レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1

良識ある人は何もなくてもイイですが、中にはひねくれた人もいるんじゃないかと思いまして、
スレ立てしてみました。さらりとした簡潔な案内、わかりやすいローカルルール、いろいろ
考えていきましょう。

２ｇｅｔ

ラッキー７の「３」げと〜っ！！

初歩的な質問で悪いのだが､そもそもここは何をする板なの？
レズビアンが集まる半角板？
百合好きな男が集まる半角板？

百合好きな男ですが、この板には期待してます

キモイ｡出てって。

えー最近じゃ百合ものじゃないと抜けないんだよ＿|￣|○

かといって分けたら生き残れなさそうな予感がする

いっそ､百合板にしてしまった方がいいんじゃなかろうか？
ビアンの人は｢大人の同性愛｣の方に行ってる様だし｡

他人の著作権を守る意志のない奴らが
自分たちは「自治とルールを作ろう」とは笑うなあ。正直。

そんな事いったらこの板はどうしてできたんだかわからんし
誰が作るといったのか知りたいわ

>>9
そこはビアンスレは少ない
同性愛サロンができたから本家同性愛板のビアンスレはますます少なくなった

百合好きとビアンが共存すればいいだけじゃ？
>>6みたいな自分勝手な奴は放置の方向でさ。

同性愛系の人間が仲良くなんてむりだよ
どこ行ったって騒ぎを起こしてるじゃないか

ホモと腐女子の共存みたいなもんか？
単純に住み別けることができるならいいんだが､
百合好きがビアンにハァハァしだしたり、いかにも偽者っぽいビアンが大量に現れたり
するようなことになったら８０１と同性愛板の二の舞。
いや、同じ板なだけにもっとひどいことにならんかね？


でも、ビアンって画像を見て喜んだりするのか？

で、どっちの板なの？
ビアンのための板ならば百合好きの俺は出てくよ。

すまん。6はネタだ｡

というか､ビアンいるのか？

>>17
いないだろ。
板名も本物のビアンの人が間違っても来ないようにコレにしてるんだろ。

>17
いても非常に名乗りにくい。

でも、レズ動画を収集しているリアルレズもいますよ
私のところにメールが来たり
妻を紹介して欲しいとのことでお会いしたり
数人いましたから

そういう特殊なのは特殊に扱え

たとえば､この板を百合板に名前変更したい､と言った場合
賛成する人､反対する人はどれくらいいるんだろう？

百合の定義は、各自の印象に任せるとして｡

そうすると大人の同性愛板との区別がつかなくなるんだが・・・

>>23
なるほど､百合って言葉にそう言う印象を受ける人もいるのか｡

>24
23の印象のほうが一般的。
新しいほうの意味はオタ系では有名だけど、それ以外ではさっぱり。

え？他にも意味あるの？しらなんだしらなんだ。。

>>26
元々レズビアンのことを薔薇族に対して百合族と呼んだのが起源だそうだが
そこから､男性向け、というか非レズビアン向けのファンタジーとしての
女同士の恋愛ものを百合という呼び方が増えている｡
さらに転じて女の友情モノの作品も百合と呼ばれることもある｡

イメージとしてはレズがリアルな（現実にあるような）エロで、
百合はあくまで空想の中での話という見方で合ってるかな
ゲイとやおいの違いのような

>28
あまり一般的な使い分けじゃないから気にしなくていいんじゃない？

まだ即死圏内か・・・
質問スレ落ちちゃった

現実のレズビアンも肉体関係があるとは限らないからな｡
現実の男女関係でもそういうのがあるのと同じで｡

気のせいだった

レズビアン画像板か…確かに百合板又は百合画像板に名称変更しても良い
気がする。住人によるのかな…。漏れはレズというか、百合好きなだけですが。
名無しのデフォルトも変えたい気もしますし…。
看板とかも変えたいですねー。デフォルトは味気無いので…。

百合板
→801板の女版
百合画像板
→現状

百合板にすると漫画キャラのスレとかが乱立しないか？

あー、確かにそうかも。百合画像板で良い気がする。
実写、絵を問わずって事で。

名無しのデフォルトね…。「名無しさん、ごきげんよう」とか？安直すぎか。

看板は質問スレで上がってたけど、それでいいんでない？

今は（仮）だから現状ってこともあるか｡

やっぱり､漫画キャラのスレとか乱立するのは嫌な人が多いのかな？

＞住人　実際この板にもそれなりにビアン・バイはいるような希ガス

名無しについては
名無しを決めるスレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731468/

安心して楽しめるアダルトな仲間を募集しております

老若男女年齢に関係なく意見交換しませんか

http://groups.msn.com/9gqid6p09rsqqj42hik9th22b2/page4.msnw?

なんかこの板リアルビアンが多いような希ガス。
レズビアン画像ってレズ萌え男しか寄ってこないような板名なのに

ビアン・バイもノンケも共存共栄が一番。
つか、来にくくなるような板名ではないと思う。

板名変更申請は出てるけどね（自治ｽﾚ参照）
でも、共存共栄が一番

おお！板名変わってる！

名前はいつからかわったん？
画像が無くなっても萌えだなんてまだまだ男性向きなような気がする。

てか、男性向け寄りを意識した上での改名かと
自治スレで改名についてずっと話し合ってたけど、「萌え」はリアルビアンさんの案だよ
画像以外での用途も広げる＋リアルビアンさんが専用かと思って板を覗いてがっかりしないようにする
ってのが狙いだと思うが

なんか板名変更が受理された時点で話が止まっちゃってるけど、一応
リアルな方は用件によってはこちら（同性愛板）へとか男同士萌えは801板へとか
板トップで誘導した方がいいのかな？
追い出しじゃないけど万が一悩み相談とかされても対応できんよなあとか思ったり

あと、この板の定義をはっきりさせた方がいい気がする
板トップとここhttp://info.2ch.net/guide/map.html用に、一言で表すとしたらどうなるだろう

>>45
君がしなくても、他の人が自分の判断でやるでしょ。
誘導はやり過ぎない方がいいから、不安ならやめておいた方が。
まあ、あがっているものは誘導した方がよさそうなものだが。

＞あと、この板の定義をはっきりさせた方がいい気がする
板の方向性がもう少し定まってからでいいんでは？

>45
急に人が増えて焦りを感じたのかもしれないが、まだ少ない方だし様子見で大丈夫かと

２ちゃん久しぶりに来たら板が増えてた…
まじでビアン＆百合板なの？寂しい思いをしていたので嬉しい。
スレ立てとかしても大丈夫なのでしょうか。

>>48
ガンガンスレ立てれ。
君のスレ立てがこの板の方向性を決める。

…あまり、変なスレはてたないでね

>>49
ありが�dです！早速立ててみようと思います。（変なスレではないですよ）

にしても、ここは何となく801板と、同性愛のビアンスレと半角板の雰囲気が
見事に混じってまたーりしてる感じで良いなあ。

こいつキモい
http://pr1.cgiboy.com/S/0703686

同性愛のﾋﾞｱﾝスレって隣の「大人の同性愛」板の方がふさわしいんじゃないか

そもそもレズと百合を一緒くたにしたことが間違いでは・・・

百合＝フィクションという訳でもないよ
リアルビアンと混同してる人も居る
それに三次元画像・動画なら百合よりレズの方が合ってる気がする
やおいがゲイとは全く別物であるように、完全にフィクションを指す用語があればよかったんだけどね
ガールズラブは定着するのかどうか…

とりあえず女性専用で百合を語るスレやリアルビアン専用で百合を語るスレがあっても
板違いではないんでないの
それ以上増えるようなら、その時に誘導なり何なり

この板結構ビアン居るよ
ビアンのレスのみのスレとか奇跡的に存在してるし
あまりにも現実的でない萌えとか差別的発言があると居なくなっちゃうと思うけど

同居前提のスレならともかく、萌え前提のスレは好みに合わないレスが多いなら
最初から覗かない方がいいよ
あと、差別的発言とやらは愉快犯や煽りも多いし反応するより削除依頼出した方がいいかと
削除依頼でホスト晒したくないなら難民板に削除依頼代行スレもあったはずだし

この板のレス＆スレッド削除依頼スレって
もう削除整理板にできましたか？

>>57
どっちも既にあるよ
スレ削除の方は板名変更前に立ってるので昔の名前のままだけど

差別発言はともかく､非現実的な萌えまで禁止か？
それは勘弁。

板は分けないで住み分けができればいいんだよなぁ･･･

早いとこローカルルールを決めてしまった方がいいと思うんだけど。
「ここで最優先されるのはビアンじゃなくビアンに萌える人間」というのを明確にしとくためにも。

ただし、リアルビアンは賓客扱い、というのも入れといたら

それはスレによりけりでいいだろ。板全体で賓客扱いする必要はない。

>61
今のところそれはあまり問題になってないと思う。
わざわざ決めなくてもいいのでは。

充分荒れて問題になってると思うが。

荒れているのはビアン関係じゃなくて、主に現実の女性同士の「友情」関係だと思う。
なんかこの板の荒れ方を見ていると、>61のようなローカルルールだと意味がないような気がする。
住人が大人になってスルーできるようになるのが一番いいのだけど。

ここはレズや百合に萌える人の為の板です
の一文はあった方がいいと思うけどなあ
荒れの原因がビアンだと思っている訳じゃないし、荒らしはスルーが一番だけど
なんか色々誤解が積もり積もってる気がする…

さすがにこの板名で誤解する(リアル系の)人はまずいないと思われ。
とりあえず、こっち側から見ればレズとか百合とかの時点でリアル向けじゃないことはわかる。
「萌え」とまで書いてあって誤解するほうが変かと。

住人も基本的にわかってると思うし、荒氏にはいくらいっても通じないのでは。

リアルのその道の人が来ることもあるだろうに
単に創作物の話をする場でもあるんだから

この板って芸能人などに対する伏字はどうするんですか？
PINKbbsも検索に引っかかるようになったので、最低限芸能人などは伏せるなり半角斜線いれるなりしたほうがいいと思うのですが

賛成

>>70
でも漫画家や小説家やゲーム制作者の話などは気軽にしたいしね。
芸名、ペンネーム、襲名などにおいてはＯＫ、その人の実名や本人が
隠したがっている場合の前の名は伏せ字ということでどうだろう。

実名や隠したがっている場合は明らかにだめでしょう。
削除対象。

この場合は、検索でやってきて嫌な思いをしたり、その腹いせに荒らしたりする人が出ないように検索除けをする。

yaoiスレのように/で一文字ずつ区切るか？

検索よけはあまり賛成したくない……。
いや、個人的なことだけど。ウチかちゅーしゃ使ってて、語句を検索する
ときはＣＴＲＬ＋Ｆの奴なのよ。で、もしも検索したい語句が人の名前で、
検索よけが入っていた場合、分からなくなっちゃったりなんかして。

あと検索サイト、人の名前はそれほど過敏に反応しない気もする。
反応するとしても日記系のほうが先なんじゃないかな……無責任にも
分からないけど。あとこれも杞憂かもしれんが、検索よけを
やっていなかったからその人を責める→そのスレが険悪な雰囲気になる、
という可能性がなきにしもあらず。

まあ、ここがbbspinkとはいえ２ｃｈであることをよく
踏まえた上なら、どちらでもかまわないけど。というのも、
どちらにしてもメリットとデメリットはあるだろうし、何か起こってから
じゃないと、どちらが良いのか本当に悟ることはできないから。
一番悪いのは何も始まらないことだね。

検索避けはスレで扱ってる内容とスレの空気によりけりで
ローカルルールで板内一律にガチガチに固めるのもどうかと思うんだな
本人の名前を伏せても関連語句で引っ掛かったりするし徹底は無理
必要だと思うスレはスレ内ルールにすればいい

この板は、男女共に<b><font color="red">レズ・百合を語らうため</font></b>の板です。<br>
リアルビアンの方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。<br>
<ul>
<li>同性愛等に関する専門的な話題は<a href="http://love3.2ch.net/gay/">同性愛板</a>へ。<br>
<li>同性愛者同士で、同性愛以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="http://love3.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ。<br>
<li>同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は<a href="http://sakura02.bbspink.com/gaypink/">大人の同性愛板(21禁)</a>へ。<br>
</ul><br>
<b>◆利用上の注意◆</b><br>
<ul>
<li><b>BBSPINKは21歳未満は立入禁止です。21歳未満の方はご遠慮ください。</b><br>
<li>利用の前に「<a href="http://info.2ch.net/info.html">2chの使い方</a>」「<a href="http://info.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>」
「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>」「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>」を必ず読みましょう。
<li><b>荒らし、煽りは完全無視</b><br>
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。<br>
</ul><br>
<b>◆新規スレッドを立てる前に◆</b><br>
<ul>
<li>自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
<li>重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。<br>
検索方法→<a href="http://sakura02.bbspink.com/lesbian/subback.html">スレッド一覧</a>を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
<li>単発質問やちょっとしたネタ・雑談は<a href="http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731470/l50">総合雑談スレッド</a>へ。
</ul><br>

>>77
却下。
理由、同性愛系板住人へ迷惑を掛ける。つか、いちいち板指定の案内はいらないだろ。
それにリアルビアンの言葉もおかしい。差別的なニュアンスの意図にみえる。

>>78
禿同。リソースが限られているのだから、他板の案内より自治スレや質問スレへの
案内へ振り分けたほうがいいと思う。

>>78
>>79
他板への案内はとても重要なものだよ。
主旨からずれた書き込みやスレが増えてきてからじゃ移動してもらうのも大変。

> 同性愛系板住人へ迷惑を掛ける
なぜ迷惑？同性愛系の板だと思ってここへ着た人への案内なのに
むしろ無いほうが不親切だと思うけど？
他板への誘導はそういうものを求めてやってきた人へのもの。

> 他板の案内より自治スレや質問スレへの案内へ振り分けたほうがいい
できれば自分達の板だけで解決したいよね。でも他板への誘導を無くす必要もないのでは？
リソースが限られていると言ってもすでにオーバーしてるわけじゃないし
まだ自治スレや質問スレへのリンクを貼るくらいは余裕がある。
それに誘導先を自板内のスレだけにしたとしても結局他板へ誘導するならば同じこと。
むしろ板TOPに誘導先があったほうが誘導する側にとっても
間違ってこの板へ着た人にとっても手間が省ける。
だから他板への誘導を無くす必要はない。
でも確かに自板内のスレへの案内はもう少し必要かもしれない。
しかしスレへの案内を入れるとそのスレが次スレに移行したときに
わざわざ変更しなきゃならないからあんまり多いとそれが大変。

ttp://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/2538.jpg

>>80
オレは同性愛系板住人だが、こういうＬＲは迷惑だよ。同性愛板のＬＲ改定時に
８０１板へのリンクを入れようとした意見があったのだよ。でも入っていない。

何故かって？不毛な争いを避けることにしたのだよ。ＬＲ禁止事項に入れただけに
留めておいたよ。それに４スレを議論に使い、運営からいろいろ聞いたりもした。

重要なのは、この板と801板は、『異性愛者が同性愛ネタを語る板』だということ。

801の亜種と我々は認識しているよ。早い話が異性愛者の『性嗜好』板なんだよ！
もう少し、よく調べてきてから発言して欲しい。もし、あなたが同性愛者のクセにと
考えるのであれば、その考えは即刻改めるべきだ。

(´-`).｡ｏO(反対なら自分で新たな代替案作ればいいのに・・・)

>83
ここの板住人では無い同性愛系板住人がここのローカルルールを作ってもいいの？
いいのなら同性愛系板の自治スレに呼びかけてみるけど。

>82
もうすこしもちつけ。
この板と同板の状況は違うし、同板住人として発言するなら誘導が迷惑かどうかと
その理由を述べるだけで必要十分。

それにこの板が異性愛者のための板かどうかはこの板の住人が決めること。
(少なくとも私はセクシャリティに関係なく萌えたり語り合ったりできるほうが好きだ)

>>82
＞重要なのは、この板と801板は、『異性愛者が同性愛ネタを語る板』だということ。
おいおい、いきなり出て来て何を言ってるんだ？
この板では異性愛者だろうが同性愛者だろうが、自由にレズ百合を語っていいんだよ。

>>82
私は別にどうしても板TOPには他板への誘導が必要というわけじゃない。
ただ無いよりもあったほうが便利だろうなくらいの気持ち。
同性愛系の板にリンクするとどうして迷惑なのかな？
どうしてこの板は他板への誘導をしちゃだめなの？
他の板だって自由に他板への案内はしてるでしょう。
同性愛系の板だってお互いの板へリンクしてる。
それは「このような話題はあちらの板のほうがむいてますよ」
ってことを伝えるためであって排除するためではないよね。
この板だって同性愛者を排除するつもりはないよ。
それはちゃんと>>77にも明記されてる。
同性愛系板への誘導はここから同性愛者を排除するためのものではないんだよ。
それでも同性愛系板にとっては迷惑だと言うなら私は納得するよ。
でもなにがどのように迷惑なのかということをちゃんと説明してもらいたい。

さっきも同板でするべき質問をこの板でしている人がいたから、誘導はあったほうがいいかも。

>>87
全くわかっていないようですね。同性愛３板は、お互いに住み分けるために
相互リンクをしているのですよ。関係ないネタスレがどんどん立ったら、迷惑
でしょう。

801板は創作物・想像・妄想系の男×男
レズ・百合萌え板は創作物・想像・妄想系の女×女
同性愛系板は現実のゲイ・レズ

同性愛系板の方から見ると、妄想スレを誘導されてスレを立てられるのが迷惑ってことでしょ。
無用な争いを避けるには、リンクをするより板趣旨に、創作物・想像・妄想を扱う板ですと、
書いたほうがいいのではないかと思うよ。

>>90
この板は「創作物・想像・妄想」限定じゃないんだが。現実のレズや百合の話題も盛んに語られている。
一体何でそうやって勝手にこの板の範囲を狭く限定したがるのか聞きたい。

>>89
失礼だね。この板がネタスレのための隔離板みたいな言い方じゃない。

>>89
なんでこっちからリンクしたらネタスレがたつんだよ
ネタスレをたたせようと思ってリンクするんじゃねーよ
あんたのいう住み分けのためにリンクするんだろーが

【レズ・百合板の皆様へ】
排他的なおブァカさんがお邪魔して、ご迷惑をおかけしていますわ。。。

なんでもねぇ、異性愛者さんと関わりたがらない方も少なくはないもので、どうしても
神経質に、疑心暗鬼な妄想に走ってしまいがち、なんですのよ。。ほっほっほ。
まぁそんな風に思ってしまう輩もいるって事で、、ほんの少しで結構ですから、
ぜひ心に留めていただけると、幸いかと存じますわ。。

あたくし個人的には、リンクなんかど〜なろうと、一向にかまいやしないん
ですけどねぇ。。っちゅ〜か、適切に誘導していただけるなら、ぜひとも
リンクをお願いしたいと、思うくらいなのですがねぇｗ　ええ、個人的には。。


まっ、そんな感じわありますが、、皆さんでよろしいように、この板の事情に合わせて、
ご相談くださる事を願っておりますわ。。。ごきげんよう。【同性愛板自治厨のひとりより】

自治スレにあったけど、こんな感じだから揉めるのだろう。

・キャラ同士をカップリングして妄想萌え萌えの人
・レズ要素のある作品やオリジナルなレズにハマッテいる人
・レズのエロ画像や動画にﾊｱﾊｱしたい人
・本物のビアンの人

同性愛３板と801板、半角板が1つになったような板になっているからだと思うよ。
いろいろ意見や衝突があってもおかしくはないね。

百合萌え男　ＶＳ　カプ萌え腐女子　ＶＳ　アンチ百合　ＶＳ　本物ビアン
現状ではこんな流れだな。

>>94
ごきげんよう。

>>95
形は違えどレズ百合に萌えている人同士では、大して揉め事は起きてないよ。
スレごとに棲み分けが出来てる。
荒れる原因の九割九分はアンチ百合の嵐だ。
だから、正しくは「百合萌え男女　ＶＳ　アンチ百合」だな。

>>95
板住人の大半はオリ百合スキーとビアンで、エロ目的のみの男性と
８０１板の百合カプ萌え腐女子はほとんどいないと思う。
エロ男子は板名が変わったあたりで自然消滅しかけてるし。
腐女子は波長が合わないとかで、この板には定住してないみたいよ。

同性愛妄想で萌える板としては、８０１板みたいな何でもありの
盛り上がりが望めないのは寂しいけど、意思の統一がしやすいのは
自治的にラクかも。
あとはオリ百合スキーと本物のビアンが仲良くやって
アンチ百合を上手く隔離できれば問題ないんじゃないかな。

個人的には*9スレみたいな気軽に参加できる創作スレができると
嬉しいかも。

波長というか、腐女子は受けと攻めのこだわりが大きいから
そういう概念がない百合板では話しづらいのかもね。
ファンタジーとしての百合のみが好きな人は、リアルなレズ話になると引くだろうし。

801はともかく、百合では受け攻めのこだわりがほとんどないっていう腐女子多いと思うよ。
この板でも「そういう概念」が全くないわけでもないし。

ハードビアン画像（･∀･)つ�Iﾄﾞｿﾞｰ

http://www.e-xx2.net/dvddb/O/Oriental%20Dream/TV-03/page/main.htm
http://www.maniaxfilm.com/page/detail.php?number=TV-03&sample=Y

801板の百合版にした方がいいと思うんだがなぁ…
板の範囲を狭めるとかじゃなくて、そういう住み分けした方が懸命じゃないかっていう考え。
この板が荒れ気味なのは「リアル（ビアン）」と「創作・妄想」を混在させてしまってるからだと思う。
少し前にもあったけど、「フィクションのレズ」を表す言葉がないってのは辛いな。

あと伏字はﾅﾏ・二次に関わらず推奨希望。
検索に不便だろうがなんだろうが、本人や純粋なファンに見られるのは避けた方がいいと思う

具体的にはどういうローカルルールにしたい？

あと、元々は画像用の板だったから、それを含むようにしないといけないと思う。

>>101
住み分けは必要ないし同居でうまくいっているってのがこのスレの考えのようです。
同居が嫌な人は他の安住の地を求めてもうこの板から出て行ったんじゃないですかね。
元々人が少ない板でしたが以前にも増して少なくなった気がします。

板トップには既に「レズビアンのための板でもありません」とまで書いてあるし、
過疎な板からこれ以上人を追い出すのもどうかと思うけどね。
自分が見てるスレは特に荒れてないと思うし。
どう考えてもここより同性愛板の方が向いている話題なら個別に誘導でいいんじゃないかなあ。

薔薇族　vs 百合族　バトルロイヤル　見てみたいなぁ

各ジャンルごとのスレがちゃんとあるというのに、
細かい作品群スレが出来ているのは問題だよ。
過疎が余計、過疎になる。

現状維持でいいんじゃないの？
この板を開いた時にスレ数が少なかったら、
来た人はものすごい過疎ってるって印象受けるでしょ。
そっちのほうがよけい過疎になる気がする。
同じ話題を扱ってるスレがいくつもあるっていうなら話は別だけど、
今は問題になるほどではないと思う。

>>106
男女板は逆にほとんどジャンルごとのスレだけで細かい作品群スレがないので
大まか過ぎて過疎っている。
向こう板住人も「大まか過ぎて書き込みづらい」って言ってたし。
現状維持に一票。

スレの区分があんまり大まかすぎると
「カプを語る」というより「ただ好きカプを羅列するだけ」
のスレになっちゃうんだよね。

なので細かい作品群スレを作ることに賛成。

重複
百合漫画、百合ｴﾛｹﾞｰ、百合アニメｽﾚｯﾄﾞ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1120002036/l50
板違い
【警告】ふたなりレズ専用スレ【隔離】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1111119499/l50

として削除依頼を出すべきだと思う

別にいいのでは。
前者はあって困るものでもないし、
後者は百合の定義が人それぞれなのと、隔離スレがあったほうがいいと思うから。

考え直した。
重複のスレは削除依頼出したほうがいいのかも。

野球板だけどＡＶ撮影じゃないよな？↓

スカイマークでレズ行為をしている女性発見？(証拠画像あり)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130936876

3/32

てすと

てｓ

自治スレなのに一番下なのであげ

で。８／１５超えたわけだ
削除依頼がもたついてる以外は大きな混乱無し？
それともこれから？？

浜崎あゆみレズだった…ライブ後トイレで女の子Ｈ♪
http://c-docomo.2ch.net/test/-/editorial/1155790173/

終戦ですよ

119　ｺﾚﾅﾆ？！騙されたって？(ﾟﾟ)

.

d

>>115

てすと

自治スレがんばっ

tes

最下層到達

(^o^)ﾉ＜最下層だぞくずどもー

てすと

てすと

q

まだまだ最下層sage

ホントに最下層だ

すまんageるぞ

おー、
なんか訳分からんの沸いてることだしageとけageとけ。

保守

http://e.upup.be/?w3j9cEviMA

age

age

ＬＲ１行でいい
「エロ・萌えの対象としてのレズ・百合を取り扱います。」

不真面目で不謹慎な板とパッとわかってもらうほうがいい。
性別・セクシュアリティを問わず参加できるが、そんなことわざわざ書く必要ない。
リアルからの萌えネタ提供は真面目な板ではないので自己責任でお願いします。転んでも泣かない。

age

>>144
良いと思います

age

>>144
いいね

age

>>144
おｋ

age

>>144
真面目なスレがあってもいいので
エロ・萌えの対象としてのレズ・百合"も"取り扱います。ならいい。

真面目なスレは同性愛板でいいだろ。

>>144
それだとエロ・萌えの対象として体験談書く人が出てくるんじゃないか?

