なぜ百合はＢＬほど発展しないのか？　part２

>>186百合姫に載ってる売れないガチ百合系みたいのは編集のナカムラが趣味で囲ってる様な感じする
今の百合姫って完全にナカムラの自己満オナニーで運営されてるんじゃね…

明るい百合＝百合要素が薄くて女の子が駄弁るギャグ
シリアスな百合＝同性愛に否定的で暗い作品

いい加減このテンプレには飽きてきた
百合姫のファンタジー・百合H系作品の排斥路線じゃ発展どころかジリ貧だろ

百合好きはなんだかんだで野郎支持が強いからな
男は群れない、協調性が無くてもやっていけるので人の数だけ趣向も散らばる
よって一つの作品に人気が集まらない、分散する為に流行りが弱く感じるが
マイナー誌も定期的に掘り起こされるメリットは強い

>>200
自分が知ってるのは「純情ロマンチカ」と「世界一初恋」かな
どっちも一応「編集系の職の登場人物」がメインで出てくるんだが
売り上げによるライバル関係を描いたり前の編集者を出したりしてた

>>188
BLはやおい穴やケツ穴で「受け」の概念が出来ちゃったけど
百合の場合はどっちも攻めでどっちも受けだから百合でそういう論争は起きないと思う

それに百合ファンはわりと色んなカップリングを許容しやすい傾向がある気がする

2chには腐男子がBLを語るスレは幾つかあるが
百合女子が百合を語るスレは一つもない
腐男子のブログは結構あるが
百合女子のブログはほとんどない
各種SNSでも同じで腐男子＞＞百合女子
女性への需要は今考えることじゃないぞ>>190-191

某SNSの百合コミュはプロフィール見るとむしろ女ばっかだったよ

腐男子とかほとんど見ない件について

>>207
腐男子は単独コミュがあり、ある程度のメンバー数あり
もちれんそれでも男全体から見たら超少数派で配慮する必要もない

実体がないからな
腐女子はBLの男人気熱望してるんだなとしか思わない

別に男人気を渇望しているわけではないだろ
超少数派だけど存在するには存在してるわけだしな
百合好きの女だってBLやNLを差し置いてGLが一番好きってやつも相当少数派だと思うよ

カプ厨と言われたら普通女のことを思い浮かべるけど
百合厨と言われたら男のことを思い浮かべるな

>>211
そりゃそうだ
百合厨・百合豚という呼称からして女オタを含んでいないだろ
女は全員腐女子で女キャラが嫌いが共通認識だよ

リアル社会で百合好き女子もBL好き男子も
みたことねえよ実際　

百合姫スレで壇蜜が百合姫読んでて衝撃とかあったけど
リップサービスを真に受けるなしww
対談前に相手の連載を確認しとくのは常識だろ

801板覗いたら百合アンチスレみたいなのがあってこのスレの
百合女子は少ない腐男子は多い、の流れに色々納得した
百合嫌いの腐は多いんだろうな
百合女子は潜在的には多いんだろうが腐に叩かれるから隠しているんだろう
腐男子のスレが結構賑わっていて、腐がＢＬ初心者の男におすすめ紹介してたのは驚き
百合じゃありえない光景だった

男はホモは嫌うけどまあホモネタとかには寛容だよな
女の同性嫌いは本当にガチで嫌ってる奴がいる気がする

どっちもどっちBL叩きや百合叩き
女の同性嫌いとかじゃなく一部の百合豚の
女はみんな女が好きとかはありえないだろ男もそうだけど
悪口いいあったり大変だとおもうぞ付き合いは女同士のが

リアルで公言出来ないだけで、百合好きの女性は一定数いると思うよ
コミケでサークル側は殆ど〜とかの意見見てても思う
けど一定数いるってだけであって、決して多くはない
大抵の女性はBLやNLの方が好き
……ちなみに言っとくが、まさか「腐女子＝女オタ」と思ってる奴はいないよな？

