ローカルルール議論スレ・2

前スレ
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/

ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=all

自治スレは一本化してください

ローカルルールの変更議論も以下のスレでどうぞ。
■■■　レズ・百合萌え板自治スレ 2　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/

関連スレ
■■■　レズビアン板自治スレ　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=all
■■■　レズ・百合萌え板自治スレ 2　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/
名無しを決めるスレッド
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731468/
百合板とレズ板に分割希望スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1179744770&ls=all
百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1142010908&ls=all
【創作妄想百合萌え】【現実百合萌え】板分割議論 3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1229796210/
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/

自治スレを一本化するかどうか議論するスレも立てたほうがよさそうですね

ID:1JsjzXI+＝ID:5kvXqFM3 は自作自演厨　詳しくは自治スレへ

乙

乙です

まず自治スレを一本化することから始めるべきだろう。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1233560673/66-

>>9
しつこいよ
オマエ昨日も携帯で提案してＰＣで自演で賛成してたじゃねえかよｗ

ローカルルール変更議論中

>>1乙

もはや亀井以下だな居座りババアは

とりあえず、「マルチポスト荒らしには相手をしない」というのをローカルルールに加えてはどうか

>>15
それはローカルルールではなく、「利用上の注意」では…
まあ気持ちはわかるけどね。

「マルチポスト荒らしには相手にするな」とあちこちにマルチポストしてる自己矛盾

■■■　レズ・百合萌え板自治スレ 2　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/l50

議論はこちらで

↑
居座り荒らし　兼　誘導荒らし

本日の居座り荒らし（別名：「もてない腐ビアン」「亀井妻」「現状維持派」）
　ＰＣ：ID:Q1LsTu1N
　携帯：ID:kjM5HI1a

リアルビアンな書き込みはかなり減ってるから
当初の問題設定を整理しなおす必要もありそうだな
「板の現状」とか言ってたのもずいぶん変わってきたしな

もはや生き残りは居座り荒らし一人だしな
自演で２IDで出てくることもあるが
ＢはＡの意見マンセーしか言わないからすぐばれる

ブサイク腐ビアン今日も自治スレで自演で大暴れして撃沈されてるｗ

ブサイク腐ビアン観察日記
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/

萌えをはずせと言ってるのは、荒らし一名つまり実質ゼロなんだな

百合萌え、でいいだろ

勢いでこんなものも立ててしまった

★★＿板名から外せぬ『萌え』について＿★★
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1234023015/

萌えをはずせという人は他にいないようですね

ここは重複スレです。
議論はこちらで。

■■■　レズ・百合萌え板自治スレ 2　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/l50

ですね

>萌えをはずせという人は他にいないようですね
ですね

では、ローカルルール変更議論の続きをどうぞ

では「百合萌え」でいいのではないですかね

萌えをはずせとわめいているのは居座り荒らしと居座り荒らし２
同一人物

議論はこちらで

■■■　レズ・百合萌え板自治スレ 2　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/l50

ID:gMRV3nSm　マルチ荒らし

荒らししかいないな。

ローカルルール変更議論の続きをどうぞ

>>34
マルチ荒らし乙。

自治関連スレに書き込む際はコテハン＋トリップ、またはfusianasanしてください。

名前欄に名乗りたいコテハンを付け、その後ろに　#好きな文字列　でトリップが付きます。
これは#以降を知っている人しか同じトリップは付かないので、本人確認になります。

fusianasanするには名前欄に半角で　fusianasan　と書いてください。
こうすると、書き込みの名前欄にホストが表示されます。

身元が確かであること（プロ串などを使っていないこと）を証明できます。

>>36
実態はというと素直なリアルビアンはすでに誘導にしたがって
同板に移動してるから、あとはＬＲを実態にあわせればいいのでは
という感じですかね

やはり居座り派は議論を妨害したいようですね

>>39
そう考えるとＬＲの変更も必要ないような気もするが

実態というと、どのようなＬＲの文面が考えられますでしょうか？

>>41
過去スレの提案とかも見てみたほうが良さそうですね

>>43
当面は勘違いしてる住民の誘導を進めていけばいいのではないかな

自分の書き込みにしかレスしないのか？

>>44
もうそういう人は一人しか残っていないですよｗ

>>46
そいつはよかった。
じゃあ問題解決だな。

このスレ終了で。

>>46
その話はやめよう
無視無視

>>48
このスレに不満のようなので、もう一つ新しいの立ててあげたほうが
いいのですかね？

■■■　（新）百合萌え板　ＬＲ議論スレ　■■■

とか

よほどフシアナルールに定着されると困るみたいだなｗ

>>49
だからその人の話題はやめなさいって

>>51
スマソ（＞＜）

>>50
もう放置でいいんじゃね？
一応ご満足されたようだし

>>53がＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議

>>53
なるほどね。
あとは、運営様や削除人様に、ご迷惑をかけるようなことしないか見張るだけでいいな。

>>53がＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議

あるぇー？

「その人の話題はやめなさい」はどうした？ｗ

>>53がＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議

ID:HY0RWAyeさん、相方はどこいったんですか？ｗ

>>53がＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議

＞ID:HY0RWAyeさん、相方はどこいったんですか？ｗ

別人だから
あなたたちみたいに常に１００％セットで現れるわけでは
ないのですよｗｗｗｗ

あなたたちは常にセットであらわれますねｗｗｗｗｗｗ

フシアナしない奴に文句をいうつもりはないよｗ
荒らしと見なすだけだよｗ

ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議

結局今日も議論はなかったねｗ
おやすみなさい

＞フシアナしない奴に文句をいうつもりはないよｗ
＞荒らしと見なすだけだよｗ

フシアナしないID:waB3TB7dになぜか文句を言わないID:gMRV3nSm
フシアナしないID:waB3TB7dになぜか文句を言わないID:gMRV3nSm
フシアナしないID:waB3TB7dになぜか文句を言わないID:gMRV3nSm
フシアナしないID:waB3TB7dになぜか文句を言わないID:gMRV3nSm
フシアナしないID:waB3TB7dになぜか文句を言わないID:gMRV3nSm

＞結局今日も議論はなかったねｗ
＞おやすみなさい

都合が悪くなると逃げたふりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都合が悪くなると逃げたふりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪くなると逃げたふりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ都合が悪くなると逃げたふりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


都合が悪くなると逃げたふりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪くなると逃げたふりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでは議論にならない

>>67
まともに議論する気があるなら聞きますよ。

なんで、ＬＲを変更する必要があるんですか？
変更するにして、どういう内容に変更するんですか？

書き込みからして明らかな荒らしであるID:HY0RWAyeの相手をしていたことには目を瞑りますから。



48 名前： 名無しさん＠ローカルルール変更議論中 投稿日： 2009/02/09(月) 02:31:48 ID:pxpjPFVa
>>46
その話はやめよう
無視無視
51 名前： 名無しさん＠ローカルルール変更議論中 投稿日： 2009/02/09(月) 02:35:58 ID:pxpjPFVa
>>49
だからその人の話題はやめなさいって

＞相手をしていたことには目を瞑りますから。

はあ？
２人で議論していたところを自演呼ばわりしてＩＰ晒せとか言って
紛糾させたオマエになんで「目を瞑る」などと言われなければいけないの？

それよりさっさと自らへの疑惑に答えろよ。

テメエが自演して後ろめたいから、
２人で議論してるのは、自分に都合が悪い内容だと
全部自演呼ばわりしてるのだろ？

>>552-553で自演したものな。
恥知らずなヤツだ。

>>67
ここで議論が進むと妨害されますよね。
名無しでこのスレにてＬＲ議論中の告知してるというのに・・・。

>>68
前スレで徐々に煮詰めていってくれてた方々がおられましたが・・・。
この議論スレを削除依頼出されて、議論を続けるかどうか困惑
されたのかも？

>>20
将来のことも考えて予防策は要りませんか？
>>44がおっしゃるように勘違い住人の誘導を
し続けないといけません。
繰り返しになると思うのですが・・・。

まず、そもそも勘違い住人というのがなんなのか、それをなくさないといけない理由は何なのか、そこから始めるべきだと思いますよ。

勘違い住人＝同性愛三板のリアルビアン版だと思って来ている住人

酷い例のスレを挙げると
リアルビアンが語る・リアルビアンについて語るスレがたつ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1201870360/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1169542887/
妄想ネタスレがリアルビアンについて語るスレと化する
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1123100039/
から

で、それが何が問題かという事です。
ＬＲや板名が変更になるほどのことかということです。

同性愛三板のリアルビアン版だと思ってなければこの板に来てビアン系スレを立てない、ビアン系スレにしないというのがあなたの主張だとは思うんですがそれは本当に問題なのでしょうか？

見てあなたは不快になりませんか？

75じゃないけど自分は不快には思わないな

不快かどうかがＬＲ変更の動機なら
これは多分、話し合って解決する問題じゃないな

不快というのが、ルール違反をされるから不快なのか
そのスレそのものが不快なのかで、変わってくるからな。
上の人はどっちかわからん。

自分は両方です
こんなスレ萌えれますか？楽しいですか？
勘違い住人が増えれば誘導しないとエスカレートしていく
ということです
誘導してもカキコされるかもしれません
放置してdat落ちしてもまた同様のスレがたつのです
ですからLRを明確にしておく必要があると思います

＞こんなスレ萌えれますか？楽しいですか？
快・不快で語られるとちょっとどうしようもないですね。
それに他人が自分と同じ感情であるとは限らないわけですし。

こういったスレができると百合萌えしにきたのに萎えませんか？
新規に百合萌えしにきてくれる人の壁になると思いませんか？

ルールに適しているなら、個人の快不快を持ち出すべきではない。
それを言い始めると、ＮＴＲ・失恋・陵辱・複数プレイ等々、不快だという人が多いジャンルは扱えないことになる。

ただし、実話を扱う場合は注意点が多いだろう。
それが個人叩きや誹謗中傷のようにならないように注意しないといけない。
そこらへんは水商売系の板がいろいろ経験して詳しいだろう。

上のスレについては、
・男嫌いのレズのレズプレイの萌えるスレ/男嫌いのレズのいる話が好きな人集まれ〜…等
・ノンケの女子にあこがれるレズストーリーに萌えるスレ…等
というスレタイならこの板で適当。
でもあのままのスレタイ、あのスレの趣旨ならアウトだと思う。

男性恐怖症のキャラ・男性嫌悪の百合キャラも、百合作品にはいるしなあｗ

＞ただし、実話を扱う場合は注意点が多いだろう。
そうなんです
女×女に萌え語るなら人それぞれ萌え所が違うのでセーフです
百合作品について語るのなら全然おｋですよｗ

＞そこらへんは水商売系の板がいろいろ経験して詳しいだろう。
LRですか？時間があるときに見てきます

>>81
もしかしたらそう言う人はいるかもしれませんね。
ただそれが問題になっているかどうかは別ですが。

>>82
＞でもあのままのスレタイ、あのスレの趣旨ならアウトだと思う。
ルールを厳密に適用するのかしないのか、
このあたりの判断が人によって違うからいろいろ揉めているのだと思います。

本来、削除依頼やマルチポストやスレの乱立の報告といったことで行われるべき自治が
LRや板名の変更、板分割といった方法論に寄ってしまうことが今までの問題なんだと思います。

>それを言い始めると、ＮＴＲ・失恋・陵辱・複数プレイ等々、不快だという人が
>多いジャンルは扱えないことになる。

そういうジャンルだけでなく、二次元にしろ三次元にしろ、あるキャラがエロSSの
ネタに使われるのを嫌がる(プラトニックは○だけどエロは×とか)人もいるんでないの？

今だに残っている唯一の勘違い住民ID:fOy/3aUxが、
他人ごとのように書くのはやめてほしい

つまりいつもの居座り荒らし（別名：もてない腐ビアン・亀井妻・自閉症）
がID:fOy/3aUx

不快は不快だが板の趣旨と微妙にずれていると不快って感じです

>>84
板自治って全面的に削除人に頼ることなのかな？
削除人にお任せじゃなくて、自分たちでルールを設置して
守っていくことでは？
ルールを知らずに故意じゃなく板違いのスレを立てて
しまった場合は、誰かが注意してあげるとか。
板の扱う範囲が分かってれば板・スレの趣旨とは違う投稿は
ある程度防げると思う。
板の扱う範囲が不明瞭だったら、削除依頼や荒らし報告しても
ほとんど処理してもらえないと思う。
板名の変更、LRの変更、板分割は、最初の設定は運営に
お願いしないといけないけど
（管理者でないと板の設定を変更できないから）、
後は各自でルールを守ってルール違反しない範囲で板を利用
すればいいと思う。

>>89
「自分たちでルールを設置して」が「自分の理想のルールを設定して」裁判官や警察官のような真似をしているのが現状だと思いますよ。
何がルールから逸れていて何がルール内なのか判断する裁判官の役割は削除人に任せておくのが一番です。
LRをきちんと設定しないと削除してもらえないというのであればそれはそう言うものだという事です。

思い込みが激しい気がする……

> 「自分たちでルールを設置して」が「自分の理想のルールを設定して」裁判官や警察官のような真似をしているのが現状だと思いますよ。

論拠は？


削除人さんに、百合萌え，同性愛の知識があればいいのだがね
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/56
> （百合やレズに萌える板でありビアンのための板ではない）とありますが
> だとしたら、他にふさわしい板はありますでしょうか？保留。

>>91
ビアン系スレでの誘導コピペや
＞ルールを知らずに故意じゃなく板違いのスレを立てて
＞しまった場合は、誰かが注意してあげるとか。
あるいは「百合やレズに萌える板でありビアンのための板ではない」という削除依頼の理由から分っていただけるかと。

では◆IMqUeleQxUはビアンのための板であると思っている？

百合とビアンについて語れる場所くらいの認識ですね。
みんなそんな感じじゃないでしょうかね。

> 「百合やレズに萌える板でありビアンのための板ではない」という削除依頼の理由

この削除理由がだめだという理由は？

ダメだとは言ってないですよ。
ただ「百合やレズに萌える板でありビアンのための板ではない」というのは一部の人間の板の理想像でしかないということです。
そしてその理想を押しつけようとする形になってしまっているのが現状だということです。

あ、もちろんこの板の設置から板名変更、LRの設置にかけてずっと
「百合やレズに萌える板でありビアンのための板ではない」という主張をされている方がいたのは知ってますよ。
ただその主張が全般に共有されていましたかね？

> 一部の人間の板の理想像でしかない

ですか……
◆IMqUeleQxUの板の理想像は？

特にこれと言ってはないですね。
強いていえば今のままの緩い感じのままでいいですかね。

同性愛３板との区別線引はしなくていいと？

二次元の百合について語れる場所でもあるという時点で既に線引きはされているのでは？

同性愛サロンの存在は？

全年齢板ですね。

大人の同性愛の存在は？

百合は板違いですね。

板違い？

一応思い込みが激しいと感じたのでいろいろ質問させてもらった
以上

まあこの辺の話も板設置当初からある話なんですけどね。
板全体としてはLRなどでぎっちぎちに縛るよりも
緩やかな流れで何となく分けてきたような感じですか。

よく分りませんがお疲れさまでした。

↑この人『ビアン』が蔑称とか言ってた人だし

私は医者だからよくわかりますが典型的な自閉症患者
（おそらくアスペルガー症候群でしょう）です

過去ログ持っているなら、ローカルルール議論スレ1の230〜350あたりを読むといい。
ビアンが蔑称とか言うだけじゃなく、萌えについても自己解釈でむちゃくちゃ。

別におかしな話じゃないね
二次元の話が大幅に許容される同性愛板でいいんじゃない？
むしろビアン追い出し推進の人に聞きたいんだけどこの板をどうしたいの？
百合ややおいみたいな性的マイノリティかつ妙に偏見や敵意持たれやすいジャンルは
ガチガチのルール設定するだけそれを盾に荒らしが暴れやすくなると思うけど
つーか実際そうなりかけてるし、いま

○○で百合ってのはやだなー、と言う意見を全部採用していった場合
最終的には明示的に百合をアピールしてる作品以外のスレは全部消すことになると思う

１ヶ月半が過ぎて、建設的な議論も無くなったし、
そろそろ「名無しさん＠秘密の花園」に戻して欲しい。

論点をずらさずLRについて建設的な意見をどうぞ

この板の設立当初からずっとあった
「他の同性愛板との線引きをはっきりしたい」
「この板はレズビアン専用の板ではない」
という主張が
「ビアン系スレは同性愛板でやらなければならない」
「ビアン系スレは板違いだから削除されなければならない」
「ビアン系スレに書き込んだり、体験談系書き込みをするのはここをビアン板と勘違いしているからで彼女たちを誘導しなければならない」
という風になってしまって、その上
「削除しやすくするためにＬＲの変更を」
「勘違いをなくすために板名の変更を」
「体験談系書き込みを隔離するために板の分割を」
みたいな話になってしまっているのが問題なんだと思いますよ。

この板の設立当初からずっとあった
「他の同性愛板との線引きをはっきりしたい」
「この板はレズビアン専用の板ではない」
　　を曖昧なLR文にしていたがために
　　板名変更も甲斐なく
　　板名のレズ＝ビアン板と勘違いしている人も増え
　　ビアン系スレが乱立したので
「ビアン系スレは同性愛板でやらなければならない」
「ビアン系スレは板違いだから削除されなければならない」
「ビアン系スレに書き込んだり、体験談系書き込みをするのはここをビアン板と勘違いしているからで彼女たちを誘導しなければならない」
　　という事になり、板名とLR文の再検討が必要
「削除しやすくするためにＬＲの変更を」
「勘違いをなくすために板名の変更を」
「体験談系書き込みを隔離するために板の分割を」
みたいな話になってしまっているのが
　　現状なんだと思いますよ。
　　問題は勘違いして来る人がいる事。
　　現在の議論の焦点は体験談について。

　　体験談は板名とLR文を明確にしここがビアン板ではなく
　　百合萌え男女のための板であって、
　　現実百合萌えの人たちがﾊｧﾊｧ喜んで読むという認識が
　　ある上で書き込みをするのであれば、
　　板として許容するのかしないのか？

早い話が
「他の同性愛板との線引きをはっきりしたい」
「この板はレズビアン専用の板ではない」
と
「ビアン系スレは同性愛板でやらなければならない」
「ビアン系スレは板違いだから削除されなければならない」
「ビアン系スレに書き込んだり、体験談系書き込みをするのはここをビアン板と勘違いしているからで彼女たちを誘導しなければならない」
は別問題だという事ですよ。

　　という事なので、まず
「他の同性愛板との線引きをはっきりしたい」
「この板はレズビアン専用の板ではない」
　　を明確にするためにどうしたら良いか？
　　板名・カテゴリ・LR文を変更する以外の方法は
　　あるのかどうか？

と言うよりですね、その辺は認識の違いですよ。

非同性愛者が同性愛的な物について語れる場であるという現状を持ってその2つが達成されたと見るか
同性愛者のためのスレや書き込みをゼロにしないと達成されていないと見るかの違い。

>>120
線引き的には違いじゃなく両方ですね

>>119
あとは議論を凍結している板分割ですね

＞線引き的には違いじゃなく両方ですね

ちょっとよく分らないんですけど、つまり非同性愛者が同性愛的な物について語れる場であると同時に、実際の同性愛者の為のスレや書き込みを排除した場であるということが達成されなければ線引きはできていないと考えているという事でしょうか？

>>122
語れる場と言うよりレズ百合に萌えて妄想二次創作を堂々出来る場
排除した場と言うより他に適した場がある
ですね

いやそれはただ言葉を言い換えただけで両方達成することを望んでいるのかどうなのかという肝心なところが……

どちらにしろ現状のこの板が既に非同性愛者が同性愛的な物について語れる
あるいはレズ百合に萌えて妄想二次創作を堂々出来る場になっているわけですから
実際の同性愛者の為のスレや書き込みは他に適した場所があるから排除しなければならない
という主張はあまり効果的ではないと思いますよ。
後者をしなければ前者が危ういという状況であれば別ですけど、
体験談系の扱いを巡っていた分割論まで出てくる現状だと
逆に後者を実現するために前者が危うくなっている状況じゃないですかね？

>>123の言ってることがさっぱりわからん
論点ずらしにしか思えない
つまりレズビアンや体験談を排除したいの？
そこはっきりさせてくれよ

俺は二次元の話や創作が許容される現在で充分だし
これ以上を目指す必要はさっぱり感じないんだが

ローカルルールとして明文化するなら
「この板はレズビアン専用ではありませんが、レズビアンを排除するものでもありません」
くらいがせいぜいだよね

てかぶっちゃけた話、>>123は今各スレで大暴れしてる
レズビアン嫌い、あるいは同性愛そのものが嫌いなやつによるものと思われる
あの荒らしをどう思ってるの？あれをなんとも思わないなら
はっきり言ってあんたはあの荒らしのお仲間で議論を潰したがってるとしか思えないんだけど

<レズ・百合>萌え板、萌え板であるという議論はどうなった？
レズ・百合は萌える対象というのと、そうでないと感じる人たちではどちらが優先されるの？
まったく逆の性質のものだと思うけど？

＞レズ・百合は萌える対象というのと、そうでないと感じる人たちではどちらが優先されるの？

それが問題になることってなにかありましたっけ？

ビアン話に対して萌えレスをつけることは同性愛３板(そうでないと感じる人たちの板)では荒らしと同じような行為だが、
この板では荒らしとするのかしないのか、ものすごく大事なことだろ。
荒らしとするなら、リアル話に萌える人たちというのは書き込み禁止で荒らし認定もできるし、
創作スレで百合やレズに萌えとか、抜き用ポルノとしている人たちを非難するようなことも可能になる。
ますます百合オタにとって居心地の悪い板になる。

>>128
優先度つける必要がそもそもあるの？
まったく逆の性質ってのがそもそもわかんないんだけど
今はこの板でそんなケンカ起こってないでしょ
レズビアン排除したい人が一方的に難癖つけてんのはちょいちょいみるけど

ですから
＞ビアン話に対して萌えレスをつけること
が問題になったことってありましたっけ？

>>130
＞ビアン話に対して萌えレスをつけること
これは荒らしじゃなくていいんじゃない？つーか現時点で荒らし扱いされてないと思うけど
板の創設時点からふつうに受け入れられてたとも思うし

だから問題は一部の人、たぶん百合オタでもなんでもない荒らしが
そこらへんのこと盾にして何がなんでもレズビアンや体験談追い出そうと難癖つけてることでさ
それで人口が減ったら今度は「百合オタきめぇ」つって荒らすんじゃないのかな
本当に今ケンカになってて創作キモイ妄想キモイって現象が
板のあちこちで見られるってならこっちも考えるけど
そうじゃないよね、今の状況は

もうむちゃくちゃだな。
萌えがわからないのだから、話が通じるはずがない。

萌えって何でしょうね？

萌がわからないとか話が通じるはずがないとか
君の頭のなかだけの空想だよね
現状に即してないつってるんだけど

相手がわからないというのなら分らせる努力も必要ですよ。

>>137
いや、そんな努力自体必要ないでしょ
だって「萌えがわからない百合オタ叩き」なんてこの板に問題にするほどいる？
彼は架空の存在と戦ってるだけだと思うけど

こっちは逐一質問に回答してるのに
レズビアン排斥を唱える人は議論そらししかしないよね

１．「この板はレズビアン専用ではありませんが、レズビアンを排除するものでもありません」
というローカルルールで問題あると思うか

２．このスレで醸成された「ということになっている」議論を元にしたコピペ荒らしを
どう思っているのか

最低限このふたつに答えてくんないかな
でなけりゃあなたは荒らしがしやすい環境を目指してて、
はなっから議論に応じるつもりなんてないって判断せざるを得ないんだけど

議論スレの前スレからの流れを読みとれてないやつのほうが議論そらしに必死

「萌えとは何かわたしにわからせよ」と永遠に言い続ければ
議論は収束しないと思ってるんだろ？
おまえは萌えが何かわからずに勘違いでこの板に来た
その勘違いを指摘されても絶対に自分の過ちを認めるつもりはない
それはおまえは自閉症という病気を抱えていて自分の些細な誤りを
認めることも多大な苦痛だからそして板を移るという些細な日常の
変化も多大な苦痛だからだ
だがそれはオマエの病気の問題であってわれわれには関係ないのだ

質問には答えんと抽象的なことばっかり言うね
議論の流れを読み取れてないと思うなら要点まとめて再掲してみたら？
その「要点」は鼻で笑っちゃうくらい恣意的な内容だろうけど

挙げ句に◆IMqUeleQxUさんに病人のレッテル貼りですか
ネトウヨとネトサヨのケンカみたいなやり方するね
相手の議論には決してまともに応じないで
ひたすら相手が黙るまで障害者扱いしたり罵倒したりするの

つかレズビアン排斥を唱える人はいないだろ
そうやって曲解して永遠にヒスってろよ
愉快犯が喜ぶだろうね

どうしても忘れがちなんですけど
議論というのは直接相対している人間だけじゃなくて
その議論をみているだけの人間もいるわけで
彼らを意識することもまた大切なんですよね。
特にこの手の議論は最終的には絶対に運営側の人間の目に触れないといけないわけですから。

