ブルーハーツＶＳナンバーガール

どっちがいい？

２ＧＥＴなら長淵の勝利

汚れ果てた妻に勃ち
ペニスの皮を剥く
抜いても抜いてもただ悦ちゃんが
たてマラをしゃぶるだけかい！！

しごきちんぽこを震わせて
立ち向かうアナルを裂け
悦ちゃんのお尻をたたいたら
情熱のちんぽに火をつけろ！

shalalalalala…金玉はライオン
shalalalalala…アナルをかきまわす

ナンバガだな

ナンバガのようなブサイクバンドにブルハが劣るはずがない。てか論外！

ブルハ>>>>>>超えられない壁>>>>>>ナンバガ

てか活動してた時期が違いすぎるからくらべようがない

ナンバガなんてすぐに忘れ去られるだろ。

ブルハ（笑）

ブルハファンにきくけど、フォークとパンクと歌謡曲を合体させたのってそんなに偉いの？

うんこバンド同士の対決だなｗｗ

>>10
その後断続的に糞バンド大量発生の流れを生んだので
偉い偉くないで言えばちっとも偉くないと思うが、
切り貼りばかりのナンバガよりは高度だと思うよ。
でも、この２バンドのファンっておそらく何を良しとするかの価値観が真逆っぽいね。
２つとも同じくらい好きって人はいるんだろうか。

演奏力でいったら間違いなくナンバガ
ブルハなんて足のつめ程度

足の爪ってなんか微妙に器用そうだなw

日本のフォークを７０年代パンクのスピードでやり抜いたバンドと
ＵＳオルタナにそれっぽい言葉乗っけただけの馬鹿丸出しじゃ
勝負見えてるだろう。

音楽性はどっちもどっち。
よってとりあえず雨後のたけのこの如くフォロワーが続発したブルーハーツの勝ち。

ブルハって音が薄っぺらいのにその癖、汗臭いメッセージソングが
多いから嫌い。

ブルハ好きじゃないが向井が嫌いなのでブルハ

ミーハー時代の宝島系対ロキノン系

雑誌とか見ても、ブルーハーツ絶賛してる音楽評論家はいてもナンバガ褒めるやつはいない。
それがすべてを表してるｗ

ナンバガ絶賛してる厨ならたくさんいるぞｗ

ナンバガの歌詞がすごいとか思ってるやつは終わってる
おそらく国語の偏差値４５以下

ブルハの歌詞がすごいと思ってるやつは終わってる
おそらく国語の偏差値４０以下

ブルハの場合は極端だろうな。
５０以下が大半に６０以上がほんの少数といったところだろう。
ナンバガはまあ総じて５５以下くらいだろうな。

もちろん本当はこんなの適当だがな。
実際は好みの問題だ。

>>12
ナンバガ好きはブルハじゃなくピーズを好む。

ピーズファンはナンバガは好まないけどな・・・
カリスマ気取りだBaby

ナンバガ好きはニューエストを好みそう
そしてピーズ好きはイースタン

ナンバガの何がいいの？　

>>29
ひさ子のおっぱいとアヒトのドラム

ナンバガ嫌いじゃなかったが、スレ見て嫌いになった。気持ち悪いファン多すぎ

20年後も、伝説で語られるのは、ブルーハーツ。

ナンバーガールの勝ち












----------------終了----------------

ナンバガが勝てるバンドってせいぜいスーパーカーくらいじゃないか。

ブルハが勝てるバンドってせいぜいジュンスカくらいじゃないか。

じゃあジュンスカVSナンバガスレにしようぜ。

ブルハーツのほうがカリスマがある

向居信者uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


っぷｗ　おたくだろｗ

ブルハと尾崎ってどう違うの？

ナンバーガールの勝ち












----------------終了----------------

キモさ
向井＞ヒロト
痛さ
向井＞ヒロト
体重
向井＞ヒロト

そうだな・・・ナンバガVSゴイステなんかだと互角なんじゃないか。

そうだな･･･ブルハＶＳアートスクールなんかだと互角なんじゃないか。

向井信者は書き込みまでパクリかｗ

普通に向井の方がセンスよくね？

ナンバガVSゴイステVSアートスクール
史上最弱バンド決定戦

ブルハVSジュンスカVSロードオブメジャーVS１７５Ｒ
軟弱パンク決定戦

パクリばっかりだな。
まあセンスのいい向井に夢中なくらいだもんな
しょうがないか

そうっすね。ブルハは海外でやったときにパクりがバレてブーイング受けたりしないもんね！

>>15が真理。終了。

日本のフォークっても、ブルハの場合恥ずかしいフォークばかりなんすけど・・・。
高田渡や遠藤賢司の影響は感じられないよね。

だよな友部や清志郎なんかじゃな
町田やボスを消化してる向井の方が
断然クールでスタイリッシュですよね

よく考えてみろ阿呆共
ブルーハーツの前に町田もボスも系譜として存在してねぇんだよ

へ　じゃあ町田っていつの人なの

たしかに友川かずきは恥ずかしいかも

>>51-52
これくらい掘り下げてる人間がナンバガを恥ずかしいと思わないってのがわからないんだが。

でましたよー

ナンバガ向井信者の暴言。
「友部や清志郎なんかじゃ」！
この二人がつまらないんじゃあナンバガごときにはまるよな。
向井なんかこの二人の足元にも及ばないのに。

ﾋﾛﾄ「ﾓｯｽﾞ界の町田町蔵です」

>>53は何を言おうとしてるんですか

でましたよ
ナンバガ向井信者の暴言！
「友部や清志郎なんかじゃ」！

雑誌の評価を鵜呑みにする彼には友部や清志郎は評価に値しないみたいです。
大体影響を口にすればいいものではないしね。
じゃあ高田渡やエンケンの影響をくちにする曽我部は素晴らしいか？
ロバートジョンソンの影響をくちにするブルハは？
パラダイスガラージの真似して長渕剛の影響をくちにしだした向井は？

むしろ聞きたいのは向井信者は「表層的にパクる」＝「消化」と思ってるのか？って事だが。

清志郎なんか呼ばわりすんなら
全盛期のRC越えてからにしてよね。

ブルハ大嫌いだが、ナンバガは嫌いとかそーゆーことでもなく、ほんとどーでもいいバンド。

良しにつけ悪しきにつけ
ブルハはバンドブームを牽引するだけの支持と力があった。
ＲＣサクセション、ラフィンノーズの次の波だったのは間違いない。
一方ナンバガはフリッパーズギターの巻き起こした
ギターポップのムーブメントに乗り遅れてやってきて、
当時のギターポップの残党が指向しだしたオルタナムーブメントにのっかっただけの何の独創性もない
流行に流されてるだけの影響力も乏しいバンド。

恥ずかしい位わかりやすい「キーワード」を多用したからミーハーな、なんちゃってオルタナ気取りに受けた程度でしょ。

世代による感性の違いでしょ。

ライブパフォーマンスでまともに見れるのはハイロウズのほうだな
ナンバガ好きなんだけど最近ずっと迷走してる気がするね

ちなみに私は全盛期の清志郎を見てないから比較は出来ないけどけど
今の清志郎にオーラは感じられないよ。客のノリも向井君と同様あまりよくない

＞64
最近のナンバガって一体…

しかしこのスレが立つまでおまいらブルハとナンバガなんて比べたことなかったろ
お互いのメンツの為に煽りあってるんだろうがそんなもんだって実際

>>52
ヒロトとマーシーはボスなんて知らないｗ
ボスはブルーハーツを尊敬して未来の僕らの手の中のカバーまでしてる。
向井はそのボスのパクリ。


向井しょぼｗ

確かにギタポの代名詞的存在だった小山田が69／96でオルタナに近寄った
（暴力温泉芸者を自身のレーベルにまねいたり、山塚愛にレーベルを与えてコンピださせたり）
あたりからギタポ周辺は一様にオルタナぽくなったよね。
ミネカワにシーガルに。
向井もそれにのっかってああなっちゃったんだ。
それを鹿野とかが不用意に褒めたのが向井が勘違いするきっかけだったのね。

>>66
未来は僕らの手の中、全然別物じゃん。

>>68
俺らはブルーハーツのソウルをカバーしたとか言ってたから
ブルーハーツを尊敬してカバーした事は間違いない。

そうだよな、ヒロトの好きなのはボスじゃなくてKJだもんなw

QJのインタビューによると、ボスはナンバガには全然興味なさげだったよ。

でも一緒に対談してなかったっけ？
ボスと向井とシンゴ２と誰か（ECDだっけ？）で

キヨシローは腐ってもキヨシローだよ。
向井なんつーぽっと出のパクリ疑惑まみれのヤローとくらべんな。

なにが同じだよ。
遥かに下だっての。
向井の方が上だっていうと信者の贔屓目だっていわれるから平静を装って
それでも劣ってるとはいいたくないから、同じ、か？
気持ち悪い。

>>72
へえ、そんなのあったの？知らない。
向井浮いてんなー。大体の内容わかる？

向井はまったくどうでもいいのでボスとｼﾝｺﾞがどんな会話したか知りたい。

72はヒップホップジャパンを対談とかんちがいしてる予感。

大体、ブルハが影響うけてる清志郎って全盛期にきまってんじゃん。
なんでそれを評価に値しないっていっといて
今の清志郎を引き合いに出してんだ？
全盛期の清志郎との比較ができないんなら、つまり何にもわかってないって事なのに
何で黙ってらんないのかね。
あんたがそれだけ向井を大事に思うのと同じ様に、
友部正人やRCを大事にしてる人だっているんだよね。
ブルハと比べられて負けてるからってむやみに
関係ない人まで馬鹿にしてるんだから
あんたらに正義はないよ。

なにわともあれ,繰り返される諸行無常につきるな、あと論客用無し

結論：ブルーハーツの圧勝

確かにファンがここまで痛いのはナンバガに原因があるはず。

いらないものが多すぎる

>>81
向井とか？

ブルハは少なくとも
ヒロトとマーシーという二つの才能が互いを活かしあって成り立ってる。
ナンバガってバンドはボーカルのワンマンだってきいたけど。

＞83
違う。それ以前の問題
ボーカルのワンマンになろうとしたから解散した

ていうかドラムのワンマンだろ。

どーでもいいぜそんな事柄〜

なんでこの2つを比べるのかね。全く違うバンドじゃん。
松浦亜弥とキャプテン･ビーフハート比べるようなもんじゃん。

＞87
釣り。いまんとこ
まともなﾅﾝﾊﾞｶﾞ信者→どうせ叩かれるだけなのでｽﾙｰ
まともなブルハ信者→余裕でｽﾙｰ
基地外ﾅﾝﾊﾞｶﾞ信者→言い返したけど通用せず歯軋り
基地外ブルハ信者→必死になってﾅﾝﾊﾞｶﾞ叩き

ここで釣られてる基地外どもは双方のファンにとっても迷惑だろうな

うん。とっても迷惑。

こういうｽﾚでお互いを
けなしあってるﾌｧﾝは
双者共痛いですよ

つーかナンバガなんて日本のロック史にも残らない
忘れさられるだけのバンドだろ、正直。

うん。
ブルハはブームを作ったバンド、
ナンバガはブームにうまくのったバンド、
だもんね。

あの当時何かブームあったか？

ブルハはラフィンとかに便乗したってイメージがあったけどな

だーかーらー
釣　ら　れ　る　な　っ　つ　−　の
煽ってるのはどうせ１かそれに近いｱﾌｫだろ、乗るなﾌﾞﾙﾊﾌｧﾝ
もうﾊﾞｶﾞｦﾀは何も言えないから、満足したろ？

ナンバガファンがパクったと叩かれたのを逆恨みして
痛い町田ファンを演じてニルバーナスレを荒らしてるらしいね。

>>96
あー、やっぱあれそうだったのか。わざとらしかった。
あぶらだ子とかいうコテハンまで出てきてうざかった。
町田ｦﾀって叩かれてたけど、ﾊﾞｶﾞｦﾀだったのか・・・。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

重複です。こちらへどうぞ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1035546192/l50

↑ニルバーナスレを荒らしたナンバガヲタによる証拠隠滅、スレ潰し目的の誘導か？w

>>100
俺はﾌﾞﾙﾊﾌｧﾝだが、
お前みたいなくだらん奴
がまだいたのか。

ナンバガヲタがなんかいってますね（＾＾）

〉俺はﾌﾞﾙﾊﾌｧﾝだが

ﾜﾛﾀw

ナンバガファンって自分大好き人間ばっかりで
他人の意見が受け入れられない人格障害者ばっかり！

自分ではクレバーでセンスが良くて、
芯が通っているが、でしゃばり過ぎない
少しメンヘル気味な多感な人種と思ってるが
実体は個性派気取りのヲタク野郎で頭も中の下、
位でなぜか美大生を微妙に意識してしまう
三流私大生って感じ。

知ってる奴がこんな感じだが２ちゃんみてて
やっぱり似たような奴がファンになんだな、とｵﾓﾀ。

調子こいてんじゃねぇぞお前等
大体音楽なんて好きなもん聞いてればいいんだよ
VSして比べて楽しいのか
文句ばっかり言ってんじゃねーぞアキバ系

ブルハ聞きたいとかいう友達には何を貸すべき？

>>105が超気持ちィィ！！（・∀・）こといった！！

歌ってキモイいいのがブルハ、聴いてキモイいいのがナンバガ

ブルーハーツ聴いて超きもちいいよ。だいたいブルハ歌わないし。

なんでこんなくだらんｽﾚが
続いているんだ？

そらブルハファン、ではなくアンチナンバガの自演でしょ、ここＩＰないし

あーアンチブルハがファンの印象を下げようとしてるのかもね

>110
君みたいのが書き込むから。


ナンバガファンってあれな。
口喧嘩とかで、最後に何かいうのが自分でないと
おさまらないタイプなのか？w
自分から引くってのが絶対できないんだな。
粘着質でしつこい上に空気もよめない、
しかもガキみたいに意地っ張りで頭が悪いんじゃ
始末に困るよなw

>>113
なんでそんなに断定的なの？
頭弱いの？

>114
ブワッハッハッハッー！wWw

>106
とりあえず1st

＞113
その理論でいくとお前こそ典型的なﾊﾞｶﾞｦﾀになるな
ﾌﾞﾙﾊｦﾀ装って評判下げようとしてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバレバレ

荒れてるよね。

ナンバガだって（Pu

ﾌﾞﾙﾊにアンチはあんまり見ないな。
ﾌﾞﾙﾊは、リスナーは興味ある／興味ないでわかれてる気がする。
その点ナンバーガールは、好き／嫌い／無関心にわかれてそう。
このスレみててそう思った。

そりゃ仕方ない。
だってブルーハーツは利口が馬鹿を演じてるけど
ナンバガは馬鹿が利口を演じてるんだから。

三連続自演乙〜w

↑ナンバガヲタ登場w

ロック嫌いの俺からしたらブルハもナンバガも糞なんだがな、似たようなもんだろ

>122
自演じゃねぇよ。
疑心暗鬼か？

ロック嫌いで邦楽板へ来る人が現れた！

どうする？
1.HIPHOPだのﾃｸﾉだの、眠い答えが返ってくるのを予想しつつ
「じゃあ何好きなのか？」聞く
2.「ロック嫌い？ああカスチルファソの方ですか？」
と２ちゃんマナーに則って挨拶してみる。
3.「は？元々ﾌﾞﾙﾊとかﾅﾝﾊﾞｶﾞとか、
あんなの歌謡曲ですけど？」と核心をつく。

3、かな。昔は好きだったよ、ロック
あとここは伝説板な

>121が真理。

終了。

>>128
じゃあ何故ageる？
結局はﾅﾝﾊﾞｶﾞ批判したいだけなんだろ？w

で、>129は単なるナンバガヲタなんだよね？w

ナンバガってステキだよネ！

ステキだよネ！
なんつーかさ、こいつらの支持者ってさ
カレーライスしか食ったことなかった奴が、
ハヤシライスにであって衝撃をうけたレベルの幼稚な人が多いね。
ハヤシライスはここが元祖じゃないし、
他にもっと旨い所もたくさんあるのに
自分に衝撃を与えたって事だけを
拡大して評価しちゃってんのな。
客観性にかけるっつーか。
お前が衝撃をうけた事実は批判も否定しないから
自分の中にしまっとけよw
ただし、お前が衝撃を受けたなんて事は他人には
全くどうでもいいんだよw
一般的に、ナンバガなんて評価に価しないんだからw

そりゃそっくりそのままお前にも言える罠ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前さ、確かにナンバガは内外から過大評価されるとは思うけど
肝心のアンチがそんなんじゃ全然説得力ないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブルハ＞ナンバガは俺も色んないけどｦﾀの粘着度で言ったら
ブルハヲタの方が遥かに勝ってるわなｗｗｗｗｗｷﾓｽｷﾞｗｗｗｗｗｗ

