1 :
伝説の名無しさん :
03/10/16 13:00 カン ファウスト クラフトワーク タンジェリンドリーム クラスター アシュラテンペル アモンデュール グルグル ノイ! …などなど
クラフトワーク、こないだ新譜出たね。なかなかヨカッタ
ほんと?知らんかった。 クラフトワークのサイト凄いよね。超ミニマリズム!マジかっけー。
4 :
伝説の名無しさん :03/10/16 18:31
アシュラのマニュエル・ゲッチングはどうしたんだ。 90年代には来日公演もあったりしてけっこう活発だったのに。
5 :
伝説の名無しさん :03/10/16 22:24
6 :
伝説の名無しさん :03/10/17 01:01
Phew聴いてCANを知った。
おっ、ドイツ!
8 :
伝説の名無しさん :03/10/18 01:46
CAN最強。
9 :
伝説の名無しさん :03/10/19 02:38
やっぱ「ゼロセット」でしょ
10 :
伝説の名無しさん :03/10/19 18:21
なぜかジャーマンロックは頭よさそうですよね。 カン位しかちゃんと聞いてないですけど。
11 :
伝説の名無しさん :03/10/19 19:06
虹の上から小便♪
12 :
伝説の名無しさん :03/10/19 20:17
>>10 いや、逆にある意味頭悪いもんで
トンデモナイ音楽になってしまってるモノも多し。
13 :
伝説の名無しさん :03/10/20 03:15
>>4 90年代はアシュラだけでなく、クラウトロック系は来日ラッシュだったな。
現存する主要バンドの大半が来たんじゃないか?
地方なんで、どれも見に行けなかったが
アシュラ、大好きだわ。 自分の中でロックからテクノをつなげてくれた神。
15 :
伝説の名無しさん :03/10/21 00:14
アシュラかー。やっぱE2-E4に尽きるね。 初期の爆音ドロドロサイケも捨てがたいが。
16 :
伝説の名無しさん :03/10/22 02:16
ジャーマン?やっぱりNEU!だろ。 1st〜3rd、CD化への道程は実に長く、嶮しかった。
>>15 E2-E4いいね〜。
最初はしっくりこなかったけど、良さが分かったら飽きないような気がする。
アシュラの「ライヴ・イン・ジャパン」や クラウス・シュルツェと演った新生アシュ・ラ・テンペルも すげー良かった。
19 :
伝説の名無しさん :03/10/26 01:45
E2-E4聴くと、やっぱスティーヴ・ライヒを思い出しちゃうな。 絶対影響受けてるよね。
う〜ん、ライヒをまだ一枚しか聴いてないからなんとも言えませんな。けど、ライヒも結構好き。 ジャーマンは最初は取っ付きにくいのが多いけど、ほとんどがハマったら病み付きになっちゃう。
このスレジャーマンロックっつーかジャーマンプログレじゃん
>>21 すまん。確かにスレタイに対して
>>1 の顔ぶれだけではまずかったな。
うっかりしてた。俺いわゆるクラウト系しかよく知らんもんで。
他にメタルやニューウェーヴ、テクノ〜トランス系などでも
話題があればどうぞ
クラスターの「ゾヴィゾーゾー」ってアルバムが良い。
25 :
伝説の名無しさん :03/11/03 03:21
クラスター&イーノってのもあったな。
ネーナはタブーってとこかな。
ネーナかわいかったな。でも音楽はあんま印象に残ってないなあ… ワキ毛女としては黒木香より早かったわけやね(板違い
28 :
伝説の名無しさん :03/11/03 14:19
ファウストはラストライヴで卓球しただけ カンのマルコムは精神病で脱退 同じくカンのダモ鈴木は奇声を発しスタジオを飛び出したま帰ってこなかった こんな伝説信じてジャーマンロックにハマってしまいました
29 :
伝説の名無しさん :03/11/03 16:07
>>28 つーかそれ、どれもほぼ事実と違うの?
まあダモは辞める辞めない別にして日頃から奇声発してそうなイメージだが
アシュラテンペルの初代ベーシストのエンケは ドラッグで廃人状態になって否応なく脱退って伝説もあるわな。
31 :
伝説の名無しさん :03/11/03 17:49
期待してたが、実はダモは単なる退屈なオッサン。
今はな。
34 :
伝説の名無しさん :03/11/04 01:22
ダモ鈴木の「ドゥンケルツィファー」だの「ダモズネットワーク」だの いろいろCD出てるけど、どうなの?いまいち買う気になれないんだが
35 :
伝説の名無しさん :03/11/04 02:21
グルグルのマニ・ノイマイヤーがドラムやってたのはなかなか良かった 段ボールジャケのライヴはしょぼかった
36 :
伝説の名無しさん :03/11/04 23:47
マニは誰とやっても、いい仕事しますなぁ
37 :
伝説の名無しさん :03/11/05 00:57
モシィモシィ〜 イチ ニィ サン シィ〜
マニのグルグル以外のセッションというと、いろいろあるけど やっぱ「ZERO-SET」がいちばん好きだな。あれはスゴイ。
39 :
伝説の名無しさん :03/11/05 22:20
俺は「ドラム超人」に一票
40 :
伝説の名無しさん :03/11/06 01:55
グル・グルは3枚目までだなー。 基本的にヘヴィ・ロックが好きなんで… それ以降はあまりまともに聴いてないんたが、 何か良いのあるかな。
41 :
伝説の名無しさん :03/11/06 02:02
『モシモシ』イイよ
42 :
伝説の名無しさん :03/11/06 02:14
>41 最近(といってもかれこれ6〜7年前か)の作品だね。 ジャケは知ってる。日本の週刊誌が並んでる図だよね。 サンクス。探して聴いてみる。
43 :
伝説の名無しさん :03/11/06 22:45
スラップ・ハッピーもここで良い?
ダグマー・クラウゼはドイツ人だし、 スラップ・ハッピーはファウストともつながりが深いよね。
ヤキ・リーベツァイトのドラムプレイこそ ジャーマン・ロックの真髄。 …もちろんマニやクラウス・ディンガーも好きだが
46 :
伝説の名無しさん :03/11/09 00:00
ドラムならクラウス・シュルツェもな
47 :
伝説の名無しさん :03/11/11 22:54
ジャーマンプログレ系は大抵どのバンドも 1stがいちばん良かったりしない?
まぁ、クラスターのクラスターUはさっぱり良さが分からないわけだが・・・。
クラスターは一応全部聴いたけど、 俺的には『sowiesoso』1枚でいいな、今となっては。 ローデリウスのソロでいまだに好きなのは何枚かあるけど
「あいんしゅてるつぇんでのいばうてん」出したら怒る?
ドイツ人ギタリストといえば やっぱミヒャエル・シェンカーだわな。
52 :
伝説の名無しさん :03/11/14 02:33
いやいや、ウルリッヒ・ロートも捨てがたいよ。。 クラウト系ではNEU!のミハエル・ローターのギターなんか好きだけどな。
53 :
伝説の名無しさん :03/11/15 01:09
あの…クラウス・ノミっていたじゃん。確か随分前に エイズで亡くなったんだと思うけど、ドイツの人だよね。 けっこう好きだった。 あと、ジャーマンロックの重鎮ホルガー・シューカイを知ったのは スネークマンショーのアルバム『戦争反対』だった。
>>53 ホルガーの「ベルシアン・ラヴ」だな。サントリーのCM曲にもなった。
クラウス・ノミの曲も『スネークマンショー』に入ってたな。
55 :
伝説の名無しさん :03/11/21 01:33
ジャケットにやたら凝るよね。ジャーマンの人は。
56 :
伝説の名無しさん :03/11/21 13:50
>>55 Ohrとか変型ジャケット、多いですよね。
57 :
伝説の名無しさん :03/11/22 02:08
大阪の梅田にあるツタヤにはノイが3種とも各5枚づつ位おいてあった。 グルグルもアシュラもコズミックも置いてある。 クソールキャラバンとかおいてくんないかな。
58 :
伝説の名無しさん :03/11/22 02:58
しかしCANのオリジナルアルバムの国内盤がまったく出ないのはナゼ? 他のジャーマン連中のモノはそれなりに出てるのに。
59 :
伝説の名無しさん :03/11/22 13:58
>>58 前にCAN BOXを出しちゃったからだったりして
>59 そのCAN BOXも結局日本版は出なかったよね。しかも限定物だったし。 あれは入手し損ねた。その中のビデオだけは知り合いに見せてもらったけど、 すげーカッコヨカッタ。
あー、違うわ、CAN BOXって随分昔に出た 3枚組で2〜3作品ずつ入ってたやつの事だね。 あれは確かにまぎれもなく国内盤だった。 俺が思ってたのはCD+本+ビデオのBOXの事でした。
>>61 そっちの方です☆
LPで持ってるのでアレがあればいいかなって思って個別には買ってないんですよ(笑)
でもギンギラジャケの『スーンオーバー〜』のCDがあったら欲しいです。
イルミンさんのアルファ77について詳しく知りたくてCD+本+ビデオのBOXも買いましたが、アルファ77についての資料としてはイマイチでした。
ところでGAA(Aはウムラート付き)、お好きな方いらっしゃいませんか?
GÄÄ
65 :
伝説の名無しさん :03/11/23 09:26
GA??
66 :
伝説の名無しさん :03/11/23 09:26
どんな音? サイケ?
恥ずかしいくらい泣き泣きのサイケ寄りの音です。 『モア』から『おせっかい』あたりのピンクフロイドっぽいとも言えるかも。 CDでも再発されてましたよ。
>>63 またマイナーなw
「ジャーマンロック集成」で1枚紹介されてるね。
未聴だが、わりと硬派なサイケ〜プログレと見た。
今でも手に入るかな。
>>64 ウムラートは真ん中のAだけです。すみません。
>>68 あの本にも載っていましたね、『Auf Der Bahn Zum Uranus』。
Ohrwachl(DeuterとかDies IraeとかKaputter HamsterとかSubject Esqなんかを出していたレーベル)からCD再発されてます。
黄色いジャケットで普通のとデジパックのと有るようです。
オリジナルLPはとんでもない高値のようですが、ブート再発(?)のLPもありますよ。
ちなみにgoogleで検索してみたらごく一部ですが、音を聴けるとこが有りましたよ♪
ttp://www.krautrockgroup.com/GAA 各曲とも数秒だけなので良さは伝わらないかもしれませんが…
70 :
59改め69() :03/11/23 15:27
71 :
59改め69(笑) :03/11/23 15:30
70は操作ミスしてしまいました。 ごめんなさい。
まず詫びておく。マカーよ、すまん。 バンド名「GÄA」を邦訳したら…「ぎゃぅわああー…」でいい?
74 :
伝説の名無しさん :03/11/23 23:40
マイナーというか中堅どころ?かな。 ブレインチケットとかアジテーションフリー辺りがワシは好きダモ。
>>74 ブレインチケットはジャーマンではないのでは?
全然人気ないけど4thと5thも気持ちいいから好きです。
BRAINTICKETはメンバーはドイツ人だけど どっちかっつーとイタリア系かね。 でもジャケはジャーマンテイストね(私見)
>>76 スイスだと思ってました。
アジテーションフリーのガーデンオブディライツから出たライブ、ジャケットはかっこわるいけど内容はいいですね。
『ラスト』より好きです。
スイスに縁が深いのは、ドイツの脳切符やアジフリャーの他にカンも。あと仏のパルサーやアールゾイド、 イタリアのビリエットの後身もスイスのスタジオでいい録音を残してるから馬鹿にならない。 でもスイスのアイランドはイタリアで録音残したんだよな。
アジフリャー(笑 名古屋っぽいね。
今年出たクラフトワークの新譜はどうなの?
失礼しました
>>82 あやまらないでくださいね。
こちらこそおせっかいですみません。
間章もフールズメイトもマーキー(ムーン)もドイツのバンドとして扱ってましたもんね。
>>83 いろいろと詳しいですねー。
私はジャーマンにハマって実はまだ日が浅いです。
「モンスタームーヴィー」やアシュラの「ニュー・エイジ〜」、
グルグル「UFO」、あとローデリウスのソロ辺りがきっかけですた。
マーキー系の書籍は確かに昔よく読んでました。
故間章氏なつかしいですね。
そういえば阿木譲って人もいましたね。今何してんだろ。
85 :
伝説の名無しさん :03/11/25 23:46
阿木譲ね。 何かこの前、テクノ、クラブ系の雑誌創刊してたような。 このジジイ忘れた頃に出てきてはくだらんモン出すよな。
>>76 =82
歳喰ってるだけですよ(笑)
私もアシュラの「ニュー・エイジ〜」から“この道”(笑)に入りました。
阿木譲さん、懐かしいですね。
VANITYから出てたものは第2世代(シンパシーナーバスとかマッドティーパーティー、トレランス、ノーマルブレイン他)から聴きはじめたんですがみんな大好きです。
…ってスレ違いですよね(笑)
すみません。
87 :
伝説の名無しさん :03/11/26 00:17
阿木って大阪に「シャールプラッテンノイ」とかいう、 レコード屋出してたけど、 その昔は激レアだったホワイトハウスとかのノイズ系の音源を 自分のレコードからカセットテープにダビングして、 ¥1,500とかで売って顰蹙かってたもんなー。 今だにヤツは信用できん。
阿木さんそんな事やってたんだ。 そのレコ屋には行った事あったけど。 ロックマグ関連で、、、 田中浩一さんはどうしてるのかな。 普通に教師生活かな。
阿木譲…(笑 今でもなんだかんだヤってんだねェ。 今思うとあの人もアレだけど、ガキの頃はけっこう世話になったな。 どうでもいいが『NEW AGE〜』のジャケットは やっぱゲッチングとロジのツーショットバージョンに限るよね。 昔女の子連れてジャケット持参で写真屋に行って 同じ様に撮ってもらったことがある。…バカでした。
>>80 まあ、相変わらずイイ仕事してますよ。
しかし、純然たる『新作』としては認めたくないかな。
ま、その辺は次作に期待しよう(10何年後か知らんが)。
このスレに参加してる人のたいていは 「阿木譲」なる人名に反応してしまう人たちだったのか。 笑っていいのやら、悲しんでいいのやら
その後の山崎春美はともかく、 その後の坂口某はどうなったんかねえ?
>>89 当時はジャーマン系の情報が得られる場が限られてましたからね。
『BIBLE』とか文字通りBIBLEでしたよ(笑)
残念なことに十数年前、なくしてしまいましたが…
それにしても読みづらい本だったな…(笑)
私の『NEW AGE〜』は一般的な方なので、写真屋には行かずに済みました(笑)
94 :
伝説の名無しさん :03/11/26 10:40
ついついカキコ 阿木譲! やつは大阪でクラブやってるみたいね 名前でググって引っかかったときはワラタよ 私は、Fool's Mateとか知るの遅かったから ほとんどの情報はRock Magazineから得ていたよ 忘れたころに編集後記かなんかに書き記される 歌手(演歌だったっけ)時代の不遇の手記が・・・・・・ ところで今現在プログレ雑誌ってあるの? こことかnyのBBS見てると結構若い人が来てるみたいだけど どこで知るんだろ? 私は今年40歳のおっさんです そういえばHOGGって無くなったん?大阪の人
阿木譲っっ さすが元「流行歌手」!!
>>93 「BIBLE」は確かに貴重な資料だったな。今読むとライター陣がちょっと・・だが。
ロックマガジンの増刊だったか、「ロック・エンド」って単行本もあったな。
アルバムレビューでいちいち英国盤等の別ジャケの写真を載せるところが鼻についた。
すっかり【阿木譲について語るスレ】になってる気が…(笑)
>>95 『ロック・エンド』はまだ持ってますよ。
たしか工作舎から出てたんじゃなかったかな?
