最近は特に女の子達よく出てくるし
なんなら倉田嘘の他の作品でも話できるし無駄ではない


(というか漫画板行くのめんどくさい)

してねーから言ってんだろめんどくさいでスレチの話するなよ

>>39
スレチの意味分かってないだろこのバカ

だーから
作品論なんかどーでもいいから
百合スレらしく藤ヶ谷や宮鳥や松岡の話しようぜえ♪
なもり×なもり×なもり×なもり妄想の話でもいいけど

>>40
板違いと間違えただけだよクズ

>>40
間違えてるとか言うから間違えたかと思ったが改めて考えると
百合スレで百合に関係無い話してるんだからスレチであってるじゃねえか氏ね

大体この板はすでに
真夏の夜の淫夢とか孤独のグルメとかカイジとかバキとか
百合男子以上にもっと板違いだろと言いたくなるスレだらけなんだがなｗ

……そしてそんなことはどうでもよく
俺は一個人的に宮鳥に感化されて松岡が百合道に目覚めてゆく展開が見たい

宮鳥は病みかけてるレベルだな
でもここまではできすぎなぐらい順調に百合に片足つっこんできたけど
こっからは山あり谷ありだろうなぁ
百合作品を好きになるのと本当に女の子を好きになるのは別のはなしかなわけだしね

>>43
百合男子アンチはお前みたいな低学歴しかいないんだろうな

やっぱり百合板に隔離スレ立ったのは正解だったなー（上の底辺闘争を眺めながら）

構ってる時点で同レベルだぞ

おっそうだな

あ

あ

あ

百合男子のゲーム化希望

主人公の百合男子は気に入ったクラスメイトや知り合いを百合カップルとして成立させるのが目標
ランダムに動くキャラを上手く誘導して百合名場面集に載っているシチュを再現しよう！
２人きりの状態も作ってあげる為には時折強硬手段も・・・？

こんな風のゲームでお願いしますわ

百合ップルには干渉しないことが百合男子の定理であり礼儀云々

じゃあ百合男子ゲームは
最初に白紙の百合名場面集があって
複数の百合っぽい行動を取りそうな女子キャラが登場
主人公が校内の体育館だの本屋だの百合イベントのありそうな場所を選択
百合シチュシーン目撃できれば名場面集が次々と埋まる

特定のカプを見続けたり複数カプのシチュを追うことも可能
たまに余計な男性キャラが登場したら排除行動も出来るが
選択を誤ると主人公が痛い目に遭ってゲームオーバー
また逆に他の百合男子と情報交換で百合名場面集を埋めるヒント獲得もあり
……というのはどうか

ただのストーカー

結局ギャグじゃなくて本当に百合が楽しみたいなら主人公は啓介どころか男である必要がないという悲しい現実

男として生まれてしまった自分の存在に悩み続けるのは百合男子の宿命

見てるだけなんだから男でいいんだよ

連載当初は百合姫の看板漫画になるなんて夢にも思わなかったよ
いきなりアンチが発生してギャンギャン噛み付いてたし

ガチ不評ならとっくに切られてるだろうしなぁ
典型的なアンチの声がデカイだけって例なんだろう

感想は良いのも悪いのも大量に来るって言ってた気がするな
まぁ百合姫で一番挑発的な作品だし何もリアクションがないのが一番マズイんだろうな

アンチは限定版、ドラマCD、キャラクターソングを発売している百合男子の人気を一度冷静になって考えるべき

百合男子が一般のライトな客層に受けたのは百合の幅を広げるチャンスだという事をを理解しろ

玲緒らじで百合男子を知って百合姫買うようになったんだけど
百合姫読むようになってから「あ、この漫画百合姫に載せちゃ駄目だ」って気づいた
百合男子そのものは好きなんだけど他の作品とコンセプトが違いすぎるし
作者の言う通り連載しない方が百合姫は美しいものになるんだと思う
まあ「百合姫でやらずに何処でやるんだ」って話になるんだけどｗｗｗ

a

百合男子は露悪的に誇張しているから笑えるんだよ
キモい男が大暴れする作品が目立つことにより儚く美しい恋愛である百合が引き立つ
和菓子に渋いお茶みたいなもんだ

当然の意見だし自分も激しく同意するけど
逆に消去法でここ以外でどこに百合男子載せればいいのか考えると
百合姫しかないし、百合姫じゃないと意味がないって結論に自分は至った

きららMAXとか

そういえば４コマじゃないマンガがあの雑誌からフェードアウトしてからだいぶ経つな…

電撃大王とかがいいんじゃないかな

a

ゆるゆりからの新規にとって百合男子は参考書のような存在だよ

女同士の美しい繊細な心の機微を理解できるから百合男子になるのか

百合男子になると女同士の美しい繊細な心の機微を理解できるようになるのか

理解できてるかどうか微妙だが

どっちもあるんじゃない？
好きになれば意識するのは当たり前だし
万人が好きじゃない以上元々惹かれるなにかがあったから好きになったんだろうし

本当に理解できてるかどうかは本当に微妙だけど

美しく繊細な心の機微を理解しようとするだけでも百合好きは俺嫁厨より優れている

分からんし理解できるなんて思いたくもないがそれでもどこか自分の心に近いものがあるからかなと
まあ俺の場合だが

百合はファンタジー…良い響きだ

a

a

ネットで百合カプの絵を見るとぶっちゃけ混ざりたくてしょうがない
でもそんな俺を踏み止まらせてくれているのが啓介の言葉

a

隔離スレたてた甲斐があったな
もうここから出ないでね

>>80
自分を偽るなよ

あ

お前らって自分は男なのに百合好きという矛盾をどう解決している？
百合にはまればはまるほど自分自身の存在が不必要になるから苦しくてたまらない

百合男子に毒されすぎだお前は

っていうかそれ百合女子の方がつらいってことにならんかｗ

逆に男じゃなかったら果たして百合好きになってたかな？と考える
もしかしたら腐女子にはなってたかもしれないけど今のように百合好きにはなってないかも知れない
だから自分が男であることを否定したくない

百合に限らず基本的に傍から見て楽しむスタンスだから、その辺問題に感じたことはないな
色々面倒臭い自分という存在がいなくて済むというのは、むしろ楽だとも考えられるような

百合は女の為のものだから男の作家とファンは自分達が異端者だと自覚しなければならない
女同士の葛藤とイチャイチャを眺めさせてもらう幸せを部屋の隅っこで噛み締めるような繊細さが百合男子には必要だ

そこまで卑下しなくてもいいような…自分のために楽しんでりゃいいのでは
男”だけ”のためのものではないってのは思うし、弁えておくべきと思うけど

女が好きだから百合好きになったってやつは自分が女だったら腐女子になってたろうな
おそらく大半の百合オタがそうだろう

勢いがあるな…。やっぱり漫画板よりここのほうが相応しいのか

俺嫁厨なんかよりはよっぽどﾏｼな存在

どうあってもこのスレは
漫画『百合男子』のここが面白い、笑える、バカすぎる…といった
作品内容の感想にはならんのだな
メタ的な作品の存在自体の是非か「百合男子としての自分」語りばっかり

そんな難しく考えるもんじゃなくて普通に
啓介バカすぐる笑える泣けるギャグ漫画だなあ
という話で良さそうなのに

ここでそういう方向性の話題は発売月にちょろちょろ話が出れば上出来じゃないかな
基本的に百合の話しにこの板に来てる連中がギャグについて熱く語りたいかといわれるとそうでもないだろうし
百合男子を作者の言う通り葛藤系ヒューマンドラマとして真に読み込めるのはここの諸兄らしかいないかもしれない

自分語り結構
仲間である百合男子達の理解を深めるのも大事だろ
俺は百合にエロは不要の武蔵野派
男が書く百合は偽物だと思っている

関係性の妙味さえあればプラトニック・ガチエロ・ラブラブ・悲恋なんでもOKかなあ
大人同士の百合がもっと欲しい

エロ要不要って言うけどエロの定義ってなんだろうか
パンツや下着？
おっぱい出てたら？
セックスしてたら？
直接的な描写の有無？
セリフで匂わせるだけとかは？

俺は男のエロ視点を満足させるような描写があったらアウトにしている
無駄に胸を強調したり男性器を連想させるような描写は許せない
棒アイスやチョコバナナを舐め回したりするやつ

>>99
百合姉妹の最初の頃みたいな
「エロがあれば関係微妙でもいいんだろ」ってのが
なきゃいいかなぁ。サフィズムの舷窓みたいな
元ネタ知らなきゃ百合でも何でも無い漫画もあったし……。

やっぱりかなりハードな生き方してる奴もいるもんだな
そういう強固な姿勢にはなれないしないたいとは思わないけど一種の尊敬の念はあるよ

まぁ露骨な性的な要素出してると視聴者の存在が透かして見えてきて萎えがちなのは確か
物語上完結するように描かれる性描写であれば良い
というか恋愛ものにはあってしかるべきものだと思う

「ストーリーの妙味を堪能する作品」と「自分の下世話な欲求を満たすための作品」
の両方とも，別ジャンルとしてならどっちもありだと思うな
後者であってもきちんと百合を感じさせてくれればなお良し

世の百合女子はこの漫画をどうゆう風に受け止めているのだろうか

玲緒らじでなんかコメントしてた気がするな

暑苦しいけど百合漫画に対する理想の高さみたいな所は共感する部分もあるんじゃないか？
いず様は「言いたいこと言ってくれてる」って評価してたし
ギャグと割りきって見れる人なら一種の問題作ぐらいの認識だと思う

逆に貶められてるみたいで我慢できない人も沢山いそうだけど

男に生まれた悲しみを理解できない、想像できない奴だけが百合男子アンチやってるよな

ただし
べつに女に生まれてれば万事解決でもないから
女子の百合好きと当人が本物のガチレズビアンというのもまた違うし
「趣味として同性愛に欲情する」という趣味自体が
あんまりオープンにできないのは腐男子も同様

魚屋の師匠みたいな生き方でべつに良いと思うがな

師匠の奥さんは百合道に走っていた可能性もあったが
結局師匠とくっついたということは
相手が男女どちらでも自分が良いと思える相手なら良かったわけで

同性愛は異常だしそんな同性愛が好きですなんてのもあまり褒められたものじゃない
エロ本の後ろに隠す啓介の行動が叩かれてるのを見たけど思慮が足りてないな
それぐらい同性愛てのは社会的に許されないんだよ

百合漫画親友人バレはエロ漫画なんかよりよっぽど耐えられないのは普通だと思うんだけどな…
百合男子に限らず腐女子とかでもおおっぴらにできる心理が分かんないなぁ

おおっぴらにも何もあえて言う必要がないだけだろう
聞かれたら答えるけど

その聞かれたら答えるってのが
特に女友達とか死ねる

そんな恥ずかしいか？
なんだ、俺の感覚が麻痺してるのか？

恥ずかしいというか気持ち悪がられるだろ
自分の趣味に理解無い人にだって不快感を与えたくないんだ
オタク友達に性癖暴露するのとは心境違う

百合姫で一番好きな作品なんだけどなー…
毎回眼鏡がどうやって割れるのかを楽しみにしてる。

女性店員の時にレジに持っていけるかという点では、個人的に男女のエロ漫画より
百合漫画の方がさらに恥ずかしい感覚はある。男性だったら気にしないが

>>113
百合漫画バレとエロ漫画バレのどちらが恥ずかしいかよく考えてみろよ

エロ漫画なら「男はしょうがないね」と苦笑で済む
百合漫画だと気持ち悪がられるし下手すりゃホモのケがあるのかと疑われる

＞ホモのケがあるのかと疑われる
百合漫画見てそんな事思う奴はいないだろ
真逆じゃん

自分は百合女子だが平気でレジに持って行って買っている
表紙・裏表紙を気にした事なんて一度もない
相手が女性店員だろうと、男性店員だろうと、友人でなければ何の問題もない
むしろ恥ずかしがっている沙織を見て、え、そんな事で悩んでいる人がいるの？って初めて知ったぐらいｗ

たださすがにワイルドローズとなると恥ずかしいな……ネット注文じゃなきゃ無理……///
まぁこれはエロ本を買う感覚と同じだよなｗ

でもそれとは別に自分も百合女子である事はリア友にカミングアウトしていないなぁ
美少女と百合はこよなく愛しているし、ギャルゲーマー＆エロゲーマーでもあるが、自分自身は神に誓ってノンケだし
リア友にビアン・バイ疑惑かけられるとか想像しただけでゾッとするし、
何よりオタク文化・百合に理解のない人間には確実に引かれるだろ

本当にそうだわ
店員は流石に我慢できる
気持ち的に女性店員より男性店員の方がうれしいけど
慣れなんだよね結局

知らない人に見られるのは恥ずかしいだけなんだけど
百合に理解無い知り合いに知られるのは単に恥ずかしいって話じゃすまないんだな

百合女子のリア友が一人でいいから欲しいぜ……(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
百合男子のリア友でも別に構わないんだが、
作中でお姉様から「百合男子にはカミングアウトしてはいけない」って忠告されたから……
いやでも実際は啓介みたいなタイプでなければ全然アリだよな？＾＾；

でも百合女子は腐男子よりは恵まれているよな
百合女子は百合男子から見ても受け入れられている存在（むしろ歓迎されている気がする）だけど、
腐男子は腐女子から見ても微妙な存在だろ
まぁ一般人からしたら大差ないかもしれんが苦笑

百合女子がいるのに腐男子がいないのは
それこそ脳みそというか考え方というか性差というか根本的な違いがある気がする
男の考える男同士の同性愛と女…というか腐女子の考える男同士の同性愛はイメージがかけ離れてるような…
まぁ最近は腐男子も増えつつあるとか聞いた気がするけどね
スレチかなすまん

啓介はぶっちゃけ百合男子としては結構問題児だからなぁ…ああいうのに暴露しちゃ流石にアカン
今月号の豊さんみたいなのなら良いのかも知れないけど、現実の百合男子なんて大体あんないいもんじゃないし、本当に百合男子なのかなんて判別しにくいから
よくよく考えないと

ぶっちゃけ百合男子と腐男子兼ねてる人はそれなりにいるような…微妙な話題ではある

百合男子と腐男子って全然違うのにな
（いやもちろん中にはどちらも萌えれる男性は存在するだろうけど）

ちなみに自分の場合も百合女子だけど腐女子ではない
同性愛自体はアリだと考えているし、好き好んでいる訳ではないが腐向けを読む事もあるにはある
（正確に言うと自分の好きな作家・漫画家の作品の場合は絶対に読む）
でもそれは飽くまで気持ち悪いとは思わないという意味であって、CPとしては全く萌えないorz
原作無視の非公式BLに至っては毛嫌いしているしな

まぁ実を言うと……原作無視の非公式GLも良しとしていないタイプなんだが苦笑

うーん…俺の場合男同士CPでも萌えるんだが、どこか女同士ほどには嵌れない所はある
そんなに感覚は変わらないんだが女同士の方がより共感できるというか…お目汚し失礼

>>125
なんと！
百合男子・腐男子・どちらも萌える女性はネット上では何度かお目り掛ったのですが、
どちらも萌える男性は初めてです！ｗ

自分の場合は百合の魅力についてはいくらでも語れるけど、
残念ながら腐向けの魅力とやらは全く理解できないからなぁ……
（『魔界王子』の様なゆるばら感は嫌いじゃないけどあれは断じてBLではないしな）
まぁそこは人それぞれだから仕方ない苦笑

でも百合好きだからこそ腐向けの趣味について理解を示せる、
腐向け好きだからこそ百合の趣味について理解を示せるっていうのはあると思うぞ
少なくとも一般人よりは寛容な考え方をしているはず

確かにBLのことは好きではないけど百合趣味に目覚めてからは
腐女子に対してそこそこ理解ある人間になったと思う
よく対立煽ってる奴もいるけど必ず否定されてるし
似た立場同士だってお互いに理解してるんじゃないかな

今のところ全体として敵対的ではない印象はあるね
まあよく分からんところも、逆に分かってねーなと思うこともあるのだが。中立的な立場ぐらいが良いだろうなとは思う

なんでスレタイと関係無い話をしてるゴミ共が湧いてるんですかねぇ…

まあやっぱり叩かれるよな。すまない

百合道の指南書マナー本がメジャーな百合雑誌で掲載されているのはナイスだと思う
ただ啓介の思考は痛い腐にありがちなことをそのまま百合オタに置き換えたように見える
実は啓介により共感できて百合男子を楽しめるのは腐女子なのではないか
人気らしいのにあまり語る人が居ないのは啓介達に萌えてる女性読者が多いからだ
などと思ったり…
倉田のじゃない百合男子のスレになりがちなのはある意味仕方ないのかもｗ

わかった
このスレが「倉田嘘原作の漫画『百合男子』のスレ」にならないのは
「俺の考える百合男子の概念は違う」
「俺も百合男子だが啓介とはまた違う」という意見がいくらでもあるからだな

腐女子は風と樹の詩とかポーの一族から数えればすでに40年近い歴史がある
それなりに腐女子自体を題材にした本もいろいろ出てる

百合男子の歴史はせいぜい10数年ぐらいで
百合男子を題材にした作品自体が今のところは倉田嘘しかない
一人の視点だけで描くには限界がある――そういうことか？

ところで啓介のような「百合にしか萌えない"真性"」ってどれぐらいいるのか？

世の腐女子だって全員がBL作品のみを追ってるわけでもなく
むしろノーマルカプの出てくる作品に勝手にBL的視点を見出しているだけで
そういう視点に踏み込まない限り一般人とゲームやアニメの話できる人も多い筈

自分は「百合があればなお良い」「直接描写なくても勝手に百合を見出す」が基本で
べつに「百合がとくに好きなゲームやアニメ全般好きなオタク」と思っているが

実際は啓介が百合以外にまったく言及してないおかげで
百合好き特化オタクなのか百合萌えだけの純粋百合男子なのかは分からない
でも百合好きに傾きすぎると俺嫁路線に反発するから結局行きついた奴は百合作品だけで萌えるか一般作品からでも萌えるかっていう燃料が違うだけの話だと思う

自分は百合作品じゃなくても百合を探して萌える方だな
実際いかに百合を意識して作品作っても百合好きだけにターゲットを絞るやり方なんてそうそうできる世の中じゃない以上
こっちで自由に楽しむのが一番だと思うし
「百合作品」に絞ると正直少しマンネリ気味になる気がする

俺は男が出なければそれで良い派
関係性なんかはある程度の下地さえあればこっちで勝手に見出すから別にガチは必要としていない
むしろ公式でまどマギみたいなガチ展開やられるとカップリングの幅が制限されるから萎えるタイプ
とにかく男が出ると関係性を想像するのに邪魔で仕方ないんでまず男が出ない点を最優先にしてる

妄想重視なタイプか
でもそのタイプだと百合姫自体読む気起こらないんじゃないの？
ゆるゆりの為に買ってるとか？

自分はいろんなカップリング考える事自体は好きだけど
最終的な好みはやっぱり描写の多い方になるね
如何に濃ゆい描写をやってくれようとマイナーカプ妄想はするし否定されるべきではないと思う一方で
個人的には描写がしっかりされてる中から深く、深くより濃い妄想に浸る方が好きなんだと思う

そーいや百合男子ってアニメや漫画はネタでﾁｮｲﾁｮｲ出るけど、
ゲームはネタにされないよね。
ソルフェなんか百合姫で連載されてたんだし、名前くらい
出てもおかしくないと思うんだけど…

ゲームの方が一部ではより百合に特化した作品があるのは事実だな
啓介はアカイイトとかアオイシロとかカタハネもやっとるのか
その花はやってそうだがR-18作品は容易に劇中でも言及しにくいだろう
あと劇中の口ぶりからすると啓介はまどか☆マギカも見てはいそう
「百合要素があると思える作品」なら食指が伸びる男なのか

>>129
すみません、百合と腐向けについてはスレチですね
以後気を付けます

でも『百合男子』は>>71が言っている通り百合男子＆百合女子にとって参考書の様な存在だからなぁ
（特に『ゆるゆり』から入った新人タイプだと尚更そうだと思う）
それに『百合男子』は“沙織・茜・涼の関係と今後の展開について”と同じぐらい、
“百合哲学・百合道・百合魂”や“百合作品についての評価”もモチーフ・コンセプトとなっている
そう考えると>>131と>>132も言っている通り「このスレが漫画『百合男子』のスレ」にならないのは、
当然なのではないだろうか……？

>>131
自分は啓介の事はもちろん好きなキャラだし、百合好きとして尊敬している部分はあるが、
だからと言って萌えの対象ではないな
個人的に百合男子として最も好感が持てるのは、今の所は豊さんかなぁ
ちなみに男キャラとしては弘之くんと翔太くんが一番萌えるｗ

とは言ったものの、沙織・茜・涼・お姉様の方が断然萌える（ｷﾘｯ

>>133
自分はノンケの百合女子で、GLと同じぐらいNLも好きなタイプだからな
（このスレではあまりにも不適切な発言だが啓介×沙織もまぁアリなんじゃね？と思えるぐらい苦笑）
生粋の百合男子＆百合女子からしたら相当邪道な存在だと思う
原作無視の非公式GLは良しとしていないし
よって自分は「百合があればなお良い」タイプだな
まぁ“純粋な女の子同士の友情・姉妹愛”を百合としてゆりんゆりんするのは日常茶飯事なんですけどね（ｷﾘｯ

考えてみると今でこそ最初から腐女子向けに造られた作品は多いが
80〜90年代に801文化を大きく支えてきたのは、キャプテン翼だの
星矢だのサムライトルーパーだのスラムダンクだのの二次創作だった

現代の百合ジャンルならそれがけいおんとかまどか☆マギカに該当するのか
と考えれば、やはり啓介もそのへんの作品はもれなく追ってそうだな

たとえばヴァルブレイヴのようにまさか百合があるとは思えなかった作品でも
「一期最終回だけはすごくアキラ×ショーコのいい百合があった」と聞けば
啓介は思わず全話見て「未チェックだったがアキラ×ショーコの部分だけは良いな」
などと言ってそうな気がするｗ

面白おかしく描かれてるだけで啓介のやってることは百合厨みたいなもんだし
新参にあれを参考にしてほしくはないぞｗ
ギャグとしては面白いから好きなキャラではあるけど

女の花園を覗き見るのに葛藤や罪悪感を感じていたのが最近ますます酷くなってきた
俺は同性愛を性的な消費対象にしているだけではないだろうか
同性愛を異性である男の性的な視線で汚すのは許されるのか
最近はそんな考えばかりが脳裏をよぎる

>>142
いやもちろん啓介の思想・言動は飽くまで漫画におけるギャグであって、
フィクションだからこそ許される事は十分理解しているよｗ
少なくとも現実との区別は付けているし、正直どうかと思う所は色々ある
その点では反面教師とは言えるな

それはそうと『東京イレヴンズ』の六話を視聴して複雑になった
主人公が訳あってあらぬホモ疑惑を掛けられて、
それを寮母の腐女子達が真相を突き止める為に追い回すというストーリー
はっきり言って、その腐女子達がすげぇウザかったｗ
百合女子として目覚めるまでは、腐女子を快く思っていなかっただけに余計にそう感じてしまう

でもよくよく考えてみれば、ジャンルが違うだけであって、彼女達の行動は啓介のそれと全く同じなんだよな苦笑
『百合男子』は“百合男子が主人公の物語”だから、啓介の行動は当然の事として受け入れていて、嫌悪感を感じた事は一度もなかった
だけど啓介が一部の人間から批判されている理由を痛感、そして茜と涼が啓介を快く思っていない理由を実感させられた気がする苦笑

>>143
ノンケの百合女子である自分に言わせれば、
男あってこその女、男がいてこそ百合の美しさが際立つのだから、
何で罪悪感を感じる必要があるの？って感じだな

>>143がどこまで重症なのかは知らないが、
啓介を見ていると、下手すれば性同一性障害の診断を受けてもおかしくないんじゃ？って思う時がある
笑い事ではない

> 啓介を見ていると、下手すれば性同一性障害の診断

潜在的に女性化願望のある百合男子は確実にいそうだが
男性化願望のある腐女子はあまりいなさそうに思えるのが不思議

悩める >>143 にアドバイスにならんことをひとつ言うと
恋愛と性欲、美しい物や可愛い物を愛でる感情、
そして「作品」や「物語」を楽しむ感情は、同一とは限らない

自分はロリコンではないが小っさい子供同士仲良くしてるの見るとなごむ
これを不健全とは思わんな、小動物が可愛く見えるようなものだから

あと「作品」「物語」として女子同士の恋愛とまで行かずとも
ライバル間に芽生える友情だの主従だのはすごく燃えるが
そういうのは男同士のお話でも大好き

あくまで当事者ではなく「見てるだけの人」なら自分の性別は気にせんな
啓介はときどき当人は善意のまま当事者の迷惑になってるから問題だがｗ

ぶっちゃけると見てるだけじゃ満足できなくて心のどこかで自分の存在が認められたいってのがあるわ
でも百合の世界には俺は必要ないどころか害悪でしかない
俺が認められない世界に恋焦がれてしまったなんてまさに悲劇だ

百合男子の存在は「終わりの始まり」だからね
近づけば近づくほど離れる世界だから作者が理想を吐き出した後、百合が分からなくなってスランプになったっていうのは
凄く理解できるしこういう変化球であれ発散できたのは良かったと思うの

>>147
百合女子からしたら百合男子は百合の素晴らしさを分かち合える貴重な存在だと思うんだけどなぁ
現実で誰とも百合の話ができない中、ネット上とはいえ百合を語り合える喜びときたらもう……
少なくとも自分は害悪だなんて全く考えていない

まぁでも正直そこまで自分を追い込んでいる百合男子には、百合女子である事をカミングアウトは出来ないな
あなたを余計に追い込みそうだから

>>147は女に生まれたかったと考えてる？
（「女に生まれたかった」と「女になりたい」じゃ似ている様でも意味が全然違うからな）

自分（男）の場合は百合の方が楽だがなあ
男女だとたまに自分の女性嫌悪的な部分が刺激されることがあって、嫌な気分になったり目線が歪むというか
同性間の関係だとその辺は刺激されないのでわりと素直に読める

自分は傍観者として話を楽しむタイプなんで、作品に自己承認を求めることはないはず
ただどこかで自分を仮託してる部分も確実にある。何が違って態度が逆になるんだろう…正直分からない

あと143みたいな葛藤や罪悪感を覚える理由には
同性愛は（あるいは女性は）美しい儚い物という偏見があるのではないかと思うが
現実はドロドロした面もあって（松浦理英子の小説とか漫画の「群青」とかが例か？）
どの道そういう所には第三者が入り込む余地なんざない（これは腐女子も同様）

ふと思ったが
自分は熱烈なサッカーファンで（野球でも何でも良い）
選手間の信頼関係だのライバル間の熱い友情だのに凄く憧れるが
自分自身はスポーツがまったく苦手だから観客である、と考えたらどうか

あるいは
戦国時代とか三国志とかの歴史物が非常に好きで
主従間の絆や武将同士の友情などに強く惹かれるが
自分が現実に刀を振るって天下取りに参加するとか絶対無理な軟弱者とか

そう考えてくと、自分が当事者になれない
自己が否定される物に惹かれる感情は、決して異常とも思えない気がする

>>152
もっと極端な話をしてしまうと、対象が同性愛であるかに限らず
「映画や漫画やアニメで描かれるようなドラマチックな恋愛」
自体にどうせ自分は当事者じゃねえから、安全圏の観客でまあいいや
という話になるか…orzorz

ただまあ自分の性別を否定する必要はない気がする
現実に異性の兄弟がいるわけではないが近親相姦物のラブストーリーに
「禁断の愛って純粋な感じがして凄く惹かれる……」という人が
異性の兄弟がいない自分を否定する必要がないように

でもまあ結構真摯に悩んでるようにも見えるんだよな、全然理解できないけど
答えがそう単純ではないかもしれないという可能性には気を付けた方が良いと思う
セクマイ多い業界っぽいしここは。確率低いとは思うけど

男性向けより女性向けの方が基本好きだけど少女漫画やBLは今ひとつ馴染めなかったり居辛かったり…
百合は男でもそんな居辛くはないし、女性向けっぽい気風も強く残してるから自分には合ってる
そういう経緯の男は他にもいるのかな

男向けの百合なんて俺嫁厨向けの偽物だろ

>>156
ところが不思議なことに
どう見てもあからさまに男のオタが男のオタ向けに作った
バトル少年漫画原理丸出しの作品でも
百合二次創作が女子にも人気、という作品は少なくない
神無月、舞HiME、リリカルなのは、まどか☆マギカもか

>>156
天野しゅにんたや鳥野しのとかが大好きだがあまり俺嫁向けじゃないような…俺嫁はさっぱり分からないから多分だけど
女性同士の関係を簡単に割り切れないところまで含めてしっかり描いてるのが好み。何故かは知らないが凄く共感できる
男の好みも多様だとはとりあえず思う

>>157
というか半端に女の子向けしてない方が腐女子辺りは食いついてる気がする
キルラキル二次創作見てるとそう思う
BL百合とかいうよく分かんない単語が流行ったことあったけど
ああいう男性向け的でストレートな、やもすれば行き過ぎた友情みたいなごちゃごちゃしてない百合の方が恋愛漫画みたいな百合よりツボな層もいるんだろうな、と
それは百合好きとは違う！と言われるとまぁそうなのかもしれないけど

