【PIERROT】ピエロ【Pierrot】ＰｒｏｔｏｔｙｐｅⅡ

1 ：伝説の名無しさん：02/08/21 18:34

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1026990150/l50

やはりsage進行でいきましょう。
荒らしは一切放置で。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|／ｌ／|／|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　＿＿＿＿　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　／　　＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ |　　　・　・｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|(6ﾚ　∴　　つ　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＿＿＿　｜＜　ﾋﾟｴﾛって、お前ら正気？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／￣￣￣￣／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |＼
　　　　　　　／　　　　／　｜　　　　　　　　　　|　＼
　　　　　　／　　　　／　　｜　　　危　険　物　　|　　＼
　　　　　　￣￣￣￣|￣　　　 |　　　　　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　レ'
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　￣）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

4 ：伝説の名無しさん：02/08/21 20:23

前スレの終わりの方ちょと藁た。
荒らし振り回され気味で。

5 ：伝説の名無しさん：02/08/21 20:40

ああ～盛岡逝きてぇぇ

6 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/21 22:11

名古屋に行った彼は来てないかな？

7 ：伝説の名無しさん：02/08/21 23:36

age

8 ：伝説の名無しさん：02/08/22 01:18

>>6
呼んだ？俺もコテハンつけようかなあ。
とりあえず前スレ１０００げとした712◆preIcSOkさん、

　よ　く　や　っ　た　！

9 ：ﾍﾀﾚｳｸﾚﾚ ◆SgA79.lw ：02/08/22 01:25

とりあえず他スレで使ってたＨＮを暫定的に使ってみます。

10 ：ﾍﾀﾚｳｸﾚﾚ ◆SgA79.lw ：02/08/22 01:28

やはり誰もいないようだしもう寝ます。
意味なかったけど一応荒らしよけに盛り塩しとくか・・・
( ・_・)つ∵▲

11 ：旧712 ◆preIcSOk ：02/08/22 03:45

新スレだー。

>>8
どーも（藁
あんな時間までウォッチしてた自分も大概だけど、1000取れたのでちょっと満足（藁

12 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/22 15:54

>>8
あ、おお。
ピエロのオフィシャルサイト見た？
タケオが名古屋は今回のツアーで一番良かったって言ってたぜ！

ここはまだ荒らしに見つかってないな。いいことだ。
あの時間帯にageなかった>>3のサブローに感謝。

13 ：11 ◆preIcSOk ：02/08/22 19:01

いや、もう見つかってるんじゃない？
検索すれば簡単に出てくるスレタイだし。
つーか荒らしがムダにレス流してもどうせまたスレたつだろうしね…。
意味のないことやってる自覚はあるんだろうけど。

明日から一週間また落ちます。スレ存続してたらまた来るよ。

14 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/22 20:01

絶対存続させよう！
ここだけだから、ピエロについて語れるスレは。

15 ：ﾍﾀﾚｳｸﾚﾚ ◆SgA79.lw ：02/08/22 21:30

とりあえずよ、俺らがピエロを必要としている限り解散はしないって
キリト氏が言ってたよ。

16 ：ﾍﾀﾚｳｸﾚﾚ ◆SgA79.lw ：02/08/22 21:33

>>12
おう、ｵﾌｨ見たべ。
なんか名古屋のライブが良かったから写真撮ろうと思いますって言ってたけど
全部の会場で撮ってるな（笑）。まあそんなもんだけど。
タケオ氏は手羽先を一人で８０本食べるってさ。
すげえ

17 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/22 21:56

>>15
断言してるのが素晴らしい、キリト。
BSでアイジも「このメンバーで10年、20年後もやりたい」と言ってたな。
>>16
アイジも神戸牛を250グラム食べるって言ってたな。
ああ俺も来年こそはライヴに行きたい…

18 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/22 22:23

相変わらず人来ないなオイ…

また明日来るんで宜しく。

19 ：伝説の名無しさん：02/08/22 23:02

age

20 ：ﾍﾀﾚｳｸﾚﾚ ◆SgA79.lw ：02/08/22 23:36

このスレ11 ◆preIcSOkとキリオとオレしかいねえな(w
11さんは一週間いなくなるみたいだし。
これじゃ語るに語れねえなあ

21 ：11 ◆preIcSOk ：02/08/23 00:40

うっ、個人的に一生ピエロやめません発言は断言するだけうがった見方してしまう…。

どんなに断言したところで結局わからないじゃない？今までそういう発言して、
結局解散したバンドとかあるわけだし。例えそれが本当だったとしても、
今の時点では安心できる材料ではないような気がするんだよね。

まあ自分がひねくれ者なだけなんだけど。否定してるわけじゃないよ。嬉しいしね。
多分ライブでその場にいれば、これ以上ないくらい嬉しい言葉だろうなーと思う。

22 ：11 ◆preIcSOk ：02/08/23 01:00

今までの自分のレス見返してみるとなんとなく批判的かな…？
別にそんなつもりもないんだけど。愛あればこそなんで許したってください。

今パンドラ聴いてるけど、インディーズであんな歌詞つくれるのはすごいなーと
いつも思う。曲もね。最近メギドの丘がヘビーローテーション。

23 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/23 16:07

>>22
いわゆる「ビジュアル系」の歌詞ではないよね。変な残酷じみたわけわからん
単語とか出てこないし。「トウメイ故、人間也。」や「青い空の下」みたいな
社会風刺的な歌詞を若い頃から書く人ってそうそういないよな。

たのむからパンドラはデジタルマスタリングしてほしい。

24 ：ﾍﾀﾚｳｸﾚﾚ ◆SgA79.lw ：02/08/23 19:03

>>21
補足だが、「必要とされなくなったら・・・消えます（笑）」とも言ってたけどさ、
どんなバンドだって必要とされる（＝売れてる）時は解散しないし
必要とされなくなる（＝売れなくなる）と解散するのは道理なわけで、
つまりキリトは別に特別なことを言っているわけでもなかったりする。。。

25 ：ラララララー ◆yW/s8ibQ ：02/08/23 20:05

キリトだっせーな
キリオの方がいい男

26 ：ラララララー ◆yW/s8ibQ ：02/08/23 20:06

タケオが一番

27 ：伝説の名無しさん：02/08/23 20:16

>>25
キミ達は知り合いですか？

28 ：ラララララー ◆yW/s8ibQ ：02/08/23 20:18

ピエロック最高
キリトのダサさがイイ

29 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/23 20:42

ワラタｗ

30 ：ラララララー ◆yW/s8ibQ ：02/08/23 20:51

キリトだっせーなｗ
中身カッケーけど
たぶん俺の前なら俺にビビルよ
チビだし弱そうｗマイク持たせりゃサイキョ
デルボーカルはもっと弱そうｗ

31 ：ラララララー ◆yW/s8ibQ ：02/08/23 21:07

>>23
同意

32 ：ラララララー ◆yW/s8ibQ ：02/08/23 21:17

なんといってもキリトの声がいいよな
歌は上手くないんだけど癒し系て感じポップでヘビー＆ハードなピエロック
にあってる

33 ：伝説の名無しさん：02/08/23 22:11

>>ラララララー
二重人格ですか？

34 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/23 22:44

キリトの声はいい。歌ってる歌詞とかちゃんと聞き取れるし。

>>33
ラーはピエロのいい面と悪い面をはっきりさせたいらしいです。
好きなバンドだから全てにマンセー、キリトの歌が上手いとか
ほざく某荒らしとは違うようですｗ

35 ：伝説の名無しさん：02/08/23 23:34

>>34
それはいいけどさ、いくら２ｃｈだからってちょっと言葉遣いが
厨っぽいぞラララララーは。
言いたいことはわかるが

36 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/23 23:41

>>35
まあそこんとこは多めに見てやっておくれｗ
>>30
キリトは空手家だぞ…

37 ：伝説の名無しさん：02/08/24 00:36

こんなこと言うのもあれだが、
キリトの顔がもうちょっと美形だったら
もっと売れてると思うんだよなあ

38 ：ラララララー ◆yW/s8ibQ ：02/08/24 19:22

>>36
空手家じゃないぞ
空手齧ってただけ
柔道家キリオ＞キリトより身体デカイ俺＞＞＞＞37＞＞＞＞空手家キリト

39 ：ラララララー ◆yW/s8ibQ ：02/08/24 19:25

>>37
おいおい、キリトの顔はかっこいいと思うぞ
一般的にかっこいいとは思わないけどなｗ
顔のかっこよさ
タケオ＞＞アイジ＞キリオ＞俺＞潤＞キリト
かと思われ

40 ：ラララララー ◆yW/s8ibQ ：02/08/24 19:27

て、キリト駄目じゃんｗ

41 ：ラララララー ◆yW/s8ibQ ：02/08/24 19:33

新月の静寂に耐えられない夜はーの夜はーの
声裏返るとこは最高に下手だと思った
あの曲自体ダサかったけど・・・・
逆にＯＶＥＲＤＯＳＥはよかった
さすがキリト
今日妄想肋骨が軋んだてとこ最高

42 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/24 20:16

>>39
産休ラー！俺は嬉しい！！
>>41
そうかなあ？
でもキリトはもうちょっと声の幅を広げる必要があると思う。
オバドス＝ジュリー、天と地と＝フミヤ、キーワード＝オカマ。
もっとどす黒くて低い声は出せないのかなあ。

彼は年々歌は上手くなっていると思うが、それにつれて歌のスタイルが出来
上がってしまうのがある意味残念。
パンドラの頃のような、若いけどオールマイティな声を持つ歌声が個人的には
好きでしたねえ。

43 ：ラララララー ◆yW/s8ibQ ：02/08/24 20:26

＞ｋｉｒｉｏ
ユーザー何とかの仕方わかる？

でもオーバードースは加工してるだろ
キリトのオカマピエロック最高

44 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/24 20:30

＞ユーザー何とかの仕方わかる？
なんだいそれ？

オバドスは加工してるのかねえ。なんかファズの効いた声だな。

45 ：ラララララー ◆yW/s8ibQ ：02/08/24 20:32

弟と使い分けたいんだけど・・・

ゲルニカ、セルロイドほかいろいろもそうでしょ

46 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/24 20:38

弟さんと同じユーザーでやってたの！？凄いなあ…
俺は父が設定したから解らないけど、あやせなら知ってるかも。

なんだっけラジオボイスっていうのかなあれ。
救いの手はぁ～！とか。

47 ：タケオ ◆yW/s8ibQ ：02/08/24 21:05

何とかできたぞ
パスワード消えてて一回接続できなくてなってあせった。
これてよかったー

48 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/24 21:06

弟が使えるかどうかが疑問だがなｗ

49 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/24 21:08

今度か俺たけおにするから

50 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/24 21:20

しゃーーーーーーーーーーー

51 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/24 21:30

pierrot小説書いていい？

52 ：アイジ ◆AIJI/Blc ：02/08/24 22:28

ﾀﾞﾒ

53 ：ﾍﾀﾚｳｸﾚﾚ ◆SgA79.lw ：02/08/24 22:40

>52
ﾜﾛﾀ

54 ：ﾍﾀﾚｳｸﾚﾚ ◆SgA79.lw ：02/08/24 22:45

コテハンしかいないこのスレッドって一体・・・

55 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/25 00:21

>>52
はじめまして、宜しく。
>>54
でもその方がディープな話題を色々話せるかも。

名無しの方々も是非気軽に参加してくださいね。

56 ：多毛男 ◆HAGE87eo ：02/08/25 01:23

test

57 ：伝説の名無しさん：02/08/25 01:31

>>52=>>56?age

58 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/25 17:37

>>38
俺は柔道家ではないっつーに！
>>39
コータが入ってないぞ！ｗ

59 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/25 17:41

柔道はかじっただけであって、詳しくは知らないから。
俺今ヒョロヒョロだし、キリトと闘って負ける自信はあり…（鬱

でもキリトって喧嘩強そう。彼は大人だから暴食振るったりはしないだろうけど。

60 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/25 17:49

なんか話題ずれてるな、スマソ。

最近はある意味非常にロックバンドとして無駄な贅肉が落ちてる
気がするね。キリトよ、ライブでお立ち台のネーちゃんみたいな
衣装着るのはやめてくれ…
曲もメロディーが綺麗なものが多いが、多くの勘違いバンドと違って
変にポップになる事なく、どんどん意欲的なロックサウンドに進化を
遂げているのが非常に嬉しい。

61 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/25 18:54

ア、アイジからレスついたｗ
>>58
コータ忘れてた
>>60
なに着てもいいよ　ピエロだからね

62 ：伝説の名無しさん：02/08/25 20:59

キリトは中身がいいんだよ

63 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/25 21:01

>>62
俺が最初からいってんじゃん
>>30で

64 ：伝説の名無しさん：02/08/25 21:07

なんだいたんだ。

65 ：伝説の名無しさん：02/08/25 21:11

スイトラのセッションの時のキリト・・・

66 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/25 21:13

どうした？

67 ：伝説の名無しさん：02/08/25 21:16

行った友達によると、
なんかひとりぼっちだったらしい・・・

68 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/25 21:20

ビジュ板住人は攻撃的だな。甘党が甘いもの食って最高★5つとかいってるところに
客観的に見てこれは只管甘いだけだなとかくどいとか書いたら
お前房だなとか自殺をすすめますだって・・怖っ

69 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/25 21:21

キリトちゃんが？

70 ：伝説の名無しさん：02/08/25 21:21

>>69
そう。

71 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/25 21:26

喧嘩とかしてたとか？
それともキリトちゃんが嫌われてるてこと

72 ：伝説の名無しさん：02/08/25 21:27

さぁ・・・喧嘩はないだろうけど
輪に入れなかったって感じらしい・・・
実際に見てないからよくわからん

73 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/25 22:09

そうなのかキリト・・・・

74 ：伝説の名無しさん：02/08/25 22:20

見るに耐えなかったってさ

75 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/25 22:23

キリト難しそうだからな

76 ：伝説の名無しさん：02/08/25 22:32

やる気ないんじゃない？

77 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/26 01:28

>>68
あんなキモ板行かない方がいいぞ。俺はもう行かないつもりだ。
空気が汚い、トイレっぽい、住人がゴミクズ、ダメ人間。でもレビュースレ住人はいい奴が多かった。
>>76
寂しかったんじゃないかなあ。今回で吸いトラ終わりだし。

78 ：伝説の名無しさん：02/08/26 12:29

>>77
それはちょっと違うと思う

79 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/26 15:26

>>78
ではなんでキリトは具合が悪かったのだろう

80 ：伝説の名無しさん：02/08/26 20:26

具合・・・？
否・・・一人だったんだよ

81 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/26 20:35

キリオの方が気になる・・・

82 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/26 20:35

ピエロ小説書くよ

83 ：アイジ ◆AIJI/Blc ：02/08/26 20:42

いや、だからﾀﾞﾒだってば
ﾎﾓ同人とかだろう。

84 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/26 20:44

何で駄目なの？
アイジさんて本物のアイジですか？

85 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/26 20:55

ピエロスレにアイジ現るｗ

86 ：伝説の名無しさん：02/08/26 22:16

>>84
ここじゃなくて自分でサイト開いてそこでやってくれ

87 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/26 23:58

>>81
意味深だな、ふはははははｗ

88 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/27 00:00

>>83
こんにちはアイジさん、フォロワーの速弾きには感動しました。
たけおはロックバンド・ピエロのファンなので、バソギャみたいな
ホモ同人小説は書かないと思いますよ。

