なぜ百合はＢＬほど発展しないのか？　part3

８０１板は盛況なのに百合板は過疎
ＢＬゲーはたくさんあるのに百合ゲーは微量
ＢＬＣＤはあるのにＧＬＣＤはない
なぜなのか？
※男の娘好きの百合アンチの荒らしが沸いてるので注意
例のレス↓
http://hissi.org/read.php/doujin/20121205/RFp5S0JTQXcw.html

※前スレ
なぜ百合はＢＬほど発展しないのか？　part２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1357682609/

こりゃあ俺とお前専用の隔離スレだな
住人にはもうしわけないがじっくり話し合えそうだ

発展しなくて良いよ最近変な奴多いし

>>1
乙
女装カマ好きは消えろ

お前もしかして固定か

元気だなID:gl/LZW/2
何言ってるかは見えないが

なんだ負けを認めたのか
残念だ

とりあえず発展するとBLの場合ように一部おかしな馬鹿みたいなのが増えるならこのままでいいよ。

発展しないのかスレなのに何故一部のいきすぎたあほ百合豚が
スレ乗っ取るんだよｗ俺嫁よりもたちわりいなお前等

BLはあれを発展と言っていいのかねえ
2次創作もあそこまで過剰になると単に原作を侮辱しているとしか思えんのだが

百合「だけ」好きな人と百合「も」好きな人の間には、越えられない深い溝がある気が

百合だけ好きな人は他の＋α要素が入った作品を「○○は百合じゃない」と罵り
百合も好きな人は他の＋α要素が入っていない作品に「展開がワンパターン」と不満を言う

>>10
BLは確かに発展したと思う。ただその代価として勘違いが増えたが…
どんなジャンルにも言えるけど侮辱してるのは一部。
ただ規模がデカイ程そうゆうクズが目立つ。
それにオネェが世に居ても批難されないことでまた一部が勘違い。
自分達は間違ってない。自分達は至って普通だと思ってしまう。

前も言ったが、自分達がどれほどイレギュラーであることを自覚して、ひっそりとやるべき。

>>11
前者はよくいるけど後者はあまり見ないな

>>12
BLは男キャラをオカマちゃんにして遊ぶジャンルって感じがするんだよね
百合を鏡合わせに対を成すものだとは考えづらい
BLと比較するのがナンセンスだと思うわ

>>14
真面目にやってる奴は俺らと志は違っても同じだよ。
ただそうゆう偏見が生まれてしまうのは仕方ない。
故にその言葉見事にブーメランかとも思う。

この板のアニメ系のスレだって取っ替え引っ替えカップリングしてキャラをオモチャにしてるようなやついくらでもいる

GLでキャラをオナベ化したりすることはないけど
R18になればふたなりがあるから
どっちもどっちってとこかね

明らかに男がやりそうなことを女がやってるだけとか、一人称が俺とかはなんに分類されるんだろう？
ただの個性？

一人称が俺の俺っ娘百合って最近全然お目にかからないんだよなあ
誰か該当作知ってる？

原作がゲーム？で今期アニメ化放映してるじゃなイカ？

2006年のセンター試験で話題になった
松村栄子 僕はかぐや姫 でも読んでみるか

あれもともと持ってたから驚いたわ
最後の場面が女の自分に向き合ったって感じでいい
全体的に古めかしい百合だな

>>20
ビビッド・オペレーション？

>>23
それはオリジナルアニメ（アニメが原作）

つかビビッドレッド・オペレーション

基地外百合厨のかきばっかだな

>>26
お前ホイホイスレです

>>26
こんにちは百合キチ26号

かきばっかｗわらかすなｗ
携帯だとそうなっちまうかのか？
っても俺の携帯キーボード付きだからわからんが

あほ豚ばっかりらぁ(白目)

百合はともかく男の娘はもう終わってるよね

わぁい(死語)

またお前か

人それぞれ百合だけ大いに絶品して他のジャンルけなす用なあほは
男の娘絶品する奴等と同じくらい糞

お前もけなしとるやないかーい

まあなんのジャンルでもマンセーは駄目だな。

あと男の娘は書き分けできてない奴が多いのが問題点かな。
骨格が女なのに生えてる等。これ胸無いだけのフタナリじゃね？という
あとは性格がただの女。骨格がよくても男としての部分がなきゃ（ナニ以外）お前ただのネカマみたいな
あと明らかな女声優を使ったりしても…え？これで男？みたいな。

結局フタナリと区別全くつかないから流行らないんじゃないかと

>>34
そうだろうか？
男の娘を絶賛して百合を叩いてるやつがいるようにしか見えないんだが

どこに？

>>34
そういう奴は総じて屑しかいないよな
自分の作品持ち上げて他ジャンル叩く奴って

37
お前日本語読めてるか？34はゆりと男の娘にかぎられた話をしてるわけじゃないだろ
ジャンル何て人それぞれってことだろうがロリでも百合でもショタでも色色だ

男の娘が万人に受け入れられてる、大人気と思い込んでる人がいるよ
>>1を読んでみ

それ同人板じゃん
馬鹿か

百合萌えは禁断・背徳萌え
なので女同士の許されない関係を強調するべきだろう
最近は女同士であるが故の葛藤や苦しみから逃げている作品が増えているようだがそれでは発展は見込めない

>>43
BLで背徳や禁断萌絵まで意識されて描かれてる作品ってあるのか？
ほとんどが男同士が絡んでるエロだけってイメージ

>>44
阿部さんが有名過ぎるあれ書いた人だって結構シリアスなの書くよ。あんま出てこないが

同性愛物とか普通に背徳系多いだろ
お前自分の好きな物だけ評価するのは頭おかしい
シリアス何てGLBLNLどこにでもあるだろ

>>43
そういう重苦しいイメージから脱却したほうが発展する気がする

>>47
そんなに普通を求めるならＮＬ読めってなるべ。もしくは女の子同士の日常系。
あとそれで発展すんのは百合っぽいものだけで、ガチな方の百合はあんま流行らないだろ
とりあえず日本の法律が同性愛も認めてからならそれも発展すんじゃないか？っつても同性愛問題ない国で激しいキスを見せられた時はなんとも言い難いものがあったが…

>>48
ガチが流行るわけないだろ。流行ったら流行ったで今のBLみたいにドン引きされて叩かれるのがオチ

ディープな方の視野を広げるには、ライトな方を盛り上げてそのおこぼれに与るしかない
それが日陰者の賢い生き方だよ

別に同性愛要素の強い作品だけがいい作品じゃないだろ
マリ見てとかはブはどうなるんだ
2時創作主眼の日常系だって百合の一形態でしょ
ぶっちゃけリアルレズビアン的なのとか少女漫画的なのは流行るようなものじゃないよ
百合ってジャンルが隆盛すれば絶対数としてそういうニッチな作品も増えるでしょう
それでいいじゃん

包茎レズマンコは黙ってうんこ食ってろ

BLも世間一般で見れば圧倒的なマイノリティだし正直流行らなくてもいいんじゃないのと思う
BLなんて商業といっても一部の雑誌しか出てないしほとんどは二次創作

女同士である必要性を出すために背徳感や禁断の関係は描写しなきゃ
普通に恋愛する事すら許されない事実は百合作品にとっての強み
またヘテロと差別化する為にも必須

背徳感とか禁断の関係とか別に百合に限った要素じゃないから、勘違いするな

いいところに気付いたな
禁断の関係そのものは百合に限らず存在はしているが不倫や近親相姦など条件が限られてるんだよ
でも百合はどんな関係であれ存在そのものが反社会的な行為であり許されない行為
何をやっても背徳感に溢れた禁断の関係になるのを百合の強みと呼ばずして何と呼ぶ？
禁断の恋愛が好きな層にこれだけマッチするジャンルもないだろう

定期的にわくな背徳君、まぁ同じ人か

>>49
俺的にはなんか今の日本はホモは許される的な感じがメディアで普通に言われてる気がする。
オカマは増えてるじゃん？それが普通になりかけてるから脳がそれを普通と勘違いして増えてるのもあるんじゃ…と俺は思ったのよ。
俺達の普通はメディア操作によるもので、仮にだが、いつかレズ芸人（言わないだろうし今後も居ないだろうが）とかそんなんが増えたらガチの百合も普通だと勘違いして皆が普通に恋愛してても許されるような漫画増えるんじゃないかなって

>>57
そんな気色悪い風潮ねーよ。どこの日本に住んでるんだお前は

えっ

ぁ？何でここにガチレズガチホモがくるんだよ
きもちわりぃな日本で同性愛が認められるとか無理だろうな

えっ？

レズ・百合萌え＠bbspink掲示板

まぁ、だからこそ何故ゲイや淫夢厨がこの板にいるのかだけは本気で理解できんが

背徳厨って自分は百合を分かってるつもりだろうけど本質的には同性愛を否定してるよな
存在が反社会的とかいつの時代だよ

ぁ？頭大丈夫？

わざわざID変えないでいいよ

背徳感なんか意識してる作品ほとんどなくね？

自分はそういうフィルターかけて読んでます
ってことじゃねーの
日本語不自由みたいだからほっとけ

あの人もしかして人妻かな？ってノリであの人もしかしてノンケかな？って感じの百合が読みたいわ

人妻って需要あるのか？

しらん
俺には大いにあるが

隣の未亡人に誘惑される人妻
ありでしょ

そういうアダルトな作品があってもいい

>>57
とりあえずレズ芸人というアプローチよりも
まずは、オナベ芸人を増やしたほうがいいと思う

そのためには一般人にも通用するネタというか
強みを持たないとウケないわけだけど、多少強引にでもその強みを作っていかないと
流行るきっかけすら掴めずに単発で終わってしまう

>>71
まあそうなんろうが俺達ではどうしようもない話なんだよな…
メディア操作なんざ出来る立場じゃない…

オナベとかオカマとか気持ち悪いだけだろ

最近はボーイッシュなイメージで推す芸能人っていないかすぐ潰されるかだよね
古いけどGAOとか内田有紀とか

>>73
それは百合にもブーメランな考え方だろ
勿論、その考えを無理やり矯正することも良くないが、この板では控えるべき発言

好み何てそれぞれだろオナベが好きなだけだろお前
しかも2次元と3次元をごっちゃにすんなよ
2次元は別にかまわないが3次元のオカマとオナベ批判してんだよ

なんで？

女が男に性転換したいっていうとやめてくれーーーーってなるし
そういう性同一障害なのは分かってるけど皆反論しそう
だけど男が女にってのは沢山あるけど一体何でだろうか
やっぱ女が男には勿体ないからなのかね
テレビにでてる気持ち悪いお釜もゲイの人達が可哀想だよね
あいつらも性同一障害だけどできないから女装してゲイですって言ってる
もんなのかね

ちょっと何言ってるかわからないです

女が男にまで読んだ

女の男装はそれなりに見れるけど男の女装は大半が見れたものでない

お前らわざと滅茶苦茶な話題に持っていこうとしてるだろ…

>>69
非処女で百合とかあんま笑わせんな

なんで？

そもそも自分は基準が高すぎるからゲイレズも白人しか見れない

ワシはケツマンコ大好き
キモチいいんだもん（＞＜）

最初のスレ当たりから大体発展話からそれてるじゃねえかよ

話をそらすの基本ageてる奴らだけどな

サゲマンは黙ってください

はっきり言ってセンス無い…

>>90
昔から言われてるかわいそうな構ってちゃんだからスルーしてやって

>>88
まぁ荒らし愉快犯かこの板新参やね

BLが発展してるのは二次創作だけだろ
対して、百合は商業で増えてるし今期アニメだけでも

ビビオペ
たまこまーけっと
ラブライブ
閃乱カグラ
ささみさん
ヤマノススメ

など百合描写のある作品がある
なのでスレタイは全く逆じゃないかと

ぇ･･･(ドン引き)

>>92
それはあくまで百合っぽい作品だろう。
特殊フィルター越しに見すぎだよお前は

ってかBLを知らないだろお前…オリジナル系の漫画や小説だけでも集めたら破産するレベルだぞ…

たしかにライト百合増えてるな
少なくともハーレム系は激減した

百合作品は増えてないけど百合の需要は確実に増えているな

>>94
百合の定義については水掛け論にしかならんから割愛するが
BLはあくまで社会の隅で楽しんでるものだろ
対してテレビアニメという多くの人の目に触れる場所で
これだけ数が増えてる百合が、発展してないなんてことはない

きもちわりぃ

どうせ観てないだろうから説明してやるとだな
ビビオペ・・・・・・女の子同士がキスして合体する百合アニメ
たまこまーけっと・・・女の子が女の子を好きになってる百合アニメ
ラブライブ・・・・・・女の子同士が集まってアイドルする百合アニメ
閃乱カグラ・・・・・・巨乳な女の子同士がおっぱい揉み合ったりする百合アニメ
ささみさん・・・・・・女の子同士の熱い友情、もとい百合を描いた百合アニメ
ヤマノススメ・・・・・・一緒に山に登っちゃったりする百合アニメ

どうせ、けいおんみたいなライトな百合は百合じゃないとでも思ってるんだろうけど
軽かろうが重かろうが百合は百合だし
百合の総本山である百合姫がゆるゆりという作品を連載している時点でそれは認められるべき

そしてそのライトな百合は多くのアニメや漫画に浸透しているし
そういった作品を好きな人間の数は腐女子の比ではないということを、覚えておいて欲しい

つまりその数を分かりやすく不等号を使えば

ライト百合好き＞＞＞(一般人の壁)＞＞＞腐女子＞＞＞＞＞＞ガチ百合好き

といった感じだな

百合板が過疎っているのも、ライト百合好きは百合板なんてこないからだ

>>94お前の言うホンモノの百合ってのは定番お約束のニッチ向け少女漫画・レディコミ系だってんだろ？
歪んだ特殊フィルター( )で愛好する作品以外は許容できなくなった哀れなマイノリティ としかいいようがないな


ってかBLに限らず1ジャンル全制覇なんて考えたらそりゃパンピーじゃ破産するわ(笑)

ふたなりの同人とかってどれくらいあるの？
あれを百合には入れたくないけど女×女ってふたなりを含んだらニッチとは言えない規模なのでは？

コミケの女性向けはほぼBL
雑誌の数もBL圧勝

ライト百合を百合として楽しんでるやつがどれくらいいるのかが焦点だろ
美少女図鑑、俺ハーレムの土台だと思ってるやつが多すぎて喜べないんだよ
そういうやつらはただ消費するだけで百合本の一冊も書かないし
女同士がの関係にときめいてるやつがどれだけいるんだ
俺の回りのやつはキスしてようが何してようが胸とけつしか見てねーよ

>>100
お前脳障害もちだな病院いったほうがいいだろ

別に発展しなくてもいい気がする

>>103
>>99で挙げられてる百合アニメを見ても百合を感じ取れずレイプ同人のネタにしか思わない奴はいるだろう
でもそれがどうしたと言うんだ
これだけ百合アニメが増えている現実を素直に喜べないのか？
まさか視聴者の百合作品の受け取り方まで自分の思い通りにしたいのか？

>>105
結論

だよな

百合アニメじゃないアニメで色色な層が沢山見てるのに
皆百合好きが見てて人気があるから百合アニメ認定するやつ見てて痛たた

BLコーナーはあるが女子が大勢集まる所でもない
GLで百合認定の意味も無かろう

99

>>105
完璧な結論でたからこのスレも終わり

>>106
だからそれが百合が発展しない原因だろ
美少女がいっぱいいてかわいい←これで思考停止してるから百合に発展しないんだよ
百合が好きじゃないなら無理しなくていいぞ

たまこはともかく>>99みたいな作品は
フィルターをかければ百合的な解釈も可能ってレベルに過ぎない
それを以て百合というジャンルそのものが発展しているというのは無理がある
それらを元に二次創作が増えるとかなら発展に寄与しているとは言えるだろうけど

フィルター無しでおｋなレベルな作品は当面無いだろうな
つかフィルター無しで見れるのはいつもあんま売れない気がする。
なんのかんの言いつつ自分フィルターで見たカプ好きが多いと思うし
ある程度カプに自由度無いと買わない奴多そう。
ガチな奴はそうゆう誰でも可能性ありなの嫌いな奴多い気がするし
これからもフィルターありライト百合は流行っても、百合姫連載系は流行らないだろう

ふたなり化ばかりだもんな

最近流行りのいわゆるライト百合ってキャラ萌え層向けの萌え属性としての百合設定ってのばっかりだもんな

>>100
なるほど
たしかにけいおん的なライトな百合漫画やアニメは増えているし一般的にも認められているね
ガチな百合作品の数は昔から変わってないんだろうけど

>>114
百合の二次創作は増えない
なぜなら、実用性がないから
けいおんとかでも男が出るものが多い

それはそれ
これはこれ

実用性がない()
自演くさっ

あれは百合じゃないこれは百合じゃない
お前らの百合の定義って本当に狭いよな

はいはい狭い狭い

ライト百合が一般人よりうえとか障害でももってるな

>>123
狭いどころじゃないな
狭苦しい

はいはい狭苦しい狭苦しい

今こそ百合姫は前みたいに2冊でジャンル分岐するべきだったんじゃないかと思うが…

あそこは統合した結果ワケ分からん事になってるからなー
百合要素が極端に薄いギャグとやたら同性愛に否定的な暗くて読後感の悪い作品の両極端に
一つの雑誌内で無理矢理パワーバランス取ろうとした結果なんだろうけど

まあ2冊ってのも大変だとは思うけどな…
でもライト層がゆるゆり放送時の百合姫見たらあれ？なんか想像してたのとは…みたいな感じにのが多かった気もする。
鹿のような…なネタにしてたけど中身はライト層は釣れそうじゃなかったし
撫子姉ちゃんは関係ない的なネタもライトにはちょっと受け入れ難い気がするし…
俺は今でも充分満足なんだけどね

飽きたんだよ

ttp://hissi.org/read.php/lesbian/20130209/dk9iVUlxelg.html

>>130
とりあえずお前は二度と書き込むな
このスレに来るな
出来れば百合板から出て行ってくれ

スルーしとけ
そいつのアスぺ臭いレスは一目でわかる

>>128ゆるゆりが売れたせいでもう編集中村の独善だけがまかり通る糞雑誌になり果てたよ
まともな読者は皆離れてった

どっちにしろ百合姫編集長が百合の定義を主張してもな
元々百合好きとか専門誌以外にもあちこち存在してたんだし

でもチンポが生えてたから男じゃないの？

だってチンポ生えてるってことはマンコがついてないわけでしょ？

レズではないよ

百合厨こえー

>>137
怖がっていないで近づいてみると
意外とチンポをしゃぶらせてもらえるかも
そして処女をようやく卒業できるかも

遅きに失した感は否めないが

おまいらが感動した泣けたオススメアニメ教えろください
百合じゃなくてもおけ

マジレスすると逆シャア

逆シャアよりポケ戦だろ

>>137
怖くないよ

百合とか見てて嫌じゃないけど買うほどじゃねえな

ヘンに盛り上がるよりひっそりやるのが一番

喰霊-零-
うみものがたり 〜あなたがいてくれたコト〜
ひとひら
がくえんゆーとぴあ まなびストレート！

喰霊は良かったな。萌えも燃えも、百合もホモもあって

盛り上がった方がいい。持続性のある盛り上がりがベター

喰霊ってなんだかんだで姉の方は婚約者の男とラブラブっていうくっそ地雷作品だと思ってたけど違うの？

>>148
まあそうだね

まぁ上３つはバイでもかまわない人向け
一番下は男は先生と兄弟くらいかな

盛り上がってもそれは百合のようなものだけでガチ百合は流行らない。
用意された百合に萌えない奴多いから

「ガチ百合」だってｗ
百合とレズを混同しててバカ丸出しだなｗ

おお久々に出たか？百合レズ定義キチガイ

自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お、おう…

>>154
豚乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>154
あっ･･･(察し)