>>159
進撃の巨人のユミクリ百合も腐女子支持がやたら多いな
エヴァ新劇のマリアス百合とかもか

たぶん啓介の趣味のメイン中心はそういうのではなく
「いかにも女の子らしい女の子同士の”恋愛”」なのだろうが
自分はバトル少年漫画的な戦友愛だのライバル愛だのも大いに結構と思う

そもそも同性愛というのは恋愛感情と同性間の深い友情とか信頼関係とかの
区別が曖昧なところから始まってるパターンがあるのではないかと思われ

実際の同性愛がどうかは知らんが、と前置きした上で

友情と愛情の境目、というのには結構な萌えがあるように思う
愛情的でも友情的でもありどちらとも言い難い、みたいな微妙なニュアンスのある関係というか…
百合好きって基本そういう複雑なのが好きじゃないか？「恋愛」の一語で言い表せるような関係は
むしろ味気無いと感じるときがある

キルラキルは１話見てああこれ皐流だと思ったなあ
ただ普段BLばかり描いてる人の皐流はなんかどうも違う感を覚える。最近はマコ流にシフト気味

いつの間にか友情なのか愛なのか境界線が分からなくなっちゃう関係が百合の真骨頂だと思う
(それが百合の魅力のすべてではないけど、という前提の上で)

百合の定義は人それぞれだからなぁ
自分は純粋な女の子同士の友情・姉妹愛でも、友達以上恋人未満の関係でも、ガチでも、一方的な片思いでも
どれでも百合として萌える事ができる

ジャンルより質重視だから、啓介の様なオールラウンダータイプなんだろうな
まぁあえて言うなら弘之くんタイプの清らかさが絶対条件な作品が一番好きかな？
ノンケの百合女子としては一番共感が持てるから

どうでもいいけど某百合スレに生やすのアリとか書いてあってびっくりした

ここは愚痴スレしゃないけど……

まぁ昔からいるよ
本気かどうかは知らないけどわざと微妙に荒れる話出して無駄に波立てたいんだろうから
無視か、優しく回れ右するように諭すしかないね

ありゃヘテロ陵辱同人よりかはマシ，という文脈だろ

かしまし論争に冷静な距離を取ろうとした啓介であれば
「これは百合なのか」というような定義論議でもめることがあっても
（啓介当人の趣味はさておき）百合男子同士仲良くしようを優先するだろな

ただまあ百合男子劇中の同人イベントでもめたときの決着とかも
結局はマイナーな趣味の野郎同士の共犯者的結束というのが
キモいといえばキモいのであるが・・・

結局そこらへんでまとめるしか手段はないかも知れない
一人一人ポリシーが違うなら同じ穴の狢だという緩やかな集団意識でしか我々は結束し得ないのかも
悲しいことね

百合男子が新しい言葉を作って、正当性のある客観的な分類を為しとげる識者の作品だったなら
大きい「百合が好き」な括りの男子達からより踏み込んで細分化された仲間作りができて
ここも住み心地のいい場所になるかま知れないけど
そこまで求めるのは酷だし、世の識者はそんなに暇じゃないね

腐女子の業界ぐらい巨大化すれば派閥も自然と住み分けするのではないか

今はそれとなく各々おもむくままグループで別れていくしかないね
それなら可能な限り穏便にいきたいじゃあないか

別にまとめる必要は無いんじゃないか？百合ジャンルでホモソーシャル作るのも相当に無粋だろう
現状ぐらいカオスってる方が、俺のような少数派オタはむしろ有り難い面もあるし

グループ分けしろっていうのはちょっと言い過ぎた
そういう意味よりは例えば「百合」って概念が曖昧過ぎるからもうちょっとお互いの「百合観」を察し安くする共通の言葉、概念があれば
不毛な言い争いも少しは減るかもしれないなってこと
結果的にその会話ごとにチーム分けができるし、まったくの異端は簡単にはぶける

ここはある程度百合作品の知識が多い人が多いからふわふわした認識でも会話が通用するけど
雑談板とかになると途端に変なトラブルが増える気がするからね

鎌倉、桜ヶ丘ときて次は武蔵野の話かな
ここまで読んで啓介以外の百合男子の方がまともなんじゃないかと思えてきた

>172
ちと過剰反応気味だったな。すいません

ただBLの方でも、各々の萌えを人それぞれとしか言えないようだし
こちらでも自然発生的な分け方以外はなかなか難しそうな気はする
別の道を進む可能性もあるかもだけど

でもある程度の目安となるグループ分けは欲しいよな
人に紹介するときに楽になる
そこで百合男子の登場人物から取って

女性向け、エロ有り→鎌倉派
女性向け、エロ無し→武蔵野派
男性向け、エロ有り→籠目派
男性向け、エロ有り→桜ヶ丘派

と百合作品を分けるのはどうだろうか

桜ヶ丘派は男性向け、エロ無しの間違いだった

それだと女性向け的芸風が好きな俺は迷うんだよなあ…
複雑過ぎる現状を切り分けられる良い言葉というのはそうそう無い印象

きっちり分けれないなら○○寄り○○派みたいな感じでもいいかもね
実際は女性向けと男性向けの間にもう一種類いそうな気がするんだよね…
その中間層の中でも男性向け寄りと女性向け寄りがいるような気がしてややこしいんだけど

並列的な分類ではなく同心円的に百合好きの中核と外延という考え方をすると

・中心層
　女子らしい女子同士の恋愛がいいんだよ派
（百合姫、つぼみ愛読とかの層）
・やや外延層
　普通に女子同士のキャッキャウフフがあれば充分百合に見えるよ派
（けいおん、咲、芳文社きらら系愛読とかの層）
・さらにその外延層
　女子同士の友情、ライバル、主従などでも百合解釈で萌えられる派
（東方、リリカルなのは二次創作愛読とかの層）

とかいう構造がありそうな気がするが、百合男子劇中でも
「我思う故に百合有り」とか「諦めたら妄想終了」とか語ってるように
結局は百合って、百合好きが自分から「見出すもの」だと思う

じつはマリみてでさえ上記なら「やや外延」の分類
作中ではっきり同性に恋愛感情の描写があるのは聖だけで
建前上はあくまで疑似姉妹関係が基本

それを言えば腐女子の好きな作品だって原典自体は普通の少年向けとか多い
TIGER&BUNNYとかFate/ZWROとか主人公に妻子がいてもBL解釈する人はするし

おまえらって何で百合がすきになったの？

さらに外延＞中心層＞＞やや外延ぐらいで好きかな。なのはやアイマスの同人が凄い好き
やや外延は少々対象外気味かも
百合には友情を扱って欲しいと思うし、また性のことを扱って欲しいとも思ってるので
（例えば私塵みたいに、どうしようもない不一致の原因として描かれるのでも）
好みが両極端になるんだろうか。まだちょっと何とも言い難いけど

>>180
最初の切っ掛けは少女セクトかな。数年ほどちょこちょこ読む程度が続いて、
ある時SS書こうと思って試行錯誤してるうちに頭が爆発して今に至る

やや外延が友情を扱ってない訳ではないし、なのは等同人も普通にエロあったりする訳だけれども
なんか誤解されそうな文面になってしまった…

>>180
小学生時代に姉からこっそり盗み見した少女雑誌

先週は面白くもなんともなかったし、もっと前はやめろとすら思ってたけど
今週のは珍しく面白かったな。やっぱ倉田の思想の押しつけ（暴走）じゃなくて
ネットの意見vsネットの意見みたいなのをマンガ化する方が合ってる

先週→前号
年取ると時間の感覚が速くて怖い

>>180
年齢がバレるが1990年代中期のセーラームーンの百合同人ブームという世代
なぜか百合姉妹初期の百合歴史懐古記事でもこれは無かったことにされてるが
当時はかなり大きな影響力があった筈

それまでサムライトルーパーだの幽白だのの801を描いてた連中が
801物のテイストそのままキャラを女子に置き換えたような作品を描いてた
で、戦う変身ヒロイン物だから、戦友、ライバル、前世の因果、主従とか
そういうのが軸にしたシリアスな雰囲気の二次創作も結構あった
もちろん普通に女子同士のキャッキャウフフな二次創作も多かったけど

現代なら上記の外延層の作品ってことになりそうだが
原作も少女漫画だし二次創作の描き手の多くも女子だったから違和感なかった

当時のセーラームーン百合同人の描き手で現在も活動してるのが
森永みるくとか「ぽてまよ」の御形屋はるかとか

>>179
＞女子らしい女子同士の恋愛

これが百合の本質だよな
どんな形のカップルであれ両方が女性らしくなければ百合とは言えない

>>186
この道の大先輩が百合男子スレにいるなんてちょっと嬉しい

そういや >>175 みたいな作品や作家のタイプによるジャンルの枠を超えて
カプやシチュで好みの志向が分かれる場合もあるな
一方がすごく男前なのがいいとか、お姉さんとロリとか幼馴染シチュがいいとか
この手の話をしだすときりがないためか百合男子本編でもあまり触れてないが
百合ではBLに比べあまりカプ論争とかはげしい印象はない

うーん，カップリング論争以前に，まず強大な敵対勢力である俺嫁派に対抗するためには，
小異を捨てて百合派は団結すべきという意識が働いちゃうのが原因なんでしょうかね。

ヘタレ気味ボーイッシュとか外見女性的で内面男前なイケメン女子とか好きだな
若干単体萌え入ってるかも

カップリングの解釈が苦手とかそういうのはある。まあスルーするだけだが
よく分からないカップリングでも、とりあえず保留にしておいて
後でその魅力に気付いたら美味しく頂こうみたいな？喧嘩する必要は特に感じないな

百合でカプ論争になりにくいのは女の子同士だと
身体的に攻受に明確なイメージがないからという説を聞いたことがある

普通にこの板でもカプ論争みたいなことしてるところはあるけど
論争なんて言うほど良いもんじゃなくて、単になんかのカプアンチが暴れてたりするぐらいなんだよね
基本的にジャンルの規模が小さいから敵を内部に作りたくない人が多いんじゃないかな
刺々しい主張する人もいるけどなだめに入る人も多いし

百合の敵である俺嫁厨を叩き潰す為に百合男子達は何をすべきだろうか

俺嫁厨の文章は目が痛くなるけど
別に自分から戦わなくていいと思う、覗かなきゃいいんだよ
百合の話題で盛り上がってる中に侵入してきた時だけ全力でミンチにしてやればいいだけで

本当は敵視しても仕方ないんだけどね
というか戦わなければ生き残れない的な発想は本当にマズイ

百合好き以前に一ファンとして他のファンの楽しみ方を否定するのはルール違反っていうのはもちろん
本気で殴り会えば数で勝てるはずないっていう戦術上の過ちもある
特に百合描写が多いアニメ漫画ならこっちの方が数が多い、正義だと思って傲慢な態度に出がちな百合好きは多いんじゃないだろうか

今一度考えてほしいのは
本当に百合男子がやらなければいけないのは「敵を増やさず」「自分達の妄想する領域を守る」こと
そこを覚えておけば自ずととるべき行動は決まる

２巻まで読んだｺﾞｷ百合啓介(倉田)の暴走を籠目や魚屋(りっちぃ)が突っ込みを入れる感じが楽しい
見た目に反して籠目が一番共感できる百合男子の宴が一番面白かった内輪ネタどんどんヤッてほしいw

ないない
そんな一部の奴向けにやったら残り少ないファンまで消えるわ

百合オタの話って時点でどれも内輪ネタなような

とりあえず
百合女子話をもっとやって欲しいわ

百合原理主義者は百合の発展に必要か否か

腐女子文化がこれだけ広い幅を持つようになった流れを見ても
べつに原理主義とか言わんで百合好きが勝手に見出す
そういう視点を持たん人と衝突せぬ範囲でやってく、で充分かと

心の向くままに楽しむのが一番と思う。自分はね
愛し方も人それぞれかなと

a

>>179
中心層は少女・レディ―ス漫画百合、やや外延層は日常系百合、さらに外延層は少年青年漫画百合
でいいんじゃないだろうか。咲は日常より麻雀戦闘シーンがメインなので三番目に入ると。

そして百合男子ではこの三層目がやっかい。
そもそも男向け市場が恋愛や性愛に女向け市場ほど真剣に向き合ってこなかったので
どういうカタチの恋愛が男向け恋愛に合ってるのか分かりづらい。
男向けはバトルやスポーツと、友情とエロと、異性との恋愛はバラバラとなりやすい。
女同士の「恋愛」のことなんて全然話してないのに、作品によって突然女同士の関係に燃え上がる層。
あと、エロのところは百合を消費しないか、ふたなりで女同士。

百合女子は中心層は少女漫画だが、
イケメンや美少年にキャーキャー言う感覚で少年青年漫画百合で百合に入ってくるNLBL層もある。

恋愛・性愛に真剣に向き合ってこなかったというか、向き合い辛い面があるような
エロゲを結構やってた人間だが、男の内面をキモくならず、かつステロタイプに陥らないように
描けている作品はそう多くないように思う
ギャルゲ主人公の顔がおしなべて単調なのは示唆的であるような

女性同士の複雑だったり、友情との区別が付かなかったり、少々ドロドロしてたりする恋愛に
かえって共感しやすい部分を感じる
男に受け入れ易い物語の形式の中で色々な内面が描かれてるというか？
変に男向けとか考えず、竹宮ジンの言う「男の読む少女漫画」であって欲しいというのが
自分の立場かな…多分

百合女子については分からない。ノーコメント

>>204
この「さらに外延層」は百合好きといえるかどうかも怪しいね
やたら百合以外の要素（咲の麻雀バトル等）にこだわって百合を副次的な要素として見ている連中が多い
作品における百合の比率は中心層（少女漫画）→やや外延層（日常系）→さらに外延層（男性向け）と低下する一方なのは間違いないし

ついでに言うならばこの「さらに外延層」の連中は今回の百合男子に出てきた連中と本質的には同じだな（桜ヶ丘は「やや外延層」）
百合作品の抱き枕カバー、おっぱいマウスパッド、陵辱系同人誌なんかを好んで買う連中

外円内円って分け方は消費者内には当然存在する意識の差だと思う
百合好きには恋愛性を重視してる百合志向の高い人間もいれば
おっぱいマウスパッド買っちゃうことに嫌悪感ないレベルのもいるだろう

でもそれが作品そのものにまで単純に適用できるかと言われると甚だ疑問だ
つまり日常系だろうと男性向けだろうとそこから深い精神性、恋愛性をも引き出す読者がいるわけだ
だからむしろ制限された描写の中で生かされた百合は内円部に匹敵する精神性を持ってると確信してるし
それに気づける人間が触れることであらゆる形で二次創作という花を開いていると思う

作品においては男性向け、女性向け、描写の濃淡で区分するならいいと思うが
やもすれば「どちらが優れている、劣っている」と安易にマッピングするような円形の区分には否定的だ

あ、ごめん >>179 の支持作品区分を言い出した当人だが
いうまでなく各作品の支持者の中にもさらに多様な消費スタイルがある
つまり咲を百合漫画より麻雀スポーツバトル漫画として楽しむ人もいれば
百合姫的作品愛読かつ咲好きで咲も百合フィルター全開で読もうとする人もいる

自分は外延の層にもあんまり否定的ではないのだが
それは逆に腐女子の世界でも「男同士の"恋愛"」そのものよりも
友情、ライバル、主従などに恋愛めいた深い感情を見出すことで
BLジャンルが成立してきたから、それと対照的に考えただけ

百合の中心は「女の子らしい女の子同士の"恋愛"」なのは当然大前提なのだが
現実にホモソーシャルな環境は同性愛的な感情を芽生えさせるいい装置になる
歴史上、男ばっかりの職場や僧院や戦士集団は多いけど女子ばっかりの空間は少ない
つまり「女子ホモソーシャル」はまだめずらしいから外延にならざるを得ない

百合的環境舞台として女子高物ばかりだとさすがにワンパターンだから
女子ホモソーシャルが成立し得る職業物とかもっと増えて良いと思うんだ
女医さんと看護婦さんとか女子スポーツ物とか

あと
BLと同じく百合も確実にファンの二次創作・同人から盛り上がりが作られた面は強く
GLFみたいな百合同人イベント出典の定番作品が、百合姫連載のゆるゆり以外は
けいおん、プリキュア、まどか☆マギカ、リリカルなのは、咲あたり
という状況を考えると外延層の作品自体が反百合的とは思えない

>>206　
204だが、百合男子（？）の層の場合両方ゴッチャだしさらに外延層は自分を百合オタと思ってない人も多かろう。ただ

・日常系層の場合、「女キャラ達←外側で見つめる男読者」という消費（よって啓介的疎外感と、単体萌え(俺嫁）圧力）、
・外延の少年青年漫画層は、「女キャラ＝戦闘ヒーロー＝男読者」よって「女キャラ＝男読者」という消費圧力
（エロでは「女キャラ＝男に近い身体＝ふたなり」という消費圧力）
こういうふうに消費形態の差がありそう。

　だけれど、通常スポーツやバトルの場合、対戦相手に武力と意識を向けることになる。
なので身内の愛する人との百合シーンは限られてくるので「さらに外延の層」で百合シーンが少ないのはその通り。
　
　もしバトルやスポーツ百合で、女主人公の意識を全部愛する者に向けたいならば、
愛する者同士で武力を向け合うという展開くらいしかなくなる。

>>210
少年漫画は発信力大きいので連鎖的にBL好きを生んできたのはありそう。
　ただ、BLのコアたる二次同人や商業BLは、
・「男キャラ＝恋愛ヒロイン＝女読者」よって「男キャラ＝女読者」という消費ではないだろうか。
エロでは男向けほど行為自体に拘らないだろうが、
「男キャラ＝女に近い身体（801穴とかお尻の穴からなぜか白い液とry）」という消費圧力はあるかもしれない

>　もしバトルやスポーツ百合で、女主人公の意識を全部愛する者に向けたいならば、
>愛する者同士で武力を向け合うという展開くらいしかなくなる。

殺し愛系というのもありますが
先輩後輩、チームメイトの絆とかも突きつめるとけっこう同性愛っぽくなりますよ
今やってる弱虫ペダル初期展開とかライバル校はまだ出てなくて
同校のかっこいい友人相手に「是非コイツと一緒に楽しく自転車で走りたい」段階
だが、これがもし女の子同士だったら絶対萌えるなあと妄想するｗ

百合男子劇中では啓介は刃牙も百合と言いかねんと言われてるし
「これって友情とかチームメイトの絆以上の関係（愛）じゃね？」というものは
（勝手に）見出そうとすれば幾らでも見出せるものだと思います

ただまあ百合妄想フィルターなんて持たない多数の人間には
かっこいい女子キャラが女子の外見をした男性ヒーローとして消費されてそうだから
外延層の作品が一部の熱心の二次創作者以外には外延層でしかないのも事実か

あ、ただ
いい創作百合の描き手で最初は東方やリリカルなのはの二次創作から入った
って人もたまにいるので、広範な潜在百合層を掘り起こす裾野
入り口としての意義はあるかも

さらに外延層」の作品を百合と呼ぶには不適当な理由がある
それは百合を書いてるように見せかけながら実際は擬似的な異性愛でしかないから
百合の大前提である女の子らしい女の子同士の恋愛の定義から外れているどころか男そのもののようなキャラばかり
例を挙げれば一部で流行っているまどマギのほむらなんて性格も行動も男でしかない
少女の皮を被った男が少女と恋愛してもそれを百合と呼べるか？
男の存在に耐えられなくなった俺嫁厨がそれでも男性ヒーローを求めた結果…
それが東方やなのはで登場する女ではありえない性格の萌えキャラ

確かに「さらに外延層」の作品は二次創作で百合が作られて俺嫁厨の一部が百合に関心を持つ切っ掛けになるかもしれないがそれだけ
あくまで二次創作で百合が作りやすい作品なだけであり「さらに外延層」の作品そのものは擬似的な異性愛で間違っても百合ではない

ようは純粋な百合作品以外は百合作品の範疇に入れたくないってこと？

色々言いたくなるけど、一つの大きな意見なのかなぁ…うーん

上記でさらに外延層とした「作品」の公式原典自体は
当然百合でもなんでもなく男オタの作った男オタ向けが多数
だが二次創作とかで世の百合男子や百合女子は百合的に消費してる人も多い
というわけで、作品自体とその消費のされ方は別腹に考える必要がある
（たぶん啓介のストライクゾーンからは外れるだろうが）

ただまあこれまた不思議なことに
いかにも男が作った男っぽい性格の強い女子キャラ
（プリキュアなら奏とかなおとかあかねとかか）が
女子客にも人気でこの手のキャラを使った百合二次創作も盛り上がりやすい

腐女子の世界は放っておくと男だけの世界を美化して
そこに女子が入り込むのを否定する余り一種の男尊女卑思想に陥ることがあるが
百合原理主義も「女の子らしい女の子同士の恋愛」にこだわりすぎると
女の子らしい女の子じゃないといけないという男尊女卑に行きつくのか…

……と書いてる自分も、まどか☆マギカぐらいまでは許容範囲でも
外見は女子キャラが難しい軍事専門用語をペラペラ喋る艦これやガルパンは
さすがに違和感あるなあ……ところがこれらの百合二次創作を描く女子も多い謎

性格も行動も男でしかないとか
女ではありえない性格とか
>>214は自分の性別に対する偏見をぶちまけているようにしか見えないんだが

そもそも女らしさなんて男の方からの一方的な要求であって
ゆるふわキャピキャピの女ばっかりとかそのほうが嘘くさいわ

女同士の恋愛は百合でいいけど、「女の子らしい」は百合に必須じゃないでしょう
セーラームーンの百合のカリスマや、マリみてではっきり(唯一？）女の子同士で恋愛してた佐藤聖は
どうなるのか。

>>216
既成の男尊女卑秩序に乗っかってると、「男」同士のBLのほうが「女」同士の百合より大きくなるのは当たり前よね
実際ビアンよりゲイのほうがコミュ大きいのも男女間の力格差から来てるようなもんだし。

聖さまはわりと女らしいとこもあって好きだったが
百合界のカリスマ（）は正直全然女らしくも百合っぽくもなくて
昔っからあの称号はちゃんちゃらおかしいとしか思えんかったな
もっと言えばあんな男装がデフォで男に間違えられるのもデフォなようなキャラに百合の代表ヅラはされたくなかった
まあ昔の話なんで知名度や全体数の問題もあったんだろうけど…
でもだからってえらそーにそういう分類されても
それはそれで逆方向の押し付けでしかないんで
性別女同士なら別になんでもいいんじゃないの
流石に性同一性障害とか明言されてるキャラは違うと思うけどｗ

>>219
それはむしろ
男装美少女というのがベルサイユのばら辺りからの古典的少女漫画ガジェットで
セーラームーンはオーソドックスな女児向けアニメとしてそれを取り入れた形だな

ただまあ現実に女子全般も充分に強くなったので
男装美少女ってあんまり流行らなくなってる印象がある

むしろギャップ萌えという観点から，ボーイッシュキャラ＝ヘタレというのがテンプレ化していたり

>>216
ガルパンのキャラは専門が戦車ってだけで、性格的にはむしろ典型的な女子高生
外れているのは秋山殿だけでしょ
マンガやラノベで性格が読者であるヲタ男まんまな女子って言われるのはこなたとかもこっちとかで、
それは勝負物よりも日常物に出てくる頻度がずっと高いと思うが

恋愛や性別ではなく、女の雰囲気とか女装に拘り過ぎると、恋愛を取っ払っちゃったものが百合とか言い出したり（ゆるゆり）
女装が目的の人が入り込んでくるからなあ…女装男に「ゆりだんし」なんてもの出されてしまったし

ゆりだんしは汚いホモ
あれのせいで百合男子までホモと思われたら困る

>>223
なんか結局
腐女子が求めているのは男同士の関係性のドラマなのだが
百合好きが求めているのは可愛い女の子同士が仲良くしてるという
画面（外見）の華やかさなのだろうか…という気がしてきた

BLは男子キャラのイケメンさだけでなく、女による女のためのストーリーで女客層をしっかりつかんでる
百合も女による女のためのストーリーだが、同性愛許せる女はそんなに多くはなく
市場を広げるために、女よりレズには寛容な男客にターゲットをシフトさせるが
ストーリー部分が女向けそのままなので、女子の可愛らしさやキャッキャウフフで売るしかなってるのでは

そういえばマリみて流行ってるときも、ストーリーは女向けで女に受け、
男には可愛い女の子いっぱいだということで受けるって言われてたっけ

今日4巻まで全部読み返したんだけど
スラダン編のラストでイベント続行の為に一致団結するとこよく見たらモブ不良も手伝ってるんだなかなり地味な感動

>>227
よく気づいたなｗ

遅ればせながら今月号読んだけど桜ヶ丘の百合への目覚めが何か自分と被ってグッと来た
自分も普通にオタクしてると思ってたけど随分経って「俺が好きなのは百合だったのか！」って気づいた人間だし
百合観の違いで複雑な思いをすることもしばしばだしね
なんだか久しぶりにツボだった
同時に主人公がでない方が安心して楽しめるのではないかと
先月号に引き続き百合ーダーの存在意義に疑問が沸いてきた…

「中心層」「やや外延層」「さらに外延層」じゃ分かりづらいんで他の呼び方を考えてみたらどうよ？
百合を同心円的に区切って考える分類方法自体はとても分かりやすいのに今の呼び方だと人に説明しづらい

>>229
ざっくり言えば >>204 のような表現か？

まあ腐女子の世界でもBL専門誌連載の作品より、既存のメジャーな
少年漫画や男性向け作品で二次創作妄想するのが好きな層は多いだろうが
百合男子本編が百合姫誌の立場を中心に置くのは自然だと思う

>>228
今月号は良かったな
百合のあり方や人それぞれの百合に対する価値観、解釈の違いを改めて考えさせられる回だった
たとえ所謂「にわか百合オタ」であっても、リアルの自分の周囲に百合について語れる存在がいるのは貴重なことなんだよな
俺にはリアルオタ仲間はいてもリアル百合仲間はいないから、その点では少し羨ましくも感じたよ

この半年で啓介いない方が面白いんじゃないかと思えて汚い

「中心層」の呼び名に「姫百合」を提唱するわ
百合姫のような少女漫画風かつ女の子らしい女の子による百合漫画だとすぐに分かるからな
「やや外延層」は保留
「さらに外延層」は百合でもなんでもないか○×百合なんて名前を付ける必要は一切無い

百合＝レズなら、どの層でもレズ要素あればそのシーンだけは百合だし
どの層向けでも、レズがストーリーの核ならそれは百合マンガだとおもうよ

ところがこの板には「〜〜で百合」スレが無数にあるように
原典作品が女性の同性愛そのものを扱っているかに関わらず
百合オタは勝手に百合を見出すものだったりもする（腐女子も同様）

BLジャンルの発展史はキャプテン翼から星矢スラムダンクその他
有名少年向け作品の二次創作ムーブメントを外して語るのは不可能だから
それと対照的に考えると日常系や少年向け系の百合二次創作の活発化も
百合ジャンル自体の間口と客層を広げる効果はある

そういや魚屋の師匠もレイアースで百合萌えしてたおっさんだったっけ

a

こんな普通に建設的な意見で会話のキャッチボール出来るのに
何故このスレ立つ前の百合姫スレ内では百合男子の話題であんなに荒れてたのか

そりゃまあここは隔離スレで，あっちは百合男子の名前を出しただけで拒否反応示す人やら
そいつらを挑発して荒らしがってる人やらがウヨウヨいたわけですから

あっちは何かりっちぃ自体にアンチいるからなぁ
百合男子の話題出て冷静でいられるわけがないよ
最初こんなスレいらないとかいわれてたけど
お互いのために役に立ってて本当に良かった

百合男子が百合姫の看板漫画なのが気に入らない連中がいるからな
講読してる雑誌の足を引っ張ることしか出来ないカスみたいな連中

確かに看板漫画みたいな扱いはマズイとは思うけどね
そもそもそれなりに反響ある今現在ももそんな扱いされてないだろうし

なんか雑誌の顔じゃないけど知る人ぞ知るセールスポイントな漫画ってのが一番良いポジションじゃないのかな
うまい表現か分からないけど画太郎先生みたいな立位置がね、
百合姫のためにも百合男子のためにも良いんじゃないかなと思うのですよ

というか百合男子という作品自体の内容の是非はさておいても
このような百合ファン自体をメタ的に語る作品が出てきたということ自体が
百合市場文化の成熟を象徴しているという歴史的意味はあるといえる
作品内容自体は倉田一個人の偏った見解でしかないけど
世に「腐女子論」本はすでにいっぱい出てるんだから
倉田以外の百合男子論がばんばん出ればいい

今号は原理主義者も百合女子には一目置く的内容で百合オタのヒエラルキーが仄見えて興味深かった
倉田氏の描く女子はごつくて太魔しくて可愛くないのが不満(特に横顔)
ぶっちゃけ百合グッツもってｷｬｲｷｬｲしてる男子のほうがかわ(ry
というのは冗談だがもっと女の子可愛くしてほしい
BLもガチゲイものは人気無いと思うし多分大半はTLヒロインに自己投影できない、邪魔に感じるタイプが
TLの便利な代替に使ってるだけと思う
百合もハーレムものの延長や少年漫画ヒーローをヒロイン化したような中身が男の実質異性愛ものが
人気がでるのが自然だと思う
ガチレズ恋愛ものは敬意は持たれるが興味は…な位置付けに留まるかと

