★★★★★ 加藤和彦 3 ★★★★★

1 ：伝説の名無しさん：2013/04/11(木) 01:48:04.36

【過去スレ】
加藤和彦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1255767535/
★★★★★ 加藤和彦 2 ★★★★★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/legend/1337334617/

【関連スレ】
【ﾌｫｰｸﾙ】ｻﾞ･ﾌｫｰｸ･ｸﾙｾﾀﾞｰｽﾞ其ﾉ五
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1157875597/
北山修
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1113980568/
【エレガント】安井かずみさんを語るスレ【ZUZU】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1284317996/

2 ：伝説の名無しさん：2013/04/11(木) 03:54:15.98

乙

3 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 02:50:45.26

前スレの終盤

安井かずみスレにも伊丹十三について語る人が現れてるし
伊丹スレの住人と重複してると思うよ、このスレ。

4 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 03:08:10.38

加藤さん亡くなった直後にこのスレ来たけど、その頃からそれ言われてたね。

5 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 03:20:07.81

沖雅也スレ住人とも重複してると思う…

私が沖雅也スレに貼ったジュリーの画像が
何故か安井スレにコピペされててウケた。

6 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 03:22:03.34

沖雅也？？？つながりがちょっと見えないｗ

7 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 03:23:18.49

自殺つながり？

8 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 03:28:56.75

沖雅也が亡くなった時
ビートたけしが、沢田研二と一緒に
（沖が遺書の中で『人は病む必ず老いる』と書いた事に対して）
「死ぬほどの事じゃない、人は年齢に応じてその時々の魅力が花開いて行くんであってね」と批判したそうで

伊丹監督が亡くなった時は
やはりビートたけしが、「俺が背中を押しちゃったかなｗｗｗ」と馬鹿にして
顰蹙を買った話が出ていて

加藤が亡くなった時は、たけしは特に馬鹿にしたコメントは出していないけど
加藤が生前の頃たけしを批判して一悶着あったし
たけしは高橋幸宏を馬鹿にしてた事もあるし、坂本龍一とは友達だし
つくづく広範囲で名前が出てくる人だなと思った。

9 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 06:39:36.04

たけしは九紫火星だからね。菅直人と同い年。
節操が無いんだよ。

10 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 11:03:17.78

>>996-997
前スレ994だが、俺は女じゃないよ。
語尾が、よね、とか、だわ、だから勘違いしたかもしれんが。
三浦某を彷彿とさせるというのは、
加藤でなく田中良子旦那のこと。
既女板がいろいろ凄いらしいのは知ってるが、
あそこには行かない。
というか、わざわざ既女板に行って、
嫌いな奴の行動を追跡するお前がキモいわ。

11 ：11：2013/04/12(金) 11:07:50.88

>>8
唯幻論(宗教も国家も親子愛も性もすべて幻という理論)を提唱して、
伊丹に多大な影響を与えた心理学者の岸田秀も、
伊丹の自殺について、「私が背中を押してしまった」と語ったとか。

12 ：11：2013/04/12(金) 11:09:59.61

>>11
訂正 ×11 →○10

13 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 11:18:23.89

>>9
たけしの初期のギャグに、「赤旗と聖教新聞を取るポリシーがない馬鹿」というのがあった。
これ、半ばたけしのことでもあるね。
たけしは根が無節操で雑駁なんだろう。
あと、たけしの育った足立区あたりは、平均所得とか低いから、
共産党と公明党の牙城だしね。
たけしの母は、「付き合いだから」というライトな理由で、
カルトめいたのを含めいくつもの宗教に入信していたとか。

14 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 13:02:30.84

>>10
自分の文章力の無さを呪え。

15 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 13:06:40.40

伊丹監督は創価学会に消されたんじゃないかと思ってるんだよね…
まぁこれ以上はスレチだから伊丹スレで。

伊丹監督はキャンティの近所のマンションに住んでたんだよね。
同じマンションに奥田瑛二・安藤和津夫妻が住んでいた。

16 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 14:09:43.49

>>14
早合点して人違いをするのは仕方ないとしても、
あんなヒステリックなレスをする、
自分のメンタリティを呪ったらいかがかね？
わざわざヒステリックで読解力もない奴のために、
噛んで含めるように一から十まで説明しろとでも？
その幼稚な利己主義にもびっくりだな。

17 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 14:20:03.12

既婚女性板で、加藤を貶めて三浦和義を同一視したがる婆が執拗に暴れていたから
被害妄想があるのかもね
このスレでも繰り返し繰り返し「ロスの三浦と似てる」と宣伝してきて超ウザかったから

三浦、田中好子の夫とは似てると思うけど
さすがに加藤と似てるとまでは思わないわ
加藤はあそこまで嫁を見せ物にしてないし
安井が亡くなる半年ほど前まで、周囲に安井の病気を内緒にして
仕事をセーブして看病してた人なのに

18 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 14:24:00.76

自身が病気で、旦那に浮気されてるサレ妻なんじゃない？

女性としては辛いよね。
闘病中に他の若い女へ走られるってのは…
男性側にとっては仕方ない話かもしれないけど。
せめて世間に悟られないように、前妻が亡くなってしばらく経ってから再婚してくれよと思った。
ズズが亡くなってから半年後に再婚するって、露骨すぎ。
ズズが存命中から不倫してたのバレバレだし。

19 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 16:07:43.01

かずみさんが生きてる間から付き合いがあったというだけではないの？
その時から「浮気」だったという証拠はあるの？
かずみさんが病気になって加藤が精神的に弱ってきてるところに
言い寄ってきた。という見方もできるかもしれないと思ったんだけど。

夫婦で夫が先になくなった場合、妻は長生きするもんだけど、
逆の場合、妻が先立った場合、夫はあまり長い気しない場合が多いという。
うちの母なんかは自分が死ぬ間際に父に「私が死んだら早く再婚してね」
と言っていたものだった。
かずみさんも加藤に同じようなことを言ったかもしれない。
自暴自棄、半狂乱、自殺寸前だった加藤はかずみさんの言うとおりにした
だけだったかもしれない。

20 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 17:08:15.95

山本翔ってガチ野垂れ死にだったらしい。
力也と桑名が赤坂歩いてたらゴミ漁ってる浮浪者が山本翔だった。
ミックやんけ！何しとるねんな！
と銭と連絡先渡して別れたが　数日後警察から桑名に電話。
行き倒れの死体にこの番号メモが・・・と。

21 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 17:14:40.85

ラジオからアリスの新譜？
相変わらずクソ面白くも無い、進歩も何も無いベタな歌。
が
だからこそイイ、という客も居るのか・・・
２０後半で３０億映画製作で溶かして歌と漫談で返済したさだまさし。
どっちもトノバンよりマシなのかも知れん。

22 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 18:37:18.40

>>19
玉村豊男夫妻の証言によると、中丸と交際を始めたのは安井の死後数ヶ月経ってから。
さすがに安井の存命中は、安井の看病に追われてて浮気どころじゃないと思う。
安井の病室に簡易ベッドを持ちこんで昼夜問わず看病してたんで。
安井はワガママでいろいろ注文付けてたらしいからな。

３ヶ月くらいの交際で中丸との結婚を決めたのかも。
やはりもっと時間を置くべきだったね。
晩年の同棲相手と入籍しなかったのは、中丸との体験を踏まえたからかな。

23 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 18:42:48.71

余りにも再婚の時期が早かったので
ズズの周囲はみんな>>18のように「ズズが存命中から不倫してたんだろ」と思い込んだようだし
誤解を招きやすい行動は避けるべきだった

仮に時間を置いて再婚したとして、批判は免れなかっただろうしね
「これからはズズと神様と３人で生きていく」なんて葬式で喋っちゃったから

24 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 19:57:01.11

>>21
人それぞれ哲学が違うんだからアリスが何やろうが
別に良いんじゃないの？

25 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 21:37:32.35

>>22
> さすがに安井の存命中は、安井の看病に追われてて浮気どころじゃないと思う。
そうだと思う。末期がんの看病って精根尽き果てるから。

> やはりもっと時間を置くべきだったね。
それは否めないですね。あくまで突き放して見ればね。
しかし、加藤も抜け殻みたいになっていただろうからわからなくはないよ。

26 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 22:16:22.07

「安井かずみがいた時代」の中で
中丸との再婚に好意的なのは、玉村夫妻だけなんだよね。

残りの人は見事なまでに、男女共に辛辣だった。
「加藤さんと結婚してからズズは人が変わってしまった、本来はズズはあんな人じゃなかったのに」と批判する人もいたくらい。
安井の遺品を遺族に無断で棄てた行動からして
他の関係者との交友関係も自分からブッツリ切ってしまったんじゃないかと。
ちあきなおみみたいに完全引退できれば良かったけど、そうも行かないしね。

27 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 22:21:35.57

>>23
>仮に時間を置いて再婚したとして、批判は免れなかっただろうしね

故・地井武男が妻と死別した後に再婚した時も
ワイドショーで批判めいたコメントをしてる人がいたもんね（なかにし礼じゃないよｗ）。
「『北の国から』で純朴な男やもめの役が似合っていたのに…ショックです」みたいな。
別にいいじゃんか、と思ったけど。
俳優にしろミュージシャンにしろ、「イメージ」を背負って生きている職種の人は大変だわな。

28 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 22:37:25.60

>>26
安井本で渡辺美沙が、「加藤さんはいつも一所懸命で、
後を決して振り返らず前進する人」と言ってたな。
あと、加藤の自伝インタビュー本によるとミカと別れてすぐに、
ミカと結婚している時期のロンドン趣味な服や、
家具一式すべて捨てて、LAヘルシー路線や、
アジアコロニアル趣味にガラッと入れ替えたとか。
ちなみに離婚はミカを寝取られたのではなく、
クリストーマス以前に夫婦仲は壊れていたと。
だから、加藤としては安井がいなくなり、
安井のことは完結したから、安井のものは全部捨てるは、
ぶれてないともいえる。
安井本での拓郎の証言だと、ミカと離婚しても思い出の品に囲まれて、
未練タラタラだったらしく、加藤本とは正反対。
どっちが本当かね？

29 ：伝説の名無しさん：2013/04/12(金) 23:40:51.18

>>28
拓郎が嘘を吐いているに一票ｗ
前スレでも「虚言癖がある」とか「その時その時によって話す内容が違う」と言われてた。

ミカに未練タラタラだったとは思えないな。
ミカと離婚した後、すぐに安井と同棲始めてるし
切り替えが早すぎるほど早い人だよね。
だから見方によっては冷淡だと誤解された。

30 ：伝説の名無しさん：2013/04/13(土) 01:38:38.65

ミカみたいな足軽女と一緒になったのが終わりの始まりだな。

31 ：伝説の名無しさん：2013/04/13(土) 01:48:03.56

足軽女じゃなくて、尻軽女でしょ…

32 ：伝説の名無しさん：2013/04/13(土) 01:49:10.34

中丸も性悪女だったし、女を見る目が本当にない
安井はまあ結婚して良かったと思うけど

33 ：伝説の名無しさん：2013/04/13(土) 09:56:04.25

加藤さん　冥福を祈ります。

自殺をする人は成仏出来ない、とスピリチュアルな世界では言うそうです。
それも分かります。しかし、加藤さんには安らかに眠ってください、と
言いたいです。個人的に知る人ではありませんでしたが、多くの作品で
楽しませて頂きました。どうぞ、安らかに。

34 ：伝説の名無しさん：2013/04/13(土) 12:32:41.48

Ｊ・チェンに曲書いていたとは
http://www.youtube.com/watch?v=TkR4ponSLYQ&playnext=1&list=PL46C526CCE0ECA9F8&feature=results_main

35 ：伝説の名無しさん：2013/04/13(土) 14:50:45.19

>>31
良くある釣り

36 ：伝説の名無しさん：2013/04/14(日) 16:38:12.70

＞２０
何でここに山本翔の話が？？
行き倒れってホントでしょうか。山本氏はなくなる前の数週間でライヴを
何本もこなしてたみたいだし。まあ、ライヴと言ってもストーンズごっこ
だけど、、、

晩年の加藤さんがストーンズが好きと言ってたのが不思議だった。
自分でもキース風に５弦のギターを弾いたりして。

ストーンズってことはブルースを理解しなければ分からない。
でも、加藤さんがブルースを聞きこんでいたとはとても思えないし、、、

37 ：伝説の名無しさん：2013/04/14(日) 17:04:54.95

山本翔のデビュー曲は安井＆加瀬らしい。

38 ：伝説の名無しさん：2013/04/14(日) 18:22:44.70

元々山本翔の話題が前スレ後半にあったんですわ。
その行き倒れエピは桑名の本で語られてる。
ミック、おニイと呼び合う仲だったのにあんな別れ方辛い、と。

Ｐ・バラカンって
英語もマトモに出来んのに海外アーチストの雰囲気だけ取り入れるキヨシローとかを
欧州側から見たらどんなにみっともないか判るか？みたいにボロクソに言っていた気がするが
ミックの真似してそのまんまミックと呼ばれてる山本翔なんて正味のアホに見えただろうね。
第一、「ミック、ミッキー」には「アホ」ってニュアンスがあって。
だから　ミッキーマウス　ミッキー・ルーニー　とか命名されたらしい。
ミック・ジャガーなんて無理矢理言えば「アホの坂田」的ニュアンスらしい。
しかし
欧州側から見たらどんなにみっともないか判るか？って視点は
トノバンの欧州モノも相当奇妙に映るだろうなあ・・・

39 ：伝説の名無しさん：2013/04/14(日) 19:40:56.59

> トノバンの欧州モノも相当奇妙に映るだろうなあ…
ずっと思ってるんだけど、それは違うと思う。
歌謡曲のほうがロックなんぞより大人の音楽とも言える。
日本人は日本人だから泰然としていればいいんですよ。

中村とうようなんかは、あるアルバムを評して
ロックもようやくここまで来たんだな、等と言ってる。
その前あたりはロックは好きだけど長年愛聴したものがなく
一貫して訊いているのはアジア歌謡だったりブルガリアだったり
ということを書いてもいる。
要は「モノホンのロック、なんていうけど発展途上の音楽だろ」
と言ってるわけです。それなりに入れ込みながらもね。
あの人は言外に日本の歌謡曲を肯定して高い位置に置いてる
ところもあり、ベル・エクセントリークに10点満点を付けた。

とうようが絶対とは言わないけれど、俺はトノバンの面白さは
そこにあると思っている。つまり、トノバンの欧州モノは
歌謡の文脈で語るべき名作シリーズであって、バラカンみたいな
本場＝欧州、米国という視点で語る音楽ではないと思う。

40 ：伝説の名無しさん：2013/04/14(日) 19:48:56.61

>晩年の加藤さんがストーンズが好きと言ってたのが不思議だった。

ミカバンド聴いたことある？
勿論再結成じゃない方。
オマエの書き方だと加藤氏もストーンズもどちらも大して聴いてないように
思えるな。

41 ：伝説の名無しさん：2013/04/14(日) 23:11:26.80

>>36
加藤はラジオでフェイセズをかけていたな。
ああいう70年代のロンドンの匂いがするような、
ルーズなブリテッシュロックが昔から好きみたいよ。
ミカバンド結成前とか、さかんにロンドン参りしていた頃に、
ライブによく行ったんじゃないの？
ストーンズもその系譜というか流れではないかと。

42 ：伝説の名無しさん：2013/04/14(日) 23:17:56.95

安井との結婚コラボの良かったことは、
加藤が英米フォーク、ロックの枠から解放されたことかな。
シャンソンやタンゴやシナトラみたいなクルーナーとか、
大人っぽい世界歌謡みたいな世界に広がった。
ただ、歳上の安井に合わせすぎたか、ちょっと老け込むのが早かった気も。
もう五年くらい若々しくロックやっててもよかったような。

43 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 01:39:23.43

加藤氏がロックから解放されたのは確かに良かったと思う。

安井さんとのコラボはヨーロッパ三部作だけで良かった？
ライフスタイルうんぬんを語り始めたのがマズかった？

オシャレなカップル路線も今思えばカッコわるい。

44 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 03:05:18.47

「共働き夫婦の理想」って感じで今でもカッコ良く見えるよ。

ただ安井の評伝本が出て
安井が子供を産めない事を加藤母からチクチク責められていた話や
（↑加藤にも原因があったかもしれないが）
新婚早々から加藤の浮気がやまなかった話などが暴露されて
イメージが崩れてしまったね。
安井かずみともあろう人が、そんな田舎臭い庶民的なことで悩んでいて欲しくなかった。
他の人も「イメージを守ろうと必死になっているように見えた」と揶揄してたし。

自力で稼ぐ、年下の長身の旦那をゲット、２人で仲睦まじく料理したり旅行したり…
女として勝ち組だと思っていたし、実際に同性から憧れ支持を集めていた人だったから
姑との確執の話は幻滅した。

45 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 04:08:08.40

加藤母はミカや中丸のことも虐めていたのかな。
ミカや中丸から逃げられた一因に、加藤母が関係してたりして。
姑の嫁イビリはメジャーな離婚理由だもん。

46 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 12:29:05.16

ミカはただのフラッパーで勝手に飛び出しただけでは？
麻雀好きで家に人を呼んでよくやってた(加藤は麻雀をやらず夜食とか作ってた)
車好きで加藤にロールスロイスを買ってもらう(加藤は免許なし)
料理下手で加藤に作ってもらう
ここまでわがままして、飽きたから飛び出したんでしょ
あとミカの自伝を少しだけ読んだが、加藤母を褒めていたな
戦後のあの頃にビフテキとか食わせる生活だったから、
加藤があんなにおしゃれになったみたいな

47 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 12:30:19.91

>>44
男の浮気に都会も田舎もないんじゃなかろか

48 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 12:36:12.35

８歳も下の男（それもブサ喪男ではなくそこそこイケメン高身長）と結婚したからには
浮気くらい大目に見ないとね、と
ズズスレでも言われてたよ。
年下男と結婚する女全般に言えること。
しかし苦しみながらも１７年耐えたズズであった。

49 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 12:39:48.26

安井が生粋のお嬢様育ちだったのが、逆に加藤母の劣等感を刺激してしまったのかも
横浜出身だし
ミカは同じ京都出身だから優しかったんじゃ
息子の嫁が自分たちより格上の家柄出身だと、嫉妬心を燃やす姑がいるらしい

50 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 13:59:29.73

岸部シロー
「京都人の冷たさを他の日本人は知らない。
　今でも僕が京都の街歩くと　東京行って自滅しはった人　と言う視線を彼方此方から喰らう」

51 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 18:37:30.53

>>36 うんとても思えない。
僕はストーンズに始まって、ブルースを掘り下げてどっぷりソウルにはまってまたストーンズに戻ってきた人間だけど、
加藤さんにブルージーの欠片さえ感じない

ひょっとしたら晩年、ブルースの奥深さを再認識してしまってたのかもね…
そういうことなら考えられる

52 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 18:44:02.25

>>28
なんかなあ…
コロコロライフスタイル変える器用さとか、見ようによっては軸がぶれ過ぎてて一貫性が全然なくね? ?

まそれが様々な作品を生み出した原動力なのかね？

53 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 18:48:15.79

http://youtube.com/watch?v=xFHbnpkIZwM&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DxFHbnpkIZwM&guid=ON

54 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 19:25:15.87

>>50
沢田研二は渡辺プロから独立してすぐくらいに京都のコンサートでステージから落下して腕を骨折した。
もちろん大変な激痛だが、「京都」なので痛みを堪えて最後までステージを務めた。
京都人の口の悪さや他人への厳しさをよーく知ってるので、
降りるわけにいかなかったとか。

55 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 19:27:09.53

>>49
加藤も安井も親はサラリーマンではなかったか？
そこそこ大きい会社の要職の技術者だから、
普通よりは裕福だろうがね。

56 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 19:40:32.36

>>51
幸宏が「わしらはこれしかないやでー」とか、
ブルース一筋なミュージシャンを冷笑していたな。
ストーンズも、キースとチャーリーのギャップや温度差とか、
そういうことろにもバンドの面白さがあるのにとかなんとか。

57 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 19:43:45.69

>>43
三部作はコンセプト優先で、架空の映画のサントラというか、
フィクションの第三者に歌詞の世界を仮託しているのがいいのかな？
それ以外は「私たち二人」のマニュフェストや実況みたいで、
ちょっと狭くて息苦しいかも。

58 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 20:02:49.94

>>55
その会社が、加藤父が勤めていた会社より格上だったら？
女はそういう細かい所で嫉妬心を燃やすから。

加藤の前の夫は御曹司で、ニューヨークからパリに移り住んで…という過去の話も
加藤母は知っていただろうし
これでもかと劣等感を刺激される存在ではある＞ズズ
美術の素養があって、英語もフランス語もペラペラだし。
京都ではハイカラ気取りだった自分が、ズズの前では全く叶わないと思い知った時には…
ズズも無意識のうちに知識をひけらかすところがあったらしいからね。
ズズ本人は悪気が無いんだろうけど。

59 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 20:30:14.63

そこまで想像をめぐらしたらなんでもありな気もします

60 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 21:35:13.39

京都人は他県出身者に異様に厳しいから
同じ京都出身のミカには優しかったが
横浜出身の安井には辛く当たった、という背景は少し分かる。
京都に住んだ経験がある人でないと分からないだろうけどね、この感覚は。
観光客にはヘラヘラするけど、いざ他の地方から移住してきた者に対しては超厳しい。

61 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 21:47:06.83

>>56
クラプトンが未だにバディガイやらジョンリーホッカーやらを崇拝して止まないと言うか
黒人ブルースマンに敬意を評して音楽をやり続けてるのとか見ると、
何とも幸せな気持ちになるんだよな～。
そおいうの馬鹿にすんだろうなこの人らは

62 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 21:52:11.03

>>60 京都に生まれ育って25まで京都に住んでた俺だけど
10年以上離れて最近漸く意味がわかってきた(笑)

俺は貧乏育ちだから解らなかったが、滅茶苦茶イヤらしい人種が多い (笑)
呉服屋の何代目とか嘯いてる連中の気持ち悪さは半端なかったな

63 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 21:56:37.47

↑↑
何だか京都が特別な所みたいに言われてるけど、住んでる人々は日本の他の町
の人と何ら変わりないよ。特に中心部は商家の集まりだから、愛想良く
しないと商売も出来ないし。

64 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:09:18.48

加藤さんは鎌倉に家があったり、学校は東京だったりするから、「京都人」
という解釈は成り立たない。
とにかく、出身地は関係ない。どこへ行くかが問題でも、どこから来たかは
意味がない。

５６氏へ。幸宏に限らず、ミカバンドのメンバーはテクニックがあっても
ソウルのない奴等の集まりと言おう。この系統が後のYMOにつながるんだろう
が、結局、あれは「音の連続」であっても「音楽」ではないと思う。

65 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:15:31.88

>>64
後半。
俺はそこまで言い切らないが、半分以上同意。

66 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:19:45.26

音楽ではないってことは無いかと…

でも確かにソウルとは無縁だわ。
上田正樹ジョー山中木村充輝チャー山口富士夫この辺のやつらが好きな自分的にはもう…

67 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:26:15.24

>>64
大槻ケンジの徹子の部屋でのネタを思い出した。
四国かどこかツアーで田舎に行ってライブ後に地元のロックバー？だかに行った。
気怠い桃井かおりというか浅川マキみたいな豊島の押しの強いママみたいのが顎でしゃくりながら、
「で、あんたたちソウルはあるの？どうなのよ？」
いかしたママのあれこれに、なんか物凄い形容不可能な、
いたたまれない恥ずかしさに逃げ出したくなったと。
あの鈍感な徹子にもこの感覚は通じたようで、ケタケタ笑ってたな。

68 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:26:31.56

去年仕事でサウスブロンクスに3ヶ月いた時。
若い二十歳そこそこのヤンチャなラッパーやミュージシャン、ギタリストやらＤJ がスティービーワンダーやらプリンスを崇拝してて
意外に古いモータウンに精通してたりしてびっくらこいた
日本の二十歳の子が加藤さんやミカバンド知ってるかっつうと、知ってて一％未満なんだよな。
これが現実。
アラフィフ未満ならブルーハーツのが知名度が高いのが現実かな

69 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:28:56.99

因みに俺は杉田二郎が最強のボーカリストだと思ってる。
ダサいオヤジだけどソウルあるやん

70 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:30:31.65

京都っつったらボガンボスのどんとだろｗｗ

71 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:31:44.94

白人に媚びを売るのが商売だったモータウンにソウルがあるのかと。
上のYMOの例と変わらない。つまり、アメリカも似たようなもんだ。

72 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:32:30.22

山下達郎は、シュガーベイブのとき、
日本のロックの連中が野音でフェスみたいのやって、
アンコールで全員でジョニービーグッドを熱唱！
みたいなノリがたまらなく嫌だったとか。
大村憲司も、あんなみんなでロックを勘違いして恥ずかしい…と。
それでフォークの赤い鳥に入ったと。
個人的には、上田正樹とかのストーンズカバーとか、
なんともいえず恥ずかしい。
悲しい色やねとか歌謡曲ならすんなり聴けるけどね。

73 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:33:53.63

当時幸宏のやってたレーベルから、ダサいテクノバンドがデビューしたんだが
友人の彼氏だったわw

幸宏ってうつ病患者だしやっぱりうつっぽかった

74 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:36:44.62

ミカなんかに比べたらカルメンﾏｷが大人のエロスあるやないか

75 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:37:13.14

モータウンなんか白人風の歩き方を会社が仕込むんだっけ？
尻を突き出したバネのきいた黒人歩きだとデビューさせえもらえないとか。
ダイアナロスも声が軽くて白人みたいだから、
リードボーカルになれたし。

76 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:38:25.14

>>73
アーバンダンス？シショーネン？その辺か。

77 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:38:42.18

>>72 お前矢沢の親衛隊とかアナーキーのファンの愚連隊にボコられそうなタイプだなｗｗ

78 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:40:05.03

>>76 流石一番目正解w

79 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:41:40.81

>>64の前半

加藤母が京女で・・・という話でしょ？
嫁姑の話をしてたんだから。

80 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:43:53.94

>>75 私は加藤さんが、80年代半ばにポールウェラーの真似っぽいサウンドの曲やってたのをYouTubeで見た時寒気がした

なんてオリジナリティーない人なんだろうと内心思った。

81 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:44:26.83

>>78
ギターの成田忍？だかは土屋昌美、幸宏、布袋なんかと仕事してたっけ？
当時の音のトレンドをそこそこうまくすくってそこそこオシャレ風けど、
なんか売れたい願望見え見えで物欲しげに見えたなぁ。

82 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:47:09.03

スタカンは古いソウルの真似みたいな部分もあるから
加藤のはスタカン抜きで、スタカンの元ネタからの影響なのかもよ。

83 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:48:22.22

>>56
とは言っても実は幸宏君リズム＆ブルースや
ソウルミュージックが中学時代から大好きだったりする

ＹＭＯ全盛期やその時代の洗礼を受けたインタビュアーは
意識的にテクノ的な物と相反するような部分を割愛するんで要注意
他にも細野がスティーヴ・ガッド好きだって話を
わざと割愛した輩を俺は知っている

84 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:51:29.85

>>77
キャロルやアナーキーは別に恥ずかしくない
町っこの人工性やファッション性もあるからかな？
音楽はそんな好きでもないけど
ただある種の関西ブルースとかはなんか恥ずかしい
音楽がそこそこ良くてもね

85 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:52:29.32

>>81 当時はトレンドに敏感過ぎて引いたけど全く売れなかったっていうw

多分ペットショップボーイズみたいなことしたかったんだろうね

86 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 22:55:04.08

>>84 いやいやあの汚ならしさがええんや！

男らしいやないかい！

女にモテようとしてた当時のバンドのが寒いでおっさんｗｗ

87 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 23:02:08.63

>>85
よくわかります
あんまり物分り良く器用にトレンドに乗るのもなんかつまらんですね
丸井の店頭からそのまま服一式借りて着るみたいで
我ながら気むつかしくてよくないですが

88 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 23:30:58.16

バブル期突入後のジャパニーズロックシーンは目も当てられない有り様だったからな

89 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 23:41:06.79

>>82 元ネタの影響ならもっと黒いかと…
ファッション的なコピーが入ってるっぽくてやだった。
リッケンバッカーにタイトなグレンチェックパンツとか…
当時文化服装の学生だった私的にはやっぱり見え見え感拭えなかったなあ

90 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 23:42:54.18

ある意味最もそれを体現していたのが再結成ミカバンドだったね
あの再結成でミカバンドの価値が相当落ちた

91 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 23:53:08.17

>>89
奥様、それってスモールフェイセズあたりの60年代モッズじゃなくって？
ファッションも音もポールウエラーのネタ元ざますわ。
加藤さんのご主人？彼の方も当然そこらへんはリアルタイムで知ってますわよ。

92 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 23:57:16.41

一回目の再結成。あんな音痴なモデムをルックスだけで抜擢してしまう感がバブルっぽくて変。
フランジャーディストーションかけまくったギターの音も商業ロックに落ちぶれた落ちぶれたジェファーソンスターシップを彷彿とさせる軽さで泣けた。

小原玲さんはすきだけどな

93 ：伝説の名無しさん：2013/04/15(月) 23:59:46.09

内田裕也くらい阿呆で、才能なければもっと人生楽しめたかもよｗ

94 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 00:02:52.37

スモールフェイゼスのファッションコピはスキスキ時代かと。

95 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 00:06:42.45

小原のピカレスクはアメリカ風で古いなと思ったが、
意外に長く聴ける名盤だった。
小原も、70年代を清算しないと先に行けないし、
ワールドミュージックとかアラブ人にはなにも新しくないし
とか言ってたな。
今となれば正にその通りでした。
フィルコリンズがクラプトンを復活させたみたいに、
大村憲司にロック、ブルースに引き戻したのも素晴らしい。
たしかにミカバンドの一回目の再結成は小原が生き生きしてたね。

96 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 00:06:45.12

>>91 まあモッズ調とていえばそうなんだけどスタカン結成年のアメリカtourのポスターと同じ出で立ちだった

97 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 00:09:44.62

>>92 でも全員Y'sのスーツを小綺麗に着こなしててお洒落っぽかったよ

98 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 00:10:53.20

んだ俺も次利よか小原のが、人間的に好きだわｗ

99 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 00:14:17.45

はしだの洒落っけゼロなとこが笑えるけどさ

100 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 00:20:23.87

boyS & girlだっけ？

あれｽｳｨﾝｸﾞｱｳﾄｼｽﾀーズのﾌﾞﾚｲｸｱｳﾄ入ってるよね…
パクりばっかじゃんｗ

101 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 00:23:35.49

パクりでも構わない。元ネタを上回ってるならば……

102 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 00:27:46.35

大村憲司のクラプトン風味は何故か許せたんだわ。
坂本も　賢司が白人だったらもっと派手に世界的に売れていただろう　と
身も蓋も無い事言ってた気がする。
昔ポンタが白人の兄ちゃんに　「お前なかなか憲司っぽいギターで上手いから精進せえや」
と通訳を憲司にさせたが実はそれクラプトン本人で
今も「あの時の助言アリガトウ」と言われるらしいが。
クラプトンは今も来日ごとに
例の原宿の普通のとんかつ屋(トノバンは絶対に行かない様な店)、来てるらしい。
あ、原宿と言えば　「原宿ゴールドラッシュ」クリームソーダの社長が犬散歩中に急死したとか。
ブラックキャッツも既に二人白血病で死んでるのな。

103 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 00:32:33.09

あのトンカツ屋さんのご主人は、クラプトンが何者かすら知らない。
売れないアメリカ役者か何かと思ってたんだよな(笑)
だけどクラプトンはトンカツご主人は世界一の腕前だ！なんて言い切る始末。
二人は親友なんだよ

なんて格好いいんだ(笑)

104 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 00:33:57.57

クラプトンは柳のおっさんに任せてたはずだぜｗｗ

105 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 00:37:05.20

実はその辺に感化されてた内川雅彦とかなんかダサくね?

106 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 00:39:52.82

ガイジンコンプレックスアメリカコンプレックスｗか。。

流石戦後教育に洗脳された団塊丸出し世代だなｗ泣けるｗ

107 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 00:41:27.67

>>102
完全同意。
大村憲司のクラプトンごっこは、ある意味オリジナルを超えていて、
モノマネのさもしさや安っぽさもなくて大好き。
ピットインでもクラプトンカバーだけのライブとかやってたな。

108 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 00:46:33.02

今久々によーつべググッてきたんだが、大村の英語スピーチ糞寒かったｗｗ
石田おさむもあんな馬鹿と良くやるぜｗ

声キモいｗｗ

109 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 00:49:31.59

>>108 お前のほうがキモいわハゲ！

110 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 01:12:46.12

>>106
イカ天バンドやビジュアル系おすすめ
あの辺は洋楽コンプレックスが限りなくゼロに近いから

111 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 01:18:28.76

洋楽から影響受けてないポピュラー邦楽なんか
日本に全く存在しないだろうに

なんなんだこのくだらないスレは？中学生？

112 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 01:24:23.40

>>110 そーいや3～4年前にポールウェラーの息子の記事を何処かで見たんだが、
Gacktの熱狂的ファンでlive見たさに、何度も来日してるって書いてあったよw
親子スナップ見たら完全に日本人のビジュバン若者の格好してて(化粧バリバリ)顔も何だかアジア系

母親がブラックだとあんな感じになるのかなw

113 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 01:39:35.98

そうそうポールウェラーの息子
メイクや喋り方までガクトのコピーなんだよ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fQoJlNTWgW4#!

