■■■　レズ・百合萌え板自治スレ 3　■■■

ゆるゆりの荒らしが活発になってきてますしこの板でも荒らし対策を導入しませんか？
板の設定をBBS_NINJA=checkedに変更すれば水遁が効くようになります

>>77
sageじゃあこのスレ誰も見ないぞ

>>77
水遁とは何？
Cookie変えられても効果ある？
メリット・デメリットは？

ところで、ここの基地外は何なの？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1224599706/

>>79
クッキーはむしろ消された方が効果ある

詳しくはここに纏まってる
忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#uee71b77

普通のレスしてて水遁されなければ使い勝手が良くなって、
荒らして水遁されれば使い勝手が悪くなるシステムだな

荒らし以外の人にデメリットなければ導入だろうな
SS職人とか大丈夫？

書き込める量とか連続でレスする際の間隔が制限されるのはレベルが低い場合のみ
荒らしする奴はしょっちゅう水遁食らってLv1に戻されるから常に制限された範囲内でレスしなきゃならないけど、
普通に荒らさないでレス書いてる人は水遁食らわずレベル上がったまんまだから規制は緩和されてく
荒らし行為をしない普通のSS職人なら大丈夫でしょ

OK 導入

AAをやたらと乱発しない限りは大丈夫だな。
あとは、今は携帯は忍法帖規制は確か無くなったが、再度規制された場合は、Cookieが使えない機種はべっかんこう等の忍法帖保存サービスを利用すれば書き込みができる。
万が一機種が対応していない場合は、べっかんこうスレに行ってテンプレ通りに報告すれば対応してもらえる。

数年前から他板の百合スレ全般を常時監視して粘着繰り返してる奴と同じだろうし
放置してもひたすら自演して消える気配が一向に無いので
何か対策が出来るなら是非導入して欲しい。

いつのまに・・・

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/278

導入には賛成だし、特別反対の具体的意見も出ないだろうとは思うが、
それでも申請してくる宣言&してきた報告ぐらいはしようぜ・・・

まあ、もうしちゃったものは仕方ない
>>87を以って宣言&報告レスとしよう

age忘れ

お速攻申請か
申請した人乙

なんだ。おまえらでゆるゆり荒らしのチンポをさっさと咥えてやれよ。

おい

保留になっちゃったぞ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/281

板自体人があまりいないから、これ以上の議論は無理じゃないの？

ある程度経過したら、再申請してみれば良いかと。

他板のように名前欄変更して告知するのが良いかもな

うふ〜ん

賛成多数どころか反論が無い以上議論に成り様が無いんだがな…
取り敢えず通例通り期限設定してそれまでに具体的な反対意見が無ければ再申請で行こう
いくら待っても具体的な反対意見が無くて議論に成り得ないことが分かればさすがに通してくれるだろ

>>95
JACKは特に名前欄変更まではする必要ないと言ってたぞ

国会議員の亀井静香先生に頼んでみたら？
政治家が出てくればかわるかもよ。

説明書>>81 を見てください
終わり

じゃなくて
もう少し個々の機能などについての理解を深めて
住人から質問があったら答えるなり誘導できるぐらいにはなれってことでしょ

例えば↓だったりとか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/834,844

>>99
乙です

みんなで力あわせて勘違いレズを追い出そうぜ
ここはキモヲタが女同士のカップリングにハアハアして
チンポをいじるための板なんだぜ

チンポを最大限勃起させるために
板をどう改善すればいいかということだよな
そういう視点でうまいこと議論できればいいわけだな

あとcookieに対応していない古い携帯や
cookieが消えやすい携帯のために身代わり機能がある

【携帯ブラウザ】べっかんこ 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/

携帯→2ch運用情報スレッド131
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315655873/