自分は割りと倉田の女の子好きだけどな
でもだからこそまだまだ可愛く描けるだろ！これだけ地力があるならもっともっとグッと来る女の子描けるよ！とも思う
なんか本当に真摯な絵柄なのは好感が持てるしちょいリアル路線なのが理想なのは分かるけど
まだまだ硬いというか漫画用デッサンの教本みたいな気がする
もっと固くならずに百合を描く前に、女の子を描けるようになったら最高だと思う

読み切り時代は
何この新人すごい絵上手いと思った

大ゴマの使い方がいいよね
行こうか直球とか好きだった

今は前の絵より体がむちむちしてるね
嫌いじゃないけど
岸虎二郎さんみたいに体と顔のバランスが
取れるようになるといいなと思う

岸のは出るとこ出てて華奢なところは華奢だから誇張効いててもリアルに感じる肉感なのかなと思う
倉田はそれと比べるとまだ全体的に体の線が太いって感じなのかなーとか

どっちにしても岸のはモノ凄いスケベ心というか、女体への執念があの女子画力になってる気がするけど
倉田はむしろ逆に百合を高尚に見すぎてそういうスケベ心を頑なに否定してる感じが惜しいと思う
りっちぃの「脂肪の塊」発言は結構的を射てたんじゃないかな

>>242
どうせ百合姫の二番煎じでしかなかったんだからつぼみも百合男子作品載せれば良かったのにな
ひらりはレズのエッセイ漫画なんか載せて方向性間違ってるしw

ひらりとかつぼみは主人公女の子のガールズコミックスじゃないと駄目だったんじゃね？
百合男子も反則スレスレな存在だけど百合姫って百合専門雑誌ではあるけどメインが女の子である必要は必ずしもないってことじゃないのか
というかぶっちゃけどうやっても二番煎じじゃ成功しないだろうし当然の判断だろ

てす

このスレ意外に残ってて驚いた
需要があったもんだな
百合姫自体でも自虐的扱いを受けてるのにｗ

まぁ良くも悪くも一言言いたくなる漫画だからね

自虐はネタだから
実際には百合姫連載作品の中でもゆるゆりの次に売れてる看板漫画だよ

これほど(好き嫌いは置いといて)語りたくなる百合漫画はそうそうない

普段煙たがられる定義とか自分語りとか遠慮なく話せる隔離スレとしてちょうどいいんだろうね
こんなことならもっと早く立っていてもよかったな

百合萌え板で最も(良い意味で)めんどくさいスレになったかもしれない
良いことだ

>>240
やってる事がプロにあるまじき糞っぷりだから叩かれてんのに
読者様をカス呼ばわり出来る様な上等な雑誌なのかよおい？

急にどうした

>>256
ここは隔離スレなんだから過度な持ち上げもおkなんだよ

俺はちっとも百合男子が百合姫の看板漫画とは思えないし
百合男子読者が百合姫全体の足を引っ張るほどの力があるとも思えんぞｗ

もし売れていたとしても看板ではないよね
漬物ポジションの作品だから
中心には位置されないイメージ

率直な話
わたモテとか俺妹とか中二病でも恋がしたいとか
隣の801ちゃんとか僕オタリーマンとか
オタ自己言及ネタの漫画やラノベは今や山ほどあって
平然と普通に受け入れられているのに（いずれも適度に痛く適度に熱い）
百合男子だけが叩かれる理由がさっぱり理解できない

百合オタは男嫌いだから
特に自分たちの姿なんて見たくないんだろう

反感を持つ人は確かにいるよ。
メル友(死語か？ｗ)で百合姫スレで見るような
激烈なアレルギーを示した百合漫画好きさんがいて
「ほんとにいるんだ」とちょっと感心した。

「百合オタへの偏見を助長する」というのが理由だそうだったけど
真実それが理由だったのかはわからない。
生理的な嫌悪の理由は後付けだよねたいてい。

>「百合オタへの偏見を助長する」
いやどうせ百合オタしか読まないしｗ

倉田個人を擁護する気はゼロだが
もし百合男子が倉田個人の百合オタ像の押しつけとか言うなら
わたモテも俺妹もアキバレンジャーも全部作り手の勝手なオタク像だけど
それでも皆自分と切り離して笑って作品消費してるのに不思議

りっちぃの言うとおり百合を愛する男子の存在が明らかになったんだから積極的にその存在意義について掘り下げるべき
本来は女の為のジャンル「百合」に男達が惹かれるの理由とは？
レズを性的消費の対象にしている男…すなわち百合男子達の行為は許されるのか？
そこで百合男子達の抱える矛盾、孤独、葛藤を解明し世間にアピールしなければならない

>>260
マコちゃん絵日記がいくら売れていてもLOの巻末からは動かないのといっしょだなｗ

わたモテにしても人気はあるけど全く毛嫌いする人もいたしな
マジのボッチは楽しめないらしい

まぁ百合姫に乗ってて「百合」を題材にしてるけど百合漫画ではないしさ
いらないっていう人の気持ちも分からなくもないよ
でもそこに価値があるともいえるんだよね

わたモテは主人公が気持ち悪い
読みながら「もこっち可愛い」とか言ってる奴も気持ち悪い
読んでて共感できるとこはすごくあるんだけどね
(TCGプレイヤーとしては少年相手にイカサマとかあの対応とか最悪だけど)

あとガンガンオンラインでアニメ化するなら遠山えまの「ひゃくえん！」が良かったです＞＜

>>252
>実際には百合姫連載作品の中でもゆるゆりの次に売れてる看板漫画だよ

え…それマジ？　
それ本当なら、もう百合姫は男向け百合（日常系百合や少年漫画系百合）に
重点移したほうがいいんじゃないかな

>>252
>>269
それは単に、乱暴に言えば「普通の百合漫画」は皆同じに見えるが
百合男子は百合姫の中で明らかに異質だから目立ってるってだけの話だろｗ

もし仮に俺妹とか中二病とかわたモテとか百合男子とか隣の801ちゃんとか
オタク主人公自己言及ネタ作品だけ集めた雑誌があれば（←絶対売れないが）
百合男子だってなんのこたぁない目立たぬ普通の作品扱いになる

バイソン「ではエクゾディアパーツが初手に揃っている確率を説明して下さい」

着ぐるみエイゼル「はい！デッキが40枚なら開始時の５枚ドローでエクゾディアパーツ全てが手札に揃う確率は658008分の1です！そして両プレイヤーが互いに初手５枚でエクゾディアパーツを揃えて引き分けになる確率は4329億7452万8064分の1です！」
バイソン「素晴らしい！家に来て妹をFUCKしていいぞ！」


テーピングキャット「ポラリスさん...不審者がいるんですけど...」

ポラリス「あれは聖域から来た留学生の『ごきげんよう灼熱ライオン君』だよどこも不審ではないぞ」

すいません誤爆しました

>>270
昔百合姫Sという雑誌があってだな……

ありゃ男性読者が喜びそうな百合作品を集めた雑誌であって百合男子みたいなメタ系・自己言及系とはまた違う

Sとかどう見てもハナからやる気なかったろ
豚向けじゃ中村の少女漫画フェチは満たされねえし

桜Trickの後で百合男子アニメ化してほしいな
百合について考える機会になると思うんだよね

円盤売れる気が微塵もしないからね…
あと多分倉田が一番嫌がるだろう
「百合男子にアニメ枠使うぐらいならもっと違う作品アニメ化してくださいよ！」って言ってそう

話はいきなり１万光年ぐらい飛ぶんだけど

その昔リーフェンシュタールという人がいてな
白人至上主義のナチスドイツに迎合しながら
同時にアフリカの黒人の肉体美を賛美する映画を撮って
まったく自己矛盾を感じなかったというおばさまで
彼女にしてみれば啓介が何で苦悩してるかまったくわからんと思う

芸術とか文化の世界では、自分と異質で矛盾する物に惹かれるとか
けっこう昔からふつうに幾らでもある話と言えばそれまでなのだが

何も分かってないなコイツ

>>278
黒人の「肉体」と「白人(の遺伝子？)」は次元が別のものだから
一般的に分けて考えるのは困難(白人至上主義者なら「白人は黒人より優れているので肉体も黒人より美しい」と言うだろう
)だが矛盾はないと思う

百合男子における自己の存在否定は読者(観測者)の視点が百合作品と同一次元に存在することから生まれる
あるいは百合好きの女子たちと接触して、その禁断の世界と同一次元にいる時だ
作品である以上どこかに観測者の目があるはずだし、作品に触れている間何かしらの形で作品の世界と百合男子の精神は接触している
しかし触れようとすれば壊れるし、接触を求めてくればそれは紛い物なのだ
どこかで妥協する必要があるが、それには痛みが伴う
それが百合男子の自己否定だ
だから本来なら百合男子でなくても起きている事柄のはずだが、百合男子は決定的な否定が「性」の描写で発生する
そしてなぜその負い目を感じながらも惹かれて止まないのか…という問題へ繋がる

考えてみたらナチス含むベタな白人至上主義の多くは
白人＝頭の中身が優秀という考えだから
虎や豹を美しがるように黒人を美しがるなら矛盾はないのか

でもどうなんでしょうねえ、他にも
たとえば北朝鮮の金親子が日本映画やディズニー大好きとか
そういう百合男子みたいな図式の話はいくらでもあるわけで

野郎が百合に触れようとすれば壊れるといっても
どのみち、ただ作品を消費したり仲の良い女子同士を
遠くから見てるだけの立場なら、永遠に安全圏の第三者ですし

では、仮にただ作品を消費したり遠くから見てるだけでなく
生モノの当事者として百合男子劇中の啓介のような立場になったとします
知人女性が百合っぽかったら是非とも女の子同士でくっつくよう応援したい
あわよくばこっそり見守ってニヤつきたい

しかし、もしその女性がいろいろ考えたすえに
「やっぱり同性愛とか無理」とか言い出したり
あるいはうっかり自分の方に好意を示してるっぽかったら
その人は結局そういう志向の人だったと諦めるべきで
無理やり「同性愛志向になれ」などと言うのは理想の押しつけ、傲慢です

百合男子が百合志向の女性とくっつきたがったり百合カプを壊すのは大馬鹿ですが
そんな奴はそもそも百合男子とはいえないから論外です
一方、百合男子が「結果として百合志向のなかった女性」とくっつくなら
何の矛盾もないのではないでしょうか

>>281
人種の定義の起源である
ブルーメンバッハだと、美しさも含めて白人の優位を謳ってるけどな。
もちろん黒人を人間ではなく鑑賞物として見るなら
矛盾は生じないとは思うが。

もっと単純に言えば
自分は体力も協調性もないからチームスポーツとか絶対無理だが
熱烈な野球だかサッカーのファン、という人もごろごろいるはずで
かような人がいちいち、もし仮に自分がチームのメンバーになったら
ぶち壊しということで苦悩はしないよね

「観客」の分を守っていれば自己否定なんぞしなくてもよいのでは

まあマンガ作品としての百合男子は真剣に苦悩する啓介が熱く面白いんだけど

百合男子と名乗って良いのは何歳ぐらいまで？
魚屋の親父は百合オッサンじゃなくて百合男子なの？

自分から名乗る物ではない(ｷﾘｯ

(アラサー女子()って言葉もあるしそれくらいまで大丈夫だろ)

a

というか「男子」も「女子」も別に若い人を指す訳じゃないし好きに使えばいいよ
女子バレーとか男子サッカーとか言うだろ？

昔から「男子の本懐」とか「男子一生の何たら〜」とかのフレーズがある
つまり「男に生まれたる者〜」みたいな言い方
そういう意味なら生涯「男子」「女子」って用語はべつにおかしくない

でも「腐女子」には「貴腐人」って進化形があるんだが
それになぞらえると「百合男子」もいずれ「百合親父」や「百合中年」になるわけか

あ

百合が進化するなら千合とかでいいんじゃね。

>>285俺は百合親父と呼んでいる

オタクの高齢化が進んでる現代では腐女子の既腐人や汚超腐人に該当する言葉を百合男子達も考えないとな
例えば姫百合派百合親父と言えばそいつがどんなタイプの百合好きなのかがすぐに分かるから便利だ

BOOKOFFで百合漫画置いてある棚ってだいたいBL物も混ざってるんだけど(そっちのが多かったり)立ち読みしてる時に周りからそっち系な目で見られてないか怖い

啓介とかそういう経験ないのかなぁって思ったけどあの人全部新品で揃えてるからBOOKOFFとかまず行かないか

BL棚に置いてあると女オタとしては手に取りやすくなるから一長一短だね
別に男オタがBL棚にいても誰もいちいち気にしないと思うけども

俺だって普通の本屋で隣に人がいるのに平気で百合姫立ち読みしてるぞ
ぶっちゃけ自分で思ってるほど他人は自分のことなんか気にしてない

少しは人目を気にしろよ
そうやって男が自己主張するから百合オンリーイベントから女がいなくなる

百合オンリーイベントは
勘違いされたり色んな意味で女性が行きづらい→男が多い→それをネットで言われる→さらに女性が行きにくくなる
をループした結果だと思う

魚屋の嫁ぐらい熟練者じゃないと行くのは厳しい

百合は女向けのジャンルなんだから俺達百合男子は身の程を弁えるのが礼儀

百合男子のスレには初めて来たけど凄い興味深い話しててもっと早く来れば良かったと思ったわ
まあホントは漫画の内容そのものについて語らなきゃいけないのかもしんないけど

俺は男だけど百合もBLも良いCPだと思えば萌えられるし、
今月号の山吹達みたいにキャラ萌えする事もあるから百合男子かどうかは微妙だが

でもゆるゆり女性限定イベント普通に人いたみたいだし本当に男のせいで女性がイベント離れしてるなら辛いな

我々も年老いたあかつきには百合老人や百合後期高齢者となり
介護施設のおねえさん同士でカプ論争するようになるのか……

老人というのはボケると一回転して赤ちゃんに雰囲気が戻るというが
そういえば保育園で保母のおねえさん同士のカプ妄想する百合幼児はいるのか
啓介ならそれぐらいの過去はあっておかしくない気もするがｗ

じゃ漫画の話でもするかな
百合姫に載ってたクローゼットっていう書道部百合の話が倉田さんのだと一番好きなんですけどいつ単行本化するんですかねぇ
百合男子の単行本に収録してくれないかな

>>298
　男主人公の少年誌やロボSFアニメ・ハーレム系は、男が買い支えてるのに、
イベントや二次オンリーはイケメンキャラ目的で女オタ腐女子8割9割とか普通にあるじゃん。
ストーリーが面白いから買うのと、キャラ萌えはイコールではないのよ。

　現在の商業百合の実態は“購買層はストーリー燃えの女客、
イベント同人層はキャラ萌えの男客”だろう

女は少女誌的ストーリーは面白いと思うけど、キャラ萌えは「…」ってレベルじゃね。
まず、女はロリ系淑女よりイケメン系漢女に激しく萌えやすいからな。

少年誌で例えると、男がストーリー燃えばかりか、男キャラ萌えしうるのは、
男らしい筋肉ガチムチ野郎より、女っぽいショタ男の娘くらいやろ

>>303
その理屈には一理あるけど俺はリンゴォ・ロードアゲインとかプロシュート兄貴に萌えるぞ
というかショタ系の男は所謂「男の娘」に強いトラウマや嫌悪感があるためか
その過程でむしろ嫌いになってしまったな

男が男性キャラに惹かれる場合は基本的に「自分の理想とする男性像」によるんじゃないかな
ショタだの男の娘だのに萌えるっていうのは、男に萌えてるわけではなく「男の子っぽい女の子」に萌えてる俺嫁の延長だろう

>>303 と >>304 の見解の相違は「萌え」という語句の定義違いかと
男が格好良い同性に惹かれるのも萌えというのか
萌えとは可愛いキャラクターに対してのみ使うべき語かという

自分はぜんぜん別角度の見解を持っていて「関係性への萌え」という観点

キャラ単体もさることながら、あるキャラとあるキャラの
ほとんど恋愛感情に近い深い友情とか、宿敵ライバル同士の異様な執着とか
主従の忠義の絆とか、先輩後輩とか擬似的な母娘、姉妹っぽい仲の良さとか

そういう「関係性の物語」に萌えている、だから俺嫁思考に行かない、という
腐女子の多くもそういう見方で作品を消費してのではないかと

>>304
お前ホモかよぉ!(驚愕)

燃えと萌えは性的な部分以外、区別不可能とするなら、
関係性萌えは少女誌ばかりでなく、ライバルや主従みたいに少年誌の王道でもある。
それが無関係だと言われてきたのは、「燃えと萌えは違う、（風俗要素を含む）萌えは女、燃えは男、
だから関係性燃えは性的な目で見るな！」
っていう男オタ側の男女区別意識によるものだろう。

でもこの切り分け意識のために、女オタは関係性萌えだけど、
男オタはキャラを所有する萌えしかできないみたいな説が流布するようになった。
皮肉にもここで最も大損する萌えジャンルは、関係性萌えの百合だろう。
同性愛ということで女オタにはあまり売れない上に、
男オタに対しても上のような「男オタは単体萌えしかできない」説が立ちふさがることになる。
「関係性燃え」は男の身体感覚に合わせて作られてきた作法みたいなもんなので
関係性燃えと切り離された百合男子は、自らの身体感覚を封印することになるので疎外感を感じてもおかしくはない。
ちなみに百合男子たる花寺啓介達は、百合漫画の外で少年誌らしい乱闘バトルすることで、この身体感覚を取り戻している。

>>307
実際、いい百合同人の描き手（とくに女性）は
信頼関係とか依存とか対抗心とか妙な意地の張り合いとか
キャラ同士の関係性への目の付け方がうまいという気がする
そんで「恋愛」そのものが主体となりがちな百合姫作品とかより
有名作品の百合二次創作に目が行く俺は百合男子としては傍流だろうが

啓介は「キャラ萌え→この娘とこの娘がくっついてたら良い」って発想なんかね？

とりあえず
>ちなみに百合男子たる花寺啓介達は、百合漫画の外で少年誌らしい乱闘バトルすることで、
>この身体感覚を取り戻している。
という部分は妙に納得できたｗ　そうか百合男子は燃え少年漫画だったのか

>>308
百合姫は女性向け重視なので百合男子ということで
合わないということは分かるとしても
同人で女性作家のものに合うというのは意外だな。
ある意味商業化のための特化をしていないから合うのかもしれない
（実際同人って数少ないし、売れないのが普通）。

または、二次同人の対象が男子向けのライバル関係や主従関係だったりすると、
関係性の形もそれを反映するものになるからかもしれない。
例えば、オリジナルな男らしい関係性の骨組がしっかりしてて、
そこに女性作家の繊細な絵や感情が加えられれば萌えれそうだ

あ、よく考えてみたら、百合男子ではスラムダンクネタを入れてきたり
倉田嘘自身、ほんとは少年ジャンプ的ノリが好きなんじゃねえのかｗ

だったらいっそ倉田は、はやて×ブレードみたいな少年漫画ノリの
百合漫画を描けばちょうど良いのではないか、という気がするのだが
何か妙なプライドがあって、４巻末で悩んだように
百合好きたる者、少女漫画的な百合漫画が描けなきゃダメだ！　みたいな
思い込みで本来の自分の個性を殺す無理をしちゃってるのではないか？

↑もし倉田嘘本人がこのスレ見てたら気にして欲しいところ

倉田はスラムダンク読んだことないみたいなこと書いてなかったっけ？

読んで感動したとも書いてあったな

どうでもいいけど資料にスラムダンク読むってうすた京介もやってたな(なお本編では全く使用されなかった)

>>310
というか啓介や龍太郎や桜ヶ丘健司をちょっと改変して女キャラにして
百合漫画を拳で語り合ううちに恋に落ちる！とかすれば、少年ジャンプ百合の出来上がり

それを見て沙織達がジャンプ百合同人誌にする

でも確かに熱い百合モノとかイケる可能性あるな倉田
技術はあるから戦闘シーンもそこそこ描けそうだし
百合姫には無いタイプだから読んでみたいかもしれない
でもやっぱり本人が好きなのはリアル路線の王道百合なんだろうなー
難しいね

すまん >>310 の前言を一部撤回するが
もし倉田自身が断固「少年漫画っぽい百合」を邪道と思ってたら仕方ない

はやて×ブレードの林家は女だったと思うが
あと百合姫Wildroseに描いてた南崎いく（元は舞HiMEの百合同人誌で高評価）
とか、あえて女性が少年漫画っぽい百合作品を描くのなら良いが
男が描いてたらただ暑苦しい作品にしかならない可能性も…orz

邪道とまでは言わないけど、ちょっとリアルさがあって〜ってのは一巻のあとがきかなんかで書いてた気がする
鎌倉寄りの啓介らしいからやっぱ「青い花」みたいなのが好きだし描きたいんじゃないかな

あと少年漫画路線な百合書かせたら暑苦しくなるだけかもってのは匙加減の問題だけに思うな
バトルしてて百合的な要素も嗅ぎとれる作品は…って考えたら「プリキュア」あたりがパッと思い浮かんだけど
結局対立構造とかそういう少年漫画的な文法を骨格に女性的な人間関係ドラマが折り込められれば
そこらへんの調整できなくはないのでは？と思う
倉田にそんな器用なことができるかは別として

倉田は会社員だっけ？
バトル物でなく社会人物でも関係性の物語はいろいろ作れる
勝手に倉田嘘のサラリーマン百合男子＆百合女子を妄想

舞台は女子の多い化粧品会社とでもしておこう（←少女セクト風）
魚屋の師匠が部長とかぐらいの管理職
啓介は同僚女子社員同士の絡みに萌える百合社員ｗ

そして女子従業員同士の間で熱い営業成績バトルが展開
「ライバルの彼女には負けられない」とか「先輩の販売スキルは素敵」とか
「取引先の○○さんは親切」とか、商品開発に燃えるスタッフの結束とか
先輩後輩、ライバル、戦友的な絆などの熱い関係が描かれ
はたまた女子社員同士で自社商品をつけて「××ちゃん似合うじゃない」
とかいうキャッキャウフフもあり、いちいち啓介が悶絶するｗ

「働きマン」的な百合もいいよな

読みたいです

＆・リアルクローズ・リメイクあたりは働きマン系百合に見えなくもない
まぁみんな基本的に彼氏いたり好きな男いるけど

でも今までの傾向からして社会人百合はそれほど興味なさそうな気もするぅ

そうか？
短編そこそこ書いてるし社会人百合好きそうだと思ってた

まあ百合男子は私小説マンガみたいなもんだから
サラリーマン倉田の日常の延長で社会人百合を考えたけど
倉田の無駄に熱い志向がうまく生きるシチュエーションなら
女子スポーツ百合でもダンガンロンパみたいな学園で論戦物百合でも何でもいいや

百合男子にとって許せない百合作品や百合好きを教えて

それは女装とかふた系みたいな
百合男子にとっては百合じゃないけど
商業的には百合ジャンルが与えられるものも含むのか。

まあ許せないってのは無いなぁ。
グロ・猟奇系は好んで見たいとは思わないけど。

AVのレズプレイとかメッサ嫌いだな

と思ったけどああいうのは視聴してる男を楽しませる用の簡易なジャンルなのか
蟹かまぼこみたいな

カレーの国の王女がレトルトカレー見て激怒するとか書けば分かりやすいかもしれない(余計意味不明になったかも)

「これは百合じゃないな」「好みじゃない」と割りきれば大体怒りは起こらない
作品に呆れたり残念な気分になることはあっても当たり散らすのは間違いだと思うからね

それよりは寧ろマナーが悪かったり自称上級者の排他的な態度の方がプッツンしそうになる
百合男子の敵は百合男子にありだな

百合女子ばかりか女子全体に「萌える女キャラってどんなタイプ？」って大規模アンケートでも
取らない限り、百合男子如きが「百合とは〜、女とは〜(キリッ」で語るべきじゃないのな。
「女キャラなら何でもウェルカムです、でもこうすればもっと百合は市場拡大できますぜブヒィ」
という市場原理主義売り豚態度こそが外様百合男子のあるべき姿。
倉田の百合男子はどうすれば百合はもっと売れるかを語ってほしいもの
他ジャンルの特質や実態や配置関係の勉強にもなる。

そういう研究は必要だとしても作品にして面白いかといわれると話は別だな

倉田は私小説的マンガ家であって評論家じゃないだろと思ったが、百合男子という漫画は
「自分の好きな物にいちいち難しい理屈をつけて語らないと気が済まない男という生き物」
の業というか馬鹿らしさ（←誉め言葉）を愛情を込めて描いた作品といえるのか

やっと四巻読んだ
なんでみんなこんなにふとましくなってしまったん？

絵柄の変遷じゃよ…こればっかりはねぇ？

>>316
＞バトルしてて百合的な要素も嗅ぎとれる作品

今まさにキルラキルをやっている訳だが
あれは少年向けの王道ストーリー設定で主人公とライバルを
女に置き換えただけなのに新鮮に感じるのは関係性萌えだからなのか
百合好きじゃない層にも反響が大きくて嬉しい

百合はピュアで純粋じゃないと駄目
男社会の汚れを持ち込まないでいただきたい

バトルと女性力の両立といえばやはり魔法少女モノじゃろう

ロボ系百合も鉄板だな

男オタクセンス全開の燃え系なのに二次創作で百合が流行る作品と
そうでない作品のボーダーラインとその理由がよくわからない

リリカルなのはやまどか☆マギカはまだ理解できるとして
露骨にメカとか男の子向け要素全開な神無月や艦これやシンフォギアや
ガールズ＆パンツァーの百合二次創作が盛り上がるのはちょっと違和感
かと思えば蒼き鋼のアルペジオとかは百合二次創作が盛り上がらないし

単に有名作品になれば二次創作の中で百合も増えるって話か

メカメカしてようがミリタリーしてようが中身は女の子がキャッキャッしてるんだから問題ないのだ
パフェ頼んでハンバーグ出てきたら怒るだろうけど
ハンバーグ頼んだらサービスでパフェまで着いてきたら嬉しいのだ
そこの男性的趣向と百合要素をごっちゃに考えてはいかん

しかしさすがにあまりに漢らしい女子キャラばかりだと
これはパフェの外見でも中身ハンバーグじゃねという違和感がありそうだが
それは皆あまり気にせんのかね

>>339
筋肉モリモリマッチョマンなガールズは出てないし
やってることは男らしくても悩みとか特に恋愛関係は普通に女の子してることがほとんどだからね
ガルパンはやってることは戦車の戦闘でも位置付けは華道なんかと変わらないし
ストパンもミリタリーしまくってるようで実際は少しシリアスな魔法少女モノみたいなものだし
中身は日常生活描いてる方が多そうだったりする
そこらへんの作品に関しては女の子の皮被った男というより、男性趣味の皮被った女の子って認識の方が近い(さすがにキルラキルは逆だと思うけど)
かっこいい女の子像だとか自分たちに似た趣向の女の子とかの理想を押し付けてはいるけど
これは今に始まった話でも男に始まった話でもなく、特別不思議なことではないかと

最初から女女してる子が女女しても普通どころか
一面的性格しかもたない人形のように見えるけど、
漢漢な女子がふと女女しくなったり無理やり「女」にさせられると
衝撃は大きいし、強さも弱さも併せ持つ人間味を感じられるだろ。
（もちろん刃牙レベルのガチムチ女までになるのはさすがにアレだがな）

百合カプで攻めやお姉さま役のほうが悉く受けにさせられやすいのもこれ。

逆に少年要素薄めで個別エンドがある
花梨とかクインロゼの乙女ゲー系は
二次での百合需要薄いんだよなぁ。
（まぁ絶対数も少ないけど……
新ロロナのPS3＋vitaと比較すると
売上は多くて1/6くらいだし）

少年漫画的要素がないと
共感も得られにくいのかもなー。

結局、少年向けジャンルは女性客もよく見るが
女性向けジャンルはあまり男性客がつかないということか

>>340
うむ、言わんとすることはわかるのだけれど、一個人的には
百合百合しい作品も好きだがまったく別腹で小林源文みたいなのも好きなのだが
両者を混ぜてガルパンみたいなものにすると良さが失われると感じるというか
範馬勇次郎が言うところの「上等な料理にハチミツをぶちまけ」みたいなもので
辛い物は辛いから良く、甘い物は甘いから良いんだろ、とも思うのは俺だけなのか

ハチミツをぶちまけてると思うから楽しめないだけではないだろうか
魔法少女モノのように「女の子が(ヒーローの如く)戦う」ことにハチミツぶちまけられた感を感じるなら根本的に話が合わないけど
少なくとも男性的趣味な女の子達の百合作品は
男性的趣味の皿と女の子達のキャッキャッウフフの皿は別の次元の話であって、ハチミツぶちまけられたような相互に阻害しあう要素とは思わない
男性的趣味というと聞こえが悪いけどここのポジションは他にも「アイドル」「部活動、スポーツ」「バンド」みたいなのも同格として存在する位置だよ
むしろ皿ごとに味が違って引き立てあうコースメニューのようだと思う

