百合を考えるスレ

百合とは何か
今一度考えるスレです

荒れるだけだと

百合想ふ故に百合在り

うふ〜ん

とりあえず三次に百合って使うのはおかしい
語源は承知してるが現在では創作ジャンルとしての意味合いが強いから現実と混同するのは失礼かと思う


あと自分のこと百合とかいうやつは信用ならん

三次の呼称とかは知らんけど自称百合が信じられないのは同意
声優の百合アピとかやめてくれ

＞ 自分のこと百合とか

そういうのたいがいアリバイ百合だから

声優もアイドル崇拝みたいで処女性が大事だしな
営業で百合ってますアピで安心させる手口

そんで電撃出来婚発表された日にゃ何かが崩れ
男に走りリア充化して行かれるわけですね皆さん

百合作品の声当ててた場合、必ずキャラにそれを持ち込む奴がいるからそれが嫌

？
百合作品の声当ててた場合、必ず声優本人にそのキャラをあてがう奴がいるからそれが嫌
だろ？

別に一人の人間なんだし男性とつき合おうが
結婚しようが子供作ろうが勝手だと思うけどね

http://aewen.com/momusu/michishige/img/aewen5620.gif

初っぱなから脱線しよって

自分は百合って恋愛ありきだと思ってるが例えばマリみてはどうかと訊かれれば百合だと答えるしかない
でも恋愛とは似てるような違うようななんというか形容し難い関係で、ああいうのが恋愛に準ずる関係ってやつなのかね？

マリみてよりストパニが好きだな。
マリみても好きだけど。

俺たちが決めるのが百合
本人たちが百合であるないとか決めつけるもんじゃないだろう

>>13
＞でも恋愛とは似てるような違うようななんというか形容し難い関係

自分はこういう関係にこそ百合って言葉を使ってるな
友情とも恋愛ともつかない淡い関係性→じゃあ百合と呼ぼうみたいな

>>16
でもそれって美辞麗句で神秘的に見せているだけで、疑似恋愛とか恋愛ごっこと言い換えて普遍化してしまえば
途端に陳腐になるんだよね、であればはっきりと恋愛である方が奥深さがあると考えるのも当然だし、そちらこそ百合と言うべきって人が居てもおかしくはないよね

http://aewen.com/momusu/michishige/img/aewen5299.gif
http://aewen.com/momusu/michishige/img/aewen1950.gif

百合とは、ワカメである。

エロはあってもいいけどエロの為の百合は好かんわ
普通のアニメに紛れてる百合キャラって変態というか合法セクハラ要員みたいな扱いで好きになれない
結局報われないしひどい時はハーレム入りするし属性として安易に扱うなら出さないで欲しいわ

そういうの好きな人はゴメンね

>>16
百合姫でも百合と呼べる作品が少ないのは嘆かわしいよな
ゆるゆりときものなでしこだけが慎み深い百合の本質を理解している

別に百合に本質も何もない
自分の好みに合う百合、合わない百合ってだけだろ

思春期における女子同士の精神的な結び付きこそが百合
友情以上恋愛未満　これが基本

そこはスタート地点ではあるが物語が進めばいずれは決着をつける必要がある

>>23
男が男に惚れるヤクザみたいなもんか

百合特有の背徳感とか葛藤とか嫌いじゃないけどバッドエンドとか悲恋とかにつながり易いのが苦手だわ
でもそういうの排除すると異性愛モノとの差別化が難しそうだし
他に百合の独自性を出せる上手い要素があればいいんだがなあ

異性愛と比べて一人一人が対等だから、三角関係でも複雑にできるのが面白いと思う
よく知らないけど、BLはそういう部分の魅力もあって流行ってるんじゃないか

百合とレズは別物

t

あんまり需要無いのかねこのスレ

>>28
んなこたぁない

まあ同性愛者に百合を語って欲しくないのは認める

百合氷河期の面白エピソードとかないの？

今まで必死にエロ画像とかエロ動画集めるのが生きがいだったが
百合に出会ってからはそういうの全部捨てられそうな可能性を感じてる

>>28
2次元をレズとはあまり聞かないからな
2次元＝百合 3次元＝レズ っていう感じで
次元的な意味で別物だと思ってる

三次に百合って使うのは失礼な感じがするな

>>32には百合を語って欲しくない

せやな

同性同士だから友情と愛情で線が引けなかったり
なんとなく他人の価値観と結び付けられない曖昧だけど強く惹かれるものが百合だと信じてる
曖昧だからこそ他人に大声で主張するのは恥ずかしいことだと思うし、
密かに楽しむのであれば自分の中で百合という存在価値は誰にも否定されるものではない
ちょっと有神論とか宗教みたいだけどこう思ってる