エロ・萌えの対象としての百合を取り扱います。
セクシュアリティを問わず参加できますが、
自分に萌えさせる板ではなく、あくまであなたが萌える板です。

こんな感じでいいんじゃないか?

自分に萌えさせるのもある程度はありな気がする。
それなりに需要があるから。
但しそういうのが嫌な人もいるから、自分の話は体験談スレ限定にするとかして。

同性愛板系の真面目なリアルスレは防げても、同性愛サロンとして板を使われる可能性が残る
単体萌え、自分×女妄想のビアンのレスがあったら作品スレでの対立は防げない
微妙だな

> 単体萌え、自分×女妄想
ここら辺はローカルルールで板違いと明文化できるといいんだけどね。

ある程度の単体萌え発言はしょうがないんじゃないか？
発言者がビアンにせよ、非ビアン女にせよ、男にせよ、あるいはそれ以外にせよ。

単体萌え自体はそう争いを生まないが、自分を絡ませる発言が危ないと思う

●●かわいいよお姉さまたちにぱふぱふされればいいよ←セーフ

●●かわいいよお姉さまがぱふぱふしたいよ←アウト

こんな感じ？

おまいらこの板のLR変更話し合ってる？分割後の両板のLR話し合ってる？
どの板かによっては制限の緩さは違ってくるぞい。

>>155女神板でもあるまいに自分語りはうざいだけだろ…。

>>160
上は単体萌えじゃなくね？
あくまで話の流れの中で自分はどのキャラが好きとかいう単体萌え発言が出たくらいのものをいちいち排除する必要はないって意味で言った。。

●●かわいいよ私僕俺etcが××したいよされたいよ←アウト
●●かわいいよ。ボーイッシュなところが萌える←セーフ

みたいな。
>>161
とりあえず現状での話。

>>163
すまん、勘違いしていた

age

分割議論スレより転載
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/

＞649 名前：名無しさん＠秘密の花園 投稿日：2008/12/06(土) 15:38:53 ID:j73tR1Ph
＞目障りな物は無視すればいいとか、いや板違いは取り締まるべきとか
＞いろいろ議論はあろうが、まず基礎資料が必要だと思う。
＞とりあえず板違いではないかと思うスレをいくつか挙げてみた。
＞追加よろしく
＞http://yulita.s316.xrea.com/index.php?%B0%DC%C6%B0%A1%A6%BA%EF%BD%FC%A4%F2%C4%F3%B5%AF%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A5%B9%A5%EC

＞718 名前：名無しさん＠秘密の花園 投稿日：2008/12/07(日) 23:02:53 ID:xQYV8Rig
＞確かにとりあえずLRで
＞
＞・ビアン同士の雑談、ビアンが主体のものは同性愛板でお願いします
＞・どの板に立てるべきか迷った場合は自治スレへ
＞
＞とでも明記して、>>649のwikiで「板違いと思われるもの」の削除をまず済ませた方がいいかもな

百合萌えのカバー範囲をある程度明確にする目的でのLRということで
分割議論と別個にした方がいいと思ったのでこちらに持ち込んでみた

乙です
とりあえずage

なぜ板の範囲を狭めなきゃいけないの？

狭めるんじゃなくて明確にするんだと思うよ
板違いだ板違いじゃないとかスレ違いだスレ違いじゃないとか
の喧嘩してるスレがあるから、みんなで話し合おうだと思う
あともし分割するとかなり広範囲になって同性愛３板と
違いがわからなくなるかもしれないからだと思う

>なぜ板の範囲を狭めなきゃいけないの？

別に狭めてなんていないだろ

本来住民権のない人に出て行けといってるだけ

狭めているというならもっと具体的に書け

＞本来住民権のない人

こういう考え方をしてる時点でなあ。
この板はリアルレズビアンの書き込みやそのためのスレを拒絶するものじゃない。
そう言う判断を運営はしてるわけ。

＞実際にビアンな方を排除するものではありませんが、
＞レズビアンのための板でもありません。

現状の文のこれに

「あくまで百合萌えのための板ですので、その点を弁えた言動をお願いします。」

ってのを付け加えておいた方がいいだろう

>>171
みんながみんな、そういう考え方じゃないぞ！

>この板はリアルレズビアンの書き込みやそのためのスレを拒絶するものじゃない。

ビアンは一切来るななんて誰も書いてないだろ
問題のすり替えをするな

そういうローカルルールにしろとわめき立てているのろは君じゃないか

>>172
ですね

初期の議論のころの案だが>>80に同意
他板への案内はやはり必要かと

そもそも板の趣旨とは何かって所から始めなきゃ。

趣旨なんて高尚なこと言うなよ
みんな夜の股間のうずきを慰めに来てるだけだろｗ

このスレにある具体的LR案は、分割スレ転載の>>166の他には
>>77、>>144、>>154といったところか。>>77は四年前のものだが
これらと前後の議論も参考にしながら煮詰めていくか

>>176
>>80の
＞主旨からずれた書き込みやスレが増えてきてからじゃ移動してもらうのも大変。
これは本当にその通りになったな

だからレズビアン系スレを板違いのスレとする我が儘は止めて欲しい。

この板の趣旨は百合やレズに関することなら基本なんでもOKでいいよ。
そう言うローカルルールにしよう。

萌えを逸脱しているのを散々放置しておいて
いまさら何言ってるのだか
それこそわがままだろ

>この板の趣旨は百合やレズに関することなら基本なんでもOKでいいよ。
>そう言うローカルルールにしよう。

なんでおまえ個人がそんなこと決めるの

完全な荒らしだな

>>182-183

そもそもこの板はそう言う板だった。
勝手にレズビアンを追い出そうとスレを荒らしているのはお前。

彼の荒らし行為
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1201536266/479
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1201536266/482

＞そもそもこの板はそう言う板だった。

そもそもとか歴史が大事というなら、現在のルールはもっと大事だから
リアルビアンな書き込みは全部削除、となる。

ところが、それには反対。何それ？結局無原則で自分の主観で決めてるんじゃない。

荒らしだから。

うふ〜ん

板違いでも
居座って荒らしてごねれば
板をもらえるらしいぜ

オレもがんばるぜ
みんなもがんばれよｗｗｗ

何の問題もない
おれもそれで板をもらえそうなところ

>>187
お姉さま…！な、何なのですか？この方は…？

通報済みです。

>>179
デフォルト名無しとかで板内告知しなくていいの？

>>186
>リアルビアンな書き込みは全部削除
そんな現在のルールあるの？
それが明確になっているなら、どうして削除要請は通らないんだろうねぇ。

ID見れば荒らしの戯言か分かるだろ
スルーしろよ

>>192
名前変更は少し前に荒らしが議論gdgdにするための形式論で粘着してたから
「もうこんだけ騒がれてるんだから周知の事実でいいだろ」みたいなところがある
変更するならさっさとした方がいいかもね

分割議論スレの方が妙なことになってるみたいだけど、LR変更まで様子見的なこともあるし
とりあえずはスルーしとけばいいか
コンセプト的なことは気紛れとはいえ一度突っ込まれた箇所だから、引き続き煮詰めていけばいいけど

>>195
あんまりアホなこと言うなよ。

そういや、前に自治スレ行って名無し変更したらと書いたら、なぜか荒らし扱いされたなｗ

>>196
あれだけ間が悪けりゃ当たり前だよ
ほとんどの連中には呆れてスルーされてたじゃない
そもそも俺は名前変更推してた側なんだが

荒らし、荒らし、と否定的に言うが。

議論を引っ掻き回して、ループさせて、荒らしまくれば
新しい板をもらえるらしいぜ。

オレなんかここで散々居座って新しい板をもらえそうだぜ。

おまえらもがんばれよ。

>>198
い、いや…！
お姉さま！また、あの方が来ましたわ…！

ID:E6pZkgiuは半年ロムれ

居座り荒らしはこの板では結構使えるぜ
お姉さま方もがんばれよｗ

age

>>179
冬厨が来るまでに煮詰めれるといいね。
もう来てるっぽいスレもあるけど。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1216951927/291みたいな荒らしをやってる人がなにを言ってもネ。

なんでビアンは同板で盛り上ってるのにわざわざこの板にきてるん？

別に来ちゃいけない理由がないから。

>>204
あららｗ

結局反対派はリアルビアンのハーレムを作りたいのか？

>>203
ずっとこんなもんだ
あと誘導なら名前変更+自治スレ誘導併記がいいと思う
粗があると変なのに粘着されるだけだぞ

まあLRを変えるとか分割するとか誘導をやってるヤツが一番粘着なんですけどね。

都合の悪い書き込みはスルーか？あげくに決めつけかよ

都合の悪い書き込みはスルーかと言っておけば相手に非があるように見えるわけですね。

というかID:9OqfNjRMが上げ荒らしを始めた。

参照http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731468/162

ID:KhqH5hNzバカか

ついに反論も出来ずに捨て台詞です。

名無しを決めるスレッド
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731468/

一応名無しスレを上げといた
雑談看板スレでも良かったが一ヶ月書き込みが無かったし
使うなら定期的に保守されてるらしいこっちにするか
というかよく残ってたなこれ・・・

まあ「名無しさん＠LR変更議論中」とでもすればいいだろうから
とりわけスレ移して話すべきようなことでも無さそうではあるが

上げ荒らしの言い訳開始

そもそもこの板の趣旨は百合やレズに関係のある話をする板という以外は特に決まっていない。
自分勝手にローカルルールを変えようとするのは言語道断の板に対する迷惑行為。

決まってないから決めようって話じゃないの？
範囲を狭めるとかではなく、どのあたりまで扱うかを明文化してしまえば、削除するもしないも基準ができると思う

リアルババアどもが退散するまで
リアルババアの巣食ってるスレを徹底的に荒らすこと
数日、数ヶ月、数年でも
出て行くまで永遠に毎日荒らし続ければいい

あげ

ID:iMWmEAIbよ都合悪いものはスルーか？

所詮亀井妻だから

まあでも削除・分割に反論できなかったわけだから決定だな

都合悪くなるとばっくれる亀井妻

毎日ここにきて「何の問題もない」と書きまくってるID:iMWmEAIbよ

議論で都合悪くなるとスルーか？

959 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/21(日) 01:36:54 ID:iMWmEAIb
なにを言ってるのだろと思ったら>>944コピペじゃなくてそのリンク先のことか。

別にフェムが書き込んだって問題ないっしょ。
スレ自体は糞スレの部類だから放置されてるけど。

「問題ない」しか書く能がないようだなｗ

板違いリスト
全部に反論できるのか？ID:iMWmEAIb よ？
それともこのスレ見てるくせにまたまた見てないふりか？

【逝かせあい？】壮絶なレズ体験を語る【リンチ？】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1189323239/

女性専用風俗店
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1096661572/


女性専用風俗店 2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1188481401/

彼女が欲しいけどどこで出会ってますか？【関西】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1141916501/

好き好きカノのこんなとこ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1210749058/

>>229-230
レズスレですから板違いじゃないです。以上。

レズスレですから板違いじゃないです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ID:iMWmEAIbの荒らし確定

やっぱりID:iMWmEAIbは亀井妻だったなｗｗｗｗｗ
おつむの弱さですぐわかる

亀井妻よ
またまたまたまたまたまた論破されてるな

ID:iMWmEAIbは、分割・削除の方針への反論を放棄したわけだな

レズはレズビアンの蔑称だからビアン板ではないことを明確にする目的がある
わざわざ付けたのは非ポルノ的な意味合いも含む百合に18禁要素を明確に加えるためだろう

「この板名ならリアルビアンのための板とはまず思わない」ってのはビアン側からの意見

いやビアンがレズビアンの蔑称ですよ。

というか蔑称だから板名にすればいいとか言ってたんですか。最悪ですね。

ID:iMWmEAIbは、自分が答えられなくなったら引っ込んで
また答えたいときに出てくるのはやめなさい

あまりにご都合主義

あなたみたいな居座り組みがいるからそういう提案がでるのでしょ

あなたの属するセクシャルマイノリティの首を絞めてるのはあなたの存在

>>240
ここはレズと百合の板です。

レズと百合を無理やり分ける意味もないしメリットもない。
先ずこの事実がある以上どうしようもないよ。

＞ここはレズと百合の板です。

ぜんぜん違いますね。
ここは「レズ」と「百合」に「萌える」板ですね。

ちゃんと読みましょうね。

>レズと百合を無理やり分ける意味もないしメリットもない。

この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。

>>243
だからレズと百合のための板ってこと。
無理やり変な理屈をつけてレズを板違いとか言っちゃうのは止めましょう。

亀井妻のいつものパターンだな

ループ議論

>>244
レズビアンだけの板でもないし百合だけの板でもないということですね。

＞だからレズと百合のための板ってこと。

なら、板のタイトルに「萌え」とあるのを説明しろよ
変な理屈をつけてるのはおまえだろ

説明しろよ。「萌え」とある理由を。

いつものループに注意

意図的にやってますよ

意図的なループ議論

醜い亀井妻

>>248
萌え系も排除しないってことでしょ。

百合やレズに関係のあるスレならなんでもOKでいいんですよこの板は。
それが嫌だというのなら説得しなきゃ。

＞萌え系も排除しないってことでしょ。

それこそおまえのへ理屈だろ
日本語勉強してこいよ

おまえの言ってることは
「総理大臣萌え」スレは、総理大臣専用で、でも総理大臣に萌える人も
排除しないということ。日本語メチャクチャだと自分でも恥ずかしいだろ？

>>252
総理大臣自身について真剣に語ればいいし萌えてもいいということだよ。
そう言う板でしょこ子は。

ああああ
またまた亀井妻がふるぼっこで論破されてますね

で、現状は百合もレズもリアルも空想も全てを受け入れる板になってるわけでその現状を変える理由がないの。

＞総理大臣自身について真剣に語ればいいし萌えてもいいということだよ。

おまえはそうは書いてないだろ

「レズ・百合萌え」だから、「レズと百合の板」だと>>245で書いてるだろ
おまえのへ理屈で言えば「総理大臣萌え」は「総理大臣の板」になるだろ。

矛盾しまくり

おまえ本当に書いてることメチャクチャだな

所詮亀井妻ですよ
もうまたまたフルボッコですね

どこが？

当たり前だけど萌えなんて付いてるのはこの板くらいしかないけど
他の板で萌え語りが許されないなんて事はない。
ただ単に強調されているだけっておとでしょ。

萌えが付いているからレズは追い出せなんていう方がナンセンスなわけで。

居座り荒らしのばけの皮がはがれたな

＞ナンセンスなわけで。

ナンセンスなのはおまえの日本語だろ
>>256にちゃんと答えろよ

荒らしと決めつけるなと言ってた人が荒らし認定を始めましたよと。

本当にLR変更なり分割ナリしたいならきちんと議論しないと。

>>262
ほれ>>259

>>ほれ>>259

ID:iMWmEAIb自身が答えなよ。以下の文章に。

「レズ・百合萌え」だから、「レズと百合の板」だと>>245で書いてるだろ
おまえのへ理屈で言えば「総理大臣萌え」は「総理大臣の板」になるだろ。

>荒らしと決めつけるなと言ってた人が荒らし認定を始めましたよと。

そんなこと今話してないから

自分の言ってることメチャクチャだと自分でも分かってるから
話題を変えたいのだろ？

>>265
なるよ

というか百合萌え板だから百合について語ることは禁止ですとかおかしいのはわかるでしょ。

>当たり前だけど萌えなんて付いてるのはこの板くらいしかないけど
>他の板で萌え語りが許されないなんて事はない。

だから、萌えを敢えて書いてるこの板は、萌え専用の板だということは
日本語的に明白なわけだが、ID:iMWmEAIbはめちゃくちゃな日本語解釈してる

>>269
萌え専用の板というとらえ方をしてない人間がほとんどな訳だけど。

あと実際のレズビアンがレスしたりそのためのスレがあることが萌えじゃないというのもおかしな話で。

>>>265
>なるよ

はい。では、

「ルーンファクトリーのアネット萌えスレ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1227213414/

は実在しない「ルーンファクトリーのアネット」のスレということですね。

これでいいのですね？

スルーしないでね。

>>272
そうだよ。

実在しないし、

たとえいても一人しかいない

「ルーンファクトリーのアネット」

のためのスレなんですね？

>>274
そうだよ

では、スレに人間の住民がなんでこんなにいるのですか？

>>276
意味不明

>>277

あなたの定義だと「ルーンファクトリーのアネット」 しかこのスレに
きてはいけないのですがね。

>>278
そんなことは一度も言ってないけど。

>>279

>>245
>だからレズと百合のための板ってこと。

「お花萌えスレ」にお花がいっぱい書き込みに来てるんですよ
不思議ですね

>>280
レズと百合のための板だからこそ百合とれずについて語れるというわけですね。
で？

>>281
意味不明

おまえは>>245で「レズ・百合萌え」だから「レズと百合のための板ってこと」
と書いてるだろ。

おまえの理屈でいうと「ルーンファクトリーのアネット萌え」は存在すらしない
「ルーンファクトリーのアネットのための板」となるが、世間はそうは認識していない
と書いている

おまえの日本語が間違っていると

反論あるか？

>>284
レズと百合は存在しますよ？

ピーチ姫のためのスレ

ピーチ姫が書き込みにくるのか？

マリオシリーズのピーチ姫萌えスレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1198939952/l50

>>286
実在しない者は書き込めません。
妄想と現実の区別くらいつけましょうよ。

>レズと百合は存在しますよ？

だから何？

萌えは存在しないもののためにも使われてるだろ？
存在しないものがスレには来ないだろ？

だからおまえの「萌え」の理解が間違ってるのだろ。
ここまで書かないとわからないのか？それともループ作戦か？

>>288
存在する者はスレに来ますよ。

亀井妻フルボッコ

>存在する者はスレに来ますよ。

だからおまえの「萌え」の理解が間違ってるのだろ。

>>291
ではあなたの解釈をどうぞ。

>>289で反論できたと思ってるあたり知的障害の気配がある

>>281
もういいよそいつは相手にしなくて
荒らしには何言っても通じないって同板でも言われてたじゃん

以下初代自治スレより転載
結局このLR文も有名無実化とかどんだけタチ悪い居座りだよ・・・

332 名前：名無しさん＠秘密の花園 投稿日：04/12/04 11:59:29 ID:bP/+tQZB
同性愛等に関する専門的な話題は板違いって事ならなるだろ
思いっきり専門的な話してるし
つーか、何でリアルの方々のリアル話の何が問題なんだ？

333 名前：名無しさん＠秘密の花園 投稿日：04/12/04 12:56:42 ID:Z5gutLDh
＞リアルの方々のリアル話の何が問題なんだ？
そのために作られた板ではないからでは。
あと、同性愛板でゲイの勢力がほとんどを占めつつもビアンも同居してるのは
それなりに長年の理由があることなので、勝手に「こちらでもその話はできますどうぞ」
ではなく、専門板が必要になったらあちらで話し合って分割するべきだと思う。

変更前も変更後も板名が中途半端だという意見があるが、リアルのかた排除色を
出さないように、作品や萌えを語る板であることを表そうとした結果だと思うが。
レズやレズビアンという言葉が入っているとどうしても誤解されるというなら
いっそ百合萌え板にするか？なんか二次元寄りっぽくてAVとかを語りにくい
気がするが。

別にリアルの人を嫌ってる訳でも追い出したい訳でもない、作品や萌えについて
語り合うのなら大歓迎。
しかし板ができた主旨を取り違えるのはどうかと思うよ。

334 名前：名無しさん＠秘密の花園 投稿日：04/12/04 13:36:48 ID:ibjovZho
>>333
それに関しては
＞リアルビアンの方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。<br>
この一文で十分じゃないかねえ

>ではあなたの解釈をどうぞ。

上を読めば？

>>294
ああ、あなたも自分の意見に賛成しない人を荒らし扱いするのですね。

>>295
解釈をどうぞ。

>解釈をどうぞ。

お得意のいつものループだな。
議論をする気はなくて居座りだと認めたようだな。

>>298
決めつけはいいからきちんと解釈を描いてください。

何をいまさら
最初から亀井妻の荒らしとわかってたわけだが

>決めつけはいいからきちんと解釈を描いてください。

質問１
　上に書いてあることをなぜ自分で読まないのか？

質問２
　なぜ、すでに言い負かされてる議論を振り出しに戻そうとするのか？

>>301
言い負かされてるとか勝ち誇ってる暇があるなら解釈をきちんと説明してくださいね。
上に描いているというのならレスリンク張るだけならできるでしょ。

こいつ、

ー質問には質問でかえす
ーまた「解釈をどうぞ」
ースルーする

のどれかだろうな

＞レスリンク張るだけならできるでしょ。

質問３．
　リンク貼っても都合悪いとスルーするのはなぜですか？

質問１
　上に書いてあることをなぜ自分で読まないのか？

質問２
　なぜ、すでに言い負かされてる議論を振り出しに戻そうとするのか？

>>304
ではもう一度どうぞ。

質問４　　ばあさんなんでそこまで醜悪に居座って荒らすの？

＞ではもう一度どうぞ。

質問４．
　なぜいつも議論をループさせるのですか？

質問３．
　リンク貼っても都合悪いとスルーするのはなぜですか？

質問１
　上に書いてあることをなぜ自分で読まないのか？

質問２
　なぜ、すでに言い負かされてる議論を振り出しに戻そうとするのか？

>>307
なるほど結局萌えの解釈なんて描いてないから示せないんですね。

>>245
「百合・萌え」は「レズと百合のための板」ってこと。

全然違いますね。日本語がおかしいですね。

その理屈で言うと、「ピーチ姫萌えスレ」は存在すらしないピーチ姫が
書き込むためのスレという意味になりますからね。
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1198939952/l50