ロックマガジンの増刊は大きいサイズのヤツを2册まだ持ってます。
そういえば別冊付録かなんかで黒い表紙のジャーマン中心のカタログみたいのもありましたね。
これも確かまだとってあったはず。
でもグルグルについての記載など内容的にはあまり正確ではなかったような記憶が…(笑)
97 :
伝説の名無しさん :03/11/26 20:10
阿木譲・・・・ これまで誰もこの名前を出さなかったのに 一度出ると怒涛のごとく・・・・(w
THE ARCHIVES
11月2日(日)18:00 - 21:00 Jazz Cafe "nu things "
1976年創刊の『ROCK MAGAZINE』から現在の「BIT」まで約30年
間に渡り、常に音楽シーンの先端を走り続けてきた阿木譲氏を
囲み、モッズ、サイケデリック、プログレッシヴ・ロック、ジ
ャーマン・ロック、パンク、ニューウェイヴ、インダストリア
ル、テクノなど過去の様々な音楽の流れと変容を振り返りつつ
、未来を見据え、語る連続アーカイヴズ・レクチャー。
*対談「ROCK MAGAZINEの時代」(能勢伊勢雄、山崎春美、森
山雅男、東瀬戸悟、西尾友里)
2000年のクイック・ジャパン誌「日本ロック雑誌クロニクル」
でも取り上げられ、今日もなお日本の音楽業界/サブカルチャ
ー・シーンに大きくその影を落とし、語り継がれるカルト雑誌
『ROCK MAGAZINE』とは、何だったのか?その音楽遍歴と時代
精神を再検証する。『ROCK MAGAZINE』初期重要ライター陣の
一人、山崎春美氏も登場。
ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~agi/ ↑行きたかったのだが…
>>78 ビリエットの後身ってRumple Stiltskin Communeのことですか?
それだったらビリエットと無関係だったと判明したんじゃなかったっけ?
(発掘されたときは後身という触れ込みだったが…)
>>94 『EURO ROCK PRESS』(プログレ専門誌としての『MARQUEE』の後継誌)というのがあります。
阿木譲。 私は実は後追い世代の若造でして... ジャーマン系はCD屋で普通に売ってる有名どころは ほぼ押さえたので、一発スレ立ててみたのですが、 甘かったw 着いていけんw ちなみに「バイブル」や「ロック・エンド」は、一応 古本屋でGETしました。
>>99 =1
後追いでも全然気にすることは無いと思いますよ。
『俺はこれの良さを流行る前から知ってた』とかってほざいてるラーメンオタクとか(←個人的に大嫌いです・笑)じゃ無いんだし(笑)
それより『BIBLE』、古本屋さんで見つけたんですか?
なくしちゃってから結構古本屋さんを探したんだけど未だ見つからず…
うらやましいなあ…(本音)
101 :
伝説の名無しさん :03/11/28 01:08
ヘルトムート・エンケって今でも生きてるの?
102 :
伝説の名無しさん :03/11/28 23:15
「EGO」なんて雑誌もありましたな。
昔の「マーキームーン」好きだった。
ソノシートがけっこう楽しみでな。マジカルパワーマコのが
付いてたときもあった。
古本屋でもよく見かけるけど、大抵ソノシートは欠品してたりする。
>>101 死んだって話は聞かんね。
でもいずれにせよイっちゃったママなんだろうなー
>>103 付録のソノシート!
マコさんの時はよかったですね!
個人的なことを言わせていただくと、イタリアがメインになってきてからマーキー(ムーン)は興味が失せてしまいました。
シンフォニックプログレよりサイケが好きなもんで(笑)
マーキームーンも何冊か古本屋で買いました。 そういや以前、そのマジカルパワー・マコのソノシート“だけ”中古レコ屋で 千円で売られてて。おいっ、本はどうしたよっ、て感じだったですが。 あと私の古本屋での最大の収穫はイレーネ・シュバイツァー・トリオの 『EARLY TAPES』のLP。グルグル大好きなんでさんざん探してたんだけど まさか古本屋で見つかるとは…。あれCDになってるのかな。
106 :
伝説の名無しさん :03/11/29 02:18
ミヒャエル・カローリが亡くなったのは残念だった。 晩年はアル中でヒドかったみたいだが。 一番若いのになー。また四人(+マルコムorダモ)でレコード作って欲しかった。 ジョージ・ハリスンが死んだときに思ったなぁ、 なんか似た立場の人が立て続けに死ぬなぁって。
>>105 “古本屋さん運”に恵まれてますね〜(羨)
イレーネ・シュバイツァー・トリオ!
『EARLY TAPES』っていうのは知りませんでした。
『ジャズ ミーツ インディア』っていうのしか持ってませんが、『EARLY TAPES』っていうのも国内盤ですか?
>>106 本当に残念でしたね…
そういえばトーマス・ディンガーさんも亡くなったとか…
『EARLY TAPES』はFMPから。国内盤があるのかどうかは不明。 1967年の演奏です。マニとウリにとってはグルグル前夜って感じですか…。 トーマス・ディンガーが亡くなったとは!!知らなかった。。
109 :
伝説の名無しさん :03/11/29 15:09
トーマス・ディンガーもカローリ同様からだはボロボロだったみたいね
110 :
伝説の名無しさん :03/11/29 16:28
まあその点、クラウスの方は、 いかにも長生きしそうっつーか
>>109 結局はお酒なんでしょうね。
私も気を付けなきゃ(苦笑)
カローリ、90年代にダモのバンドでやってた時は ワンステージでボトル1本(!)空けてたって何かで読んだ。 「1日で」じゃなく「ワンステージで」ってのがまた… そりゃ死ぬわ
113 :
迷子列車 :03/11/30 21:14
酒かっくらって早死にしてからに怒るでホンマしかし …って感じですか(笑
何かの本でNEU!の二人の事が ドイツの「横山やすし・西川きよし」って 書かれてあった。 何となく分かる気はする。
亡くなられたのは“ドイツの「横山やすし・西川きよし」”のヤッさんの弟さんです。
ラ・デュッセルドルフの1stと2ndは 今でもけっこう好きだな。
118 :
伝説の名無しさん :03/12/02 03:51
ZWEISTEINの「Trip・Flip・Meditation」持ってる神いる? すげー聴きたい。ブートCDとか無いのかな。
あの〜、タンジェリン・ドリームの1stなんですけど、 ジャケット、モノの本見ると何か人形に帽子のようなものが 被さってるんですけど。俺は国内盤LPを中古で買ったんですが、 帽子はついてなかった。あれはOhrオリジナルだけ?取り外し可能のシールっぽいけど
>>118 CD化されるって噂は何年も前から聞いてるんですが
まだ出てないみたいですねえ…
アナログもシングルしか持ってないんで私も待ってるんですが…
>>119 Ohrの最初のプレス分だけ(?)はジャケットに切り込みがあって風船のオマケ付きです。
>>120 シングル!それもかなりスゴくない?
シングルカットできるような曲があるのか…
エンブリオの1stも確か風船付きだったような。なんつーかドイツの人達は…
>>121 『Trip・Flip・Meditation』からのシングルカットかどうかはわかりませんが『I'M A MELODY MAKER』『A VERY SIMPLE SONG』の2曲です。
聴きやすい曲ですよ。
Ohrの初期のキューピーさんシリーズ(?)はみんな風船付きだったとどこかで呼んだ記憶があります。
>>122 “呼んだ”じゃなくって“読んだ”です(恥)
zweisteinのシングルは、先月か先々月あたりヤフオクに出てたなぁ…。 ジャケは普通にメンバーが写ってるよね。 「ジャーマンロック集成」の巻頭カラーのページにも載ってる。
>>124 ヤフオクってその辺も出てるんですか?
『Trip・Flip・Meditation』も出ないかな…
今朝、シングルの曲名を調べるために久しぶりに引っぱり出してきたんですが、ジャケットがほんの少しだけジャックス(昔の日本のバンドです)の1st『ジャックスの世界』に似てるって思いました(笑)
>>125 あはは、『ジャックスの世界』!確かに似てる。
あと僕の世代だとRCサクセション(日本のバンド)の
『ビートポップス』のジャケットっぽいとも言える。
ジャケットと言えばクラスター関係で好きなの多いです。
部屋によく飾ったりしますね。ローデリウスの
『Durch Die Wuste』とか。
昔「HINTEN」のジャケットを 付き合ってた女の子の尻の写真撮って作ろうと思ったんですが 許可が下りませんでした。 ジャーマンロックに関する苦い思い出です。
ノロケデスカ
>>126 私は学生時代(大昔・苦笑)、アモンデュール2の1stから『恍惚万歳』までを並べて飾ってました(笑)
ちなみにクラスター系では『GrossesWasser』のジャケットが一番好きです。
アレって防波堤なんでしょうかね?(笑)
>>127 だからといって彼女に自分のお尻の写真を撮ってっていうのも変ですよね(笑)
130 :
伝説の名無しさん :03/12/06 01:58
『Grosses Wasser』のジャケを人に見せると 他にも色んな見方があるみたいで「プールの飛び込み台」という人もいれば 「旅客機の翼」という人もいる。 ジャケットは主にMOEBIUSがデザインしてたようだけど、 彼のソロ作はもちろん、クラスター関係はホント面白いジャケが多いね、
オレ、『Trip・Flip・Meditation』持ってるよ。 95年に目白で3万で買った。鏡付き美品。ギンギラできれいだよ。 内容は凄いです唖然とします。 失恋して女がいなくなったのでこれからはレコに思う存分 カネかけようと思い、記念に買いましたw ウソのようだがホントの話しです。 オレが買ったとき意外で店頭で売ってるのは 大阪のアルケミーレコードで売ってるのしかみたことない。
クラウス・シュルツェの 10枚組だか50枚組だかってどうなの? 俺ははせいぜい1stや「Mirage」持ってる程度なんだが
133 :
伝説の名無しさん :03/12/06 02:14
クラフトワークが来日するね。
>>112 そのステージ見に行った。ダモバンド初来日の初日。
カローリずっとウイスキー飲んでて最後のセットでは
ギターのヘッドをステージに叩きつけてた。
ダモバンドの2日目はオールナイトライヴで客はすくなかったけど
みんなステージにあがってダモと一緒に踊ったりして楽しかったよ。
2回目の来日の法政大学のライヴでもみんなで踊ったな。
>>132 シュルツの〜枚組ってのはたくさんあるんだよ。
シルヴァー・エディション10枚組
ヒストリック・エディション10枚組
ジュビリー・エディション25枚組
上記10枚+10枚+25枚+未発表曲集5枚で50枚組みボックス。
これらは全部未発表の昔の音源から最新作までをまとめたもの。
あと未発表新曲集コンテンポラリー・ワークス10枚組みと
コンテンポラリーワークス第二弾5枚組みってのがある。
どれも内容はかなりいいんだが、それより前にタイムウインドと
Xとブラックダンスとデューンあたりは聴いといたほうがいいかも。
>>130 ジャーマンロックのジャケットってサイケデリックなのやシュルレアリスティックなのが多いと思うんですが、その中でクラスター系は異彩を放ってますね。
『Curiosium 』もメビウス(モービウス?)さんの音そのままみたいな感じがして好きです。
>>131 売っているのを見たことがないんですが、そんなに高価なものだったんですか?
でも確か三枚組でしたよね?
そう考えるとその値段もわかる気がします(笑)
>>134 私も初来日の東京公演は両方行きましたよ。
>>131 3万ですか。意外に安いというか、
俺はむしろもっと高いのかと思ってた。
95年頃ってジャーマンがけっこう流行ってたし。
>>134 カローリ。・゚・(ノД`)・゚・。
『Trip・Flip・Meditation』、大阪のフォーエヴァー3でも 見たことがあるな。鏡はついてなかった。値段は忘れました。 でもあれはメジャーのフィリップスから出てるから意外と 枚数はあるのかも。
俺は『Trip〜』は、何年か前に、 渋谷のTHEE ROCK'N' ROLL AIDS〜とかいう 長い名前のレコ屋(マップには載ってない)で見かけた。 たしか\6マンぐらいですた。
>>135 レスサンクス。
いろいろ文献読んだけど、シュルツェにせよタンジェリンにせよ、
初期はどれもアタリっぽいですね。
アシュラの「プライベートテープス」は買ったんですが、聴いてみて
これはやっぱオフィシャル揃える方が先だろ。と思ってしまった(笑
>>140 横からお邪魔します。
タンジェリンの初期がお好きでしたら是非とも『Ultima Thule』をお聴ききいただきたいです。
Ohr時代のシングルなんですが、フローゼさんのガムシャラなギターとフランケさんのドタバタドラムが大活躍のジャーマンサイケ屈指の名曲だと思います。
私の知る限りでは、A面の「Ultima Thule part1」のみでしたら『Antique Dreams』というベスト盤のCDにも入っています。
残念ながらB面の「Ultima Thule part2」収録のCDがあるのかどうかはわかりませんが、こちらはメロトロン中心
の演奏です。
ちなみにアナログのシングル盤は何年か前にブート(?)再発されたことがあります。
>>141 あ、いや、好きというかまだ集めてるトコなんすよ。
アシュラやシュルツェ関係からちょっとずつ。
タンジェリンはまだ「フェードラ」や「1st」を聴いた程度です。
1stはかなりサイケですね。
>『Antique Dreams』というベスト盤
メモっときます。サンクスです。
エドガーフローゼは「AQUA」ってソロがすごい良かった。
>>142 『Antique Dreams』は初期のものだけでなく最近(?)の曲が多いので御注意を。
フローゼさんのソロ、『Aqua』から『Ages』までは私も大好きです。
『Ages』、ジャケットはすごく恐いですけど音は恐くないです(笑)
アシュラ関連では最近(?)の『Friendship』、とってもよかったです。
いいね。エドガー“くまゴリラ”フローゼ。 関係ないが、昔のプロレスラーってあのテの顔の人多かったよな。 タンジェリンドリームの1stは後のこと思うとスゴイ顔ぶれではあるね。 なんせフローゼにシュルツにコンちゃんだもんな。 馬場と猪木と大木金太郎がグループ組んでたようなもんだ。 すまん。今日は一日“昭和プロレス”の気分だったんで。スルーで。
>>144 タンジェリンドリームの1st、すごい顔ぶれですよね。
フローゼさんの顔を初めて見た時、『カリキュラマシーン』に出てたり『マンガ日本昔話』の声をやってたりしたトキタフジオ(漢字がわかりません)さんでしたっけ?と、似てるなあって思いました。
今は息子とタンジェリン・ドリームやってんだよね。フローゼ。 もう80年以降の作品は殆ど聴いてないんだが。はっきり言って。 「atem」のジャケに写ってたコが息子だったっけか
>>146 今はすっかり親子バンドになってるみたいですね。
『Atem』のジャケットもそうですが、『Alpha Centauri』の裏ジャケに登場してからずっと(私もVirginから出た4枚組のボックス以降はほとんど聴いていないのでいつまで続いたのかはわかりませんが)ジャケットのどこかにジェローム君が強引にコラージュされてますよね。
彼は父親似ですね…(これ以上のコメントはあえて自粛させていただきます…)
子供のころはカワイイ顔してたのになあフローゼの息子。
>>147 “くまゴリラ”の子はやっぱ“くまゴリラ”か…。
しっかし何つーか親バカだなー。
やっぱジャーマン好きの人はみんなタンジェリンは途中で見捨てるね(笑
俺は「EXIT」が最後でした。それ以降は知らない。
アシュラやクラスター系ならいまだに新譜出ると買っちゃうけどね。
あと、個人的にはクラウス・ディンガーも一時期キャプテントリップから
リリースしまくってたけど、もういいやって感じ。スマン
150 :
MANDARAKE :03/12/08 00:21
>>141 「Ultima Thule」は名曲ですな〜。ジャケットも地味だがカッコイイ。
某廃盤ディーラーが「誰に聴かせてもTangerin Dreamだとは思わないほどの名曲」って書いてたっけ…(苦笑)
『Antique Dreams』はこの曲だけのために買ったけど、なんでB面も収録してくれないんだよ!!