異論ない、だ
結局はブルハ＞ナンバガ＞真っ当なブルハヲタ＝真っ当なﾊﾞｶﾞｦﾀ＞一部のキチガイナンバガｦﾀ＞おまい＞俺
ってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大丈夫か？

>>134
分かりにくい

134は前にアンチナンバガスレにいたヤツだろ？　ホントに好きなんだなｗ

ナンバガってアンチスレある程嫌われてるのか。
アンチスレのリンクはって。何板？

ナンバガファンが134みたいな奴ばかりだとは
思わないでください。真面目なファンもいるんです。
今度ベストがでるんでよかったらみなさん聞いてください。
きっとナンバガのかっこよさ、向井さんの天才ぶりに
はまるはずです。

OMOIDE IN MY HEAD

>>134
１３８が荒らしすぎて、スレストになった。

>>139
下手な釣りだねw

冷静に比較するスレなのか
冷静に比較しようがないと断ずるスレなのか
とりあえずナンバガヲタのレッテル貼って叩くスレなのか
釣堀なのかわからない

ＶＳスレの趣旨にいちいち悩む142の意図がわからない

142の意図
「ナンバガはかっこいい。最高。
それを理解し好む俺も超イケテる。
そのイケテる俺のアイデンティティ、
ナンバガ＆向井を叩かれるなんて＝俺批判だよ！
相手がブルーハーツだろうがじゃがたらだろうが
そのバンドにはそれぞれのファンがいて
俺が俺批判を否定する為にそのバンドを叩いたら
今の俺と同じ思いをさせてしまうとしても関係ねぇ！
俺は俺だけが大切なんで嵐だって自演だって平気でやるぜ！
自分のプライドを守る為ならプライドを捨てれるぜ！
だから向井がパクるのはOKだが
向井がパクられるのは許せない！」

ナンバガ信者ってアンチに過敏だよなあ。もっと気楽になりゃいーのに

だって、
それがナンバガｦﾀなのだから。

ナンバーガールって評価されてるか？

基本的に無視されてるだろ。
ロッキングオン以外には。

いや、ボーカルがハンサムだからファッション雑誌や女性誌でも大人気らしいよ

事実と皮肉を織り交ぜた絶妙なレスにﾜﾛﾀ、上手い

＞147
そうでもないよ、ZAZEN2が出てからはそっちのが（やたら）評価高いけど
なんつーか、アンチが沸く前の解散が鮮やかだったからか
くるり、スパカと比べて抜きん出て過大評価されすぎ
アジカン、フジファとか数々の劣化コピーが誕生してることからもわかるっしょ

という昔々ナンバガヲタだった者の独り言でしたｗ

ぷ

事実は織り交ぜてないよねw

ファンの痛さでは日本ロック史上に残ることは間違いないな＝ナンバガ

＞151
いや、「ボーカルがハンサムだから（皮肉）」「ファッション雑誌や女性誌でも（事実）」「大人気（皮肉）」らしいよ

って書こうとしたら、ファッション雑誌や女性誌に「出てない」とは言ってないんだな、おまい

↑ウザ


後期ナンバガはアンチわきまくりだったけど？
無知なリスナーには斬新だったか知らないが、
耳の肥えたリスナーからは総スカンだった。
過去のオルタナの劣化コピーだったからな。
本人とファンだけが、過去の物を現代風に
アレンジした進化系だと思いこんでるのがまた笑止。
更に真っ当に批判する耳の肥えたリスナーには
お前らはわかってない、どうせファッションで音楽きいてるんだろ！
と自分を棚にあげた上に自分の価値観が絶対正しいと馬鹿主張。

これまた笑止。

長文乙

>>154
さすが耳の肥えたリスナーだね。
ていうか、たかがロックで「耳の肥えたリスナー」ってちょっとはずかしい
と思わないところがさすが耳の肥えたリスナーだね。
ところで耳の肥えたリスナーって今、何聴いてるの？

ナンバガ信者ってこの手の論理のすりかえ得意だよなｗ

ロックの歴史ってのはそもそも音楽的な面では
「表層的なパクリ」の繰り返しでしょうよ？
劣化コピーというけど、アヒトほど叩けるドラマーが。
古今東西のオルタナシーンにいったい何人いたと？

やっぱ馬鹿だ。
「SexMachinegunsはコミックバンドと思われがちだけど
メンバーのテクは超一流！」
だの
「ｼｬﾑｼｪｲﾄﾞは唯のビジュアル系じゃない。
メンバーのテクはﾊﾝﾊﾟない。」
と主張する人と同じ。

つかそれ以下。

じゃ、馬鹿でいいです。ていうか馬鹿以下でいいです。
最後にあなたのような耳の肥えたリスナーが、
今、夢中になって聴いている音楽が何かだけ
教えてください。オレも聴きたいんです。

ところでシャムシェイドって何？

ナンバガとかザゼンとかマジ超ダサぃしｗｗ

ハイセンスなぁたしは、PILとかじゃがたらとか
ハスカーデューとかノーミンズノーとかシェラックとかフガジとか
あぶらだことかポップグループとか聴いてるょ(^o^)／

耳の肥えたオレはスタークラブとかアナーキーとかコブラとかラフィンノーズとか聴いてるゾ！

パラダイスガラージ聴け

おまえらが何いっても向井より金持ちにはなれない

お前らが何いってもヒロトより金持ちになれない

30歳以上の人しかいないんですか、ここは？

>>162
あぶらだこやじゃがたらは私も大好きです。
ポップグループとナンバーガールを並べた場合、
今、この日本で聴くならばナンバーガールかなと私は思います。
ポップグループもPILもポストパンクっていうタイミングというか
位置づけというか、そういうところにうまくはまったバンド
じゃないでしょうか？　時が経つにつれ色が褪せてくるタイプの
バンドだと個人的には思っています。もちろん先駆者としての
評価は揺るぎませんがね。

>>168
>本人とファンだけが、過去の物を現代風に
>アレンジした進化系だと思いこんでるのがまた笑止。

>>169
そこに誤解があると思います。私はナンバーガールの音楽が
斬新などとは言っておりません。というか、オルタナティブという
概念自体が80年代前半くらいで終わっている考え方だと思います。
それ以降の世代というのは、過去のモノをチョイスしてパクって
つぎはぎして、自分たちなりにいい感じにまとめ上げるしかなくなってきて、
シーンとの関係性より、個としてどうか、いち表現者としてどうか
というところがより問題になってきているのではないですかね？
ファンはどうか知りませんけど、向井氏自身はそのあたりには自覚的だったと
思いますし、借り物の形式を使って自分たちなりの表現をするという
無理難題に正面から取り組んでいた数少ない才能ある人物だったと思っています。
ザゼンはたしかにちょっとピンとこないのですが・・・

向井って幼女を誘拐しそうな顔してるね

>>171
そこがいいんだけどな。

>>171
あの顔で無頼派気取りなのが笑えるよな。

>>173
そこがいいんだけどな。

つーかどーでもいーんだけどな、向井なんてｸｽﾞw

>168
>170

↑これ、ネタじゃなくてマジレスだから恐れ入るよなー。

だって、ナンバガオタだから。

>それ以降の世代というのは、過去のモノをチョイスしてパクって
>つぎはぎして、自分たちなりにいい感じにまとめ上げるしかなくなってきて

只の過去のモノのチョイスでもその根底にある考えを無視した取り扱いは
音楽を道具化してるだけだよな。

しりあがり寿の漫画の映画化で
音楽をザゼンボーイズがやっているが
しりあがり寿自体は初期ブルーハーツの大ファンで
昔対談までしてた。

>>179
別にﾌﾞﾙﾊとﾅﾝﾊﾞｶﾞが
犬猿の仲じゃないんだし、
このｽﾚの中だけだから
んなことどうでもいいんじゃね?

>180
いやVSスレなんだからブルーハーツ圧勝て話だろ。

なにを以って勝ちとするかもわからんな
有名で売れてるのはブルハ

俺はどっちも好きだけど
音楽性とかほんと人それぞれだからマッタクわかんね
歌詞に関しては、ブルハは青臭いけど万人に受け入れられるカンジだね
聞いてるその場で熱くなれる
ナンバガはあーゆう世界観が好きならハマルだろう、わかんない人にはマッタク
分からんだろうね。
ナンバガの歌詞好きな人って歴史小説とか読んでそう。
メロコア大好きなあの娘には分かるだろうか？

世界観って…。
ただの雰囲気歌詞じゃん。
理解を必要とする程のもんじゃないよ？

ブルハは誰にでも理解できる、誰にでも届く言葉で
歌を歌う、つまり聞き手に届けたいからだよね。
ナンバガは中身もないのにわざわざ分かりにくい歌詞をつける
つまり届けようと言う意思がない
もしくは意図的に聞き手に対してハードルを作ってる
どっちにしても中身の無い物に作り手が値打ちここうとしてる
浅ましい物にしかみえないね。

>>183
漠然と思っていたことを文章化してくれたねー！　正にそのとおり！

ナンバガの歌詞好きな人って読めもしない哲学書とかたくさん買ってそう。

いや、買いも読みもしてないのに
その哲学家について語ってそう。

で、結局Ｗ村上最高とか言ってそう

このｽﾚ読んで分かったが、
双方のﾌｧﾝ共にﾊﾞｶだな

で、支持政党は？とか聞いても
「んー今の日本じゃ、無いよね」とか馬鹿を言いそう。
そのくせ参議院と衆議院の説明もろくにできなさそう。

さっきから
「〜そう」ばっかですね

＞わかんない人にはマッタク分からんだろうね。
雰囲気や共感に理解という概念を持ち込む自体間違い。
雰囲気を感じ取ることに　判る／判らない　は無く
「判った上で」拒否してるだよ。ナンバガ支持してない人間はね。

向井含めナンバガファンってここんとこ勘違いして
ナンバガ判らない奴はどうだとか自分に浸ってる臭がプンプンなんだよな
＞メロコア大好きなあの娘には分かるだろうか？
寒いよこれ

133-134みたいなバカ信者が出ないとナンバガ劣勢ですね

ブルヲタは思い込みが激しい

両バンドともいいのに、ヲタのせいで、悪い印象しかおもい浮かばなくなってしまった

なんとか両成敗ということで話をまとめたいバガヲタ必死

今はﾌﾞﾙﾊｦﾀの方が
必死な気がします

Byなっち

>>196
ブルハヲタというよりも、アンチナンバガじゃねえか？
つーかもうほとんどアンチナンバガスレだしｗ

VSスレがアンチスレになる位嫌われてる。
この事実が勝敗を暗示してるよなぁ。

>>198
それは言い過ぎだと
思いますよw

そういや俺、ブルーハーツはメジャーデビューしてから見たことないや
ナンバガ？何それ

本人は巧妙なレスをつけてると思ってるところが痛々しくてよいね。

ハゲドー。ブルハは所詮厨房向けバンド。ナンバガファンと年齢層が重ならないので、議論が噛みあうわけがない。

ナンバガは最低限東大卒じゃないと聴いちゃ駄目ですよ

そーなるとメンバーがふさわしくないことになるのだが

>>201
文章で分かるけど、
君結構書き込んでるよねw

>>205
文章で分かるけど、
君結構書き込んでるよねw

すごい読解力だな。見えない行間まで見えてるんだろーな。こわ

こうやってアホどもの無駄な人生は過ぎてゆくのでした。。

ぐるぐる魔人におかされてるね

この星はぐるぐるとまわるー

ブルハは歌うべきことを持って生まれたバンド
ただブルハの理想は今十分充足しているから
今の餓鬼が聴いたら窮屈に感じるだけだろうね。
ブルハフォロワーのほとんどがそのポジティブな面しか表現できていない
ことがその証拠。
ブルハとそのフォロワーは本質的にはまったくの別物と化しているので
「厨房向け」バンド、とポジションをフォロワーと同質に
定義してる奴は阿呆だね

ナンバガは歌うべきこともまったく持っていないバンド
個人的に全て焦燥感に終止することで逃げているだけのように思えてならない。
「友達よ、答えは風に吹かれている」と同じオチ

体勢を持っていないというか
何やろうが意味はあとからついて来るんだろ、という感じか？

ナンバガはボーカルがきもい

ナンバガファンって選民思想丸出しでウケる。

そういうお前は何なのって自己矛盾
権力やらイドラなどを相対化するのがロックなのに
聴いてる音楽で差異を生み出そうとする奴はロック聴いてて恥ずかしくないの？

>>214
相対化したとこで批判しちゃいけない理由は無いだろ
お前それは只の意見の抑圧だよ

ﾊﾞｶﾞｦﾀはどうとか無意味なレッテル貼ることについては214に同意しないこともない
バンド二つ比べて意見出し合うこと（それがﾊﾞｶﾞ叩きであろうとも）について言うなら214は低能だが

>>211
言いたいことは分かるけど、
やはりﾌﾞﾙﾊﾌｧﾝ(?)だけあって
少し意見が片寄ってるかな







By ﾓｰｦﾀ

どう片寄ってるか書かない言いっ放しは流石モーヲタだね

結局ﾊﾞｶﾞｦﾀはあの手この手で煙に巻こうとするばかりで、
説得力のあるレスは一つもなし。
向井とおんなじ。

>>219
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

無戒っていう表記が族みたいで笑える

>>221
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ナンバガって要するに没個性的なギターバンドだったのが
地下では海外とリンクしながら続いて来たオルタナ音楽が
ネタ切れになってきた大衆消費文化の次なるネタとして狙いを付けられた時に
それに乗っかって第一人者面しただけだ。

それ以前にもグランジブーム、そこから派生したソニックユースや
ボアダムズの評価という下地があって小山田が、デス渋谷系として
暴力温泉芸者やスカム系を紹介し、メディアが目を付け出したのに
元来ミーハーで他人の影響を受けやすい向井が尻馬に乗っただけ。

ブルハとはまるで成り立ちが違うよ。

ブルハだってそんないうほどの存在でもなくないすか。
ラフィンノーズの尻馬に乗ってそのわかりやすさでまんまと
歌謡曲ファンを取り込んだってくらいじゃないの。

誰々の尻馬に乗ったとかはどっちでもいいが
わかりやすさと歌謡曲ファンを取り込んだって
あたりが圧倒的な差だということに気づけ。

ナンバガだって、いわばわかりやすいわかりにくさで、
それなりに、それまでもっと一般的な音楽を
聴いていた人たちを巻き込んだんじゃないでしょーか。
それってイースタンやブッチャーズにはできなかったことでしょ。
もちろん、ブルハに比べれば規模もインパクトもだいぶ劣るだろーけども。

今更言うのはなんだが、ヒロトっていかにもエンケン好きそうじゃないか？

>226
まさか君、ナンバガがブッチャーズやイースタンより
上だというのかい？

まさかね。

ラフィンの尻馬ってなんやそれ。
全く接点ないやんか。
後追いの適当な知識でいい加減な事いうんやないで。
ブルハはロンドンタイムスやジャンプスあたりと
良くイベントやっててその盛り上がりから出て来たやんけ。
なんでAAレコードとも、いわゆるインディーズ御三家とも
関係ないとこから出たブルハがラフィンの尻馬やねん。
あほちがうか。

正直、てきとーに言いましたw
まさに後追いの視点なんだけど、
なんかでラフィンがライブで人死んで人気衰えていって
そこにブルハがガツンと出てきた、みたいな言われ方するの見たもんで。

コイツ正にナンバガｦﾀの典型。
後追いのいい加減な知識で
自分の思い込みを正しい物だと決め込んでる。



そんな人に支持されるバンド、ナンバガw

いや、それは多分こいつだけ
だと思うぞw
ってかただのﾊﾞｶだろ

でもラフィンが活動停止しなきゃブルハはあそこまで人気出なかったんじゃない？

DQNが喪男をﾎﾞｺﾎﾞｺにして、その後に
「人に優しく」を歌ってた
なんてよく聞く話しだよね

別に出が違ったって問題ないとも思うけど？
んなこといったら小山田と向井に何の関係があんの？
自分の意見言ってるんならまだしも、>>230-231、おまえらみたいな
まさに尻馬に乗ってるだけの存在にどーこーいわれたかねえよ。
ついでにいえばナンバガなんて椎名林檎と同じくらい嫌いだ。
くるりのが全然いい。
極東のメンツで好きなのはブッチャーズとあぶらだこくらい。

もうこのナンバガヲタの自演、意味不明だw
ちなみにブルハが歌謡ファンからも支持を得たのは
トレイントレインがドラマの主題歌になってから。
ラフィンノーズは全然関係ないねw