あなたの萌えの解釈は一般的な解釈から見てぜんぜんおかしいですね。

>なるほど結局萌えの解釈なんて描いてないから示せないんですね。

誤った解釈を示したあなたが恥ずかしくもなくよくかけますね

>>310
謝った解釈と勝手にあなたが思い込んでいるだけですけどね。

こいつのお気に入りのあゆりスレを荒らせば降参するぜ

＞謝った解釈と勝手にあなたが思い込んでいるだけですけどね。

その理屈で言うと、「ピーチ姫萌えスレ」は存在すらしないピーチ姫が
書き込むためのスレという意味になりますからね。

これはＹＥＳなのＮＯなの？

ＹＥＳかＮＯで答えなさい

答えないならあなたの完敗ね

>>313
＞その理屈で言うと、「ピーチ姫萌えスレ」は存在すらしないピーチ姫が
＞書き込むためのスレという意味になりますからね。

だからこんな解釈する事自体が間違い。

>だからこんな解釈する事自体が間違い。

どこが間違ってるのか書いてみなよ。具体的に。

百合萌えレズ萌えだから現実の百合やレズは板違いと言うことにどうしてもしたいんだろうけど板の実情にもあって無ければ解釈もおかしいわけで。

またまたまたまた

都合わるくなると話を変える

どこが間違ってるのか書いてみなよ。具体的に。

さっさと具体的に書け豚ばばあ

>だからこんな解釈する事自体が間違い。

どこが間違ってるのか書いてみなよ。具体的に。

早く書け
豚ババア

>>315
実在しない人物は書き込めないのが当たり前。
実在する者は書き込めるのが当たり前。
レズ萌えはレズだって書き込めるのは当然。

実情とか言ってる時点で居座り認めてるようなもんだな

>>321

>その理屈で言うと、「ピーチ姫萌えスレ」は存在すらしないピーチ姫が
>書き込むためのスレという意味になりますからね。

だからこの文章のどこが間違ってるか書けと言ってるのだが。

さっさと書け豚ばばあ

>>323
実在しない者を引き合いに出してる時点で間違ってるよ。

いつもの居座りババア亀井妻ですよこいつは

>>322
居座りとか言っちゃうのはここが自分のための板だと勘違いしてるからでしょ

>実在しない者を引き合いに出してる時点で間違ってるよ。

何が間違ってるの？

勘違いしてるのはおまえだろ亀井妻

>>328
これは実在するものの話だから。

>これは実在するものの話だから。

「萌え」は実在するもの、しないものにも使われる単語。
ここで実在しない者を引き合いに出すのが間違いなのか説明しなさい。

「実在しない者を引き合いに出すのがなぜ間違いなのか」を説明すること

まやかしの議論はするな

まあ、出てくるのはまやかしだな
↓

>>331
実在しないもののは無しをしてないんだから実在しない者を引き合いに出すのがおかしいのは当たり前。
まあ要するに議論のための議論みたいなアホなことをするなって事。

萌えの対象が実在する者ならばそれにまつわる話もまた萌えの燃料になるわけで萌えの対象者の書き込みもウェルカムでいいんですよ。

>>334
>実在しないもののは無しをしてないんだから

議論のすり替え。

ここで話てるのは萌えの定義だろ。

出たーまやかしババア

>>335
萌えの定義の話なんてしてないよ？

あくまでも百合萌えの話です。

>>245
>だからレズと百合のための板ってこと。

>>334
>萌えの対象が実在する者ならばそれにまつわる話もまた萌えの燃料になるわけで
>萌えの対象者の書き込みもウェルカムでいいんですよ。

ぜんぜん書いてること違うだろうが

>>339
どこが違うの？

あ、そっか。
＞レズと百合のための板
をレズビアンと実際の百合のための板で萌えは出て行けと言ってると勘違いしてたんだね。
そそっかしい人ですね。

>>萌えの定義の話なんてしてないよ？

したくないのだろ？おまえが「萌え」の意味を意図的に捻じ曲げてるからな。
おまえの自己都合解釈が間違ってると書いてるんだよ。だから萌えの定義の
話になってる。

ではここからID:OKMHcC4I [48回目] さんの萌えの定義の講釈をお聞き下さい。

>レズビアンと実際の百合のための板で萌えは出て行けと
>言ってると勘違いしてたんだね。そそっかしい人ですね。

そそっかしいのは、「萌え」を読み落としてたおまえだろうがｗ

ここからは、ID:iMWmEAIbの居座り荒らしについての講釈が始まります

そんなババアは追い出せ

萌えの解釈をねつ造して居座るID:iMWmEAIb

レズビアンは元々ここの板にいていいんだから居座り荒らしというのはアンチレズビアンの妄想ですね。

まあ、わざとでしょうね。
確信犯ですね。

こいつ毎晩きてるし

そのようですね
ずいぶん前からいるのですか？

というわけでここまで150レスほど読まないで大丈夫です。

ここ数ヶ月集中的に書き込んでる
まあでも文章が特徴的ですぐわかる
文章も稚拙だし

>というわけでここまで150レスほど読まないで大丈夫です。

いいえ
ぜひ読んでほしいですね
居座り派のメチャクチャな理屈を読んでほしいですね

あなたは読んでほしくないようですね

偉そうに議論に突進していくが
毎回フルボッコにされてる
哀れな女
たぶん自閉症か何か精神疾患を抱えてる
文章からわかる
おれは専門だから

>レズビアンは元々ここの板にいていいんだから

たしかに
自分の決めつけを何の疑問もなく平然と書き込むところに
知性の低さが出てますね

おれは自閉症と見てる
確信はないし
本人も知らない場合も多いけど
この病気は

亀井妻というのは？

こいつ
亀井という荒らしに一時執着して
自分に反対する書き込みはすべて亀井認定してた
そこからついたあだ名

ほとんどただの荒らしですね
相手にしたのは時間のムダでした

8 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 03:24:48 ID:iMWmEAIb
【具体的な現状】

ID:kEnamxdTが一人でレズを追い出そうとしている。

確かに無駄な時間でしたね。
結局板名を変更してレズ・百合板にするしかないみたいです。

いや。同板にまず帰って、そこで分割を議論してください。
さようなら。

もしかしてただのアンチレズビアン？

現状レズスレと百合スレが問題なく混在している板を壊さないで欲しい。

＞問題なく混在している板を壊さないで欲しい。

あなた、問題ない、問題ない、と毎日書きまくりながら
いろいろな人と議論しまくってますね

自己矛盾してますよ

>>365
問題ないから問題あると嘘を吐いてる貴方と言い合いしてるだけですよ、.

>問題ないから問題あると嘘を吐いてる貴方と言い合いしてるだけですよ、.

ウソだというなら何がウソなのか指摘してあげたら？
その「ウソをついている」相手に
いつもいつも言い負かされてるのはなぜ？
あなたがウソをついているからでは？

現状維持派ID:ePQ7hTc2の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/

ねらいは議論の封印

会員１名現状維持派ID:ePQ7hTc2の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/

ねらいは議論の封印

現状維持派は単なる荒らしだったわけだな

>で、あとは誰かまとめお願い。

単なる埋め荒らしだったことを、現状維持派（会員１名）が自白

会員１名現状維持派ID:ePQ7hTc2の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/

ねらいは議論の封印

>少し過去ログを見てると板分ける以前の問題っぽいんだよなあ

問題は、一人でスレを埋めようとする会員１名現状維持派ID:ePQ7hTc2の醜い埋め荒らしですね
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/

ねらいは議論の封印

現状維持派（会員１名）の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/

970 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:14:11 ID:ePQ7hTc2
971 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:24:21 ID:ePQ7hTc2
972 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:12 ID:ePQ7hTc2

973 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:52 ID:gSla8GeJ
ID:ePQ7hTc2 埋めるのに必死すぎｗｗｗｗｗｗ
これが「現状維持派（会員１名）」の正体です

974 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:39:56 ID:ePQ7hTc2
975 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:48:43 ID:ePQ7hTc2
976 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:50:21 ID:ePQ7hTc2
977 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:02:50 ID:ePQ7hTc2
978 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:16:04 ID:ePQ7hTc2

979 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:22:38 ID:ePQ7hTc2

現状維持派（会員１名）の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/

970 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:14:11 ID:ePQ7hTc2
971 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:24:21 ID:ePQ7hTc2
972 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:12 ID:ePQ7hTc2
974 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:39:56 ID:ePQ7hTc2
975 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:48:43 ID:ePQ7hTc2
976 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:50:21 ID:ePQ7hTc2
977 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:02:50 ID:ePQ7hTc2
978 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:16:04 ID:ePQ7hTc2
979 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:22:38 ID:ePQ7hTc2
980 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:25:05 ID:ePQ7hTc2

現状維持派（会員１名）の醜い埋め荒らし
過去議論の封印と議論のループが目的

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/

970 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:14:11 ID:ePQ7hTc2
971 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:24:21 ID:ePQ7hTc2
972 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:12 ID:ePQ7hTc2
974 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:39:56 ID:ePQ7hTc2
975 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:48:43 ID:ePQ7hTc2
976 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:50:21 ID:ePQ7hTc2
977 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:02:50 ID:ePQ7hTc2
978 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:16:04 ID:ePQ7hTc2
979 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:22:38 ID:ePQ7hTc2
980 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:25:05 ID:ePQ7hTc2
982 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/21(日) 21:36:40 ID:ePQ7hTc2
984 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/21(日) 21:48:03 ID:ePQ7hTc2
986 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/21(日) 22:06:52 ID:ePQ7hTc2
990 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/21(日) 22:59:21 ID:ePQ7hTc2

age

１週間ぶりに来て見たら、
>いやビアンがレズビアンの蔑称ですよ。
なんだこりゃ？ｗ

この人の頭の中じゃ、蔑称じゃない言葉が百合というわけか。
ビアンが蔑称で使われることがあるのか？
ビアンコミュニティでもビアンより百合のほうがメジャーになってきてるの？
ちょっと詳しく知りたいなｗ(好奇心的な意味で

その人今日のID:UYkEj6vW

そうですね
今日の居座り荒らしはID:a9hqRe/K
ひたすら「問題ない」「意味不明」を連呼

↑
ごめんなさい居座り荒らしはID:UYkEj6vW の間違い
あなたのIDをコピペしてしまいました

どどんまい

板名は、レズ・百合萌え板でいいのでは。

ビアン・バイ・その他性的マイノリティー＆百合萌えファンのための板で
いいのでは。

↑今日のその人>>378　ID変わるけど
どこまでもビアン優先思考な人

百合萌えなんていう存在しない事象を取り扱う板なんておかしいもんね。

ID:AWts2Y/3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1201430368/346

というわけでローカルルール変更はなしという事に決定しました。

板分割ですね。

じゃ、百合板とレズビアン板に分割で。

レズビアン板はビアン板の申請について議論するスレで話し合いですね。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/

とりあえずスレ一本化しようか。
自治スレ以外は削除依頼出してくるネ。

自治スレに案内があるので使い分けでいいと思います。

名前変更乙

案件としては
・現ローカルルールの変更(具体例まとめ>>179)

これに関連して
・板名及び所属カテゴリの変更

とりあえずはこんなもんか
焦点はLRだから扱うのはこのスレでいいだろう

>393まとめ乙。

ＬＲ案>77の、「レズ・百合を語らう」のところを「レズ・百合に萌える」に変更したものを希望。
>77と>144の折衷案みたいな感じで。

体験談は萌えるものもあるから体験談用隔離スレを作ってそこでだけやるようにしてほしい。

まあLRを変えるメリットってないからなあ。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1105840515/409
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1229796210/143
勘違いして来るビアンさんが多いし
LRとか再検討が必要なんだろ。

ビアンが来る事自体何も問題ないよ。
無理に分けようとする事自体がおかしい。

悪く言えば乗っ取られてる。

この板のどこを見て乗っ取られてるなんてほざけるんだろうね。

シチュエーションスレとか見てごらん。

スレタイ通りのレスしか見えないけれども？

君が勘違いビアンさんだからさ。

まあ説明放棄するならそれはそれで良いんじゃない？
それがいつまで経ってもあなたの望む俺の百合萌え板が実現しない原因なんだけどさ。

もっといろんな人の意見が出るかと思えば、
同じIDが入れ替わってスレが伸びている例が多い。
どうせやるなら議論する人はトリップつけて代議員制にするとか、
そのくらい透明度高めたらいいのに。
現状ではなにやら数人がこそこそやってるようにしか見えない。

年末年始だからさ。

>>404
まあずっとこんなもんだからねえ。
ほとんどの人間は感心ないだろうし。

ずっといるならトリップつけれ。

ビアンのための板だと誤解して暴れまわるビアンを防ぐことが先決。
百合オタのためにも、ビアンのためにも。

なぜそれが起こったのか考えてみよう。

いや暴れ回ってるのはお前だけだから。

暴れまわったという表現が悪かったかｗ

・創作スレで体験話を持ち込んでスレ趣旨を変える
・俺嫁厨から逃げてきたスレで私嫁
・ビアンのための板と勘違いし、嫌男性・嫌ノンケを主張

＞・創作スレで体験話を持ち込んでスレ趣旨を変える
＞・俺嫁厨から逃げてきたスレで私嫁
具体的に

＞・ビアンのための板と勘違いし、嫌男性・嫌ノンケを主張
別に問題なし

いや、さすがに男叩きや男を締め出すようなスレは不快だわ

不快というか「レズビアンのための板でもありません」というローカルルールに
違反しているな。それは。
まあ隔離スレとしてひとつくらいあっても許容範囲だろうが。

「レズビアンのための板でもありません」というのは男を閉め出しちゃいけないという意味ではない

>>411
うち…特にルール変えたいとか思ってない人だけど
たしかにこれらはちょっと嫌だ。

いやだなと思ったら見なけりゃ良い

実際にビアンな方を排除するものではありませんが

このスレ読んでないけど
最初にレズ・百合を語らう場所って書いてあったから
普通にビアンのためのスレじゃなくって、レズとか百合みるのが好きな人ようの、
８０１板の女版だと初めてきたとき思ったよ。
それがほとんどのスレがビアンばっかりで「なにここ？同性愛板池」って感じた

またそんな存在しない板の話されても
＞ほとんどのスレがビアンばっかりで
どこの話だよ

俺もそう思ってがっかりした人間の一人だから気持ちはわかる
801が羨ましい

>>419
かなり前だったけど、あ百合とかビアンばっかだったから
本物の生々しい話は嫌いで「え？」ってなった
スレの書き込みの7割がビアンだった
っていうかそんなけんか腰にならんでくれｗごめんｗｗ

＞・板名及び所属カテゴリの変更
これ先に変更しないの？

>>421
あゆりはそんなにビアン多かったかな…
一時期ぶわぁって増えたけど自治スレで話し合って減ったと思った
うち女だから、客観的に見て萌えそうな体験談書き込んだらキレられたことあるんだが
体験談=ビアンて思ってない？　別にいいんだけどさ、一言言いたかったのよ

うちは、ルール明確にするのに反対じゃないしね。

結局自分が嫌な者は見たくないという精神が一番あかんのだよ。

>>423
そっか、今は減ったんだ？ルールも変わったみたいだね。今みてきたよ。
体験談がすべてビアンだとは思ってないよ。もしそのレスみたとしてもキレるのは無いよｗ

>>424
そうだね。そう思ったからここに来るのは少なめになった。

嫌なもの見たくないのは当然だと思うけどね
そうやって過疎っていったんだし

ここが盛り上がらないのも嫌なものは見たくない精神で住人が各スレに引きこもってるからだと思う
スレの住人はいても板の住人は少ないというか

なに、ビアンがいるから過疎たって言いたいの?

>>428
ちがうよｗ
各スレの住み分けができてないからだって。
大雑把というか、住み分けが大きすぎるんだよ。
創作もオッケー、実話(見た・聞いた等)もオッケー、体験談もオッケー。
せめて体験談だけ、とか実話だけ、とか分けてくれたら住人だって住むと思うな。
あとはケンカ腰になりすぎないでほしい。大人なんだし、その言い方じゃ中高生と変わらないよ。

なんか意見おかしかったらごめん。でも基本はみんな仲良く住めたらいいのにね。
ナマモノとか実話系は投稿するまえに何行か改行する、とかさ。
それだけでも結構変わると思うんだけど・・・

>>428
そう
原因のうちの一つ

単なる被害妄想の激しいアホって事ですね。昔からこんなもんなのに。

入ってくる時の壁にはなってるみたいだが

いやだからそんな妄想をいわれても困るって話。

純粋な百合板が立ったことない以上過疎の原因に関しては何とも言えない
引いてる人見たことはあるがデータなんてとれないし妄想って言われたらそれまで

>>431
昔からっていつからだよ？初期はビアンスレこんな多くはなかっただろ。

んで板名変えようぜ。

安易にレズと百合で分ける意味がわからん
現状ですみわけできてるじゃん

レズ＝リアルビアンと勘違いしてるやつ多いな。

リアルビアンはまだいいんだけど
なんちゃってレズが苦手なんだよね。

まあまともなビアンはこの板に居座らないだろうな。
空気読んで同性愛板とかに移動してるだろ。

>>439
逆だな
なんちゃってやなりきりはネカマや腐女子がネタやバカやりたいんだろうと思うだけだな
それよりも、ビアンが主張し始めたらカチンとくるわ

犯人の巣窟
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1229952390/1
＞同性愛板、百合板等へ

ttp://news.bbspink.com/##news
【カテゴリ】
現　在：えっちな生活
候補１：エロ表現・創作

カテゴリ変更は「エロ表現・創作」で決まりダナ


【板名】
現　在：レズ・百合萌え
候補１：大人の百合萌え
候補２：百合萌え
候補３：ＧＬ

板名変更どれがいい？

百合は、
リアルビアンの隠語でもある＆大人の同性愛板が分割する可能性もある
ので割愛。

大人の同性愛板自治
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1091705686/533-

相変らず一人で百合萌えなんて言う存在しない言葉に拘ってるんだなこの荒らしは。

>>443
シンプルに百合萌えでいいと思ったが、
勘違いリアルレズが来なくなったとしても次はリアル厨房が湧いてきそうなんで
大人の百合萌え、もしくはエロ百合萌えとかかな

自作自演してまで居座る勘違い百合オタが一番の害悪。

板名変えるなら百合板以外に選択肢はない。
他はただの荒らし。

「ＧＬ」は意味がわからないだろうからなしでしょ。
それ以外は現行のままも含めてどれでもいいと思ってる。

百合萌えで

荒らしの原因になっている「萌え」は絶対外すべきだね。

萌えを切り離したところで
百合は何を表すかをちゃんと話しておかないと今と変わらんよｗ

百合萌えの定義を勝手に決めるな！って叫んだ自治スレ１の最初から何も進展しとらん
どっちにても勝手に決めるな！で片方がキレる

最初から画像だけ扱ってりゃよかったんだよｗ
それなら半角やふたばのような板になれたのに

「萌え」なんて意味不明としきりに喚き散らしているヤツがいるが
なぜ意味不明な板名の板に来てるのか自己矛盾も甚だしい

「萌え」を読み落として流れ着いた勘違いビアンが
萌えをはずさせようと言い繕っている身勝手な言い訳に過ぎない

という>>453がやってることがこれだからなあ。
こういうのは完全に無視して百合板＝女性同性愛に関係することならなんでもOKという今までの路線で行けばいいと思うよ。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1225271616/899

899 名無しさん＠ローカルルール変更議論中 sage ▼ New!2009/01/10(土) 22:16:12 ID:KMdZsicZ [1回目]

同一人物の同じような内容の萌えない書き込みつまらない

去年のらきすたスレとかがあったぐらいの時期には
わざとスレ内で議論を煽って過疎らせる作戦が成果を挙げてたみたいだけど
ネタが割れて今回はいきなりこっちに隔離されちゃったからな

荒らしも食い付いてくれる人を引き込もうと必死なんだろう

某隔離スレの誤爆？

>>454
百合板＝女性同性愛に関係することならなんでもOK

こういうのあったっけ？

昔から同性愛板のほうが向いているスレがあって困ったという報告やら苦情みたいなのがあったよ
困ったなぁ、困ったなぁで終わってただけだけど
>>104とか

一部が歓迎してたけど、それすらビアンの自作自演かもしれないし、
同性愛板が侵略に来ましたと疑う奴らがいてもしゃーない

あと、ここは２ｃｈじゃなくてＢＢＳＰＩＮＫ、１８禁を扱うエロネタサイトだから
そんなところにビアンが住むっていうのも甚だおかしいもんだけどなｗ

居座り荒らし必死だなｗ

自分が「萌え」を読み落としてここに流れ着いたことは都合よく忘れて
「萌えなんて意味不明」と喚き散らすのに必死なんだよなｗ

>>457
＞昔から同性愛板のほうが向いているスレがあって困ったという報告やら苦情みたいなのがあったよ
これが今萌えないから出て行けと荒らし回ってるクズだけがいってることだったんだよ

最優先されるのは百合やレズに関係あるかないかだけでいいしそれが正しい姿

＞これが今萌えないから出て行けと荒らし回ってるクズだけがいってることだったんだよ

その意見を言ってるのが荒らしのクズなら
おまえは論理的に反論してみればどうなのだ？

＞最優先されるのは百合やレズに関係あるかないかだけでいいし
＞それが正しい姿

「いい」とか「正しい」とか自分の主観で決め付けて書くことに
何の疑問すら持たないのがおまえの限界で
皆がおまえの意見に価値を見出さない理由だろうなｗ

まあこうやって自分の思い通りにＩＤ変えまくって自演して荒らし回っているのが現状だからなんとかしないとね。

というわけで「ここは百合やレズについてならなんでも取り扱う板です」とローカルルールを改正し
板名を百合板にしましょう。

反論できない相手には適当な理由をつけて荒らし認定する
ID:vGmdCz0bみたいなのが議論を封殺してる

まあそれが目的なんだろうけどね

>>463
>というわけで「ここは百合やレズについてならなんでも取り扱う板です」とローカルルールを改正し
>板名を百合板にしましょう。

何勝手に決めてんだか

というかID:vGmdCz0b自身が去年から議論を引っ掻き回してる居座り荒らし

>>464-466が5年前からこの板に居座り続けているビアンはこの板から出て行け荒らしなんですけどね。

本日の居座り荒らし

ID:vGmdCz0b

ビアンは出て行け荒らしはsageないからすぐわかるよね。

sageてもすぐわかる本日の居座り荒らし

ID:vGmdCz0b

さてまたいつものビアンは出て行け荒らしは無視して>>463を中心に考えていきましょう。

>>465にすでに否定されている意味不明な>>463ｗ

自分に賛同しない意見はスルーか荒らし認定
それが究極の荒らしID:vGmdCz0b

本日の居座り荒らし

ID:vGmdCz0b

>5年前から

５年間も引きずってるなんて>>467はストーカーっぽくてキモイ。
５年だって。笑っちまう。
ここに何年居座ってるの？７年？１０年？
１０年もカノもなくPINKだけがお楽しみか？
ばあさんキモ杉るぜ。
レズばばあと言われて癇癪おこしていたのも
レズばばあが事実だったからなんだな
笑っちまうぜｗ

