嫌いな百合を挙げて信者が反論するスレ2

嫌いな作品、カップリング、風潮等、百合に関するものならなんでもおｋ
挙げる場合は出来れば理由まで詳細に

挙げられたものの信者は反論・擁護を行って下さい
それではガチ議論スタート

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

百合と言えるのかどうかも疑問なゆるい日常系萌え漫画

好きな人達は「妄想力さえあればガチ百合」なんて言うけど、それはメアリー・スー妄想する俺嫁豚と何の違いがあるのか

だいたい妄想しようにも強い絆を感じられるエピソードそのものが希薄

この手の作品（ハーレムラブコメから男主人公が消えたような作品）が好きな人達は単純に男キャラが嫌いなだけの処女オタクとしか思えない


・男も大勢出るけど主に描写されるのは女主人公とヒロイン２人の強い信頼と愛情
・男は一切出ず複数人の女の子が喋って戯れるだけ

ぶっちゃけ後者の方が圧倒的に好き、なんて人には百合好きを名乗って欲しくない

そんな人達が好きなのは百合じゃなくて女の子キャラ単体だろ

それってひだまりスケッチとか？

そんな感じ

別にその手の作品が百合作品として扱わなければどうでも良いんだけどね

ゆるゆりやきものみたいに百合専門の雑誌で連載されるとイラっとする

百合姫は編集長自身がけいおん！あたりをダシに妄想力至上主義とやらを口にしてるのが不愉快

そんな方針なら百合作品要らないじゃん

ゆるゆりは女性向け百合雑誌内でネタ系としてスポット浴びまくってるから読者に不満がられるのも当然
けいおんはきららで同じ4コマとして所属してるからそれほどではない
ゆるゆりを百合と明確に位置づけたのがまずかったな

それはそうと、＞妄想力至上主義とやらを口にしてる　が本当か気になるｗ

百合姫の企画で百合脳を鍛えるトレーニングってのやってたよ

妄想力を鍛える事でけいおん！も百合作品になるとか力説してた

Twitterでも非公式の妄想カップリング話やってる時あるし

最初から百合作品として連載されるのと、読者が百合作品と決めるのとじゃ埋められない溝が

女の子同士がスキンシップ取るような描写があればまだしも、それすらないのはさすがに無理があるよな
ゆるゆりがダメなのはそこ。アニメも初回から途中までは悪くなかったけど後々酷くなった

>>4
あんたひだまり知らないかアニメだけしか見てないだろ…
「私が思うに同性同士の友情は最強なんです」って言ってる女性作者が
自分の分身を主人公に、自分の理想の女性像を相方にあてがってて
先輩二人は初期設定でジェンダーひっくり返った男女カプを女同士にしたもの
後輩二人はオリジナル同人でキャラ付け似通った百合短編(告白もキスもするガチ)描いてる

他のきらら作品には正直そう取られても仕方無さそうなのは自分もいくつか心当たりはある
でもそんなきららと同じかそれ以下のことを百合姫がしてるのはどうなのよ
ゆるゆり、本誌に来て少しはマトモになるかと思ったらむしろ悪化しるし…

最近のゆるゆりの持て囃されっぷりと、きららMAX読者の落花流水への反応とを比べると
正直どっちが百合専門誌の連載漫画だよって情けなくなる

そういうゆるい作品は雑誌内のバランス取りとかじゃないの？

それに百合＝女の子の日常って価値観が定着している感もあるし
それを餌に使ってにわか釣るのもしかたないのでは

>>12
「専門誌」だぞ
というかいっぺん統合前の百合姫本誌見てみるといいよ

>百合＝女の子の日常って価値観が定着している感もあるし

どこの世界の話ですか？
そんな作品でにわか釣った結果、萌え豚男向けに抱き枕発売されてちゃ世話無いわ
萌え豚男が「ブヒー！百合最高！○○は俺の嫁！」なんて騒ぐくらいなら流行らなくて結構

落花はな…
下手な百合姫掲載作品より、百合姫に相応しいんじゃないか、あれ…
作者の画力に賛否両論あるようだけど

最近の落花は百合的にはひいき目に見てもMAXの平均未満だからなぁ
真田スレでもMAXスレでも物足りない物足りない言われてる
まあSの方ならまだしも百合姫本誌に載せるには真田は絵柄的にもネタ的にも合わないと思われ

まどマギの杏さや

二次創作の一つとしてならいいのだが、公式カップリング的な見方をする向きが強すぎる気がする。
正反対の対照的なキャラとして設定されていること、杏子からさやかへのシンパシーなどは理解できるが、
別にさやかから杏子への絆やシンパシーなど一切ない。
杏子からさやかへの一方的な想いを推すのはまだわかるが、さやかから杏子へ心を許したり支えあったりは違和感。

最初に言ったように、二次創作の一つとしてなら、共依存だろうがなんだろうがいいんだが、
杏さやを絶対的なものと見る風潮が強いように感じる。

更に公式も、特典で杏子さやかのデュエットソングCDつけたり、9話ED用に二人のイラストつけたり、
最終回で唐突に「友達になったのに」発言出したり、本編での描写を無視して杏さやファンにおもねってるようで、そこも不満

補足
公式がファンにおもねること自体はいいんだけど、
（ワンクール作品ではムリだが）二人に絆が出来ていく描写を入れて―、とかならともかく、
「こういうの出せば喜ぶんだろ」みたいに、杏さやという「結果」だけをポンと出されてるのが嫌だ

>>18
さやかが改変後の世界で生存してて、杏子と生きていく事示唆するような描写あればまた違ったんだろうけどねぇ
個人的にそこがまどマギの唯一の不満

>>17
｢友達になれたと思ったのに｣発言がファンにおもねっているとは思わないな。
むしろ「杏さやの関係が良好だったとしても、さやかにとっては恭介＞＞＞杏子である」というのがハッキリしてしまったから、
百合的な意味でさやか→杏子を求めてた人にとっては最後通告みたいなもんじゃないか？
公式で杏さやをカプ扱いしたと言うよりは、杏子がさやかを気にかけていたこと（杏子→さやかの一方通行）を改めて描写しただけという気がするな。
当のさやかは杏子について全く触れてなかったし。

ここの所てっきり自分自身が老害になっていくのを感じる・・・
サフィズムの舷窓はよかった・・・
「法も、道徳も、みんな誰かが勝手に決めたものなんだ。
ボクたちを縛るものは何もない」みたいなセリフに深く感動した遠い思い出

>>20
「友達になれた」ってのは杏子の一方的な思い込みで
改変後も本編同様、気持ちは一方通行で、その気持ちの現れ方が違う、って解釈ね
（それとも一応友達にはなったが、恭介〉杏子かな
改変後の世界では、「友達」より恭介のために死んだって形になったし）

おもねるとまで言わなくても、かなり唐突に感じたが、それならアリかな

私はほむまどが無理
まどかはほむらのことを友達だとしか認識していないし
ドン引きしてたりただの電波女だと思ってた時もある
それなのにほむらが世界を崩壊させてまで無理くりまどかのストーカーしてるみたいで…

ほむまど創作ではなぜかまどかが変態腹黒になってたりすることが多くて
ほむら好きの人が健気ほむら可愛い！っていうためにまどか＝自分で自己投影してるみたい
これじゃまどかがただの欲望の代理人みたい

そりゃループしてる事知らない状態じゃ変な人としか思われないだろうねｗ
そこは否定しない

あと変態キャラにされてるのはほむらが圧倒的に多いと思う
それこそ「ビアン＝変態」みたいなノリで

ああいう内容の作品なのに本編で仲良くしてないから
ほむまど・杏さやは無理！とかもっともらしく主張されてもなぁ
こっちはまどさやとか受け付けない人なもんですいませんね

>>3
＞主に描写されるのは女主人公とヒロイン２人

そりゃ主人公が百合だったら普通にガチ百合やん

>>25
18だが、別に杏さや自体が嫌だって言ってるわけじゃないって書いただろ。
二次創作の一つとしてはアリだが、杏さやを公式カップリングみたいに扱ってるファンが多い風潮がいやだって言ってんだって。

>>26
ん？>>3はガチ百合より美少女動物園好きな奴は百合好き名乗るなって話じゃないの？

自分に理解出来ないものを無理に理解して、論理立てしようとすると
>>3みたいに、自分しか納得しない分かったような文章が出来上がる。

「俺が好きなものは百合だけど、お前たちが好きなそれは百合じゃない」なんて勝手に言われても、
そんなの自分で掲げた定義に酔ってるようにしか見えないよ。

>>23
はいはい「さやまどは公式」ですね。わかったから巣に篭っててくださいね

はっきり言ってしまえば劇中におけるさやまどの存在意義は「間違った友情の見本」で、
それを失ったあとにまどかがたどり着いた「正しい友情」がまどほむってストーリーなんで、
正直只の当て馬を公式と言われても、その、なんだ、困る

あとヘテロで恭介一筋の筈のさやかがまどかに股開いてる時点で
キャラ崩壊はお互い様なんで。百合板で言うこっちゃないけど

>>27
杏さやは公式カプかどうか、ってのも議論の的になっちゃうよなぁ。

さやか→杏子が殆ど無かったのは事実だが、
杏子→さやかは中盤の話の軸ってレベルで描写されてるわけで、
杏さや自体が全くの二次創作と言い切るのは少し乱暴なんじゃないかな。

腐った人みたいな言い方をするなら
さやか×杏子は二次創作かも知れないが、
杏子×さやかは公式カプでもいいと思う。

>>31
17に書いたけど、杏子→さやかは公式として扱うのもアリと思ってるよ

誰も、まどさやだの、さやまどだのの話してないのに、
>>25も>>30も（同一人物かな？）誰と戦ってるんだ

「描写されたから公式カプ」と主張するなら公式カプなんてまどマミとほむ杏しかいねーｗ

>まどかはほむらのことを友達だとしか認識していないし
>ドン引きしてたりただの電波女だと思ってた時もある
>それなのにほむらが世界を崩壊させてまで無理くりまどかのストーカーしてるみたいで…

ほむらを魔法少女に勧誘して人間やめさせたのも（一周目、ドラマＣＤ）
ほむらを決定的に狂わせてストーカー電波女に仕立て上げたのも（三周目）
ほむらのこれから先の人生全部ブチ壊しにした上、死ぬまで苦しむよう仕向けたのも（改変後）

元を辿れば全部まどか当人な訳で…

コレ全部認識した上で「只の友達だよー☆ｳｪﾋﾋﾋ」なんてほざけるキャラだったら、
そんなキャラとカプ組まされる方が可哀想だと思わん？

>>33
まどほむ、さや杏を積極的に叩いてるのがさやまど派閥だからだよ

「まどかにとってほむらは電波女、まどほむはオワコン」
「さやかは杏子に何の興味も示していない、さや杏はあり得ない」
「小説で補完された！さやまどは公式！」

はこいつらの常套手段

>>35
俺はまどあん派だよ。小説は読んでない

>>30
流れとしては正解だと思うが、ちょっと極端な言い方し過ぎかな。
その言い方だとまどかとほむほむがさやかちゃんを否定したみたいになっちまう。
っていうかさやまどがどうとか誰も言ってないだろ。


>>32
あ、なるほど
さやか→杏子とかさやか⇔杏子が公式扱いされるのがイヤなわけね。
それなら納得。

はぁ、つまり>>29氏の中では百合＝女同士の恋愛じゃないって事？
美少女動物園も百合とか最近は百合の解釈も幅広くなってるんだなぁ…

公式カプなんて無いだろ
まどかを恋愛アニメとでも思ってるのか

杏さやスレの者だけど公式カプだとかうるさい人は
いつもの人を除けばほとんどいないよ
アニメ終了後にセットやコンビで描かれる事が増えたから
そうなればいいねみたいな意見は多い

>>38
必ずしも恋愛描写が必要だとは思ってないよ。
女性同士のある種の絆の延長線上にある関係性が百合だと思ってるから、
強い友情でも、ただれた依存関係でも、好敵手関係でも、描き方しだいで百合になると思う。
だから極端な話、本命の彼氏持ちだろうと人妻同士だろうと、百合は成立させることができる。

美少女動物園だか遊園地だか知らんが、
誰かがそこに百合を見出して2828してるんだったら、それで良いだろ。
分かる奴だけ分かれば良い。百合ってそういう趣味だし。

あくまで俺個人の考えだけどね。
けど、百合って単語自体、定義なんかないも同然の曖昧な言葉なんだから、
必要以上に排他的にならなくていいだろ。

>>28
てか、
「男が主役で男キャラがメインのストーリーで、女キャラ2名の愛情もしくは友情の話もある」
ってものと（ラブレスとかみたいに）
「男は一切出ず複数人の女の子が喋って戯れるだけ」ってのを比較してるなら分かるが
主役が女でヒロインも女だったらそりゃガッチガチの百合作品なんだからそっちが好きでも当たり前。

アリバイ百合が大好きな俺だって、ガチ百合物語があるならそれに越したことは無い。
上で挙げた二つの例だったら、どっちが好きか迷うけど。

ていうか妄想の産物である百合でケンカするとかそこらの腐女子と変わらない

百合の定義については同意だわ
よしながふみのやおい論の言葉を借りれば
女性同士の間に何か「きな臭いもの」を感じればそれはもう百合なのだ、と思う

あと>>23
ほむらは希望を持つことを是とする生き方を体現したキャラクターなのに
それを否定することはまどマギの根底を否定することになる
他の人も言ってるようにそもそもの発端はまどかだしな

でも後半の文章には強く同意
ほむらの変態ネタには本当にいい加減ウンザリする
ギャグの範疇ならまだいいんだけど単純に気持ち悪いだけのネタが多すぎ
この事考え出すとイライラが募るだけだからなるべく見ないよう考えないようしてるけど

↑百合の定義って>>41の事ね

何だ
アリバイなんて言い出すいつもの馬鹿か
いくら使っても流行らないから

アリバイ百合が好きだという時点で、ただ百合を否定したいだけのアンチなのは明らか

そんなキチガイの言葉使ってる時点でアンチ

４コマ板だと確か「俺嫁牧場であるアリバイ百合こそ真の百合！」だっけ？
百合萌え板でも同じ事は言わないでね

>>34
ほむ杏って公式カプなの…？
まどマミは確かに見てて百合狙ってるなーとは思ったが

杏さやはコミックスだと公式扱いだよね
最後の自爆シーンで杏子の思いが伝わったかどうか、それが問題だ

>>34みたいな人の思考のまどほむが嫌いなんだよね
ほむらがこんな可哀想なことになったのは100％全てまどかのせい！
だから徹底的にほむらだけを愛すべき！浮気なんて許さない！みたいな
結局ほむらだけを幸せに出来ればそれでいいんだからな
さやまど叩くだけならまだしも攻めヘイトまで始めるとかもうね…
小説発売直後のまどかとまどほむdisってる奴らに何度杏ほむ、マミほむ逝けって言いたくなったことか
その方が愛されほむらちゃんが出来て幸せだからな

あと私はまどさやも大っ嫌いですので、勝手に信者認定しないように

立派な持論があるから文句言えないけど
唐突にまどさや大っ嫌い！って言われてもねえ？w
まどさやは百合っていうか親友関係だから気持ちは分からなくもないけど

ただ>>51には同感かな
片っぽdisるんだったらカップリング組むなや

>>51
>ほむらがこんな可哀想なことになったのは100％全てまどかのせい！
>だから徹底的にほむらだけを愛すべき！浮気なんて許さない！みたいな

たまにこういう意見出るけど、
本気でそんな事考えてる奴がどれだけいるんだろう？
みんなせいぜい

ほむほむ「私をこんなにした責任とってよね…///」

くらいの意味合いで言ってるのかと思ってた

>>53
>唐突にまどさや大っ嫌い！って言われてもねえ？w

>>30が脈絡なく唐突に>>23（多分>>51と同一）をまどさや派認定して叩いたからだろ

>>30は典型的まどさや嫌いのほむまど派だろうな
確かに途中仲が拗れてしまったりもしたが
1話2話の仲の良さや12話におけるまど神様の救済
それにクリームヒルトちゃんの設定も全部考慮にいれたら
間違った友情だなんてガチガチの「ほむまどは公式！他のキャラいらね！」なんて固定観念が無かったら言えるはずない
まどかとさやかが親友なのは間にほむらが入ろうが何だろうが変わらない

だって脚本虚淵だし？脇役には脇役以上の待遇を与えないのが奴の芸風で、
そして奴が明言している通り「魔法少女まどか☆マギカ」は「まどかとほむらの物語」なんで…

親友だろうが旦那だろうが、さやかは最終的なヒロイン＝ほむらの為の引き立て役にすぎませんし
『まどかにとって最終的な親愛度は「ほむら＞さやか」である』というのはメディア問わず
一貫してるんで、「まどかとさやかは『親友』だ」と言われても、
「はぁそうですね。でも『最高の友達』ではないですね」と返すしかないです

はっきり言ってしまえば、さやまどは否定しないけど「サブキャラと主役の関係」に過ぎないし
「主役とヒロイン」であるまどほむと対等ではないよと

>>54
一時期はともかく、中の人の「まどかから信頼して貰えた事が
ほむらにとって一番の喜び」って見解が出て以降は大体鎮静化
していると思うよん

これ、まどかの中の人の「まどかはほむらに対して絶対的な
信頼があるから後を任せられた」と無関係に出て来た所に
価値があると思うんだ。あんたらどこまでツーカーやねんと

『最高の友達』の言葉は決して安くないって事で

連投失礼

>>57‐58
＞「まどかから信頼して貰えた事がほむらにとって一番の喜び」
＞「まどかはほむらに対して絶対的な信頼があるから後を任せられた」
虚淵「まどかの祈りは全ての魔法少女を対象で、ほむら個人には向けてない」

また、「まどかにとって誰がどのくらい大事か、という部分は考えました。
例えばさやかちゃんととほむらちゃんを選ぶ場面はまどかはさやかちゃんを迷わず選ぶんです」とも

中の人発言を絶対視するのは誤り。都合のいい部分だけを抽出するのは論外

「最高の友達」発言こそこの上なく安いと感じるけどな
ID:IiZwpb1wは一番仲のいい友達から「俺たち最高の友達だよな」とか言われたら何企んでるんだと思わんのか？
あ、友達が少ない（ソフトな表現）からわかんないかな？ｗ
少なくとも女にとっては地雷台詞らしいぞ

１周目もループ中も概念になったときも、最後までまどかはほむらに固執してる様子はなかったし従わなかった
ほむら「一緒に逃げようよ」
まどか「やだ」
ほむら「一緒に魔女になろうよ」
まどか「やだ」
ほむら「そいつの言葉に耳を貸しちゃ駄目」
まどか「やだ」
ほむら「美樹さやかの事は諦めて」
まどか「やだ」
ほむら「魔法少女にならないで！」
まどか「やだ」
ほむら「まどか、行かないで！！」
まどか「やだ」
・・・正しい友情？最終的な親愛度？

何で議論なのに、個人攻撃初めてんの？

「公式」へのこだわりが異様に強いのが最近の厨ジャンルの特徴だ
これとかタイバニとか
錦の御旗をもって優越感に浸りたいのだろう

>>60
まどさや嫌いなら、スレの主旨に則ってそう主張、論理展開すればいいのに、
まどほむ嫌いって言ってる人を一方的にまどさや厨扱いして小バカにしたような書き込みしたり、

まどほむ持ち上げるために、我田引水で都合よく抜き出した関係者発言や、「虚淵の芸風」などを根拠にして、まどさやを叩いたり、
議論以前の書き込み続けてるからじゃないか

まどほむって終わってるなあ
一応王道カプのくせに放送終了後にこんな揉めるようじゃな
王道カプってのはどんなときもこのカプは成立してますよって
安心感を与えるような存在でなくてはならないのにまどほむときたら…
ファンが離れていくのは当然だよ

>>59
その通り、劇中では「さやかとほむらでは迷わずさやかを選」びます…何故か？

…当たり前です。二人が友達になったのは１２話ですから
「友達とそうじゃない人だから友達を選ぶのは当然」
という、ただそれだけの話です

なら、双方友達だった場合はどうか？

ほむらは形見のリボン(そう、新房監督的にはなのフェイのセルフパロディ。「友達になった証」です)
を託されている上、「唯一まどかの記憶を留め、まどかの声が聞こえる」という
「まどかにとって特別な存在」というお墨付き（タツヤは「大人になったらまどかを忘れる」と
明言されています）と「最高の友達」の言葉を得ました
小説版では「あなたが覚えていてくれるからわたしも戦える」と更にダメ押し

一方、さやかは有象無象の魔法少女と同じ扱いです。劇場のシーンは
「親友のさやかだからと言って特に特別扱いはしない」
「なにもかもなかった事にする＝洞窟で裸で暮らす訳にはいかないから上条は諦めてそのまま死ね」
演出のベールを剥ぎ取ってしまえばこういう事です

二人とも友達なら、まどかは「さやかよりほむらを選ぶ」のです
「特別扱いしても我儘は言わない」という確信があるから
…まあ、選ばれた結果が「果てしなき戦い」なんですが、当人達は幸福そうだからあれでいいんでしょう


あと、都合よく抜き出しているのはお互い様かと。件の虚淵インタビューでは
「この物語では誰ひとり繋がっていない」という趣旨の発言もあります。

まどかとさやかの間のみ例外などという事があり得る筈もなく、小説版冒頭の
「私に本当の友達って居るのかな」というモノローグはそれを裏付けています

さやかはさやかで「まどかを危険に晒さないために魔法少女になった」筈が
（既に魔法少女がろくでもない存在だと知っているのに）
「自分だけが苦しむのはおかしい、友達ならお前も自分と同じ境遇になって苦しめ」
と「親友」に吐き捨てる始末です。二人の「友情」のなんと麗しい事か（笑）

はっきり言ってしまえばこの二人の「友情」は「さやかとまどかの間にある物は
ただの馴れ合いであり、まどかとほむらの間にある物こそ真の友情である」という結論への
前フリでしかありません
再度言いますが、さやかはあくまでも脇役であり、ほむらの引立て役に過ぎないのです