＞賛成多数どころか反論が無い以上議論に成り様が無いんだがな…
同意。
と言うか毎日の様にID変えながら粘着、他板の関連スレでも自演
それが数年続いていて今も保留になったのをいい事にまた粘着してるというのが何よりの現実なのに
なんの対応もされてないっていうのは正直不満だわ。

賛成反対や議論以前にうんざりして掲示板利用しなくなった人も多いんじゃないか。

＞賛成反対や議論以前にうんざりして掲示板利用しなくなった人も多いんじゃないか。

それが目的なんだろ。
そして大成功してるわけじゃな。
ぶはははは。

こういう議論をもっと板中に広げて板の住民にもううんざりだという
感情を抱かせようぜ。

そしたらもっと住民が減って本当の百合好きなキモヲタ専用板になるよ。

さあさあ実行だ。
とりあえずすべてのスレにこのスレに誘導させるようなリンクを貼れば
いいのか？

騒げば騒ぐほど自分達勘違いレズの居場所がなくなることを
まるでわかっていないバカだよなｗｗｗ

もっと騒げ、このレズばばあ！！
もっと騒いで自分達で墓穴を掘れｗｗｗ！！

保留になったのは、全体の合意がきちんと取れたように見えなかったからじゃないかな。
>77の「導入しませんか？」から10時間もしない内に、しかも「申請するよ」のレスもなしだったから
少なくとも自分はびっくりした。

週末辺りに再申請すればいいんじゃないかな。
とりあえず忍法帖導入に一票。

一人で自演してろ、このレズばばあ

これも自演ｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ｖ

スイトン賛成

>>109
その節はすみません、勝手に申請してしまいました

今の時点でも賛成票多数ですし>>109の言うように週末再度申請してみます
このまま議論が進行されていればよいようなので、再申請時には確実に通るでしょう

>>113

提案に反対します。

自演を繰り返して申請するのは反対です。明確に反対します。絶対に反対です。

反対する理由です。導入しませんかとかいて合意も取らずに
１０時間後に一方的に申請するような人物が再申請するなんて大反対です。
このような人物には申請する資格もありません。

絶対に反対します。

反対です。

あと自演して議論を膨らますいつもの手段はやめましょうね。

この板が荒れている理由はあなたが存在するのが第一の理由です。
あなたがいつも自分の思い通りに強引に何かをしようとするから
この板は荒れています。

みんなそのことを知っています。

申請が確実に通ると聞いていきなり露骨に焦りだした>>144は置いといて

週末か週明けの再申請で異論はないよ
現状なら人目で把握できるようになってるし、
元より誰も反対していないのだから。
という訳で改めて忍法帳導入に一票。

>>114
疑心暗鬼に陥った基地外乙

反対するのは荒らしか携帯から使っている人ぐらいしかいない。
携帯は、デメリットがあるとはいえ忍法帖の書き込みが出来ない場合の対策が既に対応済みだし、忍法帖の書き込みサービスが対応している所を知りたいならば2ch運用情報板の携帯→2ch運用情報スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1321451698/
の>>2を見れば解決出来るだろうな。