って自爆してんじゃん俺。もーいいや。あへあへ

わかった、わかった。ラフィンとは無関係に一般受けしたのね。
で、小山田と向井は？こっちの方が関係なさそうだけど？

このナンバガｦﾀ、あほすぎ(W
>234が特に意味不明！

なんのこっちゃ。面白い意見なら辛くてもきくけど、能無しはすっこんでろよ。

なーんだ、
やっぱりナンバガヲタって
擁護の為にアンチナンバガを演じたりしてるんだ。

みっともないね。
恥ずかしいね。

230は痛すぎ

いいがかりと一言レスだけかよ。
今までの賢しげなレスはどこへいったんだい。

アンチを同一人物ばかりだと思っているの？　イタいな・・・

思ってなくたって出る言葉だろ。
揚げ足すら取れてないな。つまらん。

こんにちは。ぼくはしょうがくせいです。みんななかよくしたほうがいいとおもいます。

正直、ブルハもナンバガもどうでもいいんだけど、なぜかナンバガって叩きたくなるんだよな。何で？

230みたいな人間がやってて、
230みたいな人間に支持されてるからだろ。

ナンバガ＝自己陶酔したいアホの互助会

なるほど。
向井のオナニーみながら信者もオナってるわけだ。
自分たちだけが気持ち良くて何も生み出さない世界。
自己満足に自閉は必須だよなぁ。

ヒキコモリの子守歌にはぴったりだ。

粘着房がいますね

音楽に自己陶酔を求めて何が悪い？
オナニー？　ブルハだってオナニーでしょう、世間から見ると五十歩百歩

10年後にみんな忘れてるのがナンバーガール
10年後にも記憶に残ってるのがブルーハーツ

>>253
そんなこと言ったら横浜銀蝿もアラジンも未だに記憶に残っているのでは？

それらは一発屋やん、
ナンバガってヒット曲ないやろ。

それは音楽性の問題もあるからねぇ
ﾌﾞﾙﾊの方がｷｬｯﾁｬｰだし聴きやすい

>>252
ブルーハーツくらい小父小母世代から若者まで好意的に
受けられてたロックバンドっていないだろ。
世間も巻き込んで支持されてたよ。ブルーハーツは。
元・団塊の世代からオウムまでほんと様々な人達巻き込んで熱狂させてた

んなこたないよ
TV出演したﾋﾛﾄのダンスをみて「身体障害者をばかにしているのか！」って
視聴者がクレームいれた事もあったし
ステージでしょっちゅう局部をさらしてたﾋﾛﾄが
世間にまるまま受け入れられてはいなかったよ。
まるで国民的バンドみたいに書いてるけど
サザエさんじゃあるまいし。
「大人たちに褒められるような馬鹿にはなりたくない」
これを小父小母がニコニコきくもんか。

ブルハが多くの若者に受け入れられたのは
誰にでも届く言葉で、伝えたい事をうたい
音楽の才能があったから。
毒が無かったからじゃない。

今度はリアルタイムのいい加減な見識ってわけかw

まぁ、世間からみて五十歩百歩なら互角て見識がまずおかしいわな。
ピンクフェアリーズとサザンオールスターズなら世間はサザンを上に認識するだろう。
ヘンリーカウよりポルノグラフィティが上になるだろう。
自分の好きなナンバガを擁護したいが為に
ずいぶんいい加減な理屈で話すんだな。
このなりふりかまわず自己肯定っつー姿勢もﾊﾞｶﾞ厨特有。

でも実際ﾌﾞﾙﾊって
DQNな犯罪者達に結構支持されてたよね

>>258
＞TV出演したﾋﾛﾄのダンスをみて「身体障害者をばかにしているのか！」って
＞視聴者がクレームいれた事もあったし
後追いでしょきみ？誰も彼もクレーム入れたわけじゃないでしょ？
サラリーマンがリンダリンダ熱唱、ってＮＨＫで番組組まれたの知ってる？

＞「大人たちに褒められるような馬鹿にはなりたくない」
＞これを小父小母がニコニコきくもんか。
だからってブルーハーツが乱交パーティやったりドラッグやってたりって
過激なロックに転倒したことなんて無かったし、
上のフレーズだって「”安全な”不良」のイメージから抜けたもんじゃねぇよ。
どっちかと言えば「純粋な反抗心」。

＞毒が無かったからじゃない。
何処にも毒は無い

後追いかぁ。
確かにYoung＆ﾌﾟﾘﾃｨ出る直前からだから後追いかい？
君はブレーカーズ位からの古参ファンなわけ？

馬鹿じゃん？
誰もロックンロールバビロンな話してねぇし。
一人で突っ走って話変な方向にもってくね。
サラリーマンだって十代から定年前までいるだろ。
企画だろ？つーことは目を引く、意外な組合せ、
としてリーマンとブルハが選ばれたんじゃん。
なんでそこまでしてブルハが健全かつ世間にこびたが故に
国民的バンドになったっつー事にしたいわけ？
あんた本当はﾊﾞｶﾞｦﾀなの？w

俺とブルハ（特に真島君）の関係について語りたいことが沢山あるけど
胡散臭いから言わない

>>263
だって身障者のフリだというクレームが入ったなんて当時判らなかったし
後からの情報を語ってる感がプンプンなんですけどね。物言いが。

ねじめ正一、山本晋也、迷走王の作者とか先行のカウンター世代、
団塊の世代からの有名人からシンパシーされてたり、
それだけじゃなく渡辺真理奈みたいなサブカル系の女性タレント
組ませて女性雑誌に記事書かれてたりね
現に週刊誌にもガンガン載ってたし。
文春、朝日、明星、プレイボーイ、まあこれは
当時全て把握はできなかった情報だけどね。

＞意外な組合せ、 としてリーマンとブルハが選ばれたんじゃん。
山本晋也の主旨としては完璧にドキュメントだったけど。つまり
事実をただ流す、と。
サラリーマンにカラオケで熱唱されるブルーハーツ、なんて普遍的な
光景だったわけだよ。

＞なんでそこまでしてブルハが健全かつ世間にこびたが故に
＞国民的バンドになったっつー事にしたいわけ？
素質としてヒロトもマーシーも全然過激じゃなくて
純粋に幸福を主張するがゆえ、それが過激に映ったってだけなんだよ。
情熱の薔薇なんて全面肯定でロックっつうロックじゃなかっただろ。
Young＆〜以降のファンなら判ると思うけど
実際トレイントレインでファンの入れ換え起こってるわけだし。

大人たちに褒められるような馬鹿にはなりたくない、なんて可愛いもんだよ、
ぶっ殺す、歌ってた他のインディーバンドに比べたらね。

ｽﾚﾁなっちゃうけど、金八に出てるヒロトの弟って誰？

ごめん…
ここブルハの本スレと勘違いしてた。

>>264
あのー、当時の渡辺満里奈はサブカルどころかおニャン子では？

つか満里奈のこまっしゃくれ感にはウンザリだよな。小沢とつきあってる頃にはすでに。
よく見りゃ今の顔はただのババアだし。

今頃こんな事いうのもやだけど、ﾌﾞﾙﾊとﾅﾝﾊﾞｶﾞって共通点あるの？

元々この２つのバンドが比較されるのが間違いな訳で…
音楽に興味のない人からしたらブルーハーツは知ってるけどナンバーガールは知らないってのが普通でしょ？２つのバンドの音楽性も比較するほど似通ってるわけじゃないし。
このスレの存在意義は全くありません。

頼むから痛いこと書かないでよ(((;ﾟДﾟ)))

よくブルハの後追いはクソだと言われているがその代表格として挙げられる
175Rがナンバーガールの後追いだった時点でもう勝負ありだな。

ごめん。ジュンスカだったw

vsｽﾚ大杉

後追いっつーか、ブルハは一応新しいもんつくったから
原点になっちゃったからな。
パンクが輸入されて、リザードなんかは
パンクの翻訳版をしたんだろう。
ラフィンはそのパンクのイメージを分かりやすく提示した。
で、ブルハは分かりやすいパンクってのをつくった。
ナンバガはそういう意味ではラフィンの位置だよね。
先人の翻訳から分かりやすいオルタナを提示してる。
ラフィンもナンバガも、コアなリスナーの占有物を
安く売りさばいた裏切り者扱いされてるし
それと引きかえに絶対数の多いミーハーなファンを手に入れてるしね。

おーいラフィンに失礼やろ。

ラフィンは影響力を持たない奴の主張は結局届かない。
やるからには売れなきゃいかん。だからPOPでなければ。
という信念のもとわざとやってたんやで。

ナンバーガールみたいに、やってるやつがミーハーやからあんなんなってんのと
一緒にしたらあかんわ。

＞コアなリスナーの占有物を 安く売りさばいた裏切り者扱いされてるし

こんな意識ラフィン出てきた当時あったか？
まったくの後の解釈だろこれ

後追いクン必死やなw
ラフィンが初期はハードコアだったばかりか
ラフィン前のチャーミーはノイズやってたんやで。
POPなラフィンは途中から、1stのPUSSY FOR SALE辺りからや。
メジャーデビューの頃は完璧にPOPパンクになっとった。
賛否両論やったもんやで。
何が後からの意見やw
痛々しい位に滑稽やでｵﾏｴ。

やっぱナンバガヲタさんでっか？w

>>277
＞ラフィンが初期はハードコアだったばかりか
＞ラフィン前のチャーミーはノイズやってたんやで。

こんな情報当時の地方君（つまり俺）はまったく知らなかったっつーの。
そんな情報に充足した時代か？
宝島も今のドール並みに置いてなかったつーの。

ポップパンクを意識的にやってるっつーのはある程度語られてたけど
論争なんてまったくシラネェ話だよ。

僕パンクロックが好きだ。

>278
田舎者のおのれがどうやったかなんか700%関係ないわw
アホすぎやな後追いクンw
ちゅーかおのれの話の根拠こそが後追いやっちゅー自白やんかｿﾚ、
情報なかったんやろ？何嬉しげに語ってんの？w
まぁこっちは神戸やったけど？どんな田舎におったらそんだけ情報ないわけ？w
あのGREATパンクﾋｯﾂのラフィンはハードコアやろがw
メジャーからでたオムニバスに参加した時ハードコアやねんで？
つーかAAから出したハードコア不法集会とかから考えてもわかるやろ。
後追い田舎者クン、恥ずかしいで？
どうせ興味持って接してなかっただけやろ。

おっさんの癖に若い頃は地方でくすぶっとって
歳とってからネットで拙い情報を後追いでひろて
ほんで今ナンバガにはまってると、


ブハハハハハハ！！
すっげえなあんたwww
ﾋｬｸｼｮｰってなこんな感じなんか！w
いやぁネット上とはいえ、こんな分かりやすいﾋｬｸｼｮｰにあうんははじめてや！

なぁあんた人生幸せやろ？w
一生そうやって人に笑われて生きてくんやろなー
素敵やねw
ナンバガ最高！！！wwwww

278はリアルタイムに生きてはいたが
現場からは遥か遠くでろくに情報も入ってこなかった分際で
当時をしたり顔で語る憐れなｵｻｰﾝというわけね。


しかも向井に惚れ込むレベルのセンスのはげちゃびんね。

みんな、ｵｻｰﾝいじめ杉w

いやー
こりゃ仕方ないだろ(w

そうそう
こいつだろ？
前にブルハはラフィンの尻馬に乗っただけって書いてたバガヲタ。
自爆で化けの皮はがれてるんだもん。
同情の余地ないよー。

やめときなよ。
ﾊﾞｶﾞｦﾀは逆恨みで嵐になるって有名だよ。
向井を批判されたってだけで、色んなスレを異常な粘着であらすらしいよ。
ラフィンやブルーハーツのスレ、嵐にくるかもよ。

え〜と、つまりブルハは誰の力も借りず成り上がった。
ラフィンはあえてポップなスタイルを選んでそこそこの人気を獲得した。
ナンバガは小山田奎吾の仕掛けたブームに便乗したただのミーハー。
こんな感じでOK？
なんつーか、もっと若者にも参加できる語り方はないもんかえ。

俺はナンバーガールなんてまったく知らないし
＞前にブルハはラフィンの尻馬に乗っただけって書いてたバガヲタ。
なんでここまで適当に書かれるか知らないけど

＞どうせ興味持って接してなかっただけやろ。
触れた時期からもう只のポップパンクバンドだったわけだから
興味は無かっただろうけど
正味糞だと決め付けてたかも知れない。

チャーミーが贔屓してたライヴハウス実家近くにあったけど
当時誰も音楽性の移行に不満垂れてたヤツなんていなかったし
もともと売れ線なバンドブームどうこう言ってたヤツすらいなかったよ
本当に何の媒体がそういう論争をやってたのか知らん

ちなみに俺は>>264
今思えばブルハしか追ってなかったかもしれない

神戸人がどんだけ当時オタクだったか知れるレスだな

そしてｵｻｰﾝが結局知りもしない事を得意げに語って
何故か思い込みだけで神戸人に必死の反論を試みたのか、が
かなり不可解なレスだな。
ラフィンとナンバガを、それぞれのシーンで同じような役割だっつーレスに対する
神戸人のラフィンに失礼やろっつー意見になぜブルハファンが噛み付く必要があるのか？
全く謎だねぇ〜w

>287
だってどっちも過去のバンドじゃん。しゃーなくね？

うん。
ｵｻｰﾝは間違いなくﾊﾞｶﾞｦﾀだ。
うん。
間違いないな。


しかし288の言い草だと
・ナンバガは全く知らない・ラフィンは当時地方で何の情報も無かったので知らない。
・ブルハだけはしってる、どころかマーシーと深い仲

なんでわざわざこのスレにきて
ラフィン、ブルハ勢にケンカ売ってるの？
意味がねぇよね。

後、ぜひマーシーとのエピソード教えてよw

それよりｵｻｰﾝの情報源がたまにしか手に入らない宝島だけっつーの謎。
近所のライブハウスいってたんなら現場の情報があるだろ。
みんな何もいってなかったって、その系統のライブにいかなきゃ
話題にならないであたりまえ。
つーか雑誌にのってないから知らないもん！
友達も何もいってなかったもん！ってｵｻｰﾝの癖に凄いね。

ナンバガのあとからテンションコード使うバンドが増えた

>>290
当時の俺の現場感覚とかなり違ったという違和感はあるからね。
ブルハはインディーのみに身を置くような
考え方を持ってたバンドじゃなかったし。

関西弁は　論争があったがラフィンは擁護すべき、
俺は　ラフィンの論争のタネも知らない。
つうか今でこそ情報が洗練されてるとはいえ
当時はもっと漠然とあった雰囲気があったんだよな〜

ラフィンのポジティブな志向が問題ではないとしてる点、
>>274に噛み付いてるだけだぞ俺は

単純に年齢と地域か
あとオッサンオッサンっていうけれど情報力からいえば
関西弁のほうが多分俺より数個上だと思うんだけどねぇ･･･

>>293
＞近所のライブハウスいってたんなら現場の情報があるだろ
ないない。全然。
大概地元バンドがブッキングメインの糞田舎だから

関西弁は相変わらず自演が得意だな。
せっかく弁が立つんだから変に小細工しなけりゃいいのに。

そんな事よりマーシーとの話を早く早く！

>295
情報量からいって関西弁のほうが数個年上って、
つまり自分の方が後追いですって宣言したのか？
これで関西弁がｵｻｰﾝより下だったらどうするんだろ、ｵｻｰﾝは。

295
日本語で書いてくれ、
半分位、解読できん。

>>299
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

田舎者を自負するのに
自分にきてない情報は嘘と決め付けるｵｻｰﾝは
コミュニケーション不全症なのだろうか。
ナンバガきいてがんがって下さい！

嘘？
意識が今みたいに統一されている時期じゃなかった
ってだけだろ？
こんな当たり前のこと判らんのか

ラフィンに対して妬み持ってるヤツも多けりゃ
どうでもいいやつもいるっつー当たり前のことがコミューン単位で起こってた

ナンバガだって例外ｚｙねぇよ

はぁ？
ｵｻｰﾝずっと、自分の知らない情報に関しては
後追い扱いして、当時はそうじゃなかったっていいはってたじゃないか。
今になって、自分の周りではそうだった、
情報の少ない時代だったってラフィンやブルハって1985前後だろう？
情報の少ない時代ってのは言い過ぎじゃない？
それに自分の周りがそうだったなんて全然現場に触れてないだけじゃん。
それだけの要素で断言しといて今更言い訳かよ。
恥ずかしいｵｻｰﾝだな。

ｵｻｰﾝの今、それだけ恥ずかしいんだから
きっと死ぬまでダサいままなんだろうな。
ナンバガ聞いてがんがれよ。

とりあえず>>302はオサーンじゃないだろ

>276でラフィンが出て来た当時とかかいてるし(W
当時なんか知らなかった癖に後追いだって(W
自分の主観を真実だと主張しまくっといて
当時は情報がなかったからって(W