「百合萌え」に一票

初めてここの板名を見た時に、
ビアン本人とレズものに萌える人用の板かと勘違いしたから。

別に勘違いじゃないよそれ。
そう言うのも含めての百合板だ。

萌え読み落としてたおまえが言っても説得力ゼロだからｗ

と言うわけで板名は百合板、RLは「百合とレズについて取り扱うスレです。」にしましょう。
萌えに拘る気持ち悪い荒らしを追い出すためにも。

本日の居座り荒らし

ID:O3FqlDxp

板名「百合板」なんて提案者以外に賛同者ゼロだし笑えるｗ

創作百合板ならＯＫだな。

どうせビアンの溜まり場でも、キモオタの創作やなりきりを許されていることだしな。
ビアン側が創作の気分で書いてりゃ、荒れることもないだろ。

＞創作やなりきりを許されている
SS、絵、AAだろうし
なりきりは、お嬢様言葉でお話しませんこと？スレぐらいじゃないかな？

＞ビアン側が創作の気分で書いてりゃ
同性愛３板で、妄想なり創作なり自分語りしてください

結局ホモフォビアなんだろうな。
ここを百合板にしてレズ百合に関係したものならなんでもOKにしたくない人って。

？
創作と現実を一緒にしない人達かと

ああ、やぱりただのホモフォビアか。
しかも創作とかいって勝手な妄想を元に現実のレズビアンを迫害する最もタチが悪い人種だ。

？？？
いつもの変な人ですね>486

というかいつものあげてビアンを追い出せと言っているホモフォビアの人ですね。
昨日はID:OAFG3oDPだった人ですね。

ちがいますよ
自分は昨日来てません

それと板の重要な議論は上げ進行がいいですよ

>>490がマルチポスト荒らしに使っているコピペからして
＞♀同士に萌え萌えハアハアするための板であってレズビアンのための板ではありません。
なんていうとんでも無いことを主張してるわけで。

本日の居座り荒らし

ID:O3FqlDxp

連休使って頑張ったのに、この釣果だよ

ID:O3FqlDxpキモイわ
ホモフォビアとかは同性愛板でやってくれ
マジでいい加減同性愛板に帰ってくれ

結局ビアンだろうが百合好きだろうがリアルな話だろうが妄想だろうがこの板でやればいいというのが大半であって
だから名無しを変えてもスレをからあげしても荒らし回っても議論が進まないんだよね。
だったらこのままでいいし変なのを抑えるためにも百合板に改名とELの変更くらいはしても良いかもしれない。

ELじゃないやRLだ。

しかしなぜビアンは出ていけという主張に拘るんだろうね。
現状では特にスレが足らなくなるほどビアン系スレが乱立してるわけでもないし、二次元系スレになだれ込んでるわけでもない。
その辺が住人の大半が問題があると思ってない原因なんだけどさあ。

> しかしなぜビアンは出ていけという主張に拘るんだろうね。
創作系スレにリアルの話を持ち込んだり、萌えとは関係ない話を始めるビアンが増えるから、らしい。

個人的には安心して百合萌えできるならどっちでもいいんだけど。

一番自説に粘着して聞く耳持たないのはID:O3FqlDxp
５年とか書いてるしキモ過ぎる

＞スレをからあげしても荒らし回っても議論が進まないんだよね。

議論スレをあげることを荒らし認定してる時点で
ID:O3FqlDxp の程度が知れるというもの

>>創作系スレにリアルの話を持ち込んだり、萌えとは関係ない話を始めるビアンが増えるから、らしい。
まじでこんな理由でLR変更や分割の提議してるの？だとしたらアホすぎる……。
前者はスレ違い、後者に至ってはスレどころか板違いなんだから、
レス削除で十分事足りるだろうが……。
つーか、そういう実例があったの？

作品スレ以外のスレ、一部の作品スレで問題になった。
板違いと疑われてるスレについては>>166

ローカルルール変更の具体例まとめ>>179

>>500
ないよ。
しかも
＞前者はスレ違い、後者に至ってはスレどころか板違い
こういう風に削除人は判断しないという実績すらある。

>>500
いつからこの板に来た？
過去ログ読めよ

板名変更は今のところ百合萌えが多いな

>>503自体こういう荒らしだからなあ。

192 名無しさん＠ローカルルール変更議論中 sage ▼ 2009/01/13(火) 07:46:31 ID:lyX9/+dg [1回目]

つーかスレ乗っ取るなよ馬鹿ビアンども

ああそれは実例のスレだ↓ここな。シチュ系とネタ系がマジ乗っ取られ状態

女教師×女生徒のシュチュに萌えるスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1153736278/

これを乗っ取りなんていう方がおかしいんで。
実際にあったシチュで萌えるもよし自分の理想のシチュを語るもよしそういう風にしていけばいいのにそれをできず荒らすのが>>505。
結局ビアンfぎらいのホモフォビアなんだな。

ID:rT2vhAfm議論を邪魔してる居座り馬鹿ビアンのやつか。スルーだな

実際に萌えじゃないからビアンのスレは板違いとスレ削除依頼してみても保留にされてる。
だからこそRLでガチガチにして削除させたいんだけども
元々の動機が不健全で身勝手なものだから住人の賛同が得られていないというのが現状。

RLとか・・・マジ馬鹿ｗ

あ、逆かLRね。

どちらにしろビアンがいるのが嫌だというのが一人の人間の感情的な問題でしかないのが問題

毎日議論妨害する決め付け厨の亀井妻
必死過ぎ

そもそも議論の前提になるものが何もないのにビアン追い出せという結論だけが決まっているものを議論と言えるのかどうか。

>512
なんかもう面倒だからJimさんに丸投げしたくなるｗ

今日のNGID:rT2vhAfm

というかビアンが嫌いだったら無視して自分で自分の好きな話題をだして盛り上がればいいのにそれもできずにスレ荒してるばかりだからねこの人は。

今日の居座り荒らし

ID:rT2vhAfm

ビアンじゃないけどROMってる(萌え？)。ビアンと百合に萌える板なの？
ずっとビアンWith百合萌えだと思ってた。リアルはNGなのかな？境界線がわからぬ。
ビアン萌え・百合萌えだとしたら、男性用って事？？でも女子の実体験萌えな人もいるんでない？

その辺は曖昧のままやっていけばいいと思うんだけどね。
なぜかきっちりさせたいと主張しながら荒らしてる輩が出てるだけで。

>517
最初は「レズビアン画像」という板だったんだけど拡張したんだよ。
実際（自分も含めて）体験談に萌える人もいるけれどそういうのが嫌な人もいて
その上境界線がはっきり決められていないから揉めてる。
何を基準に線引きしたらいいか、ということにも合意が取れていない状態ｗ

>518>519
説明ありがとー。なんだかややこしいんだね。
でもそしたらビアンの人はどこへ行けばいいのかな？なんだか複雑。
ピンクだし、リアル話も妄想話も楽しめばいいのに…と思っちゃう。
普段聞けない話だしね。

このスレだけでも>>1から読めば分かることを…
あほだらけ

ループするのう…

>>502
>>こういう風に削除人は判断しないという実績すらある。
それは単にそのスレの話題の流れに沿ったものだったからではなくて？
そうでなかったら削除人がおかしいと思うんだが。

>>503>>521
>>1から読んでも全然わからん。
議論になっている個所もところどころ無くは無いが、殆ど議論になってないじゃないか。

>>506
>>これを乗っ取りなんていう方がおかしいんで。
同意。
まだテンプレも無いようなスレだし、スレタイからはリアル話がダメという
意図は読み取れない。
単に他の話題が無いからリアル話だらけになってるだけだろ。
他の話をしたかったら他の話題を投下すればいい。

それと、曖昧な方がいいっていう人が結構いるけど、
適度な曖昧さは必要だとは思うが、曖昧すぎるのはどうかと思う。
曖昧だからこそ、そこを我侭坊やに付け込まれて我侭放題言われているように
見えるんだが。
レズ・百合萌え板の名前にはリアルを排除する意味合いは無いわけだし、
はっきりとリアルもフィクションもOKと記述した方がいいかと。
萌えを含まないビアンのビアンによるビアンのためのスレは
当然今後も禁止の方向で。

あほがいるから議論がループ
初期の議論だけでももともとどういった板にしようとしていたか分かるものを…
ただローカルルールとして明文化していなかった
（ビアンとリアル萌えの連中が明文化させなかった）だけ

結局「萌え」ってなに？って話になっちゃうんだよそれじゃ。
ビアンのレスなんて見たくないという人に配慮なんかできないし。

↑あほビアン
このようにビアンホイホイ板と化しました

>>525
>>初期の議論だけでも
だからどこに議論があるんだよ。
>>もともとどういった板にしようとしていたか分かるものを…
頭大丈夫か？
どこをどう見たらみんなおんなじ方向向いているように見えるんだ？？

>>526
>>結局「萌え」ってなに？って話になっちゃうんだよそれじゃ。
ならないよ。
萌える萌えないは人それぞれなんてのは当たり前。
つまり、俺が萌えなくてもお前さんが萌えればそれは萌えだ。
禁止されるべきはそういったスレではなく、萌えを省いたもっとレズに特化したスレ。
良い例が思い浮かばないが、例えば、
「あたしの彼女取るんじゃねぇよ盗人！！」
とか
「ビアンの権利を主張するスレ」
なんてスレタイのスレが立ったら、それは削除されるべきかと。
だが、これと似たような意味でも
「女同士の略奪愛に萌えるスレ」
なら問題はない。

>>ビアンのレスなんて見たくないという人に配慮なんかできないし。
我侭坊やに配慮なんてする必要はなし。
つか、スレ違いのレスや、板違いのスレなら意味はわかるけど、
板違いの人間って何？
そんなわけの分からない事言ってる人に配慮する必要はないでしょ。

引用文に>>つけるあほ初めて見たわ
半年ROMてろ

板名変更「百合萌え」板で。

もし全年齢の百合萌え板が出来たら、
こっちは「百合萌え(18禁)」板とか「百合萌え(pink)」板になるん？

>>528
削除と言うけどスレは特にそうだけど早々簡単にされるものでもない。
というか削除人の考え一つだからね。
自分たちは違うと思ってもそれが通用するかどうかは別。

>>529
ここでは>>じゃなくて>が一般的なのか。
気付かなくてすまんね。
でも初めて見たんならお前も半年ROMってた方がいいよ。

>>531
それはわかってる。
ただ、ルールというか、板の守備範囲を明確にしておく事はしておいた方がいいでしょ。

ほとんどのビアンスレがビアンが雑談しにきてて
そういうレスに萌える人を前提として書かれているわけじゃないからな。

難しい話だ。そして、おかしな話だｗ

>>520
>ビアンの人はどこへ行けばいいのかな？
２ｃｈでは同性愛板・同性愛サロン
ＰＩＮＫでは大人の同性愛板になる。
向こうのＬＲと自治スレ見てきたらわかると思うが、向こうの板名の中の同性愛はビアンも含んでいるよ。

あと、この板の板名についてはdat落ちしてる自治スレ１がわかりやすい。

777 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 00:26:25 ID:hpXWtN3u
>>769
>本当は百合萌え板ということをはっきりさせて
>板違いで板誘導して
>そしてスレ削除依頼しないと無理かなぁ。。。

しかし、これの本意がどこにあるかがわからないんだが。
この板は「百合萌え板」ではなく、「レズ・百合萌え板」だ。
板成立時から運営側がはっきりさせなかったこともあって
板名についての解釈は分かれていたが、個人的には
レズビアンと百合萌えが同居する板だと解釈してるし
板の現状を見ても、そう思ってる人が殆どだと思う。

779 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 00:52:00 ID:s5+dEzZg
>>777
＞しかし、これの本意がどこにあるかがわからないんだが。
「ビアン板ではない」と言いたい。


自分個人的には、他に同性愛板があるのをふまえて

　レズビアン画像板
　　↓
　画像以外もおｋ
　　↓
　板名変えよう
　　↓
　８０１に対して百合だけど当時世間的に意味不明
　百合萌えだと三次元は？
　レズ萌え・百合萌え
　　↓
　レズ・百合萌え板！
　　↓
　リアルビアン（というか初心者が）勘違い、ﾊﾅさんが来てスレ建てた
　ﾊﾅさんはイイ娘だから百合萌え人は見守る
　　↓
　リアルビアン勘違い、百合萌えさんに怒られないし〜みたいな？
　　↓
　現状

な感じかなぁ。

778 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 00:45:02 ID:+D7EKo5o
板名の解釈は元々はっきりしていたよ。
＜レズ・百合＞萌え板。

元が「レズビアン画像板」で、そこに百合萌えが集まってそういうスレが増えたからレズ画像も
含みつつ現状に会わせた板名にしようということでこうなった。
はじめは「レズビアン・百合萌え板」という案もあったけどそれより「レズ・百合萌え板」の方が
リアルビアン板と勘違いされにくいという理由でこういう名前になったんだよ。

まあ基本は萌え板だとしてもリアルビアン系スレはあっていいんじゃない？
百合萌えの間では「そういうスレを見て萌え萌えできるからいいんじゃね？」という意見が多いし
どこで萌えとリアルを区切るか線引きが事実上不可能だから。

現状で基本的に上手くいってるからこのままでいいと思う。

>>532
半年ロムれの意味がわかってない俺女腐っぽい人だね。
＞ただ、ルールというか、板の守備範囲を明確にしておく事はしておいた方がいいでしょ。
だからローカルルール変更議論中なわけで・・・。

>>532
だから百合とレズビアンに関する板という大枠を決めときゃ良いとおもうんですよ。
それ以上の何かは特に必要ないかと。

>>534
ありがとう。それを見たかった。
自治スレ1は見たいんだが、●持ってないんでみれないんだ……。

>>535
>だからローカルルール変更議論中なわけで・・・。
頼むから文脈を把握してくれ

>>536
それには同意。
ただその大枠がはっきりと明記されてないから揉めてるわけでしょ？

出て行け厨の言うところの現状維持厨の１人が久々に同じ内容を書き込み。

元々の板名が「レズビアン画像」板。板が出来る前から、「百合板」は運営から却下されている。
ＬＲは、初期から「この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。」

つまり元々、実際にビアンな方を含む男女を排除する板ではなく、共にレズ・百合を語らう場である。

>>536の言う大枠も、既に決まっているよね？


後は、どうしてもビアンを追い出したい人が、昔から僅かに頑張っているけど、
半角や女神板などの１０分の１ほどのアクセスしかないこの過疎板の中では、幾らでも住み分け可能という状況。

しばしばゲイからビアンが被害を受ける同性板より、
ここの方がビアンが安心して書き込めると言うのであれば、
必要であれば板内で少々の住み分けをして、後は現状維持でいい。

何度、レズビアンは出て行け厨が申請した所で、恐らく分割案は通らないから、
自治スレ＆ＬＲ議論スレのテンプレに、
「何度も話し合いも運営への働きかけも行われたので、分割案は通らないと思いましょう。」
くらい加えれておけばいいんじゃないかな？

補足。百合物の創作に関しては、実際にビアンの方の書き込みは、むしろ必要。

マイナスに働く面もあると言うのであれば、
「ビアンの方は、創作の妨げにならないように、過度にリアリティを求めないでください。」
くらいのＬＲ付け足しくらいは、何かあってもいいかもね。

ここの板以外に、新しく『百合萌え創作板』を運営に作ってもらったところで、
半角の文字列が二次元の１０分の１のアクセスしかない事を考えれば、過疎どころか即廃止だろうし、
板内での住み分けが現実的なところと、運営にもまた判断されるだろう。

とりあえず、名無しが議論中になっているなら、また発言見にくる。
ループするようなら、運営に要望出してみて、却下されれば諦めて、名無しを戻すでいいだろうね。

＞しばしばゲイからビアンが被害を受ける同性板より、
具体的な被害報告はどれ？大した被害はみうけられない。
同性愛板で自治の努力はしてる？難民板は活用してる？

＞ここの方がビアンが安心して書き込めると言うのであれば、
一時期この板でもレズバアとかすごく荒らされていたよね、
その耐性があるなら同性愛板でも住めるでしょ。
ゲイに荒らされて逃げてきたのに百合萌え板から逃げないのはなぜ？
現状維持派が擁護してくれるから？なら分割してもらって
現実萌え板に同居させてもらえばいいでしょ？
ビアン板申請の努力はしてるの？現状維持派が甘やかしてる。

>>538>>539
大枠は決めるだけじゃなくて、はっきりと明記した方がいいと思う。
リアル（体験談も含む）も創作も両方OKって明記されてなかったから、
リアルは板違いとかいう勝手な解釈する人が出てきて揉めてるわけでしょ。

あと、「レズビアンのための板でもありません。」っていう文言も
もうちょっと強いものに変えられないかな？具体的な文言は思い浮かばないけど。
スレタイ見ただけで中身は見てないけど、確かに板違いなスレがいくつか
存在していると思うし。

>「ビアンの方は、創作の妨げにならないように、過度にリアリティを求めないでください。」
の文言はどうかな？
意図したとおりにこのLRが使われればいいんだけど、
「過度に」の部分を意図的に無視する人が出てきそうな気がする。

結局ビアンは出てけという人を無視すれば丸く収まる話なんよ。

>>540
同性愛板ではビアンが何か書くたびにマンコ氏ねとかそんな感じだったな。
まあ「レズビアン画像板」が出来たのは、当時俺が同性愛板のビアンスレに画像貼りまくったから、
ゲイが嫌がって隔離されたというのもありそうだしな。

難民板？　ほとんどのビアンが存在すら気付かないだろう。
こっちの荒らしなんかたかが知れているし、擁護も多い。


>>541
今の文章は日本語らしい慎ましいものだから好きなんだけどね。
まあ、どうしてもリアルは板違いと勘違いする人がいるなら、そう記載するのは止むを得ないかもね。

>>543
だから被害を受けているビアン当人からの具体的な報告が無い。
同性愛板の自治スレはここと違って平穏。
「レズビアン画像板」が出来たのは、運営者のJimさんの趣味でしょ。
Jimさんの一声が無かったらこの板は出来ていない。
むしろJimさんはリアルや三次元より二次元エロ百合画像好き。

＞当時俺が同性愛板のビアンスレに画像貼りまくったから、
あなたが荒らしじゃん。

この板の自治スレもいたって平穏だけどね。
ビアンは出てけとうるさいのが一人いるだけで。
彼の事なんて無視してかまわないし無視しなきゃいけない。

削除派のあのテンプレ考えた人に話を聞いてみたいな。
こういうレスもできるのだから、同性愛についての知識はかなりあるはず。
そういう人がビアン嫌いだけで動くとは到底思えない。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1104325757/191

おかま・おなべ板が異性愛者とうまくやっていけるのはそれなりの交流があるからだけど、
そういう点ではビアンは閉鎖的・排他的だからな。
リアルでの接点なんてないし。
萌える人とどうやって交流をめざすのか？というのもビアンに聞いてみたい。
交流スレは即効過疎った。
レズビアン・百合愛好家交流スレッド
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092823263/

ビアン側にも問題があったようだが、今後これらを防ぐ対策が必要かどうか？
�@排他的ビアン・差別主義者がビアンにもいるということ。
176 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 15:19:46 ID:rrwbAymB
「排他的ビアン」が荒らしまくったことに反感満ちてるからねえ
彼女たち（数名だが）が大人しくなってくれれば無問題
こういう人たちは特異例なんだけど
なんでも自分たちを基準として一般化したがる変な思想の持ち主たちなのでした

220 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 08:08:41 ID:osKVAY7Z
差別主義者（女性異性愛者を差別）で男性否定主義者で
どっかで読んだ知識をそこらじゅうで開陳する変な人（「レズと呼ばずビアンと呼んで」とか）
この人たちがいなくなれば平和になると思う
この人たちどこ行っても変な事故引き起こしてる

�Aレズ・百合を語る板でこういうスレの場合は、逆に百合オタが排除されがち。
835 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 08:29:07 ID:2F5b792w
>>832
たとえば今上がってきてる

彼女がほしい
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1178898053/

これとかこの板の男が何語るの？
出ていくも何もビアンには同板があるが百合オタには受け皿がない

848 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 10:01:57 ID:EcMb2E0U
>>838
女同士の恋愛にベテランの百合萌え男ならアドバイスしてあげられるのではって…
斜め上すぎて笑えねーよ、しかも上から目線で…

まさか百合漫画やらで得た知識でアドバイスするつもりか？

�B創作スレと体験談スレは分けたほうがいいと思うが、頑固に反対してる人がいるけど、なぜ？
864 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:20:49 ID:Wr/Oub0S
ビアンが入って来て妄想話に水を差した挙句そのまま体験談スレにしたりするのが嫌。
男が書き込みにくい百合板とか勘弁してくれ。
スレ一覧じゃ妄想か体験談かわからんしビアン専用スレとかごちゃごちゃで作品個別スレ以外使い難すぎる。

ととりあえず不満だけ

>>544
ゲイたちにとって、ビアンのスレのほとんどこっちに来たことで、
気にならなくなったのかもな？
同性愛板も、自治スレ内だけなら、「マンコの立てたスレのせいで俺たちのスレが落ちていく」みたいに殺気立たなくて済むわけだし。

運営としても、過疎板を分割して、過去の状況に戻すなんて事は無いと思うけどね。
あと、運営にとって怖いのが、百合萌えから、リアルビアンを隔離した後に、独身女性板や女性板のように荒らされる事だろうな。
http://namidame.2ch.net/sfe/
http://namidame.2ch.net/wom/

どうしても納得いかないなら、また要望を出してみてくれ。
こちら現状維持厨側が、「百合萌え創作」「百合萌え妄想」の新板を要望してもいいけどね。

>>546

＞864 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 14:20:49 ID:Wr/Oub0S
＞ビアンが入って来て妄想話に水を差した挙句そのまま体験談スレにしたりするのが嫌。
＞男が書き込みにくい百合板とか勘弁してくれ。
＞スレ一覧じゃ妄想か体験談かわからんしビアン専用スレとかごちゃごちゃで作品個別スレ以外使い難すぎる。

俺なら、どうやってデートしているかくらいのネタならスルーして、
Ｈ系のネタなら、kwskと質問しにかかるところだが、そういう問題じゃないのかな？

>>547
＞ビアンのスレのほとんどこっちに来たことで、
いやいや普通に同性愛板に存続してるスレ結構有りますよ。
とにかくあなたではなくて被害を受けてるビアン当人からの
具体的な被害報告（スレ・レス明記で）意見が無いと
あなたが成りすましで同性愛板のビアンスレを荒らしたり
ビアンをこの板に呼び込んでたりしてるのだと疑います。

>>546
�@は対策は必要だと思う。
ただ、ルール的には既に防がれているはずなので、文言をもう少し強めるだけでいいかと。
�Aは�@と同様。
�@が解決すれば一緒に解決するはず。
�Bは何をしたいと言ってるのかわからん。
そもそもスレタイによって何が話題かは明示されているわけだから、
板として妙なルールを作る必要は無いと思うが。