89 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/27 00:01

明日はサイラバ買いに行くぞ！！！！！

90 ：伝説の名無しさん：02/08/27 01:34

そうだそうだ明日はサイラバの日だった。
あの曲調なら結構オリコン上位に行けるかも？？

91 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/27 01:52

俺は正確には今日手に入れる。
発売1日前に入手するのは俺が消防の頃から。
一回だけ松本伸介のEDで聴いたが、かなりいい！ロック！！

92 ：伝説の名無しさん：02/08/27 20:50

カップリングの方が曲的に面白いな・・・

93 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/27 20:51

俺の新曲のレビューはアルバムスレにあるよ

94 ：伝説の名無しさん：02/08/27 20:54

どうでんよかー

95 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/27 22:15

ちょっと軽いけど２曲ともハマった新曲最高！！！
聞きながらビジュ踊りしまくり！ピエロック最高！！！

96 ：伝説の名無しさん：02/08/27 22:22

踊るのは明るくて、たいへんよろしいが
レビュースレで暴れるのはどうかと。

97 ：伝説の名無しさん：02/08/27 23:02

SUPER STRING THEORYのリミックスとやらはどんな感じよ？

98 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/27 23:15

>>95
良かったな、うん！
サイラバもランスケも音質はアレだが、曲は最高なピエロック！
>>97
あれはいらないな。つまらん、駄作。
今回「ピエロの曲を外部の人間に任せるとどうなるのか？」という
かつてない発想で試みたらしいが、今回のこの失敗でもう二度と
あんなことしないことを祈る。

99 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/27 23:18

サイラバはキリトがかつてないボーカルを聞かせる。
ランスケは明るいのか暗いのか解らない、歪な混沌作品。

100 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/27 23:19

グリーンのジャケ、グリーンのCDもイイ！

101 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/27 23:26

レビュースレよりだ

864 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/27 19:46 ID:KeluBsa0
アルバムじゃないけどピエロ　サイケデリックラバー

サイケデリックラバー④ピエロックキター！！！！！！
ガンジガラメのアイディンティティー最高！ややアニソン臭
キリトのオカマ声イイ
ランドスケープ⑤うおーこれも凄いピエロック
可愛くなったOVERDOSEという感じキリト流ラップ炸裂！
スーパーストリングセオリー（10ｔｈディメンションミックス）①
なんじゃこりゃ、悪いけどどう贔屓目に聞いても雑音。
原曲のよさが全然生かされてない。まあ、おまけだから別にいいけど。

総評　洗練されたピエロックです。初のキリト＋潤の曲もいいし
ピエロがビジュアル系とかいってるやつに聞いてほしい。

102 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/27 23:30

ｓｓｔのリミクスバージョンは暇つぶし用です。いきなり原曲みたいに明るくなるか！
とおもたらずっと同じ調子でだらけてるし・・・・
想像もつくはずのない楽園の景色はあぁブゥオワン・・・・ブゥオワンブゥオワン
とかの繰り返しｗ

103 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/27 23:54

>>102
ワラタｗだが禿同！

だがサイラバのキリトはオカマ声かな？
なんか作ってない感じの声に聞こえて、俺の中では「ついにやった、キリト！」
って感じだったのだが。まあなにはともあれ曲最高！
オマケのカード最高！応募ハガキ最高！

104 ：伝説の名無しさん：02/08/28 00:41

そうなのか・・・ＳＳＴかなり好きだから期待していたんだが

105 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 00:55

>>104
あなたもたけおと同じSSTファンなのか。
SSTはアルバムを買ったファンへの貴重なプレゼントだったみたいだな。
まだ買ってないなら他の2曲がすげえイイので、是非買って、ハガキを応募
すべし。

106 ：伝説の名無しさん：02/08/28 02:07

応募ハガキで何が当たるの？

107 ：伝説の名無しさん：02/08/28 02:18

ピエロの良さ
・はっきりとした方向性
・シンフォニックなアレンジ
・歌詞に対するこだわり
・白い曲と黒い曲のバランスが絶妙
・アルバム一つで、一つ世界を作り出せるバンドは国内ではピエロのみ

悪さ
・思想がマニアックな権力志向、この歌詞では下手に売れちゃうと教育委員会から文句出るかも。

108 ：愛痔 ◆599Z9CwU ：02/08/28 07:24

このスレいいですね。

109 ：伝説の名無しさん：02/08/28 09:23

クリアスカイのアルバムアレンジはあんまし好きじゃない。
あれはシングル版だとライブでやりにくいって事なんだろうけど、せっかくのアレンジの良さがつぶれちゃってるYO

110 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 12:52

>>106
スペシャルライブの招待券（大阪）。
>>109
俺は絶対アルバムバージョンが好き。
シングルバージョンはゴチャゴチャしたミックスが東芝！！！って感じで
あまり好きではないな。

111 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 12:59

それにしてもピエロってマジでどんどんカッコ良くなっていくよな。
昔の音源は確かに完成度は高かったが、今聴くとそこまでときめかない。
セルロイドとかも今聴くと完成されすぎてる気が。

やっぱユニヴァに移籍してからどんどんロックになってるね。
なんか爆竹あたりのインダストリアルな匂いもするが…
（キリトも潤も爆竹が好きでピエロを始めたらしいからね）

112 ：伝説の名無しさん：02/08/28 13:25

PSYCHEDELIC LOVER
ギターがLUNA SEAのa Visionに似てると思った

113 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 17:04

アイジとスギゾーは感性が似てるらしいな。
俺ルナシーは嫌いだけど。

ランスケのサビ、ちょっと素晴らしくない？
なんかあの、こう懐かしいような感じ。

114 ：アイジ ◆AIJI/Blc ：02/08/28 19:30

>>113
似てねぇーＹＯ！

115 ：伝説の名無しさん：02/08/28 19:31

アイジさん怒らないで・・・

116 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 19:33

>>114
事務所の社長が言ったそうだ。

117 ：アイジ ◆AIJI/Blc ：02/08/28 19:37

えーまじでぇ
あんなにナルじゃないだろ
杉似だったらバンド崩壊するだろう。

118 ： ◆VVVasnug ：02/08/28 19:39

トリップがアイジ！すごい。

119 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 20:03

>>117
Ziって雑誌で言ってた。俺もスギゾー嫌い。

120 ：伝説の名無しさん：02/08/28 20:12

Zy・・・かな？

121 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 20:16

>>120
そう、それ
立ち読みしただけだからうろ覚えスマソ

122 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 20:46

スギゾーとかアイジとかｊとかたけおとか人種は同じだと思うな
キリトみたいのはなかなかいないけど

123 ：キチヲ ◆kIchiM/M ：02/08/28 20:53

サイラバってなんか流行のメロコアっぽいな。
ランスケはかなり気に行った！
ＳＳＴはどうせなら原曲のままでもよかったなあ。
ＣＤアルバムだと繋がっててアレだけ聴くのめんどいし。

124 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 20:57

>>107
俺としてはこうだ
ピエロの魅力
・はっきりとしていない方向性
・エキゾチックな独特のピエロック
・キリトの歌詞
・キリトの声
・ｃｄの歌詞カードやパッケージが凝っている
よくないところ
・ビジュアル面がかっこ悪い(今回に新曲のｐｖ見てかっこわりーと思った。）
ノースリーブに手袋ｗＤＮＡのときみたいなの
・キリトの歌があまり上手くない
・ビジュアル系臭さが抜けてない

125 ：アイジ ◆AIJI/Blc ：02/08/28 21:00

そうかぁ
少年っぽい所は男ミュージシャンの共通項と思うが
あそこまで浸りきったナルシストじゃない
具体的に何が似てるのか、聞いてみたい。
あとsstに文句をつけている人は一体藤井麻輝に何を期待していたのか。

126 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 21:16

追加
ピエロの魅力
・オカマ臭い
よくないところ
・オカマ臭い（もっと男臭い曲つくってほしい）

127 ：伝説の名無しさん：02/08/28 21:19

>>125
だってその藤井なんたらって人知らなかったもん

128 ： ◆AIJI/Blc ：02/08/28 21:22

（ ´･ω･`)

129 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 21:23

【PIERROT】ピエロ【Pierrot】ＰｒｏｔｏｔｙｐｅⅡ
固定ハンドルリスト
①キリオ ◆2TGiExxE
②ﾍﾀﾚｳｸﾚﾚ ◆SgA79.lw
③11 ◆preIcSOk
④たけお ◆yW/s8ibQ 旧ラララララー ◆yW/s8ibQ
⑤アイジ ◆AIJI/Blc

固定？
愛痔 ◆599Z9CwU
◆VVVasnug
キチヲ ◆kIchiM/M

130 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 21:24

ちょくちょく来る名無しはコテハンつけろ

です。

131 ：キチヲ ◆kIchiM/M ：02/08/28 21:26

>>129
あ、そのウクレレとオレって同一人物なんやわ。
ちょっと好みのトリップ探して旅してたんで。
ちょっとキリオとかぶるけどこれ本名なんでよろしく

132 ：キチヲ ◆kIchiM/M ：02/08/28 21:28

それにしてもここんとこ明るい曲ばっかりだなあ。
プラエネの時期は開き直ったかのようにドスきいてたんだが。
まあどれもも好きだしピエロらしさは変わってないからいいや

133 ：伝説の名無しさん：02/08/28 21:30

>>129
コテハンだけでバンドやれそうですね

134 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 21:31

＞キチオ
ＯＫ
プラエネの曲はビジュ臭くて好きじゃないね
やっぱりヘブン！

135 ：伝説の名無しさん：02/08/28 21:32

>>130
コテハン占有のスレッドは削除対象に成り得る
変なこと言い出すな

136 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 21:33

>>135
そうなのか？

137 ：伝説の名無しさん：02/08/28 21:38

http://www.2ch.net/guide/adv.html
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
>閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
>原則として全て削除または移動対象にします。

138 ：キチヲ ◆kIchiM/M ：02/08/28 21:48

このスレ自体最初人少なすぎてコテしかいなかっただけだが・・・・。
オレとか好きで付けてるだけなんで他の方は匿名掲示板らしく
名無しが普通でいいしょ。
というわけでマターリ行きましょうや

139 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 21:51

ピエロックイイ

140 ：キチヲ ◆kIchiM/M ：02/08/28 21:53

>>134
そういうアルバムだったからＡＴＥＮＡとかＬＡＳＴ　ＣＲＹがより一層光っててイイ！
もう終わったが今回のツアーセットリストは場所によっては
クリアスカイ→ＡＴＥＮＡ
ＭＡＳＳ　ＧＡＭＥ→ゲルニカ
というささいな違いがあるようだ。
ＡＴＥＮＡの方聴きたかったべ

141 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 21:53

じゃあイチゴのキリト板にでも立てる？

142 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 21:54

ＡＴＥＮＡとかＬＡＳＴ　ＣＲＹ有罪、無罪は俺好きじゃないからな

143 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 21:55

サルビアの衣装が一番好きだ。

144 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 21:56

プラエネは実験的ロックアルバム。
好きな曲が多い。

145 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 21:57

キリオピエロ本家スレにここ宣伝してきていい？

146 ：キチヲ ◆kIchiM/M ：02/08/28 21:58

>>145
なるべくそれやめてほしいなあ。
荒れたらやだし・・・

147 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 21:58

サルビアみたいな曲をもっと書いて欲しい。

148 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 21:59

>>145
やめてくれえ～！
あそこには荒らしが待機してる。

149 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 22:00

じゃあやめるあそこ
超ﾋﾓ　ｓｓｔのこと
㌧ﾀﾝ萌えーとか意味不明だからなｗ

150 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 22:01

やっぱややこしいからせめてひらがなにしよっと

151 ：伝説の名無しさん：02/08/28 22:02

曲関係無いけど
ニューマキシ、デザインｶｺ(・∀・)ｲｲ!

152 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:03

あそこは本家ではない！ここが本家だ！！
超ﾋﾓ、告訴、そんな曲はない！！！

153 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 22:04

>>151
あの歌詞カードのデザインはアイジ好みっぽいね。

>>152
本家って荒らしよけにわかりにくい名前つけてるから見つからん・・・

154 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:04

SST雑音バージョンはある意味感激した。

「…利己的な遺伝子異常にクソな曲がピエロにあったのか！」

155 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 22:05

きちおて雌？

156 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:06

>>153
俺も久々に便所板行ってきたが分からなかったｗ

157 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 22:06

めっちゃわかりやすいぞ本家スレ
意味不明の数字たくさんでバージョン何とか
てついてる奴

158 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 22:06

>>154
オレは利己的好きだよ

>>155
一人称ずっと「オレ」で通してるはずだけど・・・

159 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 22:07

エネミーが最大の糞

160 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:08

>>158
あの曲はキリトのボーカルは好きだな。若い。
ランスケのサビ、かなり昔のキリトっぽいと思わない？

161 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:09

エネミーかっけーじゃん！

162 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 22:09

あえて言うならあまり好きでない曲は
ﾌｷﾝｼﾝとｶﾙﾏぐらいかな・・・

163 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 22:09

利己的なｄｎエ>ー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネミー

164 ：伝説の名無しさん：02/08/28 22:10

ドカーン(特効)

165 ：伝説の名無しさん：02/08/28 22:10

>>163
そこまで言うか

166 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 22:11

嫌いな曲はビジュ臭の曲

167 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:11

>>162
俺カルマ聴いた事ない。どんな曲なの？
>>163
なんでだよ！

168 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 22:11

エネミーもライブでは結構定番だよな。
えらい速い

169 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:12

>>166
でもラビリンスは好きなんだろ？あっちのほうがビジュっぽいと思うぞ。
エネミーはビジュっぽいかな？

170 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 22:12

ピエロ究極の駄作エネミー
キリト最狂の手抜きソング

171 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 22:13

>>166
じゃあパンドラとかセルロイドもダメダメってことですな？

172 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:13

>>170
エネミー書いたのはアイジだぞ。
SST糞バージョンよりはいいだろ！？

173 ：伝説の名無しさん：02/08/28 22:14

>>170
わかったからその辺にしとけ。
あんまりきな臭い香り発してると荒らしが嗅ぎ付けてやってくる

174 ：伝説の名無しさん：02/08/28 22:15

ENEMY最高！！！

175 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:15

エネミーはプラエネのなかでは2番目に好きだ。

176 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 22:15

スマソ時間なんで
キチキリオ
じゃ

177 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 22:16

エネミーはピエロの中で一番嫌いだ

178 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:16

SST糞バージョンとどっちが嫌いよ？

179 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 22:16

カルマは・・・うまく例えれないんだが
「青い空の下・・・」と「利己的な」を足して２で割った感じかな。
音もパンドラみたいな質だし

180 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 22:16

>>174
アゲンナヨ

181 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:17

>>179
アナログ録音か。
VA買ったの？

182 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 22:18

＞きちお
俺のはここ見てくれ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026226598/693-698

