ローカルルール議論スレ・2

実際にあがっているのは板が荒れてる原因だとかいうおかしな話（実際荒れてるのはビアン系スレ）くらいですよ。
後ルールが守られないのが問題（実際ルールとしては別にビアン系スレは板違いじゃない）くらいですか。

どちらにしろビアン系スレ削除したいという願望が先立っている議論でしょう。
ビアン系スレがあることのデメリットもないわけですし、
板を「萌え・エロ」という狭い範囲に限定してまで拘る必要があるのかなという話ですね。

アホか
私は平気だ
何も問題がない
デメリットがない
って言って
ウンコ流さない奴がいたらどうよ？
お前が言ってるんは
そういうことだ
これだけ大勢が
板の定義をキッチリしようって
言ってんだろ

>>953
>板を「萌え・エロ」という狭い範囲に限定してまで

その辺は700-800あたりで議論されてるのに、都合が悪いレスをスルーして
ここでまた蒸し返し

おまえの目的は議論をループさせる荒らしなのか？

>>955
元々板の趣旨は別に「萌え・エロ」に限定されてなかったのにされていると主張したり、
「萌え・エロ」に限定して削除されるならそれは元から板違いだったのだから問題無しと言うのがあなたがたの主張という事でいいんでしょうか？

それとローカルルール変更しなければ解決できない問題というのは一体なんだったんしょうかね。

>>955
議論をループさせるっていうか、それ関係なく荒らしそのものだよ。
前スレから読めばわかるけど、基本的に荒らすのに都合が良い事しか言ってない。
このスレでも>>869に同意したりして荒らしを煽ってるしね。

しかし、既知外のふりして議論を避けるあたりとか、その避け方そのものとかが、
1年か2年前くらいにギャルゲ板の某スレや削除整理板・削除議論板荒らしてた
荒らしとそっくりなのは何かの偶然なのかね？ｗ

まあ何にしろ、どうやっても◆IMqUeleQxUが文句を言って決まらないなら、
◆IMqUeleQxUの主張に乗っかるのが一番だと思うがね。

◆IMqUeleQxUの主張の一つに、ルールは現状に合わせて変えるべき、つまり、
ルールが萌え限定になってようと、現状がそうなっていないのだから、
ルールがおかしいので、萌え以外も認めるものに変えるべきというものがある。
もう一つ、この板に問題が発生していないというものがあり、これは、
>>870によって、誘導は全て荒らしではなく、その後に起こった喧嘩の類も
荒れたうちには入らないという意味付けがされている。

つまり、誘導などを徹底的に行う事によって違反スレを続かなくさせてしまえば、
ルールの解釈を元に戻してよいという事だ。
というよりも、「戻すべき」と言った方が正しいかな。
そして、それは荒らしではないという言質が>>870で取れているので、
方法自体に問題はない。
これで、◆IMqUeleQxUの主張に完全に沿った形で、現状のルールが維持できる。

まあ、これをやったらやったで、また何かしらのダブルスタンダードが発動
するだけなんだろうけどなｗ

人を荒らし扱いする人が問題のないスレを続けさせないようにしようなんていうんだからおかしな話ですよねえ。
しかしここまでのビアン系スレへの敵意はどこからくるんでしょうかね。

>>959
現状維持派の意見をまとめろと言ってもまとめないし、
もう１人の現状維持派から>>943で譲歩案でてるけどそれについて何も言及無し
ある程度話が進むと、今までの話は無かったことにしてループさせようとしてくる
荒らし扱いされても仕方が無いことばかりやってるからでしょ

>>960
そのまとめろってやつなんだけど、なんでまとめる必要があるの？
現状維持派（って呼び方もどうかと思うが）が本当に複数人いたとして、
それらの人達で細かい点で意見が違う事は当然だと思うが。
意見の違いをまとめていくのが議論なわけなんだから、
議論をするために予めまとめろっていうのはおかしくないか？