まあ、さやかも最後には本当の友達になれたんじゃないでしょうか？
有象無象の魔法少女と同列程度には

>>61
正統論争とはいつの時代も醜きものよ。
FateにもFF7にもきまぐれオレンジロードにもヒロイン正統論争が存在したし、
元を辿れば三国志にだってこの手の正統論争が存在するんだぜ。

そして正統論争に決着などつかないということは、歴史が証明しているのです。

>>63
本編であまりにもアレだったキャラへの事後フォローを
「さやまど推し」と勘違いしている人がいるだけで
まどほむは王道にして盤石ですよ？

あれだ、虚淵の愛する某エロゲに例えるなら「ホロウにおけるワカメ」

奴がどんなに立場向上しようと「士×剣はオワコン、士×慎が公式！」
なんて事には絶対にならないのと同じ

さやまどとか関係ないからｗ

俺は「まどさや、杏さやが公式！」とほむまどマミ杏を否定する奴も認めていないんだがｗ
さやまどを否定したところでほむまどなんてもっとありえないから

まどほむが真の友情の根拠がなさすぎるんだよ
リボンは次のシーンではもう復活してるし神様にとってはいくらでも出せるものっぽい
裸宇宙とかリボン、最高の友達発言とかこの上なく記号的でほむらの望むものを与えた感じ
本当に感謝と友情を感じているなら「ありがとう」「大好き」じゃないのか


あと転載だが

・エピローグ最終ページの『声』はほむらの幻聴　何度も聞こえてるらしい

ソース1.ほむらに聞こえるまどかの『声』が話す内容が、11章までのまどかと食い違う事
ソース2.P276でQBの台詞より「君もまた誰にも干渉できない」
ソース3.P277のまどかの台詞より「だから、『もう一度だけ』わたしは、ほむらちゃんに話しかけます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
QBの台詞だけならまだしも、まどか自身がほむらに話しかけるのはこれで最後と言っている
まどか自身がそう言った以上、あれがまどかの声である事はあり得ない

・謎空間でほむらと語らったまどかは神まどかの情け

ソース1.P280「わたしもほむらちゃんも、探していたものは同じ」探していたもの→友達
ソース2.P280「ほむらちゃんの頭の中に残るその姿を、描きます」再現したのは『ほむらの頭の中』の鹿目まどか
ソース3.P280-283　神まどかの視点は第三者視点、ほむらと話す『鹿目まどか』を最後まで俯瞰視点で見ている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
最後まで神としての視点でしかほむらと会話を交わさなかった神まどか
ほむらの頭の中の鹿目まどかのイメージは「小さくて」「華奢で」「未熟極まりなく」「果てしなく弱い」
1-3週目の凛々しい鹿目まどかの姿は頭の中に残っていないのか？

・コンサートホールでさやかと語らったまどかは人間としてのまどか

ソース1.P286「少女たち いえ、わたしたちは、手を取り合い、微笑み合い、そして、」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
途中まではほむらと同様、神の視点で俯瞰的に語っており鹿目まどかを『少女』と形容する
が、最後に「少女たち」を「わたしたち」と言い直しており、
さやかを自分と同レベルの存在として扱っている(さやかを自分と同じ『高さ』まで引き上げた？)

まどさやをカップリング抜きにしても親友だと認めないやつ何なの？
まどかとほむらが最高の友達なのはわかったから
まどさやの本来の純粋な交友関係を変な屁理屈つけて壊そうとするな
まどかは「ほむらよりさやかを助ける」んだよ？

まどかはほむらだけを見ていない、もうこれだけでまどほむはアウト
まどかがほむらを優先するようなイベントが１つでもあれば好きになれてたかもな
そんなんだから最高の友達（）なんて言われるんだよ

キャラ同士の仲が悪いと、ファンの仲も悪くなるんだなぁ。

>>63
まどさやとまどほむとどっちが真の友情か〜みたいな論争は、極一部のキチガイが狭い中でやってる戯言に過ぎないから
そういう奴らは無駄に声がデカイから目立って見えるだけ
ちょっと外に目を向ければ分かる
同人誌の数もPixivのタグ数も版権絵も多いのは圧倒的にほむまど
一部マナーの悪いまどさや厨がほむまどを叩いた所でほむまどの王道性は何も変わらない

>>72
>一部マナーの悪いまどさや厨がほむまどを叩いた所でほむまどの王道性は何も変わらない

今回は一部マナーの悪いほむまど厨が、（誰も主張してない）まおさやを叩いてるんだけどね。
まあそいつが「極一部のキチガイ」であって、ほむまど派自体が終わってるわけではないってのは同意だが

>>73
スレタイ通りに嫌いな百合であるまどさやを挙げて叩いてるだけだろうが
誰か主張しないとその百合を批判することは出来ないの？
あと一部マナーの悪いまどさや厨ってのはね、こんな場末のスレで愚痴吐き出すような感じじゃないんだよ
本スレに出張ってまで論争始めたり、カプスレに喧嘩ふっかけてきたり
フラゲしたものの中からほむまどに都合の悪い情報だけ抜き出して情報操作する
一番酷かったのがこれttp://otanews.livedoor.biz/archives/51795052.html

…もう完全にまどさや厨叩きになってしまってるのでこれ以上レスは控えます。スレチすまん

>>74
>>55とか>>62とか見てくれ。
「まどほむ嫌い」とだけ言ってるだけの奴を、まどさや厨と認定して叩いて、無理やりまどほむを持ち上げてる奴がいるんだって。
（＞まどさやを誰も主張してない、ってのは、「まどほむ嫌い」とだけ言ってるだけの奴を、まどさや扱いしてるってことね

お前ら落ち着け
カップリング論争でどんだけモメてんだよ

そういうスレだからな

ここで論争をする分には何の問題もないでしょ

これは論争じゃなくて、個人攻撃とかの貶し合いだろ

杏マミ・杏まどが心底嫌い
くっけるにしてもこじつけに程がある

同意
あとさやほむ、ほむさやも

俺は杏子・まどか好きだけど、８話くらいの接点がなかったときに感じた、
「二人の性質的に、上手く噛み合うんじゃないかなー」って言う二次創作的妄想。

だから、９話とかの描写をもってして、杏子は本当はまどかの方が大事、とか主張する気はないし、
（見た事はないが）そう主張する奴がいたら、ねーよ、とは思う。
あと、悠木さんが杏子が好きだから、ってのを論拠にしてる人についても、ねーよと思うだろうね。

今月号の百合男子さあ・・・
主人公が殴りかかるトコの魚屋のセリフからは百合が好きっていうか
百合が好きな優しい自分が好きっていう感じがあるんだけど
これってどーなの？

あれ読み飛ばしてるからどうでもいい
ネタ切れになってさっさと消えて欲しい

>>82
アレは主人公自体がそんな感じの存在だし

基本的な思考が「百合が好き」なんじゃなくて「百合が好きなせいで苦悩する俺カッコイイ！」だもん

そんなものを百合姫に載せないでほしいな
百合ですらないからここじゃスレチかもしれんけど

マミ杏はドラマCDあるから幾分はマシだわ
ほむマミの方がこじ付けっしょ
さやほむは完全に同意

ほむマミは完全二次
ただしかけひきの面白さは全カプ一

二次創作として
「このキャラとこのキャラ絡ませたら面白そう（萌えそう）だな」
ってのと、
「このシーンのほむらの本心は、きっと、マミの事思ってるんだ」
ってのは違うからな

後者はこじつけだと思うが、それで前者みたいなカプ萌えまでまとめて否定するのは、俺は反対

駆け引きと言ってもほむらもマミさんも人間関係で駆け引き出来る程器用じゃ無いけどな
まぁそれ言ったら出てきてる子みんな不器用だが

浮上

結局まどかマギカには真の百合カップルはいないって解釈でいいのかな？

はい

そうだよ（便乗）

ｗｗ

ほむまど・杏さやは許せよ
どうみても公式がその二組の百合狙ってるじゃないか

おりキリは？

そもそも「おりこ」の立ち位置が微(ｒｙ

杏ゆまさやってよく見るけどさー、「おりこ」のストーリー上さや杏には全く接点が無い上
さやかは「杏子を正義の味方に戻す存在」でゆまは「杏子が悪人のままでいる事を認める存在」だから
この組み合わせが成立する余地はほとんど無いような気がするんだが

>>95
狙ってるってのと成り立ってるってのは全然別問題じゃないか
ほむまどは上で散々言われてるし杏さやなんかほぼ妄想による補正頼りだし
そもそも虚淵は全然百合なんか考えてなかったんだろ？

さや杏が主にアフターフォローで成り立ってるのは否定しないけど
まどほむはストーリー初っ端から推してるじゃん
まどかは劇中一貫して「ほむらと友達になりたい」と言ってますよ？

>そもそも虚淵は全然百合なんか考えてなかったんだろ？

「ほむらは性格的には男性」ときっぱり言い切られてます
むしろ劇中唯一の公認百合と言ってもいいかと
擬似ヘテロっつった方が近いけど

>>98
影絵だけど杏さやキスシーンも合ったし
コミカライズ版は贔屓目に見なくても百合だった

連投になるが>>97
その三人は接点というか完全に理想で成り立ってるな
でももし幸せな世界線(があれば)でその三人が知り合えば
ちょうど家族みたいな性格にうまく振り分けられてるから組み合わせとしてはあり得なくないと思う
杏子・ガサツだけどやるときはやる＝父
さやか・いい意味でも悪い意味でも女らしい＝母
ゆまは言わずもがな

>>100
9話の赤いのと青いのが絡まるやつ？
あれは実物が抱き合うよりなまめかしくて好き

それで「公式」とか言ってるから馬鹿にされるんだと思うな。

杏さや派は公式公式と主張に必死。
まどほむは作品本筋だからわざわざ公式と主張する必要がない。
それ以外は基本的に公式と主張する意味がない。
杏さやだけが際立って必死。
次に公式アピールが強いのがまどさや派。

＞まどほむは作品本筋だからわざわざ公式と主張する必要がない。
これが公式主張じゃ無いと申すか

>>100
コミカライズは原作で一方通行だったはずの杏子→さやかを、コミカライズ作者の好みで杏子←→さやかにしてるのが嫌。
（もちろん監修側のチェックや打合せは入ってるんだろうが）二次創作を持ち込んでる印象

コミカライズのあの程度ならまだかわいいもんだ
一応本筋の雰囲気は壊さないようにって配慮はあるし
小説の自分の主観でしか書いてない上に本編との矛盾バリバリな同人SSよりはマシ
そういう意味じゃどっちも監修してるのか？（特に小説）ってのには疑問が残るわな

>>100
どこのキスシーンはどこですか？

虚淵がなにいってようが公式がほむまど杏さや押してる以上はそういうこと
まどかの権利を持ってるのは虚淵ではない
虚淵持ち出すなら非公式だけど原作者のうめすの杏さや同人を持ち出されたら終わりだよね

非公式だけど原作者が大好きな百合カップルだぜ＞杏さやは

>>108
とりあえず一言言うと、

うめは原作者じゃねえ

杏さやを非公式にしたくて必死の人がいるw
うめすの杏さやイラストがアニメエンデイングに採用
杏さやな歌詞の杏さやキャラソングがアニメエンデイングで採用
これで杏さやが公式でないのかw

>>109
えーと、うめすは原作者ですよ
シャフトも原作者です
原作者のシャフトとうめすが製作した９話特別エンデイングで杏さやは公式となったわけだ
公式にまどか映像として永久的に残るエンデイングとして採用された

>>101
同感。杏ゆまさやは相性いいし接点もある
おりこの最後で出会ってしまった杏子とさやかとゆま
アニメの各ループやキャラソングをみるに杏子とさやかは毎回なぜか引かれ会う関係だからおりこ以降でも３人の発展を期待できる
杏子を悪い魔法少女じゃないよから正義の魔法少女に戻せるさやかはゆまとも相性いいはず

おりこはさやか出ないからいらね→杏さやゆまいいわ…
笑っちゃうね。図々しくて。

あれだ。
シングルマザーに言い寄るクズ男の構図と同じ。
いわゆる内縁の夫。

>>111
9話エンディングで杏さやが公式化、ってのには同意するが、
うめ天帝の非公式同人よりはｳﾛﾌﾞﾁの公式インタビューの方が本編カプへの影響力は高いんじゃないか。
それともｳﾛﾌﾞﾁは原作者ではないとでも言うのか。

>>110
>>17
つか「必死な人がいるw」って、そうやって遊ぶスレだと思ってたんだが

さやかは親をどう思ってるかっていうと、どう考えても軽んじてる。
平気で夜中出歩くし、魔法少女→魔女の過程で親に申し訳なく思うどころかそもそも顧みてもいない。
中二にありがちなことに親＝ウザイとでも思ってるんだろうよ。
親は親で「難しい年頃だから…」などと放任気味なのだろう。

何が母性だよ。てめえの親リスペクトしないガキがどうして人の親なんてやれるんだ。
根拠はコミックスの誤植っスか。たいした公式ですね。

>>113
あえて大声では言わないが…

杏ゆまにもう一人加えるならマミが一番自然だよね、フェアウェル考えると

>>116
母娘関係に当てはめるなら、
恋愛問題でショック受けて暴走してる娘（さやか）を見放さずついてやる母親（杏子）
って方がしっくり来るかね

しかし、さやかあちゃんを根拠に母性主張してるやつなんているのか？ww
いてもネタじゃねえの？

あとさー、さや杏否定するなら最終兵器

「さやかが愛しているのは恭介、さやかはそもそも百合じゃない」

があるのに、それを持ち出さない辺りに

「さや杏は否定したいがさやかは百合じゃないと困る」

という裏の意図が透けて見えて嫌らしいなあと

少なくとも母性ってさやかから一番かけ離れてる要素だよな
その点じゃほむらも一緒
この二人って家族の描写が皆無だからかもしれないけど

まあ本編と関係ないところで公式公式言うのもいいけどさ
本編中だとまどかはほむらより魔法少女達、さやかは杏子より上條を取った
どっちも片想いカプじゃねーの

>>119
さや杏派にせよ否定派にせよ、
「さやかは上条が好きだからレズじゃない」
なんてのは大前提じゃねーの？
その上で、さやかから杏子への心の繋がりがあるだの、それはねーよだの言ってると思ってた

>>122
むしろその前提を踏襲してるのはさや杏派の方が多い気がする
上條とは失恋に終わったけどそこを基点にして杏子との関係が始まるみたいなのとか
けど否定する側がそこを突かない気がするのは自分も感じる所

>>104
議論スレだからカプ叩きも否定も受付るけど
｢いつもの人｣を一般的杏さや派のモデルにするのはやめてくれと言いたいな
あいつ1人を基準に杏さや派は公式公式うるさいだの
マミ杏叩きに必死だの言われても
彼奴に言えとしか答えらんよ

>>114
杏さやが公式同意には感謝

虚淵に関しては申し訳ない
虚淵は時々前言翻す時があるから軽んじてしまった

>>116
んなこといったら親に嘘つきまくりのまどかは？

後見人に迷惑かけまくって深夜徘徊続けるマミは？
になる

>>117
杏子「あんたには関係はない」

マミ終了

最後のオクタヴィアちゃんの瞳(？)に杏子映ってたし、心が通ったって解釈もありじゃないかと
グッズ展開的にもほむまどと杏さや推しだと思うけどな

あとところどころカプ厨を叩くやつ混ざってないか？
だったらスレチ

>>127
そりゃ自分から離れておいて自分の面倒事に巻き込ませるようなことはしないだろうよｗ
本当にどうでもいいと思ってるならマミが結界内で捕まってても見捨ててる

>>127
おりこ世界ではさやかと杏ゆまは会話すらないだろ…
杏さや派の俺でもゆま杏マミとゆま杏さやどちらが自然かと言われたら前者だぞ

>>129
杏子は目の前で困っている人は助ける。ゆまだってさやかだって助けた

だがマミを助けた後は…
「あんたには関係がない」
マミ終了

お前今朝カップリング愚痴スレにもいただろ
文体の癖隠す気無いならいっそコテでも名乗れよ

いやあ杏子はツンデレだなぁ
本編でもさやかにデレるのに３話かかったし

>>131
ベジータみたいなもんじゃねーの？
>あんたには関係ない
つか、助けるか否か、で、杏子とさやか、ゆまの関係、マミとの関係を比較するなら、
「助けたかどうか」
が問題であって、そのあとどう言ったかは問題じゃなくね？
（今手元におりが無いから、根本的な勘違いしてたら謝るが）

>>134
マミを助けた後に「あんたには関係ない」とは言ってないよ
言ったのは１巻でだけだね

つーかトリオなのにゆまを無視するなｗ

>>135
だからそれで終わった
マミ既には終わった

>>135
あ、黒い魔法少女について聞いた時だかの会話だっけ。
ありがとう。
「助けたかどうか」で論じてたのに、話がすりかわってるのが気になって、つい書いたけど、
不確かな記憶で口挟むべきじゃなかったね。すまん

マミさんはぼっちかわいい

マミはまどかの元カノって解釈

1〜3週目の自信に満ち溢れているまどかと
マミさんのカプは最高なのではといつも思う

>>140
まどマミこそ公式だと思う
ほむらの好きって一方的だし

お前らスレタイ読めよ

マミさんはQBがお似合いで幸せそう
ほむまど杏さやえんとろぴ〜

まどカー、さやカー、ほむカー、あんカー、マミカー、Ｑカー
http://image.onlinegamer.jp/img/news/20110927/00200e3fc3dc97c61b48e4346ce78a448b09/6.jpg

やま杏マミが自然と言えば自然かもだけど
二次の世界ではゆま杏さやのほうがやや多いのは如何に？
同人でもゆま杏さや本は２冊知ってる

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=22038087

誰か「魔法少女まどか☆マギカで百合談議」スレ立ててあげて

俺31スレまで進んでる似たようなスレしってるぜ

>>144
ぶっちゃけゆまにそこまで思い入れてる作者が居ないから
「さや杏の擬似夫婦の娘」以外の役割は求められてないのよ、ゆまは

…元より描写不足で中身が薄いキャラだから使われているだけで御の字かもしれない

>>144
なんで本編の描写より、二次創作の扱いを優先して根拠にするんだwww
（おりこ自体、オリジナルストーリーだから二次みたいなもんだけど。監修付きとは言え）

あくまで「二次におけるカップリング主流」を論じたいならわかるが、あんた昨日杏マミを否定してた人だよね？

その一方で杏さやに関しては、やたら公式公式こだわるし、都合でロジックころころ変えすぎ

pixivで絵が多いから公式！なんだろ
あの人のアタマん中では何の矛盾もない

>>146
いや、百合萌えとは違う別スレ

っていうか「いつもの人」ここまで出張してきてるのか？
ご苦労様すぎる…

「いつもの人」って普段どこ板スレに居るの？

マミスレ
いつもの人はマミ厨だから

最近いろんなとこでマミ厨マミ厨叫ぶ人がいるけどそれが「いつもの人」？

いつもの人だよ

どっちだよ

そもそもさー「まどかは少しでも積極的になるとさやかから離れる」ってのは本編でも明確に描写されてる訳で
離れる先はマミだったりほむらだったり色々だけど

まどかが積極的にさやかにアピールするさやまどって何か違くね？

あれはさやか派のさやか派によるさやか派のためのカプだから

さやか派でもまどさやは無いわ
さやかの本質はそうじゃないだろって感じがする

うん俺もさやかが一、二番目に好きだがまどさやはカップルというか友達だな
公式で一番自然なカップリングがまどマミと杏さやだと思う
あとキリカとおりこかな

おりキリは単にお互い以外と絡んでないだけじゃ…

百合を肯定的な意味に、レズを否定的な意味で使う手合いが嫌い
にわかにしても不勉強すぎるだろ

百合は綺麗・レズは汚いってのを見た時は我が目を疑った

言わんとするところは分からんでもないがそれってセックスは汚いって言ってるのと同じだな

関連スレはこのあたりか

レズ？百合？それとも「ガールズラブ」？ 04/09/14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1095094186/

なぜレズの事を百合と言うんだ？ 04/09/20
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1095686296/

百合とレズの違いって 04/12/11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1102763977/

百合の定義って何よ？ 06/07/01
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1151693176/

個人的にはその逆の方が辟易するわー
イチャイチャベタベタしてないとカプ成立してないとか、脳膿んでんじゃないの？と

もちろんイチャコラを否定する気はないし実のところ「お前さっさと押し倒せ」と思う時もあるが

その逆って？

百合は二次元
レズは三次元
って認識だわ
キモヲタは三次から逃避して二次に逃げてるからレズを汚いものだと言い張るんじゃない？

レズって言葉自体が蔑称のようなものな上に男向けポルノで使われてたことでイメージ最悪なのに
今更何の脈絡も無く百合との対比的に持ち出してくるのはアホとしかいいようがない

>>166
え？
イチャイチャしたりカプ成立しないと百合と言うには厳しくない？
大して仲の良くない状態がずっと平行線で続くのを百合って言うなら、そうなんだろうけど

片想いとかでも百合っしょ

紆余曲折の上で最後の最後にようやく結ばれたのを指して「カプ成立してない」(ｷﾘｯ)と言われると
たとえ同じキャラのファンでも後ろから蹴倒したくなるわー

一方通行がダメだとしたら、神無月の巫女前半部は千歌音ちゃんの片想いだから百合じゃないという事になってしまう。
切ない片想い＆一人相撲っぷりがたまらないというのに

スレタイで杏マミ余裕
無理やりだしマミさんのこと怪我されてるみたいで嫌

おりこ抜きにしても「マミの奴がくたばったって聞いて〜」とか「巴マミはそんな事も〜」とか
杏子とマミが知り合いだってのは本編でもさんざん示唆されてたじゃん

まぁ、流石にあそこまでベッタベタだとはこの海のリハクの目を以ってしても(ry

まぁ無理矢理感で言ったらさやほむとほむマミの方がよっぽど無理矢理だしな
ってまたまどかの話になるなｗ
切り替えて…

作品問わず主人と従者って関係のコンビ
主に対する忠誠あってこそって感じで微妙に感じる

ゆるゆりってあれ百合なん？
どうにも

タイトルを100回読み直すべし

>>177
ギャグとして観れば好き
百合として観れば嫌い、でもキャラデザが可愛いので許す今後に期待

今後っていっても巻を追うごとにつまらなくなってくし百合も櫻子向日葵以外どんどん微妙になってくし
少なくとも百合姫にはいらない

百合キャラが生徒会に集中してるのもどうなんだろうね
生徒会が出ない回では「押入れからどう出るか考える」てのを延々やってたし
百合妄想すら出来ない話を何処の誰が喜ぶんだ