腐女子やカプ厨みたいに声デカくないからね
特にカプ厨は腐女子よりも数少ないのに声デカい

頭の中お花畑だな
百合もかなり声でかいんだが
男オタの百合厨はかなり声がでかい
女オタの百合好きはしらん

女の百合好きの話だろ
そりゃ男の百合好きはノイジーマイノリティだよ

レズを百合言うたって声でかいわな
レズか友情のどっちかで分ければ大したことないだろ

レヅのこと　百合と言ふのは　止めませう

>>216腐豚はBLの男人気アピールが好きだからなｗ
「俺男だけど○○(腐漫画)好きだぜ〜？」　
　
　
腐豚自演くっさ。

きもいよ百合豚
どっちともの話してんだからBLと百合と
百合の女の支持者もいるじゃ何も言わないが
BL男が支持だとつっかかるのはすぐわかるぞ
荒しなら違うスレいけ。

>>226
腐の人も巣へお帰り下さい
>>225
まあ、俺も本音では腐男子の大半は腐のなりきりだろうなと思ってる
男の支持があると嬉しいんだろうな(自演は虚しいと思うが)
俺も女性が男向けで百合萌えしてるのみると萌えるから気持ちはわかるかな
百合が恵まれているのは
男も楽しめる百合を描いてくれる女性作家が比較的多いことだと思う

百合豚はオカエリください

腐女子はこうやって百合板を荒らしにくる
百合好きは801板に出向いたりしない
801板には百合アンチスレがある
百合板にはBLアンチスレなんてない

叩いてるのは腐女子のほうなのに被害者面
いつものことだけど気持ち悪いわ

ちょっと何言ってるかわかんないですねぇ

BL好きな男は多いが百合好きの女がいない理由２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1347781834/

↑からきたんだろ？
しかし腐女子の百合嫌いって凄いね
とても真似できない

しかし百合豚の腐叩きはすごいなｗ
お前も少しでも百合disるときれるとか･･･ゴキ腐りの違いでゴキ豚だな
男でも百合豚に迷惑してる奴は沢山いる
頭の中がお花畑ですごいこっちゃ

>>231
最近知ったがまさにあそこの住人だな
あんま煽るとBLアンチスレ立てられそうだw
>>232
あんたはＢＬや腐の批判、百合ageが嫌いなだけだな
反応するのはそれだけだからな、百合はどうでもいいんだろう
文体が特徴的で毎回ageるしおかしいからID検索してみたんだが…
ただの百合アンチの荒らしなんだな

腐女子は色んな方面から嫌われてるからせめて百合豚とは仲良くしたほうがええんちゃう（推奨）

アンチに言っても無駄だな

いやｗｗ別にええとおもうでｗｗ
百合豚も普通に荒らしてるんだし腐をdisろうがしったこっちゃない
>>225の文章も一部の自重できない百合豚はスルー
男のBL人気は腐豚認定んでお前等も百合を少しでもdisると
切れて薬厨はこわすぎだろ。それに百合をageて怒るとかないで
百合好きだから普通に百合すれでしゃべっとるし

百合アンチはさすがにお前の気にしすぎなだけ
アンチスレでは腐豚と一緒で自重できない奴をdisってるだけ
百合好きすれでも好きなcp普通にいってるけど？

さすがにそこまでいろんなスレ探しまくって少しでもdisると
怒るのは頭おかしいとおもうで

百合に否定的なキャラが登場させるとかしたら
もっと盛り上がると思うがな

キャラがじゃなくキャラをだなスマン

>>237
要するにあんたは百合アンチスレが荒らされたから
腹いせにここを荒らしてるわけだ
ゴキ腐りの自覚がないとは質が悪いな
アンチスレ住人が百合好きのわけがない
とりあえず801板の百合アンチスレから来てる腐だと認めたのはいいな
ネナベをせず正々堂々腐として批判するならそれほど不快じゃないんだな
ちなみにsageは知らないのかやる気がないのかどっちなんだ?