まあそもそも◆IMqUeleQxUは自分の主張もまとまってないから、
自分の主張をまとめろっていうなら自分も同意するけどね。

はじめて来たんですが、「変更案」について教えてください。

>>961
まとめることで議論の進み具合や争点になってることの洗い出しに繋がる
そうでないとループの繰り返しになる可能性が高い
どの道１０００行きそうだから次スレで話し合い続くだろうから、同じ話題を繰り返させないようにまとめておく必要がある
また現状維持にしろ変更にしろＬＲの話し合いが終わった時に運営に知らせる際に必要
スレの議論だけでなくそういったまとめがあった方が分かりやすいから
それに投票案出してたでしょ
その際に何で変更なのか？何で現状維持なのか？を投票者に見てもらい判断してもらえる材料にもなる
何にしても意見をまとめるというのは必要なことでしょ

>>962
今変更案として出ているのは>>770で、
根拠としては>>847です
その他の変更案は>>862
現状維持派のまとめとして出ているのは>>943ですね

>>964
ありがとう。

>>963
>まとめることで議論の進み具合や争点になってることの洗い出しに繋がる
>そうでないとループの繰り返しになる可能性が高い
>また現状維持にしろ変更にしろＬＲの話し合いが終わった時に運営に知らせる際に必要
これが必要なのは、このスレでの議論のまとめだろ。
ルールを改正するかしないかの結論が先にあって議論している場合はともかく、
今回の議論の場合は、どうすべきかの結論のうちの一つとして改正するかしないかが
あるわけだから、予め何々派何々派とわけてそれぞれで意見をまとめておくのは
意味無いよ。
さっきも言ったとおり意見をまとめるために議論しているわけだから、
本末転倒でしかない。

>それに投票案出してたでしょ
あれって真面目に話してたの？
荒らしに構ってるだけかと思ってたんだが。
真面目に話してたんなら、現状では投票なんていう決め方自体がありえないよ。
投票で決めるのは、基本的には、2つ以上の案からどちらがいいかを選ぶ場合。
◆IMqUeleQxUに議論をぼやけさせられてわかりづらくはなっているが、
今の焦点はルールの解釈がどういう解釈が正しいかだから、
正しいかどうかを投票で決めるなんてこと自体がおかしい。

>>962
なんか自分が挙げる度に忘れられてる気がするがｗ
前スレ>>878が考えてくれた
---
レズ・百合を萌え・エロとして扱う板です。
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談等幅広く取り扱います。
男女共有の板です。体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。
---
もある。
自分はこれを推したい。

体験談系は許容して良いって譲歩してんのに
（現在体験談も完全削除派は無差別スレ荒らしのアイツだけだろ
　そういえば最近は上げカキコのスレ荒らしてないな）
現状維持派は全部残せとか次スレ後継スレも残せとか・・・
具体的にどのスレを残してほしいか言ってほしい。

体験談ＯＫいつのまに決定？
前にも議論されてたけど、体験談無制限にＯＫにすると、極論すれば男がレズをレイプする
体験談もＬＲ違反ではなくなる
もちろんそんなの誰も望んでいない
自分に都合よく●●はＯＫとか勝手に決めはじめるとルールにほころびがでる
ちゃんとその辺を考えて決めろ
体験談ＯＫにするなら、書き手はあくまでレズ・百合の観察者であって参加者では
ないなどという条件を入れないと、男のレズレイプを排除するＬＲ上の根拠はなくなる
体験談ＯＫとか勝手に決めちゃってる人はちゃんとその辺の整合性は考えてるのか？
考えてないのだろうな。

ちなみにレズレイプスレすでにあるけどね
残したいなら勝手だけど

>>969
体験談と言ってもこの板では女が主体だろ。男がする体験談は論外。
（相変わらずこの時間帯は健在だなｗ）

>>967
前スレ>>878の時点の議論では
その案はまとまっているというより少し曖昧に近い。「等」とか。
で、>>436、>>745、継ぎ接ぎして>>770だと思う。

>>971
>男がする体験談は論外。

論外とか言ってるのがID:jGGnASuYの主観でＬＲではない
自分の主観とＬＲの区別がつかないの？誰かさんそっくりのいいぐさだな。

>（相変わらずこの時間帯は健在だなｗ）

それはおまえだろｗ

ちょっと早いけど立てておいた

ローカルルール議論スレ・3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1237842988/

>>973
一応乙

>>972
＞誰かさん
夫婦そろって健在だなｗ

このスレで出たＬＲ案など主なものを次スレにコピペしておいたが
抜けてるものがあったら貼っておいてくれ
全員が過去ログ読めるわけではないので

乙
＞全員が過去ログ読めるわけではないので
ここは一週間くらいもつようにゆっくり埋めか。


次スレ
ローカルルール議論スレ・3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1237842988/