>>549
>とにかくあなたではなくて被害を受けてるビアン当人からの
なんで報告する人間が限られてるんだよ。
報告が誰であれ被害があったならあったんだから、誰であろうと関係ないだろ。

>具体的な被害報告（スレ・レス明記で）意見が無いと
これは同意。
少なくともこのスレには被害報告は上がってないと言えるね

>あなたが成りすましで
どうやって本人かどうかを判断するつもり？
>>549のような書き方では、むしろあなたが全部成りすまし扱いしようと
してるんじゃないかと疑われるよ。

>>550
なぜ百合萌え板の男住民が同性愛板のビアンスレ被害報告？

>>549
「同性愛板に存続している＝ビアンや百合萌えにとって同性愛板は住みやすい」ではない。
この板が出来て、ビアンもこっちに来る事によって、マンコ氏ねと言われるほどではなくなったのであれば、
リアルビアンと、リアルビアン萌えに、同性愛板に行けというＬＲは、その当時に戻るという可能性が大きい。
まあ、その判断は、運営にやってもらうしかないんじゃない？

俺がビアンを呼び込んでいたか、成りすましかどうか、運営ならほとんど分かる事だし。

まあ、成りすましじゃない呼び込みはルール違反ではないんだから、問題は無いのか。

>>552
＞ビアンや百合萌えにとって同性愛板は住みやすい
＞リアルビアン萌えに、同性愛板に行け
誰がそんなこと言ってるの？曲解してるんじゃない？
行けって言っても書き込みはせずにこっそり覗かせてもらえ程度でしょ。

＞当時俺が同性愛板のビアンスレに画像貼りまくったから、
自白してるじゃん。

>>551
何を聞いてるのかがわからないんだが。

>>552
まあ結局は
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1178898053/759-760
でFAだと思うがな。

>>553も自白ね。

>>555
たとえばの話
あなたが男性だとして、女性板の女性限定スレが男性に荒らされてる被害報告を
男性のあなたがわざわざするの？
と言うこと。

>>554
ＬＲでビアンを排除すれば、
リアルビアン萌えが、ビアンとのやり取り出来なくなるというのも、確信して提案しているのか？

画像貼ったら、成りすましになるのか？

>>555
そのスレの759は、同性愛板が、ビアンにとって書き込み辛いという証言例だな。
ちゃんと現実に沿って発言しなければ、大きな支持は得られない。
誘導厨があまりにも目に余るなら、運営に削除なり、しかるべき対応をしてもらうべきかもな。


>>556
どこが？

>>558
はぁ？
＞リアルビアン萌えが、ビアンとのやり取り出来なくなる
>>546が書いてるように
レズビアン・百合愛好家交流スレ昔から過疎ってるのにねぇ。

時間切れ落ちます。

誘導荒らしは一部削除依頼が出されていますよ。

それよりも同性愛板がビアンにとってどうなのかなんて関係なく
この板にビアンがいてビアン同士の話し合いだろうがいちゃつきだろうが体験談だろうがあった方が面白かったという事実が重要なんですよ。

>>557
少なくとも俺はしない（というか同性愛板なんか見てない）けど、それに何の関係が？
そうじゃなくて、例えば俺が同性愛板も見てるとしたら、
それをきちんと提示したら証拠として認めないのはおかしいでしょって事。
>>549は認めないって言ってるのはわかるよね？

>>558
>そのスレの759は、同性愛板が、ビアンにとって書き込み辛いという証言例だな。
どこが例になってるんだよ。
同性愛板の該当するレスに対してリンクするか引用するかしなけりゃ報告になるわけないだろ。

>>560
それはちょっと違うかと。
面白かったかどうかが重要なんではなくて、
スレタイにもLRにも書かれてないのに、ビアンの人やリアル萌えの人を
排除するのはおかしいだろって事だよ。

>>549で言っていた成りすましって、嫌レズを装って、同性愛板やサロンで、マンコ氏ねとか言って、
このレズ・百合萌え板に誘導してくるとか、そういう意味かと思ったんだが、違うのかな？

もちろんそんな事はしないし、全板探してもリアルビアンのスレなんて少ししかないんだから、
運営が、調べれば俺がその成りすましの嵐かどうかなんて、一発で分かる事だろう。
運営は、この板が出来る前にも、そういう荒らしをしていた人間がいたという事は認識しているだろうしな。


>559
交流スレとかあっても、ビアンが百合萌え男に積極的に絡んでくる事なんて滅多にないし。

ただ、作品スレとか、創作スレとかで、気が向いたら絡んでくる程度だろうな。
そういう時に、それ自体を楽しめたり、質問をしたり、必要とあらば別スレを立てるとかすれば、
過疎ももう少し解消すると思われる。

逆にビアンが同性愛板への隔離とかになれば、そういう機会すらなくなる。


>>560
この板が出来る前は、ビアン用サイトなんて承認制の非公開で、
ごく稀に非公開じゃないビアン用の掲示板があっても、
「レズビアンの彼女が欲しい」って書き込んでる男を、
トランスやバリタチっぽいビアンが汚物扱いしているくらいしか見かける事しかなかったんだよな。

>>561
すまない。758の間違いだった。

758 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 18:47:44 ID:vOSb+vlt
>>757
同性愛板はゲイの板ですから。ここしかありません。以上。

実在萌えとかきもい
ガチレズ板でも作ってもらって戯れてろ

>>559
何故そのスレが過疎る事が、ビアンとリアル萌えのやり取りが無い事の
証拠になるんだ？
現に他のスレでいくらでもあるが。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1115823669/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1150209125/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1153736278/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1156432435/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1189323239/

>>562
758でも一緒だっつーの。
同性愛板の事を話してるんだから、この板でのレスなんかソースになるわけないでしょ。
「同性愛板の」追い出し発言を引っ張ってこないと意味ないよ。

この板を百合ハァハァ男オタが居る板とは知らず
ビアンと百合萌え嗜好ビアンの板であると誤解して来てるビアンが問題
というかリアル萌えが騙しているというか…
オタ板であると知りながら女神板みたいに書いてるのか…
どっちかな？

百合ハァハァ女オタだってきもいじゃないか！
と話をそらしてみる。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1193146266/236

>>565
前にも誰か言ってたが、携帯だとＬＲが読めないから
勝手に誤解してしまうんだろうね。
２ｃｈには俺女もいるし、ＬＲを読まないと気づかないままのビアンもいるだろうな。

とりあえずＬＲを読めない・読まない人向けに板趣旨をわかりやすくしたほうがいいと思う。
そうなると板名かカテゴリ変更しかないけど。

勘違いとかいってるのはただのアンチビアンの変態荒らしでしょ。

ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1142010908&offline=1&ls=335

>546
はい、スレ削除依頼のときにテンプレを考えた人です。
具体的にどんな話を聞きたいのでしょうか。

ちなみに、今あちこちのスレでコピペして回っている人は別人です。
あの人は私から見ると萌えと関係あるスレにも貼って回っていて、少し意見が違います。

ちょっと議論が停滞してるし、自分の中で考えが纏まってきたので、
一つ変更案を提示してみます。
もちろん、これがそのまま通るなんて思っちゃいないが。

---
この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
萌えの対象としてのレズ・百合のみを取り扱います。
萌えを目的とした話題であれば、体験談・創作等、なんでもOKです。
萌えを目的としないレズ話・百合話は他の板でお願いします。
---

文言の穴を突いて勝手な解釈をしようとする人が居る以上、
長ったらしくはなるけど、このくらい書かなきゃだめかなと思う。
あとは、>>539が言ってる
>「ビアンの方は、創作の妨げにならないように、過度にリアリティを求めないでください。」
も入れたいような気はするが、「過度に」の部分を無視する人が出そうなのが
なんとも……。

>>568
そか。携帯だとLR読めないのか……。
ここ、携帯多そうだしね。
変更するとしたら、俺は「レズ萌え・百合萌え板」に一票入れる。
百合板とか百合萌え板だとまた勘違いする人が出てくるだろうし。

いっそ同性愛板の質問スレか自治スレでリアル同性愛者にきいてみれば？
ここだとオタク視点オタク思考だからw
「百合萌え板」で勘違いするかしないか
「レズ萌え・百合萌え板」が一番妥当か
あと「エロ百合萌え板」とか

ここで居座って毎日荒らしてるヤツ自身が
勘違いで来たこと前に認めてたしなｗ

そういえばその人「ビアン」が蔑称とかいうし>>237
変な人w

>>572-573
ローカルルールなんて、板名だけでは分かりにくい部分を補足する程度のものでいいと思うので
そこでことさら「萌え」を強調するのは、馬から落馬っぽいかな。
世界遺産板で、「世界遺産について語ります」なんてローカルルールは記載されて無いのと同じで。

あと、
＞萌えを目的としないレズ話・百合話は他の板でお願いします。

ビアン板でも出来ない限り、創作とか、発展場とか、ローカルを語りやすい板が無くなりそうなので、
この文章もいらないんじゃないかと思うけど、どうだろう？

とりあえず、萌えは扱うが、真面目なレズビアンの話しであっても、許容されて良いと思う。
こういうコピペは、これまでのルールに照らし合わせれば勘違いで削除対象だし、これからもそれは変える必要はない。


＞■注意！■
＞この板は【レズ・百合萌え】板です。
＞♀同士に萌え萌えハアハアするための板であってレズビアンのための板ではありません。
＞このスレッドは板違いですので削除依頼が出されています。
＞萌えとは関係ない相談をしたい場合、ビアン同士で語り合いたい場合は
＞同性愛板　http://love6.2ch.net/gay/
＞同性愛サロン板　http://changi.2ch.net/gaysaloon/
＞大人の同性愛板　http://babiru.bbspink.com/gaypink/
＞に移動してください。

＞この件について意見がある人は、このスレで言っても極一部の人にしか伝わりませんので
＞■■■　レズビアン板自治スレ　■■■
＞http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/
＞でお願いします。

ひょっとして、「萌え」とは何かって定義の話し合いから必要なのか？
対象を肯定的に捉え、過度に叩かないものという風に解釈していたが、違うのかな？

興奮ハァハァするものだと解釈している人がいるのかな？

仮にそうであっても、何にハァハァするかは、人それぞれだし、
最終的には一般的な萌えジャンルに深みを加えると思われるので、
対象（この板であればレズビアン・百合）を肯定的に捉える書き込みであれば、
現時点で萌えるものでなくても良いと思えるのだが、どうだろうか？


あと、コピペで誘導先として挙げられている板の、ビアン系スレの現状分析。

同性愛＠2ch掲示板　−　かつて荒らされていたが、誘導の成果か、あるいは板分割による住人減少などによってか、
最近は機能するようになってきた。全年齢板。
http://love6.2ch.net/gay/
同性愛サロン＠2ch掲示板　−　荒らしが多い。女性芸能人のスレなどでも、普通にゲイのオネエが使っている。
http://changi.2ch.net/gaysaloon/
大人の同性愛＠bbspink掲示板　−　ここは殆ど機能していない
http://babiru.bbspink.com/gaypink/

しかしコピペがスレッドストッパーになっているスレが多くてかなり酷い状態だな。
ビアンの生の告白や、ビアンへの百合萌え男からの質問の場そのものが、２ちゃんから消えてしまいそうだ。

ビアンに支持されてるアーティスト
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1113796951/l50
【わたしの】寝ているあの娘に悪戯【おもちゃ】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1137561218/l50
女子トイレの間仕切りの下覗いたビアンの数→
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1115823669/l50
百合日記
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1152444252/l50
部活動や寮でのシゴキ・羞恥体験／女子部・女子校編
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1150209125/l50
ファーストキスを臨場感たっぷりに語るｽﾚ(´ε｀)
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1170843888/l50
何をきっかけに女同士に萌えるようになったの？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1094825337/l50

一例だが、極一部の二次専以外、どう考えても、百合萌え男にとって貴重なスレへのテロだろう。
真剣にコピペの削除依頼、百合妄想板との分割を要望していかなきゃいけないかもしれないな。

＞ビアン板でも出来ない限り、創作とか、発展場とか、ローカルを語りやすい板が無くなりそうなので、
同性愛には３板あるのになんでここをリアルビアン主体の板にするん？
現状あるスレだとどこスレ？

＞ビアンの生の告白や、
同性愛板でいいでしょう
＞ビアンへの百合萌え男からの質問の場
同性愛板の質問スレまたは交流スレ１つで十分

「何をきっかけに女同士に萌えるようになったの？」はビアンのスレか？


ビアンが閉鎖的に使用してるスレはアウト

＞ひょっとして、「萌え」とは何かって定義の話し合いから必要なのか？
＞対象を肯定的に捉え、過度に叩かないものという風に解釈していたが、違うのかな？
あー…
NGID:u/w4Msk3かも

現状どう見てもリアルビアン主体の板ではない。
別にリアルビアンが主体のスレがここにいていけないという理由がない。

以上。

NGID:KnLlns+K

>>577
板名を百合板へ変更するだけで良いと思うんだよねえ。
わざわざ萌えなんて言う定義できない文字を付けたのが混乱の始まり。
萌えかどうかなんて関係ない百合レズに関する板という現状をちゃんと反映させるべきだ。

どうも勘違いとか言ってる人はここは自分の板だと勘違いしてるとしか思えないんだよね。

萌えぐらい辞書で調べろあほビアン

萌えと板名にあるから萌えじゃなきゃダメ。
こういう考え方が板の住人にないから自治スレがいつまで経ってもお馴染みのメンバーしか集まらないんだよね。

だったら現状似合わせて萌えを外すのが一番良い。

あほビアンが居座るからみんな笑いながらROMってるのだろ

>>576
>ローカルルールなんて、板名だけでは分かりにくい部分を補足する程度のものでいいと思うので
本来はそうかもしれないけど、現にわかってない人が居るわけじゃん。

>ビアン板でも出来ない限り、創作とか、発展場とか、ローカルを語りやすい板が無くなりそうなので、
なくならない。同性愛板もあるし。
つか、萌え目的であればここでおｋ。
スレタイだけしか見てないが、具体的に言うと、
http://yulita.s316.xrea.com/index.php?%B0%DC%C6%B0%A1%A6%BA%EF%BD%FC%A4%F2%C4%F3%B5%AF%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A5%B9%A5%EC
のうちの3,10,21,31以外はこの板で構わないんじゃないかと。
もちろんこれ以外にもグレーゾーンなスレはあるし、なによりも
板違いかどうかはスレタイだけじゃなく総合的に判断されるべきだけどね。

>>577
>とりあえず、萌えは扱うが、真面目なレズビアンの話しであっても、許容されて良いと思う。
なぜ？少なくとも現状では禁止だよ。
もしこのルールを変更するべきだというならば、説得力のある根拠が必要。
根拠が提示されているようには見えないけど？

>こういうコピペは、これまでのルールに照らし合わせれば勘違いで削除対象だし、
コピペの内容自体は間違いは無い。
ただ、コピペを貼るべき場所を間違えているだけ。

>>578
>>528

>>584
>別にリアルビアンが主体のスレがここにいていけないという理由がない。
理由はある。それがルールだから。
ルールに不満がある場合は、それがルールである間はルールに従い、
ここや自治スレなどで、何故ルールの変更をした方がよいか、
どうルールを変更したいかを提示するべき。
どう変更したいかの意見は結構出てるが、何故変更した方がよいかの根拠が
薄弱すぎる。

現状では禁止というのがただのあなたの思い込みに過ぎないのはスレ削除依頼失敗で明らかになってますよ。

>>571
どうも。
同性愛について何でもありの板を目指す人たちが、住み分けや板趣旨の話し合いをしようとしてる人たちを
ホモフォビアだとか、差別主義、原理主義と言う発言が最近かなりありました。
でも、今までもビアンを全面的に排除しようということは言ってません。
板の設置理由、ビアン同士の雑談には同性愛３板があるということ、
ビアンと百合萌えのそれぞれの希望の板趣旨が１つの板で可能かどうかの話と思います。
あなたの文章も同性愛についての深い知識があるようで、そういう人が差別で動くとは思わなかったので。
誘導が差別、嫌い、で行ったのではないことを聞いてみたいなと思った次第です。

>>591
何を言ってるのかさっぱりわからん。
削除人がLRについて見解を示したようなレスなんか見たことないが？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/
以外に削除人がレスしてるようなスレがあるなら教えて欲しい。

そこ読めばわかりますよ。

現実百合萌えのためにビアンが披露する体験談系スレ（自分は興味はないが）は残して
他は削除。
理由はリアル同性愛、リアルビアンの馴れ合い等を臭わすスレが残存すると、
また増殖する。

ビアン視点、ビアン自身が○○萌え〜は同性愛サロン板でお願いします。
百合萌え板では百合萌えノンケになりきって○○×○○萌えを書き込みして下さい。
どうしても百合萌え板で、ビアン視点で語りたいというなら、
リアルビアンが百合語り隔離スレを1スレ設置でどうよ？

結局そんなややこしいことをする必要はないで終っちゃうんだよね。
ビアンが馴れ合いをしようが何位をしようが別に何の問題もないんだかrくぁ。

まずビアンをなぜ排除しなければならないのかという理由から述べなきゃ。

ビアンがここでなにを語ろうがルール違反ではない以上ね。

もうあとは板分割しかないな。

>592
該当スレが不適切だと判断したのは
・この板は今までの経緯から考えて「あくまで♀同士に萌え萌えハアハアするための板」
　だと（私には）思われる
・特定の性別・性指向等の人だけを対象にしたスレはカテゴリ雑談に移動するべきという
　運営からの指導を以前見たことがある
という二つの理由によるものです。
この姿勢を原理主義的だと判断する人もいるでしょう。
自治スレに誘導したのは、自分以外の人や議論スレ以外にいる人から意見を聞きたいと
思ったためです。

感情的な反発からリアルビアンと一緒にいたくないという人がいるのも事実ですけれども
私はどちらかというとリアル系にも萌えるほうです。
ただ、板の主旨とは違うスレは移動した方がいいと思って誘導のレスをしました。
多くの人が納得できる話し合いでルールを決めるのなら、最終的にリアルビアン話もこの
板の領分にしていいと思っています。

要するに個人の勝手な思い込みで削除しようとして失敗したという話でしょ。
取り立てて問題が無く何となく上手く共存していたところに火をつけた責任は重い。

>>599
なるほど。

体験談で萌えさせる目的で来てるビアンなら歓迎してもいいと思うんだが(体験談スレで)、
アンチ百合オタ、アンチ百合創作なビアンははじきたい。
ビアン同士の雑談スレも、百合オタと交流する目的のないものは同性愛板でやってほしい。

同性愛板が同性愛に理解のない人たちを禁止行為に入れてはじいてるように
８０１板がＶＩＰＰＥＲやら腐女子叩きから板を守っているように
自分たちも攻撃的、排他的なビアンから板を守っておかないと、ビアン主体の板に言葉が悪いけどのっとられる。

あくまでこの板では百合・レズは萌える対象です。嫌な人は見るな。
というのをはっきりさせときたい。

＞ビアン主体の板に言葉が悪いけどのっとられる。

こういう妄想はほんと勘弁。

規制することで自分の思い通りにしようというのは悪以外の何ものでもないよ。
現時点で特に問題がないんだからそのままで行くのが筋。

ビアン主体と百合オタ主体では利害が一致しないと思う。

>>599
>・特定の性別・性指向等の人だけを対象にしたスレはカテゴリ雑談に移動するべきという
>　運営からの指導を以前見たことがある

これのこと？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/367

それからレズ・百合萌え板は今のところ雑談板扱いになってますよ、と。

PINKちゃんねるの専門系/雑談系の区分
ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%C0%EC%CC%E7%B7%CF%2F%BB%A8%C3%CC%B7%CF%A4%CE%B6%E8%CA%AC

> Ｑ：新設されたbbspinkの板の取扱いについて。
> Ａ：「雑談でいいんでないすか？」ということで、雑談板扱いだそうです。

>>594
だから、このスレのどこをどのように読めって言ってるんだよ。
あなたの言ってる事は何も意味してないのは理解してる？
当たり前の事だけど、きちんと理由や根拠を説明していない反論なんて
反論として認めてもらえないよ。

>>599
ごめん、自分からも質問。
http://yulita.s316.xrea.com/index.php?%B0%DC%C6%B0%A1%A6%BA%EF%BD%FC%A4%F2%C4%F3%B5%AF%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A5%B9%A5%EC
はどのような経緯でリストアップされたの？
どう考えてもリストに入るのがおかしいようなスレが多数含まれているように
見えるんだけど、なんか理由があるなら教えてもらえると有り難い。
個人的にはスレタイのみではっきりと黒だと言えるのは3,10,21,31だけしか
ないように見えるんだが。

>>605
管理人さんのサボりかと。
専門系（専用板）に入ると思うが。

●雑談系（雑談板）
・えっちねたロビー
・エロゲネタ＆業界板
・お下品板

●専門系（専用板）
・その他の板
（leaf,key板、アイドル画像板、エロげー板、風俗全般板、お水出会い系板、
へるす板、ソープ板、半角文字列板、半角二次元板、半角かな板、ＳＭ板、
フェチ板、８０１板、アダルトビデオ板、エロパロ板、エロ漫画小説板、エロ同人板）

>605
そのレスはわかりやすくていいですね。
同じような判断が他にも何度か示されてきました。
大規模なものでいえば同サロができたときなど。
板が雑談板かどうかはともかくとして（個人的には>607さんと同じ意見）
雑談板だとしても、カテゴリ雑談ではないので同性愛者『が』語るスレはまずいでしょう、多分。

>606
そのリストは今まで一度でも削除依頼が出されたことのあるスレを全て並べたようです。
それぞれの削除依頼がどういう意図で出されたのかは削除依頼スレに書かれていない場合、まず
わからないかと思われます。

>>601
むしろ逆だろ。
体験談でもえさ背に来てるビアンに葉女神板に行ってもらいたい。
創作百合とかについて批判も含めて語るのは板の範囲。

いつもの荒らしID:KnLlns+Kの発言だけ抜き取って読むと面白いｗ

>>608
了解しました。ありがとう。
つまり、削除派の意見を最小公倍数的に吸い上げた結果であって、
削除派の皆さんがどこかで議論して決めた訳じゃないのね。
現状維持派としてはそこが気になっていた。

この議題が、レズ容認派+現状維持派vs削除派+リアル禁止派の形で進む事が
多いのを見てたから削除派の事を誤解してたようだが、
実は削除派と現状維持派の考えはほぼ同じなのかな？

>>609
行ってもらいたいというお前さんの気持ちはわかった。
で、行くべきだと言ってるわけじゃないんだよね？
少なくとも現状のルールには抵触してないけど？

現状維持派は、リアルビアン容認＋対策を全くしない人間では？

↓みたいにスレ単位の棲み分けできてないスレほかにあるかな？
女教師×女生徒のシュチュに萌えるスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1153736278/