まあ腐女子が百合嫌うのはわかるけどな
女が感情移入できる要素がないから

>>241
むしろそれが普通
男もホモが嫌いだしな
気持ち悪いのは男のフリして百合を叩く女や、女のフリしてBL叩く百合オタ
後者はあまり見かけないけど

ますは豚の教育からだな
・マイナージャンルであることを自覚させる
・女が一杯＝百合作品＝百合は公式！←このトンデモ思考の矯正
・おおっぴらに百合百合言わない。公式発言など以ての外
・一々他ジャンルを見下さない。楽しみ方は人それぞれ

男でもショタや男の娘は男性向けで定着してるぐらいだからなぁ…
ホモでも可愛い男の子ならイケるって男はいるだろ
腐女子の場合はかっこいい女でも性別が♀ってだけで叩く奴も多いしな

そいつらも腐女子は嫌ってるしBLと一緒にされたらキレるわ
ほんとに男向けのこと何も知らないんだな
もういいからBL板に帰れよ

BLと一緒にはしてないだろ
男性はBLは大嫌いだと思うが男キャラクター自体は別に嫌いではない
むしろ男の友情が好きだからBLを毛嫌いするってのもあるんだしな
ただ、女の同性嫌いは本当にガチなのがいるから
女で百合が嫌いな奴は百合が嫌いというより女そのものが嫌いというか信用できない人も少ないだろうな
女には友情は存在しないと言ってる腐女子もいるぐらいだ

BL嫌い、百合嫌いでも嫌う理由は正反対ではないのか

>>246
そうそう。ホモが嫌いなだけで男が嫌いなわけじゃないんだよな

女は恋愛脳だから好き＝愛してるの単純思考しかできない
だから男の友情を恋愛と錯覚してしまうんだろう

>>245
いやBLとは違うと思うけどこのスレと関係がないこともなくね？
実際ホモは男色、衆道等昔から歴史があるのに対してレズの歴史って浅いからね
ホモを題材にした映画とレズを題材にした映画では圧倒的に前者のほうが多い

>>244
かっこいい女キャラは女からも人気が出るぞ
ただほとんどがノマカプに走る
例えばハガレンのロイアイとかな
女でかっこいい女キャラが好きな奴はいるけど百合にはほとんど走らない
高確率でノマ

結論を言えば百合が人気でないのは男も女も自己投影できないからか
しかし男は百合に自己投影ができないのに女はBLで自己投影ができるのは謎

女は挿入される側だからか？

生物としての本能の問題ちゃうの？

>>249
「女だけど、かっこいい（かわいい）女キャラが好き！」は
異端児アピールになるけど
「男だけど、かっこいい男キャラが好き！」は
当たり前過ぎてなんのアピールにもならないよな
男でかっこいい男に憧れなけりゃ、お前は何なんだって思われるレベル

BLは攻めの男はイケメンで受けの男は攻めの男よりも見た目も中身も女っぽいキャラが多いよな
つまり普通の男女の恋愛関係を男同士に置き換えただけ
そう考えると見た目も中身も男っぽい女×女らしい女の子は女には需要ないのか？
この辺がよく理解出来ないんだよな

>>252
＞男でかっこいい男に憧れなけりゃ、お前は何なんだって思われるレベル　
・・・・・・・男性排除主義の百合厨の男全員に言ってやれよ・・・
確かにその通りだと思うが多分この板ではかなり反発されるレスだぞ

百合厨もBLには女はいらないという腐と同類なだけで
普通に男が活躍する漫画も楽しんでいると思うがなあ
>>250
それが主な理由だとおもう
ただ、女性向けの一般漫画では男主は許されないが
青年向け漫画では女主で百合っぽい漫画も許容されるのもあるんじゃないかなと
女は男同士の強い友情や恋愛はBLというカテゴリでしか楽しまないが
男は普通漫画の女主で充分味わえるのでGL枠を発展させる必要がなかったと
上でも言ったんだが的外れな意見かねえ…

たまーに腐女子が百合の絵を描いてるのを見かけるけど片方を男体化させたりするのはなんでだ
特にまどマギの絵で何個か見かけた
ガチの女同士は無理だって言ってるようなもんだな