アニメ11話の結衣×京子も原作じゃ全然大したことないシーンだからな
なんでこんな時に限ってアニメがよく出来てるのやら…

>>176
＞作品問わず主人と従者って関係のコンビ
作品詳しく
依存関係や主人は従者のことを従者じゃなく対等に想っていてもダメ？

そこは卵が先か鶏が先かの話になるんじゃね
自分も主従関係ありきのカプはうーん…って感じ
先に関係ありきで二人が一緒にいる為に主従関係が必要だったとかならいいと思うけど

例となる作品名・キャラ名書けよ

このせつとかだよな主従

うーん、主従関係からスタートしても
気にならないかなぁ？
仮にそのCPが何らかの理由で主従関係が崩壊したとして、
その時でもCPでいられるかどうか、が問題なんじゃないだろうか
>>176だけだとよくわからんけど、主従の縁が切れたらお互い見向きもしない、ってのは流石に百合じゃないと思うけど

そういった関係ありきのスタートって感じだと恋だと錯覚してて実は別の感情だったとかみたいなパターン多い気がする
もちろん逆もあるから一概には言えないけど前者で肩透かしとか食らっちゃった人からしたらあんまりいいもんじゃ無いだろうね

＞パターン多い
作品名・キャラ名書けってば

>>186
このせつは幼なじみ的なところあるかと

レミ咲とか？＞主従
なんて言うか、百合ップル主従だとこのせつでもそうだけど純粋な主従と言うより
幼馴染とか出会ってからメイドにするとかそういうイメージの方が強いかな？
いわゆるお嬢様と執事みたいな、生まれた時から主従とかそういう関係ってあんまり思いつかない

順夕とかは生まれつきって感じじゃないか？

幼なじみで姉妹

順夕は幼なじみ異母姉妹だったかと

>>191
「東方じゃ、そういう純粋な主従関係のカップルが多いから、それが好き」
って意見は昔どっかで見たな。

俺の好みじゃないけど、
恋人とか夫婦でなく、主人と従者という関係を好む気持ちは何となく分かる。

唯梓

唯梓が好きな人は、聖祐が好きな人が多そう
邪道？マイナー？を気取ってる感じ

ゆるゆりの京子×綾乃
っていうか綾乃みたいなのが無理

綾乃は最初は悪くないと思ってたけど千歳を止めるために京子にキスするあの展開で凄くがっかりした
アニメだと恥ずかしがってためらう演出がハッキリ濃く描かれてたから多少はマシだったけど

>>197
意味わかんねえよ
唯梓とか思いっきりメジャーじゃん。嫌いだけど

マリみてで例えるならどう考えても唯梓は祐巳瞳

>>197
だいたいけいおんで百合って。

聖×祐巳って。もいっかい原作読みなおそうぜ。

>>200
アニメでは監督が唯梓を異様にプッシュしてる感じ
唯は梓を動物的に可愛い後輩ぐらいにしか見てないのに
梓→唯はあるかも知れんけど

例えば祐巳ちゃんの相手をひとりだけ
選ぶとしたら、やっぱり祥子さまでしょ？
なのに聖さまとくっつけるのはどうなのかと
もちろん聖さまと祐巳ちゃんは
お互い大好きだし大切に思ってるだろうけど…
公式とは言わないけど、そういうのから逸脱してる
カプはなんだかな〜と思うわけです

>>202
ああ、何となく分かった。　
けど、唯梓厨は自分たちがマイナー思考というよりは、むしろ王道派だと思っているでしょ。
唯には祥子に当たるパートナーが不在だからね（あえて言うなら和だが、どうしても軽音部中心のエピソードだから直接的な描写が少ない）


でも上８行には全力で同意する。聖祐巳よりは祐巳瞳の方が近いとは思うけど

けいおんの唯梓厨は、
けいおんでは王道じゃないか？

まぁそれぞれが支持してるカップリングが
それぞれ王道だと思ってるんだろうからな〜

けいおんごときの信者がマリみてと同列にカップリングを語らい論争する時代か
しかし唯梓が聖祐ってなあ、どこに共通点があるんだろう
祐巳と瞳子あるいは可南子の方がまだ近いだろうに

もう少し百合作品あさって出直せよけいおんファンは
そのカップリングの本質にある関係性が何一つ見えていない

>>197
まぁなんとなくわかるような…
＞邪道？
先輩（年上）らしくない頼りにならなさそうでおふざけ好き先輩だがいざとなるとやる時にはやるカッコイイところを魅せる先輩
×
どちらかと言うと真面目系で最初は呆れていたがいつしれず先輩のことが気になっていきほっとけない
な男×女でありがちだったりするカップルだろうか？
＞マイナー？
百合っぽい作品では少ないカップルタイプということかな？

>>206
けいおんファンで一くくりにするのはやめてくれ

まあけいおん作者は一応マリみてで同人描いてたし

けいおんの作者がどうであれ唯梓はマイナーでもなんでもない
客観的に見て十二分にメジャーなカップリングでしょうに
マリみてのような十年も過去の作品につい最近の唯梓の本質が一致するわけないし
なぜマリみてまで引っ張り出して唯梓を論じようとするんだ
唯梓はマリみてとかのどれに当てはまるかどうかなんか本当にナンセンス
いい加減に唯梓アンチはいい加減にしてくれよ

唯梓信者はまともに反論・擁護しろよ
マリみてとかと関係無くどういうとこがいいのか

>>196
＞挙げる場合は出来れば理由まで詳細に

>>206
すまん
聖祐を挙げたのがまずかったみたいだ
唯梓と聖祐が関係性として似てるとか
そういうわけでなく、>>202にも書いたけど
両者共少し横道にズレた感じの
カップリングだなと思うわけで、自分は
もし、けいおんがあの監督によってアニメ化されなければ
唯梓というカップリングはやっぱり邪道だったと思うの
原作ではこの二人のそういう描写もあまり無いし
でもアニメ化されて、人気が出て
アニメでは唯梓メインだから
それが王道として扱われて…
そういうのが気に食わない自分としては
嫌悪感を覚えるんだ

原作でも澪梓と見せかけてオチは唯梓っていうのは定番だが

カップリングに王道も邪道も存在しない
そんなこともわからずに百合を語るゆとりが増えたのがカプ論争の発生の原因だろう

唯梓が気に食わないのか
唯梓の人気が気に食わないのか
監督が気に食わないのか
唯梓が王道視されるのが気に食わないのか
はっきりしないなお前も

マリみては君のように古い作品のうちの一個として軽く見られても仕方ないかもしれないが
あれは百合の方向性を模索し続けた重要な作品なんだよ
マリみて内に見出だせる関係性はそう一様に語れないし
その模索の結果が今の百合の様々なカップリングに通じているかもしれないが

そこに来て君には邪道に映る唯梓は聖祐と似ているとか言わないで欲しいの
そんなマリみてのカップリングは安易に取られるほど平べったくない
マリみてを安易に引っ張り出すな

マリみては大好きだが
このマリみて以外糞みたいな風潮はどうかと思う

糞って
唯梓が糞だというのか

>>216-217
そんなこと一言も言っていないだろう

え！？
知らないよ>>206とか>>215が
>>212の意見がどうこうよりマリみてと比べられてることで
怒ってるみたいだったから…

ID:+G0+8h7wは本当に唯梓信者なのか？

また唯梓論争か

いや
唯梓嫌いvs唯梓信者というより、マリみて信者vsけいおん信者

こんなところで何を訴えようと何一つ結果など得られないのに
愚かな連中だ

マリみてで百合に目覚めたが、ゆるゆりのアニメ化でけいおん百合を見直すようになった
そして見出したのは初にして歴代最強の百合がマリみて、市場にして規模最大の百合がけいおん
これが結論だ

けいおんが百合作品なの？

なのはさんとまどかさんどっちが強い？

>>225
あくまで百合好きが見ての話だからｗ
ただ疑問に思うなら原作くらい買った方がいい。2巻からでも構わないから

けいおんを全員性転換したら間違いなくBLモノ扱いにはなるだろうな

唯梓は百合じゃないな
可愛い動物のじゃれあいを楽しむのと同じ

それを百合だと思う人もいる。ゆるゆりもそうだ
結局百合だということにしとかないと男絡みならそう売れないだろう

>>212
>>原作ではこの二人のそういう描写もあまり無いし
元々梓は唯のギターに憧れて入部したんだし、要所要所では唯梓が持っていってるでしょ
澪梓好きがよく持ち出すバレンタイン回だって唯梓オチにも捉えられるし
憧れ→幻滅→また惹かれていくなんて百合というより恋愛話の王道にも思えるけど

マリみて好きなのは大いに結構だがマリみて以外全部クソとか言い出したらもうダメだろ

あと>>214
> カップリングに王道も邪道も存在しない
> そんなこともわからずに百合を語るゆとりが増えたのがカプ論争の発生の原因だろう

王道ってのはつまりそれだけ多くの人が納得して好むカプのことだろうが。たとえ「公式」が存在しなくても「王道」は存在するだろ。

マリみて以外クソなんてどこで言ってんだ？
けいおん信者って被害妄想激しいんだな

唯梓以外全部糞って思ってるからそう発想しちゃったんじゃない？

＞けいおんごとき

＞そんなマリみてのカップリングは安易に取られるほど平べったくない マリみてを安易に引っ張り出すな

何様

マリア様だろ

>>231
唯は仲のいい先輩、なんだかんだでほっとけない先輩で
澪は尊敬する先輩、姉のように慕ってる先輩って感じじゃないか？
どっちに転ぶかは梓次第だし、どっちにも転んでないならファンが好きに考えていいんだろう
一応、公式的にはとてもなついてるみたいだし
http://www.dokidokivisual.com/k_on_web/

おおともめがねの作品が嫌い
絵が似すぎてどれかわからないし
話も毎回いやみな男か昔の女みたいなのでるしなんだこれ
好きな人はどこがいいのか教えてくれたら視野が広がる　たのむ

>>228
腐女子と男オタの違いだよな
けいおんとかの作品がもし男キャラだったらＢＬだっただろうし、
テニプリがもし女キャラだったら同人は陵辱ばっかだったと思う

腐女子のたくましさを羨ましく思うことがあるｗ

テニプリ（♀）の薄い本

…なんか明後日の方向にぶっ飛んだ本しか想像できん

にょたテニプリか
陵辱も多そうだけど男女問わず今のアイマスや東方的な百合人気は出てそう

東方は時期に恵まれた
永夜がちょうどあの2004年だしな
すっかり大所帯になった最近は陵辱率がずいぶんと増えてきたけど
元々の土台とファンの気質が歯止めかけてて大惨事にまではなってない感じ

2004年って何かあったっけ

女体化が嫌い
結局は腐女子の延長線上じゃないですかー

あとは片方があざといツンデレのカップル
ゆるゆりの綾乃とかすごいイライラした

律澪。りっちゃんがせめるわけないきがするんだ…

>>244
そこはアニメ路線でちなつなのでは？ｗ
結衣とでダメなら限り行き場失ってるだろうし

ちなつはツンデレじゃないしあざとくないしあかり×ちなつがある

綾乃は結京の邪魔してるだけ

2004年はマリみてのアニメとか神無月とかあの時期にしては奇跡的な百合密度だったね
百合同人界隈で東方に次ぐ大勢力になったなのはが始まったのもここ

>>247
そんなに言うほどあざとい感じはしないけどなぁ…
結京が好きで邪魔に感じるのは分かるが、あくまで綾乃の片思いでカップル成立してないんだし、そんな毛嫌いしなくてもいいじゃない

日常もので嫌いなキャラ作ると作品も楽しめなくなるよ

あと俺も女体化は嫌い。理解不能

日常系は公式カプを決め兼ねないと思う
京綾、京結衣はどっちかが嫌いというわけではなくどっちでも好き
どちらかが公式と決めつけるとそっちを嫌う感じ

俺も綾乃はちょっとあざといなと思ったw
ツンデレは好きだけど綾乃のツンデレはちょっといただけなかった
綾乃×京子だと喚き散らすただのババアみたいだけど
綾乃×千歳だと友達思いのいい子っぽい

綾乃は最初めちゃくちゃウザいなと思った。千歳も嫌いだった。なんでこういうテンプレキャラ作っちゃうんだろ…
って思ってた。けど、一度作品に思い入れを持つとみんな可愛く思えてきたから今はそうでもない。
しかし名前をフルネーム呼びするのはそろそろ寒いのでやめて欲しい

それ綾乃がテンプレキャラってことは否定しないまま好きになったってことだよね？
思い入れを持つに至った切っ掛けは？

綾乃のウザさは異常
ちなつはウザかわいい

どこで差がついた

ただの特定キャラ粘着でワロタ

>>253
う〜んなんだろな… とりあえず自分の習性として一つのカプを好きになると作品全体を肯定したくなるところが
あるから、結京が好きになったのがきっかけでゆるゆりが好きになったのかもしれん。
あとは純粋に片思い可愛いなと。めっちゃ受けオーラ出てるし。

あかりちゃんは主人公だというのにあかりちゃんに本気で好意を抱いてるのが姉だけってどういうことなの？
あかりちゃんだぞ。天使だぞ。あんな性格がよくて可愛い子をほっておく状況が理解できない

そろそろなもり先生はあかりちゃんに対して本気で恋心を抱く子を登場させるべきだとおもいます

性格が良くて優しくても、惚れられるだけの魅力はないんだろ
あかりちゃんって何か中途半端だし

いい人っていうのはどうでもいい人でもあるってよく言うからな

っていうか綾乃が嫌われるなんて思ってもみなかった
京結が嫌いになりそうだわ

あかりは田舎娘というか野暮ったいというか、そんな感じの印象がどうしても拭えない
いい子だし、見た目も可愛いとは思うんだけど

>>260
これだから綾乃信者は...

相手を攻撃すんのはやめろ

原作ファンからすると彩乃は嫌われるんだろうか
アニメから入った自分からすると京子が一番好きで、京子に絡んだ結衣や彩乃は百合的に捉えて同じくらい好きなんだが

綾乃のツンデレはあざといというより小学生がつい好きな子をいじめちゃう感じで微笑ましく見られたな

綾乃は単体だとああアニヲタってこういう分かりやすいツンデレ好きそうだな
くらいにしか思ってなかったけど
他のキャラとカップリング組むとあの発狂せんばかりのツンデレが浮いてる

綾乃いなかったらみんな余り物なく組めるね
別に綾乃単体が嫌いなわけじゃないけど綾乃絡みの百合は無理
ああいう女って大概男好きだし

＞ああいう女って大概男好きだし

これはさすがに穿った見方のしすぎ。ちょっと冷静になれ

彩乃が王道な百合描写で結衣がシークレットな百合描写を感じた
京結を京綾レベルまで引き上げられたのはちなつが散々邪魔に入ってくれたおかげだと思ってる
悪役被って活躍するなんてすごいわ、ちなつちゃんｗ

ただのちなつアンチはやめろよ

綾乃よりちなつの狙ったツンデレの方がよっぽど不快だけど
本命いるくせに
吐き気がする

ちなつがツンデレ...？
狙ってるも何も京子をうざがってるだけだろ
お前原作読んでないだろ

なんかキャラ単体アンチ沸いてきたな

あれを京子に対する恋愛的な意味でのツンデレと捉える百合厨には関わりたくない
唯梓しかり

律梓が嫌い
片方のファンが満足してるだけのカプの典型
律澪前提にして梓がそれに嫉妬みたいなのが好きみたいだけど
結局律がチヤホヤされていいだけでしょ
モテモテりっちゃん（

律澪から律梓への乗換えとか分かりやすすぎて笑えるww

梓がツンデレは意味分からん
あんなのただ恥ずかしがってたりしてるだけで、ツンでもマジギレでもなんでもない

唯梓否定で、唯が梓を恋愛的な目で見てないって言い分ならよく分かるが、梓が唯を嫌いで否定的な態度とってるなんてのは、どんだけ関係性読み取れてないんだよと

唯梓が嫌いとかじゃなくて梓を他の奴とくっつけたいだけにしか見えない

ツンデレ成分があるから広く親しまれてるんだよ？そこは認めようよ

唯憂が最高だということだな

唯律が最高ってことでしょ

うぜええええ

満を持して憂梓の時代だな

けいおんカプ人気だなｗ

>>266
ゆるゆりキャラっていかにも男が好きそうなツンデレばっかじゃん

綾乃のツンデレがいただけない人はちゃんと俺みたいに
さくひまの方もなんだかなーって思ってるよな？
二人で完結してるから他に被害はないとはいえ

>>283
うん思ってる。
まだ原作５巻までしか読んでないからアレだけど、ぶっちゃけあんまり…っていうかツンデレかあれ？

あと櫻子があまりにガキ過ぎていまいち百合を感じられないのだ

ひまさくはあのガキっぽさを楽しむカップリング
百合っぽいような...っていうのがコンセプトだからゆるゆりなんだろ

作者がツンデレ好きなんだろ
ツンデレ女がヒロインの漫画も描いてたし

綾乃嫌いだけどひまさくは好きだよ
というかツンデレのベクトル？が全然違うじゃん
ひまさくは喧嘩してるだけだけど綾乃のは明らかに狙ってるし

綾乃自体はまあそういうもんだって受け止められるんだが
アニメグッズが京綾だらけなのがなあ
鈍感ジゴロ主人公とあざといツンデレヒロインとかもう流行んないからやめてください

カプ的に見せ方が違うからだろう
京結はあまり表向きに見せつけすぎるとファンにとっては逆にマイナスイメージになりかねない
デリケートを要する上、描写等については注意を要するとこもある。

というか綾乃厨が書いた・描いた京綾が嫌だ
お前ら大好きな綾乃と付き合いたいからって京子に自己投影すんなよ
攻めのキャラ崩壊させるくらいならファンやめてしまえ

京子は自分がモテいる事を自覚してやっている感がある
最近の無自覚ハーレム主人公に近い何かがあるのも確かなんだがな
京結派と京綾派は対立してるのか？

>>289
分かりやすい百合要因ならちなつとかひまさくもいるやん
ていうか別に百合っぽい組み合わせにこだわる必要もないし
なんか京子以外のごらく部おざなりにしすぎだろう

まぁいるからな　男の前に女の友情愛情なんて無力　百合カップルを引き裂き男根漬けにしたいなんて奴

その手の奴って年齢＝彼女いない暦の喪男なんだろうなぁ
女に対してむちゃくちゃ愛憎入り混じってそう

男などいない

百合好きは女性多いよ
ソースは友人

女女でも男男でも男女でもいいんだけどさ、そこに上下をつけるのが嫌なのよ。
異性愛が同性愛よりえらいわけでもなけりゃその逆でもない。

分かる
時々「百合こそが至高！ヘテロはクズ！」ての見るけど
頼むから百合スレ以外で言うなよって思う

異性愛は同性愛より偉いから百合は駄目、思春期の勘違いと言われ続けてきた反動かもしれないな

だからって異性愛とか男性同性愛差別し出したら同じ穴の狢じゃん

それは差別じゃなくてどっいが萌えるかって話でしょ
そりゃあおっさんがキスすんのなんか見てて萌えないし。ゲイが悪いわけじゃないよ

私は差別と同性愛者が嫌いだ

みたいな時代だし割り切るのがいいんじゃないか
相容れないものはどうしようもない
同じ百合でも受け入れられないものがあったりするしな
「自分以外の男に女キャラ取られるのは嫌なので百合を支持します」とかが許せなかったりな

許すも何もそれはそもそも百合好きではない

処女厨なのに自分自身が百合好きだと思い込んでるのは確かに居る
その手の輩は「百合は良いけどガチはキモい」とか言い出すんですぐ分かるけど

「レズなんかじゃなくてもっと特別な気持ちです」って言われると微妙な気分になる。
どんな恋愛でも相手を想う気持ちは特別だろうに
わざわざ他を貶めて自分を持ち上げる性根が情けなくて嫌いだな

マジで一般の方々に「百合豚しね」と言われないよう節度ある行動を心がけよう

と、あるまとめブログのコメ欄を見て思った
脈絡なくてスマソ

自浄作用がそれなりにある腐女子でさえ痛いレッテル貼られてるんだ
自浄作用が全く無い百合なんて今まで目立たないから叩かれないだけ

多数派気取りの馬鹿男が気に入らないもの叩いてるだけだろ
あんなの気にする必要ナッシング

そもそも「ヘテロ以外の恋愛はタブーなものである」というめんどくさい空気があるから
自重しなければと思うんじゃないかな

しかし百合好きの中にも
"その背徳感が萌える"って人もいるからややこしい

嫌いなカップリングを挙げるスレであって百合厨議論でないんじゃ

>>311
別のスレと勘違いしてないか

嫌いな百合を挙げて信者が反論するスレ...だよな？

あ、あれ...？？？？

いやこっちのスレと間違えたんじゃないかと
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1314141652/

このスレは嫌いな作品、カップリング、風潮等、百合に関するものならなんでもおｋらしいし

百合界隈に関する議論雑談スレだな

ごめん>>314と間違えてたw
>>1をちゃんとよく読まなかった俺が馬鹿だった
↓以下普通の流れ

緩い百合は嫌い
キスはおろか手を繋ぐレベルの事すらやらず、くちゃべってるだけで百合を名乗るな
心情的にも仲の良い友達となんら変わらないし
その程度の作品を百合なんて言うから
「百合は好きだけど同性愛は気持ち悪い」「百合とレズは全然違う」
なんてアホな事抜かすカスが湧くんだろ