ロキシーもジャパンもミカバンドもＹＭＯも知らないンだろうなあ・・・

114 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 01:43:49.77

ビジュアル系は外見も含めて西洋コンプレックス以外の何物でもないと思うけどね。
無理やり白人ぽくしたてて、歌い方も元をたどればジャパン(デビシル)あたりだろう。

115 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 01:46:53.84

>>111
聞き手の問題としての西洋コンプレックスの話でもあるだろうね。
まあ確かに106の煽りは幼稚な感じはするけれど、あなたの見下しは
俺には有効なものには見えない。

116 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 01:49:38.32

母ちゃんのDee,C,Leeがこんなお洒落っぽいことしてたのに
全く影響受けなかったんだねー
http://m.youtube.com/watch?v=rGl9Vdl-Dm0

反抗したのかなあ

117 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 01:56:13.69

GLAYやルナシーが出てきた時は一体何の影響受けたらこうなるのかさっぱり解らなかったが
そういうことだったのか。

118 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 01:57:30.69

何だか加藤さんの話から随分、脱線してるけど、、、

若くて冴えていた頃の加藤さんなら、「再結成」なんて絶対しなかった筈。
ミカ・バンドの数回、そして晩年のフォークルも。「再結成」して良かった
バンドなんて聞いたことがないが、加藤さんには特にやめて欲しかった。

119 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 02:05:42.28

ジャクソン5の再結成ジャクソンズは音楽史上最低のアルバムだった様な｡

ミカバン再結成は業界の思惑満載だったとしか…

特に二回目は…

あんな娘が好きなんかな? Ｂ級の美大に行けばいっぱいいるよあんな娘

120 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 02:08:32.70

>>118 やっぱり金欲しさもあったのかな？

121 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 02:17:02.35

>>117
近田春夫はボウイやXJAPANとかGLAYとか、歌舞伎や時代劇なんかの、
和のテイストや伝統が無意識に継承されていると書いていたな。
メイクして大見得を切ったり、失神とかのグロテスクショーとか、
どことない水商売ぽさとか。
元々はグラム、ニューロマンティックなんかの影響だろうが、
それが日本で土着化して、歌舞伎、大衆演劇、東映の美剣士もの、
ホストクラブ、ヤンキー、暴走族なんかのノリが付着して、
ああなってしまったと思う。
そもそも、ヴィジュアル系元祖みたいな和製グラムの外道あたりからして、
そういう土着性が既にあったしね。

122 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 02:35:45.23

2000年代初頭に大阪の北新地で飲むと決まってGLAYみたいな連中がいるボーイズパブとかいう飲み屋に連れてかれたが
ホストのファッションがまさにビジュアル系だった。
昔は音楽やってる若者と対極の位置にあったのがああいう職業の若者だった気がするんだが、良く解らんかったなw

123 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 02:40:15.98

近田が司会してるプラスチックスのliveの加藤安井夫妻、
思い出した

124 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 02:52:42.89

みんなこんな時間に２チャンネルを見てるのか、、、って俺もだが、、、

プラスチックス、、、あれって何だったんだろう、、、

125 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 07:31:10.99

ポール・ウェラーの息子、カッコイイねｗ
ガクトより伊勢谷友介に似てると思った。

ポールはこんなに奔放な私生活を送っているのにな…
前妻が亡くなった直後に再婚しただけで猛バッシングされた加藤とは大違い
お国柄の違いを痛感する。
http://beautiful.neko.pussycat.jp/?eid=998351

126 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 07:36:33.01

ポール・ウェラーって
実は栗原類の父親だという噂がある
http://www.gossip-i.com/img4/Louis_Kurihara/15.jpg

栗原類の母親は未婚で産んだのだが
その父親がポールではないかという噂がある

127 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 08:46:33.36

>>106
マジレスで無粋だけどフォークルというか
あの世代でも欧米志向だったのははっぴぃえんどや高田渡なんかのURC系ぐらいで
あとは意外に欧米コンプレックスってないんじゃない

フォークルも拓郎も陽水もディランやビートルズよりは歌謡曲だもの

128 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 09:21:14.94

バンドブーム全盛期に高校生だった僕はフォークルからミカバンド世代の人が羨ましくて仕方なかった

クラスのバンドしてる奴らはボーイラフィンラウドネスとかにはまってて、
面白くなかった

129 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 10:47:00.10

>>127
歌謡曲自体が欧米からの影響で出来上がった物だっての
歌謡演歌はそこにパンソリやアリランのメロが加わったもんだし

130 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 10:50:26.43

>>115
煽ってる奴もある意味団塊コンプレックスやん

131 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 10:54:42.31

というか加藤和彦と関係無いスレで見た同じ内容の書き込みがかあるんだけど
２ちゃんには書き込みの役割分担みたいなのがあるのかね？

132 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 12:19:17.31

>>131 どこそれ? 教えてちょ

133 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 12:43:42.33

いつまでスレチな話してんだよボケ。

134 ：133：2013/04/16(火) 12:44:44.12

誤爆

135 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 13:16:19.15

京都のニューウェイブならノーコメンツとか？

136 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 13:48:03.94

>>129
反論になっとらんが。

137 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 14:33:08.54

だね

138 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 15:26:13.72

こんなザマになった日本や世界をトノヴァンもズズも向こうから見てる
のかなぁ、、、かたわらには今野さんもいたりして、、

139 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 16:33:12.84

その三人も最近までこんなザマの日本の一部だったろ
まあ大した影響はなかったにしろ

140 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 16:36:55.12

ジャムが日本での人気も集客も微妙なのに頻繁に来日したのは、
マネージャーが日本のトルコにはまったからという渋谷陽一のネタは本当かね？
あと、某外タレの日本妻というグルーピーを知ってるが、
オフに一緒にバリ島に行ったりするらしい、
女に会いに仕事を組む奴も中にはいるんだろうな。

141 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 16:42:17.21

スレ違いじゃないですか。

142 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 16:47:47.27

過疎スレだしさ
あとは加藤家の嫁姑とかの勘繰りばかりだしさ

143 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 16:52:44.05

>>129
歌謡曲も、洋楽器を使って、五線譜で書けて、
西洋音楽の楽典で解釈できるんだから、
広い意味では洋楽ベースの音楽とも言えるね。
タモリも五線譜で書ける音楽は、ワールドミュージックも、
デスメタルもみんな同じフィールドとか言ってたな。
この辺は大瀧詠一の領域だが。

144 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 16:54:31.06

じゃあライオネル・リッチーの話でもしようか。

145 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 16:58:09.88

タモリにかかるとこんなのも西洋音楽って事になるのか…
http://www.youtube.com/watch?v=L1JjyhyIhFA

146 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 17:07:36.20

五線譜の音楽文化というものは、歌の文化とはちょっと違うんだよな。

147 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 17:15:00.89

誰だっけ雑魚芸人が
トノ晩にコントのダメだしされた　と言ってたな。

148 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 17:41:50.90

>>144
娘がローラみたいな顔の痛いセレブタレントなんだろ
痛いセレブということでギリスレ違い回避だな

149 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 18:02:34.28

私はドノバンってヒップホップウェアショップで働いてたスレチ？

150 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 18:44:49.07

スレチだけど特定しますた

151 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 20:04:00.64

何を特定？

152 ：伝説の名無しさん：2013/04/16(火) 23:09:36.39

しかしアーバンダンスなんて良く知ってるね

153 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 08:56:25.07

>>127
歌謡曲の歴史はつねに海外のポップスとの呼応の歴史
昭和初期からずっとだ

154 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 08:59:23.36

みんな邦楽は70年以降のことしか知らないから
大きな誤解ができちゃうんだよな

155 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 10:47:26.27

日本のフォークを勘違いさせて腑抜けにしちまったのが「バラが咲いた」の大ヒットだ
と中島らも

156 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 11:27:45.13

あれはハマクラがフォークをまねて作ってみた曲
別にあの曲が日本の曲をだめにしたわけでもない
あと中島らもさんは音楽に関しては頭でっかちで勘違いしてる人
だね

157 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 11:29:41.86

らもさんはイデオロギー的ポジションで音楽を判断する人で
なにひとつ本質をわかってないよ

158 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 12:24:56.83

「いいんだぜ」でセンスの無さが判るよな。

159 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 13:41:19.79

呼応じゃなくて消化吸収だろうな。

160 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 13:41:32.79

>>153
戦前の最初期の日本の流行歌手は、
芸者と洋楽カバーのジャズシンガーという事実もあるしな。
歌謡曲は最初から邦楽と洋楽のチャンポン。

161 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 13:48:53.93

>>155-156
フォークが大学生がやる都会的で知的な、
社会性メッセージ性もある音楽だったのが、
バラが咲いたで一気に通俗化したというのは、
中島らもの個人的意見でなく当時から定説だったみたい。
戦後風俗史の本でもよくそういう記述がある。

162 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 13:57:23.11

>>36
ネットのごく親しい人の書き込みによると、
アパートかどこか部屋でなくなったとあるね。
病名はいえないけど、雨の中のライブで体調こわしたとか、
病院嫌いがわざわいしたとかなんとか。
亀レスにスレチ失礼。

163 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 14:04:46.11

>>161
だからさあ
そういう定説になぜすぐに屈するのかというこづよね
メディアリテラシー、特に活字リテラシーの問題だよ

164 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 14:05:34.47

>>114
ヴィジュアル系のメイクは、
白人外タレの真似のつもりかもしれないが、
実際は時代劇とかの和風な二枚目の、
白塗りや濡れ髪やキンキラ装束に近いと思う。
無意識にそうなったんだろうけど。
これも亀レス、スレチ失礼。

165 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 14:06:13.35

なんかへんになった
なぜそういう"定説"にすぐひれふくして
思考停止するのかという問題だよ

166 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 14:09:19.78

>>163
タフなストリートのボヘミアンを気取っているけど、
本質はいいとこの優等生坊ちゃんで書斎人なのかもしれん。
灘中学にかなり上の成績で入ったのが生涯自慢だったらしいし。
景山民夫もそんなとこあるな。
そういうワナビーな無理が早死につながったかな？

167 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 14:11:15.87

>>161
だいたいフォークが知的w大学生w都会的wメッセージw
であったとかそっちのほうがよほど腐臭を放っていると思うがｗ
まあつまり歌謡界敵視史観なわけだよ
らもさんもこの史観
でもそういう史観こそ
ヘドが出るぜ

168 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 14:13:38.59

>>166
そうだね
ほんとは賞とか欲しくてしょうがない人だった
とわかぎえふが語っていた
まあ中2病をこじらせちまったような人だから

169 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 14:14:00.90

「"状況の生み出したフォーク"なんて日本にはなかった」
中村とうようは死ぬ間際に東京人フォーク特集で言ってる。

170 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 14:17:48.79

>>169
まあ中村とうようさんを引用してくるのもなあ

あのひともそうとう片寄った人だ
ま、状況が何を意味してるのかわからんが

171 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 14:20:18.61

とにかくメディアリテラシー
とくに本などの活字リテラシーが無いやつが大杉るんだよ

172 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 14:29:59.30

とうよう用語ではなく、フォークの人が言う「状況」だろう。

173 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 15:23:43.52

>>159
海外へのアウトプットがゼロに近いからね

174 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 16:22:54.35

幻の名盤解放同盟がコテコテのパンソリやポンチャックのレコード集めるのと
同じセンスで
欧州にはコテコテの６０年代日本ＧＳレコード収集マニアが居る。
が、そんなモン妙な収集癖ってだけでアウトプットとは程遠いもんな。

175 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 16:32:06.28

blogimg.jp/samplems-bakufu/imgs/f/b/fb7537c3.jpg

176 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 19:21:41.65

中村とうようほど古今東西の音楽を聴いた人も
そうそう居ないと思うのだけど。そんなに偏ってる？

177 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 19:24:12.18

イデオロギーがじゃない？

178 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 19:52:10.80

晩年のとうようズトークなんて
まだコンナ事言ってるのかw
とケーシー高峰のネタみたいに楽しんでたな俺は。

179 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 19:52:49.52

>>176
聴いてる音楽が偏ってると思ったのか
国語力無しだな

180 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 20:02:22.33

ま、音楽の趣味も偏っていたかもね。
今の批評性ゼロでセールスやマーケットしか語れない
音楽や映画ジャーナリズムよりかはマシだが。

181 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 20:36:03.79

中村とうようといえば左翼ですよね。
偏ってるといえば偏ってる。政治的には。
右翼の人間が＞＞169みたいなことを言っているのに対して
「あ～あの人は偏ってるからね」というのはわかる。
しかし、なんで死ぬまで民主党応援してたような中村が
＞＞169みたいなことを言ったのが「偏ってる」のか
俺にはよくわからん。

182 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 20:53:38.25

何が言いたいかというと、
> フォークが大学生がやる都会的で知的な、
> 社会性メッセージ性もある音楽だったのが、
「これって同世代の人達にとってはそうかもしれないけど、
上や下の世代からすると全然そうでもないよね？」
ってことなんだけどね。

183 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 21:17:48.26

偏っているとブレるを混同しているのか？
そうでないと趣旨に賛同するしないの前に、
>>181はまず日本語として理解し難い。

>>182
世代でなくその時代の共通感覚ではないか？
とうようや五木は昭和一桁でマイク真木とも加藤とも世代が違うが
登場、フォークに対して抱いていた観念には共通するものがあると思うが。

184 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 21:30:29.72

「状況」という言葉は使ってなかったかもしれない。
ともかくアメリカのフォークとは違って深刻なところから
生まれた現象ではなかったという趣旨のことを書いていた。

>>183-184
偏りとブレは混同してない。
少なくともあの時代の日本のフォークというものを
その言葉を持って中村は否定してはいないんだけどね。

185 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 21:42:01.75

>>182 73年生まれだけど、子供の頃フォークってダサいイメージしかなかった。

多分同世代の人は同じこと言うと思う。
理由は小学校の時、夏休みのキャンプに連れてってくれた大学生がひ弱ながり勉君タイプが多く
みんな白いフォークギターを弾いていたから…
グレープやチューリップ、山崎ハコかぐや姫や武田鉄也みたいな暗いイメージが払拭できない。
だけど大人になってボブディランジョンバエズに始まり高田渡を知った時期から、フォークを勘違いしていたことに気付いた。

フォークルの良さも漸くわかった。
皆さんやはりノルウェーの森みたいな青春時代を送られた人々なんですか？

186 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 22:04:30.15

カエラより少し年上の世代どす。
森田童子、山崎ハコは某ドラマの影響で好きです。
かぐや姫は親が大ファンなので、その影響で聴かされて育った（洗脳みたいなもんだねｗ）。

39年生まれの安井かずみが
「フォークは暗くて貧乏臭くて嫌い」と言ってたんだから
年齢層は余り関係ないのでは。

187 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 22:07:44.62

俺も富裕層のボンボンで軍人の息子だったから
フォークは大嫌いだったなぁ。

188 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 22:16:42.85

>>186 なるほど、言葉悪いですが本当に貧乏臭いイメージがあるんです

私の家も決して裕福ではなかったですけど、かぐや姫のイメージは「暗い、貧乏、ダサい」って感じかな…
「安田講堂、あさま山荘、新宿のフーテン」みたいなイメージ。家賃一万の○○荘でインスタントラーメンを風呂桶で食べながらフォークギターをかき鳴らし、
むさ苦しいファッションと小汚ないラッパズボン吐いてるイメージしかなかったのですよ
勿論フォークルにもそんなイメージを持ってた

189 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 22:32:43.88

俺も80～90年代に青春過ごしたからなんか解るｗ

自分は職業柄四方よしろう氏に憧れて加藤さんを知ったから
最初加藤さんはパリコレとかのプロデューサーの人だと思ってたｗ
だからフォーク出身と聞いて意外だった

190 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 22:36:00.34

YMO世代だけど、
ミカ・バンド再結成(桐島かれん)で加藤和彦幻想はぶっ壊れた。

191 ：186：2013/04/17(水) 22:38:04.97

「神田川」の大ヒットで、レコード会社から「その（貧乏）路線で行け」と指示が出て
「赤ちょうちん」が作られたんだけど
その赤ちょうちんを歌うのが嫌で嫌で
神田川のイメージから脱却したくて、あえて神田川を歌わないようにしてた時期もあったと
とある特番で南こうせつが涙目で語ってました。
歌ってる本人たちの間でも忸怩たる思いがあったようです。

フォークルとはちょっと違うよね。
フォークルはデビュー曲の異様さと、はしだ氏の低身長ぶりが際立って
他のグループよりも個性的だったと親が言ってますた。

192 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 22:39:06.29

財津かずおさだまさし南こうせつイルカ

この辺の人達ってダサイことさせれば一流ですよね

193 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 22:44:35.38

南こうせつは歌手業の他に農家のおっちゃんでもあるから
ますますダサいイメージに拍車がかかってるね
現実的には、ライブで稼いで、農業でも稼いで
メチャメチャ堅実的で安泰な生活を送ってるんだけどさ

194 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 22:45:58.14

>>190 タイガース再結成の「色つきの女でいてくれよ」と同じくパロディみたいな感覚で捉えてたから
がっかりはしなかったけど、桐島のルックスが好みでボーカルに抜擢した感満載でどうでも良い感じだったなあ…
現に同時期ならブルハを聴いてる方が面白味があった。
それくらいどうでも良い内容だった。
高中さんが全然本気出してない感じがありありと見えてたりして。。

195 ：186：2013/04/17(水) 22:47:28.37

チューリップの財津さんは余りダサいイメージはないな…

うちの親、さだまさしも好きなんだけど
かぐや姫、さだ、小田和正は好きなのに、吉田拓郎や泉谷は嫌いなんだよね。
フォークなら何でもかんでも良い訳ではないみたい。

196 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 22:49:40.72

カエラもルックス重視でボーカル抜擢でしょ。
ビタミン何とかのボーカルもハーフの子だったし
加藤和彦はハーフが好きという個人的な趣味嗜好を世間に晒してしまったな。

197 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 22:51:30.14

風呂桶でラーメンなんてめちゃくちゃ豪快やないかいwww

198 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 22:52:43.12

88年にやった広島ロックフェスだったかな。。
レッドウォーリアーズスライダース尾崎玉置さん岡村康之、ブルーハーツ他豪華メンバーの奴。
最後にみんなで歌うときのこうせつが無茶苦茶ウザかった記憶あるんだが
最近 NHKでみたサイモン&ガーファンクルのインスト弾いてるこうせつみて見直したわｗｗ

単に神田川しかできないダサオヤジと思っててスマン！ってTVに謝ったｗｗ

199 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 22:53:18.03

俺は拓郎、フォークル、陽水は聴けるけどな。
かぐや姫、さだ、泉谷、その他ほとんどが臭くて受け付けない。

200 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 22:55:16.19

加藤は印税成金のフォークニューミュージック連中を、
本当は金持ちなのに貧乏なふりして貧乏くさい歌を歌うのが嫌だ、
と頭から否定していたな。
生活と作品が一致しないのはよくないみたいな。
本人はすごい金持ちでもないのにすごい金持ちみたいなふりして
大変だったみたいだけどさ。

201 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 22:56:47.95

>>196
日本人離れが大変な褒め言葉の時代の子なんでしょ
身も蓋もない言い方すれば

202 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 22:56:50.40

>>193
嫁に行くならこうせつの方が安泰でいいなぁ。
加藤さんが安井さん以外の女性と長続きしなかった理由はよく分かるんだよね。
安井さんも頻繁にヒステリー起こしてたみたいだし。

203 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 22:57:32.73

>>197 80年代にどくだみ荘っていう漫画があって8浪くらいの三十路手前の
貧乏大学生主人公が風呂桶でカップヌードル食ったり、せんずりしながら足でTVのチャンネル回してたりした
まさに学生フォークファッションだったｗ

204 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 22:59:53.60

風呂桶でなく手桶か洗面器ではないか？
風呂桶はバスタブでないの？
風呂なし安アパートなら銭湯で使う洗面器が部屋の中に転がってそうだが

205 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:01:43.31

俺は陽水泉谷拓郎ならイケるｗ

こうせつはしだは無理かなｗ
最近漸くさだ、岡林の良さがわかり初めた人間だからまだまだお子ちゃまだわｗ

206 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:02:02.30

>>198
こうせつはニールセダカなんかが好きだったんだと
あと歌謡曲のオーディション番組にも出たらしいし、
フォークにそんなに思い入れはないかも
歌手になろうとした時期にたまたまフォークブームでそれに乗っただけとか

207 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:04:35.41

軟弱で思想？つまりもっともらしいメッセージのあるニューミュージックやフォークが大嫌いなタモリは、
さだまさしを徹底的に批判していたな。
あとオフコースとか。
同じフォークでも、松山千春は許せるとか言ってたな。
フォーク嫌いは他に近田春夫か。

208 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:04:44.78

ニールセダカなんてやらなくて良かったなおいｗ

こうせつがそれやってたら間違いないなく滑ってかとｗ

209 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:06:14.96

陽水は奥田民雄の崇拝具合 PUFFYの適当作詞あたりから現30代あたりにも充分認知されてる感ありますね

210 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:09:14.56

>>209
最近、陽水の出来の悪い娘がバラエティによく出てるからねｗ
オセロ中島との醜聞もあったし

211 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:09:32.96

陽水はサザン桑田の歌詞を褒めた80年代頭あたりから、
なんか韜晦というか諧謔というかナンセンスな歌詞になって、
70年代フォークの臭いをうまく消したような。

212 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:09:52.39

笑っていいともで小田和正がテレフォンショッキングにきちゃったもんだから、
10分くらいきまづいムードで笑い取ってたタモリも限界に近づいて、蟠りが解消しかけてお友達が星野仙一だったっていう(笑)

213 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:12:58.94

陽水は玉置とコラボったあたりから、２人で銀座の姉さん遊びが止まらんようになったもんなｗ

メンヘラとは音楽以上の付き合いは辞めとけってことだよ

214 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:14:33.15

>>194
ノッコも候補だったらしいね

215 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:20:21.31

カエラじゃなくて椎名林檎にやって欲しかったけど
林檎だと個性が際立ち過ぎてまとまりが無くなってしまうか？

216 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:23:15.32

関係ないけど昨日TVで中条きよし見てたら加藤さんと同い年なんだよな…
ど演歌やりながら超プレイボーイで数知れず女泣かせやってきた男全快の中条さんと

スタイリッシュでイメージだけに全てをかけた加藤さん
同じ音楽を職業にしてても色んな人生あるんだな

217 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:25:27.89

俺はカエラとかいう女の子はなんか違うわ・・

ま加藤さんがチョイスしたんだから加藤さんの勝手な訳だが

218 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:28:52.83

>>216
中条は親が筋ものだからさ……
田舎に泊まろうに中条が出たけど、
せっかく泊めてくれた田舎の人に、
感謝や愛想もなくずっと膨れてたな。

219 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:38:51.22

しかし馬鹿ばっかりだな

220 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:45:22.47

>>196 ハーフ好きとかって何だかバレると痛いよねｗ
ハーフ好きとロリコンはバレるだけで一気に評価落ちそう
ビルワイマンのロリとかが代表で

221 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:50:02.48

四方義朗か。

加藤和彦の弟子だな

222 ：伝説の名無しさん：2013/04/17(水) 23:52:18.50

>>214 そうなればもうハチャメチャなコンセプトですね…
個人的には大西ユカリにさせたかったな(笑)

223 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:00:00.45

>>220
思春期にソフィーマルソーにはまってから、
白人、ハーフのロリ好きから抜けられない、
超潔癖もありいまだ高齢独身の今田耕司を悪く言わないでください。

224 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:01:15.16

小室哲哉、小林武史も
歌唱力はそっちのけにして
「自分好みの女かどうか」でボーカルを選んでるからね。
しかもこの２人は堂々と手を付けて、その後ポイ捨てもしてるし
加藤より悪質。
（加藤も明るみに出ていないだけで陰で何をやっていたか分からんけど…）

225 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:02:09.80

中条さん、僕は女性を買ったことがないと真顔で断言していたな。
玄人臭さ満点だし、ホストみたく買われる側かな？
スレチ失礼

226 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:03:40.67

ハリウッドの監督プロデューサーは、女優賞へのセクハラは日常みたいよ。

227 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:04:12.49

ソフィーマルソーならまだ解るけど
カレンとかカエラって色っぽさの欠片もない様な

もっともっとセクシーでパワーあるボーカリストっているだろう… 普通に

228 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:08:51.04

>>224 男の欲望と高級ドラッグの誘惑に負けた末路があれじゃあな…
893な取り巻きが一番カモに出来そうなキャラだな…
タエコとか言うなかなかのグラビア系の姉ちゃんも食われて一曲デビューしてポイだったよな

229 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:09:11.56

椎名林檎！

230 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:11:10.43

まあCHARMの姉妹がいくらアメリカ被れそこそこ歌唱力あっても
全く売れず右往左往してるのと同じかな

231 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:11:19.53

>>228
西野妙子は食われていないと思う。
最初から隣で踊ってた浅黒いゴリラ顔のアサミに言い寄ってたらしい。
で、そのアサミから身ぐるみ剥がされたと。

今の嫁は14歳も若いのに脳梗塞だし
一気に不幸が押し寄せて来ちゃった。
ただKEIKOの全盛期はなかなか歌唱力あったと思う。

232 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:13:21.55

小林武史がプロデュースした面々
マイラバのAKKOは確かにド下手だけど
Salyuは歌唱力あるよ
一青窈の歌い方は嫌いだけど、下手ではないんじゃない

233 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:13:59.70

>>225
昔はツバメ候補に名乗り出るクラブママも後をたたなかっとかw
その筋の本職さんも真っ青ですね

234 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:17:05.38

一青窈にそれなりのエロさを感じた時期もあったがある種の強かさが
見え隠れしてから苦手になった

235 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:18:38.21

一青窈も一応「ハーフ」なんだけどｗ
加藤の好みではないね。
加藤は「白人のハーフ限定」でハーフが好きだったんだよね。

236 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:19:14.32

昔クラプトンがカイリーミノーグとかいうユーロテイストな
ギャルの録音にバッキングで参加してたなあ
おっぱいくらいは揉んだと思われ

237 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:22:02.45

タイムマシーンなんて青山テルマに歌わせた方が、パンチあって楽しそうなんだが、
黒人のブスハーフじゃ駄目なんだなｗ

238 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:23:06.73

ロバートフィリップがイリヤにインタビューされて、
イリヤにデレデレで真っ赤になってたな。
ほんの30年以上前の話ですが。
トーヤと結婚したんだよね、ロバフィリ先生は。
欧州のロリはむっつりしてて面白いね。

239 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:24:03.99

青山テルマはR&B系だから路線が違うよｗ
そういえばYMOがクリスタル・ケイをボーカルに持ってきた事があったね。

パフィー辺りがダラダラしながら歌うのにちょうどいいんじゃ。
「アジアの純真」っぽい雰囲気だし＞タイムマシーン

240 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:25:00.17

ロバート・フリップだろ・・・

241 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:28:13.30

でもミカって今でいうR&Bよりなボーカルだと思ってたが違うんかな。

にしてもあの歌唱力は逆に今じゃ通用せんかも…

242 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:29:01.51

そんな白人ハーフ好きな加藤さんですが、
白人さんとのロマンスはないんかしら？
坂本さんとか大変な艶福家ですが、
お相手のお噂は日本人ばかりですな。
幸宏さんなんかも。
後藤継利がイギリスでもてたくらいかな？

243 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:29:22.03

PUFFYはｻﾞピーナッツのカバーをやるべきだったんだよ

244 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:32:11.28

ミカはラッパ声だね
幸宏のバシャバシャ金物みたいにうるさいドラムに、
小原の図太いベース、高中のギンギラの派手なギター、
それにミカのラッパ声と加藤のヘナヘナ声。
チンドン屋やサーカスご一行みたいな、
チープさと賑やかさがあって絶妙なバランスかと。

245 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:32:26.28

いつまでくだらない話してんだ

246 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:32:27.01

>>243
歌唱力が無いので
ピーナッツファンの方々が怒ると思われます。
分不相応なモーニング娘の子がカバーしちゃってましたね。

247 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:34:06.79

>>242 坂本教授は20年ほど前フランキーナックルズっていう大物DJと
ゲストとして都内クラブに回しに来た際
かなりの安キャバ嬢をテイクアウトされた心優しい方です
とってもボランティア精神溢れたエネルギッシュなお方だと感心しました

248 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:34:07.57

>>245
では、ＴＰＰ参加の是非でも語り合いましょうか？

249 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:35:34.51

>>247
ちょっといい話ですね。
その博愛精神、見習いたいです。

250 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:36:26.98

坂本龍一の事実婚の現妻も、大して美人ではないんでしょ？

251 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:37:37.63

くだらん話がいいんだと思う
気取った話が好きな加藤さんからしたら幼稚だろうが、
ロックなんてそもそもイージーに気楽にやったもん勝ちだからさ

252 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:41:22.06

教授の来るもん拒まぬ大和魂って有名だよね

音楽のイロハも知らないうら若きJDにも一夜限りの演奏を奏でてくれるなんて素敵じゃないかｗｗ

253 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:42:57.44

>>247
「かなりの安キャバ嬢」って表現がよく分からないのですが
要するにブスをお持ち帰りしたって事ですか？

254 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:46:10.19

>>253 まあその様にも解釈できますねw
だいたいチャージ五千円一時間一万円飲み放題ボトル付き位のお店の娘レベルですかね

255 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:49:44.24

坂本は中条先生に超高級クラブの遊び方を手解きしてもらう必要あったかもなｗ
もっともこの年齢じゃもう時すでに遅しなんだが

256 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:52:23.48

大貫妙子、矢野顕子ほどになってしまうと
才能が有り過ぎて逆に窮屈になってしまうのかな。
今同棲してる事実婚妻、鬼女板でボロクソに叩かれてた。

257 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:53:24.31

ミカのパッパラ声ってたまに勘に触るよな！

顔もブスだし頭悪そう

258 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:55:07.77

糸井と坂本がYouの収録だかなんかで福岡に行き、
なぜか中州のナイトクラブへ。
ホステスが坂本の結婚指輪をいたずらして取ったら、
坂本は激怒したそうだ。
博愛主義者もスルーするレベルの女だったんかね？

259 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 00:56:07.51

まあ俺たちくらい才能ない人間からしたら
矢野顕子おばさんと寝てみたい気もするｗ
勿論パジャマ来て布団に入るだけだが…

260 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 01:00:32.02

坂本龍一、小林武史と付き合ってた大貫妙子って何気に漢だよね。
あんな地味な容姿なのに・・・

でも大貫さん好きだけど。

261 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 01:00:46.56

>>258 あの人はそういう人だよ。どんだけ美人でも虫の居どころが悪けりゃ癇癪起こすって言うか
不機嫌になる。

昔西麻布のバーのマスターが言ってた。
気まぐれ博愛教授ってとこかなｗ流石に世界の男だわ

262 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 01:01:12.19

>>254
値段的に六本木なら中位の店ですね。
六本木のキャバ嬢は来店一回だけの俺に、
半年も頻繁に営業メールくれたりします。
店のマニュアル通りというのが、
ファーストフードのバイト学生みたい。
売れないモデルや学生が多いですな。
半素人が多いのが好みの別れるところですね。

263 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 01:07:50.88

六本木ならもう少しこましかな…とｗ
池袋駅前ピンキャバくらいな感じかなあれは。
たまたま当時の社長とVIPみたいなところに通してもらって、横で飲ませてもらってたら
その安嬢を教授が気に入られたらしく我々は席を外さされる雰囲気に。
小一時間ほどして夜のとばりに消えていかれましたﾊｲ。

264 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 01:14:45.55

なんか胸が熱くなりますね
いい話だなァ
ヤクザに八百長をはめられる野球選手みたいな遊びですね

265 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 08:10:04.81

デビシルが赤靴でタレかき捨てしたら
実は某親分の娘で　激昂した子分達にデビシル拉致られて・・・

266 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 08:42:55.24

「やめて！」と日本語で叫ぶと韓国男性は余計に興奮しますので
韓国語で「お母さん！」と叫ぶのが効果的なのです。

と　強姦慣れ　を徹子の部屋で披露した黒田福美。

267 ：伝説の名無しさん：2013/04/18(木) 12:12:35.52

1:帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★ :2013/04/18(木) 01:44:42.10 ID:???
15日午後（日本時間16日早朝）、米東部マサチューセッツ州ボストンで起きた爆発テロと見られる事件について、
8歳の子どもを含む3人が死亡、負傷者は現在重傷者を含み現在173人と発表されている。
この日は国内外から多くの参加者が集う「ボストンマラソン」の開催中であり、子どもまで犠牲になったことに胸を痛めている人は多いだろう。

　このニュースがテレビや新聞、ネット上を駆け巡る中、動画サイト「Youtube」に日本人を語る人物が動画を投稿している。
「I cerebrate the terror of Boston!」というタイトルのこの動画は、「takoyaki200812（たこやき200812）」というアカウントからのものだ。

　動画の中では、口元だけを映した男性が英語を使用、まず「ボストンのテロを祝福します」と述べ、その後「在日米軍は不要です」と続く。
アカウント名とコメント内容からいかにも日本人のように見えるが、日本人を騙る韓国人だという指摘ばかりが多数寄せられている。

　なぜなら現在、このアカウント保持者によるネット上の発言が集められているが、その多くは日本を揶揄するもの。
正しい日本語で綴られてはいるものの「日本は下品だから」「独島は韓国領」など、およそ日本人の発想とはいえないものが並ぶ。
また、「韓日」と韓国を前にした表記は複数見受けられた。
さらに、動画をアップロードするためのアイコンボタンが韓国特有の対極マークだったという指摘もあり、
素性を疑われるのも無理はないだろう。

　これに対し、「早く削除して謝罪したほうがいい」「亡くなった罪の無い人を陵辱するのは許されない」などといった良識有る声をはじめ、
英語、ハングル語などで続々とコメントが寄せられる事態に陥っている。

http://jp.ibtimes.com/articles/42976/20130416/893858.htm
http://ia.ibtimes.com/jp/data/images/full/2013/04/17/17026.png

"I cerebrate the ..." この動画は、kim min song さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
http://www.youtube.com/watch?v=0yjxGEVyWfo

★1：2013/04/17(水) 10:22:46
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366209302/

268 ：伝説の名無しさん：2013/04/19(金) 14:54:42.00

ニューヨーク日記
三十年前まだ若かった私が必死で確認しようとしてたもの

269 ：伝説の名無しさん：2013/04/19(金) 16:59:34.93

山本コウタローとかも本出してたよな。ニューヨークやロス滞在を素材に。

今台湾のミュージシャンとかが東京素材にそういう本出してる。

270 ：伝説の名無しさん：2013/04/19(金) 19:50:39.48

そういや初期の２ちゃんねるって大体こんな感じだったな
ひたすら頭の中身吐き出す為の自己レスが続いては
横から茶々入れられると途切れ少しするとまた自己レスが、、、の繰り返し

271 ：伝説の名無しさん：2013/04/20(土) 01:55:06.00

>>270
お前がにちゃんが今後あるべき姿を示せや

272 ：伝説の名無しさん：2013/04/20(土) 08:02:36.40

>>271馬鹿は黙ってろよ

273 ：伝説の名無しさん：2013/04/20(土) 13:03:56.39

「きたやまおさむの加藤和彦音楽会」
NHK BSプレミアム103ch
14:00～15:30

今日これから放送ですよ。

274 ：伝説の名無しさん：2013/04/20(土) 14:55:17.99

北山さんダンディーなお爺ちゃんになったなあ。
10代のの頃縁があって京都で会わせて頂いた時の北山さんは髪の毛も黒々してたなあ (既に助教授だったと思う)

フォークルは全くリアルタイムで知らない世代だし元ミュージシャンってことしか知らなかったから
むちゃくちゃ気楽に話かけてしまった自分が恥ずかしい(笑)

またお会いしたいもんだ

275 ：伝説の名無しさん：2013/04/20(土) 15:18:19.43

松山さんお元気そうだった

276 ：伝説の名無しさん：2013/04/20(土) 15:40:48.77

俺みたいにパパヘミ以降のファンにはピンと来なかったな
当たり前か・・・

277 ：伝説の名無しさん：2013/04/20(土) 18:11:57.48

思い返すと
晩年丸くなったトノバンは着々と死の準備をしていたのだ。
精神科医稼業長年やって
結局人の心は判らないと痛感した(大意)
みたいな事言ってましたね。

こうせつとの共演ＯＫした、
と聞いて　丸くなったと思わずに、こりゃマズイと直感した拓郎の方が鋭かったか。

278 ：伝説の名無しさん：2013/04/20(土) 19:40:37.92

関ラジのプロデューサーのおばさんが高石ともやの話してた
懐かしい

279 ：伝説の名無しさん：2013/04/20(土) 20:25:45.17

>>276

自分はフォークルの時代も知ってはいるが興味があるのは音楽だけ。
で一番音楽が好きなのはパパヘミングウェイ以降なので北山氏には
何の興味も無い。

280 ：伝説の名無しさん：2013/04/20(土) 20:58:24.64

宵々山思いだした

281 ：伝説の名無しさん：2013/04/20(土) 22:34:03.67

>>280 自分はバンドブームとかの世代ですが、子供の頃いった宵々山のこれ結構好き
3つの箱
http://youtube.com/watch?v=KpaJuYrWO08

歌の下手さ加減がリンゴスター入ってていいなw

282 ：伝説の名無しさん：2013/04/20(土) 23:03:23.78

>>277
象牙の塔の住人より、ストリートワイズ身につけた拓郎のほうが人間通かもしれんね

283 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 00:53:29.85

ももクロのコンサートにこうせつが出て「あの素晴しい愛をもう一度」歌ってたな。
ももクロメンバーはトノバンの事なんぞ絶対知らんだろう。

あの世で苦笑しているトノバンが思い浮かぶ。「こうせつの田舎者・・・」と。

284 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 00:59:13.15

あれは合唱コンクールの定番曲だし、
加藤も生前から自分の手を離れた歌だと思ってそう。

285 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 00:59:31.05

北山さんは好きでも嫌いでもないけど、音楽活動を続けておられるあたりに
いつも違和感を感じた。お医者さんだけに専念し、音楽はあくまで趣味にして
れば、もう少し信用出来る感じ。

拓郎は音楽にも人にも興味がないが、加藤評だけは当たっていると思った。
８０年代の安井かずみを時代遅れと言い切ったあたりも評価出来る。

286 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 01:11:39.34

80年代の安井はねー。
岩崎良美のドキドキ旅行の段階で枯渇して、
時代遅れだったな。
おしゃれなカタカナ固有名詞の粉飾も、
彼とハワイ旅行でドキドキじゃ、
流石に当時でも時代遅れだし痛かった。
アイドル曲のやっつて仕事とはいえ。
ルイヴィトンひとつも痛かったが、
加藤への作詞はまだマシだったかな？