ブルハとラフィンがリアルタイムの人間で
ラフィンの転向を知らないほうが珍しいよな。
ラフィンが出て来た頃ってAAレコード立ち上げて、
関西ハードコアが台頭して来た時のリーダー格としてだったし。
COBRAとかZOUO､フリーダムetc…。
それが一変してポップなパンクになってヒットチャートを駆け登った。
それに対して誰も何の関心も意見も無かったって。
馬鹿だ。

じゃあｵｻｰﾝは田舎者の阿呆って事で。

じゃあその阿呆とマーシーの感動的なエピソード（うさんくさいらしいぞw）
張り切ってﾄﾞｿﾞｰ！

田舎者のｵｻｰﾝとマーシーのうさんくさい話ﾏﾀﾞｰ？

なんばがの信者っておもしろい子が多いねｗｗｗ
なんばがが一番なんでしょｗ？　向居が最強なんでしょｗ？　何もぱくってないんでしょｗ？

ｗｗｗ　どこがすごいのかおしえてもらえないかなｗ？
ちゃんと説明してねｗ　ぎゃははははははあははははははははｗ

ぶるは＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LIV＞＞＞＞＞＞＞＞＞文化祭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なんばが

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なんばがはくボ塚より最強だぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ﾊﾞｶﾞｦﾀのせいで一気に駄ｽﾚ化したな

ナンバガ＝曙＝あびる優＝里谷多英

ｵｻｰﾝとﾏｰｼｰ話ﾏﾀﾞｰ？

もっとレベルの近い者でVSしないと
ナンバガVSオレンジレンジとか

>>315
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>308
ナンバガよりも信者の方がおもしろいのは確かだよな

308-311ってナンバガ信者の自演だろ？
ナンバガアンチの印章を悪くしたくてキチっぽい文にしたんだろうね。

何かナンバガヲタにはそういう歪んだ人が多いな。

>>318
アンチスレで喧嘩が強い云々ほざいていた池沼と同一人物だろうな

ﾊﾞｶﾞｦﾀ必死すぎw

ナンバガヲタに質問

どこがすごいのか教えて。　どこがいいのか教えて。　何で神格化するのか教えて。
なんで通ぶってるのか教えて。

ブルーハーツいくない？

誰かに　金を貸してた気がする
そんな事はもうどうでもいいのだ

誰でもブルハになれる

>>323
ﾊﾞｶﾞの歌詞か?w
それともﾊﾞｶﾞｦﾀの独り言?w

ﾊﾞｶﾞｦﾀの自演がひどいな。

ｵｻｰﾝとﾏｰｼｰの話を早く！

ブルハなんてガキ向けビートパンクの元祖だろ？
175やﾓﾝ8の師匠なんて業績はあるが音楽的にたいした事ないw
いまのハイローズなんか普通のロックンロールじゃねぇかw
向井さんがナンバーガールというバンドでブルハが厨房向けにした
日本のロックをもう一度引っ張りあげたんじゃねえか
今の日本に大人が聞けるロックがどれだけある？
向井さんをなめてる奴は俺がヤキいれてやるぜ
２ちゃんのモヤシどもw

327が厨房丸出しな件

ネタだろ

誰が厨房だ？ああ？
口の聞き方をしらねぇテメエこそ厨房だコラ。

どうせZAZEN BOYZ聞いた時ねぇんだろ？
今の日本にこのバンドがいてくれる事を俺は誇りに思う。
ボアダムズにしたってほかの海外でうけてる日本のバンドにしたって
ただ奇抜なだけだろ？ノイズじゃん音楽じゃねぇだろあんなの。
向井さんは本気で音楽に向き合ってネクストレベルに引っ張っていってる。
音楽の革命家だ。
世界レベルで見ても向井さんがこの挑戦を止めたら
音楽は、とくにロックは駄目になるだけだね。
ブルハなんていなくても同じだろ。

>>330
言うのも恥ずかしいけど
ZAZEN BOYZじゃなくてZAZEN BOYSね

ギター持つのに覚悟要らなくなった点ブルは嫌い

繰り返される諸行無常
蘇る性的衝動













w

>>330
>>ブルハなんていなくても同じだろ。
わざわざ圧倒的に不利な存在意義の面での勝負を挑んでくるバガオタに感服w
ファンを装ったアンチかも知れんが

>>325はこの歌知らないんだろうな…。
可哀相に…

>>323は
文体からしてマーシーだろうに。

どうでもいいよ

早く田舎者ﾊﾞｶﾞｦﾀｵｻｰﾝとﾏｰｼｰの話を！

>>337
お前も粘着だなw

>>337
こいつずっといるな

別にずっといてもいいが
ここまで粘着だったらうざいだけ。

↑自演お疲れ

俺もｵｻｰﾝとﾏｰｼｰの話きぼんぬ！

ここ最近の流れはせいぜい2人くらいでやってるとしか思えんw

他人の目をあまり気にするな

>>341
自演乙

冷凍都市の暮らし
あいつ姿くらまし

生まれたところや皮膚や目の色で
一体この僕の何が分かるというのだろう

ブルハのわかったような歌詞が嫌い。拙い。お子様向けに作ってるからしょうがないのかもしれないが聴くに耐えない。
わからないんだから素直にわからないって言えばいーのに…。ブルハ聴くならウルフルズ聴いたほうがマシ。

↑だそうです。
わからないって何の事なんでしょーね。

こないだ、オルタナ系メインのライブに出た。
ＭＣでナンバガの悪口言ったら主催者にシカト。
でも客には好評だった。

どんなバンドやってんの？
んでなんてったの？

なんでも形から入るミーハー無戒さんは
今ルックスのみJOJO広重氏に急接近中w

ナンバガのアンチスレはここですか？

もはや今はそうです

俺向井信者だけどこのスレ好きよ

じゃあage!w

ナンバガよりもおもしろいバンドってあるの？

LOOKとか東京JAPとか

いやその前にナンバガっておもしろいか？

向井のルックス以外。

無戒の言動なんかサイコーじゃん

繰り返される〜


最高だよね

ナンバーガールで〜踊り続けよう〜

繰り返される戦争

こないだナンバガのCD聞いたがどこがいいのかまったく良くわかりませんでした。
スクールガール…というアルバムなのですがはずれなんですか？
歌が聞こえずらい…

無戒ってライブで「革マル派に捧げます」とかいっちゃうらしいじゃん。
ﾔﾊﾞｲよねW
30過ぎて背伸びしながら半端な事やってる無戒の方が余程稚拙。

革マルと中核の区別もついてないくせにそんなこと言っている無戒ってやっぱりおもしれーなｗ

革マルとか中核って何？

つうか向井って共産主義に感化される必要はないとか
歌ってなかったけ？

>>367
団塊の世代ミュージシャンが２０代の頃に歌うならまだしも、いまどきそんなこと歌うのもおもしろすぎですねｗ

>>367
赤軍派に感化される必要はない

じゃなかったけ?

どっちにしろ右翼なのに革マル派にシンパシーしてんのか？
言いたいだけじゃねーの

そんな奴をあまり考えも無く支持するファンってIQ高そうｗｗ

右翼からも左翼からも嫌われ、トンデモ理論ばかりアピールする革マルとナンバガって似てるね

別に思想自体にシンパシー感じて言ってる訳じゃないと思う。
変な思想に命を懸けてる生き方のありように萌えてるだけじゃないか？
わかんねえし馬鹿だと思うけど凄いなーって。
もしそうだとしたら俺は向井に共感できる。

無甲斐゛ザ・ミーハー゛ 秀徳w

「え〜、わたくし甲斐性が無いと書いて、無甲斐と申します。

カッコをパクった歌をば作り
聞いて叩かれ万々歳
そんな私はアキバ系
人呼んで、無甲斐秀徳ハゲて来ていやす。」

>375
ﾜﾛｽ、つか反論できねえｗ

>>376
そりゃあんたがｱﾝﾁﾅﾝﾊﾞｶﾞだからねぇ

>>373
表現されてるものを一捻りして受けとらなきゃいけないもんに
そんなに固執しないほうがいいんじゃね
もしそうだとしたら、とか判んないことじゃん考えるだけ無駄。
素直に受け取ったら滑稽。これで十分だろ

意味が無い歌詞が好きだとか、ナンバガヨタ変に捻くれ杉

>>377
ﾊﾞｶﾞｵﾀですよ。
そうカリカリすんなってｗ

痛い人がハマってる現代のミュージシャンとそのヒエラルキーについて

向井シュウトク→最低脳層、総じてＩＱが低いﾜﾗ
菊地ナルシスト→第ニ階層、田舎者が多い
大友良英→第三階層、二、三流大学生が多い
渋谷慶一郎→痛さギリギリぶっちぎりの凄いやつら

IQとか国語能力低いって叩かれ方するのなんでですか？
なんかちょっと馬鹿っぽい質問だが普通にわからん。
ナンバガや向井叩く側の人がこだわってるだけなのだろうか。

そのままの意味じゃないかな。
裏は無いと思うけど。
難解さとか持って回った言い方なんかを指向してるのが
透けて見えてる割に底が浅い。推敲が足りない。
勘違いや思い込みが激しい。
何かいってる様で何もいっていないのとは異なり、
何かいいたいんだけど、主張すべき事がないので何も言えていない感じ。

作品からはどうみたって知性に憧れる無知って印章だからねぇ。
個人的にはそこより、ファンが無甲斐を
オリジナリティ溢れるオンリーワンだと捉らえて
余所をパクりだなんだと（無甲斐）叩いてる所が痛いけどね。

ぶっちゃけブルーハーツもナンバガも糞以下

二十代前半までの低脳層を相手にしてりゃいいんだから楽な商売だよな。
ブルーハーツの方が清々しい。
向井は理屈こねくりまわして支持層を惑わしてるから見てて気分が悪い。

>>380
うはｗ
ﾜﾛｽｗｗ

俺のダチにおるおる！
向井信者は中卒のパラサイトヒキ。
大友信者は二流大学に二浪の似非インテリ。

>>ブルーハーツの方が清々しい。

ここら辺がブルハヲタくおりちーwwwwwwww

>>385
君もﾊﾞｶっぽい文章書くね

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　さて、2年間でチャネラーがいっぱい釣れたから
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿ 来年からは本気出すくまー。
　彡､　 　　|∪| 　＿＿＿）　　
/　＿＿ 　 ヽノ /　 　　　|　
(＿＿＿）　　　/　 　　　　|
　|　　　|　　　/　　 　　∩ | ∩
　|　∩ | ∩　＼　　　（　・(ｪ)・）　ﾂｶﾏｯﾀｸﾏ
　|　（・(ｪ)・） 　 ) 　（　∪ ∪
　∪（ ∪ ∪（　＼　∪ ∪　　
　　　∪ ∪　 ＼＿)
　　　ﾊﾅｾｸﾏ

地元のバンドにナンバガのパクリバンドがいる。
「透明少女」という曲とまんま同じコード進行で「透明人間」だってｗ

エレキで勝抜き。

>>385
類は友を呼ぶ、か

>>385は何信者で何流大生で何やってる人なのかな？
なんだかオラわくわくしてきたぞ。
山精信者高卒バンドマンとか？w

バガオタ調子に乗ってきたぞｗ
その調子だ、ガンバレ！

がんばるのはおまえだよ、高卒w
いい加減実家出ろよなw

ブルーハーツ最高

ナンバガはLENNY KRAVITZみたいなもの
元ネタ知ってる人間からは大笑い、
とっつき易い再構築から知らない人間にはよく受け入れられるっていう典型。
ステレオタイプのリスナーから嫌われそう

最後の一行がやや引っかかります。

論理的に音楽を捉えている人とか、
悪くいえば頭でっかちな人だね
まあ俺みたいな頑固な人間だけどｗ

ナンバガで日本のロックの歴史は変わったんだよ！
いくらアンチやブルハオタが揶揄してもそれは揺るがねーんだよ！
現実を見ろや！

ていうか正しくはナンバガがいたときはすでに
日本のロックなんてとっくに終わってた。

>>400
ふ〜ん、正確にはいつ頃終わったの？
どうせ書き逃げ厨だろうけど。

思い出は熱いトタン屋根の上

ナンバガってサイコーだネ！
ファンのみんなもイカしてるゾ！

>>399
すごく下手な釣りだね

>>401
バンドブームの終焉と共に滅びた。
ブルハは末期のバンド。

向井ってマニアックなＡＶ集めてそう

信者って向井の写真で抜いてそう

アンチって曙の試合見て勃起してそう

向井って自分のビデオをネタにしてそう

>>405
ブランキー、ゆら帝、ピーズなんかもダメすか。さみしいな。

>>410
ブランキー、ゆら帝、ピーズは末期のバンドだからかろうじてOK。
もちろんナンバガの時代にも良いロックバンドはいたが、80年代に
比べたらその数は減少の一途を辿ってる。
2005年現在はもっとひどい。

皆さん狭い視野で偉そうですね

>>408
昨日のK-１見てくだらねー試合を必死に「いい試合」「ベストバウト」とか言っている解説者って、ナンバガのファンと非常に似てると思ったよ

>>413
それはどのﾊﾞﾝﾄﾞの信者も
同じじゃねえか?

>>412
偉そうなのはおまえだろ能無し

アンチナンバガ共はＡＶＥＸの歌でも聞いてろや！
まあ、「あゆ」について激論を交わしとけ　w

↑こんなつまらんレス初めて見たわ。

漏れナンバガ好きだが、ここのヲタと一緒だと思うと恥ずかしい

向井ってアイドルと付き合う自分とか
海外で評価される自分とか
ロックレジェンドになってベタ褒めされる自分を
ニヤニヤ空想して、もし本当にそうなったら
クールにすまし顔で対応しなきゃとか考えてそう。

ｱﾝﾁの方は

〜そう

が多いね

>>419
リアルすぎて怖いと思っている人がたくさんいそうｗ

>>420
俺もそう思ってそう

目糞鼻糞を笑うって言葉がぴったりなスレだな

>>423
じゃあわざわざあげるなよ
基地外ﾊﾞｶﾞｦﾀ

あげてなかったのか
そりゃすまんかった基地外ﾊﾞｶﾞｦﾀ

>>424=425
うはｗ
ﾜﾛｽｗｗ

>>426
ちょっとﾐｽればすぐに
基地外ﾊﾞｶﾞｦﾀは調子に乗るなぁww

>>424=425=427
必死過ぎwwwwwwwwwwww
つーか、俺はどっちも好きじゃないしwwwwwwwww

>>428
今さらﾊﾞｶﾞｦﾀだと思われるのが
恥ずかくなったのか?ww
これだから基地外ﾊﾞｶﾞｦﾀは、、、

アンチスレもそうだったけど、なんでナンバガオタは「俺はナンバガなんか好きじゃない」って偽るの？

おまえが邪推しすぎなだけだろ。

>>430
なんでｱﾝﾁって
こんなに妄想激しいの?

冷凍都市に住む妄想人類だからさ！

関係ない俺は関係ない！

どうせ阿部薫も知らないんだぜ、アンチは馬鹿だから。

どうせ阿部薫も知らないんだぜ、アンチは馬鹿だから。
どうせ阿部薫も知らないんだぜ、アンチは馬鹿だから。
どうせ阿部薫も知らないんだぜ、アンチは馬鹿だから。
どうせ阿部薫も知らないんだぜ、アンチは馬鹿だから。
どうせ阿部薫も知らないんだぜ、アンチは馬鹿だから。
どうせ阿部薫も知らないんだぜ、アンチは馬鹿だから。
どうせ阿部薫も知らないんだぜ、アンチは馬鹿だから。
どうせ阿部薫も知らないんだぜ、アンチは馬鹿だから。

本当に阿部薫を好きな人はナンバガなんか知らない

なんだそりゃ。本当に阿部薫が好きな人がナンバガ知ってると何か不都合でもあるのか？

＞どうせ阿部薫も知らないんだぜ、アンチは馬鹿だから。

いいなコレ。名言だよ。その調子でこれからも頼むぜ。

ま、ジャズ好きがナンバガに興味あるとは普通に思えない

阿部薫がジャズ？
笑ってほしいんかwwwwww?

