くるり・ナンバーガール・スーパーカー

同世代バンドみっつ。
９８年世代？
とにかく語って！

眠れ

厨房御用達バンド

くるりはまだ伝説板対象じゃねぇだろ、氏ね

この遅さなら言える
くるりはゴミ

くるり信者マジむかつく。
自分の価値観人に押し付けるな。

このあたりからだな。
ロキノン系が痛くなったのは。

　　　　　　　　　　　全　　て　　く　　る　　り　　の　　せ　　い

悪いバンドじゃないけどヲタ痛すぎ氏ね

昔の友達がナンバガヲタだったな。
「高等な音楽聴いてるぞ」といわんばかりの態度。もったいぶんな。

くるり→なんばが→ばんぷ→あじかん→そしてオレンジレンジ

まぁ所詮くるりもバンプも低脳音楽ですから

ﾊﾞﾝﾌﾟは低脳じゃない！
って言うと叩かれたりすんのか？好きなんだけど最近アンチが多いからさ(´･ω･｀)

全部好きですけどね。

スーパーカーってあんな音楽性
変わってファンついていけたの？

>>13
バンプが好きなら、アンチに叩かれようが何だろうがバンプを聴けばいいさ。
自分がいいと思うなら、世間でどれだけ叩かれても自分が好きな音楽を聴いたほうがいい。

音楽性の変化については
くるり→まぁ許容かな、今も好きだけど昔も良かったなー
ナンバガ→革命的と叫ぶか拒否反応か両極端だな
スパカ→不安ながらもついていくか、ファーストだけだったと見切りをつけるか

って思ってたけど

典型的な厨房御用達だなｗｗ
好きでも恥ずかしくて言えないよなｗ

別にいいじゃん、厨房御用達
ロックってどの時代でも青春音楽だろ
元々全てが相対化されたジャンルなのに聴いてるバンドでとやかく言う方が馬鹿らしい

ただこいつらのファンがバンプとかアジカンなどに比べて音楽知ってる面するのは激しくウザイけど

でも実際くるりのロック性というか、ずいぶんかっこよくなってるよ。
くるりを見下してるリスナーを上回る実力つけていってる。

>>20
釣れますか？

結局>>18みたいなんが一番恥ずかしいっていう。

まぁ厨房御用達を聴いてる人間には厨房もそうでない奴もいるが
＞18は厨房そのものであることは確実なわけで

でも今後この三つのうちどれかの影響受けたっていうバンド結構でてくると思うけどね

もう出てるよねえ

うん、出てるねえ

それが散々だからな

私も三つとも好きだけども

俺は生暖かい目で見てきたけど
まさかくるりが最後まで残るとはおもわなんだなぁ

くるりよりバンプの方がミュージシャンとしての力があると思う。

Quruliは過大評価しすぎだよな

yes!!!! they are fuckin fat ass bitches

＞30
バンプは嫌いじゃないけどミュージシャンとしては全く及んでない、くるりの過大評価を抜きにしても
藤原は朗吟士としての才覚は岸田よりあるけど、バンド全体の音作りが粗雑でつまらん

くるりとsupercar taisitakotonai,,,

ﾊﾞﾝﾌﾟなんかと比べちゃさすがにくるりが可哀相。

くるりの新曲はおれのパクリ

>>33
そうなんかー・・
俺はバンプの方が、４人で出せる音にこだわってて（多少ちがう音も入ってるけど）
ロックバンドって感じがするけどな。　演奏技術の問題ではなくて。
くるりは、３人以外の音が主役になってたりするし、音楽の種類も雑食すぎるとこが
これでロックと言えるの？と思ってしまう。

>>37
ロックと言えれば良いわけではない。

どこが伝説やねん
茶番やないか

ロックつのは色んな事に変化をもたせたりの『精神』なんだよ
くるりは色んな音を聞いて吸収して実験してるのは確かだとおも。
うちこみが入っていたくらいでロックじゃねとか言うんだったら
大昔のアメリカンでも聞いてれ

どこが伝説やねん
茶番やないか

音楽理論とかそういう知性的な部分と爆発的な部分が足りないよね、バンプ。
というか子供の「こんな音楽作りたい」で突っ走ってる感じ。もうちょっと考えれと言いたい。

流されやすいやつらが聴くバンドばっかりだな

ファンには悪いけど、バンプは歌詞がきもいと思う。
オンリロンリグローリとかかなり引いた。

>>15
音楽性は変わったとよくいわれるけど、
根底に流れてるものはずっと同じ。だからずっとついてきた。

スーパーカーの曲の歌詞の、理性の第3セットって何ですか？？誰か教えて〜

>>46
Free Your Soulですよー

ありがとございま〜す☆Ｆｒｅｅ　ｙｏｕｒ　ｓｏｕｌ。。。
イコール理性の第3セットなの？？
スーパーカーの歌詞意味しんっすね☆

そうでもない
感性で書いてるのは向井だけ
一番底が浅いのも向井だけどね
要はこの三人の詞は大したことない

>要はこの三人の詞は大したことない
と、高名な詩人の>>49が申しております。

>>49
これだからロキノン厨は…
高名な詩人じゃなくたって批評できるし…
現代詩と比べると喚起されるイメージがあまりに貧困、言葉の使い方がステロタイプ、とかな
まぁ一ミュージシャンと言葉のプロを比べること自体はおかしいけど

向井の詞って評価高くなかった？

高かったけど使いまわしに辟易していたような気がする…

今も使いまわしてるよ

向井て狙いまくってるよね。　そこが痛い。
音楽自体もごく普通。　くるり、ナンバガ、ハイスタ、バンプ、レンジ、DAとかが
叩かれるのはファンに原因があるかと。

>>55
いくらなんでもオチンゲチンゲと一緒にするのは…

ナンバーガールは詞よりも演奏じゃないか？

とりあえず何を聴けば２chの人に誉められるのか知りたい

ゆらゆら帝国とかじゃない？

ゆらゆら帝国だって、叩く人は叩くよ。
まあ、あまり見ないけどたまにはいる。

直下世代だから、この３バンドに欠点を感じても、大なり小なり影響は受けてしまったなあ。

ゆら帝は出身地が他の３バンドとは異なるからな。
つまんない屁理屈とか無いし、出してる音がストレートにかっこいい。

http://www.singersonger.com/

こっこもくるりとやるようになっちゃオシマイだな。

リッツと沖縄の組み合わせか
反体制的なバンドやな

なんでゆらゆら帝国ってあんまり叩かれないの？

神だから

だってゆら帝って叩かれる要素全くないじゃん。

ボーカルの顔ぐらいかな

眉毛ない男ってカッコイイじゃん。

ある意味顔が神

というより、ゆらゆら帝国の魅力って何ですか？

俺は�Vだけ好き。

韓国人牧師夫婦、歌手のセリーヌ・ディオンさん夫妻を脅迫！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111534537/

余計なこと喋らないからじゃん？
向井も岸田もぺらぺら喋りすぎでしょ。まあそれだけ伝えたいことがあるんでしょうが。
ナカコーは知らん。

あふりらんぽ・ズイノシン・オシリペンペンズ

同世代バンドみっつ。
２０８０年世代

ごちゃごちゃ言ってても
時代はかわるよ

超ニューウェーブだな

あふりらんぽもウンコだな

ってゆうかそもそもロックが終わってるくさい。

いや、まだ始まってもいない

●素晴らしいロックバンド
ゆらゆら帝国、Theピーズ、ザ・スターリン、あぶらだこ
ブランキージェットシティー、フリクション、ギターウルフ
じゃがたら、ボ・ガンボス、フィッシュマンズ

●糞なロックバンド
くるり、スーパーカー、ナンバーガール、ザゼンボーイズ
アジアンカンフージェネレーション、ビートクルセイダーズ
アートスクール、バンプオブチキン、ハイスタンダード、モンゴル800

>>80
ピーズ、スターリン、あぶらだこ、ブランキー、じゃがたらはダサい

俺も80みたいにバンド単位で二極分化できる幸せな思考が欲しいよ

まあでも的外れでもないと思われ。
下のバンドのいくつかは知らんが。

フリクションてサウンドはかこいいけど、
歌詞みたら全部一瞬の恋愛のスリルみたいな感じでやや萎えた。
ゾーントリッパー聴いて。

ゆら帝は灰野、広重の保障があって初めて
評価されるようになったバンドじゃん。
アングラに造詣が深いってだけで立ち居地はチャランポランだし。
第一徹底してアングラならオタクの価値感（>>80のような）を保障する為の
ご用達バンドになってねぇし。

ギターウルフも糞だろ。
センスあるガレージでも無く内容あるバンドでもない。

ブランキーはセンセーションだったってだけで
意味あること歌ったことあるか？

ギターウルフはライヴ観たらホント感動するよ。ロックンロール。
ラモーンズみたいなもんだ。ラモーンズだって曲も歌詞もくだらねぇだろ。でもカッコイイし。

スレタイの3バンドの話に戻そうよ。

ゆら帝は灰野、広重の保障が無くても普通にロックバンドとしてカッコいいし、
曲もポップだから評価されたんだよ。
大体灰野も広重も大した作品残してないじゃん。
どれも独り善がりなオナニーみたいなのばっか。
人に聴かせる気全くないでしょこの二人。

>>86
だからラモーンズとかキャロルとか外道とか
先のバンドのヴィジュアルイメージ継承して
外側ばっか徹底してかっこつけててもね、しょーがねーよ。
ラモーンズ”みたい”って時点でアウト。

>>88
そいつらをオナニーにしたらこいつらもあんま変わらないだろ。
「適度にポップ」ってくらいじゃん。
きみ自分の耳が鈍重化してポップの定義が低くなってるんじゃね

とりあえずカバーやってもノイズでグチャグチャにするしか無い
ギターウルフなんかよりくるりスパカのほうが脳味噌あるんじゃないの。

くるりってそもそもロック、じゃ無くて渋谷系の正統な系譜だろ？
そりゃロックロックで言ったら程度低いけど
音楽としてみりゃまあまあいいんじゃない

>>89
そんなこと言ったら殆どのポリティカル・ハードコアがディスチャージ”みたい”
だからって理由でアウトになっちゃうじゃん。

じゃがたらが、ブランキー入っててサニーデイは入ってないんだね
まぁﾏﾀｰﾘしてたいんだろうけどさ

ミッシェルガンエレファントは??

てか要するにオリコン上位に入ると糞??

>>91
まったく>>89で言われてることと
関係ない反論乙

スターリンよりミチロウ一人のほうが良いと思ってしまうの
俺だけ？
そっちが本業だったと本人も語ってるけど。

>>58
1998年　ダイナソーJr.　「BUG」
1998年　ピクシーズ　「サーファーローザ」
1998年　ソニック・ユース　「デイドリーム・ネイション」

1988だね

なぜ彼らは知っていることを書かないのか。なぜジャーナリストになったのか。なぜ聞くべき質問をしないのか。その臆病さの背景には何があるのか。
「真実の日本の姿」を報道するという、本来日本人によってなされるべき仕事が、むしろ外国人によって積極的になされる奇妙さとは何なのか。
私はそれらの疑問について考えるようになった。
そして取材生活を通じて次第に分かってきたことは、まず、記者クラブというギルドを形成し、政・官・業と度を越した馴れ合い関係を持っている
メディアの癒着構造。もうひとつは、日本の社会には書いてはならない「タブー」が驚くほど多いということだった。具体的に言えば、皇室、警察、
ヤクザ、検察、被差別部落や在日韓国人など差別に関すること、創価学会など。しかし、それらに切り込まない「真実の報道」などフェイクに
過ぎないと分かっていても、あえてそれには触れない。これは読者、国民に対する重大な裏切りと言わざるを得ない。

　これまでにも何度か書いてきたように、私はかつて日経の英字紙「The Nikkei Weekly」で仕事をした経験がある。だが、不良債権とヤクザに関する記事などに対し、「もうそのような記事は書かなくてもいい」という上司からストップをかけられるようになった。
「なぜお前はこのような記事を書かなければならないのか」と問われ、「正義のためです」と答えたとき、彼らは笑った。「正義ってなんだ？」。
　私はその極度の「事なかれ主義」を軽蔑し、それ以来、日本の大手新聞、テレビの報道にかけるスピリッツをさほど信用しなくなった。
　だからいまでは、日本で信頼できるのは、まず右翼の街宣車。次に週刊誌と夕刊紙。そして大手紙や民放テレビ、最後がNHKという、一般的日本人とはかなり異なる基準を持っている。

100げとずざー

ロック議論スレ

>>58
出てきた名前を全部聞いて自分で判断できる感性を手に入れたらいいんだよ。

●糞なロックバンド
くるり、ザゼンボーイズ アジアンカンフージェネレーション
ビートクルセイダーズ バンプオブチキン、
ハイスタンダード、モンゴル800
１７５、

>>103
６／８　聴いてるわ。

俺は下の2つとバンプ以外聴いてる。

>>103
ハイスタはあのでっかいシーンを作り上げた偉人だぞ
お前は当時に聴いていた人間ではないだろう？

ビークル貶してる奴は大概キャリア氏らねー奴ばっか

>>90
くるりとスパカは脳みそしかないんだよ。

デビューして馬鹿にしたい。
こんなスレで言ってても説得力がない。

　【こっこ】　SINGER SONGER　【くるり】　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1112704662/

>>109
そりゃそうだ
無論、実力いかんを問わず批判は自由だけど説得力が変わってくる
音楽の知識だけでいったら岸田向井は2ちゃんのヘビーリスナーくらいあるし

来日したペイヴメントの前座をやったスーパーカー。
Jマスシス＋the Fogの前座をやったナンバーガール。

・・・くるりは何かありますか？

ナカコーの音楽の知識はどうなの？

106 ：伝説の名無しさん ：2005/04/04(月) 11:20:50
>>103
ハイスタはあのでっかいシーンを作り上げた偉人だぞ
お前は当時に聴いていた人間ではないだろう？

>>112
ﾏｰｷｭﾘｰﾚｳﾞ

>>113
ナカコーも相当音楽知識あるよ
向井は岸田との対談で若いバンドに無知すぎて飽きられていた

>>112
MANIC STREET PREACHERS （D=ｱﾋﾄｲﾅｻﾞﾜ）

85 ：伝説の名無しさん ：2005/03/25(金) 20:10:27
ゆら帝は灰野、広重の保障があって初めて
評価されるようになったバンドじゃん。
アングラに造詣が深いってだけで立ち居地はチャランポランだし。
ギターウルフも糞だろ。
センスあるガレージでも無く内容あるバンドでもない。

ブランキーはセンセーションだったってだけで
意味あること歌ったことあるか？ 85 ：伝説の名無しさん ：2005/03/25(金) 20:10:27
ゆら帝は灰野、広重の保障があって初めて
評価されるようになったバンドじゃん。
アングラに造詣が深いってだけで立ち居地はチャランポランだし。
第一徹底してアングラならオタクの価値感（>>80のような）を保障する為の
ご用達バンドになってねぇし。 ギターウルフも糞だろ。 センスあるガレージでも無く内容あるバンドでもない。
ブランキーはセンセーションだったってだけで
意味あること歌ったことあるか？ 85 ：伝説の名無しさん ：2005/03/25(金) 20:10:27
ゆら帝は灰野、広重の保障があって初めて
評価されるようになったバンドじゃん。
アングラに造詣が深いってだけで立ち居地はチャランポランだし。
第一徹底してアングラならオタクの価値感（>>80のような）を保障する為の
ご用達バンドになってねぇし。

ギターウルフも糞だろ。
センスあるガレージでも無く内容あるバンドでもない。

ブランキーはセンセーションだったってだけで
意味あること歌ったことあるか？

hageワロスｗｗ

ブランキーの信者って冗談通じなそう。そしてそれ以上に浅井健一も冗談通じ
なそう。中村達也だけ好きだな。

音楽をどうこう評論するのは苦手だから、ファンについて書いてみた。
結構当たってるかな？

ゆら帝は、他のに比べるとファンにヲタが多い気がする。
まあヘビーリスナークラスじゃないと聞かないからな。
音楽の知識が相当あるやつばっか。
ここら辺と友達になるといいCDとか貰えたりする。

くるりはファンに信者が多い。
くるりの信者は音楽に関して価値観を押しつけまくる。
あとくるりファンで統一教会に入ってたやついたな。
本当の意味での信者！

ナンバガファンは
洋楽メインで聞いてる人はいい人が多い。邦楽メインで聞いてる奴はウザいのが多い。
ナンバガとスパカファンは他の音楽と掛け持ちして聞いてるやつが多い。
ピクシーズ、ダイナソーマイブラなんか。

スパカファンはファッションから影響を受けたやつが多いから、
オサレだったりカコイイやつもいるが、
フルカワをミキたんと呼ぶ輩はキモオタで池沼で公害。

ハイスタファンはメロコア大好きっこ。あとバンドマンが多い。

あとピクシーズやダイナソーを批判してる奴って
音楽の知識だけ無駄にあるやつ多い希ガス。

バンプとかについては書かない方がいいよね？
バンプファンってほんと怖い。

>>112
くるりはマニックス。
前座じゃないがディスメンバメント・プラン。
ナンバガとスパカは凄いよな。

120追加
ビークル自体批判する奴いるのか？
hidaka批判する奴はいるけど。
あとスパカ自体批判する奴もいないだろ。
ナカコーとミキ批判する奴はいるけど。

ギターウルフはドラえもんに例えるとジャイアン。
そこがご愛嬌。

アジクソは叩かれるがバクホンは叩かれない件について。

■確実な糞バンド
バンプ、
ラルク、
アジカン
１７５、
銀杏
Ｖ系全部

スーパーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナンバカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞狂り

売れなきゃただの糞
自称音楽通のオナニー道具になるだけさ

正直くるりは最近微妙。
ゆらゆらとスパカは最高！
ギターウルフがジャイアンには納得。

●ロックバンドの手本
ゆらゆら帝国

●海外にも紹介できる数少ないロックバンド
あぶらだこ、じゃがたら、突然段ボール、フリクション
スターリン、スーパーカー、ナンバーガール、ボガンボス、フィッシュマンズ

●邦楽を支える素晴らしきロックバンド
ビートクルセイダーズ、ピーズ、スターリン、ハイスタンダード、フリッパーズ・ギター
ブランキージェットシティー、くるり、ギターウルフ、スピッツ、ルースターズ系列

●普通
ゴーイングアンダーグラウンド、スパルタローカルズ、アンダーグラフ、バックホーン
バックホーン、イースタンユース、レミオロメン、シロップ16g、ゴイステ

●糞なロックバンド
バンプオブチキン、アジアンカンフージェネレーション、ラルクアンシエル(自称)
モンゴル800、ポルノグラフティ

●恥
オレンジレンジ(独り言)、ロードオブメジャー、ジャパハリネット、175R、Ｖ系全部

●神
クラック

これでいいですか？(^_-)

>>126
よくないと思う。

>>126
滅茶苦茶すぎるｗ

>>126
挙がってるバンドが厨臭すぎる

バンプファンについて
１：好きになるともうバンプしか見えなくなる。
２：バンプ以外に好きなバンドは？→レミオロメン。シロップ、あじかん
３：学校でもバンプ好き仲間がいると顔を真っ赤にして「フジクンかこいい！」
４：ライブで泣く
５：ホモ好き同人女が多い
６：やたら「絵を描くのが好き」やら「歌をうたうのが好き」と主張
７：待ち受け、着うた、メロ、すべてバンプ
８：オレンジレンジ等を馬鹿にする(そんな変わんねぇよｗｗｗ)
９：歌じゃなく唄！と言う
１０：うざい

あふりらんぽやZUINOSINやオシリペンペンズを絶賛する人

DMBQ,向井秀徳、ヴィンセントギャロ、バックドロップボム、sonic youth
RUINS,内橋和久(UA),山本精一、銀杏BOYS,灰野敬二、JOJO広重、
三沢(ラブクライ)、モーサムトーンベンダー、突然段ボールetc.......

とゆう事実

モーサムトーンベンダー←こいつらも？
ライブ見たらその中にはいるメンツの音じゃなかったよー。
すげーダサかった。

モーザムかっこいいじゃん

正直ﾓｰｻﾑかなり好き

>>131
その錚々たるメンツの中の『向井』のところで吹き出したのは俺だけ？w

このスレってネタじゃないのｗ

スーパーカーとナンバーガールが
海外に海外にも紹介できる数少ないロックバンド？
耳腐ってんじゃないの？

ミッシェルがいい意味で単純バカにした(理屈じゃなくてこれ、かっこいいんだよ、だけみたいな。あと知らないものは知らねえ、と言えるとか)音楽への接し方をこの辺の連中がまた理屈っぽくいやらしいものにしたような気がする。本人達に責任はないと思うけどね。特にナンバガ。

>>137
でもいくら屁理屈こねたって良いモノなら賞賛されたんだけど
いかんせんナンバガ／くるりは……。
音楽さえ良かったらここまで叩かれてないと思うよ。
あんな曲やってて頭でっかちでコンプレックスにまみれたえらそうな言動
繰り返してるんだから叩かれない方が不思議だ。

この前、イギリス人の友達にナンバガ聴かせたら苦笑された。
まあ、そりゃそうだろうなw
俺だって韓国で流行った「お祭りマンボ」の盗作曲聴いた時は爆笑したもんなぁ

>>139
失礼だろ。
その韓国のパクリアイドルのほうがまだマシ。
それで売れまくったんだからたいしたもんだよ。
向井にそんな芸当は出来ない。
せいぜい「ピクシーズパクって、歌詞は町田っとw」てな感じの
自己満足でオワリ。で、売れない／非難／メンバー離れるの三重苦。

>>139
ナンバガが嫌い　なのか？
それでもあんたはちゃんとナンバガの音源持ってるから偉いよね。

「ほーら、俺達の国にはこんな奴がいるんだぜ」ってイギリス人に聴かせたわけだ。
わざわざ苦笑をされるために。

>>141
なんでそんな妄想できるかなあ？
一緒にツタヤ行ってレンタルCDコーナーで試聴したんだよ。
日本のバンドを聴きたがってたからさ。
ミッシェルとかコーネリアスの中にナンバガもたまたま混ざってただけだよ。
一応聴かせる前に「ニューウェーブに影響されてるバンドなんだよ」って言って
聴かせたんだがプッって吹き出して「一番駄目な影響の受け方じゃん！！」
て言われたんだよ。しかもカタコトの日本語で。あれは笑った。

追加しとくとそのイギリス人（24才、リバプール出身）の感想。

レンタルした（想い出波止場、沖縄民謡のCD、ムーンライダーズ）

興味持った（和田アキコ、ピチカート、山下達郎、スターリン）

普通（ラルクくるり奥田民夫B’Z）

酷評（ナンバガ、175R、AIR、ミスチル、キングギドラ、アジカン）

ラルクやくるりは「普通評価」なのか？

>>144
というか、そういう大衆ポップスはどの国でもあるからさ。B’Zにしても。
ただ露骨な海外のスタイルでカッコつけてる薄っぺらいバンドには露骨に嫌悪感
示してたよ。ナンバガのギターとギドラのラップにはまじ爆笑してたし。

要約するとモンキーはモンキーらしくしてろ
似非ロックするなボケ、ってことか
間違っちゃいないけどちょっと反感を覚えるな

もう一つ言うと大衆ポップ＞似非ロック　てのはちょっと解せんな
金儲けとカッコつけと、パクってやってることは一緒だから
大衆ポップ＝似非ロックだろ？　どうもそのイギリス人はちょっと…

その外人の気持ち分かる気がする

>>146
そんな事言ってないだろ１４５のイギリス人は。
偏見の目は感じないが。
大衆ポップ＝似非ロックていう図式も君の勘違い。

俺は別にイギリス人でなくてもアメリカ人でもフランス人でも普通にナンバガとかは酷評すると思う。
もしそいつがボアダムスとか少年ナイフ、ピチカートなんかを知ってたらなおさらナンバガは酷評の対象になると思う。

逆にナンバガやスーパーカーを絶賛する人種がいたら見てみたいんだが
ごく一部の日本人（精神年齢低め）限定だろ

>>142
なんでそんな妄想できるかなあ？

ナンバガ信者ワロスww

スーパーカーはドイツに留学したとき受けまくったぞ。
聞きやすいっていってた。
石野卓球とYMOも大受け。
ライディーンの楽譜もってるやつもいた。
スターリン、じゃがたらも受けたな。
逆にギターウルフは雑音だとか言ってた。
ちはみにクラフトワークよりアンダーワールドが好きらしい。謎

＞聴きやすい
＞クラフトワークよりアンダーワールド

言い方は悪いけど、ぬるい感じのリスナーには人種問わず受けるんだな、スーパーカー。
ナンバガはどうだろう。

聞きやすいってそれ、本当に誉められてるのか？
持って回った言い方で馬鹿にされてるんじゃないの？…って勘ぐってしまうけど。

突然だけど、ナンバガが影響受けてる（というよりパクry）バンド教えてくり。それとナンバガを比較したい。

ピクシーズ、ソニックユース、ポップグループ、この３つはモロパクリ。
過去に何度も晒されてたな。
ソニックユース「candle」←これモロすぎ。ナンバガ１stで歌メロまんまの曲あり。
ポップグループ「シーイズビヨンド〜」。これは「ナムアミダブツ（？）」だっけ？ギターリフそのまま。
ピクシーズにいたっては……。コロッケと美川憲一みたいなもんだし。笑うしかないw
他にもいっぱいあったが覚えてるのはこんくらい。

歌詞は町田だね。さんざんいわれてるが。
今夜も酩酊／爆発炎上／○○〜って俺。などなど言い出したらきりない。
あとロキノンでの向井のエッセーが町田のエッセーの文章マルパクリ。
締めの文章「〜〜って俺、そこいら辺をブラブラ。」これは町田の「へらへらぼっちゃん」のあとがきそのまま。

>>158
ポップグループはナンバガレコーディング中に向井が聴きまくってて、CDに合わせて
ギター弾いてたらしいからそのまま影響が出ちゃっただけ。インタヴューでもそう言ってた。
パクリじゃなくて影響、オマージュ、リスペクトだよ。





と、いってみるテスト‥‥orz

大体洋バンドがナンバガパクる必要ないだろ。そんなすごいかナンバガって

すまん間違ってた。死んでくる

死ぬ必要はないけど凄い間違いだなw
どこの海外のバンドがナンバガをパクるんだよw
ドンマイ！>>160

漏れも知りたいので、引き続きナンバガパクリ情報プリーズ

俺が知ってるのは曲じゃないけど。

ヒサコ→ギターマガジンコラム「鳴る鳴る日記」
町田康→「読む読む日記」

ちなみに連載時期も見事にカブっておりましたw


向井のビックリスタジオ→「皆をびっくりさせたいから」そう命名した。後に祭りスタジオに改名。
町田のドッリキレコード→「みなをドッキリさせたいんや」と当時のインタヴューにて。

インタヴューのセリフまでもパクりますか、むったんw
さすがw

タイトルの「KU-KI」とか「usodarake」とかの表記はフリクションのパクリだろ。
それ以前はほんとフリクションの専売特許って感じだったのに。
そういうタイトルが出てきた前後（ナンバガ２ND頃）に向井はインタヴューで
「フリクション聴きまくってます」とか言ってたからさらに最悪。
ほんと節操がない男だよな、向井って。

その町田との対談にて

町田「猫町って歌詞に出てきますけど萩原とかお好きなんですか？」
向井「いや、読んだ事ありません。ていうか歌詞書いた時そんな作家知らなかったです。」
町田「えっ？………。そ、そうなの！？（オロオロ）」

