なぜ百合はＢＬほど発展しないのか？　part２

８０１板は盛況なのに百合板は過疎
ＢＬゲーはたくさんあるのに百合ゲーは微量
ＢＬＣＤはあるのにＧＬＣＤはない
なぜなのか？

もういいよこのスレ

よくはない
よくなどはない

過疎ジャンルによくある「なぜ〜は人気がないのか」
前スレ議論兼雑談スレとして色々な意見が見れて愉しかったので
結論は出ていても実質雑談スレとして使えればなと
まあスレタイ気に入ったってのもあるw

shine

いや輝けとか言われても///

太陽の様に熱くか

BLもNLもGLも好きだがBLやNLと比較すると人気が出ないのは当然といえば当然だと思う
恋愛は元々女性向けの領分で、その中で女と絡むとなるとニッチになるのは仕方ない
自分も最初はBLとNLしか興味なかったもん
最近はGLも好きになったが

他のジャンルと違って女性の支持者、男性の支持者両方がいるのは百合の強みだと思うんだが
ニッチだけど女性向けでも男性向けでもそこそこ人気があるのって百合以外だとショタジャンルしか知らない

女性の支持者がいるのは良いことだよな？
絵の描き手自体は男性より女性のほうが多いのだから女性に人気があるに越した事は無いのか
まあそれでも女性向けジャンルの中ではニッチだけど…
ふたなりとか男の娘とかがいまいち台頭せんのは多分女性受けが悪いからだな

男の娘はなんかヤンデレと同じで粗製濫造されて飽きられたって感じがする
ふたなりに関しては百合好きからすると相当地雷だ

まあシュタゲのルカ子はキモかったな

男はチンコ突っ込むことしか考えてない
女は男のことしか考えてない

で、結論は出てると思うんだが・・・
まだ語ることがあるのか？

こんなくだらないスレがよく2までいったね
まぁ百合厨って持論押し付け合うの好きだから仕方ないけど

前スレで腐女子はみんな百合が好きみたいなことを言ってた奴がいて驚いた
こういう頭のおかしい認識をしてる奴がいるからダメなんだろう

>>15
ただの釣りだと思う

おーたててくれてたんありがと

15
うん釣り確定だとおも
ごめん俺は百合好きなんだけど別にBLは勿論何も叩く厨ではないけど
腐が叩かれてるのは一部だから気にしない？気にしてない人もいるとおもうが
気にしないほうがいいｗあいつらは何でも叩くからさ
一部でずっと同じたたき方を永遠とスレ立ててるだけで言ってる事は同じだよな
でも基地外にも程があるよなー百合好きにも勿論基地外百合厨がいるが
腐やらBL叩き方も異常だもんな。だから最近女性の百合離れも多いような･･･
俺自信同じ同性愛者だから逆に腐と喋ったりするしネットでみかけるような
ひどい奴はいなかったけど同じ百合好きにネットで永遠に叩いてる厨みると
百合もイメージ悪くなるようなきがする･･性が違うだけやろ･･と毎回おもうが

百合CDにはついては俺はいらない。
生生しくは聞きたくないっていうのが一番･･･女性声優さんも百合ＣＤあんまり
聞かないがでたくない！っていう人を無理にやらせるのもなぁってかんじですな
百合好きの男もそういう人は多いよ。ＣＤは求めてないみたいな。
アニメや漫画でもキスまでなら読めるけどそれ以上は生生しいから好きではない

女性の支持者も減ったのも↑に書いたとおりで百合好きの一部が過激に
女性支持者たたきすぎなのが悪いのかなと百合支持者には勿論BL好きが多い
ってのは他スレでもあったから何でBLのこといわれなきゃいけないの？みたいな
感じで俺自信もいやだなぁとおもう。長文スマソ

BLも百合も好きだけど百合厨は嫌いだ
百合厨に限ってBLをかなり嫌悪する傾向がある

男の引きこもりすぎてるやつって
色色と基地外すぎてやべーからな

pcの前でずっと叩いてるだけだからな

百合と百合厨って何が違うんだろな
レズ厨とカプ厨の間違えだろと言いたい

>>22
は？

かっこいい男の子同士が絡んでるのと（BL）かっこいい男の子と可愛い女の子が絡んでる（NL）
のは見ててドキドキするけど可愛い女の子同士が絡んでるのを見ても
女の大半は何も楽しくないでしょう
だから、流行らない

>>20
百合厨に限らずBLを嫌悪してない男なんてほとんど存在しないぞ
勘違いも甚だしい

勘違いって・・・
ノーマルな男性ならともかく百合好きでBLを叩くのは同族嫌悪かと思うよ
百合作家はBL作家が多いというのに

>>25
ショタコンの男性はショタのBL本とか買ったりしないのか？

普通の男はホモへの嫌悪感は半端じゃないからBLは反吐が出るほど嫌ってる
百合厨の男だけが特別に嫌ってるってことはないから勘違いするなよ、ホモ以外全員嫌ってるぞと言いたいだけ

>>27
そりゃホモだからだろ

ホモはそれほど現実的に思えない人が多いから（笑）ぐらいに思ってる人のほうが多いと思うぞ
異常に嫌悪している人のが少ないだろw
一番多いのはどうでもいいと思ってる人だろうけど

>>29
ショタコンはホモとはちょっと違うと思うんだが・・・一応はホモでいいのか

>>30
腐女子の願望丸出しだな
そのへんの男にBL本見せてみろ

>>31
本人たちが否定してもはたから見たら完全にホモ
ただBLほど嫌悪感はない

なんでこんなに必死なのかはわからないけど百合厨が女性の支持者を嫌ってるのは
事実なんじゃないのか
そういうのが発展の妨げになってる可能性もあるし

気持ち悪い基地外百合厨がここきて何BL叩いても意味ないとおもうぞ?ｗ
>>25見たいな奴
そういうのが嫌われるんだぞお前
BL嫌悪してないとかお前の視点で決めるとか
オタのBL嫌悪してないやつは沢山いる
百合好きの中にも俺みたいな叩く気はない人とか脳がおかしくないやつｗ

ここまできて百合は嫌悪ないBLはほとんど嫌悪あるぞ
とか言い出すのはさすがに病院いったほうがいいぞおまえ

pixivで腐女子で百合の絵を描いてる層を見たことあるけど男性の百合好きとは
なんか相容れ無さそうだなあとは思った

片方を男装させた挙句、完全に男役としてしか扱ってなかった
ノマカプの延長線上としか見てないんじゃないかと思うくらい
男性がBLに対して嫌悪感があるのはわかるけど女性も百合に対して嫌悪感があるとまではいかなくても
やっぱり大半が苦手なのではないかね

LdarEV2S　お前必死すぎ百合大好きだから叩かれるのは見てられねえってか
きもいにも程があるｗ　BL本や百合のエロもん誰がみせんだよ
普通に百合のあ○こ舐めあってる本女にみせても間違いなくきもっ
っていわれるだろうなBLだっておんなじだ

お前の主張見てて痛々しいにも程がある
見てない興味ない奴に見せるとか馬鹿
男は反吐出る程とか引きこもりのお前がいうのもどうかなとｗ
異常嫌悪してるほうがまれ。普通のキス程度なら百合ＢＬもそこまで引かれない
ネットで異常に叩いてる基地外ブ男のが基地外だろ見れば

>>37
＞普通のキス程度なら百合ＢＬもそこまで引かれない
さすがにこれはどうかな・・・
引く人は引くと思うよ・・・・

>>34
なんだその話のすり替え
女の百合好きの話はしてないぞ。BLを嫌ってるのが百合厨だけじゃないって話
どんな被害妄想だよ

>>36
女の百合嫌悪も相当だろうね
少年漫画のヒロインを叩く女は腐に限ったことじゃないし

LdarEV2S　
ぁ？きもいなおまえどこまで出てくるんだよｗｗ
気持ち悪い男程嫌うだろうな
お前も色色必死に書いてるがどんな病気だよ病院いってこい

>>41
お前の文章、池沼じみてて怖い

はい来ました池沼が話をかえたぞーきっしょ

>>39
いや誰も百合厨しかBLを嫌ってないなんて言ってないだろ
文盲かコイツ・・・・
どこからそう読み取ったのかわからないし被害妄想が激しいのもオマエだと思う

LdarEV2S　は文盲にしか間違えないだろ
自分の文章見てみろきもい＆基地外まるだしだから

普通にイケメン男でもブリジット可愛すぎるだのハス太可愛いだの
いってるやついるから
お前の極度の男嫌いが確定ｗショタ可愛いないっただけで男嫌いの男には
ホモですかそうですかｗ

>>44
何の話してるんだお前は
ショタコンがどうのこうの割り込んできただけだろお前は
俺は>>20に反論しただけ

誰しもお前が一番誰と戦ってんだよｗ
ここにまで割り込んで1人でBL嫌悪すぎるたたきして基地外確定

>>20は百合厨がBLや腐女子を毛嫌いするのは馬鹿馬鹿しいって意味合いで言ってんだろ
なので百合厨に限ってという表現は間違いではない

>>48
「百合厨に限って嫌悪する傾向がある」だと、男がBLを嫌うのは百合厨限定ってニュアンスが強すぎる
そこは「百合厨がBLを嫌っても、同じようにBL好きの女も百合を嫌ってるからお互い様だぞ」
とキッチリ書くべきだった。それなら俺も同じ意見だ

俺も同じ意見だって逃げる時はそうやっていうのかよおまえ?
お前は逆にすべての男がBl嫌悪してるみたいなかんじでかいてたやん
うまくまとめてにげるってか

>>49
腐女子で百合を嫌悪してる人はそんなにいないぞ
ただし無関心な人や苦手な人はいるけど
無関心=嫌悪ではない

逆に男オタも脳が正常なやつは
>>51みたな感じ
百合好きにも一部の狂気じみたBlたたきする男以外に
無関心わざわざ喧嘩するきねえよみたいなやつも沢山いる

女も逆に男より意思をつきとうす？っての？そんなに強くないとおもうから
腐もわざわざ一部の基地外男と違って嫌悪してます反吐するとか書く奴が
少ないんだろう

LdarEV2S　お前が一番ニュアンス強すぎる文章ばっか書いてるの気づけよ
糞餓鬼のひっきーが　ショタはホモ・男はほとんどBL嫌悪
頭で文章整えてから書けよ

>>51
苦手＝嫌悪じゃないのか？

女はそれほど同性愛自体に嫌悪感はないとよく聞くな。だから女同士でベタベタしてもあまり気にならない
逆に男同士でベタベタしたら気色悪いだろ？女がどう思うかは知らんけど

男と女では同性愛に対する価値観が違うから同列に語るべきではない

ここはそういう事語る場所じゃない
レズ版かどっかいけよ

>>54
無関心にせよ嫌悪しているにせよ百合ジャンルの発展に貢献してくれる存在ではないから
変わらないといえば変わらないかな・・・
無関心な人間に百合を押し付けるのもどうかと思うしね

百合厨の発言にほとんどドン引きだわ(震え声)

女にチンコつけただけのショタや男の娘が男性向けでジャンルとして確立してるんだから
男にマンコつけただけの女はダメなんだろうかw
やっぱりそれでも腐女子は拒否反応示すんだろうな

>>57
百合厨ってどういう意味?

>>58
想像したけどオェーッてなった・・・
そんなジャンル確立してほしくないし需要もないと思う

>>58
男は「男」が嫌いなんじゃなく、「ホモ」が嫌いなだけだからな
逆に女は「女」そのものが嫌いなのかもしれないな

男の娘は気持ち悪い
ショタは普通に可愛いが
>>５９　百合厨　ニコニコ大百科でみりゃわかるぞ
男にまんこってｗｗｗｗｗなんじゃそりゃｗｗｗ

>>60
ホモ嫌いの俺でもそこまで吐き気はしないな
やっぱ見た目美少女なのが大きい

LdarEV2S=障害者　返せない文章は無視する男嫌いの基地外百合厨

腐ってより普通のかっこいい女キャラは好きな奴多いんじゃね？
よくきくのはないてばっかりの女キャラはうざいってのは友達に聞くけど
狙いすぎてるのとか女性向けはやわらかいってかんじで
男向けはドぎついってのがおおいきがすんだよなぁ

>>64
かっこいい女って具体的にどんなキャラ？

>>58
色々と都合がいいやおい穴があるからなあ
一応「男がベースのふたなり」というジャンルがあるみたいだが

うーんどうなんだろ俺的には可愛いキャラが好きだから
逆に女性はぶりっ子キャラ苦手なんじゃないかなぁとおもい書いた
違ったらごめ＾＾；　かっこいいキャラっていうのはハンコックとか
最近なら巨人の進撃のミサかみたいなこかな？
心が女々しすぎな女性みたいなかんじかな？ハンコックはどっちかっていうと

>>58
BLには既にやおい穴っていうマンコつけた男みたいな概念があるよ

あっちは
マンコつけるくらいなら女体化させちゃうしなー
女体化自体はあっちでも嫌ってる奴が一定数いるらしいが

絵だからそこまでこだわらなくていいだろ絵は絵なんだし
2次元の世界なんだしな

>>62
なるほど
てっきり百合好き男全体のこと言ってるのかと思ったわ

>>71
百合厨ってのがおもに自重できないあつまり
LdarEV2SみたいなここまできてBLやけになって叩いたり
女は嫌悪しないが男はほとんどBL嫌いとか騒いだりするやつ

百合好きにもちゃんと正常な奴がいるってことも覚えておいてほしｗ

「〜厨」の「厨」ってそもそも
見てて痛々しい奴とかマナー等が悪い奴の事を言うんだからな
必死過ぎるとか
前スレでも>>71の意味で覚えてる奴いたけどそうじゃないぞ

ショタだって男性なら嫌いな層のほうが多いと思うしショタコンがいるからBLに拒否反応がないと反論する
奴もちょっとどうかと思う
何の反論にもなってない
それから上でも出てたけど腐女子の百合ってどっちかを男役にするんだよなぁ・・
BLでも常に受け攻め論争をしててどっちが女役か男役かで言い争ってる
俺からするどっちかが男役ってのは苦手だな
やっぱり対等な関係がいいし女の子らしい子同士で絡んでいて欲しいから

74 お前もどうかとおもうよきもｗｗ

>>75
ショタコンの男性がニッチなのは本当だけどな
男の娘とかいう女にチンコつけただけのやつは一定の需要はあるけどただの少年キャラ（つまりショタ）に欲情する
男なんてほとんどいない

お前も何の反論にもなってないぞ
ショタコンがいるからBLに拒否反応がないとか誰が沢山いったんだ？
引きこもりの豚乙
拒否反応がないじゃなく男でやけにむきになって叩く方が世間からみりゃ
引きこもってなにずっと無駄なことやってんだになるぞ
女が逆にむきになって百合叩いてるのも十分基地外

頭が大人の男オタも女オタも自分の趣味だけ楽しんでる奴ばっか
ドンだけお前は叩きたいんで？病院確定

やだ・・なにこのキチガイ

MJobt6Veの基地外百合厨がログインしました
(男の娘とかいうきもいのよりショタのが十分人気あるこいつは何と戦ってるんだろうか)

そいつはガチだから触らないほうがいい

LdarEV2S自分のこといってどうすんだ？

ここのスレ見てる俺から見れば
LdarEV2Sのが自分の性癖ここのスレにきてわざわざ主張する方がきもいなーと
思いますね
oRME7Nsm
の言ってる意見のが分かりますね

ID:oRME7Nsmは俺女はやめたほうがいい
通る主張も通らなくなるぞ

男の娘ってそんなに人気あるとは思えないな
ハス太とかいう子以降話題になってないじゃん

>>84
ぶっちゃけ一部のキチガイの声が大きいだけのジャンルなので

aSof5aW2　病院いったほうがいいぞおまえ･･･
4pdw3DOj　そいつらになにいっても無ｗ自分の意見通すだけの基地外ｗ

百合も意見が大きいだけでそこまでだしな人気
ゆるゆり自体も女の子だけしかいないってだけで
何でもつっこみすぎてアリバイ百合にしかみえなくなってきたｗ
でもさくひまとかは可愛いけど

Twitterの百合クラスタ多いけどな
男の娘クラスタなんてほとんど見ないけど

男の娘はショタ萌えから派生したスピンオフみたいな感じかな

百合は二次創作だと結構人気だからな
マジで二次創作でしか人気ないけど
男の娘はオリジナルが主流なので全然違う

>>90
そう思うとBLは二次創作も商業BLも盛んだなぁ

>>86
男のつもりだったのか…
アリバイ百合なんて単語使ってるしあんたやっぱりおかしいわ

ここにいる基地外百合厨の男の娘はとか
BL嫌悪だの言ってるやつタイトル　なぜ百合はＢＬほど発展しないのか？
だからそういうやつはアンチスレにでもいけよ
わざわざ百合がどういう風に叩かれてるとか厨は自重しろよ
百合叩き＝俺女とか脳が異常すぎるな

aSof5aW2お前もLdarEV2Sと同じで基地外なのは分かったから
スレでも立ててたたいとけよ

とりあえず真っ当な百合好きの中にも百合厨とかアリバイ百合って言葉を不愉快に感じる人はいると思われるからあまり使わないでほしい

商業BLって?二次創作はBL百合もみかけるが

>>34
無理矢理に分類してるだけで大半は普通の萌えオタだからな
男性向けに数ある嗜好の中で百合だけが特別であるはずもなく

>>96
有名どころで純情ロマンチカとかそういうの

>>98 ありがと
そういうことか3次元のも含まれるってことか商業BLって
3次元物とか百合好きは嫌うとおもうが
腐の女性は喜ぶのか?嫌って意見も多そうだが

ID:oRME7Nsmって文法はおかしいわ単語はうろ覚えだわすぐ感情的になるわ認定厨だわで
一番キチガイじみてるなｗ

BLはともかくNLにすら現状じゃ勝ててないよね
NLぐらいには勝ててもいいのに

狂った会話だな

ID:oRME7Nsmと同じようなクセのある書きこみを同人板の百合アンチスレで見たわ
同一人物だとしたら、こいつどうやらそんなに百合が好きじゃないらしいから
相手にしちゃいけないよ

しかもID:oRME7Nsmて、毎回あげてんのな
そんなにかまってほしいのかよwwwww
しかも日本語がクラッシュしてるし
まれにみる狂人だ

客観的に見たらショタとは立派な「男性向けBL」だと思う
もちろん派生過程は違うが、やってる事は同じ
ショタを差し置いて女は男より同性に抵抗がないだの
百合はBLと違って男女両方に支持されてるだの
主張するのは偏ってる

>>105
いや違う気がするけど
それにショタに関しても女性向けと男性向けがあるのでは？
ショタは一応女性向けでも一定の需要はあるしね

自分も女にも男にも支持されてるジャンルと聞いてパッと思いつくのがショタなんだが…
CCさくらの小狼とかサマウォのカズマとかは女性からも男性のショタコンからも人気あったしね

しかしショタを男性向けBLに区分するのは無理がないか？ショタはそれ自体がジャンルだから

>>107
もちろんジャンルの派生過程は全く違うが
中身を見てみると実質的にやっている事はほぼ同じ

女性向けでもショタってそこまでニッチじゃない気がするが
オッサンくらいの需要はあるんじゃないかな
主流が青年キャラなのは間違いないけど
アニメージュの人気投票もイナイレ無双になってるしw

どうでもいいわ、なんの話してんだよ

確か「何故百合はBLほど発展しないのか？」という話だったはずだが

男性向けのエロ同人をNLに分類するようなものだな

NLってなんだと思ってぐぐったらすげえ気持ち悪かった

やり取りがイカレてる
ショタと百合は関係ねーだろ
BL板逝けよ

それから上げんな
キチガイのかまってチャンが湧きやすくなるだろ

前スレで男の娘が好き好き言ってるキチガイがいたからな

別にNLの話題出していいんじゃないの？
現状NLにすら勝ててないじゃん

まーたここに気持ち悪い百合豚沸いたか

>>103 つ病院　百合豚はアンチスレまで除いてか･･･さすがキチ

女性が客観的に萌えられるBL
女性が主観的に萌えられるNL
GLオンリーを好む女性が少なく、女性にはこれ以上入り込む余地のないのがGL

男性は、嫁が画面内に自分以外入り込む余地のないジャンルとして百合に食いついて来た様に見えて仕方ない
必要以上ベタベタすると敬遠すりのはNGという香具師と
男性にとってのGLはそれはそれとして萌えられるNLの延長線上の、カップリング萌え
あるいはある種の芸術としてGLを接する香具師
真にGLに萌えられる人が少ないのが原因

ホモネタはギャグになるけどレズネタはあんまりギャグにならない

なぜ百合はＢＬほど発展しないのか？　つうスレなのに
少しでも百合が叩かれてないか不安になり百合豚が荒らすっていう･･･
>>111の言うとおり百合豚がはいると荒れる

>>119 いや男のオタとして言わせてもらうが
圧倒的、厨つけていいかわからんが幼女・ロリ好きが圧倒的に多い。
しかも百合豚はけいおんを百合だ百合だ巻き散らかす奴いるが
けいおんファンでもそれは少数で大抵男に好きなキャラ○してる人のが多いぞ
百合は可愛いけど(俺はね)叩きはしないけど2人を純粋にみれないから
見てても暇

男がなんとなくただ可愛いからという理由でショタ萌えるのと同じように
軽ーい感覚で女も百合に萌えればいいのに
なぜかそうはいかないんだな

>>119
真の萌え(笑)
百合をNLの延長と見てる奴はほとんどいないと思うぞ
大体NLだのカップリング萌えは女の文化だから

>>118
紛らわしいけどここアンチスレじゃないから。叩きはよそでやってくれ
なぜ発展しないのかどうすべきなのか百合好きが建設的に語るスレだから
part１の１はアンチスレのつもりで立てたかもだけどw

>>119
女が真の薔薇じゃないBLを好む理由も女が出ないから安心して異性との
ｲﾁｬｲﾁｬを楽しめるからじゃないか
真の薔薇(男向け)ホモ漫画を嗜む女は少ないだろう
女好みに味付けされた「BL」だからこそ人気なように見えるが…
男も真の百合(女向け)レズ漫画には殆どが興味ないわけで
GLも男向けにアレンジされたもので男の需要を掘り起こしていけばいいんではないか

ID:oRME7Nsm = ID:LtsKHOMA = ID:KvaWusUb

文盲真性かまってちゃん
日本語、勉強しなおしてから書き込めや
おめーの言ってること、イミフだよ

>>121
いや、俺は「百合豚がはいると荒れる」などとは一言も言ってないが

前スレで腐女子のほとんどが百合好きみたいに言ってる奴はキモかった
何を根拠にそんな発言ができたのかわからないし女性向けで百合が流行ったことは一度もない。

マリみても少女小説ながら、ファンは男が多いっぽいし

消費したのが男性ちゃうの>マリみて
もともとクララ白書や丘の上のミッキーみたいなのがコバルトにはあったし
少女小説ファン＝女性(一定数)＋男性(変数)
男性の増でマリみてはブームにもなれたし
男性の減でマリみてはオワコンのように言われているが
未だに釈迦みてや連載続いとるのだ

百合豚はきもいからなぁーBL叩きは普通にするが百合叩きしてないか
探し出すっていう

よくいう女が百合を生み出したとか女の読者は8割とかないとおもうわ
完全に百合姫とか男が8割って感じするしゆるゆりもかなりアンチついたし
男オタはこだわりが強いから少しでも気に入らないと買わなくなるってのはあるわ

ID:2NTK2hC5お前もIDかえてもばればれ
いつまで執着してるんだ文盲乙
日本語っていってるが文章きっちりよめてんじゃん
日本語なおしてからお前もきたほうがいいぞ

>>129
マリみては男性がいたから流行ったようなもんだが
女性向けで百合ブームなんて起きたことない

どうしても女性には人気あるって事にしたいんじゃ?
百合ブームって見る限り男の中でおきてるきするんだけど

>>132
そのとおり
食うだけ食ってサヨウナラな人が多かったんだと思う

百合は女子向けじゃないのか？

BLも男子向けではないだろう
つまりはそういう事だ

百合は元々は女性向けだけど最近は男性の支持者のほうが多い
というか女性向けでも男性向けでもニッチだから明確に区分できない

百合は元々ってのはあってるが今は完全に男性向けだろ

>>138
男性向けに分類しても正直ジャンルとして確立してすらいないのが現状じゃないか？
描き手は女性のほうが多い上同人だと陵辱とかのエロのほうが圧倒的に人気なんだが？