自分もゆるいの好きってわけじゃないけど
神無月でさえレズジャナイは湧いてたから
それはライト百合のせいじゃないと思う何処にでも湧くもんだ

しかし好きな女レイプして好きだなんだと言うキャラがレズよりもっと高尚なものだとは笑わせるよな
まあレイプキャラなんてレズビアン名乗らなくて構わないけど

レイプ系キャラでも夜々と静留は無理
千歌音はそこに思惑があったから何とも言えない

夜々ちゃん・・・

ゆるゆりもレイプがあるからがちゆりでいいよな

夜々ってレイプしたっけ？

アニメではキスまで
小説では夜のプールで一通り

一通りってマジか・・・初耳だた
そろそろ俺も読まないとなぁ

>>317
手繋ぎさえしてないのに百合と呼ばれてる作品て何だ？
けっこう条件キツいぞ。

最近出た作品だとサユリリとかかね
帯では散々百合だと主張してるけど…

けいおんは全てがあざとくて糞不快
原作読んでも何が面白いのかマジでわからんかったわ
おまけに百合要素皆無なのに何で百合カプスレで名前が挙がるのか理解不能

あれならうらバンの方が遥かに面白い

いろいろ取り除いていくとゆるゆりしか残らないからなあ
どちらかというと一直線上に書く百合作品の方が好き

ゆるゆりの原作は外しちゃいけないとこ外しすぎてて緩いにしても微妙すぎる
アニメは演出いじってちょっとはマシになってたけど

公式ではあるけど日常と百合の互換性はきらら系と似てるね
多少緩くても常に百合を描いてくれそうな森島明子の4コマは読んでみたい気がする

流れと違うけど

この前やり始めた、恋愛バトルをするという設定のエロゲに百合キャラが出てきたんだが
そのキャラはかわいかった、
私女の子が好きなんです！と主人公に言うところはやってくれたと思った
だがそのキャラに対する周りの
「彼女が性同一性障害だからといってあきらめてしまうのか？」
みたいな、知識も間違ってる上に
「男女以外の恋愛はその人を不健康な環境に追い込んでいる」
という恋愛は男女のものという価値観の中、果たして百合キャラを出す必要があったのかと
気持ち悪くなっちゃって途中で投げてしまった

もはやネタレベルだな。お疲れｗ
でもそれに反論する信者はここにはいないと思うよ

>>331
それなんてエロゲ？
教えてください

>>333
遅くなったけど
銀時計の『こいとれ』

>>334
ありがとう

遅くなかった・・・
お詫びに公式も貼っとく
ttp://gindokei.entacom.net/koitore/index.htm

>>336
はい
ありがとうです

結京自体は好きだけどそれの原理主義者みたいなのが嫌い
他カプやキャラを結京を引き立てる為の舞台装置くらいにしか思ってないんじゃないかあいつら

>>338
そんなやついんの？ゆるゆりは平和なファンが多いと思ってたけど
ほむまどは確かに他キャラを踏み台にしてる感はするが

百合男子とかいうアホ漫画が煽ったせい

>>340
あれの影響だか何だか知らんが
結京に関してやけにうがった見方したり、いたずらに深読みしたりする奴がいるんだよな
京綾、結ちな、京ちなの話題の時にしゃしゃり出てきて｢京子が○○にちょっかい出すのは結衣の気を引く為〜｣とか反感買って当然の台詞を平然と吐いちゃうような奴が
妄想なら何言っても許されると思ってんのかね

そんなことよりアニメの京綾ゴリ押しの方が嫌だわ

To LOVEる-とらぶる-で百合
これが一番ありえない

総受け
２人の関係が好きなだけで、百合なら何でも良いってわけじゃ無いんだよ
モテモテ争奪戦なんてそれこそスレじゃなくて自分のブログでやってろ

まどマギのさやか関連のカプ

前は好きでも嫌いでもなかったけど
「本編で報われなかったさやかちゃんを幸せにしてあげたい（）」
とかぬかす信者がうざすぎて大嫌いになった

大体本当にさやかを幸せにしたいんなら百合じゃなく恭介とくっつけてやれよ

>>百合じゃなく恭介とくっつけてやれよ

これどういう意味？　
１、男とくっつくのが女の幸せ
２、想い人とくっつけてやったほうが良い

１なら議論にもならんが、２だとしても変じゃないかな
幸せなんていろいろな形で作ることができるのだから
辛かった失恋を吹っ切るという形で幸せにしてやりたいっつーのもアリでしょ。
それを支えるのが女子だというだけで

>>346
>>345はただのさやかアンチだから何言っても無駄

さやかの幸せを築くのはあくまでさやか本人であるべきで、周りがあの子とくっつけば云々なんてのは
お門違いでしょうよ。
恭介じゃ幸せになれないからなんてのも、それが事実だとしても大きなお世話なんじゃないのか。
いったい貴方はさやかのなんなのか。

幸せになれないなんて書いてないぞー。いろいろな形って書いてるじゃん
君こそ恭介オンリーの幸せを押し付けているのさ

346がそうだってんじゃなくて、そう考える人がいるってことだよ。
人の幸せというのは他人が決めることじゃあない。
百合でもBLでもノマでも想像するのは自由だし、すればいいとも思うけど、
それをこのキャラのためを思ってみたいなことを言い出したら、
それは見ている側の思い上がりなんじゃないの？って俺は思うよ。
そういう意味で345に全面的に同意するわけでもない。

別に書き手がこれでさやかが幸せになれると思うならそれはそれでいいのでは
事実コミックの方では心中後、幸せそうに杏さやで手を取り合っていたし
退院したことも知らせないような男と自分のために命をかける女、どっちが幸せでしょう

問題はその「自分の為に命をかける女」の方には他にも
緑の幼(養)女とか黄色い師匠とかカプ候補が居る事でナ

あ、いや私個人としては赤青応援してますヨ？

桃をトロフィーか何かと勘違いして桃黒を執拗に攻撃するごく一部の層が非常にウザいので

>>352
何が問題なの？
緑はそもそもさやかと絡んでないしマミさやだってあるよ

>>354
さやかの幸福には杏子が必要かもしれないが杏子の幸福にはさやかは特に必要ない
もしかしたら関わらない方が幸福かもしれない…という解釈が成立する余地があるんで


「幸福かどうかとか関係ねーだろ、当人達がどう思うってるかの方が重要だ」
と考えている身にとっては意味のない話ではありますが

というかさや杏ファン的に緑幼女の存在ってどうなんだろう

「彼女がいる限り杏子は悪事を止められない、誇りを取り戻す事もない」

という指摘を見て以降、こいつさやかって実は両立し得ないキャラじゃないのか？という疑問が…

>>355
愛情は必ずしも己の利益と結びつかない

>>356
杏さやゆまの絡みを見たいなと思ってるよ
ゆまの登場で杏子はなにか変わったと思う
成長して善悪の分別ができるようになったゆまが杏子の軌道修正をしてくれるはず

緑幼女って誰だ？

>>357
>成長して善悪の分別ができるようになったゆまが杏子の軌道修正をしてくれるはず

そこがまさに疑問点の核で、そもそも彼女の養い親は正義を見失っている状態の杏子です
ゆまが自発的に善悪の分別を覚える事はまず無いでしょう

そしてゆまは「杏子が悪人であり続ける事」に正当性を与えてしまう存在で…

もし杏子とさやかに本編７話ののようなやりとりがあっても「仕方ねーだろ、
あたしはゆまを養わなきゃなんねーんだ」で終わってしまう可能性が高いです

マミさんに期待しますか？「真実を知ったら遅かれ早かれ壊れる(あの時間軸でもいずれ壊れる)」
という保障つきの人ですけど

おりキリと比べても遥かにキャラが薄いんだよな、あいつ…
原作も二次も「子供にいい事言わせときゃなんとなく
いい話になる」って安いパターンが多いんで俺も正直嫌いだ

>>353
ぶっちゃけ杏さや好きがまどほむ好きを攻撃する理由無いと思うんだが
何一つ被る要素が無い、むしろWデートとか想像してｳｪﾋﾋﾋって考えるとこだろ
仮にあったとしたらほむらにヘイト貯まってるまどさや好きが紛れてたのかもな

杏さやとまどマミのほうがほのぼの好きの自分としてはいい
ほむらが入るとどうしても変態か殺伐かまどカス()にされるから

もうまどマギ専用のネガスレ立てた方が良いんじゃない？

もう建ってる。わざわざ隔離する為にな
何で折角建ってんのにまだこっち居るんだ

今愚痴スレは人大杉になってる奴がいるからこっちに書いちゃってるんじゃね
と言うか自分がその状態なんだけど
それかそのスレの存在を知らない奴、リンク置いとく
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1320049943

本編であれだけ恭介に一途に尽くしてたさやかが
恭介のことなんか忘れて百合でへらへらしてるってのがなんか違和感があるんだ
百合なんてもともと捏造と言われたらそれまでだけどさ
こういうのって一種のキャラ崩壊に思えて嫌なんだよ

>>366
必ずしも忘れたわけではないと思う。
俺がさやか好きなのもあるが、個人的には
さやかにオールドミスみたいにいつまでも恭介のことにとらわれて嘆き暮らすよりも
失恋を乗り越えて幸せになって欲しいんだ

と言うか全体通した話で最後の最後でようやく自分の為じゃなく相手の為に尽くす事を悟ったんだから
ウジウジ後に引っ張るよりも失恋を乗り越えて強くなりようやく一歩を踏み出せるって所に来れたんだし
だからこそ新房も死なすより生かして欲しいって虚淵にお願いしたんじゃね

>>367
カップリングに入ってないとさやかは不幸せなの？
別にさやかにずっと恭介を好きでいろって言ってるんじゃない
たださやかを幸せに（）って理由で百合にされるのは嫌だ
わざわざ百合にしなくても失恋を乗り越える方法なんてそれこそいくらでもあるし

確かに恋愛は幸せになる手段だけど、恋愛こそが幸せ、恋愛しないと不幸せって言われるとな
お前ら脳内が幸せになるだけだろと

色んな物に関して言える事だが基本的に弄って楽しむのは結局受け手であるこちら側なんだからそういう考え方も間違いでは無いんだけどね
それでも片思いしてる男より百合側の方が人気あるのは男側の描写が少ないのを抜きにしても女性陣側（赤や桃の子）の方が青い子を大事にしてくれそうってのがあるんじゃないかな
と、最近ようやくこのアニメを見て思った
百合板でこういう事言っても仕方ないが赤い子が男だったらぶっちゃけ片思い側の男はカプ的に全く勝ち目無いだろこれｗ

正直、女のままでも全然勝ち目ないのが現状だと思われる

ひねくれた見方なんだけど、これがルックス的にまるで冴えない男子だったら
君ら本当に支持したの？なんて思ってしまう。
元の子より後から現れた子の方がイケてると思ったから支持してんじゃないの？って。

そういった例でブサメンの方が受け入れて貰えた例は沢山あるだろう
結局はキャラクターに魅力無いとキャラクターに人気は出ないしカップリングとなればなお更の事

>>366
本編見てたんなら分かるだろ？
恭介に一途に尽くしてたけど魔法少女の身体に絶望して傷ついてるうちに
友達に先越されて失恋して絶望して魔女化したのが本編のさやか。
男にフラれるとこまで描かれたんだから、二次創作ではフラれた後から描いても何の問題もないんだよ。

>>370
＞「恋愛しないと不幸せって言われるとな」
誰が言ったんだよｗ

WORKINGの店長とチーフって確実に店長が噛ませ要員だよね
最終的に金髪とくっつく未来が見えてるのに応援してる人たち健気だね
まるで道化だね

関係ないけど美少女さやかちゃんと帯刀チーフって似てるよね
刃物持ってて、片思いで、声がキタエリで

んで杏子とカップリングな。

>>375
失恋はしたがフラれてはいないし、それでも結局好きなままって感じで終わってるように見えるからなぁ
そのフラれた後がぶっとびすぎだと思うわ

想いは抱いたまま、死亡前提でようやく区切りつけて託したってところだしな

ふられて無いとは言え結局自分から告白に乗り出さないって事考えると自分の中で整理付いたと思っていいんじゃね
どの道受け身にしかなれないキャラなんだから相手から求められるキャラとしかカプされてないんだし

ぶっちゃけ公式とカプ厨がゴリ押ししてこなかったら杏さややまどさやも好きだったかもしれない
でも「さやかマジかわいそう！さやかちゃんを救えるのは杏子だけ！」とかカプ厨に言われ続けてから無理を通り越して大嫌いになった

だいたいさやかってまどマギのメインキャラの中では唯一ノンケ確定してるじゃん、何で百合にするの？

>>381
そういう意見が一番意味分からんな。
それってカプそのものが嫌いなんでなく、信者が嫌いって明言してるようなもんじゃん。ただの人間嫌いじゃん。
そもそも「言われる」って何だ？自分のツイッターやブログに信者が大量突入でもしてきたのか？

「2chや渋やニコ動でそういうコメントや絵を見て嫌な気持ちになりました」てことなら、
「得るべき情報の取捨選択を自分でできない情弱は氏ね」としか返しようがない。

公式押しだけで嫌いになったていうなら、それはご愁傷様。とても可愛そう。
まどマギのことは忘れて、他の自分の好きな作品見つけてください。

>>380
考えるとって言われても…そんな話だったっけ？
まぁ改変周りは人によって解釈が全然違いそうだよな

>>382
アンチなんて元々信者の言動から嫌いになったりするほうが多いだろう
「そのカプが嫌い」ってのはあっているんだからいいじゃないか


さやかは可愛いし大好きだし幸せになってほしいけどカプらせて幸せにしてあげたい！とか言うのはよく分からん
カプじゃなきゃ駄目なの？って思う

誰もそれ以外は駄目とは言ってないな、少なくともこのスレでは。逆もその然りだけど

世界書き換えてる後だと契約の時に魔法少女のデメリットを知った上で契約してるって話だから少なくとも失恋は割り切ってるんじゃね
だからこそ好きな奴が幸せならそれでいいの境地にようやく辿り付けたんだろうし、監督がさやかは生かして欲しいって言ったんじゃね
ようやく振り切って一歩前に踏み出そうって時に死亡時にどうなるかって説明の為に殺されるんだから

でも虚淵としては違うから断ったんだろうがね
インタビューで生き返さない理由として真っ先に上条の話を挙げてたぐらいだから
上条からの卒業は到底できてないと思われる

まぁ自分もそう思うわ
出来ないから殺して引導渡すしかないって書こうとしたら長文乙ってなって書けなかったが
どのみち契約した状態で仮に付き合えても上條自身に曇らされるっぽいししズルして手に入れた結果は認めませんよって方針なのかもな

百歩譲って信者云々は分かるとしても公式で押されたから嫌いになったってのは
元々そのカプが気に入らないのか妬んでるだけだろ

まどかは隔離スレ立ってるのになんでそこいかないの？
さやかがどうのこうのっていつまでひっぱるんだよ

マドマギで妄想なんかしてるほうが悪いわ

全ての世界で恭介を好きで一途に尽くしていたのは間違いないんだが
それは必ずしも恋愛感情として好きだったのか？という疑問がずっとある
赤オクタの世界と青オクタの世界では随分と違うし、恭介の演奏が好きというのに
恋心での好意が必ずしも必要じゃないし

本編世界では恭介に恋心を寄せて失恋したのは間違いないんだけど
他の世界では違う形で好きだったと想像するのはそんなに変なんだろうか

そういうのは結局考える人次第なんじゃねぇの？
まぁ話の作り的に命のやり取りが無い世界なら初恋の苦い思い出で終わるパターンだなって感じはするが

平行世界をありにすりゃあなんでもありだとは思うけど
赤オクタこそいかにも恋愛絡みじゃないか

3周目の使い魔八つ当たりを考えると完全に恋愛絡みだろうな
本編の話はぶっちゃけ上条と緑の件はあくまで一要素に過ぎなくて最大の理由は本音と建前の違いを受け入れられなかった部分が大きいからな
信者にもアンチにも言える事だがさやかにとって上条が全てだと思われてる事がさやかってキャラの最大の損失だと思う

願いかなってさやかと恭介が付き合うようになって、それでも恭介がバイオリンに打ち込んでるのを
自分より音楽の方が大事なんじゃないかと疑えてきて
「あたしとバイオリンどっちが大切なのよ!?」
なんて言い出して濁れば、彼女の本音の部分での矛盾を表せてよかったんじゃねえかな、と。

そこはノータイムでバイオリン取っちゃうよ恭介はｗ
あくまで恭介にとっちゃ告白されたからラッキー付き合ってみるか程度、要は仁美と同じレベルでしか無いから
だからこそ恭介とさやかはつきあっても幸せになれないって言われたんだし

実際その質問を突き付けることができれば意識も変わるかもしれないけど
それを言えないのがさやかだって話だと思うよ

上手くいかないではなくてそんなに幸せになれないだからな

さやかはlook at meでlove me doではあるが、最終話で言ってたように
そのバイオリンで多くの人を感動させて欲しいって想いも強いから
バイオリン絡みの不満は表に出さないし
上条は素で鈍いから気付かずその調子でズルズル行くんじゃね

うん、百合板でこんな糞真面目に男女で考察してんだ俺

百合板の前になんでが抜けたわ

確かにスレタイからだいぶ離れてきたな…

まぁ青いのがノンケだから嫌だって反論にはなってると思うよ
実際>>399ような状態見てるとそれが当人にってベストとは思えんなぁって気がしてくるし

二次創作での総受け
百合ならなんでも良いってわけじゃ無いし、そもそも本命カプ以外は余計
○○が幸せならそれで良い発言を見つけたらもうそいつのは見ない

総受けは受けの方のキャラ厨しか得しないからな

百合にかぎらずハーレムは主人公ｘ多数なせいで主人公だけがいい思いをするよな
あれは結構いやだったりする　でも双子があいてだと許せる不思議！
けいおんとか百合とかいってる人いるけどどこが百合なのかさっぱりわからん
ただの友情じゃん。恋愛要素なんてだれもからんでねえのにあれが百合アニメとかいわれるとすごい困る
ストパニのたまおちゃんを見習えよと・・・

けいおんで百合妄想してる奴はたくさんいるが、
「けいおんは百合アニメだ」て主張してる奴、そんなにいるか？

双子ハーレムは尚更無理かも
一人を一人と扱ってないニコイチ感が

別にけいおんじゃなくてもゆるゆりとか持ち出されたらストパニなんて無視されるだろ

>>407
お前は右腕と左腕を犠牲にしろっていわれたらできるのか？
俺は無理だ　双子の場合はそんなかんじなんだよなぁ
いいたいことはわかるけどね。

ゆるゆりも正直あやのとちなつくらいだろ　ほかは友情

ちょっと右腕左腕が分からない
もう双子は絶対セットってこと？

例えが傲慢俺嫁のそれっぽくてきつい

ハーレムは嫌だな

>>409
取りあえず、>>41にも書いてあるけど友情でも百合は成立すると思うわ。

そもそも百合はレズビアンの隠語だった。友情なら別に隠語使う必要もないだろって思うんだよね
もっとも俺はそんな定義争いが嫌になって、もうGLしか使ってないけど

友情モノでも百合だってのは拡大解釈し過ぎのような
極端に言えば百合姫に載ってる作品全てが友情止まりでも構わないって事だろ？
１０年くらい前の常時飢餓状態ならそれでも満足したかもしれないが

>極端に言えば百合姫に載ってる作品全てが友情止まりでも構わないって事だろ？

それこそ拡大解釈だべ。

だから極端に言えばって書いてんじゃん

じゃあ人の意見を勝手に極端に言わないでくれ。めっちゃ構うわ。

まぁ俺も女性同士の友情なら何でも百合だって言う気はないし、
女性同士の恋愛→百合っていう考え方にも異論はないよ。

ただ、大事で大好きで掛け替えのない関係って、何も恋愛だけじゃないじゃん。
例えば、小さい頃から一緒に居るのが当たり前で、一緒に大きくなった幼馴染が居たとして、
「この子に彼氏とかできたら凄く嫌だな」って思ったり、相手を独占したくなる感情って、
恋愛とは言い切れない、寧ろタダの友情に近いものだけど、
俺は凄く百合だと思うし、それが恋愛感情より弱い下の想いだとは思わない。
逆に見返りを求めないで尽くしたり、可愛さ余って憎んだり苛めたり、
バトルモノなら命を懸けて護ったり、背中合わせて戦ったり、
そういうシチュエーション全て恋愛って一言じゃ片づけられないと思う。
勿論友情って言葉だけでも片付くようなもんでもないけど。
そういう女性同士の色んな感情が煮詰まって生まれる絆みたいなのを描くのが百合なんじゃないかって思ってる。

でもまぁ、こういうのって所詮は個人の趣味趣向、何が好きで何が嫌いかで左右される問題だから、
『ゆるゆり』みたいなホンワカ系で百合を感じない人がいるのも当然だと思う。
だけど、恋愛まで発展しないからこれは百合じゃないって意見には決して賛同できない。

長文乙になってしまったけど、こういうスレだし構わんよね。

つーか別に自分は恋愛以外は百合じゃないと一言も書いてないんだけど
「恋愛感情、もしくはそれに近い強い感情や絆」だとは思ってるが

ただ「友情」だと漠然過ぎてあまりにも範囲が広過ぎる
例に挙げてるような命かけて守ったり背中預けて戦うような作品はともかく、日常系のダラダラ駄弁ってる作品まで含まれてしまう

百合姫統合前の内容考えてたら少なくともゆるゆりやきもなでが完全に浮いてるのは間違いない
百合男子は論外

>>419
俺だって女の子同士の友情モノは無条件で全部百合だなんて言ってねーよ。
ていうか
＞「恋愛感情、もしくはそれに近い強い感情や絆」
これ分かってんなら最初から言い争う理由まるでねーわ俺が長文書いた意味もねーわレスの無駄だったわ
やっぱ2ｃｈでの論争は無益で不毛だな。