まぁ最終的には個人の好みだし
食べあわせが嫌いと思うのはいいけど何もいっしょくたにぶちまけたゲテモノだと思うのは考えすぎというか
食わず嫌いな気がするの

百合漫画の本質は女の子らしい女の子同士の精神的な繋がりを書いた少女漫画だと思うがね
だから少年漫画の作風とは相容れない水と油の関係なのが百合

女性と男は全く違う生き物でありそれが自分達の性には無い魅力をお互いに引き立たせているんだよ
故にまどマギやガルパンは男みたいな性格や趣味の女性を出すけど作品に百合好きが惹かれるなんてあってはならない事
それは無理やりにお互いの特徴をごちゃ混ぜにして曖昧にし女性と男が持つ本来の役割を放棄している
女同士である必要性が微塵も感じられないどころかむしろ女性に対し冒涜的だとすら言えるだろう

固く考えすぎ
ちょっと考えたら百合に「女性的」なものとかいう曖昧なものだけを求める姿勢が
むしろ押し付けがましい美意識とか凝り固まった偏見だと分かるはず
女性は「女の子らしい」だけか？「女の子らしい」なんて男の性質と比べた差でしかないし、結局女の全体としての性質をとらえてはいないのではないか？
百合は「精神的なつながりありき」か？そもそも精神的つながりってなんなの？

そういうのが好みなのは分かるが「これが百合だ！」と言われると傲慢ではないかと思う

人間の中に男性性や女性性は混在するもの
そもそも性別だって男と女の二種類じゃないんですよ？
女らしさしかない女性っているの？

性別だけで中味を判断するのはおかしい
女の子は女の子らしくしなきゃダメ！とか熱血バトルしてるのは女性じゃない！とか偏見おしつけ過ぎ

露骨に男キャラを外見の性別だけ変えたような感じでも萎えるのだが
百合的妄想のため「女の子らしい女の子」にこだわるあまり
ただの男尊女卑的ステレオタイプ女性像になるのもおかしく感じる

こんな時一個人的に判断基準にしてるのが、その作品が「女子に受けてるか」
プリキュアは戦闘ヒロイン物でも本来女児向けだし年長の女性ファンも多いから
まああんまり気にならない……が、あんまりヒロインが小難しい軍事用語や
IT用語をすらすらぺらぺら喋る作品だといささか違和感が出てくる
無論それがまったく気にならん人も多いだろうけど

>>342
乙女ゲー界隈は凄まじく百合に否定的だから(例のアトリエもその点でしつこく叩かれてる)
百合ファンもわざわざ乙女ゲーに目を付ける必要性を感じないのでは？

少女漫画では壁ドンしたり最終告白するのは男だって相場は古い女らしさだけど
これ応用した女らしい女同士だったら先に手を出したほうが女らしくなくなるから
告白なんて永遠にままならないことになる。

>>342
“男が買い手+女が同人で勝手に楽しむ”っていうのが
一番売り上げ的にもコミュニティ的にも最適解ってだけでは。
少女漫画も女同人書くだろうけど男が買わないので売れなくて
結果女側からも注目されにくいと。

百合に熱血バトルの要素を持ち込もうとしているのは男の存在に耐えられなくなった俺嫁厨だろ
俺嫁妄想に男主人公の存在が邪魔でも男みたいな女なら我慢できるし自己投影出来るもんな

少年漫画の「男らしさ」自体、
男のために作られたファンタジーとしての男像だから、
それを更に女同士に持ち込む事に違和感はあるなぁ。

>>351
なんでいちいちそんな穿った見方しかできないの？
俺嫁の延長でそういうの求めてる人間も少なくはないけど
そういった作品を百合姫読むのと同じように楽しみ愛でる人間もいるよ

少女漫画だってバトルじゃなくてもスポコン物っていう熱血要素があるんだぞ

ｳﾚｼｸｯﾀｯﾃｰ

少女漫画のスポ根だと紅色HERO(の序盤)好きだったよ。今ならちはやふるが好き

燃え厨と俺嫁厨なんてたとえ両方兼ねてる男がいるとしても
俺嫁の大量発生地帯は美少女日常系で、燃え系と真反対の世界観なのに

>>351
にも関わらず
リリカルなのはの百合二次創作とか女子にも結構人気で
最近の渋じゃ腐女子でキルラキルの百合絵とか描く人も増えてる

格好良いバトルヒロイン同士の関係を描く作品が増えた背景には
当然男のセンスも反映されてるだろうが、少なくともかつての時代に比べ
現実にも女性の社会進出とかで、戦友的な絆とか上司と部下とか
女子同士の関係性のバリエーションも増えてきてるのは事実

逆にいうと百合の題材がただの女子高生以外にモデル像がないのでは
BLに比べて平板すぎてジャンル拡大の未来が細く感じる

広く大きく強く、弱く儚く優しくなくちゃあダメなんだ
百合だってさ
狭く凝縮された世界を百合を見いだすのはいいけれど
開かれた百合との境界線なんて自分の心のなかにしかないんだよ

なんか園芸やってそうなコメントだな

まあ、そもそも百合妄想が
万人に受け入れられてるわけないし、
切り捨てるってのは健全だと思うけどな。
>349は乙女ゲー界隈に限らずほとんど全ての界隈だし、
プリキュアの視聴者なら百合画像が目に付けば
気分を害する人の方が多い。

プリキュアに関してはもはや大友内では百合と無縁に語れないところまで来てる気がする
百合二次創作が「普通」だとは言わないし配慮はいるけど、過敏に反応してたらまともに楽しめない領域まで百合が浸透して来てると思う
実際今週の見てたら「二次創作ならまだしも公式がやんなよ」って嫌悪感ある書き込みしてる人もいたけど
裏を返せば百合自体嫌いでもわざわざ他人の趣味につっかかってまで否定的な態度とろうとしてる人はいなかったように思う

「公式がやんなよ」って...公式が「この二人は同性愛者です」とでも明言したんかね

プリキュアは見てないけどTwitterで画像を見たよ
あれだって多くの人は「友情」と認識するだろうし、キスや性交でもしない限りそれを百合と決め付ける方が百合脳だと思うなぁ
黒バスやタイバニだって「腐に媚びてる」とか言われてたけどあくまで公式が明言しない限り推測の域を出ないよね

そんな百合を叩く連中と戦うのが我々百合男子の使命

>黒バスやタイバニだって「腐に媚びてる」とか言われてたけどあくまで公式が明言しない限り

うむ
BLも百合も観客が勝手に見出せばそこにある物
百合男子とは単なる受動的消費者ではなく妄想を展開させる者といえる
だからその意味で「○○は百合ではない」論議はあんまり意味ない気がする
もっぱら受け手の間に広く形成されたイメージの問題になっちゃうから

いや、百合妄想が百合男子の本懐みたいに言われても……。
受動的消費者でも百合男子には変わりないし、ある意味そっちの方がより的確に
百合を捉えているともいえるんじゃないかね。

結局妄想は「自分の思い描く百合だけ」でしかないし、それは都合の良い
単調なものだったり抽象的に留めるものだからな。
それこそ妄想は受け手個人だけの認識であるが故に、百合として
他の百合男子達に受け入れられるような形に完成されることはない。

とりあえず百合男子本編は
「我思う、故に百合あり」
「諦めたらそこで妄想終了」
「百合に王道なし。また邪道もなし。あるのは百合道のみ。」
だからなあ
原典作品関係なく俺がそこに百合があると言えば百合になる
と言ってるようなもん

というか「○○がホモに見える」って言ってる奴に「それはおまえの心が汚れているだけだ」って返すのと同じで
公式が〜っていう奴に限って自分を省みてないんだよね
こっちは意図的に妄想膨らませてるだけなのに、勝手に深読みして叩いてても当たり屋か何かにしか見えない

百合男子劇中の啓介の姿から自分を顧みると
たとえば仲の良いJCやJK二人組を見ると「いい物見たラッキー！」とか思うが
「あの二人がデキてて百合百合だったらいいな」とまで妄想することは普通はない
だが同じ仲良し女子二人組を恒常的に見ていたら啓介みたいな妄想するかも知れん

このとき本当にその仲良しそうな女子二人が本当に百合かはもはや半ば関係ない
でもそう妄想してしまう生き物として倉田嘘の百合男子は描かれている
妄想の材料が生モノでなく作品でも同様な図式かと

もちろん倉田嘘・啓介とは別の百合男子道も幾らでもあってよいのだが

>>365
>【もっぱら】受け手の間に【広く形成された】イメージ
という部分に留意
同人とかの二次創作だけに関していえば
単なる一個人の妄想にとどまらず多数の人に広く定着すれば、って話
プリキュアとかストーリー性のある二次創作は百合がなかば主流になってる（エロ目的の同人は別だが）
進撃の巨人とかBL派もノマカプ派もいる、そのへんは作品とファンによりけり

>>367
いや妄想は汚れているだろｗ
百合男子自体、それを秘すべきという
自虐的なネタとセットになってるし。

妄想してしまうのはもう百合オタの習性だし(もちろんしない人もいるけど)汚れているだのとは関係なく作品に関する個人の捉え方の違いだと思います

まぁ人前で妄想は言うべきではないよね
○○は△△に見える！とかそれがどのジャンルであってもウザい発言だわ
同じ趣味を持っててもキツい時あるし

ここは漫画語るというより「百合男子」自体について語ってるな

遊☆戯☆王のスレで遊戯王OCGについて語ってるようなもんじゃないかな

百合男子の漫画について語るのは結構難しいからねぇ
ほかでやってたら鬱陶しい話だけど真面目に話すると結構おもしろいことしてる

百合男子で百合萌えは出来ないからなあ腐漫画だもん

いつまでたってもこのスレでは
宮鳥や藤ヶ谷や松岡の百合男子女子キャラ百合をめぐる話題にはならんなあ…

一向にそいつら進展しないしな終いにゃ百合女子とかぬかし始めたしもう諦めた
ドラマCDみたいな話やれよ！

百合好き女子とビアンは違うし、百合ともまた違う
彼女たちはそういう複雑な所に立っているのだ

でも宮鳥さんはガチなんじゃないかと信じてます
今も友情とか百合好きのオブラートで淡い恋心を包んでるって信じてます…！

>>367
362だけど、意図的に妄想膨らませてる奴に対して百合脳とか言ったわけじゃないから

ただ「公式でやんなよ」とか言っちゃう人がいるらしいからそうやってレズだのホモだの決めつける奴はおかしいって思っただけ

女の子が２人いればそれはもう立派な百合
むしろ百合男子諸兄は鉛筆と消しゴムでBL妄想できる腐女子を見習わねば

鉛筆×消しゴムとか半ばネタでやってるだろ どうみても

これはどうなるかなぁ

この度、コミック百合姫１月号に連載中の「百合男子」作品中におきまして、蒼樹うめ先生著作の「ひだまりスケッチ」（芳文社様刊）、
ならびに、テレビアニメ「ひだまりスケッチ」、テレビアニメ「きんいろモザイク」、テレビアニメ「Ａチャンネル」
の漫画およびイラスト等を無断で改変・使用し、あたかも各権利者様からの許諾を受けているかのような権利表示を無断で行い、
かつ表示した権利表記に誤りがあるという過ちを犯し、各権利者様の著作権を侵害してしまいました。
蒼樹うめ先生、芳文社様、ひだまり荘管理組合様、きんいろモザイク製作委員会様、Aチャンネル委員会様ならびに関係者の皆様方、
ファンの皆様方に多大なご迷惑とご心配をおかけ致しましたことを深くお詫び申し上げます。
今後、著作権に対する認識を改め、このような事態を二度と起こさないように十分に努めて参ります。

平成25年12月20日
株式会社一迅社
代表取締役　原田　修
法務担当　古川武志

(百合男子スレだと思って百合姫スレに書き込んじゃったじゃねーか)
あんだけ堂々出してるから許可とってるもんだと思ってたわ…

ちょっと前に不祥事あったばっかりだし相手は大物でファンも多いんだから
いい加減ピリピリしてる人たちも沢山いるだろう
誠実な対応を願うね

･･･落ちたな(確信)

まあ、ドンマイ啓介、籠目

ほほう
単行本には収録されなくなるから掲載号はプレミア化だな
まあしかし炎上マーケティング的手法はこの作品に結構似合うんじゃね

やって良い炎上と明らかに足引っ張るだけの炎上があるだろ
今回のはどう見ても後者だよ

しかし今回の件は9割がた倉田ではなく編集の責任だろ
作品の性格からいって他社作品にも言及するのは織り込み済みで
連載してるはずで。実際に第１巻では『かしまし』に触れてる
そういうとき他社に許諾とるのは編集者の仕事だろうに
普通は原稿チェックの段階で著作権許諾の問題に気づくだろ

編集者さん仕事して下さい…

許諾をとってるように表示って事は編集部内部の勘違いかね？
倉田の直属担当が別の奴に「許諾の手続きやっといて」と言って
「先方の連絡が取れた」（まだ原稿見せてOKを取ったわけではない）
って聞いたのを許諾が取れたと都合よく一方的に誤解とか
以上は勝手な想像だが、会社組織でいかにもありそうなミスのパターン

打ち切りかな

もともと自分のこと美化しすぎできもいと思ってたしこれですっきりする

ま単行本は絶版回収だよな・・・今のうちに買っとけ

やったぜ。百合萌え出来ない漫画が百合姫に載ってるのはおかしいアフターヌーンにでも行ってくれ

ほんっと事務処理的なことをきちんとしない編集部だな。

これ幸いと低脳アンチが湧いてるな

まーた一迅社がやらかしたのか

籠目「いいことを考えたぞ、『百合男子』を一迅社だけで連載するんじゃなくて
　　　芳文社の『つぼみ』や角川の『娘タイプ』とかで持ち回りするんだ！
　　　そうすればいくらでも、まどか☆マギカやら咲やらリリカルなのはやら
　　　他社作品の話を許諾を気にしせず描けるじゃねえか」
啓介「その手があったか！」
魚屋「……単行本化の時はどうすんだよ？」

>>394
低能はりっちぃひいては一迅社側だろ
何いってんだよ

　Passion Yaoharaチョコボ鯖 ‏@80858085
　@usotan 権利関係だけ？ 気持悪い表現や台詞で人様の作品を汚してしまい
　申し訳ないという気持ちは一切ないの 君のような人種には

こういう外野が発生するのは笑える

どうせコイツもアイコンはアニメの無断転載だろ
そんな連中に嘘たんを批判する資格など無いね

百合男子も初回はミラクル鬼眼鏡とか快楽天使と描いてたのになぁ
2話の時点で少女セクトのTシャツ転載してマルシーも描いてるからアレだけど
漫画内で作品を好意的に描いてても無断転載はまずいわ

他人のネタに乗っかって金儲けしてんだからそれ相応の責任が発生するのは当たり前だろ。擁護してるやつはアホか。

キャラに目線つきでﾏﾙｼｰも伏せ字付きならちょっとブラックになるけど問題なかっただろうな
まあ盗作問題じゃないしゆるゆりと百合男子で保ってる雑誌だし打ち切りはまず無いだろう

そういや去年もこのクリスマスの時期に大事件してたな百合男子
あれは微笑ましかったからいいけども年末はなにかしらやらかさないと気がすまないのか

一迅社、編集長、作者
これだけが謝罪しているからもう解決済みだろ
あんまり神経質にさせて看板漫画の表現の自由を奪うものではないよ

>>402
元ネタがわかる形での変形利用や伏せ字は
逆に「著作物の意図的な改変」として
より悪質な著作物の無断利用と見なされる。
ネズミーランドとか出してそっくりな遊具やネズミのシルエットはアウトね。

許諾手続きなしですますなら「引用」するのが無難。
ただし引用の用件を満たすかは争点になりがちで
漫画やイラスト、写真だと認められにくいみたいだ。

百合男子だと第二巻では魚屋のコレクションで
レイアースのDVDと一緒にレイアースの同人誌が描かれてたけど
たぶんDVDだけなら模写で済むが、架空の同人誌となると「改変」かな
さりとて固有名を出さずに適当なもどき類似品では「らしさ」も半減
だからっていつも自社作品しか扱わないんじゃ片手落ち
このへんが百合男子って作品の立場の難しいところだろう

許可取ってなかったのは今回だけで
過去の実在作品(とその扱い)にはちゃんと権利者が許諾出してるんだから
その辺勘違いして外野が文句つけたらあかん

これ，何が問題だったのかと思って1月号を改めて読み返してみると
きんモザのアニメ版パッケージを作中に出していながら
コピーライト表記が原悠衣／芳文社だけ

そして，謝罪文をよく見ると芳文社に直接向けたのはひだまりスケッチだけで
あとはすべてアニメ版の製作委員会に向けてのもの

すなわち，アニメ版の製作委員会の許可を取るのを忘れていたってことじゃないの？

ただこれだけだとひだまりスケッチがなぜ怒られたのかが説明がつかないが。

丸C書いて許可取ってるかのように見せて本当は取ってなかったって話やろ

http://i.imgur.com/OWpJISk.jpg
http://i.imgur.com/xqwyMOV.jpg
http://i.imgur.com/c8Hgr7V.jpg
http://imepic.jp/20131220/505490
当該の画像見た限りじゃ、これだけ引用しといて
(c)を書くべき権利元の相手を押さえ忘れる
（原作者と出版社のみ、アニメの方の会社を落とす）ってありえんミスだろ

編集長と倉田が土下座してる絵を載せて打ち切りにすりゃいい
どうせネタ漫画だしお似合いの最終回だ

>>408
なんかそれくさい気がしてきた
相変わらず抜けてるなぁ

おっと，621ページを読み飛ばしていた。
こういった形で自分のとこの作品の一部をそっくりそのまま他人の作品内に使われるってのは
業界内の慣習を逸脱するものだから
芳文社側としては抗議せざるを得なかった，ってことかな？

もしかしたら，作品の紹介として貴方のところのキャラクターを使わしてもらいますよ，程度の話しかしてなかったのかもしれん。

>>408
そう。「アニメ」の著作物なのに「原作」の(c)書いてる
いかにてきとうなのがよく分かるね
ちなみにひだまりは「原作」の本文トレスだから芳文社とうめてんてーに謝罪した

おいおい、細かいこと言うなよ
げんしけんなんてこれ以上に部室がパロディーグッズで溢れてんのに
一々許可なんかとってやれるかよw

この程度で土下座とか
しまむら土下座レベルだな
なあにこのキムチ臭

低脳アンチが火付けに必死

率直な話
こんな百合板なんてマイナーな場で叩いても影響はほとんどない
このスレからしてすでに半分アンチのような客
（倉田と百合男子に文句をつけつつネタ的に自分のしたい論議を楽しむ）
が多数だし

このスレの荒れようもネタにすりゃいいじゃん捏造よりはマシだぞ

倉田ー！見てるなら使っていいぞー！

こういうのは荒れてることになるのだろうか。
アンチと釣りのつもりのやつとアンチのアンチがいて
ずーっとこんな状態のようなｗ

単行本では今回の話を削除する代わりに裏話を書いて欲しい
りっちぃ編集長と嘘たんのやり取りや器の小さい芳文社から抗議が来た時の状況を面白おかしくコメディ風に書き下ろしてくれ

いや文句がきたのは芳文社からじゃなくて
アニメ製作関係の方からだろ

信者こえーなやるだけやっといて謝罪する羽目になったら「器が小さい」とか

儲の言ってることって結局、万引き犯を捕まえたGメンに
「器が小さい」って言ってるようなものだよな

このスレはもとより
・アンチ
・倉田の百合男子を糸口に「ぼくのかんがえた百合好きの男の子論」がしたい人
・倉田に百合男子以外の作品を描いて欲しい人
がほとんどだよ
倉田の百合男子信者なんて本当にどこか存在してるの？

百合男子信者はTwitterで倉田嘘をフォローしてる人らじゃない？
連載続けて下さいとか百合男子最高に面白いですとか言ってる
とりあえずこのスレにはいない層だな

何がすごいってこの話題がアニメ2のひだまりスレに書き込まれても
反応こそすれど暴言吐く奴はいなかったこと

>>426
真ん中は結構当てはまるけど普通に百合男子好きだしそういう話しに覗いてるよ

>>428
それは百合男子という作品自体の知名度の低さのためと思われｗ

嫌儲のスレで貼られた画像に面白そうってレス何個かついてたから
少し売り上げアップしたかも

これで売り上げが伸びたならますます打ち切るわけにはいかなくなったな
騒動の最後に笑うのは百合男子でしたと綺麗にオチも付いた

売上が正義と思うんならそれでいいんじゃない？

>>433
百合男子アンチ惨め
何その負け犬の遠吠えwww

そろそろ平常運行に戻ってもよいのではないかと思うが
このスレの平常運転というのはあんまり百合男子自体の話じゃないからなｗ

普通こういう漫画作品スレは「○巻の啓介が凄く笑えた」とか
「中学時代の宮鳥と藤ヶ谷は一緒にお風呂ぐらい入ってそう」とか
そういう話題で盛り上がるもので、もし仮に倉田がこのスレ見てたら
本来そういう書き込みを期待するのではないかと思うのだが
いつまでもそういう流れにならんね
ほとんど

題材(百合オタネタ)が好きで読んでるからそっち方面の話題ばかりしてしまうわ
正直この漫画のキャラで百合妄想したことないな

801ちゃんスレもキャラや内容についてのレスは少ないし(作者ヲチスレはあるけど)
この手の作品だとそういう風になっちゃうんじゃないかな？
らきすたレベルにキャラ描かれてないと題材にキャラが負けると思う

吸血鬼カーミラの作者シェリダン・レ・ファニュが百合男子であった可能性

ナチス宣伝省ゲッベルスが百合男子であった可能性

これは結構マヂで
ゲッベルスの日記というものがあって
のちに多くのプロパガンダ映画を作らせてるゲッベルスは
けっこう映画マニアだったのであるが、当時の全寮制女子高が舞台の
『制服の処女』(1931年作品)を大絶賛しとる
どっちかというと女子高生同士より先生（♀）と生徒がラブラブという内容

俺は百合交差派百合男子

漫画板の百合男子スレ消えた…

やったぜ。

百合交差派とは一体・・

>百合交差派とは、その名の通り百合交差の元に集ったキチガイとホモの猛者達である。
http://www61.atwiki.jp/lilycross666/m/pages/7.html

うん、全くわからん
百合キチのことだと思っとけばいいのかな

百合男子達の百合ーダーが百合交差？

登場人物の百合ヲタをみな超男前設定にしたのは英断だったな。非常に気持ちよく読める
中途半端な男前やリアルな風貌だったらアンチになってたと思うw

戦闘力高いってのは好印象ってか安心する

>>432
火種まくしか能のない無能カス迅が｢炎上商法でしたｻｰｾﾝｗ｣
とか負け惜しみすぎて草生えるわボケ

つべで百合男子の宣伝見たけど
出演してる「百合男子ねーわｗｗｗ」いってる男ってもしかしてりっちぃ？

やっと四巻読めた……　そして斜め上な展開にひっくり返り

藤谷が3巻までと4巻以降で別キャラに見えてしまう

桜trickのネタも単語も出せない百合姫ワロスｗｗｗ

百合男子は無事に掲載されてるぞ
百合アンチの糞共ざまあぁぁぁｗｗｗｗｗｗこれが百合男子の実力じゃあぁぁｗｗｗｗｗｗｗ

>>452
言ってることめちゃくちゃじゃね？
載ってるのは普通に嬉しいけど

GAMEの最終ページに百合男子が登場しててちょっと笑った

謝罪文がネタに見えて笑えるんだが…ｗ

今回の藤ヶ谷すげええええ

ちょっとだけスリムになった気がする。

前号はちゃんと読んで、あれ？ 百合男子が面白いぞ！？ ってなったけど
今回のは最初の数ページでもう読みたくなくなった。最後のページ見たけど多分ハズレ回だな
今まで迷走してるなとか、フザケてんのかとか、喧嘩売ってんのかって思ったことはあっても
あ、もういいです…ってなったのは初めてだわ

百合男子のせいで百合は女だけの物ではなくなってしまった
聖なる清らかな存在に恋焦がれる汚物が俺達百合男子
俺達は生まれながらに原罪を背負った罪深い生き物なんだよ

なんだかんだで今回も的を射てる
平気で「売れない方がよかった、人気出てほしくない」ねんて言い方する人普通にいるからな
気持ちは分かるけどそういう閉塞感はもううんざり

今回こそ桜trick使いたかっただろうに
まぁね、もう芳文社作品出せませんわ

ささめきこととかシムーンとかストパニとか
まぁそれに似たキャラ出すようになったけど
芳文社はそれすらしたらアウトやで

芳文社じゃなくアニメ会社だけどな。

芳文社とアニメ制作委員だぞ
つか、制作委員の中に芳文社入ってる

これ漫画だってわかっててもキモすぎるよな特に主人公

一番マシなのが魚屋か　それでも子供に見せるとかないよね

淫夢ネタを自在に操りホモにも理解のある百合交差派百合男子

オタリーマンも801ちゃんも当事者のオタクと腐女子には
かなり不評だった気がするが百合男子も同じ道を進んでるんだなあ

「私がモテない〜」のやつも

愛してはならない存在を愛してしまった点ではレズも百合男子と同じ背徳と葛藤を抱えてる

百合男子の王道はスポーツ選手での百合妄想！
百合男子としてソチオリンピックを応援してるぜ

ソチオリンピックもうすぐ終わるがな

>>466
自分見せられてるようなもんだしな

今号で書かれてる「少女漫画全体が縮小傾向」なのは、
最近の女子は小学低学年くらいからもう少年漫画に夢中で、
憧れや感情移入の対象が初めから男キャラだから

間違っても、男向けの萌えキャラやアイドルに憧れが移ってるなんてこたぁないw

今の小学生女子の憧れの職業第二位はアイドルです。
間違ってしまったようで。

男にチヤホヤされたいからアイドルに憧れてるんだぞ
アイドルそのものに憧れてるのとは違うから

女が女に友情や愛情を感じないのはレズの少なさでも証明されている
だから百合はファンタジーなんだ

きらりんレボリューションでアイドル目指した娘っていたのかね

自分女だから言わしてもらうが、
「小学生でも男キャラにしか感情移入しない」
「アイドルに憧れるのは男にモテるから」
は九割ウソだ

女子は『可愛い』が大好物なんだよ
可愛い衣装を着て舞い踊るアイドルやアニメキャラにキラキラした目を向ける幼女たちに嘘はない

「『可愛い〜』て言ってる自分が可愛いと思ってんだろ？」
て言う奴らが多くて悲しいが
そんなのは一部のぶりっこ女だけだ
ほとんどの女子はこの世に男が居なくてもスカートを履くしアクセをつける

小学生からジャンプとか読み始めるのは
純粋に漫画として面白いからだよ
少女漫画って九割恋愛ものだし
『女の子だって暴れたい』をテーマに打ち出したプリキュアを尊敬している

ちなみに女子は小学生時悪魔くんの鳥乙女が大好きだった

「ほとんどの女子はこの世に男が居なくてもスカートを履くしアクセをつける (ｷﾘｯ」
啓介並に女に幻想持ち過ぎだろこのネカマ野郎
男がいなけりゃ猿みてえな行動しか出来ない生き物なんだよ、女ってのは
女は男からの目線があって初めてそれに応えようと輝く

なるほど、モテる人の言う事は参考になるなぁ

可愛いものを見たり所有するのが好きなのは
男女共通でしょ。
自分が可愛くなりたいと思うかは
男がいようが女がいようが、結局自分がオシャレに
興味を持てるか持てないかであって、他人は関係ない。

液晶画面の向こう側の女の子としか対話したことのないミソジニー野郎の戯言は
スルーで宜しい

今時の女の子の話題は黒バス、ハイキュー、ジャニーズ
身近にJSがいないなら塾の講師でもやってみ
プリキュアやAKBの話してるJSはまずいないからまじで

女は同性が嫌いな生き物なのをどうしても認めない奴は可哀想
温室育ちの百合男子達は女の本性を知っても百合好きでいられるかね

だよな。
男は男が大好きなのに。

>>482
その逆。知ってるからこそ百合に惹かれるんだっての
世間ずれ気取ってる割りに何も分かってないなぁ…

>>478
同意ｗｗそんなだか(ry

>>481
プリキュアはもっと低年齢向け。CMも小1くらいの子でしょ。

>>482
ビアンの存在すら否定してそうな視野というか世界の狭さは十代ですか?