これ、ワロタ。なんで知りもしない本のタイトルが歌詞にでてくるんだよ。
たぶん突っ込まれてパクリとか思われるの嫌だったからとっさに嘘ついたんだろうな。
その後の町田の絶句がさらにおもしろすぎ。現場で時間が止まったんだろうなw
こういう人格だからアンチがいっぱいいるんだよな、向井って。

バリヤヴァ！！


　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

数年前知ったかのやつのことを「向井」と呼ぶのが流行ったのをこのｽﾚ見て思い出した

>>168
お前は俺かっww
俺の周りでは人の喋り方や言い回しをすぐパクるやつに「お前、バリヤバ！」
ていうのが流行った。あれ、おもしろかったな〜

>>166
流石にその会話だけで「だろうな」は痛い妄想だが
向井は「私は海を抱きしめていたい」の前科があるから確定ですな

あ、妄想ってのは「猫街」って荻原の「本のタイトル」じゃなかったような気がして
朔太郎読んでないのにｗ付けてんのかなと思ったから。もし違ったらｽﾏﾝ

まあ向井がイタいのは確かだ

読めば解かると思うけど朔太郎の「猫街」と向井の「猫街」ではまるきり使い方が違うから
実際にパクリかどうかはなんとも言えん
風俗街を「猫街」と呼ぶのはちょっと連想すればすぐ出てくるだろうし
まぁ向井の使い方のほうが下賎で美しくないし、もしぱくってアレなら結構な冒涜だけどな

>>126
音楽が好きなんじゃなくてアングラが好きな奴の典型だな
早急に死んだらいいと思う

よし、それじゃあ俺がロック通のイギリス人にメッセでナンバガくるりスパカ聞かせてみよう。

そういうコンプレックスみぐるしいぞ。
どこの国の人がどう言おうがナンバガくるりスパカがひどいのは周知の通りだろ。
日本でクソミソに言われてるから他の国の人なら奇特な人が気に入ってくれるかもっていう
考え自体が寒い。
で、ひとたび「くるりハ、グッドメロディーデスネ」なんて言われたら鬼の首取ったように
「ホラ見ろ！海外でも通用するくるり！」とか言うんだろ。
一生やってろ。
まあ、そんな精神年齢だからナンバガのCDとか買っちゃうんだろうけどw

>>176
そういうの、あるある。
○○サンがナンバガ誉めてたよ〜とか言うの好きだもんな、信者って。
一般人はだから何？って思ってしまうけど、そういうファンにとっては宗教だからな。

>>176
上でイギリス人の話出てたからどういう反応するかな？と思っただけだよ。
ちなみにそいつはどんなの聞かせても前向きな反応しかしないからそんなことを一々いうつもりは無いｗ
客観的な〜と似てるとかそういった評価が聞きたかった。

自分はこの3つのバンドは普通に良い曲もあるけどお話にならないようなのも結構あると思う。
その辺の箱でやってるしょぼいバンドでも大抵1曲くらいは良い曲あるんだから当たり前といえばそうだけど。

何ていうか〜はゴミとか〜は神とかそういう固定観念で決め付けてから聴くのは色んな意味で損してると思うよ。

ナンバガがピクシーズ・ソニックユース・ダイナソーＪｒ．の影響受けてるってのは
２ちゃんでよく見るけど、具体的にどのアルバムが該当するの？
ピクシーズは「ドリトル」聴いて納得できたけど、ソニックユースは
「デイドリームネイション」聴いてもいまいちピンとこなかった。
ダイナソーＪｒ．の「グリーンマインド」も同様。

厨くさいかもしんないけど、同じような音だと海外バンドより日本のバンドの方が
とっつきやすいって個人的には感じるんだよね。
向井のキャラ作りとかが痛々しいってのはよっぽどの信者でない限り
みんな感じてると思うし、音楽に詳しい人は単に「向井はクソ」って罵るだけじゃなくて
>>158みたいに具体的にこのアルバムやこの曲がこのバンドのこのへんに影響受けてるんですよ〜って
啓蒙してくれるとありがたいと思ったのでありました。

そして私も>>179に胴衣なのでありました。

そうそう、>>176みたいに
>周知の通り
とかいう言葉で片付けないで、説明が欲しいのでアリアス。

>159
インディーズから活動しててメジャーいって最後のアルバム出す時期に、
ポップグループ初めてきいてついパクる位はまったんですか。
ポップグループってそこまで無名なバンドじゃないよね。
ロック名鑑みたいなのみても乗ってるし。

まさか向井のファンって向井がいうまでポップグループ知らなかったのかな？
まぁ知ってたらファンにゃならないか。
なんにせよ向井は一流のリスナーですね。
山達や大瀧と正反対だ。

シリペンは新しくはないがギターとドラムはすげぇ。
ボーカルに才能があれば今の3倍位になるやろ。
ズイノシンは変拍子の決め具合は凄まじいが、
よく練習してるんだねっといった感じか。
バンドの核がみえん。
昔のボアが好きやった奴らの同人誌って趣。
あふりはライブみてへんわ、シリペンのライブにきて騒いでるのは見たがきもかった。

この三つ聞くなら、ズイノシンと絡みのある
味園シーンとかのがましやろ。
キングコングSTONES店かAVISでCDR買え。

後あらかじめ決められた恋人たちの方向転換は汚いと思うW
ま、向井なんか糞W

たまに無意識にパクる人っているよね。
おそらく本人は気づいていない。
音楽だけの話じゃないよ。

ヲレ的にはいずれのバンドも病的なイタサが出てるのが大好きなのだが。
何をパクッテルというか似てるというか好きだというか、
そういうのが分かりやすいところも好きなのだけどね。
俺もたぶん同じようなバンドが好きだし、
こういうのやってみたいという気持ちでやってたんじゃないの？

>>182
何も知らんのか？
ポップグループのYがCD化されたのは９６年。
それまではアナログだけの知る人ぞ知るバンドだった。
で、向井あたりはCD化に伴って急にわいて出たファンの一人にすぎない。
その後だよ、雑誌なんかで急にニューウェーヴが取りざたされたのは。
向井にしてみたらオルタナだけじゃ辛くなってきた所にそういうのを発見したから
すぐ飛びついたのが丸みえ。
ちなみに町田にしても一緒。
しかも向井は本から町田を知ったらしい……。
で、そんなやつが大きな顔してじゃがたらイベントに出たんだよ！？
で、やってる曲がアレ。
そら叩かれるだろ。

これらが居た頃は結構CD買ってたな〜ﾅﾂｶｼｽwww
じゃおまいらがんばってﾉｼ

Num-Ami-Dabutzについては、サウンドのもろパクが問題であって
アナログの頃から知ってたかCD化の後かがどれだけ重要だよって気もするけどな。

そういえば、じゃがたらのイベントに出てヒンシュク買ったのは知ってるけど、何やったの？

>>188
向井のファンが大勢来て陣取った。
で、そいつらの書き込み内容
　　　　↓
「町田って誰？キモイ」
「じゃがたらは神！CD聴いた事ないけど…」
「江戸アケミ凄かった！（←死んでるっつーの！！）」
「やっぱ向井が一番最高だった」

…こんなんばっかだったよ。orz
俺も行ったんだけどその場の雰囲気は最悪だった。
で、我が物顔でしょーもない曲を披露する向井。
若いじゃがたらファンも多くいたんだけど向井だけは漏れなく不評だったよ。
要するに盛り上がってたのは真性ナンバガオタだけ。
実際ナンバガとじゃがたらのどこに接点あるんだよ！ってのが一番の原因。

つーか、あれってアケミの追悼、トリヴュートだろ？
向井のあれはただの売名、プロモーションだよ。
しかも故人に対するリスペクトもないどころか、泥塗った。
他のメンバーは実際かかわりのあったミュージシャンや以前から
尊敬を公言している人ばかりだったのに。
で、そういう人達のファンがナンバガ信者のせいでチケット取れなかったんだぞ。
ナンバガオタは向井のシークレットライブ感覚だったかもしれないけど、とんでもない！！

マジで向井とか岸田とかナカコーみたいなクソミュージシャンには
腹を切って氏んでもらいたい。

ナンバガ好きなんだけどなぁ
ファンのことは知らんが向井は口調にしろ曲調にしろ影響を諸に受けたのをまんま作っちゃう人なんかもな
町田って向井を大きく影響したんだろな・・・

町田って誰？あと、じゃがたらって洋楽でいうとどんな感じの音楽なの？

俺はどれも好きじゃないけど（最初に強調するよ）、
音楽聴き始めた人ってのはだいたいポップから入るじゃん
で、ホンモノ嗜好になって「ホンモノ」って世間から言われてるバンドでメジャーなのにまず手をつける
それがくるり、ナンバガ、スパカなんでしょうよ。今なんてアジカン・バンプが「ホンモノ」的といわれてる世の中だしね
高校生の若者的音楽ってことでいんじゃね？思春期の感性を刺激してくれるじゃない
二十歳過ぎたら卒業しなきゃいけないとは思うけど、「大人」が目くじら立てることじゃないと思うんだなぁ

こういう執拗な叩きってのは、良くも悪くもロックが「ガキ」のものだってのがよく解かるよね
大人もガキに戻してくれる。だから輝いてる
文学とかではあんま見ないからね、こういう類の叩き。作品自体の評価で貶されることはあってもパクリとかは大目に見られてる

まぁガキのファンによって蒙る迷惑はちょっとアレだけどね。そういうのが音楽特有だよ

>>192
ん〜。
よく思うんだけどさ、オアシスみたいに子供の頃から大好きで憧れてたから
ビートルズみたいな曲出来ちゃった〜ってのなら誰も叩かないんだけどな。
向井の場合全部その場しのぎのキャラ作りの一部だから。

「なんかピクシーズももうパクれないなあ。どうしよっかなぁ…」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「ん？町田町蔵？誰？ん、おもしれええ！今度歌詞にしよっかなあ」
　　　　　　　　　　　　　　↓
インタヴューにて「最近はですねえ、町田サンの本なんかすっごく好きですねえ、ハイ。」
　　　　　　　　　　　　　　↓
CD聴いたリスナー「え？歌詞がそのまんま…。これってパク（ry」
　　　　　　　　　　　　　　↓
向井ファン「パクってない。影響。オマージュ。リスペクト。インスパイア…etc」

で、酷いオタになると「じゃがたらとかピクシーズよりむったんのほうがイイ！！」
「俺、町田も向井も好きなのになんで向井ばっか悪く言われるのかわかんない…」
「ナンバガアンチは向井の才能に嫉妬してるだけ！！」などなど

>>195
そのオアシスの例えはよく分かる。
ナンバガやくるりのはパクリ元に対する愛情すら感じないんだよな、正直なところ。
だからああいううわべの雰囲気だけかすめ取ったのとかまるまる歌詞の盗用（引用じゃない）が出来るわけだ。

192だが
ナンバガはレコーディング５分前まで歌詞が出来てなかったりして、
思いついたのでぱっぱと作った曲もあると向井が書いておった。
つまり、さすがに無意識にはないとおもうが　パクってしまってるんだろうなぁ

ただ、そういうファンが非常に苛立ちを感じるのはわかる。
俺の考えですまないが・・・
批判というか相手の意見を吸収して幅を広げようとしないそういう姿勢のやつにやんやいわれるとムカムカくる

オアシス好きだからなんか同じく分かりやすかった。
そういう視点で考えたことなかったかも…
わざわざ丁寧にありがとうm(__)m

でも…今はナンバガ好きなんだ

なんか文章グチャグチャしてしまってすみません・・・OTZ
訂正：無意識には⇒「無意識に」という訳では

>>197
別に俺もナンバガ聴いてる人に「バーカ」なんて言いたいわけじゃないよ。
ナンバガにも良いとこがいっぱいあるしさ。全否定とかそういうのじゃない。
ギターとかセンスあると思うし。（ただ叩きたいバカアンチはほっとけ）
ただそういう長所もくだらないパクリまがいの短所で霞んでしまうのがもったいなあ、と。そんだけ。

藤井フミヤがアンディウォーホールの影響でアート始めて個展やってるのと重なるな＝向井

ZAZEN BOYSも何かパクってる？

というかザゼンはナンバガ時代の自己模倣。自己パクリの世界。
もともとパクリの歌詞から発展なんて出来ない。
同じ歌詞の流用でナンバガ時代のファンも離れただろ。
向井にとってはこだわり、ヒップホップの解釈らしいが。
もうそれすら言い訳になってないし…。

あとサウンド面ではくるりもそうだけどダフトパンクのブレイク直後に
ボコーダーってどうなのよ！？あからさますぎ。w
ザゼンの場合しかもボコーダーってダセぇなあってなった頃になってだから…
もうこれはズレまくりとしかいいようがないな。
ザゼンの２ND試聴した時唖然としたよ。

>>158
亀レスで申し訳ないが
ソニックユースのその曲聴いた


そっくり過ぎ.....orz
そりゃ叩かれるわ
つーか、これ、サーストンムーアが裁判で訴えたら確実に負けるな、向井は。

本気で言ってる？

昔町田はなんかの文学賞の審査員やって自分の文体を真似してるって言って
ある作品をボロカス言ってたけど、向井の事はどう思ってるんだろ。
真似てるっていうかそのままの盗作なんだけど。

お前ら、サーストンも町蔵も向井なんて眼中にないから心配すんなw
町田が向井との対談になぜOKしたか考えてみろよ。
そしてあの対談の内容を読んだらどういう事か分かるだろ。

売れてなくて無名の時は
「何々っぽくて、カッコイイ！」とか言われるけど
売れたとたんパクリって叩かれるよな〜バンドって

だってロックって凡人はパクんなきゃやっていけないくらい煮詰まっちゃってるもん
その凡人を周りが天才天才と崇めているからやんなっちゃうよねぇ
ありふれたものならパクっても問題ないんだろうけど＞リズム隊の模倣とか
ここに挙げられてるバンドはパクった上で「唯一無二」みたいに持ち上げられてるから、また格好の餌になるんだろうね
ナンバガにだってそのバンド個体では悪くないんだが＞初期ベース、後期ギターとドラムなんか特に＜上記の点が目に付き鼻につく
向井の場合は「興奮電気ビリビリ（？）」とか「諸行無常の表現」の手段になってしまってるからなぁ、音楽。完全なるオナニーだよね
オナニーの為に手段選ばなくなってるから、どうしようもない。まぁアレで音楽が目的になってたらもっと悲惨なんだけど

>>202
> ボコーダーってダセぇなあってなった頃
ダセぇなあって誰にとってですか?

ZAZEN BOYSバンド名はTELEVISIONの前身のNEON BOYSのパクリってのあったね。
あと向井が自分らのことをZ-BOYSと略して呼んでたけど
スケボーの有名なチームの名前だよね、それ。

あと外人に聞かせてどうってのは馬鹿げてるけどね。
外人だってMTVポップスを１番きくんだし
チャゲ＆飛鳥やXを良いと思う外人もいるから。

向井のナンバガ時代の服装はサーストンムーアっぽい気がした。
顔は全然似てませんが。

>>210
外人にはその2つのグループのほうが目新しいだろう

>>211
さすがにあのセンスの無い服装までもパクリっていうのはｗ

うーん、でも外人てのがステータスならある意味ハロプロが最高峰だからなｗ

外人にルースターズ聴かせたら、
「何これ、超パクリやん！」とか言われるのかな？

>>214
だからそういの不毛だって。

よく考えてみろ。
日本人にしたらよくハリウッド映画とかである間違った日本の描写ってあるだろ？
フジヤマ、芸者、金閣寺、サムライ、ヤクザ、忍者が出てくるみたいな。
でそういうの見て俺たちは「ハア！？分かってねえな！誤解してるぞ！
間違った影響だ、寒い！！」て思うだろ？
でもデビッドボウイの歌舞伎ファッションのパクリのジギースターダスト見て
同じ感想になるか？むしろ、「うわあ！凄い和の解釈だな！」て思うだろ？
それと一緒。あれ見て日本の文化をパクってるなんて言う無粋な奴はいない。

パクること自体が悪だと思ってる奴は逝ってよしだよ。
それはナンバガ／くるりオタに「だって皆パクってるじゃん。なんで岸田向井ばっか悪者なんだ？」
ていう池沼的な水掛け論を促してるだけ。

>>214
そのガイジン、なぜ関西弁！？ww

>>215
なるほど、よく分かる例えだね

ナンバガくるりスパカ…「ププ。イエローモンキーがロックやってるぜ！ファックオフ！」
ギターウルフ………「ワオ！昔のロックの良い影響受けてるネ、グレイト！」

この違いはすんげえ良く分かるわ
実際俺が外人でも同じ反応すると思う

>>215
うんうん。その例え話、感心した。その通りだよ。
これでこのスレの結論出たんじゃない？、、と俺は思う。

イエモンって、あまりにバカにされすぎだよな

ナンバガのｿﾆｯｸﾕｰｽに似てる曲ってどれ?

フジロックでレッチリの後のイエモンは、あまりにも可哀想だった

まぁスレ違いなんだが、くるりﾅﾝﾊﾞ(ryを叩いてる人達的にGRAPEVINEはどうなの？

全然共通点ないじゃん
別に普通

共通点あるっしょ
同じ98年世代だっけ?

っつーか、このバンドが好きな奴らって、布袋を馬鹿にしてただろ。
キルビルで海外から評価されてからは沈黙ｗ

こいつら自体がモロにアフターフリッパーズ世代だからな。
フリッパーズに衝撃うけておっかけてるうちにやりだしたよーなバンドばっか。
全部、見事にコーネリアスに近いラインをなぞりつつ
そこに行けないから自分の資質にあわせて
各自のキャラ作りしただけ。みんな糞だわ。
こいつらみんな新しい、今の世代のフリッパーズギターになりたいだけ。
そんなの今の世代のブルーハーツになりたい青春パンクと何にも変わらない。

全てにおいて中途半端でしかない。
進化なんてよくゆーよ。
ゆら帝が叩かれないのはこの辺りの差だろ、基本姿勢。

>>225
フリッパーズをバカにしてんのか？

バカにしてないだろ225は。
でも、
>>224
布袋に失礼。
>>225
青春パンクに失礼。
175Rとかの方ががナンバガよりずっと健全だ。

と、思う。

>>175Rとかの方ががナンバガよりずっと健全だ。

このスレ時々ゆら帝が出てくるけどここの3つが叩かれる原因はこの３つが色んなとこで過大評価されてるってこともあると思うよ。
まあロキノンで過大評価されてたのがレコード店なんかに飛び火したのが元々の原因だと思うけども。

あとこれは個人的な疑問なんだけどアンチの人たちは何でラジオ番組の中での痛い発言とかその辺まで知ってるの？ｗ

>>229
ナンバガを叩くスレなんてこれが初めてじゃないし、過去にすいぶん検証
されてるんだよ。それが繰り返し出てきてるだけかと。
ところで向井ってナンバガ時代に2ちゃんの自分のスレのことをトークショーで
言いまくってたらしいね。
しかもその頃パクリ説が最も過熱してた頃で（２ND〜３RDの頃）スレが荒れてるのに
対して苦言までしてた。まったく小さい人間だな。
案外こういうスレで擁護してる奴って向井本人かも。
つーか見てるって事は一度くらいは書き込んでるだろうし。
ナンバガ解散の時も数週間前から内部の人間によって2ちゃんでバレまくってたし。

嫌いなら向井とか岸田なんて小物ほっとけばいいと思う

でも実際、好きなバンドのインタヴュー読もうと思って雑誌買って向井とかスーパーカーが
出てたら気分悪いのは否めないんだよな。

>>232
分かる。昔BUZZの表紙で向井岸田ナカコーミッシェルってのがあったよな。
その前まではテクノとか結構載っててよく立ち読みしたもんだがあれ以来買わなくなった。

>>224
>キルビルで海外から評価されて
>キルビルで海外から評価されて
>キルビルで海外から評価されて
>キルビルで海外から評価されて
>キルビルで海外から評価されて

>>215
>「だって皆パクってるじゃん。なんで岸田向井ばっか悪者なんだ？」
> ていう池沼的な水掛け論

???

>>216

>なるほど、よく分かる例えだね
>
>ナンバガくるりスパカ…「ププ。イエローモンキーがロックやってるぜ！ファックオフ！」
>ギターウルフ………「ワオ！昔のロックの良い影響受けてるネ、グレイト！」
>
>この違いはすんげえ良く分かるわ
>実際俺が外人でも同じ反応すると思う

プッ

>>230
いや、自分も結構前からいるんだけどね。
アンチの人たち相変わらず詳しいなぁ・・・とｗ

こないだレコード店言ったときにスーパーカーのラストアルバムが至高のロックバンドみたいなこと書かれた紙の横で売られてて失笑。
ZAZENは何故かどこに行ってもすごい持ち上げられ方してる。
でもナンバガ時代よりは明らかにファン減ってると思うし実際どれくらい売れてるのか気になる。
透明少女とか好きだったんだけどさすがにもうついていけない…

ついに信者がヒステリーおこしはじめたな

まぁ、毎度の事ですよ。
にしても見事な位ナンバガ信者ばかりつれるなぁ。
スバカやくるりファンは無反応なのに。
これが信者とファンの違いなのかね。

>>230
詳しく。

既出な意見かもしれんけど、こういう話を聞くとオリジナリティってなんだろうと思うね。
ナンバガがパクったバンドも、同じように自分の好きなバンドをパクっているだろうし。
こういう風に書くと語弊があるけど、言い方を変えれば「影響を受けた」って事か。
そう考えると、もうこの世にオリジナルな音楽なんてものは存在しなくて
それを見つけるためには古代、ピタゴラスの時代まで遡らなければならないのかね。

某神は生まれてから影響を受けるのを防ぐために他人の作った音楽から自分を隔離してきたらしいよ。

241は過去ログを読むべきだと思う。
影響をうけるのと
上っ面だけ真似るのは
まるで違う事。

しかもナンバガのファンは影響を口にするアジカンなんかを
ｸｿﾐｿにけなして自尊心を過剰に守る。
その姿は例えようもなく醜い。

>>241
とりあえず
>>195や、>>215みたいな意見が出てるので考慮の上、書き込んでね。
恥ずかしいぞ。

いや、ナンバガからは全然話が外れちゃうからあれだけど
そう考えていくとこの世にある全ての音楽は、みんなどっかしらで過去の音楽の影響を受けていて
それは言い方が悪いけど「パクり」って事でしょ？
「影響を受ける」ってのも、その事柄だけで語ってしまえば「パクり」ってわけじゃない。
ちょいと乱暴な話かもしれないけど。
だとすると、色々な人が言うオリジナリティってのは一体なんなんだろうと思って。
結局これから先にでてくる音楽は過去のものの焼き直しで、
完全に全く新しい音楽はもうでてこないのかと思うと、嫌になってきた。

分かるよ、その気持ちは。
でもね、そういう全く新しいものを良しとする考え自体がもう古いんだよ。
あと、パクリ自体は悪じゃないよ。
>>215は読んだのかな？ボウイは悪者なのかな？違うでしょ。
例えばこの世の恋愛小説は全部紫式部のパクリだから〜っていう考えが不毛なのと一緒。
でもあからさまに源氏物語パクったくだらない小説は「パクリだ！」って叩かれる。
それだけのこと。

なぜ >>215さんのピントのぼけた例えがいかにも的を射た説明だという風に
レファレンスされているのかワケワカメです。

“ハリウッド映画とかである間違った日本の描写”は文字通り間違った日本の
描写であって、パクリでもなんでもない。
ボウイの“歌舞伎ファッション”の引用はある特定の歌舞伎役者の意匠を
とりいれたものなの？ そうでなければ何故これがパクリ云々に関係があるのか
理解できない。 日本人が雅楽にクラシカルミュージックの要素をとり入れたら
パクリ、と言っているようなもんじゃないか?　
それとも、誰か他のミュージシャンが歌舞伎ファッションを取り入れたという
アイデアをボウイがパクッたのか? そーだとしたら分かるけど。
まあいずれにせよ、 >>243さんの言葉を借りれば““上っ面だけ”って
いうのには変わりないだろうけど。 ボウイが歌舞伎の何らかの影響を
それまでにもそれからもずっと作品に出してきたというなら別だが。

僕個人の意見は、
上っ面だけ真似ようが、作者個人のアイデアがちゃんと入っていて
作品としてよく出来ているならすばらしい引用だと思うけど。　
つい昨日初めて聴いた音楽に衝撃を受けて自分の作品に取り入れた、
って言うんでも、引用がうまく言っている作品には、何も不快に思う事は
無いです。　
その作品の出来がよければ、それは作者がちゃんとネタ元を消化（昇華）して
作った、ということでしょ。　影響が短時間で表に出た、それだけの事、
別に長年の思い入れなんかリスナーの知った事じゃない。
そもそもオアシスの１ｓｔや２ｎｄ聴いて、“子供の頃から大好きで
憧れてたからビートルズみたいな曲出来ちゃった”（by>>195）んだろーなー
とか思うかよ。

以上、
>>244や >>246に恥ずかしいぞ、とか、分かるよ、その気持ちは、とか
言われている>>241, >>245が見てられなくて書き込んだ、通りすがりの
実はナンバーガールの曲は聴いた事無い細野ファンの戯言でした。

つまりオレンジレンジを肯定する立ち位置に立てば
ナンバガは素晴らしいと。

しかし多くのナンバガファン及び向井本人は、
そのてのスタンスを否定軽蔑する態度をとっている。
結局↑の彼の主張は彼の主観にたよったもので
作品の出来不出来について、彼にとってどうであれ他人の批評をやめさせる権利なんかないし、
多くの他人がパクりだというものを違うって事になんかできやしない。
細野ファンって事だがFOEとﾐｰﾀｰｽﾞと比較してナンバガのエセファンクってどうよ？w

大体、聞いてすぐ真似して作品として素晴らしいなら
短期間で消化したという事になるなんてのは
すべて仮定の話で、しかも対象に都合の良い方に偏った意見だろ？
さらにいえばそんな昨日今日きいて即上っ面を真似て
本当に良い作品ができるなんて奇跡に近い話なんだが。まるで正論みたく言ってるけど。
もしかしてナンバガはその奇跡をおこしつづけてたって言うの？
だからパクりじゃないって？

そういうの、信者の理論だよね。定説なの？w

>>249
向井本人はそれを否定してるの？雑誌なんかあまり読まないからしらないけど。
でもそういうインタビューとか発言とか、そういった付加価値を除いて
純粋に音楽だけ聴くと、あまり問題ないように思えるけど。
過程やそれにまつわるエピソードを重要視しすぎるから
ここまでややこしくなったような？
それと、ナンバガのパクりと電気グルーヴのサンプリング、フリッパーズギターの元ネタは
一体どう違うの？
昔どっかのスレでナンバガとパーフリが云々やってた気がするんだけど、
結論を見てなかったんだよね。
誰か教えてえろい人。

そのみっつ比べて違いがわかんない阿呆が
結果きいたってわかるわけない。
情報シャットアウトして聞いたら素晴らしいはずだってまだいってるし
聞いてつまんなくて言ってる事も酷いから酷いっつってるんだよ。
なぜわざわざ情報をシャットアウトする必要があるの？少しでも向井に有利になると思ったか？
あくまで君がきいただけで純粋に（何の純粋だかw）
音楽として素晴らしいと思うからって
みんなが良くない、パクりだしつまらないっていうのが間違いなんて
一人よがりもいいとこだ。