阿部薫を理解できない奴＝ナンバガのよさが理解できない奴wwwwww

向井って堤一族かもw
自分で考える優秀な部下はいらない、
命令に忠実な部下だけでいいって態度だよね
メンバー選び。

ところでバガオタってPILとか聴くの？

ｱﾝﾁはﾊﾞｶﾞｦﾀの
ﾚｽには過剰反応するのに
>>429みたいな奴はｽﾙｰするんだな

バガヲタは違うとでもいいたいのか？このバカ。

妄想乙

脳内補完乙。

ナンバガはブルハ越えてるな。
このスレの流れからして。
がんばって反論してね！

馬鹿ヨタ寒過ぎる

なんか最近、程度の悪い中学生みたいなのが紛れ込んできてないか？
そろそろ潮時ってことか。

ｱﾝﾁかなんかがﾊﾞｶﾞｦﾀを
装ってﾚｽして盛り上げてる感があるね

>>450
そんなのみんな気付いてるよ。それ含めて楽しむのさ

いや、だからそれがつまんないんだって

皆さん知ってて楽しんでたのか、、、
じゃあ誰かﾈﾀ投下頼むよw

お前が邪推しすぎなだけだろ。

ナンバガ
サイ
コー
！
！
！

すでにﾊﾞｶﾞｦﾀの自演癖はこのスレの中盤でばれてるし（しかも自爆で）
いまさら嫌な書き込みはアンチの仕業で
自分らに都合の悪いﾊﾞｶﾞｦﾀ意見はアンチの自演だなんてばかばかしい。
ﾊﾞｶﾞｦﾀだけに都合のいい状況にしたがってるのがバレバレですな。

序盤であれだけブルハを虚仮にしといて
今更被害者面ですか。
恥を知りなさい。ﾊﾞｶﾞｦﾀ諸君。

>456
まぁまぁw
俺らにナンバガヲタのわかりやすい自演を
こういう風にあたたかい目で見てくれって訴えてんじゃないの？w

>>456
いつ自演が発覚したの。具体的に指摘して。
ついでにいえば>>456-457を自演と見る方が、
前のアンチスレの様子からいっても自然だと思うけど。

>>456
必死だなww

ナンバガって何でこんなに嫌われてんの？

基地外ﾊﾞｶﾞｦﾀだからww

間違えた。

>458
必死だなww

>>462
ｱﾝﾁか?w
必死だなww

ブルハもナンバガも聞きます。
流行ってから時間が経ち、聞いてると世間的に少し恥ずかしい時期なんてあって、
その時期を超えてもなお支持されるアーティストなんかが本物な気がするなぁ。
勿論、そんな時期なんて無いに越した事は無いけど、ブルハはそうだった。
活動時期・期間などの違いはあるにせよ、ナンバガにもそうなって欲しいです。

流行ってる時、すでに恥ずかしかったけど。

ナンバガ自体もそのファンも批判も否定もしないけど
ナンバガを聞いて、得る物は何もないというのは事実。
時間の無駄遣いだとは思う。個人の自由だからどうでもいいけど。

お前ら落ち着け！相当ストレス溜まってんだな。

そんな貴方に

つ「ラブレター」

>>466
ブルーハーツ聞いて得られる物って何ですか？
ぶっちゃけブルハもナンバガも私からすりゃ目糞鼻糞なんですが

↑だったらおまえにゃ縁のないスレだろ。糞して寝ろ。

>>469
いや、程度の低い音楽をけなしあってる人達を見に来たんです。

帰れ。
話に加わりたいならまずおまえにとって程度が高い音楽について語り、
ブルハ、ナンバガそれぞれ別々に糞さを語れ。
できなきゃ帰れ。

>>471
何か必死ですね。人に尋ねる前にブルハ、ナンバガの素晴らしさ、
あなたにとって程度の高い音楽を教えていただけますでしょうか?
頑張ってググっても批判しないので。

>>472
必死なのはおまえだろ。
そんなもん語る筋合いはなし。
どっちにも興味ない人間が来るなっていってんの。
うざいから。あるんなら語れよ。
どうせロクに聴いたこともないのにいってんだろーが。

興味はあります。さっき言った様に程度の低い音楽を貶しあっている人達を
見るのが面白いんです。
あとこの2バンドは聞いたことありますよ。
共通点としては二つとも詩が青臭いってこと。どうでもいいことズラズラ並べて
どっかで聞いたことある音に乗せてるだけって印象です。
ブルハはUK、ナンバガはUSの音楽が好きなんだなぁみたいな。
私の好きな音楽はモーニング娘、星井七瀬です。
因みに自分女ですよ。

>>474
女ですよ、とかいわれてもさ。
ﾊｧﾊｧとかいってほしいの？
じゃあロムだけにしたら？
ていうかあんた意外と面白そうな人だな。
思いっきりネタくせーけど意図がよくわかんない。
誰かがいいレスくれるんじゃない。じゃ

>>475
そう、ﾊｧﾊｧ待ちです。今までROMってましたけど何か書き込みたくなってしまったんです。
一人にしないで下さいよー。
あなたの好きな音楽も知りたいし、ブルハ、ナンバガどっちが好きなのかも知りたいし・・・。

>>476
知ってどーすんの？罵倒したいの？別にいいけど。
俺は1st、2ndのブルハが好きで、
ナンバガはドラムは好きだけどバンド自体は別に。
どっちにも悪意も善意もそんなにないけど
あんたと同じで住人のやりとりが面白くて
たまにちゃちゃ入れしてるだけ。

>>477
罵倒するなんてとんでもないです。
でも、あなたも私と同じ立場と見れますのであなたのような人に帰れって言われますよ。

>>478
俺はいつもはレスする時自分の立場をハッキリどっち側かにしてるもん。
それにちゃちゃ入れっつっても基本的にマジレスしかしてないから
そんなに迷惑な存在でもない。たぶん。
一応きくけど、モーニング娘、星井七瀬がなんで程度が高いと思うわけ？

私も自分の立場をはっきりさせているつもりですよ。
ある意味中立的なポジションってことで。
あなたは基本的にどちらの立場をとっているんですか？
モー娘はディスコの取り入れ方の早さが面白いと思っていて
星井七瀬はファーストシングルのアジッドなフニャフニャ具合が個人的にはヤバかったです。

アジッド→アシッドでした。すみません

ふ〜んw
なんか玄人っぽいね。
面白い。

別にどっちでもいい。決まってない。
どっちかが理不尽な言われ方してると
つい口出ししてるだけ。
じゃ、いい加減スレ違いだから。

ブルハをＵＫパンク一言で形容する人いるけど
正直何処か？って思う。

ギターは歪んでるけどＵＫパンクくらい深く歪んでることは無いし
ピストルズ〜クラッシュ〜ラモーンズ〜ビートルズが疎らに取り入れられてて
ピストルズクラッシュのみの影響に終止したような物言いは馬鹿全開。

ああいう歌を全面に押し出した録り方は歌謡的（又はフォーク）なアプローチで
枯れているけど”がなってはいない”甲本ヒロトの歌唱法には
ジョニーロットンもジョーストラマーもない。

リズムだって十分ギクシャクしてるし（特にファースト）
、エイトビートで走り抜けることはほとんど無い。
日本語を巧く乗せる為に十分な工夫が見られるブルーハーツが
ＵＳロックに巧く日本語が乗せられないからと滅茶苦茶に叫んだり
ミーハー的にラップを取り入れるような向井と一緒にするな。

>>483
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
何言っても両方糞ﾊﾞﾝﾄﾞww

誰もが認める明白な根拠に基づいて結論を出そうじゃないか。
主観が入り込む余地の全くない根拠から結論を導けば、
必然的に甲乙つけれるぜ！
でもそれにはどんな音楽がいい音楽かの基準がないといけない。
しかしその基準にはどうしても主観が入り込んでしまう。
たとえば売れているかどうか、というのは客観的な数字を出せるだろうが、
売れればいい音楽である、とは限らない。
なので客観的な根拠となる事柄をこれから論じあおうぜ！

両方クソバンドと言うヤツの傾向を予想
1.モーオタ
2.矢沢、キヨシローあたりが好きなオッサン
3.ブルハの対ボーイやエックススレとかで必死だったヤツ
4.共倒れを狙うバガオタ(実際ありえないこともないから怖いw)
5.名前も聞いたこともないような洋楽バンドのオタ

1〜4は許せるが5は相手の実態が見えないし見たくもないからホントにウザイ。

>>486
（≧д≦）

ナンバーガールがクソだったら、世の中のロックバンドなんて
みんなクソ以下だろう？　ブルーハーツなんざ言うに及ばず。

みんなすぐヒロトからピストルズクラッシュっていうが
マーシーのギターって相当THE　JAMなんだけど。
まぁ前身がモッズだもんな。
でもそんだけ消化して独自のものにしてるって事だよ。

ナンバガってウェディングプレゼント→ピクシーズ→ポップグループ、ギャングオブフォー
とかいわゆるメジャーフィールドでのアンダーグラウンドヒップホップとか
全部透けて見えちゃうし、それらを上回る事が絶対に無いのが
聞くだけ無駄って事じゃないかなぁ。

所でﾊﾞｶﾞｦﾀｵｻｰﾝとマーシーの話はまだなの？(W

488の方程式

ナンバガ＝糞
と仮定したとき
糞≧世の中のロックバンド
つまり
ナンバガ≧世の中のロックバンド

488の方程式によるとナンバガは世の中のロックバンドの最高峰となります。



ﾊﾞｶﾞｦﾀって脳に障害があるのかな。

>>490
雰囲気で言ってんだ、ハゲ。
小学生みてえなつっこみすんな。

小学生にでもつっこまれる知能のﾊﾞｶﾞｦﾀちゃん
お疲れw

ｱﾝﾁは明らかな釣りﾚｽでも
過剰反応するな。
そんなにﾈﾀないの?

つかナンバガやバガヲタ自体ネタだし

つかナンバガヨタがナンバガはネタだよ。
ネタが好きなんだけど。って言ってたんだけど

そいつアホだな

ナンバーハーツvsブルーガール
おまいら、どっちがいい？

つまるところあれだな。ロックなんつうもんは
どれもこれも小学生のためのもんだと。
ああだこうだ言うまでのものでもないと。
ナンバーだろうがブルーだろうが50歩100歩だと。
このスレ見てるとな、そんな気分だよ。

小学生以下の知性の方がなにか戯言をかいてらっしゃるw

第三者（だと思う）な俺なんかから見ると
ナンバガは相当分が悪いと思うんだけど。
ただアンチナンバガのテンションの高さは何？って思えてまう

ブルーハーツってあれだぞ。日本の若者の学力低下の象徴だぞ。
あんな思考停止音楽がアホみたいに流行る前はみんなもう少し勉強していた。
と、小学生以下の知能であるオレは分析する。

ちなみに俺はナンバガも好きではない

ナンバーガールは、小学生以下の知能であまり友達もいない
オレにはすごくしっくりくる。大好きである。

旅人よ〜計画通りに〜行かない事が〜たくさんある〜

俺は向井信者なのに何故か向井が叩かれると
愉快

アンチ向井にはたまにセンスのあるやつがいる

いるね。そいつ目当てで見てる。

俺は向井、ﾊﾞｶﾞｦﾀは嫌いだが、
ﾊﾞｶﾞのﾄﾞﾗﾏｰは上手いし認めてる。
ｱﾝﾁのみんなは
ﾊﾞｶﾞ全てが嫌いなのか、
向井が嫌いなのか、
ﾊﾞｶﾞｦﾀが嫌いなのか
どれ?

>>508
バガオタ

まあロックにこだわってる人間って本当に小学生みたいなの多いよな。
これはロックだあれはロックじゃないって結局のところ好き嫌いで
決めてるヤツとかマイナーなバンドを崇拝してメジャーを叩けば自分は
ロック通だと思ってる絵に描いたようなアホがホントにいるからな…

俺もバガのドラムは好きだよ。

あとはクソ。

ﾊﾞｶﾞｦﾀ＝負け犬

>>509 オマイの言う事正しいな。ロックにこだわり過ぎて自分の視野狭くしてる馬鹿程誇らしげ。

>506
アンチ向井という時点でまともなセンスの持ち主だからな。
向井信者でまともなセンスの奴の方が稀。
まともじゃないが面白い奴もいるけどね。
ヒロセくんとかなw
見てる？ヒロセくん。

>>513
512みたいなスレの後によくそんなこと書けるな。
でもお前みたいな奴がこのスレ面白くしてくれるんだなきっと。

>>497
ブルーガールってなんかエロくて良い

>>512の意見はもっともだけど
それがナンバガ、馬鹿オタの立場を保障することは違うと思う。

だってナンバガってもともとロックじゃなくて
ギャグそのものだし。

元々ナンバガは名前しか知らなかったけど、このスレ見てむしろ興味が湧きました。
おすすめのアルバムは何ですか？

ここは歴の浅いバガヲタの漏れが空気を読まずにマジレスすればいいのか。

>>517
ベスト盤的選曲ならライブ盤の「サッポロOMOIDE IN MY HEAD状態」、
定評があった（らしい）ライブの魅力なら初期のライブ盤「シブヤROCK TRANSFORMED状態」、
キャッチーな曲の多さでメジャー2ndの「SAPPUKEI」、
個人的なオススメは疾走感のあるメジャー1stの「School Girl Distortional Addict」。

最近出たベスト盤はリマスターされた音が評判悪かったりするのであまりオススメできない。
ライブ盤に抵抗がないなら上記のライブ盤2枚のうちのいずれかでどうかな。

念のために言っておくと、ブルーハーツと音楽的に近いというわけではないので、
もし>>517がブルハファンで、このスレで比較されてるのを見て興味を持ったなら要注意。

初心者にライブ盤薦める馬鹿

俺も札幌のﾗｲﾌﾞ盤を薦めるよ

ライブに定評あったの？
なんかどっかのスレで、スタジオ物ではごまかしきいても
ライブがほんっとにつまんないって書いてた人がいたが。

まぁﾗｲﾌﾞﾊﾞﾝﾄﾞとは言われていたな








糞だが

ナンバガが出演したときのファクトリー観たことある。
（対バン相手のバンド目当てで行ったんだけど）
ギター歪み過ぎ＆フィードバック垂れ流し過ぎで
よく判らなかった。がなってて何歌ってるか判らなかったし。
ただドラム凄いな、迫力あるなー、って思った。

その凄いドラムはいま何してんの？

ナンバガ解散後しばらく向井とつるんでZazen Boysでやってたけど、
この間首切られたか何かで辞めて、Gt&Voでバンド立ち上げたみたい。

ふーん。
Zazen Boysつうのはナンバガ以降の活動なのか

そういえばここのアンチナンバガの人達はZAZEN BOYSの事はどう思ってるの？

お前等が叩きあってる間、俺は5時間の残業に苦しんでいた…これが毎日…正直羨ましいよ。もっと時間は有効に使えよ。

おまえらなあ、アヒト・イナザワは日本の宝だよ。
せめて名前で呼べよ、名前で。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1099160012/l50

このスレ読めば向井の叩かれてる部分が分かるな。
俺個人はアンチでもないが、叩いてるやつの言いたい事はなるほどなー、と感じる。
あとあのドラマーは別段賞賛するほどのもんじゃない。
向井と一緒でセンスなさすぎ。元ネタバレバレ。まあ、向井がリクエストして叩かせてるんだろうけど。
でもナンバガ自体はギターバンドとしてはそんなに叩くほど悪くはないとも思う。
でもこのバンドって「演奏ヘタ」とか「曲がどうこう」で悪くいわれてるんじゃないからなあ。。

>>530
全部読んだが面白かった。
京都のイベントだよね、それって？
結構そういうスレの方が向井をきちんと論理的に批判してるのな。
いかにも叩こうってスレじゃ頭に血がのぼった信者と粘着アンチの口喧嘩だし。
そう言えば前に期を同じくして町田／ポップグループ／じゃがたら／ピクシーズスレで
向井が叩かれてて凄かったな、あれは。そのあとピーズスレでも叩かれてたし。

>>530読んだけどこいつら時代背景とか
まったく読めてないで８０年代のノスタルジーと懐古主義に
浸ってるようにしか思えないんだけど。

ナンバガ周辺のいい悪いはまあ熱中してる以外の連中にしてみりゃ
悪い、ってことで満場一致しそうだけど
それをダシに自分の優位を主張したい餓鬼が多過ぎないか？
なんか気持ち悪ぃ。

懐古主義で言ってるのはまだ良いとして
町田スレの駐在がほとんど１７、１８歳の若造なのが問題だと
思うぞ。
安易な正解がそんなに欲しいか？
当時の空気なんか何も知らんくせに、って思うわ。

ttp://www.vis-a-vis.co.jp/jl/bb/file/zazen/
皆が凄いって言ってるドラムアヒトってこれか？
ぜんぜんクソなわけだが…。
しかしすごいキャラ作りだな向井って。こりゃ嫌われるわ。
せめてもうちょっと曲が良かったらなぁ。

いやいやこのドラムは凄いだろ･･･
技術に関しちゃ具体的に言える問題だろ
説明希望

＞町田スレの駐在がほとんど１７、１８歳の若造なのが問題だと思うぞ

おいおい。そんな知ったようなこと言うからあげ足とられてくだらん議論に発展するんだよ。
脳内だけにしとけ。

>>535
凄いっていうのは「演奏上手」てのと「凄いセンス」てのがあると思うんだけど
アヒトは前者だな。たぶん元ネタ知らない子が聴いたらスッゲー、アヒトは神！って
なるんだろうけど例えばスチュアート・コープランドでも知ってたら「アイタタ‥‥」
てなる。自分なりに消化してるわけでもないしそのままそれらしいフレーズを切り張りしてるだけ。
向井の歌詞にも言えることだけど。
でも練習はやってそうだね、アヒトって。だから誉められるのは分かるぞ。でもそれだけって気がしないでもない。