287 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 01:15:33.74

五木寛之の北山評。
北山のエッセイかなにか、戦争を知らない子供たち、だかの推薦文かな？
彼はプロの歌手や芸能人にはならず、プロの作詞家にもならず、
プロの医者にもならないのだ。
ならない、でなくて、なりたがらないかな？
ま、たしかそんな感じ。
なんか北山さんの人生を簡単にまとめちゃってるね。

288 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 01:22:35.79

安井さんは加藤氏との結婚時点では進んでいたと思う。しかし、二人で
ライフスタイルうんぬんを言い出してから急に劣化した？（内面的に）

劣化段階にある女性を尽くすハメになった加藤さんが結局、ババを引いた
のかも。だからと言って中○さんみたいにドアまで持ってく人と一緒になる
のがオカしい。

結局、加藤さんは意外な形ではあるけど、
「女性で身を持ち崩した人」に過ぎないのかも。

289 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 01:30:13.27

日本は男社会で、男は仕事人間会社人間が多い。
日本では、女で人生を棒に振るくらい女に没頭したり、
しっかり女に向き合ったり関わる男は少ないかもね。
そういう点、加藤は欧米的かもしれんね。
安井死去時にウインザー公の写真集が部屋にあったらしいが、
ああいう王座を捨てた世紀の恋やら、
ファムファタールやら毒婦やら、そういう物語を演じたかったのかな？

290 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 01:48:09.77

ここにはババァが一匹常駐しちゃったんだねｗｗ

291 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 03:58:35.00

あ～、ひょとすると、加藤がヨーロッパ三部作なんていいだしたのも
安井さんが作詞のアイデアが枯渇しちゃったからなのかもしれないな。
それ考えると、セレブ生活というのも安井さんの為だったのかも？？
という気がしないではないな。

292 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 03:59:41.57

> 結局、加藤さんは意外な形ではあるけど、
> 「女性で身を持ち崩した人」に過ぎないのかも。
意外っつーか、モロにそうでしょう。

293 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 06:20:12.47

細野「ビトンかぁー、まぁー、これはねー、、、」
坂本「ちゃんねーに一つ買ってくと喜ばれるお！」
高橋「最近冴えないよねズズ(ニヤニヤ」
細野坂本「えっ(ズバリ過ぎだろおい)」
加藤「(やっぱりだよな)そう？ボクのおごりで今度ナッソー行かない？」
YMO「いいねぇー」
(加藤邸。ふさぎ込むズズ)
加藤「ズズ、今度ナッソー行くんだけど行かない？そうだ作詞してよ。ヘミングウェイ題材にさ。好きでしょ？」
安井「素敵じゃない！やらせてくれる？」
みたいな。

294 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 06:33:47.53

ここにはババァが一匹常駐しちゃったんだねｗｗ

295 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 08:05:06.38

三部作は安井関係ないでしょ
ニューヨークでのピカソ大回顧展を見て、
アメちゃんの欧州コンプ根深きを知り、
それを自分の欧米コンプに重ねて他人事じゃなくなる。
欧米コンプのアメちゃん代表のヘミングウェイをコンセプトに思い立つ。
で、パパヘミングウェイという有名な本に乗っかった。
ベルリンは、ボウイの真似。
パリは海野弘の本にかぶれて。
多分だいたいそんなとこ。
安井は加藤の思いつきにくっついただけじゃないの？

296 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 08:06:44.79

ちなみにグラフィックデザインやアクリル画のポップアートの横尾が、
油絵のタブローの大作を描き出したのも、
ニューヨークのピカソ大回顧展がきっかけ。

297 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 08:56:24.38

安井さんってどんな人？

298 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 09:47:54.14

そうだなあ。ヨーロッパ三部作と言っても、後のマスコミがつけた概念だと
思うし、制作時にはいつも通りの外国かぶれのまま、突進してただけでは
ないか？　ついでに行った先のレストランの本なんかも出して。
思えば平和な時代。　

加藤さんはその時々の流行をモノにして自分の作品にまとめて行ったが
インターネット以降の何でもあり、流行なんて関係ない時代になると、
元ネタという概念も薄れて、制作意欲も同時に消えたのではないか。

299 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 13:02:00.67

「きたやまおさむの加藤和彦音楽会」

客の老人たち、パパへミ以降のアルバムコンセプトは理解できてるのだろうか？

300 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 15:12:35.49

あ、そうだ。
ワーキングカップル事情だか、夫婦の共著エッセイに、
三部作の裏事情みたいの書いてあったわ。
ベルリン録音も、安井はもともとドイツ嫌いだけど、
加藤がどうしてもベルリンというからついて行ったとかなんとか。
安井さん、おフランスかぶれだからフランスレジスタンス神話も信じるし、
ドイツ＝ナチス戦争犯罪のイメージも強かったしね。
加藤が作曲、アレンジ、ミュージシャンやスタジオを決めて、
現地で演奏を合宿録音している最中に、
安井が現地ホテルに缶詰で作曲の流れだったかな。
加藤の猪突猛進に安井が後からついていくと。

301 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 16:50:42.49

↑訂正
安井が現地ホテルに缶詰で「作詞」

302 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 17:28:49.25

>>293
> 高橋「最近冴えないよねズズ(ニヤニヤ」
ｗｗｗｗ

303 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 18:38:14.37

クラブ系ダンスミュージックは昔からイタリアが一番ダサいんだけどね…
ついでおフランス。

例えばテクノ系そっちの世界じゃ評価高いのは逆にベルリン～東京～デトロイト

304 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 19:23:31.62

せっかくセンスあったのに流行追いは流石にダサい

305 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 20:11:53.34

>>303
幸宏いわく、ＹＭＯは仏伊みたいな歌謡曲がある国では受けなかったと
フランス＝シャンソン、イタリア＝カンツォーネ
ソリッドでモダンなダンスミュージックなんか、入り込む余地がないか

306 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 21:27:32.10

そおいや 70年代ディスコシーンにミュンヘンサウンドってお馬鹿で糞ダサいムーブメントがあったな
ｗｗ

307 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 21:31:01.62

>>305
YMOはアメリカでもうけてないよ

308 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 21:32:22.07

ソリッドでモダンＷ
お前よくそんな恥ずかしいこと書けるな

309 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 21:41:36.48

80年代のイタリアやフランスって日本の歌謡曲に本当、似てるわ。
サンレモ歌謡祭とかの世界。
歌番組も、司会がいてフルバンドのオケがついて、バンドは口パク。
アイドルのダンスっぽいのも、リズムもダンスも甘い。
ああいう中ではテクノ？要らねじゃない？

310 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 21:42:38.85

>>303クラブアーティスト 90年代なら何気に凄い面子が京都から発信してたよね
クラブジャズシーンから出た KYOTO Jazz masive 沖野修一
モンドグロッソの大沢伸一
上のほうで既出だった元アーバンダンスのコンポーザーの松本浩一。

FPMの田中知之

まだまだゴロゴロいるけどルーツはYMOだったりもする

311 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 21:44:12.65

>>306
初期ＹＭＯはミュンヘンサウンド、ジョルジュモルダーに、シックを足した感じ。
ドラムの録音はシックだな。

312 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 21:51:18.17

>>309
お前馬鹿だな
イタリアもフランスも歌謡曲だけしかないと
思ってるのかバカ

313 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 21:52:15.94

加藤さんやその周辺の人(ニューウェイブ) の人たちって
90年代初期のアシッドジャズ～ガラージハウス～ドラムンベース辺りから多分全くついてこれてないと思う
日本のポップシーンにもクラブ色がふんだんに盛り込まれたこの時期には既に40も半ばだし
それも仕方ないだろうけど、
センスさえありゃチープな器材でトラックメイク出来てしまう時代に入ってしまって Macでサンプリングしまくってりゃ
面白い作品がバンバン出来上がる訳だから時代の価値観の変化にはついて行けないのだろう

314 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 21:53:24.48

>>312
行ってみればわかるよ

315 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 21:53:52.90

昔フィリピンでみた歌謡曲 SMAPの真似みたいな5人組は笑ったww

316 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 21:54:42.94

>>313
加藤はニューウェイブの人でもないけどね

317 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 21:56:57.06

>>313
＞面白い作品がバンバン出来上がる訳だから時代の価値観の変化にはついて行けないのだろう

単純につまんないと思ったんじゃない？

318 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 21:57:58.07

>>316 だねでも僕らかなり下の世代からみたら、土屋マサミと対してちがわないしよく解らない
寧ろミカバンド以前のこないだのBSの番組みたいな加藤さんのほうが新鮮なんだわ

319 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 22:01:00.72

>>318
お前より俺のほうが絶対若いよ

320 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 22:02:22.97

>>317 そうだろうね。
極端な話四畳半の部屋スタジオから世界にセールス出来る楽曲産み出すことも可能になってきた
(クラブシーンのみの話だけど)
そう考えるとフォークルの初期に通ずる部分もあったわけだけど

321 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 22:04:09.23

>>319 20代? ? つか他人にお前とか呼ばれる筋合い無いね

322 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 22:05:16.40

>>321
お前なんか頭悪いからオマエでじゅうぶん
馬鹿はすっこんでろ

323 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 22:07:44.96

>>322
まあ若い自慢したいなら他でやれやカス

で貴様はどんな音楽聞いてんねんニート坊主

324 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 22:09:06.74

しかしミュンヘンサウンドってあれなんだったんだろうね
リアルじゃないけど面白ろすぎる

325 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 22:12:00.45

おれが効いてるのは
ダ・カーポだよ

326 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 22:12:23.80

>>320
宅録自費プレス手売りから世に出た一人だね
古くからのマックユーザーで自宅スタジオもあるし
なんか手作りの音で世界に発信とかしてもおかしくない
ハウスとかは単純に嫌いだったんじゃないかな？
ヒップホップやラップも少しは聞いていただろうけど好きじゃなかったみたいだし

327 ：伝説の名無しさん：2013/04/21(日) 22:14:54.88

>>325 死ねよ… 誰も悲しまないからさ

328 ：伝説の名無しさん：2013/04/22(月) 08:16:12.67

ロックスター列伝

329 ：伝説の名無しさん：2013/04/22(月) 11:29:47.02

>センスさえありゃチープな器材でトラックメイク出来てしまう時代に
入ってしまって Macでサンプリングしまくってりゃ
面白い作品がバンバン出来上がる訳だから

でも現実には面白い作品はバンバン出来上がってない。

330 ：伝説の名無しさん：2013/04/22(月) 16:05:40.21

つまらないゴミを量産

331 ：伝説の名無しさん：2013/04/22(月) 16:56:50.62

ワープロが出来て、これで書くのも早くなるし、
自分で本も作れると言われたが、別に文学が盛り上がったとか、
凄い作家が出たわけでもないしな。
ネット時代で、紙の本でなくても、オンラインでいくらでも小説も発表できるが、
結局はゴミみたいな携帯小説とあと電車男みたいのしか産んでいない。
まあせいぜい、川上弘美が出たくらいか。
テクノロジーや環境の変化もいいが、
やはり人間を感動させるには人間の才能がないと仕方ない。

332 ：伝説の名無しさん：2013/04/22(月) 21:03:23.42

結局、このスレの人ってYMOのルーツを辿って
ミカバンド～加藤に行ったケースが多いの？

333 ：伝説の名無しさん：2013/04/22(月) 21:05:03.68

言えてる。

話は変わるけど精神領域の専門家なら
当たり前に知ってる「幼少期の親との関わり(五歳時までの)」
については誰も言及しないのだろうか？

334 ：伝説の名無しさん：2013/04/23(火) 01:21:38.79

ラストメッセージでもミカの自伝や安井の評伝でも、
加藤の母親は出てくるけど、父親の影が薄いな。
エディプスコンプレックスを克服した経験のない、
男としての成熟の機会を逃して、
生涯真の他者に出会うこともなく保育器の殻から出られずにいた。
とかなんとか、岸田秀で精神分析にかぶれた、
80年代の伊丹なら分析しそうだ。
まあ、この分析？自体、ベタであまり有効でないかもな。

335 ：伝説の名無しさん：2013/04/23(火) 15:53:18.40

>>332
ルーツではなくて参加作品として

336 ：伝説の名無しさん：2013/04/23(火) 17:46:41.13

小林克也が
初対面は名指し仕事の依頼で
ＴＶでトノバンがローラースケート履いて料理するのを
紋付袴で英語実況してくれ　ってなモンだったらしい。

337 ：伝説の名無しさん：2013/04/23(火) 18:24:37.34

小林克也とかローラースケートとかこのスレってアラフィフが多いのかな？

私ギリギリアラフぉ～だからちょっと古くさくてｗ

338 ：伝説の名無しさん：2013/04/23(火) 18:36:55.41

アラサーです。>>186です。

でもトノバンの最後の同棲相手、今37歳くらいでしょ？
トノバンの本当の凄さを分かっていなかったんじゃないか、とか言われてたね。

339 ：伝説の名無しさん：2013/04/23(火) 22:20:20.02

はっきり言って愛情に凄さとかなんとか必要無いと思うんだよねぶっちゃけ…
もしそんなもんひきづっての関係なら旨くいくはずないし、駄目だろうね。
音楽に競争原理主義みたいなもん持ち込むと途端につまらなくなるからな

チョンのやってる音楽とかまさにそんな感じだもんな

340 ：伝説の名無しさん：2013/04/23(火) 22:40:43.68

団塊世代は99%痛さで出来てます。

341 ：伝説の名無しさん：2013/04/23(火) 23:40:43.70

ミッキーカーティスの今の何番めかの若い嫁は、
ミッキーカーティスなんてなにがなんだかだろう
ロカビリー？日劇？キャロル？はぁー？なにそれ？

342 ：伝説の名無しさん：2013/04/24(水) 10:03:00.53

よゐこ浜口が「永六輔っで誰っすか？」
芹那は飲み屋で友達になった爺ちゃんが「家焼けた・・・」と言っていて
それまで宍戸錠だと知らなかったらしい。
まあ既に２０年前「アクセル」で上原さくらが
「幸宏さんなんでそんなにＹＭＯ詳しいんですかあ」
「悪いけど当事者なの！」
「嘘ー　！」

343 ：伝説の名無しさん：2013/04/24(水) 13:21:22.39

結構前に団塊とスタジオでセッションしたんだが、
とにかく格好ばかり気にするおっさんで加藤コンプレックス丸だしな感じで萎えた。

344 ：伝説の名無しさん：2013/04/24(水) 13:35:17.45

あるあるｗｗｗｗ
スタジオなのに頭のてっぺんからつま先までキメてくる段階オヤジなｗ

345 ：伝説の名無しさん：2013/04/24(水) 17:32:40.62

今のファストファッションや部屋着みたいので
銀座でもどこでも行くのもどうかと思うが

346 ：伝説の名無しさん：2013/04/24(水) 17:39:39.69

>>342
昨日、吉本やジャニーズが雛段の番組で古今亭志ん生を取り上げたが、
はっきり言って誰も志ん生を聞いてないしリスペクトしてない感じだった
飲む打つ買う、わーひっどいなーそれ！
ケンコバか志ん生を訛って発音していて、
関西弁のせいもあろうが、こいつまったく知らないなと丸わかりだった。

347 ：伝説の名無しさん：2013/04/24(水) 17:48:14.47

団塊とか関係ないだろ？
バンドブームの頃はスタジオなのに
キースのコスプレしてくるギタリストたくさんいたし
今の40代後半か

348 ：伝説の名無しさん：2013/04/24(水) 18:18:11.18

ライブやらない人はスタジオセッションでも力むよね

349 ：伝説の名無しさん：2013/04/24(水) 18:59:38.41

人民服はおk？

350 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 01:01:38.41

坂本は赤い人民服を一亀に「偉大な中共おちょくるな！」と咎められ取っ組み合いになって・・・
みたいな事言ってたな。
デザインした幸宏もそんな展開に成るとは想定外だったろうね。

351 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 01:13:37.67

人民服じゃなくて
明治時代のスキーウェアがモデルなのにね。

352 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 02:19:15.70

細野が小沢征爾が北京で中国のオーケストラと共演したのを
テレビで観てＹＭＯのコンセプト思いついたというから
人民服もあながち間違いではないでしょ
テクノカットも中国楽員の刈り上げが元だし
幸宏は一回目の世界ツアーは冬服の学生服で
二回目のが夏服の学生服と説明していたが
なんでも日本人に無理なく似合うとさ

353 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 05:35:21.91

> テクノカットも中国楽員の刈り上げが元だし
あの、DEVOやKRAFTWERKはYMOより前からもみあげ無かった訳ですが…

> 幸宏は一回目の世界ツアーは冬服の学生服で
確かに80年の時の衣装は「学生服」って言って、学帽みたいなのかぶってる写真もあったけど、
79年の人民服を「学生服の冬服」ってのは、聞いた事無いね～

354 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 08:17:18.34

加藤さんの作品や贅沢なライフスタイルは別としても、とにかく自殺は
間違ってる。「優雅の条件」を語った末に野垂れ死になら、すべてはウソに
なる。遺書に「音楽が求められない世の中」との記述があったが、それなら
音楽を職業にする必要はない。
無駄な贅沢を控え、環境保全に転じるとか、新たな目標はいくらでもある。

イギリス人の執筆家、CWニコルは収入の多くで黒姫の土地を購入している。
贅沢のためではなく、土地の乱開発での自然破壊を防ぐため。それは一例。
加藤さんは社会的な「運動」をするタイプではないだろうが、とにかく、
人生の新たな目標と出来る何かはあった筈。

355 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 08:57:58.79

私も10年前に昔関西からデビューした古着屋オーナー団塊オサンと良く飲みに行ってた
女好きセックス好き金汚い自己愛人格丸出しな感じだった
現在65～50くらいの奴らってどうしてこうもバブル脳なカトウな奴らが多いのかと思う

356 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 09:22:33.61

>>355 俺的にはバブル脳世代ってもう少し下の47才～58才くらいの連中

村上龍クラスのアメコンやｉPS捏造の森口並みの自己顕示欲強さで
たまに辻褄あわない嘘言うからやっかい。
この世代には在日インテリって呼ばれる在チョン三世くらいの富裕層みたいなのがいて、
こいつらも相当たちが悪い。。
他人はぶっ潰して蹴落としても家族を守る的な儒教思想か何か良く解らん連中。
この辺が加藤式音楽に影響受けると寒気がするスタイルを作り出す

357 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 09:25:43.80

>>356
それまさに現代のエンタメマスコミ業界じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

358 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 09:30:15.85

>>353
幸宏はこの東京ツアーのボブゲルドフを真似してたと
勝手に思ってたんだが違うのかな
http://youtube.com/watch?v=QRxLB3iNrcU

359 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 09:41:57.21

辻褄合わない事でも堂々と自慢げに言うからたち悪いんだ。
あの世代のおっさん達というのは、団塊というぐらいで人数も多いせいで
ほぼみんながみんな、バーゲンセールに群がるオバハンみたい。
中華思想か韓国流儒教思想みたいでもあるね。

360 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 09:42:21.87

>>354 あなたの書き込みになんか感銘受けた
加藤さんなら影響力もあったろうし方向展開さえすれば、音楽以外の活動で何か出来た気がするよね
関係ないけど桑名正博さんは財閥家系出身にも関わらず、40代半ばから死ぬまで障害者の方への
チャリティーを陰で続けてた
ぶっちゃけ運営費で赤が出ることもあったとか… 何代も続いた資産は会社倒産で全て失ったみたいだけど、「まあええやん」ってボランティアライブ続けてた話聞いてちょっと感動した

361 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 09:46:53.60

桑名はそのぶん私生活（女性関係）が酷かったけどね。
加藤の私生活が子供だましに思えるくらいに。

362 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 09:54:33.05

>>359 学校の教師にもっとも馬鹿が多いのもこの世代かな…
電車痴漢や盗撮、下着ドロする大学教授やレイプで捕まる警察官、ナマポを悪用する公務員不祥事ばかりやる
大王製紙の御曹司やマーシー田代清水健太郎やらもこの世代。

内田裕也や十戒のモスキートやらに悪影響受けた世代なんかな？

363 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 09:58:29.46

>>361 確かにそうだねｗ
でも北新地界隈の評判は上々だった様な。。
女遊びのやり方があまりにも綺麗でｗ

364 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 11:37:30.09

>>358
違うんじゃん。ただの学生服だし
YMO、詰め襟じゃないしね

365 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 12:05:01.71

でも肝心の音楽は

桑名　<<<<<<<<<<　加藤

まぁ好みの問題だから逆の人がいてもそれはそれで構わないけど

ボランティアはそれはそれでイイと思うけど
また別の話だし

366 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 13:26:59.65

桑名氏の音楽なんかロクに聞いたこともないけど、遊びはともかく、
女で身を滅ぼしたわけではないしな。

前妻と死別後すぐに再婚して信用を失った加藤さんは女で道を踏み外したと
言えるだろうけど、フィリッピン・パブのホステスに入れあげて自滅する
サラリーマンなんかと通底してるのかも。

367 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 14:06:53.33

会社の上司で元日本代表のスポーツ選手だった人がフィリパブの女に入れ込んで、
一家離散家庭崩壊し会社辞めて地位も給与も捨て単身フィリピンに飛んでったのを思い出したｗ
頼れる上司で人望も熱く好きな人だっただけにショックだったけど、意外に脆いんだなあって感じで残念だった
若い時にスポーツ馬鹿でロクに女遊びして来なかった人ってのも抑圧のタガが外れると過激な行動に出る。

やっぱり団塊世代だったなｗ

368 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 14:40:59.06

「フィリッピン」と発音する世代ってのも既に結構高齢だよなw
戦争で南方逝ってた人は皆「ッ」入れる。

369 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 20:18:28.11

ファニカンかっこええやん
http://www.youtube.com/watch?v=bXGuymbEMtw
ミカバンドよりかっこいいと思うよ。

桑名という人は金儲けの感覚が無かったんだろうな。ある意味、
底抜けのアホなんだろうけど、別れた奥さんにも息子にも愛されていて
脳出血で倒れてから、みんなに惜しまれて亡くなっていった。
財産は失っても楽しそうだった。幸せな人生だったんだろうな。

370 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 20:24:53.83

ここまで尾台あけみ（桑名の元愛人、桑名の後は寺田農と交際）の名前が１度も出て来ていない件

371 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 21:42:48.61

比較は出来ないけど、自殺よりは病死の方がマシだろう。まして鬱で自殺
なんて最悪中の最悪。

あれほど外国かぶれの加藤さんが一度も長期的な外国生活を経験していない
のがオカしい。これは世間に出るのと同時に有名人になったことの代償では
ないか？　加藤さんに無名の青年期があれば、その間に長期的な外国生活も
経験できた可能性があった筈。

だからと言って、将来、鬱にならないとは限らないが、世界観を広げる機会も
あったのでは？

372 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 22:13:56.34

中丸と付き合っていた頃はイタリアに入り浸っていたらしい。

ミカ　→　イギリス
ズズ　→　フランス
中丸　→　イタリア

373 ：伝説の名無しさん：2013/04/25(木) 22:39:30.73

↑いや、そういう意味ではなく。

特に女がらみではなく。

学生で２、３年アメリカにいたとか、
仕事で４、５年ヨーロッパに住んだとか、いう形の。

加藤さんの作品は好きだった。特に若い頃の曲。

安井さんとの共作、特にヨーロッパ三部作なんかは、日本人の外国かぶれの
ある種の金字塔という気もする。

374 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 00:55:57.92

加藤だけが西洋かぶれだったわけじゃないからなぁ。
フォークだって西洋の音楽なわけだし。
フォークルじゃなくて浪花節三兄弟だったら売れてたか？という。

375 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 01:03:24.52

インド人自称タレントが

東京でポケットティッシュ配ってると必ず貰って貯めて
インドの村に帰省したら近所に配る。
村人はティッシュなんて高級な紙見た事無いから
「アイツ日本で何処まで出世したんだ！？」と拝まれる。

と言ってたが、ズズ時代の日本と欧州の関係なんて今のインドと日本みたいな
モンかもしれんな。

昔、原田知世のワイン「マドンナ」お洒落ＣＭ見て俺のドイツの友人が
「コレは労務者のサイテー酒だよ　ワンカップだよ！」と怒っててw

376 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 01:09:49.00

>>375
30年前ぐらいまでは、確実にそうだったと思う。
しかし、日本は植民地経営などしていないわけだし。
奴隷交易で儲けたなんてことも無い。
欧米人はそういう歴史に今では苦しめられているが、
どれほど自分達が豊かな生活を享受してきたかという
自覚もまた無いのではないか。

377 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 04:00:31.92

>>375 いいたいことは解るけど全然違うかな…

会社の関係で10年位前まではしょっちゅうインド行ってたけど植民地云々の前に階級制度が根強いからね
日本にこれるインド人なんて相当な上流階級か富裕層にしか絶対無理で(日本で見るとごく普通の庶民にしかみえないが)
街で見る過半数の中流階級以下の人たちはテレビすらみたことない人もほとんど。
日本で報道されてるインドの急成長とかITバブルは僅か２～3割の人民だけがその競争をしてる
とにかく変な国だよ。

378 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 04:11:40.16

>>371 長期滞在したことないから外国にかぶれられたんだと思うよ。
勿論時代もそうだったのかも知れないけど

と6～19才までアメリカ住みだった私が言ってみるw
日本に来て数年はコンプレックスで鬱になりかけたよ日本人の女の子がみんなお洒落でギャルブームで世界中のブランドを知ってる。
予想以上でびっくりした

379 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 04:18:46.66

>>378
親の仕事の関係でアメリカ在住だったの？
英語ペラペラだろうね、裏山

380 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 06:16:35.39

たしかに日本の女性ほど普段からオシャレしている
国民はいない
問題は歯並び

381 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 06:23:05.21

最近の若い人は歯列矯正率が高いよ

382 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 11:39:59.62

>>353
お前が聞いたことないだけ知らないだけ

383 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 11:43:08.28

>>354
鬱だかミドルエイジクライシスだか、とにかく精神の病気にかかった人に、
結果論とべき論で責めるのは子どもじみていて恥ずかしいね。

384 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 11:56:13.37

>>360
チャリティとか社会活動は、昔から有閑有産階級がすることだがね。
戦前の日本は爵位もあるし、士族平民と戸籍に書く時代で、
GHQの財閥解体農地解放前だから、格差がすごかった。
その時代に慈善事業をやったり共産主義にかぶれるのは、
地主や華族とか良家の子弟が結構多かった。
桑名は老舗廻船問屋の御曹司だから、
チャリティやるのもある意味自然なんだよね。
加藤は中産階級の出だからそこまで意識が回らないかね。

385 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 12:01:49.33

>>375
日本の庶民的食い物の回転すしも海外では
結構な値段でありがたそうに食ってるんでしょ？
ラウドネスだかがロンドンで日本食食べにいったら、
イエスだかプログレの有名ミュージシャンが、
味噌汁をありがたそうに真剣に飲んでたって
おそらく日本なら田舎の駅前食堂なみの味だろうが。
地域や文化が遠く離れればこの手の悲喜劇的な誤解はよくあるかと。

386 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 12:34:10.14

海外の回転すしなんて大抵韓国人がやってるって聞いたけど、
それを有難がって食べてるとしたらおかしなもんだね。

387 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 12:53:27.78

>>380
あと姿勢と歩き方
知り合いの欧州女性が日本の女の子の歩き方を真似して、
なんでこんな感じなの？とふしぎかった

388 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 12:58:14.30

途中送信のつづき
内股で猫背、顎を出してペタペタ歩き
骨格や体格も違うから仕方ないかもだけどさ
その人は174あって脚も長くてとにかく
行進みたいカッカッと大股で早足
ヨーロッパこれ普通、と言うが
それから日本人の出っ歯やガチャ歯も不思議がっていた

389 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 13:04:59.92

>>374
戦後の占領期なんて、「ミネソタの卵売り」だの、
「ジープに乗って」とか和製似非アメリカ歌謡みたいのがヒットしていたし
文明開化以来、欧米かぶれは脈々と続いているかと
鹿鳴館とか日系人風の名前のジャズマンとかさ、
欧米かぶれの文化なんかいくらでもある。

390 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 13:28:36.98

うちの妹がショーンレノンくん？と言うのと一時期仲良くしてたみたい。

でﾆｭｰﾖｰｸの富士って蕎麦屋がお気に入りで(東京の立ち食いと違うほう)
しょっちゅう行ってたみたいだけど、
「まああのレベルの蕎麦屋なら日本にいっぱいある」
なんて嘯いてた。。面白いこと言うな。と

391 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 13:32:41.05

ラウドネス二井原くんは、高円寺や高田馬場周辺の居酒屋でしょっちゅう見かけたけど
最近は元気なんかいな…

392 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 13:34:35.25

>>388 黒人は歯を磨かないやつ多いけど真っ白なやつ多いよ。

393 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 13:38:31.13

>>386 サンフランシスコの回転寿司はたいていがコリアンオーナーだもんなｗ
友人は朝鮮寿司なんていってた
確か朴って名前のオーナーだったｗ
何で奴らは真似とパクりだけで生きるんだろう？
まさに金朴李(カネパクリ)民族ｗｗｗｗｗｗ

394 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 13:49:33.09

＞３８３
心を病んで死んだ人に「結果」や「べき」で語っても意味がないというのは
正論だが、よりよい道を模索せず、へたりこんで死を選んだ人間に遠慮なく
鞭を打ち、自分の反面教師とすることが、自殺した人間へのはなむけでは
ないか。まして、加藤さんみたいに散々「優雅」や「エレガンス」を語った人
が最後は行き詰まって、首つりなんて笑わせる。「優雅」や「エレガンス」
から最も離れた場所で人生を終えるとは。

鬱での自殺と神風特攻隊の死は同じだろう。逆もまた真なり、で。

加藤さんは残された私たちに「こんなことしちゃいけないよ」と教えて
くれている、、、私はそう解釈している。

395 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 14:21:18.60

天津出身の留学生が　何故コレが天津丼なのか？と不思議がっていた。
こんなの天津に無い、と。
台湾ではカツカレーのことを新宿カレーと呼ぶ。

トノ晩欧州三部作≒スコッチミニボトル収集　みたいなもんだと思ってる。
今ミニボトル収集　やってる奴なんて居ない。
ユーロ規格７００ml数千円で買えてしまうし。

396 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 14:36:23.72

> まさに金朴李(カネパクリ)民族ｗｗｗｗｗｗ
いいねそれ。いただくよｗ

397 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 15:02:26.71

>>394
> 反面教師
それはわかるわー。自分もそんな風に見ているところはある。

>>395
それが西洋コンプかな、と思う。自分からすると。
その理屈で言うと、ビートルズもストーンズも、、、
ミニチュアソウルフードなのか？という事になる。
実際そう言っていいだろうけど、例えばブルーアイドソウル
なんていう表現をするわけでしょう。卑下したりしない。

YMOを使ってる意味って日本の音楽をやりたかったという事
だと思うのでね。そうでないなら、イギリス人でも使えばよかった。
自分は日本人として、日本の音楽に一時代を
築いた人たちを語るのに卑下したりしたくない。

398 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 15:22:39.69

397の続き。
僕等、というか自分自身だけかもしれないけれど、
YMOが出てきたときにどう思ったのかというと、
「うでっこきのミュージシャンが集まったユニットだということだけど、
本場志向ではないんだ？」ということ。
あの頃はそういうバンドは本場志向になるもんだ、と思ったんだ。
元ネタということでクラフトワークやディーボもウルトラボックスも聞いた。
けど、YMOの方がポップなんだよね。
他にも元ネタがあって・・・ということはどうでもいい。
人民服もイエローという名も決して卑下や自虐ではないという事が
段々わかってきた。「僕達世界で一番面白いからね」とも言ってたし。

白人がいかにも白人らしく見えるように意識してメイクや衣装を
仕立てて、それらしくやるのと同じなんだな、と思ったんだ。
ボウイもフェリーもシルビアンもそうだと思う。
それって自虐でも卑下でもないじゃない？

欧州三部作というのは、音作りはロックでもポップスでもテクノでもない。
歌の邪魔にならず歌にあわせて緩急をつけるあれは歌のバックなんだ。
つまり、歌謡曲の職人集団としてバハマ、ベルリン、パリとまわって
歌謡曲を録音してきた。その面白さが西洋かぶれというイメージで
覆い隠されてしまうのは勿体無いと思うんだ。

399 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 15:53:43.27

>>379
はい親の仕事でした。私が義務教育過ごしたのは日本のバブル後になるのかな？
90年代の最後までいた小学校低学年の時は英語上手く話せなくて虐められた
中学に入って悪い友達が出来てギャングみたいなグループに入った時もあるよ。
フィラデルフィアの治安のいい所に住んでたけど、学校の帰り道brother仕様のダサい車から「fuck"n jaaap！」って馬鹿にされることもしょっちゅうでした
しかもヒスパニックに。

400 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 17:11:00.69

な、なんでそんな若い子がこのスレに？

401 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 17:33:02.39

>>400 カエラファンからここにたどり着きました
若くはないよ三十路越えてましたから w

402 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 17:41:36.68

アッコちゃんのコンサートで清水ミチコが言ってたよ。
子供の同級生は侮れんと。
ああもうコレ知らない世代なんだ、と思う事ばっかだが
逆に　何故コンナ古い事知ってる！？　って事象が多々有りで驚かされるって。

ムーンライダーズ知らない世代のガキが斉藤哲夫やあがた森魚にメチャ詳しかったり
結局「ネット」で何でも好みを辿れちゃうんだよな。
青山正明って鬼才ライターが
「俺が２５年かけて収集した猟奇や薬物のデータが
　今高校生が受験の片手間のネットで３ヶ月でコンプ出来てしまう・・・」
と言い残して４０で自殺。それが１０年以上昔。
今後トノバンを再発見するガキも絶対湧いて来るだろうね。
小室やつんくは無いだろうけど。

403 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 19:08:00.44

>>399
坂本美雨と同い年かな？

私は親がトノバンと同い年。

404 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 19:09:29.26

シャ乱Qはあっても良いと思うの

405 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 19:15:50.88

カエラは学生時代に同級生を虐めた経験を
笑いながら「今も反省してない」と語った奴だから、好きじゃない

YMOの小山田起用といい、オジサンたち人を見る目が無さ過ぎ

406 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 20:35:49.45

>>394
病人により良い道を模索しろとか酷ですな
そういうのができない状態だから病人なんだが

407 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 20:45:01.10

>>394
神風特攻は志願もいるだろうが徴兵で逃げ道なく
仕方なく亡くなった例も多いだろう
それと加藤の鬱によると思われる自殺を一緒にするなんて話にならない
よほどの無知か馬鹿か
こんな変な極端な思考しかできないなら、
もしかして貴方もメンタルを病んでいるかもね
ならばこちらもお大事にとしか言えないが

408 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 20:48:08.08

デビッドシルビアンはジャパンでは東洋趣味もやってたけど、
ソロになってからは、「自分のアイデンティティは欧州」と言い切っていたような
自分らしく自分にしかできないことをするのは健全だけどね。

409 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 20:55:38.43

むかしロッキンオンのライターが、
キンクスのファンからキンクスのレコードを貸してくれと言われたが
自分も苦労して集めたんだし甘ったれずに自分で探せと怒ったとか書いてたな
ＣＤの前はアルバムの再発とかあまりなかったから、
キンクスあたりでも古いのはあちこち中古屋を回らないと買えなかったんだよね
今はなんでもＣＤで再発して、オンラインでさらにマイナーなのも再発して、
さらにYouTubeで簡単に聴けて
マニア同士で売買していたライブの隠し録りや、
流出音源やエアチェックもYouTubeにあるしね
逆に時代や地域の壁が薄くて同地域、同時代の盛り上がりがないね

410 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 21:27:37.97

>>409 器の狭い人間の話だなｗｗ

セコい事ばっかり言ってるから時代が変わって虚しくなって老いぼれた口だね

実はとっくにフリーエネルギーが発見されてるのに石油利権にしがみつく
一部の勢力と何ら変わらない
まそれと比べたら砂糖カスにしがつく蟻レベルだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 21:29:29.19

>>405 二人とも死刑でいいんじゃね？
極刑でさ！

412 ：伝説の名無しさん：2013/04/26(金) 21:42:19.10

小山田のイジメ内容は本当にヤバイよね
大津レベル

413 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 12:50:54.46

んだ

414 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 13:09:52.29

>>401
(・∀・)ｶｴﾗ!!