アナログ・ブートは一瞬で売り切れたので入手しそこなった…
この曲、日本のMANDRAKE(P-MODELの前身)に似てるって思うのはわたしだけ?
151 :
MANDARAKE :03/12/08 00:31
>>145 常田富士男「私のビートルズ」はサイケデリックな名曲ですよ。
>>148 『Rubycon』あたりがピークかも…(苦笑)
>>149 La! NEU?の東京公演は感動しました(いきなりの『VIVA』に鳥肌が立ちました)けど、私もディンガーさんは『Die Engel Des Herrn』までが好きです。
>>150 ,151
出だしのギターの感じが『飾り窓の出来事』に似てると言えば似てますね(笑)
常田富士男さんの『私のビートルズ』って聴いたことありませんが、なんだかすごそうですね。
子供の頃『天才バカボン』を実写でやるならパパ役はこの人しかいない!って思ってました(笑)
今いちばん聴きたいのは、ホルガー・シューカイ&コニー・プランクの 『Les Vampyrettes』。オリジナル探すのは絶望っぽいんですが、 コンピレーションCDとかで何か聴けるものってありますかね?
>>150 おお、「MANDRAKE」!
平沢進のプログレ→テクノという道程が何げにジャーマンっぽくはあるな。
関係ないが一風堂の「ジャーマンロード」って曲がモロ「NEU!」で
すげー笑った記憶があるな。
>>154 一風堂の2nd『REAL』にはそのものズバリ『NEU!』(“!”がついていたかどうかは記憶が曖昧ですが)っていう曲もありましたね(笑)
あのアルバムって確かドイツ録音じゃありませんでしたっけ?
>>155 そうそうドイツ録音だった。でもこれ、さすがに今聴くと(略
“じゃ〜ま〜んろぉ〜ど、あ〜うとぉ〜ばぁ〜ん”って
ヴォコーダーのアナウンスが実にベタでございました。
>>152 ラ・ノイ!東京公演は4時間にわたる熱演だった。最高だった。
友人5人ぐらいでいったんだが、みんなダラダラ続く演奏に
あきれて途中で退場。結構帰った客多かったよね。
2000年のチャチャが終わったときの、あの感動は今でも覚えている。
>>157 チャチャ2000だけで2時間…
誰か止めろや、しかし(笑
>>154 >一風堂の「ジャーマンロード」って曲がモロ「NEU!」で
メロディーはMICHAEL ROTHERのソロ「KARRUSSEL」のパクリです
160 :
MANDARAKE :03/12/08 21:59
いばぁ〜、わたしわぁ、はだがぁつばっています
>>157 そんなに大勢で!
私がどんなに大騒ぎしても私の周りで興味を持った人は一人しかいませんでした(苦笑)
>>159 ローターさん、大好きです!
私にとっては『KATZENMUSIK』がベストです。
>>160 HAWKWIND!
ジャーマンオタクと後指を指されても泣き寝入りしか出来ない私にとっても強壮剤みたいなものです(笑)
(デュールスと“アンダーソンさんつながり”だったりしますが…笑)
二日酔いの朝も『マスターオブザユニバース』さえあれば大丈夫!
ところで平沢さんってソロアルバムの『オーロラ』でタンジェリンに捧げる曲をやってますよね。
>タンジェリンに捧げる曲 本人曰く「失敗」
ローターのソロは日本盤LPで何枚か持ってたけど 北村昌士のライナーがなかなかアツかった記憶。
>>165 ローターさんのソロって何枚も国内盤で出てたんですか!?
『Fernwarme』しか出てないんだと思い込んでました。
ローターの国内盤は “FLAMMENDE HERZEN”が『燃える心』、 “FERNWARME”が『熱地帯』という邦題で出てました。 たぶんこれだけだと思うけど…他に出てたのかな? ちょと不明。 北村氏のライナーは『熱地帯』の方でした(今現物見た)。 両方とも聞いててテローンとなってくる名作。
>>167 おお、そうだったっけかな。ローターのソロは一通り持ってるんだが
「あの中で何枚かは日本盤だったよな」という曖昧な記憶でした。
別の場所に保管してあるんで確認できなくてな。
いや〜も〜、>69さんったら揚げ足取りだからさ〜(笑)緊張しちまうゼ
ローターは最近ベスト盤のCDを入手したんでけっこう聴いてる。
あのギターはホント気持ちいいね。
>>167 そういえば『燃える心』っていうタイトル、なんか憶えがあるような気がします(笑
)
>>168 そんな〜、揚げ足取りなんかするつもりありませんよ(笑)
ジャーマンロックって情報が少ないから、少しでも色々なことを知りたくて貪欲になっちゃうんで、それが“鬱陶しい”って感じさせてしまったらごめんなさい。
>>168 P.S.
ローターさんのソロは気持ちよくって散歩やひなたぼっこに最適ですね♪
私も(たぶん)全作持ってますが、やっぱり『Katzenmusik』を聴くことが他の作品に比べ断然多いです(笑)
>>169 =69
いや、もちろん揚げ足云々は冗談だけどさ(笑
俺はどちらかというと「NEU!」に関してはローター派なんだけど
以前、何か裁判があったんだよね。ローターとディンガーの間で。
おそらく「NEU!」の権利関係の争いだと思うけど。
結局ディンガー氏勝訴だったようだが、詳細が良く分からん。
いずれにせよ何つーか、やるせない話だよね。
172 :
伝説の名無しさん :03/12/11 02:30
ちなみにローターの国内盤は “ミヒャエル・ローテル” ていう表記(んなこと知ってる?w)
>>172 まあカタカナ表記は難しいかもね。
「ホルガー・クチューカイ」とか「クルースター」とか
「マヌーエル・グートシュング(誰やねん)」とかあったな。
174 :
伝説の名無しさん :03/12/11 02:44
クラスターのお二人は、 どうしても「レデリウス」「メビウス」ではなく 「ローデリウス」「モービウス」の方がしっくりくる世代
175 :
伝説の名無しさん :03/12/11 02:51
「シュルツ」なのか「シュルツェ」なのか、 「ヤキ」なのか「ジャキ」なのか、 はっきりしてもらおうじゃないの。 …「アーミン・シュミット」ってのも見た事あるんだが。
176 :
伝説の名無しさん :03/12/11 04:01
中村とうようが興奮しそうな話題だな
ま、俺は「キンダイチュー」でいいと思うがね
岡田あーみんですが何か?
>>171 私的には“ローターさん=気持ちいい”“ディンガーさん=かっこいい”といった感じです。
外国語のカタカナ表記って書く人によって違うから面倒ですね。
ちょっと違うんですが、以前某大型CDショップのピーター・ハミルのコーナーにビトゥイーンのペーター・ミハエル・ハーメルのCDが置いてあったことがありました(笑)
ジャーマンは正直、シンフォニック系があんまし面白くないよね。 ...ヤベ
>>180 シンフォニック系って私もほとんど持ってません。
ジャーマン好きが高じてネーナにまで手を出しちゃったんですけどね(笑)
そもそもドイツって他のヨーロッパの国に比べてシンフォニック系が少ないような気がします。
俺もシンフォニック系というと...せいぜい WINDとヴァレンシュタイン持ってる程度だな。しかも殆ど聴いてない。 ドイツのシンフォニック系は正直アレだけど、 却って、室内楽チックなポポルヴなんかはメチャ好きだったりする。
>>182 ウィンドですか。
個人的には2ndのシンフォニック路線よりも1stの(ヴァニラファッヂ的?な・笑)アートロック
っぽい方が好きです。
ヴァレンシュタインにしてもハードロックな1stが一番好きですし…
ポポルヴフ(ポポルヴー?)はKOSMISCHE〜UA期が一番好きです。
よく所謂“名盤カタログ”に載っている『ホシアナマントラ』だけ聴いて「こんなのロックじゃねーよ」って言ってる人にはUA時代のを聴いていただきたいです。
久しぶりにあげてみます(笑)
185 :
伝説の名無しさん :03/12/12 02:38
私もジャーマンといえばヘヴィサイケ〜反復〜電子音系が好きで、 WINDにしてもWALLENSTEINにしても、やっぱ1stがマストなんだけど POPOL VUHは別かな。1st〜2ndもかなり良いけど 「ホシアナマントラ」はやっぱイイ!どれか1枚ってなると俺はコレだな。 ところでフローリアン・フリッケのムーグをシュルツェが買い取るワケだけど、 後の二人の事を思うと、何という有意義な取り引きなんだろう、 と思ってしまうね
ムーグでふと思ったんだが、 例えばジョージ・ハリスンの『電子音楽の世界』って ジャーマン・エレクトロ的な見地から聴くとどうなんでしょう。
>>186 ジャーマン・エレクトロ的な見地からというのとは関係なしに、あれは“ビートルズのジョージ・ハリスン”だからこそ出せたアルバムだと思ってます。
個人的には「初めてシンセサイザーを手に入れた嬉しさだけで取りあえず録音しちゃいました」っていう感じで、完成された作品とは思っていません。
別にけなしたりしているわけではありません。
その証拠にLP、CDとも国内盤を新品で買っちゃってたくらいですから(笑)
>>186 世界的ロックスターが儲かるとはいえ当時ムーグをキャッシュでポンと
買ってしまえるところがさすがw。日本だと富田なんかは相当な覚悟で
購入したのと違う?その辺の歴史はウトいからイメージだけど。
内容的には、私見ですけどジョージがなまじっかミュージシャンだった
せいで、かえって刺激の足りないモノになってしまったかな、と。
その辺が例えばCONやクラスター辺りとの違いかな。…私見ですよ。
もちろんけなしてるわけではないです(笑
その証拠にwジョージ・ハリスンに関しては全アイテム揃えてる大ファンなんで
189 :
伝説の名無しさん :03/12/14 22:08
ジャーマン好きの人はテリー・ライリーやスティーヴ・ライヒ、 フィリップ・グラス…この辺聴くよね?
>>189 お三方とも数枚づつですが持ってますよ(笑)
お三方以外ではラ・モンテ・ヤングさんをお好きな方も多いようですね。
>190 俺はジャーマンより先にヴェルヴェッツったんで、 ジョン・ケイル→ラモンテ・ヤング→トニー・コンラッドの順でした。 しかしテリー・ライリーの『レインボウ・イン・カーヴド・エア』は、 あれはミニマルとはいえ、ほとんどロックだね。 のっけからプログレ的こけおどし炸裂だもんね。 …全く関係ないが「カーヴド・エア」ってバンド好きです。 ソーニャ女史サイコー!
>>186 まあ半分、金持ちの道楽かな、って気もせんことはないが
のちのロックシーンに与えた影響はデカかったかもね。ビッグネームなだけに。
聴けば確かに初期タンジェリンやコンラート・シュニッツラーに
通じる音ではあるねえ。って、私も思い切りCD持ってるんですが
個人的にはジャーマンロックでシンセっていうとムーグよりもEMSのイメージがあります。 ちなみにオルガンだとハモンドよりもファルフィッサのイメージ(笑)
レココレのジャーマンロック特集って詳しいですか?
195 :
伝説の名無しさん :03/12/21 19:48
表面的
そうですか…。 サイケ特集ぐらい濃いのだったらいいと思ったんですが。 ファウスト特集のほうでも頼むか…。
197 :
伝説の名無しさん :03/12/22 02:18
>>196 チョト高いけど『ジャーマンロック集成』が
いちばん無難じゃないかのう。
>>198 洋書でもよければ『COSMIC DREAMS AT PLAY』、『THE CRACKIN THE COSMIC EGG』、それにジュリアン・コープさんの『KRAUTROCK SAMPLER』なんかも面白いですよ。
まあジョージの「電子音楽の世界」は彼自身が演奏したものではないし。
そういえばフローリアン・フリッケも大きいムーグ持ってたんだよね。 金持ちの子息だったらしいね。 クラウスシュルツに売ってしまったけど。
201 :
伝説の名無しさん :03/12/22 23:10
話をフランス、イタリア、ハンガリーあたりのロックまで広げちゃだめですかね? やっぱりダメですよね。 でもそんなスレ立てても(ry
>>201 スレ立ててみたら?ここの板がふさわしいかどうかは分からんけど。
>>201 ここがプログレスレになっちゃいそう......
>>201 スレタイ、**ヨーロピアンロック伝説**とかにすればよかったかな(笑
俺も「マグマ」「アトール」「PFM」「アレア」「ニュートロルス」…等
けっこう好きだけどね(ハンガリーはよくわからんぞな、もし)。
しかし俺的にはジャーマン勢の独特のユーモアや、ある種のバカっぽさ(天然含)に
やっぱり強くひかれてしまいます。
ジャーマンプログレは確かにかなりの個性派揃いだ
>>205 自分もマグマ好きなんでつ。
2ちゃんでこんな人に会えるとは 。・゚・(ノД`)・゚・。 ゴウキュウ
>>207 情報ありがとう。
でも、ここが居心地いいから、ここにいることにする。
211 :
MANDARAKE :03/12/24 00:44
>>210 大阪万博(1970年)のドイツ館じゃなかったっけ?
あと、数年前にembryoも来日してまつ…(なんとかよさこい祭だったかな…?)
>>208 =201
俺はマグマに関してはクリスチャン・ヴァンデのソロ名義のアルバム
「TRISTAN&ISEULT」を聴いたのが最初でした。
レコ屋のプログレコーナーに置いてあったのを、この人が誰なのかも知らんのに
思わずジャケ買いしてしまったのでした。
ジャケに写るヴァンデの顔(ケヴィン・エアーズと秋山幸二を足して2で割ったような)、
その眼光の異様な鋭さに「こいつタダ者じゃねえ!!」と思ったわけだ(笑
初めて聴いた印象は、やはり「恐〜〜」でした。
その後、俺はまた別のジャンルに走ってしまった為、マグマのレコードは
実はまだそんなに集まってないんですよね。プログレの道は険しい(笑
…スレ違いでしたっ sageで。
来日したジャーマンロックバンドは (いちおうプログレ系で。ネーナとかメタル系は知らない) アネクサスクワム、クラフトワーク、タンジェリンドリーム、 エンブリヨ、クラスター、グルグル、アモンデュールU、 ラ・デュッセルドルフ、ファウスト、アシュラテンペル・・・・ あとなんかあったら追加して。
「ジャーマン好きのカンタベリーぎらい」って ホント?
>>214 何じゃそりゃ。俺は両方好きだが。
つーか、何を隠そう、この板にあるケヴィン・エアーズのスレ立てたのは私です。
ジャーマン好きの人は大抵のプログレはOKなんじゃないかなー。
まあアメリカの…例えばカンサスみたいなのはさすがに勘弁だけど。
>>213 蛇毛鈴木(DAMO'S NETWORK)は?
217 :
伝説の名無しさん :03/12/25 02:13
ホルガー・シューカイはプロモで一応来日してるね。 せっかく来たなら何か演っていけよってw あと、クラウス・シュルツェに来日公演がないのはちょっと意外な気も。
あ、そういえばシューカイはプロモーションだけじゃなくて ちゃんとライヴやってたよ。 ダモズネットワークは2回とも見に行った。あれもジャーマンにしておくか。 カン・ソロプロジェクトがチケ売れなくて中止になってしまったね。 結局ミヒャエルカローリ再来日はなかったんだなあ。 シュルツェは超ビッグな存在なので(向こうでは万単位の観客なんだって) ちょっと日本に呼ぶのは難しいだろうなあ。 といいつつファーイーストファミリイバンドがらみで来日したことはあるはず。 FEFBのレコーディングはイギリスだったけど、「X」のブックレットに 来日プロモーションみたいな写真が載ってたような・・・・・・
>>213 スコーピオンズって来日してませんでしたっけ?