だいたいリアルビアンは来るななんて誰も言っていない
いつもの居座り荒らしが、自分への賛同者を増やすために
都合よく議論を摩り替えているだけだ

言ったというなら具体的にスレとスレ番を示してほしいものだ

じゃあこの板は百合とレズビアンの総合板という事で問題解決ですね。

板名変更
レズ画像・百合萌え
レズAV・百合萌え

>>443-444
大人の百合萌えは、大人の同性愛板の派生だと誤解されるかもしれないので割愛

【板名】
現　在：レズ・百合萌え
候補１：百合萌え
候補２：エロ百合萌え
候補３：レズ萌え・百合萌え
候補４：レズ画像・百合萌え
候補５：レズAV・百合萌え

板名変更どれがいい？

というわけで変更なしという事で名無しを元に戻してくるね。

>>617
候補４か５

>>609
創作百合についての批判スレは当然あっていいと思うが、
そこでビアンとして批判・批評・意見することはどうもおかしな感じがするのですよ。

カテゴリ雑談ではないという話もあるが、それはとりあえず置いといて。
百合創作はほぼ娯楽とエロとして作られているのに、ビアンとして批判・批評・意見するとなると、
同性愛について正しい知識・世界を伝えること、同性愛者向けかどうか、作品が同性愛者に与える影響、
リアリティについての意見におおまかに別れるわけで。
リアリティについての意見も、前３つを踏まえた意見で。
そういう意見を除いたら、非ビアンと似た批判になるだろうし。

そうなるとオタクの批評家きどり、薀蓄話というより、娯楽作品を分析する、社会学の分野に似てるとも思う。
そういうのは同性愛板で語ってもらったほうが相応しいのではないですか？
向こうのＬＲに
>同性愛を扱った映画
ともあるし。

厳密に縛る必要はないですが、おおまかに板の方向性として。

重要なのは、この板は萌え板であってビアン板ではない。
レズ・百合は萌え・娯楽・エロの対象ということです。
そう意識できないのなら、同性愛板のほうが向いているんじゃないですか？

だからその点を踏まえた上で、百合オタとして楽しめる、
または自ら萌える対象物として百合オタと交流していこうというビアンなら追い返す必要はない。
同性愛者同士の雑談をめざすのではなく、交流の意図があるのなら、
ちょっと前にＶＩＰでよくたってた百合オタのビアン？のスレという感じになるんじゃないかな。

実際問題、誘導する場所があるの？
女神板は画像板だから、今の体験談報告スレを誘導するのはおかしいだろうし。
女神板のＬＲ↓
>自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。
他に行き場がないなら、リアルがダメな人たちともうまく付き合えるようにスレタイを工夫するなりして
共存をめざすしかないでしょう。

>618
まてまて、まだ全然議論は進んでいない。

ここは、同性愛板と同性愛サロンの違いは分かったが、
レズビアン・百合サロンなど無い以上は、
レズビアンが語るのも、レズビアンを語るのも、ＯＫなんだろうな。

>621
レズビアンが語るなら同サロがある。

なんか、二次元専門て、それがリアル萌えのサブカルチャーである事が分かってないんだよな。
アダルトビデオが禁止されているような国で、エロマンガが発展するわけもないのに。

本能欲求のままに、ガラスを割って回ったり、落書きしまくったりするのと同じで、
二次元専門が追い出した事で、それに費やされた労力の１００倍の労力が、
現状復帰に必要とされるという現状を、残念ながら理解できていない。


>>581
同性愛板で、ビアンとビアン・百合萌え男がこれまでくらいの深さで交流できるとは思えないな。
つまり、百合萌えの小説や、二次を書きたい連中も、貴重な情報源を失った。

>>582
百合萌え男が発展場として立てたかもしれないし、
百合萌え男もそういうスレを必要としている。
そもそも、アウトとしているローカルルールも無い。

>>617
過疎板なので、広いカテゴリーを扱ってもメリットの方が大きいので、現状維持で十分。

>>622
レズビアンと語るなら、ここがベスト。

>623
レズビアンと語るスレはＯＫ
レズビアン（だけ）が語るスレはＮＧ→同サロへ
と解釈しているが、どう？

>>624
過疎板の現状で、あって困るとは思えない。

少し上の方で挙がっていたリンク先の

＞実情として板違いと思われるもの
＞貝合わせ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1123153522/
＞年下のタチにヤラれてる年上のネコ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1101169110/
＞【アリ？】脈あり判断スレ【ナシ？】　その２ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1201629654/
＞教育者として‥ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1184927905/
＞【レズ版】-足フェチ総合-【足先足裏匂い】 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1102326662/
＞ホモとレズがセックス http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1139217926/

これらにしても、非常に貴重なものだった。
とても、これくらいの質のスレが、他の３板で立つとは思えない。

いつも必死な人ですかねえ

ですねぇ

だからビアンと百合の総合板で良いよ。

毎日必死な馬鹿ビアンも登場

よくよく考えれば、同性愛板は、同性愛を語る板なんだから、
そこへレズビアン同士が語るスレを誘導するのは板違いだよな。

かと言ってサロンでは、ゲイの荒らし対象になるし、ほとんど機能していない。
つまり、誘導すれば、その先で根付くことなく、ただ消え行くだけ。

なんか、保護したり人工孵化させてきた天然記念物を、
野生化させると言って放って、飢え死にで全滅させてるような感じだな。


>>626-627
自分たちが楽しければ皆も楽しいとか、
自分たちが楽しんでいれば、もっと上手く行くようになるとか、
そういうキリギリス的な思い込みで、リアルビアンを追い出そうとしてるんだろうな。

現状の百合萌え小説や二次絵は、そういう二次元専門やリアルビアンに汚物扱いされながら、
萌えやリアリティを追求してきた先人の、働き蟻的な苦労があるというのに。

そう言っても理解は出来ないんだろうが、ガラスを割られる側は、それを止めるのに必死にならざるを得ないんだよな。

それよりも問題なのはこの板でSSが忌み嫌われていることの方が大問題。

あ、問題が被ってる。

板分割すればいい
住み分ければいい

>>617
3に一票。
基本的には現状維持を望むが、現に勝手な解釈をして我侭言う人が出てきている。
なので、ルールそのものは変更しないにしても、板名やLRの文言は
より明確化する必要がある。
現ルールを変更せずに、より明確化しているのが3なので、自分は3を推す。

>>619
>そこでビアンとして批判・批評・意見することはどうもおかしな感じがするのですよ。
別に構わなくないか？
百合物に限らず、作品に関してリアリティがうんぬんと言われるのは良くある事だし、
別におかしい事でもないし。
もちろんそのリアリティの無さが面白さになるかそれとも面白さを殺すかは
作品次第だが、それが感想の一部として語られる事は真っ当な事でしょ？

>実際問題、誘導する場所があるの？
萌えの対象としてのスレなら誘導する必要なし（ここでいい）し、
それ以外は殆どが同性愛板になるんじゃないの？

>>623
>本能欲求のままに、ガラスを割って回ったり、落書きしまくったりするのと同じで、
これをやってるのはビアン容認派とリアル禁止派。
現状維持派と削除派でこんな事やってるやついるのか？

>同性愛板で、ビアンとビアン・百合萌え男がこれまでくらいの深さで交流できるとは思えないな。
そりゃ、それを目的とした板じゃないでしょ？
別に不思議は無いが。

>百合萌え男が発展場として立てたかもしれないし、
これは同意。
だが、>>608を読んで欲しい。
http://yulita.s316.xrea.com/index.php?%B0%DC%C6%B0%A1%A6%BA%EF%BD%FC%A4%F2%C4%F3%B5%AF%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A5%B9%A5%EC
にリストされているスレが槍玉に挙げられているように見えるかもしれないが、
これは誰かが勝手に追加したような物も含まれているわけだ。
なので、このリストに意味はない。

>過疎板なので、広いカテゴリーを扱ってもメリットの方が大きいので、現状維持で十分。
言ってる事がわからない。
過疎板なので萌えを目的としないレズも扱うようにルール改正をしようなら
意味はわかるが……。
現状維持派自分も望むところ。

>>624
おおまかにはそれでOK

とりあえずその意味不明なカテゴライズから止めれ。

板名変えるなら単純に百合板で良い。
そもそも「萌え」を板名に付けたことは諸悪の元凶。

過剰に萌えに拘る人間が板をダメにしてる現状がある。

>>625
だから、この板が萌え目的以外板違いだと、それらのスレがなんで板違いになるんだよ。
一番下は微妙だけど、それ以外はOKじゃないのか？
リアルは板違いとか言ってる我侭坊やたちの意見まで一緒くたにしないでくれ。

>とても、これくらいの質のスレが、他の３板で立つとは思えない。
こんなのは容認する理由にならない。

>よくよく考えれば、同性愛板は、同性愛を語る板なんだから、
>そこへレズビアン同士が語るスレを誘導するのは板違いだよな。
勝手なルールを作らないように。
「レズビアン同士が語るスレ」が何を意味しているのかが曖昧だが、
もしレズビアン以外の人の書き込みは一切禁止なってスレを立てたいと
言ってるのなら、そんな身勝手な事が容認される板は恐らく無いのではないか。

>>635
すまん。他に書き方がおもいつかなかった。

まずルールを決めれば自分の嫌いなものを排除できるという思想は危険。
それとルールというのはそれを守ることが目的のものじゃない。ルールが守られないのが問題というのは本末転倒。

すまん。書いてる途中で書き込むボタン押しちまった。
>>637の
>言ってるのなら、そんな身勝手な事が容認される板は恐らく無いのではないか。
の後に追加。

そうでないなら、同性愛板でいいだろうし、雑談系なら同性愛サロンがある。
同性愛サロンだと荒らされるからなんてのは、ここに立ててよい理由にならない。

>>634
スレや書き込みが、萌えか、そうではないかは、
区別するのは難しいと思う。
程度の差はあれ、ビアンそのものを萌え対象にしている住人もいる。

ビアンを禁止するルールはない。
よって、ビアンとの交流を目的とする自由も認められるだろう。


>>637
＞こんなのは容認する理由にならない。

アダルトビデオや風俗なしで、二次元エロが面白くなると思うのか？

>>639
荒らしが出るから、分割する。
発言しにくいから、分割する。
荒らしが出るから、レズ・百合萌え板にスレ立てを認める。
どれも同じ。

それと、レズのみのスレを認めろと主張している人達に言いたいんだが、
ここで訳の分からん文句をぐだぐだ言ってるよりも、
きちんと説得力のある具体的な根拠を持って来て、
この板の守備範囲を広げる提言をした方がいいんじゃないの？
あなたたちの主張を見る限り、それをできるだけの根拠は存在してるんでしょ？
ここまで見る限り、他の板で迫害を受けたとか抽象的な事は散々言われてるけど、
具体例で見せられた事一件もないよ。
これじゃ、この板に萌え以外のスレを置く理由があると言われた所で
こちらに伝わるわけがない。
それよりは、他の板で迫害を受けた実例とか、この板が萌え以外も受け入れる事で
より良くなるという根拠を、きちんと、誰にでもわかる言葉で、明確に、
論理的に説明した上で、このような理由からこの板は萌えを含まない
レズスレもあった方がよいから、そのようにLRの変更を提議すると言えば、
それはきちんと前向きに検討されるはずだよ。
悪いけど、現状ではただの荒らしにしか見えない。
何故って、ただ文句を言ってるだけで、議論を前向きに進めようという
姿勢が見えないから。
こんなんじゃ、ただの時間稼ぎをしてると謗られても文句は言えないよね。
それよりは、議論を前向きに進めよう。

>>638
ごめん、何を言ってるのかわからない……。
俺のポンコツな脳でも理解できるように書いて……。

>>640
>スレや書き込みが、萌えか、そうではないかは、 区別するのは難しいと思う。
>程度の差はあれ、ビアンそのものを萌え対象にしている住人もいる。
区別する必要はない。
そのスレに萌えられる人がいるかいないかというのは、判断基準にならない。
そうではなく、萌えを目的としているかどうかが判断基準とされる。


>アダルトビデオや風俗なしで、二次元エロが面白くなると思うのか？
>荒らしが出るから、分割する。
>発言しにくいから、分割する。
>荒らしが出るから、レズ・百合萌え板にスレ立てを認める。
>どれも同じ。
引用元の俺の文とどこがどう繋がってるのかわからん。
誰にでも分かるように書いて。

ごめん、変換ミスあった。
>>634の
現状維持派自分も望むところ。→現状維持は自分も望むところ。

あと一つレス忘れ。
>>640
>ビアンを禁止するルールはない。
わざと曖昧などういう意味にでも取れるような文を書かないように。
「この板に、ビアンの人がレスしたりスレを立てたりするのを
禁止するルールはない」
ならば正しい。

>>617
４の「レズ画像・百合萌え」

>>617
レズ萌え・百合萌え
で

>>642
「萌えを目的としているかどうかが判断基準」というルールを守らせることが目的化してないかという事。

で、議論が進まないのは当たり前。
現状一部の人間が問題だと思っていることが大部分の人間にとっては問題ではないんだから。
問題意識が共有されてないんだから議論になるわけがない。

>>636
確かにそうだ。

>>641
サロンが出来たことで、同性愛板では、ゲイの荒らしは減ったが、
ビアンの馴れ合い雑談スレや１８禁スレを立てるのは、板違いなんだと。
サロンや大人の同性愛板に関しては、殆どビアンのスレは無いが、
あっても埋もれて過疎っているか、荒らしに狙われている。

ビアン高校生女子に助言お願いします。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1231502934/
ЛЬСＩЯНСАСをレズ的に愛でるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1227692883/
外専ビアン
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1146397611/
ビアンの足フェチ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1102354895/


>>643
丁寧に書こうかと思ったが、時間も遅かったんで。
わざとや悪意ではないんでその辺はよろしく。
確かに、ビアンに関しては、「ここはビアン専用スレ」などと発言した時に、
禁止事項に引っかかるようになっている。

ついでにこれに関連して、ビアンが板を乗っ取ったかのような意見もかつてあった事についてだが、
誘導コピペでビアン排除が行われた現状を見ても、
ちゃんとその当時から活用されていたスレが沢山あり、問題は無かったという事で良いんだろうな。

後は、リアルビアンが主体で、過疎スレやリアリティを発揮してスレの流れを作ったりしたときに、
耐性の低い男が、スルーしたり、逆に絡んでみたり、別にスレを立ててみたり、上手く対応できなかったり、
周りがサポートできないのが問題なだけなんだよな。
過疎からもっと人が増えれば、そういうのも解決していくんじゃないかと期待していたんだが。

>>636 >>646
「萌え」を板名から外すと、「同性愛は病気」とか、「現実の百合はキモい」とか、虐殺スレとか、女は肉便器とか、
そういう嫌百合とか、変態プレイスレとかみたいな系統のスレや、荒らしが増えないかと、それだけが気になるな。

>>647
問題だと思っている人に、ちゃんと問題は起きていても、
過疎スレだからか、分割出来ていないからなのか、フォローが不十分なのかもしれない。
ただ、それよりビアンを追い出す事での不利益の方が、多くの百合萌えにとって大きいと思われるから、
そういうのは後回しにされてしまうが。

>>617
レズ画像・百合萌え
もともとはレズビアン画像板だったわけだし。
レズ萌え・百合萌えにするのなら「・」はいらない、レズ萌え百合萌え。

萌えをはずせという理由がわからない
萌えを読み落として流れ着いた勘違いビアンが
ここをガチレズ板にしようと
駄々をこねているしているだけじゃない

>>649
＞サロンや大人の同性愛板に関しては、殆どビアンのスレは無いが、

ほとんど同性愛板にスレがあるし18禁で需要があるのは↓ぐらいでしょう。
【ﾋﾞｱﾝ】 エッチの不満◆レズ編・3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1130669932/

同性愛サロン板に立てる方がいいようなスレも同性愛板に立ってるし。

>>650
現実問題としてその手のスレならもう数個はあったりするよ。

スレ個別の問題はあるにしてもそれが全板的な問題と化してないというのはあるのかもね。
それならスレを分けてみるとかそう言う簡単なところから始めた方が良いと思うんだけど。

だからビアンは追い出せなんて誰も言ってないんだよ
荒らしが議論を摩り替えているだけ

新垣里沙DVD『アロハロ！2 新垣里沙DVD』
http://www.up-front-works.jp/discography/zetima/106/v_02/index.html

アロハロ！２　新垣里沙ＤＶＤダイジェスト
http://www.dohhhup.com/movie/MdFm66kHXaWLY3a0dRrLUFxw3ZQHLP9V/view.php
http://toromoni.mine.nu/up/files/data/41/toro41934.jpg
参考画像
http://yokohama.jorf.co.jp/photos/uncategorized/2008/11/25/081125lohasg02.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/55/0000064055/14/imgbfc20919zik1zj.jpeg
http://www3.tok2.com/home/tcoux/up/src/maturi09_1102.jpg
http://www3.tok2.com/home/tcoux/up/src/maturi09_1277.jpg

大ブレイクの予感にﾜｸﾜｸしてきたガキさんの図
http://omame.dnsalias.net/offgaki/dat/offgaki0002.gif
今年は飛躍の年にしたいので予行練習に励むガキさんの図
http://omame.dnsalias.net/offgaki/dat/offgaki2315.gif

454 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/15(日) 21:23 ID:X5ZPEaPN
【板名】百合板
【理由】801板があるなら百合板があってもいいかな、と。
【内容】百合についての話題ならなんでも
【需要】あるかも
【鯖】 どこでも
【フォルダ】 ｙｕｒｉ
【カテゴリ】 大人の時間
【名無し】 禁断の名無しさん

456 名前：名無し編集部員[] 投稿日：04/08/15(日) 21:43 ID:Dh+TlhUN
>454
大人の同性愛
http://sakura01.bbspink.com/gaypink/

457 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：04/08/15(日) 22:06 ID:???
>>454
百合って何?

重要なのはどれだけ欲しいじゃなくて何を話し合うのかってことだと
いうのを知っていますか? > all


458 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/15(日) 22:08 ID:yme6/yAr
801板は参加者もコンセプトもはっきりしてるんだよね。
前々から言われてることだけど、百合板にはそれが全くない。
言葉上だけで選んでるような雰囲気がある。

4

460 名前：名無し編集部員[] 投稿日：04/08/15(日) 22:12 ID:j3V9Yjfr
どうか、是非、レズビアン画像板を。

461 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/15(日) 22:14 ID:X5ZPEaPN
>>458
確かに。
もう少し考えてみます。

599 名前：名無し編集部員[] 投稿日：04/08/16(月) 04:47 ID:M74mqsDh
>>457
簡単に言うと、
８０１は男と男であれこれエッチな妄想することで
百合は女と女であれこれエッチな妄想することです。

これまで百合は専門的に扱う板がなかったため
８０１板や色んな板で細々と妄想を膨らませていたのですが
近年百合を助長する作品「マリみて」のヒットとアニメ化と共に
それなりの注目とジャンル自体も興隆の兆しを見せています。

多少誇張はあるかもしれないですけど、こんな感じです。

600 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/16(月) 04:55 ID:0XpCaxMg
まずはこっち↓を盛り上げる努力をしたら？
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1091766889/

こんな理由↓でねだるのはどうかと思うよ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1091863992/123

640 名前：桃太郎 ★[sage] 投稿日：04/08/16(月) 19:25 ID:???
400くらいからとりあえず拾ってみた。　（個人的なコメント付で）
>>452　エロ否定板　　　　　（需要は？）
>>454　百合板　　　　　　　　（同性愛板と８０１板との違いは？）
>>489　お水・出会い分割　（自治スレで泥仕合）
>>537　オレオレエロ　　　　（エロなんでもありと似てる）
>>601　エロキャラネタ　
>>605　エロゲー作品別　　（エロゲー板との違いがわかんない）
>>617　エロゲー製作　　　　（技術系で需要ありか）

変だったらご指摘ください。



660 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/16(月) 22:17 ID:out5m/F5
ここまでのまとめ

>>452　エロ否定板　　　　　
>>454　百合板　　　　　　　　
>>489　お水・出会い分割　
>>537　オレオレエロ　　　　
>>601　エロキャラネタ　
>>605　エロゲー作品別　　
>>617　エロゲー製作　　　　
>>645　猥談
>>650　エロゲー作品別（または、懐かしエロゲー）

678 名前：桃太郎 ★[sage] 投稿日：04/08/17(火) 00:11 ID:???
スタートラインとして
・分割とかはちゃんと議論して、結論持ってくる
・新規分野とか細分化は、一見過疎っぽくなろうが専門性を持つために、ここに要望する
その後、板ができるかどうかは、神のみが知る。ってとこかも。

679 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 00:33 ID:Vx2VFUKb
百合板は基本は>>599だわね。
もっとおおざっぱに言ってしまえば、同性愛板は現実のゲイ・レズ、
801板は創作物・想像・妄想系の男×男、百合板は創作物・想像・妄想系の女×女
ってとこでしょうかね。




682 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 01:37 ID:vHUK4+sP
【板名】 百合板
【理由】 百合最高。８０１板あるし
【内容】 百合アニメ・漫画・小説を語るスレとか百合画像スレとか
【需要】　高まってる
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】 大人の時間
【名無し】 ごきげんよう名無し様

685 名前：名無し編集部員[age] 投稿日：04/08/17(火) 02:17 ID:No9Sqjrk
【板名】百合
【理由】百合を専門的に扱う板がなかったのでこれを機会に板を設けてください。
【内容】話題でも画像でも百合に関するものならなんでもありです。
【需要】かなりある。
【鯖】pink
【フォルダ】yuri
【カテゴリ】大人の時間
【名無し】ごきげんよう名無し様

686 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 02:20 ID:3zdijSVT
>>685

>>546これも読んでみよう


546 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：04/08/16(月) 00:59 ID:???
>>508
の mousou っていうフォルダ名だと管理人に怒られます
何か他のないんですか?