>>41には同意する
多少wikiの定義から逸れてもゆるゆりがアニメ化されてそう思うようになった
だから百合姫で記載があった「百合ではないが百合っぽい」はハッキリと百合って書いとけばよかった。少なくともこの雑誌では

友情以上だけど恋愛じゃない、最近「ブロマンス」って言葉が話題になったけどそういうラインをゆりに含むってことかな？
個人的にはそういうのまで「百合」に含まれるとちょっとガッカリしそう
百合って書かれたらやっぱり「恋愛｣を期待してしまうから
その辺りのラインの関係が一番ツボなんだけどね

友情の範疇だろうと専門誌に載せる以上は堂々と百合ですって言える作品を載せてほしい
少なくともゆるゆりにそういう意気は感じない
だから叩かれる

だから叩いていいってことじゃないだろ
一部にとってゆるゆりがサンドバッグみたいになってる現状は目に余るものがあると思う

×→だから叩かれる
〇→だから叩く

まぁアニメ化で知名度上がって、ゆるゆりが百合姫の顔みたいになって
それが気にくわない奴もいるんだろうなとは思う。

元々百合姫本誌の読者からSの方は散々馬鹿にされまくってたし
そのSの象徴ともいえるゆるゆりが統廃合のドサクサに紛れて雑誌の顔乗っ取っちゃそりゃフルボッコにされて当然だわ
馬鹿にしてた外様にデカい面される本誌、ゆるゆりとふーふ以外ほとんど終了or再開未定のSとか姉妹誌で痛み分けしてどうすんのよ
ライトさで新規層が開拓できるとか言ってるのもいるが、結局釣れるのは俺嫁の馬鹿男ばっかだしな

ゆるゆりとけいおんを百合として見るならそう変わらないと思う
何故なら主人公達を原作以上に百合として楽しむのが百合妄想になるから。
キスしたしてないの差、百合を明示してるかどうかは除外範囲
もちろん>>423の後者については最も評価してる作品がある事を付け加えておきたい

>>425
作品内容がクソだと叩かれる→叩いていいってことじゃない
畑違いだと叩かれる→それはしょうがない

そしまた「これは百合じゃない」→「百合だ」の無限ループ論争が始まるんだな。

>>427
＞ライトさで新規層が開拓できるとか言ってるのもいるが、結局釣れるのは俺嫁の馬鹿男ばっかだしな

俺嫁の馬鹿男って言われるような新規層がゆるゆりで釣られて増えたか？
少なくとも俺には百合姫本スレはいつものきものなでしこ叩きとゆるゆり叩きとりっちぃ叩きで半分くらい埋めつくされたままだが

そもそも何かに目くじら立てて叩いたり、単純に馬鹿にしたりする行為を繰り返すこと自体が見苦しいんだよ
フルボッコにすることでお前らになにか得があったのか？

埋めつくされたままだが→埋めつくされたままに見えるが だ
夜中に長文書くもんじゃないなorz

ゆるゆりのアニメスレ見たらけいおんワードが数件ヒットしてとりあえず安心した
範囲内で縛られると大変かもな。百合姫内だけの事とは限らないし

>>431
過剰な叩きや難癖レベルの因縁は駄目だが不満書くぐらいは許してやろうよ
仮にも百合専門誌なんだから濃い作品載せて欲しいってマニア層の考えは許容されて良いかと

その考え自体には同意できないけど、納得も理解もできる。
けど、叩きや不満に注力し過ぎて、
肝心の濃い作品についての話題が途切れがちになるのは本末転倒だと思うわ。

百合姫本スレが何時もそうだとは言わないけど、偶にそう思う。

百合姫って雑誌から見てマニア云々言ったらいわゆるオタク要素が強いゆるゆりの方がよっぽどニッチだろ
数の暴力であたかも旧来の少女恋愛漫画的作品が異端みたいなすり替えをされるのは納得いかない

>>436
レス番付けてくれ。どれに対してのレスか分からんので。

ライト層の取り込みのためにゆるゆりがどうこうって言ってる連中全てにだよ

嫌いな百合？っつーか女の子ばかりが出てくるお色気漫画は微妙
別に恋愛感情とかは抱いてないけどやたら絡み合ったりする作品
確かにヘテロの恋愛とかハーレムじゃないんだけど百合として勧められるとちょっと疑問

その辺りけいおん他きららとかを見てきた人の方が察しやすいね。あるいはゆるゆり→きららに入った人も
さらに濃い百合作品に入れた人もいるだろうし
分かりやすくそれが百合好きって事じゃないかな。絡み合いも感情描写もなければさすがに無反応だろうけど

けいおんよりは百合だと思うよ、ゆるゆり
｢一応｣百合と言われてるし。たとえ抱き枕みたいな理解不能なものが出たとしても

冷静に考えると、
その作品が百合であるかどうかと、
商品展開として抱き枕が出るかどうかは、
正直あんま関係ないと思う。

>>441
似たようなもんだ

>>442
ただファンがその作品に本当は何を望んでるのかは分かる
百合を求めてるのか、彼氏居ませんアピールに過ぎない似非百合か

輪姦とか強姦とか犯罪系
輪姦とか誰得？しかもキャラがキャラにそれやってたら最悪
それ百合の意味あるのかよ。ただ女が女に犯されてるの見たいだけだろ
こんなの百合スレで話す奴ら百合好きじゃねー、エロパロスレ帰れや

単にレズプレイが好きなだけの奴は百合好きとは言えんわな

書き忘れたけど多人数も嫌い。3Pとか
こんな奴らと同じ百合好きと扱って欲しくない。ほのぼのでもシリアスでも大嫌い
多人数とか犯罪とか百合スレ向きじゃないじゃん。何でエロスレ行かないでこっちに書くんだよ

>>447
女同士の3Pでもだめなの？

>>448
見たいのは百合カプの２人なんだよ。
１人余計なんだよ。要らないんだよ
逆に何で3Pは良いんだよ

三角関係とか複数だけど

３Pだから肉体関係的な場合限定なんじゃない？
そもそもエロが絡むとだめな人なんじゃないかと推測する

何で三角関係だと3Pなの

途中送信しちまった
別にエロは平気だ。ただ乱交とかの複数エロが大嫌いなだけ
三角関係は好きじゃないだけで、大嫌いではない

俺も今まで考えたことなかったんだが、想像してみたらふたりが手分けしてじっくりひとりを可愛がる展開は萌えるなって思った
途中で三人の攻守（？）が入れ替わっても面白そう
よくよく思い出すと少女セクトでそういうのあったしな

メインじゃなきゃ別に男が出ても構わないけどね
例えば、人妻とかが不倫するとかさ
もしくは心の中でひそかに好きな女性に想いをよせるとか
エロなしのプラトニックでも十分いける

>>445
女の子が女の子の体に興味を持ち興奮することが素晴らしいと思うんだけどそれじゃダメなのかね

>>448
自分は一妻多妻ものが好き
身体だけじゃなく、嫉妬じゃなく、三人がそれぞれを愛しているという文化がツボ

一対一で愛し合って欲しいわ
複数は結局性欲だけじゃん。AVとかのレズプレイみたいのが浮かぶ
複数好きな人って総受け好きそうだけど、実際どうなの

AVのレズプレイはある意味性欲じゃなくて演技だけどなｗ
それに性欲だって、相手を欲してることに代わりはないだろ
感情に貴賎はつけられん

ひらり、で雨隠ギドがハッピーエンドの三角関係描いてたな

同時に複数の人を好きになる＝性欲だけって考えにどう繋がるのか分からん
複数好き＝総受け好きとか何か思い込みだけで論理が飛躍しまくってないか

やっぱり愛情はオンリーワンであるべきって人が多いんじゃないかな
後は男一人に女多数のハーレム物が跋扈したせいで単純に一対多数と言うのに悪印象が付いてしまったってのもあると思う

あぁ成る程ね
男向けのハーレムのせいで複数＝主人公総受けみたいなイメージが付いてるのか

とは言え男向けハーレムとて一人一人のヒロインの気持ちは真剣なものだと思う
それは総受けだって同じことで（中心人物のためにだけ書かれるようなものはともかく）
嫌うのは分かるけど、否定されると悲しいものはあるな

俺はハーレムはイラつくけど、
百合ハーレム、逆ハーレムは許せる寧ろウェルカムなダブルスタンダードです。

>>463
百合板で書くような話じゃないかもしんないけど
ハーレムってのは本来相手の女性全員をそれぞれ全力で愛せる男しか持っちゃいけないもんだと思うんだ
もしくは逆に大奥なんかのような、それこそ女性を「子供を産む機械」と割り切って、
多産系の女性なら顔や体型や性格が好みと正反対でも務めと割り切って抱けるような者か
なのでエロゲなんかで良くある惚れられる側の男だけが都合の良いようなハーレムネタは正直論外だと思う

男中心のハーレムは嫌だけど女中心のハーレムは良いって何だよそれ
結局男イラネ思考なだけじゃねえか

スクイズとかで誠が女なら美味しかったって言ってる奴が居た時はバカかと思った。結局女なら何でも良いのかと
俺は性別問わず多数総受けが嫌いだから。総受けなんてそのキャラ厨しか得しない

誠君はハーレム以前の問題だから‥。

>>466
ちょっと違うな。
男子が女子を泣かすのは最低だと思うが、
野郎が女に泣かされようと気に病まないだけ。
どちらにせよ、ダブスタなのは確かだけど。

>>466
百合が好きなことと男が要らないことは別だろう？

百合が好きだったら必ず男が要らないとはならないように
百合が隙だったら必ず男が要らないと思わないわけでもないんだよ

ハーレム物の悪印象の最大の原因は優柔不断な（もしくは完全な朴念仁）男主人公って一点に尽きると思う
結局誰か一人って決められないせいで色んな女がちょっかいを出してくるだけのラッキースケベ展開って一番嫌なパターンを形成してしまった
それが昨今の総受け志向に一部流用されてるのが一因だと思う
それに最近はマンツーマンでもそういう朴念仁タイプの奴は余程キャラに魅力無いと嫌われる傾向にあるしね

キャッキャウフフ系の「百合」
全然百合モノが無かった頃はそれで満足してたけどガチ作品が大分増えた今では似非百合に見える
困難や障害が立ちはだかるどころかクラス変わっただけで繋がり消えるんじゃないの？

別に困難を乗り越えなくてもいいじゃん
キャッキャウフフ系がなにを指しているかはわからないけど、
そこからだっていくらでも深い絆を見出せると思う

ていうか、困難がなくちゃ絆の堅さを見出せないって思うのはなんか下品な気がする

まさか下品とまで罵られるとは思わなかったｗ
駄弁ってるだけの作品からどうすれば強い絆を感じ取れるのかやり方を教えてくれ
妄想とか読者側からの補完は抜きで

自分で勝手に定義を狭めたがるってのは百合好きの悪い癖かもね

>>473
だべってていいじゃない　いちゃつけばいいじゃない
日常なんてそれの連続だし

漫画の日常モノみたいに何も問題が起きない日常なんて現実には無いよｗ

>>476
んじゃ勝手に色々起こして勝手に破局でもさせてればいいんじゃないの？
何がしたいのか本当にわからないや

乗り越えるものがあれば絆というのは目に見えてあきらかになるのは当たり前だから、
下品は言い過ぎかもしれないけどつまらないと思っただけ

日常においていつも隣にいてお互いに自然体で楽しく過ごせる存在の大切さは十分強い絆に相当するんじゃない？

女同士の強い感情のやり取りや絆を描いてくれればそれで良いってだけ
なんで人の意見を曲解して破局させろだ下品だと極論に走るの？

>>479
それだけの理由でキャッキャウフフが似非だなんて言い方にはならないと思ったからかね

百合っつーからには恋愛感情かそれに準ずる強い感情を描いて欲しい
ただの友情をを百合扱いする輩にはウンザリする

>>479
なら最初っからそう書けばいい
お前が好きじゃないからといって
キャッキャウフフを似非百合だと断ずる理由はないだろう

ならお前が好きじゃないってだけで
困難や障害で絆の堅さを見出す作品が下品だと断ずるのも止めてくれ

ゆるゆりは男が一切出てこないから、あかりは百合という運命を辿るしかない訳であって（ｒｙ

>>483
そういう作品が、というよりは
そうじゃないと似非だと断定する、それしか認めない心がかな
俺も絆が感じられて悪いことは全くないと思うよ

何でID:Wy1FwjCIに対し言ってることにID:o7S5rzY9が答えるんだ…？

>>483
そういう作品は勿論すばらしいと思う
でも俺はキャッキャウフフも同じくらいすばらしいものだと思っている
だから、前者に比べて後者のほうが好きだと言うのならまだしも、
後者のほうが劣っている、と馬鹿にするような発言がつまらないと言いたかっただけ

>全然百合モノが無かった頃はそれで満足してた

>ガチ作品が大分増えた今では似非百合に見える

>ただの友情をを百合扱いする輩にはウンザリする

昔楽しんでいたものを、思い返して幼稚だと中傷し否定する。
いわゆる高二病に近い症状だと思われ。

何ぞその造語は…
大二病とかもあんのか

友情と恋愛を頑なに分けたがるのは潜在的ホモフォビアの多い男の悪い癖

片方ないし両方がボーイッシュすぎる百合

男にしか見えねーって

それは作者の画風の問題が大きいのではｗ

>>486
単純に同じく反論したかったからだよ
ここ含めいくつかのスレ見て言いたかったことが前からあったからね

>>489
一応大二もあるが中二高二はほぼ今はセットじゃないのかな

>>492
人物にもよるな
僕っ娘俺っ娘とか、私でも男っぽい話し方だともう…

ボーイッシュでも蒼星石は許せるのに、何故かはるかは好きになれない不思議

>>495
はるかはボーイッシュっつか半分男だからな
組み合わせ自体はともかくはるか絡みを「百合」と言われると違和感がある

半分男…だ、と…？

両性具有だったか何だかだよね？
女ではなかった気が

両性具有だよ

それは知らなかったｗ
興味ないからどうでもいいけど

アニメ設定じゃ完全に女性だよ
原作では「半分男性」とは言われてたが＝生えてるかどうかは謎

あげ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16552331

しいて言えばAチャンネルのトオル
男女に関わらず暴力キャラは嫌いなんだ

言うほど暴力振るってないけどな

トオルは1巻表紙と第1話の冒頭でバット持ってるせいでいらん誤解を受けてるような…
例えるならエンディングにちゃぶ台返しがあるせいで、ちゃぶ台返しのイメージが定着してる星一徹みたいな

age

ひっそり叫ぶスレのほうまた使い分けできずに
まどまぎ厨が内紛しとる…

ゆるゆりといいまどマギといいヘタに人気出ると弊害が生まれるな

まどか関連は百合含めて、同人板でも叩かれまくってるからな
人気だったり知名度高いジャンルに厨が集るのは宿命

ゆるゆりは本誌に出てきたのがそもそも失敗

>>510
まどかが百合公認ってどこ情報だよww

どこにも百合公認なんて書いてねーよ

ttp://www.mai-net.net/bbs/sss/sss.php?act=list&cate=etc&page=1
「百合カップルが同じ男を好きになる」
その時点で百合でも何でもねぇｗｗｗｗｗ
バイセクシャルの可能性もあるが少なくとも百合とは別物だｗｗｗｗｗ

？

ttp://www.mai-net.net/bbs/sss/sss.php?act=dump&cate=etc&all=102702&n=0
リンク先間違えた

>>516
このリンク先の人種みたいなのがいるから「百合に男乱入」みたいな同人誌が在り続けるのかね
まあ、趣味嗜好は人それぞれって言えばそれまでなんだけど
死ね

死ねは言い過ぎだな

消えろが妥当

爆発しろが妥当

飛散したら迷惑だろ

何で百合カップルが男に惚れるの？　馬鹿なの？　死ぬの？

馬鹿は死んでも治らんよ

多分男性向けは百合ップルに乱入して強姦とかのがあると思うわ
どれにしても嫌だけど、人の好みに文句はつけられないからしゃーない

んなことよりお前ら百合で抜ける？

乱入とかじゃなくって女の子同士の絡みで

女ならまあ許す
男なら死んで出直して、どうぞ

個人的にゃ女の子がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるのをのんびり眺めるのが好きなだけだからなんとも

何故まどマギ厨は馬鹿が多いのか？

>>496
遅レスだが
アニメは完全女性だけどほとんど男キャラ
漫画は最初は男だったり女だったりしたけど、後半はほぼ女キャラ
そもそも漫画はあんなベタベタした関係性ではないし、完全にアニメの関係性で受けたから、百合でいいんだよ

何故まどマギ厨は馬鹿が多いのか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1314141652/

どうしようもない厨ジャンルだからだよ
関わり合いになりたくない

マジレスすると今度のゲームで他の主要カプが大体燃料来たのに
とある特定カプだけわざわざ否定する展開が来たから一部の信者が発狂してる

杏さや成分増大、ほむまど平常運行、マミまど、マミあんは新設定で密かに盛り上がったな
盛り下がったといえばほむさやか？

わかってて書いてるだろｗ

あなたという人間が好き。か、あなたという女の子が好き。のパターン。
性別なんて関係ないって言うけどかなり重要だと思うんだ。
性別なんて関係ないって言われてしょんぼりしてる子も見てみたいではあるけど。

ちょっと分かるかもしれん。わざわざ強調する事でも無くね？とは思う

劇場版けいおんでも言われてたけど「そんなんじゃないから！」系の文言はどんな流れでもそれだけで冷める

ARIAで百合は個人的に無理
まどマギのほむまどやらきすたのこなかがは行ける

実際はそうでもないかもしれないけど、
東方のアリスとか、らきすたのかがみみたいな、
「人当たりはきつめだけど、結局面倒は見ちゃう」系キャラって、
自分は百合認識しやすい

しかも、それで内心面倒見るの楽しんでる節があると尚更
「しょうがないな」とか「まったく」って言うのは最高の依存の言葉だと思う

エイラのｷｮｳﾀﾞｹﾀﾞｶﾝﾅｰみたいなことか
確かにイイな

何を以て百合とするかにもよるけど
女の子が仲良くしてるだけでイケる口としてはＡＲＩＡは全然アリ
組み合わせも多くて嬉しい

無論異論は認める

アテナさんとアリスはアリだと思う

>>539
それがまるで口癖なのは美味しいよね
「結局折れるのがバレバレですよ」みたいな

>>540
反論感謝。スレ帯がこれだから、否定の側にスポット当てんとだしな
ARIAのアリスはアテナなのか…
個人的にARIAは結構淡白で執着や依存感が薄く見えるのがネック
マリみてなら白組か聖様周辺か元３年（現大学）と現１年除外の薔薇組、
までって感じかな
作品自体は好きだけどね！旧GF（分裂前）信者だしね！

ちなみに東方百合否定も信者がここにいるんでばっちこい

アトリエシリーズの百合
二次は別に良いけど、公式がやるな
錬金をさせろ
懐古や百合アンチから｢これだから百合豚は｣とか言われてるし

実はマリーのアトリエの時からシアと百合ってたんだがな＜アトリエ

アトリエは前から百合だったろ

本スレとかで>>545みたいな主張して居座る百合厨が居る
おかげで百合好きは嫌われて同人板のほうで百合豚と罵倒される状態

確かに昔から百合的要素はあったが、ここまで露骨に腐女子狙いの百合じゃなかっただろ
RPG部分が単純化してるのも反感に拍車をかけてるだろうし

そんなもん罵倒する馬鹿が悪いのにわざわざこっち持ってこられても困る
ただのアンチの自演なのかもしれんが

腐女子狙いの百合？

同人板のは罵倒じゃなくて吐き出しじゃね？
でも実際アトリエシリーズで百合厨がウザイって人増えてるみたいだから、このジャンルの人はちょっと考えて欲しい

百合漫画雑誌とかによくある、「ひどい男に懲りて百合に目覚める」って展開が嫌い
例えば女を性欲の対象としてしか見てない彼氏とか、がさつでデリカシーのない同級生とか、セクハラしてくる上司とか、そういうのと比べて女性はなんて清らかなの、みたいな展開。
男読者としては、そういった女の運命に同情はしつつも、「男なんてみんなクズだ」というフェミ的な価値観を受け入れるわけにはいかない

裏を返せば何もしてないだけで「セクハラしない暴力しない、なんて素敵な男性なの！」と
手のひら返して蹴っぽられる展開にになりかねないから女からしても御免被りたい

そもそも漫画でまでクズ男を見たくない
それがどんな形であっても
存在が不快

嫌いというか不思議なのが男性向けに書かれた百合
具体的には女の子同士で練乳やクリームかけ合ったり棒付きアイスやチョコバナナを皆で舐め回すようなヤツ
女の子しか居ない作品でそんな展開をする理由が分からない
ヘテロハーレム物のサービスシーンと何も変わらんよね

>>551
女読者から見てもそれ百合じゃなくて「結局、男の代用を女に求めてるだけ」に見えるからすごく萎える

百合霊さんについてとっぽいやみやきちが叩く理由なんとなくわかるわ
まあみやきちは孫引きだから手ぇ抜くなよと思うがｗ

主人公と百合霊の最初のやりとりがマズい

まどほむが嫌い。あれは公式で否定されてるはずなのに信者が持ち上げてるのが嫌い
まどかにとってほむらはただの電波女っていうのは公式設定だし
まどかは絶対にほむらを選ばずさやかを選ぶというのも公式
あらゆる面で成立してないカプなのは自明の理なのになんでこんなにもてはやされるのかわからない
キャラの内面を掘り下げた小説版を読めばラストシーンは一人だけ現世に取り残されたほむらが
発狂して聞いた幻聴というのは一目瞭然、まどさやだけが唯一の公式カプなのになんであいつら
大きな顔して作品の代表的カプみたいな顔をしてるんだろう