メタル扱いかもしれないけど1stは名盤!
しかもBrain(笑)
>>219 おー、スコーピオンズ。1st(だけ)は名盤ですね。
ちょっとサイケ入ってる感じで。
221 :
伝説の名無しさん :03/12/25 14:18
うろ覚えだけど、シュルツェはだいぶ前に確か来日してたと思う
昨夜、ピルツのヘヴィークリスマス聴いてた人っているのかな?(笑)
>>221 多分ファーイーストファミリーバンドのプロモーション。
ファーイーストね。 そういやその後、喜多郎って少し流行ったな。
225 :
伝説の名無しさん :03/12/26 03:30
このスレ、クラフトワークはあまり人気ないのね
たしかにクラフトワークの人気のなさはやや不当だな。 俺はクラフトワーク興味ないけど。
クラフトワークはテクノ板で さんざん語られてるからねえ
228 :
伝説の名無しさん :03/12/28 21:29
とりあえずダモさんの二月の来日?の詳細分かったらお願いします。 おれも気を付けときますンで。 東京はUFOクラブでやるとかやらんとか。
229 :
MANADARAKE :03/12/28 22:59
>>228 Ghost BBSより
Damo Suzuki with Ghost Live in Tokyo 投稿者:METRONOME PRODUCTION 投稿日:12月13日(土)00時15分4秒
ダモ・鈴木(ex Can)とGhostが3度目の合体ギグを行ないます。
2/13渋谷 DeSeO にてオールナイトで00:00より。
翌日2/14高円寺 UFO にて馬頭将噐 Gt,山内テツ Bass、等のセッションギグ。
詳細が分り次第アップいたしますのでご期待下さい!
ttp://6543.teacup.com/ghost/bbs 1度目は観たがdrが岡野太(ex.SUBVERT BLAZE)で演奏もヨカッタ〜
東京だけですか?
232 :
MANDARAKE :03/12/29 23:09
蛇毛+Ghostは過去2回は東京でしか演ってないので、たぶん今回も東京のみでしょう…
233 :
伝説の名無しさん :04/01/05 04:07
ギラってどんな感じですかねえ? ロックっぽい、というかベルベッツぽい音が 好み者ですが(端的にはカンとファウスト)
>>234 あくまで私の見解ですが、1stと2ndとでは別バンドと言っていいくらい違います(実際メンバーも1stと2ndの両方にいるのはギターのコニー・ファイトさんだけです)
1stは『神秘』〜『ウマグマ』期のピンクフロイドや初期のアモンデュール2あたりのサイケがお好きな方ならお気に召しそうです。
2ndは女性ボーカルが入ったりしてアコースティックな感じのきれいな曲調です。
どちらもカンやファウストとは違った感じだと思います。
『ZERO-SET』がアナログで再発されてたんで購入しますた。 後追いの若造としてはウレシイ。オリジナルはなかなか見かけないし。
ZWEISTEIN・・・・・・・・。
ちょっと前に出た「ビート・パンクス」って本、 バロウズ、ギンズバーグ、ウォーホル、NYパンク系が主なネタの本だが、 アシュラ=マニュエル・ゲッチングが取り上げられてるのがチト以外だった。
239 :
伝説の名無しさん :04/01/24 14:31
山内テツなんかとやるのか…
ライバッハ。。。今でも愛聴してまする。 ライヴ見たかったなぁ。。。
リアルタイムではホルガー・シューカイの 「ペルシアン・ラブ」が良かった。 当時サントリーか何かのCMで使われていて、 シングル買ったりした。 ジャーマン・プログレへの入り口でした。
クラウス・シュルツェの「イルリヒト」買った スゲェ〜イイ♪ 毎晩おやすみ時にかけてます
>>242 悪い夢見そうですね。
俺はあれ10代の頃初めて聴いた時の感想は「怖〜」だったが…
今でも「おやすみ時」には聴けないw
グルグルのモシモシとかワーワーとかタンゴファンゴとかどんな感じか よくわからないので教えて下ちい。
あげ
246 :
伝説の名無しさん :04/02/06 23:45
>>244 モシモシとワーワーはサイケ・ロック。
タンゴファンゴは変なフュージョンもどき。
グルグルは正直「UFO」「HINTEN」「カングルー」辺りしか聴いてない… あとはウリの「スペースボックス」とか。 そんな私でも90年代のマニは聴けますかね
今ごろダモさん歌ってるのかな? 僕はUFO参加予定 込み具合とか気になるなー
世界のダモ鈴木が日本であんまり有名じゃないのはどうしてなんだろうな。 ロッド・スチュワートのバックにいたテツ山内は有名なのに。
町蔵が好きなムーニーのほうが有名?
252 :
伝説の名無しさん :04/02/14 17:14
>>250 ロッドスチュアートのバックにいたからでショ。
でもテツのベースはけっこういいよ。
253 :
伝説の名無しさん :04/02/14 17:34
デセオいってきたよん。 1st、2ndそれぞれ90分ぐらい。 ゴーストは演奏が凄かったが、ダモさん個人は2ndの方が凄かった。 バンドがジャーマン系の音出してたから、そっちの方が良く絡むね。 ダモさん初見だったが凄かったー!即興とは思えない表現力の豊かさ! カンは大好きだったが、正直恐いもの観たさの面もあった。 そんな思いを思いきり吹き飛ばしてくれました。 ちなみにやってることも外見もボアのEYEとかぶってましたが、 奴なんて足元にも及ばなかったね。 UFOのレポもまってるよん。
>>253 ダモとハグした?ステージに観客上げて踊らせた?
UFO行ってきました 最初のバンド何て言う名前か聞き取れなかったけど、 僕はクラフトワークみたいな感じと思った。 次ダモさん。 初め詩の朗読から始まって、一人づつメンバーがそろい始めて。 初めてUFO行ったけど、あんな狭いのに11人もステージに上がれるんですね、 ステージも客席もギュウギュウでした。 30分くらいやって「10分くらい休憩させて下さい」でその後40分くらいだったかな? 僕も初ダモで、即興っていうのも初めてだったけど、かなり楽しめたです。 ダモさんの集中力っていうか、シャツ可愛かったけど、空間にドップリ浸かってて、 うまく表現出来ないけど兎に角凄かったす。 後半戦最後の方、音がグワングワン言ってて凄かったんだけど 小学生くらいの女の子が泣き出しててちょっと可哀想だったかな… それとメルトバナナTシャツのバイオリンの人が、自分達の演奏録音する為に 途中で演奏止めてMDセットしてたのがウケました なんか関係ない事ばっか書いちゃいましたけど、 ずーっと見ていたいなと思えるライブでした
>>254 きのうはなかった。最前のやつらに握手ぐらい。
きょうも255さんのレポ見るとなかったみたいだね。
前回だかは、観客全員にハグったんだって?
>>255 今日も良かったみたいだね。
即興系にはめずらしく、時間があっという間に過ぎちゃうよね。
ちなみに前座はコクーンピットだったと思うよ。
この感じで横浜、大阪、名古屋もレポよろ。
横浜はおれもいくので気が向いたらしますよ。
漏れチケまだ買って無いけど名古屋参戦予定。
山内テツは全面的に演奏の邪魔をしていただけなんじゃないのか? 何であんな人出てきたんだろう。
259 :
伝説の名無しさん :04/02/22 13:21
Damo's network大阪にいった人いる? 俺は初参戦。 24時から6時まで、3部構成だったのをのばして4セットだった。 すげーよ。音にどっぷりつかって計4時間。 あの声が耳から離れない。次もまた行きたい。
俺も行ったよ。 轟音、ミニマル、スペイシー、 ジャーマン好きには満腹のイベントだった。 ダモさんは元気やね。 大阪オールスターズの演奏も◎
261 :
伝説の名無しさん :04/02/25 22:22
名古屋は〜?
>>260 賛否両論だね。会場側が色々ゴタゴタしてたってのもある。
俺はめちゃくちゃ楽しめた。
津山さんが急遽出演してMC、パフォーマンス、内容共に面白かった。
河端さんがドラムセットをギターで崩したり、バックのむちゃくちゃな演奏の割に
ダモさんのボーカルは存在感が凄かった。
264 :
伝説の名無しさん :04/03/28 04:28
>>261 名古屋、けっこう良かったよ。
まあ、とやかく言う奴もいたけど。
名古屋弁だと、「ほるぎゃあ・しゅうきゃあ」だがね
横浜ワースト説
267 :
伝説の名無しさん :04/04/18 02:15
ダモさんも5月はイギリスみたいで can以外でダモさんが参加してるCDでおすすめとかってあります?
268 :
伝説の名無しさん :04/04/19 21:35
ダモさん唄っている、カンのデモCD、すごく好きなんだけどさ。 どっかに売ってない? 水色っぽいジャケのやつ。 あとさ、YAMO、その後知ってる人いるかな?
カン、ファウストがOKで タンジェリンドリーム、ノイがNGだった僕に アシュラテンペルが気に入る可能性は 何%くらいでしょうか?
>>269 アルバム「ニュー・エイジ・オヴ・アース」以前までの作品なら80%
それ以降の作品だとNGかもね。俺はどっちも好きだが
269の嗜好を考えてみた (あくまでも)一般的にCAN・FAUSTがOKな人はNEUもOKな確立が高いと思う。 で、269さんがNEUが駄目な理由を想像してみると、 タンジェリンも駄目だから「聞いていて眠くなる」という理由かなぁ。 これが当たっているとしたら、アシュラテンペルも駄目な部類になってしまうかもしれない。 なにはともあれ聞いてみれ。
272 :
伝説の名無しさん :04/04/30 03:16
何か変だな。例えばインダストリアルな側面が好きなら FAUSTはもちろんNEU!にも、そしてタンジェリンの1stにもあると思うし。 CANみたいなスクエアなビートが欲しいんであれば、それはNEU!にもあると思うし。 要はジャーマン好きならCANもFAUSTもNEU!もタンジェリンもアシュラも 普通、どれも気に入る筈なんだがなあ
カオスの度合いが少ないってことじゃないか?
なるほど。つまりアモンデュールか初期グルグルでも 聴いてなさいってこったな。
275 :
伝説の名無しさん :04/05/17 02:39
マニさん来るよね
なかなか面白そう。 この前のダモみたいな感じだろうか?
>>276 まに さんはステージで卓球やりました。
俺はピンポン玉3つぐらいゲットしたよ。
テープにあわせて歌いながらドラムソロとかやるんだけど
むちゃくちゃ上手い。半端なく手が廻る。
オールナイトで大卓球大会
280 :
伝説の名無しさん :04/05/20 01:35
>>50 ノイバウテン最高だよな。
ヴヴゥ〜ン・・・
テニスコート・・・
・・・
テニスコオォォォオオ
ズンガズンガズンガズンガ
ギヤア テニスコオォ
ギヤアァァァ
このスレでノイバウンテンっつーのもなんか意外且つ新鮮だな。 …誰かタコについて語ってくれる人いないか?
>281 「踊るリッツの夜」とかか? あれもドイツとは言えジャーマンロックとは、とても
283 :
伝説の名無しさん :04/05/22 01:09
やっぱりネーナ最高だよな
284 :
伝説の名無しさん :04/05/22 09:45
先月、ドイツへ旅行を予定している知人に「お土産何がいい?」と聞かれ「Klaus Schulze の CD!」と 言って作品リストを渡しました。先日、帰国したもののお土産無し。ウィーンとプラハで CD 屋数件を 巡ったけどどこも在庫無しだったとか。Tangerine Dream はどこでも在庫してたらしい。 地元ではマイナーなのか?
>>284 シュルツェのCDなんて日本でもある程度手にはいるんだから、
お土産はもっと他のモン頼まなきゃ。例えばオクラの缶詰とか(あるのかなw)…
ドイツは日本と状況似てると思う。要は決して国をあげてクラウトロックを
聴いてるわけじゃなくて、メインはやっぱり無難なポップスなんだよな。
一昔前ならその…それこそタコとかネーナよ。
日本でもちょっとマイナーなロックは街のCD屋には置いてなかったりする。
シュルツェのCD置いてる店はドイツにも当然あるに決まってると思うが、
知人の人はそういう店見つけるのが難しかったんじゃないかね。
286 :
伝説の名無しさん :04/05/24 01:50
カンとかシュルツェとか 日本でいえば四人囃子とかファーイーストファミリーバンドみたいな 存在なんだろうな。
あのジャケット通りのオクラの缶詰あったら欲しいな。 部屋のオブジェとして。 当時実在した缶詰だったようだが(CAN社製)。 仮に今でも製造されてたにしても、さすがにデザインは変わってるだろな
70年代のジャーマンっつたら人気的にはハードロックの方が 主流だったんじゃないの?それに寄り添う形でシンフォ系とかいるって感じ。
289 :
伝説の名無しさん :04/05/24 02:37
どうだろ。ドイツのハードロックは、どっちかっつーと本国より、むしろ イギリスや日本で受けてたような…要はスコーピオンズとかバースコントロールとかだよね。 却ってクラフトワークやカンは、一時的であるにせよ、本国でもけっこうな 人気だったと思うけど。
外国で人気が出るバンドもいくつか出るほど、 国内の層も厚かったと思うってことです。 全部は聞いてないけどバンドの数なんかは、 クラウト勢なんかよりずっと多いんじゃないかな。
そういう意味では、そうかもね。クラウト系は、決して層が厚いわけじゃ ないもんね。一部の代表的なBIGだけが幅を効かせてた感じで。 70後半〜80年代は世界的にプログレ系よりもハードロック〜ヘヴィメタルの方が 需要があったしね。 まあ今となってはクラウト系の功績の方がメインに語られてるけど
292 :
伝説の名無しさん :04/05/25 18:50
クラウトロックの定義を教えてください エロい人
>>292 >>1 に書いてある人達を聴けば判る。
それでも判らなければどんな言葉で説明しても無駄だと思う。
294 :
伝説の名無しさん :04/05/26 02:36
>>293 Neu!、Neu2、psychedelic underground、FUTURE DAYS持ってますが、クラウト??って感じです。
>>292 「クラウト系」っつーのもまた「カンタベリー系」以上に曖昧で分かりにくいんだが、
敢えて言葉で定義づけてみると、60年代末から70年代初頭に出てきた西ドイツ産の
いわゆる「実験肌ロック」の人たちを指す…かな。
よく「ジャーマンプログレ」なんて呼ばれたりするが、英国産のいわゆる「プログレ」とは
別物。むしろ70年代後半以降のパンク〜NWや80年代後半以降のハウスやテクノ〜トランス、
あるいは時代を問わずミニマルやインダストリアル系に類似するものが多い。
で、結局
>>293 氏の仰るとおり、
>>1 で挙げられてるバンドが、
世間で云う、いわゆる「クラウトロック」ですわ。まずは聴こう。
ん?
>>294 =
>>292 か?
その辺聴いて「??」だったか…。
でも、それらがここでいう「クラウトロック」だよ。
297 :
伝説の名無しさん :04/05/26 09:48
298 :
伝説の名無しさん :04/05/26 12:25
>>297 クラウトはドイツ名物ザワークラウト(キャベツの酢漬け)が語源です。 ここで挙げられてるようなバンドを紹介する際に付けられたようです。 以前、福岡出身のバンドをめんたいロックと呼んでいたような感じなのでしょう。
299 :
伝説の名無しさん :04/05/27 02:49
ファウストにズバリ「クラウトロック」って曲があるじゃん。 ジャーマン聴き始めの頃はそれが発祥だと思ってた
300 :
伝説の名無しさん :04/05/27 13:53
301 :
伝説の名無しさん :04/05/29 22:53
ダモにもマニにも付き添ってる、宮下敬一 (g: MANDOG)とは何者? Mandogのサイト見てもよくわからん。。。どこかのバンドにいた人なのかな。
302 :
伝説の名無しさん :04/06/05 23:21
303 :
伝説の名無しさん :04/06/06 00:10
そういえばこの間ダモの渋谷ライブ、スペースシャワーでみたぞ。 今日の朝7時から再放送だってさ。俺当日いったけどもっといい場面あったのになー。またこないかな。
304 :
伝説の名無しさん :04/06/06 06:47
またくるよ。秋ごろに。
305 :
伝説の名無しさん :04/06/06 17:56
ファウスト買おうと思ってます。 何からはいるのがよいでしょう? Wとかですか?