183 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:18

たけお、質問に答えてくれ！

184 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 22:18

>>178
エネミー

185 ：伝説の名無しさん：02/08/28 22:18

ライブで手扇子が嫌とかって理由？
歌詞も恋愛モンでも臭く無いけど
曲調も好きだぁあいじぃぃぃぃ

186 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 22:19

>>181
うん。中古で５００円だった。

187 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:19

>>184
マジかよ！かっけーのに・・・

188 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 22:20

ステキな劣等感と敗北感は・・・・

はーらでうごめいたまま

ビジュビジュきらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

189 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:20

>>186
おおそれはいい買い物をした！セピアはVAもパンドラと
同じバージョン？

190 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/28 22:22

スクリーン前200円で売ってた
買わん買ったけど

191 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:23

>>190
俺の家の近所では350円で売ってた。
ああ！ターンオーヴァーとトニセンロッカーズ欲しい！！

192 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 22:29

>>182
なんかわかりにくいがアドルフいらんという点では同感。
トリカゴってセピアを彷彿とさせるか？？

>>189
多分一緒だった。あのＣＤはカルマだけＭＤに落して
実家置いてきたからセピアもう一回聴かないとよくわからん。

193 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 22:31

ＫＥＹ　ＷＯＲＤってＣＤとライブでは雰囲気が全然違うな。
潤のシンセのせいかな

194 ：伝説の名無しさん：02/08/28 22:34

最近ギタシンの使用頻度低いよね。
テープ無しでのライブに限界を感じたんだろうな･･･
グルーヴィーな曲が増えたっつーかなんつーか。

195 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:34

>>193
シンセのアレンジが変ったと思われ。
多分パンドラ作った頃はライブのような奥行きのあるシンセを
買えなかったのではないかなあ（予算、レコーディング技術の
問題もあるかな）

196 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:35

>>194
サイラバのサビでは鳴ってるよね？

197 ：伝説の名無しさん：02/08/28 22:39

>>195
なんかの本に潤がシンセギター使い始めたのはセルロイドからって書いてたが
パンドラの頃はピエロはオーソドックスなツインギターバンドだったってこと？

198 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:41

>>197
いやいや、使ってたよキーボード代わりに。
んでシンセの新しい使い方を確立したのがセルロイドかららしい。

199 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 22:41

オレＫＥＹＷＯＲＤは西部ドームのビデオで初めて知って超ハマったが
その後パンドラ聴いてなんじゃこりゃと思った。
イントロだけだけど

200 ：伝説の名無しさん：02/08/28 22:42

メジャーデビューしたばかりの頃は、ピエロライブでテープ一切使ってなかった。
そのせいで、音数少なくなっちゃって結構損した部分もあったと思う。
最近はテープ使って、潤はバッキングをがりがり弾いてることが多い。

201 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:42

>>199
現代版が先だとアナ録はきついかもね。

202 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 22:43

シンセギターがシンセの音を超えるとは思えんなあ。手数てきにも。
やはりＣＤでは普通のシンセで録っているんだろうか？

203 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:44

>>202
ギタシンでしょう？

204 ：伝説の名無しさん：02/08/28 22:46

>>202
使い方が微妙に違う。ギタシンだとギターの音と混ぜたり出来るし、ピックのアタック音とかも入れられるから、ニュアンスが結構変わってくる。
ので、録音時もギタシン使ってるはず。でもストリングス系はたぶん普通のシンセ。

205 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 22:46

>>201
いくらｲﾝﾃﾞｨとは言えパンドラってあの時代でアナログ録音なのか？
後にでたハーケンの方は明らかに音悪くてアナログっぽいが

あとギタシンってステージパフォーマンス以外は
明らかにシンセに劣りそうなんだが

206 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:47

潤はどんどんギタリストっぽくなってるな。
アイジは「自分もピエロのプロデューサーの一人として、昔ほど
ギタリストギタリストしてない」って言ってたけど。

207 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 22:48

>>204
そっか、たしかにオニサクのイントロとかは明らかにシンセっぽいが
トリカゴなんかはギタシンっぽい音でもあるな

208 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:49

>>204
バースデイのストリングスはパットらしいね。
>>205
ライブハウスの弱小レーベルから出たからね。
セルロイドが初デジ録作品らしい。

209 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:51

全部ギタシンだと思うけどなあ。
残酷な夜はサポートキーボーディスト使ってるけど。

210 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 22:52

>>208
そうだったのか。
しかし素人のバンド小僧でもちょっと金だせばいいデジタルＭＴＲとか手に入りそうな時代なのに
よっぽど金なかったのかね。あの頃のピエロは・・・

211 ：伝説の名無しさん：02/08/28 22:54

>>キリオ
２０８と２０９で言ってること違ってね？

212 ：伝説の名無しさん：02/08/28 22:54

すまぬ。少し言葉が足りなかった。
昔の曲は全部無理してギタシン使ってる。（オニサクも）
でもたぶんバースデイのストリングスは使ってない。
ギタシンの使い方極めてきたっぽい＞潤

213 ：伝説の名無しさん：02/08/28 22:55

>>212
far eastはどうよ？

214 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 22:56

>>212
MOTHERのハーケンＣ／Ｗバージョンも？

215 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:56

>>210
ライブばっかやってたからそこまで頭回らなかったのかなｗ
あの作品は後先を考えてデジタルで録るべきだった。

216 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 22:59

>>211
バースデイはタケオのパットだが他の曲のストリングスは潤によるギタシンかと。

217 ：伝説の名無しさん：02/08/28 22:59

あれ？ちょっと聴いてみる･･･
ただfar eastはセルロイドより前だから、普通のシンセの可能性大。

218 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 23:00

ファーイーストは潤のギタシン重ね録りと思う。

219 ：伝説の名無しさん：02/08/28 23:00

>>217
聴いてわかるんすか？

220 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 23:01

なんできちおはハーケンや旧マザーなどの曲を聴いた事あるの！？
すっげーうらやましがいいんだけど

221 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 23:04

ファーイーストのトンティンテンテンテンテンテンテントンって音は
絶対ギタシンだな。

222 ：伝説の名無しさん：02/08/28 23:05

>>221
それくらいはオレにもわかる。
似た音がオニサクにもあるな

223 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 23:06

>>222
アレは琴の音だな

224 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 23:07

>>220
オレ自身その音源は持ってないけど
バンギャの友人から録音してもらっただけだよ。
そいつ今は違うバンド追っかけてるけど（ｗ

225 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 23:08

ＭＯＴＨＥＲみたいにfar eastもバンドアレンジして出してほしい

226 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 23:10

>>224
マジで！？いい友達を持ったなあ！！！
俺周りにピエロ好きな奴一人しかいないからなあ。
そいつも俺がカラオケで歌ったの聞いて興味持ったからMDに落としてやったら
はまった初心者だし。

227 ：伝説の名無しさん：02/08/28 23:12

>>226
オレもこの前のライブはそういう友人と行ったよ。
オレ以上に踊っていたけど(w

228 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 23:13

うおっ、227はオレね

229 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/28 23:13

じゃあそろそろ落ちるわ。
またね＜キリオその他

230 ：伝説の名無しさん：02/08/28 23:14

う～ん。あくまで推論の粋は出ないけど。
far eastのストリングスは普通のシンセっぽいな。ストリングスだけで音三つくらい被せてるから。
ギタシンだと無駄につらい作業といえる。
旧マザーは持ってないから解んないけど、新マザーは全部ギタシンだと思う。

231 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 23:18

>>229
また明日。
>>230
新マザーはデジデジしててイマイチ。
東芝から出すべきではなかった。

232 ：伝説の名無しさん：02/08/28 23:23

>>230
旧マザーはfar eastと同じようなアレンジ。
キリトソロとみなしていい

233 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/28 23:24

ユニヴァでもカップリングに過去の曲入れて欲しい。
赤い月、白昼の、モナリザ、そしてなんといっても再生の朝。

234 ：あやせ ◆VVVasnug ：02/08/29 01:44

ｷｼｭﾂだったらスマンが
オリコンデイリーランキング２位だったよ・・・
ちなみに１位は小川ｗ

235 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/29 02:11

らしいねｗ

236 ：伝説の名無しさん：02/08/29 02:12

>>234
テツが一位とは・・・
ピエロの２位はうれしいが同じ発売日に大物がいなかっただけの気も・・・

237 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/29 02:12

>>236
ひらけんもいたぞ

238 ：伝説の名無しさん：02/08/29 17:26

新曲さっき買ってきた。
かなりポップだね,,,,
ところで、カップリングのサビがサルビアに似てるような,,,
漏れだけですか、、？

239 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/29 18:29

>>238
メロがポップなロックンロールって感じかな。
ランスケのサビは今までのピエロの色んな曲が混ざり合った
ように聞こえた。複雑でもあり開放的でもある。

240 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/29 18:39

歌詞に「祝福の歌」ってのが多すぎません？

241 ：伝説の名無しさん：02/08/29 18:51

ピエロの曲は弾きやすくていいよ。
さっそく新曲コピってます（´∀｀）

242 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/29 18:51

みんな今日８月２９日は焼肉の日だ！
というわけで今から焼肉屋行って来ます。
キリトも焼肉大好きらしい。
（芸能人は焼肉好き多いだろうけど））

243 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/29 18:55

>>242
行ってらっしゃい！アイジに負けないくらい食ってきてくれ
俺は今日はカレーです

244 ：あやせ ◆VVVasnug ：02/08/29 19:17

今日、地元の某CD屋さんの
売り上げランキングは一位だったΣ(゜Д゜)
　

245 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/29 19:19

>>241
メジャーコードって楽なんですね。
俺はギターほとんど弾けないからわからないけど。
>>244
さすが！

246 ：伝説の名無しさん：02/08/29 19:25

Mステとか出てくれるかな？

247 ：伝説の名無しさん：02/08/29 19:29

そういえばプロモーション殆どしてないな
むしろうたばん出演キボンヌ

248 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/29 19:30

>>247
それは勘弁…

249 ：伝説の名無しさん：02/08/29 19:33

なんで、余りの会話の噛み合わなさに
石橋がキレたら面白い

250 ：伝説の名無しさん：02/08/29 19:47

ﾗﾝﾄﾞｽｹｰﾌﾟはすげー気に入ったけど
ｻｲｹﾃﾞﾘｸﾗﾊﾞｰがちょっと・・・
ｷﾞﾀｰのｲﾝﾄﾛからして馴染めなかった欝

251 ：伝説の名無しさん：02/08/29 20:08

>>249　想像してワロタ

252 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/29 21:35

ピエロック最高

253 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/29 22:37

フールズメイト立ち読みしてきたんだが
ＳＳＴリミックス、アイジとタケオはかなり気に入ってるらしい・・・

254 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/29 23:40

尊敬する人間がやってくれたんだからどんな出来でも嬉しいんじゃない？

255 ：11 ◆preIcSOk ：02/08/30 12:52

うわースレ進んでる…。自分のハンドル忘れるところだった。
これからCD買ってこよう。

256 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/30 17:01

>>255
久し振り。
まだ買ってなかったのかい！
素晴らしいですよ、マジで！！

257 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/30 18:34

>>255
そいや一週間後に帰ってくるっていってたね。おひさ

>>256
なぜageる？ここんとこ平和だけど油断は禁物だよ

258 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/30 18:35

突然ですがパラドクスが一番好き

259 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/30 19:57

>>257
定期的にageたほうがいいかと…

Mステランキング楽しみ

260 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/30 20:08

てか誰か本当に助けてほしいんだけど2ｃｈの各板開くと
マクロメディアてとこからなんかダウンロードしますか？て出るんだけど
どうすりゃいいの？変なのだったら嫌だからいいえ押してるんだけど
音楽速報板で書き込んでリロードするたびに出るから・・・
誰かマジで教えてください。初めて出たのは今日の夕方です。

261 ：伝説の名無しさん：02/08/30 20:13

>260
ｱｸﾃｨｳﾞX切る

262 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/30 20:15

セキュリティ警告

マクロメディアなんとかなんとか（アルファべット）で次から配布されています
インストールして実行しますか？

てマクロメディアてとこ信用していいの？

263 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/30 20:16

>>261
アクティブＸて何ですか？
マジでお願いします

264 ：伝説の名無しさん：02/08/30 20:19

MSの拡張機能。
ﾏｸﾛﾒﾃﾞｨｱは信用してｵｯｹｰだが
ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝするかどうかは個人の自由
批判要望文句たれるｽﾚあるからそっちにいっぱい書いてあるよ。
ｽﾚ違い

265 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/30 20:21

ありがとうございました！！！
ピエラーですよね？

実はＭＳの拡張機能てのわからないけど批判要望板見てきます。

266 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/30 20:22

もうﾏｸﾛﾒﾃﾞｨｱは信用してｵｯｹｰていわれてからはい押してしまッたけど

大丈夫ですよね？

267 ：伝説の名無しさん：02/08/30 20:29

FLASH見たことないん？
↓こういうのが見れるようになるだけだよ
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf

268 ：伝説の名無しさん：02/08/30 20:33

ｵﾌﾞﾘの曲のFLAHとかあったよなぁ
ﾋﾟｴﾛの曲で作れないかなぁ～～

269 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/30 20:43

一昨日変なアダルトサイト間違えて押してしまって
同じようなダウンロードしますか？と勝手にリアルプレイヤーまで、出て
ブラクラみたいに消しても別のが出て来て戻れなくなって
もともと見る気もなかったしヤバイと思いすぐ強制終了させたんで
それの次元ウイルスｗみたいのがきたのかと思いまして・・・・

パソコン全然知らないんです。すみません

270 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/30 22:06

キリオ
マシーン聞いてみてよ
凄いいいから

271 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/30 23:02

聴いたけど俺には解らない音楽だった…

ちなみに俺もその画面出てきた。
はいをクリックしたら消えた。

272 ：伝説の名無しさん：02/08/31 12:07

お前らYahoo！行け・・・

273 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/08/31 12:41

Yahoo行ったらなにかわかるの？
オレ普段ＡｃｔｉｖｅＸ切ってるけど昨日くらいから
２ｃｈ来るとなんかエラー文でるようになってんだけど・・・。

274 ：伝説の名無しさん：02/08/31 13:11

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1030714054/
なんとかしろ

275 ：あやせ ◆VVVasnug ：02/08/31 13:14

>>274
もう止めてほしいよね・・・はぁ・・・

276 ：伝説の名無しさん：02/08/31 13:53

放置して、自治にはとっくに目付けられてるから。
ヤメロて言ってもムダ。もういい加減にしろ言うのも飽きた。

ヤフー行けって、ヤオフクになんかあるってこと？

277 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/31 15:00

>>272
大昔のブロマイドとか…！？

なんか95年くらいのブロマイドを昔ストーカー女の雑誌で見たんだが、
一時期それがすげえ欲しかった頃があった…

278 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/31 17:45

休日だってのに誰も来ないな
ピエロの話をまともに出来る唯一のスレなのに…

279 ：伝説の名無しさん：02/08/31 17:58

マシーンて何マシーン？

280 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/31 18:03

はくえーときよしのユニット。

281 ：伝説の名無しさん：02/08/31 18:08

あいじてkiyoshiとまだ繋がりあるのかなぁ
私kiyoshiのライブ行くけどあいじ見たことな～い

282 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/31 18:16

アイジとキヨシって知り合いなの？

283 ：伝説の名無しさん：02/08/31 18:30

そうだよ～
あいじがkiyoshiん家行ったんだよ
もう3年前位になるかな。。。
ワーミー愛好者連合

284 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/31 18:34

そうだったのかあ～
メディアユースって懐かしいねえ…

285 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/31 20:21

マシーンいいぞ　２枚目のアルバムあんま好きじゃなくてそれ以降
何も聞いてなかったんだけど３枚目の視聴したらかなりイイので買う
活動休止したけど
ピエロはなんか売れてきたしな・・・・
あ、そうそうマシーンはツタヤオンラインで視聴できるぞ
あとデッドポップスターズも出来たぞ
なんかパンク色が強かったんで30秒ぐらいしか聞いてないけどな
近所の中古店に１枚あったのでこれも今度買ってみる予定
dpsのニューアルバム出るみたい
ｄｐｓてアルバムと同じ曲入ってたけど

286 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/31 20:25

最初から期間限定のユニットだったんだけどね

287 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/31 20:44

>>271
キリオもでたのか
俺出てきてからずっとびびってたｗ
>>274
誰にいってるの？
なんとかしろったってそのスレ立てたのはピエロのファンじゃなくて
ディルかジャンヌのファンじゃないの？
俺１文字も書き込んでないしデイタイムコースで10時以降延長料金取られるから
このスレの270で昨日やめたし、そのスレだって今日ついさっき見たぞ。