こいつのドラムってニューウェーヴの名盤聞きまくって（ムカイに聞かされまくって？）
お勉強したんだろうなあ、ってのが丸出しだよな。
あと単純に演奏力で優劣をつけるのは違うと思うわ。

＞お勉強したんだろうなあ、ってのが丸出しだよな。

ハイハットとかスネアの入る所、リムショットとかモロだよね。
しかもナンバガ１STの頃って全然スタイル違うし。w
聴く奴が聴けばメッキはすぐ剥がれる。向井の歌詞盗作は誰が見ても分かるけど。

よくナンバガ信者で向井批判は分かるけどドラマーはすごい！だから
ナンバガ自体を叩くのは許せないという奴が多いがだから何？って感じ。
そのすごいっていうドラムが上記のアレだろ？どんなレベルの低い神格化だっつーの。

>>539
＞ハイハットとかスネアの入る所、リムショットとかモロだよね。

もう少し詳しく説明して。ドラムの部位の名称挙げるだけなら
素人の俺でも出来るから

でも三連符で、とか言っても分からないだろうし音楽理論的な説明は俺もムリだって。
ただアヒトのドラムってポリスとかギャンオブフォー、ポップグループ聴いてたら
「あ、ここをそのままパクってるのね」って分かると思う。
ナンバガのCD持ってないからどこがって言えないけど。
でもギターもそうだけど盛り上がったらいきなりニューウェーヴ捨てて普通の
ハードロック／パンクになるのは笑える。要は装飾なんだよな、向井のラップも含めて。
普通のオルタナ好きなあんちゃんだと思うよ、向井もアヒトも。
ただ色々音楽聴いてスケベ心が出てアレもコレもって感じで手を広げたのが間違いだっただけ。

俺もずっと思ってた！
色んなスレでナンバガのドラムはすごいっていわれてて府に落ちなかったんだけど。
別に叩こうとは思わないけど普通だろ、あの程度は。
なんか変なおかずとかフィルイン入れたトリッキーなプレイが神格化を
助長してるんだろうけどそれってイングウェイの速弾きギターやラップの
リリックの言葉遊びを有り難がってるのと一緒。ファンだからこその神格化にすぎない。

まず向井の曲そのものを好きだという前提だからな。
アヒトのドラム褒めちぎってるやつって。
ドラムだけ聴いたらたいしたことないし、それより自分のスタイル確立しろよって思うわ。
誰かの借り物スタイルじゃなくてね。

へえ〜聴く人が聴いたらそんなもんなのか。
素直にすごいもんだと思ってた。
まあそんな熱心に聴いたわけでもないけど。
でもほんとにあれが普通なの？
もっと評価できるロック畑のドラマーって、
例えば他に誰が挙がる？
つかこの点では向井を過大評価するバガオタと
俺はなんら変わりがないってことか。
ちょっとショック。

というか誰が誰より凄いとかそんなのどうでもいい。
個人の主観だし。X-JAPANのファンはヨシキ最強って言うよ、そりゃ。
向井は別の意味で本当に凄いけどな。
5年後とか向井の今やってる音楽って「プ」て笑われて終りだよ。
まあ、今でも十分笑われてるわけだが。

>>545
いや、でもああいうのを向井のラップと絡めたドラマーていう意味では
唯一無二だろうし別にいいじゃん、誰になに言われてもさ。好きならそれで。
別にアヒトは向井みたいに「俺のドラムすげーだろ」みたいな姿勢じゃないしさ。
頑張れって思うよ、俺は。

アヒト頑張れ
向井氏ね


で、ヒロトとマーシーはどこいった？w

向井のギターだって信者に言わせればすごいコード進行らしいからな。
オリジナルなコード（ていうか無茶苦茶押さえてるだけだろ）でどうのこうの
って言われてもさ。そんなの普通に誰でもやるだろ。なんでもかんでも誉めちゃいかんよ、まったく。

誰でもはやらんけど、向井の場合それが曲に活かせてないだけ。
ラップも然り。

みんなー、向井を完全論破されたﾊﾞｶﾞｦﾀ最後の砦、
アピート・イナザワンテ（どうなのよwこのニックネームのセンスwww）
まで完全論破しちゃったらﾊﾞｶﾞｦﾀ居場所なくなって
精神的ホームレスになっちゃうよw
まぁﾊﾞｶﾞしか依存する対象のみつからない甲斐性の無さが原因だから
同情の余地もないけどな。
ピクシーズやポップグループきいても結局たいしてひっかからないんだもんな。
ﾊﾞｶﾞの元ネタとして以上の興味がわかないんだから
視野がひろがってくわけないよな。

ﾊﾞｶﾞｦﾀの何が嫌って、そういう自己肯定欲の必死さが嫌なんだ。

>ただアヒトのドラムってポリスとかギャンオブフォー、ポップグループ聴いてたら
>「あ、ここをそのままパクってるのね」って分かると思う。

つうかこれ現実には
相当難しいよ。
ナンバガって所詮向井のワンマンぶりを他のプレイヤーが
支えてたバンドだったんでしょ？
プレイヤビティが相当高くなければ向井のリクエストに応じるなんて
無理だから。安定感は買うべき。
技能主義だけど正直何処が悪いのか判らない。

>>551
そういうのもうお腹いっぱい

>>536
あそこ自分らで年齢公開してたけど
高校生くらいのコからﾊﾀﾁくらいの歳ばっか

全部554の自演だったけどな。

554は向井の歌詞パクリ騒ぎ以来
パンク板を監視してる粘着バガヲタだろ。

今週のうらぶぶかの背表紙
電車男！秋葉原！向井秀徳！

じゃがたらファンが向井を叩くのなんでだ？別に似てないし、よくわからーん

>>555
hai?
それに何の意味があるのかな？妄想乙

向井が誰かの詞をパクってるとか言う奴沢山いるけど
具体的に誰からパクってるの？

>>557
マジで何も知らないのか？
向井がアケミの追悼イベントにしゃしゃり出たんだよ。
で例のアケミを冒涜するような曲を披露して総スカン喰らったんだよ。
それだけならいいが向井のみ目当てでじゃがたらなんて初めて知った
ナンバガファンがチケット買いまくってじゃがたらや他の共演者の町蔵とかの
ファンが怒りまくってた。

で、さらにネット内で逆ギレしてナンバガ信者が大暴れ。
普通町田やじゃがたらのファンはナンバガなんて気にも止めてなかったんだけど
この事件以降対立関係になった。
しかも向井のまんま露骨な町田の歌詞及びエッセイの盗作が多くに知られてしまい、
ナンバガなんて知らなかった連中までにもナンバガ＝パクリの代名詞みたいになっちゃったんだよ。
その後、ポップグループやピーズファンにまで飛び火してナンバガ信者はもう
逆ギレして一部の過激な向井オタがなんと町田、アケミそのものを貶めるという論調にまで
なったところでこういうスレが出来るまでになった。

前まではネット内だけで叩かれる存在だったのに今やザゼンボーイズの迷走／アヒトの脱退に
伴い、ますますナンバガオタは困ったちゃんとして各地で恥ずかしい言動を繰り返している。
パクリ云々の時期以降もうメディアも擁護してくれないしな…。

>>559
前に邦楽板でアンチスレがあってかなり詳細に検証されてた。
よく似てるとかじゃなくてそのままパクってるんだよ。町田の文章を。
あれにはビビった。相手が相手なら本当に裁判沙汰でもおかしくない内容だったよ。
もちろん向井訴えようって馬鹿はいないわけで事は済んでいるんだが。

>>561
サンクス。町田の言葉パクってんだ。
INUとか聞いたら分かる？
それとも小説とかから？

ちょっと歌詞パクるくらい別にいいじゃんね。
そんなもんだよ、ロックなんてのは。
どこからどのくらい引用してるのかよく知らないけど。

>>561
あと、分かる範囲で言いから具体的にどこのどういう歌詞か教えてよ。

教えて君、うざいです。

俺の一番記憶に残ってるのはエッセイで「〜って俺、そこいらへんをブラブラ」
という向井の文章。これって町田のへらへらぼっちゃんのあとがきそのままですよ。
あと「猫町」とか歌詞書いてて「読んだ事ないですねえ」とかいう向井のしらばっくれ態度。
そんなんでごまかせると思ってるのかね、こいつは。
インタヴュアーがひいてたぐらいだからどういうパクリ方かは想像つくだろ？

「〜って俺、そこいらへんをブラブラ」って一文に
著作権は発生しないよねえ・・・。
「猫町」に至っては町蔵オリジナルの言葉でもなんでもないしなあ。
まあでもいいなとおもったらパクッちゃえばいいんだよ。

＞ちょっと歌詞パクるくらい別にいいじゃんね。

いや、パクること自体が悪だとは言ってないだろ、誰も。
引用なんてありふれてるよ。
でも向井のは消化できずにそのパクリ元の憧れだけでステータスを獲得するために
やってるのがあけすけなんだよ。なっちとは違うし影響やオマージュとももちろん質が異なる。
それに「ちょっと」どころじゃないよ、こいつの場合は。
例えば「ピクシードゥ」。これはオマージュなんだと思うし、いいんだけどそういう感覚が暴走して
上記の町田の文章（しかもあとがきのシメの文章だよ！？）まんまパクリにまでいくと
ちょっと待てよって感じるのが普通だろ？
向井に言い訳はないよ、この件に関しては。

あと「爆発炎上」とか「酩酊」とかのフレーズもあったねえ。
向井が「最近町田さんの本読んでます」って言いふらしてから急に出てきた
単語だしこれも当時は話題になったもんだ。
「〜〜って俺。」みたいな体現止めもいきなり町田に感化されて言いはじめたし。
そこら辺でやめときゃ良かったのにな。
完全文章パクリはそりゃ叩かれて当然だよ。

俺はナンバガの音が好きだし、向井自体は好きじゃないからいいや。

向井はパクり下手。同業者怒らせるパクりは駄目。ﾌﾞﾙｰﾊｰﾂは上手いパクり屋。ﾎﾝﾄに憎めないような盗み方する。

>>570
そのくらいいい加減な方がロックっぽいって思うのはオレだけか・・・
みんな「消化」好きだね。

567 ：伝説の名無しさん ：2005/03/25(金) 21:49:39

　＞「〜って俺、そこいらへんをブラブラ」って一文に
　＞著作権は発生しないよねえ・・・。
　＞「猫町」に至っては町蔵オリジナルの言葉でもなんでもないしなあ。 　　　
　＞まあでもいいなとおもったらパクッちゃえばいいんだよ。



釣り？？これ嘘だろ？wwww
おーい、猫町は町田作品じゃありませんよ、君！！
検索しようね！！
あとこの話は著作権とか関係ない。

>>571
お前だけなようだな。
ロックっぽさをはき違えないようにな。誤解だろ。
どうせちょっとルーズだったり無茶するのが＝ロック！とか思ってるやつがナンバガ
とか聴くんだろうけど。

>>565
貴様には聞いてないから安心しろ。

>>566>>568
サンクス。
酩酊とか炎上とかも町田の影響だったんだね。でも酩酊ってナンバガ初期の頃から
使ってなかった？

>>572
・・・前後の文章から町蔵がどこかで「猫町」って言葉を使って
それを向井がパクッてるという指摘かと勘違いしましただけです。
そんな鬼の首とったようにｗつけなくても・・・

そういう叩きあいする時間があるなら俺にくれよ。無職は気楽でいいよな…

>>575
そりゃ悪かった。でも「我が輩は猫である」とか「猫町」って日本文学の
名作だし誰でも知ってると思ってさ。謝。

山川健一が昔キースリチャーズにインタビューする機会があって、
自分のバンドのデモテープを渡したら、次の新譜で中の１曲の
イントロがまんまパクられてたって言ってたことがあった。
ホントか虚言・妄言か知らないけど、ホントだったとしても
「らしいな」と思いこそすれ、それでキースを批判する人はいないでしょ。
山川健一もむしろ喜んでたし。あ、キースと向井じゃ格が違うって
突っ込まないでね。

だからパクリ＝悪じゃないって。
向井がパクっても作品がしっかりしてれば叩かれないはずだし。

俺が一番笑った向井のパクリはドッキリスタジオだね。
元ネタは町田主催のドッキリレコードだろ？
で、ネット内で騒ぎになって急にマツリスタジオに変更。
それなら最初からパクルなよ！

>>579
ビックリスタジオじゃなかったっけ？

ﾊｲﾛｳｽﾞの相談天国くらいやられたらｽｯｷﾘするのに

あ、そか。書き間違えた。
で、向井「皆をビックリさせたいから命名したんですよ」
　　町田「皆をビックリさせたいからそう命名したんや」
だそうです。
インタヴューで聞かれた理由までパクるな向井！！

町蔵は昔からよくパクられる人だよな。ミチロウくらい堂々とやれないのか向井はよ

>>583
ミチロウはオマージュだろうが。
町田と「メシ喰うな」「メシ喰わせろ」（←INUのパクリ曲）
を２人で演奏し合った伝説のライブを知らんのか？

そういえば向井君は町田に対談申し込んでボコボコに否定されてましたね。

つうかその猫町、が萩原朔太郎の猫町ならば
猫町自体ペーパーバックみたいなもんだよ。
あと猫町が日本文学の名作という言い方はしないと思う。
あんな片手間に書いたような作品
後に文字数減らされて絵本にされてるくらいユルーイ作品だし。

俺個人の価値感としては
楽曲はまだ判るんだけど歌詞にまで及ぶのはアウト。

>>584
そういえば向井君は町田に対談申し込んでボコボコに否定されてましたね。

詳しく教えて。

>>586
『向井君の歌詞は個人の体験に寄り過ぎている。
で、そうするなら周りを巻き込んでいくような
表現力がないと苦しいですねぇ』とかそういう内容だった。
終始説教みたいな感じだったし対談じゃないよな、あれは。
向井なんて自分の意見も言ってなかったし。
まあ、そんなもの最初からないんだろうけど。
それを分かってる町田に小指で軽〜くヒネられたって感じで哀れだった。
この対談が出てからだよ、向井信者が町田を逆恨みしだしたのは。

だからちゃんと歌詞聴き取れないように歌ってるだろうが！

>>587
わざわざありがとー。その対談読んでみたいな。
俺はアンチ向井でもなんでもないけど。つうか両バンド好きな訳だが。

皆様に、こんなにも語ってもらえる向井ちゃんは、凄い、人気者だ、かも知れませんね。

おれはそういう向井の線の細さ、いいかげんさ
突っ込まれやすい脇の甘さはむしろいいと思う。
それこそがナンバーガールの持ち味なんだよ。
普通の人にだってオタクにだって表現したいことはある。
賛否両論でいいじゃないか。あ、否だけだって突っ込まないでね。

まー、悪い意味での人気者になってまで売名して
元が取れる人物ならそれも良しだけどな、ホリエモンみたく。

こいつのはただの墓穴ホリ。
まさに無甲斐ｗ

まぁ向井はﾊﾟｸﾘでも売れたし、
金も名誉もある程度得たから
勝ち組っちゃあ勝ち組だなw

あの程度の金と名誉（不名誉？）でいいのかおまいら。。。

>>594
お前はただのニートだろ
お前よりゃマシじゃん

興味はあります。さっき言った様に程度の低い音楽を貶しあっている人達を
見るのが面白いんです。
あとこの2バンドは聞いたことありますよ。
共通点としては二つとも詩が青臭いってこと。どうでもいいことズラズラ並べて
どっかで聞いたことある音に乗せてるだけって印象です。
ブルハはUK、ナンバガはUSの音楽が好きなんだなぁみたいな。
私の好きな音楽はモーニング娘、星井七瀬です。
因みに自分女ですよ。

俺どっちも好きだけど、後期ナンバガって歌詞青臭いのと真逆だよね？

カッコつけて青臭さの真逆を行こうと必死なのが一番青臭いだろw
これって町田が指摘してたことズバリだよな。
要するに自分の器を知って自立しろってこと。他人のもので自分を飾るんじゃなくてね。

>>597
何を青臭いと言うかによる気がする。
「小難しそうな言葉を並べて知的ぶりたがってるのが青臭い」というなら
最後まで青臭いだろうし、ストレートに青臭いのはバイバイくらいだと思うし。
アディクトからいきなり醒めた視点になった気がするけど、なんかあったんかね。