居座りビアンが自演で自分を擁護ｗ

>>139
別人ですが変更に賛成の立場なので少し。
１　大人の同性愛のローカルルールを見て頂ければ一目瞭然かと思うのですが
あちらは同性愛者が語る板で、こちらは性別や性指向とは無関係に誰でも書ける板ですから
なにも問題ありません。
「レズビアン専用ではありません」が主であり、「レズビアンのみなさん勘違いしなでくださいね」な注意書きが必要なのは
板名から勘違いしてしまう人が居ると困るなーですから、そこは今のままで良いのではないかと思います。

２　排除すべき存在です。

>>133
> そこらへんのこと盾にして何がなんでもレズビアンや体験談追い出そうと難癖つけてることでさ
追い出すのではなく立てて良いスレと立ててはいけないスレの線引きをしたい。
レズビアンに関係する全ての事柄を認めてしまうのはおかしいでしょう。
レズビアンのイベントや専用クラブのスレを立てられては困ります。
それを許してしまうと、レズビアンではない荒らしがレズビアン系スレを立てた場合に削除依頼もできなくなってしまいます。

この手のスレが残されレズビアン叩きが可能な板になり、その結果レズビアンも居辛くなります。
レズビアンというのは精神の病気です
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1217849687/

旧> この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
新> この板は、レズ・百合に萌えてる人がレズ・百合について語る板です。
書き込む人を制限することで板の趣旨をしぼってみますか。
利用者を制限するルールが認められるかは分かりませんが、どうでしょう？

>>146
ご返答ありがとうございます
基本線としては賛成です
生き物嫌い板の例もあるように、その事象を憎んでいる人と
好んでいる人の住み分けはされるべきですし
板名称に萌えが入る以上はこちらが主であることを明確にすることは
何も問題はないと思います

アニオタが自分たちの楽園つくりたいだけじゃん

もうなってるけどｗ

うーん。
結局ビアン系スレは存在してはいけない。なぜならこの板はビアン系スレの存在がゆるされない板だから。
以上のことは何もおっしゃっtないと言うか

>>135
わび・さび・もえじゃないけど、萌えをわからない人に言葉で説明すんのは難しいっすね。
ネットにオタク論や萌え論とか語る人たちもいるから、そちらで勉強してもらうのもいいかも。

自分の意見をいうなら、萌えとは一方通行な好意・賛美。
二次元とか犬・猫やら無機物もそうだが、通じないからこそ一方的にこっちの感情で好意を寄せられるし、
例え実在の人物でも本人が？なところで、勝手に萌え〜と言える。
萌える感情を刺激するものとして演出・創作されたのが萌え系。これは二次元以外でも可能。
ファンとか愛とかとはちょっち違うな。
リアルに萌える人ても、ビアンから関わられるのが嫌いというのはありうる。
なぜならこちらの感情で物事を語るのと、相手が意見を出してきて交流するのとはまた違う。萌え演出なら問題ないだろうけどね。
居心地悪いという人たちは、交わってはいけないものが交わっているような感覚で居心地が悪いと思うような感覚でないかい。
無理に住めとは言えないし、苦手な人は去るだろう。

>>148
一応マジレスしとくと
もしそうなら二次元限定の百合萌え板新設希望の議論するよ

>>149
前スレでも言ったが、わざと曖昧な表現をするのはやめなさい。
詭弁を使ってるようにしか見えない。
存在してはいけないのは「ビアン系スレ」ではなく、「萌えを対象としてないスレ」だ。
そして、前スレで現状のルールがそうなっている理由も散々書いた。
さらに、それに対する有効な反論は0。
ルールを変えたきゃルール変更に足るだけの理由を持ってきなさい。
これも前スレで散々書いた。

つか、前スレでも散々言ったけど、あなたのようなルールなんかどうでもいいって
考えの人間が、このスレのような真面目にルールを議論するスレに書き込むべきでは
ないと思うが？

背景が分からない人に雰囲気だけで
『前スレで散々言った』とか書くと、即自演認定されるぞ
このスレでは

オレは必死な荒らしに萌えるタイプだから良いけど

亀井妻自分擁護乙

>>152
その現状のルールがそうなっている理由というレスの流れを
コピペじゃなくてレスアンカーで良いから書いてくれるか？
それがそもそも共通認識とされてるのかが分からんし。

>>155
それだったら前スレなんか見るよりも初代自治スレ見た方がいいね。
前スレは結局初代自治スレを元に議論しているわけだし。
頭100レスくらい見れば大体の流れはつかめるよ。
もちろん全部目を通すに越したことは無いけど、結構時間かかるからね。

初代自治スレが見れないって言うんなら、どこかあぷろだ指定してくれれば
アップするよ。

>>152
いやあなたが「萌えを対象としてないスレ」を追放したいと思っていることはわかってますよ。
問題はそれがあなたの独りよがりに過ぎないのではないのかという事です。

>>156
初代の自治スレがその根拠なのか？
あのスレのLR決定時の議論では明確にビアンスレ排除には至ってないというのが
自分の認識だが。
だからこそ、今のLRになってるわけだし。

>>157
理解できないふりをするのはいい加減やめなさい。
追放したいのではなく、ルール違反を指摘しているだけ。
心情的な話をすれば、自分自身は正直どちらでもいい。
リアルスレは禁止とかいう勘違いだけなくなってくれて、
板に平穏が戻ってくれれば。
勿論ルールを明確化したからと言って騒ぎが治まるかはわからないが、
ルールを明確化しない限りは今治まってもまたいずれ再燃するのが目に見えている。
だからさっさと明確化したいだけ。

>>158
だから、ビアンスレ排除なんて言ってないっての。
この板の守備範囲が萌えを対象としたものだけだって言ってるんだよ。

>>159
いやだから「この板の守備範囲が萌えを対象としたものだけ」というのがあなたの望む板だという事でしょう？

>>160
違うな。それはＬＲだ。
それを一人で勝手に変えようと居座ってごねている醜い自己中がオマエ

>>160
自分は>>159で
>心情的な話をすれば、自分自身は正直どちらでもいい。
と書いたけど、読めないの？

あと、いい加減このスレに書き込むのやめてくれない？
ルールなんて破ろうが何しようがどうでもいいなんて考えてる人間が
このような真面目にルールを議論するスレに書き込んでいる事が
ものすごく腹立たしい。

>>161
「勝手に」の部分と「ごねて」の部分がなければ全く問題のない
正当な主張なのにな……。
なぜ◆IMqUeleQxUは◆IMqUeleQxU自身の望む方向に議論を進めようとせずに、
ひたすら時間を稼ごうとするんだろうか？
まさか本気で「どうしたい、こうしたい」なんて話だけで
議論が進むと考えてるとは思えないし……。

だって議論を停滞させるのが目的の荒らしだからｗ

誘導レスのマルチや、それに過剰に反応する人は
対立荒らしのバリエーションの一つに過ぎないと思うんで
LRでコイツらを何とかしようと考えてるなら
三次は禁止、二次は原作サイドが公式に百合を想定してる作品のみ可
ぐらい隙の無いルールにしとかないと駄目なんじゃないかな

それも過剰反応。

誰もそこまで望んでるわけじゃないでしょ
要は明らかな板違い＆それをテコにして対立煽り発展しそうな奴に
はっきりとお前が板違いと明示できるLRがありゃそれでいいわけで
その内容は
＞三次は禁止、二次は原作サイドが公式に百合を想定してる作品のみ可
こんなもんである必要はまったくない

オレもそこまで望んでないけど
原作の話題ばっか語る人がいて参ったみたいな話があったような気がする

多分ビアンが消えたら次は、
原作厨がはびこるスレはアニメ・マンガ板へお願いしますって戦法になると思う

>>161
いやいやＬＲでもなんでもないでしょ。

>>162
いやだから、「この板の守備範囲が萌えを対象としたものだけ」というのがあなたの思い込みでしかないのですよ。あと感情的になるなら議論は止めた方が良いですよ。

>>164
というよりもルールでなんとかしようと思っているなら無理でしょう。

>>166
＞要は明らかな板違い＆それをテコにして対立煽り発展しそうな奴に
＞はっきりとお前が板違いと明示できるLRがありゃそれでいいわけで
誘導コピペマルチポストは多分解決しません。

というのも>>161とhttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1170953828/290をあわせて考えると
「この板の守備範囲が萌えを対象としたものだけ」だからこそ、誘導コピペマルチポストをやっているのでしょうから、
彼に行動にお墨付きを与えてますます活発化させるだけだと思われます。

あ、スレ番間違ってました。

というのも>>161とhttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1170953828/132をあわせて考えると
「この板の守備範囲が萌えを対象としたものだけ」だからこそ、誘導コピペマルチポストをやっているのでしょうから、
彼に行動にお墨付きを与えてますます活発化させるだけだと思われます。

ですね。

現状のままでいってキチガイマルチポストコピペ荒らしは
逐一通報してくってゆうやり方が結局穏当ではあるんだよね

でもまだ場が静かなうちに議論を尽くしてＬＲをちゃんと整備すべき
ってのもそれはそれでわかるんだ
自分の見てるスレ荒らされて発狂した住人が
みんなID:HY0RWAyeみたいな感じになっちゃったら
もう感情グイグイで冷静な議論なんか１００％不可能なわけだし

なんつーかまあ難しいね

とりあえずID:HY0RWAyeみたいなのはやめれと
第三者的にスレ覗いた人がみんなどん引きしちゃって
通る話も通らなくなる、それじゃナチュラルに荒らしとおんなじだわ
まずは落ち着いて話さないことにはなんもならん

あ、自分の書き込みは日本語がなんか変だ。

ところでID:HY0RWAyeとはどなたでしょう？

そして「この板の守備範囲が萌えを対象としたものだけ」をＬＲで明記することで防げることってなんでしょうね？
誘導コピペマルチポストは彼が萌えを対象としてないと判断するスレに行われているものでしょうし、
「あ、百合」スレなどは体験談うんぬんよりも萌える萌えないの方向へもめ事がシフトしていますし。

>>167
アニメ化される前の原作(漫画・小説)好きというのとアニメ好きが対立？
それとも公式ＣＰ好きと、妄想・同人ＣＰ好きの対立？

>アニメ化される前の原作(漫画・小説)好きというのとアニメ好きが対立？
その昔、「うる○やつら」で原作派とアニメ派の間で延々と論争があったなぁ。
あの頃インタネット掲示板があったら、似たような感じになってたんだろうか。

↓これは勘違いビアン？

エアロビや新体操やってる(やってた)レズの人
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1234582135/

>現状のままでいってキチガイマルチポストコピペ荒らしは

おまえの分身のことか？

釣りかしらん。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1161186828/891

↑
一匹釣れてるしｗ

>>175
だな。
「レズ」とか書いてるし。いまだに「ビアン」が差別語だと一人
言い張ってるもんな。自分が一度言ったことは明らかに間違いでも
絶対に変えない。自閉症患者。

＞キチガイマルチポストコピペ

医学的な意味での真のキチガイは
おまえ自身とおまえの分身だ
自閉症という立派な病気で分裂症も少し入ってる
まあおまえも分かってるんだろ

ふーむ。要するに>>159はLRで決めてhttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1161186828/891みたいなのを排除したいってこと？

そうです。おっしゃるとおりです。

・自分の小さな過ちを認める（たとえば「ビアンは差別語」などと勘違い
　発言）ことができない
・同じことの繰り返しを得意とするが、板を移るというような簡単な行為
　をも苦痛に感じる

こういう自閉症ビアンには出て行ってもらいたいのです

　自閉症は生まれつきの障害で、完全に治ることはありません。

　自閉症の人は、見たり聞いたりすることや感じることを普通の人と同じように理解する
ことができません。このため、人と関わることや、自分の気持ちを伝えたり相手の気持ちを
くみとることがとても苦手です。行動も自分勝手に見えることがあります。

　普通の喋り方やコミュニケーションのもち方、人や物事への適切な関わり方を習得することは、
容易ではありません。

http://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/aut-soc/rainman/autismQA-j.html

　◆活動と興味が限られる
　自閉症の人は、手をひらひらさせたり、体をくねらせたり、くるくる回ったり、
前後に体を揺すったりなどの動作を繰り返すことがあります。また、同じ道順、
同じ着替えの順序、同じ日課などのこだわりを持つこともあります。これらの
決まり事に少しでも変更が加えられると、自閉症の人は、たいへんな苦痛を感じます。

Q6. 自閉症の人にとって何が一番難しいの?
　自閉症の人にとってとりわけ難しいことは、ことばを正しく理解し使うことと人と
関わることです。
　

さしあたって例えば、この人を何とか出来るLRってあるのだろうか
オレは無いと思う
まあ、この人に萌えを感じる人がいないとも言えないけど

>>173
板に平穏を、と言う目的ならいさかいを生みそうなスレは
最初から立てないか、もの凄い細分化するかとか必要かもね

>まあ、この人に萌えを感じる人がいないとも言えないけど

ヤンデレ？

>>164
そんな事しなくても隙を無くす事はできる。
前スレで>>878が良い案を出してくれたじゃないか。

>>168
>いやだから、「この板の守備範囲が萌えを対象としたものだけ」というのがあなたの思い込みでしかないのですよ。
とことんまでに前スレを無かったことにしたいわけね。
初代自治スレ（特に1-100）を読めば、＜レズ＞・＜百合萌え＞板なんてのが
詭弁なのは明らか。

>あと感情的になるなら議論は止めた方が良いですよ。
お前こそ議論する気がないならこのスレに書き込むな。
ここは議論をするスレだ。

>>170
お墨付きがあって当然。
書いてある事は何も間違ってない。

>>181
前スレでも何度も言ったんだが……。
俺にしろお前にしろ、したいかしたくないかなんてのはどうでもいい。
したいしたくないなんてのは、全員が一致した場合を除いて、議論に影響を及ぼさない。

今回荒れた原因が2つの勘違いにあるわけだから、
荒れる原因が発見されたんだから原因を取り除くべきと言っている。
もちろんそのレスもその勘違いの一つ。

>>182
お前は何がしたいの？
全部が全部とは言わんが、俺のレスは他人どころか自分が見てすら特徴ある事が
わかるくらいだから、俺のふりしても見破られるよ。

結局この板は萌えを対象にしなければならないという考え方自体が間違っているってだけでしょう。

>>187
>俺のふりしても見破られるよ。

自意識過剰の仕切りたがり新参
後発で来ておいて「オレのふり」だって
自分とキャラがかぶって逆切れしてるのかｗ

というかそもそも荒れたって一体何のことなんだろうね？

>>188
>結局この板は萌えを対象にしなければならないという考え方自体が間違っているってだけでしょう。

間違いとかじゃなくてローカルルールだとすでに２５３回書いてるだろ
議論をループさせるのやめろよ居座りババア

まあ誘導コピペマルチポストを当然と言ってしまう人とはわかり合えないかもですね。

>>191
おや、そんなのはどこにも書いてないですよ？

>>190
>というかそもそも荒れたって一体何のことなんだろうね？

おまえの居座り荒らしと自演荒らしのこと
これもすでに６７回書いた
ループさせるのやめろ

>>193
>おや、そんなのはどこにも書いてないですよ？

老眼鏡買え
これもすでに１７回書いた

自閉症児は物・物事への同一性を維持したがる傾向が強い（こだわり）です。
つまり、変化にストレスを感じます。

いつも通る道を通らず別の道を通る、スケジュールが突然変更する、
物の置き場所を変える、作業の手順を変える、自分がいつもしていることを
他人にされるといや、違う服を着るのがいや、毎日同じタオルを使いたい
（違うタオルはいや)など、大小さまざまな変化に対して、程度の差は
ありますが反応します。

高機能自閉症、といっても健常の人より賢い、高機能、というわけではありません。
一般的に、IQ（DQ）が70以上（平均が100、おおよそ85以上が健常域といわれています）
の自閉症のことを「高機能自閉症」と呼んでいます。「高機能」とは、あくまでも知能の
ことで、自閉度が高い、低いとはまた別のことです。

アスペルガー症候群の人の言葉の特徴として、言葉の意味をきちんと理解できていない
ので、会話がとんちんかんになってしまうことがあります。

先生「まっすぐ家に帰りなさいよ〜」
生徒「曲がらな、家に帰られへんで」

板の注意書き見ると荒らしに構うヤツは荒らしらしいし
このスレもまあ萌えには関係無いから、俺らは全員荒らしってトコだろうな

荒らし対策のために議論までして
ここまで反応してくれるんだから、荒らしも冥利に尽きるだろう

と、冷めた目で見てるのが浪漫派の意見だと思うよ

>>186
実は二重人格でおっとり真面目な時はSだけど、ヤンデレ電波な時はMとか考えてみた

全然冷めてないバリバリ当事者臭
一人大人ぶるのはかえっておこちゃまっぽいので
やめたほうがいいぞ
オレ様のアドヴァイスだぜ

>>188
いい加減に詭弁を使うのをやめなさい。
そんな事は誰も言ってない。

自分が言っているのは、
・この板は萌えを対象としてないものは板違いである
・根拠は現状のLRと初代自治スレ
・ルールを守れ
だ。

それと、前スレ>>664への返答はまだか？
前スレでも言ったが、ルールなんかどうでもいいと考えているような人間に
このスレに書き込む資格は無い。

>>200
いや言ってるじゃないですか。
＞・この板は萌えを対象としてないものは板違いである

萌えを対象としていないもの以外は追放するのがルールであり
ルールだから守らないのは問題だと言うのが主張なら
残念ですけどあなたの望む方向には行かないんじゃないですかね？
あなたが正当性を主張するルールを守ることが他の人にとってもメリットがあるという部分がないと難しいんじゃないでしょうか。

誰かさんが出て行ってくれるだけでだいぶメリットあるな

出ていきますかね？

それはともかくまずはルールを守らせるのが自治みたいな勘違いを解いていくことが重要でしょうか。

さようなら居座りビアン

171を書いた人間だけど
何日かぶりに覗いたら面白いことになってんなｗ
とりあえずこれで露骨にＬＲ遵守派を「装った」
異常な荒らしが存在してんのはわかったね
たぶんID:HY0RWAyeなんだろうがｗ

荒らしなんてくだらないことしてるヒマがあったら
ＰＣの電源切って外に遊びにいきゃいいのになあ

◆IMqUeleQxUさんはこの板をどうしたいんだか全然見えてこない
こうなればいいって理想像があるから、他人の理想を否定してるわけでしょ？
そこを明確にしてもらわないと議論が空転するばっかりだよ

>>202
いい加減にしなさい。
確かに、今までのあなたの言動によって、このスレ及び自治スレにおける
あなたの信用は0も同然になっている。
だが、信用されていないからと言って、さらに信用を無くすような事を
書いていいというわけが無い。
どうして詭弁や印象操作に頼ろうとするのか。
このスレで何かを主張したいのであれば、きちんと議論の土俵に立ちなさい。

>>206
>◆IMqUeleQxUさんはこの板をどうしたいんだか全然見えてこない
>こうなればいいって理想像があるから、他人の理想を否定してるわけでしょ？
この人の理想は「現状維持」もしくは「板名からの「萌え」の文字の削除」だよ。
初代自治スレを読めばわかるけど、特に問題が起きてないからという理由で、
この板では萌えを対象としないスレやレスも黙認されてきた。
で、どこが火種になったのかは知らないが、この板が荒れてしまった。
それで、板分割やLRの改正を求める声が強まったわけだが、
この人は板が荒れたことを自分の記憶から消し去って、
何も問題が起きてないんだから、これまでどおり黙認すればいい、
もしルールを変更するなら板名から萌えを外せばいいと言ってるんだよ。

つか、前スレ読んでないの？ 読んでればわかると思うんだけど。
落ちてて読めないのであれば、あぷろだ指定してくれればそこにアップするよ。

>>206
いや無理なＬＲ変更をせずに今のままでいいってだけだよ？

>>207
いやだからあなたがどうしてもＬＲの変更を望むのは分りましたけど、
萌えを対象としないスレやレスの存在自体が悪というあなたの考えが他人にとってイイコトかどうかは別問題です。
少なくとも私はそう言う考えを前面に押し出して板を変えようとするのはいやです。

＞で、どこが火種になったのかは知らないが、この板が荒れてしまった。
＞それで、板分割やLRの改正を求める声が強まったわけだが、
火種がわからないのに萌えを対象としないスレやレスの存在を原因として排除することで荒れが収まると考えるのは無理がありませんか？

そもそも荒れといっても萌えを対象としないスレやレスの存在を許せない人が萌えを対象としないスレやレスに対して攻撃を仕掛けコピペを繰り返しているのが現状でしょう。

やっと議論が動き出してきたねえ
>>207
いやごめん何分面倒なもんで
でも普通どんな議論も三行程度にまとまるもんだからね
議論がぐるぐる空回りしてる記録見てもしょうがないしね
ともかくもありがとう、すっと腑に落ちた
>>208
それはちょっと違うなあ
萌えを主題にしてるスレやレスでもコピペ爆撃や粘着荒らしは出てるもの
俺はとにかくこのどっからどう見てもただの百合嫌いな
異常な荒らしをうんともすんともいわさねえのが一番大事だと思うけど
ＬＲ変更以外でこんな奴らをどう処置したらいいと思う？
処置いらないってのはなしだよ
◆IMqUeleQxUさんが今どのくらいの範囲でどんなスレ見てるか知らんけど
被害はスレの種類に関係なく及んでんだし
むしろあんまり荒らしが寄りつかないスレ挙げたほうが早わかりなくらいで
純創作スレとか元々この板にあんまないタイプのスレだから
参考にもなんにもならないんだ

誘導を荒らしとか決め付ける根拠は何？
実際に、同板に新スレたててそちらに移動してった例も多い。
単にそれが面白くないから「荒らし」とか決め付けて
やめさせようとしているだけ。
実際、誘導コピペが頻発してるのって殆どが住民の移動がすんだ過疎スレで
今の板の問題を代表してるとは到底思えない。
問題を摩り替えるのはいい加減にしてほしい。

誘導は普通に荒らしだろｗ
一体、何言ってるんだ？

流れ的には
去年末から誘導荒らしが特にひどくなりつつあり、若干過疎気味になる。
→なぜかその辺りで話し合いがあったわけでもないのに、同板にいきなり同名スレが立つ。
→「こっちでは荒らされるから向こうで良いか」と住人が移動。
→完全に過疎化。

大体、こんな感じか。
結果的にはビアンがウザいと思ってたヤツの完全勝利だろう。
今更、ローカルルールをビアンスレ完全許容に変えたとしても
住人はもう帰ってこないだろうしな。

>>211
ダウト
ビアン板だと勘違いしていたから自主的に移動
現に同板の方がオタじゃないビアンも加わって盛り上がってる

>>210
１スレに２回以上誘導を投下したら荒らし。

>>213
愉快犯の可能性は？

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1094825337/844-
これとかは愉快犯だよね？

>>212
>ビアン板だと勘違いしていたから自主的に移動

勘違いってｗ
どの道、敵視してたビアンスレは揃って死んだ状態だし
さぞかし満足なことだろうね。

>>216
じゃあ何？リアルビアン板にしたいわけ？なぜ？
それともリアルビアンハーレムしたいの？

誰がリアルビアン板にしたいと言った？
ワケわからん難癖は止めてくれ。
過疎化の理由が勘違いなんて適当なこと言う人の話は
聞く気にもなれんが。

>>218
> 適当なこと言う人の話は聞く気にもなれんが。
それはお互い様

ビアンスレを許容したいのだったら理由をちゃんと述べればいいじゃん
ちゃんと議論してどこまで許容するかLRで明確にしておけばいいんじゃない？
明確化したあとも執拗に誘導され続けるのならそれは本当の荒らし
荒らし報告できるんだし

>>215
仮に愉快犯だとしても、荒らされてるのは事実。
だから誘導＝荒らしになってる。

>>220
だとすると削除派に便乗した（削除派になりすました）荒らしでしょうね

>>209
＞萌えを主題にしてるスレやレスでもコピペ爆撃や粘着荒らしは出てるもの
具体例をどうぞ。

というか結局何度も言うように根本の問題が何かという認識が共有されていないよね。

誘導コピペは元の書き込み自体が問題なくやってきたスレに突然貼られて出て行けという内容だった時点で荒らしと思われても仕方がないものだったからなあ。

問題は同性愛３板があるのにこの板をビアン板である
リアルビアン主張・リアルビアン批判ができる板である
と誤解する人がいることじゃないの？
体験談は、現実百合萌えの人を萌えさせる目的で
カキコしてくれるなら許容の方向なのかな？