288 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/08/31 21:27

＞キリオ
ここで聞けるぞ
http://www.tsutaya.co.jp/item/music/view_m.zhtml?pdid=20121753
http://www.tsutaya.co.jp/item/music/view_m.zhtml?pdid=20037711

289 ：伝説の名無しさん：02/08/31 23:12

昨日は結局あの後寝たので今日買いに行きますた。
リミックス結構キライじゃないかも。あれくらい原曲と違えば普通に聴ける。
他の二曲もかなりスキだけど、装丁お金かけすぎー。

290 ：11 ◆preIcSOk ：02/08/31 23:12

名前入れ忘れた。274のスレ最低だね。

291 ：伝説の名無しさん：02/09/01 00:11

>>290
もっとサイテーなスレあるよ、まだましじゃん
おまけにスレストされてやんの

実際洋楽ファン&反V系の人にはピエロはどう聞こえてるんだろうね
アー写見せないで曲だけ聞かせたら(・∀・)ｲｲ!ねとか言ってもらえると思うんだけど。

292 ：伝説の名無しさん：02/09/01 00:39

たけお ◆yW/s8ibQ はビジュ嫌いとかいってるわりにマシーン聞くのかよ。

>>289
昨日真昼間にまた寝たのか？

293 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/01 01:26

>>291
曲はいいけど詞とキリトの声は苦手な人いるかもね。
自分も結構最初は食わず嫌いしてたクチなんで。

>>292
旅行行ってて時差ボケ気味だったんで。ちなみに今は全然眠くない…。

294 ：伝説の名無しさん：02/09/01 03:29

>210
>185さんがやってくれてるよ。

295 ：294：02/09/01 03:30

すいません。
誤爆りました。。。

296 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/01 18:26

友人をピエラーにしようとしても大半が
「ヴィジュアル系でしょ？」とか
「歌詞がナルシストっぽい」とか言われて
なかなか引きずり込めません。
好きになってくれるヤツはもともと
他のヴィジュアル系も好きなヤツだったりするし。

297 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/09/01 20:45

>>292
マシーンは見た目はビジュで異論ないけど
中身はビジュじゃないよ
アニソン風のデジタルロック
ピエロみたいなもんだけどピエロよりハード
>>296
そうだよね
「ヴィジュアル系でしょ？」とかでまともに聞いてくれない人多いよな
でも、俺パンク好きの友達に毎回貸してるけど
（俺が聞いとけ！みたいな感じで貸す）

298 ：伝説の名無しさん：02/09/01 21:03

キリトの詞、色恋系のは臭すぎて引いてしまう
曲とトータルで聴くといいんだけど、そっち系ではちょっと合わないな

ATENA系の詞は文句の付けようもなくもえるんだけどなぁ

299 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/01 21:27

>>298
激しく同意します

300 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/01 21:36

あのさ、他人のサイトや文章勝手に晒すのはあまり好ましくないし
ましてサイト自体はもう消えてるからInternet Archiveで掘り出してしまい
管理人には誠に申し訳ないんだけど、文章がすげえ圧巻なので
みんなこれ読んでみてくれ。

ttp://web.archive.org/web/20011104101114/http://www2.odn.ne.jp/~aah30480/001225.html

さすがにキリトはここまで考えてないんだろうけど
なかなかおもしろいコラムだよ。

301 ：伝説の名無しさん：02/09/02 03:35

読めません。

302 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/02 13:56

>>たけお
DPS買う気になったのか。
あんま聴いた事ないがDPSは悪くないと思う。
でもマシーンはチョット…
>>291
ビジュアル系嫌いだけどピエロは完全に違う物だと思ったから好きになったね
歌詞は脳モルと鬼桜がファーストインパクトが大きかった

303 ：伝説の名無しさん：02/09/02 19:51

ﾘﾐｯｸｽ　いいじゃん。

304 ：伝説の名無しさん：02/09/02 20:48

ピエロックチャット出来ました。
http://chat.msn.com/
チャットの名前　ピエロック　
カテゴリ　音楽
です。よかったら遊びに来てください

305 ：伝説の名無しさん：02/09/02 20:50

宣伝してくるかな・・・

306 ：304：02/09/02 21:06

あら出るとチャット消えるのかー
もうなくなりました。

307 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/09/02 21:43

http://c4.cgiboy.com/takeoontheway/
ピエロックチャットつくれました。遊びに来てね！

308 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/09/02 22:08

というか勝手に使ってくれ
ほとんどいけないので

309 ：伝説の名無しさん：02/09/03 13:01

310 ：伝説の名無しさん：02/09/03 15:42

ピエロも昔アニメの主題歌になってなかったか？
ＣＤジャケットとか思いっきり。

311 ：伝説の名無しさん：02/09/03 18:19

>>301
ＵＲＬ全部コピペしないとダメっぽい。
これ書いた人ネオナチの匂いがするな・・・

312 ：伝説の名無しさん：02/09/03 20:02

>>301
よ、読むのがキツい･･･やっと読んだ。。。
曲を聴いての沸いてきた感情とかは切って捨てたような分析だな。
特に感想が思い浮かばない・・・
まー誰かの感想求めて書いたんではないだろうけど。

313 ：伝説の名無しさん：02/09/03 20:47

なんかシュールな笑いを求めてるのか？
このコラムは

314 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/04 02:52

ヒトラーを呼ぶ際「総統閣下」って言うの日本人にもいるんだね…。
っていうか前スレで荒らしが「この曲は反ナチの歌です」みたいなこと
言ってたのも少し不思議だったけど、めちゃくちゃ逆の解釈されてるじゃん。
メンバーが北方出身ということを引き合いにだして黄色人種内の色の白さ
から白人、アーリア人種に繋げて言及してるのにはちょっとびっくりしたぞ。

確か前スレで「この曲を外国でやれば政治的な圧力がかかるか、もしくは
政治的に利用されるだけ」と書いたと思うけど、このコラムの場合は利用
されたクチかな。コラムを見る限り「ヒムラー閣下」の人生を美化したかの
ような歌詞と謳っているように聞こえる。

こんなこと言うと荒れそうだけど、ちょっとそのコラム書いた人は思想的に
偏りすぎててついていけないよ。ナチスの行為を軽視されることを痛烈に
批判している割に、ユダヤに対しては行き過ぎの面ばかりを強調して
（これは確かに否定できない事実ではある）そうなった経緯を軽視し、ナチスを
批判すること自体がいけないかのように見受けられる。この人の歌詞分析は
あくまでも推定の域をでてないのに、最後断定になる経緯までの説得力にも
少々欠けていると思う。

まあどちらにしろこの曲は親ナチか反ナチかの判断は歌詞だけじゃ断言できない
部分はあると思うけど、この人の言うとおりナチロックじゃないのは確かだな。

ところで前スレはまだHTML化しないのかなー？

315 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/04 14:33

キリトがナチスに対して感じた事をそのまんま歌ったって感じじゃないかな

316 ：伝説の名無しさん：02/09/04 16:56

危惧類ピエロってどう？曲自体は結構好きなんだけどさ。

317 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/04 17:49

>>315
まあ解釈の仕方も様々なわけで。この曲の場合いかようにもとれるからね。
反ナチだと思うのもアリだし、コラムの人のようなとらえ方も
できなくはないんだろうけど、やっぱり荒らしやコラムの人がそれを
「断言」してるあたりに個人的にうさんくささを感じてしまう。

個人的な意見としては、いかようにもとれる＝政治色を意図して排除した部分は
あると思うな。歌でそこまで主張するような思想は持ち合わせていないと思うし。
政治色を強めると、その歌詞に賛同できる人か、何も考えずに「かっこいいから」
という理由で聴く人しか聴かなくなるのは当たり前の話だしね。

でもタイトルからしてやはり「そういう人」から注目されるのは免れないし、
ヘタすれば利用される恐れもある。ヴィジュ初めバンドの中には何も考えずに
鉤十字とか軍服とかをそのまま身に付けてパフォーマンスするというのも
ありえそうだけど、その場合は親ナチとみなされておかしくないと思う。
見た目的にかっこいいからという理由だけで身に付けるにはあまりに軽薄だし、
テーマが重過ぎる。もしかしたらそういうことやってる人の中には本当に
ネオナチの人間がいるのかも知れないけど。

まあ政治色を抜いたという面においてと、歌詞の内容も見る限り単に鉤十字を
利用しただけというわけでもないし、軽薄さは見受けられないという意味で
この曲はありなんじゃないかとも思う。もちろんテーマがナチスという部分で
批判する人がいてもおかしくないし、そういう人の主張は正当なものだとも思う。

結論としては、この曲はナチスに対してなんらかの政治的思想を主張しているわけでなく、
鉤十字というナチスのシンボルのみをヴィジュアル的にとりあげただけというわけでもない。
まあキリオの言うようにキリトがナチスに対して思ったことをモチーフにして自分で
作り上げた物語ともいえると思う。ただやはりテーマ自体にはちょっと問題があるけど。
その部分が許せるか許せないかは人によって違うと思う。このレスを不快だと感じる人も
いると思うけど、まああくまで個人的なものなので。長文すまそ。スレ暗くしちゃったかな。

318 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/04 17:52

>>316
聴いたことない。いい噂を聞いたことがないのであんまり聴きたくない気もする…。

319 ：伝説の名無しさん：02/09/04 18:56

ナチスっつーかファシズム思想全般がモチーフになってる曲が多いだろ。FOLLOWERとか。
んでファシズムってのはそれ自体は絶対に『悪』ではなくて、むしろ最も効率的に国家を発展させる政治手法。
ナチスの帝国主義がホロコーストに結びついたから、さも『悪』であるかのように言われてるけど、そこを勘違いしてる人間が多いな。
キリトの場合はそのあたりも良く理解しているように見受けられるから、俺はあんまり気にならない。
まあでも、一般人の多数が危険視するような考え方であることには違いないから、一般受けを狙いたいのなら自粛した方が良いのかもね。

320 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/09/04 19:54

>>318
きぐるいピエロ超糞だよ
俺全部聞いたけどビジュアル系てかあれピエロのアルバムじゃない
何か全部暗いだけ
パンドラの箱の臭いもしないし、曲だけ聴いたらピエロって全くわからん
あのままやってたら間違いなくデビューしてないと思うぞ。

321 ：伝説の名無しさん：02/09/04 20:16

>>320
アイジに聞いたらいんじゃね

322 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/09/04 20:25

あのアルバムの曲はキリトや潤作曲でもそうには聞こえなかったな
英朗時代幻の一枚・・・・気狂いピエロ

323 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/04 23:34

>>319
ハーケンという曲においてFOLLOWERとかと決定的に違うのは言葉をはっきり
使っているという点であり、そこが一番の問題だと思う。詞の内容うんぬんじゃなく。
逆に言えばハーケンというタイトルを「自主規制」にした時点であの曲はFOLLOWERと
特に変わらないということになる。前ちょっとでた差別用語にも繋がるけど、
ああいう言葉を使うだけで敏感に反応する人はいくらでもいる。だからあのような
コラムもでてきたり、批判がおこる可能性も高いということ。

あと今まで別にファシズムについて言及してはいなかったんだけど、
＞ファシズムってのはそれ自体は絶対に『悪』ではなくて、
＞むしろ最も効率的に国家を発展させる政治手法。
＞ナチスの帝国主義がホロコーストに結びついたから、さも『悪』であるかの
＞ように言われてるけど、そこを勘違いしてる人間が多いな。

これはあくまで理論上のことでしかないと思うな。ホロコーストに繋がっていないにしろ、
ファシズム体制というのは現代政治においては国際法上許される政治体制ではない。
「帝国主義が悪だ」（ここまで一枚岩な主張もあんまりないと思うけど）というのは
あくまでも現代の価値観でしかないし、それが歴史上いろんな利益をもたらしたと
いうこともあるけど、その被害者、国というのは今でも強いイデオロギーを
持っているし、かつてその加害国であったドイツなどもこのことに関しては
非常に敏感なところがある。いかに効率的に国家を発展させる政治手法でも、
現代でそれを体現することは不可能に近いし、そもそもこのやりとりにおいて
「帝国主義が悪かどうか」という問題はあんまり重要でもないような気がする。

くり返すけど、ファシズム思想をモチーフにしているから問題というわけじゃなく、
ナチスというテーマをあからさまな形で持ってくるというところが人によって
拒否反応を示す一番の原因じゃないかな。日本だとそういうのはあまりないけど、
やっぱりこれを思想なしに海外でやるというのはあまりにも危険ということ。
例えキリトが「確信犯」でこれをやったとしても、「そういう人」の前では
それは何の意味も持たないということは確かかな。「一般受け」というのとは
微妙に違うところがあると思う。

324 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/04 23:50

>>317
キリトが「インディーズは自由に活動できて、メジャーはより冷酷に
アーチストが切り捨てられる場所｣と言ってた意味がなんとなく解るね。
>>320
同意。メンバーのビジュアルもごちゃごちゃで、潤はロン毛だし、ひでよしは
網タイツはいてるし、コータはモヒカンだし・・・ｗ
マザーって曲は現ラインナップになってもやってたみたい。
スカスカの音質にヒデロウの気持ち悪い歌声が絡む謎のアルバムだな。

325 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/04 23:51

それから俺、ヴァニティーダンスのリフがハルカ…に似てると思う。

326 ：伝説の名無しさん：02/09/05 00:00

ナチスドイツをモチーフにしたヴィジュ系って多いよな。
もちろん殆どが見た目だけだけど。
スギゾーも一時期そんなんだったな

327 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/05 00:02

…気狂いピエロ、この前中古で500円くらいで売ってたの見たけど、
買うことはないだろうな…。話聞いただけでお腹ｲﾊﾟｰｲ。

328 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/05 00:04

>>326
多いねー。見た目だけっていうのが一番問題だと思うんだよね…。

329 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/05 00:05

あっ、あくまでも個人的な意見なので。

330 ：伝説の名無しさん：02/09/05 01:58

>>328
見た目だけでなく思想的にもファシズムを求めるのか？

・・・なんて意地悪言ってみたりする。

331 ：伝説の名無しさん：02/09/05 02:04

ピエロの知名度ってどんなもんなんだろ？
例えばファンじゃなくても
ルナシーといったらロージアやI　ｆｏｒ　Ｙｏｕ、
Ｘといったら紅やエンドレスレイン（今はＦＯＲＥＶＥＲ　ＬＯＶＥかな）
と、誰でも思い浮かべる曲があるが、
ピエロといったらコレっていう曲がない気がする・・・。
あえて言うならＭＡＤ　ＳＫＹだろうか

332 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/05 02:23

>>330
いやいや、もちろんそういうわけじゃないけど（藁

ネオナチだからそういう格好するというのは日本にはいないと願いたいけど、
「かっこいいから」という理由のみでそういうパフォーマンスをする人は、
政治色の強い曲を考えなしに「かっこいいから」と聴く人と同じように、
自分の意思ではなく、知らない内にその政治的思想に賛同していることになる。
少なくとも第三者からはそう見られてもおかしくないし、利用されても文句は
言えないことをしているということで。

それはある意味ネオナチよりもタチ悪いんじゃないかなーという気持ちはあるよ。

333 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/05 02:28

>>331
ピエロ好きになったのは割と最近で、知ったのは工房の時だけど、
好きになるまでメジャーの最初のシングル４枚までは知ってた。
マッドスカイはPVと一緒に強烈な印象が残ってるなー。
当時はなんとも思ってなかったので結構うろ覚えだけど、ラスレまでは
結構露出多かった気がする。クリーチャーからは好きになって初めて
知った曲ばっかりだな。音楽から少し離れてたというのもあるけど。

334 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/05 13:49

>>326
ピエロはビジュじゃないってば。
他のやつら（マニアックなところでマリーアンブラッドとか）がファッションで
着飾るナチスと、ピエロが歌うナチスでは重みが全然違うと思うぞ。
>>331
やっぱ周りの友人もマッドスカイだけ知ってるって奴多い。
ピエロは型にはめられるのが嫌いなバンドだから、「これっ！」って曲がなくて
もいいと思うな。
>>333
俺は消防の時に知って即はまったのだが、今思えばメジャーデビュー当時の露出
の多さはちょっと痛かったかな。曲もあの頃のはあんましいいと思わなくなったし。
今のピエロが一番好きだな。

335 ：伝説の名無しさん：02/09/05 14:38

ﾄｳﾒｲとｵｰﾊﾞｰﾄﾞｰｽﾞのｲﾝﾄﾛ似てる...

