■■■　レズ・百合萌え板自治スレ 3　■■■

ゆるゆりの荒らしが活発になってきてますしこの板でも荒らし対策を導入しませんか？
板の設定をBBS_NINJA=checkedに変更すれば水遁が効くようになります

>>77
sageじゃあこのスレ誰も見ないぞ

>>77
水遁とは何？
Cookie変えられても効果ある？
メリット・デメリットは？

ところで、ここの基地外は何なの？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1224599706/

>>79
クッキーはむしろ消された方が効果ある

詳しくはここに纏まってる
忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#uee71b77

普通のレスしてて水遁されなければ使い勝手が良くなって、
荒らして水遁されれば使い勝手が悪くなるシステムだな

荒らし以外の人にデメリットなければ導入だろうな
SS職人とか大丈夫？

書き込める量とか連続でレスする際の間隔が制限されるのはレベルが低い場合のみ
荒らしする奴はしょっちゅう水遁食らってLv1に戻されるから常に制限された範囲内でレスしなきゃならないけど、
普通に荒らさないでレス書いてる人は水遁食らわずレベル上がったまんまだから規制は緩和されてく
荒らし行為をしない普通のSS職人なら大丈夫でしょ

OK 導入

AAをやたらと乱発しない限りは大丈夫だな。
あとは、今は携帯は忍法帖規制は確か無くなったが、再度規制された場合は、Cookieが使えない機種はべっかんこう等の忍法帖保存サービスを利用すれば書き込みができる。
万が一機種が対応していない場合は、べっかんこうスレに行ってテンプレ通りに報告すれば対応してもらえる。

数年前から他板の百合スレ全般を常時監視して粘着繰り返してる奴と同じだろうし
放置してもひたすら自演して消える気配が一向に無いので
何か対策が出来るなら是非導入して欲しい。

いつのまに・・・

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/278

導入には賛成だし、特別反対の具体的意見も出ないだろうとは思うが、
それでも申請してくる宣言&してきた報告ぐらいはしようぜ・・・

まあ、もうしちゃったものは仕方ない
>>87を以って宣言&報告レスとしよう

age忘れ

お速攻申請か
申請した人乙

なんだ。おまえらでゆるゆり荒らしのチンポをさっさと咥えてやれよ。

おい

保留になっちゃったぞ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/281

板自体人があまりいないから、これ以上の議論は無理じゃないの？

ある程度経過したら、再申請してみれば良いかと。

他板のように名前欄変更して告知するのが良いかもな

うふ〜ん

賛成多数どころか反論が無い以上議論に成り様が無いんだがな…
取り敢えず通例通り期限設定してそれまでに具体的な反対意見が無ければ再申請で行こう
いくら待っても具体的な反対意見が無くて議論に成り得ないことが分かればさすがに通してくれるだろ

>>95
JACKは特に名前欄変更まではする必要ないと言ってたぞ

国会議員の亀井静香先生に頼んでみたら？
政治家が出てくればかわるかもよ。

説明書>>81 を見てください
終わり

じゃなくて
もう少し個々の機能などについての理解を深めて
住人から質問があったら答えるなり誘導できるぐらいにはなれってことでしょ

例えば↓だったりとか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/834,844

>>99
乙です

みんなで力あわせて勘違いレズを追い出そうぜ
ここはキモヲタが女同士のカップリングにハアハアして
チンポをいじるための板なんだぜ

チンポを最大限勃起させるために
板をどう改善すればいいかということだよな
そういう視点でうまいこと議論できればいいわけだな

あとcookieに対応していない古い携帯や
cookieが消えやすい携帯のために身代わり機能がある

【携帯ブラウザ】べっかんこ 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/

携帯→2ch運用情報スレッド131
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315655873/

＞賛成多数どころか反論が無い以上議論に成り様が無いんだがな…
同意。
と言うか毎日の様にID変えながら粘着、他板の関連スレでも自演
それが数年続いていて今も保留になったのをいい事にまた粘着してるというのが何よりの現実なのに
なんの対応もされてないっていうのは正直不満だわ。

賛成反対や議論以前にうんざりして掲示板利用しなくなった人も多いんじゃないか。

＞賛成反対や議論以前にうんざりして掲示板利用しなくなった人も多いんじゃないか。

それが目的なんだろ。
そして大成功してるわけじゃな。
ぶはははは。

こういう議論をもっと板中に広げて板の住民にもううんざりだという
感情を抱かせようぜ。

そしたらもっと住民が減って本当の百合好きなキモヲタ専用板になるよ。

さあさあ実行だ。
とりあえずすべてのスレにこのスレに誘導させるようなリンクを貼れば
いいのか？

騒げば騒ぐほど自分達勘違いレズの居場所がなくなることを
まるでわかっていないバカだよなｗｗｗ

もっと騒げ、このレズばばあ！！
もっと騒いで自分達で墓穴を掘れｗｗｗ！！

保留になったのは、全体の合意がきちんと取れたように見えなかったからじゃないかな。
>77の「導入しませんか？」から10時間もしない内に、しかも「申請するよ」のレスもなしだったから
少なくとも自分はびっくりした。

週末辺りに再申請すればいいんじゃないかな。
とりあえず忍法帖導入に一票。

一人で自演してろ、このレズばばあ

これも自演ｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ｖ

スイトン賛成

>>109
その節はすみません、勝手に申請してしまいました

今の時点でも賛成票多数ですし>>109の言うように週末再度申請してみます
このまま議論が進行されていればよいようなので、再申請時には確実に通るでしょう

>>113

提案に反対します。

自演を繰り返して申請するのは反対です。明確に反対します。絶対に反対です。

反対する理由です。導入しませんかとかいて合意も取らずに
１０時間後に一方的に申請するような人物が再申請するなんて大反対です。
このような人物には申請する資格もありません。

絶対に反対します。

反対です。

あと自演して議論を膨らますいつもの手段はやめましょうね。

この板が荒れている理由はあなたが存在するのが第一の理由です。
あなたがいつも自分の思い通りに強引に何かをしようとするから
この板は荒れています。

みんなそのことを知っています。

申請が確実に通ると聞いていきなり露骨に焦りだした>>144は置いといて

週末か週明けの再申請で異論はないよ
現状なら人目で把握できるようになってるし、
元より誰も反対していないのだから。
という訳で改めて忍法帳導入に一票。

>>114
疑心暗鬼に陥った基地外乙

反対するのは荒らしか携帯から使っている人ぐらいしかいない。
携帯は、デメリットがあるとはいえ忍法帖の書き込みが出来ない場合の対策が既に対応済みだし、忍法帖の書き込みサービスが対応している所を知りたいならば2ch運用情報板の携帯→2ch運用情報スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1321451698/
の>>2を見れば解決出来るだろうな。

まとめ

【議論の焦点】
罵倒や他人を自演呼ばわりすることなどによって、議論の妨害をはかる荒らし対策。
このスレにも本人が連投しているのでちょうどいいサンプルになる。

【賛否】
賛成一致。荒らし以外に反対者無し。
ただ、再申請の告知は事前にしたほうがいいかも。

【問題点】
SS職人→大丈夫
AA職人→大丈夫
携帯からのアクセス→べっかんこう等の忍法帖保存サービスあり、大丈夫

【再申請日】
>>113の週末でも問題ないだろうが、個人的には提案からちょうど一週間後にあたる
月曜日の方がより確実ジャマイカと思う。

なんなら俺とか他の住人が代わりに申請をするのもアリだと思う。

携帯で書き込む方法がわからない人が出るかもしれないなら全スレにやり方を告知した方がいいかな？

>>113
間違いは誰にでもあるさ
次から事前の宣言と事後の報告をするよう気をつければそれで良い

導入に賛成。

後は話を練りつつ再申請の機会を窺うという方向で。

113です。出先なのでスマホから失礼します

皆さん、了解しました
再申請事前告知は>>118さんの言う通り、月曜日の現在辺りにしようかと考えています
事後告知と結果報告もここでします

あとは携帯からアクセスする人に向けた説明についての議論ですかね

>>116
なぜ>>114を「キチガイ」とか呼ぶの？
そういう姿勢が、議論を放棄してる姿勢を象徴してる。
そもそも議論する気などないのだろう？
意見がまとまるはずもないだろう。
こんなの収束するの無理だよ。