(ライトじゃない)百合って女性の購買層が多いんでしょ？

女性同士で百合の話はそりゃしにくいだろうなぁ、横の繋がりができなそう

女だらけのアニメとかハーレム系とか飽きたんだよなー

>>157
板チ

>>159
飽きるほど楽しんでもいないくせに

流行らないのはそうやって萌え豚してるのばっかだからだな

>>161
(こいつは引き篭もりなんだぁ）

女の百合萌えが少ないのは、純粋に女が女にｷｬｰってなる率が少ないからでは

惨事でもAKBキモい、ジャニーズ最高とか言ってるからな
特に一部の女の女性アイドルへの嫉妬は凄い

女は普通に女同士で嫉妬しあってる生き物だろ
男よりもひどいとおもうんだけど(小声)

女の敵は女という言葉もあるしな
「嫉妬」という漢字はどっちも女編がつくww

>>158
あるある

お前ら編集長いじめるとはどういう了見だ

>>166
あるあるだなｗｗｗ

>>170
お前女か

普通に女同士の嫉妬って男よりも多いよなで
あるあるしたんだけどお前の都合に会わなかったら全部女認定かｗｗｗｗ

なんだ腐女子か

荒らししか出来ない百合厨はでていってくれないか

こういう馬鹿認定厨はどこでも現れるからな･･･
お釜と同じ位脳ミソが異常だってはっきりわかんだね(ひで)

sageできない自演腐女子は帰ってくれ

引き篭もりはひつこいんだね

図星か
まぁ帰る前にとっととこの糞スレ埋めてくれ

sageろといいながageちゃう人って･･･

>>179
お前…

百合好きでもないただの荒らし喜ばせてどうすんだよ･･･
障害者はほかっとくのが一番だ

>>179
今晩は、百合キチ26号

＞ほかっとく
どこの方言？

>>181 は ID:lPDCQu9cに

>>184
東海地方？

最後に言っておく
この板にいる百合好き（とくに古参）の書き込みは、
ちゃんとsageる
百合好きを百合厨や百合豚とは言わない

えーと言い合いは終了？書いちゃうが百合の勧めだけど
皆は羣青とか見た事ある人はおる？
かなりガチビアンに近いけれどこういうのはイケル範囲？？
同性愛については偏見は無い方だから色色見たけど
こういうのは人気でないかね･･･

>>186
終了だがsageろ
真面目に議論したいならもう一つのスレでするほうがいいだろう

>>188訂正

>>187
終了だがsageろ
真面目に議論したいならもう一つのスレでするほうがいいだろう

女に生まれてきたのに子供を産まないバカって
生きてて恥ずかしくないのかな？

さっさと死ねばいいのに

亀井さんは相変わらずか

ファッ
ttp://hissi.org/read.php/lesbian/20130213/UlIyNXFWaFg.html

ファッ
ttp://hissi.org/read.php/lesbian/20130213/OXRuc3Fld3o.html

ファッ
ttp://hissi.org/read.php/lesbian/20130213/L0RIWCtRMlM.html

ttp://hissi.org/read.php/lesbian/20130213/ell6SDlhOUg.html

羣青
ttp://hissi.org/read.php/lesbian/20130213/VlBuREtGdDY.html

羣青
ttp://hissi.org/read.php/lesbian/20130213/c2c5T2Y5TDI.html

お前が死ねば少しは世の中上手く廻るだろうな

ギャルゲ厨が死ねば少しは世の中上手く廻るだろうな

ttp://hissi.org/read.php/lesbian/20130213/Mm5aL28yNk4.html

キモい

ギャルゲ厨→ギャルゲなりきり厨

基地外書き込みが多いね

早くこのスレを廃棄するんだ

百合厨って一番男オタの中でも我慢出来ない多さ1位だな
少しでも意見合わないと自演荒らしや他のジャンル叩きだもんな-(棒)

自演失敗で発狂の>>200ww

百合厨は声だけ大きい奴多いからな

で、名前「ファッ」ってどこスレよ？

百合厨さんのチンポコを咥えたいです

これこそ百合の究極でしょ？

芳文社あたりが本腰いれてアニメやってみたら需要作り出せないものかねぇ

ニッチ需要としてならあるでしょ

作品数が少ない分ファンを集中させやすいからね

実際妹萌え需要が特に顕著になったのって2010年の俺妹ヨスガあたりからだから、
百合営業だとかいわれてるこのご時世妹萌え程は期待しないけどある程度ウケると思うけどね

まぁ流行ったら流行ったらで弊害もあるけど

流行ったも何も妹ヒロインって昔から定番だったし
百合はいつも少ないけど

BLってそれこそ60・70年代頃からの歴史があるし
それに比べて歴史が浅い割には専門の漫画雑誌まで出てる百合は
速度的にはBL以上に十分発展してると思う

ぷっ

腐豚ふぁびょーん

>>209
いや、編集長がいまだにエスとかいってっからな
暗すぎて未来が見えないレベル

萌え豚（Lv3）とレズ豚（Lv9）が戦闘中

レズ豚は年のせいでLvだけは高いがHPが少ないのが難点

>>212
何かのインタビューで「百合は思春期の一時的な擬似恋愛感情」と言ってるのを見たわ
あんなのが編集長やってるんじゃ発展は永遠にあり得ないだろうな

編集長が百合とレズを混同してるの？
どうしようもないクソ雑誌だなｗ

3次元と混ぜるとか糞だな
2次元だからいいんだよ糞レズとか乙

百合厨きっしょ
2次元最高

レズババアはもっとリアルで気持ち悪い

上げてるやつが同一人物にしか見えない

お前･･･

上げててレズレズうるさいのは同一人物にしか見えない

この板アゲあぼんにしてるから何のことか全くわからん

・百合にスポーツやミステリー、ファンタジーといった本格的な＋αを組み合わせる
・女同士の関係性を同じ高校の同級生や先輩後輩だけに限定せず幅を持たせる

今のままエス作品の劣化コピーを量産してるだけじゃ発展どころかジリ貧
「排他的で取っ付き難いジャンル」のまま

エス作品はあってもいいけど、それ以外糞とかそれが主流じゃないと認めないって連中が鬱陶しいな

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00064664.jpg

女同士ゆえの葛藤だー、周囲からの偏見が無いとー、同性愛は背徳的で禁断のー

百合好きのよく見かける意見だが考え方が化石級に古臭い
今は欧米でパートナー制度や同性婚がどんどん合法化されてる時代だぞ？
そこらの国は社会的に不道徳で不健全な行為を国を挙げて推奨してるとでも言いたいのか？
日本でもネットやSNSが発達してセクマイのコミュニティがあるのに…

エス文学が書かれた時代と全く異なる２０１０年代を作品の時代設定にしながら
同性愛に悩むキャラクターが一切セクマイについて調べない・検索しないのもなぁ

日本じゃほとんど無理

男同士でチンポしゃぶりたい

女同士でケツの穴なめ合いたい

ワシも女同士でオマンコに激しく射精しあいたい

「女同士の恋愛」以外に何一つテーマやセールスポイントが無い作品ばっかりだからだろ
おまけに消費者側もそれ以外の作品を望んでないから発展の必要性も可能性も無い

望んでないことはないだろ
このスレだけでも何回も言われてることだし
某編集長は望んでないのかも知れないけど

そもそも恋愛＋αをまともに書ける人材がいないってのもあるんだろうな

しぬーーーー

はぇ〜

http://i.imgur.com/OOBQca5.jpg
http://i.imgur.com/hlRTZDN.jpg

別に発展しなくても自分が楽しめれぱいいと言ってる人は
発展しないと他の競合弱小ジャンルにシェアを奪われるという市場原理を理解していないのな

このまま行くと百合姫もひらり、も休刊し、
本屋のささやかな百合コーナーはたちまちおぞましき男の娘やショタその他に変わり、「自分の楽しみ」さえも無くなる世界が待っている

>>227〜>>236まで自演

>>236
そりゃあ発展はして欲しいけどね
発展すれば自分好みの作品も増えるし

ただ某ゆるゆりのように抱き枕を萌え豚に販売して「百合の発展」と言うのは間違ってる気が

発展するにはゆるゆりと同じ方向で売り出す必要があるなんて誰も言ってないが

ゆるゆりの売り方や方向性を「百合の発展」だと主張する人間も一部にいるのだよ

>>238
ゆるゆりで百合ファンが少しでも増えるならそれに越したことはないだろ
このまま>>236のいうように百合そのものが淘汰されるより圧倒的マシ
お前は単に萌え豚ガーと自分の気に入らない方向の発展を拒んでるだけにしか見えない
百合オタは一枚岩ではないんだよ

それにあらゆる方向から発展させて人が増えれば、結果的にお前好みのジャンルも発展する可能性も出てくるぞ

はぁ、そうですか

>>238
気の毒に

>>241
ジャンルとしての保存もあやうい絶滅危惧種だもんな

>>236
男の娘の人？
いい加減精神科行ったほうがいいよ
男の娘こそ落ち目でしょ

つうかこの障害者ってなんで百合を敵視してんの？
百合終わったからって男の娘が人気になるわけでもないのに
そんなに流行ってることにしたいならまずBL相手に勝てないとダメですね
まあ男の娘なんてBLの50分の1の規模もないのが可哀想だけど

>>246
男の娘が人があると思い込みたい人だから
仕方ない

人がある→人気がある

ハウス

百合の規模だって他の弱小ジャンルより勝っていて安泰とはとても言い切れないだろ
油断してると本当に抜かされる
今まさに競争してる状態

なんで競争する必要があるの？
馬鹿なの？

百合ほど安泰してるジャンルもないだろ…
BLジャンルの荒れっぷりを見てると本当にそう思う
競争とか言ってる奴はヲタク趣味自体がニッチということを理解したほうがいい

さすがに男の娘やショタが百合を駆逐する程のジャンルになるとは思えんのだが
それとも自分が知らないだけで一般のコミックやラノベなんかで滅茶苦茶盛り上がってるのか？

>>253
男の娘は一部のラノベでいるだけ
ラノベでもレズキャラとかは属性として定着はしてるな
ショタに関しては少年漫画でもあされば腐るほどいるでしょ

>>254
そういうことね
男向けのショタ専門誌でも創刊したのかと思ったわ

百合が発展しないのと関係あるのか知らんが、百合好きはアンテナ広げてるのが少ないなーと思う時がある
ニッチジャンルなのに妙にハングリー精神に欠けるというか
Twitterで百合大好きとプロフにある自称百合男子なんかと話しても驚くぐらい百合作品について知らないんだよな
過去に発売された作品も詳しくないし、発売予定の作品もまるでチェックしてないのが多い

ツイッター見ると百合クラスタってかなりいるけどな
男の娘クラスタはほとんど見ないけど
潜在的に好きな人は結構多そうだな

男のヲタは女ヲタと違って自らの性癖をあんまりアピールしないからなあ

性癖じゃなくて単純に好きな人が少ないだけでは
というか男の娘の話題いい加減やめて欲しい
そもそも男の娘が好きな人なんて大して多くないだろ

>>257
ツイッターだと男の娘好きとか言ってんのほとんど腐女子だけどな
百合は男性でも好きな人いるのにこの差はなんだろ

実際支持してるのが腐女子ばかりだからじゃね

＞ホモが好きな女の子は「腐女子」って言うんだから
＞レズが好きな男の子は「腐男子」って言うと思うじゃん？
＞ 違うんだよ・・・レズ好きな男の子は＞「姫男子」 って言うらしいんだよ・・・
＞こ　れ　が　格　差　社　会　か

言わねーよwwwwww

言うじゃん

言わねえよ
倉田嘘と百合姫のステマを無に帰すようなこと言ってやるなよ

初めて聞いたわ

どこの世界線だよ

BLを見てる腐女子って男に感情移入してるのか？
男は百合に感情移入できないけどこの差は何なんだ？

百合厨が静かとかすっぽんだわ

http://i.imgur.com/KPi7ONN.jpg
http://i.imgur.com/M41NAaK.jpg
http://i.imgur.com/RKuVSMV.jpg

>>267
腐女子よりはマシだな

>>266
しないよ
しづらいからこそいいんだよ

>>270は本物腐女子？ここで何してるの？ワシみたいに荒らし？

>>266
客観的に愛でるものだろ
感情移入したら自己投影俺嫁厨じゃん

>>255
ショタは昔から男向け
ショタオンリーの会場の写真を見ると百合オンリーと何も変わらない
ttp://doujinibent.blog10.fc2.com/blog-entry-426.html

これを踏まえれば男の娘だって男に需要があるのも不自然じゃない

>>272
客観的に愛でるって美少女動物園とかの百合じゃない？
少女漫画風百合だったら感情移入というかキャラクターの心情考えたり話によっては同一視したりするけど
作品によって感情移入したほうがいいのと傍観者の位置でキャラを愛でるのがいいのとある気がする

女に感情移入できるわけないじゃん。オカマならまだしも

にわか百合厨って感情移入＝幼稚と思ってる馬鹿が多いよね

うるさいんだよ

感情移入＝なりきり

>>274
共感はするが感情移入はしない

BLは「部活動の男子達を応援してる」感覚に近いらしい

いっぽう、自分は百合に「アイドルグループの女の子達を応援してる」感覚を覚える

>>271
百合とBLが好きなのでここにいますが

チンポが立って射精できればオッケーだろ？
それが百合だよ

フロイト博士の本を読めばわかる

>>281
この板新参？

ttp://hissi.org/read.php/lesbian/20130222/SW14aEI0a1c.html
ttp://hissi.org/read.php/lesbian/20130223/TVNUWW1UcnA.html

>>1
過疎は昔から居着いてる荒らしのせいもある

不満は全て百合姫編集部に言ってくれ

>>283
二年くらいかな

ここまで全員男
ここからも全員男

都内大型書店のコミック売場で働けば解るが、百合ファンに女など微塵もいない

別に発展する必要もない

なぜ発展しないのか

今のままで十分足りているから

何が足りてるの？

そもそも何をもって発展とするのか
二次創作の盛り上がり？商業百合作品の増加？

両方

前者は要らない

なんで？

過剰な2次創作は作品に対する冒とくにしかならないから

後者だなぁ
後者が増えれば前者も増えるでしょ

やっぱ何かしらアニメやるしかないよねぇ

↑このアニメってのはもうちょっとヘビー百合のアニメ、って意味ね。

需要なさそう

需要はそこにあるものじゃない創り出すものだってジョブズも言ってた

流行ってるとは実感しないしとはいえ人気がないというわけでもないような

>>297
BL完全否定かｗ

二次創作の場で原作への冒涜だの敬意だの言ってるヤツ見ると毎回嗤ってしまう

カタハネのアニメがやってたら、百合物の認識が今とは違ってたかもなー

DOUDEMOII☆

>>297同意
咲やゆるゆり等の二次なんて男有りエロ本ばっかだし
そんなもんが増えるくらいなら発展なんかしなくていい

発展というか規模が大きくなっていけばどうしてもマイナス面ってのは出てくるよ
百合もそのうちBLや腐女子のような嫌われ者になるんだろうか…？

>>307
咲は百合漫画じゃない
でも咲みたいな百合妄想のしやすい漫画は必要だと思う
世の中女キャラが多い漫画はなかなか見当たらないからな
かといってコナンみたいな一般漫画で歩美と灰原でレズらせるのも腐女子みたいで嫌だし

>>308
もう嫌われてるじゃん

単にキモいから嫌われるのと
他人様にご迷惑をかけて嫌われるのとじゃ天地の差がある

百合やBLが嫌われるんじゃなく
腐豚と百合豚はすでに嫌われてる

その自覚があれば良し
2次創作の発展など無用よ

そんなに嫌われるのが怖いのかね
自分が楽しければそれでいいと思うけどな。人になんといわれようと。
こんな2chの板にいる時点で世間の嫌われ者なんだから

二次創作での展開は好きにすりゃいいが、
それを百合の発展と直結して考える事は無用だな

そりゃそうだ
ごはんがなきゃ卵かけごはんは食えないからな

2chにはナスしかいないと

総合スレもないしなあ

あれは百合じゃないだの2時創作は認めないだの視野の狭いバカは結局ただのスノッブで
百合好きではないんじゃないかな

百合界隈が賑わうと都合の悪い人たちなんだろ、ほっとけ

>>319薄い本が欲しいだけだと素直に言えよ(笑)
二次エロ自体が著作権違反の泥棒行為なうえ こういう同人ゴロの原作レイプを不快に思う作家やファンもいるのに
許容して当然だとか好き勝手ぬかしてんじゃねえ滓

他買うので手一杯やから同人誌までは買えなくて
同人誌のこと詳しく知らんが、
同人誌つくってたおかげで商業のほうに行けたり
名前が知られる手助けになった商業作家やアニメとかのスタッフ
いてるんとちゃうの？

東方やまどマギ系の二次創作百合同人誌描いてた人が商業連載で百合っぽい連載持ったりしてるな
それを考えると二次創作が盛り上がるのも悪くないと思う

男女が究極の純愛だろ
百合BL気持ち悪すぎる
2人が好きになって子供が出来る事が素晴らしいのに
同性愛とかこの世にいらないな

>>324
あの世に逝ってください

いらない言葉もそれを吐く糞もこの世にいらない

>>324
わざわざ百合板にきてまでその書き込みwww

ネタとして面白い

百合板とかかぎらずこういう書き込みする奴は多い
百合好きの中にもレズ死ねレズはいいホモはとか別れるだろ
どこでも同じだろ当人か幸せなら同性愛はかまわないとおもうぞ

正論

他の板なら同性愛は気持ち悪いって言っても賛同する人もいると思うけどこの板で言っちゃ反対されるのは明らかでしょう
それを理解した上でのネタなのか煽りなんだろうけど

まあ>>328見ろ
板にかぎらず荒らす奴や百合好きでもそういう事言っちゃう奴
どこにでも見かける。ただその言葉に流されず自分が同性愛を理解して
いればいいんじゃないか

なんでここの人たちってスルーできないの？

喧嘩上等スレ＆糞スレ埋め隊DEATH

テスト

>>323
東方は男女も腐るほど多いからなあ

同性愛とかうんこくうレベル

>>336
板違い
同性愛板行け

レズ好きの間でも
エロと非エロみたいな境界で好みが別れるからなあ
pixivのカプでも18禁になると激減したりするし

うえっ

えーとレズがうんこでうんこが百合で百合がホモでホモがBLでBLが百合で
百合がホモでホモがうんこでうんこが淫夢で

うんこうんこうるせぇよ

ぶふっ

>>341
ほらよ
http://i.imgur.com/KfQxpkx.jpg
http://i.imgur.com/xDYUiqW.jpg

>>343
死ね

http://i.imgur.com/oj5Zn8V.jpg
http://i.imgur.com/mI7jA4P.jpg

通報

↓以下アニメ化して欲しい百合作品↓

うんこ

男女の恋愛だの妊娠だの気持ち悪すぎて吐く

スレチ

イタチ

>>349
同意　
男女の恋愛見ると怒りがこみ上げてくる

>>352

同性愛とかシネよｗｗｗｗｗｗ
愛も欠片もねえよｗｗｗｗｗｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=LJ0MDg_c87Q