336 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/05 14:45

トウメイ聴いた事ないんだよ。
どんな曲なの？

337 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/05 15:09

>>334
＞ピエロはビジュじゃないってば。
＞他のやつら（マニアックなところでマリーアンブラッドとか）がファッションで
＞着飾るナチスと、ピエロが歌うナチスでは重みが全然違うと思うぞ。

この気持ちはわからないでもないけど、第三者（326がそうだとは思わないけど）
から見ればその違いはわからないだろうし、一緒にみなされてもおかしくない。
それが理由がどうであれナチスというテーマを取り入れた弊害だと思う。
自分の中ではそこに大きな違いはあるけど、それを何も知らない人に理解
してもらうというのは難しい。まずピエロ自身もそれについてなにも主張
していないから、個人の解釈にまかせるという意味ではそれも結局は個人の
一意見にしかならない。

そしてヴィジュかどうかの主張は何か意味があるの？何度もループしてきたけど
「ヴィジュアル系」なんてアーティストの意思と関係なく勝手にカテゴライズされた
枠に、そこまでこだわること自体がよくわからないな。それはアーティストの「本質」を
あらわす類型には決してならない。その認識ひとつでピエロが変わるわけじゃない。

そんなのは自分の中でのみこだわっていればいい話だし、「ヴィジュの定義」が
人それぞれ違う時点でもう全員を説得することはあきらめなければいけない。
キリオがヴィジュじゃないと思うことは誰にも責められるべきことではないけど、
あくまでそれはキリオの中でヴィジュの定義にピエロが当てはまらなかっただけで、
それが世間的な見方と全く一致するとは限らない。そしてピエロをヴィジュと思うか
そうじゃないかという違いはピエロに対する理解度をはかる基準には決してならない。
個人的にはヴィジュかどうかのこだわりなんてどうでもいいんじゃないかというのが
本音なんだけど。

間違えないでほしいのは、キリオがピエロをヴィジュじゃないと思ってることを責めてる
わけじゃないということ。ただそれと同様に、他の人に対して押し付けるような言い方を
する必要もないんじゃないかってこと。ところでキリオはまだ夏休み終わってないの？

338 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/05 15:27

>>337
勘弁してくれ～
もうその事に付いてはよそう、別に押し付けてないけどさ。
ビジュ系って言われると、どうしても俺は反論してしまうから。
だから、326よ、もうビジュって言葉は出さないでほしい、頼む。

339 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/05 22:52

たけお、もしいたら雑音チャットへ来てくれ。

340 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/05 23:23

>>334
信じてもらえんかもしれんが俺は一週間だけ
マリーアンブラッドのギターやってたよ。
ラムールのローディ（パシリ）と
ソレイユの上下関係に耐え切れず夜逃げしたけど。

341 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/05 23:28

マリブラこそ見た目だけナチスだったな。
オレなんてボーカルのカミヤの意向で
ライブはガズマスクつけて演奏してたし。（息苦しくて死にそうだった）
ナチスなのになぜかドラムはミイラ男（笑。

オレは逃げちまったから全然連絡とってないけど
マリブラはまだ存続してるのか？

342 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/05 23:34

>>340
マジで…！？
でも俺の知り合いにミストオブルージュ（知ってるかなあ…）でギターやってて
音源も出した奴がいたけど、電話でしょっちゅう大物プロデューサーKの悪口
言ってた。相当きつかったらしい。
ソレイユとかマティーナとかって雑誌では「みんな仲いいんですよ、家族みたいで
友達感覚でレーベルに入ってくる」とか言ってるけど、やっぱり現実とは相当な
ギャップがあるんだね…

343 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/05 23:36

>>341
やってたんだ！
今はどうなってるんだろうねえ。ソレイユやマティーナ系のバンド情報
あんまり最近聞かないなあ。

ヴェールってバンド知ってる？

344 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/05 23:38

そうそう、カ○キがめちゃこええの。
ていうかソレイユ自体がかなり体育会系。
ローディはまともに飯食う時間も寝る時間も与えられない。
結局オレはライブは２回しかやらなかった。

スレ違い雑談すまん

345 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/05 23:40

○イキって雑誌では優しそうなおじさんに見えたけどね。
やっぱ怖いのか。俺の知ってるそいつはキ○キを愚痴ってた。

346 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/05 23:41

>>343
そのバンド知らない。
オレがやってたのは１９９９年の１２月～１月くらいだったから。
ソレイユ自体がなくなったか新レーベルになったかってことを
ラムスレで見たけど。
（２ｃｈゆえ定かでないが・・・）

347 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/05 23:45

>>346
そのバンドがなんかインパクトあったからテープ買ったんだけど、
とってもインディーな香りが漂っていて笑った…ｗ

なんか懐かしいなあ～ｗ

348 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/05 23:49

オレにとっちゃソレイユはイヤな思い出しかない（ｗ

そういや桜とか鬼とか般若とか言ってたカミヤは
今となって思えばピエロに影響されてたんだろうか・・・。
（当時オレはピエロそんなに知らなかった）

349 ：319：02/09/05 23:56

>>323
んと、俺が言いたいことを簡単にすると。
ナチスはホロコーストの一件があるから、歴史的には『悪』なんだけど(これはアメリカの原爆投下や日本の南京虐殺が悪だってのと同程度の意味)
ナチスの政治体制そのものは決して『悪』とは言い切れない、ってこと。
現代のネオナチにしても言ってみればただの極右集団なわけで、右翼＝ヤバイ人達っていう短絡的な発想はそれこそヤバイ、と言いたい。(俺は別にウヨじゃないよ)
んで、ピエロの場合ホロコーストの賛美はしてないだろうし、別にいいんじゃないか？ってことよ。むしろシニカルに捕らえてるみたいだし。
さらに言うなら、ピエロのやってる事はあくまでショーにすぎないわけで、それをどう捕らえるかは見るものに任されるべき責任だと思う。

350 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/05 23:56

嫌な思い出を穿り返してしまってスマソ。
ピエロの影響はあったかもしれないね。般若は
黒夢辺りかなあ…

351 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/06 00:04

>>350
カミヤは顔は良かったからいけそうだったが
いかんせんセンスがね・・・。
オレとの出会いも彼のバンド募集のチラシ。

「ビ　ジ　ュ　ア　ル　系　や　り　ま　す！」

今となっちゃちょっとイタイ呼び込みだな・・・
そしてそれを選んだ俺も

>>351
まあ最近のピエロはナチロックとは遠ざかってるから問題なし（？）

352 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/06 00:05

>>351
下は>>349の間違い

353 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/06 00:07

>>351
ワラタｗ
そればらしちゃっていいのかな？

>>349
ナチロックもいずれはまたやるんだろうけどね。
次の音源はいつかなあ。

354 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/06 00:14

オレん中でＡＴＥＮＡやＨＵＭＡＮ　ＧＡＴＥが輝いているのは
ああいうアルバムの中でアクセントみたいな曲だからと思う。
それがヘブンではどれもメジャー進行の曲ばっかりで
そもそもコクンから明るい曲調のシングルばかりなので
インパクトに残る曲が最近少ないなあ。
しいて言うならＢＥＬＩＥＶＥＲくらいか

355 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/06 00:18

ついでに一人で言いたいこと言わせてもらうが
ＦＲＥＡＫＳの歌詞はイタすぎ。
なんのヒネリもない。
少年犯罪を否定したいならもっとピエロ流に隠喩した
歌詞で歌ってほしかった。
あの程度の歌詞なら誰でも思うし誰でも書ける。
ゲルニカも同様。
さらにＦＲＥＡＫＳの前のアナライズチャットなんてもう恥ずかしくて聴いてられん。
ゲルニカも同様。

曲はすきなんだが。

356 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/06 00:19

>>354
＞ＡＴＥＮＡやＨＵＭＡＮ　ＧＡＴＥが輝いているのは
＞ああいうアルバムの中でアクセントみたいな曲だからと思う。
同意だな。ヘブンは一番好きなアルバムだけどそれは言える。
ラブ＆ピースなんかはどう？

357 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/06 00:19

>>355
あれ？「ゲルニカも・・・」が二重になってる・・・。
逝ってきます

358 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/06 00:22

>>356
その辺の曲も好きだけど昔のピエロの曲に比べて
インパクトが薄いかなあ。
あまり耳に残らない。
ヘブンだとＢＥＬＩＥＶＥＲとＰＡＲＡＤＯＸが衝撃的だったよ。

359 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/06 00:28

>>358
なるほどね。パラドックスはピエラーとして聴きやすかった。
ビリーバーはあれだけ曲調の変り方が唐突なのは凄いと思う。

ちょっと都合で落ちなければいけなくなったので、また明日宜しく。

360 ：伝説の名無しさん：02/09/06 00:37

ヘブンはOVERDOSEが最強と言ってみるテスト。

361 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/06 01:02

ネオナチに対して否定的な言い方をしたのは確かだけど、それはあくまでも
日本におけるネオナチに対して。もちろんドイツのネオナチに対しても自分は
いい印象は決して持っていない。それは「極右集団だから」というよりは、単に思想に
ついていけないから。右だからダメというわけではない。微妙だけど、この違いは
わかってほしい。そしてネオナチに批判的だからといって、右翼全般に対してそう考えている
とも思わないでほしい。あのレスで「右翼＝ヤバイ」という観念を持っていると考えられて
しまったのも今いちわからない。同じ右だからという理由で結びつけられてしまったので
あれば、それこそちょっと短絡的だと思うな。

そしてナチスの政治体制に対して「のみ」にこだわる理由がよくわからない。
ナチスの政治体制が悪でなかったからといって、ナチスとホロコーストとの繋がりを
否定する人は誰もいない。そしてナチスの政治体制「のみ」に対して言及するのであれば、
「善か悪か」なんてそんな二元論的な考えは持ってる人はそう多くないはずだよ。
しかし、帝国主義は植民地主義でもあるわけだから、他の国に対する攻撃というのは
避けられない。それは結果的に現代の国際秩序において許されることではないということ。
そして何より、ナチスにおいては政治体制ではなく、人種政策を行ったということが
一番の問題。ここにおいては「悪ではない」というのはネオナチや白人優位主義者
くらいなんじゃないのかな？それを念頭に置かずに、政治体制とかヴィジュアルのみを
とりだしてナチスを評価するというのはこの曲においてはあまり意味のないことだと思う。
この曲において問題にされているのは体制が悪かどうかということではなく、
「言葉」自体の問題。そこがFOLLOWERと違うということは言及した。ナチスという
テーマを持ってくるに当って、ナチスの被害者から批判を受けるのは無理もないこと。
そういう人から見て、ホロコーストの賛美をしていないから許される、というのはちょっと
ありえない。それではFOLLOWERが許されて、ハーケンに問題が起こる理由もなくなるから。
差別用語だって同じで、別に差別の意図を含んでなければ使ってもいいというものではない。

362 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/06 01:03

続き。あ、あと361からは>>349に対してのレスです。

こういう問題に関してあまり詳しくなければピンとこないと思うけど、公人がやれば
外交問題に発展しかねないくらい本当にセンシティブなんだよ。だからもうくどいくらい
言ったけど、こういう政治的な問題を「ショー」としてやるにはテーマが重過ぎる。
実際にナチスの被害者やある思想を持った人が強いイデオロギーを持っているから。
そして世間がそれをある程度理解しているから。

個人的な意見は317でも書いたけど、317に書いたような理由であの曲はアリなんじゃないか
と思う。それは349と同じように、見るものの責任としての一意見。それと同じように、
ナチスをテーマに挙げるのは不謹慎すぎる、という人がいてもおかしくないものありえる
話ということ。

363 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/06 01:09

ハーケンのレスは以上。本文が長すぎますって言われちゃった…。
読みづらくてごめん。

そして>>355、全く同感。FREAKSはちょっとあからさますぎてダメだな。
同じように曲は好きなんだけど。ゲルニカは…微妙だけどあれは平気かも。
ちょっとお風呂入ってこよう…

364 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/06 01:31

>>360
オーバードーズもオレん中では微妙だなあ。
Ｂメロの音程が低すぎるのかライブでのキリトは
キーがずれてるように聴こえた・・・。
サビが好きなんだけど。

余談だけどオーバードーズのライブでの照明がチカチカしすぎて
てんかんしかけてしまった（笑
もう眠いので落ちます。さよなら

365 ：たけお ◆yW/s8ibQ ：02/09/06 20:24

何か難しい話になってきたな・・・・
ついていけん
＞キリオ
俺だいぶ前にそこのアドレス書いてあるメールとか削除したし、
今別のメールアドレスにしたから行けないよ。

366 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/07 02:13

ヘブンの中ではREBIRTH DAYがすごいツボだった。PARADOXももちろん好きー。
あと最初はピンと来なかったけど、最近１曲目のHEAVENが(･∀･)ｽｷ!!
好みもだんだん変わってくなー。

そして今更だけど、>>351
＞「ビ　ジ　ュ　ア　ル　系　や　り　ま　す！」

これ、めちゃくちゃ笑った…。ギターやってたのかー。

367 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/07 18:18

ヘヴンではなんといってもビリーバー、オートメーションエアの
ダブル実験大作が好きだな

368 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/07 19:35

サイラバのPV見た人居る？
どんな感じなのか教えて欲しいのだが。

369 ：伝説の名無しさん：02/09/07 19:42

新曲の略称はヤパーリｻｲﾗﾊﾞなのね

370 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/07 19:45

他に思いつかなかった

371 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/07 23:26

>>366
あの頃はそういうメンバ募集のビラは多かった。
名古屋はヴィジュアル系のメッカとも言われていたし、
ヴィジュアル系という言葉は別にイタくはなかったと思う。（当時は）
オレはヴィジュアル系という言葉に反発しないし
いい音楽やってればなんでも好きだ。
化粧していれば一般的にヴィジュアル系と言われても
仕方ないし、Xの頃からそういう言葉はあったからそれはそれでいい。

ただヴィジュアル系＝イタイという認知を世間にさせてしまったのはイザムであり、
それに続くようにオカマバンドばかり出てきてしまったことが最悪。
マリスはある意味開き直っていて良かったけどそれでもイロモノ。
最近だとサ○コレシェイム（？）とかイタすぎ。
今やヴィジュアル系という言葉には嘲笑も含まれてそうだから
反発する人も多いんだろうなあ。

372 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/08 03:06

>>371
あっ、もちろんバカにしたんじゃないよ。確かに今の一般的な「ヴィジュアル系」
のイメージってやっぱりマイナスだよね。だからその告知もなんかすごい時代を
表してるなーと思った（藁