童貞卒業じゃね？

>>どうでもいいことズラズラ並べてどっかで聞いたことある音に乗せてるだけって印象です。
明らかにモー娘じゃねえかw ネタにしろ浅はか過ぎる。
ブルハはどっかで聞いたことある音を作った側。
洋楽のパクリとか言うヤツがいるがどっちにしろその音楽を
日本人に最初に認知させたのはブルハ。

ロックというもの自体が輸入品なわけですしね。自分の聴いてきた音楽に影響を受けるのは当然の事です。

>>601
>>洋楽のパクリとか言うヤツがいるがどっちにしろその音楽を
日本人に最初に認知させたのはブルハ。

ただお前がそれまで洋楽聞いてなかっただけだろ。
ブルハ聞く前にある程度洋楽聞いてた奴にしたら
やっぱパクリはパクリでしょ。
そんな事言うとナンバガもピクシーズを広めた宣教師ってことになるぜ。
アホらしい。

ブルハのキスしてほしいなんて
デッケネきいてた奴は爆笑したよ。
KILL THE POORをキスしてほしいって空耳の世界だよ。
それをあんだけポップなラブソングまで持って行ったのがブルハのセンスだろ。
ポップグループのリフをまんま使って辛気臭い顔で
中身の無い歌詞をあほみたいな低スキルでラップする奴と較べもんになるか？

俺からすりゃ一緒のラインだよ、全く。両方つまらん
同じ邦楽ならあぶらだこ位のオリジナリティーは欲しいもんだ。

前にインタビューで向井が
ザゼンボーイズでは常にメンバーにプレッシャーをかけてる。
ずっと不機嫌にして怒りちらしてだらだらさせない。
とニヤニヤ語ってた。
中小企業の管理職かよ、とオモタ。
メンバー楽しくないだろうな。マゾでない限り。
向井の空虚なプロパガンダの為に軍事教練受けるメンバー。
で、でてくんのがあの音だろ？
そりゃドラムも抜けるわ。
宅録で一人でやりゃいーのに、宅録は失敗するからバンドにやらせるって発言
前のアンチスレでさらされてたし。
やっぱ人間的に幼稚でやなやつなんだろな、向井って。

普通にスタジオミュージシャン使った方が早くて安そうだけどなあ

ロックやってる人間として「格好良くない」ってのは致命的だよね
外見も人間性もアウトだし、こいつ

お山の大将向井ｗ

リフをパクるくらいみんなやってるじゃん。

信じているのは胸のドキドキだけ〜
ロックの根本なんて常に抽象的なのさ

「TATOOあり」とか「私は海を〜」とかナンバーガールの曲名、歌詞は
もともとあからさまな引用の嵐で、確信犯でしょ。
曲にしたって、あ、あぶらだこ、あ、ソニックユースって
箇所はいくらでもあるし。文学青年、ロック青年の音楽なんだよ、
ナンバーガールってのは。ただ、そういう素材のまとめ方は優秀なんじゃないの。
型にはめずにいろんな素材をポンポン盛り込む感じで、
あのバンドだからアヒトのドラムも活きたと思うし。

文学やロック少年から一番遠いだろ、ナンバガって。
むしろ本も音楽もよく知らない子がハマるバンドぽいけどな。

>607
バンド形態に幻想持ってんじゃないの？
自分がワンマンぶり発揮して幻想ぶちこわしてるのにな。

向井のソロライブ動画が前に晒されてたが
実にお寒いもんだったよ。
他人の力借りなきゃあの程度が本性なのに
ファンの人は大変だね。
妖怪弦きりとかいわれて笑わなきゃいけないし。

〉〉613
そうそう。
勉強は嫌いだし成績も悪いけど
知的な存在に憧れてるって感じ。

作ったダミ声で「YO!YO!!」とか言ってたな。
あれ聞いた時はさぶいぼ出たわ。
>>613
だよな。で、そういうやつらがなんも知らないのに語りたがって
知識のあるやつに馬鹿扱いされて逆ギレしてさらに向井にハマっていくという悪循環。

みんなやってるからやっていいって理屈は感心しないな

＞勉強は嫌いだし成績も悪いけど
＞知的な存在に憧れてるって感じ。

これってファンというより向井本人じゃないか？ww

イケメンは嫌いだし顔も悪いけど
スポットライトを浴びる存在に憧れてるって感じ。

これは向井（外見編）
どっちにしろコンプレックスのカタマリだな、音楽もルックスも。

>>619
テラワロス！！
図星すぎ

向井って進学校出身じゃなかったっけ。
伝聞だから詳しくはしらんけど、わりと勉強もできて映像関係に興味があったから
結構もててたとかどうとか。
確かPVも向井が作ってるんだよね。

しかしこのスレ見てると、もし十五年前から2ちゃんがあったら
色々引き合いに出されてる小山田やフリッパーも叩かれてたんだろうなと思う。

>>619
それはいけないことなんでしょうか？
ボクも同じなので、だから好きなんですけど

そうは思わんぞ。小山田と向井は本質的にぜんぜん違うから。
俺は２人ともキライだけど小山田はなんだかんだ言って曲はいいから叩こうとは思わん。

あと進学校の中でこそ歪んだコンプレックスは生成されるものだということをお忘れなく。

>>621
あの、30年前の高校の映研が作ったみたいなPVの数々も
ほほえましくて嫌いじゃないですね。

>>622
それ自体はぜんぜん悪くないけどだからと言って自分を偽ったり
誰かの借り物でステイタスを作ろうとしたり地に足付いてないことすると
叩かれるんだよ。盗作なんてもってのほか。

>>625
自分を偽らず、常に自分の言葉で語り、
地に足をつけて生きていく・・・
ロックってそういう人がやる音楽だったんですね・・・
今まで知りませんでした・・・

俺は小山田はあんま聴いたことないからどうこう言えないけど、
パーフリなんか結構パクり多かったよ。
だからやってる事は向井と似たようなもんじゃないかね。
でも俺はパーフリからネオアコの方に入ったから、そういう物を教えてくれたって点では感謝してる。
女の子とも仲良くなれたしw
だからこれからは、ナンバガがきっかけでオルタナを知ったって子が絶対出てくるだろうし
そういう意味ではナンバガの存在意義はあったと思うんだけど。

問題はどっちが先かって問題より、仕上がりぐあいだと思うんだけど。
フリッパーズもナンバーガールも時として本家を超えるデキの作品を
作ってると思うんだけど、違うかね？
日本人はそういうの得意でしょ。

>>628
確かに。フリッパーズは良く知らないけど、

>>628
確かに。フリッパーズは良く知らないけど、ナンバガのオモイデインマイヘッドとかは凄いと思う。

向井と同世代でオルタナ聴いてたから、初めナンバガ聴いた時はなんかちょっと寒かった。
しかし、慣れたらムカイチャンダイスキになってしまったです。

フリッパーズはロリポ時代に英国のミニコミにとりあげられたり
ラディダのコンピに収録されたり充分海外で（狭いアノラックシーンで、だけどw）
評価されてたのにメジャー展開して日本に周回遅れでネオアコシーンを興隆させ、
サラレーベルやelが楚々とフールズメイトやミニコミでのみとりあげられてた頃に
プースティクスなんかとシンクロしながらポストアノラックでも最高レベルの楽曲をつくった。
この時パーフリが提示したパクリの精神が、曲解されたのが
まさにナンバガだったといえる。

アノラックはポップミュージックシーンではあったが
極めて狭いシーンであった。
プースティクスのデビュー曲、ON TAPEは
ポストアノラックシーンのアンセムだ。
僕はFalling&laughing持ってるよー♪
songs for childrenだって持ってるー♪
…カセットテープでね♪
というアノラックファンでないと理解できない内容を
アノラックの王道のメロディとアレンジでやってみせた曲だ。
これは同じ趣味や秘密を持った仲間だけにわかる暗号、合図みたいなものだ。
同じく狭いシーンであるグラインドコア、ファストコアシーンにも似た傾向がみられる

フリッパーズは調度、仲間どうしの目配せのようなこの作法と
台頭してきたヒップホップや
レイブシーンと蜜月を迎え、ダンス化してゆくインディーポップシーンの
サンプリングという手法が出会った場所で展開してったんだよね。

向井のやってる事はもっと単純で、
演歌の上手い子供みたいなもんでしょ。
物まねの亜種なんだよ。
それが個性を求め出したからダメになったんであって。
わりと似ている物まね芸人ってのが向井の１番正しい名称でしょ。

アーティストじゃないんだよね。

表現自体が何かの真似って事だけなんだから
その器用さとか、似ている似てないでしか評価できない
それ以上広がらないってのが
あの物まね番組の中途半端さ、白々しさの元。

それと向井からの印章はひどく似ている。

演歌の上手い子供。
子供なのに演歌がうまいミスマッチがうけるんだ
30すぎて中身の無いオルタナ風味をやられても
まともな人は相手にしないよ。

フリッパーズとくらべるのはやめてくれ。

演歌のうまい子供をバカにするな！
むしろほめてやれ！

Eight Beaterとか、ヴェルヴェットアンダーグラウンドやストゥージズと
並べて聞いても遜色なくかっこいいんだけど、これはどう説明したらいいんだ？
天童よしみ並みに歌える演歌のうまい子どもってことか？
だったらそれでもいいじゃんか？　

フリッパーズ…20才そこそこ
町蔵…17でINU結成
向井…30過ぎで決めゼリフが「バリヤバ」（ちなみに町蔵は同い年の頃、文壇デヴュー）

現実はつらいね、向井……orz

＞わりと似ている物まね芸人ってのが向井の１番正しい名称でしょ。
＞アーティストじゃないんだよね。

まったく同感。
小山田はアーティストとして論議の対象になるけど、向井には無理。
向井はまず『アーティストなのかどうか』という疑問がついてまわるんだよな。
アーティストへの憧れはかなり伝わってくるんだけどさ。

向井って彼の表現や作品の内容がどうこうじゃなくて向井そのものが表現者なの？って感じだよな。
ブルーハーツやフリッパーズと並べて語っていいのか？みたいな。
くるりやドラゴンアッシュとかだとうなずけるんだけど。

>>637
キングコングとか、やすしきよしやいとしこいしと
並べて聞いても遜色なく面白いんだけど、これはどう説明したらいいんだ？

お前の言ってることはお笑いでいうとこういう事。
でもキンコンで笑える奴もナンバガで感動する奴も実際いるんだよな。
彼らにはそれが全世界だから仕方ないんだが。
で、ステータス欲しいからすぐ過去の偉人を引き合いに出すんだよな。
失笑モンだよ？そういう思考回路って。

まあ、でもフィリッパーズのファンに「パクリじゃん」て言ってもここまでの
反応はないんだけどナンバガのファンって、ひとたびそういう事言われたら
必死で抵抗するんだよな。この差ってなに？

>>642
言い方がひどいからだよ。

>>641
なんだよ、えらそうに。それとはちょっと違うよ。
ナンバーガールがすきだというと「それが全世界」。
試しに昔のバンドを引き合いに出せば、「ステータス欲しいから
すぐ過去の偉人を引き合いに出す」。ああいえばこういう。
まあ、いいけどさ。別に誰がアーチストだオリジネイターだって
どうでもいいような気がするんだよね。
オレ、ナンバーガールでロックを知ったわけでもないけど、
パクリだなんだと目くじら立てなければ十分楽しめるだけのものを
彼らは作ってると思うと言いたいだけなんだけどな。

つーか町田やじゃがたらと比べられてけなされまくって、じゃあブルーハーツなら
て言ってまた論破されてピーズやポップグループのファンにまで喧嘩売って
最終的に盗作や表現の姿勢を完全に指摘され、、、
なんか自業自得とはいえ可哀相だ。

そもそも向井のすごいところって様々なジャンルを融合し／ミクスチャーして、
シュールで文学的な歌詞を乗せた唯一無二な世界観をバンドサウンドで
表現したことだと思う。
しかも過去の優れたバンドの特徴を上手く取り入れている。
まさにヒップホップのサンプリングを体現しているのである。
ダブ的な音響やヒップホップ等を取り入れるに飽き足らずに
日本独特の和のエッセンスまでもあり、その個性は海外で言うとベルベッツや
ストゥージズ、国内でも裸のラリーズと余裕で肩を並べるものだと思う。
ナンバーガールはそんな空前絶後のヤバさを短期間で完全燃焼させた
日本の誇るべき文化だと思う。
ナンバガ以降で日本音楽界の歴史が変わったのである。

しかも向井ってその世界観が孤独やヒリヒリした痛みを表しているのが多く、
すごく作家的な作詞家だといえるね。奥が深い。サムライっていうか。
「諸行無常」てフレーズが日本で一番あてはまるミュージシャンだ。

俺にも言わせてくれ。
向井は日本でのヒップホップの隆盛をロックフィールドで初めて感知し、サウンドに
取り入れた１人だというのを忘れるな。
向井のラップって本物のラッパーでは絶対出てこないフィーリングがあって
そこも凄い。
一見言葉遊びのような不条理な言葉の羅列が雑多かつ不可思議なイメージを喚起させる。
そんな音とオルタナ／ニューウェーヴを融合させたバンドが過去にあったか？
あるはずない。
ナンバガを叩く奴って向井のサウンドがあまりにも革新的すぎて理解出来てないだけ。

新しいものって否定されるんだよな。
ビートルズもピストルズも初めは「不良の騒音」なんて言われてたくらいだし。w
誰がなんと言おうと90年代後半、ナンバガはムーブメントを起こした。

向井のインタヴューで俺は初めてマイルズデイヴィスを知ったんだよな〜。
向井のギターと同じ鋭さがあると感じた。
フリクションもそんな感じでハマったな。懐かしい。

今後ナンバガを超えるライブバンドって出てこないと思う

１０年後には世界各地でナンバガチルドレンが生まれることが歴史の必然といえる。

向井って音楽に対する姿勢がカッコイイ。
自分の好きなものに対して素直にリスペクトを表すって自然なことだと思うな。

向井ってファッションも気遣ってないようで向井にしか出来ない服をチョイスするもんなあ。
あれって、ヒップホップを体現してると思う。
所詮ファッションパンクのブルーハーツなんかと比べるな！！

ナンバガがライブで即興に突入するところあるじゃん？
あれってすごいフリージャズ的なものを感じるんだが。
ジョンコルトレーンのアプローチをうまく取り入れているね。
あるいは安部薫とか。
それをロックでやれるところがまたスゴイと思う。

ライブに昔行ったんだけどものすごい爆音！！w
耳がおかしくなったよ…。
向井のカッティング最狂！！！

>>655
うんうん。向井ってかなりジャズも聴いてるらしいからな。
ヒップホップやダブだけじゃないんだよな。

>>648
その手のイメージが共有できる、って完璧
共感の話じゃん？
理解できてない、んじゃなくて
理解しつつその世界が嫌いなんだよね。
これ率直に言い換えると共感できない。

共感できない人間が頼る作業は理性的な批評。
ここで地に足を着いた（悪い、引用します）ミュージシャンは
見事に素晴らしい評価に適うんだけど向井は
そんなことない、っつー話を今していますよ

向井ほど地に足ついたミュージシャンはいないわけだが。
自己に向ける目がある素晴らしい表現者だと思う。

アンチってさあ、あと10年後ナンバガの功績を見た時どういう言い訳するんだろ。
かわいそ〜

>>654
早川義夫の歌を思い出しますね。
向井はかっこいいかどうかで音楽してないから賛否両論出ちゃうんだとおもう。
己の道をいくだけだもんな、むったんは。そこがカッコイイんだけど。

ロックは死んだ。
そしてナンバガというジャンルが生まれた。

向井の丸メガネどこのメーカーか分かる人いる？？
俺も欲しいんだけど。
昭和天皇みたいでイイ！！

>>662
禿堂。
ナンバガは一つのジャンルなんだよな、「向井サウンド」っていう。
個性的過ぎてジャンル分け不可能！

>>655で言われてるように
じゃがたら、町田、安倍薫っていうミュージシャンが
完璧にナンバガの素晴らしさを具体的に文章化する為に
引き合いに出されてるのが酷い（ｗ


つまりこれ裏側にじゃがたらの神格化、イヌの神格化が存在しているだけ
全然、これっぽっちも　向井「が」凄いわけじゃないだよね。
向井が取り入れた「じゃがたら」が凄い
向井が取り入れた「町蔵」が凄い
向井が取り入れた「安倍薫」が凄い
向井が取り入れた「ピクシーズ」が凄い
向井が取り入れた「ポップグループ」が凄い。

信仰してるミュージシャンがほとんどそのオリジナリティを評価されていることを
知りながらまったく学習してませんと言わんばかりのパクリの多さ。
何処が足ついてんだろうこいつの

もはや褒めてるのか褒め殺しなのかよくわからん

皮肉を更に叩くｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ叩きわら他

>>665
ネタにマジレス……orz

きねんかきこ

>>668
え？叩きゃいいんでしょここｗ

ハラいてえwww

>>665
いや、それを自分なりに消化／ミックス出来る手腕こそが向井の才能。
町田やピクシーズを取り入れてそれ以上にヤバい音楽を作ってるんだから
それはパクリではないし、賞賛されるべきものだ。