415 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 13:27:02.04

ズズは生きてても創作は詰まってたろうね。

確かにハワイドキドキ旅行なんて詰まり過ぎ。「夢のハワイで盆踊り」と変わらない。

416 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 14:10:07.83

ヨーロッパ回ろうとか、バハマに行こうとか
そこで全部作ろうという動機になると思うんだけどな。

417 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 14:33:42.12

加藤さんは６９年にフォークルが解散した時、
音楽界、芸能界を退くのが最善だったと信ずる。
あの最初の１、２年がすべてだったと思う。

418 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 14:49:50.08

なんかな…
人間って愚かだよね

一般庶民(他者)が誰もやってなないことをやって優越感を得ることで喜びを感じる
スピリチュアルな世界では最も低俗とされる思考なんだけれど
高度成長期～バブル崩壊、2000年代まではまさにこれだけを追求してきた

結局のところ億万長者もセレブも資本を牛耳っている一部の勢力から見ると金魚の水槽に泳がされているメダカにしか過ぎない。

まあそのことを理解した上で楽しむのなら決して悪くはないんだが、それが全てと執着した者の末路は悲惨だったりする
90年代以降に出生した子供のなかに過去には類を見ないくらいの才能と発想を持った子供が生み出されている
各分野で。。
勿論音楽の分野も例外ではなく、超人的な才能の持ち主が出現してくる

そういった時代に生を受け今現在生きている我々にとっては大きな学びを与えてくれるこの上ない喜びの時代にきたそういうことだ

419 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 16:44:24.00

>>398
ボウイも「ぼくのは本物のソウルではない、
ただのプラスティックソウルだ」と開き直って、
白人で初めてソウルトレインに出たね。
ストーンズも、「自分たちがブルースのイミテーションと知っているが、
いいイミテーションをやってるつもりだ」だと。
開き直りとも卑下ともとれるが、
客観性をもって自分たちがやりたいこと、
たとえ偽物や誤解の産物でも、
自分たちにしかできないことに誇りをもっている。
ＹＭＯやミカバンドにはそれと同じ精神があると思う。
上田正樹とかの一部の関西ブルースは、
本物に余りに寄りかかり過ぎて客観性に乏しく、
従ってそこからの広がりがないのが残念

420 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 16:50:34.47

>>418
＞90年代以降に出生した子供のなかに過去には類を見ないくらいの才能と発想を持った子供が生み出されている
＞各分野で。。
＞勿論音楽の分野も例外ではなく、超人的な才能の持ち主が出現してくる

その具体例を教えてもらえますか？
煽りでも否定するつもりもないし、素晴らしいことだと思います。
1990年以降に生まれた画期的音楽家の作品をぜひ聞いてみたいので。

421 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 16:57:54.73

辻井伸行？

422 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 17:03:05.96

>>418
＞結局のところ億万長者もセレブも資本を牛耳っている一部の勢力から見ると金魚の水槽に泳がされているメダカにしか過ぎない。

それくらいのことは加藤も安井もわかっていたでしょう。
エッセイなんかにも、生まれつきの資産で遊んで暮す、
本物の大金持ちとは違うみたいなことをチラチラ書いていたよ。
とんでもない金持ちが世の中にはいるが、
それはそれで自分たちは自分たちで楽しもうと。
快楽主義者でノンポリだからそういう陰謀論的な
国際資本がどうとか、それへの義憤とかないでしょ。

＞まあそのことを理解した上で楽しむのなら決して悪くはないんだが、
＞それが全てと執着した者の末路は悲惨だったりする

文章全体に思い込みが強過ぎるようにも感じるが、
どうしても加藤の自殺を贅沢や見栄の果てと思いたいなら、
そういう憶測をしていればいいんじゃない？
鬱やミドルエイジクライシスや安井というベストパートナー
を失った喪失感や仕事の行き詰まりも無視して。

423 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 17:19:39.73

>>418
＞スピリチュアルな世界では最も低俗とされる思考なんだけれど

スピリチュアル………
スピリチュアルで荒稼ぎする某有名人とか、低俗の極みかと

424 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 17:27:18.78

辻井伸行はオーストリア？だっけかな
「欧州は障害者ってだけで下駄履かせないぞ、此処はピアノの本場だぜ・・・」
みたいな客の空気読んで
ピアノ前でグッと数分溜め時間呑んで客引きつけていた。

たいしたもんです。

425 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 17:35:20.34

私が凄いと思っているのは、佐村河内守という人。
1963年生まれで49歳だが
両耳の聴覚が全く無く、現代のベートーヴェンと呼ばれている人です。

426 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 17:38:55.46

＞90年代以降に出生した子供のなかに過去には類を見ないくらいの才能と発想を持った子供が生み出されている
＞各分野で。。
＞勿論音楽の分野も例外ではなく、超人的な才能の持ち主が出現してくる

これに該当するのは誰ですかと

427 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 17:39:10.07

J-POPは思い浮かばないね…
私は椎名林檎や宇多田が好きだったが、それ以降は心惹かれる歌手がいない。
森進一・森昌子の長男がバンドやっててそこそこ売れてるみたいだが、興味なし。

428 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 18:06:12.64

>>423 スピリチュアルと聞くだけで直ぐにオカルトとかそっちを連想する。
浅はかじゃないかな…

最低限シルバーバーチくらいは呼んでから言ってほしい。日本のメディアが江原某とかを取り上げたせいであんたみたいな…

もっと身近なもんだよ

429 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 18:13:43.40

>>420 もう数年もすれば、何となくわかって貰える気がする。
先日ミッキー吉野主宰のチャイルドミュージックスクールの10才の子スコットランドの男の子がレイラのリフを完璧に弾きこなしてた
思わずスタッフにいつから初めたんですか？ってきいたら1ヶ月前です…と
譜面も渡してないのに耳コピでやるらしい
チョーキングもカッティングもまだ教えてない
最近こんな子がチラホラ出て来て愕然とするらしい

430 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 18:29:57.00

>>428
あんた呼ばわりですか
浅薄な国際資本陰謀とかスピリチュアルとか
相性よござんすわね

431 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 18:47:56.90

>>429
レイラのリフって派手でキャッチーなわりに簡単ですよ
音も取りやすいからそもそも譜面がないと弾けないものでもないし
フルピッキングじゃないから両手のシンクロが楽だし、
ギターの難易度は右手のピッキングなんで、
あと、その手の早熟少年なんか昔から結構いるけどね。
チャーも野口五郎も鈴木賢治も小学生くらいでクラプトンとかコピーして
コンテストやトラとかやってるでしょ。
元ロックギター少年の大人が増えて、
子供にギターをやらせるのが多くなったんでしょう。
クラシックピアノのお稽古みたいなノリでね。
層が厚いぶん有利ですが、超人的とか大袈裟ですね。
>>418はただのハッタリ…いや失礼、思い込みでしたか。
まともに相手して損しました。

432 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 19:03:01.52

>>429 10才でギターを買って貰える事のが羨ましいよ (笑)
俺の親父なんて加藤さんと同い年だけど世捨て人みたいなボケ老人だし
病気で死んだ両親の為に学校にも通わせて貰えなくて何とか中学だけは出た口らしいけど
俺の知ったこっちゃない、、その後は母親んちに居候した挙げ句、マイホームを購入せずにすんだならず者で、
世話になった金満経営者に幼少期の義理と恩着せられたのかどうか知らんが学生バイトの月収みたいな給料で定年まで働いてたよ
しかも退職金無し。
一生懸命やってたなら情状酌量の余地もあるけど、俺に改築費用まで負担させて感謝のひとつもない。
なのに喧嘩なると偉そうに「俺はおやだ！！」とか居直って吠えてきやがった。
最近じゃ何でこんなやつが生きてるのか？って神様に問うてる日々

だらだら寝てるだけで趣味もない。。そんな馬鹿でもイムジン河だけは知ってやがってワロタ…
アルフィのなんだっけあの眼鏡のボーカル(笑) あいつとバンド組んでたやつだって思いこんでたみたいだが、黙っておいてやったよ
金なし趣味なし甲斐性なし付き合い酒にも行かず
テレビにかじりついて生きてきた癖に加藤さんのことも全くしらない…
無駄にプライドだけ高いコジキみたいなやつ
加えて無知無教養生活習慣病の塊…
母親は何であんなのと結婚したのか理解に苦しむ。

433 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 19:10:14.71

おまけにバイトしてギター買った中学んときは仕方なしコンポに繋いで弾いてたわ(笑)

友達にボスのディストーション借りてかき鳴らしてたらスピーカー逝かれて怒りでスピーカー蹴り割った
きっと糞爺はギターなんて高級品みたこともなかったんだろう(笑)
「うるさい！」とか喚きちらしてやがった

ま生き恥みたいな親だったが加藤さんと同世代って知って苦笑してしまった

神様って不公平だね理不尽だよな

434 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 19:13:13.81

>>415 ズズっていつもスライダースのタイコと間違っちゃう∥WC∥ヽ(^^ゞ。。。。
もっと洒落た名前ないのかねσ(^_^;)?

435 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 19:25:12.39

このスレいつも
つまらない同じやつがつまらないことを書いてる

436 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 19:38:38.50

団塊って高校進学率が都市部で五割，地方によっては四割以下とか。
だから加藤みたいな都会っ子の大卒で高度成長やバブルを背景に
優雅な消費生活をした人より、432のお父さんの方がマジョリティかと。

437 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 19:56:22.38

そんな事ないｗ
うちの母親は加藤と同い年で、母子家庭育ち＆生活保護受給者一歩手前の貧乏人だったけど
夜間学部に入って四大を出たよ。
親戚の金持ちの家へお手伝いとして入って、働きながら通学したから大変だったらしいが。

父親はズズと同い年でｗ
これまた貧乏な農家の息子だったけど
国立大を出てるよ。
奨学金があれば何とか行ける。

438 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 19:57:34.12

素人の自分語りはもういいですよ・・・

439 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 20:06:23.64

>先日ミッキー吉野主宰のチャイルドミュージックスクールの
10才の子スコットランドの男の子がレイラのリフを完璧に弾きこなしてた
思わずスタッフにいつから初めたんですか？ってきいたら1ヶ月前です…と
譜面も渡してないのに耳コピでやるらしい
チョーキングもカッティングもまだ教えてない

楽器が上手いイコール良い音楽家とは限らないよ。
分かってるとは思うけど。

440 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 20:17:35.60

フォークル解散後、まだミカバンドを結成する前、ソロの加藤さんを
見た記憶が蘇った。あれは７０年ぐらい？　場所は京都・烏丸四条の産業会館
だったか？　私は中学三年。彼が歌った曲で一番はっきり覚えてるのは
「銭フェッショナル・ブルース」それに「ぼくのそばにおいでよ」も歌った
と思う。

「家を作るなら」も歌って、曲の最後に取ってつけた調子で
「♩♩～ナショナル住宅～♩♩」と歌ったので、会場からは失笑がもれたが、
あれは別のコンサートだった気もする。

441 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 20:46:49.84

>>437 なんか感動するわ
さっきのコジキを親父に持つもんだけど、けっけょく甘いんだよな(笑)

何かと言うと自分が高校に行けなかったことのせいにしやがって
死んだ両親恨めよ禿げって話。
なんだか情けないけど、加藤さん見ると全然しぬことなかったじゃんって思う。
テレビ見ることが出来なかった環境のせいで1日18時間テレビ見っぱなし(笑)
知ったかぶりばっか話てて半分ボケてる…

実はこのスレにきたのも久々にトノバンの曲をラジオできいたからなんだよ

何故か彼の曲きくとうちのボケ老人を思いだす
死んで惜しまれた加藤さんと早く死んだほうがいいうちの産業廃棄物ボケ老人
情けないよ

442 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 21:08:29.31

>>437 貴方のお母さんの爪の垢を煎じて飲ませたいわ(笑)
学校に行けず働かされたことがトラウマだとは知っていたが、
ボケ禿げときたらうちの母親ん家に逃げ込む様に嫁いできた養子。
これで全てから逃れられると堕落した生活のスタート。
ガキん頃から「お父さんは子供の頃苦労したから…」
を大義名分にサボり放題怠け放題言い訳放題の最低人生。
俺も無知だったからあの時代ってうちの糞親父みたいに苦しい家庭ばっかりだと思ってたら全然違った。
年より10以上老けててビートルズ世代なのにメンバーの名前すらしらない(笑)
最近単なる池沼だったと漸くきづいた
早く死なないかと思ってる

443 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 21:12:09.62

そのコジキ親父ときたら、俺が可愛くなくて仕方なかったのか良く無視されたわ(笑)
最近家系の負の連鎖だと知り、落ち込んだ
我が子を蔑ろにする最低最悪の負の連鎖家系らしい。
ゴミ以下の連中だよ

444 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 21:16:06.34

>>440 やしきたかじんが東山三条に住み込み居候始めた時期かな!?
京都に地方のフォーク若者が住み着いてた時代

445 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 21:25:22.79

>>439 ﾚｲﾗと書いたのが不味かったのかね？
他ﾏｰｸﾉｯﾌﾟﾗー(ｳｫｰｸｵﾌﾞﾗｲﾌ)やｼﾞｮﾝﾘｰﾌｯｶーやら
色々やってたけど横にいたプロの奴らも思わず拍手してたよ恐ろしい呑み込み速さだとね
一応それで飯食ってるプロ連中が初めて見るレベルだって言ってるんだから
野口五朗とかの少年ギタリストのレベルでは語れない感じだと思いましたね
桁外れのセンスってことでしょ？レイラが簡単とかそういう捉え方なのか

残念文章では限界あるわ

446 ：伝説の名無しさん：2013/04/27(土) 21:37:30.22

やしきたかじんって京都に住んでた時期があったんだ。
私のイメージはガラの悪いオッサン…

447 ：437：2013/04/27(土) 21:41:05.80

>>441-442
しかし父親は一応定職に就いたものの
浴びるほど酒を飲み煙草を吸うのが日課で
66歳の時の脳梗塞で倒れて、いま要介護4です。
車椅子で自力で歩行できません。
同級生の父親はもっとしっかりしてるし、恥ずかしくなる事の方が多いですよ。
みんな似たような一面があります。

スレチなのでこの辺で。

448 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 01:22:25.31

たかじんは京都時代
銭無いンですと言う眠剤ラリラリの薄汚い東京芸大生カップルを居候させて
それが坂本龍一だった！と逝っても誰にも信じて貰えず。
後に世界の坂本が「あの時はどうも・・・」とＫＢＳに挨拶に来てドヤ顔。
俺は７０年代後半ＫＢＳ京都で育ったが
諸口あきら　高石ともや　鶴瓶　辺りしか記憶に無い。
トノバンは上京してから知った。

449 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 07:44:26.73

たかじんは堅物だった親父と仲違いして勘当
桃山大だったかを中退して京都の同級生を訪ねる。。そのまま住み込み祇園町で流しをやったり京産の鶴瓶とかと夜の街で暴れる
みたいな感じじゃなかった？
でハイヤング京都やりだしたのはもっと後で85年くらいかな
確か河原町ビブレってとこの屋上階で、公開録音してた。ジャパメタブームの年で毎週メタルのゲストが来てたと思う

450 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 08:21:26.20

>>448 もろぐち邸って覚えてますか？

451 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 10:23:34.53

ハイヤンどころかズバリク育ちだけど。
もろぐち邸　結局行かずじまいだったな。
もうラジオ自体数十年聴いて無い。
諸口あきらもググイメったらガリガリのスゲー爺になってるな。
きたむらけんとかオザキチアキとか山崎ヘロスとか今どーしてんのか・・・
高石ともやとナターシャ７ってののホンワカぶりが嘘臭くて嫌いだったが
数年前メンバーが愛人撲殺しててやっぱりなあ・・・と。
其の辺のラジオで
自称京都人トノバンの話は全然記憶に無いんだわ。
もう上京してしまっていたからだろうけど。

452 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 10:48:58.80

私は70年京都生まれ高校から神奈川だけど、ちょっと世代違うのね w

私が赤ん坊の時あなたは大学生か｡｡
フォークが大好きだった母親にもろぐち邸連れていかれたの覚えてる
母親の友人がKBSのディレクターさんをしてたらしく岩倉のあたりの乗馬のお店？？で良く
カントリーミュージックみたいなのを見に行った記憶が｡

453 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 11:29:25.27

高中さん最近どうしてるかなあ
永ちゃんの還暦コンサート以来見てないＷ

454 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 11:42:38.77

高中　３０年前ビニ本モデルに強姦で訴えられてたよねw

455 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 11:53:40.21

高中さん優しいイメージの人なのにそんなのしたん？
どこ情報？嘘だろ？

456 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 12:28:39.26

いや週刊誌に載ったよ。
当時エロモデルの売名が彼方此方流行ったからソレかもしれんがね。
俺そのビニ本持ってたんで覚えてるw
当時オーデションで全裸になるとか有名人との一夜暴露とかが流行ったんだよ。
「そうやってメジャータレントになれるかも,という幻想があったのよ。」
とビニ本から海賊チャンネルいってみるく　の田代葉子。
最近スイーツデコの先生と自称してＴＶ出てる鈴山キナコってのも
昔は何処でも全裸になる事で売り出したポルノ女優桃の木舞だった。
そのあと末永ひゃーぽと自称小林よしのりの秘書兼愛人となり。

スレ違いにも程があるな

457 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 13:55:33.74

で高中の未遂したのは田代とかいうビニ本アイドルでええんか？

458 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 14:09:02.65

違う別人。高中がハメられたのかどうかは知らんが一悶着あったのは確か。

459 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 14:35:09.39

じゃあ誰？

460 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 15:16:18.46

全く無名のビニ本モデル。詳しく知りたきゃ大家文庫へ。

461 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 16:39:05.19

姉の大学の友人がディスコで高中にナンパされたとか
電話番号教えたら後日、
「先日お会いした高中ですけど」と、
仕事の電話みたいに丁寧な口調の電話があったとか。
その後は知らないが

462 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 20:30:07.18

へえ・・・高中って96年頃に16歳くらい年下の元モデルと結婚してたよね。
本人が積極的に女漁りしてたんだろうけど
それでも一回り以上年下のモデルが捕まえられたのはさすが芸能人ｗ

463 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 20:51:40.91

高中っていかにもあっち系の顔してるけどｗ
強姦しちゃうか～。

464 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 21:52:40.49

>>461は女子大生ブームの80年代東京のことで、
夕方、女子大生の前とかでディスコのタダ券が配られていたころ。
高中は80年代にとんねるずのドラマだかで、
エロ医者役を嬉しそうに演じていたのが印象深いですね。
あと、別の姉の友達は、田中康夫にやはりディスコで会って、
後日、昨今の女子大生の意識調査みたいな電話が来たとか。
例の舌足らずな甘えた喋りで、
「田中ですけどー」と電話がきてびっくりしたと。
ああしてコラムのネタとか仕込むんですかね。
女子大生ブームとか、ただの学生がマスコミ上では、
無意味にチヤホヤされていたな。
今なら就職難や便所めしくらいしか話題にならないが。

465 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 23:29:30.95

>>464
バブルの頃？８０年代後半？

466 ：伝説の名無しさん：2013/04/28(日) 23:42:13.63

80年代中頃、バブル直前かな？

467 ：伝説の名無しさん：2013/04/29(月) 00:27:52.58

時代だよね～。
なんかブランドとか高級車とか高級レストランとか高級住宅街とか名門校とか老舗とか
そういうのが輝いてた時代あったよねｗ
ゴシップとかそういうの大好きな人にはたまらないんだろうけど。

468 ：伝説の名無しさん：2013/04/29(月) 01:10:06.56

バブル期よりもプレバブル期の方が恥ずかしい感じがするのは私だけだろうか？

469 ：伝説の名無しさん：2013/04/29(月) 01:41:35.67

バブル期でもプレバブル期でもいい思いをした人が裏山しい

470 ：伝説の名無しさん：2013/04/29(月) 04:20:29.24

美味しい思いをすると後が辛いから、平凡が一番。
そう思うことにしてるんだ…(´・ω・｀)

471 ：伝説の名無しさん：2013/04/29(月) 07:38:08.33

女子大生ブームっちゃ
夕暮れ続に愛人バンクかwW
男と聞き間違えそうな声の恵子が逝き狂い

調子に乗った時代ｗ

私はあの時代をバブルスター闇の時代と呼んでるｗ

472 ：伝説の名無しさん：2013/04/29(月) 11:15:15.96

死にたい死のうと思った事は無いが
死んだ方がマシなのかなー　と他人事のように思った事は何度もある。
が
歳をとるごとに他人事が自分に近づいてるのは確か。

473 ：伝説の名無しさん：2013/04/29(月) 13:41:16.74

スレチなんだが。
バブル以降だよな。ブルセラだの援助交際だのって。
俺は気に食わないから一度も買ったことないけど、
なんでああなった。
ブルセラがトゥナイトとかで紹介された時はまだ「やっちゃいけないこと」感があったのに。
そのうちテレビにAV女は出る様になったし、中学生でやってるのが当たり前みたいな風潮だろ。
どうしてこうなった。

474 ：伝説の名無しさん：2013/04/29(月) 15:00:07.61

ポケベルから携帯が登場したあたりで、急激に女子学生の股が緩くなったよな。

475 ：伝説の名無しさん：2013/04/29(月) 15:22:53.97

其の辺は宮台でも読んどけばィィ。
援交などという現象がある、と真面目なドキュメント放送しても
放送自体が流行に加担してしまう　ってなマヌケさだったとか。
今「援交」ってそのまんま中国語にもなってるのよ。
１０９とかで場違いな汚いオッサンがいたらソレ援交シナ親父。
シナ大学生の愛人連れて日本で買い物させとる訳。
成金は日本人のマネするのがステイタス。
１０９の売り子も
「え！中国の方なんですか！日本女性にしか見えない！」と言うと
いい気になってガンガン買ってくれる。とw

476 ：伝説の名無しさん：2013/04/29(月) 15:38:44.58

ところで何故かこのスレでは引き合いにだす外タレ＝クラプトンみたいな空気があるけど
(トンカツやさんの話まで込みでw)
加藤さんが張り合っていたとすればブライアンフェリーあたりじゃあないの？
(若い人はわかんないか。船じゃないよ。今で言うセレブ芸能人ぽいボーカリスト。)
あの人は貴族っぽい演出してるけど労働者階級だよね？

477 ：伝説の名無しさん：2013/04/29(月) 20:16:06.72

>>476
フェリーはニューカッスルだか地方の炭鉱夫の倅。
子供の頃は家に電話がないくらいの貧乏。
おそらく揺りかごから墓場までの高福祉だか奨学金だかで美大進学。
移民の通う学校の先生をしていた。
ロンドンに出てからはロンドンの道を覚えるのを兼ねて、
タクシー運転手をしていた。
そもそもスノッブというのは、上流を完コピした喋りや
振る舞い装いをするある靴屋が語源だそうで。
だからフェリーは正真正銘のミスタースノッブなのさ！
あとフェリーは資産家の娘と結婚して、
嫁の持つ広大な屋敷に暮らしていたと思う。
アヴァロンのジャケット写真は、嫁の家の庭と嫁の手だとか。
この辺もスケールは違うがなんか加藤みたい。

478 ：伝説の名無しさん：2013/04/29(月) 20:21:22.48

>>475
荷風とか読んで、昔から東京は私娼が多いと言った人がいたな。
江戸時代から東京は単身赴任や単身出稼ぎが多かったから、
自然にそういう商売の需要が多かったみたい。
東京は、管理買春やプロでなく、半素人が多いみたいで、
援助交際もその流れじゃないの？
昔なら娼婦なのが高学歴化で高校生もしていると。
札幌のススキノもそうだけど、開拓地とかは、
繁華街やら買春がつきもの。

479 ：伝説の名無しさん：2013/04/29(月) 21:15:42.85

>>477
お詳しいですね！
加藤さんは底辺労働者家庭ではないにせよ、どっか被りますね。

480 ：伝説の名無しさん：2013/04/29(月) 23:56:02.72

加藤和彦とかユーミンとか田中康夫とか林真理子とか同じ系統だよね
バブル上昇志向の共通点
最近はなんか上昇志向の人いないね

481 ：伝説の名無しさん：2013/04/30(火) 01:27:43.94

>>480
http://www.youtube.com/watch?v=8D8EIQpc7zI

482 ：伝説の名無しさん：2013/04/30(火) 03:16:33.53

その人はまったく違う系統だと思うｗ

483 ：伝説の名無しさん：2013/04/30(火) 19:44:35.17

加藤安井夫妻の崇拝者

ttp://www.magnifonline.net/data/magnif/product/041d45d2ea.jpg
ttp://www.libro.jp/news/images/yasinnosusume.jpg
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓

ttp://www.miyakohotels.ne.jp/tokyo/images/event_culture_m_hayashi_tate.jpg
ttp://business.nifty.com/articles/interview/hayashi.jpg
ttp://hayashi-mariko.kirei.biglobe.ne.jp/files/23/53/1221/20110221125323_0.jpg

484 ：伝説の名無しさん：2013/04/30(火) 23:20:08.96

林はほんとキメエな。
衣装の前に痩せろと。

485 ：伝説の名無しさん：2013/04/30(火) 23:56:02.53

これでもね
故・田中宥久子さんの造顔マッサージを毎週のように受けていたんだよ。
「骨格からブスの奴には造顔も効かないね」と美容板でバカにされていた。

486 ：伝説の名無しさん：2013/05/01(水) 00:18:44.14

「加藤先生は私を『真理子ちゃん』と呼んで優しくして下さった」と安井自伝本の中で書いてたけど
絶対、加藤は内心、林を馬鹿にしてたと思うね。
美意識の高い加藤が、林の存在を許せる訳がない。

辛口な評論が多かった安井自伝本の中で
一番好意的な文章でそれは良かったけど。

487 ：伝説の名無しさん：2013/05/01(水) 04:34:11.76

加藤先生

488 ：伝説の名無しさん：2013/05/01(水) 06:23:30.84

バブル期の見栄の張り合いとか楽しかったじゃん。
アベノミクスでまた楽しい時代が来そうだから楽しみにしとく。

489 ：伝説の名無しさん：2013/05/01(水) 09:14:59.48

>>488 それしてた知り合いは割りともうこの世に居ない訳だが…

ある意味で。

490 ：伝説の名無しさん：2013/05/01(水) 10:35:06.50

元猿之助(今の名前知らん)も「加藤先生」と呼んでいて違和感あったな。

田中宥久子ってアラーキー作品のメイクだったんだよ。
勃起チンコマンコ丸出しの現場に居た訳。
藤田朋子肛門丸出しの現場にも。
知り合いのメイクの娘が臨時で頼まれ現場行ったら
東京ホット級の乱交ＡＶ現場で　職場放棄する訳にもいかず仕事した　と言ってたな。

491 ：伝説の名無しさん：2013/05/01(水) 11:37:38.71

まあ人格的にアレな人ほど面白いものを作るしな

492 ：伝説の名無しさん：2013/05/01(水) 11:55:23.80

あ　昨夜ヨドバシアキバでつのひろ見たわ。
息子と娘らしき連れてたが同じ顔だった。
あの朗らかオーラは凄いね。
タモリが　芸能界一朗らか　と称したんだもんなあ・・・

493 ：伝説の名無しさん：2013/05/01(水) 12:50:51.46

>>490
今は市川猿翁。
イルカも「加藤先生」と呼んでたよ。

田中宥久子も苦労してるんだね。
40歳の時に離婚してシングルマザーだったらしいから。
田中女史が亡くなった時、追悼のコメントを１つも出さずに
延々と「昨日は○○食べました」「今日は△△食べました」とブログに書き綴ってて下品だったよ、林。
ズズが一番嫌う類の人だよなぁ。

494 ：伝説の名無しさん：2013/05/01(水) 20:51:17.31

ヒカシューが加藤にプロデュースされて、
それまで多重録音てなんすか？みたいな原始的なことしかやってなかったから、
加藤の音作りやアレンジ能力がすごい勉強になり助かったと。
一応はニューウエイブのヒカシューがそうなんだから、
それ以前のフォーク歌手は加藤のことは、
洋楽風な新しい音にしてくれる先生なのかもね。

495 ：伝説の名無しさん：2013/05/01(水) 21:08:36.69

市川猿翁は、今の若い人にとっては
「香川照之の実父」と言った方が分かりやすい。

田舎者の上にデブスだった木嶋佳苗みたいな林真理子を
邪険に扱わなかった加藤夫妻って優しいよね。
ズズは林のエッセイの後書きまで書いてあげてる。優しい。

496 ：伝説の名無しさん：2013/05/01(水) 21:27:22.21

林真理子ってさ、元の顔の造りが酷く悪いと言うよりも
表情が極度に醜いんだよね。
ご飯食べてる時には絶対見たくないぐらい醜い。
あの程度の造りだったら、表情と化粧で綺麗に見える。

497 ：伝説の名無しさん：2013/05/01(水) 22:24:18.05

天外魔境の曲もスーパー歌舞伎っぽかったな

http://www.youtube.com/watch?v=vmw4Iwd_2ys

そういえば「若い加藤和彦のように」は天外魔境に使われてたから未発表じゃないよね

498 ：伝説の名無しさん：2013/05/01(水) 23:16:47.40

林マ●コは見るとギョっとするっていうか一種の奇形
頭がでかすぎる
なで肩すぎる
鼻がでかすぎる
足が太すぎる
そして動作がヌボーっとしてて健常じゃない感じ
でも普通に喋れてるし文も書けてるわけだけどね
あれはあれでひとつの形なんでしょうｗ
スーパーモデルなんかも一種の奇形だよ
それと真逆ｗ

499 ：伝説の名無しさん：2013/05/02(木) 02:09:03.35

林真理子は喋りも表情もおかしい。眼の焦点も合ってないし。
気色悪い。

500 ：伝説の名無しさん：2013/05/02(木) 12:26:59.11

>>492 昔渡辺楽器に来て素人相手にドラム教えてくださった
いかついけど凄く優しい人

501 ：伝説の名無しさん：2013/05/02(木) 16:05:33.88

つのださん兄妹たくさんで兄妹の中に出世した人も多い
つのだじろうをよく知る赤塚不二夫いわく
すごい兄妹間のライバル関係だったとか
それでもギスギスしないで朗らかなのは素晴らしい

502 ：伝説の名無しさん：2013/05/06(月) 01:45:53.71

一般人のブス
http://i.imgur.com/XiQnGIH.jpg
http://i.imgur.com/cqYtUov.jpg
http://i.imgur.com/iq0OBCv.jpg

女優・アイドルのブス
http://img02.ti-da.net/usr/lohaslove/terashimashinobuhaguki.jpg
http://pic.prepics-cdn.com/okamotoot/16286404.jpeg

一般人の自己評価
http://i.imgur.com/P5kSasD.jpg

503 ：伝説の名無しさん：2013/05/06(月) 02:47:33.17

林さんここ見てたのか

504 ：伝説の名無しさん：2013/05/07(火) 11:11:24.15

文句あるのかよう！

505 ：伝説の名無しさん：2013/05/07(火) 14:45:11.87

林さんは>>502の人たちよりも自分の方が美人だと思ってそうですが、どうなんでしょう。

506 ：伝説の名無しさん：2013/05/08(水) 09:51:37.82

文句あるのかよう！

507 ：伝説の名無しさん：2013/05/10(金) 09:35:51.91

>>502の連中といい、林、ばなな、木嶋など各界の有名人のブスといい
自分をガチでブスだと思ってる女なんてほぼこの世に存在しないでしょ。

鬼女板の芸能スレだって痩せてる女優に
「ガリガリ！老けてる！女はぽっちゃりのほうがモテるし需要ある！」って難癖つける書き込みばかりだし。
こんな２ｃｈの芸能ネタしか娯楽のないデブスオバサンでも自分はそこそこだと思ってる。

でも結婚経験もｾｸｰｽ経験もない真性高齢毒喪女にはいそう。

508 ：伝説の名無しさん：2013/05/11(土) 09:55:06.08

文句あるのかよう！

509 ：伝説の名無しさん：2013/05/11(土) 19:26:40.44

まさか加藤和彦のスレで
真性高齢毒喪女の話題が出るとはwwwww

510 ：伝説の名無しさん：2013/05/11(土) 19:32:56.16

林真理子センセイの話が出ちゃったからね
どうしようもない

511 ：伝説の名無しさん：2013/05/12(日) 10:35:08.47

文句あるのかよう！

512 ：伝説の名無しさん：2013/05/12(日) 13:32:39.10

林真理子、辻、皇太子妃の話題をすると鬼女がわいてくるからね

513 ：伝説の名無しさん：2013/05/12(日) 13:39:32.70

こうせつが首相と　あの素晴しい愛をもう一度　歌ったらしい。

トノバンも苦笑しとるだろう・・・

514 ：伝説の名無しさん：2013/05/12(日) 20:12:55.07

>>513
こうせつの持ち歌にされちゃうなんて
嫌がらせの何物でもないねwww

515 ：伝説の名無しさん：2013/05/13(月) 10:10:00.42

アリスにイムジン川歌わせたらうけるんじゃないかな。

516 ：伝説の名無しさん：2013/05/13(月) 11:34:20.46

こうせつ　ももクロに出オチで出てあの素晴しい愛をもう一度唄っとった。

中村メイコ
「ひばりちゃんの葬儀で　ＴＶで弔辞ベラベラ言ってた人達は皆
　生前ひばりちゃんが嫌っていた人達だった。」

517 ：伝説の名無しさん：2013/05/13(月) 12:10:23.91

>>473
そういうのはエディターが名称考えて広めたたんであって
自然発生した物じゃないって事は覚えておいた方が良い
クリエイターよりクリティックがカッコイイ！という流れになった
無責任露悪趣味全開な８０年代の遺物ともいえる

このスレ見てると２ちゃんなんかは未だにそのエコーの中に漂う
オッサンやオバチャンの溜まり場のような気もする

518 ：伝説の名無しさん：2013/05/13(月) 12:15:27.16

>>475
宮台あたりもその露悪趣味の駒でしかないからな
実際には流行ってなくても書けば官軍、波にさえ乗れば
後は勝手に散らばってくれる
マスメディアってのはそんなもん

519 ：伝説の名無しさん：2013/05/13(月) 22:53:05.30

>>517
> クリエイターよりクリティックがカッコイイ！という流れになった
> 無責任露悪趣味全開な８０年代の遺物ともいえる
宮台が露悪的にそういうことやってたのはもちろん知ってるけどね。
まさかそんなことが「カッコイイ！」という流れだとは思っていも居なかった。
何考えてんだ。

520 ：伝説の名無しさん：2013/05/14(火) 09:34:49.87

>>517
80年代の亡霊さんおはよう

521 ：伝説の名無しさん：2013/05/14(火) 10:02:20.08

八十年代って本来読み捨てられて忘却の彼方なはずの
カストリ雑誌のネタがメインになり始めたんだよな。

考えてみたらこれって２ちゃんを先取りしてたんだなww

522 ：伝説の名無しさん：2013/05/14(火) 11:44:40.30

ほんっと、便所の落書き2ch以下の文章が平気で掲載されてるもんな。
あんなんで金取れてたなんていい時代だったんだねえ。

523 ：伝説の名無しさん：2013/05/14(火) 14:11:20.28

俺なんかエロ本の非エロサブカルページが青春だもんなあ。
ヌードで釣っておいて　他のページはサブカルで何やってもィィと言う時代だった。
ナベゾも死んだし青山正明も自殺　スエーさんもガンらしいし白夜もgdgd・・・

今エロ本に非エロＰがあると
エロく無い！是に返せ！と苦情が来るらしい。
無修正見放題の今　エロ本買う層ってのも判らん層だが。

524 ：伝説の名無しさん：2013/05/14(火) 20:02:23.38

http://2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1368141460-0339-001.jpg