まとめ

【議論の焦点】
罵倒や他人を自演呼ばわりすることなどによって、議論の妨害をはかる荒らし対策。
このスレにも本人が連投しているのでちょうどいいサンプルになる。

【賛否】
賛成一致。荒らし以外に反対者無し。
ただ、再申請の告知は事前にしたほうがいいかも。

【問題点】
SS職人→大丈夫
AA職人→大丈夫
携帯からのアクセス→べっかんこう等の忍法帖保存サービスあり、大丈夫

【再申請日】
>>113の週末でも問題ないだろうが、個人的には提案からちょうど一週間後にあたる
月曜日の方がより確実ジャマイカと思う。

なんなら俺とか他の住人が代わりに申請をするのもアリだと思う。

携帯で書き込む方法がわからない人が出るかもしれないなら全スレにやり方を告知した方がいいかな？

>>113
間違いは誰にでもあるさ
次から事前の宣言と事後の報告をするよう気をつければそれで良い

導入に賛成。

後は話を練りつつ再申請の機会を窺うという方向で。

113です。出先なのでスマホから失礼します

皆さん、了解しました
再申請事前告知は>>118さんの言う通り、月曜日の現在辺りにしようかと考えています
事後告知と結果報告もここでします

あとは携帯からアクセスする人に向けた説明についての議論ですかね

>>116
なぜ>>114を「キチガイ」とか呼ぶの？
そういう姿勢が、議論を放棄してる姿勢を象徴してる。
そもそも議論する気などないのだろう？
意見がまとまるはずもないだろう。
こんなの収束するの無理だよ。

実際に、2chでは徐々に忍法帖対応をしている所が増えて来ている事とピンクでも増えて来ているから、既に携帯からでも忍法帖書き込みサービスからの書き込んでいる人も少なからずはいるから、そんなに影響は無いかもしれない。
告知については此処を見ていれば一番助かるのだが、此処をしっかり見ていない人がいるのは仕方ないと思う。

>>124
ここを見ていないというか板自体を週末にしか見ないという人が多い。
なのに月曜日の夕方に提案して火曜日の午前２時に申請してその事実すら
周知しないのは言語道断

どうして名前変えてから議論しないの？
周知されてない、議論しろって戻されてるのに
導入は賛成だけど、閉じられた場所でこそこそやってるのは変だと思う

自分の思い通りにしたいから、申請した事実すら周知しないしね。
「反対してるのは荒らし一人」とかメチャクチャなこと書いてるし
一人で勝手にやるのはやめてほしい

板の現状の問題を「罵倒や他人を自演呼ばわりすることなど」と言っておきながら
自分に都合の悪い意見はすべて荒らしの自演扱いするとは自己矛盾も甚だしい

>>126
忍法帖の議論については
名前を変更しなくてもいいぽい

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/541

541 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 06:14:26.37 ID:SXhJ+RCq
PINKはどうなることやら

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
[略]
> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

542 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/11/09(水) 12:35:47.34 ID:keHCwctE
そうですねぇ
わたしも同様な考えですけど、名無し変更をしても良いとは思っています。
過疎の板とかでは有効な手ですからね
もちろん名無し変更をしなくてもおｋだと思っています。

今提案してる人は、板分割議論をぶっつぶそうとして
この自治版を荒らしまくった人だよ
みんなが議論を残したいから板を最後まで埋めるなと言ってたのに
無意味なレスを一人で連投して最後まで埋めてさげちゃったんだ

その当人がこんな提案してもね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>123
では自演だから反対と言ってる奴は自演であることを証明しろ
話はそれからだ
疑心暗鬼に基づいた妄想でないなら明確な証拠が出せるはずだ

コイツ自分のお気に入りスレで
マンコだチンコだ書かれただけで
書いた人を荒らし扱い
男が苦手なリアルレズ
板をレズ板にしたいだけ
勝手な提案してんな
レズゴッゴしたいなら同性愛版行け

>>130
自演呼ばわりに関してはどっちもどっちだろ

295 ：名無し編集部員：2011/11/18(金) 10:59:05.48 ID:3BJZO+tR
>ID:6ZykHgW1
いくらなんでもこの言い草では「自演荒らし本人乙」としか

うふ〜ん

と、まぁこの板に限らず他板の関連するスレでも
毎度毎度この様に発狂して手が付けられない上、進行も著しく妨害し続けているので
今一度荒らし対策導入に賛成の意思を示す。

別に普通の意見が出てるでしょ
自分の気に入らない意見を発狂とか表現してるほうがおかしい

>>134は提案に賛成してる人の素性がばれるレスだわな
まともに議論する気などそもそもないのだろ？

「キチガイ」「発狂」という言葉を相手への罵倒文句として常用していることで
賛成意見を書いてる人が一人で、提案者と同一であることがばれてるよな

こいつ過去の議論の時も議論相手に「キチガイ」「発狂」を連呼してて
ある医者から「それは精神疾患を抱える自分のコンプレックスへの裏返し」
というレスまで頂いてたよｗ