どーでもいいが百合以上に発展していないジャンルがオナニー物だ

女の場合キャラ×キャラで好きになるけど男は基本的に自分×キャラが好きだからBLほど人気になるなんて無理

>>141の意見は沢山でるな　男オタにとって自分xキャラが圧倒的人気
だからいくら>>139みたいな奴が叫ぼうと百合はそこまで男オタには
人気じゃねえよ　お前が女性にかなり人気あるといいたそうだが
あったらもっと発展してんだよ

ごめん見間違えたすまん>>139に向けて
百合が女性に描き手多いと解釈してた
女が陵辱とかそんなんみんのか････完全に男性向けじゃね

やだあ、おとこってサイテー>_<

>>142
女性人気があれば発展したとは思えないなあ
BLは別に男性人気があるから発展したわけじゃないし

だって男性に百合が人気出ると思えないしな

女性よりは人気出やすいでしょさすがに
現に女性向け百合が成功した試しがない

>>138　は女よりも今は男のが百合一部に盛り上がってるから
男性向けって書いてるんじゃ

女性向け百合は最初から発展とかしてなかった
男嫌いの男が百合を崇拝してるだけでしょ
男はいらない女の子だけでいいとか見たいな人は百合好きにかなり集まってるよな

女のBL好き
男の百合好き
自分と異性同士のカプ趣向ってことで同一視（または対照）できる

女の百合好きも男のBL好きと同じ程度には居るんではないですかね。
自分はどっちも好き

百合を描いてる女性はいるのにホモを描いてる男性はほとんどいないよね

百合女子と腐男子が同数てのには違和感があるなあ
ネットで百合も好きで絵を描いたりする女オタや作家はたまに見かけるが
ＢＬが好きだったり描く男は見た事がない
ホモシネ言われるからネカマしたりして隠れてんのかね…
>>150
作家は女のほうが同性でもＯＫな人が多そう

>>139
男性向けは作品やキャラで分けるから嗜好別ジャンルとかないよ
陵辱と百合にヘテロ純愛からリョナまで一緒に並んでいるのが男性向け

美少女萌えの枠から逸れた一部の属性が寄り集まることはあるけどね
人気があるのではなくニッチだからそうなる

一応百合は男性向けだけど男オタの場合
細かいから気に入らないと次っていうのは多いから
女にも百合は全然とはいえないかもだが人気はなし

本物の百合ってなると大人気をえられるかは分からん
ゆるゆりも爆死したしな

「つぼみ」の廃刊で明らかになったのは、
百合ヲタはあからさまに「男性向け」を狙われると萎える事と、
エロシーン、ガチな描写は萎えるという事だろう。自分もそうだ

その点百合姫は作家陣を女性で固め、
寸止め少女漫画風作品主体でやってるのは頭がいいと思う

ゆるゆりは爆死してないぞ
結構売れたほう

>>153
何が言いたいのかさっぱりわからないのは俺だけ？

>>154
つぼみの廃刊はそれ以前の問題だったと思う
それに百合姫は成功してるうちに入らないかと。ゆるゆりのヒットでかろうじて持ちこたえてるというべき

いや成功してるだろ・・
実際ゆるゆりが売れてるんだから
そもそもこれで成功してないといったらこれより売れてない他の雑誌はどうなるの？
腐るほどあるぞ

>>157
百合関連でいえばたしかに頭抜けてるけど、百合そのものがマイナージャンルだからねえ
ゆるゆりっていうヒット作を抱えてるわりには微妙なところじゃないか、漫画雑誌全体で考えれば。

ちょっと百合豚必死すぎなんじゃねぇですかねぇ･･･
ゆるゆりアンチがあるように普通に爆死って思ってるオタがいるのは
知ってるだろ･･･ゆるゆり厨?　2期とかも期待してない人も多い

ゆるゆりが大ヒット中とか、まだ夢見てんのか？
ゆるyrはもう信者専用閉じコンに戻ったんだよ
ちょい百合美少女動物園枠はガルパンに取って変わられましたんで、ゆる豚ご愁傷様。

ふーん
そういえば前、男の娘の人が沸いてたけど男の娘が「メインヒロイン」でゆるゆりより
円盤が売れたアニメって最近あったっけ？
良かったら教えてね

>>161
いやないだろ
男の娘の話題は障害者が沸くからよしとけって

男の娘ｗｗｗｗｗｗｗｗ
百合豚ってゆるゆり人気無い言われたから男の娘出して
叩かせようと?ｗｗ関係ないんで男の娘スレにどうぞ

ちょっと指摘されただけでこのファビョりっぷり
どこかで晒してくるか

百合がニッチなのはその通りだが二次創作で男の娘が百合に勝てたことはないな
ツイッターでも百合クラスタは相当いるけど男の娘クラスタとかほとんどいないし
個人的にBLまでは行かなくてもこれだけ盛り上がってれば十分かと思うが
別に商業で発展しなきゃいけないなんて決まりはないからな

>>165
それ言い出すと今度はエロゲのウリアゲガーとか言い出すから・・・

一百合好きビアンとしての考えなんだけど

百合好きな女性ってバイ・ビアンである、またはその素質があるって人が多い。
で、そういう同性愛傾向のある女性は10%くらいいる。(高校や大学の時もそれくらいいたし、雑誌やネットのアンケートでもそれくらいだから、これはわりと正確な数値だと思う)

そこで、バイ・ビアンの中で百合好きな人はどれくらいいるかと数えてみたとき、なぜか5%ぐらいしか見ない。むしろBL好きビアンの方が断然多い。
ビアンに百合を布教すると大抵受けがいいのにも関わらず。

不思議に思って、なぜビアンなのに百合は読まないのか聞いてみたら
「(目に付く)百合は萌え系とか、お姉様って感じのファンタジー系が多くて手を出す気にならなかった。
少女漫画系とかリアル系の百合漫画があるなんて知らなかった。知ってたら、普通に買ってたと思う。」
ということらしい。

これらのことより
今、女性の百合好きが少ない(あるいはその様に感じる)のは、ゆるゆりとかけいおんが売れて、少女漫画系やリアル系の百合のヒット作がないからではないかと考えてるんだけど、どうだろう？

いやだから女性を増やすことを考えても仕方ないんだよ…
女性の支持者がいるのは嬉しい事だけども

>>168
十分女性向けはあるだろう。百合姫はゆるゆり以外全部そうだといってもいいぞ

色んな絵柄で色んな内容で
萌えもリアルもハーレムも姉妹も
なんだってありで、購買者が好んで選べる環境がないからだろ
ビアン向けだとか真性向けだとか男性向けだとか女性向けだとかグダグダ言ってるからいつまでも堂々巡り
しかも個人が良いと思って選んだものが、やれ百合じゃないだの言われてればいつまで経っても変わるわけねえだろ

百合姫とか普通に男が沢山買ってるだろ
ビアンも百合よりBL物のが買ってる人多そうだが
逆に馴れ合ってるだけの百合物多数あるがそれ見て楽しいって
いられ続けるのがいるのか。男のゲイもBLはファンタジーだから好きじゃない
ビアンも百合馴れ合いだけーで支持者は少ないだろ

百合姫にひとつふたつ読み切りって形で、新しい作風のものをいれてみればいいのでは？
作家の確保が難しいとかでなければ
読み切りならすぐに切れるしなんとかなるのでは
それとももうやってたっけ

百合の支持者か･･･男には一定数いるが
どういう作品が大人気になるのかが想像つかない
百合姫も俺は買ってたけどやめたからなぁ

咲、ストライクウィッチーズは大人気と言ってもいいんじゃないか？

マリみて東方まどほむこなかがなのフェ
百合で男性人気があったと言い切れるのはそれくらい
他は女性の描き手に頼ってたり認知度が低かったり

今の百合姫って同じようなものしかないからな
自分もそれで買うの辞めたし
もっとこう……伝奇モノとか和ホラーとか……は無理としても
エビスさんホテイさんみたいな女子高生以外の百合とかも載るようにならないかなぁ

男性には「本編で匂わす程度」の百合が人気なのかね
女性は逆に心理描写メインで少女漫画っぽいのが人気？で

だよなぁ百合姫手放す人もいるよなぁ
ぶっちゃけ女同士馴れ合ってればいいんだろ感とかがすきじゃない
ゆるゆりとかもだけどあんまりアニメすぎない絵で
かなりシリアスとかそういうのがどっちかっていうと好き
同性愛で楽観的とかはリアル難しいだろうし

一にキャラ、二にストーリー、三に面白さで百合かどうかは四の次五の次

簡潔に言えば百合「風味」漫画が一番ウケがいい

最終的にはつぼみっていうのだけ買ってた
全部つぼみみたいにしろとは言わないが今の百合姫は全部同じようなストーリーであまり面白くないんだよ
他の掲載ものとは一線を画する作品()は百合男子だけという状況

咲は無理やり百合厨が百合カプに結び付けて萌えてるだけだろ
咲読んでるけど百合描写じゃなくてハイタッチや応援だけで普通に仲良し友人描写だよ
特に全国編入ってからはその仲良し友人描写さえも薄れてきて監督+チームメイトの
群像劇になってるから百合臭なんて全く感じなくない

ゆるゆりは百合公言してる作品だから百合厨向け作品だろうが自分的に何かが物足りない

訂正
＞群像劇になってるから百合臭なんて全く感じなくない
×感じなくない→○　感じない

少女漫画では男が主人公で男同士でｲﾁｬﾂｸ話とかBLでやれ、と
明確にジャンル分けされて追い出されそうだけど
少年・青年漫画は女主人公で百合っぽい漫画も許容されている印象
一見BLは盛んでGLは人気がないように見えるのはこれが理由じゃないか

まーた一部の百合豚の咲の百合認定か
咲みてる全員が百合認定してる人少ないからな
2chの一部で騒いでるだけだ。

>>184 それは気にしすぎな厨だろ男同士女同士
性の絵とかでたら反吐物だけど男同士はキスしないんなら
別にこれ腐向けかよとか騒いだりしないぞ。ネットの一部だけで
現実ジャンプ見てる人いるが普通に作品を楽しんでる。

>>177>>181
百合姫はファンタジー設定の作品を全てリストラしてから急につまらなくなった
全部の作品が同じような話で１冊単行本買えば後は似たり寄ったりの作品だらけ

何でかと言うと百合以外の＋αの要素が無くなったせいで、シリアス展開が恋愛方面にしか入れられなくなってるんだよな
以前なら「flower*flower」なら国家間の陰謀、「無限のみなもに」なら殺人を犯す主人公、と恋愛方面以外でもシリアス展開が出来たのに

今じゃ同性愛に否定的な展開にする事でしかシリアスな方向に持っていけなくなっている
肝心の百合専門雑誌が自ら百合作品の幅を狭めてるんじゃあBL並の発展なんて夢のまた夢だろう

内ゲバ無くせば？
カップリング論争はまだいいよ
百合そのものの定義だのの対立辞めれば
何が百合かじゃなくて何が好きかで語りたいよ

BLやNL比べたら百合なんてほとんど内ゲバないでしょ・・
しかしBLの荒れようを見てると現状が一番いいと思う
受けだの攻めだので争うとかくだらんし

>>185
うーむ。いってることがよくわからん…
とりあえず荒らしじゃないならsageてくれると有り難い

>>170
うーんそういうことじゃなくて
ある程度、女性でも潜在的百合好きはいるから、女性向け百合の知名度が低いのがいけないのではと思う。

現在の百合姫はリアル系の百合が多いから、知名度が

Ｌの世界が売れた

ごめん。途中送信してしまった

百合自体は女性うけすると思うし、百合の知名度を上げるのが最優先なのではと考えてる。

そういう意味で、賛否両論の百合男子のような作品も必要だし、ゆるゆりのようなヒット作がもっとあるといい。ファンタジー系とかジャンルの幅が広がるような作品も必要だと思う。
個人の活動として、布教するのも重要なのかなと思うよ。

頭の中お花畑やな

百合は普遍性があるのは強みだと思う
しかし二次創作では人気なのに一次創作だと全然発展しないのはなぜなの？

女性ヲタクの中で腐女子が9割だとすると残りの1.9割がカプ（NL）厨
1%が百合好きってところじゃないだろうか
百合がニッチだから女性の支持者が多く感じるけど女性向けの大きな恋愛ジャンルを一つの括りとして
見ればかなり少数派だと思う

間違えました
1.9割じゃなくて0.9ね

いや0.95くらいでもいいかも

九分五厘でよろしいがな

>>189　スマソ文章読み違い
>>191 百合が女性受けよくても一部の百合豚が
色色女性向け侮辱したり男は死ねだの騒いでるから
それで百合好きだった女の人もネットみてる人は
離れたのは確実だろ中にはBL見てる腐の人もいただろうし

>>186
そんな感じ、ファンタジー系を全部なくしたから似たり寄ったりのものばっかりになった
単行本はまだ買ってるけど、百合姫初期の単行本買ってたから今はファンタジーとか違う系統の作品が見たいし
女子高生物に飽きがきてる

なのはとかガルパン、ストウィも百合要素に＋αで燃えがあると言われている
ガルパンとストウィはミリタリー好きにも受ける要素がある
だから今は「百合オタ向けの百合作品」だけでなく「違うオタを百合オタにする」みたいな、違う方向にもアプローチかけれる位＋αのある百合作品が出てきた方がいいんじゃないかな

逆にBLの人気作ってなにがあるの？

>>186百合姫に載ってる売れないガチ百合系みたいのは編集のナカムラが趣味で囲ってる様な感じする
今の百合姫って完全にナカムラの自己満オナニーで運営されてるんじゃね…

明るい百合＝百合要素が薄くて女の子が駄弁るギャグ
シリアスな百合＝同性愛に否定的で暗い作品

いい加減このテンプレには飽きてきた
百合姫のファンタジー・百合H系作品の排斥路線じゃ発展どころかジリ貧だろ

百合好きはなんだかんだで野郎支持が強いからな
男は群れない、協調性が無くてもやっていけるので人の数だけ趣向も散らばる
よって一つの作品に人気が集まらない、分散する為に流行りが弱く感じるが
マイナー誌も定期的に掘り起こされるメリットは強い

>>200
自分が知ってるのは「純情ロマンチカ」と「世界一初恋」かな
どっちも一応「編集系の職の登場人物」がメインで出てくるんだが
売り上げによるライバル関係を描いたり前の編集者を出したりしてた

>>188
BLはやおい穴やケツ穴で「受け」の概念が出来ちゃったけど
百合の場合はどっちも攻めでどっちも受けだから百合でそういう論争は起きないと思う

それに百合ファンはわりと色んなカップリングを許容しやすい傾向がある気がする

2chには腐男子がBLを語るスレは幾つかあるが
百合女子が百合を語るスレは一つもない
腐男子のブログは結構あるが
百合女子のブログはほとんどない
各種SNSでも同じで腐男子＞＞百合女子
女性への需要は今考えることじゃないぞ>>190-191

某SNSの百合コミュはプロフィール見るとむしろ女ばっかだったよ

腐男子とかほとんど見ない件について

>>207
腐男子は単独コミュがあり、ある程度のメンバー数あり
もちれんそれでも男全体から見たら超少数派で配慮する必要もない

実体がないからな
腐女子はBLの男人気熱望してるんだなとしか思わない

別に男人気を渇望しているわけではないだろ
超少数派だけど存在するには存在してるわけだしな
百合好きの女だってBLやNLを差し置いてGLが一番好きってやつも相当少数派だと思うよ

カプ厨と言われたら普通女のことを思い浮かべるけど
百合厨と言われたら男のことを思い浮かべるな

>>211
そりゃそうだ
百合厨・百合豚という呼称からして女オタを含んでいないだろ
女は全員腐女子で女キャラが嫌いが共通認識だよ

リアル社会で百合好き女子もBL好き男子も
みたことねえよ実際　

百合姫スレで壇蜜が百合姫読んでて衝撃とかあったけど
リップサービスを真に受けるなしww
対談前に相手の連載を確認しとくのは常識だろ

801板覗いたら百合アンチスレみたいなのがあってこのスレの
百合女子は少ない腐男子は多い、の流れに色々納得した
百合嫌いの腐は多いんだろうな
百合女子は潜在的には多いんだろうが腐に叩かれるから隠しているんだろう
腐男子のスレが結構賑わっていて、腐がＢＬ初心者の男におすすめ紹介してたのは驚き
百合じゃありえない光景だった

男はホモは嫌うけどまあホモネタとかには寛容だよな
女の同性嫌いは本当にガチで嫌ってる奴がいる気がする

どっちもどっちBL叩きや百合叩き
女の同性嫌いとかじゃなく一部の百合豚の
女はみんな女が好きとかはありえないだろ男もそうだけど
悪口いいあったり大変だとおもうぞ付き合いは女同士のが

リアルで公言出来ないだけで、百合好きの女性は一定数いると思うよ
コミケでサークル側は殆ど〜とかの意見見てても思う
けど一定数いるってだけであって、決して多くはない
大抵の女性はBLやNLの方が好き
……ちなみに言っとくが、まさか「腐女子＝女オタ」と思ってる奴はいないよな？

腐女子やカプ厨みたいに声デカくないからね
特にカプ厨は腐女子よりも数少ないのに声デカい

頭の中お花畑だな
百合もかなり声でかいんだが
男オタの百合厨はかなり声がでかい
女オタの百合好きはしらん

女の百合好きの話だろ
そりゃ男の百合好きはノイジーマイノリティだよ

レズを百合言うたって声でかいわな
レズか友情のどっちかで分ければ大したことないだろ

レヅのこと　百合と言ふのは　止めませう

>>216腐豚はBLの男人気アピールが好きだからなｗ
「俺男だけど○○(腐漫画)好きだぜ〜？」　
　
　
腐豚自演くっさ。

きもいよ百合豚
どっちともの話してんだからBLと百合と
百合の女の支持者もいるじゃ何も言わないが
BL男が支持だとつっかかるのはすぐわかるぞ
荒しなら違うスレいけ。

>>226
腐の人も巣へお帰り下さい
>>225
まあ、俺も本音では腐男子の大半は腐のなりきりだろうなと思ってる
男の支持があると嬉しいんだろうな(自演は虚しいと思うが)
俺も女性が男向けで百合萌えしてるのみると萌えるから気持ちはわかるかな
百合が恵まれているのは
男も楽しめる百合を描いてくれる女性作家が比較的多いことだと思う

百合豚はオカエリください

腐女子はこうやって百合板を荒らしにくる
百合好きは801板に出向いたりしない
801板には百合アンチスレがある
百合板にはBLアンチスレなんてない

叩いてるのは腐女子のほうなのに被害者面
いつものことだけど気持ち悪いわ

ちょっと何言ってるかわかんないですねぇ

BL好きな男は多いが百合好きの女がいない理由２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1347781834/

↑からきたんだろ？
しかし腐女子の百合嫌いって凄いね
とても真似できない

しかし百合豚の腐叩きはすごいなｗ
お前も少しでも百合disるときれるとか･･･ゴキ腐りの違いでゴキ豚だな
男でも百合豚に迷惑してる奴は沢山いる
頭の中がお花畑ですごいこっちゃ

>>231
最近知ったがまさにあそこの住人だな
あんま煽るとBLアンチスレ立てられそうだw
>>232
あんたはＢＬや腐の批判、百合ageが嫌いなだけだな
反応するのはそれだけだからな、百合はどうでもいいんだろう
文体が特徴的で毎回ageるしおかしいからID検索してみたんだが…
ただの百合アンチの荒らしなんだな

腐女子は色んな方面から嫌われてるからせめて百合豚とは仲良くしたほうがええんちゃう（推奨）

アンチに言っても無駄だな

いやｗｗ別にええとおもうでｗｗ
百合豚も普通に荒らしてるんだし腐をdisろうがしったこっちゃない
>>225の文章も一部の自重できない百合豚はスルー
男のBL人気は腐豚認定んでお前等も百合を少しでもdisると
切れて薬厨はこわすぎだろ。それに百合をageて怒るとかないで
百合好きだから普通に百合すれでしゃべっとるし

百合アンチはさすがにお前の気にしすぎなだけ
アンチスレでは腐豚と一緒で自重できない奴をdisってるだけ
百合好きすれでも好きなcp普通にいってるけど？

さすがにそこまでいろんなスレ探しまくって少しでもdisると
怒るのは頭おかしいとおもうで

百合に否定的なキャラが登場させるとかしたら
もっと盛り上がると思うがな

キャラがじゃなくキャラをだなスマン

>>237
要するにあんたは百合アンチスレが荒らされたから
腹いせにここを荒らしてるわけだ
ゴキ腐りの自覚がないとは質が悪いな
アンチスレ住人が百合好きのわけがない
とりあえず801板の百合アンチスレから来てる腐だと認めたのはいいな
ネナベをせず正々堂々腐として批判するならそれほど不快じゃないんだな
ちなみにsageは知らないのかやる気がないのかどっちなんだ?