＞問題は同性愛３板があるのにこの板をビアン板である
＞リアルビアン主張・リアルビアン批判ができる板である
＞と誤解する人がいることじゃないの？

なにか問題でも？

>>223
>同性愛３板があるのに

これは問題にはなるようでならないのでは？
運営サイドでもそういう見解だったはず。（ソースがすぐに出てこないが、表裏一体の話を
していたのがあったのは確か）
そもそも、誤解とか勘違いとかは住人それぞれの認識であって、それが誤っていれば
正していけば良いだけの話だと思う。
そもそも、この板が完全にレズビアン板であって、百合の話はNGだと主張しているのが多数いる
というわけでもないし、そこは問題視する必要があるのかと思うが。

>>215

>>844の誘導は削除されてるだろ？

つまり不適切な誘導は運営に削除されている
削除依頼されても削除されない誘導は運営側も「適切な誘導」と判断しているということだろ

運営サイドはレズ画像板でｏｋを出してる
むしろ８０１のような呼称が無いから百合板とは何ぞや？みたいな
雰囲気だったかと

酷くならないよう、正していくためでもあるLR改定では？

リアルビアン批判ってのは、まんずりばばあ云々とか居座りビアンがどうたらとか書いてる奴のことか。
確かにうざいなー。

そうやって一人しか反対者がいないように決め付けるのは議論のすり替え

>228
そう、とくに荒らし亀井はうざい

LRを法律と思い込み自分を警官だと勘違いしたりするのは勘弁して欲しいですよね。

あとＬＲは誰かを荒して規定するものでも、荒らしをなんとかするためのものでもないというのも覚えておいて欲しいところ。

ID:vgpucKS6

ID:WHGoVM1V

>>231
>自分を警官だと勘違いしたりするのは勘弁して欲しいですよね。

それ自分やんかｗｗｗｗ

◆IMqUeleQxUは同性愛、萌えについての知識が低すぎる。
またルールについて、具体的にどういうルールを目指しているのかの指針もない。
それゆえ、手前勝手な我田引水な議論をしているように見える。

板設置理由も画像板、最初の自治スレの流れもあくまで萌え板。
百合オタとビアンの板という方向で話を詰めてきていなかったんだから、問題が起きたときに対処できないのは当然。それが今。

過去レスを読む限り、◆IMqUeleQxUはルールについて、守らせるものと守らせなくても良いものを自分で判断しているようだが、
それはルールにしないと、皆にも伝わらない。自分がルールと叫んでいるように見えるだけ。

同性愛、萌えについての知識ってなんでしょうね？
そして問題とは一体なんでしょうね？
それは萌え板であるということを徹底すると解決することなんでしょうか？
まずそこからですよ。その議論の大元になるところがはなされてないんですよ。

また引き伸ばしか。

少なくとも今まで萌えを対象としていないものは追放しなければならないほどの問題は提示されていないと思いますよ。

NGname ◆IMqUeleQxU でいいと思いますよ

だな。こいつと亀井はＮＧ。

結局なぜかみんな何が問題なのかという事を語ってくれないんだよねえ。

とりあえずこのあたりの経緯を見守りつつ何が問題なのかからしっかり話し合っていきましょ。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/85-87

>>242
>結局なぜかみんな何が問題なのかという事を語ってくれないんだよねえ。

語るとスルーして「問題ない」を連呼
問題ないといいながら議論には粘着する自己矛盾
その自己矛盾を指摘するとまたスルー自己都合主義
結局は自己欲の塊で意見でも何でもない

>>241
おまえが削除依頼して無視されてる
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/84
はなぜはずすのだ？

都合悪いのものはスルーして「問題ない」を連呼
書いたとおりだな

レズばばあって誰？のスレも削除依頼出されても削除されてないからね

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/261

みたいな誘導をしても結局体験談が萌えるからいいじゃんで終ってしまうんですけどね。

萌えを板の基準にすること自体が無理があると思いますよ。

>>241
あなたはそれらを板違いスレだと思っていますか？

>>246
板違いじゃないと思ってますよ。

>>242
つ鏡ｗ

議論はこちらで

■■■　レズ・百合萌え板自治スレ 2　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/l50

>>247
どうも
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/84も板違いではないと思っていますか？

>>250
「萌え」について語るのなら完全に板違いでしょう。

>>251
現ＬＲ　実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。

　レズ・百合板：レズ萌え・百合萌えな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
あなたの考えではこんな感じですか？

>>252
百合とレズについて適当に語れる場程度の扱いですよ。

>>253
★★＿板名から外せぬ『萌え』について＿★★
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1234023015/1
> 板名から外せない『萌え』について語りましょう
> あなたの萌えに対する思い入れなどどんどん書いてください
素直に読むとレズ萌え・百合萌えについて語るスレだと思いますが？
百合とレズについて適当に語れる場であれば許される範囲だと思います
できれば板違いではないと言ってほしかった

適当に語れる場に賛成ですし
レズビアンなスレを追い出すつもりもないですけど
板名に萌えを入れた人たちにも配慮した言い方をしてくれたらなあと思います
虹と三次の追い出し合戦のようで残念でした
両方混在可能なものだと思うのでうまく話がまとまるといいですね
おじゃましてすいませんでした

ビアンという言葉は全くブレてないが、人によって百合とレズを違う意味で使うから。

>>253
前々から思っていたが、あんたのいう
>ここはレズと百合の板です。
>百合とレズについて適当に語れる場程度の扱いですよ。

この主張はどういう意味だ？
レズ＝ビアンなんだろうなというのはわかるが、百合が何を指しているのかが文意からわかりません。

>254
二次元と三次元ではないと思う
創作妄想（二次元と三次元）百合萌えと現実（リアル）百合萌えかと
LR議論は板分割議論からきてる
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1229796210/

これも居座りビアンか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0213/225090.htm?o=0&p=1

>>254
残念だけどもスレタイと1の内容だけでは
＞レズ萌え・百合萌えについて語るスレ
には見えないからね。内容もそれからほとんど外れているし。

もちろんコレが削除されるかどうかはまた別問題だけどね。
内容が百合やレズの話になれば削除されないかも知れないし
関係のないままだと削除されるかも知れないよ。

>>255
女性同士の恋愛やそれに準ずるものじゃないの？
まあ詳しく定義はできないと思うけど。

>まあ詳しく定義はできないと思うけど。

他人にはいつも執拗に定義を書けと迫ってるくせに（「萌え」を定義しろとか）
自分は詳しく定義できないとか平気で書くんだね

>>254,256
二次元vs三次元、創作妄想（二次元と三次元）百合萌えと現実（リアル）百合萌えの抗争ではない。
板名の萌えには「萌え系も排除しない」という意味があると自分で言ってますが、その萌えを抜こうと意見してる人ですよ。
243 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 02:14:54 ID:OKMHcC4I
＞ここはレズと百合の板です。

ぜんぜん違いますね。
ここは「レズ」と「百合」に「萌える」板ですね。

ちゃんと読みましょうね。

245 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 02:16:18 ID:iMWmEAIb
>>243
だからレズと百合のための板ってこと。
無理やり変な理屈をつけてレズを板違いとか言っちゃうのは止めましょう。

248 名前：名無しさん＠秘密の花園[] 投稿日：2008/12/21(日) 02:17:32 ID:OKMHcC4I
＞だからレズと百合のための板ってこと。

なら、板のタイトルに「萌え」とあるのを説明しろよ
変な理屈をつけてるのはおまえだろ

説明しろよ。「萌え」とある理由を。

250 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 02:18:34 ID:iMWmEAIb
>>248
萌え系も排除しないってことでしょ。

362 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 04:04:58 ID:iMWmEAIb
確かに無駄な時間でしたね。
結局板名を変更してレズ・百合板にするしかないみたいです。

ではそもそも百合萌えって何でしょうね？

あなたは萌えをどういうものと認識していますか？

現在は、◆IMqUeleQxU（もてない腐ビアン） vs 百合萌え

現状維持派が議論妨害に利用するため◆IMqUeleQxUに加担

>>262
さあ？　萌え自体定義不明ですよね。

全くわかりませんか？
ググりましたか？調べなかったのですか？
定義不明ではありません。
厳密に定義できてないだけで、不明というほどわからないとされているものではない。

そうですか、ではご高説を承りましょう。どうぞ。

「萌え」は辞書にも載ってる

まずは自分で調べなさい。
ググればでてくるし、今までの自治系スレでも萌えについて語っている人たちがいた。
一番近くでは>>150。あなたのレスにアンカーまでつけて意見していますが、スルーしてませんか？

うむ
この辺りも
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/249-255

◆IMqUeleQxUは議論引延ばしのため故意にスルーしてる

>>268
議論の前提のなるものなら自ら提示してもいいんじゃないですかね。

まあ>>150がその定義みたいなものだとして
「百合」ではなく「百合萌え」と標榜しないとできないものなのかな？

議論だったんですか？
調べましたか？と指摘したまでです。知らないものは無視していい、自分勝手に解釈していいという理屈は議論スレでは通りません。
そして教えてくれている人もいるのに、スルーしてたらダメです、とこれも指摘したまでです。間違ってますか？

議論するつもりがないのならそれはそれで良いんじゃないでしょうかね。

ただ議論するなら自分の意見でいいので百合萌え・萌え板とは何かということを示さなければお話にはなりませんけどね。

議論する気がないのは
自分に対して向けられた>>269をスルーしてる◆IMqUeleQxU
このレスもスルーだろ
都合悪いからな

で、こんだけ過去レスが挙げられて、さらに辞書で定義までされている萌えを
いまだに定義できないと言い張る根拠は？
要するにあなたが「理解できない」「理解したくない」＝「定義できない」と
決め付けているだけじゃない
違うというなら反論しなさい

都合悪いからとスルーしないでこのレスにちゃんと答えなさい
議論したいのでしょ

毎日夜通し張り付いて書き込みあると即レスしてるくせに
都合が悪いと書き込みがあるといないふり

＜わからない五大理由＞
1.読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2.調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3.試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4.理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5.人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。

とりあえずこの板以外に「萌え」が板名に入っている「萌えニュース＋」のＬＲでも貼っておきましょうか。

＞「萌え関連」及び「オタク関連」ニュースを扱う板です。
＞
＞■取り扱い内容
＞「萌え」「オタク関連」を中心に、アニメ、ゲーム、マンガ、書籍、フィギュア、業界関連、グッズ関連、どうぶつなど。
＞上記及び関連の話題を幅広く取り扱います。

(中略)

＞■注意事項
＞芸能関連は芸スポ速報＋へ。芸能関連単体のソースは取り扱えません。
＞「萌え」についてですが、厳格な定義化はされていません。
＞
＞「萌え」の定義や、スレ立てで迷った場合は【自治スレッド 】へ
＞極端な「こじつけ」解釈による強引なスレ立てはお控え下さい。

「百合萌え」というのが造語である以上使う人たちの中での定義がわからないといかんともしがたいんですよね。
「百合萌え」は「百合」の中に含まれないのか、「百合」ではなく「百合萌え」でないと守れないものはあるのかとか
その辺が重要なはずなのに……

ニュース系と一緒にするなよ・・・

>>278
大人の同性愛板の名無しが、
「薔薇と百合の名無しさん」になっているのは知っていますか？

>>279
してないですよ。ただ参考にと。

>>280
それがなにか？

>>104-105＞百合は板違いですね。
なぜ板違いですか？

>>282
＞この板は、大人の同性愛者が同性愛のアダルトな話しを気楽に書込む板です。

レズ・百合萌え板と大人の同性愛板の違いは？

>>284
あなたはなんだと思っていますか？

レズ・百合萌え板：レズ・百合に萌える人のための板
大人の同性愛板：大人の同性愛者のための板

あ、ちなみに何度も言いますが
ここは「誰もが百合やレズについて気軽に語れる場」程度の認識ですよ。

>>286
では>>278ということでよろしくー。

レズビアンのための板は大人の同性愛板ということでよろしくー

あら結局議論する気ないんですね。
それはそれでいいんですが。

結局議論する気ない＝◆IMqUeleQxU

百合萌えを主張している方が断片的に語っている百合萌え像によると
百合をもっと制限したのが百合萌えみたいですが、
制限しなければいけない理由とか百合では駄目な理由がわからないんですよね。

百合は萌える対象

変更派は何のために変更したいの？

◆IMqUeleQxU は自分が提起した「問題」に対しての答えをスルーしないこと

>>269に対してちゃんと返信しなさい

無関係な話題で埋めて>>269を無視しようとするいつものパターン

◆IMqUeleQxUは議論を放棄するのですか？

このレスにではなく、>>269に返信しなさい

繰り返します。議論する気があるならあなたへの返信である>>269にちゃんと答えなさい。

ほとんどが問題とは思ってないし、気にもしてない議論まだやってんのかｗ
なにがしたいの？
一部の板を私物化したいようにしかみえんよｗ

ID:S4Xo9+/M
ID:eJJMnKwU
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1156432435/

荒らし、煽りは完全無視
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1235107215/2
＞百合板
ID:S4Xo9+/M＝◆IMqUeleQxUでしたか・・・

議論そのものが無かったなw　ﾛｸﾞ消して帰るわ。

レズ漫画スレ→漫画？なにそれ、レズビアンのスレでしょ。
レズ漫画だけに制限する理由がわかりません。
荒らしがやっていることはこれと同じ。
漫画以外のスレは他にあるだろ、そっち使えよ。漫画スレは漫画スレ。
こんなの議論になるか。

とりあえず何かしないとビアンに板を乗っ取られてしまうという強迫観念に駆られている人がいるのは分った。
思えば板名変更やLR制定の時も彼がいたのですかね。

反発している相手側全員を荒らしとか彼とか決めつける。
荒らしとか彼とかどの側のどのやつのこと言ってるのかわからない。
まぁそういうレスは意見じゃなくただの独り言、愚痴だしスルーが無難だな。

彼＝ビアン板にしようとしている人間がいるからスレを削除せよと主張している人

そういうのは印象操作に見える。

◆IMqUeleQxU は自分が提起した「問題」に対しての答えをスルーしないこと

>>269に対してちゃんと返信しなさい

無関係な話題で埋めて>>269を無視しようとするいつものパターン

◆IMqUeleQxUは議論を放棄するのですか？

このレスにではなく、>>269に返信しなさい

繰り返します。議論する気があるならあなたへの返信である>>269にちゃんと答えなさい。

◆IMqUeleQxU は議論を放棄してます

>>304
まあ削除依頼スレで同じこと言ってるからね。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/89-90
これ書いたのは◆IMqUeleQxU？

すべての陰に◆IMqUeleQxU

>>◆IMqUeleQxU

>>305-306の勝利宣言を許すとは…

あなたほどの猛者がよもや5分も離席するなんて
このスレで戦うなら命取りになるぞ

◆IMqUeleQxU は離席なんてしていない
都合が悪いからスルーしてるだけ

>>308
うんにゃ。
というか私個人的な意見としては前も言ったけど百合やレズについてセクシャリティ関係なく気軽に語れる板程度の認識ですから。

まあ本気でルール云々言うのならこの辺も問題にされないと可笑しいんですけどね。

百合萌えを勘違いしてるあなた・・・バイバイ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1235150486/
★★＿板名から外せぬ『萌え』について＿★★
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1234023015/
百合萌えを確立していくスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1094907385/

話題を変えるのに必死な ◆IMqUeleQxU

◆IMqUeleQxU＝亀井妻
よって、彼＝亀井。

亀井はリアルビアン系スレ全面的削除派。
しかし、そのわりにはＬＲ案を提示しない。
また、体験談は許容組のＬＲ変更派の妨げとなる。

亀井妻はリアルビアン系スレ等何でもあり全面的許容派。
現状維持派でもあるが板名を百合萌え→百合に変更推進。

夫婦であるためか共通点は、真面目にＬＲ議論を行わず
削除人に頼る方法をとる。
亀井は体験談スレを主にリアルビアン系スレ削除依頼
亀井妻は注意書き誘導レスを片っ端からレス削除依頼
の攻防が続く。

リリカルスレの荒らしも夫婦のコラボか？

亀井妻は二次元三次元現実（の二次創作含む）の
百合オールマイティー。
亀井妻いるところ亀井荒らしあり
と考えて良いかもな。

言い争ってるふりしてるがじゃれあってるだけなのか。

かもなw

てす

ニワトリとタマゴみたいですね

亀井妻と亀井が初体験の定義を語るおのろけスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1201536266/552-

見えない敵と戦っているうちはＬＲ変更はないんじゃないのかなあ。

見えない敵と戦っているのはアスペルガー症候群に悩まされている◆IMqUeleQxUです。
この病気は治ることはありません。あなたは病魔という見えない敵と一生を共にします。

あなたは見える敵に対しても、見えないふりをするという習癖をつけてしまいました。
これもあなたの抱えていえるアスペルガー症候群という病気と無関係ではありません。

◆IMqUeleQxUさん。自閉症という病に悩んでいることは全く恥ずかしいことではありません。
しかし、病気である事実を認め、その事実に対して謙虚である姿勢は生きていく上で不可欠です。

あなたの病を知ることで、それを克服し、それを「騙す」ことすらできるのです。
ここに留まって多くの人と軋轢を起こすことで、あなたの幸せがやって来る訳ではありません。

さあ、一歩踏み出して、あなたの抱えている病についてもっと勉強しませんか？
私は医者なのであなたのお手伝いをできます。あなた自身を知る手助けをできるのです。

議論する気がないならそれはそれで良いんですけどね。

リアルはダメという勘違いをなくすためにも板名から萌えを外して百合板にして
ＬＲを「セクシャリティに関係なく百合・レズについて語る場です」というのに変更するのも一つの手かと。

今の板状態の投稿ではビアンかノンケかネカマなのかわからないんだよな
いずれ逆にノンケが語る百合姫ｽﾚとか○○で百合萌えノンケさん限定ｽﾚとかたつんかな

議論を放棄しているのは ◆IMqUeleQxU

「萌えは意味不明」などとさんざんわめいておきながら、
説明をされてもそれをスルーする

議論をしたいのではなく、議論がまとまるのをやめさせたいだけ

＞今の板状態の投稿ではビアンかノンケかネカマなのかわからない

わかる必要もないのでは？

＞ノンケが語る百合姫ｽﾚとか○○で百合萌えノンケさん限定ｽﾚ

その辺は重複スレでしかないんじゃないのかな。

リアル百合萌えがビアンのカキコは創作する上でも参考になるとか言ってたじゃんｗ
ネカマかもしれないのに参考にしてるのかｗ

そもそも審査があるクローズドの掲示板でもない限り書き手を限定することも特定することも無理ですからね。

＞あと、いい加減このスレに書き込むのやめてくれない？
＞ルールなんて破ろうが何しようがどうでもいいなんて考えてる人間が
＞このような真面目にルールを議論するスレに書き込んでいる事が
＞ものすごく腹立たしい。
同意

ID:BsQn23I4
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1233224745/283

◆IMqUeleQxU矛盾してる
>>333
↓これ立てたの◆IMqUeleQxUでしょ？
レズビアン雑談スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1232878135/

あとエアロビとかいうキモイのも立てたのもこいつだろ？
2つのIDを駆使してこれみよがしにリアルビアンスレ立ててるけど
書き込みは本人の桜レスと亀井の荒らしだけｗ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1234582135/l50

◆IMqUeleQxUは固定IPじゃないことも証明してたしな。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/557

ちなみにocnとplalaはNTTグループ
これ豆知識な。

◆IMqUeleQxUは2008/11の時のもレス削除依頼してるのな。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157071094/226

>>331
立てても問題ないですよ
スレを分けて住み分けしたほうが荒れなくて善し

>>340
>◆IMqUeleQxUは固定IPじゃないことも証明してたしな。
>http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/557

いや。この短文にも色々な情報が詰まってるよ。リセットすべきものが近くにないこと、
リセットする行為が一仕事（ひとしごと）なことを暗示してる。

オレの予想だが、こいつは実家に同居してて、ルータは家族がよく出入りする１階とかに
あるのだろ。そこに行くことに少々抵抗がある感じからすると引きこもりとかじゃないのか。

ＬＲの議論はいいんでしょうか。
まあ結局の所自分の嫌なものを無視して自分が好きなスレで遊べばこの板は平和であるってことなのかもしれませんね。

”ビアン”が蔑称と言ってた◆IMqUeleQxUがリアル”レズ”スレたてたの？

まぁ同板の真ビアンにとってこの板は、
板名”レズ”で釣られて来るなんちゃってビアン回収板になってて
役立ってる？w

マジでここを「腐ビアンホイホイ」と呼んでるヤツいるよ
そのホイホイにトラップされて中であばれてるのが◆IMqUeleQxUだろ

結局は、二次百合萌え・架空百合萌えの男のための板でも、
リアルビアンのための板でもないってのが結論で、あとはループで今までどおりみたいだな。

ループも長いし、とりあえず議論に新しい進展があれば、また議論中に戻すということで、
「名無しさん＠秘密の花園」に早く戻して欲しい。

前スレの終わりのあたりでＬＲ案煮詰まりつつあった気がするが・・・
◆IMqUeleQxU騒動でどうなったやら・・・？

>>347
＞二次百合萌え
二次元百合萌えか二次創作百合萌えか

＞架空百合萌え
創作妄想百合萌えか

>>347
この板では百合・レズ・ビアンは萌えの対象。
それだけを明確化する板名・カテゴリ・ＬＲ変更議論だったと思うが。
萌えがわからない◆IMqUeleQxUと亀井がいちゃつくから、いつもこの二人の観賞にまわる。

正直、俺も「百合」は好きだけど「萌え」とか意味分からんから、
明確にする必要なんていらないわ。
今更、板名変えろとかは言わないけどさ。

俺もオールカマーって感じでいいし、変える必要も感じないが、
言わんとするところを文章にすると、こんな感じかな。

この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方や二次元百合萌えの方を排除するものではありませんが、
レズビアンのための板や創作物のための専用板でもありません。

少し訂正。まだ上手くないが、こんな感じか。

この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方や二次元百合萌えの方を排除するものではありませんが、
レズビアンや創作物の専用板でもありません。

>>351
萌えという言葉を使わず、言い換えるなら
>百合萌えは百合を客観的に愛でる想像する
おおよそこういう意味になると思う。

○○萌え。メイド萌え。妹萌え、ツンデレ萌え、委員長萌え、ギャップ萌え、年の差ＣＰ萌え…など。
○○は萌え属性、萌え属性とは萌える対象の属性（特徴や特性）。
萌えとは観る側に起こる感情。
かわいい、好きだ、なごむ、うはｗｗｗｗｗ(興奮)、勃起した(性的興奮)等など、人によって異なるから厳密な定義がない。

萌えと言ってしまったほうが、同性愛板とは趣旨が違うということがわかりやすいから。

>>352-353
ビアンはビアン、百合オタは百合オタで完全に住み分けができる話なら荒れない。
住み分けができない時にどう治めるか。
それを考えた上で、百合・レズ・ビアンは萌えの対象。

萌えの意味がわからなくて無視する人、ネット初心者でここを同性愛板のように誤解してしまう人。
それらめんどくさいものを今後防止していくのが課題。

記者制の萌えニュース＋のように、記者さえ要点を押さえておけばいいというものでもないし、
板名は違いを出すために萌えがあったほうがいいが、
ＬＲ文では萌えという言葉を使わずにできるだけ説明するほうが良いのかもな。

>>353
俺もそういうLR変更なら賛成。
>>355
俺はスレ単位で住み分け出来てたと思うけどな。
ごく一部のレアケースを捉えて問題視してるだけじゃないの？
大体、何を基準に「めんどくさいもの」と決め付けているのかはわからんが。

以上、 ◆IMqUeleQxUの2IDによる自演でした

　　　　　　　　　　　　　　　　　（おしまい）

亀井もトリ付けて下さい

亀井と亀井妻でトリつければ問題解決

＞めんどくさいもの
いろいろあると思うけど例えば最近のではこういうのとか？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731470/630-634
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1216197033/186-188
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1094825337/838-840

普段トリつけてるくせにたまにトリを外して第３者のふりをして書き込むからつける意味ない

>>360
◆IMqUeleQxU大暴れだな

ビアンによる百合・バイ叩き、二次専による三次叩きは禁止です。
雰囲気に馴染めない時は、新しくスレを立てましょう。

とか。

>>360
それの何が問題になってるのかがわからん。
結局、ビアンがいるのがイヤなだけだろう。
はっきり言えば良いのに。

>>361
だな
早速・・・

前スレのＬＲ案議論は878-948あたりか

>>365
勝手に自演認定されてもなぁ。
正直、俺も迷惑してるんだが。

こじつけや難癖ではない意見、理由を書くことを心掛けるのですな

>>368
それを言うんだったら、>>360の方がよほど難癖だろうよ。
板内のスレ住み分けに問題が生じていると言いながら、
挙げている例が誘導に関する事って意味分からんわ。

例Ａや例Ｂも含めて難癖はすべて一般論としてやめようという意見じゃないの
どちらが悪いとかそういうランク付けになんの意味があるのかわからんし
そんなのじゃ議論にならない