525 ：伝説の名無しさん：2013/05/14(火) 21:31:02.68

・・・ふぅ

526 ：伝説の名無しさん：2013/05/14(火) 21:56:31.30

>>524
これ、フェイスラインをシェイプさせる為の表情筋体操なんだってね。
エレベーターの中でやってるんだって・・・

527 ：伝説の名無しさん：2013/05/15(水) 14:04:35.60

内田裕也が
加藤クンとは一緒にレーベル起こした事がある
と言ってて驚いたなあ。

手が合うとは思えない。

528 ：伝説の名無しさん：2013/05/15(水) 17:17:06.03

へーどんなレコード出したんだろう

529 ：伝説の名無しさん：2013/05/15(水) 20:50:12.90

カメリアレコードな
80年頃かな
どのアーティストのなんという作品があったかは知らない

530 ：伝説の名無しさん：2013/05/15(水) 20:53:27.64

>>527
70年代の日本のロック黎明期に手弁当でロックフェスやら
ジョイントコンサートとかやった仲ではないか？
加藤もギンガムでＰＡ業務とかやってたし
内田もフェスやってたし
ミカバンド、フラワーで海外挑戦したのも共通
自分のバンドがほとんどかねにならなかったのも同じ

531 ：伝説の名無しさん：2013/05/15(水) 21:07:03.95

内田裕也というとみんな落武者頭のシェゲナ爺さんみたいな
後年の姿しか知らないだろうからな

日本でロックシーン確立に尽力してたなんて興味も無さそうだし
ＹＭＯが当たって増えた後追いはっぴいえんどファンにも
日本語ロック論争の枢軸的な扱いしちゃってる奴もいるし

532 ：伝説の名無しさん：2013/05/15(水) 21:29:24.08

内田裕也はもう
樹木希林に尻に敷かれてて
イイ歳こいて女にストーカーして逮捕された爺さんのイメージしかありません。

533 ：伝説の名無しさん：2013/05/16(木) 18:18:45.09

はっぴいえんどもいいけど、裕也の言う、
英語で歌って世界で勝負というのも間違いではないと思うがなぁ。
はっぴいえんどもで日本語ロックをやった細野も、
ＹＭＯでは散開で国内向けに商売かけた時期以外は、
インストと英語の二本立てだったしなぁ。

534 ：伝説の名無しさん：2013/05/16(木) 20:39:41.49

間違いとか正しいとかいう話でもない。どっち向いてるかという話。
内田裕也はその昔、フラワートラベリンバンドでヒットチャートに乗っただろ。
その過去の栄光にすがって「今の日本ロックは英語で歌わないから駄目」
なんていってるけど。知らない人からすれば痛いボケ老人に見えるのは仕方ない。

535 ：伝説の名無しさん：2013/05/16(木) 22:16:56.94

ロックが米英発祥文化だしさ、日本のロックバンドも、
もっと海外を視野に活動してほしいね。
日本の市場がいくら大きくてそこだけでも食えるといっても、
そこだけで甘んじるやつばかりではね。
日本の客だけを想定して日本語だけで歌うと、
結局四畳半フォークや演歌みたいなチマチマに収まってしまうんだわ。
どうせ虚業のなくってもなくってもいい商売なんだから、
派手な三振してもいいからもっと大風呂敷広げてほしい。

536 ：伝説の名無しさん：2013/05/16(木) 22:35:03.70

ゴダイゴなんかもコロンビアじゃなくアルファでやってりゃ
もっと違う扱いや局面があったかもなとは思うね
テレビ主題歌やった影響でヨーロッパでシングル売れたんだし
多少にしろあった可能性をレコード会社が伸拡げられなかったから

537 ：伝説の名無しさん：2013/05/16(木) 23:08:15.89

なんつーか、海外で自分たちでツアーバス転がして、
泥臭くロードや売り込みを何年も続けるようなバンドが、
当たり前になれば面白いのだが。

538 ：伝説の名無しさん：2013/05/17(金) 01:02:43.62

英米発祥だからとかそういう時代じゃない。

539 ：伝説の名無しさん：2013/05/17(金) 01:10:37.35

JAPAN ROCK FESTIVAL '79『俺達は走り続けている！』
（日比谷野音）内田裕也 &1815 Super Rock'n'Roll Band with SMILER/ダウンタウン・ブギウギ・バンド／
桑名正博＆Tear Drops／CREATION+アイ高野／JOE山中／近田春夫＆ハルヲフォン／
内海利勝＆V.G.T／安岡力也＆クロコダイル／
加納秀人／内藤やす子／山本翔／DEVILS／ロケット／フェアリーズ／
■加藤和彦■／ムードメイカー＝デイヴ平尾／CHACO

トノバン浮いてねえか？w

540 ：伝説の名無しさん：2013/05/17(金) 19:59:20.54

>>530
実は裕也顔が広いからな
ワンステップはなんかはその象徴みたいなもんだし
といっても一般的なイメージは困ったラケンローな人なんだろうけどw

541 ：伝説の名無しさん：2013/05/18(土) 01:48:06.96

ずっと年越しロック祭りやってるよね。

542 ：伝説の名無しさん：2013/05/18(土) 22:17:10.64

これを見て加藤さんはどう思うのだろう…
朝鮮総連の奴らが帰れとか…
http://youtube.com/watch?v=d2jb0r_aNPw

543 ：伝説の名無しさん：2013/05/23(木) 02:25:19.29

こるから

544 ：伝説の名無しさん：2013/05/27(月) 11:51:30.29

>>542
君みたいなネトウヨと友達になっただろうね

545 ：伝説の名無しさん：2013/06/01(土) 13:12:40.08

緑魔子が　トノバンだけはアタシを避けていた　だってw
ゴールデン街アングラ臭を避けたのかな。

546 ：ファントム・オブ・パラダイス！！：2013/06/05(水) 14:55:23.99

楽曲もパクリ妨害する陰謀！！情報操作！！
長年、嫌がらせをされています。
文化創作　工作員　エージェント　カタストロフィ　イルミナティ悪魔の13血流　サタン　で検索。

547 ：伝説の名無しさん：2013/06/05(水) 15:50:29.57

ほんとうだ！ひどいいやがらせだね！教えてくれてありがとう！！バイバイ

548 ：伝説の名無しさん：2013/06/07(金) 17:51:34.39

この曲をプロデュースしろといわれたら加藤さんやってたかなあ…
http://youtube.com/watch?v=G9ygQmi2mKs
当時高校生だったけどこの人たちに全く憧れなかった…
嫌悪を抱くほど趣味悪い、センスゼロのチンピラ臭がした

549 ：伝説の名無しさん：2013/06/07(金) 21:25:33.18

>>548
リンク先の説明くらい書けよ。

550 ：伝説の名無しさん：2013/06/07(金) 22:55:39.91

何億積まれてもしないだろうね…
ゴミカス以下の連中の仕事など…
でも良く聞くとジュリーと氷室と秀樹入ってね?
なんつか朝鮮臭あり

551 ：伝説の名無しさん：2013/06/09(日) 09:50:22.14

億積まれたらやっただろｗ

552 ：伝説の名無しさん：2013/06/09(日) 10:38:15.61

ＷＯＷＯＷで西麻布のクラブ・バーの変遷　とやら。
十数年取材拒否の店とやらの初取材。
今調べたら既に潰れていた。
バブル時代こういう店を水曜イレブンで紹介していたのが故・今ちゃんだったな。
故・真樹センセのマキビルも取り壊しらしい・・・

553 ：伝説の名無しさん：2013/06/09(日) 19:50:00.25

マスコミ取材完全拒否　を謳った店が今回だけ特別・・・とＴＶに出ると
程無くして潰れてしまう・・・と言う事が多い。
何の事は無い、経営が苦しくなり、苦肉の策でＴＶ出てただけだった、てなオチ。

映画「パッチギ」制作シネカノンの朝鮮人社長も
突然お笑い番組にまでバンバン出始めた。
業界では　こりゃシネカノン危ないぞえ！と言う噂が。
会社が順調なら　社長にソンナＴＶ出るヒマもメリットも、無い。
もはや金策尽き果て、
余裕有りげにＴＶに出て周囲に「自分を見せ金に」するしか無かったのだ。
そして倒産。

トノバンが余裕ありげにＴＶ出ていたのも　そう言う構造に近かったのかもしれん・・・

554 ：伝説の名無しさん：2013/06/09(日) 20:11:08.25

>>548 寒い映像貼るなや！
しかしとんでもないセンスだなこの兄ちゃん…

多分88年位の映像と思われるが、この10年前には暴走族だったんだろうな

すぐわかるｗ
ハンティングワールドを肩からかけてる寒いファッション

555 ：伝説の名無しさん：2013/06/10(月) 08:11:43.26

>>548
なんか八十年代の薄っぺらさを凝縮した感じ

556 ：伝説の名無しさん：2013/06/10(月) 20:12:31.83

こんな革のボンタンみたいなズボンw
当時としてもかなりダサいよね… つかこれ日本人なの？

557 ：伝説の名無しさん：2013/06/11(火) 16:53:44.66

日本人に決まってんだろアフォか

558 ：伝説の名無しさん：2013/06/11(火) 18:26:35.32

いや決まってないだろ。芸能人は在日多いから。

559 ：伝説の名無しさん：2013/06/11(火) 19:20:06.68

へ??wwww
これマハラジャの社長してた成田勝じゃんww

芸能人じゃないっしょw

自費製作で作ったCDじゃなかった？

560 ：伝説の名無しさん：2013/06/11(火) 19:55:02.69

ディスコ、クラブの類の経営者は在日多いぞ？

561 ：伝説の名無しさん：2013/06/12(水) 00:27:13.21

多いどころか9割だよ

562 ：伝説の名無しさん：2013/06/12(水) 04:39:30.31

加藤スレなのに嫌韓厨バカがこんなに紛れ込んでるとはな。

563 ：伝説の名無しさん：2013/06/12(水) 05:58:27.24

だよね、成田さんが在日なわけないじゃん。絶対違うよね。

564 ：伝説の名無しさん：2013/06/12(水) 10:04:31.77

成田って歌手志望で平尾昌晃のボーヤやってたンだろw
雑社会能力がデスコ経営に花開いた訳だな。

トノバンに程遠い人間やで。

565 ：伝説の名無しさん：2013/06/12(水) 12:33:01.35

>>553
貞方は元気かな？

566 ：伝説の名無しさん：2013/06/13(木) 18:58:06.71

ああ、ディスコだのクラブだのの、パチンコ屋と同じで
人でなしが仕切ってるような心ない感じがあるのは在日の経営だからか。
俺は昔からああいう場所は心底楽しめない。
音楽はなんだって大好きなのに。

567 ：伝説の名無しさん：2013/06/14(金) 04:17:41.39

ディスコにパチンコ屋は神田うのの嫁ぎ先か

568 ：伝説の名無しさん：2013/06/14(金) 18:12:23.61

でも、所謂今のクラブとは違う創世記87年位のピテカンや青山のミックス
京都クラブメトロや大阪のループ
この辺はがっちりニューヨークで修行積んだ強者どもが最新のダンスミュージックを紹介してた
私が四方義朗氏の会社で働いていた時代
加藤さんとも何度かお会いした
向こうは全く覚えてないだろうけど、イベントの打ち合わせの時最高に美味いアイスコーヒーとランチを皆にご馳走してくれた
たかだかコーヒーって言っても経費枠いっぱいいっぱいのうちらからすると
加藤さんやっぱすげえ！って感じだった
私はいいイメージしかないよ。
恐れ多くもトノバンなんて呼べないｗｗ

569 ：伝説の名無しさん：2013/06/15(土) 13:19:14.97

ググイメると判るが四方義朗老けたなあ・・・

570 ：伝説の名無しさん：2013/06/16(日) 02:41:08.82

ぶっちゃけ加藤もバブル紳士と大して変わらんだろ

571 ：伝説の名無しさん：2013/06/17(月) 17:03:53.74

ああいう死に方しちゃったらバブル紳士と大差無い。

572 ：伝説の名無しさん：2013/06/20(木) 00:54:03.84

再結成ミカバンドはバブル時代の音楽イベントそのものって感じだったね
その後中古で投売りなのもバブル

573 ：伝説の名無しさん：2013/06/22(土) 03:18:36.70

カエラの方は結構聴けるよ。
声が素直でパワフルで良いw

カレンのはきっつかったなー。

574 ：伝説の名無しさん：2013/06/22(土) 11:00:25.32

天晴は　コレがィィんだ、ィィ筈なんだ、と有り難がって聴き込んだが
一曲も愛せなかった。

575 ：伝説の名無しさん：2013/06/22(土) 12:21:38.55

>>574
全くその通りのことを書こうとしてました。
桐島さんは好きだったんだけどなぁ…

576 ：伝説の名無しさん：2013/06/22(土) 12:30:22.12

その時代、時代の最先端のモノにのみ（たとえ未熟な部分があっても）
意味や価値がある。
再結成モノはたとえどんなにクオリティが高くても殆どの場合無意味。

577 ：伝説の名無しさん：2013/06/22(土) 13:53:30.70

冷静で落ち着いた状態で作ってるからな
どうしてもエネルギッシュな部分が薄くなる

578 ：伝説の名無しさん：2013/06/23(日) 09:15:50.97

私も５６６に完全同意。再結成なんてカッコわるいだけ。再結成が許される
のは解散しなかったバンドだけ。たとえば、ストーンズ。

今のストーンズだって、昔、発表した曲を同じようにやってるだけで、実質的
にはツアーのたびに再結成してるに過ぎない。それでもありがたがる、
おっちょこちょいを相手に商売してるだけ。

ミカバンドには一度も再結成して欲しくなかった。フォークル、オリジナルの
ミカバンドの後には音楽界から引退して、どこかで渋く棲息して欲しかった。

579 ：伝説の名無しさん：2013/06/23(日) 09:17:21.18

↑訂正

５６６　❌
５７６　◎

580 ：伝説の名無しさん：2013/06/23(日) 11:06:45.78

ミカエラバンドは
カエラがバンドメンバー各大御所の事もよく判っておらず(多分ね)
全くイモ引いてない所は良かったが、それだけ。
タワレコで試聴しただけで　買わなんだ。
トノバンもう自死を決めてたンだろうなあ　あの頃既に。
カエラは今も
「あのおじさん自殺しちゃったんだ」程度の認識なんだろうな・・・

581 ：伝説の名無しさん：2013/06/23(日) 13:47:07.02

>>580
君何も知らないんだね

582 ：伝説の名無しさん：2013/06/23(日) 14:42:00.82

↑知る必要なし、、、

気の毒だけど、加藤さんはズズの死去と共に死んだ。それで最後は１５年遅れ
の後追い自殺というだけ。他にも道はあった筈だが、今更言ってもね。

583 ：伝説の名無しさん：2013/06/23(日) 15:00:13.48

昔キャンティのバーで毛の商人高須がトノバンと話したらしいが
初対面なのにに「死にたい死にたい・・・」と言っていたらしい。
でケリー・チャンと高須が話してたら
「ケリー、そんな奴と話してたら陰毛撮られちゃうわよお」と
ユーミンがケリーを連れて逝ってしまったらしい。

584 ：伝説の名無しさん：2013/06/23(日) 17:24:51.93

サディスティック・カレン/カエラ・バンド
あるいは
カレン/カエラ with サディスティックス

で良かったのに。

585 ：伝説の名無しさん：2013/06/23(日) 21:08:10.43

桐島かれんって全部口パクだったろ
あいつは見栄えだけで中身は何にもない

586 ：伝説の名無しさん：2013/06/23(日) 21:30:59.75

そうだな。ミカバンドじゃなくて、サディスティックスで十分だった。
大体、加藤さんのギターなんてバンドの中では聞こえないし。
いっそ無い方がサウンドがスッキリしただろう。
加藤さんはプロデューサーとか、適当な扱いでその場に入れば良かった
だけじゃないか？実際は何もしてなくても。

587 ：伝説の名無しさん：2013/06/24(月) 06:03:45.97

>>583
昔ってどのくらい昔なんだろう・・・
ずっと前から死にとりつかれていたのは確かみたいだね。

588 ：伝説の名無しさん：2013/06/24(月) 06:15:17.22

安井が亡くなった直後
軽井沢で農業をやっている玉村夫妻の所へ世話になっている時
「俺も死にたい」と口走るので大変だった、という逸話があったよ。
だから玉村夫妻は、中丸との再婚に肯定的だった。
「あんなに早く再婚するなんて！」と怒っていたのは、そのような加藤の状況を知らなかった人達。

589 ：伝説の名無しさん：2013/06/24(月) 12:18:05.10

軽井沢の小洒落た玉村邸で飲み食い薀蓄語り合ってるトノバン達をNHKで見て
ええなあ・・・一生余裕やなあ・・・
と憧れたモンさね。

ああ総てまぼろしだ

590 ：伝説の名無しさん：2013/06/24(月) 13:03:33.61

死んで花実が咲くものか

591 ：伝説の名無しさん：2013/06/24(月) 15:46:25.46

ま、こう言っちゃ悪いが、死にたい奴は死んでくれて構わない。
みんないずれ死ぬのに、気の早いこったね。でもいいよ。

592 ：伝説の名無しさん：2013/06/24(月) 19:23:30.49

玉村は長野の田舎で百姓を地道にやっているのに、
東京時代の仲間が、気楽に別荘気分で遊びに来るから困るとか言ってたな。
そりゃ広大な土地を買うだが借りるだかして、
農夫を雇って自然や市場相手にシビアに働いているんだから無理はないが、

593 ：伝説の名無しさん：2013/06/25(火) 01:22:37.75

>５８８
つまり、その時点で加藤さんはすでに死んでいたとも解釈出来る。再婚も
含めて、その後の音楽活動や、すべても悪あがきの連続としか思えない。
で、自分で最終的な引き金を引いたのが、軽井沢のホテルだったんだろう。

死別後の再婚相手と上手く行けば、良かっただろうけど、その時点ですでに
人生の幸運すべてを使い果たしていたのか、、、

２２、３で大成功でロールス・ロイス、６２、３で破産？　それはないよね。

594 ：伝説の名無しさん：2013/06/25(火) 01:42:19.49

でも最晩年は
３０歳近くも年下の女性と同棲してたんでしょ？
世間の６０代と比べたら凄く恵まれてるよ。
「若い女もゲットしたしいいか」って俗っぽい心境にはなれなかったんだね。

595 ：伝説の名無しさん：2013/06/25(火) 05:52:03.59

鬱の治療がうまくいかなかったんだろうなあ。
この人はちゃんと病院にかかってたのかどうかも怪しいけど・・・・。
結局、医者も症状聞いて薬出すことだけが仕事だから、症状外の心の悩みとか愚痴とかを
親身になって聞いて何とかしてくれるわけじゃないしね。
それが割り切れず、かえって孤独感を深める人もいる。通院自体もやめてしまったりね。

自分も10年くらい前に鬱発症して、そこからよくなったり悪くなったりだけど
本当に良くなってた時期はごく少なかった。
仕事に出ることでずーっとごまかし続けてきたが、去年またクビになってヒキ中。
これだけ長い間ウツとつきあってみると、本当に治らないもんだなって思う。

これって心の持ちようとかの問題じゃなくて、脳の機能の異常だから
自力じゃどうしようもないんだよね。完治はほとんど望めない。
死なないようにどうにか生きていくしかない。あとはなるべく良い医者を見つけることかな。
処方を誤って自殺に至る例も少なくないらしいから。

596 ：伝説の名無しさん：2013/06/25(火) 09:21:37.64

確かに自殺するから悪いってことじゃなく、鬱は脳の機能の異常であり、
通常、循環する脳内化学物質が滞った話だから。

俗な言い方をすれば、お腹が減ったら胃液があふれて、腹痛を起こす。
同じようなことが脳で起こった状態と言えば良いか。ただ、脳は心のある所
だから、実際は脳という臓器の問題、つまり肉体的な原因なのに、心に病の
ある精神的な問題と誤解してしまうのではないか。

加藤さんは自殺そのものよりも、安井さんの遺品をゴミと一緒にあっさり
捨てた（らしい）方が許せないって感じたことがある。ひとごとだけど。

597 ：伝説の名無しさん：2013/06/25(火) 10:43:11.41

>>588
安井が存命中は
さんざん浮気して、安井を苦しめた人なのに…ｗ
安井がいなくなって初めて、安井の存在の大きさを実感したのかな。

598 ：伝説の名無しさん：2013/06/25(火) 21:36:05.77

鳩山由紀夫って同い年なんだよね？
あんな風にテキトー言いまくって開き直って生きられなかったのかなぁ。加藤さん。

599 ：伝説の名無しさん：2013/06/25(火) 22:56:37.56

行き詰まって自殺ってカッコ悪いぜ。死んだ人に鞭打つようで悪いけど。
何であんなことになったんだろうねぇ。

600 ：伝説の名無しさん：2013/06/25(火) 23:35:34.48

>>594
最近、コンビニで見かけたが、週刊ポストだか現代だかの特集記事が、
「死ぬまでに20代とセックスしたい」とかでびっくりしたわ。
あの手のサラリーマン週刊誌は、加藤と同世代の団塊の世代がメインの読者層らしいが、
老境を迎える歳でなんとも生々しくいじまい。
巻末に渋谷のホテル街円山町の詳細なイラストマップつき。
イラストマップって、平凡パンチやアンアンとか、
団塊の世代が若いときに流行った奴だね。
アンノン族の旅行ガイドとかさ。
まあ、団塊も色々だが、やりたいやりたいと童貞少年みたく鼻息荒い、
もてない爺さんの方もそれなりに幸せかもね。

601 ：伝説の名無しさん：2013/06/25(火) 23:46:56.45

>>600
介護モノのAVとか見て本気になっちゃうのかな
普通に風俗へ行けば出来るんじゃない？

加藤氏の相手は風俗嬢じゃないしｗ
木嶋佳苗みたいなデブスでもない
そこそこ綺麗で、ブティックの店長をやってる人で
甲斐甲斐しく加藤氏の世話をしてたと褒める記事が出てたよ
中丸で苦労したけど、最後の相手は良い女性のようで良かったね

602 ：伝説の名無しさん：2013/06/26(水) 09:24:16.23

>>596
>安井さんの遺品をゴミと一緒にあっさり捨てた（らしい）

それも病気のなせる業だったかもしれないよね。
自殺願望あるような人って突然思い出のものを全部捨てちゃったり、
極端なことする場合があるからさ・・・。
その「極端なこと」の究極形態が自殺だよね。いきなり自分で自分の人生を終わらせちゃう。

603 ：伝説の名無しさん：2013/06/26(水) 09:25:58.22

>>599
もともと長いあいだ鬱気味で自殺願望がずーっとあったんでしょ。
病気が悪化して金銭問題を引き起こしたのか、金銭問題から病気が悪化したのか
どっちが先かはわからないけど、とにかく状況が悪化して本格的に自殺の引き金を引いてしまった。
「死にたい」「死にたくない」が左右からせめぎ合うゲージのようになってて
何かがきっかけで「死にたい」の方が圧倒したら本当に死んじゃう。
格好悪いとか迷惑とか死んじゃダメだとか家族や友人がいるとか、頭ではわかっていても抗えなくなるんだよ。
どんな理屈にも勝てなくなる。

一度鬱になると「死」に取り憑かれるからね。
私も未だに電車がホームに入ってくると、つい頭をよぎっちゃうよ。
いつかやっちゃいそうで怖いんだ。実際にやってしまったのが自殺既遂者なんだろう。

604 ：伝説の名無しさん：2013/06/26(水) 09:49:35.30

そうか、そうですか、、鬱ってそんなもんなんですね。
こうなると人生って何なのか、、、という根源的な疑問に
立ち返る気分です。
加藤さんの場合は、若い時に得た成功を維持するために
強いられた長年の無理と不運な再々婚の結果、発生した
経済的な逼迫などの集積が最終的に鬱を引き寄せたのでしょうか。
もしそうなら、あまり若い時点での成功もありがたくないと
言えるかも知れませんね。でもなあ、安井さんとの死別すぐの
再婚あたりから、まともな道を踏み外してたんでしょうね。

605 ：伝説の名無しさん：2013/06/26(水) 09:51:05.95

自殺の一因は金銭問題だろうけど
日に日に年老いて、外見が老醜に満ち満ちてくるのが耐えられなかったのでは。
かなりのナルシストだし
それまでダンディーな紳士として鳴らしてきた人だし。

外見が老いさらばえてくるのが耐えられない、という理由で自殺する人
結構多いと思うよ。三島由紀夫もそう。

606 ：伝説の名無しさん：2013/06/26(水) 11:52:28.53

>>605
老いが嫌で自殺ってんなら三島より沖雅也が浮かぶな。
あの人は典型的だったよね。鬱か躁鬱わずらってて薬も飲んでた。
副作用でかなり太ってしまって余計に辛かったと思う。

自殺よりだいぶ前に高速道路で事故ったとき、医者から養父の日景さんに
「これは事故じゃない、自殺未遂だから気をつけて」と警告があったそう。
かなりのナルシストだったぽいが、いつもきっちり礼儀正しい人で女性には奥手だった。
でもストレスたまると商売女買うこともあった。日景さんがそういう世話もしてて、
嫉妬で狂いそうになりながらも、マネージャーとして当然の務めだと耐えていたそうだ。

彼の遺書には老いることへの戸惑い、自殺はいけないとわかっていつつも
ついに抗うことが出来なかった辛い心境が読み取れる。
迷惑をかけた人たちへも最後まできっちりお詫びやお礼を述べていて、この折り目正しさが
アダになったんだろうなと、読んでいて切なくなるね。

当時の関係者たちのインタビューコメントを見ていても、色々きっちりしすぎて
崩れた自分を見せられないタイプだったこと、どこまでもスターであることにこだわった
ナルシストぶりとプライドが伝わってくる。

607 ：伝説の名無しさん：2013/06/26(水) 12:19:49.26

加藤さんの場合は音楽業界の斜陽化も相当な打撃になったと思う。

うちの親の話だけど、長年小売店を経営してて、昔は良かったけど今は閑古鳥鳴きまくり。
特に「必要とされてない感」が堪えるようで、今から新しいことをやって
もう一旗あげてやろうみたいなポジティブな心境には中々なれないみたい。
うちなんかもうダメだ、みたいなことをしきりに言ってる。

だから加藤さんの遺書にもあった、必要とされてない感じの辛さみたいのは凄くわかる気がする。
実際には本人の思い込み要素が強くて、死ぬほどのことじゃないはずなんだけどね。
そういうネガティブな思い込みも鬱のなせる業だろうけど。

三島もある種の病気こじらせた感じがあるけど、老いだけが理由でもないような。
あの人も相当なナルシストだったよね。
あと隠れゲイで武士道フェチで衆道文化に憧れ持ってたみたいだから、
”契りを結んだ同志と殉死”みたいのが究極の理想になってしまって、実際にやってしまった。

ナルシストって自分の思い通りに行かないと「だったら死んだほうがマシ」ってなりやすいね・・・。

608 ：伝説の名無しさん：2013/06/26(水) 16:10:06.37

巨泉は東京滞在時はホテルオークラが常宿だったが
今は浅草サンルートに落としているそうだ。

トノバンには無理だったんだな。そう言う事。

609 ：伝説の名無しさん：2013/06/26(水) 17:46:58.67

>>606
沖雅也は
ノンケなのに事務所の社長（日景）にホモ行為を強要され続け、養子にまでされて
女性と恋愛結婚したくてもホモ義父にストーカーされて悉く妨害されて
それを気に病んでの自殺だよ。
遺書はフェイク。
沖雅也スレ２ｃｈにもあるから読んでみて。
自殺行為に走ったキッカケは、つかこうへいから公衆の面前で罵倒された事らしいが。

610 ：伝説の名無しさん：2013/06/26(水) 17:57:27.75

>>609
とっくに読んでますよ。
そういう意見も見るけどゲイバッシング視点が入っててかなり的外れだと思う。

611 ：伝説の名無しさん：2013/06/26(水) 19:15:05.73

日景のツラがブッッッサイクなもんだからバッシングされやすいんだよね。
スレチ失礼。

612 ：伝説の名無しさん：2013/06/26(水) 19:51:27.86

おいおい、三島はそんなのと違うよ。

613 ：伝説の名無しさん：2013/06/26(水) 20:55:29.37

もちろん「老化に対する恐怖」だけが自殺原因ではないが
三島が周囲に「自分が年老いていくのは耐えられない」「老いほど醜いものはない」と
語っていたのは事実。

614 ：伝説の名無しさん：2013/06/26(水) 23:32:29.03

芸能界はゲイ能界つうくらいだから色々表に出てこない人とかでもあるだろうし
色々あるんだろうよ。

615 ：伝説の名無しさん：2013/06/27(木) 14:53:17.05

夫婦の印税で六本木に豪邸兼スタジオ建てて
結局税金払えず国に取り上げられちゃった　って事？

616 ：伝説の名無しさん：2013/06/27(木) 17:58:39.89

巨泉もう八十近いだろ？
昔から金持ちで有名だがいったいそんなに節約していくつまで生きるつもりか？
もうすでに老後だろうに。

617 ：伝説の名無しさん：2013/06/27(木) 20:02:48.97

三島の自殺の原因には諸説が挙げられるが、その一つとして考えられるのが、自身の「老い」への恐怖である。
月刊誌「中央公論」の編集長であった粕谷一希によると、三島は、「自分が荷風みたいな老人になるところを想像できるか？」と言ったという。
新潮社の担当編集者だった小島千加子に対しては、「年をとることは滑稽だね、許せない」
「自分が年をとることを、絶対に許せない」と語っていたという。

そして更に一つの理由として挙げられるのは、ヒロイズムつまり英雄的自己犠牲に対するマゾヒスティックな憧れである。
三島は、1967年（昭和42年）元旦に『年頭の迷い』と題して、読売新聞に発表した文章のなかで
「西郷隆盛は五十歳で英雄として死んだし、この間熊本へ行つて神風連を調べて感動したことは、
一見青年の暴挙と見られがちなあの乱の指導者の一人で、壮烈な最期を遂げた加屋霽堅が、私と同年で死んだといふ発見であつた。
私も今なら、英雄たる最終年齢に間に合ふのだ」と述べている。

『仮面の告白』といった最初期の自伝的作品からすでに、あの衝撃的な死を予感させるものがあること。
２４才の時のこの作品には、早世の予感、自己劇化、「他人の中での晴れ晴れとした死」への願望、といったことが述べられている。

谷崎潤一郎を論じた評論には、老いへ恐怖がストレートに述べられている。
谷崎にあっては、老いはそれほど悲劇的な事態ではなく、むしろ性の三昧境への接近の道程であったとし、
谷崎の長寿は芸術的必然性のあった長寿であると三島は言う。
それに反して「老いが同時に作家的主題の減衰を意味する作家はいたましい。
肉体的な老いが、彼の思想と感性のすべてに逆らうような作家はいたましい。（私は自分のことを考えるとゾッとする）。」と述べている。
「しぶとく生き永らえるものは、私にとって、俗悪さの象徴をなしていた。私は夭折に憧れていたが、なお生きており、この上生きつづけなければならなぬことも予感していた」と
林房雄論で三島は若い頃を振り返っている。

618 ：伝説の名無しさん：2013/06/27(木) 20:06:57.40

『文藝春秋』2007年9月号（文藝春秋）の「特別対談・老いること、死ぬこと」と題した、石原慎太郎と瀬戸内寂聴の対談

石原：「老い」と言えば、三島由紀夫さんほど、「老い」を怖れ憎んだ人を知りません。
それは歪（いびつ）な肉体を持ったからですよ。
　　　ボディービルでいかにも人工的な、実際はまったく役に立たない肉体を作り上げて、虚飾の肉体に魅せられてしまったからです。

瀬戸内：晩年はもう異常なほど老作家を憎んでましたよね。

石原：デビューして間もない頃は、年をとったら名前の綴りを「魅死魔幽鬼翁」にするんだって言っていたんですがね。
そのくらいの気持ちでホモセクシャルであることを隠さず、老いることをも恐れずにいたら、官能に耽溺できるすばらしい小説を書いたと思います。
しかしあの人はそれが出来ず、老いるかわりに衰弱してしまいました。

瀬戸内：私が冗談で「三島さんのこと天才だと思っていたけど、天才は夭逝するはずだから、もう四十過ぎてしまって天才じゃなくなったのね」と言ったことがあるんですよ。
そしたら「ほんとうにそうだ、自分は三十代で死にたいと思っていたのに残念だ」って真面目な顔して言われました。

石原：三島さんはボディービルをやりだしてから、すごく自信を持っていました。
　　　僕が、ヨットレースをやっている時に上半身裸になっているところを写真に撮られて、それがどこかの雑誌のグラビアに出たことがあります。
そしたら三島さんからすぐに電話がかかってきて、「石原君、見たよ。もう君、終わりだね、腹がたるんできて。気の毒だなあ、その若さで」としつこいの。
いや僕は、いまでもサッカーのクラブチーム・リーグに出ていて、けっこう走れますよと言ったんですが、そういう肉体の機能論に関しては全く実感のない人でした。
肉体の形が崩れていくことだけが怖かったんでしょう。

619 ：伝説の名無しさん：2013/06/28(金) 13:18:26.21

見た目重視だったんだね

620 ：伝説の名無しさん：2013/06/28(金) 18:31:10.38

このスレってお前が言うな！っていうノリの還暦前ばっかり常駐してるよなｗ

621 ：伝説の名無しさん：2013/06/28(金) 18:38:52.28

ねｗ
(おそらく)団塊の知的レベルってこんなもんなのか、と脱力感を覚えるね。
白洲氏だとか三島氏を芸能人と同列に語るなっつうね・・・

622 ：伝説の名無しさん：2013/06/28(金) 19:39:47.64

三島記事を貼ったのは自分ですが３０代です。
そんなに的外れですか？すいません。

623 ：伝説の名無しさん：2013/06/28(金) 19:42:40.86

石原慎太郎って
三島の悪口ばっか言って小銭稼いでるな
文学的才能は三島の足元にも及ばないくせに
瀬戸内尼ババアも然り
他人の事をとやかく言える人間じゃないだろ

624 ：伝説の名無しさん：2013/06/28(金) 19:46:16.18

自分の老醜を目の当たりにする生活に耐え切れなくなったのが自殺の一因、って考え方は
同意できるけどな。
ナルシストにありがち。

625 ：伝説の名無しさん：2013/06/28(金) 23:03:38.45

色々考えていった結果、
あの時代の「贅沢は素敵だ」みたいな風潮の犠牲者だったのでは？
という気がしてきた。

626 ：伝説の名無しさん：2013/06/29(土) 11:04:19.09

実母もモダンな人だったらしいが　まだ痴呆で存命だったと思う。
それも自殺の大きな原因だろう。
俺が死んだら母さん悲しむだろう。と言う心配が無い、ってのは大きい。

627 ：伝説の名無しさん：2013/06/29(土) 22:19:26.86

>>623 弟の七光りの詐欺政治家と20世紀の似非尼僧って感じだな
少なくともアラフォーの自分にはそのくらいの認識しかない

628 ：伝説の名無しさん：2013/06/29(土) 22:23:15.32

>>625 いやいやww 別に犠牲者じゃないだろうw

贅沢は悪いことじゃないし、好きなようにやればいいんだが、生活レベルが落ちた時に苦悩しなければいいんじゃね？

629 ：伝説の名無しさん：2013/06/29(土) 22:41:38.54

いったん生活レベルが豪華になってしまうと
その後に節約が必要な生活に落ちても、なかなか下げられないらしいよ。
小室哲哉がそうだった。
加藤も六本木邸の税金を滞納してるのに、スポーツカーを買ったりしてた。
安井がブティックで買い物し過ぎると怒ったらしいのに、勝手だよね。

630 ：伝説の名無しさん：2013/06/29(土) 22:55:38.52

> いったん生活レベルが豪華になってしまうと
> その後に節約が必要な生活に落ちても、なかなか下げられないらしいよ。
そうそう。
若い経営者でも業績が落ち始めても生活落とせなくて
投機始めたりしてドボンになる奴は居る。
上手く行ってる時に派手にやりすぎたツケが回ってくる。
精神的にもやられて再起出来なくなる。

そういう人達の人生には「贅沢は素敵」があると思うんだ。
立場上贅沢もして見せないと付き合いが出来ないという事はあるだろうけど。
それに溺れてもいいんだという風潮が良くないんじゃないかと。
偏見かな？
バランス感覚というのかな。そういうものは大切だと思う。