こっちにも貼っておきます。

＞現状のＬＲは曖昧なため、ＬＲを様々に勘違いした人が多く現れたために板が荒れました
＞その対策としてＬＲを明確化させようという事です
現状で荒れているのはビアン系のスレだけ。ところがなぜかLR変更案はビアン系スレをNGとするものに。

＞しかしＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨を無視し、勝手な解釈をしている方がいる以上板としての方向性などを明記する必要があります
＞ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
過去ログを読めば分るけど別に「萌え・エロ」は絶対的な板の趣旨ではありません。
絶対的な基準は百合・レズであるかないかだけです。
板名の「萌え」は二次元系の百合・百合好きも排除しないという意思表示でしかありません。

＞現状のＬＲをきっちり明記し、方向性をはっきりさせるだけです
百合・レズというはっきりとした方向性がすでにあります。
それ以上の板の趣旨の細分化は必要ないと思われます。

>>968
そもそもビアン系スレをなぜ削除しないといけないのか理由がないわけですよ。
理由がないのに削除しなければならないけど、削除されないから削除されるようにLR変更を、という話になっているから反対されているわけです。
まずビアン系スレがあることでどんな問題が起こっているのかそこの共通認識を詰めないと。

>>970
女性が女性をレイプする話のスレですよね、そこは。

>>966
まとめられない時点で意見としておかしいでしょ
逆にまとめられて困ることがあるわけ？
それに投票案出しておいて、いざ言われると引っ込めたりと議論をかき回すだけが目的だったの？
もう少し考えて発言してください

後勘違いしている人が多みたいですが、別にLRなんて無くても削除はされますよ？
現に百合・レズに無関係のスレは削除されています。

>>980
とりあえず反対される理由は>>977-978ですよ。

あ、あともういくつか反対する理由を挙げるとスレの多様性が失われるという事と
「萌え・エロ」というあいまいな基準だとなにがよくてなにがダメなのかわかりにくいってことですね。
ただでさえ自分勝手にＮＧを出して誘導コピペを貼るような人間がいる状態ですからね。

とりあえず新スレに移行したのでこちらはきちんと1000まで行かせましょう。

とりあえず議論はこっちで。

というわけでビアン系スレがあることでどんな問題があるのかそれから始めて欲しいんですけどねえ。
その部分がすごく曖昧なんですよ。
ビアン系スレがあるから板が荒れた、と言うのも具体的な話ではないですし。

埋めがてらに色々書いておきます。

＞「萌えを対象としていないスレ」

問題はこれを目の敵にする人たちですよね。
これを削除したい、でも削除されないからLRで削除させるようにしようというおかしな話をしているわけで、これじゃあ賛成できないのも当たり前なんです。

＞「萌えを対象としていないスレ」

これを認めたくない人と認めてもいい人との溝はそう簡単には埋まらないでしょうね。
それなのにＬＲ変更を強引に推し進めようとするものだから反発が起きるんです。

まずは具体的にこういうスレがあることでどんな不都合が起こっているのか、
それはあなたがたが提示するLR変更案で解決できるものなのか、
そこから話してくれないと。

あとどんなLRを設定したとしても運用する側にもんだがあると意味がないですよね。
誘導コピペなどしている人たちをどうにかしない限りLR変更は無意味です。

あとどんなLRを設定したとしても運用する側に問題があると

です。

掲示板のルールっていうのはなにかを規制するものでも縛るものでもなく、
快適な遊び場をできるだけ維持するためのものなんですよね。
LR変更をしようとする人たちにはその部分が希薄だから心配なんですよ。

あと簡単に自演だの荒らしだの決めつけてしまう姿勢も問題です。

うめてんてー

うめてんてーー

うめてんてー

うめせんせい

うめてんてー

うめせんせい

うめてんてー

1000なら萌えを対象としないスレ・レスは全面禁止！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。