まあ腐女子が百合嫌うのはわかるけどな
女が感情移入できる要素がないから

>>241
むしろそれが普通
男もホモが嫌いだしな
気持ち悪いのは男のフリして百合を叩く女や、女のフリしてBL叩く百合オタ
後者はあまり見かけないけど

ますは豚の教育からだな
・マイナージャンルであることを自覚させる
・女が一杯＝百合作品＝百合は公式！←このトンデモ思考の矯正
・おおっぴらに百合百合言わない。公式発言など以ての外
・一々他ジャンルを見下さない。楽しみ方は人それぞれ

男でもショタや男の娘は男性向けで定着してるぐらいだからなぁ…
ホモでも可愛い男の子ならイケるって男はいるだろ
腐女子の場合はかっこいい女でも性別が♀ってだけで叩く奴も多いしな

そいつらも腐女子は嫌ってるしBLと一緒にされたらキレるわ
ほんとに男向けのこと何も知らないんだな
もういいからBL板に帰れよ

BLと一緒にはしてないだろ
男性はBLは大嫌いだと思うが男キャラクター自体は別に嫌いではない
むしろ男の友情が好きだからBLを毛嫌いするってのもあるんだしな
ただ、女の同性嫌いは本当にガチなのがいるから
女で百合が嫌いな奴は百合が嫌いというより女そのものが嫌いというか信用できない人も少ないだろうな
女には友情は存在しないと言ってる腐女子もいるぐらいだ

BL嫌い、百合嫌いでも嫌う理由は正反対ではないのか

>>246
そうそう。ホモが嫌いなだけで男が嫌いなわけじゃないんだよな

女は恋愛脳だから好き＝愛してるの単純思考しかできない
だから男の友情を恋愛と錯覚してしまうんだろう

>>245
いやBLとは違うと思うけどこのスレと関係がないこともなくね？
実際ホモは男色、衆道等昔から歴史があるのに対してレズの歴史って浅いからね
ホモを題材にした映画とレズを題材にした映画では圧倒的に前者のほうが多い

>>244
かっこいい女キャラは女からも人気が出るぞ
ただほとんどがノマカプに走る
例えばハガレンのロイアイとかな
女でかっこいい女キャラが好きな奴はいるけど百合にはほとんど走らない
高確率でノマ

結論を言えば百合が人気でないのは男も女も自己投影できないからか
しかし男は百合に自己投影ができないのに女はBLで自己投影ができるのは謎

女は挿入される側だからか？

生物としての本能の問題ちゃうの？

>>249
「女だけど、かっこいい（かわいい）女キャラが好き！」は
異端児アピールになるけど
「男だけど、かっこいい男キャラが好き！」は
当たり前過ぎてなんのアピールにもならないよな
男でかっこいい男に憧れなけりゃ、お前は何なんだって思われるレベル

BLは攻めの男はイケメンで受けの男は攻めの男よりも見た目も中身も女っぽいキャラが多いよな
つまり普通の男女の恋愛関係を男同士に置き換えただけ
そう考えると見た目も中身も男っぽい女×女らしい女の子は女には需要ないのか？
この辺がよく理解出来ないんだよな

>>252
＞男でかっこいい男に憧れなけりゃ、お前は何なんだって思われるレベル　
・・・・・・・男性排除主義の百合厨の男全員に言ってやれよ・・・
確かにその通りだと思うが多分この板ではかなり反発されるレスだぞ

百合厨もBLには女はいらないという腐と同類なだけで
普通に男が活躍する漫画も楽しんでいると思うがなあ
>>250
それが主な理由だとおもう
ただ、女性向けの一般漫画では男主は許されないが
青年向け漫画では女主で百合っぽい漫画も許容されるのもあるんじゃないかなと
女は男同士の強い友情や恋愛はBLというカテゴリでしか楽しまないが
男は普通漫画の女主で充分味わえるのでGL枠を発展させる必要がなかったと
上でも言ったんだが的外れな意見かねえ…

たまーに腐女子が百合の絵を描いてるのを見かけるけど片方を男体化させたりするのはなんでだ
特にまどマギの絵で何個か見かけた
ガチの女同士は無理だって言ってるようなもんだな

男体化は百合好きからすると地雷ってレベルじゃない
他のジャンルでやっていただきたい
男体化は「男だったらもっと良かったのに…」という本心が透けて見えて萎える

ここの

>>254
かっこいい男の意味による
「渋くて強く賢い男」か「美女を虜にするイケメン」か
前者は好きでも後者は嫌いな男は多い
後者を嫌うのがエスカレートすると百合の男排除に繋がる

ここの見てるもんだが
さすがに>>227達　も十分腐と同じで荒らしてる見てる物にとっては
お釜にあるすぐ女しか言えないんじゃ何も話は出来ない
自分達も男がBL持ち上げるのが少しでも嫌ならBL嫌いスレに戻った方がいい
すぐ俺女じゃ厨房やネカマそのもの
>>237も基地外文章はすぐ特定させるから考えてから書いたほうがいい

>>246
それは考えすぎて気持ち悪いレベル。
じゃあ普通に嫌いじゃなかったら女はすべて百合が好きだ
っていってるような物。少しは気持ちを抑えろ

>>260
227だが腐にありがちなネナベの話しただけで百合厨認定するんだからバレバレだろ
まあ、あの程度でも腐が凸るというのなら自粛しようとは思う
今思えば１は百合アンチが立てたっぽいな。２はスレタイのＢＬはいらなかった

落ち着けよおまいらはたからみれば気持ち悪いぞ

普通に801板でも私女になりすまして百合オタのBL叩き
というより男オタのBL叩きのがあきらか多いけどな
>>242の男はとんでもねえ野郎だな。

このスレ怖い
なんの議論してんのさ

皆仲良くせなあかんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
叩きあいなんてみっともないでｗｗｗｗｗ
BLだの百合だの女・男の支持者いて嬉しいことやんないかぁ?!(寛大)

議論がどうのじゃなくて対立厨がＢＬと百合の対立煽ってるだけだろ
いたって簡単な答えだ
腐か百合かそれとも俺嫁豚に属してる奴なのか知らんが

まぁ蔑称使ってるから色々分かりやすいよね

腐か俺嫁かなんて詮索してもキリないな
ただ確実なのは荒らしは百合が好きではないということ

そもそも議論の場で豚とか蔑称を平気で使ったり決めつけで物言ったり見下したりする
意図の見えるレスを露骨にするようなのを交えてまともにも議論になったためしがない
複数の場を渡り歩いて百合好きのネガキャンしに来てるのかとしか思えんわ
通りすがりで反応した俺が言うのもなんだけど、ホイホイ乗せられんなよ
透明あぼーんするなりしてスルーしとけ

えっ　レズって人気無いの？

米のドラマ・映画見てると脇役・主役にレズビアンは珍しくないし
（普通に視聴者が感情移入できる魅力ある人物として登場）
Youtubeは女同士のキス動画であふれてるし
コメントは「うひょーきたで―」とか「あたし濡れました」みたいのばっか
deviantartとかの女モデルはすぐレズ写真撮る

いつまでたってもネタ・嘲笑・社会問題扱いのゲイに比べて
レズに対する憧れ度は性別問わず世界的に高そうな気がしたが

※俺は男です

海外ってそれと一緒でゲイも人気だよぉ〜＾
大抵ゲイの人もかっこいい人でてるのみるで〜

そして

>>270みたいな自重出来ないあほ豚が釣れたと(呆)
いつまでたっても面白い脳だね(同情)

良い百合漫画がないからじゃないの？
激しすぎると萎えるし、緩すぎても物足りない。

個人的に、主人公の百合女子と、友達以上恋人未満の関係の女子が
キスは普通にするけど、それ以上にはなかなか進まない。
いちゃついて、抱き合ったり、ふざけて服を脱がせあったりはするけど、
なぜかいつも、体の関係になる前に寸止め。

相手の女子が、ほかの友人と親密な雰囲気を漂わせたり、告白されたりしているのを見て
焼きもちを焼いてしまう。とか、その程度のが２次元的には程よく萌えられそうな気がする。

801板のアンチスレは嵐が一人で頑張ってるだけじゃん
ちゃんと読んだら百合も好きな腐女子が集まってきてるのわかるでしょ

ていうか昔は801板に百合スレあったよね
対立()とかちゃんちゃらおかしいわ

ていうかなんで百合が発展してないことになってるんだ？
pixivでは定番だしツイッターではクラスタかなりいるじゃん
普通にもう人気だと思うけど

百合が人気ならつぼみは休刊しないっしょ

>>278
百合姫はゆるゆりのヒットでなんとか安泰なわけだが？
それに二次創作では人気ジャンルだろ

わぁい！はヒット作出てないけど百合姫はヒット作出てるからなぁ

>>280
男の娘とかいうオワコンのゴミの話はいいから

>>279
ゆるゆりおかげで持ってるってだけじゃんスレタイ見なよ
pixivでは人気とか、バイアス入ってるでしょ明らかに
つぼみが切られたのは客観的な事実だし

>>282
pixivで百合のタグクリックして総閲覧数を確認するといいよ
まあそれでもどうせイチャモンつけてくるんだろうが

百合　
閲覧数(一番下）　http://dic.pixiv.net/a/%E7%99%BE%E5%90%88

男の娘
閲覧数　http://dic.pixiv.net/a/%E7%94%B7%E3%81%AE%E5%A8%98

ついでに人気かどうかのソース

百合が人気かは別にしてなんで男の娘のほうが人気とか言ってる奴が沸いてるのか謎だ
基本的に作品に寄生するBLや百合と違って男の娘なんてオリジナルやエロゲでしか活躍してないやん
まあオリジナルでもニッチなわけだがいい加減比較のしようがないことをわかってほしいし
男の娘が二次創作同人等で人気がないことも認めろよ・・・

>>285
一人が粘着してるだけ

なんでフタナリは大盛況なん？

人気の根拠がpixiv、ツイッター、即売会って……
内輪ウケっぽいショボイ盛り上がりを、人気の根拠にされても納得できんわ

百合＝ネット、同人界隈として認識されてるうちは
発展はのぞめないし、商業規模の面でBLにも迫れないだろうよ
同人としての百合を語りたいなら、同人版でやってくれ

現実は>>278の言うとおりなんだよ

ぶっちゃけ商業で発展しなくてもいいと思うけどな
個人的になぜそこまで商業に拘るのかが理解できない

>>288
それを言い出したらBLもネット、同人界隈だけだぞ・・・

そのジャンルを代表する雑誌が休刊するって
普通に考えたら大変な事態なんだけどな
需要が少なかったとか、もうそういうレベルの話じゃない
発展以前にジャンルの存続を危ぶむべきだろ

つぼみって代表じゃないが
百合姫が休刊したら存続は確かに危ぶまれるな
というかつぼみが代表って新参の人ですか？

>>291
え？百合姫って休刊したの？

どうでもいい突っ込み乙
つぼみ休刊したって事は百合姫も相当危険だろ

素直に「休刊してほしい」って言えばいいのに
百合姫のスレで言ってきなよ
多分スルーされると思う

>>294
百合雑誌で一番長命なのは百合姫
百合男子やゆるゆりがあるから休刊はまあ無い
だけどそもそもゆるゆりと百合男子って百合じゃないしな
百合男子流行りそうだけどこんなものが流行っても嬉しくもなんともないのも事実
それからもう少し知識を蓄えてこい

というか発展かどうかを考えるスレなのになんでアンチぽいレスが増えてるの？
前スレはこんなことなかったよ？

>>289
同人にまったく興味がないから

俺が金を落としてるのは商業百合だけだし
規模が縮小すると、それだけ百合作品に触れる機会も減る
そして選択肢も減る

商業で弱いのは本当に百合が好きな層がほとんどいないからだろう
二次創作で百合を持ち上げてる男も結局ただのエロ同人に走ってる始末
しかしたまこまーけっとで百合厨が発狂して炎上してるのを見ると
女の百合嫌いもどんどん増えそうな気がするな

たまこってスタッフ全員女なんだろ
女が男向けに作品作ったら男にも女にもそっぽ向かれる典型例かもしれんな

女ヲタクの大多数は百合には無関心なのに女人気があるように主張する奴がいるのはなんでなんだ？
こっちからすると無関心って嫌悪以上に問題があると思ってるんだが
関心すら持たれてないのが現状なのにな

>>301
その割には女の百合作者は多い気がする。内容もどちらかというと女好みな感じ
読者に女は少ないのに謎現象すぎる

誰に話しかけてんの？

男は恋愛にまで発展しない、正にゆるゆりでも満足できる
男女恋愛の代替ではなく、単純に女の子同士のじゃれあい、絆、熱い友情に萌える
ガチ百合は男を否定した世界だから人気が出ないのは当然
百合の定義は不明だが、男にとって百合はストパンやガルパンの濃度で充分なんだな
だから専門誌が出ても百合成分のある優秀な一般漫画に勝てるはずもなく
すぐ休刊してしまう
百合姫Ｓでやれることは萌系一般誌でやれるんだよね

>>302
百合と逆ジャンルの批判や百合すきな女は多い的な主張は
荒れるからやめたほうがいい

>>302
「女性向けが好きな男」が主に消費してるんだよ
いわゆる創作少女好き
2chだとなんか陰に隠れちゃってるけど…
百合の本当の支持層はエロ目的の萌えヲタじゃなくて
創作少女好きの男だってのを忘れないでくんろ…

>>304
BLでいうなら商業腐より二次創作腐が多いってのと同じことじゃん
絶対数が増えないのはなんでかって話じゃないの？

え、いるだろ
百合好きな女子
BL好きな男はいないけど

百合姫も危ない気がする
いくら2chでまどマギや百合にしても
pixivがすべての人気なら(よくpixivを引き合いにするから)
めちゃめちゃ人気があるだろよく考えれば分かる
東方やらは絵師がかなり多いし百合好きの人が綺麗な絵を沢山書いても
実際人気は出てないでしょ

>>305
そういう「俺たちが真のファン、他はまがい物」みたいな考え方は好きじゃないな

>>306
＞商業腐より二次創作腐が多いってのと同じことじゃん
これの意味がわからん。男は商業で百合をライト(恋愛含まない)に楽しめるから
それを百合に含めるなら絶対数は意外に多いし盛り上がってるよという主張なんだ

百合は言うほど盛り上がってなくはないよな
ライトな百合を百合に含むならの話だけど
ガチ以外は邪道で百合に含まないならたしかに盛り上がってはいないが

でも自分たちで層を狭くしておいて「百合は支持者が少ない」と愚痴るのもおかしな話だよ

商業GLは別にいらないけど
GL好きな自分には正直やっぱりスレだけで盛り上がって実際は
流行ってるっていう実体間はないな

女性の百合好きは少ないだろうけどいるけど
でも逆に俺が不思議に思うのは俺等が好む百合って
匂わせる系が好きだけど逆に女性が好む百合ってガチ系が多いのは
何故？と疑問に。ガチレズ臭がする女性支持者の人って

日本語ぐっちゃぐちゃ

二次創作百合は規模大きくなりつつあるけど、一次創作百合の発展がいまいちな気がする。

百合の二次創作は女キャラが多くて個性も立ってる、そういう「素材」が欲しいだけだしな
原作が「百合作品」かどうかはどうでもいいのさ

たしかにそうだな男オタはライト好むけど
女はガチ作品読むよな

>>316
どんなものでも手当たり次第に素材にする腐女子と違って
百合オタは用意された専用の素材しか使わないよな
この違いにどういう意味があるのか

腐女子の場合は女体化百合とかホモ百合とかもうね
わけわかんないから
比較しちゃいけないと思う

妄想力がたりないんやぁおまいら！(小声)

>>310
もともとBLじゃないものをBLに置き換えて楽しむやつが腐女子には多い
BLに置き換えるというのは厳密には恋愛ではない場合もある
百合も一緒
ここまでが前提で

百合は人口の絶対数が少ない
それから男の書き手が少ない
それはなぜかっていうのがこのスレの議題の一つじゃないの？

ホモ百合はわけわからない・・・

ていうか昨今の、女性読者を対象にしたエロ＝BL、という風潮が異常
バイセクシャルをテーマにした作品がマイナーなのは自然の摂理なのだとしか言いようがない
あえてその儚さを愛でるのが百合の良さ
BLと比べたらあかん

>>323
逆だろ
BLは一つのジャンルとして確立しただけオタクジャンルでは百合も男女ものも増えてるよ

天然自然の人間は男女で結ばれるべきという王道ド正論が確固として存在するからこそ
百合に儚さと美しさが備わるんだ
それをひっくり返して百合が威張ったらいかん

>>325
百合作品認定も、所詮押し付けに過ぎないからねぇ
でもどうしても公式認定させないと気が済まない人もいるのよね

でも完全に今気軽にネットで買って読める電子ブック？
ではBLと普通のエロがかなり売れてたもってるって書いてあったよな

公式が百合ウケを意識している以上は仕方ない
それより非百合認定のほうが押し付けがましい

百合が発展すると思ってる奴がいるのに驚き
正直こんなジャンルなのに二次創作では人気ジャンルってだけでもすごいだろ

女って物はいつでもどきどき物を求めてる生き物だろ
だからBLや乙女なんとかは女の中でかなり流行るけど
百合はガチ物しか女性の中で人気でないだろ多分

>>329
スカトロやグロじゃあるまいし、発展しないと言い切れるほうが驚き
むしろここまで日陰なのが理解できない。もっとポピュラーなジャンルであっていいはず
何が阻害要因かわからないけど

日陰ではないだろ
ただ支持してる層のほとんどがにわかとか口で言ってるだけで商業にまで手を出さないだけの話

百合は流行らないから安心していい
つぼみの廃刊で需要があるかはハッキリした
り。
何より女性が同性に興味なさすぎる。
女は幼稚園児の時点で男の事ばかり考えてる生物だ
よ。
逆に、普通の男女恋愛ややおいは
女子小学生すらくいつくレベルで大人気。
（やおいは、女児ですら反応するのでわかる通り、
複雑な心理事情はない。単に男好きなだけ。
女性の「男好き」はすべてをつらぬき基本理念）
ようは女性は「男好き」って生物的な呪縛が強いん
だよ。
だから根本的には百合に傾かない。
まだ現実の男同士のがホモホモしてる。
百合は、もともと女性の趣味だっていうけど。
それは多分にゲテモノ趣味でしかない。
女性が好きな「恋愛趣味」の数多くある中の
マイナージャンルに過ぎない。
（むしろ、あれだけ恋愛すきな生き物がこの程度し
か
百合ジャンル産まない時点でたかだか知れてる）
生まれてから死ぬまで
男の事しか考えられないんだから百合が受けないの
も当然だ

そして男性は百合厨より圧倒的に俺嫁厨が多い

よって百合が脚光を浴びることはない

がちで驚いたのは近所のスーパーの中の本屋で
女子中学生4人組がBL本買いにきてたのに驚いたわ
おやにばれんなよｗｗｗって心の中で笑ってたが
すごいなーとおもった

>>333
確かに
女は恋愛が本能的に好きな生き物のくせに百合だけはなぜか好まない
本能的に恋愛が好きなくせに百合には無関心なんだから相当なんだろうなぁと思う

女の敵は女っていうしなあ

BLの受け攻め論争、メインヒロイン論争は腐るほどあるけど百合のカプ論争ってほとんどないよな
あるにはあるけど前者に比べたら塵みたいなもの
どれだけ興味持たれてないんだよ・・・

>>337
それは百合に男ファンが多いからじゃないの
男はバッテンの左右にこだわらないから結果、他のカップリングを叩くこともあまりない

>>331
日陰に咲く花だからこそ美しい
そういうこともあると思わんかね

女の需要は考えなくていいんだよ
百合は「少女漫画（恋愛漫画）好きの男」という
奇特な人間のためのジャンルなんだから

恋愛漫画は女のほうが描くのが上手いから
百合に男作家を増やす必要はない
生産は女、消費は男でいいじゃないか

>>340
じゃあ百合を「女性向け」に区分するとこから変えて欲しい
百合を女性向けにする必要ないよね
女からはほとんど支持がないのだから

>>341
今時百合を女性向けと言ってる奴のほうが時代遅れ
今は完全に男性向けでごわす。

なんというかね、ヒット作が出てくれるのは嬉しいがヒットしてるのはゆるゆり、百合男子と
わざわざ百合雑誌で連載するような作品ではない代物ばかり
この2つのお陰で百合姫は安泰だが雑誌の趣旨とズレすぎだろ・・・
ここまでくるとどうしてみんなそんなに百合に興味がないんだけど叫びたくなるww

>>342
同じ男向けでも「女向け寄りの男向け」と「女向けっぽいのが苦手な男向け」がある
前者を完全な男向けとは言えないと思う

なんというか、色々と女々しい

>>343
百合に興味がないんじゃなくて、少女漫画に興味がないんだよ
百合自体には興味ある。だからゆるゆりが流行る

>>341
百合の区分なんて本屋によって違うし
単に便宜上の問題でしょ

>>343
雑誌がなくなるよりましだよ
その2つを読み飛ばせば済む話

>>344
男向けは男向け。完全だの非完全だのの区別はない。

>>345
意味がわからないが・・・
女同士の恋愛を主体にすると自然と少女漫画寄りになるんじゃないのか？
>>346
確かに雑誌がなくなるよりはマシだ
だが百合男子は本当に嫌いだw
もしアニメ化したら腐女子が寄ってくるんだろうな
女は百合漫画には目もくれず百合男子に夢中か・・・百合は好きじゃないのに
百合が好きな男を題材にした漫画は好きとかwwwww

断言するがゆるゆりはやってねえからなまぢでｗｗｗ
アンチスレできてるし

女の百合人気は期待しても無駄じゃないか。需要が少なすぎる
正直、悲恋や禁じられた系のガチ百合は「百合」にカウントしなくてもいい気がする
百合は男向けがメイン(ＢＬが女向けであるように)となるべきで、
百合姫も男向け作品のヒットがない限り、買う男が増えるとは思えない
ガチ百合を好む男は少女漫画好きの中でも極わずかだろう
個人的には、一般漫画やアニメの、女が主人公で周囲も女ばかりで仲が良すぎる作品は
全て百合扱いとしたい
ＢＬ程ではないがすでに人気ジャンルなのさw
ま、百合原理主義者に怒られそうだがw

火のないところにガソリンぶっかけるのがBL
ゆるゆりを百合だと認めないのが百合

>>351
百合だと認めるが「劣った百合」扱いをするのが百合、でもあるかな

>>351
確かに・・・・
一体どうしてこうなってしまったんだろ
少年漫画でホモ妄想する腐女子はいるのに

劣った百合扱いってより各々の趣味嗜好が違うことを理解せずに押し付け合う輩が増えてきて縄張り争いしたりレッテル貼りしてるイメージなんだが

男向けになる事に反対しないが
男向けになるとして、誰がその男向けを書くのかっていう
女に書かせててこれなんだろ？だったら男が誰がヒット作書かなきゃダメなんじゃねーの

男が男向けを書く必要はないかと
ゆるゆりの前例もあるし

ゆるゆりは勿論、けいおんや咲とかも充分百合に見えるんだがな
キャラがレズにされるわけでもないのに「百合認定」を嫌う心理がわからん
百合＝レズと思っているのか

ファぇえ？！

>>355
今はそれでいいかもしれないがこの先ずっと男にヒットする百合作品を、一定のスパンで出続けられるか？女の書き手が多いままで
消費者である男の嗜好を理解しやすい、作品に盛り込みやすいと言う点から見れば
男も百合作品を書いていいと思うしそうした方が盛り上がるのではないかと

>>358
「男が百合作品を書いていい」と「男が誰がヒット作書かなきゃダメ」は言っていることが真逆

>>356
まず百合認定はレズ扱いじゃないということを百合オタ側から啓発してかないと

>>360
同意ですわ。自分の認識は性的な要素のない強い友情レベルまで
まだ界隈でも百合・レズ・GLの定義に混乱がある気がする

いや百合オタというより自重できない方がこの
百合スレ？で目立つからあきらか百合=レズ
男排除して現実でも女同士いればいいっていう奴おおくないか

>>358
男の百合描きのほうが多いよ
ただしpixivとかに限る
商業誌にデビューするのは女性ばかり
やはり恋愛ジャンルだと女作家の感性にはかなわないんだよ

女作家が男の嗜好をもっと研究し理解すればいい…のか？

>>359
すまん前半の「男が百合かいていい〜」は消し忘れだ
あと、男がヒット作を書け！と言っているわけではない
男がメインの消費者なんだから
同じ男が書いた方がウケが良く、ヒットするのでは？と思って書いた

>>363
なるほど商業で女の書き手が多いってのは恋愛的な感性を買われてるのか

どうだろうな……少女漫画っぽい百合が好きな男もいるからな
単に「これが萌えるんだろ？」と出すだけではダメな気もするんだわ

>>361
もし百合が「女同士の恋愛・性的関係」という意味なら
「咲は百合アニメ」発言は「咲は恋愛アニメ」と言っているのと同じになるわけで、
そりゃ異論が出て当たり前だと思う（どう解釈しても恋愛要素はメインじゃない）
ましてや「ゆるゆりは恋愛っぽくないから百合じゃない」とか言われたら

>>363
けいおんのかきふらいは商業誌でデビューしている男性作家じゃないの？

>>367
>>363は恋愛としての百合作品について言ってるのでは
前後に恋愛ジャンルで〜って言ってるし

>>364-365
スポーツとファンタジーについては男性作家の方が得意だと思うので
そういうイレギュラーな世界観の作品を提示していくのも一案では
ただ評論屋が「こんなもの百合とは呼べない」と言わないことが絶対条件だが

>>366
なるほど。確かにそうなるなあ・・・
百合姫や萌系雑誌の百合用語集などで意味を統一してくれればいいんだが
オタ界隈でも意見が別れそうなのがネックか

咲が百合漫画とかねーよｗｗｗｗｗｗ
女同士でキスしてるか？●●のこと恋愛的に好きとか誰か言ってるか？
ねえだろ

>>369
スポーツ百合やファンタジー百合、いいな
確かにそれなら男の方がいいもの書いてくれそうだw

それがネックだよな
個人的には大歓迎だが、一部の百合好きはこんなん百合じゃねぇって言いそうだ

思い起こせば
BLはライバル同士、主従関係、なんてのもいろいろ内包してBLというカテゴリにある
百合もそろそろそうなってもいいかね
いやむしろなって欲しい

>>372
百合じゃないというか、百合である以上はいくらスポーツものとして優秀でも
恋愛パートをちゃんと描けなきゃダメだろう。
男性作家だとその両立がなかなか難しい。
一部がどうとか少数派に見せたいのか知らんが、その辺をちゃんとやってくれないと
百合としては読めんよ。

男性作家がハナっから恋愛が描けないと決めつけてるけど、
男性作家の名作恋愛漫画なんて唸るほどあるぞ
あだち充や桂正和を越える恋愛作家は女性でもなかなかいないと思う

>>374
むしろ両立が難しいのはスポーツやファンタジーが苦手な女性じゃないか

趣味&bull;同人レベルでは男の描き手のほうが多く、
百合新人賞へ投稿するのも女のほうが多いとは思えない
そして男より女のほうが恋愛描写に優れているという根拠はないから
完全に編集部の方針で女作家を優遇しデビューさせてる…って言えるかな

同人も女作家ばっかりじゃん
なにいってんだこいつ

百合厨は基本女作家しか求めてないから
女作家はチヤホヤされる
だから描いてる人も少なく無さそう

AKBとかのアイドルでもレズアピールは男の臭いを消すために有効だからたまにしてるのを見るけど
胡散臭さが半端じゃない
女性声優でも結構見るけど女性声優の中での腐女子の割合は高めだから
やっぱり本心では男の子としか考えてないよ・・