＞個性的な3人のアイドル、木嶋のりこ（ミス東スポ2012）、福見真紀（風男塾）、鎌田紘子（アイドルプロデューサー）が禁断の女の子同士の恋愛物語に挑戦した映画『こたつと、みかんと、ニャー。』（3月30日公開）の予告映像が公開された。
＞
＞同作は、99％女子しか出てこないシチュエーションのなか、彼女たちのプラトニックな恋愛関係がシュールな世界観で描かれる
＞百合系ファンタジックムー ビー”。2011年に連載がスタートしたコミック『百合男子』、2011〜2012年に放送されたアニメ『ゆるゆり』（テレビ東京）など女性同士の恋物語 を題材にした“百合系”作品が人気を集めるなか登場した注目作だ。

＞メガホンをとったのは、前作『魚介類 山岡マイコ』で女子高生アイドルを魚介類に変えた独特な価値観が評価された梶野竜太郎監督。
＞今回も「かわいい百合映画だけでは終わらない、ラストのどんでん返しに注目して欲しい」という。

ソース
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/2022338/full/

なんかコレジャナイ感があるんだよなぁ

豚落ち着けよきんめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい草



明確に百合オタにターゲットを絞ってつくられた邦画ってマリ見て以来じゃないか

ヘテロのラブコメみたいな展開を百合でやれば良いのに
勇者と魔王の百合ラブコメとかモンスター娘達とのドタバタ日常系ハーレム百合コメディとか

女同士の葛藤が〜背徳が〜偏見が〜なんて暗くて否定的な話ばかりいつまで続ける気だ

>>361
同意。男を女に変えただけだろとか、そんなのただの俺嫁厨だとか言うけど
それの何が悪いのかわからん
女の子が二人いる、それだけが正義だろと
葛藤だの背徳だのはケチャップやマヨネーズみたいなもんだよ
かければ美味いのかもしれないけど、何もつけずに食べたいものだってある
大事なのは“女が二人”それだけが百合であって、それ以外の要素は各自お好みの調味料でしかない
だからもっといろんな百合が出てきてほしいね

そーでーすーよーねー(爆笑)

女作家では無理だろうね
男に受ける女キャラを描けるのは男作家
男に受ける話を描けるのも男作家
ジャンル全体を変えなきゃならん

別に全体を変える必要はない
今の状態から色んな百合が増えていけばいい
当然女作者もいていいし
ただ今の女作者以外認めないっていう一部の凝り固まった風潮は変えるべきだな
最近は変わりつつあると思うけど

>>365
というか、そんな女性作家しか認めないなんてどれだけいるんだ？
そういう一部の意見を変えるべきも何もないと思うが。

>>366
前スレと前々スレでは結構そういうレスが多かった気がする
このスレでいうと>>43みたいな

>>366
百合姫の現状がそんな感じじゃね？
ファンタジーも伝奇バトルも人外娘もメカも無い
少女漫画風百合と百合要素の薄いギャグの２種類だけ

>>367
そのレスのどの辺が女性作家しか認めないと言ってるんだ？
何か古臭い百合定義をしてるだけじゃないのか？
>>367
現在の百合姫における作品内容と、そういう偏狭な輩の意見が
クロスしてるとは思わんが。
実際、Sでは無く本誌でファンタジー要素のある作品を描いていたのも女性作家が
多かったわけだし。

まぁとはいっても、百合姫（百合姉妹）で面白いと思った男性作家は
井上眞改と倉田嘘位なもんだったけど。
井上は殆ど描かずにフェードアウトしたし、倉田は見る影も無くなってしまったが…

多様性とか言って
純粋に恋愛だけで勝負できないから逃げて萌え豚に媚びてるだけだろ

>>371
そんな作り手側の安いプライドなんかどうでもいいわ
勝負しなくていいからもっと楽しませてほしい

勝手に楽しんでろよｗｗｗｗｗｗ

単調だと読者数も限られてくるしな
百合男子の主人公を女にして多様性にしても面白いのは変わりないだろ
そうでもしなければ今の動物園百合しか注目浴びないって事になるから

多様性は必須だな
一時期あれだけ多かった「何の取り得も無いボンクラが美少女達に好かれまくれるハーレム」も今じゃラノベでしか息してない
ずっと少女漫画風の百合だけじゃ未来が無いわ

は？

ちょっと何言ってるかわかりませんね

どうせ一過性のブームなんだから下手に方向性を変えて既存の客を手放すのは危険だと思うけどね
閉鎖的なジャンルだからこそ一定の需要を維持出来てる部分もあるだろうし

百合作品の方向性全てを変えろ、とは誰も言っていないと思うけど
少女漫画風「だけ」じゃ発展しないって意見では
少女漫画風と新規路線を両立させるのは不可能なの？

あ？

反発してるのは一部の懐古厨だけだろうし、どんどんいろんな媒体で発展していけばいいよ
百合姫とかは編集長がまずああいう方針だから変えられないだろうけど、まあそれはそれで一つの需要だろう

頑固親父と常連が大事に守る蕎麦屋みたいになればいいんじゃね
俺はラーメンも食いたい

しかしラーメンづくりのノウハウはなさそうじゃないか？

需要があると知れればラーメン屋もできるだろ
逆に言えば蕎麦屋しかない駅前が賑わうとは思えない

ラーメンのほうが有名な蕎麦屋というのがあってな

>>382頑固親父と常連
実際は
独りよがりのワンマン馬鹿社長が、客の温情と惰性の買い支えに甘えて殿様商売してるというしょっぱい現状だった

うっとうしいな
なれればいいなって言ってんだろ

レズとか嘔吐だな

なぜここにいる

でも実際つぼみは失敗したんだよな
あれは旨くないラーメンだったのかね？

ひっそりと経営してひっそりと潰れた片田舎のラーメン屋って感じ

単純に性別の嗜好の問題。
紫式部の源氏物語から既にBLが登場しているように
女と言うのは根本的に男同士の恋愛が好きなんだよ。

つぼみは載ってる漫画の質自体は良かったけど
どういう漫画が載るのか方針がわからなくて期待持ちづらかった。
東山の件もマイナス判断に響いたかな。

作家さん頼りでヒットが出ると良いなーという感じで
野心的にヒット捻り出す気がなさそうだった。
ウケなさそうな作品単行本分継続させる余裕こいてたのも
首締めてたかな。

なんか後期は百合かどうかも怪しい作品が複数載ってたしなぁ・・・
万人受け目指した結果、肝心な持ち味が消えたというか

>>387なれるわけないだろ
頑固親父っつうか耄碌親父みたいなもんだからな

そうですね！

>>393
>>394
単純にゆるゆりみたいな売れる看板作品がなかったからだと思う
商業誌は売れなきゃ何も始まらない

そもそもなんでゆるゆりってあそこまで売れたんだっけ？
確かにクオリティ高いけど似たような作品も無くは無いと思うんだが

一迅社が何年もかけて全面的に営業かけたからだと思う。＜ゆるゆり
けいおん！が見本かな。
無難だけど多くの人にちゃんと楽しめる質のものを
平台に置かせてもらう協力取り付けて手堅く売って
アニメもちゃちな企画で妥協しないでヒット狙えるもの作って。

トータルで見るとたぶんあまり利益出てないと思うけどw
商いの規模を大きくしたことで下地作れたんじゃないか。

もう忘れられてるしな

汚いステマとぼったくり商売で馬鹿なゆる豚からがっちり集金したからだよ
百合姫編集中村のゲスな本性が露わになったよな

1.同性愛無理だけど女の子がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるのが見たい派
2.同性愛どうでもいいから女の子がエロい状態になってるのが見たい派
3.同性愛歓迎だが異性愛前提で接する外野の他人がベースで、
　潜在当事者が同性愛を自覚したり、意中の相手が同性を愛せるか悩んだり、
　外圧や内圧に晒されて困惑したりする、所謂許されない恋シチュが見たい派
4.同性愛歓迎で普通に女の子同士が恋愛してるのが見たい派
　→カプオンリー派、ライトな三角関係あり派、三角関係がテーマ派
5.明確な同性愛カプが同性愛をテーマにしない面白い物語に出てきて関わってくるのが見たい派
　→同性愛カプが主役・ラスボス派、同性愛カプは脇役派
6.同性愛が無理かどうかに関わらず、同性愛をテーマにしない面白い物語の中で、
　親密な女の子同士の関係を強く描いたのが見たい派
※女の子:年齢職業不問

百合周辺はこの一部で内紛やってて、それがひたすら目立ってる感じがする
しかも当の作品自体は複数、あるいは全部兼ね備えてるオチっていう
BLにはそこそこな割合で需要と供給を同じ人間から賄おうって考えのあるイメージがあって、
カプ論争以外の内紛は少なそうに見えるけどこれは外野の視点かな

めんどくせえ
どうでもいいわ

>>402
個人的に特に対立が多いと思うのは

�@百合にエロは不要か否か
�A同性愛を普通の恋愛として描くか否か
�B百合以外の要素は必要か否か

この辺りだな

百合姫なんかだと野薔薇の刊行も完全に止まってるし
「エロ不要・普通の恋愛として扱わない・百合以外の要素不要」の組み合わせになると思う

>>404
エロの有無ってより、あからさまに肉感と喘ぎを強めてエロいことをアピールしてるか、
関係の発展としてエロを取り入れているか、どちらの割合が強いかは、漫画読んでもわかるからね
新作がどちらかは読んでみないとわからないにしても
それとは別にエロシーンイラネレーテッド歓迎、むしろ露骨な同性愛カプイラネ、っていう判断基準が読者にある

BLだと男同士な分、どこまでお互いにエロを見出だしてるかを肉感描写で調節する、とどこぞで読んだことがある
だからエロ無しかエロ有りかで比較的綺麗な分かれ方をして、
あまり肉感強すぎるのは意図せずともゲイ漫画にも入れられる、と結論付けてた
そしてその分攻め受けの割り振りがシビアなんだと

真偽はともかく、内紛やらかすにしても立場を表す言葉があると比較的泥沼にならず棲み分けできるのかもしれない
でもなんちゃって含む百合要素全体で見ると、そういう言葉や購入前フィルターでの区分けが成り立つ内容になり難い
要素が無くともエロ求める人はそのように見て、カプ求める人はそのように見るから
男向けに関して言えばカプ無し一次創作とカプ有り二次創作、
非エロの人気作と同人エロの距離が近すぎて、逆に内紛やってる気がする
非百合好きが女の子同士じゃないものに百合と名付けて地雷化させるし

>>402
ガチだと一気に引く人増えるからな

>>402
少年誌系のバトル展開＋百合から入った自分は5.6.だな
百合姫や百合アンソロに多い「同性愛ゆえの葛藤や悩み」は暗くて好きになれない（ガチが嫌いとかではなく）
親密な女同士の関係が読みたくて百合を読んでるのに、何でその関係に否定的な話ばかりなんだ？
百合を発展させたいなら女同士の関係を肯定的に描くべきでは…と思う

>>407は健全な男の思想だな
しかし百合に限らず女性的な嗜好には必ず"悲恋"が伴うもの
切ないという気持ちは本当は不快感なんだが
創作シーンにおいては何故かそれを好むのが恋愛好きの特徴
百合もご多分に洩れずというわけだ

ちと判りづらかったかもしれんので補足
世界的な名作「ロミオとジュリエット」は愛し合う同志が結ばれずにすれ違い
片方が死んでしまいもう片方が後を追って自殺
日本の歌舞伎の大家、近松門左衛門の作品はいずれも「心中もの」と呼ばれ
この世で結ばれない恋人同士が心中する事を美として絶賛された

何だか知らんが洋の東西を問わず幸せなカップルよりも結ばれない悲恋の方が
常に大衆は好きなんだっていう事、俺も納得いかないがこれは絶対の事実だ

>>409
それは言い過ぎ。普通にヒロインとくっついてハッピーエンドも同じくらい人気ある
ハリウッド映画とかは大きな事件に巻き込まれる→なんとか苦難を乗り越えヒロインと幸せなキスをして終了が黄金パターンだし

悲恋な恋愛が人気あるのは間違いないけど、そればっかりってのはちょっとな

>>402の分け方で興味深いのは、ガチであればあるほど男の扱いがラフに汎用性を増していくこと
男嫌いの根源にしても、単なるモブにしても、敵役や脇役の味方にしても、三角関係の構成員にしても、
1のｷｬｯｷｬｳﾌﾌでよくあるガン無視に比べればはるかにマシ

非百合好きにまでターゲットを広げると中々バランス感覚が難しそうではある
神無月の巫女は一話がシュールな爆笑回になった上に優れた三角関係以外は超駆け足、
シムーンは世界観が特殊すぎて敷居だだ上がり、喰霊零となのはは百合要素を重ねる度にシナリオが破綻していき、
ヤミ帽は完全エロゲ原作で知名度不足、咲とストパンは俺嫁派と百合カプ派で不可侵状態、
ゆるゆりは言わずもがな、K-ONまどマギは儲とアンチが大量発生、
マリみては聖さま以外非ガチ派の総本山、セラムンウテナは名作でも古過ぎて世代格差が深刻、
舞姫なんてヘテロと両取りしようとして、かえってアクが強くなっちゃってた
百合とその他の要素の組み合わせ方が水と油になりやすいのが何とも悩ましい

アニメの話はわからん

>>411
ストパンとかそんな何派とかで争ったりはしてないよ
誰々おはようみたいなレスの下に平気でカップリング画像貼られたりして不可侵どころか混ざり合ってる

けいおんとかの信者とアンチ問題は人気がありすぎる故の避けられない現象だから気にするだけ無駄
むしろ信者とアンチが醜い争いしてくれるほうが、誰にも話題にされずスルーされるよりマシだと思うよ俺は

百合豚暴れすぎだぞォ！

>>409
悲恋好きで百合を描く人もいるのは確かだと思う
百合姫にも男絡みの悲恋ばかり描く人もいるし
ただ、それだけじゃハッピーエンドの作品まで同性愛に否定的な悩みや葛藤を入れてくる説明が付かないんだよな

世の中には釣りや登山、軍事やミステリーと色んな趣味の人がいるけど、その人達って自分の好きなジャンルが否定されるような話は好まないと思う
例えば釣り好きの人が釣り趣味を残酷だと言われたら、一つの意見としては聞くだろうが賛同はしないだろう

なのに百合は「百合は思春期の擬似恋愛感情」「百合は背徳的な恋愛」「葛藤は必要不可欠」と百合好き自らが主張する
悲恋にしろハッピーエンドにしろまるで「同性愛を否定的に考える方が百合好きとして正しい」とでも言うようなこの風潮は何なんだ？

発展させるのなら楽しい！面白い！とポジティブな方に向かうべきではないかと思うけど新参のにわか乙な考えなのかねぇ

女性同士の親密な関係がみたいだけなのに
なぜかキャストが女性ばかりの少女漫画しかないってのが不満ちゃ不満だな

雑誌に10本漫画があったとして
そのうち5本が恋愛物というのなら、まだ不満はないけど
9本は恋愛物という現状はさすがにキツイ

百合雑誌の読みきりなんかで「あれ、この話、以前読んだことあるな」
なんて既視感を抱くこともしばしば
目的が恋愛でなく、べつの何かという新しい切り口がほしいよな
刑務所からの脱獄とかw

>>416
アナスイは女のままでいてほしかった…

>>417
俺の記憶が正しければ、アナスイは女だったはずだッ！

正反対の経緯を辿った方がセラムンにいらっしゃいますね

いちゃいちゃ百合より喧嘩ップル百合が見たいけど見あたらない

葛藤とか背徳とか
物語のスパイスとして多少なら るかも知れないが
徹頭徹尾それってのはね…

お前ホントに百合好きなんかと
ただ悲恋だの アブノーマルが好きなだけちゃうんかと
そんなら百合じゃなくてええやろと

>>420
花と星

>>413
いや不可侵だよ

>>413
知っての通り俺嫁派と百合カプ派はリバみたいに兼業できる
が、俺嫁と百合カプは元々見所が違うから話題自体は根本的に不可侵

あと男向けの有名タイトルはターゲット広げすぎてて、
失敗した時に百合アンチ化した作品アンチから百合要素を叩かれるんだよ
なのは三期とか喰霊零とか、鰤の砕蜂なんてキャラ崩壊呼ばわりされてたし
少女漫画系だと最初に敷居上げてるか、真っ向からヘテロやガチ描くからまず起きないが
女同士の親密な関係に一々百合なんて名前いらなくね？って一派もあるから、
ライトなものは百合ジャンルとして認識されなかったりもする、NOIR他三部作とかKURAUとか

百合カプは当然好きなキャラ同士でカプさせてるだけでそれは俺嫁派じゃないでしょ

カテゴライズなんてくだらねえ
考えるなハートで感じろ

>>416
「囚人リク」の女の子版とかなら読みたいな
悪女によって育ての母親を殺しの罪を着せられ刑務所にブチ込まれた少女
騒動の末、刑務所囚人の女ボスと意気投合し２人で脱獄を計画する…て感じか
少女が成人囚人棟の革命家（美人）と仲良くなって女ボスがイラついたり

まんがタイムきららで脱獄ネタの作品あるよ
ギャグだけど

>>421
悲恋の「百合」が好きってやつもいるだろ

なんで自分の好きじゃない展開を好む人をそこまで決めつけて否定できるのかわからん

百合姫なんかは悲恋や葛藤のある百合多い気もするけど、最近は明るい百合も増えてるじゃん

明るい百合のふ〜ふは連載終了だけどな

>>422
さんくす！
探してみる！

きめえｗｗｗｗｗ

>>424
俺嫁ってかNL好きだろそれ
最近は俺嫁言ってる奴なんてネタ以外では殆ど見かけない

それはそれ！
これはこれ！

>>433
そりゃ発表後しばらく経てば完全なNLダメ俺嫁派は自然にいなくなるんだから当たり前
その辺りは最初にごちゃまぜの方が瞬間風速が出る、が、内紛もセットで付いてまわる

なのはって二次とかじゃ男女カプ量産されてるからなあ
StSが原因なのか知らんが

2次創作は男女あり百合ありなんでもありで各々が自由に作品を受け止めるほうがいい
ナントカ派とかくだらない

なのはは一期二期でノマカプと友情百合と一部のガチ派が並行してたのが、
三期で突然全編ガチ百合匂わそうとしたキワモノだから
ガチを無理にでも見いだした層にはウケてたがシナリオの失敗もあって他は総スカン、で二次に移った人も見かけた
百合ってよりか女キャラをノマカプ・百合カプ・俺嫁全部で扱おうとしたものが自滅し、
あれもこれもと匂わさずに方向定めて普通に作られたようなものの方が、かえって二次ウケしてると感じる
BL二次の盛況さは一次で匂わさずに二次で間を埋める、って分業が基本で、
百合二次は一次で間を埋めておいて二次で強調して浸る、って分業になってるのかなと思う

作中で男とくっついたり男女カプ量産されたら嫌なのはわかるけど
二次創作でいくら男とズコバコやられようがどうでもいいな

同意
ノーマルだろうと百合だろうと
誰がどんな受け取りかたしようが人の自由
数ある萌え要素のなかで百合だけが特別だと思ったこともない
BLと比べる意味もわからん

>>437
二次でも百合派が多いなら百合が量産されるよ
腐女子が量産するのはBL物が多いし
ノーマル女子がBL物量産したりしないしな

>>438
StSは色々とアレだったからな
ただ百合を匂わす関係でユーノは空気だしクロノも結婚で
なのはやフェイトや大半のキャラが相手いない状態だから二次で男女物がやりやすくなったんだろうね