>>39
じゃあこの板にいる必要は無いね

>>40
自分が否定されたからって他人まで巻き込むなよ

そもそも百合とは何かを定義付けて
わざわざ百合好きの間で、百合の幅を狭めてしまう事は無いと思うんだ

百合というからにはちゃんと恋愛してほしいとは思う。

姉妹とかで「恋愛だけが愛じゃないのよ」みたいな百合もあっていい

いや、それはただの家族愛じゃん

従姉妹の場合も家族愛のうちかな？

百合で抜くのってありだと思うか？
俺は自分の性欲を介入させてはいけないと思うんだが

百合を完全に、客観的に「観ているだけ」の立場としてのみなら許容範囲じゃないかと

透明人間以下の存在感で、介在・介入もできない
本当に見るしかできないのならだけど

この板に来る年齢なんだし創作と現実の区別ぐらいしろよ

実際に思春期の女子の何割が
そういう気持ちを抱くのか
そういう現象自体ありうるのか
まともに調査・研究したものも見当たらないんだよな

そうだよ

そうか

無から有が生まれたのならば、再び無になってもまた有は生まれる。
それが無限に続くなら、どんなに少ない確率であれ、今と同じ状態が無限に生まれては消える。

http://neetsha.in/8771
……うーむ

ｱｰﾊｯ！

確実にビアン≠百合だと思うんだけど

そもそも次元から違う。2次元と3次元だし

自分もそう思うけど惨事でもエロ無だったら百合って言うやつ居ない？

処女であればなんでもいいよ。

処女性を重視する人から気にしない人までいるよね
それぞれの百合観の隔たりは大きい

男キャラ嫌い、美少女キャラ大好きで百合に目覚めた奴
戦う女の子同士の関係が好きで百合に目覚めた奴
エス文学やマリみてから百合に目覚めた奴

たまたま百合っつージャンルに集まってるだけで求めているものが根本的に違うからな

一つの雑誌に少年漫画と少女漫画と萌え4コマ漫画が混在してるようなもんか
好みが噛み合うわけがない

だから定義論争みたいな争いをいくらしても無駄なんだよね
百合観そのものがお互いにまるっきり違うんだから

みんな違ってみんないい（適当）

女性様的価値観をありがたがれみたいな風潮のウザさ

同性愛ゆえの葛藤や背徳・社会的なタブーを書いた作品の方が高尚
こんな意見や風潮もあるな
そりゃアンタ等が求めている好みの作風であって作品として優れているかどうかは別問題だろ…

背徳感や葛藤は個人的には問題ない。
むしろちょっと話題にしただけで異様なまでに発狂するアンチ背徳の方が遥かに理解不能だし迷惑

背徳派にしろアンチ背徳派にしろ自分の好悪を作品の優劣に直結させるから面倒な結果に

うむ

大体、どんなに非難されたって
それぞれの百合との出会い方や嗜好は変えようがないしな

女性からみた百合も男性からみた百合もどっちもいいと思うんだけどな

住み分けすれば済む話
どっちもいいだろって言ってる奴に限って片方にもう片方の考えを押し付けるんだよな

お、おう

二人の女キャラを見たいのか百合を見たいのか

｢○○は百合じゃない｣っていう価値観の押し付けも鬱陶しいけど
あまりに定義を自由にし過ぎると女装や男の娘やTSまで百合に含める輩も出てくるからな
どっかのイベントでは男女の3Pものを百合と言い張って販売したらしいし

女装と男の娘、3P等は確実に違うと言い切れるけどTS（で女になった）×女とかはどうなるんだろ
百合は精神的な女性性も重要なのか　肉体的な女性性だけなのか

肉体的な女性性だけじゃね？
現実のレズは性格が完全に男なのが多いイメージある
でも大半の百合オタが求めてるのは見た目女性格女の百合だからなあ

俺は逆だなあ
TS(メンタル女)×女はアリだけど
TS(メンタル男)×女は百合とは思えない
てか普通は精神が肉体に優越するんじゃないの？

>>77
前者もないわ。ていうかTS自体ない

でもメンタル男×女は嫌いじゃない。男らしい美少女とかカッコカワイイ
ロリババアに通ずるものがある

やっぱり一言で百合好きとは括れない境界線が絶対に存在するな。十人十色

逆に言えば、1から10まで同じ百合観を持っている人達なんて一組もいないような気がする

だがそれがいい

>>79
百合に「美少女たくさん」「処女性」「強い信頼関係」「同性愛ゆえの葛藤」等を各々が求めるのは問題無いと思う
ただ先天的にしろ後天的にしろ体と心の性が一致していないＴＳは別ジャンルとして線引きすべきだろうなぁ