>それと、ナンバガのパクりと電気グルーヴのサンプリング、フリッパーズギターの元ネタは
>一体どう違うの？

さんざんもっともらしい（主観による）持論ならべてこれかよ。
ちょっと自分勝手に掘り下げ過ぎ。
ウォーホールと藤井フミヤって受けた影響が同じなのにどう違うの？って言ってるのと一緒だろ。
もしかしてお前、向井本人じゃないだろうな？w

248 ：247：2005/05/11(水) 09:31:05

＞僕個人の意見は、
＞上っ面だけ真似ようが、作者個人のアイデアがちゃんと入っていて
＞作品としてよく出来ているならすばらしい引用だと思うけど。　
＞つい昨日初めて聴いた音楽に衝撃を受けて自分の作品に取り入れた、
＞って言うんでも、引用がうまく言っている作品には、何も不快に思う事は 無いです。　

俺もその通りだと思うけど向井やキシダ、はその真逆の位置にいるじゃん。
それを承知でナンバガとかを肯定しようとしてるのならお前さんは相当な馬鹿かと。

俺は、ここの人達が言ってることは良く分かる。
でも、やっぱりナンバガは好きだ。俺が洋楽聞くきっかけになったから。
だから、バガヲタの人ももっと現状を理解した方がいいよ。
『ナンバガはいろんな曲をパクってる。でも俺は好きなんだ。』
これでいいじゃないか。

>>255
だから『パクリ＝悪』じゃないだろうに。
例え向井がパクってなくてもナンバガは叩かれているよ。
あと個人的に向井とか椎名リンゴって取ってつけたように『和風』のキャラ作り
するから違和感を感じる。
ああいうのもアンディンティティの欠如をなんとか埋めようとして手頃な物に
ちょっかいを出す浅ましい考えだと思うんだけどな。
あんなのアングラでも知的でもなんでもない。そのフリをしてるだけ。
トムクルーズがサムライとか言ってるのとおんなじ。（彼はカルト系の宗教観に基づいているわけだが）

>>256
それであってると思うし、確かにパクリ以外の部分も酷いのだろう。
でも、ナンバガは好きなんだよ…こんな俺でも許してくれ。

何かレスがつくかもと思って戻ってきたらついていてうれしいですが、
>>249さんおよび>>250さんは私がナンバーガールを聴いた事が
無いって書いているのを読んでいないのですか?　レスを読んでなんか空しく
なりましたよ。　敵意丸出しですし、ナンバーガールを聞いたことが無い私が
答えようの無い質問をぶつけてきますし。　

特に>>250さんはもうちょっと自分の書いている事を再考なさった方が
いいと思います。　昨日聴いたばかりのものの咀嚼の例は短時間での消化の
＜極端な＞仮定としてわざと出しているんで、別にこれこれこの人たちは
実際にそれを実践したとかそんな事は私は一言も言っておりません。
あるアーティストが、他人の作品を聴いて感動して、その要素を
自分の作風に完全に取り込めるまでに1日しかかからない可能性は
大いにあるなんて、そんな主張は私はしてませんし、むしろ逆だと
個人的には考えていますが。

敢えて念のために論旨を繰り返すと、結果としてできた作品が借り物の
要素だけでない、作者自身のアイデアが織り込まれていて、そして
作品としてよくできていると思えるなら、作者が借りたものの影響下に
いた時間が長かろうが短かろうがリスナーである私の知った事ではない、
という事が248で申し上げた内容です。

>>249さんはFOEの音楽を知っておられる様に推測されるのでこちらから
も好奇心故の質問です。　私には聴いた事の無いナンバーガールの音楽が
似非ファンクかどうかは判断できかねますが、そうだとおっしゃるあなたは
FOEのエレクトロファンクをどうお考えでしょうか。　
私自身の考えについてなら、なぜわざわざ私が最後に細野さんの名前を
出したか推測なさるとお分かり頂けると思います。

少々すれ違いになってスミマセンでした。
因みに>>251さんは私ではありません。彼の名誉のため。

誰もナンバガのファンを攻撃してないだろ？
攻撃されてるのはナンバガ信者という以前に言ってる事がおかしいからであって。
今、読み返したが、アンチのなかにも>>199みたいな意見もあるし。
ただなぜこういうスレの流れがあるかというとやっぱり売らんかな主義のメディアと
購買者の間に温度差があるんだなあ、と。
それに異を唱える動きがあるのは健全なことだと思うよ。
で、今回はたまたまナンバガくるりスパカーだったってだけで。
TV見てもB’Zの松本が日本で最高のギタリストとかいわれてたら「おかしい！」って
思うじゃん、やっぱり。それと一緒でさ。
でもB’Zファンにどうこう言う筋合いはないし、聴きたければ聴けばいいと思うってこと。

>>258
でもまずナンバガ聴いてないのなら、ここでの『議論の議論』を助長させても
意味ないよ。やめとけ。そういう場じゃないし。
お互いの言葉や文脈の揚げ足取りに終始して話がそっちのけになる。

>>255
俺もそうありたいと思ってる。
だからこそ詳しい人・知識がある人に啓蒙してほしいんだよね。
オリジナルでこういう曲があって、ナンバガのこの曲はそのパクリなことが丸分かりですよって
指摘してもらえれば、実際にそれを聴いてみた上で自分の中で再評価できるから。
向井は上っ面を撫でただけのパクリばっかり、とか
盲目的な信者ばっかりで痛いって批判は言われ尽くしてて参考にならないんだよね。
自分が好きで聴いてるものを単に「それパクリだよ」って言われても、
即座に聴くのやめようとはならないでしょ？
実際にオリジナルにあたってみて「本当にパクリだ」って思った時に
初めて聴く気が失せるわけで。

まぁ結局言いたいことは、自分でオリジナルを探すのは大変だから
詳しい人に教えていただきたいってことなんですが。
あ、歌詞とインタビュー関係は無しでお願いします。
あれは町田康の文章とか散々コピペされてるのを読めば一目瞭然だし、
自分は向井のそういうところは大嫌いだって自覚した上でナンバガ聴いてますんで。

まずは対象になっているモノに触れてから書き込めよ>>258
知りもせずにあれこれ言うのは簡単だよ。TVに抗議電話するPTAババアじゃないんだから。





ハイ、もうこの件はこれでお終い。次。

これ以上論じれないからって、負け惜しみはよくないと思うよ。

>>261
俺は>>158読んでソニックユースのベスト盤聴いてみたがたしかにナンバガの
メジャー１STの曲と同じ歌メロのは確認出来たよ。曲名は忘れたが。
叩かれるってのは理解出来た。そっくりっていうかAメロだけ同じでサビが違うだけだしさ。
他の曲にもソニックス風の匂いがあったし、あれ聴くとソニックユースのファンはいい
気持ちしないだろうなていうのも分かる。
ちなみに俺はナンバガもソニックスも熟知してないのでそこはスマンが。

あのね｡
細野が無節操にワールドミュージックを取り入れて
面白いものを作った事になぞらえてるのはわかるよ？
でも今になって一部で批判うけてるよね？
あんたがそれと似た気分をこのスレに感じたのかもしれんつーのはわかるよ。
FOEのはﾊﾞﾝﾊﾞｰﾀ辺りの影響がミーハーに滲み出てるし。
細野のエイプリルフールから現在までの活動が、
全てミーハーな好奇心を端をはっし、日本の音楽史を彩ってきたのは確か。
それがミーハーなのも確か。批判もあって当然。
でも俺も細野好きだよ。
しかし細野と向井はまるで違うんだよ。

細野はもともと優秀なリスナーで（引用上手はみんなそうだが）
良いメロディを作る才能があった上で、ミーハーだったんだ。
向井はけして良いリスナーじゃないし
細野みたいに殆ど日本に情報の無かったグッドミュージックを紹介するって
スタンス（マニアうけ狙い）の遊び心があるわけでもない。
すでにある程度のリスナーなら知ってるジャンルにつばつけて
俺は楽しむ為に音楽やってるんじゃない！生きる事すなわち音楽！とかほざいてるんだ。

しかも細野みたいにアイディアや才能もなく
それを補う為にパクってるんだから正反対。

要するに、それじゃあ
電グルとフリッパーズとナンバガの違いがわかんない人と同じだろ？って事。
細野も向井もミーハーに影響をほいほいうけるから同じ？
括り方が雑すぎる。
馬鹿なんじゃないの？w

煽ってばかりいないで、じゃあお前はその三つの違いを説明できるのかっていう。
できないならそれでいいから、黙ってろ。

わかりやすくいえば
細野はミーハー
向井は厨房
って事だな。
で、聞いた事も無いのに必死に細野引き合いにだして
向井擁護してるこいつは唯の馬鹿っつら刑事純情派って事で。

>>254
一人で読んでいるので別に馬鹿呼ばわりされてもかまわないですが、
>　それを承知でナンバガとかを肯定しようとしてるのなら
なんて書かれると248をちゃんと読まれた方々からは私と
同類だと思われますよ。

ちなみに私はくるりの3rdまでと4thのちょっとの曲は好きですが、
岸田氏のどの楽曲が、上っ面だけ真似ようが作者個人のアイデアが
ちゃんと入っていて作品としてよく出来ている、というのと“真逆の位置”に
あるとあなたは考えるのか、教えて頂きたいです。（5thアルバムとアルバム
未収録のシングルは未聴なので、もしそれらに収録された楽曲の事を指して
仰られたのならいずれ聴いてみたいです。)

どうやらこのスレはナンバーガールのファンかアンチが来ることしか
想定されていないのが現状のようなので、特にレスする必要が無ければ、
その際は自然消滅させて頂きますのであしからず。

ﾊｧ？w
質問に質問で返しといて答えてやったらまた質問？w
何度かいてやったら気がすむんでしょうね。この馬鹿。
細　野　と　向　井　は　真　逆　な　の　。
聞いた事ないくせになんだその粘着さはw
俺は両方きいた上で違うっつってんのに何で聞いた事ない向井を
細野になぞらえてそこまで擁護するかな。
細野と向井は真逆なの。
よって細野における引用と作品の位置関係は向井のそれに適用できない。
なんでわからんかな（知ってるけどねw）。
で今度は岸田についてどう思うって？
聞いた事ねーから知らんねw

向井てそんなソニックユースとかに似てる？
どっちかてとﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝとかと思うけど。

そいからお前、
先物買いの才能なら細野だけじゃなく
加藤和彦だってすげぇじゃん。
レゲエに反応したの細野より早いだろ。
加藤はどうなのよ。
同じ文脈で語ってみてよw
君の意見は細野の色んな面の一側面を
無理矢理向井にあてはめてるだけなんだよね。
つーか最初から最後までそれだけ。
それをね、主観にすぎないっつーんだよ。
向井聞いたことないっつって絡んで論破されたら
次は聞いたことある岸田ってか。
馬鹿さらしてないで君のFOEに対する認識でもかけば？
人には書かして自分は推測してくれで終わらさないよな？

自称細野ファンはパンチョ（藁

>>272
具体的にどこが？ギターの音からバンドのスタンスから全然違うと思うけど。
向井の発言を真に受け過ぎ。
でもこう考えたら分かるかも。
テレヴィジョン→カーズ→ウィーザーの等オルタナ→J-POPアレンジ→ナンバーガール

>>274
だなwwww

>>275
あー、なるほど。
間接的にね。
テレヴィジョンをポップにしたのがカーズでそのカーズのリックプロデュースしたのが
ウィーザー。確かにつながるね。
ただそれじゃあまりにもそれらのバンドに失礼かも。
テレヴィジョンもカーズも未だに影響力絶大だもんな。ナンバガなんて名前も出せないだろ。

向井は既に自己パクリの域に入ってるしどうでもいいじゃない…
B'zファンみたいに向井ファンもだんだんと向井がぱくってることに気づいてくるでしょｗ

すみませんが私が向井氏を擁護していると捉えられているようなので
もう一度>>247-248を最後まで読んでくださいませんか?
私はナンバーガールの事はとやかく言える立場に無いので一切言及
していません。
あくまで>>241-246およびそれらでレファレンスされてきた>>215で出てきた
パクリの良し悪しの議論に意見したかったから>>247-248を書き込んだまでで、
細野氏の事ををほのめかしたのは彼は僕にとってはまさに“よくできた引用”
の論旨を強調したかったまでです。　ＦＯＥはまさしく真似事の、でもとても
よくできたファンクだったので似非ファンクという言葉が出てきた折に
意見を伺ったまでです。　
先ほども書きましたが、ここはナンバーガールのファンとアンチしかいないと
認識していなかったため、自分のレスがナンバーガール擁護の意見ととられて
叩かれるとは想像していませんでした。そういう意味でスレ違いの方向に
話題をそらしてしまった責任は感じますのでここに来ている方全員に
心から謝ります。

後、>>273へのレスですが、先物買いがどうこうとかいわれても、私は27歳で
リアルタイムで細野氏の70年代の音楽を聴いていた人間ではないので、日本で
いち早くいろいろなジャンルを取り入れた、とかいわれても、それはあなたには
興味深いかもしれませんが、私にはどうでもいい事です。　細野氏の
70年代の曲はそんな事云々に関係なくかっこいいアレンジとdeepな声と、
なんとなく70年代の彼の作品の多くに通ずる陽気さがとにかく好きなんです。
ちなみにトノバンは私には分かりません。
ミカバンドもフォークルも聴いた事ないし、パパヘミングウェイの試聴をして
この声は好きじゃないな、と思った位しかこの人の音楽は記憶にありません。
長々と駄文失礼しました。

パンチョ乙。

二度とくんな。

なげーよパンチョ。
読む気しねー。

どーせ言い訳なんだから手短にたのむわ。

ここはミッシェルガンジェットシティーガールスクールり２の次スレですか？

>>281
はい。これからそうなります。

ミッシェル歯糞。

ちなみに247を馬鹿呼ばわりした俺は254じゃないんだけどな>>270
妄想お疲れ様。

でついに「自分は間違ってないが空気を読まずにでてきてスレ汚しｽﾏｿ」でお茶濁して
逃走ですかそうですか。
聞いたことも無い向井の音楽をなぜか自分の支持する細野と同列に並べて
批判を向井から排除しようとしたその行為が自称通りすがりの彼に必要性があったのかも謎だが
結果よく知らずにしゃしゃりでて向井を細野と同列に扱った行為自体が間違いだと指摘されても
その事（向井と細野が同列ではない）を認めるコメントをあえて避け、
最初からナンバガが叩かれている流れである所へ介入してきたにも関わらず

＞ここはナンバーガールのファンとアンチしかいないと認識していなかったため、
　自分のレスがナンバーガール擁護の意見ととられて叩かれるとは想像していませんでした。

と自分の意見が誤った認識を受けたという解釈に勝手に曲解。
あんたの意見は間違っちゃいないが向井には当てはまらないんだと
俺以外の人間（254とか）も言ってるのに、それだけは断固として認めない。
いやーほんとに不思議な細野ファン（自称ナンバガ聞いたこと無い）だったなｗ

>>278 >>284
momaera uzee

のり遅れた…再うｐ PLZ

誤爆ﾊｹｰﾝ

流されやすい香具師らがたたくバンドばっかりだな

みんな自分の好きな音楽を聴けばいいじゃない。
私はナンバガが好き、あなたはナンバガが嫌い。それに何か問題がある？
やってる本人以外が争ってもなんにも変わんないよ

話変えるな、馬鹿アマ。

聞くのも自由なら叩くのも自由。
人の口に戸はたてられない。
批判をするなという意見ほど馬鹿な話はないだろう。
まして批判される理由が山ほどあるナンバガならなおさら。

ナンバガ（だけじゃなく他の2バンドでもいいけど）のパクリ話もっと聞いてみたい。
Sonic YouthもPixiesも聴いてるのに、何となく似てるなとは思いつつ
上で言われるまでCandleとタッチのことなんて全然気づかなかったし、
ここで挙がってない奴だとSilver RocketとSasu-Youのドラムとか小ネタしか知らんし。

パクリ以外の叩きどころも多いのは分かるけど、発言とかイベントとかだと
リアルタイムじゃない分面白みに欠けるというか、イマイチ実感が湧かない。

そういえばナンバガでPixiesのカバーしてたよな。

曲だってリアルタイムじゃないじゃん。
アフォ杉。

聞くのも批判するのも自由。
なーんにも信者ｸﾝのリクエストに応えて
語る対象を制限されるいわれは無いよな。

294は一体誰に向けてのレスなんだ？
だんだん叩く側もめちゃくちゃになってきたな。
とりあえず俺様に意見する奴は叩いとけ、みたいな。

大学の時、クラスに自称洋楽通がいた。
何聞くの？っつったら得意そうにビートルズ、何でも聞いてよ！っていわれた。
カラオケでそいつがレベッカのLOVE IS CASHを歌ったので、
この曲、マドンナのパクりだよねって話題ふったら激怒しだして
何の曲だよ！っていうからMaterialGirlじゃんっつったら
似てねーよ！全然似てねーよ！って激怒すんので
似てるじゃんっつったら、そいついわく、
そのニ曲は自分がマドンナ、レベッカで最も好きな曲であり何度も聞いた曲だ。
でも俺は一度もこのニ曲を似てると思った事がない。
だから似てない、と。

そいつはホワイトアルバムのディアプルーデンスって曲さぁ、と話題を降ると
そんな曲入ってないとか、言い出すし、
ジュリアンレノンは何故小野ヨーコといないのか？と聞いてきたから、
ヨーコの子供じゃないからっていったら、ははーんレノンめ浮気したな！とか言う凄い奴だったが、
卒業まで自称洋楽通だった。



こういう人種にパクりを指摘したところで目覚めやしない。
つまりナンバガやくるりを批判する人は、それらの信者相手に批判してるんじゃなく
一般の人に訴えてるんだが、信者が過剰に集まってくるんだから嫌になる。

295の着てるTシャツ、ダサすぎね？w

そいつが俺にじゃあお前は何聞いてるんだ？っていうので
ダイナソーJRとかノーミーンズノーっつったら
ダサ！っていってきやがったから
どのへんが？って笑ってきいたら
そんな誰も知らない売れてないバンド聞くなんて
センス悪いからだろー？っていうからあっちのカレッジチャートだと上位だぞ？
っつったら、なんかごまかしてた。


卒業して二年後にばったりあったら、そいつはナンバガのTシャツきてて
鬼の首とったみたいにピクシーズとソニックユースの話をしてきたよ。

NO MEANS NOかっこいいすよね〜。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115924173/-100

向井が昔、一押ししてたバンドだな。解散だってさ。
このバンド、どこがいいのかさっぱりなんだが…

くるりのメガネの人はどうしてあんな偉そうなの？

売れたからだろ。


むしろ売れてないのにエラソーな向井が不思議。

うーん、ここまで叩かれてるけど、ナンバガのファン層って実際どんなんだったんだろう？
一度Live見に行ったとき、７〜８割が女子だったのでびっくりした覚えがあるのだけど。
そういや、くるりのカバーしてたね。

オサレサブカル女子

377 ：読者の声 ：2005/04/13(水) 15:04:52 ID:5vyOL1AO
くるり岸田はあり得る。
だけどミュージシャンは所詮低脳。
言ってることと矛盾したことを平気でしますから。

378 ：読者の声 ：2005/04/13(水) 15:05:29 ID:5vyOL1AO
くるりはオトナに相手にされてねぇっつうの。
むしろ、長年ファンやってきた奴の年考えたらミスチルが上だっつうに。

いくら本人がオトナ相手に音楽しようっつったって
ライブに集まってくるのは精神年齢低い奴ばっかりだから
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1109923845/672n-

>>303
売れてから天狗になるよりマシだと思うが。　
まぁ、向井がこのまま売れなかったら虚しいだけだがなｗ

岸田はデビューの頃から 何様？って漢字だった

京都で深水にプッシュしてもらってた頃はまだそうでもなかったな。
小沢の真似だろ？
高飛車な態度。

そういう態度もキャラ作りだろ。
それより>>307は今後彼が売れるとでも思ってるのか？w

小沢の高飛車な態度も、ジョン・レノンの模倣だろ？確か。

自分でいってたな。
ジョンレノンやらディランをやってるって。

で岸田向井は「レノンやディランを真似る小沢」
を真似てるんだよな。
つーか小沢は本音で語るよりはぐらかしってスタンス
で彼等のビッグマウスやまともに答えない悪ふざけをしてたが
岸田向井は不遜な態度だけ真似てるんだな。


これまた１番低レベルな影響の受け方。
咀嚼、消化、吸収する能力がなくて表層的な物真似。

コピーのコピーってやつか。昔どっかの監督も同じこと言ってたな。

小沢について言えばフリッパーズはセルフモンキーズ。
ｶﾒﾗﾄｰｸの頃、ﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞは操り人形で別にブレーンがいるって噂がでて、
憤る小山田と対象的に小沢は「確かにモンキーズですよ
でも自分たちでやってるモンキーズだからね」と語った。
徹底的に客観的な視点を持って小沢は自分たちをモンキーズだといい
ディランを模倣してるんだと言った。
これは自分達の方法論を過去のものになぞらえたもの。
けしてこれネタにしたろ、これパクったろヒヒヒ、では無かった（曲は別W）。
そこを履き違えてると思う。この二人は。

さらに小沢は後年フリッパーズをふりかえって
「あれは一つのプロジェクトみたいな物で
スタッフやまわりのひとみんな纏めて成り立ってた。
僕と小山田がいたらフリッパーズってわけじゃない」と語った。
実に客観的に冷静で、なおかつクリエイティビィティな才能のある人間の発言だ。

岸田向井の勘違いはすでにここにあるだろう。
彼等はワンマンを目指し、フリッパーズ的ポジションを目指す。
結果、自意識に埋没し客観性を失った不遜なだけの俗物が誕生するわけだ。

以前ﾅﾝﾊﾞｶﾞ好きだった俺ですが…向井氏の悪行については最近2chで知ったばかり
確かにｱﾝﾁの言い分はもっともと思えるし、信者の痛さもわかる
でも、だからといって自分が一時熱狂的に聴いた音楽を簡単には否定できないよ
何も知らずに初めて聴いたとき(SAPPUKEI)はﾏｼﾞで鳥肌ﾓﾝだったし、ﾅﾝﾊﾞｶﾞに夢中だった頃の記憶は今でもいい思い出だ
(続く)

自分の感じた感動や興奮は本物だし、好きなものに出会えた事が素直に嬉しかった
それを、ﾊﾟｸﾘだからとかｾﾝｽを疑うとか言われたからといってｺﾛｯと自分の思いをねじ曲げてしまうようなら、何のために音楽を聴いているのかわからなくなる
称賛も批判も自由だけど、音楽って格好じゃないよね？ってｱﾝﾁ･信者双方に言いたい
質に関して議論することも確かに大切だけど、音楽の本来の意義は個人が各々の感性でもって楽しむところにあるはずだと俺は思う
(続く)

このｽﾚのみたいに反対派を貶めるような殺伐とした状況を見てると、お気楽に音楽聴いてる俺としては一言いいたくなってしまう
極論すれば、音楽にｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなんていらない訳で
客観的に見た優劣なんて、音楽がきわめて個人的な趣味である以上どうでもいいって感じ
作品批評の意義は認めるけど、それは批評した人の枠を決して出ることはないんだし、
意見を押し付けられたり価値観を否定されるいわれなんかは何処にもないんだよ
…って必死になって自己肯定してる俺も、このｽﾚに書き込んでる時点で自分の意見を押し付けてしまっている訳で…
まぁもう少し肩の力を抜いて下さいってことです
俺もだけどなw
長文&ｽﾚ汚しｽﾐﾏｾﾝ

変に使いすぎんなよ。
ロキノンよりひどいぞ。

くるり、ナンバーガール、スーパーカーは、やっぱ当時としては飛び抜けてた。いまでもだけど。いまだに「ワールズ・エンド」のコピーがあふれてるよ。

く、ナ、ス以降いいバンドなんて一つも出てない。イギリス、アメリカも含めてね。神に誓っていえるね。

何の神にだよ（´д゜

まるで世界中のバンドを知り尽くしてるかのようなその発言、

ははん、さてはあんた厨房だな？w

━━ナンバガオタは生きる資格無し━━
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1116290495/l50

以前レトルトカレー好きだった俺ですが…レトルトのまずさについては最近2chで知ったばかり
確かにｱﾝﾁの言い分はもっともと思えるし、信者の痛さもわかる
でも、だからといって自分が一時熱狂的に食べたレトルトカレーを簡単には否定できないよ
何も知らずに初めて食べたとき(ボンカレー)はﾏｼﾞで鳥肌ﾓﾝだったし、レトルトカレーに夢中だった頃の記憶は今でもいい思い出だ
(続く)

自分の感じた感動や興奮は本物だし、好きなものに出会えた事が素直に嬉しかった
それを、レトルトだからとか味覚を疑うとか言われたからといってｺﾛｯと自分の思いをねじ曲げてしまうようなら、何のためにカレーを食べているのかわからなくなる
称賛も批判も自由だけど、食事って格好じゃないよね？ってｱﾝﾁ･信者双方に言いたい
質に関して議論することも確かに大切だけど、食事の本来の意義は個人が各々の胃袋を満たすところにあるはずだと俺は思う
(続く)

このｽﾚのみたいに反対派を貶めるような殺伐とした状況を見てると、お気楽にご飯食べてる俺としては一言いいたくなってしまう
極論すれば、食事にｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなんていらない訳で
客観的に見た優劣なんて、食事がきわめて個人的な趣味である以上どうでもいいって感じ
作品批評の意義は認めるけど、それは批評した人の枠を決して出ることはないんだし、
意見を押し付けられたり価値観を否定されるいわれなんかは何処にもないんだよ
…って必死になって自己肯定してる俺も、このｽﾚに書き込んでる時点で自分の意見を押し付けてしまっている訳で…
まぁもう少し肩の力を抜いて下さいってことです
俺もだけどなw
長文&ｽﾚ汚しｽﾐﾏｾﾝ

と、つまりは人の議論を
＞スタンダードなんていらない
といっておきながら自分の味覚を根拠に
批判するスタンスは、二律背反でしかないって事ね。
＞きわめて個人的な趣味
であるなら他人の批評をこそ無視すればいいのであって
それを「批評するな」と言う事こそ、他人の議論に首を突っ込む野暮ですよ。
肩の力を抜くって言うか、頭冷やして冷静になるのはあなたです（ｗ

で、個人的な趣味を個人同士があつまって議論することに何の問題があり
批判をうける（議論なんて無駄だからするな！と）いわれがあるのでしょう？
むしろ自分の味覚の正しさを疑わない、
もしくは味覚がおかしい事を他と比較して認めさせられることを回避したがる事の
どこにそんなに正当性優位性があるのでしょう？
「俺が美味いと感じる以上俺にとってこのカレーは100人のうち99人がまずいといっても美味いのだ！
俺が美味いと感じる以上、個人の中での感覚は否定できないからこのカレーは美味いのだ！
とくに食事は個人の味覚でしか認知できないのだから！」
これこそ個人の中でしか通用しない理屈です。
グルメなんて不要！といいつつあなたも美味いラーメン屋があると聞けば
近くを通って腹がへってれば入るでしょう？で、評判ほど美味くないとか評判通り美味かった！とか言うでしょう。
個人的なものだから思わないのですか？（ｗ