つまらん、次

長い

prism・・・・
これが売れてるとか本当に吐き気がする

作品自体は結構よくできてると思うが
色々変なの連れてきちゃった感はある

作品が面白いんならそれでいいだろ

ロリエロ漫画家なのか
変なの連れてきたってそれだから？

amazonレビューがものすごく気持ち悪いってどっかで言われてたけどそれ関連なのかね

シアは男と結婚するが、マリーの方はワンダースワン版で10も年下のエリーを手篭めにしてたな。

今は亡きサモンナイトも２では「わたし、お姉ちゃんと結婚するんだもん！」とか
クラフトソードだと主人公(♀)にキスした揚句に結婚を迫る護衛獣なんてのも居るが
そういうのは大丈夫なんだろうか？

もっと言うなら絶体絶命都市とか、ジルオールとか(長いので省略

アトリエのいざこざは乙女ゲー板の男女厨と衝突してるだけだよ
百合アンチや古参が騒いでるわけじゃない

今更になってキャラの低年齢化やエロ媚びにも文句を言っている
萌え豚ガーロリ豚ガーって
乙女軽視で男性向けに傾いてきてるのが気に食わないそうで

百合霊さん自体は嫌いじゃないけど、本スレの雰囲気気持ち悪くてダメだ・・・

あそこはID真っ赤にしてる常駐が何人も居るから慣れあってる感がすごい
あと批判に対しての反応が過剰

百合霊さんは性描写がちょっと受け付けなかった
憑依セクロスはもう論外

ガチからゆるいのまで、なんでもいいです。
ふたなりだけは受け付けません。

きものなでしこ絶賛してる奴は馬鹿だと思ってる
あんなモンきららに腐る程あるわ

たとえば？
腐るほどあるんなら最低でも10作以上はあるんだよね？

無印…スマイル・スタイル、ゆゆ式、天然あるみにゅーむ！、Rainbow☆Starbow
MAX…きんいろモザイク 、かなめも 、落花流水、R18！、ご注文はうさぎですか？
キャラット…ラッキー・ブレイク、インプロ！、ひとより××
ミラク…リリィ、Good night! Anjel 、スイート マジック シンドローム、桜Trick、夜森の国のソラニ

現在連載されてる作品でもきものと同じかそれ以上の作品なんてこれぐらいあるよｗ
もっとはっきり言うときものは劣化したきんいろモザイク

きららMAX未満の百合姫Sの象徴ゆるゆりが招いた作品なんて所詮そんなもんだ

ゆるい(恋愛描写無し)のが嫌いな人はなんで嫌いなの？

きららやぱれっとでやるならいいけど貴重な専門誌の誌面食い潰すのは勘弁
しかもつまらない

>>576
百合は女同士の恋愛です
恋愛描写が無いのは百合ではありません

友情と恋愛感情に明確な垣根はないから前者でも別にいいけど
ゆるゆりとかはそのレベルすら適当だから救えない

だからアニメがヒットしたんだろうけどね

何で青い花みたいな奥ゆかしい百合が流行らなくて
PCの前でニヤニヤするだけの百合アニメが流行るんだよ畜生！


……と思う時期は確かにあった。

アニメがヒットするのと百合がヒットするのとでは大違いだと思うが

被ってる部分もあると思う

何で青い花みたいな奥ゆかしい百合が流行らなくて
PCの前でニヤニヤするだけのアニメが流行るんだよ畜生！


……と思ってた時期は確かにあった。

えっ

百合に限らず真面目な恋愛モノ自体が中々ヒットしないジャンルだから仕方ない

売れる恋愛物はハーレムコメディ
冴えない男がモテモテの世界
その冴えない男が作品の主人公か読者かの違いでしかない

色々要素入れないとただの恋愛話なんて人気出ないわな
面白い面白くないじゃなくて、ただ単純に退屈だし
少女漫画だって淡々と２人の恋愛描写だけな漫画なんて即消える

と言うか今時ハーレム物でもちゃんとそのハーレム役の男も人気が無いとやってられんしな
投影型のハーレムは今時流行らんし
そして無味無臭の真面目な恋愛物って言うのは受けが悪い
ヘテロだろうがやおいレズの同性だろうが

人間関係が中心の漫画は大体つまらない
百合以外に何か一つ惹きつける要素が無いと面白くない。
ラブコメやるにしてもメリハリっつーもんが大事だと思うわ

それはあんたの好みに合わないだけだろ

百合にプラスの要素が欲しいってのは分かる
「現実的な世界観で女の子２人が付き合うまでの話」ってのが大半だから昔から読んでる読者は新しい刺激が欲しくなってる人もいるだろう
スポーツ、ホラー、伝奇、能力バトル、ＳＦ、ハイファンタジー…etc
こういった作品としても楽しめて尚且つガチ百合ってのは読んでみたい

学園ものでも、部活なり生徒会活動なりがあるとメリハリつくからなぁ
きららの落花流水は弓道部。おしおきっ！は生徒会
さくらりちぇっとは（これは部活とは関係ないが）温泉といった風に、プラスアルファがある
かの山百合会も生徒会だし…

はやて×ブレードは上手いなーと思ったわ
BLみたいにもっとジャンルの幅が広がれば良いのにな

登場人物が女の子のみの作品が百合作品扱いされるのが嫌い

変態百合キャラが出てるだけで百合作品ヅラするのも嫌い

>>595
後者はともかく前者はその括りを外すとかなりめんどくさくなると思うがなぁ
色恋が絡むとノマカプとの確執が酷くなるし
メインに絡まない空気ならいてもいいけど片思いとかされるとそれだけでめんどくさくなる

女子高の「お姉さま〜」的なわざとらしい雰囲気のやつが嫌い

申し訳程度におざなりに男キャラ一人いれてるだけのやつが嫌い

作品名、キャラ名
書いてくれるとありがたい

>>595
ゆるゆりから入った奴からするとそんなもんだろう
男消えろとか堕落しきってるからガチ百合に有りつけることはまず無い

その手の作品から入った奴って「百合は好きだけどガチは嫌い」なんて言うんだよね
百合かどうかより男が排除されてるかどうかが重要な連中

女の子が2人いたら百合と呼べてしまう時代

>>600
そうそう
百合についての俺様定義を自信満々に言い出すのもそういう奴ら

百合雑誌の一角として（百合という名前で）ゆるゆりを放送したから酷いことになった
隠れ百合オタなら騒ぐほどでもなかったんだろうけどな

百合姫編集長なんかはぬるい作品を「百合を広めるために最適な作品」とか言ってるけどさ…
ぶっちゃけ同人誌とかファンによる二次創作では大して盛り上がって無い件
ぬるい百合ですらない東方やまどかマギカ、ボーカロイドの二次創作の方がよっぽど百合の布教に貢献してる

ゆるい作品がやった事は抱き枕買うクソ萌え豚を百合姫に呼び込んだだけ

まどマギ…公式が最大手、恋愛感情の濃淡はさておき世界を揺るがすレベルでの壮大な二人の関係性の物語
東方…マリみてアニメ化と同時期にペアプレイの永夜抄が公開、二次創作の奨励と遁世的世界観が強い後押し

この二作はやっぱり惹きつける要素が凄く多い
東方はメジャー化して百合は随分下火になってるけど、まどマギはこれこそライト層や入門に最適って感じ

東方の作者は百合嫌いってマジ？

でもゆるゆり→百合姫→ガチ方面の百合作品って人も少なからず存在するらしいしなぁ
正直、百合への貢献度で言えばどちらも変わらない気がするけど

百合好きかは怪しいが嫌いだったら膝枕絵なんざ描かんやろ

膝枕で百合を連想するのもどうかと思う

膝枕って性別反転させたら間違いなくホモ認定されるレベルじゃないか

それは違うｗ
女同士は手繋いでも普通じゃん

>>610
想像しちゃったじゃないか…
キモすぎるｗ

膝枕はさすがに前後の流れがないとなんとも言えん

>>604
ゆるゆりは売れてもレズ・百合萌え板の方は大して伸びてないよな
まどかや二次創作と違ってギャグなのが固定カプやら百合と噛み合わないんだろけど

百合板のまどかスレの半分以上は各カップルの信者とアンチの喧嘩で占められてるけどな

最近は百合姫もつぼみも百合かどうか分からん作品増えたな
特に恋愛感情や強い関係性も無くただ女の子達がくちゃべってるだけ
ＢＬでいうとこのニアホモにすら該当しない

それっぽくないのも増えたしガチなのも含めて厳しくなってきた
高いから買うのも今回で打ち切ろうかと思ってる

一般紙で連載されてる百合系の漫画はスポーツや音楽、バトルにファンタジーと百合以外にしっかりとした要素があるのに…
肝心の専門誌は女の子が戯れてる以外に何の要素も無い作品ばかり載せる

サーカスやってるしバンドもやってるじゃん！ｗ

レンアイマンガにすらなってないor少し変化球狙おうとしておいてけぼりって感じ

アラクニは百合はともかく作者がサーカスに全然詳しくないのがよく分かる
ロケットにいたってはバンド漫画として糞過ぎる上に百合漫画にもなってない

ロケットの作画をつぼみwebののんがやってたらやばいことになってた（！？

百合姫は長編漫画が弱いねー

なんていうか百合枠を越えて一般人にお勧めできる作品は本当に少ないよね
BL漫画は名作いっぱいあるけど、百合漫画では・・・

BL(笑)

>>625
風木とか絶愛とか知らない？
そういうこと言ってると、百合（笑）で終わりだよ

百合板ですし

ガチ百合って描き方が難しいからなあ。成功すれば本当に名作なんだが

>>624
上でも言われてるけど百合にプラスの要素が欲しい
竹宮ジンとかも同人誌では伝奇百合描いてたし、百合以外の引き出しのある作家は積極的に百合にプラスの要素を描いてくれ
森島明子とか江戸時代に無茶苦茶詳しいんだしさ

時代劇調百合か…

江戸百合とか普通におもしろそうだ

まだまだ百合は開拓の余地があるな
古典的な女子高舞台の先輩×後輩も好きだが、流石にそればかりだと飽きてくるし

女子高＋全寮制の閉鎖された空間があまり好きじゃない
どちらか片方ずつなら良いけど両方来るとダメだ

ちょっと似てるけど
男がいないからor男が嫌いだから
っていう要素が入ると萎える

というか、単純に女性密度が高い空間という要素がいいというのもダメなのかね

女性密度が高いのと排他的なのは違う感じ
ストウィとかの女だけって空間は良いんだけど、ストパニとか春夏秋冬みたいなのは嫌だな

ウイッチーズ嫌いじゃないけど個人的には全く逆だわ

排他的要素のあった方が俺嫁男お断りの雰囲気ができてむしろプラスに思える

マリみてみたいに腐女子も馴染ませるなら排他的じゃなくなるんだろな

お前らの中じゃアニメ見る層は、俺嫁、百合、腐女子しかないんだな

違うの？

俺嫁避けにはBL混ぜるのも有効かもな

深夜アニメに限ってはそんなもんじゃない？
熱血要素とかも薄いしましてや子供向けでもないし

俺嫁、百合、腐女子に共通すんのはカップリングしたがる所
それ以外をカップリングに興味無しの層と言うなら居るだろ

えっ

>>645
反論あるならハッキリ言って下さい

俺嫁は作中の関係性とは無縁の下半身脳共のことだろ

実態は何でもありの雑食がほとんどだけどね
カプ萌えが流行ったら素直に流れに乗る連中

まあ恋愛沙汰に興味ない単体萌え層はいるよね
自分がキャラと恋愛したいわけでもキャラの恋愛姿を見たいわけでもないタイプ

女しかいないところで女同士付き合っててもつまらんわな

それがわからない

>>651
百合ってよく「女同士の擬似恋愛」「思春期の一時的な感情」なんてドヤ顔で言う奴いるじゃん（百合姫編集長も似た意見だし）

女しかいない世界だとそれ（男の代わり）を強く否定できないからじゃない？

極端な話をするなら、彼氏持ちを寝取る…くらいの話のほうが爽快かも知れない

>>652
俺もそれは嫌いだけど、女しかいない環境で且つガチ度が高ければまず一時的なんてことはないんじゃないかなーとね

寝取るまで行き着くとか普通ないと思うけどな
所詮ヘテロが末路よ

寝取りはどう好意的に見てもキャラがクズとしか取れないから無理だ
色々事情がーとか言われても、恋人持ちと寝たり恋人いんのに他人と寝るのはクズだろ

なぜ、そこまで一対一幻想にとらわれるのかわからない。
二人以上の人間を好きになるのは、経験的に言ってもよくあることでしょ。
フェミニズムの中には一対一幻想も標的にしてる派閥もあるし。

二股はいかんよ
最終的にはきっちり選んでくれないと

ラノベにありがちなハーレムとかは論外

少女セクトの結末みたいなの好き
ヘテロ至上主義と一対一幻想への痛烈な皮肉っぽくて

個人的には恋愛と友情の間みたいな肉体関係ありの仲とか好きだ

肉体関係あったらそれは恋愛と言い切っていいのでは

男との関係を指をくわえて見てるだけってつまんなくね？
女と接する男に嫉妬して近づけないと行動を起こす百合女の方が興奮する

>>661
セックスフレンドというかフレンドセックスというか…スキンシップの一種というか…
すまんうまく言葉に出来ん

少女セクトでいうと大人になった時の内藤ちゃんとまーやみたいな
あれはしのぶが間に入ってるからこその関係だと思うんだけど、そうじゃなくて2人だけでああいう関係を結んでれば自分的に最高

そもそもクズキャラが好きだ

>>257
俺が言ってるのは寝取りで、ハーレムとか総受けとは前提から違う

そのキャラは結局自分の事しか考えてないじゃん
恋人持ちなのを知ってて尚迫るキャラも自分の事しか考えてないし
結果一方的に貧乏クジ引くのは寝取られた側
しかも寝返ったキャラがどっちも傷付けたくない･･･とかシリアスに言ってるの腹立つ
特に二次創作において寝取りや二股を嬉々と書く奴の神経が分からない

1人の女主人公が複数のヒロインを攻略するような百合ゲーはあまり好きではない

白恋って好きな奴だけ選んでクリアできるマルチエンドの奴とは違うの？

公式でカップルを固定して欲しいと言いたかった
百合霊さんみたいに

ヘテロのギャルゲー・エロゲーはヒロイン選択のマルチエンドばかりなのに百合ではカプ固定にしろってのも妙な話だな

百合ゲー自体が選べるほど豊富でないんですけどね…

逆に今のアニメの方が恋愛とか無いのよ。それに比べたら楽しめると思うけどな

>>669
それは自己投影前提の没個性主人公にくっつける俺嫁ゲーム(≠ヘテロゲー)だろ

さっきからずっと俺嫁うざいとか言ってる人がいるようだけど、俺嫁って何？

>>672
今はヘテロゲーでもそういうのは化石

俺嫁ゲーム？それだと女主人公でも男プレイヤーが男キャラエンドやればホモ√になるぞｗ
だから主人公は顔まで設定してやるといいと思うけどな

人気出てる恋愛ゲームの大半は主人公のクセ強いと思う
名前固定もあるからゲームっていうよりはただの選択式恋愛小説だよな

ゲームで百合専門誌形式は売れない
数千円も払ってるわけだからキャラなりノベルなりの要素が無いと

ちょっと話が反れたか失礼
主人公交代ってのはありかもしれんな。テキスト量がどうなるか次第か

彼女と彼女と私の七日は自分には合わんかった
クオリティの高さは認めるところなんだが
エロシーンのテキストが微妙、あと流されるばかりの展開も好みじゃない

あれは最後のエロシーンで会長が脱がなかったのが残念だった

あれはタチネコはっきり分かれてるから好き嫌い出るかもね
個人的には逆に完全に脱がされてヤられるの苦手だからイマイチ燃えなかった
人外的なプレイの発想は中々だったのに

このスレの「嫌い」とは違う意味で百合好きは選り好みが激しいと感じる時がある
百合作品紹介しても
「絵が嫌」「ガチは嫌」「同人は嫌」「エロ有りは嫌」「小説は嫌」「男が出るから嫌」「フェミっぽいのは嫌」…etc
なんか自分の百合嗜好ってのがガチガチに硬直化されてて、そこから少しでも外れた物には即否定から入る人が多いような

ニッチなジャンルだからこそ好き嫌いが激しいだろ
百合スレはいつも内部で内戦状態

住み分けできるほどの規模ないからね…
BL並みになったら今度は住み分けた中でカップリング論争とか始まるけど

好みの百合のタイプって始めて触れた作品の影響が大きいのかな

自分はマリみてとか全然知らない時に偶然アカイイトにのめり込んで百合の世界に
そのせいか元々あんまり少年漫画系の展開は興味無かったのに、百合だとバトルや熱血な展開に魅かれる
逆に好きだった日常系ギャグが百合だとピンと来ない

ゆるゆりから百合の世界に入った人なんかは自分と反対にバトル展開のある百合が苦手だったりするんだろうか？

なぜアオイシロではないのだ…

青い花から入ったけど
スト魔女、なのはは大好きよ

これを読むと攻撃的な百合好きになりやすいって作品はありそうな気がするな
嫌いならスルーすればいいものを、叩かれすぎてかわいそうに思えてくるジャンルもいくつか……

ゆるい百合から入った人間がレズビアン叩きするのは個人的にいただけない
「百合とレズは違う」「綺麗なのが百合、汚いのがレズ」なんて意見も相当見た

二次百合からはいっけど
三次での同性愛者への偏見がなくなった
勿論百合漫画とかの影響だけじゃないけども

レスポンスするな

あ

なのはスレとかで旦那役とか王子様とか…
所詮そういうキャラは男の代用や男ファンの自己投影てことですかね？

女性しか出てこない世界（作品）ならともかく
別に代用扱いするくらいならユ○ノでいいやんと思ってしまうｗ

まあ人それぞれだと思うけども、かっこいい要素が全て＝男性的要素ってものでも無いんじゃないかなぁ

>>693
男の自己投影ってことはないだろうけど
俺もその表現は好きじゃないな

気分は解るが元よりヘテロだったキャラだの作品だのに噛み付くのは
正直百合厨と言われても仕方ないように思う

なのはスレで言うならフェイトの変態化がデフォなのも理解不能
ルパンダイブとか違う作品観てんのかと思う
なのフェイに限らず、ネタ＞キャラな二次は好きじゃない

元よりヘテロのとこなんか気持ち悪くて近づけんわ

>>697
「フェイトさん」じゃなく「フェイトそん」言ってるやつらは変態化してる連中？

嫌いな百合とはちょっと違うが、
カタハネのプレイ時間の大部分は単に退屈だと言える勇気を私も持ちたい。

>>699
「フェイトそん」はStSでのエリオの台詞に端を発したネタだから変態化とは違うような
むしろヘタレとか残念キャラ的な意味で使われてる気がする

スレの趣旨的に誰かが反論せにゃいかんのだよな？

まぁフェイト然り最近じゃまどマギのほむら、杏子然り、
タチ役が変態化するのは良くあることだし一々目くじら立てても仕方ない

もはや百合ではなく変態の域

>>701
アニメしか知らんけどヘタレ描写あったっけ？

>>704
幼少時はシャイで大人しくおどおどしたところがあるし
大人時は優しすぎて過保護な面がある
敵にトラウマを突かれて揺らいだりもする
そういうところを、相手に対して強く出られない＝ヘタレ
と見る二次解釈はあるよ

フェイトそんは空耳由来の愛称だから深い意味は無い

>>705
なるほど。
なのはと二人だけのときは、フェイトよりなのはのほうが泣き虫さんで
貰い泣きしつつもしっかりしようとしてた印象があったので

フェイトが王子ってのは公式で言われてること
スレでの王子と公式の言う王子のベクトルが違うんだろうけど
旦那は中の人がラジオとかで言ってたネタだと思う

ちょっと前になのフェイ派がこぞってフェイなの派に喧嘩売ってたけど
何でそんな攻め受けにこだわってんのか謎

なんか一部に必死に理由をつけて「嫌いな百合」を作ってる人がいるよね

人によって苦手な百合シチュエーション（寝取られ・病み・近親相姦等々）があるのは分かる
でもジャンルそのもの（アクション・スポーツ・４コマ等々）を食わず嫌いしてる百合好きが多過ぎ
もう端からそのジャンルの百合作品全てが読む価値は無いと決めてかかってる
極端なのだと「タイトルが気に入らない」のを読まない理由にしてる奴も見かけた

異常に保守的と言うか作品に触れない理由を必死に探してると言うか…

書いてから思ったけど、喧嘩売るとはちょっと違うか

百合の内容の好き嫌いはもちろん
百合以前の好みって普通にあると思う

苦手なジャンル、興味ないジャンルは人それぞれ
小説は読むけどゲームはやらないとか
ギャグはいいけどホラーは無理とか

百合要素目当てに苦手なジャンルに手を出せるかは人による

>>710
食わず嫌いがやたら多い連中がただ読まない・やらないだけなら良いんだけどね
何故かこの手のタイプはあんまり詳しくも無いジャンルの百合作品を叩き始めるから性質が悪い
見当違いの批判で周囲に悪意撒き散らかすのは止めて欲しいわ
タイトルだけで勝手に脳内に虚像作って叩くヤツとか最早行動が百合アンチと大差ない

百合はまだきちんとジャンル分けがされてないから難しいよね

ヘテロだったらかなりいろんな作品があるから嫌な物を回避するのは割と簡単だけど、
百合は好きな物を見るためには多少嫌な物にも近づかないと行けない事があったりする

そもそも大きく分けて百合・BL・ヘテロしかないわけで
百合ってジャンルでひとくくりにするのはけっこう難しい

百合“も”好き、な人だとわりと気軽に色々手を出せるんだけど
百合“が”好き（男女カプやＢＬが苦手）だとどうしても警戒しながらになっちゃうからね
百合は他に比べて母数が少ないので色々大変ですわ

百合好きは神経質な人が多い印象

全部とは言わないが男の作る百合ネタって片方のキャラの思考がもろ男だったりして萎えることが多い
女が作るのでも男女置き換えただけのコレジャナイ感がするものが散見されるが
前者にくらべたら確率的にまだマシっていう