>>476
女子は『可愛い』が大好物
私はそこから外れるけど周囲の女性はそういう子が圧倒的に多いね。
だから女の子の部屋はかわいいんだなーと思った。人によるけど。

女子は可愛いが大好物な自分が大好きの間違いだろ
美しい百合と違って現実の女は醜い

三次には三次の良さがあるんだよ
もっと出会いを増やしてみてごらん

>>487
現実の女に興味ないならなんで現実の女語ってるのww
韓国人の日本人批判みたいだな

視野が狭すぎるのは問題だな

ネトウヨ系百合男子

すどおかおる先生が拗ねちゃうだろ
いい加減にしろ

すどおも中村も
保守思想を掲げながら百合サイコーみたいなダブスタを平然とかます辺りがまさにファッションウヨ

なにいってるのかさっぱりわからん

りっちぃはマトモな愛国者だろ
ホモやレズへの差別を無くせだとか同性婚賛成みたいな糞リベ発言はしてないぞ

ほんとに愛国者なら自分の身を挺して行動で示せや
本人に言わせりゃ業界でも屈指の実力者なんだろ？
ネットや雑誌の隅っこでウダウダたれるくらい中学生でもできんだよ

中学生が考えそうな文章だなw

>>496
リベラル気取りのブサヨがよく言うわ
同性婚に賛成して日本の伝統を壊すような真似はやめろよ

日本の伝統とか言い出すならショタゲイに目覚めなさい
ヘテロ至上主義なんて欧米からの輸入文化です
悪しき慣習です

ブサヨかと思ったら腐女子かよ
百合男子スレから腐女子は失せな

もはや何スレかわかんないな

んじゃあ百合男子の話題出そうか

次回は百合男子達と百合女子が集合するんだよな
地味に期待してる

そろそろクライマックスなのかな
一巻の後書きに5巻分のプロット立てたって言ってるからこの話が百合男子の総まとめになるのかもしれない

>>497
負け惜しみにオウム返しって一番不様だな
　
>>498今度はブサヨ認定かよ、
中村のブレブレでツッコミ所満載な言動のフォローにもならんな
つまらんから引っ込んでろ。

>>504
具体的にりっちぃがどんなブレブレでツッコミ所満載な言動したのか書いてみろや

>>504
無様？
ブーメランの書き込みが？w

板違いすれすれを行くスレですね…

春だなぁ…

名前欄が秘密の花園なんて板で
サヨだのウヨだの言ってて恥ずかしくないんですかね…

サヨもウヨも女の子のキャラ名なのです。

>>499
昔はともかく今は欧米は同性婚もしくはパートナーシップある国けっこうあるしなあ
つうか日本も江戸時代までは衆道とか特に珍しくもなかったしな

ブサヨはもともと底辺ブサイクで
秘密の花園をどんどん消費しても恥ずかしくないけど
日本人のモデルたるウヨ男子が美少女萌えなんて底辺豚みたいで恥ずかしい

何を煽りたいのか誰とケンカしたいのかもよくわからない

率直な話自分が関知しないどこかのリアル男女なんざ知ったこっちゃないのだが
百合男子が差別的な男尊女卑思想丸出しになるのは自己矛盾じゃないのか
同性愛を娯楽として楽しむなんて性的役割分担否定の最たるものなんだから
……と思っていたのだが、完全二次元フィクションならそういうのが大好きでも
三次元に対してはルサンチマン全開の人が結構いるんだね

啓介のように自分自身の恋愛に興味ないから他者にも寛容というわけに行かんのか

何が言いたいのか知らんが現実と漫画をごっちゃにすんなよ
百合が好きだからって別に現実の同性愛を認めたりしないぞ

「どうせ自分が楽しんでるのは二次元のフィクションだけ」と割り切るなら
三次元リアル世界の人間にもいちいち目くじら立てる必要ないじゃん
自分に関係ないものには怒りもしないのが健全な二次元自己完結じゃね
という話

もし啓介が百合オタライフを送る一方でリア充を激烈に侮蔑敵視する男だったら
漫画『百合男子』も読んでてゲンナリしたと思う

現実世界とジャンルの乖離ってのはジャンルの作者達にとってボディーブローみたいなものなわけで。

消費者は短時間でこっそりと読むだけでいいけど
作り手は段違いに時間と労力とられる。
彼らも生活があるわけで、「世間にとってアングラなもの」に付き合ってる暇はない。
「世間様に認めてもらえない＝まともに食っていけない物」に投資する余裕はないのよ。

男女恋愛っていえば売れない駄作でもメジャー雑誌に載せてもらえる可能性は百合よりずっと高いし
アニメでも出資者が金出してくれる可能性高い。
そりゃ百合好きな作り手も「アングラな」レズより世間体のいいメジャーな男女に逃げるわ。

もちろん最終的に商業作品は売れなきゃ困るんだけど、
三次元レズはそれ以前に、「世間からまともじゃない」アングラなので
百合にも「まともな感覚の」作り手が参入しにくいっていう問題点がある。

あと、現実の常識は百合オタの内面にも入り込んでくる。
異性愛が常識なら、異性愛＝魅力的なイメージ、レズ＝魅力的じゃないイメージ（魅力的だったら困るよね）
となってるはず。その「魅力的じゃないイメージのレズ」を百合オタが百合作品として一生懸命なぞって、
当然のように売上爆死・不人気なんてことも。

背徳萌えって知ってるか？

長い…

啓介は百合が好きなのは分かるけど百合を愛してる自分に酔ってる感じがして苦しい

奴が酔ってるというかうっとりする対象は、自分でこしらえた百合妄想に対してであって、
それはナルシズムとは違うと思うが…

>>517
最後の段落の「レズ」を「ガチホモ」に，
「百合」を「ボーイズラブ」に置き換えてみると云わんとしてることがなんとなくわかってくる気が

日本から伝統的価値観が失われつつあるように百合も正しい百合が失われつつある

正しい、正しいってなんだ

ためらわないことさ

思春期に同性へ抱く擬似恋愛感情を書いた少女漫画
それが正しい百合の姿

正しいも何も下手したら10年ぐらいしか歴史がねえんじゃないの？

吉屋信子とか戦前なわけで「鳥獣戯画」が現代漫画の先祖と呼ぶような物

BL、801文化は幸か不幸かちっとも
「思春期に同性へ抱く擬似恋愛感情を書いた少女漫画」だけで済まず
初期からロボットアニメだのスポーツ少年漫画だののライバル関係の二次創作や
３次元の男性アイドルやら果てはサラリーマン物や刑事物やら
節操なく扱う対象を広げまくったことでジャンルが発展したわけだが
「正しい百合」なんて物の定義を決めて狭めた範囲に絞ることが
本当にジャンルの発展に繋がるのだろうか

たとえば「ポーカー以外はババ抜きも７並べも邪道」とか言ってたら
トランプはこんなに世界中に広まるカードゲームになってない
「スーパーマン以外はバットマンもスパイダーマンも邪道」とか言ってたら
アメコミはこんなに世界中に広まるコンテンツにはなってない
放っといてもジャンルに副次的傍流は生まれるのが常ではないのか

逆に啓介だったら「正しい百合」でない物に対してでも、自分が勝手に
百合を見出せば「我思う故にそこに百合あり」という態度で通しそう

それは完全に同意
百合というジャンルはもっと開かれた発想のもと考えられるべき
より尖った発展にこだわり続ければゆくゆくは進化の袋小路に陥るのは明らかだよ

いずれにせよそういう狭義の百合にだけ拘る姿勢は、イグアノドンの角みたいになるだろうね
大事な大事な骨だけ残そうとしても、正しい姿であり続けるわけはないし
そうなれば将来ヘンテコな形に復元されても文句は言えない

そして俺嫁豚に抱き枕カバーを売るような百合が出来上がる

あれの正しい楽しみ方は好きなカップリングの抱き枕を２つ用意し並べて
その二人にベッドを明け渡し自分は床で寝てベッド上の二人に思いを馳せるという高度な百合妄想のためのアイテムですよ

抱き枕の皮の中に自分が入って
ヒロインになりきる妄想をしても良いのですよ

そのままゴミに出されそう

某アニメのスレでは抱きまくら二人のために部屋を明け渡したいとかいうのもいたな
まぁ実際にやってるわけないだろうけどさ
自分の適用出来ない(理解できない)百合に相対してより過熱する思いもあるのではないか

人の多い通路で急いでいてついうっかり
女子二人組が並んでいる真ん中を通ってしまい
直後に罪悪感で顔が真っ赤になる
（百合男子あるある）

手を繋いで歩く二人組の女の子とすれ違うと立ち止まって思わず振り替えってしまう
ただし、一昨日ぐらいに遭遇したケースは女性は女性でも、かなりお年を召したおばあちゃん二人で
振り返った後冷静になって、色々と変な気持ちになった

私たちお婆ちゃんになっても一緒だよ、と笑いあった少女時代に思いを馳せるのだ…

ある意味すごいほっこりする瞬間だが
それに見とれる自分に言い様のない変な気持ちが生まれるんだよなぁ

時々百合姫でもおばあちゃんになった後もずっと一緒エンドとかずっと好きでしたエンドとかあるし
ある意味究極の愛の境地でいいんだけどね

百合目線で見ると何だか汚した気になるよな
最近じゃ百合漫画以外で百合妄想するのも作品を汚したような気分になってしまう

そこらへんの感覚を行ったり来たりする感覚は常にある
良いことじゃないかな
時には百合とか抜きに考える方が楽しい時もあるし
日常生きていく上でそういうズレを自覚することは大事かもしれない

でも「汚した」「汚してない」なんてあくまで自分自身の意識でしかない
他人に及ばない範囲での自分の視点とか観賞への心構えなんて
考えても仕方ないどころか、ある意味おこがましい考え方だと思うよ

※女子二人が仲良く手をつないで歩いているのを見たときの反応

・ノンケ：何とも思わない
・俺嫁厨：女子二人の可愛い方で俺嫁妄想
・百合男子初級：胸がときめく（武蔵野や桜ヶ丘は多分このへん）
・百合男子中級：女子二人の受攻分担や普段の仲良し場面を妄想（啓介レベル）
・百合男子重症：妄想に耽った後で罪悪感に陥って苦悩しその苦悩を延々と綴る
・百合ストーカー：仲良し女子二人を見たいがためにつけ回す←犯罪だバカ

>>529
ホラー系・バトル系・シリアス系・ファンタジー系などは見出しで女の子が横向いてたり、
女の子同士で向き合ったり、ファイティングポーズ取ったり背中合わせして遠くを見てるのも多い

一方で日常系の見出しは女の子がみんな並んでこっち向いてるような作りが多い
（見出しで女の子が遠く見てたり、向き合ってる日常系萌え作品って記憶にない）

こういう風に日常系ジャンルって百合オタにとって「おい、こっちみんな」系になりそうなんだけど
最近の百合アニメが、他のジャンルよりも
日常系に力入れてるのはちょっと不思議（百合姫のゆるゆり・犬神さんと猫山さんやきららの桜Trick）

単純に女の子がメインで戦ってる作品の数が多くないのでは？
無くはないけど１クールに1つあれば良い方だよ女の子メインのそういう作品
一番最近がっつりやってたのでもビビパンかな？ってぐらいだし
女の子がメイン＆男とフラグ立ってない百合好き格好の的になる作品って案外多くない
なれば百合的に盛り上がらないことってあんまり無いと思うんどけどね
逆に最近きらら系は1クールに1つぐらいのペースでアニメ化してるし、他誌も含めればもっと多く安定してる

この問題の根元は何よりも、女の子メインのファンタジー･バトル系みたいな日常系以外の漫画原作が少ない
もっといえば載せる掲載雑誌が少ないせいだと思う
だからそういう作品はアニメ原作のオリジナルアニメになるけど
そもそも全体から見てオリジナルアニメってそんなに多くないし、なかなか企画段階で難しいのは想像つく
オリジナルアニメってことはもちろん出来も左右されやすいしね
だから数がバトル・シリアス系＜部活モノ＜日常系っていうのは当然といえば当然じゃないかな

やっぱりそうなのかな
女の子が男押しのけて同性だけで戦う、というものより、
女の子が同性だけで日常舞台にキャッキャするほうがまだ現実的にありえそうだし
きらら的な物が多くなるのだろうか

ところで男だらけのスポーツ物が世にあふれかえっているが、
商業BLはスポーツや男くさいバトルを押し出したものってあんまり聞かないし
見るからに少女漫画・ハーレクイーンみたいだし
以外と対象も体育会系男子より文化系男子同士のイチャイチャラブラブだったりする
商業BLのほうは世にあふれかえってる男物より、
女子に近くした男子（だから男から見るとBLはぶっ飛んでる）を描いてる

こういうのを考えてみると、百合姫とかが日常系重視なのは、
単に世間の女子だらけの作品が日常系＞シリアスバトル系だからだけでなく、
作り手が積極的にその潮流に乗っていってることもあるのかもしれない。

女が戦って男の役割を奪っている作品は嫌いだね
百合はＮＬの真似事じゃないんだから女が女らしくしてないと女同士の必要性が無い

>>543
> 商業BLはスポーツや男くさいバトルを押し出したものってあんまり聞かないし

二次創作なら弱虫ペダルや黒子のバスケみたいなのが人気なのだが
そこは既存作品のチームメイトとかライバル関係の延長に二次創作BLが好きな人と
最初から「男同士の恋愛そのもの」を描きたい人の差かと

百合は現実に「ただの女子同士仲良し」以外の
チームメイトとかライバル関係みたいな女子同士の関係性のモデル像が乏しいから
いわゆる日常系が無難な鉄板なんだろうけど
そればっかりだと似たりよったりで話の厚みもないから食傷するなあ

かといってあんま単純に男性キャラを女子に置き換えたような
バトル物もなんか違う気がするわけで（キルラキルとか面白いとは思うんだが）
結果的にいえば、女児向けに作られたプリキュアぐらいが
バトルを通じての結束の要素と女子の日常要素のバランスが良く感じる

>>544
わかる
戦うとしてもせめて魔法的な攻撃にしてほしい

大概「男役を女に置き換えただけ」って意見はちゃんと見ずに言ってるような気がしてならない
女であるべきか男であるべきかに限らず、人間関係・生い立ちもっと細かく言うと利き手とか足の大きさまで
本当にキャラの立ってる作品のキャラのパーソナルデータは代替不可能唯一無二のものじゃないか

だから「男勝りな女の子」は「男」じゃダメだし、「女の子らしい女」でもダメなんだよ
好みはあるだろうけど、「男じゃダメなのか？」って言われると「女の子じゃないとこの作品はダメです」としか言いようがないよ

ただ置き換えて駄作になってる
少年サンデーの競女!!!!!!!!とかもあるけどなー。

まず第一に話の個性、面白さありきであって、
話の筋はテンプレだけど安易に個性をつけるため男女逆転しました
ってのは読む価値ないよね。
NLやBLの王道の置き換えもいいけど「NLの良さ」「BLの良さ」
をそのまま持ち込むとぎこちない事になる。

少年漫画の話になると、NLやBLの話がしきりに出てくるけど、
そもそも少年漫画は、スポーツとその中での男達の人間ドラマ＞＞＞男と傍観者たる女のNLなわけで。

百合好きはBL⇔NL⇔百合っていう対立構造で話をしやすいけど、
それらは少女漫画っていう土台を前提に対立してるわけで、
同じくらい深い対立構造は、少年漫画⇔少女漫画（NL・BL・（百合？））だと思うのよ
だから少年漫画＝BL・NLという話で進めるのも無理があるような。
少年漫画は男主人公だからBLNLの話になり易いだけで（少年漫画におけるカプ厨ってやつね）

スポーツ・バトル百合っていうのの立ち位置は
少年漫画（スポーツとその中で描かれる女達の百合ドラマ）⇔少女漫画（NL・BL・（百合？）なので
少女漫画（NL⇔BL⇔百合）の話をされると前提が噛み合なくなるような。

あと少年漫画の男主人公を女に置き換えるのは
上で言った少年漫画の男同士の人間ドラマも萌え化しないと（つまり百合にしないと）
盛り上がりにくいと思う

少女漫画の主流は恋愛物だから
少年漫画でそれに対応するのはラブコメ物だね

やはり少女漫画誌ではスポーツなど女子部活サークル物は盛り上がりにくい
プリキュアは色気づく前の低年齢女児向けの作品だから
かろうじてバトルや、ダンス、ファッション、スイーツ作りなどの趣味的活動を
媒介にした同性間の結束のドラマが描けてる

でも一個人的には、BL、NL、百合問わず人間関係の形が「恋愛」だけだと
それはそれで似たり寄ったりばっかりでワンパターンな気がする
最近になって艦これに取って代わられるまで東方の百合があれだけ流行ったのも
女子間の友情、ライバル、主従、師弟、擬似的母娘などなど関係の形が多様で
それだけいろんな種類の話が作れたからだと思うのだが
無論そこに百合を見出すかは個々人の完成なんだが

最近の話題作じゃ「アナと雪の女王」なんてアメリカ本国でも
ディズニー初の百合アニメとして認識して消費してる層が結構いるみたいだけど
これも観る人によっちゃ単なる兄弟愛の話となるんだろうし

>>548
競女たまにしか読んでないけどお前男が尻相撲してるほうがいいの？

そういえば現実の尻相撲も女中心だよね
現実の方のは男がやってもいいと思うけどなんでだろうね
なんかしきたりとか由来とかあるのかな

>>547
片方を男にしても成り立ったら百合とは呼べないんだよ坊や

その「男に変えれる」なんて考えがほぼ下策だって言ったのよ老害さん？

>>550
>少女漫画の主流は恋愛物だから
>少年漫画でそれに対応するのはラブコメ物だね

少女漫画の恋愛に対応する少年漫画の恋愛は、
ラブコメもあるが、
少年漫画の友情をホモに変えたやつもあるぞ
（腐向けホモ同人でイメージ補完された男同士の熱い絆）

>>554
いやだから
少年漫画でほとんどホモ的な男同士の熱い絆が描かれる媒介には
スポーツとかバトルとかのライバルやチームメイトや先輩後輩関係とかが王道で
百合も単なる恋愛話だけ以外のヴァリエーションをつけようと思って
その要素を取り入れたら女子キャラが男子化するジレンマを語っとるわけで

思うに女子同士の関係を描く作品だったら
ライバルやチームメイトや先輩後輩関係を描くための舞台ジャンル自体が
あんまり男くさいバトルとかではなく、女子っぽい物なら
女子らしさを疎外せず女子キャラの男性化を防げるのではないか

そこで思いつく女子っぽいジャンルというのが
アイドルとか服飾とか料理・スイーツとかダンスとかだったりするわけだが
アイドルを別にすればオタ男子には興味が乏しいジャンルで
男子オタは艦船とか戦車とかロボットとかにばっかり興味があるという罠ｗ

男みたいな女はマジで気持ち悪い
そんな女が好きな男って潜在的ホモなんじゃねえの

そういう穿った見方しかできない低次元な話してたのか…
これは反応したらいけないタイプの人か

少女漫画の恋愛は少年漫画におけるバトルみたいなもん
だから女の漫画の恋愛描写は男がドン引きするくらい激しくギスギスドロドロなんだろうな

百合は女の物なのに男の俺達が読むせいで最近は女向けのジャンルではなくなってしまっている
もっと世界に正しい百合を！

絵にかいたような過激派だな

自らを含めて百合男子を抹殺する
原理主義教団でも作るのはどうだろう

レミングスみたいだな
あれガセだったらしいけど

>>558
そこに男女の非対称性があってだな
男性向けのスポーツやバトルは勝つことが目的であって
チーム物ならそこに友情とかの絆が生まれる余地があるし
個人同士の戦いでもライバルへの敬意とかが生まれる余地があるが
女性向けの恋愛物ってのは究極的には自分一人が良い相手をゲットすることで
彼氏を共有とかありえんしひたすらエゴイスティックにならざるを得ない

だからこそ友情だか恋愛だか曖昧なぐらいの百合が微笑ましく見えるわけだ

現実の男女の恋愛の何がつまらないかって
結局は「財力・権力のある男が女を所有して養う」という図式になることで
リアルに結婚とかまで視野に入れると、もう人間性同士の関係にならないんだな

百合とかBLは同性同士だからあんまりそういう力関係を感じさせないところに
潜在的に惹かれてる人が多いんじゃないかなあ、という気がする

だが昨今の草食系男子やら二次元好き男の増加ってのは
世の男自身がいい加減そういう「男性の義務」をうざがってる反映じゃないかと

そこで男の扶養対象となるタイプではなく「友達みたいな男女関係」を求めると
「（ロボットに乗ってたり兵器に詳しかったりする）男の子みたいな女子」
キャラばっかりになってしまうという次第

そう考えると、百合男子も「男の子みたいな女子」ばっかりの作品を好む層も
志向性は違えど同じ状況の産物なんじゃないかという気がする

このスレ長文多くて百合男子の本編っぽい

>>558
セックスとバイオレンスは普遍的な二大ドラマツルギーだからな
女の身体（子育てに適して作られた）と男の身体（狩猟に適して作られた）
に根拠を置いてるから、根強く残ってる

だから商業レベルで人間ドラマを求めるなら
どっちか（あるいは両方）に収束する

>>564
>現実の男女の恋愛の何がつまらないかって
結局、女とヤリチンが自分のエゴの赴くままに恋愛とセクロス三昧
割を食うのは大部分の非モテやフツメンだからかな

でもこの手の「百合を好きになった根元的要因」みたいな話で
現実の恋愛諸事情にすぐ紐づけされるのは違和感あるんだよなぁ
そりゃあまったく関係ないとは思わないし、むしろ確実にあるんだろうけど言いがかりみたいなこと言うと
百合に限らず、二次元のことを考えるときは基本的にリアルでの価値観って切り離して考えるだろ？
例えばリアルでの女性の好みと二次元での女性の好みは一緒じゃないし、かといって真反対の好みでも両立するような事じゃないか
百合に限らず二次元の趣向って「切り離された体験」だから良いのであって、必ずしも「実体験の裏返しの体験」だから良いというわけじゃないと思うのよ
そうなると本当にリアルでの恋愛観とか諸事情の変化がストレートに二次元関連に影響を与えているなんて安易に考えていいのかな？と思う

なによりそんな答えでいいのかな？そんな答えを求めて百合を求めてるの？という気持ちになる

順序が逆だよｗ
百合はいいなあ、でもなんでNLや現実の男女の恋愛は百合ほど魅力を感じないんだろ？
と考えたら、上記のような話になるわけだ

>>565
確かにｗｗ

a

「諦めたらそこで妄想終了ですよ」
プリキュアのヘテロ展開程度で発狂してるようではまだまだだな

あれは妄想終了したかわいそうな奴というより
意図的に煽ってる奴が発狂してるように見せてるだけだからなぁ
まだまだ戦えるぞむしろ最初から分かってたことだし怯む要素はない

もう何度もくり返し述べていることだが
腐女子は仮に妻子のいる男キャラだろうと平気でBL妄想するｗ
野郎キャラが出た程度でパニックを起こすなど百合男子としては脆弱すぎだよ

つまり、574×りっちいで妄想しろと？

残念ながら574は男だしりっちいも男なので百合にはならん
そら啓介×魚屋の師匠と同じだ

百合男子って百合姫読者以外の腐女子達に人気あるんだろうか

気になって渋で調べてみたりもしたが
百合男子のBL絵は、一二枚しなかった
腐女子諸君の節操無さは百合男子のそれを遥かに上回ると聞いているから、まったく需要無いとは思わないけど
表面化しないレベルの極極少数しかいないかと

（すぐBLの話に・・・やはり百合交差か）

その百合交差ってどういう意味？

>>439-443
過去にも出てた話題だ
まあ百合もいける腐女子って一定数おるけど
百合男子かつ腐男子ないしホモはようおらんだろ

俺も百合とは別腹で男キャラばかり出てくる燃え系作品も好きだが
その手のホモ同人誌の類は一切見ないぞ

百合男子は普通にジャンプとかで連載して通じるレベルなんだよな
男同士のカプ要素は微小な気がするけど

ジャンプレベルかはともかく3巻の冒頭シーンは好き
百合男子は戦闘能力高いとこがいい

冷静に考えると最近の百合男子は男同士で語り合ってるより女の子と話してる方がほとんどだろ

現実の百合同人イベント行っても、来てる男は俺と同じように
漫画の百合男子ほど格好良くも戦闘力高そうにもないタイプばかりだがな

フィクションだからな
リアル通り残念ビジュアル残念体格残念性格の百合男子なんて書いても仕方ない
ただでさえキモい時あるのに見た目も悪いと救えない

百合男子はリアルだとオタクの中でも特に気持ち悪いビジュアルの奴が多いね

>>587
反対にオタクの中でもイケてるビジュアルの人が多い分野なんてあるんですか？

よく知らんけど、しいて言えばニコ動の「歌ってみた」「弾いてみた」系で
実際にライブもやってるような人なら比較的オサレな人がやや多そうな印象だが

普通に好きだし共感する所も多々あり。
連載終わったらショックだな

俺達百合男子は百合作品について評論する奴より百合が好きな俺達の生き様について熱く語ってくれる存在が欲しかったんだよな
百合男子の連載が終わると俺達の熱い生き様を代弁してくれる作品が無くなってしまう

今月号のところどころ下書きみたいなのは何なの？
演出なのか？

今月の話で宮鳥がR18百合に興味を示したのって藤ｹ谷との今後のことを考えてかなーと思うと胸が熱くなってきた。
第二部があるなら個人的には宮×藤がお気に入りなので主人公交代は嫌だな

男坂のパロなのになんで未完にしなかったんだろ

大団円だったなｗ
最後までブレずに面白かったわ
唯一無二の「百合男子漫画」に乾杯

http://2.bp.blogspot.com/-lRMTFOF1L1w/TlpghtaohuI/AAAAAAAADxw/gny0fUTLxHY/006.jpg?imgmax=3000

良くも悪くも一歩立ち止まって百合について考えちまう漫画
良くも悪くもな…

百合について考えるより自分の立ち位置についてばかり考えてる漫画だろ
「男なのに百合が好きなボクちゃん！」アピールなんて誰得だよ

この作品の読者の目と主人公の目の差だな。

ただ正に「自分って何だ」と思う切っ掛けを作る作品だな。
１巻は買ったが、自分にとって針を突き刺されてるみたいで以後はパス。

幼稚園時代に百合KISS･･･ょぅι゜ょ同士のじゃなく、何かエロい雑誌で
お姉さん同士のアレを見て「俺には一生できない事」と思ったトラウマ。

百合漫画を読んで「何で俺は女じゃないんだ」と悩む人間って
ハリウッド映画見ても「何で俺はアメリカ人じゃないんだ」と悩むの？

>>599
アメリカ合衆国の人にはなれるでしょ。条件満たせば。
但し女性で「何で私は白人じゃないんだ」と思う人は大量にいるが。

「何で俺は女じゃないんだ」とは思わないけど、同性でも近づける
距離感とか雰囲気とか、何より柔らかさは羨ましい。

まあ女性は女性で、男から見て辛くなる同性間の啀み合いとか辛い
世界に辟易してる人がいるのも現実なんだが。

どう考えても「悩んじゃう俺ってばマジ繊細」だからなぁ

悩まない俺レベル高けぇですかｗ

別に作品というかカプ二人に割って入るのがいやだ、って考え方は
百合じゃなくても成立するよなあ
啓介はただそれが百合だったってだけでBLGLNL全てに共通する思想でしょ

＞カプ二人に割って入る

や、そっちじゃなく「恋に恋する」というか「恋愛の形式が羨ましい」感じかな。
その妄想材料のカプが、たまたま近場に居たのが啓介で、それを自分の関係世界
(二次元世界だの声優だのアイドルだの)に求める奴も居ると。

え、羨ましい？と感じるの？
それって自己投影前提の話じゃない？自分がああいうことをしたいor混ざりたいって
カップリングを楽しんで、その中に混ざるのは邪道っていう考えとはまた違うんじゃね？
恋に恋するっていうのも、女性作者なら似たタイプのものはたくさんあるだろう
ああ別に煽ってるわけじゃないよこれ

何かスレチ気味なんだがすまん。

要するに「自分は女性ではない」と「ああいう百合こそが持っている
恋愛・性が出来ない」という２つのガラス壁から見ている感じだな。

「百合KISS」という一言に込められた世界を俺らは出来ないわけでね。

でも結構思考被ってたりして笑えるけどね
4完以降は蛇足な気がするが

>>606
てことは、男性として女性同士の恋愛が、イチャイチャがしたいってこと？
逆に言えば自分がイチャイチャできないから百合を見てるってこと？
そうゆう視点で百合(に限らずストレートやBL)作品を見てる人ってそこまで多くないと思うんだけど
啓介とかも自分がしたいってわけじゃなくね？

重ね重ねスレチで自分語りｽﾏｿだが･･･。

>>608
自分の「男」という性は否定しない。(性同一性障害ではない)
でも百合という「究極の恋愛・性愛」を見てしまった無力感が根底にある。

俺にとっての「百合」ってアクアリウムの中で妖精が繰り広げる生き様を
鑑賞してる事に快感とか生きがいを感じてるみたいな事かも。

俺も人並みに恋愛したりＳＥＸしたり、そして結婚もしたんだけど
「アレ(百合愛・百合性愛)には敵わない、恋人やカミさんに本当の恋愛や
性的満足を自分は与えられない」と思うと、セックスレスになってしまい、
結局、離婚してしまった。カミさんは理由が判らず号泣してたが。

要は俺には「自分にとっての『生物本能としての』性が無い」のも一因
なのかもね･･･性愛に対して刹那でありながら詩的・文学的であるという
矛盾を抱えた不安定な存在なのかも。

なんだか本格的に「行くところまで行った」感のある人もいるのね…
百合ってコワイなー

>>609
そろそろ手からビームが出せそうな人だ

観客として七人の侍が好きでも本当に刀で斬り殺し合いしたいとは思わんし
観客として地獄の黙示録が好きでも本当に戦争したいとは思わんだろ
べつにそれで健全なんだよ

読者（観客）は創作物の存在と近付かなければならない、みたいな強迫観念に取り憑かれてるんだな
推理作家は人殺しする必要は一切無いし架空戦記作家は自衛隊に入る必要も一切無いぞ
供給側でそうなんだから受け手がそんな事気にしてどうすんだ