実際に、2chでは徐々に忍法帖対応をしている所が増えて来ている事とピンクでも増えて来ているから、既に携帯からでも忍法帖書き込みサービスからの書き込んでいる人も少なからずはいるから、そんなに影響は無いかもしれない。
告知については此処を見ていれば一番助かるのだが、此処をしっかり見ていない人がいるのは仕方ないと思う。

>>124
ここを見ていないというか板自体を週末にしか見ないという人が多い。
なのに月曜日の夕方に提案して火曜日の午前２時に申請してその事実すら
周知しないのは言語道断

どうして名前変えてから議論しないの？
周知されてない、議論しろって戻されてるのに
導入は賛成だけど、閉じられた場所でこそこそやってるのは変だと思う

自分の思い通りにしたいから、申請した事実すら周知しないしね。
「反対してるのは荒らし一人」とかメチャクチャなこと書いてるし
一人で勝手にやるのはやめてほしい

板の現状の問題を「罵倒や他人を自演呼ばわりすることなど」と言っておきながら
自分に都合の悪い意見はすべて荒らしの自演扱いするとは自己矛盾も甚だしい

>>126
忍法帖の議論については
名前を変更しなくてもいいぽい

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/541

541 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 06:14:26.37 ID:SXhJ+RCq
PINKはどうなることやら

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
[略]
> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

542 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/11/09(水) 12:35:47.34 ID:keHCwctE
そうですねぇ
わたしも同様な考えですけど、名無し変更をしても良いとは思っています。
過疎の板とかでは有効な手ですからね
もちろん名無し変更をしなくてもおｋだと思っています。

今提案してる人は、板分割議論をぶっつぶそうとして
この自治版を荒らしまくった人だよ
みんなが議論を残したいから板を最後まで埋めるなと言ってたのに
無意味なレスを一人で連投して最後まで埋めてさげちゃったんだ

その当人がこんな提案してもね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>123
では自演だから反対と言ってる奴は自演であることを証明しろ
話はそれからだ
疑心暗鬼に基づいた妄想でないなら明確な証拠が出せるはずだ

コイツ自分のお気に入りスレで
マンコだチンコだ書かれただけで
書いた人を荒らし扱い
男が苦手なリアルレズ
板をレズ板にしたいだけ
勝手な提案してんな
レズゴッゴしたいなら同性愛版行け

>>130
自演呼ばわりに関してはどっちもどっちだろ

295 ：名無し編集部員：2011/11/18(金) 10:59:05.48 ID:3BJZO+tR
>ID:6ZykHgW1
いくらなんでもこの言い草では「自演荒らし本人乙」としか

うふ〜ん

と、まぁこの板に限らず他板の関連するスレでも
毎度毎度この様に発狂して手が付けられない上、進行も著しく妨害し続けているので
今一度荒らし対策導入に賛成の意思を示す。

別に普通の意見が出てるでしょ
自分の気に入らない意見を発狂とか表現してるほうがおかしい

>>134は提案に賛成してる人の素性がばれるレスだわな
まともに議論する気などそもそもないのだろ？

「キチガイ」「発狂」という言葉を相手への罵倒文句として常用していることで
賛成意見を書いてる人が一人で、提案者と同一であることがばれてるよな

こいつ過去の議論の時も議論相手に「キチガイ」「発狂」を連呼してて
ある医者から「それは精神疾患を抱える自分のコンプレックスへの裏返し」
というレスまで頂いてたよｗ

なんでまた、申請にいったの？

もともと議論する気などないからだろｗ

何回あってもそれじゃ通らないのになんで理解できないのかな

「また」ってagainの意味だったのか・・・
本当に再申請してるな
サイテーだな、こいつ

反対してるヤツは
コイツが提案してるから反対なんだろうな

まあ因果応報＆自業自得だろうけど

忍法帖が導入されたら困る人は、難癖でも何とでも理由をつけて反対するんだろう

難癖かどうかは運営が判断することで、自分が賛成／反対する意見を粛々と
述べればいいだけ
>>142みたいな蛇足な意見を書くから相手につけいれられて議論が泥沼化するだけ
自分の首を絞めてるだけなんだよ、こういう意見は

反対してるのはすべて基地害荒らしの自作自演なので
無視すればいい
何の問題もない

>>142
賛成する意見に絡んでくるレスは大量にあるけど具体的な反対意見は出ていない。

後、勝手にわざとらしい申請されたけど本申請予定らしい週末＆月曜日までに
何らかのまとめを作る？

反対は嵐ではなくて、自分に賛同しないのは荒らしっていいなおしたら？
大多数の人は荒らしたりしないし、導入されてもレベルひきつがれるんだから
なんの影響もない、導入してくれていいとは思うけど
話し合い告知もせず自分勝手に決めるその行為が問題なんだよ
独裁者は必要ない

>>145
>具体的な反対意見は出ていない

提案のやり方がおかしいという意見が噴出してるのは明確な反対意見でしょ？
何勝手な解釈してるの？
はじめに結論ありきで強引に進めようとする>>145のやり方はまさに
提案者のやり方そのものですよ

誰かを攻撃している奴等のほとんどが単発ＩＤか
ＩＤ変える程度の知能は持ち合わせているんだな
分不相応にも程がある

>>148
あなたも単発だけどね

>>148
あれれ？
自演はちゃんと証明してからでないと指摘してはいけないらしいよ
けだし名言だよねｗ

130 ：名無しさん＠秘密の花園：2011/11/18(金) 19:48:22.27 ID:pvImSUHO
>>123
では自演だから反対と言ってる奴は自演であることを証明しろ
話はそれからだ
疑心暗鬼に基づいた妄想でないなら明確な証拠が出せるはずだ

そうやって噛み付いてくるところとか肯定しているようなもんだよね

>>148=>>130だろ
自分の首を絞めたなｗ

>>148
あなたも単発だけどね
>>148
あなたも単発だけどね
>>148
あなたも単発だけどね
>>148
あなたも単発だけどね
>>148
あなたも単発だけどね

>>152
まーたそうやって墓穴を掘る･･･

150 ：名無しさん＠秘密の花園：2011/11/18(金) 21:39:31.79 ID:ZnbtLSsg
>>148
あれれ？
自演はちゃんと証明してからでないと指摘してはいけないらしいよ
けだし名言だよねｗ

>>130で最初に墓穴掘ったのは誰？

ああ意見がドンパチして
全然まとまらないね。

130に出てきてもらって書き込んでもらえばいいでしょ

意見出すなら名前欄に!ninjaまたはIDもふくめた方がより個別で認識できるから
!ninja !ninja入れて発言すれば？
どうして名前変更依頼もしない、!ninjaも入れないで話そうとするの？
個人認識をはっきりさせた方が、こんなつまらない事で揉めないよ？

>>156
お前みたいな狂犬がいるからしゃーない
根拠も無しに>>130と俺を同一人物扱いするとかわけわからん
だいたい>>130に何の問題があるんだよ
>>132とか他スレのレスを引用して勝手に同一人物認定してるだけだし


>>158
サンクス
最近はこういう機能もあるのか
忍法帳って便利だな

>個人認識をはっきりさせた方が、こんなつまらない事で揉めないよ？
そもそも相手に噛み付かなきゃいいだけの話なんだけどね

ミス

>>158
つまらないことでもないと思う
本質をついているかも

>>159
「狂犬」という言葉使ってる時点で正体ばれてるしｗ

136 ：名無しさん＠秘密の花園：2011/11/18(金) 20:36:55.86 ID:L6V15ouq
「キチガイ」「発狂」という言葉を相手への罵倒文句として常用していることで
賛成意見を書いてる人が一人で、提案者と同一であることがばれてるよな