306 :
伝説の名無しさん :04/06/06 21:19
去年出た紙ジャケ(1st,2nd)のから買ってみるのはいかがでしょうか?
307 :
伝説の名無しさん :04/06/06 22:42
サンクス ところでboxセットのやつは神ジャケじゃないんですか?
>>307 ボックスのはデジパックだけどHDCDマスタリング。
あえてWから聴くっつーのも、後ろ廻し蹴り的で良いよーな気もするな。
310 :
伝説の名無しさん :04/06/07 14:06
みなさんサンクス。 HDCDか24bitてどっちが音良いんですか?
HDCD
312 :
伝説の名無しさん :04/06/09 19:14
サンクス
う〜ん、ウド・ダークシュナイダー
314 :
伝説の名無しさん :04/06/11 00:10
ファウスト、ボックス買っちゃいます!!
315 :
伝説の名無しさん :04/06/11 22:13
初心者です。クラウスシュルツやアシュラテンペルが数枚ありますが 落ち込んでしまい聴く機会が少ないです。(ロージーは大丈夫) 雰囲気が好きでジャケットも非常にそそられるので 何かおすすめできれば教えて下さい。 他で好んで聴くのはピンクフロイドやキングクリムゾン (PFだと特に「原子心母」「モア」)のスローな曲や ニック・ドレイク(ピンク・ムーン)、ルネッサンスのファースト、 ヴェルヴェッツ、ドアーズなどです。オネガイシマス。
付け足しです。上に出てきたGAAを視聴しましたが、とても良かったです。そういうのも好きです。
↑試聴の間違いです。連続失礼しました。
>>315 シュルツェやアシュラ聴くと落ち込むのか?
ま、普通にNEU!とか中期までのCANとかGURU GURUでビンゴじゃないの?
とっくに聴いてるかもしれないけど
>>315 ありがとうございます。GURUGURUはちょっと男っぽくてまだ馴染まないんですがCANはいけそうです。あとneu!はまえから気になっていたので早速聴いてみます。
>>319 GURUGURUは男っぽくてなじめないか…。難しい人だな。
ジャーマンロックは基本的に男気系が多いと思うんだが。
あの、NEU!も良いけどNEU!の片割れミヒャエル・ローターのソロなんか
今の季節に聴くと涼しくて良いぞ。
言われてみれば全体的に色気よりも無骨さが目立つな>ジャーマンロック 個人的にはその無機質さが好きなわけで こないだアングラバーでギターでアンビエント演ってる奴がいたけど(てんで駄目なオナニー野郎)、 そういうの聴くとやっぱアシュラの凄さが解った気がする。
ラ!ノイ?が気になります。 ちなみにノイ!は1と2を持っていて2の方が好きです。 ラ ドュッセルドルフは持ってないし、売ってないので、わかりませんが。 というわけでラ!ノイ?で一番テンションが高いの教えてください。 (blueとdusseldolfはどんな感じでしょうか?) エロい人よろしくおながいします
>>323 マジレスで「チャチャ2000ーLive In Tokyo」
CD2枚100分間にわたって延々と2000年のチャチャ という
デュッセルドルフの曲をやってる。
325 :
伝説の名無しさん :04/06/13 00:06
レスありがとうございます。 blueとdusseldolfはどんな感じですか?
maniさん、名古屋4ギターって・・・・ 皆さん行かれるのですか?
>>326 名古屋人ですが、行きますよ。
マーブルシープ(というかキャプテントリップ)の松谷氏も
参加するみたいですね
聞いちゃいけない話だったのか、、、誰も知らないだけなのか。 いぃじゃんちょとくらいスレ止まってもさ。
>>328 気にするな。正直俺も知らないが、
まあこのスレが長期ストップするのはよくあることだ。
330 :
伝説の名無しさん :04/06/18 00:49
ディー エンゲル デス ヘレン てどんな感じですか?
331 :
伝説の名無しさん :04/06/18 02:30
>>330 まあ、ノイ!〜ラ・デュッセルドルフの発展型。
もしくは退化したものだろうね。
…クォリティー的には明らかに退化してるねw
あと多少パンク的ロックンロール色が強くなってるかな。
まあディンガーさんはこんなもんだよ。
ライヴの「LIVE! AS:HIPPIE-PUNKS」に至ってはもうね…
いや、好きだよ俺はこの人が。ホントに
332 :
伝説の名無しさん :04/06/18 11:28
>>331 そうですか…。
とりあえずレスサンクス
333 :
伝説の名無しさん :04/06/18 17:27
canのflow motionについて語ってください。
マニさんの大阪公演行った人いないの?
335 :
伝説の名無しさん :04/06/21 11:53
マニ名古屋公演行くけど どえらい天気になってまったがね。
336 :
伝説の名無しさん :04/06/22 23:25
風の噂じゃ好評らしいね。 俺28日ユーホークラブ逝く。けど入れんのかな?? ダモん時みたく満員だったりして・・・。
337 :
伝説の名無しさん :04/06/23 00:05
いくなら電話してからの方がえーんでないの?
338 :
伝説の名無しさん :04/06/23 22:22
アモンデュールのサイケデリックアングラの1曲目の5分40秒くらいで一瞬、音飛びみたいななるんですけど、 これで普通ですか?
339 :
伝説の名無しさん :04/06/23 22:26
>>338 普通です。
音飛びを気にしていたらクラウト聴けません。
340 :
伝説の名無しさん :04/06/23 22:31
即レスありがとうございます。 そうなんですか、ジャーマンは初心者なもんで。 これからアモン2、カンなんかを聴きすすめたいと尾もッ取ります。
【ディンガー】NEU2はワザと音飛びしている【ローター】
1 :伝説の名無しさん :04/06/23 10:33
>>339 禿同
342 :
伝説の名無しさん :04/06/24 02:15
CANの新しいDVDはどうですか
80年代ころのジャーマンニューウェーブ系のスレって 今ありますか? すれ違いで恐縮ですが、ここが一番近い臭いがしたので・・・。
344 :
伝説の名無しさん :04/06/24 22:33
>>343 ここジャーマンロックスレだからNWもアリでは?
Cluster71をCDで(確かフランス盤だった)苦労して手に入れたけどノイズ大杉。
346 :
伝説の名無しさん :04/06/24 23:17
>>345 ノイズとは、、? 本来ありえん雑音が入ってるって事か?
おれのはskyの独盤だが、今聴いてるけど普通。
まあこれは音楽そのものが半分ノイズみたいなもんだけどな。
>>346 恐らくアナログ時代のもの(いわゆるLP)をそのままマスターにしていたんだと思う。
348 :
伝説の名無しさん :04/06/24 23:42
去年の夏、faustに衝撃を受けて以来、ジャーマンをコツコツ聴いてきた。 faust,can,neu,tangerine dream,amon dull,同2,cluster周辺,ゲッチング周辺, kraft werk,guruguru,この辺りはそれなりに聴いたわけですが、この他で必聴の物があったら 教えてほしいです。あとクラウスシュルツェが手に入りません・・・
書き込んでから気づいた。聴いたリストが
>>1 と全く同じだ・・・
>>347 なるほどね。針落としでプチプチか。
>>348 上から読んでいくとけっこうマニアックなモノも出てるよ。
必聴かどうかはともかく
>>348 エンブリヨとか。
個人的にはクラーンを推したいけど。
あとアジテーションフリーとか。CD手に入らんか?
>>352 エンブリヨってあの胎児のジャケ写のバンドだろ?
355 :
伝説の名無しさん :04/06/25 22:58
ノイバウテンの質問してもいいですか?
356 :
伝説の名無しさん :04/06/25 23:51
クラウトで進行してるのに悪いんですが、 誰かノイバウテンのディスコグラフィー教えてくれませんか? 1st→コラプス 2nd→患者O.T.のスケッチ 3rd→半分人間 4th→? 5th→? 6th→虚言の家 7th→白紙 8th→終新 ? ・ ・ ・ ?th→Silence is Sexy ?th→PERPETUUM MOBILE これくらいしか知らないのでお願いします
24日ロックウエスト行った? 俺マニさんと肩組んで踊った!!!!!!
358 :
伝説の名無しさん :04/06/27 00:16
マニさんね。俺が行った池袋については最悪だた・・・ マニさんのソロパフォーマンスは最高だったけどね!! 明日の横浜かあさっての高円寺も行くぞ。期待アゲ!
池袋行こうかどうか迷ったけど 最悪だったのか 行かなくてヨカタ
今日、UFOクラブいきたいんだけど ものすごいお金がなくて行けないよ わーん
361 :
伝説の名無しさん :04/06/29 12:42
ワークショップってジャーマン??
363 :
伝説の名無しさ :04/06/30 09:38
シュルツは「聞きまくる」のは大変かと。好きだけど。 ミラージュあたりは聞きやすい。
シュルツだけで100枚持っている(ボックスの枚数が多い50枚組とか) 俺は聴きまくらざるをえない。
シュルツ(*´д`*)ハァハァ 素晴らしい・・・ 個人的にタンジェリン1stのドラムが大好きなのですが、ソロ作品であのドラミングが 聴けるものというと、Picture Music辺りになるのでしょうか? あと、Moondawnのオリジナルマスターって今じゃ日本では入手不可なのでしょうかね?
>>365 もう入手不可かもしれないけどアシュラのプライヴェートテープスには
シュルツ在籍時のアシュラのライヴが入っていてオススメ。
確かにソロになってあまりドラム叩いて無いね。
ムーンドーン オリジナルマスター、俺も買いそびれてしまった。
マイケル・シュリーヴとか参加じゃ自分の出る幕でもないだろうしね。
368 :
伝説の名無しさん :04/07/01 17:09
で、UFOマニさんはどうだったの?
>>356 ここはそっち系好きの人はあまり来なさそう
371 :
伝説の名無しさん :04/07/02 00:32
on_ orz OTZ ◎| ̄|_ 巾 「]
ググれば一発でわかるものをわざわざ
ディスコグラフィー的な事はググるか本読むかで解決するもんな。 それより「これを観て聴いて何を思うか」みたいな話題の方が本筋だろうね
シュルツのドラム(*´д`*)ハァハァ クラーンもバースコントロールも素晴らしいよ!
スコーピオンズの1stを聴きなさい。とりあえず
376 :
伝説の名無しさん :04/07/02 22:57
Neubautenつながりで。 ザッピーてNeubauten好きなの?
377 :
伝説の名無しさん :04/07/04 16:15
シュルツェだったらグロスコフとのコラボレーションのMoondawn, Body Love1&2 X,等が好き。Body Love2のエクスタシーに昇り詰める様は最高。
BODY LOVEは昔日本のポルノ映画のサントラに使われていた。
日本でも公開された、てだけで日本の映画なんかじゃないよ。 シュルツが日本のポルノの音楽なんかやんないよ。 監督はラッセ・ブラウン。邦題は「絶頂人妻」。以上。
380 :
伝説の名無しさん :04/07/04 20:08
>>376 Tシャツ持ってるみたいだけどどうなんだろう
90年代初め頃ファウストに居たアクセル・ディルって 元ABWERTSの奴だと思うんだけど、 ABWERTSにはNEUBAUTENのメンバーも参加したりしてて 間接的には関係あるかもしれんね。 SYPHとCANの関係とか、ホルガー・ヒラーが幼少時 アモンデュールのコミューンが近所に有って知り合いだったとか 探せば色々そう言うNDWと古手の連中の関わり合いあんのかもね。
382 :
伝説の名無しさん :04/07/06 20:44
アモンデュールのメンバー達って金持ちの息子が多かったと何かで読んだ事ある。
383 :
伝説の名無しさん :04/07/10 14:33
ラ デュッセルドルフのVIVAってまだ買える?
>>383 某中部地方ですが普通に売ってるよ。
なければキャプテン・トリップで取り寄せ汁
385 :
伝説の名無しさん :04/07/10 15:23
>>384 さん、レスありがd。
地元のしょぼいCD屋で取り寄せてもらいます。
ついでにブルーも。
386 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 17:16
タンジェリン・ドリームの初期4作の紙ジャケの音質、以前のプラケースのオリジナル マスターテープ使用の物と比べてどうよ?知っている方おせーてくださいませ。
キャプテイントリップのCDって、ショボCD屋でも取り寄せできんの? ショボCD屋だけじゃなくて、ツタヤとかも。
>>387 ツタヤなぁ…
キャプテントリップに直で注文する方が早いかもよ。
ホームページに行くと詳しく載ってるよ
389 :
伝説の名無しさん :04/07/12 00:15
>>387 俺んとこの店は国内盤で廃盤じゃなかったらできるみたい
>>386 紙ジャケはアナログっぽい音。俺はこっちが好き。
キャッスルのリマスタはクリーンな感じでCDっぽい。
これも悪くないけど。ツアイトが一気に聴けるから重宝している。
そういえばアルファケンタウリのリマスター、なんとかっていうシングルが付いてるんでしょ? かなりの名曲らしいですな。
おー、そりゃ買いだね
394 :
伝説の名無しさん :04/07/16 17:09
VIVA生産停止だって…orz
それって結構前の話じゃない??
396 :
伝説の名無しさん :04/07/17 00:58
1995年のやつです…。 地元の店で取り寄せたら生産停止って…。
かなり前に契約切れで廃盤だって キャプテントリップHPで告知してたような。
キャプテントリップのセール始まったが欲しいのねえな。
それは
>>398 がある程度欲しいアイテムを持っているからだと。
俺なんかウハウハですよ。
今さらだがNEU!のオリジナルアルバムが結局キャプテントリップから出なかったのが 何つーかやるせないな…。あれだけディンガー関係の音源リリースしたのに 結局オイシイところは大資本に持っていかれたって事か。 でもNEU!の'72LIVEのリリースはホント画期的だった。 今だに愛聴盤だ。
401 :
伝説の名無しさん :04/07/21 15:41
ラ・デュッセルドルフのCDって、 もしかして日本盤しかないんですか?? 探してもなかなか見つからないので・・・
>>399 セールって言ったって20%引きじゃちょっとな
前なんか「半額セール」やってたことあって
そのとき一気に買ったよ
発売されてすぐのCDとかもいきなり半額だったから
キャプテントリップって大丈夫なのか 嬉しいけど
ラ・デュッセルドルフの正規CDはキャプテントリップ盤だけですよね キャプテントリップ公式サイトの 「限定再入荷品」コーナーをチェックしていたらもしかして
普通に輸入盤があっても良さそうなもんだがな。 ジャーマンロック史ではけっこう重要な作品なワケだし。
405 :
伝説の名無しさん :04/07/22 20:08
VIVA VIVA ! 昔は結構中古で良く見かけたのだが。 久々にAgitation FreeのMalesch聴いてみた。音聴いて暑い。イスラム文化と関係あるのか?
>>405 文化はともかく、中近東系の民族音楽を取り入れてはいるわな。
他のアルバムではあんまりそういう要素は感じられないけど。
クラフトワークのリマスター再発はCCCDだってよ。
そういや、アジテーション・フリーのCDにボーナスで動画が入ってたよな。 メンバー皆でエジプト行ったときの様子が写ってる。 久しぶりに見てみたいけど、埋もれてるの探すのめんどくさい。暑いし。
みんなCANのDVDは買わんの?