>>378
最後の文の意味がわからない

最近支離滅裂なレス多いなあ

女が男のことしか考えてないっていうなら
男も女のことしか考えてないよ

あまりに大雑把すぎて馬鹿らしい

>>378
つまり女作家が百合を書くのはアイドルの百合営業と同じでちやほやされるために過ぎない
本当は男を書きたいのにいやいや書いてる

そう言いたいのか？
だとしたら正気を疑うね

恋愛ものの百合は、もう読み飽きた
でも現状、百合を風変わりな少女漫画として売ってくほうが
少女漫画好きをそのまま読者として囲い込めるから
商売として手堅いわけ

そんなわけで百合姫も、少女漫画そのものな作品ばっかに…
食らいつくのは男女の少女漫画ファンばかり

恋愛要素をぬいた百合を読みたい層は難民化している

かといって恋愛要素をぬくのも至難のわざで
つぼみも、萌え４コマにファンタジー要素を追加して
（羽のはえた女の子、神様少女、なにかの擬人化など
そんなかんじのキャラを出す）
イチャラブ度を強めにした作品が多く見られたけど
古参の層以外には響かず、結局は廃刊の憂き目に

BLは恋愛をテーマにすれば、多くの女性をひきつけられるけど
百合は恋愛をテーマにしても、男性の心には響かない
難しいところだね

商業誌BLは未発展だろう
盛り上がってるのはBL二次創作

百合は商業誌が盛り上がってる
百合二次創作は低調

>>381
男の人に作品を評価されたい、という
営業的な目的で描いたらだめってか？

世の男性向けジャンルで描いてる女性は
本当に女体が好きで好きで描いてるとでも？
それは現実的じゃないな

>>383
盛り上がってたらつぼみは廃刊しません

商業BLが未ハッテンとか目ん玉腐ってるんじゃないか？
大きい本屋にはかならずBLコーナーあるじゃないか
百合コーナーはないけどな

「女性向け」と銘打ってる雑誌の三割が男性読者というのもすごいと思う
普通、少女漫画雑誌なんて9割以上は女が読んでるもんだよ

>>384
なんでわざわざ好きでもないジャンルで書いてまで男性読者に評価される必要があるのか説明してくれ

割りと真面目に聞きたいんだけど、みんなはどういう百合が見たいの？

女の子がイチャコラしてる良い意味でゆるいものなのか、心理描写深く掘り下げてる恋愛ものなのか

自分は男だけど後者の百合の方が好きだな。百合姫は恋愛もの多いから今のままでも楽しめてる。

あと色々な百合漫画読んできたけど、後者の百合は女性作家のほうが良い作品多い印象。
編集者が女性作家を敢えて起用しているのか、恋愛というジャンルは女性のほうが上手く表現できるのかは証明できないけども

正直、両方とも見飽きたな
増えてほしいのは、女性同士の交流を、変わった角度から描いた短編だな
昔、こんな作品があってだな…

カメラマンの主人公のもとに姪っ子がやってきて数日過ごすって話で
当然、恋愛には傾かない
姪っ子の母は離婚係争中で、専業主婦の母と仕事をもってる叔母
双方の生き方を見比べる
途中意見の衝突なんかをはさみつつ、叔母と姪は理解を深めていく

これには短編小説のような読後感があった
イチャコラも恋愛もない
こういう作品の割合が増えれば、面白い漫画、変わった漫画を読みたい
という読者を巻き込めるとおもうんだが、いかんせん地味なのが玉にきず

恋愛ものとは違ったアプローチで
同性なんだから恋愛にならない　→　だからあんたに気を使う必要もない
という図式の、同性ゆえの容赦のないコミュニケーションがみたいのかも…

百合飽きて来たんだよな
俺嫁になってくるかも
なんか百合ってワンパターンになっちゃうんだよな･･･

さすがに百合の話で女同士イチャコラばっかり見てたら
絶対いずれか飽きるからな。精神的なら分かるけど
イチャコラをずっと好きでいられるのはある意味男性排除好きの
百合厨じゃないと見てられない

ではなぜ腐女子はBLに飽きないのか

それはBL板で聞きなさいよ

遺伝子のレベルでカップリングや恋愛ネタが
大好きなんでしょ、たぶん

いちゃコラずっとは飽きるな･･･
それで俺は自分xキャラに戻ったし

腐女子はCPのバリエーションをこじつけてBLを増殖させることが可能だからな
限界が見えても女体化や幼児化もある
BLの可能性は無限大なのだ

チ○コ付いてる以上、俺嫁妄想に走るのは普通だな

それも おとこの サガ か・・・

>>397
でも女もチンコ（男）が必要だよね

百合でも幼児化や色色できるが
何故かあまり思いつかないんだね
でも腐はBLを色色と想像させ発展させたのは
普通に凄いと思うが男は俺嫁になるんだよな
百合も可愛いけど何故かすぐパターン化するんだよ

>>389
女の子が激しくスキンシップする良い意味でハードなもの
心理描写より小道具や背景のような物質的な描写が素晴らしいもの
上にあったスポーツものが百合とは相性悪いに決まってるという感覚がよくわからん
スポーツ百合いいじゃん

>>389
女同士の恋愛が禁断の関係であると描写してくれる作品
やっぱり社会的に認められない恋愛の方が背徳感があって興奮する
作品の送り手側は女同士の恋愛が異常な行為である事実から逃げないで欲しいね

同性愛だから世界観で決めるかもしれないけど
背徳感ないとなぁ
べったべったべったしまくってるの見ると
ああ〜動物園か百合でも同性愛でもないってなってしまう
俺の求めてる百合が難しいのかもしれん･･･

異常な行為ってなんだよ
頭が古すぎるだろ

同性愛だから異常って思ってしまうのは仕方ないだろ
BLでも結ばれない恋だからとかそういうので流行ったわけなんだし
異常ってのが古いなら男オタにいったれ
同性愛とかきもいだの馬鹿なロリ好きが言ってる位なんだしネットで

インモラルな方が興奮するだろ
男は見たくないけど

背徳厨は自分の発言が同性愛を貶してることに気づいているのか？
百合を理解しているつもりなだけにアンチより質が悪いよ

>>407
同性愛は一般的には異常だろ・・・

ぁ？>>407釣られたお前まっかっかｗｗ

3次元のガチレズとかブスだから興味ない
百合好きの中には必死に3レズ話する馬鹿もいるけどな

背徳感なんかいらないから恋愛成就してからの出来事をしっかり描写してほしい

ヘテロではありえない背徳感と葛藤・・・それが百合の醍醐味

>>407
現実のガチレズなんてどうでも良いんだよ
百合作品は同性愛啓蒙の為に作られてるんじゃねぇぞ
百合スキーにとって大事なのは二次元の同性愛

背徳厨は「馬鹿なロリ好き」だの「送り手側は逃げないで欲しいね」だの自分と違う奴をすぐ見下すから相手にされないんだろ
好みなんて人それぞれでいいのに

誰も現実だの３次元だの言ってないんだけどな
なんで女同士そのものを素直に肯定出来ないのかね

見下す何て沢山いるはしかも背徳厨て
同性愛に背徳0は逆に変な気もする
そこまで厨つけなくてもいいだろ何でもかんでもｗ

>>414が逆に百合だけしか認めないで
腐やらノマやらを叩きそうだけどな

>>415
同性愛に背徳100は逆に変な気もする
厨扱いされてるのは背徳厨だけだよ、何でもかんでも厨

背徳背徳禁断禁断、って妙にリアルでエグくて嫌だな
二次元女はファンタジーなんだからもっと気楽にファンタジーするべき

背徳がリアルとか笑わせるなwww

自分勝手に背徳100だの背徳なしだの
笑わせるな
世界観にも背徳必用な時もあるしいらないときもある
でも同性愛でもへっちゃら〜☆とかは俺的には嫌いｗｗｗ

>>419
いやどんなのがリアルかなんて知らねーよ、そういうイメージの話だ
俺にとっては同性愛自体がファンタジーだからそこの背徳感がリアルに見えるだけ

お前はただの文盲
背徳がリアル何て誰１人書いてないだろ

>>390
大北紘子のか、あれは凄く好き

恋愛ではないけれど面白い女の子の関係性が見たいなあ
立場の違いとか、対立や執着、恩義や恨みとか、
上にも出てたけど主従とかライバル関係とか
もちろん話の過程で恋愛に発展するのは全然あり

>>423
おお同士
自分もそういうのが読みたい

そういう多様性が必要なんだよな

>>422
そんな必死に否定されても困るわ
煽りのつもりはないから噛みつかないでくれ
背徳感がファンタジーなのは理解できたよ、ありがとう
実際のビアンの方々はあんまり背徳感はないのか、意外だった

2次元ではファンタジー綺麗に同性愛が浮かんでくる
現実のレズ何て背徳感も何もどうでもいいだろ
好きな奴もいるらしいが…(震え声)

背徳感云々で発狂とかｗ
なんかみ○きちみたいな奴がいるな(笑)

背徳感つうか、俺にとっての百合の魅力は

・自分の性癖を家族にすらなかなか打ち明けられない孤独感
　　　→共感

・男女間でなら好きと伝えることは、まあポジティブにとらえられるけど
　同性愛だと告白することで相手に嫌われる可能性が高い
　だからなかなか打ち明けられないもどかしさ
　　→共感

・そういった障害を乗り越えて、カップルが成立した時の
　「この相手以上にいい相手は死ぬまで見つからない」感
　　→恋愛ごときに命かけすぎだろと無粋なことを言う気にならない
　　　素直に恋愛至上主義に酔える

・その大事な相手を失いそうになる時の不安と苦痛
　　→共感

・単純に美女がふたりで愛し合う絵的な美しさ
　　→お得

だから２次だろうと３次だろうと萌えるな

>>429
俺は最後だけだわ
そんな難しく考えたことない

自重できないおっさん豚やなー(半笑い)

性癖じゃなくて、性的指向な

>>429
それらの要素には俺も魅力を感じるし恋愛物には適度な障害がある方が面白いのは確かなんだが、結局内容の良し悪しは抜きにしてもただ単に女が女を好きであれば十分萌えられるな

そう考えると百合好きというより女の子が好きな女の子萌えなのかもしれない

お前に相応しいのは百合より美少女動物園だな
百合の背徳感や禁忌が苦手な奴は単純に自分自身以外の男が嫌いなだけ

出たよ排他厨

男が見たくないから〜と百合ジャンルに来られても困るんだよね
その手の連中は間違いなく女同士である必要性が感じられない作品だけ持て囃す
百合にとって重要なのは世間や周囲からの拒絶、それを乗り越える美しい恋愛関係

どっちも好きな奴だっているだろ
どっちか一方を叩くカスに百合を語る資格はない

やっぱ恋愛の人気は根強いね
百合から恋愛をはぶいたら百合じゃないくらいの勢いで

女性同士の関係性を描くものだから
その関係性が必ずしも恋愛である必要性は
ないはずなんだが、現状、恋愛が必須科目と化してるな

関係性に何を代入するか…
意義としては選択科目なわけだが
人気があるので、みんな恋愛をつめこみましたってかんじか
その流れに出版社も乗っかり、今や紙面は恋愛ものだらけに

嫌いではないけど、ラーメン屋（百合）入ったら
醤油ラーメン（恋愛）しかなかったみたいな状況だな
み、みそや塩が　置いてないだと…ｺﾞｺﾞｺﾞゴゴゴッ！

>>436
まあお前が本心でそれを言ってるかは知らないけど、あえて言えばそれらの要素こそ女同士である必要性がないと思う
別にホモだろうが年の差だろうが異人種や異種族だろうが成り立つ話だからなそれ

百合は綺麗(迫真)

背徳や禁忌なんて古臭い要素を使うなとは言わないけど
それが必須だとかそれ以外は百合じゃないとかあまりにも狭量だよね
それこそ戦前のエスじゃないんだからもっと現代的な作品があって当然だし
それらの要素を組み込まないと女同士をまともに描けないなんてことも無いし

このスレ見てると百合男子読んでる気分になるわ

なぜ女性同士の想いを百合に喩えるか
それは百合の花言葉が「純潔」だからなのである

百合は背徳ではない、ピュアネスなのだ
そのへんを理解してほしいな

>>442
いぇ〜い、倉田先生見てれぅ〜？

けいおん売れたじゃないか
たまこまは京アニの女向け傾向を強めた作品
やりすぎて萌えオタが離反←ｲﾏｺｺ

けいおんはキャラ萌えが食いついただけでは…？

2次元だから何でも綺麗に決まってんだろかぎった話じゃねえよ

おい>>445　馬鹿豚
けいおんは百合じゃなく圧倒的自分×キャラだよ

個人的に、慟哭の歌詞のような世界観の百合がみてみたい。

主人公の女子が、仲良くしていた友人に、ある日、実は好きな子（男でも女でもいいけど）ができてしまったという事を打ち明けられる。
それにショックを受けて一晩中泣き続ける…その時に、彼女に対して友達なんかじゃない感情を抱いてしまっていることに気づいてしまう。
そのことに、若干気づいてしまい、微妙な距離感を持ち始めた友人。

>>448
俺の受け売りじゃないかｗ
あれは同人脳を揶揄しただけだよ

けいおんで百合っぷるて単にストパニの養分欲しがってるからじゃね？
それともまさかレズは百合じゃねって事はないよな

BLやら百合別に嫌いじゃないっていう男女何ているけど
一部の自重できない豚男女はBL少し指示したら腐豚百合ageたら百合豚だの
あほくせえな百合しか認めないとかBLしか認めないっていう奴はこのスレに
来るべきじゃない

そんなの一部に違いない()という願望
汚腐さん魂の叫び

もうちょい工夫したらどうだ

嫌いではないけど
逆にBLの発展というかどういう話？が人気あるんだろうか

まあ荒れる原因だしそうだわな
>>453はその一部だべ我慢も出来ない薬厨

>>449 悲恋的な…？　なら見たいな
夏風景で悲恋物で誰でも涙が出そうな百合物が欲しい

やおいとかBLみたいに別の名前つけて欲しい
男性向け作品は百合じゃない

>>457
やおいやBLを引き合いに出すなら逆じゃないか？
男性向けホモ＝ホモ　女性向けホモ＝薔薇・BL　となると、
女性向けレズ＝レズ　男性向けレズ＝百合　になる

単に男がいない
女の子だらけであればそれでいいってやつ
一部では萌え牧場とか女の子牧場などと呼称されているな

俺はそういう線引き嫌いだけど

そういう層は、キャラ萌えの発展系で二次で俺嫁(百合)に走るってだけだしな
一次が百合か否かはどうでもよくて、
材料(女の子)さえ用意してくれりゃ勝手にやらせてもらいますよ的な

そういうところは腐女子と共通してるね
腐女子は完全なノンケキャラすらホモ化させるからレベルが違うけどｗ

>>457
どういうことだってばよ
BLは女向けなのに百合は男向けじゃ駄目なのか

消費してるのは男性のほうが多いのに描き手は女じゃないと文句を言うという奇怪なジャンル
だからなぁ

しかし良く外部で「百合は女性向けなんだから女は百合好きが多い」という明らかに見当違いな
レスをしてるやつを見かける
女性向けに区分されてはいるけど現状消費者は圧倒的に男が多い
BLや男女より百合を好んでる女ってのはいるにはいるけどスカトロやグロとおなじで
キワモノ扱い

うるせえよ
スレタイ読んだらどうだ

>>463
実際に男か女かはそれほど重要ではない
少なくとも「限りなく女性的に近い思考の持ち主」であることには間違いない
だから事実はどうあれ、あながちまったくの見当違いとも言い切れない

少なくともガワは男であることが必須だろ
百合に興味ある女なんてごくわずかだって
好きな奴がいたとしても金を落とすくらい好きとは限らないからな
見るだけで済ませる奴がほとんど

pixivや即売会じゃ女もいるけど男の描き手のほうが多い
でも商業じゃ逆転
やはり作者は女じゃないと嫌だという傾向はある
作者が男だと同族嫌悪みたいなのが生まれるのだろうか

なんでBLと対照じゃなきゃいけないんですかねぇ

>>467
面白ければどっちでもいいけどなあ俺は
女作者のバトル漫画は糞とかそういうのと同じ心境なのかね

発展かぁ･･･難しいなぁ

百合に本気で好きって言ってる女オタは
みたことないな･･･女の方が男より先に
色色とませてくもんだからBLとかTL？若いうちから読むけど
百合は聞かない

そもそも商業百合に男からの需要がないんだが
男性向け百合の本拠は東方と萌えアニメ

>>472
女にも需要がない
だからつぼみが廃刊したのだと思われる

作者の性別なんて、どうだっていいよ

ただ現状、恋愛ものが幅をきかせているから
エッジのきいたモノローグや心理描写に
一日の長がある女性作家が重宝されてるってだけでしょ
自然と書き手に女性が多くなる

というか、恋愛という種目ゆえに女性作家が優位にたてる
むろん例外はあるけど

>>458
薔薇は男性向けだよ

百合イコール恋愛漫画みたいな風潮は悪習だな
これからの購買層として想定される男オタは少女漫画なんて読みたがらない
ただ今の購買層のメインは少女漫画を好む百合キチだから軋轢の避けられない意見だろうけど

やはりBLと比べてまだまだ考察も大してされてないジャンルなんだな
説得力を感じない頭悪そうで雑な意見ばかりだ

ていうかBLと比較する意味がわからん

BL＝GL（百合）
やおい＝百合
こんなところか。後者は男向けっぽいが意外と女にも好まれてるんだよな
カヲル×シンジが男に好まれるのもあるらしいし
言わば百合は前者と後者を含みにしてるだけ。マリみてで百合をブーストさせたのがそう

BLが発展したからってなぜ百合が発展するという発想につながるのか
因果関係がさっぱりわからん

>>479
カヲシンの支持は9割9分腐女子だろww

端からBLとは何の関係もないのよな
同性愛ってこと以外は何から何まで違う
腐女子がBLageや叩きの抑制の為に擦り寄ってくるけど

確かに男はシンカヲのほうが多いな

シンジとカヲルとか普通にエヴァみてて
気持ち悪い何て思わなかったぞ

百合叩きスルーで腐女子叩きに発狂する自称百合好き男こんにちは

百合を男の男による男のためのジャンルにする
これしかBL並に発展する方法は無いわ
現状は古参気取りで口を開けば文句ばかりの老害腐女子が足を引っ張りまくっている

>>486
なんで腐女子が足引っ張るんだよ

エヴァを真に楽しんでるもんにとって
カヲル叩きとかは見たことないな

やめとけどーしても喧嘩がしたくてしょうがない
馬鹿だから>>485 >>486達は過去の書きスレの
百合荒しと同一人物だろうな

百合好きにとっても迷惑だから薬厨は病院いったほうがいいで

>>486
腐女子じゃなくて百合好きの男が足引っ張ってるんだろ
女作家を持ち上げ、男作家は認めない
これを無くすだけでも相当マシになる
腐女子は昔からBL一筋で百合なんか興味ないっての

>>483
>>484
>>488
カヲルが嫌いじゃなくてもカヲルとシンジのBLはさすがに気持ち悪がるだろ・・・

また腐女子が男にBLが人気とか言ってるのか
スレチ消えろよ

お前馬鹿だろBLって書いてないだろ
逆にエヴァ見てる中で2人の関係性は承知ずみ
その中で悪口をいう人は見たことないって事だろ

アダムス・ファミリーでも見てもちつけおまいら

カヲルとシンジがあまり気持ち悪がられないのは少年同士だからだろ
もし二人が青年もしくはオッサンだったら一気に叩かれてるわ
むしろ、男同士の絆をホモに変換されて不快と思う男性だって少なくないというのに

エヴァっていう超大作なわけだし
普通にカヲルとシンジの関係は普通に見れた
ホモじゃなく公式でも>>492で書いてあるみたいに
カヲルは同性愛思考的な思いがあるみたいな事はスタッフが言ってるわけだし
それを知っててもエヴァは綺麗に収められる位凄い話だからだけど

ウェンズデーくっそ可愛いよな現実の百合でも
2次元超える程綺麗なんだろうな(きもくてサーセンｗｗｗｗ)

801板のアンチ百合スレに「mixiの腐男子コミュは数千人」と書いてあって、
腐女子の妄想乙wwwwwと思った



が



本当に2700人もいて驚いた

もう日本と百合は終わりだ

>>497
百合のコミュの女性の数は？

>>498
参加メンバーの中から適当に20人くらいプロフィールにアクセスしたけどほとんど女だったよ
腐男子が2700人もいるのにもびっくりしたけどさ

>>498
百合女子というコミュがあったから自分で見てくれ
まー、、、、発展とは無縁だな

渋見りゃわかるけど
まどマギ同人だってやってる連中の半分は腐女子だったろ
東方同人ですら作家の３割買い手の２割は女
腐女子＝嫌百合なんて発想がどこから出てきたのか知らんが
連中は男にさえ絡まなけりゃ百合を受け入れる場合のが多いぞ
エヴァの話が出てたけど、カヲシン描いてる連中は高確率でマリアスにも手出してるしなあ

百合作品で男性作家が排斥されがちなのは、単純にセンスの差だろ
女性的なセンスや服や考え方が重視されるから

男の百合好きは9割俺嫁厨みたいなもんだから商業百合が発展するわけ無い。

萌えオタ向けの百合ならこれからどんどん発展していくだろうけど
本来のディープな百合は先細りだろうな
女作家以外認めない時点で終わってる

批判されない＝人気がある
とはならないよね
それはどうでもいいけど

恋愛作品じゃない百合作品っていうとバトルやファンタジーやギャグなんかの作品に百合要素が入ってる感じか
で、男キャラ嫌いの男オタに売り込むと

>>502
意味フすぎる
腐女子がカヲシンで俺の嫁なんて言わないよな。百合も同じだろとて

なんで腐女子にならえ右しなきゃいけないんですか

>>503
女作家以外認めないのはどうかと思うが、恋愛系百合は女作家のほうが良いもの多くないか？恋愛分野(百合限定)で男作家で支持得てるのってどれくらいいる？

逆にギャグやバトル要素入った百合は男作家の方が面白いもの多いと思う。個人の捉え方によるけど。

性差によるジャンルの得意不得意が原因なのかな

現時点では「少女漫画展開好き男」の声が大きいからアレだけど、百合の主流が恋愛系から変わらない限り女作家持ち上げる風潮は変わらないんじゃないかな

>>505
お前何もわかってないのな。
男の百合好きはほぼ確実に俺嫁厨。
男の性別を排除した結果百合になっただけだから本物の百合好きとは全然違う。

例えばクリスマスにパソコン画面のけいおんのキャラ相手に
ケーキを置いてたりする写真とかあるがああいうのは百合好きだと有り得ない。
百合キャラの組み合わせなんてどうでも良く自分の嫁だと思ってるからそうなる。

そういうのはいいから、何を根拠に9割が俺嫁だっていってんの？

根拠なんてねえよ。俺が感じた印象でしかない。
で実際に大して間違ってるとも思ってない。

なんだ妄想か

男の性別排除ってｗ百合豚と一緒にすんなよ
楽しみ方の１つに百合があるってだけで、普通にヘテロも読むわ

>>501
頭悪
ほとんどが嫌いじゃなくて腐女子は百合には無関心だから
まどマギだって描き手に多いだけで買い手は女ばかりだ

そういう誤解が百合が嫌われる原因になるんだろ
頼むから自重してくれ・・・
ついでに東方の買い手の二割が女ってソースは？

＞エヴァの話が出てたけど、カヲシン描いてる連中は高確率でマリアスにも手出してるしなあ


pixivより
カヲシン　4232
マリアス　504

もう少し頭を使ってレスしろよ・・・

>>514
その人前スレで腐女子は全員百合が好きって言ってた人だと思う

801板に聞きに行けばほとんどが百合に無関心だという現実がわかんのに・・・
それから実は「男が絡まないから腐女子は百合が好き」も見当違いなんだよね

ノマカプだと腐女子に流行ったとはっきり言えるものがあるけど現状百合は皆無だもの

俺もBLは好きじゃないがまあ無関心ってところだ
それなのに腐女子に「百合好きはBL好きだよね」と押し付けられたらかなり不快になる
腐女子が百合が好きと言ってるのはそれと同じこと
好きの反対は無関心というくらいだ
興味を持ってない時点で無関心も嫌悪もほとんど変わらない
腐女子は男にしかほぼ興味を示さないんだから発展には貢献しない