>>360
１番目は初心者が来てしまった例だな。指摘しないと間違った考えのまま。誘導は適切。指摘・誘導する手間はめんどくさい。
２番目はビアンに萌えネタの体験談を書いてもらうスレ。187にリンクが貼られているが、どっちのスレが向いているか、決めるのは各個人。
その後の連投誘導については、あのスレは萌えスレなので不適切だと思う。というか、亀井or亀井妻の荒らしだろうよ。
３番目は荒らし。亀井or亀井妻の自作自演か、男嫌いのビアンが暴れているのか、どちらでもスレ違いなことを喚いている荒らしに変わりはない。
ただ、今のＬＲではこの板はどこまでビアンのためでもあるのか、ビアンの書き込みをどこから荒らしとしていいのかの不明確で、
ビアンへの対応の戸惑いを生んでいるようにも見える。うまく対処できてない。

最近、あまり板に目を通せてないのだが、これとかかな。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1235322620/

>>370
それには同意だけど、>>365のようなことを書く輩がそんなことを思ってるとは思わんけどね。

>>371
1番目
初心者の扱いが面倒くさいなんてどこの板でも一緒だよｗ
それをLRを変えることによって対応するというのはちょっと違うんじゃないか？

2番目
これの問題点がわからん。
体験談スレで脈ありスレへのリンクがあったからなんだと言うんだ？
あと、この議論に当たって、亀井だなんだと持ち出すのはいい加減、止めないか？
正直、俺にとっては単なる荒らしであって、こんなのをいちいち引き合いに出す意味はない。

3番目
1番目と似たようなものだが、荒らしをLRで押さえることなんて出来るわけがない。
この書き込みの意図がどうあれ、荒らしかどうかはレス内容で考えるべきであり、
セクシュアリティに沿った書き込み＝荒らしと明確に位置づけるのは
この板に関しては必要とは思わない。

書いてる内容◆IMqUeleQxUとそっくり

コテハンつけようが外そうが、IPを晒そうが晒すまいが、
ルータリセットしにいってID変えようが関係ない
書いてる内容ですぐにわかる◆IMqUeleQxU

>>364がなんでこじつけまでしてリアルビアンに拘るのかがわからん
＞結局、ビアンがいるのがイヤなだけだろう。
＞はっきり言えば良いのに。
そう仕向けたいのか？
真面目に議論してる人は普通に自治しようとしてるんだろ

なぜ真面目に自治したいのでしょう？
そこから考えないとダメですよ。

◆IMqUeleQxUとは違って
スレ・板の住み分け・住み心地をより良くしたい
百合萌え住人を増やしたい
からだろ

＞スレ・板の住み分け・住み心地をより良くしたい
＞百合萌え住人を増やしたい

まあ自治でどうにかなるものではないし、そもそもなぜそれを望むのかという理由が問題ですよね

自分たちでどうにかしようとするのが自治
何もしない板は自治スレなど要らない
自治系スレは◆IMqUeleQxUが来るような場所ではない
望むのは、スレ・板の住み分け・住み心地をより良くしたい
百合萌え住人を増やしたい
そうすれば百合萌え話題や情報が豊富になりスレも伸びて楽しくなる

＞望むのは、スレ・板の住み分け・住み心地をより良くしたい
＞百合萌え住人を増やしたい
＞そうすれば百合萌え話題や情報が豊富になりスレも伸びて楽しくなる

うんうん。それがあなたの望みなのは分りました。
でも自治ってあなたの望みを叶えるためにするものじゃないんですよねー。
あと現状で十分楽しいという私のような人間を動かすのはどうしたらいいのかという事もあなたの立場で考えてみると良いですよ？

板ルールを厳密化すれば人は減るでしょ
また、住人が増えるか増えないかは需要の問題で
自治でどうなるってもんでも無いと思う
アニキャラ板他で百合スレが機能してればこっちには来ないよ

それに人が増えればトラブルの元になるし
荒らしも増えるよ
どっちかと言えば、LR議論は少数の趣味の合う人達同士で
またーりな雰囲気な板にしようって話だと思ってたけど

閉鎖的だね

◆IMqUeleQxUにとって自治とは何か？
自治スレに居座れば楽しいと思ってる◆IMqUeleQxUをかまってくれる人がいるってか
＞私のような人間を動かすのはどうしたらいいのか
自治する気がない動かない◆IMqUeleQxUはスルー

×閉鎖的
○閉鎖的思考

間違いはそこじゃない

今こうなっているんだと思うけど。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/15
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/19(木) 00:57 ID:???
ホモと腐女子の共存みたいなもんか？
単純に住み別けることができるならいいんだが､
百合好きがビアンにハァハァしだしたり、いかにも偽者っぽいビアンが大量に現れたり
するようなことになったら８０１と同性愛板の二の舞。
いや、同じ板なだけにもっとひどいことにならんかね？

でも、ビアンって画像を見て喜んだりするのか？


ビアンとしてスレを荒らす荒らし、ビアンにハァハァする百合オタ。
荒らしにしてみれば、対立を煽るなんていとも簡単だろうよ。
とりあえず、萌え板、百合・レズは萌えの対象とすることで、落ち着かせることはできる。
この板にいる百合オタとネタ提供のビアンとは「萌え」ということで一体感は作れるから。
でも、同性愛板としてもやっていくなら、板内に爆弾を抱えているのと同じ。
その圧迫に他板に正式な居場所があるビアンが耐えれるかどうかはわからない。

萌え板、百合・レズは萌えの対象としたほうが、ネタ提供してくれるビアンさんたちの保護はできると思うが。
ただネタ提供者、百合オタに萌えられる存在として、意識はさせられるだろうけど、これは仕方がないだろう。
嫌なら同性愛３板があるわけだし。

>>でも自治ってあなたの望みを叶えるためにするものじゃないんですよねー。

ひとり自分の望みを押し付けようとしてるのは◆IMqUeleQxU自身だろ
己のことを棚において荒唐無稽だな

◆IMqUeleQxU は自分が提起した「問題」に対しての答えをスルーしないこと

>>269に対してちゃんと返信しなさい

無関係な話題で埋めて>>269を無視しようとするいつものパターン

◆IMqUeleQxUは議論を放棄するのですか？

このレスにではなく、>>269に返信しなさい

繰り返します。議論する気があるならあなたへの返信である>>269にちゃんと答えなさい。

議論する気がなく、「ひとり自分の望みを押し付けようとしてる」から
都合が悪いレスは自分に向けられたものでもスルーする◆IMqUeleQxU

でも自治ってあなたの望みを叶えるためにするものじゃないんですよねー。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/770

ID:/QvRSvE6のキモさは異常

荒れろ荒れろ
荒らすぞ荒らすぞ

>>353
> この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
> 実際にビアンな方や二次元百合萌えの方を排除するものではありませんが、
> レズビアンや創作物の専用板でもありません。

それでいいよ

◆IMqUeleQxU は自分が提起した「問題」に対しての答えをスルーしないこと

>>269に対してちゃんと返信しなさい

無関係な話題で埋めて>>269を無視しようとするいつものパターン

◆IMqUeleQxUは議論を放棄するのですか？

このレスにではなく、>>269に返信しなさい

繰り返します。議論する気があるならあなたへの返信である>>269にちゃんと答えなさい。

同性愛三板と８０１板の関係だが、
女嫌いのホモと、現実ホモ嫌いの腐女子なんて、
住民の中の割合としては極僅かだったのでは？
mixiで「ゲイ・ビアン・バイ受け入れる人」参加者は22000人以上。
反対主旨のコミュを探してみたが、「BL×ダメ」参加者は約600人。

この板でも、男嫌いのビアンと、現実ビアン嫌いの男なんて、極々僅かじゃないだろうか。

生理的に埋めいれるか否かということと
板の住民として受け入れるか否かは話の次元が違う

埋めいれる→受け入れる

>>381
＞LR議論は少数の趣味の合う人達同士で
＞またーりな雰囲気な板にしようって話だと思ってたけど

まあそれならしたらばでも借りてご自分でやってくださいとしか。

◆IMqUeleQxU は自分が提起した「問題」に対しての答えをスルーしないこと

>>269に対してちゃんと返信しなさい

無関係な話題で埋めて>>269を無視しようとするいつものパターン

◆IMqUeleQxUは議論を放棄するのですか？

このレスにではなく、>>269に返信しなさい

繰り返します。議論する気があるならあなたへの返信である>>269にちゃんと答えなさい。

まだやってたのか。
しかも、議論スレ2になってからは相変わらず議論になってないね。
議論スレの1では一応議決までたどり着いたのに。
議論せずに煽り合いするのは◆IMqUeleQxUの思う壷だからやめた方がいいと思うけどな。
この人の目的は、議論を潰す事によって、いくら議論しても結論は出ないと
運営に印象付ける事なんだから。

>この人の目的は、議論を潰す事によって、いくら議論しても結論は出ないと
>運営に印象付ける事なんだから。

それは承知の上だが、議論を潰しているのは◆IMqUeleQxU一人
だということをちゃんと文章にして確認するのも大事だろ

>>394
それは同性愛板が異性愛者も受け入れている理由にはなるかもしれないが、
萌え板が、萌え対象の主張、主体的なレスも受け入れるかどうかとは別次元だろう。

結局の所意識の差でしょう？
萌えが重要だと思っている人間は少数派で、
多くの人にとって重要なのは百合であるという事。

当然百合の方が扱う範囲は大きくなるのだから多くの人に満足してもらえる。
逆にも柄に限定して範囲を狭める意味って今のところ亡いですよね。

そのあたりを考えなきゃダメですよ。

うんうん。それがあなたの望みなのは分りました。
でも自治ってあなたの望みを叶えるためにするものじゃないんですよねー。

現状を変えたいと主張する側がきちんとアプローチしないとダメなんですけどねえ。

都合のわるいレスをスルーするくせに…w

問題点、あるいはLRなどの変更がもたらすメリットを板の多くの人が共有できないと難しいんですけどね。

◆IMqUeleQxU＝http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137089970/238

何度でも言いますけど議論する気がないのならそれはそれで良いんですけどね。
本当に何かしたいのなら自分たちできちんとそれを受け入れてもらえるように動かないと。

>>408
>>405

だからあなたがなにをしたいのか、そのためにどううごくのかなんですよ。

◆IMqUeleQxUを排除したい

その辺はもうLRとは関係ないですね。

わざと関係ない方向に持っていってるのが◆IMqUeleQxU

>>408
議論する気がないのは◆IMqUeleQxU。さっさと>>269に答えろ。
答えないなら二度と「議論する気がないなら・・・」なとぬかすな。

議論したいのか私に絡みたいのかどっちなんでしょうね。

◆IMqUeleQxUは議論したいのかカマッテほしいのかどっちなんでしょうね。

私は板が変な方向に行かなければそれで良いだけですよ。

議論する気は無いようだな
＞変な方向
例えば？

板分割論やここはハァハァする板みたいなLR。

それは正当だろ

◆IMqUeleQxUが目指す板名から萌えを取払って
同性愛板をも混ぜた板にしようとするのが変な方向だろ

萌えを外さなくても別にかまいませんよ。
萌えに拘ってスレを荒すような人間がいなくなるのなら。

＞萌えに拘ってスレを荒す
例えば？

誘導コピペ。

まあ要するに自分の気に入らないスレにちょっかいをかけるくらいなら
自分たちの好きなスレで遊べばいいんじゃないってだけですよ。

＞誘導コピペ
例えば？

まぁ自治せず◆IMqUeleQxUの好きなスレで遊べばいいということは
雑談系２とかなんでもありな
http://schiphol.2ch.net/aniki/の女版みたいな板
にしようとしているのに近いと思う

早い話が別に自治なんてしなくても良い物ですからね。

◆IMqUeleQxUはさっさと>>269に答えろ。

いないふりしてる◆IMqUeleQxU

◆IMqUeleQxUは＞＞４２５にもこたえてないな

>>430
これか
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1156432435/585-622

では>>269にはなぜ答えないのです？

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157071094/
レス削除荒らしと他板荒らしで忙しいから。

削除荒らしは一番悪質ですね

この板は、男女共にレズ・百合を語らうための場所です。
実際にビアンな方や二次元百合萌えの方を排除するものではありませんが、
男性嫌いのレズビアンの方や現実ビアン嫌いの男性の方の専用板でもありません。

＞レズ・百合を萌え・エロとして扱う板です。
＞アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。
＞男女共有の板です。体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。

＞男性嫌いのレズビアンの方や現実ビアン嫌いの男性の方の専用板でもありません。

現実問題として、こういう表現が運営に受け入れられる可能性は低いと思うが

>>436の方がいいな
後はそれに「原則的に雑談禁止です」とでも付け加えておけばいいかな

というかなぜそのLRにしたいのかが不明ですから。
萌え・エロを強調する意味ってないですよね。

前スレの終盤読めよ
つーか前スレでその案があがった時お前は妨害スレ埋めで必死だったな

またそうやって議論を回避しようとする……

萌え・エロに限定せずに百合全般の話をする板で何がダメなんだろうね？

お前は雑談系２の板へ行ってろ

なぜ百合全般のことを話すと雑談系2に行くことになるんでしょうね。
しかもまったく関係ない掲示板のカテゴリの板に。

まったく関係ないことないだろ
bbspinkに雑談系２のPINK版の板もある

百合を萌えとエロに限定しないといけない理由って何でしょうね？

>>445
どれ？

自分で探せよ
お前向きの板はPINKのなんでもありとかPINKのおいらロビーとか
ニー速(pink)とかだろ

いやそこ百合板じゃないから。

そこで百合全般のことを話すスレとかなんでもたててやってろ

議論がはじまるとこうやって◆IMqUeleQxU が妨害するのですね

>>446
百合だけなら各板に該当するスレをたてればいいだけ
少なくともBBSPINKなので萌えやエロを主張することで他板との差別化が計れる
また百合全般にしたらアンチスレの乱立やタイトルに百合が入っているからと百合やレズに関係ないスレが立ったりする
そういったスレの削除をスムーズに出来るようにするだけ
それ以外は現状とあまり変わらないと思うけどね

女子高生
http://www.youtube.com/watch?v=mAVRD9qkFes

>>438
そだね。リアルより萌え系スレがレス数多いし、萌えを押して人増えればエロい投下も増えてうれしい。

>>452
＞百合だけなら各板に該当するスレをたてればいいだけ
＞少なくともBBSPINKなので萌えやエロを主張することで他板との差別化が計れる
確かに他の板にも百合スレはあるけれどだからといってそう言う板でやればいいなんて事はないと思うよ？
百合全般を扱う板という時点で十分他板と差別化されてるし。

＞百合全般にしたらアンチスレの乱立やタイトルに百合が入っているからと百合やレズに関係ないスレが立ったりする
＞そういったスレの削除をスムーズに出来るようにするだけ
なぜ立つと断定できるんだろう？
そしてなぜスムーズに削除できるようになるって断定できるんだろう？

>>455
現実にそういうスレが立ってるじゃないか

例
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1235057876/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1235057377/

削除人はＧＬなりＲＬを基準に削除しているわけだから、きっちり明記することで円滑になるという話
だからただ百合全般とするよりは、萌えやエロとか基準を設けても問題ないでしょ
また明記されていることでどういう話題をする板なのか初めて来た人にも示すことが出来る
差別化とは単純に他板と違う話題を扱うからとかではなく、どういう方向性の板なのかという意味もある

>>456
そのスレを例にだすなら別に萌えやエロにわざわざ基準を置く必要性は限りなく薄いように思えますが。

方向性の問題にしても別に萌えやエロに特化する必要性は感じられないし。

>>457
萌えやエロに基準を置くことでこれはタイトルに百合をつけただけのスレの削除をしやすくできるでしょ
百合全般だとこういったスレも削除されにくいというのもある

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1217849687/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1115036697/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1216216428/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1188987520/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1152616949/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1151570527/l50

あくまでも基準が曖昧なことをいいことに勝手に誘導して削除依頼を出したり、
逆にアンチスレや変なスレを乱立することを防げると思いますよ
それにBBSPINKという場所にあるのだから百合全般なんて曖昧にするよりはいいでしょ
BBSPINK以外ではエロスレは立てられませんし、逆にBBSPINKの他の板で作品や特定のカップリングごとのスレなんて乱立できないわけだから

>>458
削除しやすくなるという根拠が薄いんですよ。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1216216428/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1152616949/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1151570527/l50

これって別に板違いじゃなくね？

>>459
>削除しやすくなるという根拠が薄いんですよ。
ここの「☆ 削除する人に分かりやすくしましょう」の部分が根拠
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB

>>460
それは百合を語ってるわけでもなく百合の萌えている連中を語るってこの板の趣旨的にどうよ？
しかもそんなのが１つならまだしも３つも立っているわけでさ
百合全般だとそういった趣旨のスレがちょっと中身を変えただけで認めなければいけないわけだ
だから個人的にＲＬに萌えやエロを入れるべきだと思っている

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1188987520/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1217849687/

この二つは削除依頼が出され残されています。
なぜ削除されないのでしょうか？

＞この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
ローカルルールがあいまいで文言に不備があるせいで、「レズビアンを語る板」と間違った解釈をされてしまい
削除されずに残されてしまったのではありませんか？
萌えやエロをローカルルールに入れ扱う話題を明確にすることで削除されやすくなると思います。
萌えやエロを入れましょう。

そんなこと言ったら「レズばばあ誰？」だって削除依頼されてるけど
削除されてない

>>461
＞それは百合を語ってるわけでもなく百合の萌えている連中を語るってこの板の趣旨的にどうよ？
2ch的には普通じゃね？
＞ だから個人的にＲＬに萌えやエロを入れるべきだと思っている
萌えやエロを入れたからって何か変わるとは思えないが。
それでアウトになるなら、今のLRでもなるだろ。

>>463
レズばばあは百合コミックのキャラですか？
板に書き込んでいる誰かについてのスレなら
「板内の事象や参加している住人を話題としているスレです。」のよな説明を削除理由に付け加えると
削除されやすかったかもしれません。
レズばばあが何のことか説明しなかったので削除人さんが判断に迷ったのでしょう。

>>464
現状は
>この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
なのだから萌えやエロを入れだけで変わると思いますよ
それに2ch的に普通かどうかではなくこの板的にどうなのかと考える必要があるかと思います
こういった叩き系のスレを立て、体験談系のスレの削除依頼や追い出しをしようとする荒らしがいる以上、
ＬＲには線引きをきっちりと明記する必要性があると思います

>>461
あなたの話によれば百合・レズに関係があるかないかという基準で削除されるのが
萌え・エロに関係があるかないかに変われば削除されるとなるわけじゃないですか。

でも結局の所削除人が判断するという部分は変わらないわけで
果たして当該のスレを萌え・エロに関係ないと判断して削除してくれるのかどうか。

削除してくれたとしても結局の所萌え・エロに関係あるかのように装ったスレは削除されないよみたいな話が出てくると思うし。
荒らしにしたって萌え・エロという基準があるならその基準に従って荒すだけでしょ。

やるなら禁止事項を作るリスト方式よりも体験談もOKです、みたいなホワイトリスト形式の方が良いと思うよ。

◆IMqUeleQxUこそ根拠・理由も書けよ。

＞萌え・エロに関係あるかのように装ったスレは削除されないよみたいな話が出てくる
◆IMqUeleQxUがするのだろ？
＞荒らしにしたって萌え・エロという基準があるならその基準に従って荒す
◆IMqUeleQxUが荒らすのだろ？

>>467
ＬＲに体験談もOKですとか入れるのには反対しないよ
でもその理論で行くとホワイトリスト形式ではなく、きっちりと禁止事項を作るべきとなるんじゃないか
萌え・エロに関係あるかのように装った荒らしのスレやレスを削除しやすいようにするためにさ
そんなに禁止事項を作られるのがイヤなんですか

レズ・百合萌え板に>>458のようなスレを認めてはいけません。
ローカルルールに萌えやエロを入れ、ホワイトリストも作りましょう。
削除人が迷わずに住人の意向に沿った削除判断を行えるローカルルールにしましょう。

>>468
◆IMqUeleQxUは無視してください
議論を発散させるための荒らしですから

>>466
>>460は百合に萌えている人についてのスレッドでレズビアンについてのスレッドじゃないよね。
それだったら、萌えやエロについて語る板って規定した方が許容度はあがるでしょ。
常識的に考えて。

>>472
>>436
＞レズ・百合を萌え・エロとして扱う板です。
＞アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。
＞男女共有の板です。体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。
レズ・百合を萌え目線・エロ目線で語る板ですよ？
どんなに曲げて解釈しても460は許されませんね？

４６０なんて
男が主体のスレをかき集めただけ

>>473
けれど、>>473の主張は「レズ・百合について語るスレ」って規定だと誤解されて>>460が許容される。
だから萌えやエロを入れて排除しようと。
でも、>>460はレズ・百合の話題でこそないが、百合萌えについてのスレではあるんだから、萌えやエロを入れたところで逆に関連性は強まるだけでは？
君の主張は意味不明すぎて理解できない。

この人の主張は、肝心の「なぜ」が書かれていない。
なぜなら第３者に説明可能な理由などなく、自分の感性がそのまま結論だからだ。
そうでないと主張するなら４６０に挙げられたスレがなぜ板違いなのか
個別に説明してほしい。

>>476
現状ではレズ・百合を語らうための板であるのであって、それらに萌える人を扱う板ではないから
とりあえずそんなこと話していても進まないからローカルール案を提示してみる

この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
・ビアン同士で、レズ、百合以外の一般的な話題を語りたい方は同性愛サロン板（http://changi.2ch.net/gaysaloon/）へ
・百合やレズに関する体験談や目撃談は板違いではありません。
・ビアン、百合に萌える人たちに関する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言は禁止です。


現状のＬＲに加えてみた

>>477
> ・ビアン、百合に萌える人たちに関する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言は禁止です。
・ビアン、百合に萌える人たちに関する発言は禁止です。
これで

>>478
こうした方がいいかもしれないな
・ビアンの人、レズや百合に萌える人たちに関する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言は禁止です。

ビアンの人を排除するわけではないので誤解を招きそうだから

実際の同性愛・ビアンに萌えることは蔑視、挑発、誹謗中傷発言にならないの？

>>480
お前は何を言っているんだ？
基本的に萌えという言葉自体はは蔑視、挑発、誹謗中傷で使われることは無いぞ

萌えはもちろん蔑視、挑発、誹謗中傷の意味はないよ、そういう意味で使われない
だけど「実際の」人物、目の前にいる当事者に向かって発せられる場合は、当事者がどう受け取るかの反応もあるんだが

>>469
萌え・エロに特化するのがイヤ。
あくまでも百合全般について話せる場であって欲しい。

NGname推奨 ◆IMqUeleQxU

>>477
なぜLRを変えるのかという動機は重要な要素ですよ。

>>◆IMqUeleQxU
>>468

>>482
そんなことを言ったら生モノ系の百合、レズスレは禁止にしなきゃいけなくなるし
好意的な言葉でも相手がどう受け取るなんて気にしていたら何も書き込めなくなる
また体験談でもない限りビアンさん自身に萌えとか言う機会はほとんどない

まぁこの板はある意味隔離板。
要はビアンさんがそういう趣味の男女共用の隔離板ってことを知ってて来るか
知らないで（ビアン板ビアンサロン板だと思って）来るかだろうな。

運営が先に板名とカテゴリ変更やってくれれば良いのにな。

別に知っていても知らなくても同じだと思うが

あとスレ一覧見りゃだいたい分かる

知らないで来てるビアンさんがいるのも確か。とくにカテゴリが助長してる。
あとで知って「きもい」とか言って去って行く。
携帯ビアンさんが多いんだろうな。

で、それの何が問題？

知らないで来てるビアンさんがいると
>>480>>482が言う問題に繋がるかと。

繋がるも何もＬＲに
>この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です
と書いてあるのだから読まない方が悪いだろ
カテゴリー変えるのも悪くはないが、そんなもの気にせず来る人は来るのだし

携帯版
http://c.2ch.net/
http://ula.cc/pink/

馬鹿レズ自分語り
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1156432435/651
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1141916501/140
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142098421/598

またホモフォビアか

>>477,479
反対意見がないようなのでこれをローカルルールに加えて申請するということでよろしいですね

　[申請案]
この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。

・ビアン同士で、レズ、百合以外の一般的な話題を語りたい方は同性愛サロン板（http://changi.2ch.net/gaysaloon/）へ
・百合やレズに関する体験談や目撃談は板違いではありません。
・ビアンの人、レズや百合に萌える人たちに関する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言は禁止です。

◆利用上の注意◆
PINKちゃんねるは18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。
利用の前に「2chの使い方」「書き込む前に読んでね」 「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。
荒らし、煽りは完全無視
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。

◆新規スレッドを立てる前に◆
自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。
検索方法→スレッド一覧を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
単発質問やちょっとしたネタ・雑談は総合雑談スレッドへ。

>>436を加えなくていいのか？
あと板案内は板設立当時のLR案で省かれた文を参考に。

>>438も。

＞・ビアンの人、レズや百合に萌える人たちに関する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言は禁止です。
これって荒らしの抑制に効くの？
普通の批判とか、ちょっとした発言とかに絡む荒らしが出るだけだと思うんだが。