前スレのリンク貼られてないのな
今更だが貼っておくわ

嫌いな百合を挙げて信者が反論するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1297956469/

元URLからはタポないと見れんな
携帯のみだがここからならタダで見れる

ttp://m.logsoku.com/thread/pele.bbspink.com/lesbian/1297956469/1-

>>714
百合ラノベのニーナとうさぎと魔法の戦車に対して
「魔法ってのが何か胡散臭い。いくら百合でも読む気にならない」「どうせ能力バトルか中世風ファンタジーだろ」と言われた時はもうね…
この手の異常に神経質な百合好きに出くわすと辟易する

それは百合好きではない
百合厨な

あーあとは百合作品じゃないのに百合板以外で騒ぐ百合厨は市ね。同じことは801の連中にも言える
そういう奴らの作品アンチキャラアンチのせいでけいおん！を楽しめなくなった
他の百合好き迷惑かけてること自覚しろ

普通にカプ名出したりな…

そんなことでアンチになるアホに言えよ
しかもそこらのヘテロ作品じゃなくてけいおんでとか何言ってんだ

定説：男が出てなけりゃそれは百合イズム作品

○○は百合じゃない→基本的に発言者自身に都合いいように一方的に決め付けただけ
こういうこと言ってる奴に限って百合以上にありえないカプマンセーしてたりする

原作について語り合う場に
二次創作の捏造ネタを持ち込んでくるなというのは非常にわかる

板に注意書きでも無ければ微少程度のレスはどうしようもないんじゃね
最も「厨はスルー」って注意書きしてるのに百合厨叩いてくる馬鹿はどうかしてると思うが

ガチ百合系の作品はスルーなのにヘテロのハーレムラブコメで百合カプ妄想する人はよく分からん

>>720
まあな
萌えるなら場をわきまえろ、淑女の嗜みとして靴下の一枚も履けというのは思うな

>>727
そりゃただ単に原作の好みだろ
百合かヘテロか以外にも作品設定やストーリーはあるし絵の好みだってある

ガチ百合にこだわる奴は新参
真の百合好きにかかればヘテロのハーレムだろうがラブコメだろうが百合作品になる

これは百合だな、と思った作品は百合として見るけど
普通に男女の恋愛を推してるなら普通にそういう物として見る
少し古いけど喰霊で発狂してた人とかイミフ。漫画しか見てないから言うけど、最初から最後まで男女だったじゃん

そりゃ漫画しか見てなかったらそうだろうよ

漫画がヘテロなのにアニメで百合とかしたらそれこそファンにとっちゃひどい原作レイプやん
見てないけど

零だろ？あれはキャラソン自体が百合っゆりだよ
漫画は知らないけど燃え萌えで良い作品
多少スプラッタな描写あるけど気にならないレベル

喰霊(漫画)と喰霊零(漫画原作のスピンオフアニメ)を混同してはいけない

漫画は読んでないが
アニメの黄泉の元許嫁はいい感じにアホでヘタレ
おかげで黄泉は神楽一筋になるそして殺し愛

>>733
だよな。CDは3枚ずつ買った
キャラソン男男カプは1枚ずつだが

アニメの後に原作読んだら
黄泉と神楽のあんなに深かった絆が
さっぱり無くなっててビックリした

まぁそれに関しては漫画ありきだったから仕方ないと思うがね
元々ラブコメ要素で売ってた漫画だし
アニメが化学変化起こしすぎだｗ

>>715
これよく言われるけど正直よく分からない
具体例をお願い

好きな女の子に練乳ぶっ掛けたりバナナ咥えさせて喜ぶような作品じゃね？
＞片方のキャラの思考がもろ男

自分はあまり気にならないけど、カップリングの片方が王子様系というか男前系だと
男女カプでいいじゃないかと言ってる人はちょくちょくいるね

加瀬さんはボーイッシュだけど中身は乙女で非常に良い

>>740
その手の連中って何様のつもりなんだろうね。特定の外見と性格（おそらくフェミニン系）でしか百合を認めないなんて
片方が完全に男の代用品として見ている、もしくは片方の性自認が男だってんならともかく
…

「女はこうあるべき！」みたいなカビ生えた考えの連中が百合読むんじゃねーよ
どうせ強い女を認められず男の立場ばかり気にする百合男子()様が叩いてるんだろうけど

よく議論が読めないが、かつてのいわゆるレズのイメージへの反発もあるんじゃないの＞男前系嫌い

>>743
全く繋がりを感じないんだがどういうこと

いや、つまり、一方が男前だったり姉貴みたいな同性愛キャラが出てくると、イメージがかつてのステレオタイプに押しこめられているように感じるんじゃないの。
かといって、フェムフェムだけにしちゃうとそれはそれで偏見になるわけだけど。

それ、普通はヅカ系とかって言わないか？

あそうそうヅカ系、忘れてた。
でも宝塚の模倣だとすると、それこそ男役なわけだし。
（私自身はいろんな人がいると思うのでどんなカップルでもいいんですが）

>>739
なるほどそんなキャラがいるのか
それは萎えるな
このパターンはよくポスターとかで見るけど、その場合片方が男っていうより作者が男を意識してるのが見え見えって感じだな
どちらにしろ萎えるが


>>740
確かにそういう時に良く言われるイメージ
自分は>>742に本当同意だ
男にしかない性格、女にしかない性格ってのは存在しないと思ってるから、一方的に守り守られるカプも美味しく頂ける自分としては全然理解出来ない思考だわ

頭が固いのかアスペなのか、性別設定が女だとどんなにたくましい性格してても男っぽいキャラの百合としか思えないんだよな
最も根本的な設定の性別を覆す発想が全くないわ
それを許容しちゃうとヘテロカプ見て「女同士で良いじゃない」と言っても許されるわけで

まぁこんな考え方をも凌駕するキャラがいるのかもと質問したら>>739見て納得した
本編でそんな事するキャラいるなら「男で良いじゃない」と言いたくなる気持ちもちょっと分かるわ

支倉令的な

見た目が男っぽいのは別にいいけど守り守られるとかいうのはすんごい嫌いだわ
月刊ガンガンJOKERの失楽園みたいなやつ

権力関係に入ること自体を嫌ってるの？

王子様系の百合は、本人の性格より周りのそのキャラの扱いによるかな
あんまり男みたいな扱いされるのは嫌かも

あと王子様との組み合わせは少女漫画で散々読んでるから、それとかぶって女同士を楽しんでるって感じがしないっていうのはある

>>750
よく分からないな
同性同士でも年齢や経験の差で、保護する側と保護される側に立場が分かれるのは普通じゃないの？
能力系のバトル作品なら能力が戦闘向き・支援向きかでその傾向は益々強くなるだろうし

失楽園が糞だという意見には大いに賛同する

＞年齢や経験の差で、保護する側と保護される側に立場が分かれるのは普通
これは同意
男女ものでも、女が戦闘要員で男が守られる側とかいくらでもある

だからこそ、百合で男っぽいほうに一方的にテンプレ的な役割を割り振る
のはなんだかなぁって感じ
守るほうと守られるほうに分かれるのはいいけど、一方的すぎたり
性別テンプレすぎたりすると…

立場が分かれることもあるけど別に普通なわけでもねーよ

〜は普通とか言い出すと女は男とくっつくのが普通とか言う人が現れるぞ

ＢＬの言葉借りるとテンプレ的なスーパー攻め様とキャルルン受けの女版って事で良いの？
それなら自分もあんまり好きじゃないかも

ベルバラみたいな感じ？

守り守られる関係が嫌いな人は、そこに男女の力関係や社会的役割と似たものを見てる？
多分、女同士である必要が無いと感じてるから嫌いなんだろうな

…でもそれって逆に女に特定の役割しか認めてないんじゃない？女は支える・支え合う存在で守る存在じゃないって事でしょ？
「母は強し」みたいに守るべき存在が出来て強くなる女ってのは十分にアリだと思うが
「エイリアン」では逃げ回るだけだった主人公が２で少女を守る為にクイーンと戦ったみたいに

百合に理由を求めてるのか
わがままだな

ある種の構築主義と近接したフェミ的なものに接近していくのは自然だと思うけどね
例の「女は癒しの性」が批判された（懐かしい・・・）のもそういうわけだし

>>760
ニッチなジャンルだから単純に一枚岩じゃないだろ
百合が好きな連中と百合も好きな連中が一色たんにいて
さらにカプ厨と属性厨がいるカオスな板
縛ってるのは百合の話題ってだけで、中身はてんでんばらばらであります

男の書く百合でもちゃんと百合萌えしてるのならいいんだが
・女体二つ書けてお得と言うハーレム思考
（その後男乱入が透けて見えて萎える）
・俺嫁厨がこじらせて書いた百合
（他の劇中人物の男に触らせるのに嫉妬した結果女にさせてるから
>>739やらかしたり、書き手の嫁の引き立て役に相手の女の子が踏み台にされてる感ハンパない）
この二つは本当に勘弁して欲しい
後者は書き手の嫁キャラのファンと相手役にされた女の子ファンがギスギスしたりするし

分かる。引き立て役にされてるのがもろ分かりなんだよね
都合の良い棒にされてるって感じ

801や男女ならわかるが
百合で棒って言い方はちょっとｗ

棒ってその棒じゃないです

ぼくは木偶の坊になりたい

指の事かと思ったから特に違和感は…

>>763
>>739のような描写ってコメディ系の作品に割りと見かけるんだよな
バナナや棒アイスをフェラに見立てて咥えさせるのもあるけど、
特に水や飲み物を精液に見立てるような描写が多い（普通の水なのに妙に粘っこい質感で描かれたり）
性格が男っぽかったり腹筋が割れてる女キャラは大丈夫だけど>>739みたいなのはマジで無理

NTR系は素直にそのカプ書いとけよってなる。何でわざわざNTRにするのか
萌え以前にそのキャラをクズにされたことにむかつく

残念ながら他人のものを奪うことに快楽を感じる人種と言うのがいまして

>>770
たしかにクズにされる場合も多いけど
いつかきっとあの娘のことが好きどうしても欲しいああでもあの娘には恋人がでも、でも
みたいな葛藤と憎愛まみれた作品が出てくるかもしれないだろー

それにどんな萌えキャラでも潔白なわけじゃないっていう、人間として愛に醜い所を見たいって人もいるんでね？

久々にスレの趣旨に合ったレスを見たｗ

キャラの心情を丁寧に書いた三角関係ならまだ許容範囲だけどな
怜竜NTRはそんなのお構いなしにキャラの扱いが総じて酷い
あんなの続けてれば批判されるのも当然だろ

アンチが書いたんじゃないかって思うレベルが多いよね
良い扱いされてるキャラが１人も居ない。みんな違う方向でdisられてる

>>748
凄く同意！！

自分は王子様な娘とかボーイッシュな娘の百合も大好きだし、
男女でも一見違和感がないのに百合って所に凄く好きだから（それで一回くらい王子様やボーイッシュな娘が女の子っぽい所を見せてくれるとすばらしい）
片方を男に見立ててる百合は嫌いって言うのが良くわからなかったんだけど・・・

もし>>739みたいのがあるんなら、絶対百合じゃないと思う
ぶっちゃけただの作者の妄想って感じだし、ヘテロ好きと百合好き両方に需要があると勘違いしてる気がする
もし仮に本当に好きな娘にそういう事して嬉しい人がいたんなら、その人は百合でもビアンでもなくって、ヘテロでFtMなだけでしょ


長文ごめん。

前半と後半矛盾してんぞ

ちゃんと逆説使ってるじゃない

後半、自分も擬似ぶっ〇かけ？みたいなのをなんか無理矢理押し込んでるのは嫌いだけど
「男女特有の性格は無い」に同意しながら「そんなのはFTM」って最後は矛盾以外の何物でもないw

>>779
性格的な問題じゃなくて肉体構造に関わる部分で「擬似」してるからじゃないの？

精神的な性自認を指定するFTMってカテゴライズに特定の性格を対応させてる時点で
それは男にしかない性格と言っているに等しい

だから考えが変わったって言いたいんじゃないの？

何から何に変わったのかこれもうわかんねぇな

性格じゃなく性癖の話ってことじゃないか？
男特有の性格というのはないけど
男根系のエロは男特有だ、みたいな…

FTMは精神的性自認にとどまらず、肉体的に男になりたい、男根を備えたい
という場合もあるわけだから、そういう人なら練乳ぶっかけや
バナナくわえ系のエロを喜ぶのもわかる、という

性格と性癖の境界線って凄く曖昧だし、男女特有の性格が無いのに性癖はあるってのもなんかしっくりこない
あとああいうのはウエット&メッシーの代用にもなるから、被虐的志向の強い子ならいなくはないと思う
まあ明らかに百合系に寄った漫画でそういったのを意味も無く挟むのはたいてい作者の悪意が透けて見えるので大嫌いですけどね

「片方を男に見立ててる」というのは
「片方が王子様ポジションだったり、片方がボーイッシュ」
みたいなカプを指していると解釈していたから、
片方がそういうキャラであっても百合は百合じゃんと思っていた

しかし、「片方を男に見立ててる」というのが
「精液や陰茎、ヘテロセックスを殊更にイメージさせるシチュ」
という意味であるなら、それは百合じゃないという意見にも
同意できる

この訳であってるかな…
作中人物自身がヘテロのFtMであるというより、ヘテロ作者の欲望を
代弁させられちゃってるって感じのほうがよくわかるな

同性愛が大っぴらに認められている世界観の百合は嫌い
女同士である必要性が感じられないからな
同性愛は禁忌、タブー、禁断が基本だろうが
ゆるゆりはふわふわした作品ながら同性愛の異常性にも言及してる実に素晴らしい作品なのだが

釣れますかね

釣れません

禁断が好きなだけなら、異性愛が禁じられてる設定でヘテロ萌えしてればいい

>>787
SF知らないの？

SFの世界観が嫌いってことでしょ

2日開けてまで釣られるなよ

しかし実際問題、禁忌性とか背徳感とかそれに因る葛藤とか抜きだとヘテロに対して同性であることの独自性を持たせにくい
女の子がカワイイからいいじゃんって理由はなんか負けた気がする

禁忌でも背徳でもないしな、とりあえず現代日本では
意図的に「いけないこと・悪いこと」扱いするのはいただけない

葛藤が欲しいなら、少数派であるという葛藤だけで十分じゃないか？

異常性に言及って言い方がなんか引っかかるなぁ･･･
おそらく、ちなつがヘテロカップルをみて葛藤する場面の事言ってるんだろうけど
別にちなつは結衣の事が好きである自分が異常な事って思ってるわけじゃなくね？
ヘテロカップルを見てマイノリティである事を自覚させられ悩んでるって
描写に見えたが

禁忌とか背徳とかの設定にしなくても
社会人百合とかでよくある、カムしてない百合キャラが周りの人間に
（男との）結婚や子供はまだか、と無自覚に急かさてウンザリしたりとか
将来の不安等の悩みとかを描いたりする方法は色々あるんじゃないか？

セクマイである事は異常でも悪い事でもない、と肯定する内容の百合作品の方が
俺は好きだ。禁忌だのなんだのの世界で楽しみたいならそれこそヘテロ設定でも
ええんとちゃうか、と

×方法は色々　○方法等色々　だったスマソ

何も百合キャラ悪い事をしてるかのようなポジションにしなくても、少数派に無理解な人間
が回りにいてそういった人間に決めつけで物を言われ葛藤するって描写でも
独自性を出せるんじゃないかって事ね、795と被るけど

禁忌とか背徳ってのは言い過ぎだったな
しかしいずれにせよ葛藤でも何でも同性である事を上手く活かせる要素は欲しい
ただイチャイチャしてるのも決して嫌いじゃないがそれだけじゃ男が見たくないから百合に逃げたみたいで・・・
考え過ぎだな

青い花ぐらいがちょうどいい

現代日本で葛藤もなく当然のように人前でオープンにいちゃつくのも大好物です
そんなカップルばっかりじゃやはり疑問に思うけど

要はバランスだね

異性であることを意識して活かしたヘテロ作品の率なんてたかが知れてるのに
何故ホモ(薔薇百合)作品では同性同士なのを活かすのが求められなきゃならないのか

ヘテロに逃げてる社会に毒されすぎなんだよね
それ一番言われてるから

初めて聞きました

>>801の脳内では言われてるんだろうよ

女同士の設定を活かせない百合作品に何の意味がある？
ヘテロの恋愛と差別化するためにも禁忌、背徳、葛藤、周囲からの偏見は必須
まして「女同士の恋愛が普通」なんてファンタジーは勘弁してくれ
そこらにある普通の恋愛が読みたいならヘテロだけ読んでろ

禁忌、背徳、葛藤、周囲からの偏見が欲しいなら
ヘテロの近親ものの方が適してると思いますよ

これまた大きい釣り針だな

さじ加減だと思うけどな
あまり背徳やら禁忌やら表に出されすぎても
「お前らめんどくせーなじゃあもう別れろよ」と言いたくなるし

女同士の恋愛は普通じゃないって
百合の１番の強みと売りを捨ててどうするんだ

そりゃお前の価値観でしかないわ
一番でもなんでもない

じゃあ百合の強みって何でしょう
女の子がかわいい事？

女同士がなんちゃって恋愛ごっこすることによってその女キャラが俺と付き合ったらどうなるのか、とか
どういう行動を取ればどう反応するのか？ってことがわかる上に相手が男じゃないから
その男キャラのものだ、となる心配もいらない

女同士でじゃれあってるだけならいずれ自分のものだ、と主張出来る
こういう俺嫁厨にとっても都合よかったりする

そしてこういう場合には背徳とか入ると俺と恋愛した場合の反応と違うのでいらない

>>809
女同士であること
レズビアンとして共感できること

同性愛を背徳扱い禁忌扱いされると萎える
ヘテロの悲劇ごっこには付き合いきれない

マイノリティゆえの不安とか悩みの描写ならおｋ

背徳･禁忌な百合って見たことないんだが
将来考えると欝ってのならあるけど

似たようなものじゃないかな
程度や言い方の問題

>>811
百合は同性愛者の為に書かれているのではありませんよ
また同性愛についての理解を広げる為に書かれているのでもありません
百合とレズは似て非なるものだと理解してください

いろんな層向けにいろんな男女恋愛フィクションがあるように
百合にもいろいろあるよな
萌え路線寄り、少女漫画寄り、リアル寄りと

さやまど
そのカプが好きなのは構わないんだが主張する場所を弁えろよ
宮子とゆのが好きならさやまども好きなはずって言われても困るし
ひだまりキャラをまどかキャラにコラした画像貼られても困る

うちの困った子がご迷惑をおかけして…
言っても聞かねぇんだよな、あいつら

>>809
女同士だからこその心の距離感というか
いくら草食系でも（リアルにはいろんな人がいるんだけど二次元属性での）
男の心はやっぱりどこか乱暴な部分があって女同士ほど近くないんだよね

>>810
女同士の恋愛は普通の恋愛と変わらない、
なんてアホなこと抜かす連中の正体は処女厨（俺嫁厨）だったか

結婚や子供どころか報告すら出来ない恋愛を何で普通と言い張るのかと思っていたがこうゆうワケか

ここに書いてある嫌いな百合統合すると
見れる百合作品消えるわ。好きなように見ればええ
ここの住人は色々人間として捻じ曲がってるし

同性愛は異常で背徳で禁忌で悲劇でそれこそが萌えなんだって人は
BLにも男女の近親にも同じように萌えるんですよね？

まーた馬鹿なことを抜け抜けと
理屈じゃねーんだよ

>>820
それはアレだ
住人が百合好きではなく単なる百合厨だからだ
議論スレで酉付けてない時点で…察しろ

近親百合では背徳感は大切だと思った

特に親子は

背徳感なんてお話を盛り上げるスパイスの一つに過ぎませんよ

誰もスパイスではないと発言してないな

「背徳」とは - 「徳」にそむく行為。悪行。

社会人百合

思春期越えたババアってだけでも大概なのに
キャリアウーマンみたいな女捨て去ったのを出されてもなあ

なんだか最近釣り針でかい馬鹿が居着いてんな

>>829
釣り乙
違うというなら反論しなさい

百合は学生の内だけにしてほしいって人が多かったのを見たことがある
女の子がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるのが好き、重い話やババアはいらんってことだろう

釣りというか釣り人が勝手に溺れてる感じ

背徳背徳と連呼してる奴が反論された事を
オウム返ししてるようにしか見えない

とりあえず蔑称使ってる奴は俺はスルーしとくわ

芹穂さんをディスってる奴がいるスレはここですか？

さらさちゃん落ち着いて

「百合萌え」と「同性愛を尊重する」ことは全くの別物
ここはただ単に一つのジャンルとして百合が好きな人たちの集まりなので、
同性愛を理解して欲しいとか思う人は覗かない方が賢明だと思う

逆に百合と同性愛を分けて考えようとする奴こそ百合から出てって欲しい
「女同士の恋愛」って時点で、同性愛要素を含んでる事になるのにわざわざ別物にしたい男って結局、女だけでまとまってくれれば最終的に俺の嫁に出来るから百合好きなだけだろ

で、こういう俺嫁厨ほど「真面目な恋愛ものは引く」とか言うんだよ
女に本気で恋してる女なんて、男を必要としない＝俺いらないって言ってるようなものだから

３次元の同性愛まで理解しろとは言わないけど、２次元の同性愛すら無理なら百合は嫌いって事だろ

百合が異常だの禁忌なんだのって世界観やシチュにこだわる奴は百合を否定するための
百合ものを求めているって解釈でいいのか？

それなら、百合の否定の為の百合（ネタ）をどうしても求めるなら
この板を出て、百合キャラがアレな扱いを受けるヘテロ向ラノベなり漫画なり
顔無し男が百合ップルに割って入ったり凌辱したりするような二次創作を
読んだ方が早いんじゃねーの？