つまり日本語のローマ字表記は「嫌いなんですよね〜」と
管理人が言っています。

687 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 02:22 ID:3zdijSVT
まあ百合に該当する単語は何かと聞かれると答えに窮しますがｗ

lesbian　ってのとは違うような気もするし

688 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 02:35 ID:n9pa5EYc
lilyでいいじゃん

690 名前：名無し編集部員[age] 投稿日：04/08/17(火) 03:25 ID:No9Sqjrk
【板名】百合
【理由】百合を専門的に扱う板がなかったのでこれを機会に板を設けてください。
【内容】話題でも画像でも百合に関するものならなんでもありです。
【需要】かなりある。
【鯖】pink
【フォルダ】lily
【カテゴリ】大人の時間
【名無し】ごきげんよう名無し様

691 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 03:30 ID:h5awjqFB
>>689
エロ板は基本的に男女兼用なのでそれは難しいですね。
それに「男の人を気にして恥ずかしいので語れないんだとおもう。」というのは単なる思い込みでは？

692 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 06:46 ID:tSsBa9JW
同性愛をネタにするのが好きな奴は一部にろくでもない奴がいるな
自分達が隔離板だと自覚してない人のことだ

他板の連中はその点を自覚してヒッソリしてる。
しかし一部の801板住人は「広めよう！！」と馬鹿騒ぎ
百合板の要望してる人も「みんなに迷惑だし。同じ趣味同士話したい」
ではなく、「百合は需要がある。最高。みんなでマンセー」

・・・・何考えてんだ？

693 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 07:00 ID:kbg3+fDJ
>>692
したらばとかで自分の板を作ることができると教えてあげると狂喜するかも。しないかも。

694 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 08:57 ID:2lfYYazq
>>692-693
こちらへどうぞ

PINK新板をねだるスレに対する批判・要望スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1092577058/

695 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 16:13 ID:OSsWS9QX
というか百合云々述べている方は、これをご存知なのでしょうか(素
http://www.bbspink.com/
＞レズビアン画像

百合と言う言葉がそんなに一般的とも思えないので、
画像に限定しない、レズビアン板を作ってもらうのがベターだと思うのですが。

696 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：04/08/17(火) 16:25 ID:???
Jim (16:23) :
I vote for this if there is a vote
レズビアン画像

697 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 16:36 ID:rKL8aQuN
Jimｻｿのためにも「ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝ画像」でいいのかな？w

700 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：04/08/17(火) 16:46 ID:???
http://sakura02.bbspink.com/lesbian/


>>699
当面は現状を固定したいそうです。
sakura02 は pie と同じ設定にします　< 圧縮・即死

板ができる前の議論では百合もレズビアンもごっちゃ煮の板にしろってことだった。
だからＵＲＬもlesbian
板ができた後、レズビアン画像板って言葉から非レズビアン向けと解釈されて現在のルールになった。

>>644>>651
レズ萌え・百合萌えならレズ画像も含まれるからレズ萌え・百合萌えでいいんじゃ？
変更した方がいいというなら理由も添えて欲しいんだけど。

>>646
んー、なんか言いたいことがいまいち伝わってこないんだけど……。
まず、ルールはよほどの特別の事情（命に関わるような事とか）が無い限り
守るべきだよね。
それで、そのルールに問題がある場合は、ルールを無視するんじゃなくて、
変更の提議をすればいい。
で、ルールというものは、まあ何のルールかにもよるけど、
殆どのルールは変更したいからなんて理由で変更されるべきものじゃないよね。
そんなんじゃルールの意味なんてないし。
だから、ルールの変更を提議する場合は、十分に説得力のある理由を提示
するべきだって言ってるだけだよ。

>>649（前半部分）
確かにそれらのスレは荒れてるね。
だから何？
>>641にも書いたけど、それらのスレが荒れている事がルール変更のための
「十分な」根拠になるという主張をしたいのであれば、
それがなぜ根拠として十分なのかをきちんと、誰にでもわかる言葉で、明確に、
論理的に説明しなくちゃ相手に伝わらない。

>>649（後半部分）
突っ込みが入ってないって事は、この板に、ビアンの人がレスしたり
スレを立てたりするのを禁止するルールはないって解釈で正しいと思っていいの？
だとしたら
>よって、ビアンとの交流を目的とする自由も認められるだろう。
の理由になってない。

>>662
＞まず、ルールはよほどの特別の事情（命に関わるような事とか）が無い限り
＞守るべきだよね。

だからそれが間違いだと。

＞だからそれが間違いだと。

何がどう間違ってるの？

>>661
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/593

>>662
今の板名で「レズビアン＆百合萌え嗜好」板だ！
と誤解があって現状に至るから
レズ萌え・百合萌えだとまたこじつけで
「レズビアンが萌える＆百合萌え嗜好」板だ！
とか言われそう・・・
ポルノ的のレズを指してるんだから
元々のレズビアン画像をもじってレズ画像のほうが明確では？

誤解したままでも何も問題がないという話。

>>665
そこのこれから引っ張ってきた奴を再提示したんだが。

590 名前：n案内員 ★[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 00:11:29 ID:???
>>589
板設立の経緯としては以下の過去ログにあるようです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1089283810/454-700

>>667
コピペにはJimさん直近上層部の会話ログが無い

今日の「問題ない連呼荒らし」
ID:CyIHpQ0c

板の設立経緯とか基本的に関係ないんで。
重要なのは今現在何か問題があるかという事。
今のところ何も問題がない以上現状維持が原則。

個人的には萌えを取っ払って「レズ・百合板」で良いと思うんだけどな。
百合というジャンルは好きだけど、萌える・萌えないとか言われても良く分らんし
萌えてﾊｱﾊｱしてるわけでもない。
ビアン系スレと百合関係スレが両立してても問題は感じてないんだか
実際のビアン系スレの住人の声があまり聞こえてこないからそこはまだ何とも言えんが。

NGID:Uj63B9fi

とりあえず体験談スレでも立ててみようか。
体験談がいやだという人のためにも。

NGID:Uj63B9fi

>とりあえず体験談スレでも立ててみようか。

１０年近くこの板にへばりついてるおまえさん
一度も経験ないくせに何が体験談だｗ

もてないビアンだものw
（>>442のスレ立てした犯人）

彼女いない歴７７４年だってｗ

板名については>>665と全く同じ意見です。
百合萌えだと、まだ百合オタの分野と理解されてますが
レズ萌えとなると、今までそういう言葉がほぼなかったので、
今後レズビアンが萌えるという解釈にこじつける人も現れないと限らない。
それでまた板の解釈をめぐって争いがおきそうだからです。
レズビアンが萌えるとなると、ビアン板との違いが不明確になるので。

>>634
>リアリティについての意見も、前３つを踏まえた意見で。
>厳密に縛る必要はないですが、おおまかに板の方向性として。

レズやら百合やらを娯楽・エロとして楽しむなら、信者アンチで争うこともあるだろうが
概ねビアンと百合オタの意見は変わらないはず。
リアリティが好きなひとは百合オタにもいるだろうし、
逆にビアンの百合オタでもリアリティが嫌いな人もいる。

おかしいなと思うのは
ビアン向けに作られたものでない、娯楽・エロ作品を「ビアンとして」批判することですよ。
実際の同性愛を描いていないのに、そういう視点から批判するのはずれてるんですが。
「このドラマはフィクションです」
というドラマをドキュメンタリーのように批評していくことです。
女性向けでないＡＶ作品を女性が批判することです。

同性愛者が百合作品を論評することは、誰も止めることはできませんが
そういう場合は、ここが萌え板なら、同性愛板で真面目に批評してもらったほうがよくありませんか？

厳密に縛ることでもないので程度によると思いますが。

基本的に考え方は>>144です。
144を書いたのは自分なんですが。

この板ではレズ行為は嗜好だったり、娯楽や萌えとして百合作品、百合ネタを語る板とするなら、
同性愛板・同性愛サロン・大人の同性愛板との違いが明確になるかなと。

この板にビアンが体験談を話したり、ビアンとアピールして質問を受け付けたりするのは
パフォーマンスの場にたつようなものだと思います。
画像はなくても女神行為と変わらないでしょう。
そういう女神なら追い返す必要もないし、女神スレで話すなら二次や三次スレとの違いも明確になる。
板毎・スレ毎の住み分けもうまくいって、争いが減るのではないかと。

たてようと思ったら一応スレあったね。

私の百合体験談披露スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1216197033/

>>671
なぜか萌えに拘る人が一人いるんだよねえ

>>649,653

なぜ同性愛板にはレズビアンが居ないの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1227969135/

150 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 09:50:14 ID:tbNw2O2r0
ビアンは人口的にそれほど多くないのでスレのDAT行きがゆるやかな
同性愛板のほうへ集まっている。それだけのことだ。
ゲイのようにナリキリ腐にたかられてスレが潰れることも少ない。
万にひとつ、行き場に困ったビアンがここにいるなら同性愛板へ。

同性愛
http://love6.2ch.net/gay/

"百合板"でググってみるといい
出会い掲示板！レズビアン専用・百合板｜無料出会い掲示板
がヒットする。

百合板に変更すると、上のサイトのようにビアン専用板と誤解する人たちが
今まで以上に出てくる可能性はある。

＞百合板に変更すると、上のサイトのようにビアン専用板と誤解する人たちが
＞今まで以上に出てくる可能性はある。

それが提案者の狙いなんだからｗ

正直被害妄想が激しすぎる。
現状の板見てビアン専用と誤解する人間なんて出てこんよ。

スレのどこを何を見てるんだ、おまえさんは
勘違いで流れ着いた１名が居座って
萌えをはずせと荒らしてるだろｗ

問題は居座りということか

で、カテゴリ雑談ではないのでビアン雑談スレは削除ということで落ち着いたの？

削除は基本的に無理だよ。一度スルーされてるから。

いいんじゃないの

まあ現状維持のまま、問題があるならスレごとに工夫するくらいだね今のところできるのは。

板違いのスレの誘導で住民の移動が実際にすんだ段階で
削除依頼するのが筋だと思う
生きているスレをいきなりは削除してくれないのでは

むしろ問題はPerfumeスレのような外部の人間による荒らし行為かな。

それはここの議論とは無関係

>>678
＞というドラマをドキュメンタリーのように批評していくことです。
＞女性向けでないＡＶ作品を女性が批判することです。
前者はともかく後者は意味不明。何が問題あるんだ？
前者みたいに批判する人なんかいるのか?

＞前者みたいに批判する人なんかいるのか?
いないと思うけど、例え話じゃないの？
18禁の男性向き（あえてエロ趣味男性好みにわざと作っている）娯楽創作物を
そういう嗜好の板・スレに女性がわざわざ来て現実視点でその作品やそういう趣味の男性に対して
悪く批評したりするのはスレ空気を悪くする恐がある。
とか

>>665
んー、LRで相当しっかり補足できればそれでもいいと思うが、
それだとしばらく後に再び解釈の違いで荒れる事になりそう。
というのは、自分はレズも百合も一緒だと思ってるが、明確に区別する人も大勢居る。
だからこそ現在の板名も「百合萌え板」ではなく「レズ・百合萌え板」なんだしね。
どう解釈が分かれるかというと、
1.レズも百合も一緒（女の同性愛は全てレズであり百合である）
2.エロを含むものがレズで、エロを含まないものが百合
3.3次元がレズで、2次元が百合
の3つ。
それで、この3つがそれぞれ少数派とは呼べない程度多いから、
この3派でまた議論が再燃するのが目に見えてるんだよね。
それとも何か誤解が生じなく、しかも極端に長すぎない良いLRの案ある？
「レズ萌え・百合萌え板」なら自分が>>572に挙げたやつで問題ないと思うんだけど。

>>671
だから「レズ・百合板」では勘違いを招くんだと何度言ったら……。
それに、萌え以外のスレを許容するようなルールに変更する事が問題ないとしても、
そもそも、何の理由もなく、あーしたいこーしたいなんて気持ちだけで
ころころルールを変更する事自体が問題。
そんなんじゃ、ルールの意味がないし、誰もルールを守らなくなる。
逆に言えば、萌え以外のスレを許容する明確な理由が提示され、
萌え以外のスレを許容する事によって発生する問題も
議論によって十分に小さいと判断されたら、それはルールは変更されるべき。
個人的には、萌え以外のスレを許容するようにルール改正することは、
それが萌えを排除するようなルールにならない限りは特に問題は無いさそうに見える。
だから、ルール変更のための明確な理由さえ提示されれば、
恐らくそれは可決されるのではないかと思っている。

>>678
ごめん、言ってる事が抽象的すぎてあんまり伝わってきてないんだけど。
ようするに
>「このドラマはフィクションです」
>というドラマをドキュメンタリーのように批評していくことです。
>女性向けでないＡＶ作品を女性が批判することです。
という事を言いたいのであれば、そんな馬鹿は極々少数だろうし、
その少数の馬鹿もスルーされるかpgrされるかが関の山だと思うよ。
フィクションの作品について、一つのフィクションの作品としてリアリティに
ついて話される事は、>>634に書いたとおり普通の事だし。

>>679
この板を見る全員が、少ない言葉からそれに含まれる意味を全て読み取って
くれるのであればそれでいいと思うよ。
だけど、このスレを見てわかるとおり、現実はそうではないよね。
というか、全員がそういう人であれば、板名はともかく、
LRは現在の物でも十分に勘違いを生まない文章になっていると思う。

>>688
あんな感じの依頼の仕方してたら当然だよ。
削除人にもよるんだろうけど、同じ理由での大量依頼は、その中に一つでも
削除を迷うものが含まれていれば、全て削除されなくてもおかしくない。
削除人も暇ではないだろうし。

百合萌えで

レズ画像・百合萌え
>>696
＞んー、LRで相当しっかり補足できればそれでもいいと思うが、
＞それだとしばらく後に再び解釈の違いで荒れる事になりそう。
？？、>>568＆誤解防止の為の板名が優先目的
＞萌えの対象としてのレズ・百合のみを取り扱います。
の一文があれば良いし

>>694,696
書いてから自分も余計だったかなと思ってました。
後者は同性愛者を名乗ってアピールしたい質の悪いアンチですな。

昔はそういう人たちが堂々として、
一旦そういうレスがあると書き込みづらいなと思ってましたが、
最近は諌める人がいるので、落ち着きはじめてると思います。

>>695
全くその通りです。

結局萌え以外のモノは一切認めないという風にガッチリ縛ることに何のメリットも感じられないというのがね。
仮定の脅威を並び立てるだけで、現状の緩い感じで萌え以外も許容する板の雰囲気を壊すメリットがない。

この板で萌え以外ってなんなの？

>>697
希望だけじゃなく、理由や、問題と認識されている点への対策とかも
書いておいてよ。
多数決取りましょうって話になったんならともかく、
そうでないのに希望だけ書かれても意味無いよ。

>>698
>？？、>>568＆誤解防止の為の板名が優先目的
だから、「レズ画像・百合萌え」じゃもっと誤解を招くって言ってるんだよ。
百合萌えには百合画像も含まれるから画像貼り付けスレに関しては問題無いけど、
それ以外ではこんな誤解が考えられる。

例1：18禁系のレズ物作品に関するスレ
誤解：エロを含んでいるから百合萌えにあたらない。
レズ萌えスレは板違い。（>>696の2のパターン）

例2：芸能人や声優などに関するスレ
誤解：2次元じゃないので百合萌えにあたらない。
レズ萌えスレは板違い。（>>696の3のパターン）

>＞萌えの対象としてのレズ・百合のみを取り扱います。
>の一文があれば良いし
この一文だけで通じるのであれば、この板の現状がこんな事にはなってないよ。
例えば、リアルのスレは板違いとか言ってる人達はどうするの？
現状の板名とLRでもこんな事を読み取れる要素は全く無いんだけど、
それでもこういう事を言い出す人がいるんだよ？
だったら「萌えを目的とした話題であれば、体験談・創作等、なんでもOKです。 」
のようにはっきりと明示するしかないと思うんだが。

あと、「萌えの対象としてのレズ・百合のみを取り扱います。」の一文は、
>>144氏のを改変した上でパクらせてもらったものなんだけど、
改変の仕方をちょっと間違えたかな。
「萌えの対象としてのみのレズ・百合を取り扱います」の方が良かったかも。

>>701
まずあなたは>>664に答えるべき。
違うとは思うが、もしあなたがルールなんてどうでもいいと思っているなら、
あなたはこの議論に参加するのを控えるべき。
違うのなら、ちゃんと>>664に答えなさい。

それと、お互いに相手を非難し合う、喧嘩に近い荒れた雰囲気を好む
あなたのような人もいるのも理解はできるが、
そんな雰囲気は健全ではないのでさっさと壊すべき。
そして、その雰囲気の大部分が誤解から生じているのは明白なので、
ルールの意味自体は変えずとも、ルールの文言を誤解をより招かないような
ものに変更はするべき。

それと、何度も言っているが、あなたがルールの変更を望むなら、
具体的にどのように変更するかとその理由を、きちんと、誰にでもわかる言葉で、
明確に、論理的に述べなさい。
それをせずに変更しろ許容しろと言っているのは単なる我侭だ。

この板に来る萌えオタのほとんどの人は
基本８０１板を女×女版にした板という認識があるから
板名について>>703が考えるほど争いにはならないよ
定義論争については専用スレがあるんだし

勘違いして「レズビアンは同性愛板などに誘導しなければならない」、
と考えている人を止められればいいのであって、どうしてもLRに付け加えるのであれば、
「レズビアンの方だけの板ではありませんが、参加は歓迎しています。」くらいだな。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1094825337/838
この書き込みはビアンじゃないと思うけど
ビアンでなくても誤解して萌え板でリアルなこんなこと語られるのは雰囲気打ち壊しね

ビアンもノンケも男も女も二次も三次もシチュ語りも体験談語りも
レズと百合という大枠を外さなければウェルカムな現状の維持を望む
と書くとなぜかルール変更を望むことになる不思議。

>>704
801板の現状はそれほど理解してないけど、
もしそんな認識あるんだったらリアルは板違いとかわけわからん事言う人は
現れないでしょ。
それと、もし画像と付けるにしても、「百合萌え・レズ画像板」の方が
いいと思う。
でないと、今度は単なる画像板と勘違いする人が出てくるだろうし。

>>705
違う。
このスレを読み返すように。

>>706
確かに空気読めてないレスだとは思うが、雰囲気を打ち壊すといった程度で
ルールをあれこれいじるのはどうかと。
スルーすればいいんじゃないの？
少なくともスレ違いの事言ってないし。

>>707
>レズと百合という大枠を外さなければウェルカムな現状
現状が多少そのような状態になってはいるのはわかるが、
それは、現状ではルールと実情が乖離しているだけの話。
少なくともルール上ではこのような現状は無いので、何も不思議ではない。
そして、ルールと実情が乖離した場合、ルール変更に足る十分な理由が無ければ、
実情をルールにあわせるのが正道。

あまり言いたくはないけど2ちゃんねるに向いてないよ君は。
どこの板だってルールがきっちりみっちり守られてるなんて事はないし、
それが問題になるのは全板的な不都合が出てきた時くらい。
現状みたいに個々のスレで対処できるような問題しかないと難しいだろうね。
一から十まできっちりルールを守らせないとイヤというならしたらばあたりを借りて君自身の板を運営していくしかないだろうね。

>>704
>定義論争については専用スレがあるんだし
どこ？

>>709
きっちりみっちり守れなんて一言も書いてないが？
一応明確にしておくと、自分の言ってる事は、おおまかには以下の二つだけだよ。

1.ルールを勘違いしている人が沢山いて、それが原因で荒れているスレが
あるんだから、ルールの文言をより明確なものにするべき。

2.それ以外に特に問題は見当たらないので、安易なルール変更は避けるべき

>それが問題になるのは全板的な不都合が出てきた時くらい。
まさにそうなりかけてるよね。
だから1の提言をしているわけだけど。

自分の認識だとルールを口実に少数の荒らしが荒らし行為を行っていて
我々はそれに見事釣られた形だと思ってたんだが

>>711
認識はそれで良いと思うよ。

ルールを勘違いしてる人間がいるからスレが荒れているというのが勘違い。

>>711
ルールを口実になんて考える事自体が間違い。
ルールを自分の都合の良いように曲解してというのなら理解できるが。

>>712
勘違いだというのなら、なんでこんなに荒れてるのか説明してくれ。
あと>>664の返答は？

>>708
この板のスレと８０１板にあるこの２つのスレ内のルールを見比べると
この板でリアルはスレ違い板違いと言う人がいるのかが少しは解るかもしれない

「あ、百合」と呟いた瞬間　その１０
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1225271616/1
「あ、 ほも 」と呟いた 瞬間 。11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1232277905/8



>>710
知っててきいてるのかな？

百合の定義って何よ？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1151693176/
百合とレズの違いって
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1102763977/
レズ？百合？それとも「ガールズラブ」？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1095094186/

『言い逃れや言いがかりの材料』と言う意味で口実と言う言葉を使ったので
自分の都合の良いように曲解して＝口実にして
と思ってくれていいよ

>>713
そもそも誘導コピペ荒らしが出てるくらいで荒れてない。

>>714
>この板のスレと８０１板にあるこの２つのスレ内のルールを見比べると
>この板でリアルはスレ違い板違いと言う人がいるのかが少しは解るかもしれない
すまん、わからなかった。
というか、両方ともリアルホモ・リアズレズを推奨しているようにしか見えないんだが。

>知っててきいてるのかな？
いや、知らなかった。
自分の認識不足だ。申し訳ない。
でも、これを見ると百合が何を指すかの認識は千差万別に見える。
とすると、尚更>>703のような懸念が強くなるんじゃないの？

>>715
なら、>>711は半分当たってる。
確かにそういう経緯で荒らされてるスレも多いのは事実。
でも、そういうスレばかりではない。

>>716
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1178898053/

それと、これ以上このスレにレスをしたいなら>>664にちゃんと答えてくれ。
このスレはルールを議論するスレだ。
ルールなんてどうでもいい、守る気もないよと思うどころか、
自分がルールを無視する事を他人に認めさせようとするような人間が
来るべき場所ではない。
あなたがそういう人間でないなら>>664への返答くらいできるはず。

なぜそのスレを貼るのかわからん。
あとただ緩い縛りの現状のままでいいよという人間を勝手にルールを無視するものと決めつける神経もわからん。

いろんなところに現われてる
連レスで煽り続ける人って
やっぱり同じ人なんだろうか

>>717
リアルビアンの自分語りを苦手としている住人が居る、
ビアン板だと勘違いしてカキコしているリアルビアンが居る、
だろ？
問題が摩り替わっとるぞ

ID:cLXlQM3S居座りもてないビアンはGL兼BLヲタの腐ビアンw
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1222180527/789

現状維持派は創作ネタのためにリアルレズ話収集に必死w

ブサイクで実体験がないから創作するしかないのだろ
かわいそうに・・・

>>718
>なぜそのスレを貼るのかわからん。
荒れてる例

>あとただ緩い縛りの現状のままでいいよという人間を勝手にルールを無視するものと決めつける神経もわからん。
勝手な解釈をしないように。それともわざとか？
>>703に「違うとは思うが、もしあなたがルールなんてどうでもいいと思っているなら」
と書いたとおりだがどこが決めつけてるんだ？
>>717にも「あなたがそういう人間でないなら>>664への返答くらいできるはず。 」
って書いてあるのに、読めないの？
もっとも、あなたが>>664への返答を拒みつづけてる事から、
あなたがルールなんてどうでもいいと思っている人間である疑いが
かなり強まっているのも事実。
そのような人間がこのような議論スレで我侭を言うのは荒らしと同じ。
あなたはまず>>664への返答をしなさい。
できないのならば、あなたは荒らし同然の人間だ。

>>720
どの部分へのどういったレス？
その2種類の住人がこの板に居るのは認識してるが、
それがどう摩り替わってるという話になるのか分からん。

新参vsもてない腐ビアン

激しく釣られた人間が現われて
荒らしも大喜び

荒らしは大喜びのあまり失禁中です

住民の皆様にはご迷惑をおかけしておりますが
ただいま介護ヘルパーにおしめを交換させますので
しばしご辛抱ください

誘導レス以外が発端になって荒れてるスレの方が
例として適切では

確かに全板的な問題にはなってきてる。

自覚のない居座り自己中ビアンがいるからね

その手の荒らしはルールをどうしようと無くならない。ただひたすら無視をして通常営業を続ければ良いだけ。
ルールをしっかりすれば問題は解決するという変な妄想はやめておいた方が良いよ。
あと感情的になるのもね。

>>706
できるだけスレ違い・板違い発言はスルーで。
スレ違い・板違いの発言が続くようなら、発言者同士で盛り上がるようになるなら退去を促す。
がんばるんだ！

あと、そのスレタイだと萌えがわからないビアンが勘違いしやすいようだから
次スレからスレタイ変更したほうがいいよ。900レスぐらいから住民で相談したらいい。

結局問題は居座り自己中老齢ビアン一人という結論か

亀井が来てるのかな？

レズビアンにも萌えられること、オタクの妄想に抵抗が強い人たちがいるからな。
そういう人たちは同性愛３板に住むことで、百合オタとの軋轢を防いできた(はず)。
ビアン板にもするということは、そういう人たちも気軽に入ってきて、
自分たちの縄張りを主張しはじめることになるから、まあ、無理だろう。
実際、誤解した人の中でそういう発言をして注意されているレスはあったよな。