俺は向井ってコルトレーンや安部薫を超えてると思う。

ていうか向井が黒人に生まれてたらプリンスなんてとっくに超えてる。w

逆に誰だったら向井に肩を並べられる？

>>670

>>672
レベル高いなお前らw 笑ったよ

あの、みなさん「安部」じゃなく「阿部」薫ですから・・・
よく知らないで名前出してるのは重々承知してますけど・・・

>>675
サン・ラとか

>>675
ギター的にはロバート・ジョナサンとか。

>>675
だーから、いないって。ムッタンには誰も肩を並べられない
サン・ラとか目じゃねぇし

ボブ・マーラーの影響って絶対あると思う。

でも向井ってダブっぽいの好きだからオーガスト・パブロとかじゃねえの？

向井って中学でパブリック・エナミーにハマってたんだぞ。
最近ヒップホップ聴きはじめた連中と一緒にすんな！

だから演歌のうまい子供って見本をみて
どのポイントを押さえたら見本に似るか？
を直感的にできるって事だろ。
最近のJポップのディーバ系歌手なんかもこれじゃん。
それはまぁある種の才能なんだが
アーティストではないんだわ。
アーティストとしてではなく物まね芸人としてなら
向井くん、まぁまぁだねといってあげれるが。

え？
あれでまぁまぁなの？orz

>>684
キサマのアーティスト認定なんぞ誰も求めてへんわ。
何様や。

このスレﾜﾛｽｗ

ムッタンに肩を並べられるのはフランク・ザッパぐらいじゃね？
ぶっちゃけm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>687
ハア？
茶々入れるなよ。
フランザッパはむしろくるりの岸田だろうな。

ビッグネームならベりゃいいってもんじゃないぞ。
無名でもオリジナルなすごいミュージシャンはいるもんだ。
向井の場合、それが世に出たってだけ。

ていうか、演歌のうまい子供をバカにした人、
演歌のうまい子供にちゃんと謝って欲しい。

>>688
言えてる。

ナンバガ＝ヴェルヴェッツ
くるり＝ストーンズ
スーパーカー＝ビートルズ

のほうがしっくりくるな。皆、革命的なバンドだと思う。

どーでもいいけど、汗かきながら、ジャズマスを抱きかかえるように弾く、
ひさ子たんがエロいお。

>>692
彼女のギターは素晴らしいな。ヤバいよ。
向井と息ぴったりだし、華もあるし。ナンバーガールは最高！！

じゃあ
向井＝牛隊長
岸田＝ザッパ
ミキちゃん＝ニコ

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

ﾑｯﾀﾝはついに２ちゃんのアンチヒーローになりましたとさｗ

ブルーハーツ関係ないじゃん

天童よしみくらい歌える子供なら天童クラスと認知するバガヲタさんは
結局音楽は技術が全てだと考えてるのか。
それともルパンの声は山田康雄でもクリカンでも関係ないってタイプ？

>697
物まねの亜種だって表現が理解できなかったんだろ。

理屈の上では向井はしょうもない奴なのかもしれないけど、
向井の作る（物事の分かってる人からすればパクる）音楽でしか
味わえない感覚があってやめられない。
他の音楽を聴いて（元ネタを含めて）
「これはかっこいい！！」と思う事があっても
その鳥肌をたてながら冷や汗を流して爆笑出来るのは向井音楽だけです。
なんか痛くてごめん。自己完結しちゃった。

それでいいと思うよ。
俺だって人からなんと言われようとデュランデュランをたまに聴きたくなるし。
あと良く読めば分かるがパクったから駄目って論調じゃないぞ、このスレは。

なんかいつのまにかナンバガの話しばっかになってんのなｗ

じゃあ今度はブルハの話オンリーで

はぁぁぁ！？
ナンバガがVUやストゥージーズと肩を並べる存在！！？？


ﾓﾁﾛﾝﾀﾞﾖ！！
ﾑﾀｰﾝｻｲｺｰ！！

たびたび出るナンバガヲタ＝不細工を否定するため、
自分がいかにイケメンでもててもててなおかつナンバガ好きか
アピールしてくれる素敵なセンスの持ち主募集。

漏れ、めっちゃイケメン！
ナンバガ大好き！
フリッパーズギターは顔いまいちの癖に調子こいてて嫌いだし。
向井は日本なロックの至宝だな。
村八分やラリーズと近い。
まぁアンチはB'zやらミスチルやらきいとけやw

バガヲタの人間性がひしひしとつたわってくるな。
このスレ。

ここでナンバガおよびバガオタを叩いている人たちは
別にブルーハーツのファンって訳じゃないですよね？
あんな思いつきの拡大再生産みたいな子供だましの音楽は
みなさんは聞かないんですよね？

だってアンチナンバガスレだもん

707
子供だまし音楽ってナンバガの事？

聞かないよ。

まあ、別にナンバガが子供だましでも別にいいですけど、
ブルーハーツは違うとｗ

ナンバガって子供知らないだろ

比べたらブルーハーツに失礼だろ

>>710
マジな話違う。
ハイロウズとならいい勝負するかもしれんが
ブルーハーツじゃ勝負にならん。

つーかナンバガなんかひど過ぎる。
ブルハが超合金、ハイロウズがプラモデルなら
ナンバガは紙工作。

ナンバガって柏原兄弟がやってたオアシスのコピーバンドと似てると思う。
なんか雰囲気もすごい似てる。

>>714
ていうかちゃんと「工作」として認めるんだ？w
俺はあれを作品とは思えないな。
藤井フミヤの自称アートみたいなもんだろ。

とはいえ金取れるという意味で
フミヤ＞＞柏原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スーパーカーくるりその他＞＞＞＞＞向井
だけどな。

皆、お塩先生を忘れてない？
あいつと向井ってすんごいダブるんだけど

痛いのは一緒じゃねえか、ナンバガファンもブルハファンも

お塩先生はファッションパンクなのにファッションを一周して
真性パンクスの域まで達しちゃった人だからな‥
向井はそこまで行ってない。中途半端。

>>719
共倒れ狙いはやめて。悲しいし迷惑だから

ブルーハーツ＞＞ナンバーガール
ハイロウズ＜＜ザゼンボーイズ
だと思う。

>>721
迷惑なのはお前だろ










ﾈﾀが無くなるだろうがww

ﾌﾟｷﾞｬｰこのスレおもすれー

痛いヲタがいる理由は分かる。
「大好きな向井が叩かれてるぞ！むかつくな。
　とりあえずナンバガ最高！って言っておこう。
　あとついでにブルハ叩いて置こう。」みたいな感じだろ？きっと

でも痛いアンチってなんでいるのかわからん。
かっこいいとでも思ってるのか？
現実世界でナンバガヲタにいじめられてるのか？
いじめに悩んでるならおじさんに言ってごらん。
おじさんが君に勇気をあげよう。君は君でいいんだ。

「ブルーハーツ、いいよね。オレも聞いてたよ」
は、まあいい。というか別に普通。が、リアルタイムで
ブルーハーツを聞いていたいい大人が、今、真顔でブルーハーツの
日本ロック史における功績とか現実世界で語っているとしたら
相当痛いと思うんですけど？みんな知ってるだけにね。
ま、そんな人はいないんでしょうけどね。

いやいや全然w
リアルタイムでナンバガきいて
叩く奴らに必死でかみついてるバガヲタより全然痛くないでしょw
しかも向井はオリジナルだってんだから爆笑w
バガヲタが自分の理解できる限界が向井なので
向井最高！ほかのはよくわからんから俺的にどうでもいい
＝たいしたことない、っつー頭わるい自分大好きっ子の
一人上手にすぎないからな。
恥ずかしくないのが凄いよ。
自分が頭悪いってのと
自己満オナニーをみんなにみせつけてるだけじゃん？
バガヲタってw

つーかおまいらアーチストみたらわかんだろ
向井があんだけ痛いのに
ファンがまともだったら逆に恐いやん(W

痛いアンチもブルハ信者もここにはおらんてｗ
みんなバガオタをからかうのが楽しいだけｗ

>>729
ｽﾚにﾌﾞﾙﾊと書いてあったからきた
信者の俺はどうすれば?

>729-730
バガヲタ自演乙。

>>725
お前は二つ間違っている。
ナンバガオタの何の根拠もない叩きにむかつくブルハオタは確かにいるし
現実世界にナンバガオタなどという枠にくくられる人間は存在しないことだ。
あえて枠にくくるなら「音楽センスの悪い人」だ。
少なくともナンバガオタが叩かれる理由は有り余るほどある。

>>732
俺が言いたいのは、アンチがいるのは分かるが
思いついたことを言いっぱなししてるようなレベルの低い
「痛い」アンチの存在が理解出来ないってことだ。
誰かを叩くという事は、叩く対象の欠陥を指摘するって事だろ。
それには、主張を裏付ける根拠を示さないと意味がない。
そうじゃないと「お前がそう思うだけだろ」で終わる。
そういう奴は俺には理解できません。
根拠のない叩きにむかつくブルハヲタがナンバガ叩くのは根拠があるし、
ナンバガヲタという枠にくくられるかどうかは基準の設けかたによる。
これをしてればナンバガヲタっていうラインを作りさえすればいいだけの話だ。

まぁ示した根拠をナンバガヲタが根拠として認めないと意味がないんじゃ
ナンバガヲタのさじ加減ひとつで議論の価値無価値が決まるわけだろ？
それこそ無意味。
ナンバガヲタを納得させなきゃ批判しちゃいかんなんて馬鹿の論理。

論理とか根拠なんか関係ないだろ。
叩きたい奴は叩くし、擁護したい奴は擁護する。
２ちゃんの音楽板なんてそんなもん。

>>734
普通根拠ってのは誰もが認める事実の事をいうんだぞ？
じゃなきゃ根拠になり得ないだろ。
自分の主観を根拠に価値観の違う相手同士が議論出来る訳がねーだろ。
それぐらいわかれよ。IQも国語能力も低いバガヲタよりもお前のほうが頭いいんだろ？

ﾌﾞﾙｰﾊｰﾂにしろﾊｲﾛｳｽﾞにしろﾅﾝﾊﾞｶﾞと比べられたら違う。ﾅﾝﾊﾞｶﾞなんか色んな意味で相手にならん。

自分の主観くらしかねーじゃん、論理なんて。
向井の作品を「粗雑なパクリ」というのか「雑多で幅広い音楽性」というのか、
まったく個人の価値観に委ねられたものだし。

アンチがいくら向井のミーハーを根拠によって指摘したとこで
それを「許容する／しない」は、これもまた個人に委ねられる。
いやらしいのが根拠の合い間を縫って受けとめたり
曲解して自己完結することだけど、これも自由だろ
多くのナンバガヨタはナンバガを”ギャグ”として好いているらしいｗ。

じゃあやっぱナンバガヲタは低レベルじゃんw
ナンバガをギャグとして好いてるんだろ？
バラエティーでてる時のふかわりょうあたりだろ？ナンバガって。


胸はってこれを好きです！とはいえないだろーよw

どっちも頭悪いね

>>738
向井を認めるかどうかは個人の主観に委ねられるなんて当たり前だろ。
俺がいってるのはそれ以前の話だよ。
向井のミーハーなりパクリなりをきちんと指摘してるアンチは、
向井信者からみても面白いんだよ。
でもそれが出来ないアンチはうざいだけ。
その程度のアンチが誰かを叩いて優越感に浸ってるだけのスレなんて
そいつら以外は面白くもなんとも無いだろ？
だから叩くならちゃんと叩けって言いたかったんだ。

>>741
向井のミーハー性やパクリの指摘なんて
激しくガイシュツネタだから
今更それを語る必要を感じて無いだけなんだけどねｗ
しっかり叩いて”ました”よｗそりゃ、どのアンチだって。

>>741
「叩くならちゃんと叩け」って
言っても、明らかに知識のない、
でもとりあえず叩きたい
ｱﾝﾁがいるからね

立て続けに「安部薫」って書いてたもんなあ、アンチは。
知らない人の名前まで出して叩くことないだろうに。。。

安部薫は音楽ライターだお

>>743
742の人は明らかにそれっぽいね

たてつづけの744の自演だったわけだが。
744のｾﾘﾌいうためだけにネタしこんでご苦労様。

まさか向井本人？w

本人がこんなムカつくスレみてるわけねえだろ、ハゲ！！

↑向井参上！！www

>>747
別に自演じゃないと思うが。
名前さえ変えればどこのアンチスレでも見かけるな。
747みたいな書き込みって。
きっと頭を使わずに生きてきたんだな。

>>750
アンチに対するこの手の煽りもあちこちのアンチスレで見かけるな。
きっと頭を使わずに生きてきたんだな。

>>751
750に反論したいなら、なんで自演だと断定したのか書こうね。
他人の文章パクるのは芸が無いと思うよ。
ま、向井のパクりよりは、きっとずっとましなんだろうけどね。

なんか馬鹿を貶めようとして自分も同じレベルに成り下がってるな
平日の朝っぱらからこんなの書いて恥ずかしくないのか俺…

つかﾊﾞｶﾞｵﾀってだけで恥ずかしいから気にする必要ないよ

>>754

754みたいに日本語が理解出来ないアンチを無視出来なかった時点だ痛い

ナンバガファンがんばれ！

むったん


, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

ナンバガのベストって買いなの？

ﾓﾁﾛﾝ！
ナンバガヲタなら新作ギャルゲーをアキバに買いに行った帰りに
タワレコでまわりに聞こえるように
「バリヤバいよ…ハンパない…。」と呟きながら買うべし！！

>新作ギャルゲーをアキバに買いに

向井本人と遭遇したりしてなw

確かに！

そういや向井のつける曲名ってギャルゲーテイストだよね。
透明少女
センチメンタル過剰
殺風景
黒目がちの少女
桜のダンス…

やっぱヘビーユーザーなんだろうねw

>>759
アルバムもシングルも全部持ってるからいらないけど買う。

向井ってチンゲを三つあみにしてるってマジ？

>761
馬鹿かお前、
向井本人がそんなとこいくわけねーだろ！



ネット通販で鬼買いだよ！
この間まではアヒトにかいに行かせてたが逃げられたからな。

アピート・パシラサレテ

確かに！

向井の歌詞の描くうすっぺらい世界も
ギャルゲーの世界だといわれれば納得！！

ギャルゲーやる奴＝リアルで女とつきあえないので嘘臭い方がリアルに感じる
ナンバガ聞く奴＝リアルで世間とふれあえないので嘘臭い方がリアルに感じる

まったく符合するやん！！
ナンバガ＝ギャルゲー説！
これでファンがキモくて粘着なのも納得逝くよ！

なんで向井はパンツの中にうんこはさんでんの？

アンチってやっぱり元信者なんでしょうか？
ファンの僕より詳しすぎ

普通に聞いてても歌詞なんか聞こえないんだから、
歌詞カードを熟読した経験ありってことだわな。
ちなみにキモくて粘着な点では767もヒケはとらないような
気がするが・・・・

>>769
UN・USのオルタナその他、何も知らずにナンバガにはまる→
→パクリだ何だという批判を見て裏切られた思い
→極端なアンチに転身。知識がないのは相変わらず
こんな人確かにここにも何人かいそうだね。

>>771
そう思い込むことでしか自分を納得させられないのか。
哀れすぎる。
でも最初っからナンバガ聴いてすぐカスだと判断できないってのはちょっと気の毒に思うわ。
生まれて初めて聴いたポップスがナンバガだった中学生くらいなら分かるけどさ。

いや、だってアンチの人、妙に詳しいのは確かじゃね・・・？
ブルーハーツのように普通に生活していていくらでも
耳に入ってくる音楽ではないし。

検索すりゃ叩く要素なんていっぱい出てくるだろ。
ナンバガに限らずアンチがほんとに自力でせっせと情報集めてると思ってるのか？
それとも元信者が寝返ったとでも？
そんなのごくごく一部の数例だろうに。

韓国や台湾のアニメでガンダムやマジンガーZのモロパクリがあるんだけどしってるか？
でも彼らは盗作を絶対認めない。（キャプテン翼や北斗の拳もある）
影響、果ては原作へのオマージュだと言う。
主人公が七つのキズがあって「アタタタ…」と言っててもそれは影響にすぎない、と。
これってまさに向井ていうかナンバガていうか…。だよな。orz

もれは初めてブルーハーツを聴いた時、この4人じゃなきゃだめだと思った。
スキルのある奴は他にも沢山いるだろうが、そいつらを入れても違うと思った。
ブルハを聴いて、バンドってこうであるべきなんだろうと思った。

ｹﾞｯﾄ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