こいつ過去の議論の時も議論相手に「キチガイ」「発狂」を連呼してて
ある医者から「それは精神疾患を抱える自分のコンプレックスへの裏返し」
というレスまで頂いてたよｗ

>>162
なるほど、つまりお前は
特定の単語を使った奴は全て同一人物と認定して噛み付くわけか
相手への攻撃と自己主張と自分の恥部晒しを同時にできる見事な高等テクだな

あぁ、そういえばID:nJTwbEtZも無差別に自演認定してたなぁ
そこまでするほどの執念がどこからくるのか素直に知りたいよ

なるほど

ここは低レベルな罵倒をし合ってるだけで
とても申請できる状況にないという結論だな

ID:KtL1LA/Uが噛み付けば噛み付くほど
提案が通る可能性が遠のくわけか

なるほどね

逆に言えば罵詈雑言さえなければ議論できるんだけどね
だから今日はもう大人しくしてような？

相手に狂犬とかいう言葉を先に持ち出した人が言うセリフかよ

これでは議論も成立しないわけだな

議論が成立しないなら提案が通るわけもないな

>>158
よく見たら間違ってるじゃないか
レベル表示＆強制忍法帖が「!ninja」
忍法帖を使っているときに忍法帖IDを表示させるのが「!nanja」

!ninja を2回書いても>>160 みたいになるだけ

先に噛み付いてきた奴が何を言ってるんだか

罵り合いさえすれば可決しないんだから楽だよね
うらやましいなぁ

>>168
すまん、どうもこういったのには慣れていないんでね
こうかな？

勝手に裏で提案すればかみつかれるに決まってるだろうがｗ

>>168
ごめん、まちがえた
訂正ありがと

>>170
おｋ
ID出しも成功してます

>>171
まだ同一人物扱いしているのか
それともいちゃもんつけて噛み付きたい当たり屋なのか
まぁ、ご苦労さん。そろそろ疲れただろう？ゆっくりおやすみ

>>173
おかげで正しくできたよ、ありがとう
たぶんこの板で忍法帳の機能を理解している人ってあんまりいないだろうし
こういった情報のやり取りをもっとしていきたいね

【Dlesbian1316412450321023】=◆IMqUeleQxU

おまえが二つのＩＤを使っているのも周知の事実だけどね
でも一回混乱して両者が裏でつながってるの暴露しちゃったよねｗ

>>176
すごい妄想力だな…裏でとか厨二妄想を持ち出してまで同一人物認定しようと必死になるなんて
いったい何がお前をそうせているんだ…荒らしの考えることは全くわからない


ところで、忍法帳に詳しい人に聞きたいんだが
水遁って荒らしに悪用される可能性もあるけどその辺どうなんだ？
某板だと一時期水遁荒らしなるものが幅を利かせていたようだけど

おまえがいなければ荒らしもわかないんだけどね

ブーメラン乙･･･というか、お前がその荒らしなんだよな
誰が何をしようがお前はとにかく荒らしたいだけなんだろ？

今は昔と違って
トリップを登録してさらに親に子登録してもらわないと術を使えない
不正使用じゃないか？となれば↓スレで報告され登録解除される場合も

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/


■今の山の運用ルール
> 155 名前： ◆JACK/GoIHM (米) [] 2011/10/14(金) 14:34:45.07 ID:xLiEO0+L
> まとめてくれた人がいるので、ここに貼っておきます。
>
> PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ3
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/642
>
> 642 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 14:13:47.77 ID:NXg9o58N0
> >>631
> しのぶ体制の山ルールはこんな感じ？
>
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
> ・非実況板での実況（少しなら様子見）
> ・広告宣伝（レスの文意による）
> ・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
> ・18歳未満
>
> 【水遁禁止】
> 重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
>
> 【土遁】
> なし
>
> ◆山忍者の掟◆
> ・呼び出しがあった場合はすぐに従う事
> ・複垢は禁止
> ・忍術を使う時は山ルールから適正な理由を選んで記載すること
> ・迷ったら忍術を使わない
> ・依頼所では書式を守って依頼してきてスルーする場合はスルーした理由を書く

>>180
なるほど、荒らしに利用される可能性は低いわけか
しかし、水遁禁止の部分見ると
水遁でるようになってもあんまり効果ないんじゃないかと不安になるんだが

◆IMqUeleQxU 一人でがんばってるのが図らずも露呈ｗ

まだこんなこと・・・いや、これもうどうしたらいいの？
妄想が激しいとかうざいとか思っていたが、実際に粘着されるとこうも疲れるんだな
自分が気に入らない奴は全て◆IMqUeleQxUさんというあなたの想像上の人物ですか
ネットに吐き出さずに妄想の中だけでやればいいに

＞ID:Y9pCZWsm　お疲れ様です。

>>113＝>>122です。
ご丁寧にも当の自演荒らしは、PINK関連変更依頼総合スレにまで乗り込んでしっかりと痕跡を残してくれました
保留見送り狙いの虚偽の申請までして
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/302

ご覧の通りとにかく荒らしの妨害行為に余裕が無くなってきているのは明らかですが、
トリップを付けましたので、>>122の報告通り月曜日の夕方〜夜頃に
改めて再申請します。

向こうに参考になる煽り書き込みを残してくれたので、変更担当の方にもここでの荒らし書き込みは把握できるのではないかと

荒らしに粘着されて皆さんお疲れだとは思いますが、引き続き建設的な議論をすすめていきましょう

※なりすましの対策にはなりますので、トリップを付けるといいかもしれません

×改めて再申請します。
○改めて再申請の事前報告をします。

ちなみに虚偽申請は既にその旨を説明して、スルーしてもらえるようにお願いしています。
幸いにも担当者の確認対応前だったので助かりました。

現状の問題点は「携帯からアクセスする人に向けたフォロー」ですね。

あと念のため
見ればわかるとは思いますが、意見をする個人を名指しして自演荒らし扱いし、
いたずらにスレを消費させて議論を妨害するのが荒らしの目的です
ですので「お前が自演だ」と絡んでくる人にはスルーでお願いします
(それでも勝手に妨害してくるので疲れますが…）

変更依頼スレでは、発案から再提案までの議論日数は1週間程とのことらしいです。
ageで充分周知はされていますし、月曜日で問題なく通るでしょう

なぜ月曜に設定したのかというと、まさに今議論が妨害されている真っ最中だからです
再申請予定日を伸ばしても、担当者の方が議論を追いづらくなるような妨害書き込みが
大量に投下されている現状ですので、出来る限り早めの申請が必要だと思いました

以上よろしくお願いします
発言する時はできればトリップを付けた方が良いと思います

うーん、話にならない
どうして名前を変えるなりして板全体周知をしないのか？
どうして忍者レベルもIDも出さないで勝手に進めるのか？
どうして自分の意見と違うと荒らしと決めつけるのか？
ディベートにすらなってないのに、申請から一週間したら
意見がまとまってないのに、自分が決めた、即ち板の総意にしてしまうのか？
どうして日本語が通じないのか？

名無し変更して板内お知らせしないと
あとから、専ブラ・スレ直見で知らなかったとか言われて面倒なことなるかも。
荒らしが知らなかった振りして、勝手に決めるな自治厨って暴れるかもよ？

a age

一先ずレベルと忍法帳IDを表示します
ただ忍法帳は確か破棄しようと思えば出来るはずですので
個別認識ならトリップの方が確実だと思います＞皆さん

忍法帳の議論については板名を変更しないでもよいと>>128にあります
ですが、>>188さんの仰る事態も考えられますので
他の意見も(トリップ等付けて下さるとありがたいです）ありましたら参考にしたいと思います