ドイツ語わからないから
413 :
伝説の名無しさん :04/07/25 16:48
みんなKANのDVDは買わんの?
なんかアマゾンにembryoのCDがいくつか近日発売になってて再発っぽい。
ていうかもともと再発してたのか。 アマゾン再入荷なのね。アマゾンえらい。
>>412 輸入盤しかないけどな、日本語字幕でてくるぞ。
ところどころで濁点が抜けてたりとか、“てにをは”がおかしかったりとか
「カン」じゃなくて「カーン」になってるとか
多少の間違いは藁ってすませたれ。
>>416 字幕あるんだ、知らんかった。
まあドイツだけにカーンは許せるけどな。
DVD欲しくなった。
人によっては「キャン」て発音したりしてるから微妙だな
米語、英語の違いじゃねの? アメリカ人なら普通キャンだろし。
本国では"ケン"に近い感じですかね
HMVに注文したシュルツのミラージュ、入荷遅れのメールキタワァ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
シュルツって全然売ってないんじゃないの
シュルツェは却って中古のアナログの方がよく見つかるんだよ、最近。 けっこう買ってしまう。BODY LOVEがかなりイイ
424 :
伝説の名無しさん :04/07/28 03:20
BODY LOVE 良いでしょ。個人的にはBODY LOVE Vol2のNOWHERE-NOW HEREがベスト と見た。
425 :
伝説の名無しさん :04/07/29 04:35
ノヴァリスがとてもいいです スレ違いでつか?
おー、ノヴァリス知ってるやつがいたとは アナログシンセの時代ではかなり好きなヤツらだったな。 KONZERTEのWunderschatze、好きでした。
428 :
伝説の名無しさん :04/07/29 13:53
>>426 >>427 レスどうもでつ
漏れちゃんは、適当につまみ食いをしていて、その中にジャーマンがありまちた
でもノヴァリスはノヴェラと同じく大好きなバンドでつのでアルバムはほとんど
持っていると思いまつ
このスレ(ピコピコ系?)に合わすとすると
ノヴァリスのキーボード奏者ルッツ・ラーンのソロアルバム「ソロ・トリップ」
はどうでつか。漏れちゃんの感想はひとこと「つまんない」でちた。
ノヴァリスの音楽をシンセのみでピコピコ系にするとこんな音楽になるのだとおもいまちた。
音が薄っぺらかったでつ。
タンジェリンドリームは昔、リコシェのみ聞きまちたが、氏にまちた。
とても眠たかったでつ。でも今聞くとなかなかいいでつ。
なんかジャン・ミッシェル・ジャールに似てまつね
ポポロヴゥフの幻日の彼方に、はいまでも眠たいでつ
デュッセルドルフのヴィヴァは大好きでつ、これ明るくていいでつ
メッセージの神経細胞やサテンホエールのロストマンカインドは良かったでつ
ジャーマンで知ってるのはこんくらいでつ。浅学でスンマソン
430 :
伝説の名無しさん :04/07/30 00:26
まぁノヴァリスも有りにしてあげようよ。 俺は全部持っているけどどのアルバムも高水準。Solo Tripはリズムボックス の音はチープだけどメロディセンスは良い。あとグローブ・シュニットとか あるよね。
>あとグローブ・シュニットとかあるよね。 グロープシュニットね。 馬鹿馬鹿しくて好きだな。 当時のライヴをDVDで見てみたいよ。 まあ、ドイツはいろいろあって面白いっす。 このスレかどうか忘れたけどクラーンの話も盛り上がってたな。 意外に人気ある?
クラーンは洋楽板のプログレスレでもいくつか名前挙がってたな。 結構隠れた人気あるのかも。でもクラーンはいいよな。ツルツルジャズロック。 あとサイケスレではDOMとかが人気だったたな。 俺はまだ未聴だけど、DOMはやっぱりイイのかな?
433 :
伝説の名無しさん :04/08/01 22:33
ビトゥーンってどうよ?
ビトウィーン?なんかニューエイジぽくなかったか?
ニューエイジっつうかミニマルミュージック、ジャズ風味
436 :
伝説の名無しさん :04/08/02 23:57
なんでノイ4は公式な海外盤が存在しないの? 日本国内盤は廃盤だし。。。
437 :
伝説の名無しさん :04/08/03 00:59
>>436 多分ディンガーがローテルの目を盗んで出したモノだからだと思う。
(海賊版という意味では無いよ)
>>436 あれは名盤だよな。キャプテントリップはエライ。
よくぞリリースしてくれたと思うな。
ぶっちゃけNEU!の1st〜3rdよりも好きだな。おれは。
輸入盤でいつでも買える状況だといいんだが
>>437 ディンガーとローターはいろいろあったみたいだが(裁判とか)
俺はローターが好きで、あの人のソロ作にも愛聴盤が多い。
メンバー二人しかいねーのにw ゴタゴタしてるのは哀しいもんがあるな。
440 :
伝説の名無しさん :04/08/03 11:41
今更ながら、クラフトワーク「ツアー・デ・フランス・サウンドトラックス」東芝EMI国内盤を買いました。 随分とこの手の音から離れていたから、もう既に話題になってると思いますが、これってコピーコントロールCDだったんですね…。 ジャケだけ見てると、まったく判らないので、こりゃ騙し討ちですなぁ…。 しかし、なぜにコンパクトディスク・デジタルオーディオのロゴがあるんだろ? コピーコントロールCDは、規格外のはずなのに。 中野の感想文があるのを我慢して購入したのに、非常に不愉快。 東芝EMIに言えば、返品できるよね?これ。詐欺なんだから。 ちなみに私にとって初めてのコピーコントロールCDでした。 コピーコントロールCDとわかれば、どんなに好きなミュージシャンであろうが買わない方針なので。
441 :
伝説の名無しさん :04/08/03 12:01
>>440 釣りかもしれないけど、
国内盤はCCCDじゃないよ。ヨーロッパ盤はCCCDだけど。
エクストラ映像をつけて回避している。
盤にCCCDマークがついてるのはゴタゴタしてたせいじゃないかな。
>>441 そうなんですか?!
盤見ると、例のコピーコントロールCDのマークがあるので、てっきりそうかと思いました。
まぎらわしいというか、にわかには信じ難い…。
天然モノがつれましたね。
444 :
伝説の名無しさん :04/08/05 16:06
ディンガーのサイトで VIVA 2004 Album+Singles:GELD+CHA CHA 2004 feat.HERBERT GRONEMEYER et all. Release Date:not before Midsummer 2004 ってあったんですが、 どういうことでしょう?
445 :
伝説の名無しさん :04/08/06 00:46
not before Midsummer…夏以降ってこと? ってか再発されるってことなの?
“2004”ってのが謎だねぇ
447 :
伝説の名無しさん :04/08/06 03:30
VIVAならドイツ盤で中古捜せば。 俺のはドイツ盤。
田舎なんだよ畜生!
449 :
伝説の名無しさん :04/08/06 18:39
CHA CHA 2004?
正直、もういいw
よくない
チャチャはもういいかもしれんがvivaは再発の必要がある
453 :
伝説の名無しさん :04/08/13 18:09
クラーンて最高だよな。
454 :
伝説の名無しさん :04/08/17 09:08
ギャラクティック・スーパーマーケットが良いな。混沌としていて。 シュルツェのキーボードが良い。
シュルチェのドラムも良い。
456 :
伝説の名無しさん :04/08/21 03:26
ローターのライブ、レッド・ホットなんとかの人との、流れてますね。思わず涙してしもうた。
457 :
伝説の名無しさん :04/08/21 09:54
458 :
伝説の名無しさん :04/08/21 16:02
ローターのホームページからたどっていくと、音源にたどりつきました。 音は悪いけど、私にとっては思い入れのある、往年のソロの名曲やってたのでよかったです。
キャプテントリップにメール送りました。 Q1.VIVAは再発されないのですか? A.クラウス氏はVIVAのリミックス版を完成させており、氏もそちらのリリースを望むでしょう。
Q2.リミックス版というのはクラウス氏のHPにのっていたVIVA 2004のことでしょうか? オリジナル版は収録されるのでしょうか? A.多分それだと思います。 リリース情報や内容などのくわしいことはわかりません。 おちからになれずもうしわけありません。
463 :
伝説の名無しさん :04/08/21 22:29
ゼウス最高!!
>>462 2004年内にリリースする予定はあるのか、キャプテントリップからリリースはありえるのか、という質問もしたけど、
こちらでは何もわかりません、
と一言。
465 :
伝説の名無しさん :04/08/28 01:22
東京タワーの蝋人形館のジャーマンロック館てどんな感じかなあ。 シュルツェとアシュラテンペルとファウストの蝋人形があるって聞いた。 ザッパやノイバウテンもあるんでしたっけ?
>>465 あとジャーマン系ではマニさんのがある。
それよりクラフトワークのお二人の方が、
ルックスが殆ど蝋人形みたいなもんだから作りやすいと思うんだがな。
467 :
伝説の名無しさん :04/08/28 18:29
COSMIC JOKERてどうなの?
468 :
伝説の名無しさん :04/08/28 21:10
でろでろ だらだら どしゃーん そんな感じ
469 :
伝説の名無しさん :04/08/29 00:24
あ、バンドじゃなくて東京タワーの土産屋の方です。。。
470 :
伝説の名無しさん :04/08/30 12:07
>>467 ドラッグ(ドーピング?)セッションっぽいよ。中々個人的には面白い。
土産屋でドラッグ・セッションやってんのか。 行こうかな。
473 :
伝説の名無しさん :04/09/01 06:11
vivaそんなにいいかなあジャケはいいけどね
474 :
丹下ジム ◆YGadoREdGY :04/09/01 12:20
恍惚万歳!
475 :
左善ジム ◇YGadoREdGY :04/09/01 20:45
冠婚葬祭!
476 :
伝説の名無しさ :04/09/02 10:19
他のジャーマン物(シュルツ/タンジェリン)を聞いてきた オレにとっては、当時キングから発売されたviva(LP版)は 良い意味でショックやったよ。 いま聞くと、ちょっとショボイかもしれんが。 ジャケいいか? ショボイと思う。
477 :
伝説の名無しさん :04/09/04 02:55
まあスプレー文字もシンプルで良いけどね。 個人的には1stとか3rdのジャケットの方が好きだな
478 :
伝説の名無しさん :04/09/06 02:00
1-A デュッセルドルフってどうなの??
479 :
伝説の名無しさん :04/09/06 21:02
このスレがきっかけで、手を出そうか今まで躊躇していたギャラクティックスーパーマーケット買った。 シンセ、ドラム、ギター、変な声、浮遊感に疾走感、信じられないくらい最高だった。とりわけドラムは神だった。 ところでこの作品はシュルツェ色が強いとのことだけど、他のアルバムの作風はどんな感じなんでしょう? ちょいと調べたところによれば、やはりフリーセッションが中心になってるっぽいけど。あのドラムがもっと聴きたい・・・
480 :
伝説の名無しさん :04/09/07 02:06
>>479 ドラムスはショルツェとコラボしたりAshraにいたハラルド・グロスコフですね。
481 :
伝説の名無しさん :04/09/07 17:54
マニ&ダモの来日あるどー
>>480 ハラルド・グロスコフって、シュルツェのムーンドーンでも叩いてるんですね。
某HPで「ムーンドーンはManikinレーベルのオリジナルマスター以外買うな!」って
しつこく書いてあるうえに、どこにも売ってないから未だに聴けてないのです。
でもギャラクティック(ryのおかげでそっちも余計聴きたくなってきた・・・
ハロルド・グロスコフ、アシュラのビデオで見たけど 恰幅のいい陽気そうなオッサンだった。 イメージと違った
エンブリオのジャケって泣けてくるほどダサいな・・・
485 :
480 :04/09/14 18:28:05
>>479 他のコスミック・ジョーカーズ物にThe Cosmic jokersがあるけどこれはM.ゴッチング
色が強いかな。Sci Fi Party ,Gilles Zeitshiff,Planeten Sit -InにGalactic
Super Marketのドラムスを期待すると肩透かしを食らうかも。できればシュルツェの
Moondawn, Body Love Vol2,X,..Live...やAshraのグロスコフの参加アルバム
の方がドラムスのフューチャー度が高いからそちらをお薦めしたいのですが
いかがでしょうか?。
TAROTはどうよ?
TAROTかあ、ジャーマンロック集成には、一連のコズミック・セッションより曲の完成度は高い、 って書いてたけど・・・どうなんだろ。 あと、ギラってどう? これに参加してるコニーファイトって人のグルグルでの変態ギターが良かったんだけど・・・
488 :
伝説の名無しさん :04/09/22 15:12:06
TAROTはコスミック・セッション物より曲としてのまとまりがあるかな。 再発された最初のCDにはタロット・カードがちゃんと付いていたよ。
489 :
伝説の名無しさん :04/09/26 21:54:16
CHA CHA 2000, CHA CHA 2000, CHA CHA 2000, CHA CHA 2000, CHA CHA 2000, CHA CHA 2000, CHA CHA 2000, CHA CHA 2000, CHA CHA 2000, CHA CHA 2000, CHA CHA 2000,
CANのリマスターはいつ出るの?
やっと NEU4 NEU72LIVE聞けたよっ。 レンタルでっ
492 :
伝説の名無しさん :04/09/27 13:21:09
>>491 どうせジャニスとかだろ
田舎者には嫌みにしか聞こえないorz
493 :
伝説の名無しさん :04/09/27 14:59:04
NEUは最初の二枚で十分。 ラデュッセルドルフとか、ディーエンゲルデスヘルンとか聴いとけ
494 :
伝説の名無しさん :04/09/27 15:43:40
ハンマービートはクラウス・ディンガーが最強 つまり1と2が最強
ドュッセルドルフ聴きてえ
ジャニスまで片道2時間でつ。
NEU!は3rdもイイけどねえ。あれは美しいと思う。 まあ、1st〜2ndと比べると小さくまとまってる感じもするけど、 そのまとまってるところが、ある意味NEU!の完成型かと
デュッセルドルフ聴いてみたい・・・ ずっと探してまつ・・・
ノイ4好きな俺はダメ人間だな。
スコーピオンズよかったよ。たまにはメタルもいいね
スコーピオンズは1stに尽きるな。1stだけは好きだ。何せブレインだし。 それ以降、特に80年代以降に関しては「トホホ」とだけ言っておこう。
505 :
伝説の名無しさん :04/10/05 04:07:09
ジェーンもシンプルだけど良いよ。
ジェーンはスウィートだな
リサは言います
スコーピオンズはやっぱり、Virgin Killerでしょう。
CANもファウストもアモンデュールも、とりあえず ヴェルヴェッツの影響は受けてるだろうな
クラスターのメビウスは 影響受けたアーティストはいない、 と前振りしときながら しいてあげるならVUと答えていた
たしか、ジェーンのアルバムを聴いて バイノーラル録音に興味を持ったルー・リードが それを「ベルズ」とかで自分も試してみたんだよな。
>>511 ルー・リードは意外にテクノロジー・フェチだよね。ああ見えてw
ヴェルヴェッツ側(特にジョン・ケイル)もドイツの現代音楽や
ミニマルミュージックからの影響をかなり受けてる。
ルー・リードもいろんな意味でドイツには思い入れがありそう。
ずばり「ベルリン」なんて名作もあるし、「メタルマシーン〜」なんかは
聴きようによってはジャーマンロックのデフォルメみたいだ。
もちろん本人はそんなつもりはないんだろうけど
513 :
伝説の名無しさん :04/10/06 15:34:26
うちのおばあちゃんがグルグルのユーフォー気に入りだしたみたいなんですがどうしたらいいですか?