まどかの同人の即売会は9割男だからただの釣り
お前ら釣られすぎだろ

そもそも前提が間違ってるんだよな
男さえ絡まなければ百合を好むんじゃなくて
男が絡まないから百合を好まないが正解なんだよ
どっちみち男に絡まないから百合らせとこってタイプが大半なんじゃ金を落とすほど百合が好きなわけないんだから
このスレとは無縁の存在だな

まあ俺が見た範囲じゃGLが好きですとツイッターのプロフに書いてる腐女子ほど
ツイートや絵ではホモに関連することしかしてない

>>515
マリアスの書き手が全員腐女子だという前提で計算しても8分の1か
とても高確率なんて言えたもんじゃないな　
しかもマリアスの描き手の腐女子率なんて半分もないだろうし実質は
ほんの一部の腐女子しか描いてないな

エヴァというメジャーな作品でカヲシン（BL）の八分の一の支持しかない時点で
百合って本当に終わってるコンテンツだなと思ってしまう
なんでこんなに人気ないんだろ

女ヲタクは腐女子　カプ厨と分類されるけど百合厨はいないしな
百合厨になると男性ヲタクの中の一カテゴリになる

なんでBLと比較するのか
男と女が鏡合わせのように均衡していないといけない宇宙物理法則でもあるのか

百合オタって金も落とさないんじゃね俺嫁みたいに
発展も用は金さえ沢山落とせばいくらでも流行るんだろきっと

>>523
そうだよ
かといってアンケートみたいなタダの物も出さず
ああだこうだ言ってる輩が多い

本当そうだよな俺嫁見てみろっての
1万2万ぽぽんとあんな抱き枕とかでも出すくらい。
なのにBLやらにケチつけてもどうしようもない

百合人気がほしいなら今ある百合雑誌皆で買い続けるしかない
つぼみも廃刊しちゃったし…

つうか女に媚びるのはやめたほうがいいよ
普段腐女子を叩いてるような奴が百合が腐女子に人気なんて言っても失笑物

>>521
まずカプ厨すら腐女子より少ないからな
腐女子の多くは女キャラが嫌いだからホモに走っている
そんな連中が嫌いなもの同士が絡んでるのなんて見ても面白いわけがない
このスレには腐女子が百合が好きみたいに必死に主張してる低能がいるけど本当に現実が直視できてない

しつけーよバカ

mixiのコミュ人数を信頼できる絶対的ソースとするなら

腐女子 17642人
腐男子 2700人
合計20312
男子率13%

百合オタ 6029人
百合萌え女子 219人
合計6248
女子率3%

このスレの住民って基本的に言葉が足りないよな
お前らもうちょっと長文で説明しろよ
>>523なんて俺嫁叩いてるのかと思ってレスしたら次の発言で俺嫁持ち上げてたし
人気がどうのも抽象的な発言ばかりだから噛みつかれたりするんだろ

>>529
mixiコミュは当てにならん
リアルと繋がりがあるmixiで
女が百合好きカミングアウト出来るとは思えん
それに書き手の数は測れないしなmixiだと

>>531
それを言い出したら腐男子の数だって当てにならないだろ
mixiぐらいしか指標になるものがない
それからサークルは7割が女性だから描き手の割合で女が高くなるの当たり前

女の百合好きカミングアウトより男のBL好きカミングアウトのほうがよっぽど勇気いるだろ

腐男子なんてほとんどいないと思うけど百合好きの女もほとんどいないんだって・・・
男は女が好きだし女は男が好きなんだよ
それから腐男子コミュに入ってる奴は腐男子じゃなくてショタ×ショタが好きなただの
ショタコンの可能性もある
自称腐男子のショタコン率は高い

女の支持者なんて数%しかいないんだからどうでもいい
それよりも支持者が大多数の男を重点に語るべきだろ
95%は支持者は男だからな
上でさんざん言われてる通り男性作家の排除は百合が流行らない原因にかなり関与してそう

べつに無理に流行らなくてもいいんじゃない？
腐った女子達のマナーの悪さを見てるとそう思う

>>535
腐女子はたしかにマナーが悪いが百合厨もニッチながらマナーが悪いと思う
数としては少ないと思うが声がデカい

腐女子はBLが男に人気無いといっても平気な顔してるのになんで百合好きは
女に人気がないと言われると否定したがるのかがわからない

まあ大好きな女が本当は自分達が嫌悪し敵対視してる存在のイケメンのことしか考えてないという
現実を受け入れたくないのはわかる

>>537
そりゃBLは人気ジャンルだからだろ
別に男の支持なんてなくても大人気なんだから焦る必要ないからな

今スレ立ててここで百合は女も大好きと騒いでた奴が
騒いでるバロスｗｗｗ

女オタって皆恋愛物好きだから百合も好きに決まってるとか
言われたら腹立つよな多分

>>537
それは俺もわからない
三次元女なんてどうでもいいし、ましてや腐女子みたいな女キモオタに好かれたいとはまったく思わない
多分アテクシたちは百合豚に特別視されてるワっていう腐の都合のいい妄想だろう

もしそうじゃなく本当に腐女子すら百合の妄想に含んでる豚がいるとしたら凄まじく気持ち悪いわ
そんな奴らが俺嫁がどうこうほざいてると思うと反吐が出る

惨事なんてどうでもいいといいつつ女性作家持ち上げ、女人気アピで
未練をいまいち捨てれてない気がする＞百合厨

お前気持ち悪すぎだろ池沼何て誰１人相手にしないだろ(半笑い)

>>５４３は>>531のナルシストブタイクに向けて

ショタの延長線上でショタ物のBLを見てる男はいる可能性があるけど
百合はなぁ・・・

腐女子って可愛い子かなり多くないか？
アイドルグラビアの池田裕子ちゃん好きなんやけど
かえ歌歌ってからはまったけど腐女子で驚いた
一部のオタはいつまで眼鏡にドブスばっかり言ってるんだろうか

>>543
どうしたの池沼腐女子くんw
しょうがないからかまってあげるよ^^

話はそれるがガチエロ百合は男が抜く為のものとして俺嫁なのと何か違いがあるのか？

明確な定義も境界線も必要ないだろ
あいまいに地続きになってんだよ

>>546
は？

確かに普通に可愛い
吉木りさとか

レズなんてホモより少ないと言われてるのに百合好きな女が多数派なわけ無いだろ
女に媚びるなよ鬱陶しい

>>548
それこそ男の裸やら竿やらは見たくないって連中向けでしょ
男優を見たくないからレズAV好むのと同じ

また1人の豚男が荒しにくるでやめとけ

>>552
mixiのソースを出されたら顔真っ赤にして否定しだすしな
余裕無さすぎ

惨事のレズ動画見て抜くとか頭イカれてんな
あの真っ黒なまンここすりつけてるとこ見て
綺麗とか気持ち悪いにも程があるわ

いや外人の美女レズは綺麗なのもある
日本女だと総じて薄汚いけど

ここは日本だから白人の美形は
男女共に綺麗だと思う
日本じゃレズは見れてもホモとか論外

このスレを見てたら発展しない理由がよくわかる

女や同性愛者に対する差別・蔑視発言
他ジャンルに対する歪んだ選民的かつ排他的な思想

これで具体的にどうやって発展させるつもりなんだ？

もともと発展しないのかスレだからな
ゆり好きじゃない奴に同意もとめんなよ

自重出来ない池沼豚に差別はやめろって言うても
無駄やと思うで…

>>560
女を蔑視してるくせに女は百合に人気とか言い出すからな
一度女性向けのイベントでも行けばいいんじゃないのかね
BLやNLと比較してGLが一体どれくらいあるのやら

まともに話そうとする方が馬鹿
豚は百合は人気ないんじゃ･･･とか言い出すと
腐豚か女は黙れしかいわないんじゃ女の子もよらねえよ

百合好き名乗りながら執拗に同性愛バッシングを行うのを疑問に感じないのかね
「人種差別と黒人が大嫌い」系のギャグでもやってるつもりなんだろうか

百合のオンリーに行ったら参加者が本当に男ばかりだった
サークルは7割くらいは女
買い手と描き手で偏り過ぎだろ
このズレが発展しない理由の一つ

少女漫画好きの男は少女漫画的な百合だけが正義で他は糞って論調だけど
これが発展を妨げる最大の原因
古参だかなんだか知らんけど狭量ってレベルじゃない
こういう百合豚のせいで百合全体がまとまらず、局地的な盛り上がりに終始してしまう

まあ、俺は別にどうでもいいけど。少女漫画百合が全てだと思うならそう思っていればいい
そのうちそれ以外の百合好きから「隔離」されるだろうから

BLの寛容さを見習えよ
男が二人いてそれっぽいことしてりゃＳＦだろうが任侠だろうがホームレスだろうが土方オヤジだろうが受け入れるのがBLだぞ
女子高生ばっかりじゃねえか
俺は主婦とOLの不倫が読みたいんだ

>>564
自演じゃなかったのかそれ？

>>567>>568
百合専門誌の編集長が百合を
「百合は思春期に一時的に抱くような、友情を一歩越えた感情（精神的繋がり）」
「百合の本質は少女漫画的な青春物語」
こう定義している様じゃあ、女子高生を主人公とした少女漫画風至上主義から百合が発展するのは難しいだろう

ぶっちゃけエス作品の鎖にいつまで縛られてるんだって思うけどな
そのくせエス作品の持っていた「男に頼らない自立した女」ってフェミ的な側面は無いんだから最悪

JCやJKの絵師に男が群がるのと同じ
>百合界の女作家マンセー
女が描いた百合はリアリティがある！
精神的繋がりの描写がうまい！
とか理由をつけて正当化したがるが百合のリアリティって何

BLも同じく男性の作家が描いた作品のほうがホモ妄想が捗る
だからこそ腐女子諸氏はわざわざ少年・青年漫画で妄想に励むんでしょ
女性作家の描く男の友情はどこかコレジャナイ感が漂うからね

発展も何も百合好きが望んでなさそうだし
喧嘩ぽくなるからこのままでいいんでね

発展しなくても絶滅さえしなければそれでいいと思う
腐女子やカプ厨の自重のできなさを見てると今のままのほうがいい気もするしな

百合厨までいくとさすがにイカれ脳しかないな
頭の中全部が女同士は百合が好きで当たり前って()

厨って自分に都合のいい解釈しかしないからうざいよね
俺もそう思ってるからお前等もそうで当たり前みたいな
百合がものすごい流行ってるとか実感は一切ないけど
アニメにでてきても何も言わないのは男オタのが圧倒的だし
女同士絡んでてもふうん。わざわざ叩きはしないから
アニメでは市民権はえてるけど百合ジャンルは売れてない。

>>567
それが怖い
男向けの百合が否定され続ければ少女漫画も百合言うなって事になるからな
最終的には友情かレズのどっちかしか使えなくなる

俺が思うにやっぱ百合は考え方によって幅が広すぎるのが流行らない理由かと思う。
心理テスト臭い意見だが例えば二人が「ほっぺにキス」してる画像があるとするじゃない？

男×女であるなら普通に恋人かなーって大多数が思うかもしれん。
男×男ならこれは確定で恋人だろう…と大多数が思われるんじゃないかと思う。
女×女だと…正直遊び半分でやってんのか付き合ってるかと言われたら判断しかねる人が多くない？

なんていうか…一枚の絵からそれがなんであるかを百合は判断できない気がするんだ。
ただふざけあってるだけかもしれんし、片方はノンケ、片方はガチかもしれない。あるいは付き合ってる。もしくは想い合ってるのにお互い踏み出せずに友達という関係を続けてるんじゃないか…。
俺だけで4パターン浮かんだ。俺以外が考えた場合もっとかもしれんが、この中で当て嵌まる好きな関係が一つはあるんじゃないかなて思う。
百合は一つのシチュで色々な可能性が大き過ぎると思う。
可能性の分だけ分岐しちゃう。それだと結局俺達は同じ百合好きでありながら全然違う道を歩むことになる。
その人その人に百合道があって、たまたま同じ道になる人もいるだろうが…そんな細い道一つ一つに作品は作ってられないんだと思う。

>>541
腐女子で百合ってよくね？

うん女同士だと口にキスしてたら恋人だな
と思うけどほっぺにちゅーならふざけてだなって感じだな

それは百合ではなくレズだろ！！
百合とレズの区別もつかなくなったモウロクババアはさっさとホーム行け！！！

そこらへんの境界線というか感じ方なんだろうなぁ結局
すりあわせていくの大変そうだ

ゆるゆりの声優が女性限定イベントをやったら、予想以上に客が集まったので急遽会場を変更したというエピソードがある

参加者のブログやツイートを見るかぎり、仕込み客がいたとしても半分以上は本物の女性ファンだろう

別にゆるゆりを百合じゃないとか言うつもりは全然ないけど
残念ながらゆるゆりファン＝百合好きってわけじゃないんだよね

ゆるゆりの場合ギャグとして読むのが女
キャラで百合妄想するのが男なイメージ

百合関係ないけど男女の話なので

　　腐女子の発想は文系というより理系的に柔軟な気がしてならない。時に哲学的だが（生死→死×生とか）
　　理系オタって、物事をなんでも記号や数式化するじゃん、それって
　　人間どころか記号ですらなんでも掛け算にする腐女子と、相性いいのでは？

　　そして百合的な話だと、ノンケ百合萌え男子とビアンは｜女だけが好き｜っていう共通項でくくれないか？
　　お前ら、仲良くしろよ！！

仲良くする必要はない
男女できっちり住み分けすべし

京子と結衣と綾乃が居たら
いわゆる腐女子は京結、京結、京綾、綾京、結綾、綾結、京結綾のどれだろうと美味しく頂ける。

でも百合男子は全部は好きになれない。（勿論例外あり）人によれば結綾とか本編じゃあありえないじゃん…なんなん？とか京結意外ありえないだろｊｋとかもある。

なんでも食える奴と好き嫌い激しい奴が共存とか無理な話。
男は好きなカプスレへ行き、女は〇〇で百合…的な総合スレに行く感じ

>>588
俺はそもそも攻受の概念が理解できない
お互いスキスキでいいじゃないと思ってしまう

まず百合を好きな腐女子がほとんどいないから前提からして間違ってる

百合以前に腐女子の女キャラヘイト半端ないからな
00でも腐女子の女キャラ叩きえげつなかった
あんな連中は確実に百合ジャンルには取り込めない

おい、女性GL作家は過去にBL描いてる先生ばっかりじゃねーか

>>592
頭大丈夫かい
描き手は大して参考にならん
それを言い出したらTLを描いてるBL作家もたくさんいるし
男性向けを描いてるBL作家だっている
いい加減腐女子を話題に出すのはやめろって
なんで前スレでは腐女子なんて話題になってなかったのにこのスレではやたらと話題になるんだ

百合が好きな女と腐女子は別物
pixivでも百合ばかり描いてる女性、ホモばかり描いてる女性と基本2つにわかれていて
両方描いてる人のほうが稀
腐女子で金を落とすぐらい百合が好きなのは全体で見れば0.1%程度だろうから腐女子に媚びようとするのがおかしい

つうかどんだけ腐女子好きなんだよ

それと、>>589に同意

どっちが受けじゃなくちゃダメとか、まずその固定観念を捨てるべき。
ただでさえ狭いジャンルなのに、どんだけ狭量なんだよ
そんなんじゃすぐに飽きるぞ。

男の要素がないから、攻めようがないんだよ
あまりガチガチな攻めキャラを作ると、男を女に書き換えてるだけに見える。

百合の即売会とか現状ほとんど全員参加者男らしいしな
腐女子の話題は見当違いだから他所でやれ

>>593
まあ99.9%は百合に興味ないだろうな
そうじゃなきゃつぼみも廃刊なんてしなかったよ

本当に「腐女子を取り込めてる」なら廃刊なんてするわけないな

腐女子と百合ほど相性が悪い存在もないと思うんだが
女が嫌いでBLが好きになったような連中が嫌いな存在×嫌いな存在を好むとは到底思えない

というか女のヲタクって
BL　NL　GLが好きな人間の割合が
9:0.95:0.5
くらいじゃないのか？
BL好きの男よりは多いと思うけど結局は0.5%程度の存在

間違えた
0.5→0.05

BL作家の百合は依頼されて描いてるだけだろうけど
最初から百合姫やひらり、でデビューした作家は本人も百合好き女子である可能性が非常に高いと思う
即売会で百合しか描かない女性サークルも同様に

百合が好きな女はいるのはわかるがなんで腐女子に結びつけようとするのかわからん
BL好きとNL好きの女も基本は違う層なんだからGL好きも別の層だろ

>>600
一定の知識があれば腐女子が百合が好きなんて発言は出てこないからただの無知だろ
男は男である以上女のことなんて理解できないのにわかったつもりになって
女は百合が好きなんてよく言えるものである
801板で百合の話題を出して反応を見れば現実が見えるよね

少数にせよ女性の支持者がいるジャンルは強いと思うけどな
百合はゆるゆりみたいな一般層も取り込める軽いものもあれば古典的な作品もあるし
ある程度普遍性があるからもう少し発展してほしいところ

なぜつぼみが潰れたのか
それは男向けのレーベルであることを全面に出してしまったからである
どれだけ男の読者が増えようとも
百合は女性の為のものという建前を崩してはならないのだ

>>603
その結果が百合姫じゃたいした成果とも言えないな
つぼみにゆるゆりが連載されてたら正直どっちが廃刊になってたかわからんと思う

百合が好きな男
女×女が絡んでるのが好き

百合が好きな女
恋愛物語が好き

百合が好きな女で女×女（同性同士）って部分に重点をおいてる奴がかなり少数派

百合が好きな男と百合が好きな女で百合を好む理由が一致してない

>>604
百合姫にゆるゆりと百合男子がなかったら廃刊してる可能性あり

9割が男性ファンであり、女性もいるけど売り上げや発展には寄与しないから
女性ファンについては今考えることじゃないよねと
上のほうでさんざん言われているのになんで振り出しに戻るのか

>>605
それはどうよ？。むしろ逆じゃないか？
俺には女のが女の子同士がキャッキャッしてるのが好きで、男のが恋愛をかなり重視してる気がするぞ？
というか女の子がイチャラブしてんのだけ見てシコってる奴はその時点で百合好きの男じゃなくてただの性癖がそうゆうだけの獣だろうに

しかし一口に男性ファンと言っても嗜好はバラバラだろ
少女漫画的な女向けの作風が好きなやつもいれば
男向けの萌えを重視した作風が好きなやつもいる
それ以外にも無数の嗜好があってきっちり分類するのは不可能
男女で振り分けても大して意味は無いと思うけどね

ていうか腐女子の百合好きアピなんて真に受けないほうがいい
見れるのは見れるけどどうせその程度のレベルで金を出すまでには至らないだろうし、それなら俺だって
BLは見れる物は何とか見れるが断じて好きではないし絶対に自ら見ようなんて思わない

それから百合姫の七割の読者が女だから女の支持者のほうが多いなんて思わないほうがいい
今調査すれば違う結果になるかもしれないしゆるゆりが無かったら危険だったのも事実だ
女性お得意の恋愛ジャンルなのに商業じゃ全然発展してない時点で女の殆どは興味がないのは明白

>>609
>>608こういうキチガイを隔離する意味でも分類は必要
男女分けはざっくりすぎる気はするけど

605　俺は男だけど女同士の恋愛が大好きだよ
ゆるゆり見たいに女の子同士がただキャッキャッしてるのはいまいちだは

>>613
例えばどんな作品がいいんだ？
作品例挙げてくれ

女が好きなのは恋愛じゃなく男
男が好きだから結果的に恋愛ものに耽るようになるわけで、その逆ではないよ

結局こうなるか
自分の思想が高い百合男子みたいのばっかじゃあそりゃあ発展もしないってことだな
ある意味、百合を好きになった時点で俺はキチガイになっちまってたようだよ。

女は男と違ってあまり表にださないからわからないだけで
鍵をかけたTwitterとかで百合をボロクソ叩いてる可能性だってあるからな
女の敵は女というし女だからこそ女には友情が存在しないと理解してる奴も多いだろうからな
そういう層からすると百合なんて嘘っぱちの薄っぺらいものにしか見えないだろ

つーかここに居る人はアニメだの漫画だのと言うが小説は読まないのか？
俺は挿絵なんて無いような百合小説でも全然大丈夫な訳だ。
まあ絵があると想像は楽ではあるけどさ…ちょっときつい言い方かもしれないが、正直絵に萌えてるだけの人結構居るんじゃないの？

武士道シックスティーンで百合萌えとかそういう？

＞＞614　アニメにはなってないけど森永みるく先生のGIRL FRIENDSが今の一番好きだは

普通に紙媒体小説だったりピクシブに上げてるオリジナルや二次創作の百合小説だったり個人サイトとかのオリジナルとか。
俺にとって絵はあくまでその人物の特徴を捉えるだけの媒体にすぎない。
ただ台本形式やらハートやら///やらｶﾞﾀｯとかよくわからん擬音つきだったりはあまり読まないな。
あと二次創作では出来るだけ原作に沿ったIF系が好き。あまりにオリジナル要素（設定が違い過ぎる）があるのはNG

腐女子は百合書くときはアカウント分けてるから
何故知らないことを無理やり語ろうとするのかわからん
BLと比較したいなら腐女子の話題になるのは必至

>>622
もう鬱陶しいから他所でやれ
アカウント分けてるか知らんがつぼみが廃刊したって事実を受け入れよう
金を落とさない層なんてどうでもいい

腐女子に百合好きが多いなら百合の即売会の参加者の男女比が9:1の説明がつかない
腐女子が10万人いたらそのうち好きなのはせいぜい100人程度

そしてその100人も単に好きって公言してるだけでわざわざ百合雑誌を購入してまで読もう
という層は極一部

そんなことはわかってる
わかってるけど百合は女子の為のジャンルでなければならんのだ
わかりたまえよ

女子のためのジャンルってなぁ
今は圧倒的に支持してるのは男が多いんだからその認識を改めるべきだろ

>>626
作者や読者から男を排除すれば発展するのか？
購買する層が少なくなるだけだろ

例え百合好き女子がファンタジーの存在になってしまったとしても
百合は永遠に女子のものでなければならんのだよ

作品から男を排除するのは理解できる
作品・作者・読者すべてから男を排除するのもまあ、理解できる

でも作者・読者のみ男を排除するのはどういう心理なんだ？

スレタイ読めよ

俺が思うに百合ファンの男と腐女子との差はコミュニケーションだ
つまり男と女の差でもある
自萌え他萎え、自萎え他萌えという格言が示すように、腐女子は自分の趣味と一致しない相手を表立って否定することは滅多にない
つまりBLをコミュニケーションツールとしても使っているわけ
まあことなかれ主義とも言えるが、それによってJUNE(やたらと暗くて耽美な初期BL)から発展して様々な作風(全員ホモの学園や、なんと奇遇な！等)を内包する巨大ジャンルになった
百合男子が受けてるのもそれが関係してる

そろそろ男による男のための百合が出てくるだろう
東方やらゆるゆりやらは腐女子年表で言うとキャプテン翼辺りじゃないか

ID:ViklBImIは完全に釣りだな…

まあそうだな
否定ばっかじゃ発展しにくいわな

百合好き以外の客層を引き込めるような作品が出れば発展すると思うよ
海外ミステリーの荊の城は百合小説と言って良いほど百合要素が強いけど
ミステリーとしても面白かったんでイギリスで映像化までされてるし

自分語りで申し訳ないが「伝奇→アカイイト→百合」こんな順で目覚めた自分のような人間もいる

>>634
いい趣味だ
確かにそれはある
女向けには「ニアホモ」というジャンルがあって、そこも入り口になってる

ただ気になるのは他の成分目当てで百合を摂取しても受容体がないと消化できないってとこだな
高村薫を読んでBLに目覚めるやつはまずいないはず
そこに切り込むのが二次創作じゃないかと考えてる

東方を例にとると
へったくそな絵のシューティングゲームがこんな大きな波となったのは男が新しい消費の仕方を覚えたから
百合要素がない(キャラクターすら定まらない)ところから捏造していく、それを共有して楽しむ、これはまさに腐女子が昔からやってることだろ
二次創作の二次創作なんてものもある
百合受容体がない俺嫁が百合に目覚めるには二次創作が一番手っ取り早い(キャラ萌えから引っ張れるから)
二次創作で百合が確立すれば商業にも風は吹くだろう