以下はPINK関連変更依頼総合スレに書き込んだ内容です

＞308 ： ◆5Efu4Af1O2rS ：2011/11/19(土) 10:03:28.61 ID:7/0AyXVE
＞ 緊急事態なのはここのURLが自治スレに貼られている為、
＞ 自治スレを荒らすばかりかここにも粘着自演荒らしが乗り込んできて
＞ 誘導されているにも関わらず自分に都合のいい「議論」に持ち込もうとしたり
＞ 現に他の人達の意見を汲む形で事前に再申請の日程をしたのに、
＞ >>302のようなの悪意あるなりすまし申請まで発生する事態になったことですよ
＞ 確かに初回の申請はこちらに非がありましたが、それを踏まえて時間をかけて意見交換をしたくても難しい状況にあるから
＞ >>305、>>306のようなことを訴えるに至りました

こんなことをするのは荒らし位でしょうが、向こうは議論スレではないので
引き続きこちらで議論をお願いします

あと度々話題に登っている【携帯ブラウザ】べっかんこのことですね

＞携帯は、デメリットがあるとはいえ忍法帖の書き込みが出来ない場合の対策が既に対応済みだし、忍法帖の書き込みサービスが対応している所を知りたいならば2ch運用情報板の携帯→2ch運用情報スレ
＞ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1321451698/
＞の>>2を見れば解決出来るだろうな。

とのことですので、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1321451698/2の内容を
テンプレとして周知した方がいいですか？

どちらかといえば、名前変更まではせずに自治スレageでいいという意見に賛成。
あまり関心のない人も多いだろうし。

あと申請が通ったら全スレに携帯での利用法を告知した方がいいかも。

流れ読めば最初以外の早漏申請してるのがただの工作だってジャックも分かるだろ
ジャックもそこまで馬鹿じゃない

議論内容は賛成多数で、反対反対と喚いてるのは自演だの何だの妄想を喚くばかり
checkedへの具体的かつ有効な反対意見はいつまで経っても提示されない
早漏申請に反応してたら奴らの思うつぼ
早漏申請が何度出されようが無視して設けた期限になったら申請
これでいい

>>192->>193
議論スレの方に改めてvip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM氏への状況説明を上げました

「申請が通ったら全スレに携帯での利用法を告知した方がいい」に賛成です

あとは>>193氏のように、議論の総括になるようなレスがあると
スレがクリアーになって良い感じだと思います

ていうか最初の申請でお察しだと思いますが、そもそもこの手の変更は慣れないし
「議長」やって仕切る柄でもないんですよ…orz
皆の問題ですが、こういうご意見を頂けると本当に助かります

議論すれば結果だけ持っていって、訴える場所ではないんだよ
他板でこんな恥ずかしい行為してる所ない
場違い、勘違い、思い込み、ルール無視
慣れてない、
知らないが理由になると思わない方がいい

>>194
良かれと思ってやってるのだろうが向こうでのグダグダは頂けない
印象悪くするだけ
向こうのテンプレにもある通りこのスレ読めば流れは分かるんだから余計なことは書きに行かなくていい
荒らしはスルーして期限まで具体的な反論が出るかどうかを待った後、宣言して申請でいい

>>77-n から読み返したが、何も整理されていな。

導入賛成は、どんな理由で導入に賛成しているの？
もしくは、どんなスレを水遁して欲しくて賛成しているの？

導入反対は、どんな理論を展開しているの？
どんな懸念があって、導入に反対しているの？

議論をして、何かを得たいならば、きちんと整理しなさい。

>>196
仰るとおりですね、了解です
向こうでこれ以上余計な説明はせず、このスレで議論を進めていきたいです
それでは期限前には改めて事前告知をします

具体的な反論というか、導入することのデメリットを挙げると
携帯からの利用方法の周知でしょうか？
現時点では他に出ていませんね
もし見つかれば意見お願いします

それと杞憂かもしれませんが、意見・提案の際には個別認識として
忍法帳レベル・ID表示　（名前欄に「!ninja !nanja」）か
トリップ（名前欄に「#任意で設定した文字列」）を入れて頂くのが
より効果的に議論をすすめられると思います

よろしければご協力の程を

>>198

> 具体的な反論というか、導入することのデメリットを挙げると
> 携帯からの利用方法の周知でしょうか？

このスレで議論されているのであれば、そのデメリットは、どこで書かれていることですか？
メリット、デメリットは議論において、判断基準を得るがための、ひとつの｢方法｣です。
メリット、デメリットにより判断をしようと言う意見は出されましたか？
あなた個人が判断したメリットやデメリットでは意味がありません。

先ほども書きましたが、議論により何かを得たいのならば、たんたんと整理を進めることです。
個別のスレに返事をするよりも、ここまで出された意見を整理し、仕切り直して行けば、もっと意見を拾い集めることができます。

>>199

> より効果的に議論をすすめられると思います

効果的に議論を進められる？

どんな議論が効果的なの？
効果的に議論を進めたい理由は何？

議論もいいけど、水遁対象の荒らしがいるなら水遁依頼してみたら？
忍法帖は荒らし対策の側面が強いので、荒らしに困っていてそのために行動する実績が指標になると思います。

【!Suiton】水遁任務依頼所　其ノ肆【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/
水遁データ検索＠レズ・百合萌え板
http://suiton.geo.jp/lesbian/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/347
> 347 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 23:32:26.66 ID:924DvJuq
> >>345
> そうですねぇ
> 忍法帖を入れてない板（BBS_NINJA=空欄　BBS_NINJA=の項目が無い）も依頼を受付を再開しましょうか。

水遁履歴
http://suiton.geo.jp/lesbian/

テスト

と、まぁこんな感じ（>>204）に忍法帳IDの表示だと
ブラウザごとに変えることもできるので、>>190と全く違ったものになってしまいます

個人認識が必要な理由はスレの流れを上の方から順に追ってもらえばわかると思いますが、
誰それが自演だとか同一人物だとかという妨害煽りが絶えなかったからです
荒らしをスルーするためには現在トリップ（名前欄に「#任意で設定した文字列」）が最も効果的なんですよ

なので意見、提案の際はご協力をと書いた次第です

>>202
その書き込みについたレスが以下ですね

352 ： ◆CLUB./EDYhnH-ED倶楽部♪ (関八州)：2011/11/15(火) 11:34:09.05 ID:WfJhpdaw
>>347
レス遅くなりましたが了解しました。
忍法帖を入れてない板の依頼については、
若干厳し目の基準で判断+再発した場合は依頼者さんに荒らし報告と忍法帖導入をお願いするようにしたいと思います。

忍法帖導入板よりも厳しい判定で再発したら荒らし報告と忍法帖導入をお願いするとありますが、
そもそもの発端がそのスレで忍法帖導入を提示されたからなんですよ

議論の把握用と発言用を兼ねたテンプレを>>118のを改変して試しに作ってみました



【議論の焦点】
このスレでも見られるものを含めた、板全域で確認されるスクリプト、広告、不適切な画像やリンク
明らかに荒らし目的のコピペ連投、AA連投、埋め立てといった荒らし全般の対策として
忍法帖を導入すべきか

【賛成or反対】
(例)賛成

【導入することのメリット】　※どちらかを記入でも両方記入でもオッケー
(例)荒らし以外の住人が快適に板を利用できるようになる
　　
【導入することのデメリット】
(例)携帯から利用する人はそのままだと忍法帖レベルを保存できない
　　参考レス>>117

【再申請日】
月曜17時〜19時頃までの間に、こちらで事前告知

一人で勝手に進めてるし・・・

>>206のテンプレはお試しですので、そのまま使っていただいてもかまいませんし、
ご自分で改変しても、もちろん使わなくても結構です
あれば議論全体が把握しやすくなって便利かなと思ったので作りました

ていうかさっきまでsageてしまってたのでage

>>205
酉付けてようがninjaID出してようが自演だ自演だ言う奴は言い続けるだけだからそんなものいらんよ
スルーしとけって言ったろ？
自演云々は関係なくcheckedを入れるべき状況なのかどうかをJACKがこのスレ読んで判断するだけ
現在具体的な反対理由待ちで、期限までに具体的な反対意見が提示されればそこで初めて議論が成立するし、
具体的な反対理由が出ないまま期限が来れば議論に成り得ないからその時点で宣言して申請してこればいい