でもまったく受けとる側が影響を受けないということはないだろうな
俺、ゆるゆり読んで一人でホットケーキでうさぎ作ったもん

大きく自己の根幹を揺るがす作品との出会いは本当に稀だけど
その日の夕飯とか、おやつに関わるレベルの影響は日常的に受けてると思う
もしかしたらそういう小さな影響を常に受け続けると昔の自分とは別の自分になってることもあるかもしれない

>>614
百合じゃないけどシャナみてメロンパンとかシュタゲみてドクペとかだよね、わかるわ〜

でもさ、そうやって影響を受けて(創作にかぎらず)少しづつ変わるって言うのはあるとしても
それを人に押し付けるってのはまた違うんじゃないの？啓介同じようなこと言われてたけど

何かスレ違いを続けて申し訳無い。
話すのに良いスレがあったら誘導して欲しい。

612-613
斬り合いや戦闘は、書く方も読む方も一部の読者・作者を除けば特異な極限状態、
それも法律とか通常の日々を離れた状態だからね。
でも「性」って「食」「睡眠」「排泄」と同じく逃げようの無い日常なんだ。
夫婦生活でも愛撫は手を掛けてたと思う･･･でも男性特有の「いざ」と言う時に
「俺は今から百合に劣る行為で、しかも女性そっちのけの自己満足をするんだな」
と思うとね･･･故に子供は出来無かった。離婚する上で不幸中の幸いだった。

614-615
俺の場合、その影響を受けた時期と衝撃が問題だったと思う。
幼稚園時代に見たのは、何と言うか子供的にも憧れるようなお姉さん２人が
着衣の百合KISSでトランス状態になってるようなのだったと思う。
俺のどういう感覚に作用したのかは不明だが、要はこれが俺の百合ジャンルの
基礎になる位の衝撃だった様だ。→「KISS無しの百合って無いだろ」ってヤツ。
子供の時の耐衝撃性の弱さに来た爆弾級の衝撃波な訳で正にトラウマだろう。

>>610-611
実は自分自身では「俺は皆から見て『腕が飛び出すババンバン』なの！？」
という逆の戸惑いを感じてたりして。→多少なりともスレが伸びるに至って。
俺から見た風景というか観察記録で言うなら「俺みたいなのは居ないよな？」
という、ある種の不安感と裏返しの優越感が、主に「美少女系」という二次元
ジャンルで「何か似た趣味の人が居るぞ」となって、Ｗｅｂ等の発達で
「こんなに居るのかよ！」となり、覚悟はしていたけれど、とうとう
「百合男子」が連載で描けるに至って「こんなに居るのかよ！」という
「ぶっちゃけ感」と同時に、自分は何者なんだ？という不安が湧いた。

しかしまあ反対に腐女子で
「嗚呼ぜひとも漢に生まれてホモり合いたかった!!」て人はおるんかね？
男世界ことに腐女子が憧れるような硬派なスポーツとか戦国武将やらの世界なんざ
上下関係はきびしいわ汗臭い生活送ってるに間違いないわ俺はろくなものに思えない

それと反対に本物の女子も女子高なんかの百合百合しい女子ホモソーシャルの内実は
それはそれで同調圧力プレッシャーやストレスなんかの嫌な面も多いと思ってることだろう

腐女子も百合男子も自分と無縁の彼岸だから美しく見えるという幻想がある内が花

つまり、男が全員、腐女子が好む黒子やら弱ペやら種ガンやら三国志の世界の住人のように
熱く美しい先輩後輩ライバル戦友親友主従の絆の世界に生きてるわけでないのと同様
現実にもたまに本当に美しい百合百合しい世界に生きてる女の子もいるかも知れんけど
女子の世界全部が美しいわけでもねえし。だからこそ百合男子本編に出てくるような
自分も女子だけど百合に萌える百合女子も出てくるわけで

あんまり「ひたすら美しい百合な女子の世界」と「そこに絶対入れない醜い俺（男）」
両極端な２分法だけで世界を分けて考える必要はないような気がする

こうゆう考えなくても良い事（悪い意味じゃないよ）をどこまでも真面目に描いたのがこの百合男子という漫画だったんだよな
漫画としても面白かったし、学ぶことも少なからずあった

>>617
そりゃいるだろう。ただ、腐女子のなりたい男ってのはBL漫画の男だから、そう言う汗臭かったり
めんどかったりってものとは全くの別物。BLって男同士の少女漫画だし、熱血とかじゃなくてファンタジーだし。
スレチっぽいな、すまん

ここでまた考えなくても良い事をあえて考えたが、男女の思考の非対称性ってもんがあって
端的に言うと世の女一般は、恋愛とかについて究極的には「養ってもらう側」として
自分が積極的に主導権を握ろうとするのではなく、受動的立場なのがデフォの思考なので
腐女子のように、自分が当事者ではなく外部の一観客という立場にも違和感が少なく
一方、男はなまじ自分が積極的に主導権を握る当事者にならねばならないという思考が
デフォにあるせいで、恋愛の当事者たり得ぬ百合男子はこじれているのではないか

べつに当事者になれないただの観察者でも自分が楽しけりゃいいじゃん、で済まないんかね

「百合だけが美しい恋愛」「男やヘテロは汚い」
百合姫の編集長もそうだけど百合男子をこじらせてる人間って基本的にこんな感じの歪んだ価値観持ってるよな
異性愛至上主義の差別的な考えがひっくり返って同性愛至上主義になってるだけ

同性愛でも女同士しか認めないんだからもっと性質が悪いか

これ分かってるの百合男子読んでる人だけだしな
男が汚いと思ってるのは百合男子を百合姫から排除しようと必死だったし
逆にこれ読んでる側からすれば倉田氏の描く男なら好きになれる
百合はその中の男不在という幻想に過ぎないだろうから

百合男子おもしれーこんな奴らいねーだろって笑って読んでたけど、
このスレ見ると、マジであの漫画みたいに熱く語っててワロタ

「スレチかな？」をこじらせてる原因がまた通る。申し訳無い。

＞「百合だけが美しい恋愛」「男やヘテロは汚い」
という言葉が出てきたので、俺の考えてる所を説明したい。

　　　　　　　　　　　　　*******

>>621は「主導権」という観点で観察している。俺は下記に考える。

「単細胞生物に較べ･･･」とか始めると細胞の論文になる(w)ので
割愛するが、女性が持つ母性は、その対象存在が雌性でも雄性でも
関係なく高度なスキンシップを許す余地を通常に備えていて、
即ち女性はデフォで百合でないだろうかと俺は考える。

だが「子供を作る」のもまた母性であるために、通常は異性である
男性、つまり理想の精子提供者を求め、最終的にレスビアンの人生を
選択しない女性が一般的ではある。

しかし思春期前〜中盤辺りに結構な割合で女性が「同性の友人」
では説明できない「過剰な友情」という感情、場合によっては
行為を経験するのは、この母性が成すものだと考える。

つまり、この「母性」というものを、雌雄を問わず、人生に於いて
殆どの人間が乳児・幼児時代を経験している故に、自然な行為と
受け入れ易く、また「観音像」「マリア像」にも見られる感覚美
としてあるが為に、女性が女性を性的に受容する行為である百合は
「綺麗」に見えるのではないだろうか。

　　　　　　　　　　　　　*******

一般論として「男やヘテロは汚い」とは俺は思わない。
何故なら「我思う故に我あり」の如く、百合に性的な何か(興奮等)を
感じている自分の感性を否定する行為で正に「救いがない」。

ただ俺の感覚論として「百合をオカズに･･･」の後に襲ってくる
空虚感とか虚脱感は「この世で一番醜い生物」でも見たような
恐怖に似ている事は理解の範囲ではある。
「俺は何をやってるんだろう」というヤツだね。

また春先に、受精の機会に恵まれなかったカエルの雄が鮒にまで
抱きついて射精している姿は、そういった空虚感とか虚脱感を
的確に表すものであって、その雄ガエルの必死な姿は、往々にして
男性にとって恐怖であり、やがて憎悪となるものではないだろうか。

この「射精に伴う空虚感・虚脱感」が人によっては「汚い」という
感覚になってしまうのだろう。

俺の場合は、それが「空虚感・虚脱感」に収まっている為に>>616 で
書いたヘテロ・セックスの中で、性交合の後に射精に至る結果を
「結局は百合に劣る自己満足」と考えてしまう程度なんだと思う。

百合男子は哲学者だったのか･･･

レズセックスしてからが百合だ
くだらないことゴチャゴチャ言ってんじゃねーよ

>>626
コミック見た時は、こんな「女性同性愛を鑑賞する男子の心境について」
なんて名前で哲学書が書けるよってネタをネームとしてよくもまあ
通したよなと思ったし、連載できてるって事は百合コミ読んでる世界には、
「哲人＠号」が最低４桁位は居るんだなと思った。
ネタが痛くなるほど「これを哲学書でやると本投げたくなるぞ」とも。
啓介が「哲ちゃん」なキャラだしなぁ。

>>627
スレチ誠に申し訳無い。以後、引っ込む。

べつに百合についてではなく、猫についてでも、消しゴムについてでも、
星でも十二指腸でもデスメタルでも何についてでも哲学は語れるんだけどね
ただまあ百合男子の百合語りがちょっとキモいのは
一見いかにもストイックに自分不在の美しい世界を語ってるようで
結局（そこに入れない）自分の疎外感ばっかり語ってるという
裏返しの自己陶酔（俺は少数異端なんだーというナルシズム）が漂う所かね

率直な話、同性愛である百合がオッケーと許容できる感性の持ち主なら
じゃあ犬猫好きの動物愛もアリ、リカちゃん人形好きのピュグマリオンもあり
セックスを伴わない幼児同士orご老人同士のイチャイチャだって微笑ましいではないか
……というふうに、当人が幸福ならそれで良しと幾らでも性愛のパターンは見出せるわけで
逆に男女の正常なセックスだけが汚れてるってのもおかしな話になる

まあ、とかく若い内は「俺だけ特別に異常なのかも」と思っちゃいがちなものだが
自分を悪い変態と思い込むという意味でも、エリートと勘違いする中二病の意味でも

>>630
同意だわすごく同意
百合に限ったことじゃないのに何故百合は美しく自己(男)は排他すべきだって考えになるのか
それは全てに当てはまるじゃんてことだよな

難しく考えんでも男自体消してるわけでもないからなあ
男の有り方を重んじて女に手出ししないことを前提にする
つまりは女性の考えを優越するって事なんだよな
男の存在を意識する女性が男女恋愛に動くのは当然だろう

本当に自分にとって適わない存在なら
「手出ししようかな、どうしようかな」なんて考えられなくなるよ
自分よりか弱い存在になら「手出ししようかな」とか思うかもしれないけど
自分より何倍も腕力ある女に手出ししようなんて普通考えないし

>>633
それだわ
百合男子の「自分達は傍観者でなければならない」の主張に違和感が拭えなかったのは正にそれ
あの主張は自分達はその気になれば簡単に女同士に混ざれる、２人の関係を壊せるって上から目線が前提としてあるんだわ

女同士に混ざろうとして２人から叩き出される、もしくは相手にもされないなんて考えてないんだよな

なるほどな倉田は俺嫁豚だったのか

百合男子とか書いてる時点で察しろよ
どう考えても俺嫁豚だろ

別に間に入るとか奪うとかそういう位置にいることを嘆いてるわけじゃなくて
女の子同士の完成された空間に傍観者としてですら自分という異物の存在を感じたくないわけであって
「水をさしたくない」レベルの話を断片的に拾って悪意のある解釈したいだけにしか見えないな

倉田さんの作品他に呼んだことないけど面白い？

ちょっといい感じの話はあるけど
ぶっちゃけ百合男子が一番面白い。

確かに
啓介が宮鳥と藤ヶ谷がうまく行くように見守ってるつもりでいながら
なんか自分にフラグが立ってしまうというのはベタな読者自身の願望反映ラブコメ物くさいな

百合カプ傍観男子にとって本当に深刻な事態は、百合カプだと思っていた女子が
自らの意志で自分と無関係な男に惹かれてヘテロ化、しかも当人は幸福そうだし
カプの片割れと思われた方も本気で祝福してるとかいう展開じゃないのか？
ここで百合男子が見守ってた相手の幸福を喜べず自分の趣味願望を押しつければ
ただのはた迷惑な奴になってしまう……こっちで葛藤する方がもっとキツい

魚屋が百合女子と結婚してるんだし今更なような

>>641
いえいえ
百合だと思われた女子が自分になびくんじゃなくて
自分とも違う第三者の男になびくという展開ですよ
つまり百合でもなく自分のものになるわけでもない2重のNTR
しかし当人は幸福そうで周囲もそれを喜んでたら？　という話
これは相当にキツいぞ……だが現実いちばんありえるシナリオ

リアルの女にセクハラ紛いの妄想しまくった挙句、男と付き合い始めたら裏切られたかのように錯覚するのか

キツイも何も現実の人間で自分の性癖を満足させる為の妄想する奴が悪いだけ

現実と二次元を混同するのは良くない。

この作品自体が混同させてるからもうわけわからん状態なんだよな

編集長曰く百合男子の王道は「現実のアイドルやアナウンサーで百合妄想する」なんだろｗ

俺は街なかでJKが手繋いでるのを見てさりげなく目で追っちゃうくらいが限界かな…

>>646
腐女子はその手の人間だらけだ
仕事の取引先に男が二人いればそれで妄想する百合OLとかめずらしくない

現実と二次元って百合男子は二次元じゃん

この漫画読むまでは、現実で妄想するという発想自体なかった
現実の女がキャッキャウフフしてるとしても、ほとんどは同性愛者じゃないんだし

>>650
>現実の女がキャッキャウフフしてるとしても、ほとんどは同性愛者じゃない

ところが「友KISS」とかをやっといて「え〜ｗそんな関係じゃな〜いｗ」
ってヌカすから男は妄想して「百合男子」になってしまう。
俺らの同性間の距離と女の同性間の距離は明らかに違うと思う。

>>651
その状況だと、男の気を引きたくてやってるって感じだが、それでも百合妄想すんのか
最後は同意だ。男だとホモしかやらないようなことでも、女は平気だったりするからな
現実で百合妄想するのは、女二人の表紙のエロ漫画を、百合漫画だと勘違いするのに似ているよな

倉田やりっちぃはリアル中高生当時から
同じ学校の女子同士の絡みに興奮しとったんかね？
おっさんになるとそういうのが眩しく見える心理もあるだろうけど
すぐ隣で普通に日常の風景として見られるものにはあんまり関心を持たない罠

>>652
やや「ジェンダー」の問題に入るが、女に出来て男では相当な状態じゃないと
出来ない身近な事があって、それは「同じ布団で寝られるか？」って事だ。

こう書くと「腐」の皆さんが「ミリタリー男子が同じ毛布に包まるじゃない！」
って反論してくるのが結構多いんだがアレは非常事態だし「スポーツ男子の
合宿で雑魚寝するじゃない！」って反論も多いが、でも手は繋がないんだよな。

今もやってるか判らないけど･･･
旅行代理店のプランで「浦安のネズミの国」周辺の提携ホテルに泊まる女性限定の
「仲良しさん向けの『ダブルベットルーム』プラン」ってのが「航空券込み東京
宿泊プラン」の総合カタログにあって「え〜！！」と思ったことがある。

追い打ち掛ける様に「仲良しさんなら同じベッドで感動シェア！料金もお得！」
ってコピーまである程で、男には百合妄想しないほうが無理だろ！って。

こういう説明をしても「腐」の皆さんは結構頑張るんだが(あっちの原理だから
仕方が無いけど)例えスシ詰め空間で裸体を密着させてても、男って、その
隙間にすら「防空識別圏」を持ってるから難しい話なんだよな。

>>654
> 女に出来て男では相当な状態
だがそれも習慣的刷り込みでしかないという説があって
東南アジアとかじゃ今でも男同士仲良く同衾とかする人がいて
日本でも戦前の旧制高校ぐらいじゃそういうのがめずらしくなかった模様

先進国メンタリティになった現代日本で男子同士がそれをやるのは忌避されるが
女子同士なら許されるってのは男子は不潔だが女子は清潔ってイメージだろうけど
逆に近代以前の日本じゃ女子は経血を出すからケガレ扱いだったという罠

たぶん近代以前はそもそも女子同士がいちゃいちゃする場自体が少なかったから
それをタブー視する思考もまた大して広まらなかったんじゃないか
（反対に寺院とか戦時の侍の本陣とか男ばっかり集まる場所は多かったが）

ミもフタもない話、女子が男子からの身体的接触は忌避しても同性は忌避しないのは
平均的に男の方が腕力が強いから何されるかわからんので男相手は警戒するのと
同性がえろい意図をもって身体的に接触することはありえんという安心感ではないか
つまり女子同士で仲良くくっついてる人ほどガチ百合ではない皮肉

待て待てその論理なら確かに
「仲良くくっついてる女の子同士が必ずしもガチというわけではない」のはわかるけど
「仲良くくっついてる女の子同士はほとんどガチ百合ではない」とはイコールで繋がらないじゃねーか

そのシチュエーションはガチじゃない子もすることだけど、ガチな子はしない訳じゃないんだぞ
一方的に好意をもっていて、それが相手に通じてなければ異性同士の不信感から来る距離感にはならない

つーか腐女子がナマモノＢＬ妄想するからって百合好きも同じ事しなきゃいかんのか？
だいたい腐女子が嫌われたり叩かれたりする要因の一つが節操の無いナマモノＢＬ妄想だろ

>>656
つまり、体鍛えてて腕力強くて性欲も強い美少女同士が
ベッドで濃密に絡みあってたら、ドキドキ禁断度が上がるってことか
百合に禁断性がイマイチ足りない理由がなんとなく分かったゾ

そりゃただ女が出てくるだけで百合妄想は無理
百合のくっつくのは別に腐妄想ではなくてくっつく描写そのものだから

現実の女子がよくやることが漫画ヤアニメの描写にも反映されるという意味で
ここは女子同士のいちゃつき論を二次元三次元区別せずにおくが

男子と女子では同性間の身体接触に目的があるかどうかの違いはあるかもな
つまり現実に男同士が肩を組んだりすんのはスポーツのチームメイトとかが
連帯感を示すためだったり、わりと目的らしいものがあるのだが
女子はスキンシップ自体が仲良し表現としてある、という可能性

>>659
スマイルプリキュアの百合でなおれいよりNISSANに人気があるのはそのためかｗ

なんだこの面倒くさいスレｗ
啓介だらけじゃないか

しかし二次元においてはエロゲヒロインでも疑似百合があったりするのをどう処理するか？

>>662
今、ふとスレ>>1を読み返したんだが、このスレ自体が「百合男子」に
なるのは、映画「地獄の黙示録」でウィラード大尉が「カーツ大佐に
ついて語ることは俺自身を語る事になる」のと同じで「啓介を語る事は
俺ら自身を･･･」になるんだろうな。

百合男子より見るに耐えない応酬も多々あるけどね…
本家百合男子が王将で言い争いしてるのがうらやましいぐらいな時もある

>>663
純一が居なければ音夢とさくらは掛け替えのない幼馴染になっていたかもしれないし
美春は音夢先輩ラブだし、水越姉妹は鍋囲んでいちゃついていればいいのに！
とダカーポで思った事があるわー
そして俺は百合ゲーに辿り着いた

>655
＞習慣的刷り込みでしかないという説

言われて気がついたが知識として旧制高校の話は聞いている。
また江戸時代以前より「御稚児」や「衆道」等の形で存在し、これらが
特に大正時代に西洋文化の精神論で排除された故の不自然さがあるのは
俺も理解するところではある。

ただ逆説的に日本の男性同性愛が資料が批判・擁護も合わせてある中で、
女性同性愛については未解明部分が多い(資料が無い)のは、余りに当然
過ぎて資料に起こす程でさえ無かったという考えも出来る。
・・・想像の粋を出ないのは残念だが、

＞女子は経血を出すからケガレ扱い

この話は別の形でしようと思ってた。
聞いた話だが女性はスキンシップには相当に寛容ではあるが、百合男子が
妄想するが、意外と女性が引くのが「性器の唇舌による愛撫」だそうで
理由が月経とそれに伴うモノ(分泌物など)だそうだ。
もっとも、これとて全体像を把握したものではないのだが。

＞女子同士がいちゃいちゃする場自体が少なかった

これについては異議がある。
逆に現代のイスラム社会で見られるように、男性中心社会において女性は
むしろ同性ばかりのコミュニティに置かれる事が多かったのではないか。
故に先に書いたように「当然過ぎて資料がない」と言うのが俺の考えだ。

　　　　　　　　　　　　　　********

言い伝え等の域でしかないが「挿入-射精」が全てでしか無い男性のヘテロ
セックスに前儀や愛撫を持ち込んだのは女性同性愛の作法ではないかと言う
話は、時々「如何にも」という話で聞く話だ。
※ソープランドのマットプレイは同性喰いのソープ嬢が元祖という噂。

>男性中心社会において女性は
>むしろ同性ばかりのコミュニティに置かれる事が

それは単に男女でいる場所が分かれてたって話ではないのか

近代以前、寺院とか侍のような戦闘集団とか男ばっかりで積極的に結束する
目的のある男子ホモソーシャルはごろごろあったろうけど
女子ホモソーシャルというと男が戦闘にかり出されたら女子供ばかり村に残ったとか
結果的にそうなったケースが基本で、あんまり女子同士の連帯や結束のドラマ
が生まれるような場所って近代的な女子教育の普及以前は少なかった筈

養蚕とか女子による集団手工業はあったけど規模は小さいし

大奥はともかく
女囚人同士の恋愛はたびたび傷害事件を
起こしてたんじゃなかったかな。

>>665
一度ああいう意見のぶつけ合いしたい

リアルのオタク友達は少しいるけど
百合についてはまったくたしなぁ
殴り愛はノーサンキューだけど王将は行きたい

できれば大阪王将の方。

ふと思った
このスレでは啓介みたいにリアル三次元女を対象に
百合妄想すんのは云々とさんざん言われているが
>>133-134
であげたように啓介の嗜好の対象を考えた場合
啓介は百合好き以前にマンガやアニメ好きというわけではなく
この板の他スレにも見られるように百合要素があれば実写映画やTVドラマも
あとは歴史上の人物や文学作品でも追うというタイプではないのか？
だとすればもはや二次元も三次元も関係なく（百合男子劇中の）現実の風景にも
百合を見出そうとするのは（共感するかは別として）さもありなんという気も

>>670
王将の餃子ぶつけんぞ！
　　　　,,,...
　　　　ヽ,"'' 、
　　　　 l 　::}
　　 　　ﾉ ,,ノ
　　　　レ
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU

>>652
>>男だとホモしかやらないようなことでも、女は平気だったりするからな

某守護月天で主人公がヒロイン達が髪の結い合いする場面を見て「女の子って男にあるまじき仲の良さだよな」って思うシーン思い出した

逆もあるんだろうけどな
女同士の関係に萌える人間だけど、やっぱり男と女の違いはおもしろいと思う

本当に放出最中に並ぶ連れションかな。＞逆の場合
もちろん近代・現代においての限定付きだけど、男子トイレに並ぶ
丸出しのアサガオは腐女子が萌える世界かな？

誰かの当時は「レズ漫画」と言ってた頃の作品で「誤って恥ずかしい
思いをさせられたから、女子トイレ個室で放尿をする所を見せて
くれたら許してあげる」ってのがあったな。

女同士ならありえんが男同士ならありえるシチュ
夏の暑い時期男二人上半身裸で一緒に荷物運びとかの筋肉労働
↑激しく嬉しくも何ともない

よー分からんけど上裸以外ありえんじゃね？

作中みたいに現実の女子と百合漫画について論議したことある奴いる？

現実の女子なんて非実在です。

腐女子と平成ライダーシリーズの男同士カプについて熱く語ったことならあるが
女子相手に百合語りは恥ずかしくてできんなあ

>>681
五代×一条とか天道×加賀美とかか！？
特撮を見る目も男子と女子で全然違うんだろうなぁ･･･

百合が好きな女なんて存在しません
BL好きな男も存在しません

百合界隈で同人活動でもしてたら会話位はできるんじゃないか？
リアル友人にカミングアウト＆交流は難しいけど
趣味が同じ人が集まる場所なら可能性はあるかもね

>>683
そこは百合とBLの定義によるな
可愛い物好きなので女子キャラ同士の絡みが好きな女子オタはおるし
少年漫画的な友情・ライバル・主従などのホモソーシャル関係のドラマが
好きな男子というのはいくらでもおる
それらと同性愛をハッキリ別物と考えるか
上記のようなものの延長上に同性愛っぽい雰囲気が見出せるとか考えるか

まぁぶっちゃけコアなオタクほど
男とか女といった区分から離れていくしな。
BLオタとか百合オタは男や女どころか人間と思っちゃいけない。
オタクという新種の生き物だ。

お前らだってクソホモは嫌いだしBLなんて吐き気がするだろ？
女も百合をそう思ってるんだよ

何もそこまでは。
百合がないのにBLがあるって作品をあえて見ようとは思わんが
両方あるなら普通に楽しめる。
想いの欠片やCCさくらにだってBLはあるけどそれ自体は気にならんし、
男に身体差し出したり、BLやショタやロリのカップルはありなのに
百合だけ結ばれない辺りの方が余程気になる。

>>687
ヘテロ女の気持ちはどうでもいいな
レズビアンには百合好きは結構居るみたいだから、それで満足

>>687
あの〜。オレの良く行く巨大書店では百合姫が女性漫画誌コーナで
広い棚のド真ん中にあるのな。つーか、移動したんだよ。
更に立ち読みしてる女性、時々見るんだよ。

前は少年エースとかチャンピオンＲＥＤとかの所にあった。
恐らくＰＯＳの結果に基づく購買層のデータ解析での移動だと思うが
立ち読みは少女漫画は守備範囲のオレでも、なかなかの「勇者」気分だよ。

それと「レズ漫画総合スレ part14」
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1385182871/l50
にも時々、報告が上がってるけどレディコミで百合・レズを扱った
作品は結構多いぞ。読者の実体験特集じゃ大抵１つはあるし。

俺らの少年・成年誌の世界では「わぁい」なんて男の娘を扱う事は
あるだろうけどガチホモは道化回しのコマとしてあっても普通に
載ってるって事は無いだろ？

その辺が女性と男性の同性間の距離つーか、百合の現実感とＢＬの
創作感の違いじゃなかろうか。

ここでまた前にもやった男女の非対称性という話題を蒸し返すが

男子が興味ある漫画は基本だいたいスポーツやバトルだ
（その中で”結果的に”見ようによってはホモ的な男同士の濃い人間関係が描かれる場合もある）

一方女子が興味ある漫画はだいたい恋愛物だ
恋愛物であれば男×女でも男×男でも女×女でもあまり気にならん
という傾向があるのかも知れん

BLはNL同等女子に圧倒的人気がある恋愛ジャンルだから百合はちょっと違ってくる
バトルか日常か恋愛かは性別関係無く人の好みによる

>>689
そうなの？
俺の知り合いのビアンは毛嫌いしてたから、てっきりビアンは百合嫌いな人が多いんだと思ってた

>>693
恐らく「男が創作した『百合』という、男へ媚びる都合良さ」でしょうかね。

友人にゲイが居ますが、ＢＬ同人ではそこそこ有名人ですけど腐女子のことを
ボロクソに言いますよ。私(♂)との電話では。

結局全部「そういう人もいればそうでない人もいる」て話

従来の男のガチホモ（淫夢やくそみそ）と女子が作ったBLは完全に別物だが
昨今じゃBLにはまった腐男子がリアルホモ化の事例もたまにあるとか
百合ジャンス好き女子の大多数はガチではなかろうが
本当に同性愛傾向があるんで百合好きの人もいるらしい

友人の身内にバイセクシャルでLGBS系の活動をしとる女性がいるが
その人は大の百合漫画好きだと聞いてる

現実のホモレズほど鬱陶しいモンもないな
こっちが楽しんでるのに差別的な表現だ内容だといちいち騒ぎ立てやがってマジで糞ウゼえ

少年漫画でホモ妄想する腐女子は多くて少女漫画で百合妄想する腐男は皆無に等しい
百合が男に媚びた作品であるのは都合が良いかもしれない

まず女子でジャンプ読む数と男子でりぼん読む数が絶対的に違いすぎる

よく百合姫が百合に女性ファンが多い根拠にされるけど
それだけじゃ百合に女性ファンが多いことにはならないよ
　
でんでん現象
ttp://www24.atwiki.jp/anime-urisure/pages/499.html
>回を追うごとに視聴者が視聴を切り、他に興味を移した事で激減して
>最後には 少数の信者達の絶賛意見だけが残り

百合姫が、最初から少女マンガみたいな百合しか押さなければ、
少女マンガみたいな百合が嫌いな百合購買層は、大した抗議もせずに切る。
信者には少女マンガ読み、つまり多くは女性ばかり残る
そこで統計を取れば、当然女性だらけになる。

何十種類もの女性誌でたった一冊の雑誌ですから
男が出てくる百合男子の方が女子に人気があるんだろうね

そりゃごもっともな事だが
その「百合姫購買層がまだ女性中心」って情報は
当時の情報としては事実だ(確かゆるゆり一期アニメ化した頃りっちぃが言ってた気がする)
勿論もう何年も経った訳だし当時のデータが今も100%適用できるとは思ってないけど
もっと劇的な独身者層の入れ替わりが起きていた可能性が高い…例えばリニューアル時とかを乗り越えた後のデータから
大きい変化があったとは思えないし、参考にはなるはずだ