百合キャラに逆境を与えるのも一つの作品としてありだが
そういった物にも女同士の恋愛を肯定するメッセージなり
キャラクターなりを作品に込めてないと自分は読む意味が無いと思ってる

百合キャラが悲劇に逢うのが好き、なのと
百合キャラの恋愛に萌えるのとはわけが違うと思うので

同性愛が認められていない世界で悩む女の子達の姿を美しいと思わないのかね？
俺は美しいと思うしそんな彼女たちを理解できる自分も百合男子として誇らしいが

二次元でウダウダ悩まれても正直ウザイので別に…
同性愛に限らずいっちゃ悪いがたかが恋愛でダラダラ悩まれたらとっとと別れろとイライラする
フィクション読んでるときまでイライラしたうない

受け手の男の自己陶酔主張なんてうざいだけなんだよ引っ込んでろ

百合にとって男の自己主張ほど邪魔なものはない
そんなんだから「所詮男にエスや百合は理解できない」と馬鹿にされる

>>843
お前はもう恋愛ものを見るな

>>846
別に少しも不安になるなとは言ってない
ババァ向けドラマみたいに「ダラダラ悩まれる」のがウザイだけなんだが

このスレで言い合い(議論ですらない)になるとお互いを俺嫁厨に認定しようとする
俺嫁厨にすればよいと思ってるのか
政治的な議論で最終的に貴様はナチスだと罵る共産党の脅迫的やり口と同じだ
スターリニズムの権化かよ

ああ、ぼかぁ百合とレズを分けて考えてないよ
ただねファシスト的百合原理主義者のルンペン共に釘さすけど
ゆるゆりで何が悪い？アリバイで何が悪い？
百合萌えで何が悪い。キャラ萌え萌え豚で何が悪い
人をさしてあいつは生温い本当の百合から反する俺嫁厨だ！とレッテル方が脅迫的ファシストだ
今すぐ自己批判しろ

ペニバンだってふたなりだっていいだろうが
それを百合じゃないというなら自分の考えじゃなくて確固たる論拠を明示して欲しい

アリバイキチガイ久しぶりだな

キチガイはお前
アリバイも百合として受け入れろ

アリバイって、まだ言ってる奴いたのかｗ

何がおかしい！
売り上げ的にも世間的にもアリバイ百合、百合妄想が浸透しているのは事実だろ

>>853
百合＝彼氏不在を証明し、俺嫁豚を満足させるためだけのもの
こんな妄言がどこに浸透していると？

>>854
はっ戯言を
今の百合板で伸びてるスレを見てみろ

>>855
百合全否定のための百合アンチスレでないのは確実
百合妄想とアリバイ（笑）は全く別物な

百合＝彼氏不在を証明し、俺嫁豚を満足させるためだけのものと言い張り、
　百　合　を　全　否　定　す　る　た　め　だ　け　の　も　の　がアリバイ（笑）

>>855
お前こそ妄言垂れ流すなよ
アリバイなんてそもそも、一部の馬鹿が煽り目当てででっち上げた造語

原因は不明だが、何故かたまにメール欄が消えるんだよな

>>848
＞アリバイで何が悪い？
この一言で説得力ゼロになった

>>856
それは聞き捨てならんな
誰がそう定義した？ん？少なくともぼかぁ百合を全否定した事実は無い

で？君はアリバイ百合が彼氏いない＝俺嫁厨を満足させるためのものと言い張るなら
その定義はどこから持ってきたのか明示して貰おうかな
あくまで作品単位の話をしてるのよ？お分かり？
男向けの作品から男性主人公を排除した作品で女の子同士の触れ合いを描くことで男性向けとは乖離させる。
これがアリバイ百合

＞誰がそう定義した？
過去ログでも何でも調べりゃ分かるがアリバイキチガイがだよ
知らずにやってるなら教えてやるが、間違いなく百合アンチが作った百合アンチしか使わない造語だから持ち出さんほうがいい

定義も知らないまま、ただ「嫌がられそうなワードだから煽りに使える」程度で使ってるんだろうな
もはやアリバイキチガイですらないかも知れない

>>860の日本語がおかしいというか、支離滅裂で意味不明な件

>>862
はあ？嫌がらせ？論拠を明示しろよ

ぼくはアンチではない！
まあ、用語はどうでもいい
現実を見ろ ガルパン、咲-Saki-、ストパン、プリキュア伸びを見てみろ 売り上げを見てみろ
原理主義者風に悪く言えば明らかに男性向けを意図した作品に違いないだろ
だがその一方で妄想は捗るし、そこに百合は無いかと言われればNOだ
確実に百合だ。違うというなら反論しろよ

>>863
議題に関係のない発言は分離主義だと判断するぞ

これらの作品に対する原理主義者の罵倒にはうんざりだ
あんなもん百合ではない
キャラ萌え重視だ
そもそも百合とは女性向けだと

>>864
アリバイ百合の定義を「受け入れられ易そうなほうに」都合よく歪めるな
もともと百合全否定のためだけに作られた造語なのは明らか
そもそも、お前がアリバイ百合と主張しているものはアリバイ百合ではないし、
アリバイ百合なるもの自体が存在するかさえ怪しい
（アリバイ百合作品だとレッテルを貼る輩はいるが）

>>866
男にだってまともな百合が好きな奴はいるだろ
彼氏不在の証明だのというふざけたもの（＝アリバイ百合）ではなく

>>867
明らかだと主張するのなら論拠を明示したらどうだ
男性向けに作られた男排除作品が昨今隆盛を極めていることは公然たる事実だ
それが悪いことだとは微塵に思わない
違うというなら反論しろよ

>>868
非難する理由にはならないよな？それは楽しみ方のベクトルが違うだけだし

＞男性向けに作られた男排除作品
それ≠アリバイ百合な
アリバイ百合は単なる彼氏不在の証明
俺嫁豚を満足させるためだけのもので、要するに百合でも何でもない

アリバイ百合を言い出した奴がそう過去に定義付けているのだから仕方ない
（もっとも、その概念自体が妄言だが）

>>870
なるよ
アリバイ百合はただの百合否定

>>872
ないな
百合にとって邪魔な要素を排除しただけだ
何か？

＞ID:laOE/hQd
煽りたいなら他所行け
目障り

>>873
時間の無駄だし、こんな馬鹿は相手したくないんだが

そもそもお前の言うアリバイ百合はアリバイ百合じゃない
アリバイ百合が排除したがっているのは俺嫁妄想にとって邪魔な要素だけであり、
極論するなら「女の子同士の触れ合い」すらもそれに含まれる

>>874
煽るつもりはない
貴様はこそ煽りならシベリアで気の数でも数えて来い

>>875
ならぼくぁが言うアリバイ百合はなんだ？
なんと言う言葉で言い表す。
まあ、どちらにせよ百合なことは確かだ
そうだろう？

>>876
＞なんと言う言葉で言い表す
自分で考えるなり見つけるなりするんだな
周りに受け入れられるかどうかは知らんが

ID:laOE/hQdは
一番肝心の女性同士の恋愛に萌えることが出来るのかが知りたい
男排除する〜の1点張りでどうも女性同士の恋愛が好きなのか見えてこないんだよな

>>878
できなければ板にいる必要がない

アリバイキチガイとか久しぶりに見た

別人だろ
そもそもアリバイ百合の定義が違ってる


あとアリバイ百合が存在しないって主張はさすがに無理があるよ
実際そういう作品で俺嫁妄想するやつは多いわけだしさ

ありもしないものに定義もクソもない
バレバレやでキチガイさん

↑こういう他人を同一人物認定する短絡的な香具師がいるから
2chは議論に向かない
日付変わったら逃亡できるもんなw酉つけて発言しろよ

アリバイ基地ってもう絶滅したかと思ってたが、生き残ってたんだな
それでも絶滅危惧種なのは変わらないだろうけど

男性向け百合キャラ萌え作品のどこが悪いと言うのか

>>885
一次なら別にいい

二次だと「俺」役を当てられた女の子の扱いがひどくて
「嫁｣役の子の引き立て役させられるのが嫌

それって俺嫁に限らず百合全般に言えるよね
二次創作なら

>>886
い、一次…とは？

二次創作のキャラ改悪については別に百合に限ったことではないから目くじら立てても仕方ないとは思うが

ハーレム系作品に出てくる百合キャラは確実に酷いのが多いな
ああいうのは消えてほしい

例えば誰？

バカテスのあれはアカンな

僕は友達が少ない、ベン・トー
この辺に凶暴でストーカーじみた百合キャラが出るってのは何度か聞いた

作者の中では「同性愛者＝変態なんだから汚れ役やらせとこう」て感じなんだろ

とりあえず読んでみたの？

バカテスは同意。はがないはアニメしか知らないからなんとも…
ベン・トーは作者が根っから百合ラノベ作家だったこともあり、キャラの印象は悪くない
アニメ版は端折り過ぎたから裏目には出ているな
汚れ役の意味が不明だが、白梅梅は悪い人ではない

白梅梅は個人的に好きではないけどね…

>>885のハーレム系百合って萌え豚御用達の男排除した作品の百合かと

昔の（今も？）エロゲに出てくる攻略対象な百合キャラはまあ微妙な存在だよな……
女性にしか興味が無いと言いながら男主人公にはきっちり惚れて
あまつさえ百合恋人を切り捨てたりされた日にゃあ文句も言いたくなるわなぁ
アレは百合そのものはどうでも良くて男に興味が無い女でさえ俺のものに出来る云々なんだろうね

中二病みたいにサブの男とくっつけられたりするのが嫌だから
萌え豚としてもせめて百合でお願いしますとなってくる

厨二はもともと百合アニメじゃない件

>>896
そいつらの言う百合って友情じゃん

友情？結構なことだよ。汗と涙と友情は学園もの定番でしょ

はがないの百合キャラって･･誰？

誰だよ

はがないの女キャラは全員百合だろ？小鷹なんていなかった

えっ？

はがないは肉と空の夫婦漫才に傍観者の小鷹って感じだからな
男女逆ならBL人気が出ただろうが
百合は範囲が狭いからなぁ

許容範囲狭いよね
主人公なんて無視して気楽に妄想してみたいわ、腐みたいに

まぁ実際はがない百合スレはそれなりに埋まってるし、
楽しめる奴は楽しめてるよ。

僕は俺妹の桐猫が大好きです。

じゃあsolaで茉莉×蒼乃さん

外国人がハーレムアニメに苦言 「つまらないからもう作るな」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353251617/

富野由悠季「最近のアニメは妄想を描いてるだけ。“作品”とは呼べません」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353254046/

ラノベアニメ全盛期は終わってオリジナルが増えてきてるから、
ヘテロハーレムは衰退していくと思う(願望込み)

>>908-909
これは同意せざるを得ない

>>910
ハーレムものは何もしなくてもそのうち廃れるだろうよ

廃れたらアニメ業界ごと終わるだろう
他は声大きいだけで金落とさないし

ハーレムって言うほど売れてるか？

もう前時代の遺物に片足突っ込んでる
争奪戦要素のないほのぼのしたものかブランド力がないと勝負は厳しい

ハーレム作品連発するなには同意だが大抵違法視聴で済ます
外国人に言われるとなんかモヤッとするものがあるな…

>>913
アニメは水物だよ。なかなかただのエロハーレムが売れることもあれば
ストーリー重視系ハーレムが売れることもある
確実に言えるのは百合勢が強くなってへテロ系は衰退しつつあることは確か
特に男臭いロボ物は富野氏が言うようにオワコンだは

とっくにそんなもん久しく見なくなったろ

まだガンダムUCは観てる
富野が作らないガンダムは糞だと悟った

今のロボ物はギアスとかマクロスＦみたいな
ストーリーとかキャラ重視のばっかだもんな

たかがアニメだしユリの無いものに興味は無い

>>916
ヘテロが衰退というか、恋愛要素が微塵もない
ゆるい美少女アニメが一ジャンルとして確立したって感じじゃない？
ここ10年でじわじわと

百合の話はまだか

>>921
それじゃガチ恋愛の百合モノはますます期待出来なくなって
百合の仮面を着けた美少女動物園が興隆するということか
いや既にしてるか

それなりにちゃんと百合なら別にいいよ
現状でも男女逆なら間違いなくBL作品扱いされるようなのばっかだし
単純にヘテロ脳の男ヲタ多すぎんよ〜ってだけ

>>921
バブル期の恋愛ドラマ濫造・00年代前半の過激ブームとその反動の純愛ブームを経て
今はフィクション業界全体で恋愛物がオワコン化してるからなあ
一昔前はトレンディドラマ＝恋愛だったけど今はその手のものはめっきり減ったし
たまに出てきても結局爆死

若い子が恋愛系ドラマを「ババアドラマ」と呼んでて驚いたけど
今の番組表を思い浮かべて納得した

惹きつけられるというか手に汗を握る展開がない
何回も焼き直しした作品が多すぎる
例えばラグランジェ

少し言い方が悪かったかな？
ラグランジェは百合妄想が捗らない。まどかが池沼すぎて彼女の友達という関係が理解できない
・友情演出がショボい
・ストーリーが意味不明
・なんか戦ってる
対してモーパイは同じ監督なのに良かった
・戦闘が熱い
・茉莉花の行動は筋が通っており納得できる
・部活の友情演出がいい！友人関係がうまく描かれている妄想が捗る
・OPは糞

ヘテロはオワコン

百合Hで道具使われるのが嫌いって人に聞きたいんだけど…
ペニバンやディルドは男性器を模してるから嫌いってのは分かる
百合はへテロの練習台じゃないし

ただローター系も嫌ってるのは何故？

気分の問題、シチュの問題
はい論破

全然論破出来てなくてわろた

>>929
自分は上のは嫌いだけどローター系は嫌いじゃない
ヘテロでもゲイでも嫌いって人は一定数いるからそれはもう関係なく嫌いな人なんじゃないか

モノに頼るなってことよ

物に頼るな
はい論破

百合姫の恋愛遺伝子

男が絶滅してるのに女を男役・女役と分け旧世界のジェンダーに囚われている世界
おまけにそんな世界の「男役」同士の恋愛をメインに描くって…
せめて女役同士にしろよ
連載開始当初は古いジェンダー的な価値観を壊す方向に話が向かうのかと思ったが、全然そんなことは無かった

>>935
そう感じること自体が伝統的ジェンダー感にとらわれているが故、と言うこともできなくは無い(ここは反論するスレらしいので)

「 この作者は既存の男と女の役割を女同士のカプに当てはめてるだけ」という（恋愛遺伝子に限らずよく見る）意見は自分もそれなりに正しいのだと思うけど、
逆に男のいない社会(またはカップル)にまで「男らしさ」「女らしさ」なんていう判断を持ち込むこと自体がおかしいとも思う

現実にだって「男らしいと言われる性格の女」「女らしいと言われる性格の女」及びその逆が存在するわけだが、そもそも多様に存在する人間の性格を無意識のうちに「男らしさ」と「女らしさ」の二つにカテゴリー分けしてしまう見方こそが既存のジェンダー観に囚われている

人間には向き不向きがあるので、性格がことなれば同性内でも役割が別れることはむしろ自然で、それを見て二性が存在する社会に暮らす我々が我々の価値観に照らして「女性的」「男性的」といった判断を下しても無意味


と、いいつつ、それと作者(実際にはまだまだヘテロ規範の強い社会に生きている)が既存のジェンダー観に囚われていないかどうかは別の問題なわけだけど

(実は恋愛遺伝子読み飛ばしてる)

だいなしｗｗｗ

囚われない方が無理
誰も見たことがない世界の性感論をかけるかよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 　＿＿＿＿＿＿＿　　　jﾞ~~| | |　　　　 ⌒　　⌒ 　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　 （●） 　（●）　　 |
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　 | 　何言ってんだこいつ
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

馬鹿丸出しｗ
女体化BL馬鹿にされたのが悔しかったか

うわあ…

信者の反論「うわあ…」

なんの信者だよ
反論しなさい

>>935
あの作者は本当はBLが描きたいんだろうね。
百合姫で一番嫌いな作家だ。

キャラの変態化
そのキャラ好きから苦言が出たら「嫌ならNGしろ」って限界ってもんがあると思う
他のキャラを踏み台にしてまで自分の好きなキャラageしたいのが見え見えだから不快なんだよ
そもそも嫌ならNGなんて皆分かってて、分かっていながらもそう言わずにはいられない位に「いい加減にしろ」って思ってんのを分かってよ

なのはスレか
変態化はまぁ時には良いかもしれんがさ、
さも多数派のようなあの言い方はおかしいな
最近はその流れが変に強くて居づらい

アリスのことかと思った

吐き出しはなのはスレがきっかけだけど、大体どのジャンルでもあると思う

メインや脇役に男キャラが出る作品
男が出ても百害あって一利無しなのに何故出すのか
男を出す作品は百合なんて名前を使わないでほしい

脇の男は地味に良キャラいるけどな
スズナリの委員長とか

アカイイトのケイくんとか

そのキャラ達は男である必要があったのか？
女でも問題無かったんじゃないか？
ただ作者が男を書きたかっただけだろ

それ逆でも当てはまっちゃうから……

白花ちゃんが女だったら間違いなくカップリング論争が荒れる

百合ものでは恋愛に絡まない安全圏にいます、アピールで男にするのは意味あるかもな
一般作で同性にしたり、薔薇もので女にするのと同じ意味で

アカイイトの白花ちゃん、カタハネのアイン
咲-Saki-の京太郎、フレプリの猿

同じ男なのにキャラの良し悪しでこんなに差がつくものなんだな
京太郎は悪い以前にただの空気だけど

京太郎はキャラ自身は特に百合ップルの邪魔してる印象は無いけどね
二次創作はともかく

アオイシロの和尚も好きだったな
部屋のどっかにしまってあるから、久しぶりに引っ張り出してやってみるか

>>958
あいつの場合邪魔とはちょっと違うが妄想があるからなあ
それも原作では大したことないレベルだがアニメは本気でウザかった

ニーナのドクターも好きだな、ニーナとアリスがイチャついたせいで
焼却炉をぶっ壊れたってのにやれやれの一言で済ますなんて懐が広すぎｗ

>>957
百合キャラの為にその身を犠牲にすることを辞さない男と
百合キャラの邪魔をするための妄想に都合のいい男の大きな違いって奴だな

男キャラが出るにしても、前者のようなキャラが増えてくれたらいいのになぁと
いつも思ってる

前者のキャラでも二次創作ではレイプ魔にされるんだから出さない方がマシ
それに男キャラを出す作家は特に百合が好きとは思えない

前者の男キャラを二次創作でレイプ魔にするような奴は
男キャラがいない原作の二次創作ではモブ男をレイプ魔にして
同じことをやるだろうから
百合作品で非百合二次をやる輩のことまで言い出したらキリがないよ

男キャラというだけで排除に動くのは少し乱暴過ぎる
百合専門誌の作品にだって男は出て来るのに

百合作品でも、サブキャラの女の子にノンケが混じってるのもアクセントとしてありだろう

だがメインキャラとくっつく男は全員死ね
ノンケ物の作品だろうが死ね

お前はノンケ物を見るなｗ

男女カプでもカタハネのアインとデュアは幸せになってほしかった

キャラ変態化させてる人が男に浮気とか描いててやっぱりそういう人は百合好きな訳じゃねえんだなと思った

男キャラ出すのって百合方向で上手くいかなかった時に路線変更する為の保険だよな
いくら作品に百合要素があっても作者のそんな姑息な考えが透けて見える作品は読みたくないね

>>968
序盤なら編集の圧力もあるだろうし、許してやろうぜ

やたら男排除を主張する奴は百合というものにおいて真に重要なものが何かわかってないだろ

あとこの話題はこっちでやるべき
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142432544/l50

男排除の百合原理主義ってどうなのよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142432544/
でやれ

非処女百合完全否定とかあんまり男排除なこと言ってると単なる俺嫁厨かと疑っちゃうよね

ていうか正にそれだろ

そもそも百合は俺嫁厨の為の物でも、処女厨の為の物でもないんだがな
そういうのを求めるなら、ポル産ヘテロハーレムとかで楽しんだ方がいい筈なんだけどね

ていうか大多数にとっては百合＝ポル産じゃないか？
恋愛が見たいなら普通に男×女でいいし、同性愛が見たいならBLでいいし
純粋な百合って本当に限られた需要しかない

まるでBLに女出せみたいな流れなんだが百合で男を出す必要性がそこまであるのか

消す必要性も無いんだからそこに関してギャーギャー双方言うのがおかしい

blに女出ているじゃん
正確に言うと女主人公の視点で書かれるBL
あ、あとな高尚な百合とゲロみてぇなBLを同列に語るな
ヘドが出るﾍﾟｯ（　ﾟдﾟ）､

なんでそんな馬鹿みたいに対立煽るんだ
BL作家で良い百合描く人だっているのに

この板で対立煽りをやったり蔑称を平気で使う奴は
スルーするが吉

百合スレでBLの話題を出す奴の方が悪い

先に言ったの男はいらない派だけどね

これで針が見えないとか眼科池

>>970
真に重要なものって何だよ？
まさか百合で重要なのは男キャラとでも言うつもりか

本当に重要なのは恋愛の当事者たる女キャラでしょ
正直、脇キャラが男だろうが女だろうがどうでもいいし
排除派にしろ必要派にしろなんでそんなにこだわるのか謎

男の有無が重要でないのは確実
ちょっと男が出てきた程度でどうにかなってしまう程度のものに百合を気取ってほしくないというのもある

男出せファンタジー要素入れろと騒ぐアホ共
そんなに百合以外の要素が重要か

全くもってしてそうだよな
くっつきぼしの男なんて殺されたも同然だぜカワイソーマ

はーっ…お前らとは分かり合えないことが分かった
どこまで議論してもこの話題は平行線

お前らと言うと語弊があるな
人を勝手に対立厨と煽る売国奴のことな

能力や魔法みたいな厨二臭い設定のある作品は読む気にならない
タイトルに魔法なんて付いてたら地雷確定

>>991
は？ストパン…

釣られんなよ…