631 ：伝説の名無しさん：2013/06/29(土) 23:28:18.68

>>621
白洲はともかく三島は芸能人だろある意味w

632 ：伝説の名無しさん：2013/06/29(土) 23:37:58.02

映画に主演もしたし、レコードも出したのにね＠三島

ここで一曲
三島由紀夫　「からっ風野郎」
http://www.youtube.com/watch?v=0WA24LQWzys

633 ：伝説の名無しさん：2013/06/30(日) 00:39:50.32

三島がそんな高尚なもんと思ってる時点で>>621のほうがヤバいわ。

634 ：伝説の名無しさん：2013/06/30(日) 04:06:36.85

じゃあ、加藤和彦の自死という事は一体なんのためのものだったんだ？

三島は憲法改正を訴え、日本の国柄というものを訴えるために死んだ。
自らの死をもって世にそれを問うた。
自分の命を賭けるところに命を賭けて死んだ。
たとえ、老いさらばえる自分の姿に絶望をしていたにせよ、意味があった。

加藤さんの死は何だった？
自分の才能の枯渇、死んだ女房が恋しい、昔みたいにロールスロイスに乗って
キャンティに通うことも出来ない、、、全部我欲じゃないか。

三島が高尚か？？加藤よりはずっと高尚だろうよ。
あなた方ほど高尚ではないかもしれないけれどね(失笑)

635 ：伝説の名無しさん：2013/06/30(日) 05:27:07.45

三島は自衛隊駐屯地に立て篭もった際
止めに入ろうとした自衛官に斬り付けて
一生残るような後遺症を負わせてるよね。
その時点で下種なんだよな。
自分１人だけで乗り込みゃいいのに
未来ある２０代の若者まで巻き込んで、その中の１人を道連れに一緒に切腹させてさ。
酷いよ。

石原が「日本を変えたければ死んじゃダメだろ、生きなきゃダメだよ」と言ってたけど
（石原は大嫌いだけど）この点だけは同意する。

636 ：伝説の名無しさん：2013/06/30(日) 06:51:06.78

＞その中の１人を道連れに一緒に切腹させてさ。

森田必勝には許嫁がいた。
ヤル気　元気　井脇ノブ子。
彼女のネックレスには　今も森田の遺骨が入っている。

637 ：伝説の名無しさん：2013/06/30(日) 06:59:07.86

森田必勝以外の若者の人生も台無しにさせたよ。
一緒に乗り込んだ残り４人は逮捕されて前科者になっちゃったし
楯の会のメンバーだったというだけで就職取り消しになった者もいて
若者を巻き添えにさせるのが「高尚」なんすか？
これだからホモに対する偏見が消えないんだよ。

638 ：伝説の名無しさん：2013/06/30(日) 11:58:16.61

人一人が命がけで訴えたことを、揚げ足取りをしてせせら笑うなんてのは人間として終わってる。

加藤さんは自死をして何かを護ろうとしたのだろうか？
世代を代表する音楽家としての人生を締めくくるにふさわしい死に方だったのか？
どちらも見えないよね。だからそういう視点の話題が出てこない。

加藤さん、今野さん、とうようさん。みんな好きだったなぁ。
俺は全員、亡くなった時に必死になって擁護してきたよ。
しかし彼等の死に様を改めて考えてみて、色々考え直さなきゃいけないと思っている。
自分の人生観も。

639 ：伝説の名無しさん：2013/06/30(日) 14:26:48.56

仮に「贅沢を続ける経済力が無くなったから自殺した」
ということが事実だとしてもそれのどこが悪いの？
他人からとやかく言われることではないと思うけど。
ましてや何も残してない凡人から。

640 ：伝説の名無しさん：2013/06/30(日) 17:38:19.53

三島が演説してる最中
自衛隊員からは「早く降りろ馬鹿野郎！」ってヤジしか浴びせられなかった
止めようとした自衛隊員に斬り付けて一生残る後遺症を負わせた
巻き込んだ若者の親から憎悪されている

これが現実

641 ：伝説の名無しさん：2013/07/01(月) 00:35:32.00

宮台も言ってたっけなぁ。
「三島の死に様を馬鹿げてると言う資格は我々にはない」って。
俺にもないと思うよ。お前等みたいな立派なあんた方と違ってさ。
そんなあんた方に敬愛される加藤さんはさぞかし立派な偉人だったことだろうね。

642 ：伝説の名無しさん：2013/07/01(月) 00:47:35.10

三島厨のホモおじさんの粘着が怖い

643 ：伝説の名無しさん：2013/07/01(月) 01:35:44.18

やる気元気イワキの人はオナベでしょう。同性間結婚を法律で認めるように政治活動すればいいのに。

644 ：伝説の名無しさん：2013/07/01(月) 02:10:24.03

>>642
そっちのケはありませんが？レッテル貼りですか。
このスレ本当に腐ってんなぁ。
こんなスレで語られる「文化人」が気の毒だわ。

645 ：伝説の名無しさん：2013/07/01(月) 02:26:37.12

三島厨のホモおじさんの粘着が怖い

646 ：伝説の名無しさん：2013/07/01(月) 02:32:01.54

と言うか自殺する理由なんて人それぞれだし
他の人を持ってきて一緒に論じようとするのが間違い。
ただ「迫りくる老醜に耐え切れなくなった」説は一理あると思う。
同棲相手が若過ぎたのも拍車を掛けてしまったかもね。
若い彼女に比べて自分は…と、どうしても思うから。

647 ：伝説の名無しさん：2013/07/01(月) 03:09:51.45

いいよ別にどういう理由で欝が高じて自殺したって事でも。
そんな理由を問うているんじゃないってわからないのかな。
別に三島が偉いとか言いたいわけでもない。
ほんとにわからないの？？なっさけなｗ

伊丹さんや白洲さんを語るかね。そんなお前らが。
したり顔して。吐き気がするわ。駄目だこのスレ。
並かやや並以下程度の知性と倫理観を持った俺にすら
堪えられないほど腐ってる。

言いたくなかったが、加藤さんがかわいそうだ。
以上。さようなら。

648 ：伝説の名無しさん：2013/07/01(月) 03:12:41.26

三島とトノバンなんて共通項キャンティ位のもん。

身長は３０cm以上違うw

649 ：伝説の名無しさん：2013/07/01(月) 03:20:12.91

三島厨のオッサンは自身がメンヘラなんだろうね。
粘着質で怖い。

650 ：伝説の名無しさん：2013/07/01(月) 03:22:18.03

加藤さんが自殺なんかするから
そういうメンヘラを引き寄せてしまってるんだよ
YMOスレもキチガイばかりでしょ

651 ：伝説の名無しさん：2013/07/01(月) 12:51:11.50

サブカル人間は４５超えると欝しか残らない、って真理だわ。

652 ：伝説の名無しさん：2013/07/02(火) 03:23:20.86

>>649
馬鹿の負け犬の遠吠えワロタわw
中二病こじらせてオッサンになったっぽいねえ。合掌（^人^）

653 ：伝説の名無しさん：2013/07/02(火) 06:14:19.50

真夜中の３時に発作を起こす三島厨おじさん
さすがメンヘラ

654 ：伝説の名無しさん：2013/07/02(火) 14:38:30.63

流石高齢の俺でも初耳
http://www.youtube.com/watch?v=wbqTeBRQWo8
こういうコミックソングと言うよりイチビリソングは
トノバンのヨッパライの影響下に作られたモノなのか？
当時知る老人はおらぬか？
因みにィ横山剣の「まっぴらロック」の♪ナンマイダーはコレが元らしい。

しっかし、さだのベスト盤タイトルが「天晴」とはなw
トノバンはさだなんてアレだったろうけど。
２０代で映画撮って３８億溶かして、
日本中廻って歌と漫談で完済(したんだろ？)するミュージシャンと
一発目がヒット、イキナリ優雅な生活の日々の末路に銭詰まりで自殺したミュージシャン

どっちが「天晴」かな？

655 ：伝説の名無しさん：2013/07/02(火) 21:49:15.74

モップスに
なんまいだあって曲あったけどな

656 ：652：2013/07/03(水) 19:09:24.97

>>653
いや自分は三島厨>>647を嘲笑してる側なのだが
わかりにくかったか、すまん。

657 ：伝説の名無しさん：2013/07/03(水) 20:15:05.77

伊丹十三スレや沖雅也スレなんかに出入りしてる人がいるようだし
加藤和彦その人に興味があるのではなく
自殺した有名人のスレを徘徊してるだけの人も多く参加してるんだろうね。
自身が鬱病で、って人もいるんでしょう。
高橋幸宏スレに変なのが集まりやすいのと同じ。
どうせなら北山修スレも盛り上げて頂戴よ。

658 ：伝説の名無しさん：2013/07/03(水) 20:21:24.34

林真理子が雑誌で
「加藤先生のご自宅に伺うと、先生は『真理子ちゃん、よく来たね』と笑顔で言って下さいました。
先生には可愛がって頂きました」と
ドヤ顔で書いてたのを読んでから
加藤さんのイメージが少し上がったんだけど。

加藤さんってブスには冷酷そうなイメージがあったからさ。
あの林真理子に優しく接することが出来たなんて、絶対に良い人だよ。
坂本龍一には出来ない。

659 ：伝説の名無しさん：2013/07/04(木) 12:44:33.07

>「加藤先生のご自宅に伺うと、先生は『真理子ちゃん、よく来たね』と笑顔で言って下さいました。
先生には可愛がって頂きました」

まずこれが事実かどうかだが。

660 ：伝説の名無しさん：2013/07/04(木) 13:32:16.13

林真理子
「安井先生にも可愛がって頂いた」
「私は加藤ご夫妻のお気に入りでした」的な話を強調してたよね。

確かにズズに本の後書きを書いて貰った事があるけど
林が勝手に押し掛けていただけの印象。

661 ：伝説の名無しさん：2013/07/04(木) 13:40:35.04

木木って、自分に少しでも冷たく接した人に対しては
いつまでも逆恨みして、故人でも容赦なく中傷してくるデブスだから
（渡辺淳一が元気な頃は金魚の糞みたいにくっ付いてたのに、渡辺が年老いてきた途端に小馬鹿にし始めた）

加藤夫妻をあれだけベタ褒めしてたってことは
本当に親切にしてもらったんだと思うよ

662 ：伝説の名無しさん：2013/07/04(木) 15:05:50.12

トノバン自殺後　木木は何かトノバンについて書いてる？

663 ：伝説の名無しさん：2013/07/04(木) 16:13:53.84

>>658 >>660に書かれてある事がそれでしょ＞トノバン自殺後に木木が書いた話
食事をご馳走してもらったとか
木木らしい食べ物に執着した話を書いてる
ズズが憧れの人だったらしい

664 ：伝説の名無しさん：2013/07/04(木) 16:59:19.17

ひばり崩御時　ひばりの親友だと言う中村メイコが
「ＴＶでペラペラ追悼コメントしてる人達は、
　本当はひばりちゃんが嫌っていた人ばかりだった」と。
それも事実だろうが
ココで恐ろしいのは、中村さえもひばりにとっては本当に親友だったのか？と言う話。

トノバンを
「キザな無理ばっかしやがって・・・」と親愛的に指摘しているのは拓郎位の者か。

金子國義はズズ側で
トノバン再婚批判派だったのだろうか？

665 ：伝説の名無しさん：2013/07/04(木) 17:08:21.16

＞「ＴＶでペラペラ追悼コメントしてる人達は、本当はひばりちゃんが嫌っていた人ばかりだった」と。

これはその通りだろうね。
具体的に誰だろう？

金子画伯は再婚を批判していなかったけど
安井が亡くなってからめっきり疎遠になってしまった、
僕の作品も処分してたみたい、とションボリしてた。
林に親切にしてたのは、「こんなブスに生まれて可哀想に」と哀れみの目線で見てたから？

加藤と一番性格が合ったのは幸宏だと思う。
昨年も飛行機のVIP席が空いていないだけで長時間グチグチ愚痴って
でもホテルのスイートに泊まってるよと見栄張ってみたり
加藤と似てるなと思った。
一般人の主婦に「ちっちゃいですね」と毒づかれて
それにマジギレしてリツイートしてたのもカッコ悪かった＞幸宏

666 ：伝説の名無しさん：2013/07/04(木) 17:19:46.49

幸宏はトノバンが亡くなった２週間後にちゃんとライブを決行してて
意外と強いな、と思ったけどね
さすがに葬式の時は憔悴してお爺さんみたいになっちゃってて別人のようだったけど

667 ：伝説の名無しさん：2013/07/04(木) 18:42:40.00

自殺直後　幸宏が後追いしちまうんでは、とネットでは皆がヒヤヒヤしていたな。
「ボク、大丈夫」とつぶやいても逆にヤバイヤバイ・・・と。

自殺数日後　教授とター坊のコンサート逝ったンだが
何か触れるかな、と思ってたが一切触れなかったな。

668 ：伝説の名無しさん：2013/07/04(木) 20:44:26.21

>「キザな無理ばっかしやがって・・・」と親愛的に指摘しているのは拓郎位の者か。

吉田拓郎がタメ口なのが何か引っ掛かるんだけど。
加藤氏の方が先輩なんじゃないの？

669 ：伝説の名無しさん：2013/07/04(木) 20:47:14.70

かなりキザな人だったのは分かるけど
あの泉谷しげるとよく仲良くできたね。
泉谷はかなり敬意を払ってる感じだった。

670 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 00:46:41.65

泉谷は自殺直後のコメントで「凶暴な一面も垣間見せて貰った」みたいな事言ってたなあ。
幸宏も「トノバンはキレると　訳解らなくなっちゃう」と。

吉田拓郎＝ガン　の人からすりゃあ
健康体なのに、自ら命を絶つ　って、おい、そりゃ無いだろう！とタメ口ってしまうだろう。

671 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 01:00:53.59

婦人画報でも
「アイスクリームみたいな人」
「最初は甘くて優しいんだけど、付き合いが深くなると性格の冷たさが感じられた…」と言われてた。
それで例えがアイスクリームなんだって。

他人の肩書を見て態度を変えるところがあったと拓郎が言ってたし
実際に会ったら嫌な感じの人だったかも、と思う一方
木木真理子に親切にしてたエピがあるからな。よく分からん。

672 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 06:43:59.57

拓郎のほうが年上だろ

673 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 07:14:20.16

同い年（同学年）だよ。
拓郎が４月生まれ、加藤が早生まれで３月生まれ。

674 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 07:24:31.88

伊丹自殺直後の追悼番組

司会「一言で　伊丹さんはどんな方でしたか？」

中尾彬「冷たい人でした」(キッパリ)

675 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 07:40:05.76

.>>671
はしだのりひこをハブって
坂崎を入れて「新生フォークル」なんて名乗っちゃう行動からして
その冷たさが表れてる
北山修といつまでも懇意にしてたのも、「医者で旧帝大の教授だから」って側面がかなり関係してると思う

676 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 07:44:03.34

その割には女を見る目が無かったね。
幾らでも良家のお嬢様が選べただろうに
ミカは若気の至り、安井もお嬢様だからいいけど
中丸はちょっと有り得ない人選だ。
ビッチ好みだったのかもしれないけど。

677 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 12:35:43.86

>>672

当然音楽業界では、
の話な

678 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 18:37:09.46

今夜の金スマ

木木センセイが特集されるよｗ

679 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 20:56:23.91

２ｃｈの鬼女って林真理子やスポーツ選手の嫁（特に女子アナ上がり）を
空気読まずに叩き始めるのがお好きね。
男はそいつらに興味がないから話題にすらしない。

680 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 21:58:32.86

>>678
いま観てるけど何かすげぇな…
整形したよね？

681 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 21:59:51.97

>>679
林や谷亮子は、田舎臭いブスが調子に乗ってるのが嫌われるんじゃない？
安井さんは女性からも人気があったし

682 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 22:37:42.43

>>678
>>680
うあっ見逃した・・・詳細ｷﾎﾞﾝ

683 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 22:51:57.73

【野心ﾌﾟﾁﾊﾞﾌﾞﾙで】林真理子【ｳﾊｳﾊ？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373028353/

684 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 22:56:17.58

>>681
谷亮子の話なんて誰もしてないけど？
林もこの夫妻のシンパってだけで別に深い関係でもないのにしつこく話題にするし。
三浦和義とか連呼してた人と同一人物？

685 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 22:56:34.87

自宅公開してた。代々木上原の一戸建て。
加藤安井夫妻の話は出て来なかった。
まぁこれは想定済みだが
代わりに「私は糸井重里さんに可愛がって頂いて～」を強調してたよ。

このアーモンドは入荷３週間待ちで～とか
このワインは１５０万で～とか
この朝鮮人参をお取り寄せするのに年間６０万かかるんですよ～とか
何とも言えぬ底知れぬ嫌悪感でいっぱいになった。
安井さんの著書ではそんな気持ちにならないのに…この違いは何だろう。

686 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 22:58:16.29

でもその林女史が
婦人画報で加藤を一番褒め称えてくれた人物なんだよね
そこが皮肉
類は友を呼ぶってヤツだよ

687 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 23:11:02.52

木木って表記してる人って同一人物？

688 ：伝説の名無しさん：2013/07/05(金) 23:15:06.52

いいえ

689 ：伝説の名無しさん：2013/07/06(土) 00:08:54.97

こういう事しなくていいから

11：可愛い奥様：2013/07/05(金) 23:32:43.13 ID:Vyzo4OZi0
加藤和彦のスレに大してつながりのない林真理子の話題を粘着に書き込むメンヘラ鬼女がいるんですけど。
このスレに回収して欲しい。
★★★★★ 加藤和彦 3 ★★★★★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/legend/1365612484/

690 ：伝説の名無しさん：2013/07/06(土) 00:19:07.06

死人の悪口をベラベラ語りまくった他の連中より
林の文章の方がよほど好感持てたよ。
少なくともあの本の中では、林が一番マシだった。
お世辞が入っていたとしても、それで良かった。
死人にムチ打つような内容を語る方が異常な気がする。
まぁ率先して暴露してたのは、安井の実妹だったんだけど。

691 ：伝説の名無しさん：2013/07/06(土) 02:22:25.55

http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/e/r/o/eroxmania/bx_mariko_hayashi004.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/e/r/o/eroxmania/bx_mariko_hayashi003.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/e/r/o/eroxmania/bx_mariko_hayashi001.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/e/r/o/eroxmania/bx_mariko_hayashi002.jpg

692 ：伝説の名無しさん：2013/07/06(土) 04:40:49.77

オエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

693 ：伝説の名無しさん：2013/07/06(土) 06:10:02.98

>>691
え！こんな事やってたんだ
コラじゃないよね
これもズズの影響？

694 ：伝説の名無しさん：2013/07/06(土) 08:45:34.88

>>691はグロ画像
開くな

695 ：伝説の名無しさん：2013/07/06(土) 09:21:16.67

ここから仕切り直しで。
加藤氏の話題に戻して下さい。
　↓　↓　↓　↓　↓

696 ：伝説の名無しさん：2013/07/07(日) 03:21:13.84

木木真理子のヌード

697 ：伝説の名無しさん：2013/07/07(日) 11:47:33.56

トノバンはともかく、ドノバンはどうしてんの？生きてるの？

698 ：伝説の名無しさん：2013/07/07(日) 19:51:42.41

>>697

ちょっとここへ行って何か書き込みなよ
メチャ過疎ってるから
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1115640696/l50

699 ：伝説の名無しさん：2013/07/09(火) 01:28:15.02

○人に流される
○情報に流される
○二番目を選ぶ
○頑固

○人の輪に入れない
○話がかみあわない
○人も自分も同じ
○人を蔑ろにしてきた
○社会参加
○ 特別意識
○ 国家に依存してきた
○やりたいことがない

☆見下される恐怖
☆ 軽んじられる恐怖
☆好意をもたれない恐怖

700 ：伝説の名無しさん：2013/07/09(火) 12:49:17.59

700ゲット

701 ：伝説の名無しさん：2013/07/10(水) 10:30:39.00

>>698
ありまと！そのうちに～

702 ：伝説の名無しさん：2013/07/11(木) 02:04:52.72

タイとかにいるニューハーフみたいｗ木木マ●コヌード

703 ：伝説の名無しさん：2013/07/11(木) 09:32:47.23

>>702
キチガイ婆さん早く成仏しろ

704 ：伝説の名無しさん：2013/07/11(木) 23:53:25.17

「麻薬だけはやめられず……」覚せい剤逮捕“超大物”音楽プロデューサー川添象郎の転落人生
http://www.cyzo.com/2013/07/post_13850.html

705 ：伝説の名無しさん：2013/07/13(土) 19:29:29.14

http://hayashi-mariko.kirei.biglobe.ne.jp/files/07/27/1313/20130713132707_0.jpg

706 ：伝説の名無しさん：2013/07/14(日) 09:15:08.50

○人に流される
○情報に流される
○二番目を選ぶ
○頑固

○人の輪に入れない
○話がかみあわない
○人も自分も同じ
○人を蔑ろにしてきた
○社会参加
○ 特別意識
○ 国家に依存してきた
○やりたいことがない

707 ：伝説の名無しさん：2013/07/14(日) 09:33:18.83

万引きもやってた川添象郎のハゲ親父か

708 ：伝説の名無しさん：2013/07/15(月) 14:32:43.55

>>706
○人情報に流される
二番目を選ぶ一番を選んで期待はずれになる恐怖
○頑固すぎ人の輪に入れない
話がかみあわない、人も自分も同じ人見下しを蔑ろにしてきた
○社会参加 ○ 国家に依存してきた家族に依存
特権特権

709 ：伝説の名無しさん：2013/07/18(木) 09:08:48.18

ズズに怒られる・・・と隠れてカレー南蛮やぺヤング喰ってたらしいが
ズズもトノバンから隠れて似た様なジャンク喰ってた、てな間抜けなオチだと推測ｗ

710 ：伝説の名無しさん：2013/07/18(木) 13:50:35.39

人との距離感

711 ：伝説の名無しさん：2013/07/18(木) 13:52:17.38

>>709 あなたおいくつ？随分良く知ってるわね

712 ：伝説の名無しさん：2013/07/18(木) 15:36:55.74

川添象郎のブログは総て、分別あるべき年齢の人間の文章では無かった。
まあ業績もある人なんだろうが　ソレ差っ引いても
「結局コイツ馬鹿じゃねえの？　もしくは　まだキメて書き込んでるのか？」
と思わざるを得なかった。

713 ：伝説の名無しさん：2013/07/18(木) 22:56:39.39

にしても70にしてキメながら書くとかもうね。。。
靖国行って、お国の為に全てを投げ売った先人に土下座してこいといいたい

うちの親父より10コも上のおじいちゃんが情けない話だよまったく！
恵まれない人に全部寄付して死ねじじい

714 ：伝説の名無しさん：2013/07/19(金) 23:49:11.68

我が家には炊飯ジャーはありません、インスタント食品もキャンベルの缶スープくらいです。
ラーメン餃子とかそんな食事ともいえないものを食べて、
たとえばバルザックがあの傑作を書けますか？
加藤夫婦の本にあった言葉。
加賀まりこいわく、加藤と再婚前の安井の台所には、
沢庵とかがあったらしいが。

715 ：伝説の名無しさん：2013/07/20(土) 00:08:08.09

ザ・俗物

716 ：伝説の名無しさん：2013/07/20(土) 00:26:49.82

安井スレに載ってた↓この話題が気になって仕方ないYO！

596：昔の名無しで出ています：2013/07/18(木) 01:48:05.95 ID:t2qx/GSl
例の評伝にある
「作詞家の安井です。貴方の小説が好きなの・・・　一度お会いしたいの・・・」としつこく電話され
川口アパートメントに会いに行ったら
ドア開けて初対面十分後にセックスしてしまった、と言う小説家は誰なんですか？
「いらっしゃいまホ」＝即尺　の先取りはズズかｗ

600：昔の名無しで出ています：2013/07/18(木) 23:15:55.03 ID:vZ+0bEQy
>>596
誰なんだろうね。それ考えてたよ。
70歳位で、モロッコが出てくる小説書いた人って、誰なの?

602：昔の名無しで出ています：2013/07/19(金) 01:37:11.99 ID:???
>>596 >>600
沢木耕太郎？
加藤と同じ1947年生まれ、今年66歳。
宇多田ヒカルの母の藤圭子とも噂があった。

603：昔の名無しで出ています：2013/07/19(金) 23:18:04.04 ID:vAu7ttzR
俺はネットで検索してすぐに特定できた

604：昔の名無しで出ています：2013/07/19(金) 23:19:42.51 ID:vAu7ttzR
沢木じゃないよ
そんな有名人ではない
当時はともかく

717 ：伝説の名無しさん：2013/07/20(土) 02:23:07.65

＞ラーメン餃子とかそんな食事ともいえないものを食べて、
たとえばバルザックがあの傑作を書けますか？

バルザックは鯨飲暴食の果てに死んだw
ズズにとっては神であろう、あのバルチュスは京都滞在中「兵隊やくざ」のポスターの勝新に魅入られ
「この男はまるでバルザックではないか！！」
と映画館に通いつめた。
その後、スイスの自宅に何度も勝新を招いて泊めている。

ＴＶでやってたが　パリで日本の焼き餃子店が大人気で
王将餃子ソックリなジャンク餃子が一人前日本円で１３００円w

赤ワインと合わせて「こんな美味マリアージュ　人生初めて！」と美形パリジェンヌw
パリで日式ラーメンが大人気、ってのはもう有名。

ズズ・・・間違ってたのはアンタの方だよ！この即ハメビッチw

718 ：伝説の名無しさん：2013/07/20(土) 16:18:35.33

エゴ買ってきた
付録音源の、正規盤きぼんぬ

719 ：伝説の名無しさん：2013/07/21(日) 16:55:19.08

おまぇわぁ～タンロンがぁ？

720 ：伝説の名無しさん：2013/07/24(水) 23:46:22.50

>>713
せめてシャブじゃなくて大麻であって欲しかった。
麻薬ダメゼッタイな人にはどっちも変わらんのだろうけどさ。

721 ：伝説の名無しさん：2013/07/25(木) 00:01:10.87

>>716
ズズってビッチだったんですね・・・・・
加藤が嫁にした人って全員ビッチだな
最後の同棲相手はどうだか知らんが

722 ：伝説の名無しさん：2013/07/27(土) 19:21:24.72

いま中丸がジョブチューンって番組に出てるよ。
さっきいろいろ自慢してた。

723 ：伝説の名無しさん：2013/07/28(日) 00:35:36.03

>>722
１回のギャラ2000万のとこだけ見たけど
離婚理由は金の切れ目なの？

安井本で渡辺美佐は、女性で唯一加藤の再婚に文句言わなかったと
書かれたけど、借金のことまで暴露したのは酷いと思う。

724 ：伝説の名無しさん：2013/07/28(日) 03:08:20.70

http://pa4.dip.jp/jlab/r45/s/pay1374920143972.jpg
http://pa4.dip.jp/jlab/r45/s/pay1374920149978.jpg

すんげー谷間見せ・・・w
アクセサリーも凄いねえ

725 ：伝説の名無しさん：2013/07/29(月) 01:21:14.75

加藤さん、中丸さんに裏切られて人間不信になったのね。
女の趣味が悪過ぎる。

726 ：伝説の名無しさん：2013/07/29(月) 03:19:08.13

中丸はそのうちデビ夫人にテレビで公開処刑されんのかね？
あんなに吹いて大丈夫か？

727 ：伝説の名無しさん：2013/07/29(月) 14:00:15.88

804:名無しさんといつまでも一緒2013/07/27(土) 10:39:48.61 0
【日韓】｢娘を行かせたくないのに学校が強行｣韓国へ修学旅行予定の滋賀県立国際情報高校、ネットで抗議が呼びかけられる★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1374856490/

滋賀県立国際情報高校

TEL:0 7 7 - 5 5 4 - 0 6 0 0
FAX:0 7 7 - 5 5 4 - 1 5 3 9

728 ：伝説の名無しさん：2013/07/31(水) 10:03:38.26

北山修氏の娘さん（フェミークリニックの院長）
アラフォーで結婚したみたい。
最近、苗字が「北川」に変わった。

729 ：伝説の名無しさん：2013/07/31(水) 15:48:52.65

>>728 オマエストーカー気質やなｗ

怖いわ…

730 ：伝説の名無しさん：2013/07/31(水) 20:11:47.07

別に、フェミークリニックに通ってるから気付いただけ。
娘さんも「お父さん北山修さんなんですよね？」と時々話を振られると言ってたよ。

731 ：伝説の名無しさん：2013/08/01(木) 20:04:15.48

君たち、仲良くしなさい

http://hayashi-mariko.kirei.biglobe.ne.jp/files/08/09/2228/20130728220908_0.jpg

732 ：伝説の名無しさん：2013/08/02(金) 00:22:23.39

うるせえ基地外女ｗ

733 ：伝説の名無しさん：2013/08/02(金) 00:29:32.29

今週の情熱大陸は林真理子だよ！

734 ：伝説の名無しさん：2013/08/02(金) 17:55:40.13

何が悲しくて林真理子なんか見なきゃならないんだよw

735 ：伝説の名無しさん：2013/08/02(金) 23:45:33.01

痩せて綺麗になってるのを一度も見たことないんだがw
相変わらず出たがりだよな。
喋り方見てるとすごい失礼で上から目線で馴れ馴れしくてガラ悪い感じでイラっとする。

736 ：伝説の名無しさん：2013/08/03(土) 00:19:16.73

それでも若い頃と比べると随分とマシになった方なんでしょ？
ズズが林の本の推薦文を書いたのは、林が最高潮でデブスだった頃だけど
よく書いてあげたもんだよ
ズズが一番嫌いそうな人種なのに
トノバンも優しくしてあげて偉い

737 ：伝説の名無しさん：2013/08/03(土) 09:11:40.17

天晴再発

738 ：伝説の名無しさん：2013/08/03(土) 17:11:12.21

天晴なんかCDは永遠に廃盤でいいわ
ダウンロード販売だけでOK

739 ：伝説の名無しさん：2013/08/04(日) 14:06:36.76

東芝はダメだな

740 ：伝説の名無しさん：2013/08/05(月) 03:53:28.65

ズズは上昇志向の頑張り屋が好きみたいよ
今の～離れしまくりの若者のことは理解できないだろうね
海外渡航も昔よりはるかに楽なのに海外旅行すらしたがらないとか
服もユニクロでいいよとか

741 ：伝説の名無しさん：2013/08/05(月) 11:59:02.85

>～離れしまくり
海外旅行すらしたがらないとか
服もユニクロでいいよとか

自分50代だけどソレだわ。
加藤氏の音楽は好きだけどそういうことには
あまり興味が無い。

742 ：伝説の名無しさん：2013/08/05(月) 20:46:19.85

即尺するようなビッチに好かれてもなぁ

743 ：伝説の名無しさん：2013/08/06(火) 03:14:43.52

>>742
あの時代はＡＶ以前はそういうことはあまりしなかったかと
玄人の一部がする特殊行為
小林信彦が若い頃、オーラルセックス描写を純文学に入れたら
編集者に変態扱いされたとか

744 ：伝説の名無しさん：2013/08/06(火) 03:27:10.37

>>743
>>716

745 ：伝説の名無しさん：2013/08/06(火) 07:13:33.58

折田さんて加藤さんのプロデューサーだったの？

746 ：伝説の名無しさん：2013/08/06(火) 20:49:44.37

自己解決
加藤さんが契約したのが折田さんの居たワーナー洋楽部で、
アルバムのエグゼクティブプロデューサになった。

747 ：伝説の名無しさん：2013/08/07(水) 11:34:18.96

>>740 そんなもの上昇思考でもなんでもないよ…
価値観が古いだけだと思う
人より良い物を所有することによる優越感を追い求めてるだけで際限なく苦しむだけ
そういう価値観を今の20代の子達は冷ややかに見てる。
私は20代だけど加藤さんの音楽は好き
でもズズって人の生きざまにあまり関心ない。
別に妬みでもなく本当のところ

748 ：伝説の名無しさん：2013/08/07(水) 14:32:52.12

山本太郎も上昇指向だよね♪

749 ：伝説の名無しさん：2013/08/08(木) 00:33:10.27

安井と林に粘着するメンヘラバブルババアさえ消えてくれればそれでいい

750 ：伝説の名無しさん：2013/08/08(木) 00:39:30.69

>>749

http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/07/21c1671364e0bd833f0c365731201828_10049.jpeg

751 ：伝説の名無しさん：2013/08/08(木) 00:57:04.76

ところでみなさん、
ヤフオクのこの物件はご存知でしたか?