「これでキメて聴いた方がすごいよ」と言ってとあるブツを進呈
515 :
伝説の名無しさん :04/10/07 01:43:16
516 :
伝説の名無しさん :04/10/09 23:33:12
スーパーエレクトリックおばあチャンだな。
Neu!2買ったんですが、最後の方、CDなのに回転がグシャグシャでノイズだらけです。 不良品でしょうか?
518 :
伝説の名無しさん :04/10/10 21:31:32
仕様です。 ノイ2はホント良い
Ash Ra TempelのLe Berceau de Cristalって買う価値ある?
>>519 震えるようなフレーズが延々と続く名作。
まだ売ってるんだ?買ったほうがいいよ。
そうだね。 「Inventions for Electric Guitar」以降のアシュラが好きな人なら 普通に買う価値ありすぎだと思う。
Le Berceau de Cristalって、Ash Ra Tempelのクレジットでは最後の作品になるのかな? こないだの企画盤2枚(friendshipとgin rose)を除いて。
>>523 そうだけど、あれは音源自体は1975年のものだから。
純粋に最後の音源となると91年の「Tropical Heart」か。
…てか「Friendship」とかって企画盤なのか??
俺はどちらも純粋にアシュラの新譜として接していたが
aeraかこいい
>>523 Tempel名義で、という意味だったですが。。。
しかし、TempelとashraとGoettingのソロは、どう違うんでしょう?
>>525 missus beastlyもかこいい
B級感炸裂
>>527 ミサス・ビーストリーいいよね。
シュネーバルの作品群がCD化されんもんでしょうか?
AERAはライヴが好き。
ローマン・ブンカとフレディー・セッツが参加してる。
ブンカの同時期のソロライヴもめちゃカッコイイしね。
ところで、AERAファンが昂じて、AERAのTシャツ自分で作って着てたんだよ。
そしたら友達に
「お前なんで雑誌のアエラのTシャツなんか着てるんだよ?ダセぇな」
って言われたorz
NEU!のTシャツなら作った。 白バージョンと黒バージョン。まったくヒネリなしですが
530 :
伝説の名無しさん :04/10/20 22:11:19
Fuck The Press - Fuck The Company
黒バージョン欲すい。
>>528 ロマン・ブンカはもっと評価されていいミュージシャンだよね。
ギターもウードもカッコイイ。
今では本国でもワールド・ミュージックの先駆者として評価されてるのに。
ブンカのいたEmbryoも好きだな。
533 :
伝説の名無しさん :04/10/21 23:07:37
CANのCD/SACD買った人いる?音いいの?
スターリング・ロジが意外とかっこいい。
ロジがまたイイ女だったりする。 「ニューエイジ〜」の仏盤のジャケを見るに、 ずいぶん大柄な人っぽいが。顔もデカイ
結局ロジとマニエルは別れたのかな
別れたよ。 ロジは今頃どうしてるんだろうね。
今日、ポポルヴーの「Yoga」イタリア盤オリジナルアナログを 1500円で買った。 店の人が価値をしらなかったみたい。
で、ヤフオクで高く売るんでつか?
>>540 いえいえ、ポポルヴーは大好きなんで後生大事に取っておきます。
オクでもそれほど高く売れないでしょ。
CDは盤起こしで結構プチプチ入るから手放すかも。
ヨガってプチプチしてたかな〜? アギーレはプチプチしてたような気がするけど。 そこで、ポポルブ−大好きさんに質問! アギーレって、何年頃の録音なの? 発表は76年だけど、シンセ使ってたのは71-2年くらいまででしょ?
アギーレは公開が遅れたけど製作は72年だから。 でも日本盤と原盤じゃ収録曲少し違うんでしょ。 その辺がよくわからんけど。
ヘルツォークの作品ってDVDになってるの? ポポルヴーファンは集めてるんですか? お勧めはやっぱ、フリッケも出演のあれですかい? ってフリッケ亡くなってるんだよね〜。 一度生で拝みたかったバンドでつ(泣
>>542 >>543 アギーレはシンセ使ってた72年の録音で、
タイトル曲のメロトロンによるコーラスとシンセソロは名演。
日本盤はキングから出たやつのことなら、収録曲が違う。
(同じくノスフェラトゥ日本盤も収録曲違い)
最近オリジナルフォーマットを再現したCDが出た。
>>544 2年位前にアギーレ、カスパーハウザーの謎、フィッツカラルド、小人の饗宴、
ノスフェラトゥ、コブラヴェルデがDVD化された。
多分、店頭残り分で廃盤だと思うから見つけたら買いですよ。
アギーレ、カスパー(フリッケ出演)、ノスフェラトゥは特に。
ライヴは数えるぐらいしかやらなかったんだよねえ。
カスパーハウザーって、音楽もやってるの? サントラないみたいだけど。
>>546 カスパーハウザーは音楽やってません。
使われてるのはクラシック。
フリッケは劇中でピアノ弾くけど(ポポルヴーの曲!)
何弾いたんですか? アギーレのオマケのピアノ曲?
549 :
伝説の名無しさん :04/11/05 15:48:11
clusterのgrosses wasserが大好きな自分は 次に何を聴けばいいですか?オススメがあったら教えてください。
>>549 いや、普通に次作の「Curiosum」を聴けばよいのでは。
…そういう意味じゃないか。
ヤフオクにClusterの日本ライブ盤が出てるけどどうなのこれ。
>>551 それ昔買ったけどね。観に行けなかったから。
内容は、ちょっとダラケすぎな感じがしたな。
clusterはオフィシャルのスタジオ盤の方が好きだなー。
sowisosoとか。
553 :
伝説の名無しさん :04/11/06 01:16:55
ハンス・ランペってディンガーと喧嘩したの?
それ以前にローターとは和解したのか?
>>550 あ、cluster以外で自分が好みそうなのがあったらということで(^^;
>541 13000円で買うよ。 最近出たポポルのホシアンナとかの再発のボーナストラックどうだった?
ダモ鈴木@京都メトロ行ってきました。三時間弱くらいやってくれました。 グルグルのマニがドラムでした。最後はみんなで記念写真とかとったりしてすごく ピースフルなギグでした。
558 :
伝説の名無しさん :04/11/10 06:41:24
>>557 ダモとハグした?観客ステージに上げて踊った?
俺は初来日と2回目の法政ライヴでダモと踊ったよ。ハグもした。
560 :
伝説の名無しさん :04/11/11 02:52:36
最近クラウト・ロック勢の活躍があまり伝わって来ないな。 まあダモやマニさんは相変わらず元気そうだが。 クラスターのお二人やゲッチングはどうしてるんだ?
ゲッチングさんは東京タワーに住んでるそうですが。
アジテーションフリーって来日したの?
してない
アネクサスクワムは大阪万博ドイツ館でライヴやったらしいね。
NEU!72Liveは買いでつか?
Aフリーの元メンバーが、別バンドとかソロとかで来日した事はあるけどね
568 :
伝説の名無しさん :04/11/26 00:59:19
確かに。笑うしかなくなる。 あのライヴ盤聴くと『NEU!』のサウンドはコニーズスタジオにのみ 存在するという事を痛感させられる。まあ、あのライヴも聴いてて面白いけどね。 NEU!は笑えて気持ちよければそれでよし。なのかな
Neu!のライブバンドがHarmoniaなんでしたっけ? ClusterのライブバンドがHarmoniaなんでしたっけ? それとも、対等合併なの?
そもそもハルモニアはライヴバンドだったのか…?
572 :
伝説の名無しさん :04/11/27 23:16:32
ノイのミヒャエルローターがライヴ対応バンドやりたいつううんで クラスターの2人と組んだのがハルモニア。 ローターは当然ディンガーも誘ったけど、ディンガーは拒否。
そうだったのか。ディンガーが参加していればまさに対等合併だったのにな。 でももしそうだったら初っ端から2ndみたいな音になってただろうな。 俺は1stの方が好きだな。
574 :
伝説の名無しさん :04/11/28 01:48:53
>>572 ローターがディンガー誘ったのか。意外。
75のあと訣別したのは何故?しかもローターの方から。
575 :
伝説の名無しさん :04/11/28 01:54:17
ディンガーが弟とかをメンバーに引っ張り込んだからだったりして。
577 :
伝説の名無しさん :04/11/28 18:18:55
じゃあラ・デュッセルドルフ内の喧嘩は何が原因だったんですか?
578 :
伝説の名無しさん :04/11/28 20:30:52
579 :
伝説の名無しさん :04/11/28 22:45:53
兄弟ゲンカの原因は一体? それにハンス・ランペとも何かあったらしいじゃない
あんまり話題に出てないようですがコンラッド・シュニッツラーはいかがでしょう? 10年くらい前に買ってぜんぜん聞いてなかったcon repetizioneっていうのを最近 聞き直したらすごくよくって, 聞いていなかったことを後悔しました。 ARTGALLERYから出てる他のも欲しいんですがまったく見当たりません。 もうこのレーベルのものを入手するのは不可能なんですかね?
コンラッド・シュニッツラーって、CDほとんど出てないですよね??
色んなレーベルから何十枚も出てるやん
583 :
伝説の名無しさん :04/12/08 00:09:37
何十枚はないやろ。十何枚やないの? CD-R作品やったら大量に出てるらしいが。
単純に作品の数でいったらクラウト系の中でも一番かもしれんね。>CON様 そもそも売れるわけないと思うし、限定500枚みたいなのも多々あるし こういう人はどうやって食ってるんだろう、と時々思う。
コンラッド・シュニッツラー良いよね。 自分はブルー・グロウっていうCDが好き。 でも6枚しかCD持ってない。でもそのうち1枚はローデリウスとの共作だし。もちろんそれも良いんだが…。 本人に直接コン・タクトすれば作品入手は可能らしいけど、どなたかそんな経験をした方いらっしゃる? 適当なCDをカバンに詰めて来日&東京タワーの前ででも即売してくれんかのう…。
>>583 プレス盤でも相当の量出てるよ
今年も何枚か出たし
ほとんど売ってるのを見かけないが
587 :
伝説の名無しさん :04/12/08 23:54:29
今年ってGOLDだけじゃ?
>>585 6枚も持ってたら充分だよあんたw
俺はね、LP2枚にCD4枚。どれもけっこう気に入って聴いてるよ。
とにかくレコ屋で見つけたら問答無用で買うようにはしているが、
それでも通算でこれだけ。コンプリートに集めようと思ったら
人生棒にふらなきゃいかんだろうね…
589 :
伝説の名無しさん :04/12/09 07:21:04
コンのCDは見つけたら必ず買うことにしているのだが、 現在13枚しかゲットできていない。っつーか、これ以上 売られているかも正直疑問に思っている。 共同名義のものは別として、一体何枚のCDが出てるのか。 そのうどれだけが一般流通されているのか。
>>589 たくさん持ってて良いな。
っていうかコン氏の作品が好きな人はみんな見かけたらその場で買っとくってことなんだね。
自分もそうなんで納得(と同時に道理で見かけねーワケだ)。
まぁコンプリートなんて野望は……無い。…けど聴けるもんなら聴きたい…。
もうちょっと普通に流通して欲しい。
と言いつついきなり10枚くらい未入手のCDが目前に現れたらオレは困っちゃうけど。
共同名義のものは別とすると、こんな所でないかい? 勘違いしてたが、最近出たやつのがアナログだけ (CDは無し)てのが結構あったので。 Rot Blau Ballet Statique 00 / 44 00 / 106 Conal 2001 Gold Constellations Blue Glow Charred Machinery Electronegativity Control Convex Con Brio Con Repetizione Contakt Pianoworks Vol.1
ネウでいいじゃん
neu?
>>591 アナログ盤のみのリリースもあったのか…。情報サンクス。恩に着ます。
最近はKLUSTERの「ERUPTION」を良く聴いてます。かなり好き。
>>591 うわー知らないのばっかりすげーある○| ̄|_
茶の水のユニオンで昔1回だけBallet Statiqueを見かけて買ったあと
2枚目を手にできたのは今年購入できたCon Brio。
この2枚を比べると同一人物の作品とは思えない。
ひょっとしてこの人はすごく作風が広いのでしょうか・・・
何でもアリの人ではあるが、こういう人を「作風が広い」というのかどうかは 微妙な気が…。無機的な電子音オンリーもあれば室内楽チックなモノもあるけど、 俺にはどれも同じに聴こえちゃうな…。「あー、コンちゃんだなぁ」って。
音との遊びに長けた一種の天才ですよね
598 :
伝説の名無しさん :04/12/11 03:39:20
コンちゃんが一時期大量にリリースしていた 100部ぐらい限定のカセットテープ揃えた人いる?
ミタコトモナイヨ ていうかオレ電子音っぽいヤツか深いエフェクトを施した演奏モノしか聴いたことがないから室内楽風の物とか聴いてみたい。 しかし100部限定とかって…。なんか絶対に余りが出なさそうな数字だ。 前に書いてた人も居たけど、この人どうやって喰ってんだろう? 自給自足な生活でも営んでるんだろうか?
600 :
伝説の名無しさん :04/12/11 09:48:08
>>599 一時期ディスクユニオンで売ってた。全部で50獣類ぐらいあったんじゃないのかな。
1本3000円ぐらいだったんでパスしちゃったけど。
生活は・・・・恐らくクラフトワークやフローリアン・フリッケと同じくお金持ちの家だと思う。
最近出たGold, Contaktとかは今でも新品で買えるでしょ。 SPALAXレーベルから出てるのも大丈夫だと思う。 他のART GALLERYのとかは大半のレーベルが潰れちまったらしいけど。
602 :
伝説の名無しさん :04/12/14 07:25:57
ART GALLERY潰れちゃったの? コン以外にも好きなのあったのに。
う〜ん。ちょっと探してみたんだけどContakt見当たらないね〜。もう少し頑張ってみるけど…
604 :
noise中山 ◆ohKAGOaiLU :04/12/17 23:08:11
E2-E4 輸入盤も国内盤も廃盤になってるんですが… これ前からですか? neu!4の13曲目「Good Life」大好きです。
いや、E2-E4、こないだ普通に売ってたぞ。 長らく廃盤だったのかも知れんが、とにかく新品で売ってた。
3〜5週間以内に発送は怪しいぞ。
608 :
伝説の名無しさん :04/12/18 12:28:29
>>604 E2-E4は東京タワーで扱ってるはず
NEU!4のGood Lifeは俺も好きです。
KDの歌ものは何気に秀逸
Agent Orangeかっけー。
休みだというのに朝から裏の大工がトントン、ギコギコうるさいので、NEU!大音量で聴いてました。 やっぱり三枚目がいいなー。 NEU!4ってどこで売ってるの? 見たことないよ。
Liveと4は絶版だから
612 :
noise中山 ◆ohKAGOaiLU :04/12/18 17:37:11
>>605 >>607 アマゾンで問合せたところ
販売元にて在庫切れの可能性があるとのこと…
紙ジャケで再発されるのかな
買っとけば良かった…
>>608 情報ありがとうございます。
punk調な歌ものも良いですね。
どなたかラ・ドュッセルドルフのviva(CD)を3000〜4000円で売ってください。
613 :
伝説の名無しさん :04/12/19 03:17:17
俺は1stと個人主義、エンゲルデスヘルンの天空の先住者たちを探している…。 どっかにないかな…。 そういえばviva2004ってどうなったの…2004年終わっちゃうよ HPも更新されないし
LPなら1から3まであるのだが。。。 俺も2のCD欲しい。 Cha Cha 2000 Cha Cha 2000 Cha Cha 2000...