あなたは結局「鑑賞」するものについて感動を持ち、自己の基準によって批評する事を
個人の中から出してはいけないといってるわけですよね。

じゃあ、こんな２チャンネルの板もスレッドも一番不必要な人間なんでしょう？
なぜいるんですか？

聞くも自由聞かないも自由、批評するもしないも自由。
それを規制しようとするあなたこそおかしいんじゃないですか？
肩の力を抜いて、音楽に接しましょうね（ｗ

>>324
あんた中高生スレにいなかった？
少し前に、カレー云々の話をした事があるぞ。

>>327
つまりはこの議論自体が無意味だって事だろ。結論なんて出るわけないんだから。
「議論のための議論」をやってるだけじゃないの？もしかして。
そうだとすると、これほど無駄な話はないと思うが。
あとどうでもいいけど、「(w」使うのやめときな。頭弱そうに見えるから。

とsageカキコがお似合いのﾊﾞｶﾞｦﾀﾁｬｿの一人言でした☆

無意味なことしちゃだめって誰が決めたの？
無意味なことする暇があったら有意義なことしろって言うつもりだろうが
無意味なことしてるとこに難癖付けに来るほうがもっと無意味だけどなー。
大体音楽聴くこと自体は無意味なの？それに何らかの感慨をもつ事が無意味なの？
それともそれについて語り合うことが無意味なの？
そんなこといちいち考えて「無意味なことはしちゃいけない」なんて自縛に陥るほうが
よほど無意味なんじゃないの？
あなたの言い分じゃ意味があるかどうか考えること自体が無意味なのに
他人のやってる議論にまで首突っ込んで答えなんかでねーからやめろって言うのは
無意味の骨頂、無粋の極みってもんじゃないの？
はっきりした答えが出ない以上無意味なんならあなたの人生も無意味だよね。
はっきりした答えを求めて議論したり音楽きいてんの？
違うよね。

どうみても煽りで使われてる（ｗをどうのこうのいうのは…
>>330的には余裕を見せたつもりなんだろうけど。

くるり、ナンバーガール、スーパーカーを良いと思う人はその理由を述べて。
同時代的な洋楽の感覚を解りやすく表現したとか以外で。
そんなの聞き手側の洋楽コンプレックスの歪んだ表出の投影でしかないからね。

大半の音楽リスナーはパクリとかそんなもん気にしながら聴かないし
邦楽界がどうだのロックがどうだのいちいち考えないし
ただ単に好みだから聴いてるだけだろうな

だろうな。好きだから聞く。それだけなんじゃない？
まあ、ある意味健全な聴き方だわな。

せいぜいホワイトストライプスぐらいじゃないかな。「信者」って言葉つかうの恥ずかしくない？

糞ナンバガで31もスレ勃ってる時点で自演房が多いとゆう事が
わからんかね

ナンバガもそのヲタも普通にキモス

かなりの長文なんであらかじめ謝っておきます


>324-329
概ね仰る通り…だけどね
俺自身矛盾してることは感じてるよ
俺の言ったことも勝手な言い分だと思うし、押し付ける気は毛頭ない
最後の一言でそのあたり感じてもらえたら良かったんだけど
つまりいろんな価値観があるのは当然なんだし、意見をぶつけ合うのはいいとして、他に言い方があるんじゃないの？ってことが言いたかった

あと、議論や批判は無駄だからするなとは俺は言ってないよ
逆に意義を認めるといった内容の事は言ってるはずだけど
議論によって音楽の質が高まることは否定しないし、批評を重視する人がいたって全然構わないと思う
(音楽にｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞはいらないっていうのはあくまで俺個人の考え
誤解を生む表現をしたことについて謝っておく)
でも、私は○○が好き！っていう個人的な興味関心の話に対してまで否定的な態度をとるのは良くないと思う
○○はｸｿだ！だから○○を好んで聴く奴もｸｿだ！っていうのはあんまりじゃないかな

334も言ってるけど、俺含めて多くのﾘｽﾅｰは好きな音楽の背景なんか殆んど気にしてなくて、純粋に音を楽しんでると思う
そういう楽しみ方してる人にとって、音以外の理屈で自分の好みを否定されるのは決していい気分じゃない
もちろん音の背景も含めて楽しむのもｱﾘだと思うし、そういった人の主張も理解できるし、どんどん主張してもらって構わない
けどこのｽﾚとかでは、その主張の仕方が相手を貶めたり煽ったりってのがあまりにも多いんで、ROMってるだけでもｹﾞﾝﾅﾘしてくる
まぁ2chだからとか、ﾈﾀｽﾚにﾏｼﾞﾚｽうぜぇとか言われてしまえばそれまでなのかもしれないけど…

俺は、自分が好きなんだから一般的にも素晴らしいもののﾊｽﾞだ！なんて決して思わない
(幼い頃はそう思い込んでた時期もあるが)
自分の好みを他人に勧めることはあっても、相手の価値観を否定してまで押し付けることはしないよ
ここへの書き込みについても、それを誰かに押し付けたいとは思ってない
ただ、自分の思ったこと、考えたことを主張したかっただけのこと

俺も否定派の意見に興味あるし、もう少し気持ち良く意見交換できればいいのに、と思って長々と意見してみたんだけど…
そう思ってるのは俺だけかな？
もしそうだとしたら激しく場違いだし、この上まだ主張して押し付けになるのも嫌なんでROMも書き込みも止めます
本っっ当に長々とｳｻﾞい文章ｽﾐﾏｾﾝでした
あと、330は俺じゃないから間違って叩くなよ
324-329≠331であってほしいけど…

言いたいことを言ってればいいのよ。バンドのメンバーは誰もここを見ていないんだから。

>343
？？
ﾒﾝﾊﾞｰに伝えたいことなんか何もないけど
ｱﾅﾀ方に伝えたいんだけどね
本ｽﾚよりｺｯﾁの方がちゃんとした話ができそうだと思ってたんだが…

今はどうか知らないけど、以前のくるりﾌｧﾝは偏ってる人多かったね。
ﾗｲﾌﾞで百鬼夜行の告知した時ミゲルが「出演は、rovo…」って言っても
ｼｰﾝとしてた。一部の人だけが声上げてたけど。

今日は風が強くてウチのマンション吹き飛ばされそうさ（笑）飯田橋の新星堂でかかっていた曲が気になって、店員の女性に尋ねたら（あらイイ男…!と）顔を赤らめて「アシッドマンの新曲」と教えてくれたのだった。

＞346
いいにくいんだが…


君ズボンのチャックが全開だよ。

最終的には、ダメなものは消えていくもんですよ。放っておけばいいの。くるりなら「guilty」って曲が好き。洋楽コンプレックスなんて今どき持ってるやつなんているのかな〜。いるなら、そんなもん必要ないのに。

〉346は347が
女店員が顔を赤らめたのが「いい男！」と思ったからだというのを受けて
そうじゃなくてチャック開いてたから（社会の窓が開きっPANASHI!）だとトスあげてるのに
ボールみてないからアタック決めれないんだぁ。
社会性が欠如した人格とおみうけします。

ど〜でもいいですよ

>>333
くるりは結構好きだけど理由を言えといわれても困るな。
図鑑ではまった。いろんな曲があるのが良かった。ミレニアムが特に好きだった

ナンバガとスーパーカーはイマイチだった
（アルバム１枚しか聴いてないから深く聴けば変わるかも知れないが）。
ちなみに最近の洋楽はほとんど聴いてません。
いちばん好きなのはフィッシュマンズとサニーデイ・サービス。

339ごめんね

今日も1日疲れた。皆さんもお疲れさま。くるりもナンバーガールもスーパーカーも大好きなんだけど普段よく聴くってわけじゃない。くるりは結構聴く。名曲が多いからね。ナンバーガールはジャズ的な聴き方をしてしまう。

くるりは、ちょいと前衛のフォーク・ミュージックと思ってましたが意外とビートルズみたいなもんかも。

フィッシュマンズとサニーデイあれば別に最近の洋楽聴く必要ないですよ。つまんねえもん。一部を除いて。

『ジャズ的』とか『前衛』、『ビートルズみたいなもん』とかって意味分かって言ってるの…！？
あと、書き込みはまとめよう。君なら分かるはずだ。
3つに分ける必要ないだろ？

向井と岸田のビッグマウスぶりを文字お越ししてください。
ほんの一例でもいいんで。

356さん。う〜ん他に思い当たる言い方がみつからんのですよ。評論家ぐらい語彙があれば良いのですが。

去年、新宿のタワーの屋上で、くるりのミニ・ライブを見たんだけど1曲目が「ロックンロール」で、いきなりヤられた。同名異曲ありますがツェッペリンのよりはヴェルヴェッツに近いかな。別に似てないか。

ユエの流れ＝ひょうたん島。
改行しないからもう、自演バレバレ。

みんな、おはよ〜。朝まで簿記の勉強して疲れたわ。工業簿記きらい。昼には彼女来るから、少し寝とかなきゃだわ。ナンバーガールで一番好きなのは「火曜日の女」今日は土曜日か。

今日も1日疲れた。スーパーカーのミキちゃんの歌が聴きたいな。これからの活動に期待します。ミキちゃんの歌最高だもん。

ミキ、声は最高だけど（ライブ除く）ナカコ曲＋ジョンジ詞以外て考えられん
まあ、ばらの花よかったけど。ああいうのなら聞きたい。

確かにライブはきついね(*^^*)でもミキちゃんだから許す。ばらの花のコーラス素晴らしい。くるりのギルティもコーラス、ミキちゃんかと思ったら違った。けどこちらも良い。

名前も顔も由紀ちゃんに似てるYUKIさんの「ジョイ」という歌はくるりへのリスペクトの歌と考えていますが、Coccoとくるりの新バンドはホントに楽しみ。明後日シングル発売らしい(*^^*)

これでくるりはもう一歩高い所にきたね。
すばか、向井はジリ貧だが。

正直、くるりに負けたよスパカ。残念。

つーか、くるりの一人勝ち。

君達は本当のくるりを知らないようだね。
音のコダワリ、思考、技術どれをとっても『くるり』は凄いよ。
しかも岸田は口だけじゃない　結果を残す男。
ロキノン系？　なわけない。　くるりはくるり。　『ぱくるり』でも上島竜平を思わせる『くるりんぱ』でもない。
チーム・ロックを君は聴いたか？　フリッパーズ・ギターなんて目じゃないよそれ以上のポップセンスや、ドラゴンアッシュにも引けをとらないヒップホップセンス
ハイラマズにも劣らない電子音の入れ方、往年のB'zを思わせるロック魂、ミッシェルガンエレファントを想像させるような
ギターリフ。ザゼンボーイズ向井と変わらないようなルックス。スピッツにも負けないメロディーセンス。アジカンにも負けないへヴィでラウドなパワーポップな感じや、
マジカルパワーマコのような天然技術、ノイズの帝王メルツバウにも負けない轟音、ボアダムスに勝るパフォーマンス、フィッシュマンズよりも神格化されてもおかしくない。　　
　パンクの精神はヒロト以上のモノであるところも見所だ。チームくるりの集大成がここにあり。
パクリ？　んなわけねーだろ。　オリジナリティのある世界に通用するロック・バンドだよ。
今後の活躍が見ものである。
くるりの音楽が理解できない人、ズバリあなたに音楽を聴くセンスがないだけだ。

369>あんたは世界一正しい。B'zやアッシュは全然認められないけど。作品はピカイチ。あとはライブかな。いいドラマーが必要。

ルックスでは向井の方が勝っている！！！！！

くるり　過大評価しすぎ

>>369
もうちょっと人の多いスレなら、もっと釣れたんだろうけどなぁ。
惜しいね。

ttp://www.if-fukuoka.com/040229/play.cgi?id=416

無戒のソロライブ。10〜15秒そのままにしておいたら始まります。

うわっ！！


…これはないだろーw

うーーーーん・・・。なんか違う。。

>371
それは無い上に低級な釣りに豪快につられすぎ。

流石ナンバガヲタ。
馬鹿すぎw

>>377
普通に見たらお前が釣られてるように見えるぞ

と見せて、377が釣りなんだろ？

ここは釣り堀ですか

ポコニャンuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

ライブの良さはナンバー・ガールが一番でした。とにかく巧い。一番バンドらしかった。

ナンバガは方向性や音楽性はともかくプレイングじゃ評価されてるからねｗ

イングウェイとかマライアキャリーと一緒だな。
まあ、そこまで上手くはないが…

一般的にはライブはつまらんという評価だったがな。
ナンバガライブ最高説は基本的にファンの間での意見。
上で貼られてる向井ソロにしてもそうなんだが
その空気に酔ってる奴だけ楽しくて
素面の奴にはひたすらｻﾑｲの典型。

向井は自分を酔わすのがうまくて、だから自分に近い奴を酔わせてしまうんだろうな。
周りは集団ナルシシズムにドン引き。
要は内輪のりって事。

ttp://www.if-fukuoka.com/040229/play.cgi?id=686

ホイ。ザゼンボーイズライブ。
むったん、ラップがカッコイイヨ！！ジブラみたい！！

ttp://www.if-fukuoka.com/040229/play.cgi?id=75

ホイ、ナンバガライブ。電波ビンビンのインタビューつき。
ヤバイヤバイ連発してます。でもこの頃ってダミ声じゃないのな。
ていうかヒサコのオーバーアクションもたいがい、キモい。

いや、ライブは素晴らしいと思った。スーパーカーはライブはちょいきつかった。感動したけど。くるりは…良いドラマー求む。民生は湊さんという素晴らしいドラマーみつけた。

>>385
でもライブなんてそんなもんじゃないの？
参加してる奴はとにかく楽しいけど、傍から眺めてみると「アホか」って。
客を酔わせる事ができるかどうかに、バンドの真価が問われると思うんだけど。

いや傍らからながめてる客を酔わせられたら良いけど
端から酔ってる奴（ヲタ）がライブにきてる状態を酔わせてるとはいわないよ。
それができてないって事いってるんじゃないの？
日本語ﾆｶﾞﾃﾃﾞｽｶ？

オタの日本語苦手なのは向井ゆずりだという件について。。。

ライブバンドってスタジオ盤だとｲﾏｲﾁ本領を発揮しきれなくて
ライブに本来の姿があるバンド、もしくはライブ見なきゃ始まんねーっつう
KING OF LIVEなんて呼ばれちゃうバンドをさすもんじゃない？

ナンバガはどうあがいても
スタジオ〉ライブ
だろ。
ライブが素晴らしい見るべきバンドは他にいくらでもあって
結局ナンバガのライブが凄いっつうのは贔屓目。

シンガーソンガー良かっただす。Coccoのボーカルはしなやかに伸びて素晴らしい。曲は一見平凡だがアレンジに妙あり。良い曲です。終盤のコーラスはちょとビーチボーイズ・トリビュート。

シンガーソンガー、アルバム待ち遠しい

たかが音楽なのだけどそれが私達の血となり肉となってきた。若者にとってロックは宗教に近い位置にあります。なくても生きていけるし社会生活には役に立たない。でもだからこそ音楽が必要なのよね、と「初花凛々」を聴いて思ったのでした。私、歳を取りました。

チラシの裏にでも書いてろ

シンガーソンガーのドラムはくるりのサポートメンバーらしいですが、素晴らしいと思った。あのリズム。

難波がかSpa書かく瑠璃

Singer SongerのシングルB面というか2曲目は、ｿｳﾙ好きなネエチャンが、ニューオリンズでボ・ディドリーとセッションしとりますな。かっこいいっす。

最近の向井の「ﾃﾞｨｽｲｽﾞﾑｶｲｼｭｰﾄｸ」ってフレーズ。きもい。

まぁ聞け
俺は小さい頃すがきやのラーメンが好きだったんだ
甘くてあのなんともいえないトロミがな
親に連れられて食べに行くのが楽しみだったよ
だがこないだすがきや食ったらあまりにも不味くて吐きそうになった
甘ったるいにぼしのスープ、薬の味がするメンマ…人の食べるものじゃないよ

だからって今、すがきや好き食ってる餓鬼がすがきや最高だと叫んでも何もしないよ
だが友達にすがきや糞って言うことはあるし、自由なのも事実だ

２ちゃんの特徴はスレの趣旨を無視して色々な人間が勝手に入ってくることだ
大人が餓鬼に対して本気でﾌﾟやｗとか罵ったり
餓鬼が大人に対して開き直って論理といえない自己論理で背伸びしてみたり

この三バンドは俺の青春だった。高校生のときに聴けて本当に良かった
青春を通り過ぎてみて思ったことは、青春時代に自分を翻弄したモノの虚構をきちんと見定めること
そして誰かの青春をあざ笑うことだけは決してしまい、ということだ。人として、な

それはあくまでハマってた人の自己弁護であって、俺も高校生のとき
この3バンドが出てきたけどハナから馬鹿にしてたよ。
音以前に表現に対する姿勢が生ぬるくてアーティストとはとても思えなかったから。
でも真剣にやってるんだから音そのものは否定はしないよ。
彼らなりにプライドもってやってるのは分かるし。
でもおかしいと思うのは「あざ笑うのがおかしい」という感覚。
事なかれ主義に感じるんだけどなあ。
別にいいだろうに。「ダメ」だと思うから「ダメ」って言って。当然じゃんw
おまいさん、外国行ってライブの一つでもいってごらん。
ダメなバンドにはブーイング、恥ずかしいバンド聴いてるファンには罵倒。
でも罵倒された人も真剣に愛してるから反論する。
これって健全じゃない？

日本人だけだよ。「人の趣味を悪く言うのはイケナイことだヨ！！」とか言ってるの。
だからナンバガやくるりが出てくる土壌が形成されてるわけだ。分かったかね。

え…だってここ日本じゃん
三バンドが出てくる土壌が形成されるからって否定して良いことでもないと思うけど

まぁそれは置いといて、否定するのは良いんだよ、自由。
悪いものは悪いと判定して何が悪い
俺だって今ではこの三バンドの底は見えてる

そうじゃなくてさ、そういうことをこういうスレに行って「東にﾊﾞｶﾞるりｰｶｰ語るスレあれば」
って感じで衒学的に語ることは果たして大人が餓鬼の趣味にマジになってることに似ているのではないか
そういう姿勢自体が餓鬼っぽいのよ。

パクリ・同じフレーズがあるということは客観的事実の陳述だから
ヲタアンチ共有できる話題でしょ
だが好き・嫌いは主観的なものであってパクリどうこうと密接な関係があるわけではない
生理的な嫌悪感・受諾感ってのはある
そういうことに対して「音楽をよく知っている」立場の人間が盲目的信者を躍起になって「見下す」のは、
自分の聴いている音楽＞他人の聴いている音楽　イコール　自分＞他人　こんな倒錯が働いている気がしてならない
そうでもないのなら、それこそ音楽は突き詰めれば一人でしか聴くことができないものだから
感情の抑制が効いても良いものだと思うけど　「生暖かい目で見守る」　これくらいの余裕があった方が良いのでは？

　　　∧∧∧∧∧∧ ∧
　　( (・( ・(・ ( ・３(　・３)　　　　　よい子の
　　（つ（つ/つ/／　　二つ
ハァ─) .| /（ ヽノ　　ノヽっ ─・・・
　　　∪∪とノ(／￣　∪

　　　　　　　　　　　　　　　∧
　((　 (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　３)っ
　　　⊂｀ヽ ( ・３・)　_)３・) )　　ノノ　　質問
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
スゥ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ノ ──
　　　　　　∪￣(／￣＼)

　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　カッ
　　　　　　< ｀(　・３・) 　　　　　　待ってるYO
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

＞「東にﾊﾞｶﾞるりｰｶｰ語るスレあれば」
これ、どういう意味なんですか？

くるりってアルバム通して聴けなかったな
ばらの花はすごく好きで名曲だと思うけど…

Singer Songerの「初花凛々」のリズムなんですが、昔のフリッパーズやベルセバが使ってた雰囲気と似てる気がします。音楽詳しい方、教えてください!

ハローハローハロー　はスピッツのパクリ

それは思った
だけどあんなあからさまにパクるもんかねぇ
誰が作曲したん？あれ

パクリなら訴えられるでしょ

パクリ裁判って小林あせいしか知らない。
ほとんどの人は自分でも　これは。。。と思っても騒ぎになるのがいやで放置してるんじゃないの。
徳永英明はフォローというかちくりとライブでやったみたいだけど。

ナンバガがGANG OF FOURに似てるってのが分からないんだけど、ナンバガの何聞けば分かる？

向かいのカッティングじゃないの

×　似てる
○　パクってる

>>414
どれがどの曲をパクってるの？

結局ナンバガが一番好きですけどね

結局ナンバガが一番好きですけどね

ナンバガヲ田っつーか向井信者のキモさ必死さみたいなのが本当に見苦しいね、
この人らって普段もずっとナンバガやらザゼンのこと考えてるんだろうな。
現実の自分より向井に酔いしれるハイセンス（なつもりの）自分ばっか意識して
何とか毎日を暮らしてるんだろうな。
そこまで依存してたら、このキモさ必死さも理解は出来るが見苦しいのは変わらないね。
ニートなんて世間のお荷物ですから。

>>418
禿同
だがﾆｰﾄ無関係だとｵﾓ

そこまで向井ヲタのことを考えてるお前もキモい

くるり早く消えろ

このへんのバンド嫌いな人ってどんなの聞いてるの? 洋楽以外で

エレファントガール

大衆に「もうやめろ」と言われてもやり続けるやつがいるんだよ。くるりや向井はそういうやつら。

消えろ、と言われて消えちゃうバンドなら聴く価値なし。

岸田も向井もﾅｶｺｰもｼｬｸﾚも氏ね
ついでにｷﾉｼｮﾀも氏んどけ

でも、シゲールも向井も漏れは好きだな。ナカコー好かんが

ここってアンチスレなの？

>>428
毎度のことです

>>428
そういうわけではないが
嫌われ者の宿命でつ。

もっと社会に対する影響力を持つか持とうとする努力をしなさい。こんなん自己表現でもなんでもない。と言いつつ書き込み…

リトル・リチャードの曲をファッツ・ドミノのパクリだって言うレベルがあるなら、そりゃパクリだろう。音楽の意義って、なんだよ?

>>432
今、そんな話してない。
お前の言ってる事はさんざん過去で信者が言ってたことだし過去レスよめ。

最近「〜じゃね?」という言い方するやつがバカに見えて仕方ありません。ホントはバカじゃないんだろうけど…。

どうでもいいけど「信者」って言葉使うの恥ずかしくない?ファンでいいじゃん。

恥ずかしい奴（傍から見てイタい奴）を「信者」と揶揄してるわけで

ネタにマジレスカコワルイ…

まぁ、それはそうとして。くるりとナンバーとスーパーカーってなんだかんだ言われても
それぞれいい具合に昇華して消えたよね？くるりはまだいるけど。←悪い意味ではなくね。

くるりもそろそろ消えるだろう

ナンバーガールって音楽的要素を抜きにすれば
自身の価値にとって一番良い形で解散したよな
だからアンチにとってもヲタにとっても過大評価されてる（一部ヲタ（要は信者）は不思議に思ってないみたいだが）
東芝がくだらん金儲けに走ってるからどんどん暴落してるけどｗ

逆に最悪の形で解散したのがスパカ

くるりはどうだかね。ここまで意地張って今解散したら見苦しいことこの上ない

くるりは今の形態が過去最高の状態なのでは？
シゲール、社長、だいたろう、堀江の4人で。達身は・・・

過大評価しすぎ

くるりは売れようとして失敗したバンド
ナンバガは限界突破しようとして失敗したバンド
スパカは路線変更が失敗したバンド

どれも実力が付いていってない
中途半端に創作的才能があるから、メディアが過大評価する餌になる
向井はあぶらだこにでもなりたいのか？

全部好きな俺はどうすればいいんだ？

>>444
俺とｾｯｸry

実はｽｰﾊﾟｰｶｰは知らないんだけど、どんな解散の仕方だったの？

ガキ臭い喧嘩別れみたいな感じ。
中高+みきさんと純情+高大の

要はどのバンドも糞なわけね…じゃあ何も聞けないんだけど

別にこの世に音楽が三つしかないわけじゃあるまい
この中でどれかがオススメ？ってムリヤリ選ぶとくるり初期かバガを選ぶが

でもさ、初期とか後期とかで選ぶけどさ、確かに音が違うけどさ、
それなら何もそのバンドの初期の音が好きと言わないでさ
他の似た音出してるバンドでもいいわけでしょ、
ゆえにさ、くるりとかナンバガとかスーパーカーとかわざわざ
主張してまで私はこれが好き！なんていうのは不毛なんだよ。
自分が好きなの聞いてリゃいいのさ。

>>449
あの、書き込みボタンを押す前に少し自分の文章を見直してみるといいですよ。

こんなにわけ分からん
ﾏｼﾞﾚｽ見たのは久しぶりww

スーパーくるりガール

1stアルバム｢さよならクリームソーダBYE BYE｣

みっしぇりは楽しかったけどね

>>453
飽きて落ちてくと思ったら、解散させてたしなｗ

このスレは上級リスナーの方が多いですね。
人の聞いている音楽に対して、わざわざアドバイスをくれる上級リスナーの方達が(＾＾
これからも頑張っていい音楽聞いてくださいねｗ

上級も下級もないっていうの。
好き好んで聞いてる時が一番楽しいんだよ。それは誰が音楽聞いてる時に
同じ快感を感じてる。
それに聞く音楽で上級だ下級だなんていうのがおかしいんだよ。
別にアドバイスもしてないよ。自分が思ったことを言ってるだけ。
人の言葉に影響されるなよ。勝手にネガティブになってるだけだろ。
>>451
俺はいつも全力だよ！

つける〜薬が〜売り切れち〜まった〜♪

ナンバーカーくるり

1stアルバム『ワールド・イズ・スクールガールＯＯＫｅａｈ!! 』

1stシングル｢NUM YUMEGIWA ロックンロール｣

みっしぇりスレに乗り遅れた人たちｶｺﾜﾙｲ

ここにリアルタでミッシェりファンだった人何人いるの？
ちなみに自分ﾉｼ
飽きられてきてたところでやばいな、とは思ってたけど解散とは。
だけどミッシェりは俺の青春だった。ありがとう。

くるりとか馬鹿にしてるやつ、まさか
オレンジレンジとか聴いてないだろうな？

>>461
ﾉｼ　必死こいてネタ考えてたよ

漏れはこの3バンドのなかでは、
圧倒的にスーパーカー派
そんな漏れは、オレンジレンジは聞かないけど、

デフテックを聞くね。

なにか？

だから何だよ

めでたくランクイン（くるり）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1119020404/l50

>>464
もう釣りとしか思えない

バガヲタもくるりヲタも一部盲目を覗いて色んな音楽を聴いてるだろ

だろうね？彼らは、

オレあれこれ「聞いた末にバガ　くるりに

ハマッタ

なんていうんだろうよ

面白いのが
ザゼンファンの中にナンバガを馬鹿にする奴がいたり
ナンバガファンの中にザゼンを嫌う奴がいたりする事。
なのに両者とも向井をけなされると我が事の様に反応するんだよなぁ。
結局、自分のセンスを無条件に肯定するツールなんだろ、この辺って。
だから自分のセンスでチョイスした物の方を贔屓目で語り、差別化したがる
でもその二つが同じ人間の作った物だからそいつについては無条件マンセー。
自己矛盾に気付かない。

ホントそうだよ。まったくだ。

そんな彼女が　透明少女　だたり、
YUMEGIWA LAST BOY　な　男の子女の子　だたりするよね？

知り合いの腐女子はまんま
≫469　だよ

どういう音楽を聴いていても
「こういう音楽を聴いてる俺ってすげー」的な勘違いをする奴って痛い
「オレンジレンジ聴いてるのかよ！？痛ってーｗｗｗ」
「くるりなんか聴いてて恥ずかしくないの？ｗｗｗｗ」も同価値

ぶっちゃけアニソンしか聴かない奴が、それだけでクラシック、ロックマニアの奴に見下される道理はない

ただくるり・ナンバガ・スパカ辺りはそういう勘違いしてる人間が入る第一歩目の音楽であるのも事実

>「こういう音楽を聴いてる俺ってすげー」

誰しも、程度の差はあれそういうことはあるんじゃないかと思う。
口では道理（きれいごと）を言っても、心のどこかではね。
おれは人を見下すこともあるし、逆に人に見下されることもある

だって見下すっつってもさー人間性を全部否定するわけじゃないんだから。
たかが音楽の趣味についての話なんだから別にいいじゃん。ダメ？

スーパーカーやくるりが好きな女の子の貸すＣＤで悩んでいます。
今のところＲＯＶＯは違い、羅針盤が微妙な感じでした。邦楽でこの子が知らないで
かつ「センスがいい！」と思われる曲を教えていただけないでしょうか
このジャンル正直苦手で、、

ｶｽﾞﾖｼ・ﾅｶﾑﾗ

レンジ・オレンジ

山本精一ばっかりじゃん。
赤武士とMOSTでも貸せば？
つーかさ、きっと教授とコーネリアスみたいのが好きなんだろ？彼女。
無理してボア系いこーとすんなよ。
その無理仕方つーか背伸びっぷりが
いかにもくるり、ナンバガヲタって感じ。
向井がいくらインタビューで事あるごとにｷｸﾁの名前だしたり
DCRPGのＴシャツきてみたりと
ラブコール送りまくっても全く振り向いて貰えないだろ？
向井はこれ何人目だよ、
ラブコール送りまくってｶﾞﾝ無視くらうの。
だから君も、君の身の丈にあったﾊﾞﾝﾄﾞのCDを貸すべきだ。

彼女の知らない、でも気に入りそうなﾊﾞﾝﾄﾞを教えてやるっつー立場を
狙う時点で君が、くるりナンバガヲタらしく
背伸び野郎だっつーのはバレバレなんだよ。
彼女も好きな音楽を一緒に語り合える相手こそ望んでいても
これ知ってる？よくない？どう？じゃあこれは？
なんてキモい面で言ってくる奴なんて願いさげだろ。

言いたい結論部分は解かるがよくそこまで妄想できるな、キモイよ
あ、でも狙ってるのか、後半から話題がずれてるの。だとしたらﾜﾛﾀ

ともあれ詳しくないジャンルなのに自分を装うことほど痛々しいことも無い
自分の手持ちの中から選ぶこった

まぁ、たしかに背伸びしても危険ですね。ただスーパーカーやくるりは
何がいいのかさっぱり解からないので困り者なのです。基本的にクラシック
やジャズしか聞かないので根本的に噛み合わない。

彼女を啓蒙してやれ
ジャズきかせりゃいいじゃん

そう思ってるならそういってやれ。
「くるり、スーパーカー、ナンバガなんかのどこがいいの？
センス悪いね。JAZZのが余程いいよ。」
っつってエレクトリックマイルスでも聞かせてやれ。
そんな程度が低くて話もあわない女と付き合ってもつまらんだろ。
やりたいだけなのか？

>>482
音楽だけで女を決めようとするところ、俺の童貞期にそっくりだ。

マジでそういう奴いるんだなぁ
音楽なんてほんのスパイスみたいなもんなのに
読書家はｾｶﾁｭｰで感動する奴でも見下さんぞ

大体他人の好きなもんをバカにしてる時点で人間としてダメだろ、>>482は。
あ、だから彼女いないのね

正直まだこんなこと言い合ってるスレあって
ビックリした。ちなみに俺は自分と音楽のセンスが合う
不細工よりもジャニーズオタクのかわいい女の
ほうがええわ。

音楽の好みだけで人間の程度がわかっちゃうという凄い奴がいるスレはここですか?