あと同性愛３板からは、この板は８０１板の亜種のように考えられているから
この板がビアン板にもした場合、特に大人の同性愛板への影響はでかいだろうな。
今までどおり萌え板として続けていくのが、ビアンにとっても百合オタにとっても住み分けができる良い道。

それとビアン板と誤解してる人たちは、この板の外にもいるので、すでに全板的な問題です。

一週間ちょい前までこのスレ過疎だったのにな
テコ入れが上手くはまったか

いつものメンバーしかいない気がするけどね。

問題の根源にあるのは萌えが板名にあるから萌えに関係ないのは板違いという原理主義で、
ここがそう言う人たちの息抜きの場みたいになってるからいいんだけどね。

もてない腐ビアンがビアン板にしようと必死ｗ

だって
カノいない歴４０年で
この板だけが慰み道具だからなｗ

「レズ萌え・百合萌え板」を推してたID:wfpKBHwq です。
今までは「レズ萌え・百合萌え板」を推してたけど、
「レズ画像・百合萌え板」も悪くない事に気が付いた。
というのは、今回のようにルールを勘違いしてこの板に来た人が
板違いのスレを立てた場合、削除してもらったり移動してもらったりと
住人も運営側も手間がかかるけど、
画像板と勘違いしてこの板に来た人や>>703に挙げたような解釈をした人から
問題の無いスレが板違いの指摘を受けた場合は、LRできっちりと補足しておけば
勘違いから守れるから。
なので、優先度が高いのは板違いスレを作らせない事かと思ったので
「レズ画像・百合萌え板」も良いかなと思ったけど、
やはり少しでも勘違いは減らしたいので、
順番を入れ替えて「百合萌え・レズ画像板」の名称を推します。
LRに対する考えは変わっておらず、以下の文面。
---
この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
萌えの対象としてのみのレズ・百合を取り扱います。
萌えを目的とした話題であれば、体験談・創作等、なんでもOKです。
萌えを目的としないレズ話・百合話は他の板でお願いします。
---
「萌えの対象としてのみのレズ・百合を取り扱います。」の一文だけだと、
リアルのスレは板違いとかいう訳のわからん勘違いを解消できないし、
もし板名が「百合萌え・レズ画像板」に変わった場合は
ただの画像板と勘違いする人も出てくる事が予想されるけど、それも防げないので。

>>729
そうかな？
勘違いが原因で荒れてる例を挙げたかっただけなので、どっちでもいいと思うんだけど。

＞勘違いが原因で荒れてる

勘違いはきっかけではあるが
荒れてる真の理由は
勘違いを素直に認めようとせず自己を押しとうとする
唯我独尊が原因である

>>740
前にあなたが>>717で書いていた

でも、そういうスレばかりではない。

のスレを教えてほしい

簡単な話で萌え以外の百合やレズのスレがあってはいけないという勘違いを>>740がとけば全て解決するんだけどねえ。

もてない腐ビアンがビアン板にしようと必死ｗ

簡単な話で萌えをはずせと独りで喚き散らしている居座り荒らしがいなくなると全てが解決するんだけどね

萌え以外の百合やレズのスレって何？
体験談披露とか人生相談とか？

同じくそれが気になるな。

空論ふりかざして
ただ反対反対わめいて居座ってるだけだから
具体的な考えなどあるわけもないだろｗ

　

>>741
もしそうだとしても同じ事だと思うが。
勘違いを直せば治まるかどうかはともかく、少なくとも勘違いであることを
明確にしないと治まらないわけだし。

>>742>>746
自分が以前挙げた3,10,21,31のスレなんかそうだね。
あとは
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1178898053/
なんかも当てはまるのかもしれない。
最後のはスレタイには問題ないと思われるあたり微妙ではあるが。

つか、誰か>>740への反論付けてくれる人いないの？

偉そうに仕切る新参ｗ

>>751
レズ画像・百合萌えでも百合萌え・レズ画像でも違いを感じない。
レズＡＶ・百合萌えと比べるなら板名の経緯について説明しやすいから
レズ画像・百合萌え板/百合萌え・レズ画像板のほうがいい。

レズ画像・百合萌えでも、百合萌え・レズ画像でもどっちでもおｋ。

率直な感想を言わせてもらうと、
>>740のＬＲは、何を言いたいのかわかりにくい。
>>528>>679が伝わらなければ、ＬＲを長くしても効果は低い。

>>751
多分、それほどこのスレの人口は多くないのだ

優先されるのはレズか百合であることであって萌えかどうかなんて関係ないんだよ。
萌えという単語自体に意味はないので板名から外すべき。

>>750
その5スレは全部もう死んでる感じだけど

残りの荒れてるスレは荒らしが荒らし行為をしたから
荒れてるって事なのかな？

現在の板名が「<レズ・百合>萌え」ということから
見方によっては「<百合萌え・レズ>画像」よりは
「<レズ画像・百合>萌え」のほうが通じると思うから。
>>753同じく板名の経緯とフォルダ名について説明しやすいから。
jimさんがレズ画像好きなことからOKが出て誕生した板
なので敬意的に。「レズ画像・百合萌え」板に一票。

変えるんだったら現状に即した百合板にすべき。
萌えなんていう曖昧で意味のない定義に拘る荒らしがいることが問題なんだから。

もちろん現状の板の名前のままで現状のままの百合とレズの総合板という位置づけで何もしないのが一番良いんだけど。

>萌えなんていう曖昧で意味のない定義に拘る荒らしがいることが問題なんだから。

「萌えをはずせ」と一番こだわってるのはおまえだろうがｗｗｗ

一つ聞きたいんだがここは18禁か？それとも21禁かね？
RLにしっかり明記しておいて欲しいもんだぜ

> ◆利用上の注意◆
>
> PINKちゃんねるは18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。

結局「萌え」に反対してるのは一人ということだなｗ

何を今更

ちょっと調べてみたがこの板アクセス数激減してるな

現実には良心的な住民は同板などに移動していったわけで
まあ居座り派の完敗だなｗ

>>766も「居座り派」ってことで、ｌ残った同士で楽しくやりましょう。

http://lovesite.rankch.com/

板名は問題じゃないでしょ。

問題提起側が完全に荒らし行為からスタートしてるから、揉めるわけ。

毎日必死に議論を妨害するもてない腐ビアン

自治を装って荒らしすることで板の運営を妨害しとる。
この荒らしのせいで、結局自治すべてが信用されなくなり、自治が機能しなくなった。

どちらの意見の者でも、とにかく荒らしは即アク禁とすべきだった。
その上で、然るべき場所で、然るべき正当な手順で議論をすべきだったのだ。

気分良く進んでいたスレを荒らす者の意見に誰が耳を貸すものか。

アク禁なんて早々できるもんじゃありませんけどね。
とりあえずマルチポスト気味なコピペを逐一削除依頼していくしかないんじゃないかな。

＞誰が耳を貸すものか。

おまえがいつ耳を貸していたといういうのだｗｗ

誘導が効果があって、住民が大移動しだした今になって
そんな泣き言言っても遅いのだ
最初からちゃんと話し合いの姿勢を見せていればよかったのにな

自業自得だな

掲示板
http://megaview.jp/topic.php?&v=542188&vs=0&zss=BKTU0743&t=10863118&ts=0&m=n&lmx=13

と言うことはもう話し合う事も無いのかな

問題になったスレは過疎って荒らしが勝利宣言して落ちるのを待つ状態だし
自治を装った荒らしについてはLRを議論してもしょうがないし

手段の是非はともかくリアルビアンが出て行ったのだから結果オーライだな
話し合いを拒絶した結果がこれだから双方遺恨はないのでは？

まあ荒らしは削除依頼をしてあるからほっと置けばいいし、今まで通り百合とレズの総合板みたいな感じで行けばいいよ。

今まで通りなんて無理でしょ
リアルビアンは出て行ったのだし
アクセス数でも見てみれば？

そういや名無しも元に戻さなきゃね。

荒らしの正論に屈服したわけだな

というわけでこちらでも告知。

LR議論終了につき名無しを「名無しさん＠秘密の花園」に戻します。

偉そうな新参

では、下記の変更は決定として良いですか？

ttp://news.bbspink.com/##news
【カテゴリ変更】エロ表現・創作
【板名変更】レズ画像・百合萌え

>>783
LRの話ではないので引き続き自治スレでどうぞ

>>784
板名・カテゴリもLRの一環です。

自治スレでどうぞ。

ID:1hTeumBU　はいつもの荒らし
ホイホイに引っかかって馬脚を現した

ほかに板名変更案と理由が無いようでしたら、2/1ごろに申請します。

LR議論は引続き議論ください。
>>166さんよろ。

板名とジャンル変更については自治スレで行っています。
1/31をめどに変更案を出しますのでよろしくお願いします。

こちらでも議論中ですのでご意見お願いします
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1232886925/

本日の居座り荒らしID:1hTeumBU

レズビアンは出てけ、ってウザイ奴とレズビアンは萌えるから残って欲しいよハァハァ、ってキモイ奴が
えんえん言い争ってる板に残りたいレズビアンは少ないだろＪＫ

レズビアンは出てけ、なんて誰一人言ってないよ
何勘違いしてトンチンカンな分析してるの？

>>782
偉そうに仕切る新参は自治スレにいるID:2/DVubbf
ビアン板にしようと必死なもてない腐ビアンがID:1hTeumBU

>>794
これは失礼した

やれやれ。
この板は「♀同士に萌え萌えハアハアするための板」じゃなかったのかね？

>>790のスレが萌えとどういう関係があるんだ？
「ビアンスレ」が気になるくせに、萌えとはまるで無縁のスレを平気で立てる人の
気が知れない。どこまで自己中なんだか。

そのスレは
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1232878135/l50
を立てたことへのあてつけだろ
やってることはどっちもどっちだが原因が居座りにあるのは明らか

まあ、今回は荒らしの粘り勝ちってとこだな
彼が調子づいて今後も同じ事をやらないと良いんだが

どうせまた自演で有力カプ間の対立煽って『こんなに荒れたらもう引っ越すしかない！』で
スレを過疎らせるんだろうが
俺が見てるスレに来ないことを祈るばかりだ

全て荒らしや愉快犯の仕業にしてしまう短絡思考ｗ

この感じどこかで…と思ってたら、わかった！
ここ国会っぽいな！

萌え以外のスレも許せという人がいるから、こじれた話だと思うけどな

現実問題として萌えだけに限定する意味はないからしょうがない。
そんな窮屈な板はいらない。

>>754
>>751のような事を書いておきながら亀レスになってすまないです。
だとするとどんなのがいいと思うの？

>>758
納得。「レズ画像・百合萌え」でよさそうだね。

>>783
反論出てないのでよいかと思います。

>>757
便乗荒らしもいるけど、どちらかというとLRを勘違いした人たちの書き込みが多いかと思ってる。

>>そんな窮屈な板はいらない。

ならあなたが来なければいい
行き先はいくらでもあるでしょう

さようなら

昨日の居座り荒らしID:1hTeumBU
本日の居座り荒らしID:WyAByJSg

>>783
異論ありません

>>803
「〜お願いします。」とかやわらかい表現はまず、いらない。
そういうのはお願いされる側ということで、気にしない人は遠慮しない。
故に線引きが明確ではない。
そういうのを言いたい場合は、「板違いです」という発言でいい。
もしくは、禁止行為として発表するか誘導リンク。

この板としては禁止行為の文を考える手間や、誘導リンクを書くと起こる問題を考えると
板趣旨だけ書いて余計なことを書かないか、「板違いです」だけ書いておくほうがいい。

>>783
おｋ

やれやれ。
板名変更議論の告知もせず、大部分の人間が知らないところで自演で賛成とかやってもしょうがないんで。
変更するならきちんと告知をして、議論をしてから、さらに自演ができない投票方法を考えてからどうぞ。

あと何度でも言うけどこの板は現状ビアン・百合の総合板であるし、
それを自分勝手な理由でビアン関係のスレを追い出すようなマネは許されない。
わざわざ自分たちの手足を縛るようなことをする理由がない。

というわけで>>783は板の現状に則していないのでダメです。

告知は名前欄ですんでると思うが…。
それにビアンの総合板というならば住人としてもう少しこういう議論に絡んでほしいね。
同板から追い出されたって自分達が戦いもせず問題から逃げ回ってるだけじゃん。

ビアン板にしようと必死なもてない腐ビアンID:KgvgaMHA

百合とビアンの総合板ね。

自分のビアンスレを追い出す運動に反対する人間は同性愛板から逃げてきたビアンだという思い込みもどうかと思うよ。
801と違って百合は本来現実の同性愛と密接に結びついたものであり、
ビアン関係のスレをもあって体験談などが語られる方が百合板の正しい姿という当たり前の主張をしてるだけに過ぎないので。

あと告知は全然足りてないのは議論が全然進んでいないのを見ても明らか。
板のトップに自治スレヘのリンクを張って告知するのも必要。
そのためにはアホみたいに乱立した自治系スレを自治スレに一本化する必要がある。

だからなんちゃってビアンが多いのね

あ、NGID:KgvgaMHA

いや別にビアンだと決めつけてはいないよ。
ただしばらく議論に参加していて受けたビアンの印象を書いただけ。

ついでに言うと801と違って百合はビアンと密接に関係してるってのこそ個人の主観で思いこみではないかと。
別に否定はしないけど二次創作にしか興味ない人だって板にはたくさんいるし人によるだろ。

そりゃ二次にしか興味ない人もたくさんいるでしょうよ。それは否定していない。
それに板の現状がそう言う人たちを追い出す形になってるなら問題だけどそうじゃない。
逆に二次元しか興味ないからそれ以外を追い出せという排他的な思想が問題。

>ID:KgvgaMHA
>変更するならきちんと告知をして

名前変更で告知はすんでるだろ
それもループさせるためのいつもの戦略？

ループも何も板名変更議論すらまだなのに。

>>816が排他的な思想と言うか被害妄想。
二次創作は二次元だけではありません。
この板を総合板にするのなら同性愛３板との違いは何？
＞それに板の現状がそう言う人たちを追い出す形になってるなら問題だけどそうじゃない。
ビアンスレ、ビアン語りが増えることで、
純粋な百合萌えオタク板ではなくなり
（本物がいると百合妄想しにくい雰囲気になる）
そう言う人たちが居心地悪くなる（なった）問題では？


今後の議論はビアン体験談の扱いに焦点かな？
LRで明確にしておけばただのスレ荒らしかどうか判明するし。

＞この板を総合板にするのなら同性愛３板との違いは何？

するのなら、じゃなくてすでにそうなってるの。
違いなんて別に明確にしなくてもよし。

＞純粋な百合萌えオタク板ではなくなり
＞（本物がいると百合妄想しにくい雰囲気になる）
＞そう言う人たちが居心地悪くなる（なった）問題では？

居心地悪いとかそんな被害妄想で暴れるのは勘弁してよ。

話になりませんね。
過去ログも読んでないようですし。

話にならないのはそっち。
勝手な妄想で規制を使して板の雰囲気を損ねようとしてるんだから。

>>817
そのようです。

都合が悪くなると誤魔化かして議論から逃げるのは止めなよ。

発端が居心地が悪いという感情論ではじまる議論がおかしいと何遍も指摘されてるのに無視しているのはそっちでしょうに。

話を曲解しすぎる人ですね。
永遠に議論の妨害をするのですか？

反対意見を議論を妨害しているというレッテルを貼って自分の我が儘を押し通そうとする行為は辞めなさいということです。

レッテルを貼って議論妨害してLRを決めさせないのはあなたですよ。

そうやって議論を放棄するから決まらないんでしょうに……

曲解してそういうふうに仕向けて時間稼ぎ、
議論を長引かせる構ってちゃんですね。

感情論だと駄目かね
どんな低レベルなルールでも、多数の利用者がしたいようにするだけの話じゃないかな

結局、この板にはそういう勝手な妄想を持った人が兎に角一杯居て
それは2ch掲示板の仕様上どうすることもできないんだから
諦めた方が早いと思うよ。俺が見てたスレも一年前に潰れたし

仮に今回何とかしても、一週間後か一ヶ月後か一年後かに同じ人がまた来て
議論しろ！反論無いなら、即削除だ！　だよ

>>807
んー、要するに最後の一行が要らないって感じかな？
確かに、意味合い的にも2行目とかぶってるから削除かな？
では最後の一行を取って
---
この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
萌えの対象としてのみのレズ・百合を取り扱います。
萌えを目的とした話題であれば、体験談・創作等、なんでもOKです。
---
はどう？
とりあえず今問題になってる
・萌え目的ではないスレも板の範囲内
・リアルのスレは萌え目的であっても板違い
の2つの勘違いは防げると思うんだけど。

>>ID:KgvgaMHA
少なくとも、「レズ画像・百合萌え板」については現状反論は上がってない。
明確な理由無しにダメだの変えろだの言うのは反論ではなくただの我侭。
他の板名について議論したかったら、明確な理由を添えた上で提議すること。

>>830
全員が全員同じようなルールを求めてるならともかく、
そうでないなら多数の利用者がしたいなんてのは理由として十分じゃないよ。
もちろん場合によってはそれが決めての理由になる場合もあるけどね。

そもそも「レズ画像・百合萌え板」にするのが
＞・萌え目的ではないスレも板の範囲内
を勘違いといって排除するためだから反対してるの。

>>830
たかが数人の好き嫌いで遊び場を荒らされちゃかまいませんからね。
きちんと駄目なモノはダメと言っておかないと

>832
同性愛に関する専門的な話題もＯＫにしたいってこと？

>>834
今まで通りきっちり線引きをせずにやっていこうよというだけです。

>>831
前々から疑問だったんだが、その「勘違い」って何なんだ？
板の成り立ちや設立当初の自治活動は自分も把握してるが、その後の
ビアン系スレのスレ立てに関するローカルルールについては明確な基準が
あったわけでも無いし、ある意味で、許容範囲内だったはず。（ここではスレを立てた人物が
その事を把握していたか否かは問わない）
板自治としては、ビアン系スレが立った時点でLRの見直しを行ってビアン系スレを
LRにおいて認めるのか認めないのかはっきりすべきだったところを、現状維持に
していたのだから、これだけビアン系スレが立っている今になって勘違いだどうだと
言うのはおかしいと思っている。
板の現状がそうなっているのだから、LRを変えるにしてもそれに沿って行われるべき
ものだとも思うし、そうなるならばビアン系スレと百合系スレの両立が正しいのではないかと。

自分はバカみたいに反対反対言っている人物と別人なので、これは真面目な物と捉えて欲しい。

＞ビアン系スレが立った時点でLRの見直しを行って

声が小さく流されていた

どちらになるにしても線引きはきちんとしてほしいなあ。
どこまでやっていいのかはっきり決めてある方が荒れにくいと思うし書き込みやすいから。

>>837
それは自治的には問題無しと言うことだよ。
自分も途中（と言っても数年前だが）からだが自治スレには
目を通してはいたんで知ってる。
実際、自分も問題を感じていなかったし。

自治スレは事なかれ主義だからさ
動けば自治厨と言われる

昨日も居座り荒らしID:KgvgaMHAが大暴れ

百合姫スレと話題とIDが連動していて興味深いｗ

>>836
（前半部分）
その経緯があって板名やLRの変更があったわけでしょ。
だったら、板名やLRの2行目に解釈の余地があるわけがない。
<レズ>・<百合萌え>板なんて言ってるのは詭弁にすぎないという事。

（後半部分）
上のほうでも言ったけど、ルールと実情が乖離した場合、
特別な理由が無い限りは実情をルールに合わせるのは当たり前でしょ。
ルールを実情に合わせてどうするのよ。
それが認められるんなら何をやってもOKという事になっちまう。
あとでどうとでもルールなんて変えればいいって事になるんだから。

＞ルールを実情に合わせてどうするのよ。

まったくだ。これなら荒らした者勝ちになるわな。

>>ID:evkpQZCA

体験談は特別な理由があるの？

リアルのスレは萌え目的であっても板違いだと勘違いされているスレは
どのスレ？

＞ルールと実情が乖離した場合、
＞特別な理由が無い限りは実情をルールに合わせるのは当たり前でしょ。

こういう歪んだ意識を持ってるから反発されるのがわからないのね……

具体的にスレをいくつかあげてLR案の説明をしてくれると解りやすい

＞ルールを実情に合わせてどうするのよ。
＞それが認められるんなら何をやってもOKという事になっちまう。
＞あとでどうとでもルールなんて変えればいいって事になるんだから。
これは同意

あ、もちろんルール無用の無法地帯でOKと言ってるわけじゃないよ。
当然のことながらここでヘテロ恋愛や男性同性愛の話をしたら完全な板違いなのはだれでもわかること。
この板はまず百合とビアンの板という大枠があって、それから外れなければ許容していた板であるし、
それをルールはルールみたいな無粋な真似をしてわざわざ狭めるようなことは無意味ってだけ。

>こういう歪んだ意識を持ってるから反発されるのがわからないのね……

誰が歪んだ意識を持ってるかは多くのレスを見ればわかるし
反発してるのはあなただけ
ざんねーーーーーーん

最初に問題になった板違いだと勘違いされているスレは
爆撃で殆ど生き残ってないんじゃないか

2chは荒らした物勝ちの世界だからしょうがないが
具体例が無くなってしまったな

>>845=>>847
すまん。どの部分に関して理由を求めてるのかいまいち伝わってこないんだが……。
これまでの説明では不十分？
具体的にスレを挙げるとすると、自分が認識してるのは
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1153736278/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1150209125/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1156432435/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1098847004/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1144143137/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1189323239/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1115823669/
といったあたり。
もちろん他にも多数あると思われる。

>>846=>>848
>あ、もちろんルール無用の無法地帯でOKと言ってるわけじゃないよ。
だったらまず>>664に答えてくれ。違うんならできるだろ？
もうあなたがそういう人にしか見えなくなってきたわ。

>この板はまず百合とビアンの板という大枠があって
その大枠が間違ってるから話にならん。
もう一度現時点でのLR読み直したら？

>>850
全部が全部ではないかも知れんが、少なくとも落ちてはいない。

間違ってるも何もそれが板の現実でそれが気にいらないからルールは絶対なんていう寝言を持ち出してきたのでしょう？

>>853
>>843
あと>>664の答えは？

>>851
これらのスレが今の状態から復活することは無さそうだけど

ネタを求めてビアンを引き込んだ場合と
板違い氏ねと書き込む人が発端の場合があるようですな

あなたは後者の荒らしはどうしようもないけど
前者はLRで防げると考えていると

現状でビアンスレがあっても何も問題ないし、問題視している人間もいないのに
杓子定規にルールを適用とするのは荒らし行為以外の何ものでもないですよ。

>>855
いや、萌え目的のスレ・レスであれば、前者は防ぐ必要は無いと考えている。
なぜなら、板違いではないから。
自分のLR案の3行目は後者への対策。
現状で、勘違いと便乗荒らしが入り乱れててどちらがどちらだかわからないような状態だけど、
これらをまとめて正当性を主張できなくさせるのが目的。
全く同じレスであっても、単に荒らしとして扱ってよい場合と、
相手が勘違いである事を前提にきちんと反論しなければならない場合では、
扱いやすさが全然違うからね。
それに、削除人もその方が削除してくれやすいだろうし。

あ、ごめん。前者は2行目の話かな？
2行目はまさにそうだよ。
ビアンの人に、萌えを対象としないスレを立たせないようにするのが目的。