男オタで売れるのは大抵幼女が犯されたりする方が
重要あるし売れてるだろ

は？

男女ものってのは作中の男女カップルを扱ったのを指すんじゃないのか？

作中でカップルじゃないものを扱おうが男女は男女で百合は百合なんじゃないの

よく分からんがｼ女性だらけの作品を見てる層＝百合好きとは限らんってことだよね
男だらけのスポーツ物見てる女性が腐ばかりじゃないのと同じで

女キャラばかりの作品自体希少だからな。そりゃいろんな層が食いつくよ

最初から百合がテーマの作品なら全力で百合萌えする
原作がいかにも「百合萌えしてね」というメッセージを発しているならそれなりに
単なる女の子牧場ならそこそこに

原作尊重
空気を読む

こんな辺境の地にもStS批判厨がいたとは…

なんでもかんでも厨つけたがる奴がいるなあ

空気読めと言うか、公式は百合(脳内ソース)を盾に迷惑行為はやめろってこったな
自己投影だキャラ崩壊だ妄想カプだので他ジャンル叩いたって、結局ブーメランになるわけだし

ガチでなくとも関係性さえしっかりしていれば、後付けで百合扱いする人がちゃんといる
ガチかどうか問わず中途半端にしか描けないのに、
一次の時点でわざと導入しようとしている「ように見える」から叩かれる
関係性だけあれば恋愛感情があるか問わない、
あとはこっちで脳内補完したりしなかったりする、って向きを無視してな

その上単なるギャグの変態や、同性ストーカーキャラその他をポッと出されて、
それだけでなぜか百合扱いする外野が、百合って単語から人を遠ざけてるんだよ
ホモフォビアですらない↑を嫌いな人が、
二次限定でオカマ(蔑称)やホモ(蔑称)に相当する言葉として「百合」を広めたんだ

オカマやホモに相当するのはレズじゃないか
百合に興味ない人は百合は綺麗でレズは汚いってイメージを持ってるっぽい
百合好きの中でもエロは下品、プラトニックが至高って人もいるし

全然百合じゃにのに女の子同士ってだけで百合とか騒ぐアホは迷惑なんだよな
腐女子がすぐホモとか言うのと何らかわらんってことに気づいてほしい

>>453
それは百合とレズを分けてる人
百合＝レズ、百合⊂レズ、またはレズ以外≠百合って人は、
同性を愛せ「そうな」女性キャラ全般を指す言葉として百合って付ける
非百合好きか、蔑称かを問わず

>>454
腐女子の場合男二人いるだけでホモ認定するからレベルが違う

ハーレムもので百合妄想してるやつもいるし同レベルだろ

別にBLほどハッテンしなくてもいいだろ
布教嫌い
自分の価値観を他人に解ってもらおうとか思わないし

>>456 性別違うお前やんｗｗｗｗｗｗ

いやいや、ナミとロビンで妄想はさすがに自重するぞ
でもあいつらゾロ×サンジとか平気でやってんじゃん

男側も女２人いりゃホモ妄想する奴等多いからガチで五分五分
さらに男死ね消えろとか分け分からない奴も出現するから同じ
お前どんだけ自分達正当化してんだやべえぞ

同じやんほとんど

日本語でおk

別にBLを否定するつもりもないしむしろ面白いと思うが…
百合がBLっぽく大袈裟な宗教みたいになるのは興醒めだから勘弁って感じだなあ

百合の定義も人それぞれだし、わざわざ一枚岩になって発展する必要はないよな

ていうか発展とかそういうんじゃないんだよなあ
そもそもヲタっていうのは皆に認められるとは限らないコアでニッチなものをこっそり愛でるから面白みがあるんだろうに

先鋭化と細密化がオタの本分と言えばそれまでだが
だからって新規候補に向けて誤解バラ撒いてるのを放置して、
勝手に外から見た定義を構築されるのも釈然としない(例:黒子、花城花鶏)
今の百合はゲートウェイというか入門的な作品自体が派閥化してるんだよね
ガチ/非ガチ、女only/男脇役、少女漫画/ギャルゲ、禁断/ゆるラフ、箱庭/外圧、
多様性があると言えばそうなんだが、
定義で内紛やってる状態でこれだと外部から取っ付き辛いとは思うよ

そんな派閥なんて見たことも聞いたこともない
どこの異次元から来たんだよ

あと内紛とやらも意味がわからないな
何のメリットがあるんだ？

>>467
ほぼ一通り百合姫に載ってて派閥ってか単なるバリエではw

>>454
すげー分かる

内紛なんて何のメリットも無いから自重しろって話だよ
ただの好みならいいがそれを盲信して気に入らない作風を叩く輩も少なからずいるからな

>>468-470
そりゃ百合姫やつぼみ読んだりしてちょっとでも知ってる人はいちいち他人の好みに口出さないよ
でも百合の世界を入門作品で最初に知った後、次に好みを形成するにあたって、
その単純なバリエに過ぎない違いを、なぜか百合の定義にまで持ち出そうとする輩が出るんだよ、知らないから
それで最初に知った者同士で好みが違うとその自分定義を持ち出して諍いを始めたりする
これは百合じゃない、いや百合だ、っていうつまらん諍いをね
内側から見れば痛いだけにしても諍い自体悪目立ちするから、
外側から見ると百合自体がややこしいものに見える、知らないから
入国手続きがすごい面倒くさい国みたいな感じ

>>467
>勝手に外から見た定義を構築されるのも釈然としない(例:黒子、花城花鶏)
>今の百合はゲートウェイというか入門的な作品自体が派閥化してるんだよね
>ガチ/非ガチ、女only/男脇役、少女漫画/ギャルゲ、禁断/ゆるラフ、箱庭/外圧、

この3行の意味がまったくわからん。もう少しわかるように書いてくれよ

1行目の(例:黒子、花城花鶏)ってBLの話か？　例えが例えになってないよ
誤解をばら撒かれ、勝手に定義（？）を構築されるとどういうデメリットがあるんだ？
釈然としない、というのは、一般論ではなく、あなたの個人的な気持ちの問題だよな？

さらに　ガチ/非ガチ　のスラッシュの意味するところは何なの？
ガチ百合を求める層と、ガチ百合を求めない層が対立してますよ、って意味か？
また　箱庭/外圧　というのが何を指すのかさっぱり
ゆるラフって何だよ。こんな用語、はじめて見たよ

中身がありそうだからレスしたけど、何かを言いたいなら
わかるように書いてくれよ

ガチの意味は分からんが
匂わせる程度が好きだけど本気の同性愛は引くとかエロは嫌とかそういうのは良く見るな

ID:aIaK1MoQ
まわりくどいことせんでええから言いたいこと3行でまとめろ

>>476
百合好きでない人が同性好きを持ちネタとしたギャグキャラに「百合」を使ってる(とあるの白井黒子、るい智の花城花鶏他)
百合を好むにあたって最初に見た作品の特徴をそのまま百合の定義に持ち出して諍いに用いる輩がいる(同性愛にヒく、禁断じゃないとダメ他)
その諍いを見て定義争いと勘違いした非百合好きの人がややこしさを感じて避けてるのでは？ という憶測をしてみた

非百合好きの人は定義のややこしさじゃなくて範囲の広さにうざさを感じてると思うよ
はっきりとした同性愛ならそもそも被らないから住み分けはできるけど
中途半端なものに百合百合と騒がれるとそういうの目当てで見てないから鬱陶しさだけを感じるだろうし

そんなややこしい話は聞いたことない
百合は百合だろ

だからはっきりとしてないんだって
女同士がちょっと仲良いだけで百合百合って言われてたりするし

性別逆にしたらわかりやすい
男同士でやったらホモ疑われること、それが百合

>>480
何か問題あんの？

>>481
それは違う
男女の性癖からスキンシップは非対称だから男でやるとホモって言われることでも女でそうなるとは限らない

>>482
だめだこいつ

そいつが百合だと思えばそれが百合だろう
否定する理由も意味もない

そいつが腐だと思えばそれが腐だろう
否定する理由も意味もない

百合厨が腐女子と同じでうざがらられてる理由がよく分かるな
百合好きとしてはこういうのは本当に迷惑だ

>>483
その感覚が男にはわからない、ってところがミソ
女の感覚は男には永遠にわからないから、男の感覚の基準で判断するしかない
だからホモ＝百合

>>487
百合厨だなんてそんな耳慣れないな呼び方はこそばゆいな
百合豚と呼んでいただいて結構ですよ？

>>488
いやんあで男の基準がホモだけなんだよ
想像は出来るから

ってか薔薇にたいして百合って言葉を作ったんだから
同性愛要素ないのに百合ってのはそもそもおかしいし
なんでも百合百合騒ぐのは腐女子と変わらんレベルだからな

腐じゃなくてもホモ臭いシーンは男でもホモホモ言うじゃん。淫夢厨が湧いたり

ニコ厨かよ

それが何か？
歓迎されてるとでも？
全部男が言ってるとでも？

456 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2013/03/22(金) 06:10:49.74 ID:AHrBXTyz
>>454
腐女子の場合男二人いるだけでホモ認定するからレベルが違う


ああ、こういう奴だったのか
同レベルってことは認めなよ

腐女子が不遇なのには同情するけどさ
百合を貶めたところでBLの地位があがるわけでもないだろ
八つ当たりはやめてくれませんかね

誰も貶めてないだろｗ
なんでも百合百合と騒ぐのは腐女子と同レベルだぞって言われてるだけで

百合じゃない境界ってどの辺なの？
腕組みや恋人繋ぎはアウト？セーフ？

だからそんなの人それぞれだろ
六法全書にでも載せるのか？

>>496

百合豚本人乙

人によって違うなら百合百合騒ぐなと言うこと自体ナンセンスじゃね？
♀二人で百合百合騒ぐならともかく

そういうのがいるから

>>498
腕組み程度で百合はないだろ

>>502
顔赤らめてても？

それすらも百合じゃないならもうレズセックス以外に百合はないな

照れるってことくらい男同士でもあるわ

>>503
馬鹿？
ペッティングやディープキスは普通に百合だろ

そもそも線引きがないなら百合もレズも違いがないわけで
全部レズでいいじゃん

>>504
ねーよ。女乙

>>505
そういうのも含んだ直接的な肉体関係ってこと。キスも含めて。
要は性欲がない百合は百合ではない、ってことか
プラトニック派全否定ですな

男だが学生時代に照れる事はあったっての
腕組みではないけどな

>>508
腕組みじゃないなら全然違う種類の照れじゃん。話逸らすなよ
腕組んで顔赤らめるのが普通か否かって話

ホモを薔薇と言おうが同性愛を意識させた言い方であるのは変わらないのと同じで
百合百合騒げばうざがられるのは明白なこと
その作品を百合目的で見てない奴と軋轢ができやすくするだけで弊害しかない

>>507

基地外の百合豚だでしゃーないどんだけ自分だけの妄想を押し付けたいんだよ
女でも男でもそれぞれだろ皆がやるわけあるまい

自分でなくとも誰かが見出だせばそれが百合、という見解を前提にすると色々捗る
が、百合≒同性愛の色眼鏡を用いると、
明示されてないが故に恋愛ネタの余計な注釈付けてるように見える
同性愛かどうか曖昧な状態が一番楽しい人と、同性愛だと判明してる状態が一番楽しい人と、
同性愛でなさそうだけど繋がりが強そうな状態が一番楽しい人が、同じ言葉の中で混在してるんだよね

そんな目的で見てない人が百合百合うるさいせいでアンチ化したりな

その辺、BLだとどうなんだろうね
恋愛がないものはBLにあらず、loveを抜かして何がBLか
みたいな宗教論争めいたものがあるんだろうか

もうとっくに乗り越えたのか、いまも係争中なのか
そもそも無視されてる問題なのか気になるね

>>514
BLとかだとまずキャラとかによる揉め事があるな
例えば汚いおっさんとかが絡むとBLじゃない、ホモだとか
後はジャンプ漫画とかで特に原作で恋愛してないのにBLで騒ぐ層が嫌いな奴も結構要る
BL好きとBL好きじゃない層の両方にね

百合も似たような物だろどっちも百合だＢＬだ！騒ぎながら
不細工だとどうでもいい汚いなどひどい事いう奴等はどこにでもいるからな

二次創作におけるキャラの扱いで揉めるのは予想の範囲内だ
ジャンプ原作で揉めるのもまた同様に

商業BLで、キャラ同士が恋愛関係に発展しないせいで
アンチからこんなのはBLじゃない、とバッシングされてる作品てあるのかな？
と疑問に思ったわけ
百合姫でいえば、ゆるゆりや百合男子なんかが、よく槍玉にあがるけど
（百合度が薄いとかなんとか）同じような現象がBL界でもみられるのかね

もし百合とBLで紛争の起こり方に明確な違いがあれば
百合とBLは相似形じゃない（つまり性別ひっくり返しただけのジャンル）
ということの証明になるかもね

>>514
繋がりを示すために使う表現は同じでも、
百合以上に同性愛かそうでないかをドライな分け方で扱ってるように見える
非BL畑の男の目ですごいカッコつけでベタついて見えても、
BL畑の人が恋愛カプとして扱うかは別問題、みたいな
カプや攻め受けの扱いに慎重だからかもしれんが、
実質その○○×○○の好みが、恋愛カプとして成り立つ立たないの話までカバーしてるのかも
だからお互い不可侵がデフォっていう慣習がもう出来上がってる感じ
百合だと平気でガチ親愛混同したりタチネコ入れ替えたりしてるけど
ジャンプの他コロコロボンボン忍たま辺りは今でも好き嫌いが激しいとは聞く
その辺りは百合でいうプリキュアに近いのか？ よくわからん

>>518
お答えありがとう
しかし5、6行目の文意が国語レベルで読み取れない

基本、互いの好みに口を出さないが、作品によっては掛け算の前後に
どのキャラを代入するかで今でも争いが起こる、と？
まあカップリング論争が続いてるのはわかった
でもこの種の論争は、二次創作特有のものだね


一次創作で、恋愛要素がない、あるいは薄い作品で
これをBLと認めるか認めないか、という争いはあるんだろうか？
そこが知りたい。教えてエロいひと

> 一次創作で、恋愛要素がない、あるいは薄い作品で
> これをBLと認めるか認めないか、という争いはあるんだろうか？
普通にある

>>520

ご存知なら、作品名をあげてくれるとありがたい
個人的に読んでみたい
BLだけどｗ

スラダンやキャプテン翼や乱太郎だってBL流行る世界だからな

よしながふみの『きのう何食べた？』はBLか否か、みたいな？

それはまた別な話だろ

BLの場合はニアホモレーベルがある
友情と言い張るにはちときついかな
くらいの描写だな
商業BLと銘打ってて恋愛や性描写がない作品は聞いたことがない

>>521
リボーンとか今日からマ王とか
BL名乗ってて恋愛カプ無しは見かけない、偏ってるかもしれんが

カプに対する好き嫌いが、同性愛カプを見いだす感性>>512に影響するくらい強いんだよ
たしかに一次から恋愛感情のないカプだけを好む人はたくさんいるが、
そういう人は自分をBL好きだと自ら言わない
同性愛カプ派が多いから外部への自称に使うとまぎらわしい
作品Aでは同性愛カプ、作品Bでは非恋愛カプ、ってのは百合と変わらないし
結果、各々のカプ○○×○○に対する好み方自体が、恋愛カプに対する考え方>>512を示すと考えて差し支えない

今日からマ王って、ビーンズ文庫のでしょ？
ビーンズ文庫ってコバルト文庫の角川版みたいなもんだよね

BL専門レーベルで出ているなら、マ王をBLといってもいいと思うが・・・どうなんだ
マ王って公式にBLですって看板をかかげた作品なの？

アニメをちら見した程度だけど、露骨なシーンはなかったと記憶している
なにやらBLくさいな、でも決定的証拠がない、みたいな
これがソフトBLとして受け入れられてるなら、BL界は平和で何よりだ
それとも血で血を洗う抗争があったのだろうか・・・

話をまぜっかえすようだが、カップリングに対する強いこだわりがなければ
百合ってのは楽しめないジャンルなのだろうか？
俺、キャラに対する強いこだわりがそれほどないんだよね
そのぶん、物語にこだわるし、たとえ萌４コマでも笑えなければゴミと断じる

キャラやカプに対する強い執着というのは
どうも二次創作目当てに思えるのだが
そのあたりで同人界隈のひとと断絶を感じてしまうなぁ

長年百合ものを嗜んできたけど
正直カップリングという概念自体、最近になって初めて知った
「攻め」「受け」も、意味はわかるが何が面白いのかが今ひとつ飲み込めてない感じ

カプ自体は二次の方が盛んだから一次中心の人が理解しがたくても無理ない
3人以上のキャラから2人1組ずつ選び出してる側面が強ければ、
組を扱う時にいちいち選び出すことを含んだ少し煩雑な言い回しになるから、カプを単語化してるってだけ
二次だと原作には明示されないのが基本だから意図に単語化して抜き出すと扱いやすい
一次百合漫画なら1〜3組程度のカプや固定カプしか描かれないものも多いから、
作品名とキャラ名出せばカプの単語にする必要性が薄いし
組合せ「方」を強調する言い回しだからその必要がなければ使わないよ
作品超えて百合カプ全般に使うことならあるけど、姫千歌とか

カプってのは大抵原作にないものを妄想でやってるだけだからな

>>526
だからニアホモレーベルだよ

ググってみた
ニアホモ、まだ市民権を得ているとは言いがたい件数だった
ニア百合（語呂悪）みたいな用語がでてくれば
これは百合だ、いいや違う、みたいな不毛な争いも減るかもな

差別臭くてなんか嫌だなそういうの…

何が差別だよｗ
なんでも百合だホモだとか言う方が第三者には迷惑だろうに

そんな風に差別したら向こうも差別し始めるだろ
そっちが定着しちゃったらどうすんだよ

いやだから何が差別なんだよ

差別的なのは「ホモ」という単語なので

某スレ見て思ったんだけど
ホモとBLの関係みたいに、異性向け要素があるものは
「GL」と呼んで棲み分けできればいいんだけどね
「GL」と「百合」に分ければお互い不快にならない気がする
男性向け媚びがあるもの＝「GL」
男性向け媚びがないもの＝「百合」

箇条書きにできない特徴で線引きしてもねぇ
オイロケにしてもキャラ付けにしても、
そう見いだすかどうかを作者はコントロールできないし

「ホモ」に差別的なニュアンスが含まれてるのは確かだけど過剰な言葉狩りは良くない
気になるなら「ゲイ」という単語を使えばOK

男性向けの媚があるものって、恋愛要素が少ないか
まったくないものが多いよな
それを指してガールズラブの略語であるGLと呼ぼうするのは
矛盾してるんじゃね？

恋愛要素は気持ち悪いって人が多いからな

まどろっこしいな
具体的に作品名を挙げてGLと百合に分類してみてくれ

そもそもその作品を好む人は百合とかGLって見てない場合多いからな
百合好きとかは少ないからかすぐそれでヒットしたみたいに主張するけど
見てない人は同性愛求めてるわけじゃないから

百合の定義すら曖昧なのにさらにＧＬなんてカテゴリーを増やすのか…

自分の嫌いな作品を非百合扱いして叩くのには便利そうだなｗ
「これはＧＬだ！百合作品じゃない！」ってな

>>544
明らかにそれが目的
百合とレズで分けるのとまったく同じ

ま、そんな勝手なルールのゴリ押しが通るわけないけどな

>>537
で、例えばゆるゆりを「これはＧＬ。男向けの作品」とカテゴライズしたとして、それがどう百合の発展に繋がるの？

少女漫画風の百合が好きな男もいるし萌え系が好きな女もいる
んなモン人それぞれだろ

関係性重視って意外と外部の人にはハードルが高い嗜好なのか？
恋愛であるなし関係ナク、相手を固定した関係にそれぞれ注目するのってそんなに難しいことなんだろうか

そんな難しく考えてたらハゲるぞ

>>548
難しいというより、カプ談義でご飯三杯食えるようなファンと
ものすごい距離を感じる、という話でないかい
同じものを好きな同士なのに、双方がどうも話がかみ合わない
というもどかしさを抱えているというか