一人で勝手に進めてるし・・・

忍法帖についての説明は　>>81を参照

メリット・デメリットを示す時、ある場合は参考レスを付記するとよりわかりやすいかもしれません。こんな感じに
＞(例)携帯から利用する人はそのままだと忍法帖レベルを保存できない
＞　　参考レス>>117

それでは引き続き皆さんお願いします

>>209
もっともなご意見です

＞現在具体的な反対理由待ちで、期限までに具体的な反対意見が提示されればそこで初めて議論が成立するし、
＞具体的な反対理由が出ないまま期限が来れば議論に成り得ないからその時点で宣言して申請してこればいい

賛成します
>>206のテンプレを使ってもらうなり何なりして具体的な反対理由を待ちましょう

いちいち全てに反応しなくていいよ

そのくせ>>200はスルーだしね

１．賛成・反対
◆5Efu4Af1O2rSが取りまとめることに反対
したがって>>206自体に反対

２．理由
そもそもの荒らしの原因を作っている人物だから

◆5Efu4Af1O2rSの行動パターンは
前回◆IMqUeleQxU でスレ分割議論を仕切りたがった挙句に
自分の提案が通らないからと自治スレを埋め荒らししたときと
同じパターンだね

テンプレはどうでもいいんでcheckedに反対な人がいたら具体的な反対理由を提示よろしく

>>216

テンプレはどうでもいいとか
「よろしく」とか書いてる時点で◆5Efu4Af1O2rS本人なのバレバレだし

「具体的な反対理由がない」と喧伝するのに必死

単発IDに切り替えたのによろしく何て書いちゃったから
仕切ってる本人であることばらしてるしマヌケで憎めないキャラですね(^_^)

賛成でも反対でもないのですが、忍法帖は住人に不自由を強いるものです。
その代わりに荒らしに対応できるようになるものです。
しかし、対応する荒らしの種類は限られています。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
> ・非実況板での実況（少しなら様子見）
> ・広告宣伝（レスの文意による）
> ・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
> ・18歳未満

問題提起があった>>77のレスからここまで荒らしの内容について
>>77の『ゆるゆりの荒らし』としか語られていませんし
具体的な被害の記述については皆無です。削除依頼が出ている形跡もありません。

lesbian：レズ・百合萌え［レス削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157071094/

忍法帖を入れた後のビジョンが全く見えて来ないのですが
具体的にどのようなレスに水遁したいのかもう少し説明があっても良いと思うのですが。

>>219
このスレをゆるゆりで抽出すると>>41にどういうレスする奴のことか一例が上げられてるね
不自由するのはレベルが低い最初のうちだけで、荒らしてしょっちゅう水遁でレベル落とされでもしなければ特に不便でもない
今普通に書き込んでる人は既にレベルが蓄積されてるからその最初の不自由さすら無い人もいる
荒らしにとっては荒らしを続ければ続けるほど常に水遁されて不自由な環境でしか書き込めなくなる
荒らさない俺は不自由受けずに、荒らしは不自由するシステムだから俺は賛成な方かな

>>220は全く>>219へのレスになっていない

>>221
『ゆるゆりの荒らし』とは何かという回答として成立してますよ。

>>220
>>41を確認しました。ありがとうございます。6月24日の内容だと若干古い気もしたのですが
http://hissi.org/read.php/lesbian/から辿る限りだと
11月11日に行われた宣伝広告のマルチポストが水遁対象に当たりそうですね。
http://hissi.org/read.php/lesbian/20111111/RFgwckkxSlI.html

以下、PINKのURLで置き換えておきます。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1320069433/162
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1230364854/256
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1320803994/108
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1313675932/742
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1271670679/77
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1215832567/419
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1292507211/116
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1289464003/571

個人的には忍法帖で不自由しない立場ですが
cookieに対応してない携帯なら身代わりの術を強いられるように
荒らしてなくても制約を受ける人が出てくるので
それに見合うだけの実効性があるのか確認しておきたかったというのが本音です。

>>219
>>222
大変明確なご意見ありがとうございます
確かに具体的な水遁導入後のビジョンにも触れておいた方が良かったですね

>>222さんの仰られるそちら（マルチポスト）もですが、
それ以外に水遁の対象に辺り得ると考えたのは以下です
　
http://hissi.org/read.php/lesbian/20111114/SURqdU9iUUM.html
http://hissi.org/read.php/lesbian/20111109/ZG42TzNZSUE.html

いずれも多くの関係のないスレを対象とした無差別的な書き込みです
このような明らかなコピペ連投、無意味な文字列の継続的な投稿、保守age乱発等に
類する書き込みを見つけたら各自が水遁依頼の対応をすれば、
多くの荒らし書き込みをされるいわれの無いスレ住民が、より快適に過ごせるものと思います

その他、ご意見、具体的な反対理由などの建設的な議論を引き続き続行していきましょう

携帯から忍法帖書き込むときに一部のキャリアと機種によって書き込めない問題が発生した。
その問題を解決するために、忍法帖書き込み代行サービスが始まった事と、以前に一部の携帯キャリアは忍法帖書き込みが強制されていたので、大抵の人は知っている。
だが、それを知らない人は情報を仕入れを怠っていたとも言えるが、自治スレがこれだけ注目されるためこの問題は解決される。
だから、携帯からの忍法帖書き込みサービスを知ることが出来るため、私が反対する理由は無い。

とりあえずいつものやつ。
http://hissi.org/read.php/lesbian/20111119/dnUxN21rNG0.html

これは氷山の一角で別パターンの荒らしも色々行っている。
それらが長期に渡って恒常的に繰り返されている上、本人の資質の改善も見込めないと感じる為
抑制手段の一端として導入に賛成。

>>225
とうとう化けの皮が剥がれたな
この板をレズ板だと主張して
この板でチンポだとか書くヤツは荒らしだと決め付けるマイ定義だろうが

導入賛成派の正体がばれてしまったな

百合板をレズ板だと勘違いしてそのまま居座って
レズ板だからチンポだとか書くのは荒らしと主張してるのが
◆5Efu4Af1O2rSの正体

完全な筋違いの主張

>>225
それのどこが荒らしに該当するか根拠を示してほしい
その書き込みだとスイトン依頼をして通ると思えないんだけど？

>>225
その例はガイドラインの例に該当するか水遁代行人の判断次第ではないかと思います
ただ何も措置が取られていない状態よりは、抑止としての効果が期待できると思います
要は利用者の「好き勝手に何を書き込んでも大丈夫」という意識を改められればいいのですから

なんか、書き込みをしている個人の、人格否定が散見されますね。
人格否定をしていて、議論が進むと思いますか？

>>229
明確な解答になってない、主観でしかない

反対と称する意見を述べている方、その方も、個人攻撃もしくは人格否定を目的として、
議論が進まない可能性を懸念し、私が勝手に、現段階までの議論の様相を、以下にまとめてみました。

尚、書かれている期間についても、議論の必要性があれば、｢前向きな意見｣の提示をお願いします。

■現在の議論
　・忍法帖の導入するか否かを論する。

■議論期間
　・２０１１年１１月２７日（日）までは、新たかつ幾多の意見の提示をお願いします。
　・２０１１年１１月２８日（月）には、導入するか否かを皆で判断してゆきたいと思います。

■意見の様相
　−賛成
　　・荒らしレスをする方を水遁して、荒らしを削減し、荒らし以外の住人が快適に板を利用できるようにする。
　　　⇒ 現段階で荒らしは以下を想定しています。
　　　　スクリプト及びそれに準ずる荒らし(マルチポスト)
　　　　スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立)
　　　　スクリプト及びそれに準ずる荒らし(保守)
　　　　スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ)
　　　　スクリプト及びそれに準ずる荒らし(乱立)
　　　　実況を行うレス
　　　　広告宣伝
　　　　宣伝目的の、電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
　　　　出会い目的の、電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報