CDってキャプテントリップから出たモノだけ? せめてラ・デュッセルドルフの3枚だけでも 輸入盤で買えるようにならんかな。俺は1stと3rdはアナログで2ndがCD。 中途半端だ…。聴けるだけまだいいけど
616 :
伝説の名無しさん :04/12/20 01:04:01
トーマスが死んだ関係で出せないらしい
617 :
noise中山 ◆ohKAGOaiLU :04/12/20 19:06:47
個人主義(CD)だけ持ってます1〜3曲目がの流れが良いですね〜
LPプレイヤーからパソコンの入力に繋げば、 普通に盤落としでCDR作れるのかな?
>>618 フォノイコライザ内蔵のLPプレーヤーならOK
>>619 普通の出力端子(アンプに繋ぐ)からじゃダメなんですか?
久々にみたら いつのまにやら コンさんスレに。 Rot Blau Ballet Statique 00 / 106 Con Brio Con Repetizione あとは共作の ACON200/1 は持っています。
624 :
伝説の名無しさん :04/12/26 22:04:05
La!NEU?と1-A DUSSELDORFをそれぞれ二枚ずつほど買おうと思ってるんですが、どれがオススメですか? 東京liveはvol.1と2両方持ってるので、それ以外で。
625 :
伝説の名無しさん :05/01/03 20:17:25
ラ・ノイはブルーが凄い。
あぼーん
627 :
伝説の名無しさん :05/01/03 21:22:52
ラノイと1-A デュッセルドルフ全作揃えてる強者おられます?
628 :
伝説の名無しさん :05/01/04 01:34:50
ノシ
629 :
伝説の名無しさん :05/01/04 01:36:40
630 :
伝説の名無しさん :05/01/04 13:56:30
La Dusseldorf (ex-Neu) /: La Dusseldorf & Viva - Remastered 2 on 1 (CD) もう国内でも出回ってるんじゃないかな。
631 :
伝説の名無しさん :05/01/04 14:26:13
632 :
伝説の名無しさん :05/01/04 18:24:17
>>631 今日、吉祥寺のユニオンで売ってたよ。1枚のCDにアルバム2枚分入ってる、いわゆる2in1ね。
1stのジャケの中央に小さく「VIVA」のジャケが乗っかってる感じのジャケで、
「なんじゃこりゃ」と思ったよ。
633 :
伝説の名無しさん :05/01/04 18:27:56
>>629 ラ!ノイ?のオススメは『ドュッセルドルフ』と『寅年』、あとライヴ全部かな。
『レンブラント』と『ジーランド』、『黄金の雨』はちょっとキツイ。
1-Aドュッセルドルフは、どれも似たようなもんだよ。
宅録でギターペロ〜ンて感じ。ロウファイと言えばいいのか。
634 :
伝説の名無しさん :05/01/04 18:45:02
>>633 サンクス。
ジーランドと黄金の雨が気になってたんだけどやめたほうが良いかな
636 :
伝説の名無しさん :05/01/04 22:16:15
あーごめん、値段見てない。 正直に言うと「こりゃーひどい」と思ったからね。
637 :
伝説の名無しさん :05/01/04 22:17:05
>>634 ディンガーのおばあちゃんが歌ってる曲があって、それがかなりキツイのよ。
ヘッドホンで聞いてると、正直声がキショい
638 :
伝説の名無しさん :05/01/04 22:24:02
>>636 ヒドいってジャケが?
正規盤じゃないとか?
639 :
伝説の名無しさん :05/01/04 23:45:45
ジャケもひどいし、 2in1にすること自体、なんかイヤだし。 正規盤だとは思うけど。
640 :
伝説の名無しさん :05/01/04 23:55:08
1st持ってないしリマスターだし悩むなあ・・・ ていうか何の前触れもなしにいきなり出すとは・・・
641 :
伝説の名無しさん :05/01/05 19:47:03
2in1て、しばらく待ってると 結局バラ売りするからなあ たぶん買わない
642 :
伝説の名無しさん :05/01/05 23:08:28
権利関係の問題は解消したんだね、多分
643 :
伝説の名無しさん :05/01/05 23:57:30
3rdはどうすんだ
どうすんだろうな。 原盤は3枚とも全部違うレコード会社から出てたしな。
645 :
伝説の名無しさん :05/01/06 15:15:46
Amazonにいつの間にかLa Dusseldorf/Vivaってのがあった。 なぜか買えないけど。
646 :
伝説の名無しさん :05/01/06 22:52:47
ディンガーさんのホムペ更新されてる
647 :
伝説の名無しさん :05/01/09 02:25:37
オレのPCじゃ見れないorz
アマゾンのドイツより 英国からの輸入盤かよっ。 La Dusseldorf/Viva [UK-Import] [IMPORT] La Dusseldorf F殄ren wir nicht oder nicht mehr - Jetzt gebraucht vorbestellen. ASIN: B0007735EY Format:�Audio�CD (CD-Anzahl: 1) Erh喇en Sie Ihre Verk隔fe! (げげ文字化け)
次 アマゾン英国だとっ All 4 results for: La Dusseldorf Sort by: 1. La Neu - Live at Kunsthalle Dusseldorf ~Neu Captain Trip (Audio CD) - October 14, 2002 Usually dispatched within 1 to 2 working days(キャプテントリップかよっ) Used & New from £17.01 2. La Dusseldorf/Viva ~La Dusseldorf Estrella (Audio CD) Usually dispatched within 4 to 6 weeks Our Price: £15.99 3. Individuellos ~La Dusseldorf Captain Trip (Audio CD) - July 17, 2000 Limited availability 4. Kongreich Bilk ~La Dusseldorf Captain Trip (Audio CD) - February 7, 2000 Avg. Customer Review: Limited availability 以上っ
650 :
伝説の名無しさん :05/01/19 00:28:22
vivaのプロモ、目が悪くなりそうだ
東京で、ジャーマン系のCD充実してる店ありませんか? とりあえずこの前新宿で色々探してみたんですが、 結局ディスクユニオンが一番あった・・・
los apsonは前は結構在庫有ったし、garden shedも少々有ったが どっちも最近は行ってないから不明
東京タワーレコード
>>652 両方行ったんですけどちと微妙でした・・・
>>653 蝋人形館ですかー。一度のぞいてみます。
WORLD DISQUE
>>655 ジャーマンロック集成出したとこ、ですよね。
今度行ってみます!
657 :
89 :05/01/31 02:47:51
この間、アシュラの「ニュー・エイジ〜」国内盤LPを廃盤セールでGETしました。 今まで仏盤しか持ってなかったんで、主流デザインの方のジャケットも 手に入って良かった。最近、すっかりマニュエル・ゲッチングの情報が 入ってこないので少し心配している。いかにも身体弱そうな人だから 病気にでもなってなければいいのだが
der plan好きな人います? 生で観た人とかいないかな…
来日してるからな、見たやつ結構いるだろ
660 :
伝説の名無しさん :05/02/07 00:23:23
ヤフオクでノイ4(600円スタート)が5000円(全31件)で落札されてた・・・(((((゚Д゚)))))
落札できなかった。。。orz
662 :
伝説の名無しさん :05/02/07 21:21:32
あれ輸入盤って書いてたけど、国内盤じゃないのか?帯がないだけで。 それと落札した人の落札履歴見たけど、損な買い物多すぎ
4は国内盤(CT)しか存在しないんじゃ?
664 :
伝説の名無しさん :05/02/07 22:45:28
だね
665 :
伝説の名無しさん :05/02/08 11:26:46
あれがあのコンディションならしょうがないか
667 :
伝説の名無しさん :05/02/14 04:12:03
50000だったっけ…
668 :
69 :05/02/16 23:56:46
ご無沙汰です。 多分約1年ぶりです。 最近、ミヒャエル・ヘーニヒさん(元アジテーション フリー)の「DEPARTURE FROM THE NORTHERN WASTELAND」(発売当時の邦題「四次元への飛翔」)がCD化されていることを知り、入手しました。 LP時代とジャケットこそ変わっていますが(気球が消されています)久しぶりに聴いてみても名盤だと思いました。 全盛期のタンジェリンや「タイムウインド」の頃のシュルツさんと一緒にやってた人なんで、その辺りがお好きの方にも聴いていただきたい1枚です。
>>668 >>69 さん、お久しぶりです。相変わらず濃いですなw
私はスレ立てた手前、時々覘いてますが、あの頃とは
書き込んでくれてる顔ぶれはかなり変わってきてる気がします。
この板は洋楽板と違ってまずdat落ちはしないので安心です。
実は最近ジャーマン系はあまり聴いてないんですよ。
でも去年のマニさん来日公演は観に行きました。
このスレ初めて見つけました、よろしくです。 さて、先日マニさんと話す機会があったので、GuruGuru情報です。 昨年中にレコーディングが終わったそうで、 新しいGuruGuruのアルバムがリリース待ちとの事です。 日本ツアーは?と聞いたら「ギャラが合わないので無理」との事でした。 来月には、ルイジ・アルゲッティとの「夜の野獣」で日本でやるようですね。 あと、以前のGuruGuruのCD等が入手困難な事を話したら、 にっこり笑って「レコード会社との契約が更新(?)できたのでもうすぐ出せる」との事です。
671 :
伝説の名無しさん :05/02/20 22:09:28
グルグル「不思議の国」が5/18に紙ジャケで出るよ あとハルモニアとかクラスターなどブレインものが色々と
クラスターの紙ジャケには興味を惹かれますわね
ハルモニに期待。
674 :
伝説の名無しさん :05/02/21 21:42:21
なんで「カングルー」は出ないのさ
それよりメビウスのsky時代のソロが 入手困難なのがキツイ
676 :
伝説の名無しさん :05/02/22 23:47:56
中古で見るけどな 特にレアでもなく\800前後だったり
いや〜見ないんだよ。住んでるのが地方のせいもあるかな。 たまに廃盤レコードセールみたいなのが廻ってきたきたときに けっこう高い金出してアナログで買ったりしてる。 クラスターやローデリウスのソロとかはCDでほぼ集まったんだが。
地方のせいだな メビウスのソロは、プログレの階が まだ新宿ユニオンビルの中に有った頃 新品値引きセールで大量に投売りされてた
ある所にはあるけど、無い所には確実に無いよな
タワーやHMVに置かれる類のモノとはちょっと違うだけにな。 ちょっと偏ったショップがたくさんある首都圏の人がうらやましいよ。 たまに関西に行く事ならあるけど、大抵レコードショップをハシゴして 終わってしまう。実はお寺とかもゆっくり見たいんだけどw
メビウスのソロCDなんて、ない所にはないかもしんないけど あったとしても値段は特に高くない
初心者ですが質問失礼します。 ハルモニアのCD版は発売されていますか?
されてるよ。2枚共
684 :
伝説の名無しさん :05/02/26 19:28:16
正確には三枚じゃない?
76のことか
76は名義はハルモニアでも、メンツはクラスター&イーノだけどね
Michael Rotherのクレジットもありますが?
ありがとうございました。76というものだけ変則メンバーなのですね。探して聴いてみます。
>>687 居るけど、前二枚の延長と言うよりは
C&Eの方が感触が近いと思うんだけどな
でも
>>686 の「メンツはクラスター&イーノだけどね」は間違いだよ
だったら「音の感触はクラスター&イーノだけどね」にしないと
ところで、 Cluster & Eno名義の作品と、 Eno,Moebius,Roedelius名義の作品があるけど、 どう使い分けてるのかな?
どっちでもイーノ?
山田くん、、
694 :
伝説の名無しさん :05/03/10 22:34:33
クラスター2 04 Motor Music 輸入盤 買ったんですがCopyControlって表記があるので CCCDでしょうか…
695 :
伝説の名無しさん :05/03/10 22:37:59
でした。当然っすね。返品か早く聴きたい
ハルモニアがなかなか見つからなくて、クラスターUを買い聴きまくる日々でしたが、用事のついでに寄った博多のタワーレコードで (musik von)HARMONIA 在庫見つけました。意気揚々と大阪(拠点)に引き返して天王寺のHMVに寄ったら…5月に新装盤発売orz。 早く聴けた&旧盤のほうが安値だったので問題ないのですが肩すかし食らった気分。
大阪といえば駅ビルとかにあるDISK J.J.って 中古に混じって新品のcaptain tripとかあったりするよね
けっこうデッドストックを抱えてる店はあるからね。 とっくに廃盤なブツが安値で買えたりするから。
699 :
伝説の名無しさん :2005/03/21(月) 12:49:43
中野ブロードウェーにいったら中古CD屋さんが プログレ紙ジャケの買います・・・ってやっておった。 あの界隈はなぞだっ。
700 :
伝説の名無しさん :2005/03/23(水) 00:47:42
最近出たアルバムでミュージックマガジンに21世紀の zero-setと書いてあったものを教えてください
701 :
伝説の名無しさん :2005/03/29(火) 18:45:44
702 :
701 :2005/03/31(木) 23:50:25
マニさんは相変わらずパワフル、盛り上がってくると、踊っていた客が固まってたのがおかしかった。
ルイジさんはiBookでマウスでカチカチしながらギター、演奏中に弦が切れて張り直したりしたはりました。
やっぱ生で聴くって、たまらんです。
その後も写真撮ったり、サインもらったり、楽しいライブでした。
次は横浜で、4月3日です。
http://www.club24yokohama.jp/0504.htm
703 :
伝説の名無しさん :2005/04/02(土) 19:33:07
あげます
下さい。
705 :
伝説の名無しさん :2005/04/13(水) 00:49:03
つ【age】
ども。 つ【new age of earth】
つ【ディンガーランド割引入場券】
つ【ビルク王国特別招待券】
つ【クラフトヴェルク事故謝罪会券】
つ【クラフトヴェルク新譜予約券】
711 :
伝説の名無しさん :2005/05/24(火) 07:41:35
age
ハロウィン
Agent Orange
714 :
伝説の名無しさん :2005/06/07(火) 12:31:42
る
715 :
伝説の名無しさん :2005/06/17(金) 11:02:54
る
今頃気づいたんだけど、アシュラのプライベートテープスVOL3 に入ってるSchwerer Dinoって曲、すげーかっこいいね。 後半の、リズムが入ってきてエコーききまくりのギター音が炸裂する感じって ECHO WAVESに匹敵するかそれ以上だと思う。 なんでこれ出さなかったんだろう。
717 :
伝説の名無しさん :2005/06/26(日) 11:48:13
GELD 2005 internet warm-up promo version 21. june 2005
718 :
伝説の名無しさん :2005/06/28(火) 08:35:11
719 :
伝説の名無しさん :2005/07/04(月) 02:14:22
age
720 :
伝説の名無しさん :2005/07/07(木) 17:48:25
721 :
伝説の名無しさん :2005/07/07(木) 17:50:59
722 :
伝説の名無しさん :2005/07/08(金) 23:54:35
クラウスディンガーのHPとは別にLa D.のHP作るってことかな?
723 :
1 :2005/07/16(土) 01:49:54
プログレ板という新たな過疎板が出来たから、このスレも そろそろ役目を終えた気がするなぁ。
724 :
伝説の名無しさん :2005/08/02(火) 08:50:52
.
725 :
伝説の名無しさん :2005/09/07(水) 12:55:27
.
726 :
伝説の名無しさん :2005/10/22(土) 23:40:33
LA DUSSELDORFの三作が髪じゃ毛で再発されましたよ
727 :
伝説の名無しさん :2005/11/18(金) 00:26:25
まじかゆお
728 :
伝説の名無しさん :2005/12/14(水) 16:36:22
age
729 :
伝説の名無しさん :2006/01/15(日) 14:36:57
age
びおーーーむ・・・たんてん・・・
ほ
732 :
伝説の名無しさん :2006/04/05(水) 02:54:04
UP!UP!
733 :
伝説の名無しさん :2006/04/19(水) 23:05:33
age
ほ
ほ
736 :
伝説の名無しさん :2006/07/10(月) 21:38:39
737 :
伝説の名無しさん :
2006/07/10(月) 21:40:31 testo