たとえばアニメ板はのぞくけどアニメキャラ板はのぞかない層には
もろ異文化に感じるんじゃね>キャラ重視のカプ消費文化
もちろん両者を横断するユーザーは存在するけど

外部（百合以外）の人には百合がハードルの高い嗜好、というのは
上記とは別問題だとおもう
カプに興味をもてなければ百合ファンになれない、というわけではない
（これにはもうとっくに結論が出てて、百合作品の9割が少女漫画だからで
恋愛テーマに興味のない人は手に取らないし、主なターゲットである女性ですら
えー、女しか出てこないの、イケメンはー？　という反応を示し
おのずとその数は絞られるから）

ただ、一次創作（百合とは無関係の）のキャラから入って、同人周辺で
安楽を得ている層と、百合姫などの公式に百合と認められた作品を
楽しんでいると層の、二つの層の存在を感じる
どっちが多いのかは知らんけど

日本語でおｋ

ﾆﾎﾟﾝｺﾞでおk

てす

>>550
百合は女同士の関係性に萌えるジャンル
だから関係性そのものに楽しみを見出さない層に対してはハードルが高く訴求力も低い（つか話そのものが噛み合わない）
こういう事かね？

そんな関係性に興味が無い層に対し百合をアピールするには、練り込まれた世界観や設定を作品内に取り込むと良いんじゃないか、と思う
例えば一般誌に連載されている「セントールの悩み」「ハクメイとミコチ」は百合要素も多いけど練られた世界観も魅力的
実際、百合に興味が無くても世界観や設定の方で引き込まれてファンになった人も多い

特に男にはカタログスペックにこだわる人というか設定や作り込みを高く評価する人が結構いる
百合姫は男向け百合＝美少女動物園で思考停止してるけど
世界観萌えや設定萌えの男は多いからそこに百合の発展の余地がある、と個人的には思う

？

ビジネスの規模が大きくなれば「発展」なの？

ハードルの高さとは
百合作品で描かれる女性同士の関係性が、ほぼ恋愛関係のみで
少女漫画に興味のない層にとって魅力が乏しいってこと
しかもそれが女性同士の少女漫画ときたら、なおさら需要が少ないだろって話

話がかみ合わない、という点に関しては上とは別問題です
説明は以下

カプ談義で盛り上がるキャラ萌えの人たちは
百合作品ではないアニメや小説などに百合を見出して
想像力でキャラをカップリングする
この人たちが優先するのは、キャラ同士のイチャラブっぷりであったり
誰と誰をカップリングするかであったりする
同人誌をメインに百合を楽しんでいる層とでも言えばいいかな

対して、キャラよりも物語（世界観だったり設定だったり）を優先する層は
つぼみや百合姫のコミックを買ったり、あるいは一般誌の中から「ハクメイとミコチ」
みたいな作品を見つけ出すことに喜びを感じ、作品単体を愛する

ややこしいが、この関係性に萌える、ということはあっても
その関心がキャラへの愛には向かない

で、同人百合と既製百合の層は
お互い優先する要素が異なるため、同じ百合好きでも
どうにも話がかみあわないなぁ、ということをよく感じた
しばしば話のポイントがズレていったり、とか

なんかホント、書き方が悪くてうまく伝わらんかった
面目ない・・・

ビジネスの規模が大きくなればいわゆる「市場」としては発展するだろ？
商売として旨みが出れば漫画だけでなくアニメやゲーム、小説と様々なメディアで百合作品が出されて増える
単純に量が増えれば良作も増える（駄作も増えるが同時に作品を選べるようになる）

…え？
まさかこのスレは「そもそも百合の発展とは何ぞや？」みたいなトコからスタートなの？

あと百合をテーマにした「商業作品」の発展(市場拡大)ってことでいいの？

百合が好きでも萌えが好きでない人はいるようにこれは同人誌などで二次創作(カプ)を消費しない(或いはしたくない)層が多いことも事実ってことを言いたいのでは。
そしてその似て非なる二つの層の百合への目線は必ずしも一致しない。
おたくと腐女子が必ずしも一致しないっていうのと同じ文脈の話だと思う。


百合は好きだが、キャラは愛でない。
百合は好きだが、同人には興味がない。
百合は好きだが、少女漫画の技法が好きではない。

私はこの差異は確実にあると見てると実感する。そしてこれらは百合を消費するにあたってかなり異なる仕方なのだと思う(なので百合の発展に関してかなり意見が違うよねってこと)。

そして、「百合市場の発展」となると、(恐らく)萌えが絡んでくるので、それが怖いっていうのもあるよねって話をしたいのでは。違うかな？

これって、(ごく最近の)百合姫とひらりとの購買層の差異っていうのも繋がっていると思うの。

ごめんね私、文章力ないので伝わらなかったらすいません。

いやそもそも百合が曖昧なんだって
女の子2人で仲良く喋ってるのが好きって奴が百合と思ってるか別だし

>>544-545
いや逆に男向け叩きの抑制になるかと思ったんだよね・・・
>>547
原理主義者の男向け叩きと、百合扱いが嫌な普通のファンの反発が弱まるかなと
ガチ系をGLだと叩く人はいないだろうし男向けのファンはGLだと言われても
別に不快にならないんじゃないかと
ファンの性別は関係ないかなあ
自分的にはGLなら既に発展していると思うんだよね
百合(女性向けレズファンタジー)はホモ(男性向けホモファンタジー)に対応する
カテゴリだと思うんで
主に同性が対象なので一定以上発展しない気がする

百合も、ホモとBLの関係に対応させれば野暮な揉め事が
なくなるんじゃないかなと思ったんだよね
BL界隈で例えると、今はホモもBL(女性向けホモファンタジー)も
一緒くたにホモと呼んでいる状況
ホモはBLはホモじゃないと言うし腐はホモの恋愛にはｺﾚｼﾞｬﾅｲ…と引いている
レズ扱いが嫌な普通の人も百合扱いが不快な原理主義者もGLならOKではないかなと
牧場や動物園、アリバイ百合呼びをGL呼びにすれば穏当だし

曖昧性(縛りから逃れようとする揺らぎのようなもの)は百合の持つ特徴のひとつだと私は思うので逆にどうして定義したがるのかがよくわからない・・・。ごめんなさい！

> 逆にどうして定義したがるのかがよくわからない
お前スラムダンクやキャプテン翼が好きですって言った時に
腐女子だな、ホモ好きだなって言われてどう思う？

同性愛とか嫌いなのに同性愛好きと見られるのが嫌って奴は多いだろうよ

>>564
違いますよというけど、それが百合に代入されるんですか？
それは私のしている話とはまた違う話だと思いますが・・・


「百合市場」と言った時の百合とは百合漫画誌を中心としたものです。
それと同人を中心とした派生物の百合とはこの文脈上別物です。(大まかに百合という同じ市場ではありますが事実上別物だと私は思います)
この二つをごっちゃにしては百合市場について話すことはできないと思います。
私のいう曖昧性とはこの二つの文脈それぞれ別のふるまいについて言っているので・・・。

セクシャリティーを疑われるのが嫌だから定義しろと言っておられるのなら、それは個人の問題だと思いますので正直そんなことどうでもいい。否定すればいいだけだし、百合を定義したとして解決することではない。


百合かどうかの曖昧性はそれぞれの主観と主観のあいだで揺れ動く。それを否定することに意味があるのかは疑問です。

定義されないってことは>>564と似たような事がおきるわな

第一に、同性愛百合とそれ以外の百合を内々に区別する慣習が非百合好きの人に知られてない
第二に、百合に男性向けと女性向けの区分があって、それを越境する人もたくさんいることが非百合好きの人に知られていない
第三に、既存の作品からキャラだけ抜き出して同人その他でカプ扱いするのは当然その作品が好きなのが前提
カプ好きの人の想像力が逞しすぎて勘違いされるが、
面白い作品で最初から親愛なり同性愛なりが確定してればそれを好む
百合姫ひらり系の漫画だと逆にカプや恋愛要素を抜いたら何も残らないのが多数

要するに、百合としての面白さとそれ以外の面白さを両立した作品が少なくて、
同性の恋愛要素とそれ以外の百合要素が同じ言葉の下で両立することが知られていない
今は嗜好別に作品が細分化されすぎて百合好きの嗜好をまとめて扱おうとするようなタイトルが少ないんだよ

レズポルノが好きな奴、戦闘美少女同士の絆が好きな奴、エス文学系が好きなやつ、二次創作で盛り上がりたい奴
そんな多様性をある程度認めるのが発展じゃないのか（もちろん何でも百合認定する荒らしは論外だが）

例えば思春期の少女同士による清らかな擬似恋愛が百合、と主張したいならご自由にどうぞ
それもまた一つの百合の形だから否定する気は無い

何も「一つの統一された意思の下に集まり一丸となって進まなければ発展しない」訳ではないだろう

ていうか文章長い
ちゃんと言いたいことが整理できてから3行で書いてくれ

どう見ても全部言ってる事が同じで
繰り返してる用に見えるんだが

モーロクしたおじいちゃんみたい

>>560
おおむね伝わってます
ただスレの命題、市場の発展とは切り離して語ったことなので・・・

>「百合市場の発展」となると、(恐らく)萌えが絡んでくるので、それが怖い
これは誤読です


あと、少女漫画の技法が好きではない、というのは少し違ってて
少女漫画がもちいる関係性は「恋愛」ばかり、という点が好きではない
少女漫画の技法で「友情」を描いたものもみてみたいので
技法そのものを嫌ってるわけではないのです

女性同士の関係性に、いろんな要素を闇鍋のようにブチこんで
さまざまなトライをしてほしい
いまんとこ「恋愛」偏重でつまらないなぁ、と個人的には思う次第
「恋愛」なくなれ、いらん、という意味ではなく過剰供給だよという意味で

>>564
それらはホモを匂わす描写すらないじゃん
でもゆるゆり楽しんでる人に百合好きなの？と言われて怒る人はいない
このあたりじゃないかな境界線は

そりゃゆるゆりはゆりってタイトルあるからでしょ
それでもレズは別にって奴は普通にいると思うし
境界線にもならんな

>>575
でもゆるゆりを百合作品だと思ってる人は多いよ
スラムダンクをホモ作品だと思ってる人はこの世に一人もいないけど

>>573
＞ いろんな要素
それやっても百合の一種として認識されないと思う
プリキュア、NOIR他真下三部作やCANAANに初見で百合を見いだすくらい困難
2〜4人くらいの女性にある仕事恋愛友情嫌悪その他の道行を、
交差させながら比較するような実写映画もあるが、
それを漫画その他で再現しても初見から全員が百合として見いだすのは困難
あるいはウテナのように見てる側で恋愛カプ化するのが目に見えてる

だからタイトルにゆりってあるような作品を例に出すなよ

>>576
> スラムダンクをホモ作品だと思ってる人はこの世に一人もいないけど
お前が知らないだけでいるよ
あとゆるゆりが例になるわけないだろｗ

ゆるゆり好きで「百合って何ですか？」な人がいたらむしろ驚く

>>579
いやスラダン好きの腐女子も本気でBL作品だと思ってるわけじゃないだろうに。あくまで二次創作と割り切ってるはず
ゆるゆりの場合作中にちゃんとガチレズがいるしレズを匂わす描写も多い
そのあたりをどう判断するかだと思う

キチはどこにでもいるがな
百合だって全然そうじゃないのに百合百合うるさいのはいるし

この作品は似非百合！真の百合は○○だ
みたいに叩かれるのも嫌なんだよね
ガチ百合ではないけど広義ではまあ百合の範疇かなぐらいの認識はしてほしいわ

レズを匂わす描写が一切ないものを百合認定するのが迷惑なのは俺も同意

それはつまりプリキュア百合だな

きめーよｗｗｗｗｗ

百合豚とお呼びください

>>577
恋愛要素がなければ、百合認定されないというなら、それならそれでOK
百合と認められなくても、女性同士の関係性を描いた作品が増えてくれれば、
今あなたがあげたような真下三部作みたいな作品が
生まれてきてくれれば、私はそれで満足

むしろ恋愛以外の強い意志が人を動かす様をみてみたい

たとえば一般作において
少年が、困ってるかわいそうな少女に「助けてやる」と言うのと
少女が前者と同じ境遇の少女に「助けてやる」と言うのでは
意味合いが違ってくるでしょ？

両者とも見る側が勝手に恋愛カプ化してしまうかもしれない
けれど多くの人は、同性愛というものをあまり意識しないので
後者のケースは、前者よりもより純粋に人助けなのだろうと読む

NOIRをみて、ハリウッドによくある黒人と白人のバディものを連想したよ
強い絆を描いた作劇が見たいんだ

作品内で恋愛カプの描写が存在しない、あるいは恋愛カプ化しにくい
だから百合でない、というなら、それならそれでいい
所詮はラベルの問題だし

>>587
ありゃ、関係性重視を百合という単語でまとめて扱うとして、
作品数を増やしその範囲を広げて扱える範囲を拡張する、って話じゃなかったかな
各々嗜好でラベルを張るだけにして読者視聴者の思考の域から需要情報を出さなかったら、
百合を供給する側としては、読者自身から百合とすら認識されない、
見えない需要が肥大するだけでおいしくないと思うけど
百合だと名乗ってカテゴリ認識にネジ込んで干渉する、なんて前例ならゆるゆりがあるし

なげーんだよ文章が豚

ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

このくらいの文章も読めないのか・・・可哀想に

百合が発展しない理由？異常に保守的な人が多いからだろ
自分の好みの範疇から少しでも外れたら百合アンチ以上に百合作品を叩く、何かと理由を付けて買わないのを正当化する
百合作品に対して「○○だから買わない」なんて発言が多すぎる

別にいいじゃん
そんなものいちいち気にしてたらやってけないし

オタが男女問わず保守的なのはいつものことだろ
ニッチ需要の寄せ集めをここまで体現してるジャンルも珍しいが

野に咲く百合がもっとも美しい
ありのまま自然なままの百合でいいんだよ(ｷﾘｯ

は？

いたたたたっ

は？

正直、百合とはこういうものだ！とか言って持論を固定化したがる押し付けがましいやつがどのジャンルでも1番邪魔

「女同士の葛藤や背徳、社会的なタブーを書いた作品が百合」
個人的に１番苦手な百合定義だわ
発展に必要な一般ウケが良い定義だとも思えないし

それはもう内々に楽しんでる人のセリフだなぁ
見所がわからないと楽しめないのは百合に限らないし
その土壌を読者視聴者に丸投げするのがデフォだから
便宜上のエセ定義で新規さんの流入が円滑に進むなら御の字だよ

ﾕﾘﾊｺｳｼｷ連呼して虚勢張ってるような豆腐メンタルじゃ、まだまだ

いやほんと
色んな人がいて色んな考え方があるから

BLって一般受けしてるの？
というか、なにを持って一般受けすると言うの？

>>1のみぞ知る

一般受けとか>>1には書いてないし
百合よりはマシってだけだろ

つかそもそも同性愛自体日本じゃ一般じゃねえから
レズゲイだとしてもお前等一部だけであとは圧倒的
考えれないとかが一番多いだろ

前のレズのドキュメントやってたがもう片方の親は
娘を支える母親の方は同性だから考えられない
んで片方の親は結構式にも恥ずかしくて出れない
世間とはずれてるでひいてるっぽいし(宝塚の奴等ね)
ホモでもそりゃまた同じ
外国みたいに白黒はっきりしてなきゃそんなもん
日本は混じってて中途半端な意見が多いから同性愛自体世間は
考えないだろ

>>604
┌（┌ ＾o＾）┐レズゥ・・・

↑
こういうAAが流行するようになったら

そんなんだったら発展しなくていいです

日本って本当独特な国だもんな
百合やBL見て他人にホモレズになれとかいう国だもんな
わけわかんねーわ！

この板に来てまでわざわざ同性愛はマイノリティに属してます、なんて今更な事実をなぜか振りかざして、
作品に同性愛を取り入れると受け容れる人は少ないです、なんて講釈をわざとらしく垂らしてる>>607は変態なのか？

単純に関係性重視の評価方法が広まれば、描かれたのが恋愛であるなしに関係なく百合に対する風通しもよくなると思う
ただの趣味丸出しを、他者も使う百合の定義とやらに拡張しようとするから、
排他的で作品を露骨に読み捨てようとするギスギスしたノリになるってのに

日本語でおｋ

ゆとりってシャレにならんな
意味わかんなかったら無理に書き込まなくて良いんだよ？
スレタイの意味が理解できないなら覗かない方が良いよ

百合豚発狂中ですので暖かく見守りましょう

>>614
?