個人的にはヴィジュアル系という言葉のイメージを悪くさせた要因のひとつに
ラルクテツの強い反発もあるんじゃないかなーと思う。差別用語とまで
言ったしね。あんまりヴィジュアル系詳しくないので今他にどういうバンドが
いるのかわからないけど、そういやこの前ピエロのPV見るためにスペシャ見てたら
サイコルシェイムって出てきてたな。なんか忍者のコスプレしてた（藁
そのバンド知らないのでなんともいえないけど、それだけ見てる分には
結構面白かったよ（藁　彼らは「ヴィジュアル系」ということを自覚して
やってるバンドなんだろうね。イロモノを地で行くかのような感じだった（藁

373 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/08 03:11

>>368
サイラバ（でいいのかな？）のPV見たよ。なんか外人さんのドラマがありました。
そしてメンバーはキリト以外は全くと言っていいくらいちゃんと映らない…。悲しい。
キリトはノースリーブに黒の革手袋だったけど、個人的には嫌いじゃないのでよし（藁
とりあえずサビのところくらいは全部メンバーを映してほしかったなー。演奏シーンは皆無。
あ、あとディレクターのクレジットの所にキリトの名前もあった。感想としては、
ドラマの部分に時間を割きすぎだと思いますた。どうせならピエロが見たい、と。
出来はそう悪くないかなー、くらい。

374 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/08 15:23

>>373
おおサンクス！見たいなあ。
プロトタイプ4の発売を待たなければならんようだ。

375 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/09 01:24

>>372
ヴィジュアル系かどうかなんてどうでもいいことだし
そんな言葉がなくても今ピエロを嫌いなヤツはずっと嫌いだと思うのね。
俺としては気にさわるのはそう呼ばれてることに反発する麺の方。
ラルクテツはもとい、マリスのマナも「ヴィジュアル系とは思っていない」とか言っててさ、
もうアホかと。
イタイのはそんな世間の言葉を気にする麺達だと思うんです。
そんな化粧しててナニが「ヴィジュアル系じゃない」だ、と。
僕達ヴィジュアル系ですと言ってるグレイがよっぽどカッコいいよ。
男が化粧するからにはポリシーと覚悟がないと。
実際オレはやってたからわかるんだけど、
化粧してるという、ただそれだけでついてくるファンはいるんです。
根っからのヴィジュアル系のファンとでも言いましょうか。
そんなファン達にも支えられていながら、ヴィジュアル系という言葉の
裏の部分しか汲み取っていないで批判するラルテツなんて
ヴィジュアル系をバカにする権利などない。
清春もしかり。

・・・なんて熱く語ってみましたがあまり突っ込まないように

376 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/09 14:44

アソの小川は昔からハードロックに影響された化粧してたからまだいい
として（大嫌いだけど）、マリスマナはどっからどうみても痛いビジュアル
ショッカーだよな。
森は自分でもビジュアル系だったといってるけど、森が名古屋でギンギンに化粧
してた頃はビジュアル系という言葉はなかった（あの頃は化粧＝メタルとみなされる
時代だった)。でも奴もミーハーだから今は嫌い。
ビジュアル系だと認めつつ、「俺たちはダークなロックだ」と叫び続けたラミエル
なんかは凄くかっこよかったと思う。

俺はピエロはビジュじゃないと思ってるけど、別にビジュアル系全部が全部
嫌いなわけじゃないよ。昔はいいバンドいっぱいいたし。
ただきちおがちょっと前に言ったように、あきらかにイザムの登場によって
ビジュアル系から魅力は何一つ残らず消え去ったな…

377 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/09 19:37

>>376
ラミエル懐かしいなあ。
なんかのバンドの前座でやってるの一回だけ見たことあるや。

ピエロの記事が載ってるからSHOXXよく立ち読みすんだけど、
今はあの雑誌立ち読みするのも結構恥ずかしいな。
下手すると音楽雑誌というよりコスプレ写真集みたいだし
一般人の目から見たらアニオタと紙一重な気がする・・・

378 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/09 19:45

あんまり今のヴィジュ知らないので語るべきじゃないとも思うんだけど。
スペシャの番組にでてたヴィジュバンドくらいしか見たことないし、PVだけで
ちゃんとCDで音楽聴いたことない、ということをふまえて書いてるんだけど。
なので音楽面に関しては本当にうわべしか知らないので、言う権利ないかもだけど。

ヴィジュあがりで大成したバンドってやっぱりある程度の曲の良さがあって
こそだったけど、今のほとんどのバンドは見た目先行というイメージがある。
自分から「聴きたい」と思わせるような魅力をあまり感じない。もちろん昔も
そういうバンドは多かったと思うけど、ヴィジュアルブームで目に入ってくる
機会があったから、シーンの勢いだけは感じられた気がする。だけど今は
それがない。それがまた見た目を重視させてしまうということもあるのかも。

サイコルシェイムも見てる分には楽しめたけど、CDで聴きたいとは思わなかった。
というか観るんじゃなく聴くという点、つまり曲の印象がほとんど残ってない。
そしてファンの人には失礼だけど、ヴィジュアル面においては二番煎じの感が
否めない。一発芸とかじゃなく（失礼）、あの路線をずっと続けていくのは
正直厳しいものがあると思うな。最初はインパクトあるけど、SHAZNAみたいに
段々飽きられると思う。その時に音楽面がちゃんとしてないと消えていくしかない。

見た目だけじゃなく、曲の面でもインパクトを与えてほしい。曲でファンになれる
バンドが少ないように思う。ヴィジュアル系というカテゴリーにはめられて
しまうのはしょうがないにしても、「ヴィジュアル系は見た目だけ」というイメージ
を払拭させてくれるようなバンドが台頭していないような気がするんだよね。
今のバンドのせいというよりは、昔のバンドに注目される機会が多かったという
部分もあると思うけど。音のみで今の音楽シーンに入り込めるようなバンドが
あんまり見受けられないような。

ところでマリスのマナって「ヴィジュアル系じゃない」って言ってたのかー（藁
どういう意味で言ったのか知らないけど、それはちょっと無理があるね…。

379 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/09 20:18

オレの中でのヴィジュアル系の定義は、
聴いていると情景が浮かび上がってくるような曲を書く人達。
そういう意味では化粧をとった河村もいい意味で立派なヴィジュアル系だったし、
初めからメイクなくてもそんな曲書くバンドもいる。
いわゆる曲にヴィジュアルがあるバンドをオレは尊敬の念をこめてヴィジュアル系と呼びたい。
まあこの辺はオレの独り言なんだけど。

今は（もうちょっと前から）見た目や曲のタイトルが仰々しいのに
いざ曲を聴いてみるとタダのパクリロック、
マイナー進行の哀愁漂ったいかにもヴィジュ風な曲、
無意味に「ファーッ」とか「グワッ」とか叫ぶヤツラばっかり。
なんの世界観も感じないからヴィジュアル系と呼ぶのも憚られるよ

380 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/09 21:27

自分の中でのヴィジュアル系はいわゆる世間一般のものとそう変わらないかな。
名称は別にどうでもいいというのが本音かも。それらしきバンドをくくるには
便利だけど、ヴィジュの定義はこうであるべきとか、そんなにこだわらない。

でも河村だけは生理的に受け付けなかった。ルナシーは嫌いじゃなかったけど。
曲云々以前に、本人のナルっぷりと歌い方にまずヒいた。独り言です。

他板でまたヘンなスレがたったね。

381 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/09 22:25

>>380
ルナシーの世界観を築きあげてるのはスギとか
河村以外の他のメンバーによるとこが大きいかな。

他板のスレ知らないなあ。
本スレ自体オレ知らないし。
前に見た時は本スレはどっちかっていうとメンバーのプライベートな部分とか
で盛り上がっててちょっとなじめなかった。
アイドル扱いしてる感じがするし。
まあアレはアレでいいわけで、こっちはピエロの曲や音について
深く話せるから好きだな。
パッと見、野郎しかいなそうだし（笑）

382 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/09 23:02

他板のスレ、新しく立ったのは別に盛り上がってなかったのでまあいいかって感じ。
でも定期的にクソスレ立つねー。前スレの荒らしみたいな人もいるし。

本スレは結構ロムってることもあるけど、書き込みはまずしないな。
メンバーの呼び名とかなじめない…。別に悪いとは思わないけど、
やっぱりメンバーのプライベートな部分のレスとか結構見受けられるし、
批判というよりは中傷っぽいレスもあるし、それを容認する雰囲気があるから
やっぱりちょっと苦手かも。言葉キツイ人も多いし。まあ良識ある人も
ちゃんといるみたいだから、アレはアレでいいんだろうなって感じかな。
まあでもヴィジュ全般についてとか、歌詞についてとか今までこのスレで
したような話をしたら叩かれるだろうな（藁　そういう意味で住み分けも
できてるんじゃないかと。勝手な言い草かもしれないけど。

えーーー、あと、
＞パッと見、野郎しかいなそうだし（笑）

今まで一人称とか、あんまり性別わかるような言葉の使い方をしなかったけど、
実は女です（藁

383 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/09 23:29

ホントはもうちょっと色んな人と話したいが
また妄想コピペ荒らしやってくると不愉快なんで
あんまりこのスレ宣伝できんのだよね。
今ですらsage進行だし。
住み分けできてるということだけど本スレの連中は
一応ココ知ってるの？
いや知らないなら知らないでいいんだけど。

＞実は女です
失礼しました。

384 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/09 23:35

＞他板のスレ、新しく立ったのは別に盛り上がってなかったのでまあいいかって感じ。
＞でも定期的にクソスレ立つねー。

どうして他板にピスレたってるとかわかるんだ？？
オレ２ｃｈではこことあとちょっとゲーム関係の板しか見ないから
そういうの全然わからんし探すこともできんよ。
まあどうせピエロ最高とかもしくは最悪とかそんなスレだろうから
アンチとの下らない言い合いやってそうだけど。

＞前スレの荒らしみたいな人もいるし。

女だろーがコイツぶん殴りたいんだけどなあ。
匿名で素性がバレないからって好き勝手やりやがって。

・・・て悔しがるオレを見て荒らしは喜ぶんだろうなあ。
かなわんよ

385 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/09 23:42

>>383
確か前スレあたりで950超えてからちらっとだけ話題だしてる人もいたから、
知ってる人もいるんだろうね。でもやっぱり重複として認めてない人も
結構いるんじゃないかな。確かに人少ないねー。今は３人かな？（藁
荒らしもここ知ってるのかと思ったけど、前スレ以来コピペないね。

＞失礼しました
あ、いえいえとんでもない。

386 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/09 23:47

>>384
このスレにも貼られてたクソスレからたくさん同じようなスレのリンク
貼ってあった。今回のは音楽ニュース板行ったら見つけた。VSラルクとかいうの。
本当に勘弁してほしい。あと２ちゃんスレッド検索のページというのもあるよ。
私もあんまり音楽系の板は常駐してないけど、それでも見つかっちゃうのは
なんだかなーと思う…。

387 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/09 23:51

コテハンばっかで会話してっから
普通に入り込めないスレになっちまったかな？
ピエロの話題ならなんでもＯＫなのに。

＞重複として認めてない人
もともと荒らしよけにココに立てたんじゃなかったかな？
そういう意味では板違いでもあるしね。
自治は必要だとおもうが事情も知らずやたらに重複を指摘して
本スレに誘導しようとするヤツはなんか裏がありそうでヤダ。
そういうヤツは結果的に荒らしとあんまり大差ないと思ってる。

388 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/09 23:58

>>386
見つけてしまった・・・。ていうかさりげなくキミ書き込んでるし（笑
結構前にたったスレみたいだね。
かなりどうでもいいスレだったけど。

389 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/10 00:05

>>387
確かに自治も度が過ぎると困るね。しかもそういう人の場合結構自分勝手な
論理だったりするし。住み分けがきちんとできているという点では、このスレも
責められるべきではないと思うんだけどね。

>>388
上がってたからなんとなく書き込んでみた（藁　あれはまだマシだけど、
ああいう時に一番やっかいなのは、アンチよりも同じピエロヲタの粘着だなーと
いつも思ったり。でも最近のピエロスレはスレストかかってることが多いね。

390 ：伝説の名無しさん：02/09/10 01:01

寂しいなここ。
良スレっぽいのに・・・

391 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/10 15:46

>>377
俺はライヴ行ったこともあるよ。

確かに最近のショックス酷い。あんまりピエロも出なくなったね。
>>380
ルナシーは「スタイル｣で終わったと思っている…（個人的にだが）。

音楽速報板で多くのスレがストップかかったり強制ID制になったのはピスレ
乱立が関係してるのかなあ。俺はあえて書き込まなかったけど。

392 ：伝説の名無しさん：02/09/10 19:43

ピスレ乱立とか放置しときゃいいでしょ。
逆にアホを隔離できていいかもな

393 ：？？？：02/09/10 20:28

いや・・・そのね・・・
オレはまだ生きてやりたいことあったんだけどさ、
オレの脳下垂体が勝手に生き続けることを諦め始めちゃってさ。

394 ：伝説の名無しさん：02/09/10 22:24

>>391
スレ違いなのであんまし言いたくないけど。
ルナシーの最高傑作はどう考えてもLUNACYだろうがぁぁぁぁぁ！！

失礼しますた。

395 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/11 00:12

ピエロの良い点としてパクリと感じられるものがないことが挙げられる。
この曲○○の××に似てるな、というのがない。
オリジナリティに溢れててイイ

396 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/11 00:40

>>394
それってテープかなんか？俺ダチにアルバム借りて落としたくらいだから
あんま詳しくは知らないんだけど、「エデン」ってアルバムは凄いと思う。
>>395
誰かがオーバードースがルナシーの1999って曲に似てるって言ってたけど、
俺その曲知らない…
キリトが書いた曲だからルナシーとは無関係だと思うがね。

確かにピエロの曲は誰に影響を受けたのかわからんくらい独創的でイイ！

397 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/11 00:53

>>396
LUNACYはルナシーのラストアルバムだよ。
ファン達の間では好みは分かれるだろうけど
メンバーにとっちゃ最高傑作であることは間違いないはず。

オバドズと１９９９かあ。そんなに似てないよ。
あえて言うならリフが似てる部分があるくらいかな。

398 ：伝説の名無しさん：02/09/11 01:03

キリトは長淵剛に影響受けてますｗ

399 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/11 01:05

>>397
ルナシーのラストアルバムってことは（以下略

俺ファーストからスタイルまではレンタルしようと思う。
なんか消防時代が懐かしいぜ…（スレ違いスマソ）

400 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/11 01:06

>>398
好きらしいけどキリトの書く曲、長渕っぽくはないと思うなあ。
歌い方はちょっと桜井に近いかもしれないが。

401 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/11 01:21

まあキリトは洋楽より邦楽に影響受けてるようにみえるなあ。
どっちかっていうと

402 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/11 01:23

それは言えるね。

キリトって長渕やバクチク意外はどんな音楽を聴いてきたのか
全く見当がつかない。
わざと隠しているのだろうかとすら思えてしまう。

403 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/11 01:30

洋楽を聴くか聴かないかとは関係ないと思うけど
歌詞が日本語であることにやたらこだわってはいるよな。

404 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/11 01:40

>>403
昔アンジェラ石井のラジオにゲストで出たとき、「ピエロの歌詞はホンマに
日本語を大切にしてますね」って言われて、「やっぱり日本語が好きですからね」
って返してたなあ、そういえば。