俺の夢は商業BLのように百合作品を選べるようになることだな
オーケンも言ってたが商業BLはAV並みの分類でうらやましい限り
想像してみろ、黒髪、金髪、本番なし、異世界ファンタジー の検索ワードで百合作品を選べる未来を

なのはや東方の二次創作は百合の発展に貢献してそうだ
少なくとも百合には「閉鎖的な女子校でお姉様云々」以外にもあるってのを広めてるし

問題は二次創作で百合に目覚めた人達が取っ付き易そうなファンタジー系の百合作品が商業には少ない点か

BLってガタイのいい男前イケメン×女顔の美青年っていうのがかなり定番になってるから
百合でも男前美人×可愛い系美少女なら女にも受けるんじゃないのか？
というか古くからある女性向けの百合はそんな感じだと思ってた

お前の言いたいことはわかるがずれている
BLにだってもちろん売れ線はある
はるみちは女に受けた
だがそこじゃないんだ

コミケのカタログを見てみろ、ありえないほどの数のカップリングがある
そしてキャラが原型をとどめていないサークルカット
原作で一言もしゃべってない二人の本が飛ぶように売れる
これが底力なんだよ
多様性こそが発展のカギなんだよ

>>638
百合が飛ぶように売れてるなんて聞いたことないがソースをくれるとありがたい
多様性があるのは強みなのは確かだ

えっ
いやいや……
え？

コミケのカタログ見たのか？BLの話をしたんだが
百合には多様性がないって話なんだが
つーか直前のレスくらい読めよ

BLの場合は
オッサン
青年　
ショタ
と種類が多種多様なのに対して百合ってほとんどが高校生くらいのものばかりじゃないか？
まず百合好き以前にヲタク自体がその辺りの年齢を好むってのが大きいんだと思うが
BLというか腐女子の場合は中学生くらいの美少年からオッサンまで守備範囲広いと思う
この差も大きいんじゃないかな

お、おう
やっぱりレス読んでねえな

いや読んだんだが

560辺りでその話は出てる
百合の定義にも関わってるからな
しかしBLはそこら辺曖昧に広げ続けてる感がある
男×触手もBL扱いらしいし
結局MLもいまいち定着してねーし

つーかお前変わってんな
オタクに限らず男は女子高生好きだろ

お前らはやはり自分の考えや自分の好きなことを他人に押し付けたいだけの連中ばっかということはよく解る。全員ではないがな。
そもそも発展しないのか？じゃなくてどう発展すべきかなスレでも作れよ
これじゃあ発展しない理由だけつらつら書いて終了だけのオナニースレじゃん
発展してほしいなら粗探ししてないでBLみたいに間違ってでも行動しろよ

>>637
男前というか、背の高いクール系の美人と美少女の組み合わせは大好物
少し前の右子左子画像みたいな感じの
左子はもう少し背が高かったらドストライク

百合が発展しないって、当たり前じゃん

女には現状エロメディアがBL関連の漫画小説しかない
だからBLという器にいろんな妄想をぶちこむしかない

男にはAV、エロゲー、風俗まであって、
好みもロリコンから熟女、お仕事系、
レズのなかにも3次のリアルレズが好きなのもいれば
レズＳＭ好きもいれば関係性萌えもいれば

でここでいう百合ってのは女同士の少女マンガ風の恋愛を
描いた漫画小説に限定されてんだろ？
そりゃBLに勝てるわけないし勝つ必要もないわ

>>647
＞現状エロメディアがBL関連の漫画小説しかない
おーい大丈夫かー
エロに限定してもBLよりレディコミや少コミのほうが商業では圧倒的に多いんですけどー

なんというかBLなんて所詮一般からすればマイノリティってことが自覚できてない人多すぎる

あっ　レディコミとかあったねｗ

散々指摘されてるけど百合が発展しないのは異様に狭い百合の定義を振りかざす奴がいるからだろ
思春期（１０代）の一時的な擬似恋愛感情が百合だとか少女漫画風の恋愛漫画だけが百合だとか

こんな偏狭な定義だと神無月の巫女や白衣性恋愛症候群ですら百合作品に該当しなくなる
実際、ロボットバトルやヒロインの年齢層が高いってのを理由に上記の作品を叩いてる輩もいるし

書店やコンビニに女性向け18禁コーナーなどない
そういうことだ

>>651
振りかざすっつーか元がそれなんだからしゃーない
それが嫌ならもう
薔薇・耽美という定義を捨ててやおいとかBLという新たなジャンルを作り出したように
百合も百合という殻を脱ぎ捨てた別の何かになるしかない

たとえばGLとかな

前にglfで百合カプが男にレイプされるという、馬鹿正直に百合萌え男の欲望晒した作品を出したサークルが袋叩きに遭っていたが、
百合を男向けに発展させるならそういうのも笑って受け入れるべきだろ
ありもしない「百合好きな女の子の視点」
を守ろうとして発展の幅を狭めている好例だと思った

「山田以外のものも山田として受け入れろ！」
と言われてもなぁー
山田は山田なわけであって

まあ確かにBLのギョーカイはまさになんでもありだから
あそこまで膨れ上がったんだろうけど

ナマモノとか女体化とか擬人化とかわけわからんし

お前らピクシブの小説でタグ検索「百合」ってやって人気順にしてみ
そこになんか百合が盛況しない理由あったわ

>>656
ナマモノ？この板でも大人気だろ
なんか百合好きじゃないやつが紛れ込んでないか

正体を失ってブクブク膨れ上がるくらいなら
発展なんてしなくて結構

>>654
こいつは触れたらいけないやつなのか？

正体を失う？バカじゃねえの
そのこだわりが百合界を痩せさせてるんだよ
二十年後の二人を見たいと思うことのなにが悪いんだよ
どこが百合じゃないっつーわけ？

>>654
801にあてはめてみてもそれは拒否反応示すやつが多いだろう
ただその系統(ホモカップルに女が絡む)すらスレが立ってるのも事実
読みたくないと拒否するやつはいてもBLを汚したなんて言うやつはいない

断言するが
百合ゲー出たとしても絶対売り上げは伸びない
やっぱギャルゲーとかしか男の場合売れないだろ
百合同士の永遠とする会話見てても
つまらないと思う厨じゃなければ

百合ジャンル二次創作の土壌がまだまだ貧困な所になかなか拡大できない原因がある気がする

>>662
百合受容体の問題だろそれは
性欲じゃなく、関係性の楽しみかたを知る男が増えれば百合ゲーだって売れるはず
泣きゲーなんかで「俺の嫁……じゃなくて主人公の嫁」って言い出すやつらは百合を楽しめる素養がある

百合カプは 遠くにありて 思ふもの

百合ゲーって女性向けでは存在してすらいないからな

うん売れないと思う
百合好きの中でも出たら買う奴買わない奴
出るだろうし漫画だけで十分かな

関係性を楽しむというのがそもそも女特有のもの
そのくせに女は百合なんて目もくれない
ホモだったら飛びつくのに

だから女から見てどうかという話はもういいよ
何で何度も戻ってしまうんだ
それこそ「俺は女が百合のことをどう思ってるか気になって仕方ないです」
って言ってるようなもの

>>669
はあ？
>>501と>>621みたいなのに言ってくれない？
彼らの脳内では百合は腐女子に大人気ジャンルらしいしな
腐女子もきっといい迷惑だろうな

アカウントわけてるだけで腐女子はみんな百合の絵を描いてるとか言ってる奴は本気で
統合失調症かなんかじゃないかと心配になる
そんなことを言い出したら女のフリをしてホモの絵を描いてる男だっているかもしれない
なんの根拠もない妄言

>>670
両方に言ってるんだよ
作品の中以外の女の話題はもういい
女の百合好きがいようがいまいが発展と何の関係もない

>>670
そいつの擁護では無いが、何故か腐女子共は黒子のバスケやタイバニやらのキャラを女体化し、それを百合…として作品を出してたりするから結局はこっちも迷惑意外のなにものでもないぞ
それを百合って言うなら…いや認めた訳じゃなが…そいつの腐女子の百合人気はある意味間違ってない気も……少しだけする。
ソースは俺の見た限りのピクシブの小説

>>673
そんなの百合と認めない
百合タグでそんなのが引っかかっても不愉快になるだけ
大半は目も当てられないものだろ
下手したらどこからどう見ても男にしか見えないものに胸がついてるだけだったりするしな

女体化や男体化するやつが意味不
そのキャラを何でわざわざ性転換するんだ･･･

同性愛には男役と女役が必要だよ派→性転換もあり
同性愛はあくまで同性同士じゃなきゃいけないよ派→すまないが性転換はNG

腐女子の自称百合好きの男体化ネタはマジでやめてほしいな
腐女子の自称百合好きほど当てにならないものは無い
こっちが求めてるのは女の子同士の絡みなのになぜ男体化させるんだ

>>676
百合男子はほとんどのやつが後者だろ
ふたなりとかも大大大嫌いだ

同性愛とかなわけだから
キャラをわざわざ性転換しなくていいだろ
BLでも百合でも
百合でも時々アニメが百合じゃない話なら男はさんでも仕方ないが
完璧百合話なのに男をはさむのとか理解不明
男が嫌いなわけでもないしショタも好きだが
そういう同性愛物に男や女をいれるやつはどうなってんだろう

性転換で百合ってことは双方女体化って事だよな…？

>>680
そうらしい。
何故か百合ダグついてたりする。
黒子 百合 とでも検索するといいよ…とんでもない地獄だよ。
しかもブクマが1500越えてたりする普通でも1000くらいは余裕で超えてたり…つまりそれだけ謎の支持を持ってる。
今見える範囲で1500人もの勘違いが居るんだよ…ゾッとするね
腐女子共はBLの域を超えてNL、GLまで侵食してる…あいつらは断じて仲間なんかじゃないよ…
片方を女体化すればNLになり、両方女体化すれば百合なんて俺は断じて認めないよ…

追記。
ごめんなさい。中身は見てないです。
ただ書いてあるカップリングをタグ検索したらBLとして扱われてたりしたのを見ただけなのでもしかしたら実際百合かもしれません
黒子　女体化　でも引っ掛ったので多分間違いはないかと

性転換だろうと、性自認が女性なら女性として俺は扱う

そもそも女体化がアウトだと、戦国コレクションとかもアウトだし、難しいジャンルだよ

腐のやる女体化は女体化801ってジャンル
男キャラが女に変化して戸惑うのが萌えるらしい。百合とは違うと思う

うーむ俺には理解し難い世界だ…

渋で「百合」を人気順に表示したら普通にタイバニの女体化とか出る
片方女体化ならまだしも二人とも女体化してまで百合とは遠回りなことするよなーと思うけど
女目線だと感覚のすり合わせとしてはむしろ極限の近道なのかもしれない

自分も「いやそれは百合に入れるのはどうも･･･」って感じだけど

戦コレは一次創作での女体化でＢＬの女体化は二次創作での女体化だから同種に扱うもんじゃないと思うよ

悪いがBLの女体化やってる奴の大半は「受けが可愛すぎて妊娠ネタ結婚ネタやりたかったんですう」な奴かただのエロ厨だぞ
前者も後者も百合が好きなんじゃない
ただキャラ萌えの延長で女じゃないと出来ないネタやりたいだけ
後者に至ってはエロい話がみたいだけだ
間違っても百合ファンではない

>>687
だが世間一杯はそう思わないだろうな…
一部節操無しのせいで腐女子と一くくりにされて果ては百合はBLの一種…なんてことになったりな…ハハ…笑えない冗談だといいが…

腐が悪いとかそういうのはまったく思わないが
元々女キャラ・男キャラを性転換するのはよくわからない。
楽しんでるならそこまで口出す方もおかしいけど
でも百合を指示してるとかはありえないだろ。
それも801にはいるんじゃね性転換も
>>688 お前も節操無しだろ何で百合はBLの一種の発想になるんだよ

>>689
俺はただ冗談で言っただけだよ…
ただそれが俺の笑えない冗談で終わればいいけど、真面目に腐女子に侵食されて世間一般がBLを女体化したものが百合。的なマジで笑えない実話にならんといいねってこと。

>>689
たぶん>>688は
「腐女子に性転換ホモを百合って言ってる奴もいるから最終的に
百合＝女体化同士のカップリングと認知されてしまうかもな」
と言ってるのでは？
腐女子が圧倒的に多いまま、ろくに言葉の(元々の)意味を調べず使う奴らが増えたらそうなるかも、と

おおすまん
本人が答えてたな、俺のは無視してくれ

女体化は時々見かけるけど妊娠ネタも結婚ネタも見たことなかったな
キャラ萌えの延長だし、○○がもしも女として産まれていたらこんな見た目で
こんな体格で他キャラとの関係性はこうなってーとか妄想する楽しさは分かる
もちろん百合が好きだから女体化ってわけではないんだろう
二次創作も、もしも○○が同性愛者だったらって妄想だし

ピクシブで女体化の女×女に百合タグがついていたとしても
それこそBLの一種の百合ってジャンルで普通の百合とは意味が違うから
タグ分けた方がいいとは思う

少なくとも「百合」タグは違うよね
趣味を否定するわけじゃなくて別物
まぁここでそういう話しても広まりようがないけど

男向けとか女向けとかいう分類をしている時点でそもそも間違っている。

百合を商業化したいなら、男性向けにすべきだろ、それが正解なんだよ。
そして、そうなってしまったら腐女子を排除することも不可能。
なぜなら、腐女子は基本的に少年誌などの、いわば男が考えた男の世界に
異性ゆえに興味や好奇心があるから、百合が完全に男性向けになれば、
腐女子は単に百合ジャンルに男くさい発想が加わっただけだと解釈する。

お前ら腐女子の思考回路の柔軟さと適応性の高さをなめすぎ。
ちったあ見習ってフレキシブルに生きろよ。人生は楽しまないと損だぞ。

自分の書き込みみてキモいって思わないの？

お前ら男向け男向け言うけど具体的にどんな作風が男向けなんだよ
少女漫画風じゃないってのは分かったから具体例を頼むわ

>>697
男の趣味は幅広いからなあ
強いていうなら「女向け以外のもの」か。どんなジャンルが好きな男でも少女漫画やレディコミだけは苦手って男が多いからな
女は逆に恋愛至上主義すぎて視野が狭いところがある
百合を「主食」と捉えるか、「料理そのもの」と捉えるかの違いか

でもよ女って若い時は女のが圧倒的にエロイよな
小学6年くらいからもおTLのエロイ漫画やBL読んでる奴とか
おおくね？逆に男は中学2年くらいまで大抵冒険物とか戦い物見てる
それに百合が発展しないのは男の中で色色発想したり
女みたいに集まって作業したりとか少ないからか？

>>698に少し付け足すが

もちろん女向けを好む男がいるのもよくわかる
でも女向けをあくまで料理の一つと捉える男と、
女向けを主食としか捉えない男とでは天と地の差があると思ってる

俺は後者を純粋な「男性読者」と呼ぶのはかなり違和感を覚えるな

このスレ女性が多いの？
男に関する頓珍漢な意見ばかり

エロ本に興味持たない男子小学生なんていないし
男子中学生の頭なんてエロしかないよ
性知識が乏しいから女ほど具体的じゃないが

そこらへんは個人差があるだけで、性別関係ない

そして少女マンガを読む男も普通にいるよ
もちろん友達に薦めたりはしないけど
俺だって一時妹が買ってくる少女マンガ誌愛読してたし
少女マンガは少年漫画にはあまりない文学性とか心理描写豊富だから

>>701
どのレスに対して言ってるの？

おもに>>699

腐女子のマナーの悪さというか
周りの迷惑を顧みない素行の悪さは
見習いたくないっていうか
反面教師っていうか

ある意味俺達は大人しいな
あんま外に出ずにここみたいな場所で内乱してるだけみたいだし。
BLは何を勘違いしたか皆に受け入れられてる…みたいな風潮のせいで（テレビにオカマが増えてても何も言われない。ニコニコや2ちゃんなどで平然とホモネタ使われる）色んな場所に顔出して迷惑かけるよりよっぽどいいわ
むしろこれ以上発展したら今度は俺らが第二の腐女子になりそう

百合が好きなら
動くな喋るな息をするな空気となれ

BLはそれこそ規模が違うから
百合オタの方がモラルが高いって一概には

残念ながら｢百合は受け入れられてる!！｣って思っちゃう百合オタのが多いよ
腐のように嫌われるのも時間の問題だね

私は百合好き女で趣味で描いて支部にうp程度だけど、腐女子を叩くのが意味不明。
誰が得するの？対極にいるからライバルなの？
男女は本質的に違うんだから、比べるのがそもそもおかしくね？

それに、かなり憶測で好き勝手言ってるように読み取れるよ。
みんな全て実体験や確実なソースに基づいて発言しているの？
女は、腐女子は、どうせこうだから。そして反面、俺たちは正しい、マナーあるみたいな
遠回しに自分達を正当化するように言ってるけど　

腐女子は一部を除けば罪悪感と自覚あるからネットでもリアルでもかなり周囲に気を使ってる。
世代の古い人ほど昔タブー視されてた影響で、自他共にマナーにうるさいし。
男に相手にされない様な容姿ばかりでもないし基本的に美意識が高い人が多い。
実際にオフで会ったけどそのジャンルだからなのか、アイドルやってCD出したとか（しかもかなり有名な）、
劇団員時々モデルとか、美人教師とかなんで腐女子なのか一見理解不能な
リア充みたいな人も普通にいる。でも罪悪感を共有しているせいか、全然鼻にかけたりしない。

マナー悪いオタ女が腐女子とは限らない。ジャニオタやV系オタも割合的にやばい人が多い
腐女子だから悪いとか排除しろとか言ったら、今いる優れた百合作家さんもかなりいなくなるよ。
居なくならないにしても、このスレ見たら百合男子不信になるのは可能性高い。
私は受け手の容姿とかどうでもいいし、全ての百合男子が狭量で偏見あってKYとは思ってないけど、
このスレはさすがに幻滅した。こういう人たちも見に来ているかと思うと、
性別でフィルタリング＆ブロックできないかと思ってしまった。

BLが栄えたのは、全体的に配慮する人が多いからだとおもうよ。個人的に。
ここで言われてる自分勝手な腐女子が実際大半なら、発展できないと思わない？
じゃあ、なんでGLは発展しないのかっていったら、このスレのレベルが物語ってるよね。

議論する前に、まず前提条件から見直したらどうだろうか？偏見で決め付けていないか。
建設的でない議論は議論じゃない、ただの愚痴、チラシの裏だと思う。何も解決しない。


この意見を「長文ウザイ」とか「○○まで読んだ」と聞く耳持たないなら、さらに先が知れるよね。
別に個人的には発展しなくていいと思ってるけど。よく分からずに新規が迷い込むのは気が引ける。
ブックマーク増えるたびに下げようかと思うこともよくあるよ。女で百合好きなのも色々悩むよ。

やっぱこのスレ腐女子多いんだな

>>709
その「一部」の腐女子さんの声がデカ過ぎんだよ。
規模の大きさからその一部は多くなる。解るか？
例えば全員の内10%がマナー悪い奴だとする
100なら10で対したことない。
だがこの世にどのくらい腐女子が居ると思う？たがだか10%だとしても馬鹿にならない量だ。

そんな奴が良識無く暴れればそうなるか解るな？
俺らが属に言う腐女子というものを全部は見れない。
だから声のデカイ奴の言う声が全てになるんだよ。
例えおまえがどんなに良識があったとしてもその一部のせいでこうやって偏見がもたれるって訳だ。
そしてあんただってこのスレだけ見ただけで男のフィルターやブロックで全てを排除しようとしてる…見事なブーメランじゃないか？
結局お前も俺達と同類なんだよ。
こんな1スレで百合男子全てを解った気になってそれだ。
やっぱりお前ら腐女子ってこうだ…と思うに至るわけだよ

>>711
ほぼ全員男
腐女子は百合スレなんか見ない

いや腐女子が百合を叩いてるレス何個があるだろ
腐女子も見てるだろ

つうか百合ジャンルが男女共に人気と言えるレベルになるなら
ショタジャンルぐらいにならないとだめだ
ショタジャンルは男性向け、女性向け共に少しずつ発展してる
商業も男性向け女性向け半々二次創作だと女性向けが多くなる

百合もこれくらいの規模にならないと男女共に人気だなんて言えないよ

百合は現状描き手は八割が女、即売会等の買い手は9割が男

男女共に万人から人気のあるジャンルであってほしいと望むなら
まず声のデカい百合男子が気配を消せ
闇に潜め

ショタだってニッチなジャンルだしなぁ・・
まあ女性向けではほとんど確立してない百合と違ってある程度は女性向けでも
一定数の支持があるのが大きな違いか

腐女子を面白がって叩いてるそれはネットの中だけなんだから
別によくないか･･･それを気にしてる腐女子はほとんどいないだろ
引き篭もりでpcばっか張り付いて叩きばっかしてる奴等の意見は
どうでもいいだろ

2chで百合を叩いてるのが全部女わけあるか>>714
ほとんど男だから腐叩いてるのも百合叩いてるのも

個人的に、ごく少数の百合好きの女子で、
「リアルに女子好きだから、女子Ｘ女子が好きな人」以外の女子は、
百合に対して、あまり興味がないから発展しないんじゃないかな？と思う。

ＢＬのほうが百合よりも禁断の愛って感じの割合も高いし、
美少年Ｘ男前とかいろいろ妄想しやすそうだし。

百合でも、女教師Ｘ女生徒とか、女医Ｘ女の患者、熟女Ｘ少女とかの作品が、
もっといっぱいあっていいと思う。
産婦人科の美人女医に内診と称して隠微なことをされるとか。

>>719
エロゲーエロ漫画にはそういうシチュはありふれてるんだけどな
女作家しかいない現状じゃ難しいだろうね

また女の話か
BLなら性欲対象同士が絡んでるけど百合の場合は同性同士が絡んでるだけで
つまらんから好きな奴が少ないだけだろ

男でＢＬ好きってのも相当奇特だしね
（ガチの人は除く）

は？「女にとっての百合」を話す意味がわからないんだが
そこは「男にとっての百合」を語れよ
スレタイ読めないのか？

え？

結局、百合男子は女が百合をどう思ってるか気になってしょうがくて
あわよくば女にも読んでほしいという願望がある
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2005/1025/064586.htm?g=08

三次元女が気になって気になって仕方ないのか
俺は虹オタだから心底どうでもいいが

BLが発展してんのは女に受けてるからなんだから百合が発展するには男に受けるしかないだろ
何でこのスレで女受け気にしてんの？
どんだけバカなんだよ

>>671
腐女子はみんな百合好きとか言ってねーから
百合好きな女に腐女子が多いっつってんの
お前わざと言ってんだよな？女のふりしてBL書いてるやつももちろんいるから

つまり、百合アンチの心無い一部の腐女子が
スレをあげまくり、アラシが流入しやすい環境を維持しつつ
何度も何度も同じ話題をまぜっかえし
まともに議論をできなくさせている、と？

どんだけ馬鹿が人のせいにしてんだよｗｗ
2chなんだから面白がってる荒しも勿論いるだろ
男とか女とかわからんのにお前の都合のいいときだけ
認定するとか障害者かよ

その荒らしが、ほかならぬ自分だとw
句読点もろくに使えないド低脳に、障害者とか言われたかねえよ
上げることでしか自己主張できない糞虫が

>>729
718のブーメランっぷりが素晴らしいなｗ

>>725
あー正直それあるかもなー

で、お前らはどうなんだよ
どうすれば男に百合が受けると思うわけ？俺は二次創作が鍵だと上で述べたんだが

底辺と底辺同士の喧嘩じゃ
発展も糞もねえな

>>727
百合好きの女と腐女子は基本別だと思う
NL好きな女と腐女子も対立してるし基本的には別の扱い
もちろん被ってる奴もいるけど百合好きの女に腐女子が多いとは思わないな
男だってカプ厨と百合好きは対立してるだろ

男にカプ厨はいない(断言)

正直言って百合雑誌やそこまで買うってのが理解不明
学生の時は普通に学校の中で女のいじめや悪口見てて
俺もオタクで言われたことあるから2次嫁に興味持ったわけだが
別に百合は目の毒でもないし可愛いけど
雑誌を買ってまでとかそういうことはしない。
男の喧嘩は事件関連までいくからそう小さいいじめや陰湿なのは
そこまでないが女のはどこでも陰湿ないじめはある気がする
だからじゃないか？