オークションID:r97469391
Vintage Martin
マーチン D-28 1941
Hank Williams
加藤和彦

現在価格:16,000,000円
残り時間:1日
入札件数:0
最高入札:なし

「1953年、当時29歳の若さで亡くなった伝説のミュージシャン
【ハンク・ウィリアムズ】氏が実際に所有されていた2本の内の1本です。
その後、日本の音楽シーンに多大な功績を遺した作曲家
『加藤和彦』氏が所有されておりました。」

752 ：伝説の名無しさん：2013/08/08(木) 02:17:36.43

これか
和幸のレコーディングのときに加藤がネットで買ったというのは
ここのフレーズにＤ45がいいね、どうせならプレウォーかな
とか雑談しながらホイホイと
坂崎は加藤が高価な楽器を次々と気軽に買うのを見てびっくりしたとか

753 ：伝説の名無しさん：2013/08/08(木) 09:42:17.91

それで最後は破産ってやっぱり間違ってるんじゃないか？
若くして財をなしたことと関係あるだろうけど、
それじゃ岸部シローと何ら変わらない。

754 ：伝説の名無しさん：2013/08/08(木) 20:31:22.51

岸部さんのラレーニャ好き
京都出身はやっぱ天才ばっかりだわ

755 ：伝説の名無しさん：2013/08/09(金) 15:50:18.47

>>753
収入が減ってきてもそういう贅沢癖が抜けなかったから困窮したんだろ。

756 ：伝説の名無しさん：2013/08/09(金) 17:39:34.18

757 ：伝説の名無しさん：2013/08/09(金) 17:47:30.28

天晴　今聴いたら絶対欝になる自信がある。
「空虚」のサンプルみたいなアルバムだ。
音質の似た幸宏のＥＧＯもキツい。
ま　幸宏本人が　我がアルバムながらアレはちょっと・・・と言っておる程だが。

758 ：伝説の名無しさん：2013/08/09(金) 17:57:22.72

岸部シローは

今更ながら京都人の冷たさを痛感している。
街歩くと
「いちびって上京して文無しになって帰って来はった人」
と言う視線を受けまくる。

と言っている。

トノバンも何処かで
「京都は影で五月蝿いトコなんだよ、色々とさ」と言っておったなあ。

759 ：伝説の名無しさん：2013/08/09(金) 23:02:56.63

http://youtu.be/yvhwjOLwjpY

760 ：伝説の名無しさん：2013/08/09(金) 23:22:42.71

ウツにはならないけど、「ソレじゃない」感は凄い。
まあなんつうか、加藤さんがこういう空気にしたのは想像に難くないけど、
周りの人も巻き込める力はあったということだよね。

761 ：伝説の名無しさん：2013/08/10(土) 00:05:22.42

桐島さん見てると当時の彼女思い出してちょっとツライんだ。

762 ：伝説の名無しさん：2013/08/10(土) 06:11:15.04

岸部シローの話何度目だｗ
そして、758を見るまで思い出さなかった俺ももう歳か！orz

763 ：伝説の名無しさん：2013/08/10(土) 09:01:57.15

だいじょうぶまいふれんど

764 ：伝説の名無しさん：2013/08/10(土) 09:21:08.08

つかこのスレの書き込みしてる人たちっていくつくらいなん？
余裕でアラフィフオーバーか還暦くらい？

自分バブル時に30～40代くらいだった気取った層がちょっと苦手なんだけどその世代の人たち？

765 ：伝説の名無しさん：2013/08/10(土) 10:36:16.99

>>752の経緯について、
詳しくご存知の方はいらっしゃいませんか
つまり、
トノバンはいくらで買って、
いくらで売ったのか、
そして現在の1,600万円という価格設定は、
正当なのかどうか

しかしこの業者さん、
本当に売る気があるなら、
海外発送ありにすべきでは?
(国内のトノバンファンよりは、
海外のハンクウィリアムズマニアを狙った方が…)
>>764
わしはYMO世代よ
ルムバアメリカンから

766 ：伝説の名無しさん：2013/08/10(土) 11:57:16.11

>>764

フォークルからリアルタイムで聴いてる。
でも今でも聴くのはパパ～　から　あの頃～
の4枚。
ボレロ～は毎年夏に1回聴く。

767 ：伝説の名無しさん：2013/08/10(土) 13:31:54.60

幸宏が
母が急死した時　軽井沢から東京までトノバンが自分のロールス駆って送ってくれた
と言っていたが　よく考えたら当時トノバン無免許で運転はショーファーだよな。

768 ：伝説の名無しさん：2013/08/10(土) 13:42:55.05

で？

769 ：伝説の名無しさん：2013/08/10(土) 15:16:32.26

いや　俺はトノ晩が必死に運転してる絵想像してたからさ

770 ：伝説の名無しさん：2013/08/10(土) 23:01:44.74

>>765
ヴィンテージギターは東京がいちばん高いとも聞く。
ジョニーデップやら外タレが東京でギターを買うくらい、
高いけど世界中からいいのが集まっていたり。
ヴィンテージギターは日本でもなぜか神戸、大阪は安かった。
山下達郎は昔、プレイヤー誌の広告を見て、
大阪の中古楽器屋に新幹線日帰りでオールドギターを買いに行ったとか。
新幹線使ってもぜんぜん安かったとか
ツイスト、大村憲司とか関西系の人はいいヴィンテージギターを持ってたり。
安いしよく出回ったのか。
今はネットもあるし、円高だしあまり地域で価格差がないかも。

771 ：伝説の名無しさん：2013/08/10(土) 23:07:46.14

ググったらマーチンの最上位モデルＤ-45の戦前のが、
梅田の店で798万円だな。
D-28も高級機だけど、ハンクウィリアムズと加藤和彦で色つけたかな？
まあ、このレベルだと価格応談で最初の値段はあまり意味がないかも。

772 ：伝説の名無しさん：2013/08/11(日) 18:38:32.35

>>764
あたいはズズからこのスレに流れてきたアラフォーちょい上バブル世代よ。

773 ：伝説の名無しさん：2013/08/11(日) 23:40:04.22

>>764
私は坂本美雨とカエラの間の年齢。

774 ：伝説の名無しさん：2013/08/12(月) 08:30:01.18

>>765 ありがとうございますやっぱりYMOからって人多いんですね

>>766 えっ凄い!! 色々昔の話教えてください

>>772 多分同世代っすかね…w 僕は漸くアラフォの階段登り初めました w
>>773 このスレじゃ結構若いほうですね宜しく
因みに、そろそろコテつけなくてもハンネだけ入れて話しましょうよw

あ僕が皆さんのあだ名つけますね！
765さんはﾙﾝﾊﾞｱﾒﾘｶﾝ、766さんはﾘｱﾙﾀｲﾏー
772さんはﾊﾞﾌﾞﾘｼｬｽ 773さんは美雨カエラ

これでお願いします
仲良くしましょうねw

あ因みに僕はモトユキです

775 ：伝説の名無しさん：2013/08/13(火) 08:52:56.41

>>774
ここの住人、
そういうノリは嫌いだと思うよ
あと、
ルムバね
ルンバじゃなくて
これだけはトノバンに敬意を表してこだわりたい

http://www.youtube.com/watch?v=4eCKdUTn2n8

今見ると、
やっぱちょっと変な人かな
当時はカッコ良かったんだけどな
なんだよ最後のフゥーって

776 ：伝説の名無しさん：2013/08/13(火) 12:39:52.35

mはムか
正しいのだろうがめんどくさい人だ

777 ：伝説の名無しさん：2013/08/13(火) 14:19:39.82

>>775 嫌いなことも敢えてやるくらいの器量もとうよ♪
で君はルンバアメリカンなのか？違うなら横槍入れるなよ！
僕は訂正なんてしない。
こんなもんズンバアメリカンでもいいくらいだ

つか胴長くない加藤ちゃん

778 ：伝説の名無しさん：2013/08/13(火) 15:33:27.61

>>775 何これ気持ち悪いww

779 ：伝説の名無しさん：2013/08/13(火) 22:18:32.39

昔の（本当の）懐メロと呼ばれるジャンルも「ルンバ」は「ルムバ」
と表記されてるものが多い。
「思い出」→「思ひ出」
「かえり」→「かへり」
とか原曲の表記を尊重するのは大事。
開き直りばかりでは進歩はしない。

780 ：伝説の名無しさん：2013/08/13(火) 22:29:46.50

>>775
これ、前にブックマークしてあった動画が削除されてたｗ

781 ：伝説の名無しさん：2013/08/13(火) 22:40:05.45

安井かずみのソロアルバムが中古盤であったけど、
どんな感じなんだろう？朗読とか書いてあったので買わなかった。

782 ：伝説の名無しさん：2013/08/13(火) 22:58:46.46

http://www.youtube.com/watch?v=gmsrO8xpe-w

ルムバアメリカンの動画見てコレ思い出した次第。

783 ：伝説の名無しさん：2013/08/13(火) 23:41:04.77

ミカエラバンドのライヴでエルメスかなんかの派手なシャツはいいとしてウォレットチェーンはやめて欲しかった

784 ：伝説の名無しさん：2013/08/14(水) 00:29:03.33

流行のファッションはいずれ廃れるさ。

785 ：伝説の名無しさん：2013/08/14(水) 01:50:59.79

ピチカートの小西のエッセイに安井のアルバムのことが
一枚目のＺＵＺＵだか歌の方はほめてないが
自作詩の朗読のアルバムはほめていた
アンアン創刊時の匂いがするみたいな

786 ：伝説の名無しさん：2013/08/14(水) 01:53:03.81

あと小西、加藤のことも書いているが死去直後なのに微妙な評価
ミカバンドもソロも好きでない
世間は加藤を過大評価
加藤は若い頃の他のフォーク歌手への楽曲提供だけ素晴らしいみたいな

787 ：伝説の名無しさん：2013/08/14(水) 02:02:25.69

むかしはテムポなんて表記もあったな
サンマのンは唇を閉じるから、アルファベット表記はsammaか
ただ日本人の発音するムだと、muと余計な母音が入りがちなので、
ルムバが必ずしも原音に近いとも限らない
こういうのは社会的約束事なんで
どちらかにスッパリ世間で決めてほしい

788 ：伝説の名無しさん：2013/08/14(水) 05:57:11.57

レトロな表記のつもりなのだと思ってたけど。

789 ：伝説の名無しさん：2013/08/14(水) 08:14:22.67

>>783 ブランドはともかくとして似合ってたとは思うよ
あの歳にしちゃお洒落だと思ったけどなまあんとき自分らの同世代でウォレットチェーンしてたら寒い奴扱いだったろうが…

790 ：伝説の名無しさん：2013/08/14(水) 08:32:17.83

全然関係ないが、元カノがロシアのクォーター入ってた子で初めてあう人には必ず「桐島かれんににてますね」
とか言われてた俺はああいう顔あんまし好きじゃないし元カノもあんまし嬉しくないっぽかった。
別れてからもたまに合って遊ぶんだけど最近ちょっとガリガリが治ってふっくらしてきてたそしたら今度は会う人会う人に「カエラにそっくりだねあんた」
とか言われだしたみたい本人は2人とも嫌いなキャラらしいから嫌みたいだが俺からみても凄い似ててワロタ！
この2人って意外と共通点あるんだなw と思った。
極めつけ去年小西さんが絡んでるなんかのクラブイベントで「あんた加藤さんが好きそうなキャラだね」とか言われる始末。
勿論本人はミカエラバンドとか虫酸走るくらい嫌いと言ってた
最近元の写メをみながら桐島とカエラって顔のパーツに結構共通項あるな…とか思った次第
別々にみると違うキャラなんだけど不思議だなあ

791 ：伝説の名無しさん：2013/08/14(水) 11:52:13.30

欧州でも昔は長髪の日本女は丸顔であろうが面長であろうが一重であろうが
彼方此方で「オノヨーコに似ている似ている」と言われてうんざりしたらしい。

俺は「外人の顔の区別がつかん」と言う奴をアホかー・・・と思っていたが
「エイリアン３」と「シンレッドライン」で
ソレを初めて経験した。

792 ：伝説の名無しさん：2013/08/14(水) 15:11:55.76

まあいくらか似てるからこそ嫌うんだろうな。
俺とか似てるって言われた芸能人は大抵嫌いだったから。
若い頃は。今は逆に嬉しいけどさ。
歳とっていけてないおじさんになってきた自覚があるものでｗ

793 ：伝説の名無しさん：2013/08/14(水) 16:38:08.18

片岡義男って今何やってるんだろう。

794 ：伝説の名無しさん：2013/08/15(木) 01:03:41.77

誰やそれ?
鶴太郎やったら知ってるぞ
あと野村よっちゃんとか

795 ：伝説の名無しさん：2013/08/16(金) 02:21:25.08

この人のアッパークラスな雰囲気すごく好きだった。

796 ：伝説の名無しさん：2013/08/16(金) 10:43:27.22

そんなアッパーが最期渡辺美佐に銭無心して自殺。

下品で大嫌いと公言していた北野武が今や仏から勲章。

こはいかに・・・ってのがこのスレのループ

797 ：伝説の名無しさん：2013/08/16(金) 14:01:05.62

>>793
現役の作家だよ
長文の連載もある
カドカワ文庫でプッシュされいていた頃より評論の方にシフトしているがね

798 ：伝説の名無しさん：2013/08/16(金) 21:56:32.48

ズズが上昇志向のビッチだったという話に軽くショック受けた。

799 ：伝説の名無しさん：2013/08/17(土) 04:14:47.60

>>798
上昇志向というか、安井の前夫いわく、あの頃は日本も貧しいし上り坂だったし、
今の若い人と違って、なんでも貪欲にやらないと駄目だったとか。
安井も、画学生時代に銀座の一流画廊で個展を開き、
画壇の偉い人とコネも作ったとか。
そういう積極性がないと世に出られないか。

800 ：伝説の名無しさん：2013/08/17(土) 11:58:38.86

>ズズが上昇志向のビッチだったという話に軽くショック受けた。

何でそんなこと真に受けるの。
話し半分。

801 ：伝説の名無しさん：2013/08/17(土) 14:49:55.23

既出だが　ズズはダリの愛人(の一人)だった　と言う話もあるね。

802 ：伝説の名無しさん：2013/08/17(土) 22:19:55.88

加藤さんは隠し子とか居ないのかな。

803 ：伝説の名無しさん：2013/08/17(土) 22:55:00.71

>>799
今でも名前を売るようなやつはそんな感じじゃね？

804 ：伝説の名無しさん：2013/08/18(日) 05:32:28.86

>>803
だな
有名になりたい、リッチになりたいならな
今はそこそこでもいいやが多い

805 ：伝説の名無しさん：2013/08/18(日) 07:42:37.67

確かにな俺もツービートを初めてみた小学校の頃
たけしのファッションセンスの下品さには気づいた
とんでもない柄のセーターにボンタンみたいなチンピラっぽいズボン

加藤が言ってた下品って多分ファッションのことな気がする

806 ：伝説の名無しさん：2013/08/18(日) 10:51:30.79

ツービートのちっちゃい方は全身イッセイミヤケで固めていたよ
短足、ガニ股、猪首だから、普通のスーツやジーンズはもっと似合わない
ダブダブの服でごまかすしかない

807 ：伝説の名無しさん：2013/08/18(日) 12:57:43.78

高崎一郎が逝ったが「悲しくてやりきれない」
をサトウハチローに依頼したのは彼だったのな。

808 ：伝説の名無しさん：2013/08/18(日) 13:19:38.43

タケシはKENZOと寛斎を来てたよ w

809 ：伝説の名無しさん：2013/08/18(日) 16:28:03.51

成金趣味で三宅一生を面白半分に着たら
三宅一生から「イメージが落ちるから着るな」と言われた
というのが当時のたけしのネタ

810 ：伝説の名無しさん：2013/08/18(日) 19:20:49.17

「おい三宅！ガタガタ抜かしやがると、しまいにゃまた着ちゃうぞ！全国ネット出ちゃうぞ！」
と言うのは当時としては超革新的ギャグであった。

811 ：伝説の名無しさん：2013/08/18(日) 21:32:37.98

恥ずかしながら大昔に演技性人格障害!?と思われる女性と付き合ってしまったことがあります。
かなり裕福ない富裕層の育ちなのですが、見ていてだんだん嫌になってきたのはは演技性人格障害の彼女が無意識無自覚でやっている高慢さだったかな…
彼女たちは驚くほど無神経で言葉で形容しがたい卑しさを内に秘めていたりする
その汚れたどす黒い心と比例してかやたら「ステイタス」とか「名声」みたいなものに対して異常に執着しているきらいがあった
父母や祖父母などから脈々と受け継がれた偏った価値観から脱却出来ていないように見えた
つまり心が全く自立していない感じなのだ

その刷り込まれた家系の洗脳から脱却出来ない限りこの病気を自覚することも、治療の一歩を踏み出すこともないだろうと思ったが当時はこんな精神的病気の概念すらなかったように思う
第一印象の底抜けに明るいイメージ知性、笑顔、性格洗練されたファッションに騙されてしまったが
深く付き合えばその奥に潜む醜さ厚かましさ冷酷さに落胆してしまった自分もいた。
議論みたいなものも大好きだったので良く観察してみた。他者からの称賛を渇望していた様に思う
人のことを蔑んだり見下したりもちらほら会話で読み取れだした頃からもう無理だ。と思った。この状況も半年も立てば溜め息に変わる…
「思いやりないな」ってね。彼女たちの高慢と傲慢さは裏を返せば謙虚さの欠如にも見える
しその口調に嫌悪感を抱くことがあった。
何でもブランド化して語ることで尊厳を保ってるなんて疲れるよマジで

812 ：伝説の名無しさん：2013/08/19(月) 08:09:00.14

たしかに加藤のミカバンド以降のソロ作は過大評価だと思うが
どうだろう？
加藤のその頃の作品を評価してるか否かで
その評論(媒体)の信頼性がわかると思う
もちろん評価してると信頼性は落ちる

813 ：伝説の名無しさん：2013/08/19(月) 11:53:04.38

何が障害なのかわからなかった。

814 ：伝説の名無しさん：2013/08/19(月) 11:56:30.08

「確かに」は前のどこのレスに呼応してるんですか？

815 ：伝説の名無しさん：2013/08/19(月) 12:27:35.65

>>786ですね

816 ：伝説の名無しさん：2013/08/19(月) 12:42:04.70

なんか同じ話しがさも新鮮な様な体でグルグル繰り返されてるな

817 ：伝説の名無しさん：2013/08/19(月) 12:53:57.36

そもそも小西の評価が正しいという根拠は。
あなたと同意見だからでしょ。

俺は小西はあまり評価しない。

818 ：伝説の名無しさん：2013/08/19(月) 13:30:22.19

いや俺は小西の音楽は詳しくないけど
小西の嗜好や評価はすげえわかる

819 ：伝説の名無しさん：2013/08/19(月) 14:42:14.66

>>817 俺はお前なんか全然評価してないしお前に評価されなくても全然構わないんだけどな w

でさあ音楽家でもないお前が何を偉そうに評価だとか言ってる訳？
素人が評価だとか恥ずかしくならないの？

820 ：伝説の名無しさん：2013/08/19(月) 15:01:56.62

なんだコイツｗ

821 ：伝説の名無しさん：2013/08/19(月) 15:10:44.81

お前自身が「評価」しちゃってる事は棚に上げて喧嘩腰ですかい。

>>812
> たしかに加藤のミカバンド以降のソロ作は過大評価だと思うが
> どうだろう？

夏だなぁ。

822 ：伝説の名無しさん：2013/08/19(月) 16:03:37.46

おまぇわぁ～タンロンがぁ？

823 ：伝説の名無しさん：2013/08/19(月) 19:34:54.81

ピチカートは5回聴いたら賞味期限切れ
ミカれんバンドは10回

824 ：伝説の名無しさん：2013/08/19(月) 19:42:00.52

ギンギンギラギラの夏なんです♪

825 ：伝説の名無しさん：2013/08/20(火) 01:06:47.22

ズズはビッチじゃないでしょ。フェリス出て語学が堪能なんだからお嬢様だよ。

826 ：伝説の名無しさん：2013/08/20(火) 09:59:33.71

ズズ初対面１０分で即尺即メコ　のエピをトノバンは知っていたのだろうか。
トノバン死んでから周囲から出た話なのだろうか。

中島らもは友人を家に呼んでは
「お前等、しいや・・・」
と自分の嫁とセックスさせて鑑賞していた。(嫁自身の証言)

827 ：伝説の名無しさん：2013/08/20(火) 11:37:46.15

このスレってますます団塊の匂いがしてきたなw

話が古すぎてついていけん
学生時代に働いてたジャズのバーのオーナーがミカバンド好きな世代なおっさんだったが
奴等が学生時代は全共闘の連中がうようよいて
活動資金が尽きたら、カンパを募って売春したらしい
そのおっさんも全共闘の女子大生をアパートに連れ込んではメコしたらしい

お前らもその世代？

828 ：伝説の名無しさん：2013/08/20(火) 12:05:07.46

毛の商人高須も学生運動時代
逮捕された仲間の裁判費用が必要なのだ！同志！
と女子大生の陰毛写真を売って資金にしていたらしい。
何故か明学青学はホイホイ撮らせてくれたそうなw

829 ：伝説の名無しさん：2013/08/20(火) 12:27:08.93

話とは関係ないんだが昔大阪に住んでて、近鉄電車でナンパした教育大の女子大生とおめこしたなあ…
高校時代で悪ふざけのつもりでナンパしただけだったんだが教育大女子大生とのおめこにはまってしまって猿状態…
安い学生マンションだったけど夏休みは入り浸りで1日中おまんこしてた日もあった。
射精しても直後からギン起ちしてまたおまんこ。
最高で七回した日もあったけど向こうも良く相手してくれたもんだと感心する
結構俺んち厳しかったから、避暑地にバイト行くといって二週間泊まったりしてた
失恋間もなくで寂しかったから俺の相手してくれたのかもしれんが部屋にはピチカートやらのCDがあったなあ
あれから15年経つけど今は学校の教師なのかな
結婚はしてるみたいだが

830 ：伝説の名無しさん：2013/08/20(火) 16:41:31.73

団塊の世代って還暦過ぎだろ？そういう臭いはあんましないな
どっちかというと８０年代の軽薄文化にドップリ漬かった
４０～５０代前半の臭いがぷんぷんする

831 ：伝説の名無しさん：2013/08/20(火) 18:38:09.27

11pm世代かｗｗ

馬鹿だらけの世代だな…

832 ：伝説の名無しさん：2013/08/20(火) 20:10:07.22

>>826
と言うか、ズズが即ハメした作家って誰なのよ。教えてよ。
安井スレでも勿体ぶって教えてくれない。

833 ：伝説の名無しさん：2013/08/20(火) 21:30:16.57

つか何でそんなこと知りたいの？
そのおばさんのことが憧れで好きなの?
あんた男 ? 女!?

834 ：伝説の名無しさん：2013/08/20(火) 22:13:26.76

知りたいじゃん！
こんなにあっちこっちで即ハメ即尺言われてて
誰なんだよ？沢木耕太郎でいい？

835 ：伝説の名無しさん：2013/08/20(火) 22:17:45.70

北山修が故人の加藤和彦をネタに金儲けしてることに関しては
このスレでは怒る人がいないんだね。
ズズの男遍歴の方が興味そそられる？

きたやまおさむ　アカデミックシアター　「加藤和彦物語」
2013年9月8日　大阪公演
2013年9月15日　東京公演
http://academic-theater.jp/lecture/

836 ：伝説の名無しさん：2013/08/20(火) 22:43:51.50

https://twitter.com/TcinemaholicT/status/316178995190300672

837 ：伝説の名無しさん：2013/08/20(火) 23:03:26.39

>>834 いいんじゃねえの
てかお前結構発情期なんじゃねえか？ w

文面からスケベな感じが出てるわ。。
狂わしてやろか？w

838 ：伝説の名無しさん：2013/08/20(火) 23:10:19.72

>>835 別にそんなことくらいで怒る人なんていませんわなｗ
北山さんってのは元々ビジネスライクな人なんですわ。
俺なくなった父親が某ラジオ番組の製作者だったおかげでナターシャのメンツやら取り巻きがしょっちゅう家に来てましたけど

そんなもんでっせ

でも皆いい人で憧れたけど

839 ：伝説の名無しさん：2013/08/20(火) 23:16:52.29

>>837
おじさんキモッ！

840 ：伝説の名無しさん：2013/08/20(火) 23:20:14.48

北山にしてみれば
「畜生、なに勝手に自殺してんだよ、オレ様の精神科医としての名声に傷を付けやがって、よくも・・・・・」みたいな私怨もあるかもね
実際、加藤が亡くなった直後は「北山は何をやってたんだ」と言われてたし
腹いせに少しでも加藤ネタで稼いでやろうとしたと
別にそれでもいいんじゃない

841 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 00:00:12.65

>>839 おじさんじゃねえよボケ！
三十路なったばっかりだが、結構二十代で通ってるんよ俺w
たぶんお前のほうがおばさんw
そんなに即ハメが気になるんか？俺のビッグマグナムぶちこんでやろか？

たぶん狂うよ

842 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 00:03:11.00

>>842 ないない

843 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 00:07:16.08

>>842 ないない

844 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 00:23:41.37

>>841
サバ読みすんなオッサン
本当は還暦過ぎのくせに

845 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 00:27:58.62

みんな興奮しないで！
この写真を見て冷静になって

http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/e/r/o/eroxmania/bx_mariko_hayashi004.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/e/r/o/eroxmania/bx_mariko_hayashi003.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/e/r/o/eroxmania/bx_mariko_hayashi001.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/e/r/o/eroxmania/bx_mariko_hayashi002.jpg

846 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 00:55:05.01

北山も一周忌だかに
加藤とは通い合っていると思い込んでいた心は　本当は通っていなかった
みたいな歌詞文字った薄いコメントでモヤモヤしたな。
しかし
黒澤明の自殺未遂の時も　無二の親友だった本多猪四郎だけは敢えて見舞わなかった。
「こういう時は　俺だけは見舞わない方がいいんだよ　クロさんも判ってるから　そう言うもんだよ」

これに近い関係だったのかもしれん・・・

847 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 03:15:47.36

>>838
＞北山さんってのは元々ビジネスライクな人なんですわ。

ヨッパライの自主制作も北山が父親に金を借りて作ったし
そういう世俗的な能力がないと加藤も世に出なかったわけだしさ
ビジネスやマネージメントをなめちゃいかんよね
それと人柄はまた別だしさ

848 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 03:17:32.10

>>836
リンクのツイには片岡義男とあるが違う
ちなみに片岡は1940年生まれ
王貞治やジョンレノンと同い年

849 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 10:58:41.88

まーた同じ話題をループしてる

963 ：伝説の名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/09(火) 07:54:27.70
加藤が亡くなった直後
「精神科医のはずの北山は何やってたんだよ」って意見が多かったし
内心、加藤を憎んでいると思うよ北山は
物凄い営業妨害だよな

970 ：伝説の名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/09(火) 21:28:52.30
北山に金の無心に行くなんて
それこそ加藤のプライドが許さないでしょう。
そんな簡単な問題じゃないって・・・
音楽の才能が枯渇してきたことも一因だろうし。

加藤はまず北山に鬱の相談をしてるよ。
それで北山が紹介した精神科医の元へ通ってた。

850 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 11:01:26.79

この辺もループ

167 ：伝説の名無しさん[] 投稿日：2012/06/25(月) 13:03:42.49
精神科医の北山が
トノバンとは長年「同じ空」を見ていると思い込んでいたが
結局そうではなかった、と。

182 ：伝説の名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 23:12:35.90
加藤の虚栄的な付帯条件は全部嘘なんだよ、過去の名声も功績も全部嘘なんだよ
と教えてあげなくてはいけないのに、北山は共依存してるから過去の功績を
称えることによって、よけいに現実のありのままの売れてないダメな加藤を
落ち込ませて追い込んでしまった。

188 ：伝説の名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 01:11:55.57
加藤和彦を裸にすると言うことは北山も丸裸にならないとできないわけだよ。
だからできなかった。

283 ：伝説の名無しさん[] 投稿日：2012/07/31(火) 19:47:27.43
「精神科医で英国留学した北山は俺に釣り合うが、ハシダ？あいつはねぇ…ｗｗｗ」
という印象をフォークル再結成では受けた。
ハシダも病気や、メジャーデビュー用のトラだったからとか、他にも理由はあろうが。

923 ：伝説の名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 17:57:55.20
フォークル再結成の時に
はしだのりひこだけ除外して平然としてるところが微妙だった。
北山修は、京都では有名な北山病院グループの御曹司だから
その辺も考慮して友人関係を続けていた節があるでしょ。
吉田拓郎から「肩書重視で、肩書で人を馬鹿にするところがあった」と言われてたしね。
まあ京都人らしいと言うか、典型的な京都人の性格だけどさ。
ズズに遠回しに嫌味を言う加藤母のやり方もね。

851 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 11:28:39.26

薄ーーーく伸ばした通夜スレだろ。
後から弔問来た奴に合わせて何度も話題ループすらーな。

もう死んじゃって新しい話題無いんだからさ。

852 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 15:54:30.87

俺の家は平安京時代から京都住みだが
加藤が典型的な京都人なわけないだろ
しかもあいつ京都住みじゃないし

853 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 20:10:14.52

俺んとこは明治から京都…
先代は大阪。
近所にはツトムヤマシタおじさんの家がある

あっちのが京都人だしワールドワイドな感じするけどな

854 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 20:13:47.05

因みに北山も京都人っぽくない。
どっか関東の地方から出てきた医大生っぽい違和感がある

ジローさんは京都人っぽい京都はああいうおっさんが多かったイメージ

855 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 20:14:59.72

ボガンボスのどんととか玉置は地方から出てきた京都の学生臭さがあった

856 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 20:16:04.56

田中知之は京都のﾉﾘっぽいが確か福知山とかのど田舎もの

857 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 20:29:00.51

これ見ると最近見に行った北山さんのステージ思いだす
http://youtube.com/watch?v=bC_pIMwS1Vw&guid

ﾃﾞｨｷｼーミッドナイト

音域がヤバくなってる感じ

858 ：伝説の名無しさん：2013/08/21(水) 23:57:33.85

京都人はプライドが高そうなイメージ
同じ関西出身として大阪とひとくくりにするなっていつも言ってる人がいる

859 ：伝説の名無しさん：2013/08/22(木) 00:17:45.30

京都と言えば部落。

860 ：伝説の名無しさん：2013/08/22(木) 04:35:27.21

京都といえば共産党
共産党の得票率が全国で一番高いのが京都

861 ：伝説の名無しさん：2013/08/22(木) 04:59:16.94

よく知られた解同ではなく、全解連だな。
市バスや給食のおばちゃんがやたら高給を取ると。
彼らの票は共産党へ。そら強いわ。

862 ：伝説の名無しさん：2013/08/22(木) 14:10:42.86

宇多田ヒカルの母が亡くなってしまった…＞＜
やはり美人でもメンヘラは地雷だぬ…
お金があっても幸せにはなれないんだな、不思議だ

>>860
はしだのりひこも共産党に傾倒してたよね
はしだも健康状態が悪いらしいけど、少しでも長生きして欲しい

863 ：伝説の名無しさん：2013/08/22(木) 16:48:06.51

朝鮮戦争が再燃したら卑怯な在日はまた逃げるの？ｗ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1377092051/l501:名無しステーション sage2013/08/21(水) 22:34:11.94 ID:Zi4Z/0GK
戦後のドサクサや朝鮮戦争やその後の韓国極貧時代に、同胞を裏切って見捨てて見殺しにしたザイニチ。
自分たちだけ楽するため日本に密入国して汚い手段で寄生して祖国の徴兵から逃げ回ってきたザイニチ。

そんなザイニチどもは、今回もまた逃げるの？ｗ

864 ：伝説の名無しさん：2013/08/22(木) 20:15:22.04

はしだはフォークル時代　巨人にはさまれた小人と言う出オチキャラで
結構お笑い的役割をしていたような記憶がある。
京都フォークはウタ以外にも話がオモロないとアカン　と言う仕手のハシリだった様な・・・

865 ：伝説の名無しさん：2013/08/22(木) 20:46:08.96

背が低くて顔デカ

866 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 06:48:43.32

ちび

867 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 07:51:22.53

共産党に傾倒していて顔デカちびで京都とかまず間違いない。

868 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 08:14:51.65

フォーク世代団塊のウチの親父が「昔フォークで一線行こうと思ったら同志社のはしだの前挨拶せえよの勢いやった！」
とか言うてたけど、それ初めて聞いた時の俺「ふ～んこんなちびでダサい音楽やってるオッサンに挨拶ねえぷぷっｗｗ」

90年代前半に学生してた自分からすれば驚きでフォーク=ダサいキモい人が昔やってた寒い音楽…ってイメージだった
既に中学ん時にディランやジョンバエズは聴いてたが全くの別物にしか思えなかった
俺の中ではあの当時のフォークって不潔っぽい長髪の芋で垢抜けないな学生どもがフーテンやシンナーにいかれて全共闘や連合赤軍みたいな出で立ちや
短足にラッパズボン穿いて顔は色白で「人生なんてラララ～ラララ」とか叫んだりゲバゲバ60分って番組に出演したり
安田講堂や西部講堂で風呂に入ってない汚いＴshirtで酔っぱらってたりしそうで滅茶苦茶キモい

でも高田渡だけは別格なんよ何故か…

869 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 08:23:46.46

>>868 君が言いたいダサい感じって多分こんな雰囲気なんだろ？
http://youtube.com/watch?v=Mq_Ib-3mdtI&hl

しかしこのPV良く出来てるなと感心する。 60年代後半をパロってるんだろうけど。。当時の学生のダサさを見事に凝縮した感じだよなｗ

870 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 08:36:42.43

おれ>>868と同世代
手あかにまみれた先入観からすべての音楽を解放すべきと考えて
いるけど
はしだのりひこあたりこそちゃんと評価すべき
あ、高田渡あたりはもう評価はいらない
この板の名盤スレにいろいろ書いてるからみんなも書いてねー

871 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 10:02:01.31

>>870 語り合いたいね

でもどこをどう評価すりゃいいんだ？今年四十路だが多分同世代で評価してるやつとか知らんぞ

これはマジいいってのを何か貼ってくれよ
因みに俺が二十歳の頃ってバンドやってるって事自体かなりダサいっていう時代が数年続いたしさ

872 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 11:08:31.76

>>871
そういう「世代」枠
つまりひとつの流行の渦に巻き込まれる同世代という集団の同調圧力
(あるいは同調依存)からまず自由にならないと何も見えてこないでしょう

873 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 11:19:05.50

ただ>>868のレス読んでみると余りに幼稚で乱雑でこりや
話してわかるようなタマか？まず会話ができるのか？

874 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 12:12:28.60

知ったような口聞くなよ
まず理屈抜きで良いと思う動画かなんか貼ってよ

875 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 12:58:21.74

まあ今の学生の風俗とかも何十年後かに見ると
ダサくて見てられないとなるのだと思う。

876 ：870：2013/08/23(金) 13:28:15.17

870だけど携帯だからうまく貼れないけど
YouTubeでtoku1023って人がupしてる吉田拓郎の「祭りのあと」
なんか素晴らしいな
あとはスレ違いになるので何かあったら名盤スレのほうで

877 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 14:01:32.77

日本のフォークは日本の時代とか「状況」が生んだ音でもない。
総じて勘違い学生のオママゴトレベル。

その中にたまたま音楽の才能のある人が数人いただけ。
フォークル、高田、岡林、エンケン、拓郎、陽水
他は全く「評価」とやらの範疇に無いな。
うんざりする程のクズの山。

878 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 14:07:54.91

>>877
「フォーク」を「ロック」「バンドブーム」に言い換えても同じだな
はい論破

879 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 14:33:33.67

>>878
ん？どこが論破なんだ？
どこにバンドブームのがマシとか書いてあるかな？
勝手にでっちあげて論破しないでくれるかな。

880 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 14:43:19.56

あと、バンドブームとかロックの奴等はアメリカ等の真似であって
それはやってた奴等でもほとんどは否定しないだろうな。

フォークは草の根で自分達の音楽で、時代を写し出すものだ
みたいな物凄い勘違いしてるところがこっ恥ずかしいわけ。

下の世代は必ず上の世代の影響は受けるから、バンドブームを論破したって意味がないよ。
フォーク世代の勘違い体質がストレートにではないが受け継がれただけ。
未だにそれは続いているよ。

881 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 14:53:24.84

>>876 874だけど代わりに貼ってやるよ

祭りのあと

http://youtube.com/watch?v=lFgDAc7o-xc&hl

これは確かにいい拓郎さんの類い稀なる才能が出てますな

で勘違いしないでくれよ… 俺がダサいといってるのは高度成長期の若者のアイデンティティーの無さであって
ファッション的にだけ捉えてダサいなどとはいってない

例えばこいつらのファッションとかビジュアルはとてつもなくダサい。でも音楽としては少なくとも俺にとっては格好良すぎるのさ…
http://youtube.com/watch?v=ZGHZEPXILgA

Run uround

882 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 15:05:41.02

なんでもかんでも並列化して俯瞰する位置から
ヘラヘラした態度でしたり顔で評論するのが８０年代文化
結局その後の情報ツールの普及と相まって
これが現代のスタンダードになってしまったな

883 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 15:10:19.43

フォークにせよロックにせよソウルにR&Bにせよパンクなんでもいいんだが所詮日本人の持って生まれたスキルとメンタリティでは限界あるんだよな…

だから真似事なら真似事、マスタベしてます！って堂々とステージで射精するくらいの勢いでやるべきなんだよ
そういう意味じゃ俺はトータス松本を評価してるわけ
松本はボビーウーマックに憧れて憧れて憧れまくったけどボビーの足元一センチにも及ばないことくらい解ってる。
でも俺ソウルな魂が好きで好きで死ぬほど好きなんです
こんなマスタベ見に来てくれるお客さんに死ぬほど感謝しますだから一切手抜きなしで完全燃焼しますんで楽しんでって下さい！ってスタンスでやってんだよね

そんな感じだから見に行っても楽しい

な訳

884 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 15:19:33.69

幼稚園の頃「子供会」とか言う学生サークルがあって、大学生が一泊2日の海水浴に連れてくれるんだが、皆白いギターを持ってベッツィ&クリスティみたいな変な曲を聴かせてくれた…
あれって何のムーブメントだったの? キャンプファイアとかチューリップハットとかｗ

74年くらいの出来事だったと思う

885 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 15:20:56.80

最近知ったが韓国では声闘といって声の大きさや語調の荒さ等により、
議論にならなくても黙らせれば勝ちという文化があるという。
団塊世代の奴等ってのは優秀な人から馬鹿までほとんどが声闘みたいなところがある。
要するに、最も民度が低い世代だ。

加藤さんはそういうのは好まなかっただろうが、何かをもって他を黙らせなければならない
というあの世代の強迫観念があったのだろう。
贅沢三昧したのも「お前等こんな事出来ないだろ？(俺の勝ちね)」的な
ところがあっただろ。

しかし勝ち負けとは別にやはり贅沢は素敵なんであって溺れてしまった部分もある。
それが後年に祟って自殺まで行き着いただろう、というのはこのスレでも繰り返し言われてきた。

つまり団塊世代というものがあんな風でなかったなら、加藤さんももっと普通の人生を過ごし
天寿を全うした可能性は高いと思う。

886 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 15:27:39.54

>>883
背景も文化も違うんだから当たり前だと思うよ。

887 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 15:29:26.87

団塊世代「日本のフォーク」世代なんて数に任せた元祖ヘラヘラ世代だろが。
さっさと死ねよ。

888 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 15:31:03.34

>>884
ムーブメントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

889 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 16:57:21.12

団塊からその十歳くらい下の連中が如何に馬鹿でろくでなしかが良くわかるスレだなここは(笑)
今の日本をぶち壊したのもこの58～68才の世代だもんな。
夕暮れ族とかいって女子大生買いまくったのもこの世代だし、不祥事児童買春～浅間山荘豊田商事住専問題と次世代に迷惑かくっぱなしの馬鹿だらけだもんな
呆れるよホント