×独身者 ○読者
なんだこのミス…

>>696
お前みたいな奴は同性愛作品を見る資格はない
美少女動物園でも楽しんでろ

>>703
は？悪いのは人の楽しみを当事者様の上から目線でぶち壊す現実とフィクションの区別の付かないホモレズだろうが
ああ。お前みたいに百合漫画読んだ程度でクソレズの理解者気取ってフィーバーしてるアホも糞ウザいって思われてるぞ

百合姫の購買層は最初期からたぶん男のが多かった。
百合同人イベでの男祭りは最初からだし
書店で百合姫買ってくのも男が多かった。
百合姫編集部がまとめた「百合作品ファイル」に
百合姫の読者層がアンケ集計からと称して女7男3の割合と
載っていたけどこれは直後に百合姫誌面で編集部自身が
本当かよとセルフツッコミをいれていて
信憑性が非常に薄いw

まあ肉体的性別はともかくアニマに向けて作られてたのは
間違いないかと。

>>704
はいはい
一部の人間の言葉を真に受けてホモレズなんて差別用語を言うお前は作品を見る資格はない

ジャズやヒップホップを愛好しながら「黒人死ね」と言ってる白人ｗｗｗ

自分に危害が降りかからん限り
本物のゲイもレズビアンも否定も肯定もせんなあ

たとえばの話
どこかで本物の関西人があずまんが大王に出てくる大阪や
スマイルプリキュアに出てくるあかねは偽物だと激怒しても
それらの作品が好きな自分にはどうでも関係なく困ることはないわけで

権利を主張せず身分を弁えて社会の片隅でひっそりと暮らす分には問題ないよ

そうだな
同性愛差別する動く生ゴミは外国で人種差別に遭っても
権利を主張せず身分を弁えて社会の片隅でひっそりと暮らす分には問題ないな

なんか久保帯人みたいな言い回しだな

「身分」てなんだよ、「身分」て
ヘテロより下位にあんのかよオイ

ヘテロはマジョリティなだけ
ヘテロはまず、恋人と別れる数をマイノリティの同性愛者より減らすべきだろ
子供を作ることと戦争しか脳がないんだから困っちゃうよねぇ

レズビアンはいつになったらヘテロの呪縛から解放されるのだろうか

そういう話は同性愛板みたいなもっと適した議論の場があると思うんですけど…

>>712
少子化を加速させる百合は生物学的にはヘテロより下位だろ
しかし生産性に囚われず精神的な繋がりに美しさと価値を見出したのが俺達百合男子

>>715
これだからヘテロ社会は嫌なんだよな…
少子化の原因はアメリカ様や大企業に貢いで金が回ってこないからだよ
責任転嫁すんなカス

本当に子供を作ることと戦争しか脳がない
百合男子を名乗んなら、レズビアンに迷惑かけるな
ヘテロが上位という時点で百合男子を名乗んな

一言で言えば百合はエロも、少女漫画風の非エロもどっちも男性向け
女はいつの世も男性キャラクター以外には興味を持たない
NLですら女性向け同人に出てきたのはごく最近の話
それでもBLに比べて相当マイナー

エロが嫌われる、女性ファンが意外に多いと
言われているラブライブオンリーだって
こないだ行ったら女性参加者10％以下だったしな
もっともGLFは1％以下で
BLオンリーの男客より少ない

で？ヘテロ女、腐女子、腐男子の趣味なんざ興味ないね

　　　　　　　餃子が冷めるぞお前ら！！！

ラブライブの10%と言ったら大きいよな
そりゃ元が売れてるわけだし
百合イベント自体どこでもやってないから小規模なのは分かる

エロが少なくても主人公らが女々しかったら女に人気でないだろ
そもそもラブライブ2期はBlue-rayしか発売してないっていうことからも察せるはず。
ラブライブで女ファン想定してる人いるとはさすがに思わなかったわ。

GLFもそれなりに女居たろ
男のほうが多めだったのは確かだが

ラブライブグッズのショーウィンドウを眺めてた女二人を見かけたよ
スマホやCDとか出してるから女ファンがいないというのは検討違い
その中で百合好きがどれだけいるかまでは測定できないけど

>>721
京極は女性視聴者にも配慮して制作したって言ってたけどな

主人公が女々しかったら女の子に受けないなら、世の中の女の子が主人公な女性向け作品なんて存在しないだろう
ラブライブはμ's全体をそれなりに平等に深く取り扱うから女性受けする子、女性受けするカプにも手堅かったのはあると思うけど

というか書いてて気づいたけど、ここ百合男子スレじゃねーか
相変わらず斜め上な会話してて何スレかわからんな

ラブライブはさておききらら系は確かに百合男子譲りだなｗ
きらら編集長も百合的な要素と認めている

百合を考えるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1350592528/l50

上のスレが話題が似ているのに異常に過疎っていますね。
・・・とは言うものの「百合男子」から始まる百合談義もあるのも確か。

あんまりツマラナイ煽り合いや脱線が甚だしくなってきたら

　　　　お前らギョーザが冷めるぞ！！早く食え！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なのですがｗ(^^;;;

百合の話しながら王将の餃子食いてーな
なんか王将って妙に注文してから出てくるまで長いからちょうどいいんじゃないか

百合餃子メニュー登場の発端である

逆にいうと女子受けしにくい百合とはどのようなものか？

女子バトル物なリリカルなのはやまどか☆マギカやプリキュアの二次創作は
意外に女性の描き手もファンも多い
「男性向けの百合」と呼ばれて人気の高かったきらら系の一部の作品
桜Trickとかゆゆ式とかは一個人的にはいまいちな印象
女子同士がいちゃいちゃしてるだけでドラマも目的もないわけで

ラブライブに比較的女性ファンが多いらしいというのは
部活的な団結や努力のドラマの女の子版という要素があるからではないか

ヘテロの道とゲイの道とビアンの道があるじゃろ？

真の百合男子ならヘテロを裏切ってでもビアンの道を守ってやるのじゃよ
ヘテロ、ゲイ、ビアン、みんな仲良く暮らすのは不可能じゃからのぅ
男女間の仲や国家間の仲は永遠に良くならないのじゃから、しっかりビアンの道を守ってやるのじゃよ
一番平和を実現できる可能性が高く、美しいビアンの道を守る
真の百合男子にとっては本望のはずじゃな

シンフォギアとか元の作風からしてすくなそう

>>730
「フィギュア・プレイ」。
つまり男性が「女性の模型」を使って自分の性的興味を満たす様に「ジオラマ」を
作成したような作品で、それの余りに男性的な視点が強いものではないかと。

第三者視点の性欲を満たすために、魂を抜かれて都合がよく動かせる人形となった
女性が、性欲や愛情を二の次にして、ただ互いの性感点のみを貪ってるような
ものは（鬼畜系でそういうのはありますけど）女性の視点から見て、あまり
面白くはないと思います。
もちろんマゾヒストの女性も居ますが、あくまで性癖としてのプレイですし。

また、そこまでは行ってなくても「行動の合理性に欠ける死んだキャラ」が
百合イチャしてるのは女性の目から見て違和感を感じるかも。

テーマがない作品は面白くないよなぁ

テーマがある作品は哲学的な作品でもある
殆どの作品は哲学的なテーマがないけど売れる、だけど深みはない

百合女子は百合男子の作中みたいに男性と接する機会が無いのね
百合男子はきらら系・ラブライブやゆるゆりとかその作品で楽しめるのが違うから
ホモが嫌いな女子なんかいません！が百合に噛み合わないのもその百合的発想に至らないとこにあるかも

男なら百合好きになるのが当然
オカズがヘテロと比べて2倍になるんだからな
百合男子にならない男はホモかインポ野郎

倉田嘘は罪深いよ
自称百合男子の俺嫁厨が百合男子と軽々しく名乗れるようにしたんだから

なんか無茶苦茶言ってんな

いつの時代でも、清濁併せ持ったキャラのほうが感情移入されやすい。
男作者は、男キャラを清濁併せ持った性格で描くが、女キャラに対しては「清」か「濁」両極端を投影しやすい
一切悪い点がない聖女か、救いようがない怪物のような魔女。
それらの聖女か魔女は、男にとって鑑賞物としては役立つが、感情移入できる代物ではない。
男がそう感じるなら女もそう感じてるだろう。

だから清濁併せ持った男同士は女が食いつくし、友情レベルなら男にも支持される。
それに対して、聖女同士の百合は、男にも女にも人気がないという現象が起こる。

男向けの百合も、男に近いようにキャラを描くと清濁併せ持った生き生きしたものになり
男にも女にも人気出やすい。
ラブライブでも清濁混じったキャラ同士の百合（にこまき）なら女にも人気だ。

801は俺の嫁に寛大と聞くけど百合男子は一応俺の嫁は無いと言ってるね
男が百合好きという客観で男（自分）を除外した配慮が成されてると思う
自分を重ねるのが難題でもあえば男が女になりきるなど無理があることも言えてる

ラブライブはのぞにこも実現しちゃってるね（百合男並みの感想

だから百合好き男子にも多分いろいろあってな

男子の目から見ての理想的に可愛い女子同士がいちゃいちゃしているのが
（完全な第三者的目線で）ただ見られればそれで良いという人もおれば
女子特有のドロドロっぽいものが漂うとそこが良いという人もおれば
友情だか恋愛だか混然としたのが良いという人もおれば
女子同士間でのライバルだの主従だののドラマに燃える人もおるだろう

そもそも単純なヘテロセクシュアリティではなくあえて同性愛に萌えるという
時点で、一般的な性愛の形や性的役割分担にとらわれなくてええやん
という話なわけで、どのような関係性の形に萌えるのもまた自由かと

一(しかもだいたい自分)を見て十を知ってるつもりになりすぎてるんだよね
個人の意見としては悪くなくても、全員が全員お前と同じ意見だと思ったら大間違いだぞってことがよくあるもの
でもそれぐらいならかわいいもんだけど、頭の中の十を他人に押し付けてる人もいて、これがたち悪い

定義の流れになってるか分からないけど桜Trickをエロ目線で見るとかそれは自由だと思うよ
作品が好きかどうかが一番問われるわけで百合好きだけの視点にさせるとあやふやになる
きんモザ好きだって同雑誌に載ってるごちうさを見てる人は大半いるだろう

俺嫁厨は百合好きとは認められないけどな
邪魔な男がいなくていいと思ってるだけだし

少し深刻な話になりますけど･･･。

私の場合はレズビアンという「性欲を誘う為に形作られた女性という存在」が
「生殖行為」から完全に開放された性的絶頂を求め合う究極の性追求行為を
前にして、射精という生産行為から結局は逃げられない男性という存在が
絶望の果てに、決して肉体的には同化出来ない現実を前に、脳内での想像に
よる擬似的同化で性欲を昇華させていると考えています。＞百合男子。

もちろん性同一障害として性転換という手もあるのですが、自分自身では
「その結果、自分が変われるのは『女性』ではなく『女性もどき』にしか
過ぎないのではないか」という、もう一つの絶望。
つまり造膣による人工的な性器と、本来の女性からは機能的に劣ると
思われるクリトリス等を考えると「モドキの人生は嫌だ、結果と
して悲しい」という考えから、ならば擬似的同化の方が良いという
今のところの結論に至ってますね。

ばかもの
女の子には男のちんちんから性感だけの目的だけ残した器官がついとるのだぞｗ
女の子にも男の有無や生殖目的と関係なく性欲があるのは当たり前ではないか

そもそもとっくの昔からすでに人間は本能の壊れた動物なのであって
生殖目的に関係のないセクースはもとより、身体に有害な煙草やアルコールを
あえて好むとか、不健康な食品を美味だからという理由で好むとか
目的もねえのに山に登るのが楽しいから登山するとか
人間のあらゆる文化活動はことごとく本能からフリーな逸脱だっての

>>745
すごく分かる
自身の女クローンがあれば、完全な女になれるのにな

>>746
目的どうこうではなくて、異性に対して生殖本能があるんだから意味ないね
ヘテロは所詮、進化のための古い生物
女が原型なんだから、ビアンが生物のあるべき正しい姿

男性性を否定してこそ百合男子
男性性を否定せずに百合を楽しむ者は心の何処かでレズビアンを性の対象としているんだよね

女を好きになりすぎた究極の形が百合男子だと思いますね
「好き」が行き過ぎて同化したい欲求が生まれるものの
その同化する女は男を性的対象に見るので、どうしても同化しきれない

だから女と同化するために、その同化対象の性的関心を女に向けると

だから百合男子に好かれる女キャラは、精神構造が多少ファンタジー寄りの聖女になり
百合女子に好かれる女キャラは、汚い面も臆無く見せるリアル寄りの地味女になる

あくまで同化対象として見た場合の話だけれども

女が好きというのはある、それと同時に男が嫌いでもある
男を醜いと思い、女を美しいと思うから女になりたがる
でも女にはなれないし、性自認は男でいたくないけど女にもなりたいとも思わない
行き着いた先はXジェンダー

レズビアンコンプレックスなんだろうけど
人形のような完璧な美しさを欲するナルシストなんだろうな

男とｈｔｒは絶対悪
常々主張していたこの考えが百合男子の共通認識になってきて嬉しいぜ
百合男子以外の男はとにかく汚くて臭くて野蛮で下半身でしか考えられない生き物

>>752
さすがに引くぞ、それは。
＞百合男子以外の男はとにかく汚くて臭くて野蛮で(以下略)

ただ昔に付き合った彼女（性関係あり）が･･･

「友達(♀)と２人で話してたら遅くなったし金曜だったから泊まりに
なったんだけど、胸囲の事や交際(当時は非リア)の事とか話して、
互いの胸を触って大きさを確認してたら風呂上がりの熱気もあって、
KISSしちゃって、まあノーカンだよねって考えてる内に、どんどん
変な方向に行って、最後は交代で股間に手まで入れちゃって、
そんな事をしながら結局寝ちゃったんだよね。でも翌朝は何か
凄い恥ずかしくて『勢いだよね、ノーカンだよね』って何度も
言い合ってたと思う。」

･･･って話を「良いなぁ〜」と思って聞いてた事だな。

もちろん、それ以前（小学校段階）から百合KISSへの無力感は
感じてたし「柔らかくて淫靡な世界だな」とは思ってたが。

>>751
＞「レズビアンコンプレックス」

それだ！実に的確な表現じゃなかろうか。

結局、そんなレズコンの俺が「でも男であることは捨てられないし
良い事有るかも」と思ったのは･･･

何時だったか、何か宝塚歌劇が出身の女優さんが、何かのお祝いを
やった時の報道写真なんだけど、その人が「おばさん役」として
アタったので、その人は年齢なりの格好してたんだが、出席者で
今はもう「普通な人々」になってしまった同期のオバサン達が！

娘役出身の人はオバサンが痛ったい「娘衣装」してるし、姫様役
出身の人は「･･･女帝様だな」って強張った顔で強張ったドレスを
着てるし･･･で、一番ものすごく痛々しかったのが「主役」こと
男役の人で、恐らく退団後に女優として生きれなかったからか、
ガチガチの男役衣装とポーズで･･･以下略。

女性が綺麗に老けるって大変だと思った。

幸か不幸か、俺達は「デブハゲエロ親父」等の醜態を公共の場で
晒さなければ、それなりに格好良く老いられる。

「美の壺」の草刈正雄さんは老いても痛くないし、えらくデブな
オッサンに痛く老いたはずの沢田研二だって十分に格好良い。
背が小さくて小柄で痩せたオッさんが飲み屋で「いろいろ
あったんだよ」って語る姿って最近の酒場系女子は大好きだし。

デブでハゲなジジイであるアンソニー・ホプキンス演ずる
ハンニバル・レクター医学博士が「僕の理想の女性だ」って
クラリス・スターリングにKISSしても許せるもんな。

俺はある意味「女の子同士の綺麗な恋愛」の良い所･･･
綺麗に咲いた花の一部を摘んで自己というオイルで
上げたフライを「旨い」とか言って食ってるだけかもなと
そう思ったりする事がある。

751だけど

自分が究極的に求めてるものは何かを考えると
容姿が美しい、性格が優しい、頭が良い、強い
そして生殖に囚われない神のような生物なんだなと思う

現在の女性に拘る人は生殖に囚われた未熟な存在
百合男子の考えを超える事は神という完璧な存在を想像する事なのかも知れない

そこで現実のレズが邪魔になってくるな
気高く美しく幻想的な百合を生臭い現実のレズが汚してしまう
恋愛や友情を超えた位置にある百合に薄汚いレズが文句を言うのは我慢ならない

http://ricalanduse.com/2014/03/post-64/
帷「女性が多いのかなって思ってます。なのでご指摘のとおり少女マンガっぽさは意識してたんですが……」
編「あーなるほど。実は○合姫は男性読者が6、7割なんですよ〜」

>>756
自分は全くそうは思わない
現実のレズビアンをヘテロから解放してやりたいと強く思ってる

二次元オタクとは違うのだよ！二次元オタクとは！

女性や同性愛に憧憬するあまりひたすら男性＝ゴミとか思い込んだり
異性愛は生殖本能に束縛されてるから同性愛のみが純粋と思い込むのも
同性愛をひたすら異端視するヘテロ的視点の単純な裏返しにしかならんのだがな

実際にゴミが多い
それに女性でもゴミが多いから、より完璧な存在になりたいんだよ
平等や博愛なんて幻想なんだから、せめてヘテロから解放させなければならない

美しい百合を守るために百合男子は童貞を貫かなければならない
非童貞なら贖罪を意を込めてホモになるべきだ

･･･とは言ってもなぁ。

俺は森島明子さんとか百乃モトさんが描く主人公が現実世界に生きてる
感じの世界･･･相方に「子供を抱く喜びを捨てて私と生きて！」とは
言えない・言えなかった女性の物語って好きなんだよな。
ある意味「ゴミにまみれる結果を受け入れてしまった人たち」かな。

他の作品である全寮制で幼稚園から大学、まだ足りないなら教員、
シスターになれば御墓までプレゼント！みたいな「天空宮殿」の
話になると「助けてくれ〜！」なんだよ。
※「俺は羽がないから飛べないんだよ〜」って感じかな。

バチカンの天井画で神と人間が触れる寸前で指の間に隙間がある
絵があるんだけど、神が「百合やＢＬが描く理想の世界」とするなら
俺という人間は、人間である限り指先の隙間を埋められないのだな。

※宗教的には「そこを人の罪を背負って死んだキリストが仲介する」
　という事になるのだが。

俺がレズコンであったが故に離婚して、そして、もう若者では確実に
無い歳になるまで「コブ付きで良いからカミさん貰え」っていうのに
レズコン故の理屈もあって「それは違う！」と独身を通して来て
恐らく死んでゆくのだなと思っていても、それでも希望があるのは
正に「平等・博愛」という理想の下に、このレズコンなヘテロと
ビアン・ゲイの皆が、敬意を持った対話と旨い酒が飲める日が来る
という儚くても強く持ちたい気持ちがあるからだな。

･･･語りすぎた。餃子とビール追加。

>「天空宮殿」
こんなこと言ってるあんたは百合萌えじゃなくて
結局のところ貴族萌えとか高貴萌えとかブルジョワ・ハイソ萌えじゃねえの
そんな期間限定、年齢も限定、たぶん入れる階層も限定の世界とかにこだわるから
百合男子の世界観まで狭くなるんだ

現実に男子の同性愛の方が女子の同性愛より圧倒的に多いのは
そんだけ男子ホモソーシャルなら歴史上いくらでもあったから
武士団に騎士団に軍隊に僧院に修道院、近代じゃ工場や会社もそうか
学校教育も長らく男子オンリーの歴史が長かったし

だったら、OL百合、女子スポーツ選手百合、看護士と女医とかの職業百合だって
バンバンあって良いだろうし女子校ばかりでなく現実にそういう実例もいるだろう

そういう発想の広さと自由さを持って欲しい
逆にいえば幼児期から全寮制の女子学校に通ってても
保守的価値観に回収されて普通に異性と結婚する女だってごろごろいる

なにこのスレこわい

>>762
平等を破壊するのはいつも決まって男
そしてその男に同調するヘテロ女
平和にならないのは>>755の逆で容姿が醜いから妬み、性格が悪いから嫌われ
頭が悪いから偏狭で、弱いから全体主義を好み、生殖に囚われるから愛を知ることができない

戦争で女子供が犠牲になるなんてよく聞くけど、一番の犠牲者はビアンだから

＞全寮制の女子学校に通ってても保守的価値観に回収されて
＞普通に異性と結婚する女だってごろごろいる

いや、そんな現実的な話をしてるんじゃなくて「例として挙げるなら」
って感じで、糸杉柾宏さんの「ALL I NEED」の世界に調味料を大量に
ブッ掛けて「あなたは食べられる？俺は無理」ってやってみただけ。

俺は糸杉柾宏さんも嫌いじゃないし「ALL I NEED」も、そこそこ
面白いんだけど、そこまで凄い全寮制は無いよ･･･て例。

＞百合男子の世界観まで狭くなるんだ

申し訳無いけど、俺、百合世界を背負ってるつもりは無い。
また百合世界も俺ぐらいで狭くなるなら俺はここに居ない。
百合世界を矮小評価してはいかんよ。

取り敢えずビールもう一杯。

>>765
＞一番の犠牲者はビアン

それは社会学的に同意する。
米合衆国における人種差別撤廃運動において、同人種の中に於いてすら
女性に対する男性のＤＶが日常茶飯事で、差別の中に公然と存在する
差別であるとして、レズビアンが人種を超えて共同運動をしようと、
或いはしていた歴史が有ることは知っている。

･･･とした上で、結局は人種や性的指向が暴力を持つのではなく、
「知識無き発想から生まれるヘイト」が戦う相手だと考える。

いい加減、誰かから「お前らギョーザが冷めるぞ！！早く食え！！」
と言われそうな雰囲気。

>>757
女性読者の数はこれ以上増える見込みないから男性層を増やすしかない
前から分かっていたことだけどね！

コダマナオコは艦これ同人みたいなのをそのまま持って来れば良いと思うよ
最もオリジナルとしてだけどね

>>767
女子にもえげつない人はいますよ

ただ、女子の方が腕力では弱者だし社会的立場も弱いので
このスレの百合男子がそういう弱いはかない生き物のさらにマイノリティの
同性愛者を生温かく見守るというならその志向自体に文句はないですが

>艦これ同人みたいなのを
>最もオリジナルとしてだけどね

ここが問題でな
一時期の東方やある意味ボカロやアイマスもそうなんだが
女子キャラばっかりの作品の百合的な二次創作同人誌がバカ売れするのは
元キャラの人気（キャラ単品だけでなくキャラ相互の関係性込みで）ゆえ
創作でもよくある単純な女子校もの以外をめざす人はおるがそれで当てるのは容易ではない
むしろ明確に百合を謳ってるわけでない、はやブレあたりが健闘してる例か

>>769
>元キャラの人気
その通りなんだ
桜Trickもけいおんのガチ百合で宣伝効果を満たしてるね
公式上でガチ商業に持っていけないジレンマがあるのは仕方ないかな
あえて言うなら男性にも人気が出そうな百合作品を考察してみるのもいいかも

百合姫や百合男子（や多くの百合評論家）のスタンスは、「百合男子は女性を第三者的に鑑賞する」だ。
でも、（女性への）同化による百合萌えも強いだろう。
昨今の男の子のように活躍するバトル系ヒロインの（再）隆盛にそれが現れやすいだろう。

同化による百合萌え男子の場合、美少女の精神構造は男の醜いところも含む
ところが「女子=美」という衣が、男子の醜い要素を脱臭してしまう
同化的百合萌えをしてる百合男子にとっては、
女性の中身はキモオタではなく、美男子・美少年なんだろう

そういえば、腐女子のＢＬ萌えで昔からよくこういう同化萌えを聞くぞ
「美少年・美青年の衣が女の醜い要素を脱臭してくれる」ってな
腐女子の反対ってじつは、第三者鑑賞系の百合男子より、同化系の百合男子じゃないのか？
だから商業ＢＬは肌黒ガチムチ系ホモではなく、（女に近い）色白お耽美系(かつ文化系・非バトル系ヒーロー）なんでは。

キモオタや俺嫁豚の好む戦闘美少女から百合を全く感じないのはそれだな
あれは男を脱臭した存在で女性とは別物
だからまどマギのほむらは男にしか見えず百合萌えが出来ない
美少女の皮を被ったオッサンが何をしようがそれは本質的にhtrに他ならない

女しかいない世界の百合があれば、百合好きの理想郷だな
男が出てくると、ヘテロ厨がうざくて仕方ない…

ヘテロ厨だけじゃないな
作品のヘテロもうざいけど、読者のヘテロもうざい
あいつらとは気が合わん

>>771
う、うむ・・・
BLの対といえばGLなのはそうだけど自身の女性かというより女性キャラへの感情移植なんじゃないかと
言いかえれば自分の存在を消すｱｯｶﾘｰﾝみたいなものだな
腐女子の腐男子ではなく我男無しが百合男子の作品でも語られた真実ではなかろうか

さてほむらは自分（男）と同化というニュアンスなのかな
ほむらはクレイジーだ
エロ同人もその表れなのだろうか

戦闘美少女好きは女もけっこう多いぞ
初代プリキュアなんてステゴロで殴り合ってる女児アニメとして斬新だと注目されてた

おそらく「女は女らしく」という社会で与えられたジェンダーに対する抑圧から開放されたいという気持ちが
プリキュアやセラムンみたいな戦闘美少女モノを好む女子を作っているのだろう

ブラックサイクやってるようなコアな女エロゲーマーにとって、
乙女ゲーや乙女18禁の男キャラは
女っぽすぎて男とは思えないって批判があるくらいだし
この手の「男っぽい女」「女っぽい男」は
ライトユーザーが安心できる最大公約数の一つなんだろ。

だから結局まあ腐女子にも百合男子にも「いろいろある」って話だ
単純ないちゃいちゃが好きな人もおれば
もっとガチでドロドロした関係が好きな人もおれば
バトル物とか恋愛つうより死生をともにする関係みたいなのが惹かれる人もいる

ただ男女の志向の非対称性みたいなものは多分あって
一個人的にはBLてやらら受攻（力関係のメタファ）にこだわるけど
百合は対等な仲良し関係みたいなのが多い気がする（挿入がないせいか？）

そういや777がエロゲの例を挙げたけど、百合要素のあるエロゲの
アトラクナクアとNOELはシナリオが女性だったよな
で、どっちもヒロインが男にレイープされたり陵辱鬱展開があるけど
そのせいで却って百合カップルの絆が深まるとか結構ドロドロ展開なのだが
そこに惹かれる客層も一定数いた

レイプは手垢が付きすぎて安直すぎるんだよな
「はいここトラウマ要素ですよ〜その後に愛の力でトラウマ克服しま〜す」のテンプレ臭がね

遅刻ダッシュ曲がり角でぶつかった相手が転校生っていうメタギャグを素でやられる気分というか

男っぽい女キャラと言っても生身の男とは違うだろうｗ
ほむらが叛逆で涙した最後は男同士の俺では真似できない
百合女はどこか完全に男になりきれなくて涙もろいところはあるんじゃないかな

うん、男だから男らしいばかりじゃないし、女だから女らしいばかりじゃない
それに創作だからねぇ

女の子らしい女の子同士の恋愛を書いた少女漫画が百合漫画な
それ一番言われてるから

桜Trickがアニメ化されたように百合に少女漫画的な決まりはなさそう
日常系も女の子らしいのは違いないだろうから

ただ「格好良い女の子」って百合ストーリーでも良いし、もう「セクシャル」
そのものを捨てつつ有る自分にとって最後の砦かもと思う。

別に男言葉だったりガサツだったりする必要はない。
「女であることを武器にして」かつ「女であることに逃げない」のが
俺の思う「格好良い女の子」だな。

そういう娘が出る百合は本当に見てて気持ちがいい。

悪魔のリドルはハッピーエンドで終わって良かった
百合は最高だ！

悪魔のリドルって百合姫から捨てられた作家が書いてる駄作じゃん

百合姫は小粒な作品しかないから、そんなことは気にしない

捨てられた方が出世できるなんて最高じゃん

百合作品で主人公とヒロインがレズビアンならいいけど、バイだったら最悪だな
バイはレズビアンに性病移すバイキン

悪魔のリドル円盤大爆死ｗｗｗ
百合姫から捨てられた作家はドイツもコイツもパッとしねえな

百合姫作品もパッとしてないけどな
売れてなくてもシムーンみたいに根強い人気で優れた作品もある

>>790
原作厨の南方信者なのでどうでも良いです

へえそうだったんだ百合姫も悪魔のリドルも両方好きだが

それと百合男子最終回良かったと思うが何で一部ハンタやバスタードみたいな下書きだったの？演出？

オチの見開きページに気合い入れすぎて間に合わなかった説
演出説
作者急病でペッこりん説
どれでも好きなのをどうぞ

でも本人からも編集からも釈明がないってことは演出かなと思った

間に合わなかったから単行本ではちゃんとしたの出すっていってた

なるへそ

もう百合男子のスレですらなくなったか

むしろ久しぶりに百合男子の話してね？

「俺の嫁なんていねぇ」
これを守れない奴は百合好きじゃない、ただのヘテロ

俺の嫁同士がイチャつくのが良いんじゃないのか

「我らが百合の神よ。この罪深き男に粛然たる法の裁きを与えたまえ。百合の神、判決」

「死刑！！」

でも周りの百合押しじゃないオタクばっかりで話してるとき
「百合好きとしては嫁はいないスタンスが普通」って言ったら
マジで理解不能っぽかったな
百合オタって浮いてるというか、普通のオタクから結構外れた美意識なんだなと改めて思った