なんで男はキャラ単体萌え偏重なんだろうか…

凄ぇ偏見だな

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

おらの周りもガチでうろついてるんだが
まぢきもいんだが

>>617
いや偏見ではないよ
百合ってのは関係性萌えの一種であって
なかなか百合が広まらないのは男オタの単体萌え志向が根強いから

ということは男の百合ヲタが死ねばいいんじゃないか
ちょっと首吊ってくるわ

とっとと自殺しろよ

百合道と云ふは死ぬ事と見付けたり

>>620
女性しかファンがほぼいないBLは確かに関係性萌えが多い気がする

ま、それで合ってるよ
入口が違うんだな

萌えにおいて「関係性」という言葉自体、普通はBL好きの腐女子しか使わないんだよ
多くの男は「それってどういう意味？」と思うだろう
ただ百合スキーな男は性格がBL腐女子に似てきている
今は百合はまだ黎明期だけど、後追いでだんだん同じ様な文化に定着していくんじゃないかな

他からみれば性別違うだけで楽しんでるのは同じだが
百合好き男とＢＬ好き女は違う気がするけどな

ゴキ腐リも一時ひどかったが今はかなり百合豚の過剰な発言が目立つな
というより一部の過剰な百合豚の言動は基地外連呼してる奴がおる

百合嫌いな男をホモ扱いしてるキチガイがいるからな
BL嫌いな女をレズって言う奴は少ないけど
好きな奴が集まる場所ならともかくそうじゃないのに同性愛と異性愛はひたすら同じとか変わらんとか連呼したり

百合が嫌い＝男女のセックスが好き＝ストレートだろ、どう考えても

百合豚ってガチで基地外増えてきたよな
少しでも百合の事を否定すると
お前ホモだろ？腐女子だろ？しか言えない糞になってきたしな

え、百合豚がホモだろ？

俺もそう思う

>>630
実際そうじゃん。百合を親の仇のように憎むのは大半がホモか女だろ
逆に腐女子憎んでるのは九割方男だろうし

百合豚のまねをしてるのか百合豚なのかもおわけわかんねえな
百合豚は脳がどこまで腐りだしてるんだ？

>>633
九割じゃなくて十割でしょ

>>631
人のこと言えないけど何で百合豚ってホモネタ好きなんだろうな

>>636
自分の性癖がアレなのを認めたくないから
百合嫌いはホモ！→百合好きは普通っていうテッレル貼りしたいんだろう

百合豚は腐女子とは別ベクトルでホモネタ好きな奴が多いんだよ
例のアレとかなんjとか

ホモ自体は好きじゃないけどなんjとかでネタにする分には好き

ようするに百合豚(男)の根底にあるのは
性役割からの逃避だからな
男女の恋愛に疲れて百合に逃げるかホモネタに逃げるか
どちらも同じこと
よって百合豚はホモでFA
ﾌﾞﾋｨ

>>637
ああ、そういうことね

百合豚って正論言われるとすぐ言い訳だな
百合豚自身が色んな人を叩いたりするが
自分が叩かれるとすぐキレルｗｗｗｗ煽り対象ないながちで

人様叩いてる豚は大抵↓こんなのだからな
面の皮が厚いってレベルじゃない
　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　男は市ね！俺嫁厨も市ね！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　百合は女の子達の楽園だお！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　おぞましいチ○ポで百合を汚すなお！
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　豚　　　しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<

　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　┘　 └
　　　 　 　 　 　 　 ＼／
　＊o　ﾟ |+| 　 ｡*ﾟ 　＋ﾟ　} o　 |*　　o｡!　 　 |!
　o○+　|　∨　 　　| {r|! *l: 　　　 ＋　|!*l::j o　○。
・＋ 　 　　,-i|　o.＋ 　＿＿＿　 ｡*ﾟ}‐ ､ﾟ ＋ |
ﾟ　|i　　　| {r|! *l: 　／_ノ '　ヽ_＼　　　ﾉヾ}　　|　　　今日のダウソ品の収穫はっと…
o｡!　 　 |!　* .ﾟ　／（≡）::::::（≡）＼ 　レ ﾉ　 ﾟ|　　　　うーん、やっぱり○○ちゃんの汁同人最高！
　 ｡*ﾟ　 l　・　／ /// （__人__） ///＼o　 ﾟ。・ ﾟ　　　次は△△ちゃんのレ○プ物でヌクお！
　＊oﾟ　| 　　|　　　　　|r┬-| 　 　 　| 　　＊|　　　　待てよ…こっちの3P物もいいかもしれないお！
｡ | ・ 　　o ﾟ l＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　／*ﾟ・＋ﾟ ||
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- .ハ　　　豚 　　ｲ　| * ﾟ　　 |

　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　┘　 └
　　 　 　　　 　 　 　 ＼／
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　他人には好き放題言っておいて、自分がそういうのをオカズにするのか？
　　＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::::Ｕ 　　　　 ｜　　　 ／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜ 　 ／ 　 ⌒　　⌒　＼　　　　　　それはそれ、これはこれだお
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜ ／　　 （●）　 （●）　＼　　　　　　ホモと腐女子は黙ってろお
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　|　　　　　 （__人__）　　　|
　　　　　.　 ヽ::::::::::::::　 　 }　 ＼_　 　 ｍj |⌒´　＿／ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　 　 /　　 〈＿_ﾉ　 　 　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　 　 | 　 y´　 ﾉ豚　 　､　 |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴―──―――┴┴――

百合豚は男オタの中でトップレベルの池沼だからしゃーない
俺嫁は普通に若い世代からリア充がいるが
百合豚何て9・5割不細工超えてる次元の集まりだろ？

知的障がい者の人に謝れブヒィ

百合豚じゃないのに百合板にいんの？
不思議

百合豚正論言われて泣いちゃうんｗｗｗｗｗ

>>646
まぁ色々と肩身の狭い思いして溜まってんでしょ

>>648
百合豚にそのまんまブーメランすぎるんだがどういうンゴ？

溜まったら抜けバイーンだよ

百合自体の否定と百合豚の批判はまた別じゃね
確かに百合好きの男はホモ扱いしてくる事が多いんだよ

そんなに男が大事かね
百合作品に男がいようがいまいがどうでもいいと思うんだが

男が大事とかじゃなくて
ある作品があって百合が苦手とかそういう発言があると百合オタが発狂してホモだろとか言い出すのよ
完全なる百合作品なら百合批判は的外れだと思うけど
そういうのは少ないからな

百合豚ってホモなんだろ？
百合の事が嫌いなのはホモと腐女ということは・・？
つまり男は百合豚の事が好きに決まってる＝あとは察してどうぞ

>>653
たとえば？京太郎ハーレム最高とか？

女の子がたくさんでるだけの作品だと別に百合好きで見てる奴ばかりじゃないからな
衝突したときにレズ嫌いの男ってホモだろってのはよく見る

百合豚はヘテロセックス恐怖症なんだよ
だから百合とホモが好き

>>656
そんなんお互い様だろ。住み分けすりゃ済む話
百合好きだけ批判される意味がわからん

住み分けりゃって百合板のアニメスレじゃあるまいし無理だろう
百合板以外で百合好きが書き込まないかといったらそうじゃないしな

ホモ認定の多さの話だろ？
百合に目立つんだから仕方ない

>>660
BL批判＝レズだなお前ってくらいずれてるからなあ

>>661
その理屈だとBL批判＝男だから百合批判＝女か

まだその話続く？

百合豚って叩かれたらすぐ百合だけ批判されるのは！とか
言って発狂するの同じだな
何をそんなに必死なんだよ百合豚だけじゃないのにな批判されるのは

せやな
BLは批判されるのに
百合は批判されないのは不公平やで

続くんだ

まだまだ続くんじゃよ

百合豚はだんだん嫌われてってからなー
まあ当たり前か

知り合いの百合豚さんと揉めたん？
まぁ程々にね

八つ当たりやめちくり〜

百合豚は今日も暴れますかん？

百合豚ってなに？
百合板の住人のこと？

恵庭市の特産品だぶひぃ

ないわーお疲れー

倉田も豚かよ
おまえ百合男子の呼称推してかなあかんのちゃうんかと

百合男子とかそんな寒い呼ばれかたは勘弁
百合豚でいいわ

百合豚じゃ男女の区別つかないじゃん

百合豚じゃ男女の区別つかないじゃん

百合女子と百合豚でいいじゃん（いいじゃん）

え、百合豚、百合好きっていったら普通男を指すだろ、女の百合好きなんてほぼ見ない

ホモ認定してくる百合厨は確実に男だな

>>680
女も多いよ。腐女子ですら百合と両刀がいるんだから相当いる
そもそも元々は女向けジャンルだしな

百合豚が必死やな(ニッコリ)

>>682
イベント行ってみ

イベントだけが全てじゃあるまいし

わーったわーった
じゃあ萌え豚と百合の積集合のことを萌え百合と呼称しよう
俺らは萌え百合豚
それでいいかな

それがいいと思うよ。煽りじゃなくマジな話。
考え方が違うから不毛な衝突が起きる。旧シャアと新シャアみたいにわけて考えるべき

ついでにエロヲタと百合好きの積集合はエロ百合豚な
これだけきっちり分けりゃ百合好きな女子がいるとかいないとか
不毛な言い争いをする必要もないだろ

この板にいて百合好き女子の存在疑うとかあり得ないでしょ
普段どのスレにいるの？

元々同性愛は昔からどこの国でも♂×♂も♀×♀もどっちも女の嗜好だったんだよ
日本では例えば歌舞伎の女形や宝塚の男装みたいなものが女が好んだ為に定着した文化だが
そうやって"中の人"が同性同士で恋愛語りをするから女にウケたんだそうだ
俺は解らんが、女の同性愛好きにはたぶん何か生物学的な理由が有るんだと思う

あ？

人を平気で豚呼ばわりする時点でどうかしている

ＧＬも実写化しないかな

してるゾ

>>689
顔の見えない2chでどうやって性別がわかるのw

そら百合豚さんの大特技やないすか！都合のいい時だけ性別押し付けるのって！

>>695
顔なんか見えなくても書き込みの構造とかレスのやり取りの連なり方で大体わかるでしょ
百合好きな男性がオカマっぽいなら話は別だけどさ
上から見てけばどのスレに男が多くてどのスレに女が多いかなんて一目瞭然じゃない？

で・・でたーｗｗｗｗｗｗ

>>697
オレは見破っている、よくそういう事言うヤツ居るが
一目瞭然てほどみんなヘタじゃないんだよ、昨今は
あらゆる文化が熟成しきっていて
ネカマやネナベも、そうでないヤツの想像を超える作り込みをしてくるぞ

仮に百合女子が存在していたとしても存在しなかったとしても
それに言及する権利は百合豚にはないのだ
豚だしな

女か男はどうでもいいが
百合好きじゃない男はホモとか煽ってくるのは男だけだろう

>>701
そんなやつ見たことないｗ
いたとしても荒らしやんどう見ても

いや普通にいるから

百合豚のほとんどは女かホモしか言えないだろ
都合のいいときだけあいつらは女のせいにしたりもするからな
普段は女同士で付き合えとかいいながら百合批判するとホモ・女・腐女子しか
言えないあほｗｗ

百合好きの人が百合以外はホモ！なんて煽るわけないじゃん
百合アンチがキチガイ装ってわざと嫌われようとしてるだけ
ネガキャンの基本だよ

言い訳しかできないのか百合豚さんはｗｗｗｗ

もうちょっとまともな対立煽りにしろよ･･･
百合豚はインポとか
百合豚がヘテロ厨のことをセックスのことしか頭にない性犯罪者予備軍扱いしてるとかさあ

百合以外はホモってそんな言い方してる時点で無知なんだろうな
百合を好きじゃない男をホモだろって言ってくる奴がいるんだよ

百合豚のほとんどがそれしか言えないだろぉ？？
百合豚のツイッター一回見たことあるが基地外すぎて即閉じたなありゃ

百合男子は百合嫌いをホモと煽るって………面白い発想だ
腐女子はBL嫌いをレズと煽る位的外れだわ

男が百合豚とホモ、女が腐女子とレズしか居なかったら人類滅ぶだろうがw

>>710
むしろ自分はホモかEDなんじゃないかと心配になってたのにな
逆転の発想しゅごい

ゆるい百合好きならゆるいBL好きより多いんじゃないだろうか

百合豚ってこんな引き篭もり見たいな不細工ばかりだろ？ｗｗｗ
https://twitter.com/aoiro1_daihonei

こいつ以上にホモや腐女子やヘテロに対して叩いてばかりだが
百合豚って脳が異常だなｗｗｗ

>>713
女のBL好きはケタが違うよ
元々コミケだって今で言う腐女子の為のイベントみたいなものだった
今でもそうだが男のオタク文化は少女以外にもメカとかミリタリーとか鉄ちゃんとか
色んな方面に散らばっていたのに対して
女のオタクはイコールBL好きの事だったからな
乙女ゲーみたいなヘテロ女子が目立ってきたのはごく最近になってからだ

コミケで男女の本出してる女なんか珍獣扱いだったよな
つーかなんか変だと思ったらこのスレ百合嫌いなやつが混じってるのか
何しに来たんだろう

あ？

>>716
必死こいてあげてる百合アンチな
アスペ臭の漂う意味不明な一行書き込みや
やたら草はやしたり、豚豚わめいたりしてるのでわかりやすい
ただのアンチかと思いきや、その粘着質な性格から病的なものを感じる

オレは百合豚って呼ばれるの嬉しいけどなw
キモオタとか腐女子とかと同じで
一般的な強い勢力として認められたからそういう蔑称が出来るわけだ
早く定着して欲しいとマジに思ってるわ

百合豚って自称するならいいけど他人から言われるのはなぁ
かといって百合男子も気持ち悪いし

百合男子はヘンな距離感を置いた本当の差別語の気がする
それより百合豚ってかなり良いと思うがな、ゴロも良いし
他人にバカにされつつ自己を追求するのが全てのオタクの本質だと思うんだよ

百合豚が基地外すぎるから色々言われるのは当たり前でね？

BL好きは自虐の意味で腐を使ってるわけで
百合好きの男も同じになるはずなんだがなあ

このスレの豚関連の発言を見るに
自虐、あるいはポジティブな要素なんか皆無に思えるぞ
むしろ安全圏から蔑称を叫んで他人を貶める
小学校低学年なみの幼稚さしか伺えねえよ

強い勢力として認められた、というより
むしろ少数民族に糞を投げつけて辱める行為だろ

BL好きの人たちに、腐豚キメェエエエとかの言葉を投げかけたとして
とても好意的に受け止めてもらえるとは思えんし
キモオタに関しても同様だ

別にいいんじゃん？
所詮オタが百合男子デゴザイマスとカッコつけるのも小っ恥ずかしいし

>>723
腐男子は何故かBL好きの男になってるっていう
レズ好きは自分を美化したいんだろうかね

カッコつけるつけないの話なんかしてねって
豚呼ばわりは百合アンチの投石行為の意味合いが強いって話だよ
自虐の意味で使われてるのなんて、見たことねえよ
なんかもう、ただ単純にイラっとくる

美化したいんでもねえよ
自虐で豚豚言うのであればいい
でも文脈をみれば自虐で使ってるか侮蔑で使ってるかなんて
一目瞭然だろ
ここでは当然後者が多い

黒人の多く住む地域でニガーニガー叫ぶ低脳白人みたいな振る舞いだな

百合豚と言うレッテルを貼って自分たちと明確な区別を図りたい百合好きと
百合豚に荒らされ迷惑を蒙った為に仕返ししたい他勢力と
百合自体気に食わないので百合豚を標的にして叩く百合アンチがいるだけ

自虐で作り出した言葉がないだろ？
腐男子が本来レズ好きの男にあたるはずなのに

一時期姫男子がどーのこーの言ってたやつもいたよな
全然定着しなかったけど

多くの男子にとっての百合ってのは
とどのつまり女の子ハーレムの延長だからなあ
そんなのに小綺麗な名前つけられると
欲望を吐露するのにハードル上がるから勘弁してくれってことなんだろうな

ほかにもスレがたくさんあるのに、なんでよりによって
アンチとアスペルガーが暴れる砂場に、このスレが選ばれてしまったのか
別に百合を代表するスレってわけでもないだろ

スレタイにBLって入ってるからだろｗ
腐はVIPの腐女子叩きを見て発狂しまくってるみたいだし
向こうでは腐寄りのレスはフルボッコされて終わりだから
過疎気味で荒らしやすい百合板にきたんだろう

百合豚連呼してるのは多分やおい板の百合スレにいる奴と同一人物だと思う
倉田の百合男子のイメージがあるからか確かに「百合男子」は格好いいな
自分は少し俗にした百合男(ゆりお)wでもいいと思うが
下品な呼称に変えたがる奴はいないだろうね
荒らしを隔離したいならやおい板の百合スレみたいな挑発的なスレを立てると
ホイホイになるかもね

単にスレタイにBLって入ってるだけだろ
ここで腐女子やBLを叩いてる記述なんて、ほぼ皆無だってのに
いったい何に対して怒ってんだよ
粘着質な荒らし方がマジきめぇ

>>734
ユリオが一番マシだな
百合男子って自分で女子とか言っちゃうババアみたいで気色悪い

わかるわ
そんなことに何の意味があるのかわからん
妹萌えなら妹男子
猫耳萌えは猫耳男子とか
いちいち自称しなきゃいけないのかね

自演百合豚の荒らしかｗすぐ叩かれるとこれだなｗ
普段は他叩きまくりなのになｗ

新鮮女子と新鮮男子でいいよもう

おいおい朝鮮の間違いだろ
朝鮮豚でええやん

百合豚は腐豚が嫌いにもかかわらず801スレを常に見ていると・・・あっ(察し)

百合豚って何百合が叩かれてないのに百合豚が叩かれたら
百合アンチがとか言ってるんだ？百合豚が好きな奴いると思っちゃってる？

正常な百合と正常な百合好きを混ぜるなよ百合豚とｗ馬鹿だな

――などと意味不明な発言を繰り返しており・・・

―と日本語が読めないチョン百合豚が暴れますので日本人の皆さんは笑顔で
何を言っても笑ってあげてください

今日も朝からみんなのあれが元気でおいらは嬉しいね(ニッコリ)

結局アレか
「豚」っていうのは誰かが他人をバカにする時の定番のアダ名だから不愉快なんだろう
それに対して腐女子の「腐」はそれ自体が蔑みの表現として使われる事があまり無いから
自虐的な合い言葉のような、仲間意識のキーワードとして定着したんだと思う

ツイッターで百合男子検索しても倉田関連しか出てこないでござる

いや腑でも百合好きは嫌がってると思うぞ
腐男子はホモ好きの男にされてるし

女でそいつのとっての異性の男同士の恋愛が好き→腐ってるってことなんだから
当然腐男子は百合好きの男性になるはずなんだが

百合豚っていつから顔以外に脳まで異常になっちゃったんだ？ん？

以上、接見した弁護士が語る拘置所内の容疑者の様子でしたw

百合豚ってチョン並の顔のきもさだろ　だからお外もそりゃ歩けないな…

ここはやく落ちないかな

@aoiro1_daihonei
こいつ気持ち悪すぎてワロタｗｗｗ
無職で不細工すぎる百合豚で現実の男女ばかりの悪口言ってるとか
精神に病気抱えすぎててやっべえな・・・

百合豚ってこんな奴等ばかりなん？？

(´・ω・｀)日本人の男女は朝鮮人と変わらない顔と心の醜さこれ豆知識や

>>753
誰だっけ？と思って見に行ったら、定期ポストで「ホモは嫌いです」と呟いてる奴か

ヲチ板でやれカス
スレタイも読めねえのか

>>753

の人百合は別にいいけどつぶやいてる事が基地外すぎるな
まあこんな気持ち悪い人に誰一人見向きもしないんだろうけど

お前らが見向きしちゃってるじゃん

豚叩きならこちらで
◆百合厨は今後もアニメを衰退させ続ける◆
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1362574092/

男が百合好きになるのってやっぱり俺嫁系の派生なのか？

自分がいわゆる百合豚かどうかわからんが男性嫌いが高じて百合に流れていった
自分が男性であることにも嫌気がさす
女性を値踏みするような食い物にするような感じがたまらなく駄目だわ
実際女性側はそんなの気にしてないかもしれんがとにかく駄目なんだよ

万が一俺みたいなのが多いなら許容範囲狭い人多いだろうし発展し辛いんだろうなとは思う

>>760
派生だな
男性と女性じゃいわゆる腐女子とレズ好きの男子が対になる位置だけど
この両者の共通点の一つに同性に感情移入しにくいというものがあったりするんだ
男性と女性じゃ女性の方がこの傾向が多いので女性の中に腐が多く見えたりする
反面男性には少ないので主人公＝自分になるエロゲやAVやら男女の絡みが大半になって
百合はほとんど目立つことない
百合ゲーとか本当に希少だからな

男性嫌い、または女性のように同性であるキャラに感情移入しづらくなってしまった結果
百合好きになったりする

百合豚ってほとんど基地外じみた顔が多いよな特に
俺嫁の男は普通にまだ顔がましな奴もいるし普通にリア充がいるが
ガチで男が〜だの言い出す奴って大抵不細工を越えとるよな

ソース

(´・ω・｀)百合豚が泣いちゃうぞー本当の事言っちゃやー！

？
顔が悪いと百合好いたらあかんの？

俺はブサメンだけどイベントにいっぱいイケメンおるやん
あいつらはなんなの？俺の夢なの？

百合は好きだけど自分が男であることに嫌気がさしたことなんてないわ
もう百合好きというよりオカマじゃねーか、それ
女が好きで百合が好きになったんじゃなく、男が嫌いで百合に走った百合好きは気持ち悪い

俺の場合女が好きといっても二次元限定で現実の女が特別好きなわけではないから、
>>760みたいな女は最高！男は糞！なんてフェミ的な考えは心底嫌い

男に感情移入できて好き（ホモって意味じゃなくて）になれるなら
そもそも百合による必要がないからな
男女物があふれてるんだし
男主人公が嫌い、男はいらない、男に感情移入できないって人が百合に集まってくるのは自然なことだろう