いいじゃん、そういうやつの場合ただの妄想なんだから。
そもそも決める立場にないから発想豊かなんだろうよ。

>483-488

連投自演乙。

>>489＝>>482
そんなに悔しかったのかよw

話変えるけど
ナンバーガールってみんなが言うほどライブ悪くないよな？むしろかなりうまいと思うんだけど。友達からDVD借りたやつ見て思いますた。テキサスでのライブでも外人ノリノリだったし。

確かに過大評価されすぎって部分は否めないが客観的にみて普通になかなかいいバンドだと思うけどね。

一部のオタの痛さは確かに見るにたえないが。一部アンチも過剰反応しすぎ。向井の人間性やら音楽の姿勢みたいな一般人は知らないようなディープなことまで持ち出してきてオタをたたこうとする粘着性が逆に痛い。ほっときゃいいじゃん

>>491
確かにｦﾀ抜きで考えたら
普通にいいバンドだよね。

普通にいいﾊﾞﾝﾄﾞって
無理して難解ぶった中身の無い歌詞で
洋邦のポピュラーミュージックの中でコアだと評価される物の表層だけを猿まねし
勘違い発言で虚勢はったり
ほかのミュージッシャンをけなしたり
権威に擦り寄ったりする
演奏力が10人並で
自意識過剰な厨房のニーズに応える事で食い物にする
ﾊﾞﾝﾄﾞの事なんだ？
そういう観点でみればナンバガもB'zも、普通にいいﾊﾞﾝﾄﾞなんだね。
あ、難解ぶらないだけB'zの方が救いがあるか。

>491は友達に借りたっていえば
≠ヲタの意見＝客観的な意見
と思って貰えると信じてるナン馬鹿ヲタ。



ナンバガもザゼンも糞以下だっつーのＷ

493も494もなぜバガとザゼンの名を？
くるりやスーパーカーは？

単に向井嫌いなだけでは？

普通にいいバンドなんて腐る程いるぞ。
それが何かしらメリットになるとは思えない。
演奏力だけとってもdipやらコールターオブディーパースのほうが数段上だし
メタルやJAZZの無名なバンドでナンバガよりうまいのなんか山ほどいる。
なのになぜdipよりナンバガが売れたか？って事だ。
つまりは世間は本物なんか欲していないからだ。
それっぽい雰囲気をわかりやすく求めてるだけだからだ。

現実を知らない奴には嘘臭い方がリアルなんだ。
クラブ行かない奴にはコムロが本物にみえるように。

491-492の流れみりゃ普通だろうが、
くるりスパカの話してねーだろ。お前アホ？
いや聞くまでもなかったな、アホはすっこんでろな。

アホな奴ほどひっこんでられないんだよ。
アホだから。

売れることも本物だから。
すべてが本物でいいと思うけどね。
分けるなよ。
自分の持つ必要とする波動の階層によって（波動の階層とはいわゆるその音楽）
聞かれる人数の多さが違うだけの話だと思う。
すべてが本物で、すべての音楽は誰かが必要としてるんだ。

アホなら本スレで向井叩きすりゃいいのにさ。

で？くるりやスパカは“普通にいい”バンド？
スパカってライブあまりやってないイメージだが

499みたいな馬鹿はじめてみたよ。

一生みないで済ましたかったタイプの馬鹿だ。
君にであった事を恥じるよ。

少なくとも君は本物だな。
本物の馬鹿だ。

何かを批判するのに必死な奴ってなにが楽しくて生きてるの?

>>501
一番嬉しい誉め言葉だよ。ありがとう。

売れたのは向井が権威に寄ったり、ウケる為せこいことやったからだろ？

要はアンチの奴はそうやって得た人気でオタが好き勝手なこと言うのが気に食わないんだろ？ガキだな。お前らはお前らが言う「ホンモノ」の音楽をひたすら聞いてろよ。

ナンバガ叩いてるやつの言う事ってナンバガオタ専売特許の「〜みたいな音楽聞いてんの？だっさ。」てのと同列だね。

別にナンバガなんて当時の日本の中ではまあまあ良いロックバンドだったなーて、それだけだろ。オタもアンチも暑くなりすぎ。マジさむい。

結局ナンバガが嫌いというよりは、バガオタが嫌いなんだろうな。

>>477
とりあえず町田康、BOSS THE MC、ｷﾁｸﾅﾙｼｽﾄには擦り寄ってガン無視くらったな。
でもｱｼﾞｶﾝの奴にファンなんです！って言われて「あっそ」ていったんだってｗ

>>499
＞すべてが本物で、すべての音楽は誰かが必要としてるんだ。
君の理屈では、結婚詐欺師の「愛してる」も
インチキ教祖のイニシエーションも
B'zのロックンロールも
全て本物で攻められるべきでは無いって事か。
その理屈は同時にそれが
誰かにとっては忌むべき俗物で誰かに嫌悪されるという事を内包しなければ
成立しない理屈なんだよね。

君は頭が悪いねｗ

James Chance & The Contortionsの来日公演
7月14日 with DCPRG、Mong Hang
7月15日 with RECK+中村達也+大友良英スペシャルユニット
7月16日 with ZAZEN BOYS、PANICSMILE

見てくれ！この16日の浮きよう！
でもって、でもって･･･
16日だけ前売り完売！！！このメンツで！！
これって16日の2組が本物だから？？？！！

しかし主催者も心得てるね、ほかの日にZAZENのファンを送り込まないように
しっかり隔離WW　しかも最終日WW
どんなトラブルが向井信者のせいでおきても別の日程に響かないもんね！！
こんだけのメンツと並んでjames chanceの前に立たされるﾑｯﾀﾝWW
公開処刑か？？ざざざ、残酷すぎるゥ！！（泣

>>507
向井本人は自信満々だろう。
たとえ否定されても否定する相手が悪いと考えるらしいのは
去年のモンスターバッシュで実証済み。
信者に保護された自己肯定野郎に何言ったって無駄。

それに向井ファンの映画監督の新作で音楽を大友に担当頼んだから
向井の曲を大友のunitがバックやってやったらしいぜ。
盟友Sachiko Mや西村雄介(ｽﾀｰﾘﾝ、北澤組）、植村昌弘なんかが向井のバックを！
なんかあぶらだこが大槻ケンヂのバックをやった時の感覚に近いが
あっちはあぶらの曲を大槻がやったけど、こっちは向井の曲だからな･･･。
おそらく向井は大友との繋がりを必死にたどって菊池や山塚にたどり着こうとするんだろーなー。
誰か止めてやって。

ここぞとばかりに騒ぐアンチ向井かわいいね

アンチの奴はなんで向井についてそれほど詳しいんだ？
ある意味オタ以上に向井に固執してるだろ。意識しすぎ。キモイ。

>>510
507のライブをみてもそうだけど
どう考えても向井がアンチの生息地に必死に出てこようとするのが原因だろう。

>>506
そうなんだよ。もう俺頭悪くてさ。意見なんてコロコロ変るよ。
音楽すべていらねーってくらい。
ステレオの電気が嫌いなんだよ。そんなこと言ってたら楽器も生になるし。
流通もしないと聞けないし。エゴを捨てようぜ。って言いたいのさ。
そこに頭の良い悪いは関係ないと思わない？
ただ己の感情のままに皆聞いててさ、好きだったり嫌悪したりでさ、
それでいいじゃん、誰かが何かをいえば角が立つ。
けれど俺はすべてが本物だと言いたい。
そして俺はもう音楽聞かない。ダサいから。聞くことが。
何もしない。

うんうん。
向井が権威にすりより、自分を権威ある位置へ持っていこうと
アングラ関係に「お仲間にいれて♪」ってへえこらしながら
かつての自分の生息地であるロッキンオンジャパン系列の奴を小ばかにしてる。
で本人は仏頂面で「生きること即ち音楽！」と大仰に言い立てる。
これが気に障るのが「意識しすぎ」ってのは違うよな。
メジャー展開してたのに徐々にアングラで落ち着くアーチストってのも確かにいる。
ただ、その人らは安住の地を求めて、必然的にそこに流れ着くのだが
向井の場合、そこに行きたいそこに住みたいって必死さが丸出しで
見苦しいくらいオールを漕いでそこを目指してるじゃん。
必然性の無い奴がコネや権力やマスコミを利用してそこに強引に住み着こうとしてるのは醜いよ。
まだ自分らでそっちの世界にたどり着いたパニスマの方が可愛げがある。
向井は人格もやり方も汚いし醜い。キモイ。音楽も大した物じゃない。それだけ。

レス毎の質の落差が凄まじいことになってるな。

大友もいってたけどCD800枚も売れればいい方で500-1000枚プレスを細々売ってお終いって量でこの辺の人らはやってる。
岸野雄一もいってたけどここらの人は「音楽は知人に聞かせるためだけに作られる」という意識がある。
ほんとに少数の同人、プラス興味本位の通りすがり（マスコミに踊らされた）によって成り立ってる。
向井は高橋敏幸を聞かされて「これじゃ駄目」といった。
ほかにも「プロ失格」などとよく発言し、プロフェッショナリズムへの強い固執（コンプレックスでもある）を見せている。
わざわざインディーズに拘る必要なんかないだろうに。
売れたい、褒められたい、でも国際的な評価もほしい、カリスマになりたい、
こういうの、一番萎えるね。どうせZAZENだってメジャーから出せるのにインディーズにしたんだろうにね。
オルタナって意味わかってんのかね？向井は。
この人インディーズ＞メジャー＞アングラって考えてそう。だったら馬鹿だ。

なんつーかなー。
向井のセンスって、とんねるず（とくにノリタケ）に近いんだよな。
「私、ム・カ・イ・でございます」っつーしゃべりとかモロなんだけど
本人がハズシの美学だとおもってやってる事が作為バレバレだったり
でも本人が異常な程自分のセンスを自己過信してる辺りとか。
でも一部の同レベルな奴らに支持を得てるとこも。

この系列は先輩に所ジョージ、後輩に清水圭がいる。予備軍としてヒロミもいるな。
共通点は短めの髪で派手なアロハをよく来ている事だ。ヒロミは短髪じゃないが。
半ズボンも良く履くぞ。気をつけろ！

とんねるずっつっといて自分は長井秀和かよ！ｗｗｗｗ
ﾜﾛ、ﾜﾛｽｗｗｗｗ激ﾜﾛｽ！！！！！




　　　



って向井ｦﾀが大騒ぎする予定でございます。

もういいよ、お前らはよく頑張ったって

岸田は全然そーいうの気にしないよな。
ロキノン村を興隆させるのに一生懸命だ。
新バンドはじめたり、イベントやったり。
スパカもそんな自己装飾にはまりこまなかったし。
向井だけが権威コジキになったのは、本当は自分に自信がないのか
ただのミーハーなのかのどっちかなんだろう。

向井ごときの男なんざ奴の唱える諸行無常でいずれ消えてくんだからアンチもいちいち腹たててガタガタ言ってんじゃねえよ
そんなことよりナンバガとかくるり世代にモロ影響をうけた
アジカン、アート、テナー、アシッドマン、スパルタ、エルレは違うか…まあそのあたりのJ-POP新世代についてはどう思う？
いくら俺らが向井や岸田の本性を暴こうが、奴等は良くも悪くも今の日本にこれだけのモンを残していったんだからやはり無視できない存在だ。罪か功績か。

楽器やってる奴の心には響くんじゃない？
現に俺はナンバガに影響受けてギター始めたし。

ミュージシャンズミュージシャンってわけですかw
そうですかw

聞いて始めたんなら
そんとき楽器やってる奴じゃなかったんじゃんw
ホントにナンバガヲタは日本語が駄目っつーか
頭が弱いっつーか。

楽器やってたらわかるっつー馬鹿な妄想もすげーよ。
向井楽譜かけねーらしいじゃん。
音楽理論も雰囲気なんだろ？
なんで楽器やってっと響くんだ？
楽器はなんでもいーのか？
習得率とか関係あんのか？（もう馬鹿丸だし！選民意識丸だし！w）
ハノンを終えた人にしか理解できねーとでも？
あのなんちゃってロックが？
呆れて屁もでねーよw

つーか叩けたら何でもいいのかよ…

？
譜面を書けないミュージシャンは腐るほどいるけど。
書ければ便利だね程度のもんでしょ。譜面って。
別にクラシックやってるわけじゃないんだから。

まあギターやってれば、なんか変なコード使ってて面白いなくらいには思うでしょ。
ドラムも手数が多いし。

>>520
アジカンは俺からしたら「ロックをわかりやすく咀嚼して大衆に提示しよう」って感覚
一昔前のグレイ・ラルクもそんな責められるもんじゃないと思うし、それと一緒
逆にアシッドとかのホンモノ志向は第二の向井になりそうな気がせんでもない

＞書ければ便利だね程度のもの

まじっすか！？
そらー料理もできれば便利だね程度のもんだし
護身術だってできれば便利だね程度のもんだよな？w
C言語やプログラミングってできれば便利程度のもんな奴が
パソコンに詳しい奴ならわかるよ、なんて得意そうに語るようなもんだって事だろ？
ナンバガヲタの意見って。
クレイジーだよw

しかも変なコード使ってて面白い？
そんだけか？
君コード理論くらいマスターしてるんだろうね？
それもわかれば便利程度なのか？w

向井果たしてこのまま沈むかね？
アジカン椎名林檎クドカン…みたいな若年層に影響力のある奴等と関係を結んでるってとこがまた向井のセコイとこ。音楽知らない若年層はそりゃついてくわ。あのビッグマウスは健在だし。
俺は向井はただのバカじゃないと思ってる。むしろ計算高いよ、あいつの自己顕示欲の見せ方とか、権威へのすり寄り方、世渡り上手さとかね。信者に守られてるってバックグラウンドを前提としてるとこもまたズルイ。
下手したらマジで大々的に神格化される。気がする。これからアジカンぐらいの位置にスパルタやらテナーやらが台頭してきてみろ。ロキノンは平気でやるよ？そういうこと。向井祭りを。
言うまでもなく音楽的実力と権威とは別物だからな。向井が大化けするってことも無きにしも非ず。現に今も実力以上の評価を得てるだろ？

>>527
なんで譜面や理論を絶対的なものとして捉えているのか、どうにも理解し難いんだけど。
文の調子から見ると楽器やってるみたいだけど、それでバンドやってればわかるでしょ？
曲書いて持ってくるときに、全部のパートを譜面に起こしてくる奴なんてあんまいないぜ。
俺の知ってるプログレ系のバンドやってる人だって、簡単なコード進行書いた紙渡して
あとこんな感じで弾いてみて、って口で説明するくらいだよ。
なんか君の書き込みは詭弁に満ちているっていうか、一言で言うなら読みづらい。

>>528
往年のテキストサイト界の残鉄剣を思い出した
是か非かは別として向井のことバカにしてる奴と同じくらい気に入ってる奴もいるからなぁ
ﾌﾞｯﾁｬｰｽﾞ、イースタン、54−71あたり
危惧していることは起こらないとは思うけど

>>527
小説家が取材や下書きなしに小説を書くのは有り得ないが
実際に吟味されるのは内容のみ
同じく音楽でも譜面を書かないこと自体を問題にするのはおかしいのではないか
相手が音楽家として活動している以上、気に入らないなら経過はどうあれ結果を叩くべき
まぁ人間性を叩くのも、どうかと思うけど、ホントはね、でもこれは仕方がないかも

ここにいる人達って厨ばっかだと思ってたら、
大人な人もけっこういるんだね。

リザードみたいに、一応ロックの教科書に名前は載るけど
ほとんど振り返られはしない、みたいな位置に落ち着く予感。

クリムゾンのリザード？
何についてのレスなんだ

ミーハーがミーハーを大量生産しただけじゃん。
まさに記録に残って記憶に残らないの典型。
ナンバガくるりが日本のロックの何か一人でも推し進めたか？
5年遅れ位の翻訳ロックで知識や情報の少ないガキを騙しただけだろ。
そのガキが平気な顔でミュージシャンになりそいつらの影響を口にしてる現状がまともといえるのかね。

まぁ似たような嗜好性なら、ナンバガくるりの影響を口にしないバンドの方が
いいバンドが多い事実を無視してナンバガくるりフォロワーを語る事自体馬鹿の発想。

では、↑のいう　いいバンド　って？

>>533
東京ロッカーズのリザード。
もちろんナンバガについて。

>>534は言ってることおかしいな

>>534
自分はガキじゃないの？18歳以上？

だとしたら相当痛いな

でも正直に白状させてもらうと、俺は図鑑までのくるりは化けると思ってた
ナンバガは･･･「おーおー何やる気だ？」って思ってたらベールを脱ぐ前に解散した感じ
俺の中では評価にも値しない
スパカは･･･うーん、それでも正直上二つと比べると落ちるわなぁ
トウショウボーイ・テンポイント・グリーングラスくらいの差がある

スーパーカーに関しては、本当に普通のギターポップや、シューゲイザーだった訳だし、
本人達も自覚してやってた感があるから、あんまりとやかく言われることも少ないのかな？

でも今のギターロックブームを作ったバンドの一つだよな。

くるりや、ナンバガは肩に力を入れすぎてる気がするな。
音楽面だけには限らず。

自分で音楽やってなきゃ理解できないみたいに言っておいて
楽譜もかけず音楽理論が大友やｷｸﾁみたいにしっかりしてるわけでもない奴の
どこを理解するのに音楽をやってる必要がある？って問いに
変なコードつかってて面白い、なぜ譜面や理論を絶対視すれのか？って答える向井ヲタﾜﾛｽW
わざわざ自分で音楽やってまで理解するのが
＞変なコードつかってて面白い
ってだけか。しかも理論に裏付けられてないもんなら唯の感覚論じゃん。
楽器やったからやってない奴より優れた感覚を持てるとでもいうんなら
理論を軽視するのはｵｶｼｸね？W

向井ヲタなんていねーよ。ナンバガヲタの間違いだろ。

でもアンチは向井しか叩けないwwww

ﾜﾛﾃもいないのにﾜﾛｽて書くのってどんな気分？
まぁアンチが思ってるほど向井は愛されても信奉されてもいないのは確か
ナンバガヲタの人口はアヒト＞田渕＞中尾＝向井な気がする
俺はリズム隊以外嫌いだが。田渕とかワンパターンなギターだし

ただ「音楽やってなきゃ理解できない」ってのは初耳だなぁ
奴、そんなこと言ってた？　だとしたらアホ丸出しだが。どこで言ってた？

>>540
スーパーカーは
「次こういう音楽やったら面白いんじゃね？」みたいな感覚で好き勝手やってたら
お互いの仲が悪くなって解散、みたいな印象。　だから良くも悪くも軽い

ナンバガは
「俺はこんな音を鳴らす、鳴らさなきゃいかんのじゃ！」って誰に頼まれてもいないのに力んでたよね
そんでサニーデイ・ブランキーが死んで注目されたニューウェーブ筆頭みたいになって
「おらぁぁぁぁ！」ってしてたら中尾が「おまい違ぇーよ、やってらんね」だし

くるりもナンバガと似たようなもんだが
上と比べると自分の立ってる位置と過去をやたら大事にする
仲よさそうな振りして岸田は向井を他山の石にしてるなぁと思う

542って特殊学級生だろ？w

特殊学級かは知らんが馬鹿なのは間違いない。

ついに中傷でしかヲタを叩けなくなったかww

向井・岸田・ナカコー嫌いだが
>>545みたいな書き込みを見ると反吐が出るよ
何が特殊学級だ　しかもｗとか付けてるし。　寒いよ

ｗ＝（嘲笑）　と書き換えてみると、いかに哀れで必死かが解かるな

>>541に内容で反論できずに馬鹿丸だしなレスをつけた542が嘲笑われて必死ですね。
ザゼンボーイズとか聞いてりゃいーじゃん。
馬鹿なんだし誰もお前に期待なんてもってないし。

>534が１番まともで的をえた意見だと思うけど。
理論的に反論もできない向井岸田ヲタは事実上、負け犬。

突っ込みたい･･･これは罠か。まぁいいや

＞的をえた
俺もおまいも十分負け犬だ

なんだ、この本気でイタイスレは。。。

だよな。
またしても内容に反論できないので
言葉の誤用に絡むしかできてないし。

>>516が異常にｵﾓﾛｲな。
確かにみんな短髪でハデアロハで半ズボンだわW

ナンバーガールは
トータルでは好きにはなれない部分もあるけど、ギターの音や
絡み、バンドアンサンブル、音の破壊力などはメジャーフィールド
では、他のバンドとは一線を画してたし、かっこよかった。
アングラで自己満足の作品を「センスが良過ぎて売れない」とか
ナルシーな勘違いをして、作品の量で商売して、本とか出版して
食いつないで、ヒソヒソ売れてる音楽を馬鹿にしてる人達よりは、
俺は好きだ。その辺の人達は、都会人が田舎者を馬鹿にしてる雰囲気が嫌だ。
ナンバーガールがスリーターキニーやダイナソーなどにも評価されてる
のはなんか嬉しい。ナンバーズってバンドもナンバーガールに
影響されてそうだな。俺にとっては、ソニックユース、テレビジョン、
ピクシーズシェラック、フガジ、なんかと同じ感覚で聞ける数少ないバンド。
共有できる人も多いし、自分の世代にこういうバンドがいて
俺は良かったなと思う。
くるりは
ジャケが青いやつ聞いて、マイブラのぱくり、カントリーロード
のパクリを発見して萎えた。
スーパーカーは
普通のバンドだなと思う。
以上。
信者とか、きもいとか、厨とか好きなだけ言っておくれ

なんというか
ハデアロハ軍団は一様に
「私は余裕しゃくしゃくですが何か？」
というポーズをとろうとしてるな。

自分に自信がないのか？
それとも自分を否定されるのを極度に恐れているのか。

まぁ向井高卒だし。

ファンも殆ど高卒でつ。

まぁ大卒でナンバガファンならもっと瀬戸際だもんな。


俺ダイナソーJrはめちゃくちゃ好きだけどナンバガは全然好きじゃない。
全くジャンルも世界も別物だと思う。
ダイナソーがナンバガを評価してたなんて初耳。
ソースきぼん。

学歴ネタまで出るともうなんでもありだな

大卒でナンバガ(というか向井）叩きに必死な奴はどうなんだよ

一流大生でナンバガ好き、何人か知ってるが。
センスの問題だろう。

>>562
まあ好みなんて人それぞれだしね。

うん。
好みは人それぞれ。
だってセンスも人それぞれだからね。

一流大学にいってて難しい理論はわかっても
小学生向けのナゾナゾが全く解けない人もいる。
学歴＝理解力、判断力ではないのは確かだが
高卒でナゾナゾがわからない上、難しい理論がさっぱりな人の方が救いがない。
学歴を絶対視するのは馬鹿馬鹿しいが
向井が、あぁ高卒なんだ、成程と思わせる人物なのは確かだ。

556がキモ過ぎる件について

向井って高卒なの？

まー高卒じゃなけりゃ
座禅ボーイズなんて名前で鳥居の前でアーティスト写真撮らないわな。

向井は大卒でしょ。
高校は進学校で、映画の大学（ムサビ？）を受けたら落っこちて
地元の大学に行ったと記憶している。

>>567
大卒で、高卒の向井(ほんとか知らんが)より年収が低いなんて口が裂けても言えないよな

座禅→仏教
鳥居→神道


外人並の取り合わせだね。
さすが高卒。

ﾜﾛｽ
そういや狐のお面被ってるのもあったけど
狐狸の類も民間信仰による土着神だよね。

和のテイスト出したいって事しか考えてないっつーか
考えれてないっつーか
何にもわかってないっつーか
何つーか。

それが向井クオリティ。

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、 はいはいわろすわろす
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