>>737
何が言いたいのか全くわからない
アスペか？

>>737 言いたいことはなんとなくわかったきがする

腐女子は女の陰湿な部分や嫌な部分を知ってるからBLを好んでる人も多くて
そういう奴等は百合は受け付けないと思う

>>738
俺なりに解釈すると…
百合は見てるだけで満足だわーってか一枚絵で満足だわー二人も女の子が見れてハッピーだな。百合ならヤローいねえし
でも別に文章とかいらね。女の子がイチャイチャする絵でいいや。でもじゃあ雑誌とか買うのは無駄じゃん？
かと
ただ喧嘩云々はしらね

そうなんだよな･･･百合は別にアニメとかで出されるのは
いんだけどそこまで指示したり雑誌を買うってのがなぁ
それによく見るのは現実でも女同士はみんな仲がいいとか
見ると学校いったことあるんかぁとか男に苛められたんかなぁ
とか思う。百合って不思議な位置

さすがに百合厨の解釈はどうかとおもう>>740
女同士の陰湿は誰でも目の当たりにしてるだろ
だからこそ2次嫁に走る男ガ多いのがわかってんのか？この馬鹿は
普通に男オタで3次元とか糞だろとか意見多数なのに
何故に百合厨はそこまで自分に都合いい解釈するんだ？

>>733
作品の幅を広げるのが重要だと個人的には思う

男向けと言うとすぐに「美少女動物園が〜」「男向けのエロを百合に〜」だの脊髄反射で噛み付くのもいるけど、
別に男にウケてるのが全部その手の作品なワケでもないし

能力系バトルだったり設定や世界観に凝った作品、SF要素の入ったファンタジーも男ウケが良いから
その手の要素を百合に取り込むと良いんじゃないだろうか
もちろん肝心の百合以外の部分が面白くないと男ウケ以前の問題になるから難しいが

例えばラノベ「魔法少女育成計画restart」なんかは好例だと思う
人死とバイオレンスに彩られている作品で女同士の絆の描写も強い
同性の侍女を愛しているお嬢様がメインキャラだけど本スレで「レズきもい」なんて反応も無いし、上手く男のファン層を取り込んでる状態かと

>>744
男向け百合は独自の路線で順調に発展していってる
このスレの百合オタ曰く女向け以外は百合ではないらしいからな

ここでの争点はそういったいわゆる女向け百合が発展するには？ってことかと

それは女に聞け

>>746
正確には女向けを好む男のこと
少女漫画風の百合愛好者
だから一応これも男向けといえば男向け（俺はそれに違和感あるからあえて女向けと呼んだだけ）

「少女漫画風の作品を理解し愛せる俺は素晴らしい存在」
「女子同士の心の機微を解せる俺は他の男連中とは違う」

こんな感じの狂った考えを広めて優越感を男に抱かせてやれば良いんでね？

>>ここでの争点はそういったいわゆる女向け百合が発展するには？
百合のマーケットが拡大するにはどうしたら？
BLに比べてさえ小規模な現状は、なにがあれば変わるのか
というのが争点なんでないの？
ただ、少女漫画風百合の愛好者の声が、やたらと大きいので
スレの争点が「女向け百合が発展するには」と勘違いされがちだが

>>733
二次創作って、一次あってのもんでしょ。
いくら二次が発展したって、百合の拡大にはなんの足しにもなりゃしないよ。
渋やSNSといったタコツボみたいな場所で
瞬間最大風速的に盛り上がっても、その盛り上がりが
タコツボのそとにまで広がらない

また開催場所が限られている即売会が、いくら盛況になったところで
作品を全国の本屋でバラまくことに比べれば
同人の影響力ははるかに小さいよ

これまでどおり、百合を一部の好事家の嗜みでいいと
強固に考えているなら話は別だけど

そんな俺は>>744と同意見

少女漫画風じゃなくて
しかも女の子同士の心の機微を描かない百合

そんなものあるのか？

百合男子がエロ本を犠牲にして百合専門誌を必死に隠してたな
男が少女漫画向け百合を読むのはエロ本以上に異常ってことかもよ
俺の心境からすれば心底女に生まれたらよかったんだろうと

>>749
＞スレの争点が「女向け百合が発展するには」と勘違いされがちだが

それは俺も理解してる
そういった勘違いを引き起こす原因の奴らへの皮肉だよ

>>750
あまりにも過剰な機微だの情緒だのを求めるのが少女漫画愛好者の特徴
だから女作者じゃないと満足できないんだろう

久しぶりにこのスレきてみたらすごいことになってるな

少女漫画風百合好きを否定してる書き込みあったけど、「少女漫画風の百合以外認めない」って言ってる人っていた？

いたら申し訳ないけど。自分にはむしろ男向け(二次創作モノ？)を好んでいる人が少女漫画風百合を否定しているように見えるんだけど

過剰に排他的な人は確かにいると思うが、
それらは>>753が言うように否定されるからムキになっている印象がある

ここ数日でも>>629や>>659みたいなのがいるよ
＞少女漫画風の百合以外認めない

女とまともに話したことがない奴が女に百合を好きになってもらえる方法なんて考えでも馬鹿馬鹿しい
だけだ

>>753
いねえよ
約一名が勝手に仮想敵を設定してシャドーボクシングしてるだけだよ

>>757
俺もそう思うわ。
女性向け要素のある百合が好きな読者が多いのは確かだし
俺もそうだが、勝手にそれ以外は認めないだの認定されてもな。
認めないというより単に男性向けが興味が無いってだけだ。

>>755
ていうかすまん
そのレス俺んだわ
あんまマジに取らないでくれ

俺は何々が真の百合だの、何々を好む奴は百合ファンではないだのという排他的思想が怖いだけ
発展の妨げになる最大の原因だからな
単に俺がシャドーボクシングしてるだけで、排他厨なんて存在しないならそれに越したことはない

>>733
一般漫画としても通用する高質な作品が増えること、かな
百合雑誌は基本二流三流の作家しかいないし
単なる禁断の恋じゃ似たり寄ったりの話だし退屈過ぎる

>>761
BLで一般漫画として通用する文学的な作品ってあったっけ？

>>762
あれだろ
萩尾望都とか吉田秋生とか
最近だとよしながふみとか

>>762
ＢＬは興味ないから知らん
勘違いしてるようだが、高質な一般漫画ってけいおんとか咲レベルの話だから
文学的とかやめてくれw

>>763
その辺りなら男も普通に読んでるな

百合作品でその手のレベルのものが出てもはたして女性が読んだりするかな

「青い花」とか「彼女とカメラと彼女の季節」とか「鉄道少女漫画」とか？

>>764
昔から百合とBLはライトなものから古典的な作品まであるよ？
お前百合好きじゃないだろ
なんか無知な臭いがプンプンする

試しに好きな百合作家10名挙げてみろよ

>>760
>>767

「羣青」は
あれを百合とは言わないだろうな誰も

渋って何？

挙げれないのか
なんか百合に全く興味がないくせに荒らしに来てる奴がいるな

確かに羣青は百合って趣ではないな
それこそ同性愛文学って感じ

>>770
ピクシブ

結局何がしたいんだこのスレは

こえーな　なぜ百合はＢＬほど発展しないのか？なのに
なにが>>771見たいに偉そうにいってんだよ
いつからお前のスレになったんだよ

百合に興味がないくせに書き込むのはやめて欲しい

だから結局発展しないのかを追求してどうすんのよ
仮に問題点を見つけてどうしろと言うのか。

別にどうもしないだろ・・・そんなに意味のあることをしたいなら今すぐにこんなスレ閉じて勉強でもしろよ

百合厨が乗っ取るなよそんなんじゃ発展の話も
うまくできないな小さい事で違うだのいってたら

ID:uV8Ahoz7
逃げてんじゃねえよゴミ

>>778
ＩＤでSONY完成しててわろた

笑いすぎて入歯が飛んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
いやだからさ
作品に多様性があっても百合受容体がないと無理だろ
女×女以前にキャラ×キャラとしてとらえる感覚が必要なんだよ
BLが発展したのはキャプテン翼とかの二次創作のおかげだろ
人数だって商業BLの腐より二次創作の腐のほうが多い
単に流行るかどうかじゃないんだよ
もう一度考えてみてくれ
文化的な土壌について俺は述べたわけ


つーかピクシブを渋表記とか女臭さパネえな
皮肉ったのに気づいてないやつもいるし

BLは羨ましいな。男が活躍する作品は無数にあるからな
そりゃ妄想も捗るわ
女が中心に活躍するもので、男の趣味とも合致する作品はここ数年ようやく出てきたばかり
でもそれも美少女動物園と理不尽に叩かれる始末
なんかもう救いがないジャンルだね

腐女子の主食は少年漫画とかだけど一般向け作品で女ばかりが活躍してるものは
数少ないからな
ヲタク向けに限られる

>>784
「面白い百合作品紹介してくれ」って言われて少女漫画系以外を紹介すると高確率で叩かれるしな
絵が何となく気に入らない、設定やバトルが厨二臭い、４コマは嫌い、スピンオフは読む気にならない…
なら最初から「面白い百合作品紹介してくれ（なお少女漫画系以外は百合と認めない）」と言っとけ

黒子のバスケがBL作品じゃないのと同じ
咲もけいおんもガルパンも百合妄想のネタには欠かせないが
原作としてはあくまで百合とは違う

元から原作のテーマが百合というのと
原作はあくまで百合じゃないが百合妄想が捗る
これは別もんだな

>>787
>>788
それは少し違う。咲やガルパンは最初から百合を意識している
だから百合作品ではないとは断言はできない
もちろん純粋な百合作品ともいえないけど
そこがネタが降って湧いてくるBLと違って複雑なところだと思う

百合以外の＋αを不純物扱いして「○○は百合じゃない」と切り捨てても発展には繋がらないと思うけどね

言いたいことはわかるが
建前上は百合じゃない作品だからこそ2次百合妄想に自由度が増して捗るんでしょ
咲は百合作品じゃない
だがそれがいい
ってこと

普通の奴からしてBLやGLが特殊なんだから青い花みたいに完全体だろうが百合が表に出てくるなってのはあるだろな
まさにジレンマ

>>791
何でさっきから特定作品名を挙げて論点ずらしてるんだ？
「咲を百合作品として認めろ」なんて発言はしていないはずだが書き方が悪かったか

世の中には色々と百合と呼べる作品があるのに、百合以外の要素を不純物扱いして排他的になるのはどうかと言いたかった
ゲームだと白衣性恋愛症候群や星彩のレゾナンスの医療パートや伝奇部分を不純物扱いして、作品そのものを非百合扱いするのもいるんで

誰がそんなケツのちっちぇえこというんだよ連れて来いよ
俺が穴大きく拡げてやんよ

誰かが百合を見出したのならそれは紛れもない百合
何人にも否定できないよ(感涙)

>>783
個々人のなかに受容体が育ってないと
作品供給がいくら多くても、商業百合は見向きもされないってこと？
で、同人業界は受容体育成に役立っていると

>>キャラ×キャラとしてとらえる感覚
これがよくわからないので、詳しく頼む

俺、同人誌を読まない人なんだけど
最近の百合同人界隈で一番勢力のあるジャンルってなんだい？
アイマス？東方？

プリキュアも強いな

まず百合姫やらつぼみやらはヘビーユーザーにならんと受けないんじゃないか？
上のは既に百合として完結してる作品が多い。
百合をレベル表記にすると

LV1　ゆるゆりみたいなカップリングはないけど百合っぽい一般作品が好き！

LV20　上のような作品のSSをまとめ等でを見たりする。

LV40　自らの好きなカップリングやシチュエーションを見つけ、それをカプスレや百合スレで語り始めたり、人によりSSを書いたりする。

LV60　他の百合にも興味を持ち始め、百合姫を定期購読。

LV80　好きな作品を見つけ、単行本を買う。

LV100　百合神となる。


みたいなもの。まあ簡単過ぎるが
LV20〜40までは皆結構行くがそこからは悩むとこだな。
ライトユーザーがここでストップするから流行らない。

BLも実はLV配分は同じだが、明らかにLV1のラインナップが多い。だから必然的にLV40以上行く奴も増える。
そうゆうことじゃない？

つまり百合のヘビーユーザーを獲得するにはまず百合っぽい一般作品を増やしたりして入口を広くしないといけないんだろう。
物事は順序があるからな。
ライト向け百合雑誌がやっぱりあった方がよかったんじゃなかろうか…

LV20、40は60、80と逆じゃねーの？

雑誌の定期購読は意外とレベル高いと思う

20と40は人によるんじゃ？
百合ファンが全員2chやるわけじゃあるまいし

>>800
まあこのレベルはあくまで一般人からの百合ユーザーへの昇格だからな

最初から百合に興味あればまずLV60〜80から行って段々自分の適性レベルに合わせるタイプも居るだろうさ

まあ俺レベルってのもあるが…そこまで間違ってないかと

>>796
その通り
本屋でラノベコーナーの隣がBLコーナーだからって俺らはBL読んだりしないだろ？
つまり興味がないものがどんなに豊富であったとしてもじゃあ読もうとはならない
酒飲んだことないやつにウイスキーは買わせられないわけだ
だったらそいつが好きなものに絡めて酒を勧めるのが有効だろ
チョコレート好きなやつにはボンボンを、オレンジジュース好きなやつにはサンライズを、そうやって酒の味を覚えさせる

キャラ×キャラはそのまんまだよ
男はほとんどが俺嫁だが、有名なルイズのコピペがあるだろ
クンカクンカじゃなくて、
次元を越えてルイズが俺の前に現れるが、ルイズはサイトを探してばかりいる
俺が好きなのはサイトを好きなルイズなんだ みたいなやつ
あれは俺嫁による原作への最大の敬意だと思うね

キャラクターとキャラクターの関係自体に萌えることができれば、百合にはまるのは難しくないだろう
これを広げれば商業百合の入り口にもなる
俺ハーレムの土台として百合を選ぶやつが増えたって仕方ないしな

エスカレートしてカプ厨にならないようにも気をつけないとな

女向けだとアスカとかブレイドとかホモ入門雑誌はあるんだよな
そもそも少女漫画自体にBLっぽい話や要素は散見されるし

少年漫画に百合要素はなかなか見ないな

>>800と同意見
創作行為ってハードルたけえわ
創作だけでなく、素人の書いたSSをみて楽しみを見出すのも
俺からすれば特殊技能だわ

消費より創作が手前にあるなんて
すげえ狭き門てかんじだな

>>807
たしかに素人の文章読むのは商業よりハードルが高い気がする

創作はもう別次元だよな。実際にSSや絵描く人はマジで尊敬する

・百合好きで2次創作に興味あるよ派
・百合好きだけど2次創作には興味ないよ派

・百合好きだけどドロドロの少女漫画チックな1次創作には興味ないよ派

百合かどうかはともかく最近のアニメは美少女だらけで男性不在の作品が増えてきたね
どうしてこうなったんだ？

男がカッコいいものを求めなくなっちゃったからだろうな

>>812
かっこいいもの=男ではないよ
メカや銃器もかっこいいものなんだが
美少女+かっこいいものが主流だね

百合派
│
└┬― 二次創作優先派（百合のトレンドは俺たちが決める）
│　 │
│　　├─ 創作するよ派（自給自足ッ！　エコだね）
│　 │
│ 　└─ 消費派（作らない。食べるだけ）
　 │
　 └─ 商業百合派（同人とか興味ねえし…）
　　　　 │
　 　 　　├─ 恋愛原理主義派（恋愛抜きは認めないッ！）
　　　　 │ │
　　　　 │ ├─ ビアン派（濡れ場必要）
│ │ │
│ 　 │ 　├─ 禁断の愛派（背徳感が重要ｷﾀｺﾚ）
│ │ │
│ │ 　└─ 社会派（レズに対する差別をテーマに）
│ │
│ 　└─ 純情派（告白交際が描かれてれば濡れ場不要）
　　　　 │ 　　　　 │
│ 　 　 　├─ 心の機微派（少女漫画の名作のような）
│ │
│ 　└─ イチャラブ派（バカップル大歓迎）
│
　└─ チーム女子派（女の子動物園上等ッ！）
　　　　 │
　 　 　　├─ 恋愛微量派（このキモチは何？　ﾄｸﾝﾄｸﾝ）
　　　　 │
　 　 　　├─ 恋愛不要派（恋愛は不純物だッ　女の友情というﾌｧﾝﾀｼﾞｰ）
　　　　 │
　└─ ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ派（女の子が仲良くしてれば基本それでいい）

ずれた……ｶｯｺﾜﾘｨ
はぢかちー

専ブラ位使えよおめーはよぉ

百合派
│
└┬― 二次創作優先派（百合のトレンドは俺たちが決める）
　 │　　│
　 │　　├─ 創作するよ派（自給自足ッ！　エコだね）
　 │　　│
　 │　　└─ 消費派（作らない。食べるだけ）
　 │
　 ├─ 商業百合派（同人とか興味ねえし…）
　 │　　│
　 │　　├─ 恋愛原理主義派（恋愛抜きは認めないッ！）
　 │　　│
　 │　　├─ ビアン派（濡れ場必要）
　 │　　│
　 │　　├─ 禁断の愛派（背徳感が重要ｷﾀｺﾚ）
　 │　　│　　│
　 │　　│　　└─ 社会派（レズに対する差別をテーマに）
　 │　　│
　 │　　└─ 純情派（告白交際が描かれてれば濡れ場不要）
　 │ 　　　　 │
　 │ 　　 　　├─ 心の機微派（少女漫画の名作のような）
　 │ 　 　　　│
　 │ 　　　　 └─ イチャラブ派（バカップル大歓迎）
　 │
　 └─ チーム女子派（女の子動物園上等ッ！）
　　　　 │
　 　　　├─ 恋愛微量派（このキモチは何？　ﾄｸﾝﾄｸﾝ）
　　　　 │
　 　　　├─ 恋愛不要派（恋愛は不純物だッ　女の友情というﾌｧﾝﾀｼﾞｰ）
　　　　 │
　　　　 └─ ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ派（女の子が仲良くしてれば基本それでいい）

女に指示してもらいたいんか？
男のファン増やした方がいいだろ
百合はただ叩かれないだけで商品は買わない男オタのが
何倍も多いんだからな

>>816
そこにオリジナル百合創作派はいないだろうか

>>816
ありがとー！

>>816
創作系には詳しくないもんでね
修正するなら、二次創作優先派を同人派に変え…

同人派
　→創作するよ派
　　　　→オリジナル百合創作派
　　　　→二次百合創作派

　→消費派

オリジナルか二次かは消費派にも言えることだが
あんまり細分化すると収集つかなくなるか

今後、このあたりを整理したうえで議論できればいいな
ここのところ、スレ進行があまりもカオスすぎるので

認定厨やら排除厨がどうしてもスレに現れるから
それは仕方ないだろう議論するスレにはかならずあるものだ

>>812
燃えない男だと受け付けないから
女だと萌えれるから百合っぷるになる
カッコいい男とそれに見合った女なら男女でもいけるが意外とその系の男は俺の嫁という見方もある

百合好きだけど男キャラも好きだから男キャラを叩く百合厨は大嫌いです

>>814
乙！これはテンプレ入りだな
自分はチーム女子派。女の子同士の戦友的絆、強い友情(ファンタジー)が見れれば
それで充分
ガチは男成を否定されてる気分になるんでムリだ…
(エロなら別腹で楽しめるが)
百合じゃないw言われるだろうが「奏光のストレイン」は
ガチがいたりバランスのいい百合アニメだった
チーム女子派的には百合は充分発展しているんだよなあ。。。

「バガタウェイ」のようなガチ百合＋ガチスポーツ、「終末のマリステラ」のようなガチ百合＋ガチ戦争はどれに分類されるんだ

ストーリーは王道少年漫画で
登場人物を百合ん百合んにしたようなアニメがよく流行ってる

閃乱カグラ　わ、悪くないな
女だらけでオジ、ジジキャラを混ぜてくる辺りが新しい

チーム女子派と商業百合の中間ぐらいの作品が増えればいいと思う。

百合作品ではないけど、主要な登場人物の、女子の割合が多くて、
女子同士の友情（と見せかけた友情以上恋愛未満の）関係がテーマで、
百合妄想できそうな、微笑ましいシーンやネタ的なイチャラブが微妙に描かれているぐらいの作品。

電脳コイルの、優子Ｘ勇子とか、名探偵コナンの、歩Ｘ灰原みたいな。
そういうところから展開していけば、今よりは発展しそう。

連投ですが、>>827の歩美の文字が間違ってたのと、名探偵コナンは、
女子同士の友情がメインテーマの作品とは無関係なのに例に挙げてしまったので、
紛らわしかったかな…と。あくまでも関係性のたとえとして挙げただけです。

それは一般作品に百合描写が増えてほしいってだけで
百合作品とはまったく無関係の話

たしかに百合2次創作がもっと普及すれば
百合がテーマの王道作品も裾野が拡がるよね
それは分かる

でもなー
腐女子さんたちのホモ妄想垂れ流してる様を見るとさ
百合妄想垂れ流すのも同じく周りに不快感を与えてるんじゃないかと躊躇してしまう
あれは良い反面教師だわ

垂れ流す必要ないだろ
おしめしとけ

やるならやるでひっそりやれ、表に出てくんなってこったな
歩美と灰原が百合なんて妄想もいいとこ。元太と光彦がホモだと言ってるのと変わらん

二次創作派はチーム女子派に取り込んじゃっていいのでは？

スレ汚しｽﾐﾏｾﾇ…こうでした
商業百合から恋愛原理主義とチーム女子が分岐します

百合派
│
└┬― 同人派（百合の裾野を広げるよ）
　 │　　│
　 │　　├─ 創作するよ派（自給自足ッ！　エコだね）
　 │　　│　　│
　 │　　│　　├─ オリジナル百合創作派（未来の商業百合作家）
　 │　　│　　│
　 │　　│　　└─ 二次創作優先派（掛け算に夢中！）
　 │　　│
　 │　　└─ 消費派（作らない。食べるだけ）
　 │
　 └─ 商業百合派（同人とか興味ねえし…）
　　　　 │
　　　　 ├─ 恋愛原理主義派（恋愛抜きは認めないッ！）
　　　　 │　　│
　　　　 │　　├─ ビアン派（濡れ場必要）
　　　　 │　　│　　│
　　　　 │　　│　　├─ 禁断の愛派（背徳感が重要ｷﾀｺﾚ）
　　　　 │　　│　　│
　　　　 │　　│　　└─ 社会派（レズに対する差別をテーマに）
　　　　 │　　│
　　　　 │　　└─ 純情派（告白交際が描かれてれば濡れ場不要）
　　　　 │　　　　　│
　　　　 │　　　　　├─ 心の機微派（少女漫画の名作のような）
　　　　 │　　　　　│
　　　　 │　　　　　└─ イチャラブ派（バカップル大歓迎）
　　　　 │
　　　　 └─ チーム女子派（女の子動物園上等ッ！）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ 恋愛微量派（このキモチは何？　ﾄｸﾝﾄｸﾝ）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ 恋愛不要派（恋愛は不純物だッ　女の友情というﾌｧﾝﾀｼﾞｰ）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─ ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ派（女の子が仲良くしてれば基本それでいい）