　−反対
　　( ´ー｀)y-~~　導入に関する反対は出ているのかな？

──　ここから　──

　改めて、｢忍法帖の導入｣について、
　皆様の意見を書き込んでください。

> ■現在の議論
> 　・忍法帖の導入するか否かを論する。

　(´･ω｀･)…
　なんか、変な日本語ですね。

■現在の議論
　・忍法帖を、この板に導入するか否かを論する。

　これが妥当かな？

では改めて。

削除依頼スレが機能しているとは言い難く
スイトンもドトンも無い今の状態はある意味で無法地帯といえる。
板自体の利用者は然程多くはないがそれとは関係なく
何かしらの抑制機能があるに越した事は無いと思うので賛成。
デメリットとして挙げられている携帯や低レベル状態の書き込みに若干不都合が生じるというのは
既に対策が取られているようなので懸念要素という程でも無いかな、と。

＞◆ERO/DUMPAE
議論期間延長するんですか？
意見交換で案を練り上げるのはいくらやっても良いと思うんですけど
［誰かが何か案を挙げる←単発IDが数レス喰らい付き］の繰り返しで混乱狙ってる状態を
今のところ管理者はIP確認等で把握する術があるのかどうかが疑問。
既に自演や成り切りを見抜いて貰えているなら
荒らしに構わず日程調整しながら議論するのは大いに賛成。

別にいれなくていいよ
今さらいれても意味無いじゃん

>>232

勝手に取りまとめて「反対意見なし」とか書くいい加減なことはやめてほしい
具体的理由を挙げて提案自体が反対という意見も出ているだろうが

>>225

ID:vu17mk4mは自分です。
当該書き込みは導入提案者の反応を見るためにわざと書きました。

この手の書き込みを荒らしだと決め付けてそれを排除しようとしていることの
確認が取れました。本当に荒らしだと思うなら削除依頼をしたらどうですか？

結局は自分好みではないレスを排除しよう、女性同性愛者だけの板にしよう
という隠れた意図がばれてしまった感じですね。


提案には反対します。

理由は上記に書いたとおり。提案の動機が個人的な理由に基づいているからです。

むしろ、忍法帖を導入しないときのデメリットの方が多すぎるから導入すべき。

俺も導入して欲しい。あえて言うなら>>238みたいにあちこちでキチ発言する奴居るし

反対って言ってる奴が理由に挙げるのは決まって提案者が〜提案者が〜と、
checkedでなく提案者についての批判でしかない
checkedについての具体的な反対意見未だ無し

誰が提案したかは関係ない
反対の方はcheckedについての具体的な反対理由をどうぞ

>>240
また「キチガイ扱い」が出たな
おまえID変えてもすぐその言葉出すから正体がばれてるんだよｗ

>>241
だからこんだけ反対意見でてるのに
「反対意見いまだなし」とか必死で結論づけてるのは
おまえに仕切る資格ないって証明してるのと同じだから

提案者云々が反対の理由にならないというのも
おまえの一意見にすぎない

559 ：名無し編集部員：2011/11/20(日) 15:05:03.15 ID:e+kVLUm3
>>547
＞現に他の人達の意見を汲む形で事前に再申請の日程をしたのに
人の話をぜんぜん聞かない人ですね。
そもそも議論をやっていないし、反対意見を求めることもしていない。
（何度でも言います。他の板の「議論をしたスレ」を読みましたか？）
なのに、再申請をすること　だけ　を決定しちゃってどうすんの。
それでは、何度申請しても、vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHMに
「議論が尽くされていないようなので〜」と言われるのがオチです。
反対意見を公募するどころか、のっけから反対意見を
荒らし扱いしているのだから。

で、提案者についてじゃなくcheckedについての具体的な反対意見はあるの？ないの？
あるなら具体的に提示してください

>>246

分かってないようだけど、提案が通らないのは反対意見を取りまとめて
いないからなのだよ。「反対意見なし」と必死で言い張ってても100年経っても
通らない。

>>245読めないの？

>>246

187 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/19(土) 04:44:08.39 ID:14KVHRrx
うーん、話にならない
どうして名前を変えるなりして板全体周知をしないのか？
どうして忍者レベルもIDも出さないで勝手に進めるのか？
どうして自分の意見と違うと荒らしと決めつけるのか？
ディベートにすらなってないのに、申請から一週間したら
意見がまとまってないのに、自分が決めた、即ち板の総意にしてしまうのか？
どうして日本語が通じないのか？

>>247
通るか通らないかはあなたが決めることではなくJACKが決めることなのであなたが通らない通らないと主張しても無駄です
今反対意見があるのかないのか、あるならば提示してくれと募っているところです

checkedについての具体的な反対意見はある方は具体的に提示してください

>>249

>>244に答えを書いた質問を何度もしないでください。
それこそ荒らしです。

『提案の動機が個人的な理由だから』と言っているが
それなら反対する動機も個人的な理由であるから超極論として両者は50/50となる。

なのでここは一つ皆に提案。
いっそ審査日が来るまでその『反対理由』も保留としたらどうかな？
あまりにもみえみえで露骨過ぎてうっとおしいと感じるかもしれないけど
変に排他的意見出すよりはこちらも『一意見』として留めておく方が
審査の際の色々な滞りも多少は軽減されるだろうし。

これまでがこれまでなので皆色々思う事が有ると思うけど審査日までの我慢。

>>250
議論において反対意見がないかと募ることを荒らしとするならあなた自身が

＞反対意見を公募するどころか、のっけから反対意見を荒らし扱いしている

ではないですか
何が荒らしなんだか

１．反対／賛成

反対

２．理由

・提案者の主張する「荒らし」が任意的で提案理由そのものが正当化されていない
・上の理由により提案の理由が個人的に過ぎ提案が正当化されていない
・上の理由により導入時のメリットが不明瞭

３．備考

・提案者が過去に自治スレを荒らして板分割議論を妨害したことも問題

ちなみに>>253に対するあなたのレスは不要です

>>253をあなたのロジックで否定して
「だから反対意見なし」と決め付けるレスを書くのは
もう分かっています
あなたの思考パターンは読めています

書くのは勝手ですが、それで「反対意見なし」と決め付けられると
思うのは大間違いです

>>251
もちろん今までに皆一意見として出してて、
出せるだけ出してJACKがどっちにするべきか最終判断を下すだけ
今は賛成多数の状況で反対意見は提案者についての批判しかなく具体的な反対意見が乏しいから、
具体的な反対意見を持ってるものはいないか、いたら提示してくれと募ってるところ
審査日まで今までに出た意見に追加する意見がある人は追加してもらって、申請すればいいと思う

>>255
>具体的な反対意見を持ってるものはいないか、いたら提示してくれと募ってるところ

だったら、反対者を「キチガイ」呼ばわりするのをまずやめることですね

>>256
あなたは疑心暗鬼に陥って自演云々に捉われすぎです
俺がいつキチガイ呼ばわりした？

>>257
おやおや。
だったら「提示してくれと募ってるところ 」と書くのは日本語の用法として
おかしいですねｗ

>>258
今度は日本語の揚げ足取り？
間違ってるなら訂正するけど別におかしくないでしょ

>>259
誤用と言うなら「揚げ足取り」の誤用ですねｗ

>>260
何言ってんの？
もういいや、完全に議論関係なく揚げ足取り対だけみたいで不毛だから終了

とりあえず申請日についての皆の認識がどうなってるのか解らんな。
当初の案通り明日の月曜日にするのか、はたまた>>232で提示されている１週間後に持ち越すのか。
どちらにしろ提出するなら他議論スレでもあるように
賛成・反対の具体的意見があるレスを抽出した内容を添付する事を忘れない様に。

ここ罵りあいスレなの？
特定個人の交わらない価値観のぶつけ合い必要ないよ
個人の意見だして多数決にするなりしないと、別次元で話してるのに
重なりあうわけないでしょう
互いに自分の意見押し付けて捩じ伏せようとするの止めてくれないかな