>>497

よくない。ローカルルール変えなくていいから

とりあえず何のためにこのＬＲにするのかってのが明確じゃないからなあ。

◆IMqUeleQxU妨害必死ｗ

>>◆IMqUeleQxU
>>468

>>498
＞レズ・百合を萌え・エロとして扱う板です。
一番重要な一文を落としてしまいました、失礼しました。

＞この板は、男女共にレズ・百合を萌え・エロとして語らうための板です。
＞実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
これでよろしいでしょうか？

関連板への誘導ですが、大人の同性愛はエロと被るので省きましょう。
同性愛板の「専門的な話題・・・」は萌えと被るので省きましょう。
萌え・エロに分類されない雑談スレをサロンへ誘導するだけで充分です。

>>499
雑談禁止の緩やかな運用が板事情に合っているので、禁止事項に加えるのはやめましょう。

>>500
荒れる元になる発言を禁止するだけですが、誹謗中傷発言が見たいですか？
荒らしの抑制はスルーで対処するしかありません。
> 荒らし、煽りは完全無視
> 荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。

萌え・エロに特化する意味はないし、それじゃあ萌え・エロじゃない百合の話ができなくなってしまう。
なぜ萌え・エロに特化しなきゃいけないのかの理由がない。
結局何のためのLRさっぱり分らないんだよね。
それをすっ飛ばしてなぜ性急にLRを変えようとするのか。

シンプルに「百合について語る板です。」だけで良いと思うんだけどね。

＞萌え・エロじゃない百合の話
たとえばどんな話？どんなスレ？

◆IMqUeleQxUはさっさと>>269に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>425に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>468に答えろ

>>500
実際どんなＬＲであろうと荒らす人は荒らします
ただ現状で問題になっているのは今のＬＲ曖昧すぎて削除依頼が通りにくいということ
逆に勝手に誘導荒らしなどをする人がいること
その辺をきっちり明記することで削除などがスムーズに行えるようにすることが目的です

>>505
>なぜ萌え・エロに特化しなきゃいけないのかの理由がない。
>結局何のためのLRさっぱり分らないんだよね。
削除基準をはっきりさせるためとここはビアンサロンではないので同性愛サロン板との区別をはっきりさせるため
萌え・エロじゃない百合の話が全く出来なくなるわけでもない
>>497のローカルルールが採用されたらどんなスレが困るのかはっきり挙げてくれ
自分の好き嫌いで反対されても反対意見にはならないよ

>>507
まあこんな感じ。

百合系情報サイトってどこが一番いいの？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1194143394/
百合系Webサイト管理人の悩み
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1139318636/

結局ただの百合よりも萌え・エロに特化した方が範囲が限定されてしまうわけで、本当にそんなの必要なの？　と。

>>509
> ただ現状で問題になっているのは今のＬＲ曖昧すぎて削除依頼が通りにくいということ
問題になってるっけ？

> その辺をきっちり明記することで削除などがスムーズに行えるようにすることが目的です
そしてそれは萌え・エロに特化することで本当にスムーズになるものなの？

> 削除基準をはっきりさせるため
> 萌え・エロじゃない百合の話が全く出来なくなるわけでもない
矛盾してない？
基準は「萌え・エロ」かどうかなんでしょ？

>>510
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1194143394/
百合系の情報サイトの情報交換することで百合の「萌え・エロ」の情報を得ることが出来るから問題はないよ
ただあまり特定のサイト叩きが酷くなるようであれば現状でも板違い、ヲチ板へ移動になる可能性は高いよ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1139318636/
軽く流し読みしたけど「萌え・エロ」基準になっても特に問題ないスレでしょ

>>511
>問題になってるっけ？
前スレぐらい読んでから参加してください

>そしてそれは萌え・エロに特化することで本当にスムーズになるものなの？
ここの「☆ 削除する人に分かりやすくしましょう」の部分が根拠
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB

>矛盾してない？
>基準は「萌え・エロ」かどうかなんでしょ？
スレの中で多少話が脱線しても問題ないということ

いやだから何が「萌え・エロ」で、何がそうじゃないかというのをあなたの基準で判断されても、ということですよ。
「萌え・エロ」に特化すると分らなくなるの？　違うでしょ？

で、結局「萌え・エロ」に関係のない百合スレは削除されても仕方がないという事ですね。

で、何が問題でこのＬＲにしたいの？

あ、
＞「萌え・エロ」に特化すると削除人が「問題のスレ」（何かしらないけど）を削除しやすくなるの？　違うでしょ？
で。

◆IMqUeleQxUはなんで連投してレス流し、議論妨害に必死なの？
◆IMqUeleQxUが立てた萌えじゃないスレを死守するため？

レズ出てけ←→うるせえお前が出てけ

のように、荒らしが議論を煽って荒らすからLR変更が必要なんだよ
別の荒らし方法が開発されたらまた変更する

>>517
それがＬＲ変更で防げるとは思えないんですが。
荒らしはスルーするべきでしょ。できてないから荒れる。

>>504
＞実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
ビアンのためのスレ(ビアンサロン)進行をしてたら、そこでビアンは排除していいのか、よくないのか。
「排除しない」を重要視した主張がでてきたら、荒れるぞ。

文を変えるか>>436を使う方が明快だ。

差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言禁止の一文は、同性愛板と同じ文を使っているけど同性愛板と同じなのか。
それとも百合・レズに萌える板として、ビアンに対して何を差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言とするか、新たに定義するのか。
オタに対する差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言とは何だ。

>>519
＞ ビアンのためのスレ(ビアンサロン)進行をしてたら、そこでビアンは排除していいのか、よくないのか。
＞ 「排除しない」を重要視した主張がでてきたら、荒れるぞ。
＞

逆に廃除するという意見が出るから荒れるのでは？

むしろ「萌え・エロ」に特化せずに百合全般を扱う板にさたほうが荒れないと思うよ。

現実にこの板の住人は荒らしの振った議論に対して
スルーが出来ないんだからルールで対抗するのもしょうがないんじゃね

LR変更議論はSW＞東方＞perfume＞アイマス＞なのはに次いで
人気の話題だからな

本当に対抗できるの？

やってみないと分からないな
だから、できないとも言えない

まあ、対抗できなかったらまた楽しいLR変更議論をするだけだ

わからないならやらない方がいいと思うよ。

◆IMqUeleQxUは、例えば
ビアンが語る「男のここが許せない」
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1201870360/
男が嫌い男が嫌い男が嫌い男が嫌い
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1218452690/
自分はレズ　好きなものはホモ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1125505103/
百合萌え男の妄想力の低さは異常
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1152616949/
百合萌えの男が言う気持悪い台詞
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1216216428/
ビアンのセックスに自分も参加しようとする男
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1095041491/
ノンケの女子に憧れるキチガイレズ女について
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1169542887/
♀レズってエッチなことしか考えられないの？♀
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1117246023/
やっぱり男の方がいい
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1202097998/
等のスレをこの板で容認するわけ？

>>519
オタに対してならこんな感じのスレか
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1216216428/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1152616949/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1151570527/l50
ビアンに対するならこのスレみたいなもの
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1217849687/l50

人が少ないから荒らしが保守すればずっと残り、削除基準が曖昧なので削除もされずずっと
残ってしまうという問題もある

>>526
そういうオタスレを差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言と言ってしまうのはどうか。
オタの自虐雑談スレや、オタ同士が喧嘩してるスレだろ。下は意味不明。
ビアンスレは煽りだろ。

２ｃｈとＢＢＳＰＩＮＫの削除ガイドライン
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
差別・蔑視 ＊
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
地域・人種などの差別発言、蔑視的思想発言は削除対象になります。
差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

地域・個人を除いて、削除理由として効力になるのか疑問。
同性愛板でどのようにルールが使われているのか詳しい人よろ。

◆IMqUeleQxUはさっさと>>269に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>425に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>468に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>507に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>516に答えろ

>>527
そもそも百合板に必要ないし、オタの自虐雑談スレならおたく板へ行けとしか言いようがない
少なくとも挑発・誹謗中傷発言しているわけだし
それに煽りとは相手を誹謗中傷することによって挑発する行為だから煽りだというなら該当するだろ

大人の同性愛板ではＬＲの差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言はガイドラインのとは別に、言葉そのままの意味通りで扱っている
ガイドラインに反しない限りＬＲの設定はきちんと削除基準に反映される（但し削除依頼する際に該当するＬＲを書き込む必要がある）

一応大人の同性愛で差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言で削除申告されて消されたスレを貼っておく

聖子ヲタの性分
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gaypink/babiru.bbspink.com/gaypink/kako/1221/12215/1221524298.dat
ホモちょっと来なさい
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gaypink/babiru.bbspink.com/gaypink/kako/1206/12067/1206777446.dat
VIP大使館
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gaypink/babiru.bbspink.com/gaypink/kako/1236/12362/1236219818.dat

>>525-526
そういうスレを見て気分が悪くなるのはわかるけど、
それが絶対削除されなければならないと考えるからおかしなローカルルール変更議論になってしまうのでは？

結局それが削除に値するかしないかは削除人の判断によるわけで、
はたして萌え・エロがその判断をしやすくする基準なのかどうなのかってのがあるのですよ。

>>530
おかしいというなら具体的な指摘をしてください

>>531
方向性を示すということは一つの基準になります
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB

>>530
◆IMqUeleQxU（ID:x1uir4NB）はそういうスレをこの板で容認するのな
◆IMqUeleQxU（ID:x1uir4NB）はそういうスレが今後増えても容認するわけ？

>>529
それらのスレは、本当に差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言で削除されたものか？
上は同性愛サロンのほうが適切
>同性愛者同士で、同性愛以外の一般的な話題を語りたい方は同性愛サロン板へ
中・下は大人の同性愛板はカテゴリ雑談だから、削除されたものでないの。
>この板は、大人の同性愛者が同性愛のアダルトな話しを気楽に書込む板です。

おたく板でやれというのはまあ納得。
だけどな、雑談スレ乱立はやめろ、ですむ話だろ。乱立させるなら、おたく板へいけで。
会話が成立してると「差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言は禁止」で削除対象にするのは違和感がある。

萌えさせる目的がみえないビアン雑談スレ、リアル同性愛についてのスレも、上に挙げられた不快になるスレも同じだ。
この板はレズ・百合を萌え・エロとして扱う板です。リアル同性愛、男女について議論・雑談を行う板ではありません。
他にふさわしい板があります。
で、板違いがすぎるようなら、誘導なり、削除依頼なりすれば済む話だろ。
そのためにＬＲ文を明快にするのは賛成だが、最初から板違いのものに差別とかを持ち出すのは違和感があるとしかいえない。

というか萌えたいからこの板に来てるんじゃないのよ。
百合について話したいからここに来てるの。
だから「萌え・エロ」なんて縛りは迷惑。

>>532
「萌え・エロ」に特化すれば削除されやすくなるみたいな話ね。
でもそんな保証はどこにもないわけで。

>>533
無視すれば良いだけだよ。

はっきりしたな。結局◆IMqUeleQxUは
百合萌えが居心地いい板、体験談を語ってくれるビアンさんが来てくれやすい雰囲気の板より
荒らしが居心地いい板作りを優先するということでＦＡ。荒らしと同類。
最悪板で◆IMqUeleQxU叩いていいんじゃね

だからあなたのいう「萌え・エロ」に特化することで荒らしを排除できて
＞百合萌えが居心地いい板、体験談を語ってくれるビアンさんが来てくれやすい雰囲気の板
になるとは思えないって話。

あと居心地いい板っていうのは自分が嫌いなものが存在しない板のことじゃなくて
自分の語りたいことが語れる場のことであるべきなんだよ。

「萌え・エロ」に特化するって言うのはそう言う場を潰すことに他ならない。

>>534
現状では削除依頼が通りにくく、単に板違いと言った所で削除人がそこまで判断できる知識があるかどうか怪しい部分がある
だから「差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言は禁止」を入れたわけ
大人の同性愛板の削除スレッドでの削除申請の理由としてはよく使われてるしね
またこういうことも書かれているわけだし
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
>それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

なので「差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言は禁止」の明記は必要ではないかなと考えました

とりあえず言いたいことは言ったので今まで出た案を求めてみた
ＡＢＣは冒頭部分
１，２は禁止事項の明記
後はこの中からどう選択していけばいいか
追加事項はあるのかどうか進めればいいのではないかと思います

A
この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。

B
この板はレズ・百合を萌え・エロとして扱う板です。
リアル同性愛、男女について議論・雑談を行う板ではありません。

C
レズ・百合を萌え・エロとして扱う板です。
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。
男女共有の板です。体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。


1
・ビアン同士で、レズ、百合以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="http://love3.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ</b></ul>
・百合やレズに関する体験談や目撃談は板違いではありません。
・ビアン、百合に萌える人たちに関する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言は禁止です。

2
・ビアン同士で、レズ、百合以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="http://love3.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ</b></ul>
・百合やレズに関する体験談や目撃談は板違いではありません。

相変らずなんで変更したいのかがわからないLRだなあ。

◆IMqUeleQxUは曲解しまくりだからわからないんだろ

結局の所自分の気にくわないスレを削除させたいがためにルールを変えてしまおうという話になっちゃうじゃない。

あとこれがネックだよね。
＞・ビアン同士で、レズ、百合以外の一般的な話題を語りたい
これを持って今あるスレの追い出しにかかるのか。

あとこれね。
＞・ビアン、百合に萌える人たちに関する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言は禁止です。
百合に萌えない百合好きは差別誹謗中傷していいって事かな。

>>544
板違いであるなら削除依頼を出します
>>545
それが良いか悪いかは普通に考えれば分かりますよね

とりあえずどうしても>>525-526みたいな許せないと言うのであれば

＞・ビアンに関する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言、百合オタクについて語るスレは禁止です。

みたいな感じの一文を付けるだけでいいんじゃないの。

なんか危険な香りがするから
＞・ビアン同士で、レズ、百合以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="http://love3.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ</b></ul>
は外しちゃいましょう。

とりあえずID:spLgx17yが何を持って
＞・ビアン同士で、レズ、百合以外の一般的な話題を語りたい
に該当すると判断して削除依頼を出すのか教えて欲しい。

>>549
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1188987520/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1140972164/l50

◆IMqUeleQxU が議論を妨害

>>549
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1232878135/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1236618725/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1141916501/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1193146266/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1190199828/

連投してギャーギャー文句並べるくせに
それに対して答えを与えられてもスルーするって
意見をまとめる意思が微塵もないことを自ら証明してるな
荒らし◆IMqUeleQxU

>>550
下は該当しないと思うけど。
やっぱり基準がオレ基準だなあ。

早い話LR変更を主張する人が問題だと主張する問題が大きな問題ではないってのがあるよね。
それを板を「萌え・エロ」に特化してそれ以外は排除みたいな鶏を割くのにチェーンソウを持ち出して自分の足まで切るみたいな方法で対処しようとするから話が可笑しくなる。

と独り語り、都合の悪いレスはスルーの◆IMqUeleQxU

>>◆IMqUeleQxU
>>468

>>548
危険な香りって何？ｗ
同性愛サロン板へ行くべきスレをたててるのは◆IMqUeleQxUってことね

>>540
ＡＢＣは合体でいいよ

この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
レズ・百合を萌え・エロとして扱う板です。男女共有の板です。
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板ではありません。
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。

>>554
下は該当しないと思うってのもオレ基準ですね

>>558
それだと、
「この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。」
の部分と
「レズ・百合を萌え・エロとして扱う板です。男女共有の板です。」
の部分が被ってしまう


全部まとめるというならこうか、

この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありませんし、
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。

こうまとめた方いいかもしれない

この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
レズ・百合を萌え・エロとして扱い、男女共有の板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありませんし、
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。

議論がどんどん進むので半狂乱の◆IMqUeleQxU

>>559
と、こういう風にあいまいな基準だから削除しろ・しないの話でまた揉めるわけですよ。
下なんてもろビアンの話なのに、こうなるんだからね。

それに百合に萌える人たちなら何を語ってもいいのかって事になるし。

体験談は板違いじゃないというのはいいんだけど
＞体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。
みたいな余計な文章を付ける意味が分らないんだよね。

いまでさえ萌えないと難癖付ける輩がいるのにそれを助長させてどうするって感じ。

曖昧と主張してるのは◆IMqUeleQxUただ一人
「曖昧だ」と主張してる◆IMqUeleQxUの文章こそ具体性がなくて
曖昧の極み

何が曖昧なのか◆IMqUeleQxUは具体的に書いてみなさい

さあ、早く

書けないということは、本当は曖昧だと思っていないのですね？

議論を妨害するために、心にもないことを書いていたのですね。◆IMqUeleQxUは。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1140972164/l50
を板違いと主張する人が
＞・ビアン同士で、レズ、百合以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="http://love3.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ</b></ul>
と言うのを押してる時点であいまいなのはわかりきったことじゃないですか。

＞いまでさえ萌えないと難癖付ける輩がいるのに

あなたこそ、曖昧だと難癖つけてますよね
そして曖昧だと主張する根拠すら自分で示せずにいる

◆IMqUeleQxUは議論を発散させるために難癖荒らしをしてるのですね

＞あいまいなのはわかりきったことじゃないですか。

「わかりきってる」とか抽象論に終始して具体的にかけないのですね、◆IMqUeleQxUは。

で、去年の夏くらいからの騒動の根源って
●●は板違いと主張してそれを排除しようとスレで暴れる人間がいることなんだと思うんだよね。

今回のLRもその延長線上で削除依頼しても削除してくれないから削除させやすいようにLRを変更しようとそういうものだと思っています。

>>567意見が分かれてる以上あいまいですよ。

>>559
>この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
>レズ・百合を萌え・エロとして扱い、男女共有の板です。

「男女ともに」「男女共有」と二回出てくるから、この部分はまとめたほうがいいのでは？

NGワード◆IMqUeleQxU ですっきり

>>571
>「男女ともに」「男女共有」と二回出てくるから、この部分はまとめたほうがいいのでは？

この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共有の板です。

多くの人たちにとってここは百合を自由に語れる板でしかないし、「萌え・エロ」という狭い範囲に限定する意味も意義もない。

まあ誘導コピペしている人間に大義名分を与えてしまうと言う意味はあるのかもしれませんが。

議論放棄するならそれはそれで良いと思いますよ。
板に規制をくわえようと思う人間がそう言う態度を取るという意味が分っているのならですが。

男女共有は日本語的におかしくねえか？男女共用だろ。

萌えとエロというあいまいで定義不可能な基準を持ち出しちゃうと騒動の元になると思うんだけどね。

まとめてみたが：

この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありませんし、
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。

それだと萌え・エロでない百合の話は不可という形になってしまわけですが。
つまり自由に百合の話ができなくなると。

というわけで「萌え・エロ」という狭い範囲に百合を押し込めるようなＬＲには反対しておきます。

レズ・ビアン・レズビアンと３語まちまちに使われてるのが気になる
何か意味はあるのか？

統一したほうがいいかもね

レズは差別用語だから実際のレズビアンが入り込まないようにするための意味があるらしいですよ。

これは微妙に使い分けてるのだろ
ビアンとレズビアンは同義だが世間に十分に浸透してるとはいえない

で、なぜ「萌え・エロ」に限定して板の範囲を狭めるのか、デメリットしかないわけだけども。

自分的には
この板では本来「レズ」はレズAVとかのポルノ系を意味して
「ビアンな」は百合っぽいひとも含めたという感じで
「レズビアン」は同性愛者
な気がす

ビアンは略称だから最初にレズビアンを使って2回目からはビアンとすればいい

＞実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありませんし、
＞リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。

実際のレズビアンの方のを排除するものではありませんが、ビアンのための板でもありませんし、
リアルビアンについて議論・雑談を行う板でもありません。

問題は板違いだなんだとスレで暴れることが自治だと思っている人間に餌を与えないことであって
そのためには板名からレズや萌えを外してシンプルに百合板にして
ＬＲで百合であればなんでもＯＫということを示すのが一番だと思うんだけどね。

まとめていきますか？

レズはレズビアンの略語だが、蔑称の意味もあるとかなんとか
リアル同性愛者の中では極端に嫌う人もいたり、逆にガチレズと自称する人もいたり、個人によってまちまち
オタクの中で使われる場合は、ジャンル的な意味もある(百合レズ論争)

ビアンはホモ＝ゲイのゲイに当たる言葉みたいなもの、政治的に正しい表現

レズビアンは学術用語みたいな無味乾燥なもの

統一するならレズビアンかな
>>586でもいいと思う

>>588

お願いします。

何度でも言うけど「萌え・エロ」じゃなければダメみたいなＬＲは騒動の元になるから絶対止めた方が良い。
規制することよりも百合について自由にはなさせる板という雰囲気を作る方向に言った方が絶対いいよ。

まとめていいと思うよ

なんで単発ばかり？

とりあえずまとめて議論したから申請するとかいう拙速なことだけはやめてね。
肝心なこの板を「萌え・エロ」に特化した狭い範囲を取り扱う板にするかどうかという議論は何も成されてないんだからね。

>>540 >>558-559 >>577　あたりを土台に

他ではどうやってるのか知らないが
対案ある場合は次レス両案併記していく形で進めれば
議論が遅滞することがないな

そもそも対案以前の問題でなぜそのLRにするのかという部分が決定的に欠けてるんですが。

「萌え・エロ」という枠で規制をしなければならない理由がない。

対案出さない意見は荒らしということでしょうね

>>586
そだね
「ビアン」は略称ですね

>>588
よろ

>>598
いつの間にか「萌え・エロ」に特化することが既定路線になっていてその線で話が進められてるのはなんかおかしいんですけどね。

「萌え・エロ」としての百合以外は語っちゃダメって窮屈な板じゃないですか？
なぜそんな窮屈な板にするのか、メリット何もないと思うんですよね。

提案に対する意見はすべて対案という形で出していくことにしましょう。
それがない場合は単なる荒らしですね。

>>601
だからなぜＬＲ変更をすることが前提なんですか？
なんのためのＬＲか今提案と称して出されているものはそれが不明すぎる。
無理にＬＲを変更する必要はないんですよ。

>>601
荒らしはスルーでいきましょう。NG設定で100.0%スルーできますよ。

人を勝手に荒らし扱いするのはいいんですが、
そういうことをやってるとＬＲ変更などできませんよ？
以前板名変更をしようとして同じ理由ではねられたじゃないですか。

何度でも描きますよ。

「萌え・エロ」を基準としたＬＲにするという事はこの板の性格を変えると言うことです。
なぜ相違なければならないのか、その事によって得られるメリット・デメリットは何か、誰も説明してませんよね。
なのに稚拙にＬＲの文面の話に終始している。
異常ですよね。

これが一体何のためのＬＲなんでしょうか。

>>605
何度も書かれています
前スレ含めて読み直してきてください

例えばＬＲにしても

「ここは性別・セクシャリティに関係なく百合について話をする板です。」

の一文以上の何かが必要なんですか？

>>606
いやあなたがまとめるべきですよ。
ＬＲを変更したいと主張するわけですから、その根拠となる部分を提示するのは当たり前のこと。
今初めてこのスレを見た人にも分るようにね。

基本的には美アンの人が主体のスレを消すためだと思うけど

そういうスレが荒れの原因と言う事になってるし
この板の住人は荒らしの振る議論をスルーできないからスレごと消すしかない

現在のバージョンは一番下に示す。

ＬＲ案に意見がある場合、

１．自分の新案を出す
２．すでにある案に対する改訂案を出す
３．ＬＲ改訂そのものに反対との意思表明をする

１と３は一度だけ表明すること。複数回表明する必要性はないので、
そのような行為を行う者は荒らし行為とみなされる。

２は何度表明してもいい。

ＬＲ案への意見は「１−３」のいずれであるかを明記して書くこと。
書いていない場合はＬＲへの意見とはみなされず、議論ではスルーされる。

現在の案：
・この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありませんし、
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。

この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。
実際にレズビアンな方を排除するものではありませんが、ビアンのための板でもありませんし、
リアルビアン・男女について議論・雑談を行う板でもありません。
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。


後は禁止事項を煮詰めればいいのかな

1
・ビアン同士で、レズ、百合以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="http://love3.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ</b></ul>
・百合やレズに関する体験談や目撃談は板違いではありません。
・ビアン、百合に萌える人たちに関する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言は禁止です。

2
・ビアン同士で、レズ、百合以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="http://love3.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ</b></ul>
・百合やレズに関する体験談や目撃談は板違いではありません。

追記：

２の改定案を出す場合、改訂前・改訂後の両バージョンを併記し、
広く意見を問うこと。

>>609
ビアン系スレにしつこく誘導コピペを貼っている人間がいるのは確かですが
まあ該当スレに留まってるだけですし、最悪スルーしていつも通りにスレを勧めれば良いだけの話ですよね。
なぜビアン系スレを削除しなければならないのかがよく分らない。