男体化は百合好きからすると地雷ってレベルじゃない
他のジャンルでやっていただきたい
男体化は「男だったらもっと良かったのに…」という本心が透けて見えて萎える

ここの

>>254
かっこいい男の意味による
「渋くて強く賢い男」か「美女を虜にするイケメン」か
前者は好きでも後者は嫌いな男は多い
後者を嫌うのがエスカレートすると百合の男排除に繋がる

ここの見てるもんだが
さすがに>>227達　も十分腐と同じで荒らしてる見てる物にとっては
お釜にあるすぐ女しか言えないんじゃ何も話は出来ない
自分達も男がBL持ち上げるのが少しでも嫌ならBL嫌いスレに戻った方がいい
すぐ俺女じゃ厨房やネカマそのもの
>>237も基地外文章はすぐ特定させるから考えてから書いたほうがいい

>>246
それは考えすぎて気持ち悪いレベル。
じゃあ普通に嫌いじゃなかったら女はすべて百合が好きだ
っていってるような物。少しは気持ちを抑えろ

>>260
227だが腐にありがちなネナベの話しただけで百合厨認定するんだからバレバレだろ
まあ、あの程度でも腐が凸るというのなら自粛しようとは思う
今思えば１は百合アンチが立てたっぽいな。２はスレタイのＢＬはいらなかった

落ち着けよおまいらはたからみれば気持ち悪いぞ

普通に801板でも私女になりすまして百合オタのBL叩き
というより男オタのBL叩きのがあきらか多いけどな
>>242の男はとんでもねえ野郎だな。

このスレ怖い
なんの議論してんのさ

皆仲良くせなあかんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
叩きあいなんてみっともないでｗｗｗｗｗ
BLだの百合だの女・男の支持者いて嬉しいことやんないかぁ?!(寛大)

議論がどうのじゃなくて対立厨がＢＬと百合の対立煽ってるだけだろ
いたって簡単な答えだ
腐か百合かそれとも俺嫁豚に属してる奴なのか知らんが

まぁ蔑称使ってるから色々分かりやすいよね

腐か俺嫁かなんて詮索してもキリないな
ただ確実なのは荒らしは百合が好きではないということ

そもそも議論の場で豚とか蔑称を平気で使ったり決めつけで物言ったり見下したりする
意図の見えるレスを露骨にするようなのを交えてまともにも議論になったためしがない
複数の場を渡り歩いて百合好きのネガキャンしに来てるのかとしか思えんわ
通りすがりで反応した俺が言うのもなんだけど、ホイホイ乗せられんなよ
透明あぼーんするなりしてスルーしとけ

えっ　レズって人気無いの？

米のドラマ・映画見てると脇役・主役にレズビアンは珍しくないし
（普通に視聴者が感情移入できる魅力ある人物として登場）
Youtubeは女同士のキス動画であふれてるし
コメントは「うひょーきたで―」とか「あたし濡れました」みたいのばっか
deviantartとかの女モデルはすぐレズ写真撮る

いつまでたってもネタ・嘲笑・社会問題扱いのゲイに比べて
レズに対する憧れ度は性別問わず世界的に高そうな気がしたが

※俺は男です

海外ってそれと一緒でゲイも人気だよぉ〜＾
大抵ゲイの人もかっこいい人でてるのみるで〜

そして

>>270みたいな自重出来ないあほ豚が釣れたと(呆)
いつまでたっても面白い脳だね(同情)

良い百合漫画がないからじゃないの？
激しすぎると萎えるし、緩すぎても物足りない。

個人的に、主人公の百合女子と、友達以上恋人未満の関係の女子が
キスは普通にするけど、それ以上にはなかなか進まない。
いちゃついて、抱き合ったり、ふざけて服を脱がせあったりはするけど、
なぜかいつも、体の関係になる前に寸止め。

相手の女子が、ほかの友人と親密な雰囲気を漂わせたり、告白されたりしているのを見て
焼きもちを焼いてしまう。とか、その程度のが２次元的には程よく萌えられそうな気がする。