>>262
俺は、当初の案通り明日の月曜日でもいいし、
せっかく綺麗に纏めてくれたんだし>>232に従うのでもいいと思う

＞どちらにしろ提出するなら他議論スレでもあるように
＞賛成・反対の具体的意見があるレスを抽出した内容を添付する事を忘れない様に。
これはむしろ無い方がいいと思う
どれが具体的かとかでまた延々揉めて決まらないだけだろうし、
JACKに流れ含めて読んでもらって変えるか変えないか最終的な判断してもらえばいいと思う
（どちらにせよ変更するに当たって一通り目通すはずだし）

ＪＡＣＫ氏にこのスレ読んでもらえるならば添付云々は蛇足かな。
どちらにしろそれならそれで何らかのまとめは作成しておいた方が良いかも。

議論したスレッドにこのスレのURL書いておけば十分だと思うよ
過去の依頼例でも特に纏めとか無しに議論スレの提示だけのものも多い

纏めの内容にもよるが、別に纏めるの自体が悪と言ってるわけではないので、
纏めたいなら言い出しっぺの法則ということで

>>262
皆の認識や議論がどうよりもまずこのスレにどれほどの人が居て
どれほどの人がこの一件や忍法帳についてどれだけ知っているのかが知りたい

>>262
申請日についてどっちでも良いと書いたけど、今までの流れ見ててもこれ以上延ばしても特に新たな意見が出るとも思えん
無駄に延ばさんでも予め予告された期限だし当初の予定通り明日でいいんじゃないかと思う

申請日については当初の予定者に任せよう。

>>268
書き込みは一日500前後みたいだけど
自分みたく基本ROM専者も居るから具体的な人口は解らない。忍法帳システムについても同様。
只、この一件というかそういう人間が監視してる、っていうのは
2chで関連スレ出入りしてる人なら余程の新規で無い限りは知ってると思う。
システム導入前の漫画板辺りではスレ乱立や自演乗っ取りなんかが凄まじかったし。

とりあえず他板の自治スレを参考に説明や賛成反対意思をざっと纏めてみた。

【発案】>>77　

【説明・参考】>>81　>>99　>>102　>>128
　　　　　　　>>180　>>202　>>219

【簡易纏め】>>118　>>232

【賛成】>>84　>>86　>>88　>>109
　　　　>>112　>>115　>>121　>>220
　　　　>>224　>>225　>>239　>>240
　
【反対】>>114　>>214　>>238

【中立】>>219

重複もあるだろうけど、閲覧側からは把握のしようが無いので
今回はとりあえずそれらも含むという事で。

抜け落ち、捕捉、他の纏めなどがあれば宜しくです。

【反対】>>253

導入は賛成だけどやり方がおかしいというような意見もある(>>126)
これは反対なのか賛成なのか中立なのか？

【反対】>>236

>>271が【簡易纏め】に挙げている>>118は「賛成一致。荒らし以外に反対者無し。
（原文そのまま）」とかメチャクチャなこと書いてる。

こんなものを「簡易まとめ」とか称している時点で、>>271のまとめ自体が
いかがわしいものであることの証明ですね

今、ここまでのスレを確認しました
>>232さん、◆ERO/DUMPAEさん、>>271さん、まとめの作成、感謝です

流れからJACK氏には既にスレを数度、途中まで確認してもらっているはずですので
議論URLを添付しておけば充分かと思います

また、申請日をお任せ頂けるとの意見に沿いまして、
申請は当初の事前告知通り月曜に行う予定です(>>269に同意）

あと捕捉としまして
ご存知の通り、この議論を追って導入の是非を決定するのは
提案者ではなくJACK氏です
ですので、各自外部の人間にも伝わるような客観的な表現を心がけた方がよいと思われます

あと念のためにお断りしておきますが
>>238
＝　http://hissi.org/read.php/lesbian/20111119/dnUxN21rNG0.html さん

>>225は当然自分ではありませんが、「当該書き込みは導入提案者の反応を見るためにわざと書きました。
」と
自分の都合だけで多くの無関係なスレを巻き込み、私物化するかのような書き込みを乱発するのは
流石にどう言い訳を重ねても荒らしに該当する行為かと
反対意見を語るならくれぐれもこのスレで行なって下さい

>流石にどう言い訳を重ねても荒らしに該当する行為かと

だからあなたのマイ定義はどうでもいいんですよ

>>276
申請よろしく

「よろしく」だってｗ

>>276
最後の一仕事頼みます

「頼みます」だってｗ

どのレスにもいちいち反応しないと気が済まない◆5Efu4Af1O2rSが

>>232さん、◆ERO/DUMPAEさん、>>271さん、まとめの作成、感謝です

の一言で終わってるのが思いっきり笑える

個人としての意見を書きます。

　導入については、現段階の議論状況からすれば、反対です。
　申請の日付についても、議論を行っていない状況からすれば、確たる日程であるとは考えられません。


反対理由１．導入についての判断はJACKがするものでは無いから。

　どうやら、導入の判断部分に過ちがあります。
　導入の必要性を議論し、導入が必要か否かを判断するのは板の住民です。
　運営鯔が判断するのではありません。

　導入が必要か否かの議論が、この自治スレで成されているか否か？
　導入するというコンセンサスが、この自治スレで板の住民から得られているか否か？

　そうした状況に至って、初めて導入に関する申請、この申請を受け付けるか否かを運営鯔が判断します。
　そして、運営鯔は、上記に述べた２点（自治スレでの議論、板住民からのコンセンサス取得）が成されているか否かを判断します。

　例え申請を行ったとしても、議論がなされていない、コンセンサスが得られていないと判断されれば導入はされません。

　即ち、運営鯔が行うのは導入の判断ではなく、導入する基準ともいえる、議論とコンセンサスの状況についての判断です。


反対理由２．導入が必要だと述べている方の意見が不明瞭だから。

　何を目的として、導入を提示しているかが不明瞭です。

　現在まで、この板には忍法帖が導入されていません。
　なぜ、この時点で忍法帖を導入するのですか？

　現在まで導入していなくても、板が存在し、スレが存在しているのであれば、
　これからも導入する必要が無いと、考えることもできます。

　導入の必要性を述べている方が、もっと明確に導入の必要性を明示ください。

　その必要性を、板の住民に説いていないこと、それが不足していること、不明瞭であること、
　そうした点が存在している限り、議論を円滑に進めることは困難であるとも考えられます。

こまで反対を述べた方々のレスを見ていると…

　賛成を述べている方が、思いどおりに板を運営したいと考えている。
　その賛成を述べている方々の｢考え方｣には、同意することができない。

　同意できない考えのやつらの思いどおりにはさせたくない。
　だから忍法帖の導入に、反対する。

　そんな理論を持っているように感じます。

ここまで賛成を述べている方々のレスを見ていると…

　見ていて大変に不愉快になるレスが散見される。
　削除依頼を出しても、削除がされない。
　それならば、そうしたレスを水遁して、書き込みをできないようにしたい。

　とにかく、気に入らないレスをする奴らの書き込みを抑止したい。

　そのためには、忍法帖を導入して、どんどん水遁するのが効果的だ。

　そんな理論を持っているように感じます。

ここで振り返って欲しいこと…

　何のために忍法帖を導入するのでしょうか？

　荒らし対策のために導入する。それが導入を提案した方の考えにはあると思います。

　実際に導入がされたとして、誰が水遁するのでしょうか？
　導入を提案した方が忍者になるのでしょうか？
　それとも、水遁依頼スレで水遁をお願いするのでしょうか？

　導入を提案した方が水遁をする忍者になったとすれば、その方の思いで水遁が行われる可能性があります。
　即ち、｢導入の動機｣である｢不愉快と感じる｣に即して水遁が実施されて行く可能性があります。

　また、依頼スレで水遁をお願いしても、実際に水遁する方の考えと相違してれば、水遁は実行されません。
　また、忍術の発動基準に即していない水遁依頼と判断されれば、水遁は実行されません。
　これは、削除依頼で削除が成されないのと、どの様に違うと考えますか？