反対意見を荒らしとして黙殺して、板の性格を変えようとするようなものが議論と呼べないですし、そんなもの誰が望むんでしょうか。
この辺ビアン系スレで暴れてる人と同じメンタリティしか感じないんですよねえ。

>>611

お願いします。

だからスルーとか出来ないんだって
荒らし大勝利は確定なんだよ
あなた一人だけで啓蒙してもしょうがない
何百人もそんな人ばかりなんだから
これからもちょっとずつ荒らしに切り崩されていって過疎るんでしょ
そんな板にいたってしょうがないじゃん
あきらめなよ

後は禁止事項部分の、

・ビアン、百合に萌える人たちに関する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言は禁止です。

これを削除するのか修正するのか話し合えば大体終わりじゃないでしょうか

>>616
実際にスルーできなくてもそれでも語れる場があるならいいんですよ。
それを奪うようなＬＲにしたがる理由がさっぱり分らない。

>>616
誘導荒らしが実力行使に出るそもそもの原因を作ったのが◆IMqUeleQxU 自身にあることを考えると
誘導荒らしを◆IMqUeleQxU自身が批判してるのは茶番もいいところだ
自分が一番やめてほしいことを板にバカ正直に書くから荒らしはその通りにする
そして荒らしの思い通りになり、リアルビアンスレは過疎る一方
ここからリアルビアンがこれほどいなくなった最大の原因を作ったのが◆IMqUeleQxU
なのだから荒らしもさぞや大喜びだろうな

なんか根拠もなく原因にされちゃいましたよ。

それはどうでもいいんだけどもやはりＬＲ変更の理由が出てこないよね。

まあ多分この後夜中から明け方の人が一番少ない時間帯に
なぜか書き込みが集中して議論はなされたからＬＲ変更申請してくる
みたいなことになるんでしょうけどね。

主旨からずれた書き込みやスレの増加
それらを削除するにも現状のＬＲでは曖昧なため削除人が判断できず消されない場合が多い
またそれを逆手にとり、誘導する荒らしなども出てきた
そのため板の趣旨・方向性ををはっきりとさせるためにＬＲの改定が必要になった

趣旨って何ですか？
まさか「萌え・エロ」としての百合がこの板の趣旨だってことにしたいんでしょうか。

　　　　 ,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ
　　　　|:::|　　　　　　____　<::|　◆IMqUeleQxUが誘導だけはやめろと騒ぐので
　　　　ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih　ワシはビビビッときたな
　　　　｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y　「しつこく誘導すればリアルビアンは出て行くな」と
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}　そしてその通り板の住民の大移動が起きたのさｗ
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_　
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -　ＬＲ変更など元々◆IMqUeleQxUの関心をそらす
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|　　ための釣りでしかなかったのだ
　　　　　　　 |　＞-＜　/ 　そんなことワシにはもはやどうでもいいのさ

　　　　 ,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ　
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ　◆IMqUeleQxUよ
　　　　|:::|　　　　　　____　<::|　リアルビアンを追い出す方法を教えてくれて
　　　　ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih　ありがとよ
　　　　｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y　
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}　ワシの釣りに見事引っかかって
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_　ＬＲ変更阻止に必死になってくれてありがとよ
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -　
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|　　あばよ　　
　　　　　　　 |　＞-＜　/ 　

というか削除人は板名で削除の可否を判断するわけですから
その趣旨からずれたスレというのは別に趣旨からずれてないってだけでは？
もちろん微妙な戦場のものは残るでしょうけど、それを絶対削除させなければならないと考えるからおかしなLRをつくろうみたいな話になるんですよ。

　　　　 ,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ　
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ　
　　　　|:::|　　　　　　____　<::|　おいおいまだＬＲの話してるのかｗ
　　　　ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih　やっぱりワシの釣りに引っかかってたのを
　　　　｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y　認めるのはつらいのか？
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}　
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_　
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -　
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|　　　　
　　　　　　　 |　＞-＜　/ 　

この変なLRは昨年板違いとして削除依頼したものが残ってしまったことに起因するんだろうなあってのは何となく感じる。
個人的な意見だけれどもいろんな種類の百合スレが立ってその中で自分に合うものを選び遊ぶっていうスタイルで良いと思うんだけどね。
あわないものを板違いとしてそれを絶対排除せねばと考えちゃうから大変なことになるんよ。

　　　　 ,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ　
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ　
　　　　|:::|　　　　　　____　<::|　おまえさんがいる状況でＬＲ変更は難しいので
　　　　ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih　誘導荒らしでリアルビアンを追い出すことにしたのさ
　　　　｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y　
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}　作戦Ａが大成功した状況で　
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_　作戦Ｂを続ける目的は何なのさ◆IMqUeleQxUよ
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -　
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|　ＬＲ変更を阻止して守りたいものはもうここにはないぞｗ　　　　
　　　　　　　 |　＞-＜　/ 　

>>626
タイトルに百合が入っているだけで百合とは全く関係ないスレが消されなかったことがあります
そういった現実がある以上、ＬＲの改定は必要だと思います

　　　　 ,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ
　　　　|:::|　　　　　　____　<::|
　　　　ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
　　　　｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_　負けを認めたくないのだ◆IMqUeleQxUよ
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -　だがＬＲ維持して守るものは何さ？
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|
　　　　　　　 |　＞-＜　/ 　守るべきものはもうすでになくなってるのさｗｗ

　　　　 ,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ
　　　　|:::|　　　　　　____　<::|
　　　　ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
　　　　｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}　リアルビアンを追い出す方法をワシに
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_　伝授してくれた神が◆IMqUeleQxUなのさ
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|
　　　　　　　 |　＞-＜　/

>>630
いやそう言うのはどの板にでもあることだから。
もちろん内容が本当に関係のない話が続くのなら削除される場合がほとんどだけど。
あとスレが消されないから問題だ→消されるようにLRを変更を、ってあまりにも無謀というか
意味がないと思いますよ。

　　　　 ,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ
　　　　|:::|　　　　　　____　<::|
　　　　ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
　　　　｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}　ぶはは面白いぜ
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_　怒りをおさえて必死でスルーしてるぜ
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -　これは面白いｗｗ
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|
　　　　　　　 |　＞-＜　/

　　　　 ,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ
　　　　|:::|　　　　　　____　<::|
　　　　ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih　あんだけ亀井亀井とわめき散らしてたのに
　　　　｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y　いざワシが現れると必死でスルーする
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}　こいつは陰でしか大口を叩けない
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_　ブサイク女の典型だなｗ
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|
　　　　　　　 |　＞-＜　/

>>633
そういう事態を避けるためにＬＲを決めている板が多いのも確かですよ
そもそも無関係なスレ消されないのであればここが百合板である必要がありませんし、
そういったことに対応するためにＬＲを変更するのは当然のことです

ブサイク◆IMqUeleQxUのまんずりカキコ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>636
＞そういう事態を避けるためにＬＲを決めている板が多いのも確かですよ
具体的にどういう形のLRで対処してるんですかね？

スレ名を板の内容に合うようにしていろいろ話すなんてのは昔からよくある手口ですし、
まあそれが酷いぐらいに乱立するとも思えませんし、わざわざLRでそれを防ぐ必要ってあるんですかね。

ましてや「萌え・エロ」に特化することでそれが防げるなんて思えないですし。

>>638
明確な削除基準になります
お話はこれで以上ですね

ローカルルール現状案

この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。
実際にレズビアンな方を排除するものではありませんが、ビアンのための板でもありませんし、
リアルビアン・男女について議論・雑談を行う板でもありません。
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。


禁止事項、注意事項案
・ビアン同士で、レズ、百合以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="http://love3.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ</b></ul>
・百合やレズに関する体験談や目撃談は板違いではありません。
・ビアン、百合に萌える人たちに関する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言は禁止です。

※現状では「・ビアン、百合に萌える人たちに関する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言は禁止です。」の扱いをどうするのかという意見が出ています
禁止事項、注意事項から削除するのか現状のままで良いのか修正するのか意見を求めています
これについての反対意見は>>534、賛成意見については>>539を参考にしてください

>>639
いや百合か百合でないかという明確な削除基準があるわけですが、スレタイを工夫すれば削除されなかったという話ですよね。
それを板を「萌え・エロ」に特化するLRに変えたところで問題の本質は変わらないわけですよ。
「萌え・エロ」に関係のあるようなスレタイを付ければ良いだけなんですから。

逆に「萌え・エロ」に関係のない百合スレを排除してしまう可能性もあるわけですが、そっちの方が大問題ですよ。

>>640
>※現状では「・ビアン、百合に萌える人たちに関する、差別、蔑視、挑発、
>誹謗中傷発言は禁止です。」の扱いをどうするのかという意見が出ています

自分は、わざわざ差別・蔑視ということを挙げて禁止するのに違和感を感じますかね。
もちろん、差別・蔑視発言がいけないことは言うまでもないのですが、
板で現在問題になっているのは差別発言とかではないでしょう。実情に合わせた表記が
のぞましいように思います。

結局ビアンスレはｲﾗﾈってことでしょ
これに反論するはずのビアンの人自体がもういないんだし
まあしょうがない

荒らしの次の手を考えると
百合に萌える人たちに関してどうこうってスレ自体禁止した方がいいかな

いやそう言う問題じゃないでしょ。
板を「萌え・エロ」という限定されたものにする理由にはならないから。

問題だと主張している荒らしとされている行為自体ビアン系スレに集中して行われているわけで、
祖結局の所スルーするしか対策はないし、なぜかその対策としてLR変更みたいなおかしな話になっているのはちょっと疑問。

>>644
その辺の文面をどうするかだね

あと結局このLRは去年の夏くらいからある騒動の延長線上で
ビアン系スレを板違いだと削除依頼して削除されなかったから
そのためにLR変更して削除させようというだけの話でしょ？

本当に百合と関係のないスレ（スレタイを工夫すれば生き残るのはどの板でも同じ）はきちんと削除されてるわけで。

>>647
前スレくらい全部読んで来いよ
元々最初はゆるくやっていって主旨からずれた書き込みやスレが増えたら
ローカルルールを改正しようというのが板が出来た当時から話し合われていたことだ
そしてその時が来たというだけの話だ

>>648
＞主旨からずれた書き込みやスレが増えた

百合に関係のないスレなんて現状でもほとんどないけど。

板紹介文


この板はアニメ板自演・重複スレ立て荒らし「不自由」と呼ばれるマジキチが
脳内に作り上げた複数人格と延々とヨタ話を繰り広げ
都合のいい解釈と癇癪によって練り上げられた
ザーメンまみれの板です☆

ローカルルール現状案

この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。
実際にレズビアンな方を排除するものではありませんが、ビアンのための板でもありませんし、
リアルビアン・男女について議論・雑談を行う板でもありません。
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。

これはほぼ確定ですかね。
引き続きお願いします。

改正案

この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。
実際にレズビアンの方の書き込みも歓迎しますが、ビアンのための板でもありませんし、
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。

＞この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。
萌え・エロじゃない百合は排除？
その線引きはどこで付ける？

＞アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。
創作物体験談以外はＮＧ？

＞体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。
萌え・エロの対象としての体験談ってどういう意味？

簡単に見てもこんなだけ問題点があるわけで。

まあＬＲをどうしても変えたいって言うのならシンプルにこんな感じのでいいと思うよ。

この板は、性別・セクシャリティに関係なくレズ・百合について語らう板です。
ビアンに対する差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言、百合好きな人間自身について語るスレは禁止です。

>>643
>>652の改訂版に禁止事項として
・ビアン同士で、レズ、百合以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="http://love3.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ</b></ul>
これのみをつける形で良いかなと思います
>・百合やレズに関する体験談や目撃談は板違いではありません。
この部分は、
>アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。
>体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。
ここにすでに書いてありますし、
>・ビアン、百合に萌える人たちに関する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言は禁止です。
にあたる部分は、
>リアルビアン・男女について議論・雑談を行う板でもありません。
で補足でき、少なくとも現状で「差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言」まで表記する必要がなくなるかと思います
後はこれで多数の反対意見がなければ問題ないかと思います

この板は、<b><font color="red">レズ・百合を萌え・エロとして語らうため</font></bの男女共用の板です。<br>
実際にレズビアンの方の書き込みも歓迎しますが、ビアンのための板でもありませんし、<br>
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。<br>
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。<br>
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。<br>

注意事項

<li>ビアン同士で、レズ、百合以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="http://love3.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ</b></ul>


<b>◆利用上の注意◆</b><br>
<ul>
<li><b>BBSPINKは21歳未満は立入禁止です。21歳未満の方はご遠慮ください。</b><br>
<li>利用の前に「<a href="(p)http://info.2ch.net/info.html">2chの使い方</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>」
「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>」を必ず読みましょう。
<li><b>荒らし、煽りは完全無視</b><br>
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。<br>
</ul><br>
<b>◆新規スレッドを立てる前に◆</b><br>
<ul>
<li>自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
<li>重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。<br>
検索方法→<a href="(p)http://sakura02.bbspink.com/lesbian/subback.html">スレッド一覧</a>を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
<li>単発質問やちょっとしたネタ・雑談は<a href=" (p)http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731470/l50">総合雑談スレッド</a>へ。

とりあえずまとめやすいようにしてみた

案の定反対意見を無視してローカルルール変更を強行しようとするね

「強行してる」という印象作りに必死だね
自分の意見に反論されても無視してるのはＩＤ２つを駆使して
反対してる◆IMqUeleQxU

>>656
転送されますが、同性愛サロン板は現在
http://changi.2ch.net/gaysaloon/

反対してるあなたの意見に対してちゃんと答えが出ています。
まずはそれにきちんと対応しましょう。
それをしない以上、あなたの意見は荒らしです。

528 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/03/13(金) 14:56:55 ID:9qhJndl/
◆IMqUeleQxUはさっさと>>269に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>425に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>468に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>507に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>516に答えろ

>>658
反対意見って◆IMqUeleQxUのこと？
過去ログも読まずにただ質問するだけでまとめがでるとどうでもいいことを複数回書き込み流そうとする
ただただ時間稼ぎをして議論を引っ掻き回そうとする荒らしでしかないよ

>>656
http://sakura02.bbspink.com/lesbian/subback.html
　　　　　↓
http://babiru.bbspink.com/lesbian/subback.html

この板は、<b><font color="red">レズ・百合を萌え・エロとして語らうため</font></bの男女共用の板です。<br>
実際にレズビアンの方の書き込みも歓迎しますが、ビアンのための板でもありませんし、<br>
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。<br>
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。<br>
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。<br>

注意事項

<li>ビアン同士で、レズ、百合以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="http://changi.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ</b></ul>


<b>◆利用上の注意◆</b><br>
<ul>
<li><b>BBSPINKは21歳未満は立入禁止です。21歳未満の方はご遠慮ください。</b><br>
<li>利用の前に「<a href="(p)http://info.2ch.net/info.html">2chの使い方</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>」
「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>」を必ず読みましょう。
<li><b>荒らし、煽りは完全無視</b><br>
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。<br>
</ul><br>
<b>◆新規スレッドを立てる前に◆</b><br>
<ul>
<li>自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
<li>重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。<br>
検索方法→<a href="(p)http://babiru.bbspink.com/lesbian/subback.html">スレッド一覧</a>を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
<li>単発質問やちょっとしたネタ・雑談は<a href=" (p)http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731470/l50">総合雑談スレッド</a>へ。

◆IMqUeleQxUはただの荒らしだという結論が出てるよ。過去ログちゃんと読みなよ。
こいつ2ID使うのが厄介だけど、書いてることは同じだし
自演が醜いからいつもばれてる。

>>664
レズ、百合以外
　　↓
レズ・百合以外

BBSPINKは21歳未満は立入禁止です。21歳未満の方はご遠慮ください。
↓
PINKちゃんねるは18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。

>>652みればわかるけどローカルルール変更強行派は串使ってるんだよな

このローカルルール変更案はビアンスレ美容院板違いと言って荒らし回ってたやつのためのルールだよな

賛成しとるやつはそういうことなんだろ

ローカルルール変更の必要性は何もないんだよな

ビアンスレがあるのは許せないという連中以外にとっては

この板は、<b><font color="red">レズ・百合を萌え・エロとして語らうため</font></b>の男女共用の板です。<br>
実際にレズビアンの方の書き込みも歓迎しますが、ビアンのための板でもありませんし、<br>
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。<br>
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。<br>
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。<br>

注意事項

<li>ビアン同士で、レズ・百合以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="http://changi.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ</b></ul>


<b>◆利用上の注意◆</b><br>
<ul>
<li><b>PINKちゃんねるは18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。</b><br>
<li>利用の前に「<a href="(p)http://info.2ch.net/info.html">2chの使い方</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>」
「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>」を必ず読みましょう。
<li><b>荒らし、煽りは完全無視</b><br>
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。<br>
</ul><br>
<b>◆新規スレッドを立てる前に◆</b><br>
<ul>
<li>自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
<li>重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。<br>
検索方法→<a href="(p)http://babiru.bbspink.com/lesbian/subback.html">スレッド一覧</a>を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
<li>単発質問やちょっとしたネタ・雑談は<a href=" (p)http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731470/l50">総合雑談スレッド</a>へ。

細かいところを修正してみました

反対意見を荒らし扱いするのがローカルルール議論だってさ

>>672
今に始まったことじゃないよ。板分割議論のときもそうだったし。

反対意見、理由、根拠はどれよ？

今のままでいいよ
ルールを細かくしても自警団気取りのアホが増長するだけ

反対意見、理由、根拠が何一つ出ていない
ただかき回して自分がいやだからとしか言わないし

真上の意見も無視するのか
最悪だな
あとIDＣころころ変えるのはなんでだろうな

>ルールを細かくしても自警団気取りのアホが増長するだけ
これのどこが反対意見なの？
煽りは意見なんて言いませんよ

都合が悪くなると煽りだから意見じゃないと逃げるわけだ
立派だよ

ローカルルール案を見てみりゃわかるが
散々ビアンスレで暴れたアホの主張をとり入れてたもんだろ
あの馬鹿を肯定するような気違いな真似をしてどうすんだよ

ビアンの人自体いなくなっちゃったから
取り敢えずあの辺のスレは荒らしごと切り捨てて
次の荒らし先生の活躍に備えようという
前向きな案に見えなくもないぞ

パッと見た限り、荒らしのつけいる隙は
・原作話は該当板でしろ！
・元ネタの無い妄想でスレ立てるな！
・萌えと関係無い雑談は禁止！
・話すネタが切れたら大人しくスレを落とせ！ ビアン（っぽい人）を引き込むな！
これぐらいか

アホなんて言葉を使ってるのが意見とな
それに今出されているローカルルール案は前スレの板が出来た当時から主張されていたのが元になっているぞ
自由でやろうと言って今の荒らしが暴れる土壌を作ったんだろ
板分割もイヤだ、ローカルルールの改正もイヤだ、荒らしが暴れられる環境のままにしておきましょう
というのが反対派の意見と見ていいわけね

まあLRの改訂で荒らしがどうにかなるとは
あまり思えないけどな

今の手口が無くなる事は期待できるけど
さて、どうなるか興味深い

>>682
＞ それに今出されているローカルルール案は前スレの板が出来た当時から主張されていたのが元になっているぞ

つまり板が出来た当初からビアンスレをめのかたきにしていたやつが荒らしになってさらにローカルルールを荒らし対策といってビアンスレを追い出すために変更しようとしているわけだ

だからビアンの板じゃないってば
レズ・百合萌えオタの板だってば

>>684
元々明確な線引きしようと主張されてたことじゃないか
それを曖昧なままにしてきたのが今の現状だろ

まあ確かに板設立当初からビアン系スレを排除したいという話は出ていたし、
百合萌えと言う板名にしたのもそのためらしいので、彼らにとってはこのLR案は至極当然と思っているでしょうし、
反対する人をルールを守らないやつと思って荒らし扱いしてしまうのかもしれませんね。

>>683
「ビアンのためのスレは板違い」が「萌え・エロじゃないスレは板違い」に替わるだけでは？

どちらにしろ荒らされているスレをなくせば荒らしが無くなるっていうのは何の意味もない話かと。

>>686
自分の思い通りの線引きをするために荒らしてるわけか

とりあえずもう一度かいておきましょう。

＞この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。
萌え・エロとしての百合とは？
萌え・エロじゃない百合は排除されるのか。

＞リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。
レズについて語るのはNGということ?

＞体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。
語って良い物といけないものの差がわかりにくい。
線引きはどこなのか。

＞ビアン同士で、レズ・百合以外の一般的な話題を語りたい方
百合萌えオタがやるならならOK？

>>688
何故線引きすることが荒らしに繋がるわけ？
ＬＲできっちり線引きすると何が困ると言うの？
削除依頼もまともに通らない現状の方がマシだとでも言うわけ？

ＬＲを厳しくしたところで荒らしが居なくなるわけではない
だが荒らしが活動しにくようにし、活動しても削除などしやすい環境にするってのはそんなにいけないことなのかね

>>690
線引きしてビアンスレを追い出すこととビアンスレは出ていけと荒らすことは目的が一緒だろうが

>>691
荒らしが暴れていて削除依頼も通りにくい
だからＬＲを改定しようと言ってもイヤだ
では板分割しようと言ってもイヤだ
そんなに荒らしが暴れやすい環境がお好きなんですか？

>>692
その荒らしの望む方向にローカルルールを変えようとしているんだぞ？

>>693
荒らしの望む方向の根拠とはどこにあるんですか？
また荒らしの望まない方向にするにはどうすればいいのか具体的に挙げてください

で、荒らしとは一体どれのことなんでしょうか。

>>694
荒らしがビアンスレしか荒らしていないだろ
ビアンスレは板違いってな
解決策はビアンスレをローカルルールで板違いじゃないと宣言するしかないな

>>696
別に>>670の文面を読む限りビアンスレを排除するものではないだろ
萌え・エロが入っていれば板違いではないと言っているのだし
そういう線引きをはっきりしようとしてるだけでしょ

>>697

＞ リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。<br>

>>697
萌え・エロに限定しないといけない理由ってないんじゃない?

>>698
それのどこに問題があるの
大人の同性愛があるのにビアン単体の相談スレとか必要あるのかい？
そういう単体スレと体験談を語るスレがごっちゃになって線引きできてないのが現状でしょ

誘導荒らしなんて数ヶ月前は激しかったが最近実際にあるのか？
終わった話を自分に都合よく蒸し返しているだけじゃないか。

>>689

＞この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。
>萌え・エロとしての百合とは？
>萌え・エロじゃない百合は排除されるのか。
対象への好意・傾倒・執着・興奮等のある種の感情、また感情を促す対象、萌えにまつわる文化そういった内容のスレを指します
エロは性愛的な要素として扱うということでしょう
それらに該当しないものは削除人の判断次第ですが削除される可能性はあるでしょう

＞リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。
>レズについて語るのはNGということ?
リアルビアンの相談スレや交流目的のスレ等はＮＧでしょう
また上記で挙げられている百合萌え男のスレなどもＮＧだと思います


＞体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。
>語って良い物といけないものの差がわかりにくい。
>線引きはどこなのか。
上記の答えと体験談を語るスレでの空気を読めばいいだけのはなしかと思います


＞ビアン同士で、レズ・百合以外の一般的な話題を語りたい方
>百合萌えオタがやるならならOK？
どうしてそういう発想になるか分かりませんが、百合萌えオタがレズ・百合以外の一般的な話をしてもアウトでしょ

>萌え・エロに限定しないといけない理由ってないんじゃない?
明確な線引きをしたいからです

>>701
線引きがはっきりしていない現状ではまた同じ手口を使われる可能性もあります
明記することできっちりと削除依頼を通しやすい環境にするべきではないかと思います

いや明確な線引きが必要ってのはいいけど
＞対象への好意・傾倒・執着・興奮等のある種の感情、また感情を促す対象、萌えにまつわる文化そういった内容のスレを指します
＞エロは性愛的な要素として扱うということでしょう
に限定する理由がないでしょ?