801板のアンチスレは嵐が一人で頑張ってるだけじゃん
ちゃんと読んだら百合も好きな腐女子が集まってきてるのわかるでしょ

ていうか昔は801板に百合スレあったよね
対立()とかちゃんちゃらおかしいわ

ていうかなんで百合が発展してないことになってるんだ？
pixivでは定番だしツイッターではクラスタかなりいるじゃん
普通にもう人気だと思うけど

百合が人気ならつぼみは休刊しないっしょ

>>278
百合姫はゆるゆりのヒットでなんとか安泰なわけだが？
それに二次創作では人気ジャンルだろ

わぁい！はヒット作出てないけど百合姫はヒット作出てるからなぁ

>>280
男の娘とかいうオワコンのゴミの話はいいから

>>279
ゆるゆりおかげで持ってるってだけじゃんスレタイ見なよ
pixivでは人気とか、バイアス入ってるでしょ明らかに
つぼみが切られたのは客観的な事実だし

>>282
pixivで百合のタグクリックして総閲覧数を確認するといいよ
まあそれでもどうせイチャモンつけてくるんだろうが

百合　
閲覧数(一番下）　http://dic.pixiv.net/a/%E7%99%BE%E5%90%88

男の娘
閲覧数　http://dic.pixiv.net/a/%E7%94%B7%E3%81%AE%E5%A8%98

ついでに人気かどうかのソース

百合が人気かは別にしてなんで男の娘のほうが人気とか言ってる奴が沸いてるのか謎だ
基本的に作品に寄生するBLや百合と違って男の娘なんてオリジナルやエロゲでしか活躍してないやん
まあオリジナルでもニッチなわけだがいい加減比較のしようがないことをわかってほしいし
男の娘が二次創作同人等で人気がないことも認めろよ・・・

>>285
一人が粘着してるだけ

なんでフタナリは大盛況なん？

人気の根拠がpixiv、ツイッター、即売会って……
内輪ウケっぽいショボイ盛り上がりを、人気の根拠にされても納得できんわ

百合＝ネット、同人界隈として認識されてるうちは
発展はのぞめないし、商業規模の面でBLにも迫れないだろうよ
同人としての百合を語りたいなら、同人版でやってくれ

現実は>>278の言うとおりなんだよ

ぶっちゃけ商業で発展しなくてもいいと思うけどな
個人的になぜそこまで商業に拘るのかが理解できない

>>288
それを言い出したらBLもネット、同人界隈だけだぞ・・・

そのジャンルを代表する雑誌が休刊するって
普通に考えたら大変な事態なんだけどな
需要が少なかったとか、もうそういうレベルの話じゃない
発展以前にジャンルの存続を危ぶむべきだろ

つぼみって代表じゃないが
百合姫が休刊したら存続は確かに危ぶまれるな
というかつぼみが代表って新参の人ですか？

>>291
え？百合姫って休刊したの？

どうでもいい突っ込み乙
つぼみ休刊したって事は百合姫も相当危険だろ

素直に「休刊してほしい」って言えばいいのに
百合姫のスレで言ってきなよ
多分スルーされると思う

>>294
百合雑誌で一番長命なのは百合姫
百合男子やゆるゆりがあるから休刊はまあ無い
だけどそもそもゆるゆりと百合男子って百合じゃないしな
百合男子流行りそうだけどこんなものが流行っても嬉しくもなんともないのも事実
それからもう少し知識を蓄えてこい

というか発展かどうかを考えるスレなのになんでアンチぽいレスが増えてるの？
前スレはこんなことなかったよ？

>>289
同人にまったく興味がないから

俺が金を落としてるのは商業百合だけだし
規模が縮小すると、それだけ百合作品に触れる機会も減る
そして選択肢も減る

商業で弱いのは本当に百合が好きな層がほとんどいないからだろう
二次創作で百合を持ち上げてる男も結局ただのエロ同人に走ってる始末
しかしたまこまーけっとで百合厨が発狂して炎上してるのを見ると
女の百合嫌いもどんどん増えそうな気がするな

たまこってスタッフ全員女なんだろ
女が男向けに作品作ったら男にも女にもそっぽ向かれる典型例かもしれんな