男の百合好きは女装願望持ちが多いだろ
女になって百合百合したいのは百合男子共通の願い

お前の中ではそうなんだろうな

女子会に混ざりてーっていうのはあるなあ

女装はほんと理解できない
女の子の可憐な衣装が汚物みたいなゴミ袋に見えて死にたくならない？
まだババアが若作りしてるほうがマシ

細かく言えば色んなタイプもあるんだろうが、
ザックリ言ってしまえば、男の百合好き＝女好きというだけの事だと思う

例えば「BL好きの女っていうのは、つまり美少年が好きだって事だろ？」という決めつけは
男女を問わずかなりの人間が納得するんじゃないだろうか
それなら当然「百合好きの男っていうのは、つまのり美少女が好きだって事だろ？」

>>773
いやいや
それだけならエロゲのプレイヤーの大半が女好きなのに男主人公ばっかって時点でおかしくなるだろ
女好きなのは男としてただ当たり前のことで百合とはまた別
要は男に感情移入できない男というだけ

AVとか男女ばっかりだが
あれ好きな奴は女好きじゃないのかｗ

エロゲの主人公なんかいてもいなくてもどっちでもいい
だから前髪で顔隠れてたり、超絶無個性黒髪ばっかなんだろ
ただのチンポ装置でしかないから感情移入云々は的外れ

主人公も女にして一粒で二度おいしい的な百合好きが大半だよ

百合豚はきもいよなー性同一障害のあつまりちゃうん？

最近マジで心配してるわ

>>776
前髪隠すのなんていつの時代の主人公だよｗｗ
その時代ですらシナリオがあるのにいてもいなくてもどっちでもいいわけないし
エロがないギャルゲーでも男主人公ばっかだ
的外れなのはお前だよ

>>776とか本当に心配になるな

>>776
赤くしときますね

>>776
池沼過ぎる
これで他人を的外れとか真性か

>>773
BLは美少年は少ないじゃん

>>779
男性向けの作品は大抵男主人公だからねえ

おうおう百合豚は本当池沼すぎますわぁ＾

普段キマシキマシ言いつつも
エロマンガだと百合レズじゃ全然抜けないんだよなあ
そのへんが百合のマイナーたる所以じゃないかな

エロ百合ってヌくためにあるんじゃないと思ってる

だから俺は非エロ百合推進派

と、いうよりエロ百合は紛い物。
神聖な百合をいやらしい目でみてほしくない。

こう百合派の中でも派閥が酷いからなあ…

男性向け成人漫画業界はほぼ全て男×女だもんな
おちんぽハメてる構図じゃないと抜けないんだよな
生理的に

エロ抜きのギャルゲーでも男女ばっかだぜ

>>788
同意する
世の中の恋愛で性欲と無関係の百合だけが美しい存在
相手に触りたいなんて性的欲求が出たらもうそれは百合ではなく汚らわしいレズ

良い意味で言えば哲人プラトンが提唱したプラトニックラブの推賞なんだろうが
百合オタのそれはエロが有ろうが無かろうがそんな高尚な主張じゃ無い気がしてならない
何故かは解らんがどうしても違和感を感じるんだよ

何となくでケチつけるなら黙ってろよ
どうせお前は「女２人ならオカズも２倍」なんて目的で百合に興味持った輩だろ
美しく神聖な愛情について少しは勉強しな

そもそも百合作品に男が介入する時点でおかしい。
女性作者が女性読者に向けて描く百合が真の百合。男はしゃしゃりでてこないでほしい。

スレタイの結論出たんじゃね

ああ、そうだな

プラトニックな百合こそが神聖で本物だと主張するのは良いが
そう言ってる連中の中にもそれをオカズに抜いてる奴は居るんじゃないかな？
もしそうなら物語の中はプラトニックでも
見る側ののオナニーが介入してしまう事でもう神聖とは言えない、
単なるエロ作品と同列のものになってしまっていると思うんだが
>>793の違和感というのはこれだな

単にチンポがおまんこに挿さってないとシコるには物足りないだけです

2次元なら神聖な百合は分かるが
糞きもい現実で糞きもい百合豚が語るなよ

糞きもい豚の分際で自分以外にきもいとか身の程を弁えろよ

(´・ω・｀)そのまんま2人の百合豚と豚にブーメランやん

マッチポンプの自演くんの遊び場かここは

762からの一連の流れが全部一人の仕業だったら逆に怖い
もしかしたらお前らも…

なわけないだろ池沼

百合豚って何でも自演にしたがるのかーこわいいなー

池沼は気楽でいいよな
汚い言葉を吐ければ周りがどうなろうが自分だけはいい気になれるんだから

流石に全部1人とかないわｗ

池沼過ぎる百合豚の大特技やな^

百合豚が池沼すぎるはメシウマ

くっさいくっさい百合豚の巣はここなので飛んできました

百合ファンは男ばかり

ttp://www.youtube.com/watch?v=wwOCNXBZMwk


こんな身なりの奴らが偉そうに女について語るな

>>812
別に百合に限らず同人誌即売会に集まる男はみんなこんな感じだよ
…で、それがどうだと言うんだ？？？

いや、他のジャンルだったらどんな服をきてこよーがかまわないんだが

女とおよそ付き合った事もなさそうな連中が
百合は女の子特有の心理！神聖なプラトニックラブ！
男の描く百合は嘘っぽい！、とか
主張してるかと思うと人間的にやはり気持ち悪さを感じてしまうんだよ

>>814
そんな主張してんのはごく一部の過激派と荒らしだけ
百合はプラトニックだけじゃなく普通にエロいのも好きで抜いたりする
男が描く百合は嘘っぽいだろうけど嫌いではない
ていうかむしろ嘘のほうがいい、二次元の場合は
リアルな女のドロドロしてそうな百合なんて求めてない
女よりも男のほうが男の理想をわかってるから、男作者のほうがいいとすら思う
でも何だかんだ言って女作者の百合も嫌いではない。ドロドロしてるとは限らないし

はっきりいってこのスレは荒らしばっかで異質すぎて何の参考にもならんよ

>>814
最近は百合系の即売会で女装の男が非常に増えたと思う
本物の服装倒錯でなくその場だけの如何にもキモいネタ的なヤツ
あくまでジョークを主張してるが本当はそこに本人なりの女性心理があるのかもな

神聖なものとかキモいよな

百合は汚れの無い神聖で美しい恋愛
おぞましい同性愛とは根本的に違う

ちょっと何言ってるかわかんない

ここまで荒らしの自演

まじでここ早くおちてほすぃ

そんなに都合が悪いのかｗ

じゃあ好きな百合作品羅列して1000まで埋めようぜ

なんで？

クソスレだから

百合厨に都合の悪いスレだからな

ハーレム好きや俺嫁派と比べると百合好きは女々しくて軟弱な輩が多い

百合好きは百合好きじゃない奴をホモ認定してくる奴がいるのが謎

可愛い女の子が好きなだけで萌え豚認定されるこんな世の中だからな

なんで？

なんでって聞かなきゃならないことかよ

>>823
乙ひより「クローバー」

絶対数が少ないからしょうがないかもだけど
レズ板と一緒なのはなんでだろ？
あと、同じ同性愛と言っても
ＢＬを好むのは大多数が女って分かってるから
数字板は女しか基本いないし
男の大半がハーレムやキャラ萌え好きだし
百合好きは男と女が混ざってるせいでややこしいのかな

男にとっての百合はハーレムみたいなものだし、女にとっての百合はBLみたいなもの
でもどっちもハーレムやBLに遠慮してこっちにきてるからじゃないか
ハーレムとBL、男と女など価値観が真逆な要素同士が混在してちょっとした二項対立の集合体になってる

百合とレズの境界線が分からないからだろ
百合はレズじゃないとか主張しても痛いだけだし

百合はレズの物語の事だけど、
百合を読む人は必ずしもレズではないんだよ
男性だっているんだし
百合はレズじゃないとはそういう意味だよ

スレ上だと自称になっちゃうけど
女性の百合好きと、男性の百合好きだと
思考にどういう違いがあって、どういう嗜好になるのか
興味あるな

>>834
> 女にとっての百合はBLみたいなもの
同性になるから全然違う
女にとってのBLLに当たるのは男にとっての百合だから

普通の男はハーレムしたけりゃ異性愛でやるわ
ギャルゲーエロゲーラノベなんて分かりやすい例だろう

>>837
＞女にとってのBLLに当たるのは男にとっての百合だから
BLとは実はそこまで共通点はないんだけどな。大きな違いは三つある

一つ目は腐女子はノンケキャラをホモらせるけど、百合オタはあからさまなノンケ同士では絡ませない
（必ず百合っぽいキャラ同士、または百合描写のある作品のキャラ同士で絡ませる）
二つ目はBLではカプ論争が熾烈だけど百合はそこまで殺伐としてない
三つ目は、BLが好きな女は大多数だけど、百合が好きな男は少数。男の大多数はハーレム好き
昨今流行ってる美少女動物園もどちらかといえば百合よりもハーレムのほうが近い（作品の形態が、という意味でファンに百合好きは多い）

男と女を逆にしただけの単純な発想でBL＝百合と決めつけるのはよくない
むしろハーレムオタのほうが腐女子の生態に近い
なんでもかんでもホモらせる腐のように、ハーレムオタはなんでもかんでも俺の嫁にしたがる

でも男ってのはそういう生き物だから仕方ない。いかに多くのメスに種を植え付けるかがオスの使命だから
女がなんであんなにホモが好きなのかはよくわからないけど…

いや百合もノンケ同士でからませててるだろ、二次は・・・
百合自体の人気が少ないからBL程目立たないだけ
あとエロ需要も少ないからね

ハーレム＝腐女子とか説得力がなさすぎる
乙女ゲー知らないのかこいつｗ

> なんでもかんでもホモらせる腐のように、ハーレムオタはなんでもかんでも俺の嫁にしたがる
流石にこれ論理性がなさすぎるぞ…
前者と後者でつながりがなさすぎるｗ

>>840
構った自分が悪いってくらいのキチガイだな
ってかこの子の論矛盾と破綻してるのだらけで怖いわ
ハーレム物は原作でのフラグたってるヒロインが大半って時点でこの子の言うBLとはワケが違ってくるだろうに

百合人気がBL人気に比べて少ないからといって
男性にとっての百合が女性にとってのBLと違うってのはおかしいな

どっちも同性に感情移入できないから生まれてるものだし
女性は男性に比べて同性に感情移入しづらい動物なんでBLの割合が増えるんだよ
日本じゃなくても米とかで女性向けのエロ本だと男複数とか男単独になるものが多かったりね

男性は逆にAVとかでも分かるけど同性がいることがほとんど
棒がないと抜けないってことでふたなりなんか使ってるくらいだからな

>>839
たしかにプリキュアでレズらせる百合オタもいるね
そういうのが腐女子と同じなのは同意
でもそうじゃない百合オタのほうが多いのは事実かと
多分腐女子の中にもホモ臭いキャラ同士でしか絡ませないポリシー持ってる人もいるんだろうね

>>840
そもそもイコールにする意味がわからない
お前が無理やりイコールにするから俺も反論せざるを得なかっただけで
逆に聞くけど、男と女で別々の文化育んでますじゃ駄目な理由を教えてほしい

育んでますでいいなら>>834には突っ込まず
>>837には突っ込む理由はなんでだろう
ハーレムと腐女子が同じだとあまりに突飛過ぎる話をもってくるのはなんでだろう

>>843
あのな
普通にBLゲー、BL小説は存在するんだぞ
お前はあまりにも無知すぎる

>>841
なんでそうやってすぐキチガイ扱いしてまともな議論する素振りすら見せないの？
そういうところがこのスレの嫌なところなんだよ

>>842
その点は俺もよく知ってるよ
でも感情移入できないから同性愛に逃げた、と決めつけるのが俺には納得がいかない

腐にしろ百合オタにしろ、必ずしも同性が嫌いなわけじゃないと思う
同性が嫌いなんじゃなく、それ以上に異性が好きすぎるって考え方はないのか？
男が必要ないのは男が嫌いだからじゃなく、女が好きだからって前向きな発想をハナから否定してるところに違和感がある

もちろん女キャラを叩く腐女子や男キャラを叩く百合オタは感情移入できないために同性愛に流れたのは疑いの余地もないけど

腐女子って言葉はなんで自分と同じ性別のキャラをわざわざ外して異性同士で絡ませるのが好きなんだろう？
脳みそ腐ってるよなっていう自虐で生まれたもの
だから男の百合好きがそれに当たるというのは特におかしな事じゃない
むしろ女性オタク＝腐って思われがちなBLは数が多く見える分同類は多いという事でまだマシな方かもしれん
男性オタク＝百合オタって思われないくらい百合オタは少数派だからな

実際はBLすら目立つだけで異性愛派よりは大分少ないらしいけど
百合に至っては希少存在

> でも感情移入できないから同性愛に逃げた、と決めつけるのが俺には納得がいかない
全員が全員そうじゃないということだけじゃね
割合でいったらどうしてもBLや百合に走る層はそうなるというだけ
同性に感情移入できない奴はどうしてもそっちに集まるんだから
その対象作品が少ないから尚更ね

前に何かの研究で女性のほうが同性嫌いが多いという話は聞いたな。
女性における腐女子の割合と男性におけるレズ好き？の割合の差はここが原因なんだろうね。
エロゲ主人公とかヘタレだとか必死に叩かれながらも女性主人公なんて男に陵辱される為のエロゲでしかほとんど出てこないからなあ。

ハーレムの定義が狂ってる
男性向けギャルゲを例にするなら
作中に同性の主人公が存在し、異性が多数配置されているケースがハーレム
男不在で女しか配置されていないなら、それはカタログだ
こんなかわいい女の子がいっぱいだー、みたいな
別名、美少女動物園とも言う

ただ女性主人公の周囲に女性が多数配置されてる場合もハーレムなので
とたんにややこしくなる
このケースだと女性と男性の百合ファンのあいだで読み方が
まったく異なってくる
男性はあくまでカタログとして客観視するし、女性は
主人公に同化して読む傾向がある
傾向がある、というだけでその限りではないんだけど

あと、ＢＬと百合は対照的ではあれど、驚くほど共通点がなくて
すぐケンカになりやすい…

>>849
同性嫌いかあ。理解できないなあ
男で同性嫌いだったら世の中のどの作品も楽しめなさそうで気の毒だ

百合好きが同性嫌い男の巣窟みたいな見方されるのはムカつくんだよね…正直な話
俺の個人的な感情が先走りすぎて所々意味不明だったのは謝るよ

あげてんじゃねーよバカヤロウ！
あーあ、せっかくの下げ進行が
また荒らしがやってくるのか

> このケースだと女性と男性の百合ファンのあいだで読み方が
> まったく異なってくる
そりゃそうだろ
仮にBL好きの男（ネタ的に好きとかじゃなくてね）がいるなら主人公に感情移入して読んでる奴が増えるんだろうし

> あと、ＢＬと百合は対照的ではあれど、驚くほど共通点がなくて
いや共通点は上で言われてるじゃない

>>85.3
すまぬ。その共通点とやらが会話から読み取れなかったのだが…
要約してもらえるとありがたい

男性嫌いというわけではないが、アニメ漫画における男性（少年）主人公に
感情移入しにくくなったというのはある。むしろ拒絶感が強まった
大別すると、熱血系向こう見ずな主人公、クールを気取る厨二病的主人公
とにかくナヨナヨしてる虚弱系主人公
これらのキャラには拒絶感がつよい
不思議と性別を女性に変えると、上記３タイプのキャラも
すんなり受け入れられるという。理由は自分でもわからん

男女七歳にして席を同じゅうせず、だ

>>854
お前の感情移入できないというのがまさにBL女と同じ

典型的な百合オタで腐女子とそっくりだな

まあ男主人公が嫌な奴が百合とかもどきに走るのは道理だからね
女主人公で男性相手に恋愛する作品には男性が嫌いだからかやっぱりわいてこないし

>>858
でも腐女子は女嫌いなのにわざわざ女キャラ叩いてまでそういう作品に湧くやん
やっぱりそこが大きな違いだよ

いや百合厨って言われる人種も沸いて叩いたりするからさ
むしろ少ないから男性主人公の作品でも男叩いたり百合嫌いの男はホモとか言ってくるからなあ

ハーレム系でも沸いてくるけどな
ヒロイン同士の友情やらで
主人公いらなくてとか百合でいいとか

腐程目立たないのは数が少ないだけだよ
むしろ主張の頭おかしさは腐女子より上だったりするくらいだ
このスレでも散々言われてるホモ認定とか

百合嫌いの男はホモとか明らかに愉快犯の荒らしにしか見えない
腐女子みたいにダンボールでアンケート送ってヒロイン潰すくらいの本気度が感じられない
大方百合アンチの自作自演だろ

百合とBLが仲悪いのはぶっちゃけ同族嫌悪だよね
同じ穴の狢のはずなんだがな

>>862
流石に全員愉快犯にするには苦しい
この前だとはたらく魔王様のスレで見たけどな
思考回路は至極単純で女2人より男が混じってるのがいいってのをホモって強引に言ってるだけだろうし
強引な叩きはマイノリテにはよくあることだからね

男嫌いで男がいる方がいいってのを理解できないから
ホモホモ言ってくるんだろうなｗ

ホモと真逆なギャルゲやエロゲで男主人公ばっかだったり現実と理想のギャップにズレがあるとおかしな人は沸きやすい

>>863
マジか。信じられんくらい気持ち悪い
こんなキチガイが百合好きの総意みたいに言わないでほしいわ

>>865
いや総意とは言わんよ
男女物もいけて百合も好きみたいな人も知ってるしね

腐女子(女の男男好き)と、男の百合(女女好き)は、
自分と同じ性を排除する事によって、
自分自身や、自分の気に障る同性を物語の世界から排除して、
純粋に異性のみの恋愛を楽しむのが目的？という点で共通するのかもだけど、
女性の百合好き(女女)って何なんだろう？
個人的には同性愛嗜好を持っているか、女性最強！なフェミニストなんじゃないかと思っている。

ここまでツッコミが入らないことが驚きなんだが逆だよ
女は女キャラに感情移入しやすいから排除したがる
物語に自分を入れ込むことなく遠くから楽しみたいやつがBLにハマる
百合にハマる女は全く共感せずに楽しむ視点を持っているか、ビアンの気があるやつ
腐男子も同じ ただゲイの割合は百合スキーのビアンよりも明らかに高いけど

>>867と同じ事をマイルドにして受け入れやすく言ってるだけに見える

>>868
自分の意見とどう違うん？

>>862この手のスレで百合豚自重しろ自重しろ喚いてるキチガイも百合アンチっぽいけどな(笑)

>>867とかぶった
>>868はリロってなかっただけ

>>871百合豚アンチだけで百合アンチじゃないだろ
百合豚ってやっぱ基地外だなｗｗｗ

> 物語に自分を入れ込むことなく遠くから楽しみたいやつがBLにハマる
感情移入できなかったり女嫌いだったりするだけだけどね

>>874
お前は何を読んでるんだ
感情移入しやすいからって言ってるだろ
801板ロムればわかる

何言ってるんだはお前だｗ

>>873どっちだって大差ねえよボケ
毎日くだらねえ煽りしか生き甲斐のない精神障害早く治せやｗ

何ブーメランしとんだ障害者百合豚ｗｗｗ

感情移入しやすいからこそ嫌なんだよね
男性はオナニー好きな奴の方が大多数だけど
女性はオナニーに嫌悪感持つ人もかなり多くて
自分のエロは見たくない、オナニーはしない、が六割だから

女の百合好きって例外中の例外でものすっごく少ないぞ
何なんだろう？と考えるほどでもない

少なく無いよ男性の百合好きと違ってすたんどプレーだけど
二次は知らないけどコミケやコミティアで良く見る
女の子描くのが好き、服を描くのが好きてだけの子含めたらもっといる