やっぱりみんな向井が気になるんだね(＾＾

向井ヲタは僕らの音楽の一件で非常にナーバスになっています。


キモ！

盗作じゃない。影響。オマージュなワケ。ハイ。

　　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

467 ：吾輩は名無しである ：2005/07/08(金) 12:05:35
　　　町田の影響受けてる人って
　　　あからさまにわかるし、しかも痛い人が多いな

469 ：向井秀徳 ：2005/07/09(土) 01:47:42
　　　>>467
　　　俺の事か！！！

　
　　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ::: 　　　　　！！
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧


ワロス。

でぃすいず むかいしゅうとく

で世間の笑い者。

左様か…。

で世間の笑い者。

映画のエンディング曲にしてもらった曲を宣伝に歌って

だだ滑り。

信者も認めるヘタレぶり。
これが
でぃすいず むかいしゅうとく。

ぜひこの番組をジェームスチャンス、キクチ、マチダ、ボスザMCにみていただきたいものだ。

僕音しょっばかったな！
いくら向井がキャラ作りでアウトロー気取って
自分は酒豪だ、風俗がよいだ、人生裏街道の人間だって言い触らしてても
テレビでたら恥ずかしい位あがっちゃってアップアップw
ヘタレなパンピー丸だしだったなー。

恥ずかしー奴w

>>559
過去スレにこんなのがあった。

＞ダイナソーのＪがナンバガの事を喋っとった。
＞「ナンバーガールのライブはどうでした？」という問いに
＞「観客のパワーが凄かったね」
＞「いいパフォーマンスをするバンドじゃないかい」
＞とやる気なさげーに答えてました。

他にもあるのかも知れんけど、俺はこれしか知らん。

ナンバガ、メジャー1st辺りまではDinosaur Jrに似た所もあると思うけどな。

なんか、異常に元気だな、このスレ。研究も普通のファンのレベルじゃないね…。
粘着とか叩きはローカルルールか何かか？と思ったが、そうでもないのね。

>>578
ジェームスチャンス、キクチ、マチダ、ボスザMC
実際この辺の人たちがあの番組見ても何の感想もないだろう
こういう類は何か思った時点で負けみたいなもんだし

ダイナソー今回ジェイルーマーフで来るんだよな。
見てー！


しかしそれで評価してるは拡大解釈し過ぎじゃん。
前座やった時のだろ？
1　インタビュアーが話題に振って話している（J発の話題ではない）
2　１番印象に残ってる事が「客がやたら騒いでた」事
3　誉めたのが「パフォーマンス」。サウンドや曲では無く。しかも半疑問形。
4　それ以上の言及なし。付き合いで相手の話題に乗った印象。
5　要約すると「客が偉く騒いでたから客をのせるのが上手いバンドなんじゃない？」
としか言ってないような…。

>>583
･･･ということはチラ見程度だなこいつらｗ

将来だね、ナンバガヲタだった奴が音楽業界入って
発言権ある年齢になって
自分が青春捧げたバンドをリバイバルさせたい！と思うとしよう。
伝説のバンドの全てがここに！とか煽りいれてナンバガ本を出すわけ。
レアショット満載！向井語録！とか企画だしてて
今までリリースされてない映像をDVDでつけよーぜ！ってなって数日後、若いスタッフが
「いいのが見つかりましたよ！ナンバガのボーカルがソロでテレビに出た奴なんですが、
当時流行ってたらしい女性歌手と共演してるかなりのレア物っすよ！」

マスターテーブには僕らの音楽と…。

これまた2chのスレからなんで信憑性が多少あれだが、

＞130 名前： まんこ 投稿日： 2000/12/14(木) 17:43
＞外国人が聴いておお！！と思うのでしょ？
＞なんか皆それを想定して選らんでんのかな。
＞ナンバーガールとか絶対向こうでも受けそうだけどね。
＞実際、Ｊマスシスもかなり誉めてたし、特に田淵さんを。

ってのもあった。
>>580のとは別にもうちょい具体的に言及したコメントもあるのかも。

>584
だな。
ちゃんとみてたら僕らの音楽の実況板みたいな反応を示したはずだ。

＞何か思った時点で負け

なにこの負け犬の言い訳W

ゴメン、全部ネタにしか見えない。大人のくせにやってることがアンチレンジの厨房みたいだから

>>588
え？　だってあの向井、キモイって言われたくてやってたんじゃないの？
だとしたら釣られたってことになるような気がするが

そこに挙げた奴らは
「あー、地上波でんのやめよぉ」位にしか思わないだろ、実際
冷静に他山の石にしてると思う

>>590
左様か…。





wwwwwwwww
ナンバガ、ザゼンのメンバーも放送みただろうにな。
どう思ったんだろうな。
少なくともナンバガの元メンとザゼンの初代ドラムは
縁故きっといてよかったなーって思ってるだろう。

なんか信者はあの向井の醜態をﾈﾀだった、釣りだった事にしたいみたいだけど
そんななんのメリットもない事何故するよ？
んなわきゃないんだよ。
闘わなきゃ、現実と。

それと去年のモンバスBBS荒らした事も謝っとけな。

>>591
左様か。
でもモンバスどころかじゃがたら、町田、ポップグループ、ピクシーズ、
ピーズ、テレヴィジョンのスレも徹底的に荒されてたわけだが。

今も林檎板が向井ヲタの手によって荒らされてます。
今度はゲストに責任転嫁。

>>593
見てみたら林檎板の信者共がおかしいじゃないかw
メインのゲストは向井だったのに「林檎一人で歌ってないじゃん」だの「だから抗議の電話した」だの。DQNの隔離板かと思ったよ

こらこら、ベンジー、チバ、向井、林檎、岸田のＤＱＮヲタ五人衆を比べるでない

なるほど、ヲタもDQNならアンチもDQNというわけか

大変だ！！
ムッタンが２ちゃんねるに宣戦布告だ！！

↓ソース
ttp://gazoubbs.com/general/img/1117696119/8.jpg

1から読んでみたらずっと喧嘩続きでﾜﾛﾀ
こういうのマジ好き

>597
マジじゃん！
ムッタン超アナーキー！！
ムッタン超過激！！！

ムッタン…
なんて攻撃的なんだ…。

岸田も向井もブッサと思ってたが
考えてみれば下にいくらでもいる顔だな

この間テレビをつけてたらどっかで見た顔が出てきて
「あれ、くるりの岸田ってこんな不細工だったっけ？」と思って良く見たら
アジカンのあいつだった。

597初見だ。
向井ちょっと若いね。
いつの写真？

>>603
いや、向井じゃないからｗｗｗｗ

>>603
無戒ですからｗｗｗｗ

>>597
これはソロをやりだした頃の無戒だね。
髪が短いからたぶんその頃。

>>543
納得。アヒトが現在ギターボーカルなのはファンにとって残念だ。

ほんとにムッたん？

アキバ系？

誰だよこれｗ

記録シリーズ２のライナーノーツに「２００２年は田淵さんが南無阿弥陀仏を歌うのが印象的でした。」
って書いてあるんだけどひさ子って南無アミ歌ってる？仮に歌ってたとしても記録シリーズに入ってる？
ナムヘビは向井以外が歌ってるのはわかるけど・・・。教えて！エロイ人！

↑よく聴きかえせやゴルァ

今キイとる。何枚目のナムアミ？

ヒント：東京・大阪

わからん！東京のは違うよね？全部向かいが歌ってるように聞こえる・・・

ラストライブDVDで田渕歌ってた。



ってナムヘビじゃん･･･orz

ファッキュー向井ﾜﾛｽ！

記録シリーズ聴きすぎて飽きた！
とにかくひさ子はナムアミ歌ってないという事でFA？

>>597
ムッタン肌汚いね。

似てるな、しかし。

バガアンチ大半、バガｦﾀ対抗、スパカｦﾀちょくちょく、くるりｦﾀ皆無、ってところか

向井がタワレコの冊子でライムス宇多丸と対談してた。
フェスについて語る内容だが向井開始していきなり
モンバスの愚痴を５分間も一方的にしゃべって宇多丸に
「フェスの客は自分だけを見に来てるんじゃないからね
ライブで自分のファンだけ相手にやってると甘えちゃうんだよ。
甘えちゃいかん」と軽く嗜められてた。


宇多丸師匠お見事！

>>621
そうとうお寒いステージ＆観客だったからね、モンバスは。
根に持ってるんだな。w
でもああいう場でいかに普段信者に囲まれてるかが分かったんじゃないか？
まあ、その事実を向井は認めたくないんだろうけど。
でもね…



闘わなきゃ、現実と！

>>622
同じ事が先日の僕らの音楽出演にも言えるわけよ。
普段ロキノンの「大袈裟、嘘、まぎらわしい」煽り文句を世間の評価だと思ってる人たち（向井＆信者）が
本当の世間に曝されて自分たちの惨めさに衝撃を受けてるって事。
それを受け入れたくなくて出して貰ったフェスの悪口いい触らして回ってるなんて最悪じゃない？
普段、ガキは世間の本当を何も知らず笑うだの歌ってっけどガキはお前だっての。
まさに井の中の蛙大海を知らずだな。

スレ見たけど、僕音は信者でも受けると思って見てなかったと思うが。

とりあえず向井って宇多丸といい、町蔵といい、対談相手に軽く説教されるパターンが
多過ぎだよ。
いかに認識や思考に片寄りがあるかってことなんだが。
普段こういうスレでアンチが言ってる事を宇多丸も町田もズバリ指摘したわけで。
自業自得以外のなにものでもないな。

モンバスってなに？？

>>626
フィスティバル。
ザゼンボーイズが寒さ全開で総スカンを喰らったw

偏りがあるから表現者でいられるんではないのかな・・。

>>627
どもども！ありがとう　
ザゼンってマジ０７２−音楽だよな。この前のTV出演で実感したwｗ
迎い単品だったけど、かなりえらそーだったしｗ　キャラ作りにも迷いが見えるｗ
やつはフリッパーズを目指してんのか？（スタンスをね）　どう考えても無理があるだろうに。

>>625
町増にどんな説教されたの？
あと、彼と岸田君と木下君のビッグマウス名言集を知ってる人がいれば教えていただきたい。
押尾語録と窪塚語録はあきた。

一ついえるのはアンチもファンも「向井の音楽はオナニー」だと思ってることだな
アンチは一言物申さずにはいられない人間で、ファンはそのオナニーを生暖かい目で見守ってる連中だな
正直これは笑いの趣向の違いなんで、どうでもいいが
問題は向井自身と一部信奉者が「オナニー」って気付いているかどうか、だ
言動見てると向井は口では「わかっとる」言ってるんだが、素の部分ではちょっとそうでもないみたいだね

>>628
そう、みんな偏りは誰しもあるもんだけど、一方で魅力もあるんだよ。
向井は偏りだけだから叩かれる。
しかもその偏りをむりくりに魅力に転化しようとして失敗。
それをネットや対談相手に指摘されて逆ギレしてるってのが現状。

>>630
「向井くんの歌詞は個人の体験に頼り過ぎている。
仮にそうするならもっと周りを巻き込んで行くような表現力がないとツラい…。」とか。

あと、「猫町って単語が出てくるけど萩原とか好きなんですか？」という問いに
向井：「いえ、読んだ事ありません。たまたまその単語が頭に無意識に残ってて出てきたんでしょうか」
という苦しい言い訳。で、町田：「……。え？（絶句）」←なんでそんなすぐバレる嘘をつくんだという絶句+失笑付き。

これを読んで擁護出来るのは向井の両親と熱狂信者だけだと思ったもんだ。。

>>633
別に擁護ってわけじゃないんだけど、詩書いてるとそういう事ってよくない？
ちらっと見かけた印象的なフレーズだけが頭に残って、机に向かっている時にそれがパッと蘇って
でもそれをどこで知ったか思い出せないって事。
俺はそういう事しょっちゅうあったけどな。で、後でそれを知って愕然とするという。

＞６３０
なるほどね。まぁ、町田は物書きに置いてはプロだからね。（音楽でも）

無貝がよく町田のパクリって言われるけど、和の世界感とかそういうとこかな？
無貝には、あからさまな狙いが見え見えだけどね。

訂正
>>633

>>635
いやいや、露骨な歌詞フレーズをそのまま流用してるよ。
エッセイでも町田の随筆のあとがきをそのままパクったり。
単語だけならいいけど文章まんまパクったらそりゃ叩かれるわな。

>>634
町田が絶句したのはそういう事じゃなくて、向井の態度というか言い方だよ。
堂々としてりゃいいのに変に卑屈な感じで「い、いやパクとかそういうんじゃないですよ、町田サン！！」
ていう姿勢が全開だったから唖然としたんだと思う。思わず「なんだコイツ！？」みたいな。w
君の言うフレーズが頭に残るって事はその通りだと思う、俺も。
向井って自分がやってる事に結構後ろめたさがあるんじゃないかと思う時がある。
キャラ作りも侍とかいうのもそれを隠す為の必死な姿勢の表れなんじゃないだろうか。
よく「自分は影響されたものをすぐ口に出してしまうんでスよ〜」って言ってるけど
それもパクリだとある程度自覚あるから予防線張ってるだけだし。

>>638
だよな。
だから例えば「うん、そうですね」
って言えばいいだけの所を「さようか」なんて言っちゃうんだろう。
地に足ついてないよ。すべてがその調子だもん。

結局このバンドらがよかったのは、邦楽しか聞かない子供たちに洋楽への道を開いたってことですよ。


とマジレスorz

>>640
かもね。そんでここらで立ち止まっている人が叩かれているわけだが

まぁでも好きであること自体はしょうがないのかもしれない
音楽を聴いている人には音そのものを聴いている人と、
音から感じ取られる表現性、つまり雰囲気を聴いている人といるからね
後者でそのルーツを知らない人からしたら凄く魅力的なバンドなんじゃないかな

例えば今までメールや漫画でしか文字を見てこなかった人が
ＩＷＧＰ読んで「石田衣良最高！」って言うようなもん
石田も調子乗ってるけど、ファンが「好き」っていう感情はどうにも否定しようが無い

なにげに良スレ上昇気流に乗ってる希ガス

>>642
禿同

くるりはレディへについていけなくなって売れようとしたがダメだったバンド
ナンバガ−ザゼンはピクシーズ好きだったが途中でﾌﾞｯﾁｬｰｽﾞとあぶらだこと54-71になろうとして失敗したバンド
スパカは好きな音楽を好き放題やってたら仲が悪くなった、高校生が組んだバンドの延長線上にあるバンド

まぁでも今あるくるりとザゼンにはまだまだ期待してる

向井くんは
自問自答という曲より自業自得という曲を作った方がいいね。

･･･上手いと思ってるのか？ｗ

でもほんとにその泥沼っぷりを冷徹に見据えて飾ることなく
自業自得って曲作ったら今までで一番の傑作になるんじゃないの。
無理だろうけど。

ナンバガが、ソニックユースの曲をパクって作った曲って何？

＞向井くん
って呼び方いいな。
「向井くん、外周の草むしりしといてくれたまえ」
「向井くん！君も一応社会人だろう！？」
「向井くん、また遅刻かね？」
うーん、向井くん。

向井くん！またライブかい？いい年なんだから仕事たのむよ　そんなに人気があるわけでもなし

今日ライブなんでバイト早退していいッスか？

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>>647
そしてシーンから消えたら最強

>>640
逆のパターンもけっこうあるんじゃないか？
おれの場合は元々洋楽しか聴いてなくて、くるりをきっかけに邦楽も聴くようになった。

今は90年代の邦楽ばっか聴いてて、逆に洋楽ほとんど聴かなくなっちった・・・

＞くるりをきっかけに

馬鹿にするわけじゃないけど、そういう人もいるんだね。
でも90年代の邦楽って一番不作じゃないか？
バンドブーム、ビジュアル系、小室哲哉、ロキノン系………

>>654
そうなの？
とりあえずおれがはまったのはフィッシュマンズ、サニーデイなんだけど
この２つは文句なしに好きだなあ。今はゆらゆらを聴きはじめ。

あ、その3バンドは良いよね。俺も好きだわ。

ピーズもエレカシもブランキーもブッチャーズもいるじゃないか。

９０年代は俺もすきだな。
スピッツ、フィッシュマンズとか。　

１０１回目の・・・

>>659
婦女暴行罪及び住居進入罪及び器物損壊罪で逮捕

243 ：伝説の名無しさん ：2005/06/27(月) 23:07:23
うわ・・・コントーションズ三日目なら行くのに・・・
そんな1982生まれの女でした

255 ：伝説の名無しさん ：2005/06/28(火) 14:27:25
ZAZENとパニスマの日は即完売だったけどZAZEN効果だろう

256 ：伝説の名無しさん ：2005/06/28(火) 14:56:51
zazen boyzはNWの申し子といえるバンドだよね。
フリクションやINUを超えるポテンシャルを持ってると思う。
ただ今の時代は価値観が多様化し過ぎているから、その点が不利だけど。

257 ：伝説の名無しさん ：2005/06/28(火) 15:20:26
本気かよ・・・

さて今日はそんな噂のザゼンヲタがジェームスチャンスを囲む会開催日なわけですが…。
チャンスの来日スレってある？

661はどこのスレだ？
ブッチャーズも越えられないバンドが
フリクションやイヌを越えてるって釣りだろ？

>>661
きっついなコレｗｗ

どこのスレか知らんけどいちいち晒すなよ･･･
せっかくアンチスレの中では珍しく良スレなのに
晒して嘲笑なんて流れは糞の足しにもならん

岡村靖幸が覚醒剤タイフォ

ムッタンは平気？
ガンジャふかす歌詞あるけど。
ナカコーとシゲールは無いな。

残念だよ、岡村。別に好きじゃなかったけどなんか哀しい

向井には酒がある、ってか狂ってるフリをしているうちは大丈夫
ナカコーはここまで音楽にストイックになれないだろ
この先やるとしたら岸田かな

ナカコーはコーラ中毒

スーパーカーってファーストアルバム以外微妙じゃない？

>>648
俺が知ってるのはタッチ。
Aメロの直線的な演奏とメロディがcandleって曲にかなり近い。

>>669
よく言われるよね、それ
最初だけ、か、最初と最後だけ、か

そういや「タッチ」と「桜のダンス」も自分らの曲なのに大分かぶってるよなメロディ
もう向井はパクリとか意識せずに頭の中で鳴ってる音をそのまま出すんだと思う
だから、あ、これあの音に似てる、とか注意しない

ではパクリといわれても仕方ないじゃん。
意識してないから特別だとはいわないだろうね。

んなこと言ってないでしょ
アンチありきのヤツってってレスを見る目まで歪むのか？

音楽なり小説なり表現をしたことあるヤツなら解かると思うが
自分が経験した先人達の資料の影響って無意識に受けてるもんだよ
向井然り、他の奴ら然り。これは才能の有無に限らず誰だってそう
ただ「普通のプロ」は意識するんだよ
この音、どっかで聴いたことあるな、パクリって言われちゃ敵わんから没にしとこ、ってな
しかし向井の場合、そんなことにゃ無関心なわけ
「俺の頭の中に鳴ってる音を外に出すだけ」というように。だから叩かれるんだよ
パクリそのものが叩かれているわけじゃない。そこら辺の無神経さが叩かれてる

要するに、意識的にパクってるわけじゃない、って分析だよ
無意識に出てきたものに「拘る」っていう思考がないの、向井には
だが似てる似てないで争うのは馬鹿らしい。問題なのはスタンスなんだ

なんか言ってる事がまともだ・・・

まあ、以前からさんざんアンチにも>>674みたいな意見はあったが、ことごとく
信者が「んなわけない！」「お前の主観」「それ言い出したらパクってないバンドなんてないのだ！」
あげくに「アンチは向井の才能に嫉妬してる！」とまで…w

岸田にも同じ事が言える。
でもナカコーは害がなくていいよね。人畜無害。

「人畜無害」！それいいなあ！次の曲のタイトルにしようかな！？
　
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　　　　　　　　　　　　↑
◎こういう思考回路なワケ。すべてにおいてw

そうだよ。みんなパクッてるんだよ
ただ「解かりやすいパクリ」が世に出ないように皆がんばってるの
向井と岸田が叩かれるのは、そこ。がんばらないんだもん

>>676
それもあるがｱﾝﾁの文章力の無さ、
幼稚な叩きもあったから仕方ない。
ﾊﾞｶﾞｦﾀにも言えるが。

最近は良ｽﾚになってきてる

もう一個言っとくと
創作経験のある人間からしたら向井と岸田の気持ちはよく解かるんだよ
自分の身から出てきたものが傑作だったりすると凄く嬉しいんだ
ただそれが本当に自分で考えたものなのか？　とトレースしなきゃならない
彼らはその作業を怠ってる
そりゃちょっくら脚色して安易なオリジナリティに安住するのは簡単だよ
でもそれは剽窃というんだ、この誘惑を断ち切らないと表現者として一人前とはいえない

俺も付け加える。

そもそも「皆がんばってる」というか、ポップスとはいえ自己表現なわけでしょ？
そんなチンケな自意識欠如でこういうふうに叩かれたら向井も損なのにな…。
結局自分に甘いのに、それに見合わない名誉欲（見栄）があるからなんだろうな。
そういう奴多いもんな…。それがたまたま今回はミュージシャンだっただけで。

＞それがたまたま今回はミュージシャンだっただけで

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アンチ、結構捻じ曲げてるヒドイのあるね。ごく少数で粘着してるね。
ちょっとエスカレートして工作レベルだな。一線を越えないように気をつけてね。

＞アンチ、結構捻じ曲げてるヒドイのあるね。

これ、中国語？
ドクタースランプ思い出したw

８/９のＬＯＦＴの向井アコ＆エレキってソロかな。
初生向井になるわけだがINU既に聴きこんでるから楽しみだな。

>684
このスレの人感じ悪いなぁ。自尊心も異常に高そう。

>681
>結局自分に甘いのに、それに見合わない名誉欲（見栄）があるからなんだろうな。
>そういう奴多いもんな…。

このスレに張り付いている奴の方がさらに品性に欠けると思うけどな・・・。

便所の落書きクオリティーのスレになってるなぁ。

なんとなく気持ち悪いスレだな。

Music Magazine クオリティ。

何なんだｗ
結局良スレか否かとか批判が納得のいく物かどうかとかの判断基準は
すべて信者側にあるわけかよ？馬鹿馬鹿しいｗ

アンチがいて向井に批判的な態度をとる、
その批判の価値や意味を判断する適任者が向井信者なわけねーじゃんか。
なのになんだこの厚顔無恥どもはｗ

「ｗ」がなんなんだ？「馬鹿馬鹿しいw」 の様に無理して付けなくていいから。
べつに信者じゃないけど、自分が見えていないあなた様が必死で吼えてるのが
なんともかわいそうに見えるだけ。
自分は批判の価値や意味を判断する適任者と思っているわけ？

じゃー聞いてやるけど、作ったときにオリジナルを意識しない向井がなんで
「リスペクト、オマージュ」なんていうわけ？
もしくは「最近はこういうのを聞いててヤバイですね、ハイ」とかいうわけ？
＞無意識に出てきたものに「拘る」っていう思考がないの、向井には
こんなもな唯の詭弁、いいわけだろうが。それ以前にお前が向かいでない以上推測に過ぎんわけでしょうが。

それ以前に
オリジナルを聞いて超カッケー！→おれもこんなのやりてー！→できたー！！→オリジナルに似てる箇所がありました。
これをファンや本人がヨシとする時点で表現者失格でしょう。
本人も反省すべきだしファンも好きなアーチストにいい作品作ってもらいたきゃ、精進してほしけりゃ言うべきだろ。
甘やかすのが愛なのか？じゃあジャニーズとかと変わらんな。

＞そりゃちょっくら脚色して安易なオリジナリティに安住するのは簡単だよ
でもそれは剽窃というんだ、この誘惑を断ち切らないと表現者として一人前とはいえない

俺は向井こそこれ↑だと思うんだが。詰めの甘さがぼろ出してパクリ疑惑がでてんだろ。
大体において向井は直接的なパクリより「なんちゃって」な雰囲気ぱくりで叩かれてる方が多いし。
パンクスがファッションパンクを嫌うのと同じスタンスだな。

ここは裏切られたファンが生まれ変わりたいがために必死で批判するスレですか？

いや、裏切られた業界関係者（自称含む）も居ると思うぞ。

裏切られた＝オリジナルだと思ってたら雰囲気だけ剽窃する子供だましだった

ということ？

なんせ信者は後期ナンバガやＺＡＺＥＮでつかってたギザギザ文字のフォントが
向井のオリジナルだと思ってて違うと知ってｶﾞｶｰﾘする盲目ﾁｬｿもいるからな。

出た！

「アンチ＝元信者」厨でた！！

必殺技でたよー！！

向井信者は今日のお台場フェスで先日の僕らの音楽に引き続きダメージ受けてるから
そっとしておいてやってくれませんか。。。


ﾑｯﾀﾝ無意味にｲﾊﾟｰﾝ人の前に出る事ないぞ、俺らが居るじゃないか。

>694
パクラレた側は別に表現者失格とか批判とか、大して意識してないだろ。
今は尊敬している人もいるかもしれないし、どうでもいい人も居るだろうし、若干イライラする人も居る程度。
そして、向井もオマエに一人前とか言われようが言われまいが関係ないでしょ。
同様に俺が思うに、モマエキモイ。相当キモイよ。ずいぶんダラダラと粘着して、このスレ汚したなぁ。
ここまで汚したら元にもどんねーだろ。良スレとかいってたが、理屈を付けたアンチが好きなキモヲタの自己満足だろ。

>698
実際そうだろ。
だから、そんなに！とか使って必死になるなよ。

>>701
妄想乙。
つhttp://www.google.co.jp/
ほれ、家の近所のいい病院探しとけ。
夜が明けたら入院手続きしてこい。

向井秀徳　長渕剛

今の腐った日本の音楽シーンを変えることができるのは残念ながらこの二人しかいない

>699
いや、君ら、必死じゃん。大丈夫？そっとしておいてやろうか？
糸垂らしたつもりはないが、大漁すぎて心配になってきてしまったよ。

>>702
いや、今の君は救いようがないが、一応病院行ったほうがいいかもね。
それとも僕が診てあげようか？

ひどく品性ないな、このスレ。
最近跋扈してるアンチレス、どこかでみかける、
ちょっとアレな自称業界人のブログクオリティに見えるぞ。

キモイとかって感情論に逃げる前に>>700は>>693に答えるべきだろうな。
パクられた側が何とも思ってないってソースは？妄想だろう？>>700の。
その前に>>693は問題なのはファンと本人がそれを良しとしている点、
身内に甘えてアーチストが表層的な剽窃を問題でないと考える事、
それ自体が表現者失格だといってるんだろう、わからんかねさすが盲信者だ。

で、その盲信者が批判者の批判にジャッジすべき人間でない、と至極当然の事を言われて
>>692で「自分は適任者と思っているわけ？」と返す言語障害っぷり。
批判者が自分で自分の批判のジャッジをしてどうするというのか？
完全に自分の事をいわれて逆上して「じゃーお前はどうなんだよ！」と
思考停止でわめいてるに過ぎない。実にキモイよ。自己批判しな。