俺の嫁というか自分の好きなキャラがいちゃいちゃしてるのはいいよね

＞俺の嫁なんていねぇ
ヘテロでも成り立つよん

>>802
やっぱり俺たち百合男子は他の萌え豚連中とは一味違うよな
あくまで原作の関係を中心として妄想する百合男子は誰彼構わず嫁認定する糞共と格が違う

>>804
ヘテロカップルはどうでも良い
百合ップルの話をしてるんだから

>>805
別に自分は俺嫁厨自体を貶すつもりはないから一緒にしないでくれよ
そういう思い上がりが正直一番性質が悪いんだ

あと原作の範疇をはみ出したカプで妄想する百合好きも多い
あくまでも「キャラ萌え」だけじゃなくて「関係性に萌える」ようになっただけで
やってることはたいして変わらない

横レスだけど、誰かを好きなヘテロでもヘテロカップルでも俺嫁はねぇよ
まして百合で俺嫁野郎なんざ出てくるから百合好きの評価を下げる

百合キャラじゃないのに百合妄想する奴が悪いのも分かるけどな
そういう奴も百合好きの評価を下げる
やってる事が腐女子と変わらない

俺の嫁ってのはキャラの関係性じゃなく俺×キャラの事じゃないかな
ノマカプも百合カプもギャルゲーの俺嫁発想とは違うだろうし
あと完全な妄想というのも違うと思う
公式上で示すのは描写そのものだろうから

＞俺の嫁ってのはキャラの関係性じゃなく俺×キャラの事じゃないかな
うん、俺嫁厨ってそういう意味だよ？

俺嫁厨はリアルだったら最高にキモい

百合男子＞＞百合豚＞＞＞＞俺嫁厨

超えられない壁が入ってないぞ

何と言うかな。「俺の嫁」と言う所有感が良く判らんのだ。

今月のカメラ雑誌（日本カメラだったかな？）で、海外のある地方に於ける
誘拐婚を追った写真報道があって、何とも複雑な気分になった。

子孫を残すための性交は良しとしても（否定はしない。俺は自滅は望んでも
人類の崩壊までは望まない）「嫁」またその対語としての「婿」という
言葉に内包されている人をモノとして扱っている感覚が判らない。

人間がその知性によって移動や通信、高度な医療による「くらやみ」からの
開放という「人間が人間らしく生きる術」を手に入れる前は「人が種を
繋ぐための手段」として、そういった「生贄」を必要としたかも知れないが
今はもう、そんな犠牲を払う時代は終わったのだと思う。

♀（受）‐ゆる〜い‐男的♀‐ゆる〜い- ♀（受）‐ゆる〜い‐レズ・♀（攻）　　　　　
×------------------------------------×---------美少女動物園の柵
俺(攻)＜円盤買う買う　　　　　 俺(攻)＜俺の嫁ー　　


ゆる〜い萌え日常アニメって、昔から男みたいな女やレズに冷たいよね。

百合というジャンルを知る前から「○○は俺の嫁」って考えがよく分からなかった俺としては
落ち着くべきところに落ち着いたんだなぁと常々思ってる

俺の嫁など居ねぇ

＞「○○は俺の嫁」って考えがよく分からなかった
＞俺の嫁など居ねぇ

めっちゃわかるけど何故に百合に落ち着いたのかね
百合好きだけど男キャラきらいって奴っておおいんだろうか（所謂百合厨除く）

いや、単純に見らず嫌いとかもあるけどナルトとか好きな男キャラは誰でもいるはず
その彼女相手が気に入ればノマカぷになるし百合はその原理に変わりない

男嫌いかどうかは、思想で違いがある

「百合好き」でまとめられてるけど結構そうなった経緯も、主義主張もケースバイケース十人十色だから
結局百合男子はこうだ！なんて具体的な話できないんだね

俺百合というか同性愛全般好きだから花寺とかごめで妄想できてしまう

男キャラを擁護する百合男子はホモ

自分もそう思う
それか自分が男だから、男という存在を否定したくないプライドがあるか

男だから百合好きになった一面もあると思うのよ
女に生まれてたら腐女子になってたかもと考えたことがある

百合男子は女に生まれてたら、多数のビアンに少数のバイだっただろう
俺嫁厨はヘテロ

男を否定できない百合男子は半人前
レズビアンを一番大切に考える百合男子は百合男子を超えて百合騎士になる

百合男子ですら恥ずかしいと評判なのに百合騎士なんておぞまし恥ずかしいわ

お前の百合に対する思いはその程度か

今思ったけど、百合男子作者の倉田は男臭いドラゴンボールが好きらしいから
ただのヘテロ男目線でしか百合を見れてない
そんな倉田が百合男子代表みたいに漫画を描いてて腹が立った！

いろいろツッコミたいけど
倉田はわりと百合男子の中でも拗らせてるタイプだと思うよ
お前みたいに滅茶苦茶なこと言ってるわけではないけど

正直百合男子自体はいつの間にか終わってもらってもそこまで気にならないけど
倉田が自分の好きなものに対して真面目な所だけは評価してるんだ
だからこそ下らないパロネタつっこんで茶を濁されるとウーンって感じだけど

ツッコミどうぞ
めちゃくちゃって何が？

そもそも拗らせてるなんて書いてる時点で、にわか感バリバリなんだが…
にわかの様な拗らせてるのも居るだろうけど、一緒くたにされたくないわ

>>831
ドラゴンボール好き=ヘテロ男目線ってどんな無茶苦茶な理論だよってことね
オタクは犯罪者予備軍並の発想だぞ

あと、お前が拗らせてるとは書いてないからね
一緒くたにもしてないし
ケンカうってるわけじゃないんだからよく読んでね

>>833
男臭いドラゴンボールと百合は対極だからな
百合が全てくらいに思わないにわかだから、男臭いドラゴンボールを好む
倉田がいくら多数の百合作品を見ようがな

＞オタクは犯罪者予備軍並の発想だぞ
それはない

＞あと、お前が拗らせてるとは書いてないからね
一緒くたにもしてないし
ケンカうってるわけじゃないんだからよく読んでね

倉田程度で拗らせてるなんて言ってるからだよ

言いたいこと間違ってたな
倉田程度で拗らせてるなんて言ってるからだよ、じゃない

百合男子代表みたいな倉田を拗らせてるなんて言ってるからだよ、だった
この所為で俺も自動的に拗らせた人扱いにされる
倉田が啓介みたいに百合しか興味ないくらいだったら何も文句は言わない
暇つぶしにゲームをやるとかなら分かるが、オマージュやるくらいだからな

男を否定できず百合騎士になりそこなった百合男子が倉田
この漫画「百合男子」そのものが倉田の男への未練や男の自分を肯定して欲しい願望を捨て切れなかった事実を物語っている

へぇ、俺の考えを理解してくれるか
百合男子を描く倉田はそういう事なのかもな

百合騎士＞＞永遠に越えられない壁＞＞百合男子＞＞超えられない壁＞＞百合豚（俺嫁厨）

こんな感じか

倉田は誇張ありとは言えど啓介を超人的な力を持つ男として書いてるのが駄目だ
心のどこかで男性性の正しい使い方なんて幻想を抱いてる
百合騎士ならば男も男性性も否定してレズビアンを真の解放へと導かねばならない

お前は俺か！

CAISでも良いから女の体が欲しかったなぁ…

男らしいと百合が対極と思ってる百合男子はにわか百合男子か
少女漫画に夢中になり続けられる選ばれし少数派男子
にわかのままだといずれ飽きてしまう

普通の男の身体を持つ野郎なら百合に男らしさを融合して楽しむもんだ
少年漫画の友情を少女漫画なBLに魔改造する腐女子のように、
コンテンツを自分の快感なものに変えてしまう傲慢不遜さこそ
趣味に長く熱中し続けるコツ

DBと百合を融合させなかったらにわか百合男子のまま
いつしか百合に飽きてDBを楽しんでるなんて事態になろう

いっちゃ悪いが百合騎士とかレズビアン肯定してその他迫害する俺カッケーにしか見えない
＞百合が全てくらいに思わないにわか　＞男も男性性も否定してレズビアンを真の解放へと導かねばならない
コレを拗らせていると言わずに何を拗らせているというのか
あと他のコンテンツも好きな人を否定して好きなジャンル持ちあげるとか自分を何か優れた存在とでも思ってんの？

あとさ、にわか＝自分の意見とは違うものを持った人って意味だよねここら数レスのって
それってただ自分の意見否定する奴を自分以下って思い込みたいだけだよね
趣味に自分以上も以下も関係ないのに

少女漫画を少年漫画な百合に改造する自体に無理があると思う
女性だけの物にある少女漫画、多くの女性にも読まれる黒子のバスケ
だったら需要を求める百合は別のものになるはず

まずは男とヘテロが絶対悪だと気付くこと
それが百合男子が百合騎士へと目覚める第一歩だ

(うわぁ…これ触っちゃいけないやつだ)

>>840
腐女子と同レベル

>>841
＞いっちゃ悪いが百合騎士とかレズビアン肯定してその他迫害する俺カッケーにしか見えない
自分がそういうタイプの人間だからそう思うわけだ

拗らせるの意味
病気を治しそこねて長引かせる。

>>842
にわかの意味
一時的であるさま。かりそめであるさま。

>>844
お前は本当に俺か！

>>844
一つ書き忘れた
＞百合男子が百合騎士へと目覚める第一歩
これは難しいんじゃないかな？生まれ持った性質が駄目なら無理だと思うけどな
百合男子は心の何処かでホモソーシャルがあるから

男とヘテロのより戦争が起き、自然を破壊する
どう考えても悪だよな？>>844よ
男は犯罪率も高いし、共存が出来ると思ってるなら国境も何もかも無くしてみればいい
それでみんなが仲良く出来るならな（笑）共産趣味に付き合う気はないぞ

何時の時代の原理主義だよ
死んでろ

原理主義でもなんでもなくてただの差別主義者でしょ

>>847
死ねというお前が死ね

みんな仲良く暮らせるとでも？赤は理想論しか語れない
日本にはリベラルが根付かないわけだ

>>848
と言うと、博愛思想か平等思想の持ち主かな
例えばどんな社会なら上手くいくんだ？逃げずに教えてほしい

レスが間違ってたな
>>848と>>849だ

>>849
過剰な原理主義者って差別主義者兼ねてるの多くね
表現規制派とか

調べれば>>848>>849って百合以外にも百合を求める百合豚じゃん

気持ち悪い

百合騎士
自己否定の果てに性別を超越した存在
レズビアン解放のために戦う姿はまさに騎士

百合男子
百合特有の繊細な心情描写を理解できる
しかし男の自分を否定できずにいるため美しい百合との板挟みで不安定

百合豚（俺嫁厨）
自分は百合好きだと勘違いしている
百合を語っているように見えてもすぐに男キャラの擁護と魅力を語り始めるホモ

百合騎士
その通り

百合男子
その通りで百合男子は三次元もイケるのが百合男子だと思ってる

百合豚（俺嫁厨）（処女厨）
その通りでキスが駄目だとか、百合とレズは違うだとか、三次元は駄目だとかほざくクズ
論外

>>840
とりあえずBLと少年漫画の友情は
前者の方が早いよ。BLは70年代、
少年漫画の（今言われる）友情物が花開くのが80年代に入ってからだ。

別に少年漫画の友情はBLの影響を受けて出来たとまでは言わんが、
魔改造というより、もともとあったBLと似た物として少年漫画が
成立していった以上、両者は読者・ニーズ共に重なる部分も多いってだけだ。

＞自分がそういうタイプの人間だからそう思うわけだ
まったくもって意味がわからない何故その結論に至ったのか
＞レズビアン解放のために戦う姿はまさに騎士
どう見ても自己評価がムダに高い自己愛者達じゃん
まず開放だ何だとか言っておいて男性についてばっかでレズビアンそのものについて殆ど話していないし

まあこんなあからさまな釣りに釣られる俺もどうかと思うが

開いてみれば好き勝手言う
言葉の意味も分からず煽るだけ煽るガキは困るね

んで、ID:iL9bk7Zvさんと何で一緒に返してんだ？別人だぞ？
レズビアンの何を語る必要があるんだか分からないなぁ…
レズビアン至上主義なだけなんだが、問題あるのか？

>>857
実際70、80年とかのロボアニメでBLを楽しむ女性層もいたからBLが先ってのはあながち間違ってないかもだけど
単純に友情をメインテーマにした作品が少ななかっただけで永井豪だの手塚治虫だのは普通に友情を描写してるから
似たものとして成立って感じじゃなくね？てかジャンルだいぶ違うし

いや発言がいかにも病的だから拗らせているといったまでだし
にわかの本来の意味（かりそめ等）とは違う使い方してね？と言っただけ
実際840辺りの数レスでは自分と意見の合わない相手を否定するためににわかって使ってるじゃん
別人なのは知ってる
ここは百合男子のスレなんだから、例えばあるビアン作家のこの作品からみてもビアンは肯定する価値がある、とかさ

>>861
倉田が百合男子という漫画を書いてるのに百合だけ好きではないから、にわかだとは言ったけど
自分と意見の合わない相手を否定するため、には使ってないね

＞ここは百合男子のスレなんだから、例えばあるビアン作家のこの作品からみてもビアンは肯定する価値がある、とかさ
作品ではないが、女は生命基本で免疫も強いなど生物としても強いし、犯罪率も低いので男より平和的
そして社会的不利なビアンカップルはヘテロカップルよりも円満
ヘテロ国家に居ては争いに巻き込まれるし、レズビアンの国を欲しがる人も居るからレズビアン国家を建国しても良いんじゃないかと思ってる

BLの本家は少女漫画の一次であって
そもそも二次創作自体が亜流だよ。

友情の描写つーか手塚治虫やトキワ荘の段階では
友情そのものは焦点におかれていない。親分・子分とも言える
一種の上下関係や、同所属の仲間意識はあっても、
公私異なるプライベート面での繋がりと呼べる部分は薄かった。
（この時代の特徴が分かるのはドラえもんかな。
今の友情描写とは大分違う）

劇画が発展してくと「男は一人であるべき」傾向が強まり、
ライバルとの対立関係を中心に据える事が増えた。ただこれも
今いう友情物からは外れていて、置き換えるのは難しい。

かなり近づくのがドカベンの辺りで、
その影響を受けてるタッチやキャプテン翼など、
またキン肉マンなんかも現代の漫画と比べても遜色なくなった。
勿論、実際に男キャラそれぞれの個性、人との関わり方がキャラクター性として
重視されたのは90年代のスラムダンク、幽遊白書の辺りからだが、
大体80年代に友情物が出来たといえる。

>>862
百合騎士サマは百合（レズビアン）のみを信仰すべきだと言いそれに反する意見をもつ倉田を否定しているじゃん
あと現実のビアンに対する見解は分かったから、作品とかについて語ってよ
さぞ良い作品を教えていただけるんだろうと思うが
ひとつ上の文は煽ってるわけじゃないよ

70年あたりの男性（少年）向け作品とかは確かに憧れを象徴とするスーパーロボットやヒーロー系が多く
プライベート面を描写したりしなかったってのはあるけど友情は確実に存在しただろう
そういうキャラの関係が濃くなったり成立したのは結構後ってのはそうだけどね
この問答百合につながらない気がするんだがやめた方がよくね？

>>864
倉田は「百合男子」作者だからな

レズビアンの肯定に現実のレズビアンを語る必要はあるだろう

作品と言っても、強い拘りがあるからそんなに多くは見てない
シムーンならそれなりには語れる、昔見たヤミと帽子と本の旅人はあまり覚えてない、最近だと悪魔のリドルくらいか

レズビアンの解放だの救助だのが、当のレズビアンにとって一番迷惑な件
ヘテロと同じように扱ってほしいというのが彼女らの本質だろうから

自分たちの関係は、何ら特別視されるものも神聖視されるものもないというのはレズビアン当人がよく分かってる
だからヘテロカプの中にごく当然に自然にビアンカプの混ざってる作品を好みやすい傾向にあると思う

お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

>>866
強いコダワリとは？後別にアニメ限定じゃなくていいよ

百合男子はレズとヘテロの狭間にいるんじゃなかったっけ
魚屋はヘテロを尊重しレズを幻想として捉えてるってことだろうから

日本にレズなんていないからしょうがないね
ホモやレズは海外には実在してるようだな

>>870
守る為に戦う百合とかだね

集めるほど条件を満たした作品はない
小説は嫌い

>>872
元宝塚がディズニーで同性結婚式あげたぞ

考えなくてもいいことを百合好き男子が延々考える漫画が百合男子
スレの流れが見事に漫画のそれになってるんだね

>>873
で、現実のレズビアンが書いている作品にはほとんど触れず、作品は選り好みして
それでいてビアンについてさも全てを知っていているかのような発言を繰り返すわけだ
レズビアンの肯定とか言っときながら深く知ろうともせずただ自分の好みの範疇で物言ってんじゃん

>>876
レズビアンという性を好きなだけで、レズビアン個人の好みなんてどうでもいいんだけどね
レズビアンという性を大切にするのと、レズビアン個人を知ることに何の関係があるんだか

女だけの国を望むレズビアンと望まないレズビアンが居るだろうけど
望むレズビアンしか味方する気ないから、悪しからず

単純に他のセクシャリティへのヘイトは、いかなる理由があれど俺は
見ていて面白くない。
俺は百合男子だけど、結局、分類はヘテロ。そして友人にはガチの
ゲイがいるけど、普通に敬意ある対話が出来てると思う。

もっとも･･･俺は人間の愛情という精神には望みを失ってないが、
もうヘテロでもホモでも関係なく恋愛や性愛について「それはヒトと
いう生物の無意識行動(食・睡眠・排泄など)であって人間の知的行動に
おいては必然行動なんだろうか？」という猜疑に取り憑かれているが。

結局は本能的性衝動に対する、後付けの悪知恵を総動員した醜い
言い訳にしか思えなくなってきた。

同性愛は生物学的に間違ってるから
歪んだ社会的にも認めれない間違った恋愛が背徳と葛藤を生み多くの百合男子達を引き寄せるんだよ

>>880
生物学的に？繁殖学的にだろ
自然界でも同性愛はごまんとあるぞ
万能細胞使えば同性でも子供を作れるようになる

＞歪んだ社会的にも認めれない間違った恋愛が背徳と葛藤を生み多くの百合男子達を引き寄せるんだよ
その考えは異性愛者のひとりよがりだ
それと、百合は美しいから惹かれるんだよ

百合を美しいもの・神聖視するのはもう時代遅れというか、古い型としか思えない
いつまで昭和時代のテンプレに固執してるのか

ヘテロでも今時転校生と曲がり角でぶつかって朝礼で「あ、あんたは！」とかないだろ
そんなレベルだよ

背徳や葛藤で燃えるとか、ほんと簡便してほしいくらいレトロ感覚だよ、いつの時代の百合だよ…
百合男子どころか百合オッサンか百合オジサンじゃねーか

お前は何でこのスレに居るんだ？
ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？

同性愛は異端で特別、ヘテロより上位！→愛の形に異端も上位もクソもない、ある意味ヘテロよりも差別主義者な視点
葛藤なんて「私レズで普通じゃないおかしい社会不適合者だ！」とかモロにレズへ喧嘩売ってるようなもんだし、汚物扱いかよ

異性愛も同性愛も同列に、それが最近のトレンドだろうな

女同士は美しい？
性志向でどちらの性が好きかというのはあるが、それは美しさを左右するものではない
愛は美しい、でいいんだ。美醜の序列が必要な愛は薄っぺらいと思わんかね？

百合を見てる人間が1万人として考えると

百合騎士は1人
百合男子は100人
残りは百合豚（俺嫁厨、処女厨、カプ厨、隠れホモソーシャル）
だろうな

百合が美しいのは見た目の美しさが大きい

ヘテロカップルだと三組に一組が離婚するくらいだし、離婚しない人は金と子供の為らしいからね
仮面夫婦は多いだろうよ

追加するとアメリカだと二組に一組が離婚するらしい

>>887
見た目の美しさって…それは受け手の性別に左右されるもんだろ…
そんなもんで優劣付けられる愛って、はっきりいって安っぽいポルノだよ

>>889
ビアンカップルはヘテロカップルより円満だと言ってるよね
男の愛は生殖が基本だ

＞見た目の美しさって…それは受け手の性別に左右されるもんだろ…
ここは「百合男子」のスレだから、気に食わないなら百合豚は出てっても良いんだぜ？

ポルノグラフィーの意味
性行為の描写を売り物にした読み物・絵画・写真・映画など。ポルノ。

異性愛こそポルノだろ

＞ここは「百合男子」のスレだから、気に食わないなら百合豚は出てっても良いんだぜ？

何時からこのスレは君の王国になったんだろう？
「王様は僕だ〜♪家来は君だ〜♪」か？

ID:rGsWMvtjの意見に同意
ヘテロとの比較やヘイトは、結局のところ百合の価値を下落させる行為だと思う
「百合は美しい」って言葉は、外から聞いてると醜く聞こえる

要するに、カップル当事者は別に百合が美しいからカップルになったわけでもなく
その評価は外野から与えられるものに過ぎないし、与えるべきではないと思う
当の本人たちはヘテロの関係性が同性に向いていただけで、優劣も何もないと思うんだ

>>891
百合男子ならなにを差し置いても百合ーファースト！
のはずだけどなぁ？それを否定した百合豚が偉そうに百合を語ってるのが痛いんだよ

>>893
＞優劣も何もないと思うんだ
ところがそう思わないビアンも居るんだなぁ

全世界で同じ価値観を共有しようとしたって無理があるし
自分自身を正しさ、優れていることの基準にするのは
別に間違ってないだろう。

それを他者が受け入れるとは限らないだけで。

ほんとこれ
日本にはリベラルが根付かなかった証拠だな
日本は右翼と左翼の全体主義者が多い

>>896
んーとね、ヘテロを下に見るような連中が固まってるジャンルに新規が増えると思うかい？
百合が好きという気持ちは素晴らしいが、ヘテロと比較して持ち上げる姿勢は感心せんよ
排他的な思想はジャンルが衰退する

別に百合モノにヘテロ要素入れろと言ってるわけじゃないんだよ
俺もヘテロより百合モノのほうが好きだが、だからといってヘテロに敬意を払わないことはしない
倉田の百合男子の作中で何度も出てくる「百合男子…めんどくせぇ」をリアルで突き進んでどうするよ？

百合男子で出てくる典型的な駄目百合男子を地で行ってる人が何人かいるのよねこのスレ

ゆるゆりなんて作品が流行ったせいで似非百合好きが増えたわけだから、新規なんかいらない
百合はマイナーなジャンルで結構

>>900
百合男子ですらないのばかりなのに、何言ってんだお前

百合を美しいと思わないなんて釣りか荒らしにしてももう少し頭使えよ

>>ID:GAjTXDKE

＞ここは「百合男子」のスレだから、気に食わないなら百合豚は出てっても良いんだぜ？

＞日本にはリベラルが根付かなかった証拠だな
＞日本は右翼と左翼の全体主義者が多い

理屈が矛盾していると思うが。君の何処に「リベラル」があるというのか？
相容れない概念を如何に最大公約数に纏めるかという努力がリベラルだ。
リベラルという概念を軽々しくも扱うにも程がある。

また、ほぼ同じ内容の書き込みが定期的に循環して見られる。
しかも本質的な議論が出来ず、自己見解の連呼に留まっている。
正直、俺は君が「人工無脳システム」ではないのかとまで疑ってるのだが。
そろそろ専ブラの「あぼーん」機能に登録した方が良いのではないかと
まで考えているが。

>>903
百合を美しいと思わない奴を叩いて何が悪いんだろうな？そういう奴は百合掲示板では荒らしだろうが
リベラルは平等思想の共産主義とは違う
あくまで社会のルールの中で個人の自由を尊重するものだ

>>901
また10年前の百合氷河期を望むのなら、お前一人だけその世界にいてくれないか？
それとも昔すら知らないニワカはキミのほうかね？

>>904
ヘテロを叩きつつ持ち上げる行為が見苦しいと言ってるんだよ
百合ジャンルを愛でる心は素晴らしいが、かといって他人に迷惑をかけて良い道理はない
それと過剰に美しさを追い求めすぎると、醜い要素を排除した造花しか愛でられなくなるぞ

多分まともに相手にしちゃいけない類いなのに
君たちもわざわざ反応してあげるなんて優しいな

百合ジャンルが好きな同士には変わりないんだから、共感する部分も当然あるさ
ただ過激派のごとく他のジャンル叩きを許してしまうと、自分まで同類として肩身が狭くなるからしょうがない

>>906
倉田がにわかなのが問題なんだよ
百合男子じゃない倉田が百合男子を描くってなんなんだって話だ

>>909
倉田が百合好き男子を醜く描いているのは問題あったと思っているし、俺も不快に感じたシーンはいくつもある
百合姫で連載しておきながら宮鳥、藤ヶ谷、松岡の関係性の描写を放棄して終わらせたのを含めてね

>>908
＞過激派のごとく他のジャンル叩きを許してしまうと、自分まで同類として肩身が狭くなるからしょうがない
倉田の所為で俺も同じ気持ちなんだよ
「百合を愛し、 百合に生き、百合に死ぬ。」じゃないのか？

>>911
そもそも百合好きの男がフィクションに対して「俺は男だから自分の存在は不要だ」と悩むことはほとんどない
師匠や鎌倉のようにフィクションはフィクションで楽しんでいるのがほとんどだろう
無理に話を組み立てようとして、啓介というあまり感情移入できないキャラを主人公に据えたのは失敗だった

必要なのは「百合の素晴らしさをもっと広めよう」というキャラであって、自分のセクシャルに悩むキャラではない

>>910
終わってないんじゃかいかなぁ

>>912
え？ないの？
最近はずいぶんなくなったけど始終百合妄想するぐらい百合作品にはまってる時
そういう考えに陥ったことはよくあったよ

連投スマヌ

>>912
それならそれで良い
俺と同じような事言ってた人はどうなのか知らないけど、百合騎士と百合男子は相容れないなと思ったよ
ガチ百合もイケる人が、自称百合好きと相容れないようにな

百合好きなら百合を美しいと思い百合を何より優先する
これが当然だろ
いちいち男の立場を気にして百合をヘテロと同列に語るような奴は百合豚（俺嫁厨）でしかない

百合特有の背徳と葛藤を嫌う奴も百合豚（俺嫁厨）
同性愛が反社会的な現実から目を背け夢想の世界に逃避している
結婚も出来ない子供も産めない同性愛を普通に扱うのは同性愛の持つ本質を無視して逆に貶めていると気付け

世間一般と俺嫁厨の意味がずれてるのね

>>916
>>917
こういう過激派まがいの考え持ってるから百合豚めんどくせぇって扱いされるんじゃないかな？
背徳や葛藤はさすがに昭和時代の古い百合だよ。今時もうこれで推していけるほど単純な百合作品はないんじゃないかな

同性愛を汚物扱いして、その汚物を有り難がってる奇異な存在にしか見えないよ、キミ

もちろん個人の好みの問題もあるから、背徳や葛藤を愛でるなとは言わないよ、ただね…

「いけないわ、こんなこと、わたしたち女の子同士なのに…ああどうしましょう」みたいな古いノリを
今後どんどん新しくなっていく百合作品に求めても、裏切られるだけだと思う

馬鹿共に説明するのも面倒だからりっちぃ編集長のインタビュー読めよ
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/11/05/7810/
百合は美しい恋愛で汚いヘテロやホモとは違うんだよ
そして背徳と葛藤が百合の美しさをより引き出す

>>921
背徳や葛藤なんて男X男でも表現できる属性なんだよ、単にキミのセクシャルが男だからポルノ視点で女X女に情欲してるだけ
だから背徳・葛藤・神格化した古典百合は何十年とニッチジャンルとして研鑽も広がりも見せられなかった

女性が持つ特有の繊細な感情の重なり合い、そういうものをどう表現するかが今のトレンドだよ。これは男X男じゃ出せないからね
いいかげんポルノレズから脱却しないと、いつまでたっても似たような作品しか愛でられなくなる不器用な人のままだよ

そうして百合は本質を忘れ百合豚（俺嫁厨）の玩具となりいたずらに消費されるだけの存在と成り果てる
百合豚（俺嫁厨）がデカイ面するぐらいなら百合はマイナージャンルでひっそりとやるべき

>>923
キミの崇拝する古典百合が埋没していく理由は、作品のレベルが低い（進歩がない）からであってジャンルのせいじゃないんだよ
良いものはそれがどんなジャンルであろうと評価され、商業化も進み、内容も研鑽されていく

>>915だけど
>>916
俺は百合が好きという以上にレズビアンが好きなんだなと思ったよ
そもそも恋愛ものは好きじゃなくてレズビアンが活躍する作品が好きなんだなと
当然条件を満たした作品しか集める気はないけど

何故レスが止まる？