　そうした可能性を、どの様に考えますか？

忍法帖の導入で、荒らしへの抑止力を求めるのであれば…

　忍法帖を導入して、不愉快なレスを書き込む荒らしへの、書き込みについて抑止を求めるのであれば、


　　荒らしとは何か？


　これを議論し、その荒らし行為を水遁することについても、板の住民の方々から事前に理解を得ておく必要性があります。

　それらの議論を行わずに、｢荒らしとは何か？｣の議論も行わずに、


　　忍法帖を導入し、導入を提案した方の思いのままに水遁を可能にする。


　そうした状況を成立することが、望ましいと考えますか？

ダラダラとレス数使って気持ちよくなってる所悪いけど
そんな自慰垂れ流しも不要だから
賛成か反対、なぜそう思うか、それ以外いらない

補足

　私は忍法帖の導入には、基本的に賛成です。

　けれども、議論がなされていないのに、｢荒らしだから｣と板やスレの自治のために、忍術を発動するのは反対です。

　　bbspink としてのルールを守らない方々、
　　そんな方々の bbspink のルールを守らない書き込みを抑止する。

　そうした行為には賛成ですが、

　　板やスレの自治を目的として、忍法帖を導入するのは、私は基本的に反対です。

　なぜならば、板やスレの自治、そのサジ加減は、時により変遷するからです。
　その変遷に追いつけない、自治の為の水遁は課題しか残しません。
　bbspink のルールを守ってもらう、守れない方々への抑止としての水遁は、
　明確にルールに基づく水遁ですから課題の発生は少ないと考えます。

　板やスレの自治を目的としての忍法帖の導入

　これを達成するのであれば、｢板やスレの自治とは何か｣を、とことん議論する必要があると考えます。
　そうした議論の結果に基づき、忍法帖を導入し、水遁を行うのであれば、私は課題は残さないと思います。
　けれども、常に｢板やスレの自治とは何か｣を、板の住民、皆で議論し続ける必要があります。

　個人の判断が、｢板やスレの自治｣では無い事を理解して欲しいと思います。

> 賛成か反対、なぜそう思うか、それ以外いらない

　そうした考えもありますね。
　けれども、そうした考えが、今の状況に望ましいとは私は思えません。

＞そして、運営鯔は、上記に述べた２点（自治スレでの議論、板住民からのコンセンサス取得）が成されているか否かを判断します。
＞　例え申請を行ったとしても、議論がなされていない、コンセンサスが得られていないと判断されれば導入はされません。
＞　即ち、運営鯔が行うのは導入の判断ではなく、導入する基準ともいえる、議論とコンセンサスの状況についての判断です。

俺らが得られていると思おうが、あんたが得られていないと思おうが、結局のところ運営鯔がどう判断するかでしかない
判断してもらえばええがな
是と判断され変更されたなら得られているのだということだし、
否と判断され却下されたなら次はそれが是になるようにまた議論していけばよいこと

ご高説垂れ流して馬鹿なの？

こうやって焦って連投するから
◆ERO/DUMPAE＝◆5Efu4Af1O2rS＝◆IMqUeleQxUであるのバレバレだしねｗ

忍法帖導入に反対します。
提案の理由すら理解しかねます。提案者は、単発的な広告荒らしを理由に
挙げていますが、その一方で、発言の端々に提案者の気に入らない発言を荒らし
と決め付けるような言動を繰り返してます。提案の真意を量りかねます。
自分の気に入らないレスを忍法帖導入で削除できると考えて提案している
気配すら感じられ、大きな勘違いで提案している感じがします。また、そもそも
の提案の理由となっている単発的な広告荒らしも、いわゆる一般的な広告
荒らしにしては余りに投稿数が少なく、スクリプトで投稿されたとは考えられず、
また、投稿されたスレも住民が多い人気スレに限られており（sage進行も含む）、
明らかにスレに常駐している人が手で投稿した印象です。提案者自身の投稿で
ある可能性も排除できません。
今の状況は、どう好意的に見てどう解釈しても、少数が強引に導入しようと
している印象は免れません。板の総意とは程遠いですし、総意を得るための
努力も何もなされているとも思えません。

>>280
最後の一仕事になればいいと個人的には心から思います

それでは事前に周知しました通り、再申請期日の月曜日17時〜19時に突入しましたので
再申請事前告知のレスにあがりました

その前に◆ERO/DUMPAE氏への返答も兼ね、ニ、三申し上げておきます

>>283
＞申請の日付についても、議論を行っていない状況からすれば、確たる日程であるとは考えられません。

「行なっていない」とは？
初回の申請は確かにそう断じられておかしくない状況ですが、
不肖◆5Efu4Af1O2rSの他、多くの議論参加者が、
age進行、スレの熟読、各意見のまとめ、疑問に対するレスポンス、提案、その他と
こちらが恐縮してしまう程に協力をしてくださったと思います。

特に(残念ながら)自演だ同一人物だ等と個人を攻撃する荒らしやなりすまし等の工作が
露骨に頻出するなか、腐ることなく、大変辛抱強く、
地道で建設的な議論をかわしてくださった方々には感謝の念に絶えません

>>283
＞反対理由１．導入についての判断はJACKがするものでは無いから。

＞　どうやら、導入の判断部分に過ちがあります。
＞　導入の必要性を議論し、導入が必要か否かを判断するのは板の住民です。
＞　運営鯔が判断するのではありません。

こちらの書き方が伝わりにくいものだったかもしれませんが、
単純に>>276の読み違いかと思われます
私は「板の住人が議論して導いた意見群を見て」直接導入のジャッジをするのは
JACK氏だと申し上げたのです
決して提案者が一方的にジャッジをする気もなければJACK氏一名に委ねるつもりも
ありません

反対理由2についてはこちらから言うことはありません。

>>295
おお、時間きたか
申請作業まで任せて悪いね
よろしくたのんます

そもそも、スレが自演だ自演だと言う言いがかりで荒れ、
荒らし本人のものであろうなりすまし申請工作があってからトリップを付け、
再申請日まで何度も具体的な反対意見の提示を呼びかけたのは
>>193氏の仰る意見に同意し、それがスレ全体の議論を進める上でもっとも良いと判断したからです

＞流れ読めば最初以外の早漏申請してるのがただの工作だってジャックも分かるだろ
＞ジャックもそこまで馬鹿じゃない

＞議論内容は賛成多数で、反対反対と喚いてるのは自演だの何だの妄想を喚くばかり
＞checkedへの具体的かつ有効な反対意見はいつまで経っても提示されない
＞早漏申請に反応してたら奴らの思うつぼ
＞早漏申請が何度出されようが無視して設けた期限になったら申請
＞これでいい

>>145氏も触れていますが、この議論の反対意見の多数は、私の目から見て非常に残念ながら
「賛成者か提案者を否定すること」イコール反対理由として成立するという勘違いに
囚われていると言いざるを得ません

あくまで本議論は「利用者会議」です
利用者の声、つまり普段どう使っているかという観点から、
その上で忍法帖を導入すると利用者全体にとってどんなことになるかに力点を置いてこそ
賛成及び反対意見の有効性が決まるのだと思います
「個人対個人のバトル」ではないので、
単純にある個人を否定した意見からは利用者としての意識が伺えず、到底議論にふさわしいものではないと思われます
(その類の反対意見を抑止するためにも、>>206のテンプレを作成したのですが…）

例えば、反対派の>>238氏は荒らしの自白とも取れるレスと行為をされている訳ですが、
その結果に委ねて「あいつがあんなことをするから賛成だ！」とする意見もおかしいですよね？

と、もう18時を回ってしまいましたね

議論の内容は不肖◆5Efu4Af1O2rSのトリップや他の方が作成してくださった
説明、まとめなどを追ってもらえれば、
これ以上こちらから言葉を重ねることもないと思います

それでは申請に行ってきます
（ちなみに荒らし対策として既にトリップで本物偽物を見分けて欲しいとは申し出ています）

申請後一応こちらに戻ってきます
結果が出ればそのご報告も