890 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 17:02:51.06

バカを刺激したらこうなるという典型

891 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 17:14:22.76

>>889
延々ループしている流れを断ち切るには本当の事を言うしかないわな。

892 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 17:55:08.16

このスレ自体もう終わりにしたらどうかな。。
残念だけど話題が古すぎるし多分若者は誰も知らない世代の音楽家の話ばかりだし。
後世に語り継がれそうな凄いミュージシャンの話題も皆無に等しいじゃん？
パート3で御開きにしましょうよ

893 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 17:59:37.15

>>892 だよな… 今の若者の方が本質捉えてる才能あるやつがどんどん出てきてるし、金とか見栄とか勝ち負けとかそんな次元の古い価値観は特に興味示さなくなってきてる。
昭和の価値観を勉強するには役立つスレだったけど何度も何度も同じ話題で飽きた。

894 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 18:03:09.37

やっぱりこのスレ４０～５０台前半くらいの人が
同じ様な話を自演も織り混ぜつつグルグル回してるんだろうな

895 ：伝説の名無しさん：2013/08/23(金) 21:50:14.98

通りすがりです

イムジン河とかいう唄の歌詞って酷いな。
朝鮮の唄だろ？
日本人には全く関係ないよな

896 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 00:42:05.13

>>882
情報化が行き着くとどうしてもそうなる。
今、ここで、誰が、みたいな縦横の地理的歴史的個人的な必然性が薄れるから、
どうしても立体感や手触りのないのっべらぼうな消費物になりがち。

897 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 00:48:54.69

>>885
同意
団塊はとにかく数が多いからガキの頃からずっと競争がすごいから
張り合ったり、力づくでアピールして圧倒したり、
また個人主義的になりやすい
自分の親せき知り合いの団塊はそんな感じ
前にも同じこと書いたかもだけど
加藤の過剰なブランド主義や浪費もライバルを圧倒する習性だね。

898 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 00:56:40.11

>>897だだ格好は悪いね。
内面から出てくる格好よさが無いんだよな…

899 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 01:00:50.67

>>889
夕暮れ族の買い手の男はもっと上、団塊より上の世代よ
小説の方の作者の吉行が大正生まれで、それくらいの年代の初老の男が主人公のはず
愛人バンクは援交より金がかかるだろうから、団塊以下では若すぎて金銭的に無理がある

900 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 01:17:46.26

>>898
格好悪いかはともかく、親戚と担任教師三人が団塊で、非常に性格が似ていたな。
三人とも一流大出だけど、ドロップアウトや転職で最初に入った大企業をやめている。
そして大変な個人主義者。
家に言っても二階の部屋から顔も出さないとか。
と思うと自慢や自分は話は長々とする。
優男で礼儀や社交はきちんとしているが、なんか冷たいというか、
かなりバリアが大きくて親しくなれない。
加藤なんかもこういう面があるかなと。
この感じは団塊特有なんだよね。自分の周りでは。

901 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 02:29:27.16

>>897
> 加藤の過剰なブランド主義や浪費もライバルを圧倒する習性だね。
そうそれそれ。

それに気づいたのは、マリーローランサン聴いている時だったんだ。
(といっても21世紀になってからだけど。後追いだからピンと来なかった。)
ひょうひょうとしているようで、キーワードちらつかせつつチクチク
やってる感じがしてしまうんでね。「あ、これって団塊特有のアレなんだ」
と気づいてからあまり気分良く聴けないｗ　なんだかセコイ感じがして。

そこに気づいてから、欧州三部作がまるで違うものに聴こえてきちゃった。
凄く良いんだよね。三部作。

902 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 02:44:19.79

三部作は舞台が外国でコンセプトもフィクションなんだよ
ヘミングウェイやベルエポックのパリ、
ナチス以前の表現主義とかのベルリンとかな。
だから、加藤夫妻の私小説でなく作り物として構築してある。
だからその団塊色も薄いと思う。
ローランサンはリアルタイムで聞いたが、
当時のインタビューでは、三部作を構えて作ったから、
今度はホームの東京を舞台に自分たちの等身大の、
という感じらしい。
実際、東京録音でベース以外は日本のミュージシャン。
モチーフの本や有名なエピソードもない。
あれは、加藤夫妻の当時のブログや私小説なんだな。
だから、団塊色とか個人の色がモロに出るんだろうね。
作者と作品の距離が近いのは聞き手を選ぶかもしれない。

903 ：901：2013/08/24(土) 02:50:08.95

欧州三部作は海外で製作するというところからバックメンバー、サウンド、
全てにおいて圧倒してしまっているからｗ
それに乗っかって加藤さんは力まず余裕綽々で歌うことが出来てるんだ。
だからといって本当に世間を圧倒したかというと疑問なんだけど。
少なくとも加藤さん自身はそう思っていたに違いないのは聴けば
明らかだと思うけどな。

等身大ということなら、欧州三部作だって自費を出して製作したわけで。
フィクションだから等身大ではないという事は無いと思うよ。
歌というものは虚構に反射させた方が却って歌手の真実が現れる事がある。

マリーローランサンが等身大というのは、リアリズムという事かもしれないが
自分は悪いけどそんなに面白くない。

904 ：903：2013/08/24(土) 02:56:26.20

ごめんね。否定してきてる訳じゃないのね。
自分は欧州の製作というものを団塊世代という図式では捉えてなかったんで、
というか、加藤さん自身をそういう風に見ていなかった。

しかし、マリーを聴き込むうちに「団塊的アレ？」というところから、
欧州三部作の製作も団塊的図式で捉えたら、なんだかスッキリと
加藤さんのやりたかった事が素直に響いてきたんですよね。
まああくまで個人的な意見としてですが。

905 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 02:57:59.96

自殺されると俺の中では格段に評価が下がる

906 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 03:06:45.55

902だけど、ローランサンはリアルタイムで聞いた第一印象は、
「ブルータス！」
マガジンハウスのスノッブ(だった)雑誌ブルータスの提唱する理想的ライフスタイルを
そのままレコードにした感じ。
バックギャモンだのルイヴィトンとかな。
いかにスノッブとはいえ、日本の現行の雑誌に収まる世界観だから、
こじんまりと手堅すぎて大風呂敷が足りない気はした。
当時、文学でブルータスだったのは村上春樹。
講談社の文庫雑誌掲載の短編は、キザでやや軽薄な都会派路線で、
なかなかブルータスでした。
この後、ノルウェーの森でブルータスから卒業して、
正当な国民作家になったと思う。
そこから世界的名声まで行くとは予想しなかったが。

907 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 09:03:35.85

>>901 セコい感じ。解る気がする…
多分一世代下のスライダースが歌った「絵に描いたような～らぁあいふスタイル～おおぃかけまわしてぇ～息を切らしてるぅぅううう」

ってのはブルータスなセコさを歌ったんだろ？

908 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 09:34:35.03

３０年前エロ本編集バイト時
デザイナーが
「兎に角皆ブルータスのデザイン後追いしてるんだよ　別格なんだよ」
と言っていたなあ・・・・

909 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 09:51:53.98

マッチョ芸人

910 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 10:51:57.40

>そして大変な個人主義者。
家に言っても二階の部屋から顔も出さないとか。
と思うと自慢や自分は話は長々とする。
優男で礼儀や社交はきちんとしているが、なんか冷たいというか、
かなりバリアが大きくて親しくなれない。

別にダメな性格という訳でもないだろ。
君が好きでないだけで。
自分は団塊では無いけど。

911 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 11:23:39.56

>>901 そのブランド云々かんぬんでライバルを圧倒するとか言う感覚って精神免疫学(PNI)で言う危険な状態ではあるんだけどな…
それを永続的に行うと精神が破状して自殺願望が出てくると解説してある
団塊にやたらと自殺が多い理由がこの空虚感みたいな感覚なのかもしれない

912 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 12:39:35.54

今だから思うんだろうけど、マリーローランサンはアコースティックで
やったほうが良かったと思う。
「今回は素顔の加藤です。やっぱりお洒落でごめんなさいｗ」みたいな。

913 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 15:08:45.72

そろそろヤメにしてくれないか？ユガメジュ

914 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 18:13:03.35

>>910
別にダメとも書いてないし、嫌いでもない。
ただたまに他の世代の人とは別の独特の感じがあるなと。
加藤のイメージに近いなと。
もちろんこれは個人的偏見だが。

915 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 22:16:37.67

儲けた金は若い衆と取り巻きにズバッと使う、困ってる奴みたらズバッと何百万包んでやる
何億借金したか解らん藤山寛美さんみたいな芸人って本物って感じで男前。
やりたい放題やって天寿を全うしたんだから寧ろ徳を積んだ

最近は生ぬるい芸人が大杉ミュージシャンも

916 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 22:52:32.33

>>912 あれってどこがいいの？？

当時はああいうのが格好良かったんですか？

全然よさが解らない僕ってヤバいのかなアコースティックでやっても？？という印象、、
あと何回か聴いてみます

917 ：伝説の名無しさん：2013/08/24(土) 23:11:58.37

>>899 いやうちの死んだ親父夕暮れ族に手を出してた口なんだが。。

生きてたら70過ぎってだわw 当時多分アラフォーくらいだからまあ金持ってたんだろなかなり金突っ込んでたはず

馬鹿な男だったよw 証券取引所ではちょっと有名な奴だったらしいけどな

918 ：伝説の名無しさん：2013/08/25(日) 08:39:10.29

ストップ

919 ：伝説の名無しさん：2013/08/25(日) 09:24:10.99

ダイアナ・ロスのステージに感動した藤山寛美

「新伍ちゃん、コレ　ダイアナに・・・」と１００万円を。

山城「サンキューソーマッチ言うとりましたで・・・」
寛美「せやろ！芸人は皆　銭に詰まっとるねや！」

その場全員が(自分の事やろがい！！)と心中で突っ込んだ。

920 ：伝説の名無しさん：2013/08/25(日) 10:34:56.35

>>917
生きていたら70過ぎなら団塊ではないよ
戦争中の生まれだからその世代は人口が少なくて
団塊の世代に特有の激しい競争とかもない
団塊は1947年から1949年の間に生まれた人たち
この三年は人口が突出している
一学年20クラスとか当たり前の世代

921 ：伝説の名無しさん：2013/08/25(日) 11:35:27.87

私母親が42 父親が47だわ

922 ：伝説の名無しさん：2013/08/25(日) 16:38:31.38

欧州かぶれでプライド高くて見栄っ張り自慢しいなんだからパリ､ロンドン辺りに住めば良かったのに

923 ：伝説の名無しさん：2013/08/25(日) 17:49:54.23

トノバンがはしだと競る位のチビだったら
こんな人生送らんかったろうなあ・・・

924 ：伝説の名無しさん：2013/08/25(日) 21:14:01.93

プリンスもチビ

925 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 01:05:44.62

もういいじゃねえか！

とっくに終わった流行音楽の話なんて！

音楽を必要としている人は今も確実にいるしその質もかなり高い

スタイルもジャンルも多様化しているけど昔みたいにやれ新しいからどうだとか、人と競いあったりそういう価値観はもうとっくに終わったんだよ！

好きな物を好きな者同士で共有してより楽しむ時代がやっと来たんだ
未だに商業音楽も溢れてるけどそれはそれ。
優越感とかそういうのもうどうでもいいんだよ

みんなそんなもんに靡かない。このスレは終わりにしましょう

926 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 09:19:20.89

>>925
終わるか続くか知らんが、なんにしろお前の決めることじゃない
なにか違法性や迷惑でもあったのか？
嫌なら来なければよろしい

927 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 11:36:32.02

もうヤメろユガ

928 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 12:14:15.84

>その質もかなり高い

焼き直しみたいなのはいくらクオリティが高くてもいらない
（あと小粒なのも）

ロック、ポップス系統で60年代～70年代みたいなことはもう無理

929 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 13:26:39.93

>>928 いやいや 70～年代のポップスロックとかもその前世代の焼き直しなんだが…
いいじゃないか？

そんなもんなんだよ。何でそんな特権意識ばっかりもつのかなあ
具体的に70年代のどれだよ 10曲くらい挙げろよ

でどっちにしてもお前が作ったんじゃないよなw
単なるリスナーが何吹かしてんの?

930 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 13:29:53.87

>>928 お前は要らないんだからそれでいいじゃんｗ
いちいちしゃしゃりでるなよ。
それかお前が作ってみろよ焼き直しじゃない60～70年代越えるの凄いのをｗ

931 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 13:34:00.66

ポピュラー音楽は20世紀の産物だなあとつくづく
ティンパアレイでミュージカルの楽譜を売って
レコードが出来てラジオが出来て
ジャズ、カントリー、ロック、ブルース、Ｒ＆Ｂ、ヒップホップ
20世紀ですべて出しつくしの出涸らし
あとは全人類が20世紀音楽の膨大な音源を
ネットでタダで共有して余生を過ごす
そんなイメージだと思うわ
いわゆるクラシックや現代音楽などの西洋音楽が20世紀初頭に終わり
西洋絵画でそのころに終わったように
もちろん、若者の擬古典的な新作や、老大家のマンネリ新作は出るだろうがね

932 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 13:40:09.73

加藤さんがパリやロンドン、ニューヨークといった外国の大都市に
長期的に住んでないのが、むしろ意外。安井かずみと一緒になった段階
で、海外のどこかに引っ越せば良かったのにと思う。

933 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 13:54:33.67

そんな根性度胸もなし
しかも外国に住んだら自慢できないじゃん

俺達はお前らより数段上の欧米かぶれなんだよと自慢できるのは日本に住むからこそ

934 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 16:28:24.99

210 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/26(月) 15:39:27.38 ID:ge4JtIDW0
maru.txzのJyQ2v0dOgcJP8C3cを粘着してみました。

北海道在住の鬼女・Sさんでアフィブログ運営。
チラ裏スレが好きな人間以下の毛深いダラ奥様で、布団の中でうんこしたら気持ち良いだろうなとか考えてる。
発達障害の中3の息子がいて、産んだのを後悔してる一方、猫にかまってばかりで家事は放棄気味。
運営しているのは喪女板系のアフィブログなのか、転載に反発する喪女を叩いている。
しかし仕事を辞めて家にこもっている自分に、社会との疎外感を抱いている。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4436921.txt

935 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 18:06:28.52

>>933 まさかとは思いますが、もしそんな考えを内に秘めた人だったなら自己愛性人格障害性ナルシスト以外の何者でもないですし
何か怖いですね… あなた本当にそう思うの? ソースは?

936 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 18:10:27.77

>>931
＞ポピュラー音楽は20世紀の産物だなあとつくづく
＞ティンパアレイでミュージカルの楽譜を売って
＞レコードが出来てラジオが出来て
＞ジャズ、カントリー、ロック、ブルース、Ｒ＆Ｂ、ヒップホップ
＞ 20世紀ですべて出しつくしの出涸らし
＞あとは全人類が20世紀音楽の膨大な音源を
＞ネットでタダで共有して余生を過ごす
＞そんなイメージだと思うわ

聴き尽くしてないお前が言うなよ(笑)

全部聞いてから言え。

一生で聴ける音源なんかたかだか知れてる

お前の好きな音楽教えろや

937 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 18:40:48.65

なんか訳わかってない子供がヒステリー起こして噛み付きまくってますな。

938 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 19:28:45.20

ここはフォークル世代からYMO世代まで年寄りwが多いんだから、
勢い任せにゴネても聞いちゃ貰えないよ。

939 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 19:43:08.18

>>937 お前妬み団塊世代丸出しやな
本当は羨ましいんやろ

940 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 21:57:44.09

>>939
ブッブー、どっちもハズレｗ

941 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 22:04:36.44

しねや団塊

942 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 22:46:51.30

yukihiroのプロデュースでデビューした旦那の友人も今は普通の仕事してるわww

943 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 23:18:19.49

幸宏さんがまだ健在と知って驚いた。真っ先に後を追われるか、
いや、もう追ったに違いないと考えていたので。

944 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 23:22:07.19

MMの幸宏氏特集買ってきた。
宮子がビートニクスの2ndを「デビュー・アルバム」と間違えているのと、
ジャケ写真が間違いがあった。
ざっと眺めただけで2つも間違いがあるとは。MMも質が落ちたな。

945 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 23:50:06.37

yukihiroさん最近あったよ。元気そうだったお薬も最近は減薬成功みたいで。

946 ：伝説の名無しさん：2013/08/26(月) 23:57:43.07

ゴンザレス鈴木さんも元気だったし良かった

947 ：伝説の名無しさん：2013/08/27(火) 00:34:08.47

>>944　訂正
? 宮子　→　○ 渡辺

948 ：伝説の名無しさん：2013/08/27(火) 18:56:01.37

>>931
前半部は概ね同意なんだけど、民衆的大衆的な音楽文化そのものが
死滅するわけではないと思うよ。別にそんなに悲観してない。

949 ：伝説の名無しさん：2013/08/28(水) 02:22:55.68

>>943
トノバンが亡くなってわずか２週間後には
元気にライブ出演してて
意外と神経強いんだな、と感心した記憶がある

950 ：伝説の名無しさん：2013/08/28(水) 02:27:07.39

お薬余分に飲むとかしたかもしれないよ。

951 ：ミカKT5ly0muxI：2013/08/28(水) 10:35:44.61

幸宏か… しかし流出すごいな、住所氏名メアド、カード情報膨大なリスト見ていると痛々しいよもうこんな板に書き込む気にならないだろうな対応スレでは眠れないとか吐いたとか悲痛な書き込み多かった

952 ：伝説の名無しさん：2013/08/28(水) 12:27:34.30

>>948
でも新しいのは出てくる気配ないね
何もかも古典芸能化している
新しいものの誕生に立ち会うという唯一無比の体験がない
個人の体験までが置き換え可能になった

953 ：伝説の名無しさん：2013/08/28(水) 12:31:40.93

>>951
もう少し詳しく説明してくれますか？

954 ：伝説の名無しさん：2013/08/28(水) 12:35:45.03

>>952
英米だけ見てればそうだろうね。

955 ：伝説の名無しさん：2013/08/28(水) 13:21:04.78

ポピュラー音楽をちょっと過大評価しているんじゃないか？
何も無いと思う時は、膨大なカタログのクラシックを聞いていれば
いいだけの話。世界中に「新しいもの」が出て来なくても一向に困らない。

残る人生で、バッハから比較的、近代のバルトーク、ラヴェルまで聞ける
時間が残されているかさえ分からない。

決して加藤さんの悪口じゃないけど、英米のポピュラー音楽を下敷きにした
日本版の焼き直しなんて聞いてる時間がない。

956 ：伝説の名無しさん：2013/08/28(水) 14:40:38.93

それは話としては別の話でしょうね。

957 ：伝説の名無しさん：2013/08/28(水) 15:24:12.90

●を使っている奥様　4
783 ：可愛い奥様[]：2013/08/27(火) 20:51:19.12 ID:crwNc+wR0
>>59
今、警視庁のサイバー犯罪の担当者♂に通報したんだけれど、
現在の対策としてはサイと管理者への防止処置の要請とのこと。

「ＴＶでもやってますよ、～していますよぉ、頑張ってますがぁ」みたいな他人事の物言いに、危機感持ってください！って
つい、言ってしまいましたが本当に大事だとの認識が感じられず憤慨した。

何を希望しているんですかの問いに掲示板での子供じみた個人情報の晒し合い、
在日外国人による悪用＝個人情報が利用され海外へダダ漏れの懸念があると返答すれば
逆に「じゃあ、どうすればいいんですか」と返された（アホか！）
とにかく国民を守る為に全力を尽くして欲しいと言っておいた。

今まで、各党、省庁、官庁、警察もふくめ教育関係、メディアなどに凸してきたが、
似たり寄ったりの人たちにうんざりする（上に伝えます、意見としてたまわりました←どこぞの企業かよｗ）
大和魂を感じ取れる気骨のあるお役人にお目にかかったことがない(T_T)
嘘でも最善を尽くして対処しています！くらい言えないのかと思う。

きちんと収拾できればいいけど。

958 ：伝説の名無しさん：2013/08/28(水) 19:44:53.69

クラシック音楽をちょっと過大評価しているんじゃないか？
何も無いと思う時は、膨大な・・・・・

後は適当に好きな言葉に置き換えてくれ

959 ：伝説の名無しさん：2013/08/28(水) 20:42:55.35

西洋クラシックなんて教養として知っていればよいもので
嗜好するものではないな。
自分にとっては。

960 ：伝説の名無しさん：2013/08/28(水) 22:17:22.53

じゃあジャズの膨大な音源もなかなか面白いぞ

うんちく語る親父とは聞きたくないが

961 ：伝説の名無しさん：2013/08/28(水) 22:34:40.54

いや、ジャズとかクラシック云々ではなく、加藤さんみたいに音楽を見失っても
死を選ぶ必要はないって話。
悪くは言いたくないんだが、加藤さんの音楽は洋楽の焼き直しだし、元になる
音楽が枯渇した段階で、自らも音楽が出来なくなったと解釈してる。
金の使い方が荒いとか、悪い嫁をもらったなんてのは自業自得。

962 ：伝説の名無しさん：2013/08/28(水) 23:00:33.82

えっ？？

> 何も無いと思う時は、膨大なカタログのクラシックを聞いていれば
> いいだけの話。世界中に「新しいもの」が出て来なくても一向に困らない。
これはリスナーとしての「困らない」

そこから、こういう話には結びつかないっしょ。
> いや、ジャズとかクラシック云々ではなく、加藤さんみたいに音楽を見失っても
> 死を選ぶ必要はないって話。

963 ：伝説の名無しさん：2013/08/29(木) 00:36:37.13

他板見てるとポピュラー音楽という用語を勘違いしてる奴は多いと思うが、、

まあ、俺らオジサンが体験した興奮と熱狂のポピュラー音楽狂時代はもう来ないだろ。

そういう時代だったのも金をふんだんにかけていたからだと思うよ。
特にアメリカは。
戦争することの裏返しでプロパガンダだった面もあるだろう。
そして、ポピュラー音楽とは良くも悪くも商業前提だ。
競争性を帯びるのも仕方がないしそれがゆえの民主主義的熱狂を生んだと言えるんじゃないかな。

つまり、競争とかどうでもいーんだよ！というのは
ポピュラー音楽終焉とほぼイコールとも言える。

どういう時代を作るかは俺たち君たち次第。

964 ：伝説の名無しさん：2013/08/29(木) 08:27:37.09

そもそもここに書き込んでいる人たちは日本のポピュラー音楽という
限定された分野でさえ、たいして聴いていないでしょう。戦後、と限定してもいい。
それらさえたいして聴いていないくせに何もかも知ったようなことを言う人は
滑稽でしかないよ

965 ：伝説の名無しさん：2013/08/29(木) 12:45:33.34

このスレの住人の殆どは加藤氏の音楽でさえそれ程は聴いてないと思う。
大抵は
　　加藤氏は贅沢三昧したあげく最後は自殺　
→　自分はそんな音楽的才能は無かったけど
　　つつましいながら自殺はせずに生きてる　
→　そんな自分の人生の方がまだまし

と自分自身に無理矢理納得させたいだけの人

966 ：伝説の名無しさん：2013/08/29(木) 13:28:19.34

>>965 僕はミカバンドもリアルタイムじゃないし生まれても居なかったけど
加藤さんの楽曲はほぼ9割聴いたと思う。
それとここの住人に音楽の才能と生きることを同一視している様な愚かな人なんていないんじゃないかな？
その偏り過ぎてない？

このブログの筆者が言いたいこともそういうことじゃないかな。
http://yaplog.jp/sanrokudiary/archive/621

967 ：伝説の名無しさん：2013/08/29(木) 14:39:42.54

加藤の代表作の大半はここのみんな聴いてるだろ
あと数聴けばいいってもんでもない
あたりをつけて聴いていけばおおよその姿がわかる

968 ：伝説の名無しさん：2013/08/29(木) 15:43:05.16

>>967 おらアラフィフ！呼び捨てすんな呼び捨て！
加藤様やろボケ！

お前ごときが呼び捨てなんざ300年早いわ

969 ：伝説の名無しさん：2013/08/29(木) 17:08:30.24

こいつはスルーで

970 ：伝説の名無しさん：2013/08/29(木) 19:00:39.11

このスレも終わりですね

971 ：伝説の名無しさん：2013/08/30(金) 02:58:50.32

終わりに近いですね

972 ：伝説の名無しさん：2013/08/30(金) 03:17:46.98

次スレ立て
誰かお願いします
自分は規制で立てられないので

973 ：伝説の名無しさん：2013/08/30(金) 07:24:01.01

これね

270: ファルコンアロー(京都府) [] 2013/08/30(金) 07:16:17.73 ID:giKzMLpJ0
ほんとにオリコンやFMのカウントダウン聞いてないと乗り遅れる時代があったんだよ、狂ってた

974 ：伝説の名無しさん：2013/08/30(金) 08:29:30.91

>>972 イヤデツwｗｗＷＷ

975 ：972：2013/08/30(金) 08:34:10.21

スレ立て代行スレに依頼を出したので
新スレが立ち次第、報告します

976 ：972：2013/08/30(金) 11:10:31.97

次スレ

★★★★★ 加藤和彦 4 ★★★★★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/legend/1377821255/

977 ：伝説の名無しさん：2013/08/30(金) 16:15:48.42

スレ立て乙

マスゴミゴリ押しのエセブーム韓流に白けた事も、
日本人のポップス離れを加速したよね。

まあ、おにゃんこ～小室の頃からとっくに俺はどっちらけだったけど。

978 ：伝説の名無しさん：2013/08/30(金) 21:44:44.15

亡くなって何年にもなるのに、まだこうやって人々からコケにされてる加藤さん
が気の毒ではあるけど、そりゃやっぱり自殺なんてするから？
贅沢の後の磊落ゆえ？　ちょっとしたことで自殺は防げたと思うけど、
まあ、人それぞれなのかなあ、、、

979 ：伝説の名無しさん：2013/08/30(金) 21:52:38.50

前の奥さんの今のパートナーのひと素敵な先生だし、前奥さんもいいひと
だから加藤さんもすごく華麗なひとだったんだなって思うわ。

980 ：伝説の名無しさん：2013/08/30(金) 22:44:08.37

俺はコケにしてないよ。
キャラ的に軽い薄い感じはするけど単にそれだけじゃないと思ってる。
そういう時代のそういう人、という整理にあがなうことがせめてもの手向けじゃないかい。

981 ：伝説の名無しさん：2013/08/30(金) 23:15:08.41

>>977 いやいやおにゃんこよりもっと前の
トシちゃん聖子銀蝿あたりで終わったんだよ加藤音楽は

982 ：伝説の名無しさん：2013/08/30(金) 23:26:14.44

80年代に家庭環境からロックを聴き尽くした私としては(実家がエボニレコード)
やっぱりロックってものが終わったのはlast walts のthe weightのリフが演奏された瞬間なんだと思う。
随分後になってそれを認識した訳だけど間違いと思う。あとはパンクにせよニューウェイブにせよプログレにせよ焼き直しにふりかけのさじ加減で
鮮度を回転させてきた訳で、それを楽しむこと自体全然ありだと思うし、
所詮焼き直しだと開き直れてたら自殺なんて全く無意味な訳だしね

983 ：伝説の名無しさん：2013/08/30(金) 23:26:22.30

>>981
そこらへんは良いんだよ。
上手い下手含めてタレント単体の魅力で勝負だったから。
その後、Kポップにいたるまでムーブメントを偽造して売る仕組みが作られたでしょ。
そういう時代のリスナーは本当に音楽がわからないからね。

984 ：伝説の名無しさん：2013/08/30(金) 23:51:13.84

確かに小室の偽造ムーブメントは呆れたけどあんだけ開き直って子供から銭巻き上げる商法には並みならぬ気骨さを感じた

これすら本人の意向なんて数％もなかった訳だけどさ
でもまあアメリカ上陸時のビートルズも酷い有り様だったけど動く巨大なマネーは大物投資家すら脅かしてしまう訳だからそれなりに楽しかったんだろな

985 ：伝説の名無しさん：2013/08/31(土) 00:21:26.60

ラストワルツはアメリカ中心に見てロックの発展・成熟という意味では頂点立ったかも知れない。
新しいものを作り続け売れ続けなければならないポピュラー音楽としての性質と、
彼らなりの純粋な音楽的な成長との折衷点だったのかもしれない。

ラストワルツについてだけどしかし話したかったのはポスト・ポピュラーという話だったのでね。
60年代以降、ロックであるかどうかで振り分けていた事の正当性について。
あるいはジャズに見られたようにアメリカには無かったアフリカンとしての黒人のルーツ。
ロックというのは様々な音楽の混合物なわけだけど、北米以外の要素との混合。
などの視点を考えたら、ある種の音楽の最終形だったかもしれないが、、、、
という事になると思う。

非ポピュラーという視点で言えば、進化とはそういうものではなさそうだ。
すなわち、創造的により多くの人に耳を傾けて貰えるための音楽ではなく、
一定数の聴衆をより満足させるための努力、など。
そこには焼き直しという事はことさらマイナス要素ではないよ。

たとえば、ロバートジョンソンの焼き直しじゃないアメリカンロックはどれだけあるのか。
ブルース自体、民俗音楽なわけだけど当然焼き直しの山なわけだ。

俺が考えているポスト・ポピュラーでは20世紀に現れた音楽の
ありとあらゆるものが焼き直しされると思っている。
ONBのシンパシー・フォー・デビルなんかを聴くと俺の言ってることがわかるかもしれない。保証はしないがｗ

キレイゴト的な理想論を言っているのではなく、俺にとっては
もう既に現実としてポスト・ポピュラーの時代は回ってきているんだ。
あるいはアメリカにもロック以前からあった流れとも言える。
簡潔に伝えるだけの文章力がないが。

986 ：伝説の名無しさん：2013/08/31(土) 00:27:53.64

言葉足らずかなぁ。
ポピュラー音楽のある種の完成形だったかもしれないが、
民衆的な音楽の最終形というには大きく足らない。

987 ：伝説の名無しさん：2013/08/31(土) 00:56:24.91

またポピュラーという意味ではパッと思いつくものでは
トーキング・ヘッズの1981年ローマでのライブなんか見ればアフロ・ビートの内在化を果たして
新しいポピュラー/ロックを作り出したと思う。
レコードでのギミックを多用した小粒な印象とは大分違う。
完成度成熟度という点ではザ・バンドには劣るだろうが、
決して焼き直しという言葉では片付けられないものはあると思うよ。
レディへなんかも民俗音楽の要素を巧みに取り入れていてそれとはわからないくらいに
内在化させていてそれが新鮮味を出してきたと思う。
ただ、アメリカを中心としたポピュラー音楽の市場での反応としては
どちらも俺が思ってるほどの評価は得られていない。
それは20世紀の終盤においてポピュラー音楽市場というものが
世界的に戦術的なマーケティングを優先させてしまった事の弊害の一例として挙げられると思う。
あまりにアメリカのチャート中心過ぎたんだ。

1980年代にはアフロ・ビートや、リンガラ、ジュジュ等のアフリカ音楽だって新しかった。
楽器はロックと大して変わらないし、あれらは伝統と外来のポピュラーの混血であって
焼き直しと組み合わせによる創造だった。
まあそあいう事はジャズ以前から世界のあちこちで進んでいたし
ビートルズ以降はロックバンド化したものが現れたりした。
それらは1980年代から1990年代にかけて英仏日などに発見されて
リスナーの欲求から一時的にブーム現象になった。
しかし、必ずしも現代的なプロデュースに馴染みやすいものでもなく、
多様すぎて統一感も出しづらく、戦略的なマーケティングもしづらく
チャート中心だった人に受け入れづらかった面もありブームはすぐに去った。
しかしそれらも紛れもなくポピュラー音楽なんだよね。

それらのポピュラー音楽を除外して考える事は自分には出来ないんだ。
そうして一周してくると加藤さんだって決して焼き直しだけの音楽ではなかったと思う。
やはりこれは日本人の日本の音楽なんだ。

988 ：伝説の名無しさん：2013/08/31(土) 01:02:15.27

ピーター・バラカンは「当時のロンドンでは～」とかやってないで、
加藤さんやYMO周辺あたりを「世界からみた日本の音楽」「ワールドミュージックとしての日本の音楽」
として日本通が遠くから一望するような企画をやって欲しいんだよねｗ
出来ないことないと思うんだけどな。

989 ：伝説の名無しさん：2013/08/31(土) 01:22:12.61

>>984
電通に小室チームというのがあったという噂をネットで読んだけど。
真偽は断定出来ないけれど自分はかなり信憑性を感じたよ。
あれはあまりに強引・無理矢理な実験だったと思ってる。
AKBにしてもすべてハリボテの仕掛けで等身大の本人とは関係ない世界。
そういえば逮捕後の小室が秋元がAKB成功させて「自分も同志としておめでとうと言いたい」
みたいな微妙なコメントしていたw

990 ：伝説の名無しさん：2013/08/31(土) 01:24:47.52

ここらへんの話は新スレでやろうと思っていたけど、
ほとんどの人は付いて来づらいだろうし、あまり関心も無いかも知れない。
という事で、スレ埋めがてら書いちゃった。

991 ：伝説の名無しさん：2013/08/31(土) 02:58:36.64

あ、俺そんなことの続き書いていたら加藤が行き詰まり、
不健康そうな細野さんが行き詰まらなかった理由がわかっちゃった。

992 ：伝説の名無しさん：2013/08/31(土) 08:22:27.25

加藤さんの自殺は音楽状況の変化ではなく、やはり健康上の問題、つまり
鬱ではなかったでしょうか？　それから女性関係、経済的問題とか。

993 ：伝説の名無しさん：2013/08/31(土) 10:24:33.80

遺書にあったとおりだろう。才能の枯渇を痛感していたようだ。
女性問題は無かったはず。
その原因は上でみなさん語ってらっしゃる様に若い頃の贅沢暮らしが祟った事なのかもしれない。

994 ：伝説の名無しさん：2013/08/31(土) 10:40:41.90

客観的にも本当に才能が枯渇したにせよ、本人の思いこみにせよ、
ツマラン言い方だが神経伝達障害とかそれに類する事だろう。おそらく。

995 ：伝説の名無しさん：2013/08/31(土) 11:30:11.47

俺も、
もう次スレ立てなくても…
と思ってたんだけど、
この先、
トノバンのアンソロジーやら、
未発表音源やら、
トリビュートやらが出てきた時に、
語り合う場がないとやっぱり寂しいなと考え直した

トノバン死去の時に、
「親しい友人には個別に(最期の)手紙を送った」的な報道があったよね
このメンバーは受け取ったのかな

http://www.youtube.com/watch?v=-jQPbZeMQW0

996 ：伝説の名無しさん：2013/08/31(土) 13:36:27.53

可哀想にね、、、加藤さん。死んでもまだこんなことを言い続けられてる
なんて、、、自殺なんてするもんじゃないね。

997 ：伝説の名無しさん：2013/08/31(土) 15:07:12.36

生きてりゃ良い事もあったのにね

998 ：伝説の名無しさん：2013/08/31(土) 20:24:28.41

鬱治ったとしても金借りまくってドボンとかなったらかえって汚名が残る。
じゃあ慎ましく生きる事が出来るのか？
ここが難しいから悪化してしまったのだろうと推測するよ。

フォークルに原点回帰する。それはいい。
けど、ハンク・ウィリアムスのギター買っちゃった訳でしょw
確かに良い音するんだろうけど。
そこなの？大事なところは。

999 ：伝説の名無しさん：2013/08/31(土) 22:40:24.01

>>988
大瀧詠一、宇崎竜童が好きらしいよ
日本のロックより前川清の方がソウルフルでいいとさ
サザンみたいな巻き舌英語風日本語ロックがいちばん不可解らしい

1000 ：伝説の名無しさん：2013/08/31(土) 23:20:47.13

>>999
やっぱりバラカンは浅いな。

次スレはモア・ベターよ♪

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