なんでまた、申請にいったの？

もともと議論する気などないからだろｗ

何回あってもそれじゃ通らないのになんで理解できないのかな

「また」ってagainの意味だったのか・・・
本当に再申請してるな
サイテーだな、こいつ

反対してるヤツは
コイツが提案してるから反対なんだろうな

まあ因果応報＆自業自得だろうけど

忍法帖が導入されたら困る人は、難癖でも何とでも理由をつけて反対するんだろう

難癖かどうかは運営が判断することで、自分が賛成／反対する意見を粛々と
述べればいいだけ
>>142みたいな蛇足な意見を書くから相手につけいれられて議論が泥沼化するだけ
自分の首を絞めてるだけなんだよ、こういう意見は

反対してるのはすべて基地害荒らしの自作自演なので
無視すればいい
何の問題もない

>>142
賛成する意見に絡んでくるレスは大量にあるけど具体的な反対意見は出ていない。

後、勝手にわざとらしい申請されたけど本申請予定らしい週末＆月曜日までに
何らかのまとめを作る？

反対は嵐ではなくて、自分に賛同しないのは荒らしっていいなおしたら？
大多数の人は荒らしたりしないし、導入されてもレベルひきつがれるんだから
なんの影響もない、導入してくれていいとは思うけど
話し合い告知もせず自分勝手に決めるその行為が問題なんだよ
独裁者は必要ない

>>145
>具体的な反対意見は出ていない

提案のやり方がおかしいという意見が噴出してるのは明確な反対意見でしょ？
何勝手な解釈してるの？
はじめに結論ありきで強引に進めようとする>>145のやり方はまさに
提案者のやり方そのものですよ

誰かを攻撃している奴等のほとんどが単発ＩＤか
ＩＤ変える程度の知能は持ち合わせているんだな
分不相応にも程がある

>>148
あなたも単発だけどね

>>148
あれれ？
自演はちゃんと証明してからでないと指摘してはいけないらしいよ
けだし名言だよねｗ

130 ：名無しさん＠秘密の花園：2011/11/18(金) 19:48:22.27 ID:pvImSUHO
>>123
では自演だから反対と言ってる奴は自演であることを証明しろ
話はそれからだ
疑心暗鬼に基づいた妄想でないなら明確な証拠が出せるはずだ

そうやって噛み付いてくるところとか肯定しているようなもんだよね

>>148=>>130だろ
自分の首を絞めたなｗ

>>148
あなたも単発だけどね
>>148
あなたも単発だけどね
>>148
あなたも単発だけどね
>>148
あなたも単発だけどね
>>148
あなたも単発だけどね

>>152
まーたそうやって墓穴を掘る･･･

150 ：名無しさん＠秘密の花園：2011/11/18(金) 21:39:31.79 ID:ZnbtLSsg
>>148
あれれ？
自演はちゃんと証明してからでないと指摘してはいけないらしいよ
けだし名言だよねｗ

>>130で最初に墓穴掘ったのは誰？

ああ意見がドンパチして
全然まとまらないね。

130に出てきてもらって書き込んでもらえばいいでしょ

意見出すなら名前欄に!ninjaまたはIDもふくめた方がより個別で認識できるから
!ninja !ninja入れて発言すれば？
どうして名前変更依頼もしない、!ninjaも入れないで話そうとするの？
個人認識をはっきりさせた方が、こんなつまらない事で揉めないよ？

>>156
お前みたいな狂犬がいるからしゃーない
根拠も無しに>>130と俺を同一人物扱いするとかわけわからん
だいたい>>130に何の問題があるんだよ
>>132とか他スレのレスを引用して勝手に同一人物認定してるだけだし