逆にいえば百合であればなんでもOKというのも明確な線引きです。

＞リアルビアンの相談スレや交流目的のスレ
別にあっても良いと思うけど。

あと今出てるLR案だと誘導コピペすることが荒らしとなって削除されやすくなるってのも分らないんだよね。

>>703
>逆にいえば百合であればなんでもOKというのも明確な線引きです。
それは線引きでありません
それを線引きだと言うのであればビアン系のスレは追い出しても構わないということになりかねません

>別にあっても良いと思うけど
大人の同性愛板があり、そこまで容認してしまうと線引きもなにもなくなってしまいます

>あと今出てるLR案だと誘導コピペすることが荒らしとなって削除されやすくなるってのも分らないんだよね。
嘘をつくのは止めてください
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157071094/226-228
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157071094/222

>>704
＞それは線引きでありません
＞それを線引きだと言うのであればビアン系のスレは追い出しても構わないということになりかねません
ちょっと意味が分らない。
百合に関係あるという明確な線引きを線引きじゃないと言われても困ります。

＞大人の同性愛板があり、そこまで容認してしまうと線引きもなにもなくなってしまいます
いや別にそこまで必要？　って話ですよ。

＞嘘をつくのは止めてください
＞http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157071094/226-228
＞http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157071094/222
これはただのマルチポストとして判断されて削除されたんですよね。
今のＬＲ案にすれば削除される理由にはなってないと思いますが。

>>705
では百合とはどういう意味ですか？
少なくとも今は女性同性愛者に使う言葉ではなくなっています

>いや別にそこまで必要？　って話ですよ。
必要だと思いますし、そこまで認めてしまうとレズ・百合萌え板としての意義はあるのでしょうか？

>これはただのマルチポストとして判断されて削除されたんですよね。
>今のＬＲ案にすれば削除される理由にはなってないと思いますが。
現在削除依頼で誘導コピペが削除されていません
それにきちんと方向性を示すこと一つの基準になります
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB

UploadedBytenchi20
>>706
いやいや百合っていう中に女性同性愛者は含まれるますってば。

＞そこまで認めてしまうとレズ・百合萌え板としての意義はあるのでしょうか？
百合全般について語れる板という意義がありますよ。

＞現在削除依頼で誘導コピペが削除されていません
＞それにきちんと方向性を示すこと一つの基準になります
だから今のＬＲ案がその誘導コピペを削除するための基準になる、というのはどこからくるんですか？

結局誘導コピペもそうですけど騒動の発端はビアン系スレは板違いだからこの板にあってはならないという認識ですから
なそう言う認識を改めない限り問題は解決しないと思いますよ。

>>707
>いやいや百合っていう中に女性同性愛者は含まれるますってば。
現状ではそういう意味合いで使われることはほとんどありません
ここが現在レズ・百合萌えと表記されていることを見れば明らかですし混乱の元にもなりかねません

>リアルビアンの相談スレや交流目的のスレ
>別にあっても良いと思うけど。
>大人の同性愛板があり、そこまで容認してしまうと線引きもなにもなくなってしまいます
>いや別にそこまで必要？　って話ですよ。
>必要だと思いますし、そこまで認めてしまうとレズ・百合萌え板としての意義はあるのでしょうか？
>百合全般について語れる板という意義がありますよ。
そこまで拡大解釈するのであれば意義なんてないと思います
ただのビアンサロン板になるだけじゃないですか
共存してやっていくのであればきっちりと線引きをすべきですし、曖昧にすべきではないと思います


>だから今のＬＲ案がその誘導コピペを削除するための基準になる、というのはどこからくるんですか？
＞また体験談も取り扱います。
こういう今だされているＬＲ案に、この一文が盛り込まれていますが逆に基準にならないという根拠を挙げてください

>結局誘導コピペもそうですけど騒動の発端はビアン系スレは板違いだからこの板にあってはならないという認識ですから
>なそう言う認識を改めない限り問題は解決しないと思いますよ。
だからこそきっちり線引きをする必要があるわけだと思いますし、それをＬＲに明記しようって話じゃありませんか
ＬＲを改定させずにそういう認識をどう改めさせるつもりですか？
そんな素晴らしい方法があるならぜひ教えてください

＞そこまで拡大解釈するのであれば意義なんてないと思います
＞ただのビアンサロン板になるだけじゃないですか
いやいや現状を見ても分るようになりませんってば。
リアルビアンの相談スレや交流目的のスレも含めた百合全般について扱う板という意義は「萌え・エロ」に特化した百合板よりもはるかにあると思いますよ。

＞＞また体験談も取り扱います。
＞こういう今だされているＬＲ案に、この一文が盛り込まれていますが逆に基準にならないという根拠を挙げてください
誘導コピペというのはビアン系スレ全般で行われてきたことですが。
つまり体験談だけはいいけどその他のビアン系スレは認めないという事ですよね。

＞だからこそきっちり線引きをする必要があるわけだと思いますし、それをＬＲに明記しようって話じゃありませんか
でも「リアルビアンの相談スレや交流目的のスレ」はＮＧなんですよね。
その考え方自体がすでにビアン系スレは認めないという認識じゃないですか。

>>709
>リアルビアンの相談スレや交流目的のスレも含めた百合全般について扱う板という意義は「萌え・エロ」に特化した百合板よりもはるかにあると思いますよ。
大人の同性愛板、同性愛板、同性愛サロン板と他にも語れる環境があるのにそこまで広げる必要があるのですか？
それとビアン系全て含む百合全般について扱う板というのはどういった意義があるのか具体的に挙げてください

>つまり体験談だけはいいけどその他のビアン系スレは認めないという事ですよね
「萌え・エロ」と表記されているのでそういった系列のスレも大丈夫でしょう

>でも「リアルビアンの相談スレや交流目的のスレ」はＮＧなんですよね。
>その考え方自体がすでにビアン系スレは認めないという認識じゃないですか。
それをこの板でやる意味はあるのですか？

>でも「リアルビアンの相談スレや交流目的のスレ」はＮＧなんですよね。
>その考え方自体がすでにビアン系スレは認めないという認識じゃないですか。
上でも書きましたが大人の同性愛板、同性愛板、同性愛サロン板でも出来ます
そういった板との線引きすることも重要ではないのですか？

＞大人の同性愛板、同性愛板、同性愛サロン板と他にも語れる環境があるのにそこまで広げる必要があるのですか？
＞それとビアン系全て含む百合全般について扱う板というのはどういった意義があるのか具体的に挙げてください
百合について描きたいことがかける板というのは存在意義はあると思いますよ。

＞「萌え・エロ」と表記されているのでそういった系列のスレも大丈夫でしょう
いや私は体験題ではないビアン系スレとしか言ってないんですが、その中には雑談や質問やらそう言うのも入ってるわけですけど。

＞それをこの板でやる意味はあるのですか？
逆にやってはいけないという理由はないですよね。

＞上でも書きましたが大人の同性愛板、同性愛板、同性愛サロン板でも出来ます
＞そういった板との線引きすることも重要ではないのですか？
上でも描きましたけど線引きしなければならない理由もないですよね。

この板は設立当初から「百合」という大枠の中でリアルビアン系の話題もスレも含めて
女性同性愛に関係することを全般的に取り扱ってきたし、そう言うところが面白さだったと思う。

去年の夏くらいからそれがいけないと主張する人たちが一部のスレで騒ぎしだして
そのうちに削除依頼出してその告知を該当スレにはって回ったわけじゃないですか。
それが誘導コピペの発端な訳で、体験談が良いとか悪いとかいう問題じゃないわけですよ。

線引きにしたってなぜ「萌え・エロ」なんていう定義不可能なものにするのかがわからない。

◆IMqUeleQxUの出す意見は
百合と百合萌えを区別してないからな

百合と百合萌えは別物>>269
百合萌えは同性愛板の禁止事項
>異性愛者が性嗜好として、掲示板趣旨を曲解し発言すること。
に近い
ビアンがそれを意識した場合、共存可能なのかどうか

百合萌え側からも、一つの板内という距離の近さがあると、決して相性がいいとも言い切れないところがある
>自分が何者であるかを問わず、レズや百合を客体として楽しみましょう、
>というのが萌え板のコンセプトであるわけで、当の本人だから私が主体、とか
>なると、萌えてた人は「なにそれ」と萎えてしまう。
>リアルレズがいると萎える

読売のオタク記者の記事
萌えとは？
ttp://blog.yomiuri.co.jp/popstyle/2006/04/post_be5a.html
意識してなかろうが、到達不可能性を萌えの感情の柱にしてる人たちもいる

それと百合に関係あるといっても、同性愛３板もある
今のローカルルール変更案は、萌え板として限界までビアンを歓迎して、線引きを明確にさせたものだろう
萌え板としてはこれ以上の譲歩は無理だな
あとはできることは創作・妄想萌え/ビアン萌えの分割だろう

そもそもこの板が百合萌えの板である必要があるんですかね？
百合萌えという定義自体不明ですし。

あ、意味不明、ですね。

まあ萌えを板名に付けたのはビアンを主体とすることをNGとしたいからみたいですが、
はっきり言って今そんなこと誰も気にしてないと思うんですよね。
別に誰が主体であろうと百合に関係あるならそれで良いと思うんですよ。
そこに何か問題が発生するわけでもないし。

>>711
ここはレズ・百合萌え板なのですから「萌え・エロ」と方向性を示すことに何の問題があるんでしょうか？
板が出来た当初の自治スレを見てください
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/lesbian/babiru.bbspink.com/lesbian/kako/1092/10927/1092729188.dat
本来共存出来るようにゆるいルールにしてきたのですが、
その結果削除依頼が通りにくくビアン系の萌えに関係ないスレが増え、
それでも過疎板だからとなあなあにしてきた結果荒らしが暴れる一因にもなってしまいました
ここら辺できっちり線引きする必要があると思います
「萌え・エロ」という方向性はビアン系のスレとやっていくぎりぎりの基準だと思います
これ以上の線引きをするならリアルビアン系のスレは禁止とまでいくでしょう
同性愛三板があるのですから、逆にゆるくする必要性はないと考えます

>>712
ただ現実問題として分割案が通るかどうかだと思う
個人的なことを言えば大人の同性愛板も巻き込みホモサロンとビアンサロンに分割し、
ビアン系を除くレズ・百合萌え板に分割してしまうのがいいとは思うが、
他板を巻き込むわけにはいかないし、人数の少ないこの板の分割が認められるかも微妙
だから現状ではＬＲを変えるのが一番現実的なんだけど…難しいね

>>715
＞レズ・百合萌え板なのですから「萌え・エロ」と方向性を示すことに何の問題があるんでしょうか？
「萌え・エロ」以外の百合の話ができなくなると言う大問題が。
百合について全般的に語れるような板だったんだからわざわざそれを規制する必要はないと思いますよ。

＞その結果削除依頼が通りにくくビアン系の萌えに関係ないスレが増え、
＞それでも過疎板だからとなあなあにしてきた結果荒らしが暴れる一因にもなってしまいました
「ビアン系の萌えに関係ないスレ」があってはダメだという理由がないですよね。
それなのに萌えに関係のないビアン系スレを敵視するような人がいることが問題なんじゃないですかね。
あと削除依頼が通らないのは萌えかどうかというのは削除基準にはなっていないという事なんでしょう。

>>717
>「萌え・エロ」以外の百合の話ができなくなると言う大問題が。
>百合について全般的に語れるような板だったんだからわざわざそれを規制する必要はないと思いますよ。
百合萌えとビアンは別物ですよ
そういう勘違いでビアン系スレが増えたのも原因の一種でしょ
だからきっちり線引きしようというお話です

>あと削除依頼が通らないのは萌えかどうかというのは削除基準にはなっていないという事なんでしょう。
だからＬＲにきっちりと明記しようって話でしょ
何の問題も有りませんね

＞百合萌えとビアンは別物ですよ
＞そういう勘違いでビアン系スレが増えたのも原因の一種でしょ
これも前言いましたが本当にビアン系スレ増えてます?
割とどれもいた設立当初からあるようなスレがほとんどだと思いますが。
それにいた全体を見ればショ数でしかない死わざわざ規制する必要もないですよ。
あと百合とビアンははっきり別物とはいいきれませんよ。

＞>あと削除依頼が通らないのは萌えかどうかというのは削除基準にはなっていないという事なんでしょう。
＞だからＬＲにきっちりと明記しようって話でしょ
板名が削除可否の一番の基準なんですけどね。
そしてわざわざLRに明記して削除させようとする意味ってあるんですかね?

おおう、なんか酷い。
まあ今のLR案には何のメリットも感じないのですよね。
逆に気軽に話せる場が亡くなってしまうというデメリットがあるような感じしかしないのですよ。

>>719
http://yulita.s316.xrea.com/index.php?%B0%DC%C6%B0%A1%A6%BA%EF%BD%FC%A4%F2%C4%F3%B5%AF%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A5%B9%A5%EC
スレタイ、内容共に板違いと思われるものだけでも３０は超えてますね
それに百合萌えとビアンと言ったのであしからず

>板名が削除可否の一番の基準なんですけどね。
>そしてわざわざLRに明記して削除させようとする意味ってあるんですかね?
削除の基準になると何度も言っているわけですが何故ループさせるんですか
それにLRに明記して削除させる意味がないのであればLR自体いらないということになりますよ

で、その30のスレをLRを変更して削除させる意味ってないですよね?
レズ・百合に関係あるスレがほとんどなんですから。

別にこういうスレがあってもだれも困らないんじゃないですかね?

1. 女性専用風俗店 2 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1188481401/
2. 【57％はレズビアン】カリフォルニア同性婚スレッド http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1141462298/
3. 性同一性障害はなおるのか？ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1104325757/
4. レズのハッテン場ってないの？ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1155659405/
5. 親にレズがばれた http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1097907909/
6. レズのお姉さん的に沢尻エリカってどうよ？ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1172108118/
7. レズ･百合が考える女性専用車両 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1112583222/
8. 彼女が欲しいけどどこで出会ってますか？【関西】 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1141916501/
9. 女性にネット調教されたいM女です http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1118159007/
10. ●●●レズの風俗ありませんか？（首都圏）●●● http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1126682172/
11. レズの出会い系サイト作りたいんだけど・・・ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1157556381/
12. 女子トイレの間仕切りの下覗いたビアンの数→ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1115823669/
13. 【寂しい】ビアンの遠距離の悩み相談【会いたい】 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1151682822/
14. 【質問】ボーイッシュなビアンさん【謎】 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1193311491/
15. 好き好きカノのこんなとこ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1210749058/
16. 女だけど彼女ができました。4ﾊﾅ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1134577274/
17. ♀●フツーのビアン●♀ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1143469204/
18. 【寂しい】ビアンの遠距離の悩み相談【会いたい】 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1151682822/
19. 【レズ】女同士の初体験は、いつ？【初体験】 Part3 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1201536266/
20. 今、狙っている人について話そ！http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1154013257/
21. 性感染症対策って何すればいいのさ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1190199828/
22. 既婚だけど彼女ができた http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1149671495/
23. 高三の女ですが高一の後輩にふられました http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1206176152/
24. 外国人レズビアンとの交流相談窓口。 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1156689717/
25. ぽっちゃり、デブ好きレズ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142098421/
26. 【逝かせあい？】壮絶なレズ体験を語る【リンチ？】 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1189323239/
27. 私はレズなのかもしれない http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1173129594/
28. パンティストッキング好きなビアン http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1196250845/
29. あの店のかわいい店員さん(レズから見て) http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1172069934/
30. ◆なりから恋愛に発展した人達が集うスレ２◆ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1201430368/
31. 彼女がメンヘラ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1168697390/
32. おばさんにされたい… http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/117927

ここは同性愛サロンではありませんから
上記のスレはこの板に必要、もしくは語るべき内容のことなんですか？

別にあってもいいんじゃないですか?
LR変更してまで削除させる必要もないかと。

>>724
LR変更が決定するまでスレの削除依頼は極端な内容のもの以外は対応してくれないようなので
LR変更と並行して、削除依頼するスレを洗い出すのもいいかもしれないですね。
ただ、新ＬＲが決まってから、それを根拠に改めて削除依頼だしてもいいようにも思います。

逆にいえば別に>>723みたいなスレがあってもだれも困っていないわけだから無理にLR変更してまで削除する必要もないんじゃないですかね。百合に無関係なスレでもないわけですし。
これくらいの多様性のある板のほうがおもしろいとおもいますよ。

あってもいい程度なら無くてもいいですね
特に根拠がないならそんな多様性は必要ないと思いますし

>>726
そうですね
そういったスレの洗い出ししていくのもやった方がいいかもしれませんね

削除しなければ何か問題があるのならともかく、ない以上放置しておいて良いんじゃないですかね。
そこまでして削除に拘る理由がちょっと分らない。

LR作るのなら「萌え・エロ」なんていう狭い範囲で縛るよりも「百合」に拘るべきだと思うんですよ。

なんでコイツ自演で自分のレスに賛成してんの？

>>730
別人だからじゃね？そんなこと言うなら逆にID:5q8OfCfLは、
同じ反対派の◆IMqUeleQxUに同意的なレス無いから
同一人物が今日も2IP以上で必死に反抗してるように見えるよ？

って書いたら、
次からID:5q8OfCfLは◆IMqUeleQxUとレスしあうようになるのかな？

また単発だ
こりゃもう確定だな

>>732
じゃあ誰かさんみたいに必死に連投すればいいのかな？

指摘されたら固定する
もう疑いの余地なしだな

そういえば今日の◆IMqUeleQxUは今のところ固定だな。

>>726 >>728
今は現状以上に、板の主旨を勘違いしてたてる板違いスレが
増えることを防ぎたいから
同時進行よりは、継続してローカルルール案まとめに集中していただいて
板名・カテゴリ・ローカルルール変更が優先だと思う。
もちろん申請理由の根拠として洗いだしするならいいと思うが。

また自分にレスしてるや
議論したようにみせかけて自分勝手なルールを作ろうとする最悪な野郎だ

まともな反対意見・理由・根拠は書かず、
ひたすら議論ループと議論封じで妨害か。。
永遠に反対すると言うなら板分割だな。

板分割というより、2ちゃんねるに百合萌え板作ればいいんでないの？

↓こんな意見もあることだし。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/779

自演で議論してるように見せかけている気違いが何を言ってんだか
しかも俺の意見を受け入れろさもなくば理由もなく板分割だってよ

>>739
流れの遅いこの板を見て需要があるかどうか判断されるかは微妙な気もする
ただ全年齢にすれば利用者が増える可能性もあるけどね

>>739
2chとbbspinkは管理体制が違うから
2ch側に新板希望の場合は2chの運営にねだってみて下さい。
実在の人物で百合カプ萌えがあると通りにくいと思うが。

久しぶりに来てみれば、またみんな◆IMqUeleQxUの詭弁に踊らされてるし。

>>723
それらのスレがあるべき場所にあれば誰も困らない。
問題はそれらのスレのうちの幾つかはここにあるべきものではないという事。
それを許容する事はルール違反を許容することになり、
ルール違反をはっきりと許容すると明言すると、他のルール違反に対しても
はっきりとNoとは言えなくなる。
これは当然困るわけだ。この板に百合と関係ない、例えばバイクのスレが
立てられたりしてもいいのかね？

あと、何度も言ってるように、萌えを含まないものもこの板の対象とするように
ルールを変更したいならば、その理由を明快に論理的に書くように。
あなたは「なぜ萌えのみを対象とするように変更する必要があるのか？」
みたいな事書いてるけど、これは現状が既にそうなっているので変更ではない。

あと、>>670が現状の変更案みたいだけど、これじゃなんの解決にもなってない
ように見えるのは自分だけ？
前スレ>>878で出た案はなんで無かった事にされてるの？
すっきりまとまってて良いと思うんだが。

>>744
色々出た案をまとめた結果>>670みたいなのになった
前スレの>>878がなかったことにされているわけではない

>>743

＞ 久しぶりに来てみれば

自演している人間の常套句だな

>>743
＞問題はそれらのスレのうちの幾つかはここにあるべきものではないという事。
＞それを許容する事はルール違反を許容することになり、
何のスレが何のルールに違反してるって言うんでしょうかね。

＞ルール違反をはっきりと許容すると明言すると、
>>723が削除されないとルール違反をはっきり許容すると明言することになるんですかね。

＞他のルール違反に対しても
＞はっきりとNoとは言えなくなる。
＞これは当然困るわけだ。この板に百合と関係ない、例えばバイクのスレが
＞立てられたりしてもいいのかね？
速やかに削除依頼を出せば済むだけの話だと思うのですが。

＞あなたは「なぜ萌えのみを対象とするように変更する必要があるのか？」
＞みたいな事書いてるけど、これは現状が既にそうなっているので変更ではない。
板の現状は萌えを基準に板が回ってるわけではないですよね。
萌えが基準であるなんてほとんどの人も思ってないみたいですし、
削除も萌えを基準とはしていない。

＞あと、何度も言ってるように、萌えを含まないものもこの板の対象とするように
＞ルールを変更したいならば、その理由を明快に論理的に書くように。
だから上のような現状がある以上それにあわせる方がいいでしょう？
認識もされず最初から死文化されているような明確でないルールに現状をあわせろという話の方が無理があると思いますけど。

>>747

>速やかに削除依頼を出せば済むだけの話だと思うのですが。
ＬＲが曖昧で削除が通りにくいという現状です

>板の現状は萌えを基準に板が回ってるわけではないですよね。
>萌えが基準であるなんてほとんどの人も思ってないみたいですし、
>削除も萌えを基準とはしていない。
板名に萌えが入っていてもＬＲには明記されていません
それをはっきり明記しようというのに何の問題があるんですか


>認識もされず最初から死文化されているような明確でないルールに現状をあわせろという話の方が無理があると思いますけど。
だからきっちり表記しようと言う話ですし、ＬＲ違反をしても既成事実さえ作ってしまえば何してもいいなど荒らしの理論でしかありません

＞ＬＲが曖昧で削除が通りにくいという現状です
LRが曖昧じゃなくて萌花も絵でないかというのは判断基準になっていないというだけですよ。

＞板名に萌えが入っていてもＬＲには明記されていません
＞それをはっきり明記しようというのに何の問題があるんですか
萌えを基準にした板にすると板の範囲が狭まり自由に百合の話ができなくなるという問題があるよ。

＞ＬＲ違反をしても既成事実さえ作ってしまえば何してもいいなど荒らしの理論でしかありません
むしろ特に問題もなく百合全般の話題をする板としてみんなが楽しんでるところに
それはいけない萌えを基準にした板にしろといいいだす方が荒らしに近いと思いますよ。
現に去年の夏からの騒動は萌えを基準にした板にしろという要求が原因なんですから。

>>749
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
>5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

他に同性愛板が３つもあり、上記のガイドラインのように>>723はそちらで語った方がいい物ばかりです
そういった区別をするために板名に萌えが入っているのであり、板が出来た当初からあった話で去年の夏からの話ではありません

＞そういった区別をするために板名に萌えが入っているのであり、板が出来た当初からあった話で去年の夏からの話ではありません
早い話誰もそんな区別を意識してるわけでも必要としてないというのも板の現状見ればわかりますよね？
そこに区別を付ける必要があるしそれがルールだから従えと言い出したから揉めているというのが去年の夏からの騒動なんですよ。
LR変えなければ削除されないような基準をごり押しするのは無理があると思いますよ。

>>751
スレタイに「萌え」と明記してあるスレはいくつもありますよ
必要としてないという根拠はどこにあるんですか？
またＬＲが曖昧で板としての方向性が分かりにくいため、削除人に判断しづらい状況です
それをやりやすいようにするためにＬＲ改定は必要だと思います
それにもめ出しているのは去年の夏どころかもっと前からです

>>752
萌えと明記していないスレの方がたくさんありますよね。
結局の所百合全般の話題をする板という現状の中では当然萌え云々の話もその中で許容されるものであるわけで
わざわざ萌えと関係のない百合スレを削除させなければと言う理由がないんですよ。

>>753
レズ・百合萌え板と明記してある以上、萌えと関係のない百合スレは板違い
明記していないスレの方が多いからと言って必要でないという根拠にはなりません
そしてあなたのように文言の穴を突いて勝手な解釈をしようとする人が居る以上、
きっちり明記する必要性があると思います
楽しければ関係ないスレを立てても問題ないんですか？
ＬＲを無視しても既成事実を作ってしまえばまかり通るんですか？

＞レズ・百合萌え板と明記してある以上、萌えと関係のない百合スレは板違い
これ誰も得しないと思うんですが。
なぜこれが必要なのか、理由がないですよね。

◆IMqUeleQxUが希望する線引きも自治もあったもんじゃない百合全般の話題を
する板がいいのなら、2chにガチレズ板みたいな新板ねだれば？
ガチホモ板があるから希望者が多ければ通る可能性大きいよ？

線引きも自治も必要がなければ別にどうだって良いことなんですけどねえ。

＞レズ・百合萌え板と明記してある以上、萌えと関係のない百合スレは板違い

これに拘る理由ってなんなんだろう。

＞線引きも自治も必要がなければ別にどうだって良いことなんですけどねえ。
荒らしが好放題しようとどうだって良いというわけか。

＞レズ・百合萌え板と明記してある以上、萌えと関係のない百合スレは板違い
>これに拘る理由ってなんなんだろう。
元々はリアルビアンさん専用の板ではないのだから、専用かと思って板を覗いてがっかりしないようにするため
後は上で何度も答えてますよ

＞レズ・百合萌え板と明記してある以上、萌えと関係のない百合スレは板違い
いや前から不思議なんですがなんで誘導コピペがこれを徹底的に守らせれば収まるなんて言えるんだろう。

＞元々はリアルビアンさん専用の板ではないのだから、専用かと思って板を覗いてがっかりしないようにするため
別にどうでもいいことなんじゃないですか？　というか大きなお世話かと。

>>760
ＬＲだけで荒らしを抑えることは出来ないよ
でもきっちり明記することで削除依頼を通しやすくするという目的もある
またアナタのように勝手に解釈して好き勝ってやる人がいる以上仕方がないじゃないですか