だね
性同だと性転換して体男にするのが一番ハッピーだと思うもん

「男っぽい女」と「男になりたいと思っている女」は根っこから別物だわな
前者は女らしくない自分に悩むかもしれないが、後者は男らしくない自分に悩むんだから

女らしい女にしか興味無いっす

顔立ちが中性的、身長が高い、気が強い、戦闘能力が高い
全部お断りします
男みたいな女に百合を汚してもらいたくないので

一番最後は個人的にあり

性格的にほわほわで外見も完全に女の子で
そういうのが大好き

百合とレズが完全に別モンだと分かっていない馬鹿が百合を腐らせる

板の名前もわざわざ中点で区切るくらいだしな

Twitterで分かり易く百合とレズの違いをまとめた絵が回っていたな
あの絵を見ても百合とレズの区別を出来ないようなら百合好き失格

世の中には本当の意味での同性愛者は存在しないんじゃないだろうか
自分自身を同性愛者だと思い込んでいるのは単純に異性を知らないかトラウマのせいで苦手なだけ
基本的に人間にはヘテロかバイのどちらかしか無いと思う

こう改めて考えてみると百合とは人々の美を求める心が生み出した創作限定の完全なファンタジーなんだな
この世には存在しない幻想的な恋…それが百合なんだろう

なぜ姉×妹より妹×姉のほうが人気なのか

同年代同士が一番ツボなんだ…同じ目線という事もあって

>>91
下克上って燃えるじゃないですか

百合の需要は男女だとどちらが多いんだろう
やっぱり野郎なのかな？

一昔前と現在とで違ってくると思う
さらに言えば、これからの推移もまた予測がつかない

自分を鏡で見て可愛いってうっとりするくらい女の子が大好きな子がいいなあ。
性格だけでじゃなくて、相手の女性的な容姿に惹かれて好きになるっていうのは重要だと思うんだ。
好きなら性別なんて関係ないよねってのはうーんてなっちゃう。バイっぽいなって。
なんで友人として慕うだけじゃなくて恋心まで抱いちゃうんだよと。

男が嫌いなので女が好きです

a

b

百合アニメが増えることは百合の発展ではなく衰退に繋がると思うんだ
百合はアングラ・アブノーマルなジャンルで、その背徳感を楽しむものだったはず

そもそも百合姫だって最初「無いから作る」という理由で作られた雑誌だし、百合が今ほど浸透していなかった頃は百合と無縁な作品に百合を見出だし妄想することで自分たちも「無いから作る」を実践して、それを楽しんでた

けど、そんな百合がアニメなどに浸透してしまうと「無いから作る」ことができなくなる
最初から百合が存在する作品に百合を見出だすのは妄想じゃなく想像

百合を妄想することに楽しみを感じていた人間にとっては、ジャンルとしての存在意義に関わる重大な問題ではないだろうか

百合漫画、百合アニメが増えている現状は好ましくないな
妄想を主食とする百合男子は百合作品の不買運動をすべきだ

>>100
百合男子の読みすぎだが言いたいことはわからんでもない

自分は古参の百合好きだと思ってるけど
背徳感を楽しんでた覚えはない
そういう人もいたかもしれないけど自分が知る限りマイナージャンルなのが辛いから
どんどん布教していきたい、商業の百合作品が出たら小躍りして喜ぶくらいな感じだった気がするが
だから今の状況は布教活動が成功した結果なのかなと思ったりするけども
まあ正直ニワカな方が増えていろいろ面倒なことになってきたなとは思うけど
メジャーになりはじめるってことは同時にマイナス面も受け入れる覚悟が必要なんだと気づいた

好きなインディーズバンドが突然メジャー進出して人気になったみたいな感じなんだよ
祝福すべきなのに素直に喜べない

百合はマイナーなままで良いよ
ゆるゆりのせいで新規の俺嫁厨モドキが入って百合はおかしくなった
美しい百合を再び取り戻すのが百合男子の使命

考えあげる

俺が一つだけ「自分は醜い言い訳をして居ないか」と気になる事がある。

それは自分が女同士の性愛を見届けるその目が「覗き」や「出歯亀」
「ピーピング・トム」という目ではないかという事だ。

俺の言葉は、その否定でなくてはならず、決して言い訳や逃げ口上と
なってはいけない･･･そう思うと、なかなか手強い命題ではある。

真の百合好きは百合シーンが来たとき、その圧倒的な迫力を前に言葉を失う
自分が喋らなくても目の前の百合が全てを語るからだ
「俺が俺が」と自己言及したり自分像を気にしてるのでは、
まだ百合に夢中になっていない証拠