＞＞７０１は脳がくさっているね。

どのように冷静に見ようとも




必　　死　　な　　の　　は　　信　　者　　で　　つ　　ね　　。

信者もそうだが向井くんも自己批判能力が無いからなぁ。
自分、というものに絶対の自信を持ちそれに依存しているからな。
でないと立っていられないのだ。鬱陶しいが可哀想な奴等でもある。
といいたいがその為に信者以外を否定、蔑視しようという思想は
完全に新興宗教のソレであり忌むべきものだ。

>708 は本当に脳が・・・。

>709
信者じゃないが、そんなに力まなくて、冷静にならなくても、必死なのは・・・
とりあえずは >707 かな・・・。

> キモイとかって感情論に逃げる前に>>700は>>693に答えるべきだろうな。
> パクられた側が何とも思ってないってソースは？妄想だろう？>>700の。
> その前に>>693は問題なのはファンと本人がそれを良しとしている点、
> 身内に甘えてアーチストが表層的な剽窃を問題でないと考える事、
> それ自体が表現者失格だといってるんだろう、わからんかねさすが盲信者だ。
>
> で、その盲信者が批判者の批判にジャッジすべき人間でない、と至極当然の事を言われて
> >>692で「自分は適任者と思っているわけ？」と返す言語障害っぷり。
> 批判者が自分で自分の批判のジャッジをしてどうするというのか？
> 完全に自分の事をいわれて逆上して「じゃーお前はどうなんだよ！」と
> 思考停止でわめいてるに過ぎない。実にキモイよ。自己批判しな。

こんなのどうすんだよ・・・。妄想だらけで話できる隙なんてないよ・・・。('A`)

>711
同意、というか脱力しちゃうな・・・。妄想もここまでイクと、救いようがない・・・。

モマエ=>707 は妄想って言葉使いすぎ。しかも使い方も論理的にも間違いだらけ。
妄想はモマエが論理的に説明しようとがんばっている文章にいっぱい入ってるから。
今は理解できないかもしれないけど。がんばれ。

モンバス、僕音、お台場ﾌｪｽ･･･

モンバスまでは信者はロック雑誌の謳い文句を信じきっていたので
世間と自分たち信者の温度差に驚愕しつつも
「これは何かの間違いだ、そうだこんなド田舎の腐れﾌｪｽもどきだからだ！
敵はこの無理解な田舎物の貧相な感性だ！」と自分をだませた。
僕音で地上波という一般大衆の目に晒されるに及んで信者の多くも
この時ばかりは信者という仮面を隠し、本名の自分個人にたちかえって観賞した。
一般大衆の目という物を意識したからである。
これは合格発表の場で自分の番号を片目で探す、
もしくは宝くじの当選発表をしたから順に少しづつ見る感覚に似ていた。
それまで個人の中でのみ折り合いのついていた自分と言う者の価値が
絶対的な他者にジャッジされてしまう。そんな期待と不安。

「あれ･･･？」確実に感じる温度差は奇妙な物であった。
モンバスで感じた温度差はド田舎の客と向井信者である自分の温度差だったが
今度の温度差は違った。
向井信者という冠をしない自分個人と、向井信者としての自分。
つまり自分自身の中での温度差だった。

向井って･･ダサい？
その気持ちを受け入れる事は今までの自分の価値観を
そして自分自身を否定する事だった。向井信者に耐えられるはずがない。
向井を理解できる。その事こそが彼らのアイデンティティだったのだから。

そして１８日。
信者の多くが「どうせ外れてるよ。でもあたると思って買ってないから。ネタだから。
万一あたってたら逆に笑うね」といいながら宝くじの当選を見る気持ちで望んだ。
当然目は笑っていない。
でも本当は、本当は望んでいたのだ。あたってくれる事を。自分だけに3億円が。
でなければ買うわけがないじゃないか。あたれ、あたれ！
俺の感性が本物だった！２ｃｈでうるさいバカアンチどもが偽者だった！
おれgatadashikaertoiujnlkm6(''YIG07()

そして彼等はうつろな顔でザゼンのニューシングルを聞く。
うん！やっぱりかっこいい！俺は間違ってない！
だってこんなにカッコイイじゃん！
そして2chな「向井確実に“刺した”ね！」
とカキコミをする。ﾑﾛﾝ直後に
「客ひかせて笑ってるんだろーな！そんなﾑﾀｰﾝ最高！」と自演も忘れない。


彼等の背中は今惨めだ。

そう、711-712で自演する彼の様に…。

>>707
まず、よく読め。『パクられた側が何とも思ってない』 なんて言ってないぞ。スリかえちゃだめだろ。あと、

>キモイとかって感情論に逃げる前に>>700は>>693に答えるべきだろうな。
答えるべきなの？結果的に質問になってないし・・・。ま、あえて思ったことは、

>>693
> じゃー聞いてやるけど、作ったときにオリジナルを意識しない向井がなんで
> 「リスペクト、オマージュ」なんていうわけ？
オリジナルは無意識なんだろ？それはどっかで聴いたよ。で、リスペクトはしちゃいけないの？フツーじゃね？

> もしくは「最近はこういうのを聞いててヤバイですね、ハイ」とかいうわけ？
> ＞無意識に出てきたものに「拘る」っていう思考がないの、向井には
> こんなもな唯の詭弁、いいわけだろうが。それ以前にお前が向かいでない以上推測に過ぎんわけでしょうが。
推測だろうね。あ、推測＝妄想はもういいからね。おなかいっぱい。

> それ以前に
> オリジナルを聞いて超カッケー！→おれもこんなのやりてー！→できたー！！→オリジナルに似てる箇所がありました。
> これをファンや本人がヨシとする時点で表現者失格でしょう。
じゃ、そういう奴は君の中で失格ということでいいんじゃない？で、失格は聴かなきゃいいじゃん。
それが君にとって一番いいんでしょ？

> 本人も反省すべきだしファンも好きなアーチストにいい作品作ってもらいたきゃ、精進してほしけりゃ言うべきだろ。
精進して欲しいとも思わない。

> 甘やかすのが愛なのか？じゃあジャニーズとかと変わらんな。
甘やかすも何もない。

「信者」という妄想に犯されてるね。
ヒマなんだろうね、死ぬほど。

バカ信者さんは何で一人で自演してんのに急に700なんて名乗りだしたんですか？

バカだからですか？

>>719
自作自演と思い込む妄想か嫌がらせかはわからないけど、だんだん品性がなくなってきたね。
まぁ、楽しめただろ。あと真性妄想（意識的に使ってるほうじゃなく、自覚のない方）は治しておかないと
恥ずかしいぞ。

>719
長くて全然わかんねーんだけど
「。」連発の癖と「・・・。」からして>711と>712は同一人物だろうな
なんか高圧的つーか上から物を見てるような文章似てるし
釣り師っぽいが

すげえ、これが信者ってやつなのか。
面白すぎる。電波飛びまくってるよ。
向井のやる音楽なんかより遥かに刺激的だわ。

おまいら落ち着け


(　´∀｀)つ旦 < お茶どぞー

向井信者てこんなんなんか。ｷﾓ。

なんだか必死にレスアンカー変えてみたりして自演したつもりみたいだけど
文体と「・・・。」でバレバレだし。何が彼をそこまでさせるのか…って向井への偏愛だろうけど。

＞717は答えになってないしね。
これでは答えじゃなくて開き直り。
全ての問い掛けに「で？」って言って終わらせてんのと一緒。

品性
モマエ
・・・


このキーワード三つで逆引きしても
バカ信者がいつからどれだけ自演に明け暮れていたかわかる。
必死だったんだな。
一人ぼっちで。真夜中に。


ｷﾓ。

>>633
町田康、松本隆との対談でもそれいってた。
最近の奴らの歌詞は日記みたいだって。
見た事、思った事、妄想、感化された事や自分の経験を日記みたいに羅列してるだけって。
フィクション性という意味では昔の歌謡曲の方が遥かに高いとも。

つまりはその違和感を向井以外にも常日頃から感じてたけど、
向井には言わずにいられない何かがあったんだろうね（ﾜﾗ。

対談で高校生が書いたような歌詞と意味ありげで意味の無いイラストと手厳しく
向井を斬ってすてた町田の心中察してあまりある。

文学畑の人間からしたら町田も十分に過大評価だけど

まぁそれと向井盲の痛さとは関係ないね
邦楽で人間で詩の世界に通用するような歌詞書いてるヤツなんて皆無だし
その中でも向井の歌詞はひっどいもんだと思うよ
いわゆる「ぼくがかんがえたこのせかい」だよね。ありきたりだし洗練性がまったくない
たまーに「ほー」と思うのもあるけど

岸田は結構まともな歌詞だよな

修正。邦楽の人間、な
あと皆無ってのは言い過ぎた

ユリイカか

町田がどっかで詩の世界で通用しない歌詞はだめだなんていった？
歌詞として推敲が足らず、近年の流行というか傾向にはまりきった
面白みのない高校生の日記みたいな歌詞だから向井君のは駄目だね
といったんじゃないの？

うん、だから関係ないって言ったじゃないか
その先は俺の所感だよ、向井の詞に対する
別に町田が言ってたとかじゃないさ

>>732
お前が関係ないって言ったのは
文学畑の人間からしたら町田も十分に過大評価だとお前が言ったことと
向井盲の痛さが、関係ないって事だろうが。

>>731が突っ込んでるのはお前が邦楽の人間で詩の世界に通用するような歌詞書いてるヤツなんて皆無だし
と書いたことについてそんな事誰も問題にしてないって話だ。
ほんとに日本語駄目だなお前。

>>728-729、>>732は昨夜のバカ信者だろ。

でもこのバカ信者って
＞音楽なり小説なり表現をしたことあるヤツなら解かると思うが
＞創作経験のある人間からしたら向井と岸田の気持ちはよく解かるんだよ
＞文学畑の人間からしたら町田も十分に過大評価だけど
ってずっと、俺もアーチストのはしくれだからみたいな発言してるのな。

俺ポエムをノートに書いてるだけの引きこもり３２６（ミツル）予備軍は表現者とは言わない。

734はよほど素晴らしい作品を創り上げているのだろうね。

おそらく自称表現者のバカ信者くんの大学ノートには
向井岸田の劣化コピー歌詞がぎっしり書き込まれてるんだろうｗ
その自省の意味で>>680を書いたのでしょうか？ｗ

>695
>パンクスがファッションパンクを嫌うのと同じスタンスだな。

これよくわかる。

なんかつまんねえ煽りが出てきたな。
誰もが俺ポエムや劣化コピーからスタートしていって、
徐々に表現方法を手探りながらも見つけていくっていうのに。
ケチをつけるだけならバカでもできるわ。みんなここに笑える奴がいるぜ、
ノートに詩なんか書いてるよ、ゲラゲラ、って。
大方>>734や>>736は何もせず、ただただ他人を見下しながら生きてきたんだろうな。
本当に見下されているのは自分とも知らずに。

図星だったみたいだぞ（ﾜﾗ

他の二つに比べてナンバガザゼンが幼稚に見えるのは
偏に意識、精神性の低さだよ。向井、信者共に。
正直他のバンドのスレと見比べても向井のスレは
単純なマンセー意見が多すぎると思った。
確かにアンチスレでもないのにアーティストを叩いてばかりのスレはないだろうけど
この間ザゼンボーイズのスレを見てみたけど
信者以外の目でみれば痛いとしかいいようの無いスレだった。
どこのファンだって大なり小なりその傾向はあるけどザゼンのスレは
たまに駅でみかけるヲタク集団の内輪盛り上がりに似てた。
叩かれるのにも理由がある。

＜僕らの音楽実況スレにて採取した向井の印象比較＞

信者：いかつい、蛮カラ、B-BOY

一般：むさい、秋葉系、A-BOY

ぬ？　俺は738でもなんでもないし
向井岸田の詞を大学ノートに書いていたりもしないんだが･･･
頭、大丈夫か？　ひょっとして町田を文学者として大したことないって言ったのが拙かったのか？
実際、町田文学は凡の凡なわけだけどなｗ

>>733のことについては
だからそれは所感だってば
向井の詞がダメなことが問題になって
そもそも向井以外の詞でまともなモノがあんまりないことが問題にならないってどういうこと？
ここは向井叩き専用スレではないだろう、君は勘違いしているかもしれないが
「町田が向井の詞をダメだと言っていた」に対して「文学者として町田も糞」って言って何が悪いんだか
あぁ、信者か、町田の
変わらないなｗ　向井信者と

あと俺は向井信者でも岸田信者でもないことと
引き篭もりには詩を書けないということｗ　←もうこの時点で言葉のことを何も解かってないことの証拠じゃんｗ
それだけははっきりさせとく

>引き篭もりには詩を書けないということｗ　←もうこの時点で言葉のことを何も解かってないことの証拠じゃんｗ
>それだけははっきりさせとく

詳しく。

>>742
別に町田ヲタでも文学好きでもないが、
そこまで偉そうに叩き切るなら、
文学者として町田がどう糞なのかきちんと説明してみれ。

いまだにこんな自演でかまってもらえると信じてるんだな。
バカ信者。

あの手この手と次々自演の手を考えてるのに
その自演の内容が何も考えてない物なのが泣けるねｗ
馬鹿信者。

傍から見てる者に言わせれば、自演に関しては信者アンチ共お互い様だと思うが。
レスの質は、多少口汚いもののアンチの圧勝。

>>680>>728-729>>732>>742の文章を読んだだけでも
この人の文学レベル丸わかりじゃん。


とりあえず>>680の
＞たまーに「ほー」と思うのもあるけど
っていうのが向井のどの詞の事か語ってもらおうぜｗ

アンチのやり方に口を挟むと全部信者って･･･
このスレまっとうなアンチいないんじゃないのかｗ

まーそのほかのも信者の発言はほぼこいつ（バカ信者）一人でせっせとかいてるわけだけどな。

俺からもリクエスト！
＞引き篭もりには詩を書けないということｗ
これの解説ヨロな！

>>749
バカ信者よ
逃げ回ってないでみんなの要望にこたえて引きこもりに詞はかけないを説明したまえよ（ｗｗ

萩原朔太郎は言う
詩とは感情の神経を掴んだものである、と
すべてのよい叙情詩には――あぁめんどいよ、読んでくれよ、こういうの
すっごい簡単に言っちゃうと内部に閉じこもったままの詩は
「中原中也」という大天才が自らの犠牲を以って「失敗である」と証明しちゃったんだよね
自分の感情を言葉に乗せる→言葉にするという時点で他者が存在している→言葉は作者が占有できない
まぁ今ここら辺が文学の限界じゃねーの？　とかステロタイプに叫ばれてるわけだけど
で、今「固有の言葉」であるその場限りの「音」が重視されているというわけ
だから引き篭もりが大学ノートに書いてるのは一種の「陶酔装置」で詩じゃないんだよ、ありゃ
勿論朔太郎は詩のことを「慰み」、「にほいによる陶酔」と言っているが
あれは読者に共有してももらうことを前提とは言わないまでも視野に入れてるからね
なんか歪曲しちゃったかもしれんがわかりやすく言うとこういうこと

あと俺はバガ信者じゃないって何度言ったら信用してもらえるんだか

文学どうこうまで飛躍する話じゃないだろ、お前ら！！w
向井周辺の話題でなんでなんだ…。
向井は坂口安吾やテレヴィジョンとか小説やパンクの事をよく口にするけど
それって、藤井フミヤがピカソの絵画を語ってたのとまるで一緒だぞ。

つまり真にうけるなってこと。

>>752
ヴィヴィアンガールズって知ってるかな？
あんたは「詩」というものの特性を朔太郎の表現にゆだねて自足しているが
吉本隆明は固有詩の世界を「感情に理論が勝る」として賞賛したんだよね。
他者が介在すれば言語は当人の占有物でないのなんか当たり前の話でさ
限界なんかでは無いわけ。それを限界としたのは言葉への過信とエゴですよ。
依存ともいうか。
詩は言語という共通認識を超え言葉で表わせられないはずの世界を描くとは
生田耕作もエッセイで語った通りだ。
さらにいえば「表現は感情の排泄だ」といった人も居る。
ヴィヴィアンガールズの作者がどのような人物であれを成し得たか。
引きこもりであれ他者の介在を前提にして表現は生まれえる。
他者は妄想の人物でも人間でなくてもよい。
自分が溜め込んだ感情を排泄するとき人は表現を行う。
独りよがりであっても己の感情を排泄するとき表現は行われる。
それを詩と呼ぶか呼ばないか？が君の見識に左右されるものじゃあるまいよ。
では「詩」とは何か？という話になるしな。答えたまえ。

もういいよ
だから鬱陶しいって言われるんだよ向井信者は

低能アンチ君が付いて来れないから、もっとわかりやすく話せとさ。

>>757
…って言うことはこの流れのエセ文学談議が高尚な話題だと前提してるわけだwww

向井と同じ思考回路だな。
もうみじめになるからやめとけ。
こういう奴に限って文学板言って袋叩きにされるんだよなw
切なくなってくるわwww

分からないなら素直に黙ってればいいのに。
談義もできない奴がよく吠えるわ。

意味わかんねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ文学ｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ
向井はパクリｗｗｗｗｗｗｗ信者はバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃダメだ。

ん？流れがよくわからん。
今アンチが追い詰めてるところじゃないの？
何で信者が偉そうにしてるんだ？

いや、要するに自爆だろ。
実生活でもそんな感じなんだろうよ。
で、どんどん閉じこもってザゼンボーイズに熱中していく。。。

たまにトチ狂いはじめたロキ○ンクォリティ。

>>762
信者の自演だから。

>>756-761は信者の自演。
大学の一般教養で得た浅い知識で
引き篭もりに詩はかけないと言ったものの
詩の定義を偏った意見だけで断言するなんておかしい。
そこまでいうなら詩の絶対的定義を示せ。
といわれて答えられずに自演でお茶を濁してると思われ。

もう無茶苦茶だな

アンチって都合が悪くなると全部自演で片付けるのな。

今都合が悪くなってるのは信者だろ。どう見ても。

>760をみる限り信者の自演以外考えられないけどね。
理解できなくて壊れてるって感じの書き込みに
わざわざキーワード的に向井や信者を叩く内容を入れてる。
まともに考えれば論駁された信者の自演だろう。
アンチをおとしめたいだけの。

ここのアンチって、信者が一人しかいないと思ってるのかな。
なんかログ読んでるとそんな感じがする。
アンチの仲間はたくさんいるけどバカな信者は一人しかいない、よって擁護は全て自演。みたいな。
それで自己完結してるならそれで構わないんだけど、自演を前提に話を進められると
見てる方はわけがわからなくなる。

ここでは何書いても無駄ってことだね

正直、自演か否かはどうでもいいね。
証明しようがないんだから。
それよりも話し合いの中身ですよ。
論争中の方は、早く詩の定義をどぞ。
町田の批評もよろ。

そうだよね。
後は向井の、ほーと思わされる詩と
まともだという岸田の詩と挙げて
それのどこが評価に値して
それは引きこもりの書く「陶酔装置」といかにして差別されるのか
も説明ﾖﾛ！

これって同族嫌悪でしょ、要は。
同族の癖に自分が定めたレベルの規定で低いから
安置は信者が嫌い
同レベルの安置同士叩きにかかるわけ。
レベルの規定っていうのは音楽やロックっていうことだね

パンクスがファッションパンクを嫌うようなものと既に言われてるけどね。
パンクスとファッションパンクが同族か？って話だな。
これは個人の価値感によるな。

ジャニーズだって映画にでりゃ俳優だ。
三船と同族。
俺はそうは思わないけど。

パンク自体凄くファッショナブルなもんだし
寧ろファッションパンク許容できない方がパチ。

俺はスレタイ3つとも大嫌いだが、過剰なアンチは盲目信者ぐらい痛いと思うぞ?
>>760とか見てて恥ずかしい

批判と悪口はきちがえんなよ夏房

知り合いに、バンプヲタとアンチバンプが居るんだが

「バンプってさ、すんごぃ歌詞がいいんだよー云々」
とか言うと、もう一方が
「えー糞だ糞、糞、あんなん云々」
とか言うの

あんな、音楽如きで熱くなりすぎw どっちもキモイww
音楽聞いてライブ行って好きなもん同士で語り合ってりゃいいの
嫌いなもんは嫌いなもん同士で罵り合ってりゃいいの
娯楽だっつの音楽なんて。

まぁ、お前らはここで延々と不毛な争いしてろってこったwwwwwwwww
ばいちゃwwwwwwwwwwwww

>>778
だから>>760は向井信者の自演だってば

で、文学気取り信者は反論できずに泣き寝入り？ｗ

>>780
また始まったよ。

？？
７６０をアンチの書き込みと考えるほうが不自然だけどな。

>>779
娯楽だとかやっていて楽しいとかではもはや無い。
生きる事＝音楽。だからやる！

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760はアンチっつーかVIPPERだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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ここのアンチはちょっと恥ずかしいアイデンティティ爆発だな。
たまにナンバーガールを聞く程度の僕にはわからないことがいっぱい！
ここのみんなは本当は向井が大好きなんだな。
なにか、とても恥ずかしさを感じさせるスレだね。
恥ずかしい！

AA荒らしかよ。信者追い詰められて末期症状だな。
で、文学気取り信者は反論できずに泣き寝入りか？ｗ

文学気取り信者、泥沼だな〜。
断定はできないが、必死に話を逸らそうと自演しているようにしか見えない。

＞７８４禿藁ｗ

＞７７９は向井のとこいってたかが音楽に熱くなりすぎｗｗっていってきなよｗ

>>785
というかVIPPER文体を使って
アンチの印象を悪くしたい信者の自演以外の可能性が考えられないんだけど。

>>752で信者（自称非信者、しかし町田を貶して向井岸田を評価）が浅い詩論をカキコ。
>>755でアンチから反論。以下
>>756-760

全く筋の通らない書き込みの連続。
反論されてから、「向井信者は鬱陶しい」「低脳アンチが理解できて ない」「こんなのを高尚と思ってるのｗ」
ときてVIPPER文体が「向井はパクリ、信者はバカ」
恥ずかしい位意図見え見えですね。
これで自演じゃないと言い張るほうが恥の上塗りでしょ。

豊田道倫（パラダイスガラージ)インタビューより

−基本的に歌を作るのは孤独な作業であると思うんですが

豊田：いや僕にとっては楽しみって感じだね。楽しいから作る。

娯楽だとかやっていて楽しいとかではもはや無い。
生きる事＝音楽。だからやる！

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観客の多くは10代のタワーレコードや雷RIZE図に興味のある若い男女で、
バット振り回して怒鳴りまくる砂十島NANIに騒然。
キャー！ナニコレー！みたいな感じ。
いきなり繰り出される鬼神のような変拍子の嵐。
死ぬ気に見えちゃうスネア地獄しかも叫びまくりながら。
魔法のユニゾンで一糸乱れず発狂するベース＆ギターシンセはジャンクな衣装で顔わからん。
いつ果てるとも知れぬキチガイ・グルーヴの渦には台風の目のようなブレイクがあって
突然猛烈な早口で「おれがさっきここであの階段の上からここにあがって来てからずっとおまえらのこと、ア・イ・シ・テ・ル」。
うぶなティーンも大歓声。スピードや難解さはRUINS以上。ギャグのベタさはボア以上。オルタナおっさんも大満足。
「え、もう次の曲」「みんなでピコピコしてくれよう」などの吉本新喜劇〜吉田ヒロを思わせる空中ギャグ炸裂。
最後はお約束の巨大ドラム被り物で自爆。
相変わらず素晴らしい灼熱のライブでした。
おれの予想では来年の今ごろZAZEN BOYSがZUINOSINそっくりの新譜を出してると思うな。

>>792
ずいぶんとこだわるね。
もし>>760が「ナンバガ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかいう内容だったら嬉々として叩いてたんだろうな。
なんでも自分に有利なように使わなくちゃね。
それにしても俺は、どうしてそれが信者の自演なのかがわからない。
>>771の言うように、アンチは自分が受け入れない考えの書き込みは
全て同一人物による自演だと考えるきらいがあるようで。
そもそも、匿名掲示板で人を区別する事ほど不毛な事もないもんだけど。

娯楽だとかやっていて楽しいとかではもはや無い。
生きる事＝音楽。だからパクる！

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　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　 生を実感する為に！！
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こだわってるのは>>796だろう。
仮定まで持ち出してアンチのせいにしたがる時点であなた非常識。

待て待て、俺はアンチのせいにしようなんてしてないぞ。
それが本当に自演かどうかなんて最終的にはどう転んでも確認できないんだから、
わざわざそんな事してどうすんの、て事を言いたかったんだけど。

いいからとっとと>>755に答えろよ。
おまえじゃないなら代わりに答えてやれ。
話はそれから。

無茶な事を言い出すね、君は。
俺は文学に通じてないし、創作もしてないから詩がどうこうなんて論じれないし。
ていうかなんで俺が答えなきゃなんねーのよ。わけがわからない。

>>795
お！
お前、俺と同じ事感じてるな。ていうか結構いるのかもね。
ズイノシンとかって絶対向井はパクるよ、コレ。w
今一番キてるから向井なんか食いついてはなさんだろうね。
でも大阪のああいう連中って心底向井／岸田の事は軽蔑してそうだよな。当たり前だけど。

つーか、逆にああいうバンドとザゼンボーイズ対バンしたらいいとも思う。
自信なくして自殺するかもな、向井…。
自分が大口叩いてやろうとして出来てない事をああいう連中は素でやってるわけだから。
しかも向井より10才は若いだろうし。
少なくともザゼンの信者たちはホンモノを見たら一瞬で手の平かえすだろうね。それがある意味楽しみ。w

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　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､ 　　　　
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　俺より10才も若いだと！！
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ずいのしんとかあれ系最近流行ってるね。あれがホンモノ
なのか？正直あんまりそうは思われてないぽいよ。俺も
結構好きで東京であるときはたまに行くけど。
>>802 て言うか自作自演まる分かりで馬鹿に見えるよ。

自演じゃないよ。
なんでも決めつけたら駄目。
あとホンモノっていうのは音楽がホンモノっていう意味じゃなくて、
やってる本人が「なにかのステータスにとらわれて音楽してない」って意味だから。

稀にみる真性かまってちゃんがいっぱいだな…

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　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　←真性かまってちゃんの親玉
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
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>>799
>>796のアンチへの悪意と信者への擁護あふれる書き込みをどう読めば
そんな都合のよい内容に読み取れるのかな？ｗ

>>804
>>795は俺がコピペした。
お前はどうみても信者の自演ってのを「不毛だから自演とかいうな」
といっておいてアンチには自演扱いか。
言動不一致。不誠実で利己的な人格とお見受けする。
>>801の書き込みもそうだ。
お前の文体、傍目には文学気取り信者そっくりなんだけどね。
粘着っぷりというかひくタイミングが読めない駄目っぷりとかも。
間違われてもしょうがないと思うよ。俺だってお前の事＝文学気取り信者だと思うもの。

まだ言ってるのかよ。
「この二つの書き込みは自演である！」っていう根拠は君の思い込みにしかないわけで
それほど信憑性のないものはないだろ。
前々から言ってる通り、ここで個人の識別をすること自体がナンセンスなんだって。
IDの分かる板なら多少は融通が利くけど、ここじゃそんな事わかるわけないだろ。
そんな事言い出したら、お前が>>760を書いたんじゃね？とか
ひょっとしてお前ら敵対しているように見えて、実は同じ奴が自作自演を繰り返してるんじゃ？とか
どうにでも言えるのよ。だってそれを証明する物は何もないんだもん。
大概の人はそれがいかに無駄なやり取りだって事をわかってるから、そんな事言わないけど。
まあたまにいるよ。「○○と××は自演に決まってる！」とか「２ｃｈには俺一人しかいなくて、後は全部スクリプトが書き込んでいる！」とか言い出す人。
そういう方には早急に病院へ行くことをお勧めするけど。