連投ｽﾏｿ
チーム女子のガチレズを加えてみた。予備には何が入るのか…

百合派
│
└┬― 同人派（百合の裾野を広げるよ）
　 │　　│
　 │　　├─ 創作するよ派（自給自足ッ！　エコだね）
　 │　　│　　│
　 │　　│　　├─ オリジナル百合創作派（未来の商業百合作家）
　 │　　│　　│
　 │　　│　　└─ 二次創作優先派（掛け算に夢中！）
　 │　　│
　 │　　└─ 消費派（作らない。食べるだけ）
　 │
　 └─ 商業百合派（同人とか興味ねえし…）
　　　　 │
　　　　 ├─ 恋愛原理主義派（恋愛抜きは認めないッ！）
　　　　 │　　│
　　　　 │　　├─ ビアン派（濡れ場必要）
　　　　 │　　│　　│
　　　　 │　　│　　├─ 禁断の愛派（背徳感が重要ｷﾀｺﾚ）
　　　　 │　　│　　│
　　　　 │　　│　　└─ 社会派（レズに対する差別をテーマに）
　　　　 │　　│
　　　　 │　　└─ 純情派（告白交際が描かれてれば濡れ場不要）
　　　　 │　　　　　│
　　　　 │　　　　　├─ 心の機微派（少女漫画の名作のような）
　　　　 │　　　　　│
　　　　 │　　　　　└─ イチャラブ派（バカップル大歓迎）
　　　　 │
　　　　 └─ チーム女子派（女の子動物園上等ッ！）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ 恋愛必要派（恋愛はあくまで＋αのサブテーマ）
　　　　　　　 │　　│
　　　　　　　 │　　├─ ガチレズ派（でも恋愛より重要なものがあるッ！）
　　　　　　　 │　　│　　│
　　　　　　　 │　　│　　├─ 放課後青春派（学校生活を満喫するよ）
　　　　　　　 │　　│　　│
　　　　　　　 │　　│　　└─ 戦争バトロワ派（隣り合わせの愛と死！　ｼﾘｱｽ）
　　　　　　　 │　　│
　　　　　　　 │　　└─ 恋愛微量派（このキモチは何？　ﾄｸﾝﾄｸﾝ）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ 恋愛不要派（恋愛など不純物だッ　女の友情というﾌｧﾝﾀｼﾞｰ）
　　　　　　　 │　　│
　　　　　　　 │　　├─ 熱血少女ファイト派（大会での優勝から世界平和までカバー）
　　　　　　　 │　　│
　　　　　　　 │　　└─ ＊予備＊（）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─ ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ派（女の子が仲良くしてれば基本それでいい）

何か細分化しすぎて具体的な例となる作品が思い当たらない派閥が出てきたぞ

>>836
これ以上の細分化はなく、これでマックスだと思いたい

スレで恋愛の要不要が争点になっていたので盛り込んでみた
あと同人が百合の裾野を広げる点も


図とは無関係だけど、百合要素のある一般作は
どの程度の百合要素があれば百合作品と認知されるのか
その条件と線引きに興味がある

極論すれば「マリみて」は少女小説でありコメディであり
百合ではない、という言い方だってできてしまうわけで

お前が百合と思えばそれが百合なんだ、という意識でいる限り
議論の素地がないままの、むなしい水掛け論になっちまう

腐女子の自重のできなさを見ると今のままでいい気もするな
人気が出て得することなんて大してない気がする

ゆるゆりがニコニコで放送された後のコミケやピクシブやらの百合詐称の増大は個人的には悩んだな…
すぐに生やしたり。意味もなくAVみたいにただヤるだけならまだいい方。
謎の男オリキャラによる3P、申し訳程度の百合から突如起きるレイプ…
それを百合と言い張るその情状…これにはちょっと物申したかった。

百合と検索しても女同士がキスしながら男に犯されたりするのが出たりする度に嫌な気分だったよ…自分達が作った作品の横にそれがあったら尚更…これが同じだって言うのかと泣きそうになったわ…
大きくなるってことは色々なことを受け入れざる負えないのは分かってがよ…これは悲しい。
まだ百合姉妹の頃、流行って欲しいな…なんていつも思いながら仲間と色々書いてて
今、あれからこれほどに普及したことに結構喜びも感じたりしたけど…その結果がこれなのかと思うと複雑。
やっぱこのくらいがいいかなって思うよ

男絡みの３Pやレイプを受け入れる必要は無いのでは…

それはしょうがないわ、萌えキャラを売りにしてんだから

>>835
ファンの分布がどうなるのか興味深い

リアルレズは板には要らないっていう結論でいいのかな？

みんな空論だと自覚してやってるのさ

ただの女同士がイチャイチャだけで流行る方が難しいだろ

百合姫の七割が女性読者だから百合が人気ニダーって言ってる人を見たけど
ゆるゆりと百合男子がなかったら多分廃刊しててもおかしくないよね
廃刊したら男女比のソースなんてなんの根拠にもならないね

百合姫をいくら女が読んでようが百合に興味のある女は圧倒的少数派です

もうわかったから

>>846
だがその廃刊話もソースあるのか？
結局お前の妄想じゃない？
その二作品なくっても結局は細々と続くだけだろうに
今ほどでは無いだけ、また前に戻るだけだろ？

Sとの統合前に編集長自身が「何をやっても売り上げが上がりもせず下がりもしなかった」と言ってるんだがな
百合男子で廃刊免れてるとか下らん妄想も大概にしろよ

>>849
だってこのスレ百合好きに女が多いみたいに言ってる人いるじゃん・・・
現状消費してんのは圧倒的に男だろ

つぼみはアンソロだったから今のやり方が正解か
単行本を買った作者の某絵サイトを見に行ったら女向けのNLだらけだった
ま、まぁ仕方ないんだぜ。少しでも需要に貢献するなら百合は存在して構わないだろうと

誰も言ってねーから

だから言ってるじゃない
キモヲタ９割、レズババア１割だって

キモ〜イ男が汚いチンポを片手でいじりながら覗くのがこのスレです

よ　う　こ　そ

【注意】いたるところザーメンが飛び散っていますのでご注意ください

>>853
よーくよんだら腐女子に百合好きが多いみたいなレスしてる奴がいるんだが
腐女子もいい迷惑だな

そのへんよくわからんよな
百合が好きーって公言している腐女子はよく見かけるけど
どっちかというと百合好きというよりカワイイキャラ好きって感じのような気がする
カワイイ×カワイイ＝カワイイ！！！！みたいな

事実がどうであろうと建前上
百合読者には女性が多いということにしておかねばならんのだよ
君たちも大人なら空気を読みたまえ

空気なんでどうでもいいよ
９割がキモヲタなんだよ

二次派と三次派はもはや似て非なるもの
別ジャンルといってもいいレベル

たしかに亀井派と嘉田派くらい違うよな

とりあえず女とか男とかどうでもいい。百合好きならどっちでも別にいい。
まず百合スレで、このスレタイ見て、ここに居る時点で10割キモオタだろうが…

どんだけ百合厨ってきめぇ･･･んだよ

“男同士の恋愛もの”は、女性向け（BL、801）と男性向け（ガチホモ、ショタ、男の娘）で別々に発展しており
実際に前者は女性、後者は男性が支持している

対して
“女同士の恋愛もの”は、建前上女性向け（創作少女百合）と男性向け（萌え百合）があるが実際は両方とも男が占拠しているので誤解が生じやすいのである

女に人気がある百合ならしっかり隔離というかジャンルとして確立して
棲み分けが出来てるはずだから現状棲み分けができてないのは女で好きな層が
相当少ないってことなんでしょうな

>>865
紀元前から男には男色というか男の子を愛でていた歴史があるのに対して
レズって本当に歴史ないからね
おまけに女の敵は女なんて言葉ができているくらいだ
ホモを題材にした映画や小説はたくさんあるけどレズは全然ない
女は本能的に女を嫌う遺伝子でも入ってんのかってくらい

ならまず精神学の本を読め
あと言っとくが昔の歴史なんて結局声デカイ奴の話しか無いからあまり信じないことだな

>>856
ちげーよ
よーく読め
百合好きな女と腐がかぶってんだよ

>>865
>>856
こいつ自演くさいな
いつもの百合アンチ腐女子だろ

>>868
違う層だと思う

pixivで百合タグで検索をすると百合のイラストを描いてる女性は
ホモじゃなくて本当に百合や美少女の絵ばかり描いてる

無論アカウントを分けてる云々はなんの根拠もないから無しでね

>>866
サッフォーとか知らんの？
そら歴史書にはあまり書かれないだろうけど
（やはり権力は男が握ってきたから）
関係としてはゲイと変わらず昔からあったろ

男の敵は男なんてわざわざ言う必要がないほど明白だから
誰もいわんだけ

それにレズをあつかった小説・映画なんてくさるほどある　
このスレと同じ板に小説スレも映画スレもあるじゃん

そもそもなんで腐女子と百合好きが被ると思ったんだ？　
腐男子（いるかわからないが）がいたとして百合に興味しめすと思ってんのか？

>>870
だと思う

バカじゃねえの
こっちは自分の経験からいってんだよ

>>871
お前毎日同じこと言ってて飽きない？
もっと勉強すればお前に賛同してくれるやつも増えるぞ
他板ならともかくこの板で百合を語れないのは浮きすぎ
「百合好き女は少数派」これ繰り返すだけならオウムでもできる

>>874
お前の経験なんか知らんな
それこそなんの根拠もない
ソース出せば？

>>873
は？掛け持ちしてるやつがここにいますが？
このスレ頭から読めよクソが

触っちゃいけない人だったか・・・

>>875
なんでそう思ったの？オタクの知り合いとかいないの？逆に不思議

アンチするならファンより詳しくないとな
頑張れよ

ツイッターをやってたら百合好きの女なんて滅多に合わないな
稀にいるけど大抵がBLもNLもGLも好きですっ！って層
尚、そう言うのに限って百合のツイートは全然してない

>>876
くっせーやつだな
荒らしに来ただけだろ
本当に掛け持ちしてるんなら好きな百合作家と好きなBL作家
五人ずつくらい挙げてみろよ

それはお前が腐女子だからだよ
あと文章中に口語文入れ込んでそのうえエクスクラメーション使うのは女臭すぎる
もっと交遊関係広げろ

>>881
だから俺は二次創作専門だっつーの
推しカプでもあげろってか？
ほんとにスレ把握してないんだな
それとも立てたスレが思わぬ方向に転がってあせってんの？

ただの池沼だったか

頑張れよ
もっと百合を勉強して立派な荒らしになってくれ

同人で百合を描いてる女性でBL本を描いてる層は一部だよ
大抵は百合の同人ばかりだしている
百合好きの女性が腐女子比率がかなり高いといってる奴こそ百合に関して一切無知ということがよくわかる

>>886
えっ
お前大丈夫か

商業はBL作家多いけど二次創作になるとそうでもない

そうでもないって……どんなに少なく見積もっても１割はいるぞ
多すぎるだろ
感覚が麻痺してると言うならわからないでもないが

一割は一般的には多いとは言わないだろ
それこそ五割はオーバーしてなきゃ

そりゃ百合が好きな腐女子もいるだろうけど別に百合に限った話じゃない
例えばカプ厨や夢厨を兼ねてる腐女子も結構いるわけだが
基本的には対立してる存在
乙女ゲーをやる腐女子もいるけど乙女ゲー好きと腐女子の間には深い溝がある
なぜ百合だけ腐女子と迎合してるということになるのかはわからない

マジでいってんのかよ……正気か？
相当毒されてんだな
腐女子が１割もいるとか多すぎるだろ
もっと自分を客観視してみろよ

>>891
やり直し

駄目だこの人

>>891
まず「百合が好きな腐女子」の話はしていない
さらに百合と腐女子が迎合してるなんて話もしていない
お前は話の主旨を理解していない
腐女子を中心に据えているからそういうことになる

お前自身が述べているようにジャンルの掛け持ちなんて珍しいことじゃない
夢を見たくて
乙女ゲーやってたのにホモ萌えするなんてよくあること
対立してると言うよりお前みたいのが対立していて欲しがってるだけ

百合好きでBLに興味がない女性のことはちっとも考えてないんだな
実際そっちのほうが比率的には多いのが現実

何が言いたいんだお前
俺にとって別に差はないんだが
どっちも百合女子だろ
つーかその女臭い話し方なんとかならんのか

>>895
乙女ゲー板でも見てくるといいぞ
腐女子のアンチスレ立ってるからな
対立してほしがってるんじゃなくて実際に対立している

この荒らしって男の娘スキーの人じゃない・・・？
百合の作家の名前もろくに出せないようだし百合が好きじゃないのは明白だな・・・

>>899
二次創作が主体らしいが好きな同人サークルの名前もどうせ挙げれんだろうな
一切百合に興味無さそう

>>898
そこ俺の常駐板だから
BL嫌いのやつがアンチスレ立ててると対立してるってことになるとでも？
まさかとは思うがお前が立てた百合アンチスレでBLと百合が対立すると本気で思ってたのか？！本気で？！

お前いくつだよ……一回このスレを「現実」でスレ内検索しろ
その結果を見て何か感じるようならお前は立ち直れると思う

>>901
いいからさっさと好きなサークルの名前何個か挙げたほうがいいんじゃない？

自分で勉強しろ
楽しようとすんなよ

やっぱりこの人百合好きじゃないんだな
第一こんなスレにいて二次創作専門ってのも臭すぎだろ

口調は統一したほうがいいぞ
この板の女は結構しとやかだからな

>>901
BLと対立してるなんて言ってないが・・・

あと現実が見えてないのはお前の方

コミケで年々男の娘のサークル減ってるよ
五年後にはジャンルそのものも消滅してるだろうな
さっさと自殺しとけ二次元でも男の娘にしてる女性恐怖症の不細工

>>904
女性恐怖症だからね、仕方ない

>>906
残念だな
人違いだ

じゃあ何が対立してるんだ？言ってみろよ

百合要素があるアニメはヒットしてるけど男の娘が出ててヒットしてるアニメってないよな

前者　まどか　ゆるゆり　
今期だとビビパンか・・？

後者は該当なし

男の娘好きは百合は生理的に受け付けないだろ
なんせ男同士を求めてるんだからな
百合が最近注目されてきたから嫉妬してるんでしょう

レッテル貼りはズレてると滑稽になる
やるなら確信を持てるまで我慢しろ

それでその男の娘スキーとやらはいつ出てきたんだ？まさか他板のスレじゃないよな？

また百合好き腐女子は少ないの人かw
腐女子に百合好きが多かろうが少なかろうが男の娘とかホントどうでもいい

part1の１はアンチスレとして立てたんだろうが
意外と議論・雑談スレとして機能してたから俺はそのままスレタイやテンプレいじらず
part２を立てた……がやっぱり色々面倒な流れが起きたな
part３はスレタイと１の内容変えたほうがいいと思う
ＢＬは外して「なぜ百合は発展しないのか？」
1も百合について生産的な話をしろ、アンチや腐女子が敏感に反応する話題はＮＧで
的に変えるといいんじゃないか

じゃない？と だろ
とか
だろ と でしょう
とか
ちぐはぐなんだよなお前
現実 で検索したか？

>>911
この板で前から暴れてる人
前スレの過去ログの終わり辺りを見ると面白いよ
男の娘がオワコンと言われて必死に「人気あんだろwwww」とか言ってた覚えがある

>>912
すまんね
こいつ801板でも暴れてるんだよ
俺もそれでいいよ

>>914
気の毒なやつだな

>>914
典型的な精神病です
現実で検索したけど何が言いたいのかわからないわ

>>916
心から残念だよ

>>917
ついでにお前801板の某スレじゃ有名人だぞ

>>918
お前がなwwwさすがに笑ったわ

すぐに相手を女だとか腐女子だとか認定して敵視するやつはなんなんだ…？

男の娘の人、同人板で暴れてた必死チェッカーあちこちで晒されてるよね

すぐに相手を女だとか腐女子だとか認定して敵視するやつはなんなんだ…？

男の娘の人とやらはこいつの自演ってことか？どっちにしても腐女子の内輪揉め持ち込まれちゃたまったもんじゃないな
同人板は腐女子の巣だからいいがここでは勘弁してほしい

男の娘って二年前にちょっと話題になっただけで今となっては殆ど話題にされてない気がする
やっぱりこのスレの人みたいに精神に欠陥がある人ばかりが支持してたから終わってしまったのか

>>924
どのジャンルとも相性悪いから
百合好きの男性にはもちろん、ヘテロの萌えヲタ、ショタコン、腐女子
どの層からも嫌われてるので終わったコンテンツと化した
どれか一つとでも迎合できてたらもっと発展してたかもね

まだやんのかよwww
じゃあそろそろ男の娘の人も出してくれよwww
どうせそいつもお前と同じでジャンル者じゃないんだろ？

>>926
お前だと思ってるんだが？
百合の作家、サークルのの名前も挙げないし
本当に百合が好きな人間のレスと思えない

男の娘とかいつのブームだよ・・・
オワコン過ぎる
男性向け、女性向けで徐々に発展してる百合やショタと違って男性向けの18禁でしか見ないな

>>927
苦し紛れすぎる
そういうのはみんなが作家話で盛り上がってるとか、少なくともお前が作家名出してからにするべき
もっと言うならお前が百合好きそうに見える状態のときにやったほうがいい
今の時点ではブーメランにしかならない

仕方がないから言っておくが、俺の主戦場は幻想板、801板、女向けゲー大人、ここ、ピクシブ、ニコニコだ
幻想板が8割な
サークル、作家買いはほとんどしない
これは男としては珍しいだろう
一般小説で好きなのは中山可穂だ
で、お前は？

>>928
そんなに男の娘の話したいのか……

漫画だと半熟女子だな

オワコンになってくれて清々するな糞オカマジャンル
学校の人間で例えるならリア充グループ、DQNグループ、地味グループ
どれにも入れてもらえないコウモリだもの

リアル系好きなら中山可穂もいけるんじゃないか
ハードなところもあるが

>>932
確かにその例えばなんとなくわかる
でも言い過ぎだお

どんだけ男の娘好きなんだお前

例えば→例えは

悲しくならないのかお前
俺は見てて切ないわ

>>934
事実を指摘してるだけだけどな
これほどまでに嫌われてるジャンルはふたなりとスカトロくらいだぞ

もうやめろよ……
お前は自分で自分を貶めてるんだよ
自分と会話してるようにしか見えないんだって
男の娘の人はお前なんだろ？涙で池が作れそうだわ

>>938
で、百合以外のフィールドはどうなんだよ

男の娘ってシュタゲのルカ子とかニャル子のハス太とかか
あんまり人気がない割にはかなりのアンチを抱えてたキャラクターだった覚えがある
今の売れ線ではないな

マジで俺を男の娘の人とやらにしたいのか
ちょっとそれは無理じゃないか
それやりたいならもう少し前に俺に男の娘萌えの発言をさせるとか伏線張った方がいい
あと単発の使い方も下手
もっと人がいる時間帯ならやりようもあるんだから冷静になれ

ルカ子はわりと好きだぞ
本命はダル受けだけど

>>940
いや百合好きだけじゃなくて男の娘はどのフィールドでも嫌われ……好かれてないのでは
事実ショタコンはあまり食いついとらん、萌え豚もな

>>943
お前誰だよ

百合以外に何が好きかを聞いたんだが

特に百合以外で好きなものはないな
強いて言うならおねショタ
男の娘は消えて欲しいジャンルだけど

えっ
お前腐じゃないのにあんだけ自信満々に腐女子について語ってたの？

はぁ・・・？
ものすごいブーメランな発言だな

801板に何しにいったの？いやマジで
どこで腐女子の内部事情知ったの？まさか2ちゃんオンリー？
ちょっと自分のIDたどってみ

あと何がブーメラン？俺は相当カバーしてるジャンル広いけど

厨房同士で自分語りと喧嘩してるスレ

男の娘を叩かれて相当嫌だったんだな
もう眠いし寝るわ
とっとと死ね

ごめん、自演を疑わざるを得ない
質問に全然答えてくれないんだよなー
俺は答えてるんだけど

>>950
起きたら続きな！もう一度質問するから次はしっかり頼むぜ

次スレ立てるけど喧嘩の要因の例の男の娘の人のことはテンプレに入れとく？

>>953
是非入れてくれ
スレタイの趣旨を理解してない模様

ちょっとおもしろい
テンプレ入れ成功したスレはいくつあるのか気になるわ

男の娘の人とお前が一緒くたになっちまうけどいいのか？
男の娘の話をしてたのはお前と単発さん達だけなんだがな

立てたよ
なぜ百合はＢＬほど発展しないのか？　part3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1359827853/

ほい

>>956
誰と戦ってるの？怖いよ？糖質？

おつかれー
寝ないなら続き始めるか？

もしかしてこのスレってNGも出来ん低能原始人しか居ない？

自分を客観的に見たほうがいいよ

寝たのか……
テンプレ成功おめでとう
だが前スレから引っ張らなかったのはなぜだ？関係ない他板のチェッカーが役に立つのかね
どうせならこのスレの俺らのやり取りまとめればよかったのに

男の娘を好きな人って腐女子ってことでいいのか？
支持してるのも腐女子が多いジャンルなんだよね

>>963
腐女子が男性向けで流行らそうとして失敗したジャンルである

腐女子だろうな
そして百合アンチ
以前はBLと百合を対立()させたかったらしいが男の娘にターゲットを変えたんだろう

だから勉強しろっつっただろ
そんなの真に受けるやついねーよ

寝ないなら801板に行った理由を答えろよ
腐女子じゃないんだろ？

「抜ける」か「抜けない」かでしか物事を考えられないから
男の娘は至高百合はゴミみたいな思想に陥るんだろうな
ぶっちゃけ男の娘なんてジャンルは物語性、ストーリー性なんて全く求められてないただの男性向けポルノ
男の娘でも風と木の詩みたいな作品が出てきたら見直すけど現状は本当にエロだけ
BLや百合はゆるゆりのようなライトな内容からただのエロだけって内容のものもあれば話、つまり「中身」を重視した
作品もある
男の娘が好きなのはわかったけど百合を馬鹿にしてんのは失笑物だよ

ふう・・なんでこんな当たり前のことを教えてやらねばならんのだ

男にチンコ突っ込まれてアヘ顔ダブルピースしてるだけの男の娘ジャンルと
古典的な作品もある百合とじゃ全然需要が違う
前者を支持してるようなのが後者を馬鹿にするのは虚しい

>>968
本当に男の娘好きなんだな
俺はルカ子は女の子になりたがってるのがかわいいと思うわ
百合でもそう
もっと女の子らしくなりたいとか
逆に男だったらよかったのにとか
悩むのが萌える
お前はBL好きなのか

男の娘が浅いジャンルだって自覚したほうがいいよ
普遍性がないものは廃れる、これ、世の摂理ね

そんなに卑下するなよ
お前がいいもの書けば広まるんじゃね

pixivで男の娘で検索したら18禁のイラストばかりでﾜﾛﾀ
百合で検索したらそんなに18禁に引っかからないのにww

>>971
よかったな
興味持ってるやつがいるぞ

>>972
死んでも書きたくない
これでもかというくらい浅いジャンルだから書こうにも書けないけどな。
バカテスの二期も失敗してアニメ関係のスレでは地雷ジャンルとして忌み嫌われてるから
商売的にも絶対手を出さないほうが利口

そうなのか
さすが詳しいんだな
でも好きならやってみればいいんじゃないか
狭いってことは広げるチャンスがあるんだろ
昔の百合やBLと一緒だ

しかし幅広いな
百合にBLにおねショタに男の娘か
まあ俺には及ばないがな

近年の方向性から言えばライトな方向性の百合ならウケるはず
百合ラノベで一発ドカンと当ててやるからな見とけよお前ら

>>969
いいこと言った

なんでラノベは「俺でも書ける」という輩が後を絶たないのか

文章の修練がいらないから

ラノベって簡単に書けるんじゃないかと疑うレベルのが増えたからだろ

俺男の娘よりTSFのほうが好きだな

百合好きを超えると恐ろしい性格になるんだな
荒しやんほぼ

別に百合が好きだからって他のジャンルに手を出しちゃいけないってわけじゃないし
男の娘だろうがガチホモだろうがそりゃ個人の自由だ

個人でならロリコンだろうがホモだろうがいいよ。
ただな…オタクもそうだが、自分達がイレギュラーであることを自覚した方がいい。

口げんかで埋まっとるやん…

タイトルからBLをぬかして
これ以上百合は発展しないのか/どうすれば発展するのか
とかにして別スレを立てたほうがいいのかな

どうもBLという単語をいれると腐女子がどうの
女の方が多い、男の方が多い、ピクシブの百合人口がどうたら
あげくショタだの男の娘だのといった
口論の火種になりやすい話題が誘発しやすい

タイトル変える必要ないだろ
そういう話題は元々スレ違いだし
やりたいやつはタイトル変えても話題にする

いやだから、現状立ってるパート３はケンカ上等な人が
暴れたいだけ暴れるスレとして活用してもらって
地味に議論だけしたい枯れた人専用のスレを立てたらどうかって提案なんだけど

乱立は荒らしだから削除対象ですよ

スレタイが定まってる以上そのスレタイに従ったレスになるのはしょうがない
だけど別視点で議論するスレを立てるのはそんなの個々人の勝手だ

ただでさえ一部のゆり厨暴れてんねん

ぐるたみん