◆IMqUeleQxU自身が荒らし
「問題提起」をしておいて、それに対して答えをレスしてもスルーする
ただ議論が収束するのを妨害してるだけ

528 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/03/13(金) 14:56:55 ID:9qhJndl/
◆IMqUeleQxUはさっさと>>269に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>425に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>468に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>507に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>516に答えろ

この板は、<b><font color="red">レズ・百合を萌え・エロとして語らうため</font></b>の男女共用の板です。<br>
実際にレズビアンの方の書き込みも歓迎しますが、ビアンのための板でもありませんし、<br>
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。<br>
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。<br>
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。<br>


<ul>
<li>同性愛等に関する専門的な話題は<a href="(p)http://love3.2ch.net/gay/">同性愛板</a>へ。<br>
<li>同性愛者同士で、同性愛以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="(p)http://love3.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ。<br>
<li>同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は<a href="(p)http://sakura02.bbspink.com/gaypink/">大人の同性愛板(21禁)</a>へ。<br>
</ul><br>



<b>◆利用上の注意◆</b><br>
<ul>
<li><b>PINKちゃんねるは18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。</b><br>
<li>利用の前に「<a href="(p)http://info.2ch.net/info.html">2chの使い方</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>」
「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>」を必ず読みましょう。
<li><b>荒らし、煽りは完全無視</b><br>
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。<br>
</ul><br>
<b>◆新規スレッドを立てる前に◆</b><br>
<ul>
<li>自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
<li>重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。<br>
検索方法→<a href="(p)http://babiru.bbspink.com/lesbian/subback.html">スレッド一覧</a>を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
<li>単発質問やちょっとしたネタ・雑談は<a href=" (p)http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731470/l50">総合雑談スレッド</a>へ。

とりあえずまとめに他板への案内を増やしてみました
他板への案内を増やしたのはＬＲの明記をはっきりさせる目的があります
これに対する修正案・追加案などあれば挙げてください

>>764-765

リアル同性愛に関する専門的な話題・情報交換は同性愛板へ
http://love6.2ch.net/gay/
同性愛者同士で同性愛以外の一般的な話題を語りたい方は同性愛サロン板へ
http://changi.2ch.net/gaysaloon/
同性愛者同士で同性愛のアダルトな話題を語りたい方は大人の同性愛板（18禁）へ
http://babiru.bbspink.com/gaypink/

>>761
まず誘導コピペは>>723のようなスレがここにあることがいやだからそう言うことをやっているわけでしょう？
それを>>723を削除させるためのLRを設定すれば削除されやすくなると言うのが意味不明なんですが。
>>723は百合の範疇に入る話題がほとんどでしょうに、そう言うのをNGとする理由がない訳じゃないですか。
LRを変更して>>723みたいなスレを削除することは誰の利益にもなりませんよね？
あなたがやってるのは法定速度から1キロでもオーバーしたら捕まえろみたいな無茶なことを言ってるんですよ。
萌えを対象にした百合以外はNGというこの板の範囲を狭めるようなLRはいらないと思います。

リアル同性愛板やリアルの他専門板が在るのに
レズ・百合萌え妄想オタクの板で間違った知識をえてほしくない、責任とれない。
特にレズ・百合萌え板を誤解してやってくる同性愛初心者には
話題相応の板で多くの意見・情報・知識をえてほしい。

リアル同性愛のスレがあると
特に同性愛者同士の閉鎖的なスレがあったりすると
リアル百合のサロン板だと誤解するレズ・百合萌えオタクもいる。
ここはレズ・百合萌え板であるのに、敬遠され、レズ・百合萌えの多くの意見・情報・画像
SS等百合萌え妄想をえられない。

いやそんな妄想を言われても。
たいした問題でもないですし。

>>766　直してみた

この板は、<b><font color="red">レズ・百合を萌え・エロとして語らうため</font></b>の男女共用の板です。<br>
実際にレズビアンの方の書き込みも歓迎しますが、ビアンのための板でもありませんし、<br>
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。<br>
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。<br>
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。<br>


<ul>
<li>リアル同性愛に関する専門的な話題・情報交換は同性愛板 <a href="(p)http://love6.2ch.net/gay/">同性愛板</a>へ。<br>
<li>同性愛者同士で同性愛以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="(p)http://changi.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ。<br>
<li>同性愛者同士で同性愛のアダルトな話題を語りたい方は<a href="(p)http://babiru.bbspink.com/gaypink/">大人の同性愛板(18禁)</a>へ。<br>
</ul><br>



<b>◆利用上の注意◆</b><br>
<ul>
<li><b>PINKちゃんねるは18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。</b><br>
<li>利用の前に「<a href="(p)http://info.2ch.net/info.html">2chの使い方</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>」
「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>」を必ず読みましょう。
<li><b>荒らし、煽りは完全無視</b><br>
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。<br>
</ul><br>
<b>◆新規スレッドを立てる前に◆</b><br>
<ul>
<li>自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
<li>重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。<br>
検索方法→<a href="(p)http://babiru.bbspink.com/lesbian/subback.html">スレッド一覧</a>を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
<li>単発質問やちょっとしたネタ・雑談は<a href=" (p)http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731470/l50">総合雑談スレッド</a>へ。

あと議論のまとめみたいなものも書いてみた
他に付け足すことがあれば意見求む

★何故ローカルルールを改定するのか？
現状のＬＲでは曖昧で削除依頼が通りにくく、きっちり明記することで削除基準をはっきりさせようということです
別にリアルの人を嫌ってる訳でも追い出したい訳でもなく、作品や萌えについて語り合うのなら歓迎します
しかしＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨を無視し、勝手な解釈をしている方がいる以上板としての方向性などを明記する必要があります
あくまでも現状のＬＲをはっきりさせ、板の方向性を示すということが目的です

★何故「萌え・エロ」に拘るの？
ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
下記のレズビアン板自治スレの1-95を参考にしてください
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=all

★現状のままで構わないのでは？
現状のＬＲをきっちり明記し、方向性をはっきりさせるだけです
そのことで削除や移動するスレが出てきても元々板違いなスレだったというだけです

>>767
法定速度から1キロでもオーバーしても違反は違反です
違反部分も範囲として入れてしまうこと自体おかしいことです

実際に>>768のような話が持ち上がってるならまだしもそんな話聞いたことないんですが。

>>771
＞あくまでも現状のＬＲをはっきりさせ、板の方向性を示すということが目的です
誰も望んでいない方向性を示されても。

＞ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
それが板の現状に合わなくなってきてるだけですよ。
「萌え・エロ」に拘る必要性は全くないとおもいます。

＞そのことで削除や移動するスレが出てきても元々板違いなスレだったというだけです
百合スレが板違いなんておかしいですよね。

結局の所板の趣旨というのほんと杓子定規に捉えて
それを絶対に守らないといけないとする考え方が２ちゃんねる系掲示板に合わないだけだと思いますよ。
萌えかどうかよりも百合かどうかの方が重要でしょう。
萌えかどうかなんか関係なく百合の話をしたいという人が集まっているのがこの板の現状でもあるわけで。
萌え以外の百合の話をするのはNGというLRをつくって無理やり規制しようというのはいたずらに板の雰囲気を損ねるだけです。
現にここは萌え板だから萌え以外の百合は出て行けみたいな荒らしが出ているわけで。

>>773
>誰も望んでいない方向性を示されても。
誰も望んでないという根拠を出してください

>それが板の現状に合わなくなってきてるだけですよ。
合わなくなってきているという根拠を出してください

>百合スレが板違いなんておかしいですよね。
現状のＬＲをきっちり明記し、方向性をはっきりさせて板違いになるならおかしいことではありません

>>775
いや板の現状を見ればわかるじゃないですか。
萌え以外の百合の話もたくさんあるし、真面目な議論・ネタスレ・雑談等々そう言う物が普通にあるし、誰も萌えかどうかなんて気にしていない。
逆にいえばここは萌え板だの主張する人間がスレを荒したり捨ていてそれが問題になってるわけで。

>>723をＬＲを買え手前で削除しなければいけない理由ってないですよね。
放って置いて何の問題もないのになぜ削除させたがるんでしょうか。

>>774
>結局の所板の趣旨というのほんと杓子定規に捉えて
>それを絶対に守らないといけないとする考え方が２ちゃんねる系掲示板に合わないだけだと思いますよ。
それならこれだけの板を作る必要もないですし、板を使い分けるのも２ちゃんねる系掲示板の利用者です

>萌えかどうかなんか関係なく百合の話をしたいという人が集まっているのがこの板の現状でもあるわけで
それが今の板の現状だと言う根拠を出してください

◆IMqUeleQxU
＞実際に>>768のような話
板分割議論の過去スレ読んでこい

偏狭な思想に固執して私たちの遊び場を荒されてもっていうのはありますよね。

>>776
私が見る限り「萌え・エロ」を基準のスレが多いと感じます
ですので見れば分かるではなくきっちりと根拠を出してください

＞私たちの遊び場を荒されても
荒らし◆IMqUeleQxUの遊び場を荒されても

>>778
いや板分割議論自体おかしな話ですから。
リアルビアンがいると百合萌えオタは萌えられない。
これ主張している人間はそう言うおかしなスレ以外にみたことがないわけで。

>>780
多いと言うことはそれ以外のスレもあると言うことを認めている訳じゃないですか。

＞おかしなスレ
おかしな◆IMqUeleQxU

>>783
板の現状に合わないと言ったのはあなたです
そしてそれ以外のスレとは>>723のようなスレですね
ですので「萌え・エロ」が板の現状に合わなくなってきてるという根拠を出してください

>>785
>>723のようなスレが普通にあって続いていることがその証拠です。

あと「萌え・エロ」に拘る必要性というのも根拠ないですよね。
被害妄想的な>>768みたいなのしかない。

＞>>723のようなスレが普通にあって続いている
勘違い◆IMqUeleQxUが普通だと思って続けている

何度も言いますけどルールはルールだから絶対守らなければならない
という思想自体がおかしいというか2ちゃんねる系掲示板にあってないんですよ。
>>723のようなスレがあっても百合と関係しているスレなんだからこの板の住人にとって何の不利益もないわけで。
不利益もないスレを禁止しなければならないという思想自体が可笑しいんです。
この板に重要なのは百合という基準であって「萌え・エロ」という基準は絶対無いのです。
私たちは楽しく百合の話ができればそれで良いだけなんですからね。

>>786
普通に続いているスレの方が少なく、この板でやる必要はないスレばかりですが

>>787
>>771を読んでください

>>790
少ないなら別に放っておけばいいんじゃないですかね？

わざわざＬＲを変更して絶対削除させなければと意気込む必要もないかと。
「萌え・エロ」以外の百合はＮＧというＬＲを作らなければ削除されないのならそれは板名がおかしいのだし趣旨がおかしいんですよ。

>>789
この板が出来た趣旨は>>771に書いてあるのでお読みください
また2ちゃんねるにもルールはありますし、板ごとにＬＲは存在します
多少の融通は効かせるにしてもルールを破っていいということにはなりません
すり替えはやめてください

>>792
ルールは守らなきゃと言う考えは立派ですが
それに固執するあまり楽しんでいる人たちの遊び場を荒す方のは如何かと思いますよ？

>>791
少ないから板違いでも認めろということ自体間違っています
また削除人が判断できなかった可能性も有ります
判断しやすい環境にするののどんな問題があるというのでしょうか？

>>794
「萌え・エロ」に拘る人にとっては板違いなのかもしれませんが、
普通に百合スレであるわけでほとんどの人にとっては板違いではないのですよ。
実際削除人さんが板名から板違いと判断できないスレでもあるわけで。
わざわざＬＲつくってまで削除しなければなんて意気込む必要もないでしょう？

>>793
板違いでも楽しんでいる本人達がいるのだから止めろという発想自体荒らし以外の何者でもありません
それに「萌え・エロ」が板の現状に合わなくなってきてるという主張が何故遊び場を荒すなになっているんですか？
あなたの反対理由の「萌え・エロ」が板の現状に合わなくなってきてるという根拠を出してください

>>795
今あるＬＲをきっちり明記しようとするだけなので、
本当に板違いでなければ消されたりすることもないでしょう

明文化されていない今あるＬＲってそれ本当にLRなんですか？
「萌え・エロ」以外の百合はNGという考え方は極一部の人間の考え方じゃないんですか？
削除人さんも板名に萌えが入ってるから萌え以外は板違いと判断できないようなそんな基準で
板の規制を強めようとすることは本当に良いことなんですか？

板名とカテゴリが無知な削除人をリアルビアンと百合萌え板だと勘違いさせたのだろ

つまり「萌え・エロ」という基準自体が間違いだったってことなんでしょうね。

すりかえるな
板名とカテゴリそして曖昧なLRが勘違いを招いた

噛みあわない議論を突っ走って自分の結論を出す◆IMqUeleQxU
>>799から>>800を引き出すなんて論理破綻もいいところ

結局決まり事を守れの決まりってないようなものって事じゃないですか。板名が間違いだというのなら。

間違いとは言ってない
勘違いが増えたから改定明文するのだろ

それで申請されたのだから板名が間違いということはないでしょう
それにあなたの反対理由は「萌え・エロ」が板の現状に合わなくなってきてるということではなかったんですか？
それについての根拠はまだですか？

◆IMqUeleQxU は都合の悪いものはスルー
ID:/FYAw0Dsが>>796にかいた

>あなたの反対理由の「萌え・エロ」が板の現状に合わなくなってきてるという根拠を出してください

に答えていない

>806
ん？ID:71DcpKpUさんだろ

◆IMqUeleQxUの目的は議論が収束していないという印象を運営に与えること

だから、色々「問題」を指摘しておいて、それに明確な答えが示されてもひたすら無視する
ただの荒らし

528 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/03/13(金) 14:56:55 ID:9qhJndl/
◆IMqUeleQxUはさっさと>>269に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>425に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>468に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>507に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>516に答えろ

>>805
私の反対の理由は「萌え／エロ」という不明瞭な基準で百合という話題を規制するべきではないという事ですよ。
現状に合わなくなってきているというのは板を見ればわかりますよね？
萌え／エロではないスレでも普通に続いているわけですから。

まあ結局「萌え・エロ」という基準でこの板を規制したいと考えている人と
その他の板の住人との意識の差が埋まらないからこそのLR変更ってことなんでしょうけど、
もう少し柔軟性を持って今の板を受け入れて欲しいものですよね。

方向性を明記するのを規制とか・・・
なぜこう言葉をすりかえるのだろうか
◆IMqUeleQxU確信犯としか思えん

今のLR案は「萌え・エロ」という方向性で規制するという話ですよね。
そもそも「萌え・エロ」と言う方向性が正しいのかどうかすら議論もされていないわけですし。

>そもそも「萌え・エロ」と言う方向性が正しいのかどうかすら議論もされていないわけですし。
>>771
＞ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
＞下記のレズビアン板自治スレの1-95を参考にしてください
＞http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=all

規制じゃなく、いい意味での他板との差別化
差別化するには「萌え・エロ」と言う方向性は正しい
そして、＞板が出来た趣旨でもあるからです

＞「萌え／エロ」という不明瞭
とか言ってるのはすっとぼけた◆IMqUeleQxUだけ

>>813
それが正しいかどうかの議論はまだですよ。

また萌えとは何かとかループさせる確信犯◆IMqUeleQxU

>>815
正しいかどうか以前にそういう趣旨の板ですし、そういう板名です
またあなたの言う現状に合わなくなってきているという具体的な根拠も出ていません
今出ているのはあなたがそう思っているだけの発言だけです

＞下記のレズビアン板自治スレの1-95を参考にしてください
＞http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=all

というかこれを見る限り特に「萌え・エロ」に特化した板だからというわけでこの板名になった訳じゃないよね。
リアルビアンも百合好きも含めた百合全般について語るための板にするためにこの名前になって訳で。

>>818
それを読んで納得したのであればＬＲ変更について何の問題はないとみていいですね

板名「レズ・百合萌え」等議論
自治スレ１の
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=1-113
ＬＲスレ１の
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=1-69

>>819
今のLR案は「萌え・エロ」以外に百合はNGというものでリアルビアンも百合好きもみんなまとめて百合の話をする板という板設立の趣旨に添ってないからダメですよ。

板設立当時LR議論
自治スレ１の
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=222
ＬＲスレ１の
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=77-99
自治スレ１の
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=312-386
ＬＲスレ１の
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=101-104

しかし画像板だと限定されすぎるからと言う理由で変更された板名がいつのまにか「萌え・エロ」以外はNGという風に置き換わっていってしまう過程は興味深いですね。

リアルビアンには大人の同性愛があるのでそれを区別するために萌えをつけたのだから「萌え・エロ」のＬＲ案で何の問題ないでしょ

>>824
＞リアルビアンには大人の同性愛があるのでそれを区別するために萌えをつけたのだから

いやそんなことどこにも書いてないってば。

>>825
何でそんな嘘をつくのですか？
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=23-25

>>826
そのレスはビアン専用の板にしろという話に対する反論なだけで、
別にビアン系スレを拒絶するものでも萌え・エロに特化した板にしますという話でもないですよ。

というか萌えと言う言葉はビアン専用板ではないという事のアピール以外の何ものでもないわけで、
萌えを基準にするためのものではないでしょう？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：04/08/22 20:05 ID:???
801→明らかに、「メインターゲットが女性であるフィクション」。ゲイとは全く別物。
百合→フィクションなのかリアルビアンなのかはっきりしない。

現在、男性向け寄りの板名になっているのは、板設立をリクエストした人たちから見れば
ありがたいことなのでは？
これから板名やローカルルールを整え対象住人をはっきりさせるにしても、
ふたばとかと同じような感覚で百合板と改名するのはやめた方がいいと思う。
つか、リアルビアンではない自分から見ても、百合板にするならリアルビアンに譲ってやれ
というような感じ。


24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：04/08/22 23:08 ID:???
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：04/08/22 20:05 ID:???
801→明らかに、「メインターゲットが女性であるフィクション」。ゲイとは全く別物。
百合→フィクションなのかリアルビアンなのかはっきりしない。

現在、男性向け寄りの板名になっているのは、板設立をリクエストした人たちから見れば
ありがたいことなのでは？
これから板名やローカルルールを整え対象住人をはっきりさせるにしても、
ふたばとかと同じような感覚で百合板と改名するのはやめた方がいいと思う。
つか、リアルビアンではない自分から見ても、百合板にするならリアルビアンに譲ってやれ
というような感じ。
>23
リアルビアンには大人の同性愛板があるよ

まあ百合板に名前を変えれば人は来るとは思うけど、変なのも集まって来やすいけど
個人的には今の板名のままで、レズ百合関係の画像ネタ雑談情報交換等できればいいなとは思う


25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：04/08/22 23:20 ID:???
リアルビアンです。
ビアンからするとこの板名の方が紛らわしいかな。
「百合板」に一票。「百合萌え板」だと更にわかりやすいけど。


どこをどう読めばビアン専用の板にしろという話に対する反論なんですか？

百合板にするならリアルビアンに譲ってやれ
↓
リアルビアンには大人の同性愛板があるよ

どちらにしろ「萌え・エロ」に限定して板を運営しようみたいな話は出てないですよね。

>>726の話はどうなったの？
爆撃用の告知コピペとか作るの？

荒らしはいけませんよ。

>>829-830
何を曲解してるんだ

>>833
いや実際に萌えという板名自体ビアン専用板ではないよという意味合いしか持ってないじゃないですか。

>>834
だからビアン単体の萌えではないスレを認めてるわけではないだろ
他の同性愛三板で出来ることをなぜここに立てる必要があるんだ？
実際一部のビアンがここをビアン板だと勘違いしている節があるんだし
一部のビアンスレが問題になった時だって、共存派が「このスレの書き込みを見て萌えれるから」と主張して
今に至るのだからＬＲを明文化する大きな理由の一つになるだろ

＞だからビアン単体の萌えではないスレを認めてるわけではないだろ
認めてないわけでもないですよね。

＞他の同性愛三板で出来ることをなぜここに立てる必要があるんだ？
逆に絶対立てちゃいけないわけでもないですよね。

＞実際一部のビアンがここをビアン板だと勘違いしている節があるんだし
根拠をどうぞ。

＞一部のビアンスレが問題になった時だって、共存派が「このスレの書き込みを見て萌えれるから」と主張して
それでなにか問題になったんでしょうか。

>認めてないわけでもないですよね
萌えと関係ないスレが認められべきではないし、その辺の線引きが出来なかったから誘導コピペ荒らしにつけこまれたんだろ

>逆に絶対立てちゃいけないわけでもないですよね
萌えやエロに関係あるならまだしも性病関連だの相談スレだの立てる必要があるのか

>根拠をどうぞ
>>723

>それでなにか問題になったんでしょうか
この板でのビアンスレの基準は萌えというカテゴリーに含まれるかどうかと言うこと
現状のＬＲでは曖昧過ぎるから明文化しようという話でしょ

まあ個人的な主張は分りました。

ただ板名変更の議論を見る限りでは萌えというのはビアン専門板ではないという目印みたいなものでしかないわけですよ。
そこを萌え出なければ絶対ダメという拡大解釈をして>>723は板違いと言ってしまうからそこに誘導コピペを産む俎上ができてしまったんですよ。
萌えに関係のない百合はNGという誰も幸せにならないLR変更は百害あって一利無しだと思いますよ。

LR変更すれば誘導荒らしは誘導荒らしじゃなくなるので
荒らしを消せるって寸法ですよ

>>839
今一意味が分りません。

>>838
拡大解釈も何も他の同性愛三板でやるほうが適切なスレばかりじゃないか
誘導荒らしで被害を受けているのは>>723以外のスレの方だろ
誰も幸せにならないとか意味不明すぎる

>>771
>現状のＬＲでは曖昧で削除依頼が通りにくく、きっちり明記することで削除基準をはっきりさせようということです
はおかしい。
一行目は
「現状のLRは曖昧なため、LRを様々に勘違いした人が多く現れたために板が荒れました。
その対策としてLRを明確化させようという事です」
の方がいいかと。

そもそも萌えに拘って萌え以外は認めないと言い出すから荒れたと思うんですけどねえ。

>>839
誘導荒らしという言い方は、コピペの全部が荒らしに見えるからやめた方がいいかと。
便乗荒らしって呼んだ方がいいと思うよ。

>>800
だから何度も言ってるように、それが間違いだと思うんなら、現状のルールは
こういう理由でおかしいので、こう変更するべきだと提議すればいいだろが。
きちんと明確な理由を付けて提議すれば、それはきちんと議論される。
前スレでも言ったが、理由も言わずに変更しろ変更しろというのは只の我侭だ。
>>840
何度も言ってるだろが。いい加減、前スレを無かった事にするのはやめてくれないか？
荒らしが大量発生しているのは、荒らしが大義名分を得ているのが原因。
曖昧なLRのせいでLRを勘違いする人が大量発生して板が荒れた結果、
それに便乗して、自分も勘違いしたふりをして、荒らしたちがあちこちのスレに
火種を撒き散らす事ができるようになってしまった。
で、荒らしが荒らしであるとはっきりとはわからなくなっているのが現状。
書き込みを見ればある程度は推測はできるとは言え、このような荒らしか
真面目な書き込みか見分けがつかないような現状じゃ、止めろとも言えないし
削除もされない。
この荒らしが被っている隠れ蓑を引っぺがすためにLRの明確化が必要。
勿論隠れ蓑が引っぺがされたところで荒らしを続ける奴はいるだろうが、
それは粛々と削除依頼すればいいわけだし、現状よりはかなり良くなる。

板名決定のプロセスを見る限り萌えに関係ないものはなにがなんでもNGというのもまた勘違いになるのかと。

>>844
現状のルールは別に「萌え・エロ」でないとNGというものではないと思いますが？

＞曖昧なLRのせいでLRを勘違いする人が大量発生して板が荒れた結果、
ごめん、そんな結果見たことないんですが。
確かに>>732のスレに特攻してる人間はいましたが、
それはここで「萌え・エロ」に特化したLRを作りたいと言ってる人たちと同じ主張をしているようにみうけられますけど。

＞それに便乗して、自分も勘違いしたふりをして、荒らしたちがあちこちのスレに
＞火種を撒き散らす事ができるようになってしまった。
＞で、荒らしが荒らしであるとはっきりとはわからなくなっているのが現状。
実際に火種をまき散らした具体例あげて下さると分かりやすいんですけどね。
なにを荒らしとしてとらえているのかわからないんですよね。

＞書き込みを見ればある程度は推測はできるとは言え、このような荒らしか
＞真面目な書き込みか見分けがつかないような現状じゃ、止めろとも言えないし
＞削除もされない。
＞この荒らしが被っている隠れ蓑を引っぺがすためにLRの明確化が必要。
結局なにを荒らしとして捉えているのかわからないから、
なにが真面目でなにが荒らしなのかという根本的な部分もわからないし
それがLRを「萌え・エロ」に特化することで改善するという根拠もよく分りません。