…ただそれ言ってたのはキリトじゃなくて何故か潤だったｗ

405 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/11 01:54

しかしそれゆえに耳に一般人の耳に残るフレーズがあまりない気がする。
売れ線というか、流やりの曲になりにくい。
タイトルは英語が多いんだし、サビでそのタイトルを連呼すれば
結構耳に残るじゃんね、普通。流行のPOPSはそんなのが多いし。
ピエロにはそれがなく、さびでも訴えかける日本語を使う。
これも今一つピエロがブレイクしにくい要因の一つかなあ。

別にオレはピエロにそういうのは求めてないけどね。
もともとじっくり何度も聴いて良さがわかってくるバンドではあるし。

406 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/11 02:00

なんか雰囲気は一度聴いただけで結構耳に残るんだけど、曲自体は
あんまり覚えにくいかもな。
あれだけ客は入るのに、ドッカーンとブレイクしないってのは何故だろう。
あんまマスコミにチヤホヤされるより、固定ファンがいっぱいついてるバンド
って感じだな。

そろそろ落ちるわ、また明日宜しく。

407 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/11 02:04

曲の似てる似てないはいい曲であれば私はあんまり気にしないんだけど、
詞はやっぱり独特な感じがあって好きだな。例外もいくつかあるけど（藁

確かにピエロの曲に売れ線のものは見出せないな。でもあえていうなら
アイジの曲が一番大衆受けしやすい（マイナスの意味じゃなく）気がする。
ヲタになる前にセルロイドとFINALEは聴いたことあったけど、アイジの
曲ばっかり聴いてた覚えがある。今はそんなことないけど。

408 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/11 02:06

>>406
あっ、すれ違い。おやすみー

409 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/12 19:53

うーん、ピエロについてもっと語りたいがネタ切れ気味・・・。
新曲も当分なさそうだしなあ

410 ：伝説の名無しさん：02/09/12 20:26

自分のまわりでは「音は嫌いじゃないけど
とにかくキリトの歌がだめだ」って人が多いな。
ああいう声の裏返し方＝ビジュ系と感じてしまうらしい。
かく言う自分も昔はキリトの声、というか歌い方が苦手で
まともに一曲通して聞けなかった。
気付いたときにはすっかりピエロヲタになってたけど（ｗ

411 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/12 20:39

多分そういう人はヴィジュ系と感じるから嫌いではなく
そのナルシストというかカッコつけた歌い方が
元々嫌いなんだろうね。
はまる人はどっぷりはまるけど
嫌いな人はとことん嫌うタイプだと思うよ。

412 ：伝説の名無しさん：02/09/12 21:00

最近の、例えばサイラバの歌い方ならヴィジュっぽくなくてよい。
しかし麺（とくにキリト）の顔を見た瞬間大多数は逃げ出すと思われ

413 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/13 15:43

>>410
>>411
キリトをオカマ声と言う人多いけど、俺は初めて聴いた時、あの声が
イイと思った。濁声でがなってるところから突然澄んだ高音になったり。
たしかにキーワード（ライブ）、ワルツなどは痛いが。
>>412
麺・・・

やっぱユニヴァに移籍してから歌い方が変ったとは思う。いいことだ。

414 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/13 15:44

すまん、ついageちまったよ…

415 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/13 17:45

>>413
ワルツの歌い方すごい好き…。部分部分で歌い方変わるのがツボなんだけど。
キーワードは確かに苦手。

>>412
キリトの顔初めて見た時びっくりしたけど、今は別に普通じゃないかなあ。
昔の十字メイクも免疫つけばいいと思える。ヴィジュアル系としてみれば、
美形じゃないという時点でヒく人はいるかもしれないけど、サイラバのPV
だって、ファンの欲目なしにしても逃げ出すほどブサイクだとは思わないよ。
ヴィジュヲタ以外でそこまで顔にこだわって聴いてる人っているのかなー。

416 ：伝説の名無しさん：02/09/13 19:04

KEY WORD大好きですがなにか？

417 ：伝説の名無しさん：02/09/13 19:09

>>415
＞美形じゃないヴィジュアル系→ヴィジュヲタがヒく
＞ヴイジュヲタ以外→それでも一般人はヴィジュ系と認知してるのでヒく

ピエロを好きになる人は本当に彼らの音楽が好きということ。
ある意味いいことではないか

418 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/13 21:31

>>417
なんかその結論づけも間違ってないと思うけど、ちょっと極端な気もするな…。
美形かどうかに関わらず、化粧するだけでヴィジュとみなされることがあるように、
化粧するだけでヴィジュヲタがついてくる場合もあると思うし。コスプレとか
見ててもたまにそう思う。音楽は付加価値として好きな人もいるんじゃないかな。
それも悪くないと思うけど。前にヴィジュ板で「ヘブン糞」とか言ってる人も
いたしなあ。そういう人は今どうしてピエロヲタをやってるのか聞いてみたい
気もする…。もう惰性なんだろうか。

419 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/13 22:05

デビュー時期や認知度などが近いことからよくディルと比べられるけど
たしかにどっちもインディの頃はいかにもヴィジュだったなあ。
でもメジャー行ってだんだん両バンドの方向性が固まってきて、
今じゃ似ているとこはほとんどない。
むしろ音楽のジャンル自体が違ってきてる。

ひきあいでディルを出したけど、どっちもまだ根強い人気じゃん？
それはヴィジュヲタなどではなく音楽が好きな人間に支えられて
のことだと思うな。

雑談スマソ

420 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/13 22:07

ディルはほとんど聴かないけどね。
ハードコアっぽいのはあまり好きじゃない

421 ：伝説の名無しさん：02/09/13 22:20

＞それはヴィジュヲタなどではなく音楽が好きな人間に支えられて
＞のことだと思うな。

ああ、それは同意できる。ただピエロヲタってイタイファンが多いという
認識は変わらないね…どうにかならないものか。まあどうでもいいんだけど。

422 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/13 22:23

名前入れ忘れた。ディルはデビュー当時のMステの印象が強烈に残ってるな…。
でもちゃんと聴いたことない。

423 ：伝説の名無しさん：02/09/13 23:11

ZANだったけ？？＜Mステディル

あれTV局に苦情が殺到したらしいがデマだろうか？？

424 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/13 23:31

>>423
それ！なんかテレビ見ててちょっと気持ち悪くなった覚えがある…。
苦情殺到しただろうなーあれは…。当時工房だった私には、なんか
グロかったイメージしかない。ヴィジュに免疫なかったしね…。
根強いファンがいるのは音楽がしっかりしてる証拠だと思うけど、
まだあれがちょっとトラウマで自分から聴く気にはなれないくらい。

スレ違いごめん

425 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/14 01:23

シングルバージョンの「カナタへ・・・」を聴きたくて中古屋回ってたら
「ハルカ・・・」のシングルを発見（３０円）。
しめた！と思って手にとるとなぜかジャケットは裏も表もヲタ向けアニメ絵。
しかもカップリングのカナタは収録されておらず。
なんですかコレ？
さすがのピエロファンでもあんなジャケではレジに持っていけなかった・・・

426 ：伝説の名無しさん：02/09/14 01:29

http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1020452084/l50

427 ：伝説の名無しさん：02/09/14 04:28

何気に相互リンク？

428 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/14 18:17

>>419
俺はどうしてもピエロをビジュだとは思えないなあ。
ビジュに影響受けたデルなんかはバリバリのビジュだと思うけど。
>>425
それはアニソンコレクター用のシングルだなｗ

429 ：伝説の名無しさん：02/09/14 21:19

別にピエロをビジュと思おうが勝手だと思われ。

430 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/14 21:23

でもビジュって痛いイメージがあるから…どうしても反論してしまう、俺。
やっぱ曲の感じや化粧の仕方なんかもビジュとは違うと思うし。

431 ：伝説の名無しさん：02/09/14 22:31

でも初期のピエロを「ビジュじゃない」というのは正直苦しいと思うぞ。
化粧の仕方まんまビジュ。

432 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/14 22:39

初期ってパンドラの頃？
あの頃はなんか曲よりも見た目のインパクトばかりが先行してたって
言ってたなラジオで。あんまりいいスタイリストもいなかっただろうし。

433 ：伝説の名無しさん：02/09/14 22:47

つーかメジャーデビューしてからだって髪型も格好もビジュっぽい。
キリオ◆2TGiExxEがどう思うか知らないけど、普通に考えてビジュ。
反論するのは構わないけど、これは感覚の違いだからどうしようもないね。
初期ピエロがそこまで突出して他のビジュと全然違うとは思えない。
別に他のビジュにだって少なからず個性はあるわけだから。

434 ：伝説の名無しさん：02/09/14 22:50

このテの話はもうやめてくれ。決着つかない。
同じこと繰り返したくないのであえて名無しでsage

435 ：伝説の名無しさん：02/09/14 22:59

くり返したくない、というので逃げるのであれば、人の意見に
「ビジュじゃない」といちいちつっこむのをやめればすむこと。
黙ってスルーするくらいの寛容さは持て。それができないというのなら
自分で蒸し返しておいて「このテの話はもうやめてくれ」なんて
勝手なことは言うな。

436 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/15 00:25

どっちでもいいじゃん。
俺らがピエロ好きのキチ○イであることに変わりはないし。
それよか曲の話しようよ。

437 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/15 00:27

ワルツのAメロの歌い方って鼻をつまんで録った感じがする・・・

438 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/15 02:16

大体においてキリトの歌は鼻声のような気がする…。
最近はそうでもないけど、昔のアルバムのバラードっぽいのとか特に。
しかしワルツのAメロの歌い方が超ツボな私は何も言うまい。

439 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/09/15 16:14

>>435
なんだアンタ？偉そうじゃない？
432ではこっちだって多少は折れてるだろうが？
それをアンタがどうしてもピエロをビジュだと言いたいように
見えたから、どうせ俺は絶対にピエロをビジュだとは思えないが故、
言い争いでこの良スレを消費するのは嫌だから折れたらいきなり
その文章か？アンタには相手を気遣ってやるという心配りはないのかね？
その偉そうな命令形の文章やめれ。なんか不愉快だ。

アンタもいちいちビジュだと言うな。それ言わなければすむことだとは
前にも書いただろうが。どうしてもピエロはビジュアル系だと言い張りたいなら
ビジュ板行け。

440 ：伝説の名無しさん：02/09/15 20:26

＞アンタもいちいちビジュだと言うな。それ言わなければすむことだとは
＞前にも書いただろうが。

だったら最初から相手にしなければ済むこと。おまえがピエロの初期について
「ビジュじゃない」と主張したことを責めたんじゃなく、「他の人がどう思おうが
勝手だろう」ということについて指摘したまで。世間一般でもまだピエロは
ビジュだと思ってる人が多いんだから、そんな話題がこのスレででても
おかしくないだろう。「ビジュの話自体するな」というのは了見が狭すぎる。
そんな排他的なスレだったらビジュ板の悪口を言う権利はない。

論争したいならこのスレですればいい話。ピエロと全く関係ない話じゃないんだから。
したくないのであれば、「ビジュじゃない」なんて言い張る必要はない。
キリオ ◆2TGiExxEがスルーしておけばそんな話題にものぼらないんだから。

「初期のピエロはビジュだと思う」という他人の意見に最初にケチつけたのはおまえの方。
それを「折れてやったのに」という自分勝手な論理で逆ギレされても困る。
ビジュかどうかの言い争いをこのスレでやるのは別にいいだろう。今までだって
そういう話題はでてきたし、ビジュ板で今更するような話題でもないし。
だけど、「ビジュだと思うならビジュ板いけ」というのはあまりに自分勝手。
ピエロについて語るのに、そんな認識の違いは必要ない。このスレの住人全員が
キリオ ◆2TGiExxEと全く同じ見解でなければ来るななんていうのはおかしい。

441 ：伝説の名無しさん：02/09/15 20:30

＞その偉そうな命令形の文章やめれ。なんか不愉快だ。

それから、人の口調にケチつけるなら、自分の言葉の選び方ももう少し
考えた方がいい。そんな命令形で「直せ」と言われて直す気になるわけない。
「おまえが先に偉そうな口調つかったからだろう」という理由で、おまえが
同じように偉そうな口調を使っているのであれば、お互い様。直せという
権利はないよ。

442 ：441：02/09/15 20:54

別にこのスレを荒らす目的でこんなこと言うわけじゃないけど、そこまで
「ビジュじゃない」といちいち主張するのは、まだピエロが世間一般的には
ビジュだと思われているいい証拠だろうな。だから今まであれだけ「ピエロは
ビジュじゃねえよ！」的なスレが乱立したんだろうし。ピエロがビジュと言われる
ことにファンがそこまでこだわる必要もなかろう。ファン同士でこんなくだらない
ことで対立するのもちょっと不毛だな。それも「ビジュアル系」という言葉に
縛られている証拠だろうな。

＞アンタがどうしてもピエロをビジュだと言いたいように見えたから、
あと誤解のないように言わせてもらうと、別にどうしてもそれを主張したかった
わけじゃない。確かにそう考えてるけど押し付けようと思ったわけじゃなく、
こういう考えもあるというのを否定しないでほしかった。自分でどう思おうが
勝手だけど、それは他の人の意見をも左右できるものではないということ。
だからキリオの意見を否定したわけでもない。ただ、この話題について論争する
つもりもないなら、いらんところでそんなこと主張されてもちょっとうるさいよってこと。

443 ：伝説の名無しさん：02/09/15 23:51

おまえって・・・
君言葉遣い酷いぞ、それからその文章、過剰反応しすぎと思われ

444 ：441：02/09/16 00:28

まあさっきのレスでの言葉遣いに関しては否定しない。でも435で言ったのは
本当のこと。それを言葉遣いだけあげつらって、内容を考えてくれないので
あれば、正直失望するな。435では間違ったことは言ってないんだから。
いちいち宥めるような言い方して諭さなきゃいけないのか？あとキリオの
逃げるような態度が気に入らない。キリオからビジュについて言ったくせに、
それについて意見言うと「もうやめてくれ」というのはちょっと問題がある。
そしてこの程度の反応が過剰だと言うのなら、今まで乱立したﾋﾟｽﾚにおける
キリオの態度も明らかに過剰反応だろうな。もうああいうのはうんざりなんだよ。
キリオもそう思ってるんだろうが、428でまた蒸し返そうとするからつっこんだだけ。
言葉遣いを注意するなら439のキリオの発言も同様。

一番おかしいのは434の「このテの話はもうやめてくれ。決着つかない。」
というキリオのレス。決着つかないのわかってるんだったら、いちいち
ビジュじゃないとか言わなければいいのに。それを言おうとしたまでなのに、
「アンタには相手を気遣ってやるという心配りはないのかね？」とか言われても。
だったら最初からビジュだと思う人に気遣っていちいち自分の意見を押し通そうと
しなけりゃいいのに、と言いたい。とりあえずキリオはビジュという言葉に
いちいち過剰反応しないでほしい。別にしてもいいけど、つっこまれたら
逃げる、というようなマネはしないでほしいね。

445 ：伝説の名無しさん：02/09/16 00:30

　こ　の　ス　レ　も　う　だ　め　ぽ

446 ：伝説の名無しさん：02/09/16 00:39

キリオはＨＮ変えたら？前科多すぎ。

447 ：伝説の名無しさん：02/09/16 01:15

>>446
aki♂とか？（ﾜﾗ

448 ：伝説の名無しさん：02/09/16 01:26

444みたいなレスは解るが446や447は不粋だね。
キリオもきちおも11も来ないわな。もうだめ、このスレも終わりだ。
2ちゃんでピエロの音楽とかの話するのは無理だと痛感したよ。