>>158
サンクス
最近はこういう機能もあるのか
忍法帳って便利だな

>個人認識をはっきりさせた方が、こんなつまらない事で揉めないよ？
そもそも相手に噛み付かなきゃいいだけの話なんだけどね

ミス

>>158
つまらないことでもないと思う
本質をついているかも

>>159
「狂犬」という言葉使ってる時点で正体ばれてるしｗ

136 ：名無しさん＠秘密の花園：2011/11/18(金) 20:36:55.86 ID:L6V15ouq
「キチガイ」「発狂」という言葉を相手への罵倒文句として常用していることで
賛成意見を書いてる人が一人で、提案者と同一であることがばれてるよな

こいつ過去の議論の時も議論相手に「キチガイ」「発狂」を連呼してて
ある医者から「それは精神疾患を抱える自分のコンプレックスへの裏返し」
というレスまで頂いてたよｗ

>>162
なるほど、つまりお前は
特定の単語を使った奴は全て同一人物と認定して噛み付くわけか
相手への攻撃と自己主張と自分の恥部晒しを同時にできる見事な高等テクだな

あぁ、そういえばID:nJTwbEtZも無差別に自演認定してたなぁ
そこまでするほどの執念がどこからくるのか素直に知りたいよ

なるほど

ここは低レベルな罵倒をし合ってるだけで
とても申請できる状況にないという結論だな

ID:KtL1LA/Uが噛み付けば噛み付くほど
提案が通る可能性が遠のくわけか

なるほどね

逆に言えば罵詈雑言さえなければ議論できるんだけどね
だから今日はもう大人しくしてような？

相手に狂犬とかいう言葉を先に持ち出した人が言うセリフかよ

これでは議論も成立しないわけだな

議論が成立しないなら提案が通るわけもないな

>>158
よく見たら間違ってるじゃないか
レベル表示＆強制忍法帖が「!ninja」
忍法帖を使っているときに忍法帖IDを表示させるのが「!nanja」

!ninja を2回書いても>>160 みたいになるだけ

先に噛み付いてきた奴が何を言ってるんだか

罵り合いさえすれば可決しないんだから楽だよね
うらやましいなぁ

>>168
すまん、どうもこういったのには慣れていないんでね
こうかな？

勝手に裏で提案すればかみつかれるに決まってるだろうがｗ

>>168
ごめん、まちがえた
訂正ありがと

>>170
おｋ
ID出しも成功してます

>>171
まだ同一人物扱いしているのか
それともいちゃもんつけて噛み付きたい当たり屋なのか
まぁ、ご苦労さん。そろそろ疲れただろう？ゆっくりおやすみ

>>173
おかげで正しくできたよ、ありがとう
たぶんこの板で忍法帳の機能を理解している人ってあんまりいないだろうし
こういった情報のやり取りをもっとしていきたいね

【Dlesbian1316412450321023】=◆IMqUeleQxU

おまえが二つのＩＤを使っているのも周知の事実だけどね
でも一回混乱して両者が裏でつながってるの暴露しちゃったよねｗ

>>176
すごい妄想力だな…裏でとか厨二妄想を持ち出してまで同一人物認定しようと必死になるなんて
いったい何がお前をそうせているんだ…荒らしの考えることは全くわからない


ところで、忍法帳に詳しい人に聞きたいんだが
水遁って荒らしに悪用される可能性もあるけどその辺どうなんだ？
某板だと一時期水遁荒らしなるものが幅を利かせていたようだけど