とりあえず、或る信者の文体が特長的すぎて笑ったw
こいつにはIDいらないだろ。

一般論はそうだろうけど
向井信者の自演は前科があるからね。
このスレでも>>721に指摘されたように
粘着気質な信者にはわかり易い特徴を持った奴が多いからね。
昔のアンチ向井スレでも俺3回くらい信者の自演がばれたのみたよ。
俺が見ただけでそんだけだからきっともっと何回もばれてると思う。
自爆してた信者もいたしね。
同じIDで自分にレスつけて、
直後に「やっちまったもういいや！」みたいな事書いてたし。

そんなことより文学気取り信者はどこへいったの？
あれだけの大口たたいて急に消えるなんてありえないよ。

>>811は>>809へのレスです。

もう自演とかはいいじゃねーか。
向井の話しよーぜ。
お前ら2人でやりとりしてるだけだぞ！

>>813
禿同。漏れは信者だけど分析的な批判は見てて面白い。
ﾅﾝﾊﾞｶﾞが関わるアンチスレはときどき凄い良スレになるけどそのあとすぐに自演だ何だってぐだぐだ
になるよね。まあ仕方ないけど。

俺もけっこう昔のスレから見てるけど、
アンチの人（たぶん一人）はちょっと自演に穿った見方をしすぎだと思うよ。
いっつも論破してるんだからそんな細かいこと気にしなくてもいいじゃん。

142 ：無名さん ：2005/07/22(金) 13:22:04
　　　向井は好きになれんなぁ

143 ：即レス：2005/07/22(金) 13:23:12
　　　どのへんが？

144 ：無名さん ：2005/07/22(金) 14:43:23
　　　>141
　　　ゆらゆらはなんとなく分かるけど、zazenはちょっと違う気がする

145 ：無名さん ：2005/07/22(金) 16:29:51
　　　俺もザゼンとかあの辺は嫌いやなあ。
　　　個人的な偏見だけどやっぱりお行儀の良いお坊っちゃんって感じが…。
　　　昔でいうと、関西ノーウェイヴに対する東京のリザードとかにあたるんだろうか。（これも俺の個人の印象だが）
　　　お笑いでいうと吉本に対するとんねるずというか…。あの寒〜い感じ。
　　　なんかステータスで音楽やってる気がするんだなあ、あそこら辺。54-71とか。
　　　でもゆらゆらは好き。

149 ：無名さん ：2005/07/22(金) 17:37:23
　　　＞キャラ作りの必死さ

　　　関東だとどうしてもそれが鼻につくのは何故だろう。

150 ：無名さん ：2005/07/22(金) 17:39:47
　　　関西のやつらはナチュラルにきちがいだからさ

151 ：無名さん ：2005/07/22(金) 17:44:30
　　　なんでかね。
　　　結構、東京とかって競争が激しいのかなんなのか、「目立とう精神」の質が違うんだろうね。
　　　あと結構マニュアルがあるみたいだし。アングラ系の単語でキャラ作り一丁上がり、みたいな。
　　　歌詞も無理に文学ぽさを出そうとしててそれが鼻につく。
　　　関西のバンドはやってる事自体が文学って感じ。やってる事は単純明快だしとっつきやすい。
　　　あと、笑わせようとしてないし。見てる奴が勝手に笑ってるだけ。
　　　でも東京とかのバンドは笑わせようと必死。向井とかも。それが痛いんやろな。


以上、コピペ。

なんか向井の話ばっかりだな

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､ 　　　　
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　ちゅ、注目の的っ！！
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ 　　　　　　　バリヤヴァ！
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　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
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　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

ZAZENファンがよく馬鹿にしてる銀杏BOYZだが
フロントアクトを
IDLE　PUNCHやら水中それは苦しいやらに頼んでるらしいぞ。
裸の王様向井なんかよりよっぽど’わかってる’んじゃねーの？

はーだかの王様のおっとおりだー♪
気持ちはいつも寒々　衣ははーでにー♪

FUNKYなのが大好きだなんて
ふざけるんじゃないぜっ！！！

773 名前： 伝説の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 14:03:53
　　　正直、自演か否かはどうでもいいね。
　　　証明しようがないんだから。
　　　それよりも話し合いの中身ですよ。
　　　論争中の方は、早く詩の定義をどぞ。
　　　町田の批評もよろ。

774 名前： 伝説の名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 15:28:36
　　　そうだよね。
　　　後は向井の、ほーと思わされる詩と
　　　まともだという岸田の詩と挙げて
　　　それのどこが評価に値して
　　　それは引きこもりの書く「陶酔装置」といかにして差別されるのか
　　　も説明ﾖﾛ！


これの返事マダー？？

うぜー

なら早く返事しろよ向井ヲタｗ

向井のパクりと雰囲気だけのｵﾅﾇｰ歌詞のどこら辺が「陶酔装置」じゃないの？
聞き手を想定するだけで陶酔装置は詩に変わるの？
じゃあ中卒の中小企業の社長が自費出版する自伝も
読み手を想定している以上立派な文学か？
引きこもりが自分のサイトに詩をupしてたらそれも文学か？
詩の定義以前にそういう
公私の境界を明確にできんの？
曖昧になんかのテキストまる写しにしたみたいな理屈かいて
突っ込まれたら答えられずに逃走ってなんだ。
恥ずかしくないのかね。

ここまで信者が完敗してるスレも珍しいな。w

ここまで楽しみを見出している奴も珍しい。w
なかなか他ではみれないよ。

>>828
向井、乙。

しかしこうも向井叩きの話題ばっかりだと飽きてくる。
ZAZENアンチスレとかなかったっけ？そういう場所で徹底的にやればいいじゃん。

やっぱりキタか。スゲー過敏というか徹底ぶりには恐れ入る・・・。

向井のパクりと雰囲気だけのｵﾅﾇｰ歌詞のどこら辺が「陶酔装置」じゃないの？
聞き手を想定するだけで陶酔装置は詩に変わるの？
じゃあ中卒の中小企業の社長が自費出版する自伝も
読み手を想定している以上立派な文学か？
引きこもりが自分のサイトに詩をupしてたらそれも文学か？
詩の定義以前にそういう
公私の境界を明確にできんの？
曖昧になんかのテキストまる写しにしたみたいな理屈かいて
突っ込まれたら答えられずに逃走ってなんだ。
恥ずかしくないのかね。

>831
…が・・・に戻ってるゾ！w

この信者ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。

>833 はちょっと無理がないか？さすがに芸がないしつまんない・・・・・・・・・・・。

そりゃあおまえからすれば面白くないだろうなw

>836
叩き方にも華麗さがあるのだよ。w ばかりの君にはわからない。

そういうことは自分が華麗で芸のあるレスをしてから言いなさいな。
低脳丸出しですよ。

モーネリアスいいっすね(･∀･)

http://osaifu.com/shuutoku/

向井はスーパーカーについてなんか言ってた事ある?
岸田がスパカについて言ってたってのは知ってるが。

岸田はなんとゆーたのかね。

スパカの解散が発表された時、日記で「超自然なロックバンド」とかいろいろ言ってた

岸田→仲間意識が強く排他的
向井→自意識過剰で排他的
て事か。

すみません、だれかばらの花のコード進行教えてください…。

ググれや。

スーパーカーの話もたまにはしてください

スパカの1stは糞 by岸○繁

ミキのルックスは好みの別れるところですな〜
(ｰﾆｰ)

845
どうやって検索するんですか？
『ばらの花_コード進行』
で検索しても見つかりませんでした…。

J-totalで検索せよ

　　|　　　 ＿,;-ーー┤ o　o　ｏ　　| 　 ::::::::;:::::::::::.　　/｡ﾟ　o ｡　 ｏ　　|_　　　　 /|
　　|　 _／｡　oﾟ｡。ｏﾟ/ ｏ o　　0 ｏ　|　 :::::::::;:::::::::::　 /o　ﾟ　｡　〇。　 | ｀ｰ､._　　 |
　　|／　 ',o ﾟ ｏ ｡ /。◎　o〇 ０ ｡ .|　::::::::::;:::::::::::／◎◎ o 〇o Q　|　ﾟ｡ ｏヽ､　|
　　　　　ハ ｡ ﾟoﾟ/｡ﾟｏ　o　　O　ｏ　.| :::::::::::;:::::::::/ ﾟ 〇 ◎　 O　ﾟ ｏ /　o　／ ＼|
　　　　 /　', o ﾟ/｡ｏ　o ｏ　ﾟ　◎　ｏ.|.::::::::::;::::::::/o ﾟ｡ﾟ。 0　ﾟ　◎ ﾟ。 |◎ ／ｰ-ｰ"
　　　　/ 　 ',　｡|ﾟ ｡ ｏ ﾟ　O ◎　ﾟ　。|:::::::::ﾊ:::::/ ﾟ ｡　◎ 0 ◎　o　ﾟ　|｡／
　　　　l.　　 ',ﾟ｡.| ﾟｏﾟ　◎　◎ ◎　。|:::::::/　';::|｡ﾟｏ o ◎ ◎ ◎ 〇 /ﾟ/
　　　　ヽ　 ノ,　 o ｏ ０ 〇○ ﾟ Q｡o |　　　　 |ﾟ｡〇 Ｑ　 Q O 0 ﾟ ./ﾊ､
　　　　 ）／　ヽ､ﾟ｡ﾟ。ｏ o 〇 ◎ﾟ｡.　/　　　　 |｡O◎ o 0 ｏ o ｡ﾟ｡／　冫
　　　 ／:::::::::::／＼ﾟ ◎ ○ 〇 ◎ ∧　　　／|ﾟo ｏ〇 ○　Q｡／ｰ､　/
　　／:::::::::::／　　　＼｡。o ｏ ﾟ ｡ ∧:::ﾞ､　 /　ヽﾟ｡O ◎ﾟ｡ﾟ 0／　　　ヽ､
. ／|:::::::::／　　　　　　＼ｏ o ﾟoノ　ﾞ､:::ヽ. |　　｀ヽ---ｰ''''"　　　.　　　ヽ
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:::::::|／　　　　　◎ 〇 ◎　　　　　. ヽ::::::::';　　　　　　〇 ◎ o ｏ　　　　|､
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::::::| .|　　　　　｡ ｏ　 Q　ﾟｏ　　　.　　　|::::|::::';　　.　　 ｏ o　〇　ﾟ Q　　　 ヽ|､
:::::|　|　　　　 ◎　ｏ o 0 ｡　　.　　　　ﾉ::::|::::::|　　　.　 Q　ﾟ 〇 ﾟ ◎　　　　 |::::ヽ
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ありがとうございました。発見できました。

>>853よかったね。


ところで文学気取りバカ信者は完全論破されて沈黙、無言の敗北宣言でFAね。

読み返してみたが、信者の逃走っぷりがスゴいスレですね…。
あれだけふっかけておいて。
あと、今別のスレで向井が袋にされてるw
迷惑かかるからどこかはいえないけど。
逆に気持ち良いね、あそこまで叩かれると。
ここみたいにID無しじゃないし。

185 ：無名さん ：2005/07/26(火) 23:28:19
　　　>>182
　　　実際そうやって向井からラリーズ流れる奴とかもいてるからな。
　　　たまらん話やで。

186 ：無名さん ：2005/07/26(火) 23:48:53
　　　批判してる人だって、昔は赤っ恥なロックを聞いてきたんじゃないのかなあ？
　　　いきなりコアなとこから入ってくることの方が有りえん話だと思う。

187 ：無名さん ：2005/07/27(水) 00:48:59
　　　>>182
　　　そういう問題の立て方自体が違うんだよなあ。
　　　音楽や趣味の遍歴なんて「更新」していくもんじゃないと思うが。
　　　俺だってカーディガンズのシングル持ってたりするけど、別に赤っ恥とは
　　　思わないし。「世代が同じなら皆聴いてただろ？」くらいの感じで。
　　　やっぱり「恥」に思うから過去の自分のステータスを否定したがるんだよな。
　　　別に今でも堂々と「ナンバーガール好き」って言えばいいのになんでヘンに自虐的になるのか分からん。
　　　それは今の自分が「ナンバガ聴いてた自分」を恥に思ってるからだろ。
　　　つまりそれは自分の中で否定してるわけだ。
　　　じゃあ、人から否定されても言い訳出来ないんだろうけど、この手の人ってムキになって
　　　反論するからなあ。そこが謎だ。
　　　結局、『いいカッコしたい、同時に傷つけられるのは嫌』ってとこなんだろうけど。
　　　なんかキモいね。

ちなみに俺は向井は大嫌いです。上記のような人種の代表のような奴だし。

向井亜紀ｻｲｺｰ！

いつのまにか、イタイスレに成長してるね。

>854
論破？「論」？スレへの張り付き方がオナニーっぽい。イタイね。

>855
信者の逃走っぷりというか、元信者の暴走っぷりがスゴい気がするのだけど、違うのかなぁ。

>856
「嫌いです」とか、カナリイタイよ。

ちょっと恥ずかしい気持ちになるね。

>>858
馬鹿信者お帰り。

僕の今の気持ち

手が付けられない
お手上げ
元信者だったらイタイなぁ

720 名前： 700 投稿日： 2005/07/19(火) 04:28:51
　　　　　>>719
　　　　　自作自演と思い込む妄想か嫌がらせかはわからないけど、だんだん品性がなくなってきたね。
　　　　　まぁ、楽しめただろ。あと真性妄想（意識的に使ってるほうじゃなく、自覚のない方）は治しておかないと
　　　　　恥ずかしいぞ。

778 名前： 伝説の名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 18:44:20
　　　　　俺はスレタイ3つとも大嫌いだが、過剰なアンチは盲目信者ぐらい痛いと思うぞ?
　　　　　>>760とか見てて恥ずかしい

　　　　　批判と悪口はきちがえんなよ夏房

788 名前： 伝説の名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 01:21:52
　　　　　ここのアンチはちょっと恥ずかしいアイデンティティ爆発だな。
　　　　　たまにナンバーガールを聞く程度の僕にはわからないことがいっぱい！
　　　　　ここのみんなは本当は向井が大好きなんだな。
　　　　　なにか、とても恥ずかしさを感じさせるスレだね。
　　　　　恥ずかしい！

誰一人同意しないのによくがんばるな、バカ信者。
見上げた面の皮の厚さだ。

僕の今の気持ち

ん？これらが信者って言いたいのかな？
もしかしてからまれてる？
でもこんなの提示されてもな
「うざい」って久々に思い出したな
あ、スレ汚してるな、ヲレ

僕の今の気持ち

「ハメ」ってこういうことね。
「信者」としてつかわれてるな、ヲレ。
「向井」が商品だったら株価操作みたいなものか？
あ、でもたしかに「商品」ではあるな
元信者や、叩きオナニーならいいが、商品価値操作だったらタチ悪いな
ネットって怖いな

僕の今の気持ち

見返すと、アンチの一部、やたら「向井」に詳しいし業界関係者かも
あ、そんな気がしてきた。激しく書き込み元ホスト知りたいな
そうだったらホント怖いな。企業系だとタイーホされるけど、芸能関係はされないだろうし
こういう場合、人気のあるところにトリビュートされれば若干助かるのかな？
だれかトリビュートしてくれそうな人いるかなー？
あー、ヲレも泥臭いこと考えるようになったな
暴走したな。スマソ。寝よう

ここにもゆとり教育の犠牲者が・・・

キーワードは


恥ずかしい＆イタイ


ですか。

ここまで低次元だとムカつくを通り越していたたまれない。
涙が出そうだ。

木綿のハンカチーフを貸そうか？

みんなの気持ち


…馬鹿信者。
みてらんない。

彼に言わせればこれが華麗で芸のある叩き方ってことなんだろう。確かに誰にも真似できないよ。

そんなこと言うなよ
そんなこと言うとまた華麗で芸のある叩きされるじゃないか。




･･･で、またバガヲタは逃避

向井の話はもう飽きたんで、別の話題お願いします。

だったらなんか振れよ。駄々っ子かてめえは。

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"　 .ノ　＼ヾ:､ 　　　　
　　K/ｰ'　^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　向井の話はもう飽きたんで、別の話題お願いします。
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　U　　　　 Y_ 　　　　　　　
　i　　U　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

向井は飽きたんで消えてください。

>868
ここまで達観した言い回しは、まるで向井のようで、いたたまれない。

僕の気持ち

誰がなんと言おうとイタイな。
恥ずかしいな。涙は出ないが、お手上げ。
アンチも信者もオイオイとイタイ事やってた頃にもどって、スレでは静かにしてくれ。
ナンバガ関係者はそのエネルギーをもっと違うところに使ってくれたまへ。

>873
飽きるのおせーよ。

アンチか信者かも元信者か、叩くことがオナニーの奴はもうしらんが、
飽きたし、うざいので、消えてくれるとうれしいなー

恥ずかしさ満開の向井のほうがまだ楽しめるし、
アンチはいちいち真剣にムカついてるんじゃねーよ。
1人ディベートでもしたいのか？イタイやつだな。

>874
で、振らせて、結局最後は叩いていじめるんでしょ？オナニーヤロウ。
きみさー、向井シュートクなんかより数段キモイよ。

あの「オイオイ」エネルギーがそのままアンチ活動のエネルギーになったんだね、きっと。
元信者もアンチもイタ恥ずかしいエネルギー撒き散らしてる。見るに耐えないよ。

>866
ゆとり教育の犠牲者はモマエともとれなくもないな。
少し悩まないとわからないかもしれないが。

アンチも信者も向井におせんされてしまったということですね？

おい、激しく汚れすぎ。調子乗りすぎ。
ナンバガつながりは、信者もアンチもいいかげんにせいよ。

特にアンチ、叩き＝荒らし ってこと忘れるな。誇大感に浸りすぎ。
鬱屈してるのかなんなのか知らんが、周りはつまんねーんだから。
そろそろわかってくれ。あと、自作自演はやめれな。

うんうん、今夜はよくがんばったね。おやすみ。

886

>886
はいはい、やっぱりがまんできずに今夜もやっちゃったね。

もーやめて下さいよ。　(＞_＜)
向井さんはJ‐POPのカリスマだよ！。向井さんの素晴らしさが分からない人は来ないで下さい。

そうですよ！ファンの方も上の人たちみたいな頭のいい人ばかりなんですよ！

オレがこの3つのバンドでそれぞれ一番好きな曲は、

くるり　惑星づくり
ナンバガ　omoide in my head
スパカ Strobolights

で嫌いとまではいかないが、一番どうでもいい曲

くるり　花の水鉄砲
ナンバガ　IGGY POP FAN CLUB
スパカ　WONDER WORD
かな。

なるほど、８９１みたいなあたまのいいひとが
向井さんのファンになるんだね！

すごいや！

君達は本当の向井を知らないようだね。
音のコダワリ、思考、技術どれをとっても『向井』は凄いよ。
しかも向井は口だけじゃない　結果を残す男。
ロキノン系？　なわけない。　向井は向井。　『ぱくむかい』でも上島竜平を思わせる『くるりんぱ』でもない。
ナミヘビを君は聴いたか？　フリッパーズ・ギターなんて目じゃないよそれ以上のポップセンスや、ドラゴンアッシュにも引けをとらないヒップホップセンス
ハイラマズにも劣らない電子音の入れ方、往年のB'zを思わせるロック魂、ミッシェルガンエレファントを想像させるような
ギターリフ。くるり岸田と変わらないようなルックス。スピッツにも負けないメロディーセンス。アジカンにも負けないへヴィでラウドなパワーポップな感じや、
マジカルパワーマコのような天然技術、ノイズの帝王メルツバウにも負けない轟音、ボアダムスに勝るパフォーマンスはフィッシュマンズよりも神格化されてもおかしくない。　　
　パンクの精神はヒロト以上のモノであるところも見所だ。向井の集大成がここにあり。
パクリ？　んなわけねーだろ。　オリジナリティのある世界に通用するロック・バンドだよ。
今後の活躍が見ものである。
向井の音楽が理解できない人、ズバリあなたに音楽を聴くセンスがないだけだ。

なるほど、８９３みたいなあたまのいいひとが
向井さんのファンになるんだね！

すごいや！

元信者-現アンチ、元気すぎ。疲れる。。。
粘着もここまでいくと溜息がでるね。

信者からアンチに、って…。
そう思わんとやってられないんだろうな。
実際、そんなキトクなやついないよ。
現実に目を向けよう！

>896
元信者でなければ、出せなさそうな粘着エネルギーを感じるのよ。
元信者から発せられてた不快感と似てる。少し書き込み我慢すれば？

>キトクなやついないよ。
溜息。

信者でもアンチでも面白けりゃどっちでもいいけど、
最近の、信者の一連の書き込みこそアホ過ぎて見てられないよ。
溜息。

くるり・ナンバーガール・スーパーカー・ハイスタ・ミッシェル・イエモン
アジカン・バンプ・トライセラ・銀杏・ビークル・レミオロメン・サンボマスター
こんなかで凄いバンド何組いる？

ビークルをそいつらと同列で語る奴はヒダカのキャリア知らない阿呆

＞８９４
コピペにつられすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギャハハハハ母ハブあっははっははぶああはっははっははっはっはははｈｗｗｗｗｗｗ

そんなことより、リンドバーグについて語り合いませんか？

http://l.pic.to/2nlga

>902
何を？

ここのスレの人たちからみて54-71はどう思いますか？

なるほど、９０１みたいなあたまのいいひとが
向井さんのファンになるんだね！

すごいや！

>905
このスレのバンドと基本的には種類の違うバンドなんじゃない？
無関係でしょ。
向井がラブコール送ってるだけで。
54-71が向井を褒めてるのも見たことないし。

褒めるも何も
話題に出ないやね。
鯵缶くらいだろ、話題に出すの。
後は出たとしても必ずインタビュアーから。

向井がインタビューで、ザゼンの今のドラマーの加入について
前から気になってて、でも自分にはツテがなくて
そしたらスタッフが知り合いで連絡してもらって
音あわせして誘ったら入ってくれたといってたんだが、
その音あわせを「即興でビーフハートみたいなのを延々やった」だと。


いらないこと言うよな毎回。
向井のどっかに少しでも、ブルース的なフィーリングやフレーズがあるか？
ほんと頭悪いよ。向井って。

向井キモいよ向井

ナンバガ終わった時点で向井も終わっただろ

ナンバガとザゼンで何か根本的に違うとこってある？

むさくなりました

最初から終わってる。
ダサダサ。
ださい奴がカッコつけてる時点でアウト。

岸田って実はイケメンだったんだな。

だったらさ、このスレタイ　向井叩きにすればいいのにね

世の中には勝ち組と負け組がありますが、この3バンドの
なかではどうなんですかね？

このスレにきてる方たちはバンドで誰が好きなんですか？
ふと気になったもんで

アヒト。

向井はウンコ。

鯔の音源はいつ出るのかねえ

〈好きなバンド〉
バズコックス
エトロンフールルブラン
ミッシングファウンデーション
ブラックボックスレコーダー
ラビッツ
花電車
割礼
カールトン＆ザシューズ
JACKS
B.G.K
など
〈嫌いなバンド〉
ZAZEN BOYS
ナンバーガール
インビジブルマンズデッドベッド
スパルタローカルズ
雷図
など

（嫌いなバンド）
ブランキー
ナンバーガール
シーナリンゴ
くるり
54-71
ドラゴンアッシュ
ミッシェルガンエレファント

意外にスーパーカーは積極的に嫌いではない。
もちろん好きでもないけど出てきた時から「あちゃあ」って感じが強かったから
同情というか憐れみがあった。
ミキちゃんの「夢はかなえるものよ〜」とかいう曲聴いて顔が真っ赤っかになったのを思い出すな。
向井のは単にイライラする。タワレコとかでかかってたらすぐ店出たくなる。

プリンス好きな友達に向井が影響受けたって公言してる事実を言ったら
まじで怒りだして大変だったよw
俺もピクシーズ好きだったから気持ちはよく分かるし。

このスレみてむかついたこと
　関西弁
　アンチが必死
　ヲタも必死

おまえら音楽を楽しめてないよねｗｗｗ
無駄に知識ばっかりあるね
考えるな、音楽は感じるものだ

>>922
他は全部理解できるが、ブランキーもダメなのか？
あざといしダサいってことかい？

そんな知識ある奴のレスなんてないだろ。
それに音楽は感じるものだってのはそれ相応の水準の作品にしか言えないだろ。
「考えるな、教祖の愛を感じろ」っていうカルト宗教の売り文句と一緒だ。
お釈迦様やキリストの教えの理屈を「感じろ」っていうのとは根本が違う。
なんでもかんでもゴリ押しで盲目的に肯定すりゃいいってもんじゃないんだ。
分かったかね。

>>926
うはｗｗｗｗｗｗｗ長すぎｗｗｗｗｗｗｗ
３行以内にまとめろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>924
関西弁がむかつくなら向井の独特のしゃべりはどうなのよ！？w
「さようか」
「○○〜って、俺。」←これは町田の模倣だが
「ジィスイズ・ムカイシュートクゥ」

さあ、答えてくれ。

>>925
いや、俺の好みだから気にしないでよ。
でもまあ、向井よりずっと自分に誠実にやってるよ、ベンジーは。
ただ曲が自分の好みじゃないだけ。気にすんなよ。
ドラゴンアッシュにしても売れようとしてやってたんだから立派なもんだよ。
向井のはすべてが中途半端でどこを突っ込んでいいか分からないくらいヒドい。

>>927
『w』は最小限にとどめるのが効果的だ。
分かったかね。

>>928
向井とかしらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誰それｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら音楽ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>918
おれスルー？

>>931
熱中症か？
水分とれよ！w

>>932
俺もバズコックス大好きだよーー！！
歌詞が最高だよな？
ピートの爪のアカを向井／岸田に飲ませたいよ…

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ>>921の好きなバンド何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自覚してない辺りがﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗ

>>924
お前は一生感じるだけしとけ。
貧しい感受性で。応答ｾﾖ、とか言って。

考えるなってそれあたまわるい。
向井さんは自分が自分である事に疑問を持とうって仰ったぞ。
AIRもｌRIZEもWHY　I　AM　ME？っていっとった。
貴様はもっと考えるなどするべきだ。
ZAZEN　BOYSを聞け！答えはそこにある！！

>>936
おまｗｗｗｗｗＺＡＺＥＮとか超かっこいいじゃないっすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
新曲のプロモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗ
>>934
俺はズゴック好きだお

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"　 .ノ　＼ヾ:､ 　　　　
　　K/ｰ'　^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　>>936、グッジョブ！！（涙
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　U　　　　 Y_ 　　　　　　　
　i　　U　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

愛は幻想
愛は夢想
でもそれが何なのか僕にはわからない

最近じゃみんな幸せにやってるよ
最近じゃみんな幸せにやってるよ

すげーアイロニーだよね。>>932
ガキが笑うとか言ってる若年性痴呆症に拘束衣着せて無理やり聞かせてやりてーよ。

　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"　 .ノ　＼ヾ:､ 　　　　
　　K/ｰ'　^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　>>939、その歌詞、もらった！
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　U　　　　 Y_ 　　　　　　ラップの部分で使うぞ！　
　i　　U　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
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