>>107
俺は百合を見ている俺自身を「女の子がｷｬｯｷｬｳﾌﾌする様子を見るのが好きな妖怪」って思うことにしてる
なんかいる気配がしなくもないけど無害だから、まぁいいかーってぐらいの存在

俺は女だし
見届けるとかそんな第三者じゃないんだけど？

百合男子は百合を守る騎士のような存在だろ
レスカップルの世界を守るためにヘテロ豚や腐女子と戦うことで醜く罪深い男に生まれたのが許される

最近、百合におけるキスの意味を考えてる
女の子同士がキスするというのは何か性的な行為とは違う特別な意味があるような気がしてる

女同士は肉体目当てのホモやヘテロと違って崇高だから当然

>>111
凄くわかる
にわか百合男子はそれがわかってない
レズビアンをヘテロ国家から解放する事が百合男子の任務

本当の百合を書けるのは童貞だけ

>>113
女性同士でも肉体は大事だろそれがすべてだとは言わないが
実際に同性婚した人でこういう話もあるし
日本人のビアン女性が彼女のフランス人の恋人（♀）に
「もし私が突然男になっちゃったら別れる？私は貴女が唐突に男になっても、別れないわ」
って話したら「何言ってるの？あなたが男になった時点で別れるに決まってるじゃない！」って返された実話がある

そいつはただのナンチャッテレズだろ
愛に性別は関係無い

男の分際でレズを語るとか滑稽だな

>>118
男にしか語れないレズもあるし、女にしか語れないレズもある

男の身でビアンを語るなど笑止千万

男だけじゃない、ビアン以外にビアンは語れない

百合騎士にはその資格がある

あるな(確信)

百合騎士が増えてる！？

百合とは女の子同士の親密度に萌える人、第三者が使う表現であって本人たちの性自認や関係性は関係ないと思う

二次でも三次でも友情以上恋愛未満の妄想でニヤニヤして楽しむもの。妄想で。

本人たちの恋愛はまた別。レズビアンと言っても若い女の子のスキンシップなら百合心が反応するけど、ある程度のお姉さまになると萌えないかも…

腐女子と同じだな

ビアンじゃないと、百合にはならない
それに友情は百合ではない、百合は恋愛
これがわからない奴は百合に萌えてるんじゃなくて女に萌えてるだけ

百合キャラは完ビみたいに、男は眼中になしだったり男嫌いくらいが丁度良い
バイは百合キャラだと認めない

お互いが愛し合ってればいいからバイだとか昔はノンケだとか気にしないわ

昔はノンケってそれはビアンじゃねーし
バイの恋愛作品は百合ではなくて梅とでも呼べ

ビアンやら恋愛やら掴めない描写を定義に埋め込んでるから分かるはずがない

百合はキスなどがあって初めて百合だと認める
仲良くしてるだけでは認めない
なんちゃって百合は要らねぇんだよ

女同士の友情を百合と呼ぶ人はガチ百合が無理だから、そう呼ぶんだろうな

現実のレズビアンを否定する奴は百合を読む資格はない
大人しく美少女動物園でも読んでれば良い

百合エロで受け側がイって満足しておしまい、って話がすごく嫌だ
お前好きなら相手に触れたいとか思わないのかよ男じゃないんだから相手は気持ち良くなってねーんだぞ
と思ってしまう

真の意味で百合を理解してる奴が少な過ぎんだよ
百合以外にも趣味のある雑食に百合男子を名乗る資格は無い
百合が好きなら全ての時間と金を百合に注ぎ込め

本当に女を救えるのは女なんだよね
男が女を救うって金、力、くらいか
これを必要としてる社会を作ってるのも男
男女の仲なんてSEXや子供ができなければ別れるくらい儚い関係だな
男が女を救えるなんて幻想にすぎん
百合は正義ってはっきりわかんだね

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百合キャラ以外で百合妄想って、百合を侮辱してるな

百合に男を恋愛対象として出す作品は要らない

>>134
そのカプがそれで満足してるなら別に良いじゃん
自分の価値観押し付けんなよ

なんか押し付けに満ちた議論をしてるなあ、おまえら
いろんな百合があっていいと思うぞ

まあね 極論はそうなのね
一応"考える"為にはその色々を語ってもいいんじゃない？
楽しみ方は十人十色さ
百合の香りは濃いですなー