>>877
なんでお前一人でたたかってんの？必死すぎて
きもすぎｗｗｗ

ブーメラン大好きあほ豚だからｗ

> 自分のエロは見たくない
いやエロゲじゃなかったらエロなんてそうそうないだろ
BLなら男のエロは見たい！って時点でオナニーへの嫌悪も糞もないし

同性がエロい事になってるのを見たい女性が
それ程いないって事だと思うんだけど
その原因が感情移入してしまうからなのか、出来ないからなのかは
分からないか…

>>884
面白い事に百合はエロは少ないけど
ＢＬは基本エロなんだよね
多分腐女子は普通にエロのが見たいんだと思う
でも世の中にあるエロは大体男女物だから
女がひゃんひゃん言ってるのしかない、
それが嫌なのかもしれない
エロ見たいけど、女が出てるエロは見たくない

女なんて同性に対して愛情どころか友情すら感じない生き物だからな
男の男による男のための百合以外を排除しなければ百合は発展しない

そもそも男性向けと女性向けは別なんだから
男性向け女性作家とかは別にして
それぞれ別の展開してかなきゃ駄目なだけだよ
女性向け百合はおにゃのこすきーｖみたいなわざとらしい文句で
煽るのを止めるだけで仲間増えるような気もする
自分はそうしてる
男性向けは男性向けで考えて

百合とレズはきっちり分けないとな
百合が人気だからってレズも人気だと勘違いする馬鹿が多すぎる
レズは抜けないし需要ないんだよ。エロゲでレズ物が異常に少ないのはそういうこと
レズは匂わせる程度でいい。一番大事なのはリアル女に存在しない友情を描くこと
愛情一歩手前の友情、それが百合であってそれは男の妄想でしか産まれない

女性から見たら百合はレズみたいに見えるのかもね
でも私も男性向けの百合は好き嫌いあるけど
リアルな感情の駆け引きみたいなのは要らないかな
でも女性向け百合はそういう準レズ創作みたいなのも多いよね
百合姫なんかそんな感じだから４コマ系に男性百合好きが流れてるんだよ

住み分けは大事だがレズも百合の一ジャンルだしな…
ただ百合姫なんかみると、レズにつながる物差のうえに位置する作品が大多数だろ
ビアン度の高低はあれど
百合＝レズという現状認知が支配的である以上
くつがえすのは難しいんじゃないか

見えるってか薔薇に対抗して百合って作ったんだから百合はレズと変わらんし
百合だけどレズじゃないとか言っても痛いだけ

覆したいなら何故百合なんていう言葉を使ったって感じだしな
ホモ雑誌の薔薇に対抗して女性が作ったんでしょ＞百合

あのな、言葉の意味なんて時代とともに変化していくもんだ
最初期はこういう意味だっただろ、なんて屁理屈をのべても
それこそ無意味ってもんだ
萌え４コマをさして百合と呼ぶ層がいる以上
それに対して顔真っ赤で否定したがる態度こそ、痛いよ
ビアン度の高いものを嫌悪する層も一定数いるしな
ちなみに俺はなんでもＯＫなんで、俺をレズ百合否定派の尖兵とみなして
噛み付くのはやめてね

ま、それだけ百合という言葉の意味が拡散してしまったんじゃね
あれも百合これも百合って具合に
なんかあれだな、聖地エルサレム（百合）は俺たちのものだと争ってる
ユダヤイスラムキリストみたいなもんか

>>892
『同性愛』と、『同性愛モチーフの創作物』って
だいぶ違うんだよ
同性愛は生活があってセックスの相性があって
死んでいくリアルの人間が、どう同性と恋愛して
生きてくのか、と言う事がどうしても絡んでくる
例えセックスだけの関係とか、プラトニックだったとしても
その裏には現実を突きつけられて男性と結婚してしまうという事もあるし
とにかく現実は創作物とは違うんだし

私は別にレズじゃないし、女のマンコ舐める機会あったけど
ふっつーに嫌悪感あって出来なかったし
でも創作物で調子のいい美少女しか出てこなくて老いない夢の世界は
愛好するんだよ
特に女の百合好きにとってはレズか百合かは大きな違いだから

レズなんて百合という大きな木の、枝の一つに過ぎないのに
レズ＝木そのものと主張するから話がややこしくなるんじゃね

>>892
レズは百合ではない、とは言えないけど
百合だけどレズではない、とは言える
正確には百合がレズとは限らない

>>894
変化していくって変化したって誰が決めるのよｗ
わざわざこんな言葉使ったからレズっていう認識があるんだろうに

実際
現実何て悲惨だろ
かなりの指示されて美形男女じゃないかぎり
同性愛は悲惨
パリでもゲイレズに対して暴行事件が起きてる
レズカップルも道端で殴られてるにもかかわらず通行人もほとんど無視
恐ろしい国だな。それなのに同性愛を頭の中で美化ばかりしている
百合豚ゴキ豚ってさすが基地外だな

マンガアニメに何言ってだこいつ

リアルのレズってもんがそういう物だからこそ
美化された百合とは全く別物だって事だよ

女子高生だってリアル三次元と萌え二次元だと
全然別物だろうが

とりあえず百合はレズじゃないんだ！一緒にするな！というなら新しい名称考えた方がいいと思うよ
リアルとは別物とか関係ないし
ニ次元のロリしかいけなくてもロリと言われるし
ニ次元の男しか興味なくてもホモとは言われるしな

百合はレズ物だと思うけど
この板の場合、本物の同性愛者の人がいるから
ややこしくなるんだよ

８０１とホモの場合は、ホモの人が
「バカにすんなよこの腐れマンコ！きめーんだよ！」つって争いになったから
分かれたって言う位だけども
だから別に百合は外部から見たらレズだと思うよ

ここで百合のレズはうざい！どうのこうのって言うのは
百合の中のジャンルとして、
【日常系】【いちゃいちゃ系】【プラトニック系】【エロ系】【リアルレズ系】
っていう括りが合って、百合の中の【リアルレズ系】作品が
リアルすぎて読みたくねーよ…ってなってるってだけだから
外の人が蔑称のつもりで、百合をレズレズ言うなら
好きにしたら良いんじゃないの

>>902
板の歴史に関しては違う
この板は最初、レズビアン画像板
深く考えないリアルビアンさんホイホイ板になってるだけ
８０１板は知らんがリアルゲイさんと同居板だったの？

801の場合は板が無くて、ゲイ板に凸して
質問する人が多かったんじゃなかったかな
そういう興味本位の腐女子のせいでゲイ板から嫌われてるから
みんな気をつけようねてレスをみた事があるよ

レズと一緒にしてほしくないと言いたいなら百合って新しい言葉使おう

早よ落ちろや

リアルレズとか悲惨すぎて興味もねえよ

2次元と3次元の区別くらいつくわよバカにしないでくれる？

レズの場合は向こうから百合好きの所に来て
「あたしと彼女の性生活に興味あるんでしょ？そうなんでしょ？」
なナンチャッテレズが迷惑かけてるからな

三次元ブスレズとか誰得
百合豚の中でも惨事レズを百合とかいう屑いるけど
しねよ気持ち悪い

百合とレズが一緒に扱われるのは当然の話だろう
薔薇とホモを一緒にするなとか言ってるようなもんだし
一緒にされたくないなら何故こんな言葉使ったって感じ

百合とレズを一緒に扱うのは別に問題ないっつーの
外から見たら同じだし
百合はレズ物で間違いない

でもリアルなレズ物語は求めてないから
801が必ずしもゲイ物じゃないのと同じ
801も百合も友情も扱うから

一緒にするなと怒ってるのが上にたくさんいるからな
百合は神聖なものとかレズじゃないとかそういう汚いのじゃないとか言うアホはしょっちゅうみるし

お前みたいな奴が一番愚痴愚痴いいそうだがな

>>914
日本語で

>>913
だから一緒にするな、って言うのは内容の事を言ってるのであって
お前みたいな百合アンチがよく分からないまま貶める目的で
レズレズ言ってんのは別に好きにしろ

貶めるとかでレズみたいな言い方してるところ見るとレズ見下してるのが分かるし
内容が違うというのも分からない
BLも百合も同性愛だろ

レズを見下してるのはレズレズ言ってる奴だろ
それとも見下してないで言ってたの？

レズ物と百合物は違うんだよ
レズは生活感のある同性愛だけが対象で
百合は只いちゃいちゃしてる友人関係にも萌えてるんだよ

違いを理解する気が無いやつは
ずっとバカみたいにレズレズ言ってろよ
レズ好き
ありがとうね！！これからも私たちレズのファンでいてね！！

あ、私はレズ嗜好女の子好きなヘテロだけど
あなたの言い分では百合好きはレズでもあるんで、
百合じゃなくてレズが好きなんですよね？＾＾
ありがとうございます！ずっと私のファンでいてねレズアンチさんｗｗｗｗ

きもすぎだろｗｗｗ

>>918
> レズを見下してるのはレズレズ言ってる奴だろ
意味わからねえよ

マジキチだな

>>1
男女エロの代替としての需要がないから

男が百合を愛でるなんて状況、ほんのここ数年で始まったようなものだからな
もちろん好きなヤツは何十年とやって来たんだろうが仲間なんて居なかったろ？
それに対してBLというか、女が同性愛を好きというのは世界中で大昔から常識だった
比べるのもバカバカしいほど歴史が違い過ぎる

なんだこの自演百合豚のマジ基地さはｗｗｗ

百合がＢＬほど発展しないのは男が何かにつけ議論したがるからだよ
腐女子側はそもそも三次がどうとか百合はレズじゃないとかそんなことをグダグダ語りたがらない
争いあう→疲れる→百合から離れる
から人気が出ない

腐女子さんはくだらない受け攻めカプ議論で死ぬほど争いあってるイメージだけどそれは

>>927
カプ議論なんかいくらしても結局は自分の好きなカプに収まるだけだからね
時間がたてば好きなカプや作品自体も変わってくるだろうし
その点百合レズ議論は終わりが見えないからなぁ
基本的にみんな、私はこれが百合でこれがレズだと思います、僕はこれが百合でこれがレズだと思います
で議論してるもんだから話が進まない、その結果ダレる

まず惨事を百合っていってる時点できもいんだが

どっちも争いには違いないし
その程度でジャンルから人は離れんよ
スレや板からは離れるかもしれないけど

腐は供給量が多いからじゃね

自分は女で基本百合系だけど、ＢＬ嗜んでる
ＧＬはＢＬに比べると正式に雑誌を作られたのも遅いって言うのが一つだよね
ＢＬ雑誌って百合雑誌に比べて圧倒的に多い
雑誌の数が結局供給率の差を生んでる部分は否定できない
なら百合雑誌を増やせばいいのか
それも違う
増やして欲しいけどクオリティが低いなら結局読まない
ＢＬ雑誌の作家の人は結構同人から行った人が多い
だから絵はもちろん内容も全体としてのクオリティの高さを持っているので
元々いるファンに加えて同人はあくまで見ない層のファンもつく（＋エロが前提）
百合の場合まず二択に分かれてしまう
エロかプラトニックか
この段階で大きく隔たりが出てきてしまう
あくまで禁断のエロスなのか
どこまでも愛情に近い友情なのか
だから東方も委託コーナーに行けば分かると思うが、
１８禁コーナーでもし女性が作品を買ってるとすればよほど絵のクオリティが高いか
作家が好きか
もしくはエロを含んだ一つのストーリーで成立していそうか
作品の確認でこれはただエロ取り扱ってるだけだと分かったら私は買わない
これはＢＬ作品にも共通していると思う
ただ男同士がやってるだけの物なら多分買わない
でもここに心理描写などをつけ加えられる事で感情移入をしたり、だからこその行動だと理解して更に頭で妄想が働く
ちなみに私が言ってるエロってのは本当に喘いでいるだけだったり、感じてる絵が入ってるだけって言うのを指す
ストーリーとしてただ犯されてますって言うのは無理
新條まゆとかの作品の快感フレーズって言うのとか結構分かりやすいと思うよ

百合豚文章長すぎ短くしろよ

二次元のレズカップル見るとこの先こいつらどうするんだろうとか
世間の目はどうすんだとか子供作らなくていいのかとか
いろいろ考えちゃうと萎える
根本的に同性愛に生理的嫌悪感があるのは俺がノンケだからだろうなぁ
でも女の子同士がベタベタしてるのは好きなんだよ
女から見たら明らかにレズだろって思うレベルでも

腐女子はノンケなのによくあんなズコバコホモセックスさせられるなーって思う
その辺が発展の差に繋がってるのかもわからんね

お前は非モテこじらせてるだけじゃねーか

女性の半数以上は潜在的レズらしい

(障害ゆり豚がまた登場か…)

もしかして板名読んでないの？

とりあえずさ、人の事を豚呼ばわりするような人は書き込む止めたほうがいいよ
はっきり言って、そっちの方が読んでて不快だから
文章は長いのが嫌なら読まなければいいだけ
人への中傷誹謗または人を指す時の言葉に雑言罵倒、不適切な表現で言わない
世間の常識ですよ

女性がＢＬに嵌る理由を考察
ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n100537
女がblにハマる理由と男が百合にハマる理由を比較対称するとなにかわかるかもね

子どものころから男女平等を変に教え込まれてるから勘違いしがちだけどさあ
男と女の性は平等ではあっても鏡合わせの対称じゃないんだよね

平等なんかじゃないよ
本当に平等だったら女は殴るななんて風潮は生まれない
だから対称でもない
オスとメスは決定的に別の生き物だから比較してもあまり意味がない

百合が発展しない(男に受けない)理由の核心が性差だと思うから意味はあると思うんだけどなあ…
サイトの箇条書きを百合に対称させると男と女では同性愛幻想に求めてるものが違うことがわかる
それがそのまま百合がblほど盛り上がらない理由になると思った
例えば女性はポルノを好むのを恥じるが男は平気であり
女性は男の友情に憧れるが男は女性の友情に憧れないとか

男は女ほど同性嫌いじゃなかったり
同性に感情移入できないわけじゃないから男主人公でいいやってなるんじゃね

女は同性に感情移入しやすいだろ
だから排除したがる
じゃなきゃ少女漫画も乙女ゲームもハーレクインも発達しない

>>945
感情移入はできるけど、同性嫌悪が酷かったり嫉妬する人が女に多いってことか
男にも同性を嫌ったり嫉妬する人が増えたら百合は発展するかもしれない

> 女は同性に感情移入しやすいだろ
それは男のほうがよっぽどだよ
ギャルゲーとかエロゲとか男主人公ばっかりでしょ
女性向けはBLと乙女に分かれるけど

> じゃなきゃ少女漫画も乙女ゲームもハーレクインも発達しない
男性に比べてどうかってことだよ

ちゃんと読んでくれ
男と比べても明らかに女のほうが共感能力、感情移入度は高い
だからこそ忌避するんだよ
それがBLがのさばっている原因

>>946
嫌ったり嫉妬してるんじゃなくて単に邪魔なんだよ
百合好きならわかるだろ

>>948
ちゃんと読むも何も明らかに男の方が高いだろうに
感情移入できるなら女排除したBLが増えないわ

>>945＝>>948
なんだろうけど
論理が飛躍しすぎて理解不能なんだけど
だから排除とかだから忌避とか何がだからになってるか分からない
少女漫画以下のくだりがあるから余計に

海外のエロ本とかでも女性向けエロは男性向けに比べて異性×2とかが増えるってのは聞いたことあるなあ

感情移入するとストーリーに集中できないじゃん
そんな難しいこといってないでしょ
私にはよくわかるけど

女の行動原理は異性への好奇心であり
感情移入どうのこうのは全くの二の次
しまいには作者が女であることも嫌悪する
だから男作家だけを集めたBLアンソロなんて
訳の分からんものが人形を博してんだな

人形を博してんだ…

百合作家は女に限るよな

って意見よく見るけど矛盾しないの？

しない
全員が全員という話じゃないんだから
傾向の話

>>952みたいな如何にも頭悪そうな人には意味分からないかもしれないが

女性キャラしか出ない女性作家の百合を読む女性作者
これだけが真の百合でありこれのどこか一部分でも違えばそれは紛い物

>>957
えっ
わからないほうが頭悪いってことになっちゃうじゃん

お馬鹿さんすぎるｗ

百合だけが持つ強みをもっと押せば良いんだよ
禁断・背徳・不道徳
どう考えてもマトモな恋愛じゃないんだからそこを出さないと

>>961
全てにおいてBLに負けてるやん

負けはしないだろ
同性愛なんだから少なくとも同レベル
文化で言うならホモのほうが確立してるからむしろ百合が勝つ

勝ちたくもないけど

ゆりきれい
れずきたない

百合はBLみたいにならないでほしいな

爆死糞ジャンル百合だから
基地外の百合豚の間の中でだけじゃないの？

なぜ男は「素人」に興奮し、女は「男同士」に萌えるのか

「こんなの初めて…恥ずかしいけど気持ちいい」
ってことだろ

いや
そういうタイトルの、研究結果をまとめた本がある

ほうほう

それでそれで？

百合の世界と801の世界を比べてみて最も違うところは受け攻めの扱いだろう

801の世界では受けと攻めは絶対的な違いとみなされてて
逆カプは別の相手とのカプ以上に敵対関係で
イベントでA×BとB×Aそれぞれの支持者でリアル喧嘩になったりするほどの恐ろしいものだ

ところが百合の世界では受け攻めは大して重視されずリバーシブル扱いが普通
「A×B」の表記だって百合の世界では受け攻めは特に考えずに
語呂のいい順序で並べてるだけのことが多い

そりゃちんこがあるからな

BL並に発展させるには「受け攻めを明確に、同性の作者を排除」が必要だな
百合は男向けのファンタジーだと世間一般に広めよう

なぜわざわざ世界を狭くしたがるのか

？
世界は広がるだろ
なにいってんだこいつ

世間一般に広める？人気もでねえよ
基地外と不細工二しか人気が無い百合ジャンルはねえわ
男叩きやらするような惨めな人間にはなりたかねえな

女叩きする女性→BL
男叩きする男性→レズオタ
って感じ
この前のニュースとかでも女性は同姓を嫌うみたいな奴あったけど
そういう差で
レズオタの男がすくないんだろうなあ

もうちょい勉強した方がいいな

変に発展すると馬鹿を呼んで衰退するから
適度がいいよね
でもさすがにもう少し人気でもいいかも

百合はなぜ女作家が多いのか？と言い出す奴は
百合姫、ひらり等商業誌しか読んでないニワカ
お前らが喜ぶから商業誌は女作家ばかり掲載させるんだろ
即売会は昔から描き手も買い手も男じゃい！

> 即売会は昔から描き手も買い手も男じゃい！
いや女も多いだろ

百合好きの言う「中には女もいるよ！」ってのは、往々にして1を10にして語ってると思う
基本活動する上では男ばかりだから印象に残るし、「ヲタ以外でも好きな人はいる」みたいな話って
なぜか熱心にしたがる人がいるからね。百合に限らず、自分の好きな作品についてとかでも。
その心理はあんまりよく分からないけど

普通に百合作家とか同人とか女が多いんだが
元々百合は女性向けに作られたもんだし
女性向けラノベだって百合も多いしな

> なぜか熱心にしたがる人がいるからね。百合に限らず、自分の好きな作品についてとかでも。
この場合は全く関係ない
百合好きの女も同じオタなんだろうから

むしろ男しかいないって強引にもっていこうとしてるのが>>983だな

イベントいったことないやつの妄言に構うなよ
女が少ないとかどこの世界の百合なんだ？
笑っちまったわ

だよなあ