おまえがいなければ荒らしもわかないんだけどね

ブーメラン乙･･･というか、お前がその荒らしなんだよな
誰が何をしようがお前はとにかく荒らしたいだけなんだろ？

今は昔と違って
トリップを登録してさらに親に子登録してもらわないと術を使えない
不正使用じゃないか？となれば↓スレで報告され登録解除される場合も

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/


■今の山の運用ルール
> 155 名前： ◆JACK/GoIHM (米) [] 2011/10/14(金) 14:34:45.07 ID:xLiEO0+L
> まとめてくれた人がいるので、ここに貼っておきます。
>
> PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ3
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/642
>
> 642 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 14:13:47.77 ID:NXg9o58N0
> >>631
> しのぶ体制の山ルールはこんな感じ？
>
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
> ・非実況板での実況（少しなら様子見）
> ・広告宣伝（レスの文意による）
> ・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
> ・18歳未満
>
> 【水遁禁止】
> 重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
>
> 【土遁】
> なし
>
> ◆山忍者の掟◆
> ・呼び出しがあった場合はすぐに従う事
> ・複垢は禁止
> ・忍術を使う時は山ルールから適正な理由を選んで記載すること
> ・迷ったら忍術を使わない
> ・依頼所では書式を守って依頼してきてスルーする場合はスルーした理由を書く

>>180
なるほど、荒らしに利用される可能性は低いわけか
しかし、水遁禁止の部分見ると
水遁でるようになってもあんまり効果ないんじゃないかと不安になるんだが

◆IMqUeleQxU 一人でがんばってるのが図らずも露呈ｗ

まだこんなこと・・・いや、これもうどうしたらいいの？
妄想が激しいとかうざいとか思っていたが、実際に粘着されるとこうも疲れるんだな
自分が気に入らない奴は全て◆IMqUeleQxUさんというあなたの想像上の人物ですか
ネットに吐き出さずに妄想の中だけでやればいいに

＞ID:Y9pCZWsm　お疲れ様です。

>>113＝>>122です。
ご丁寧にも当の自演荒らしは、PINK関連変更依頼総合スレにまで乗り込んでしっかりと痕跡を残してくれました
保留見送り狙いの虚偽の申請までして
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/302

ご覧の通りとにかく荒らしの妨害行為に余裕が無くなってきているのは明らかですが、
トリップを付けましたので、>>122の報告通り月曜日の夕方〜夜頃に
改めて再申請します。

向こうに参考になる煽り書き込みを残してくれたので、変更担当の方にもここでの荒らし書き込みは把握できるのではないかと

荒らしに粘着されて皆さんお疲れだとは思いますが、引き続き建設的な議論をすすめていきましょう

※なりすましの対策にはなりますので、トリップを付けるといいかもしれません

×改めて再申請します。
○改めて再申請の事前報告をします。

ちなみに虚偽申請は既にその旨を説明して、スルーしてもらえるようにお願いしています。
幸いにも担当者の確認対応前だったので助かりました。

現状の問題点は「携帯からアクセスする人に向けたフォロー」ですね。

あと念のため
見ればわかるとは思いますが、意見をする個人を名指しして自演荒らし扱いし、
いたずらにスレを消費させて議論を妨害するのが荒らしの目的です
ですので「お前が自演だ」と絡んでくる人にはスルーでお願いします
(それでも勝手に妨害してくるので疲れますが…）

変更依頼スレでは、発案から再提案までの議論日数は1週間程とのことらしいです。
ageで充分周知はされていますし、月曜日で問題なく通るでしょう

なぜ月曜に設定したのかというと、まさに今議論が妨害されている真っ最中だからです
再申請予定日を伸ばしても、担当者の方が議論を追いづらくなるような妨害書き込みが
大量に投下されている現状ですので、出来る限り早めの申請が必要だと思いました

以上よろしくお願いします
発言する時はできればトリップを付けた方が良いと思います

うーん、話にならない
どうして名前を変えるなりして板全体周知をしないのか？
どうして忍者レベルもIDも出さないで勝手に進めるのか？
どうして自分の意見と違うと荒らしと決めつけるのか？
ディベートにすらなってないのに、申請から一週間したら
意見がまとまってないのに、自分が決めた、即ち板の総意にしてしまうのか？
どうして日本語が通じないのか？