449 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/16 02:31

まあピエロがヴィジュかどうかについての議論は今までさんざんなされて
きたけど、こればっかりは平行線だろうね。ヴィジュの定義もかなり曖昧だし。
今までのレスみても人によってヴィジュの解釈は様々だったし。どちらにしても
ピエロヲタという共通点を持ってるのなら、そんなに気にすることないんじゃ
ないかというのが本音なんだけど。書き方はともかくとして441の意見も
わからないではない。でもキリオのこだわりも理解できなくもない。そんな感じ。

>>448
まあヴィジュ論議で音楽の話もできなくなっちゃうっていうのは極端じゃない？
結構萎えるようなハーケンについての論議とかしても大丈夫だったし（藁　441も
レス読む限り、まるきり荒らしではないと思う。私には同意できる部分も結構ある。
前に似たようなこと言ったことあったし。でも446、447とかはちょっと不快だな。
こういうのは無視してマターリいければいいじゃん。

でも他のコテハンは来るだろうか…。キリオは気にする必要ないと思うよ。

レポート終わらない…（鬱

450 ：伝説の名無しさん：02/09/16 03:41

11さんって大学生？いくつ？

451 ：伝説の名無しさん：02/09/16 06:54

アキオって何？

452 ：伝説の名無しさん：02/09/16 07:07

453 ：伝説の名無しさん：02/09/16 10:12

ラクリマとかシャズナがヴィジュならヴィジュ。
前にＮＨＫでビジュアルトランスライブで一緒にライブやってたもん。
最後に堂々とビジュアルトランスライブin武道館と。

結論　ヴィジュアルではなくビジュアル系。

454 ：伝説の名無しさん：02/09/16 22:15

別にいいじゃん。どっちでも･･･
音楽的に優れてるかどうかってのはまったく別の話なんだから。
俺はピエロのヴィジュアルがどうだろうと、ピエロの音楽が好きなんだよ･･･

455 ：伝説の名無しさん：02/09/16 22:52

コータ地味だけどなかなかいいベース弾くじゃねーか、
と、今AUTOMATION AIR聴きながらふと思ったので、独り言･･･

456 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/17 00:28

>>450
大学生ですよ。二十歳。明日から学校始まる…（鬱

ピエロの曲ってあんまりベース目立つ曲ないよね。

457 ：伝説の名無しさん：02/09/17 04:19

MAD SKYのイントロのベースはライブの聞きどころ（と思う）。
でも最近やらない。

458 ：伝説の名無しさん：02/09/17 20:23

キリオ生きてるの？？

459 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/17 20:36

引越しでADSL契約し直さなあかんので
３週間はネットに接続できません。
職場のパソコンはなぜか２ｃｈに書き込めないので
当分ここにはカキコめません。
ADSLが通るまでどうかこのスレが平和に存続しますように・・・。

460 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/17 20:38

ピエロはコータが一番カッコいいと思うオレ。
しかし兄と全然似てないな。
どっちも美形とは程遠いが・・・

461 ：伝説の名無しさん：02/09/17 20:58

コータの立場てすごい微妙だよねぇ
キリト→唯一絶対のビエロのおかしら
アイジ→あなたはピエロの太陽です
潤→ギタシンヒーロー
TAKEO→好んであれを叩くのはこの人位か
コータ→????
私の中じゃまだコータの意義って見つけられてないんだよねぇ
たまに良いの弾いてると思うことはあるけど。
ベースがカコイイバンドは･･･(略、とか言うじゃない？
で、コータは？と言ったとき、強く推せるモノって一体･･･？
あくまで私好みのベーシストの価値観の中でだが。

462 ：伝説の名無しさん：02/09/17 22:23

なんばハッチでやって欲しい曲ベスト５（Buzz　Rockへのアンケート結果）
１位　蜘蛛の意図
２位　ＳＥＰＩＡ
３位　ＨＵＭＡＮ　ＧＡＴＥ
４位　waltz
５位　ＣＨＩＬＤ

アイジの曲がベスト３を独占
やっぱインパクトに残る曲を作れるのはキリトよりアイジってことか？
まぁ、キリトの曲はスルメみたいなものだと自分は思います
インパクトはないけど聞けば聞くほどハマっていくような感じ････

463 ：伝説の名無しさん：02/09/18 00:33

ヘブン聴いて最初に思ったことは「ベースｶｺｲｲ！」
ちなみに音ね（w
でも私も461ﾀﾝと同じでコータ→???? だわ。
今ｺｰﾀもいっぱい曲作ってるっていうから
今後に期待しまつ。
リズム隊の作った曲聴きたい。

464 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/18 01:23

>>462
＞インパクトはないけど聞けば聞くほどハマっていくような感じ････

これすごいわかる！ほんとそんな感じだよね。ピエロの曲って作る人に
特徴というかそれぞれ際立ったものがあると思いまつ。リズム隊の曲聴きたい。
コータいいベース弾くと思うんだけど、目立たないなー…。いや好きだけど。

それにしても本スレはハッチ祭だね。今日の留守番組の嘆き見てるとかわいさ
あまって憎さ百倍という言葉を体現してるかのようなレスばっかだね（藁

465 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/18 01:42

>>459
あ、落ちちゃうのかー。ていうかコテハン私以外もういない？
持つのかこのスレ…？キリオカムバッーク。

>>461
＞潤→ギタシンヒーロー
どうでもいいんだけど、なんとなくこれだけネーミングがオタクっぽいと
思ってしまうのは先入観だろうか…。アイジの短パン見たかったなー（藁

466 ：伝説の名無しさん：02/09/18 18:14

467 ：伝説の名無しさん：02/09/19 19:00

ピエロヲタディルすれ荒らすのやめれ

468 ：伝説の名無しさん：02/09/19 20:06

>>467
本気でそう思ってんの？

469 ：伝説の名無しさん：02/09/21 08:23

>>468
どうみてもそうだろ
伝説板の方荒らしてるの

470 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/21 21:01

ディルスレ痛い…。荒らしてるのが本物のピエロヲタかわからないけど、
そうだとしたらピエロヲタがディルを意識しまくってるという証拠かな。
滑稽極まりない。

どうでもいいけどキリトの政治ネタMC本気で萎える…。

471 ：伝説の名無しさん：02/09/21 23:49

定期パトロールファンファンファン
　　　　　　　　＿＿■＿＿
　　　　　　　／　□　　□＼
　　┌──　埼玉県警　└┐
　　└■■■■■■■■■■┘＝３
　　　　　◎　　　　　　◎

472 ：伝説の名無しさん：02/09/22 03:31

サイラバって久々に歌詞イイよね。久々に。

473 ：伝説の名無しさん：02/09/23 15:11

別に政治ネタは間違ったこと言ってなければほっとけばいいんじゃない？

474 ：伝説の名無しさん：02/09/24 00:33

ごめん、今このスレが荒れてもそんなに困る人いないと思うから、勝手に語ってもいい？

＞愛と平和のＭＣは北朝鮮ネタ＆を言った後、
＞キソト「核や軍を持たない日本がほんとの愛と平和が訴えられる、
＞そんなイベントにピエロがよばれて。一言言いました『笑わすな』」
＞「持たないんではなく持たせてもらえない。そんなんだから北朝鮮にナメられて
＞人質半分以上殺されて人質を取り返すことも出来ない弱い日本なんです」

ヴィジュ板のライブレポから勝手に引用。これを例にあげて萎えを論じてみる。
このレポの大筋が正しいものとして考えるなら、キリトは憲法第９条の改正と、
非核三原則の見直しを望んでいるということになる。そこでひとつ疑問なのが、
「持たせてもらえない」という箇所。これの主語がなんだかわからない。
キリト個人の意見かもしれないけど、今の日本においては（少なくとも一般的には）
憲法９条も非核三原則も押し付けられたというものではなく、武器も軍も自ら放棄した
ものとして考えられている。それは国是であり、その法律を定めたのは日本国民の
意思というのが一般的な見方。だからこそ今見直しの是非が問われているわけで。
「持たせてもらえない」というのは少々主観的すぎて、これだけでは語弊がある。
法律に言及するのであればもうちょっと論理的に解釈を加えないと意味がない。

それはともかくとして、キリトは「日本も核を保有して、自衛隊を合憲化するべきだ」
と主張していることに他ならない。この内容自体が良いか悪いかは別問題として、
これは明らかに政治的イデオロギーを帯びている。そんなことを「キリト」が言えば、
ファンの人間の中にはそれを何の疑いもなく信じてしまうという恐れがある。
キリトが例え反対の主張をしていたとしても、「キリトだから」同調する、という
人間は必ずいるはず。それだけの影響力をもっている人間が、自分の分野でも
ない政治（もしくは法律）、特に激論が交わされている憲法９条などに関して
ああいう閉鎖的な場で安直な意思表示をするのはちょっと考えなしなんじゃ
ないかと思わざるを得ない。

475 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/24 00:34

名前入れ忘れた。続き。

そしてもうひとつ言わせてもらえれば、この発言の内容自体もあまり的を射ていない。
どうして「現在の」北朝鮮問題から日本の核保有に言い及ぶのかというところ。
日本を照準に当ててテポドンが発射された当時ならともかく、日朝国交回復に
向けて首脳会談が行われた直後に「日本の」核問題に触れる必要性はあまり
感じられない。「核の均衡」という面から日本の核保有を主張するには、今の
時点ではそんな切羽詰った状況ではなく、むしろ表面的には逆に向いている時期。
「北朝鮮に核査察を受け入れさせろ」くらいならわかるけど、このタイミングで日本の
核保有の問題に矛先が向くのはちょっと見識が浅いと感じてしまう。それとも単に
拉致問題に憤慨して、ナメられているからという理由のみで「核をもつべき」という
のであれば、あまりに感情論に走りすぎであり、核問題を軽視しすぎているという
印象を受ける。北朝鮮に対して感情的になるのはしょうがないと思うけど、そこから
自衛隊の合憲化や核兵器の保有に言及するには言葉足らず、もしくは浅慮との感が
否めない。

別にキリトに考え方を改めろとかいうわけじゃないけど、憲法９条という非常に微妙な
問題を、議論の場でもないところで断定的、一方的な形で話されることが萎える。
ましてやライブ会場という、基本的に自分を支持するような人間しかいなく、このような
問題に関して必ずしも詳しい人ばかりでない場所でこういうことをいうのは、ある種
洗脳に近い気がする。キリトが発言した、というだけでそれを鵜呑みにしてしまう
人が現われるのはちょっと怖い。キリトがどこまでこの問題に関して詳しいのか
知らないけど、発言内容を見る限り、正直ニュースのうわべ程度くらいで、あまり
詳しいとは思えない。詳しいとしても発言内容は全くもって言葉足らずとしか言えない。

476 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/24 00:35

と、ここまで必要以上に語ってしまったけど、キリト自身はおそらく曲の前のちょっとした
小話くらいの勢いで言ったつもりなのかもしれないし、法律うんぬんという部分まで視野に
入れて発言したんじゃないだろうなーとも感じる。しかし見る人が見れば、これは本人が
考えている以上に重要な意義を帯びる。例えばGLAYなんかがでっかい会場でこんな
発言してれば、それこそ２ちゃんのあらゆる板でスレ乱立するくらいの火種を含んでいる。
個人的な意見としては、「こういうこと言えるピエロがかっこいい」と思うファンがいると
思うと、ものすごく複雑な気持ちになる。それが悪いとは言わないけど…。私も憲法が
専門というわけではないので、レスに落ち度はあると思うけど、それ以上に今回のツアーの
政治ネタにはちょっと萎えたので…。なんかムダに長文レスばかりで申し訳ない。
スレに人がいないので読む人あんまりいないと思うけど、不快にさせたらごめんなさい。

477 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/24 00:57

>>472
サイラバの歌詞いいね。でも曲はどちらかといえばLANDSCAPEのほうが
好みだったり。そういえば今日スペシャでサイラバのPV流れてた。
改めて見ると結構キリトに萌える（藁

478 ：伝説の名無しさん：02/09/24 01:55

洗脳という言葉を使うことはかなり語弊があるような気がするが、まぁそれは置いておくとして。
俺はライブ行ってないので、どんな状況だったのかはよく解らないけど。
キリトはむしろそれを狙ってるんだと思うね。
おそらく憲法９条改正と核保持に関してはキリトなりの理屈をもって主張したいことなんだと思う。
だからキリト本人には全く悪意がない。それが正しい日本のあり方だと思って主張しているのだろうからね。
そんで、「こういうこと言えるピエロがかっこいい」と思うファンがいるかと思うと･･･、と考えることは
ファンの多くがこういった意見に容易に扇動されてしまうような思想的レベルの低い人間であることを前提にしたものであり、
グロテスクなシーンや破滅的なストーリーが子供の精神に悪影響を与える、だとか言うのと同じで
短絡的と言わざるを得ないし、論理的にも全く意味を持たず議論するに値しない意見だと俺は思う。

でもまぁ、核保持に関しては俺も言いすぎだと思うけどね。

479 ：伝説の名無しさん：02/09/24 01:56

しまった。あげてしまった。鬱･･･

480 ：伝説の名無しさん：02/09/25 01:17

＞キリトのMC

私は「核や軍隊を持たせてもらえない」というのは、憲法がまだ米国の影響が
強い時代に作られたもので、米国に持たせてもらえない＝他国に政治的（？）介入
を続けられている、という様に、皮肉って言っているのかと、解釈してた。
キリトって米国も嫌いっぽいし…。

まあMCは即興で言ってるのだろうから、つじつまが合わないことも出て
来てしまうんだろうな。

481 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/26 00:01

>>478
「キリトなりの理屈を持っているから」という理由で、ライブであんな発言をするのは
ちょっといただけない。それだけあの発言の内容は重要な争点を含んでるし、
あのような場で、言い切る形で発言するのは非常に疑問を感じる。

あの発言の裏にキリトがどれだけの論理的裏付けをもっているのか、もしくは
単に今の状況をみて、一時的に冷静さを欠いて言ったのか、そのことすら
あれだけでは定かではない。私は後者だと思うけど。「今」の日朝関係、
ひいては国際情勢を考えるにあたって、キリトのMCでの発言は現実的とは
思えないし、外交政治だけでなく、今の世論とも大分ズレがあると思う。
核保有を主張した後の、「だから北朝鮮にもナメられる」という発言を考える限り、
拉致問題への一時的な感情論によって核保有を主張したと考えられる。
レポが完全に正しいものとは思わないけど、あの場でその理由を説明したとは
思えない。ちゃんと論理的根拠を示さない限り、そのように誤解されても
おかしくない。２ちゃんとかであのような発言をするならともかく、例えば政治家が
今あんな発言をしたら、間違いなく「過激派」とみなされるはず。北朝鮮との
国交正常化交渉が進んでる中、日本が今核を保有するリスクはそれこそ世界から
孤立しかねない状況になる。それだけ過激な発言をするなら、それに見合うだけの
論拠を示してもらわないと、疑問の声が出るのは当たり前のことだし、それは
「キリトなりの理屈があるんだろう」ということで片付けられるほど簡単な問題じゃない。
そして発言の前後から考えて、キリトがそれだけの現在の国際情勢に基づいた論拠を
持っているとは正直考えにくい。あれだけ痛烈な政治批判をするなら、あんな
感情的なものではなく、もうちょっと論理的かつ明確な主張をしてもらわないと、
見識が浅いと思われてしまうだけ。もちろん内容だけでなく、そもそもあのような
政治的な発言をライブで主張するというのは場違いという印象を受ける。

482 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/26 00:01

続き。

でもファン人の中にはなぜ私がこれだけこの問題に関して目くじらたてるのか
わからない人も多いと思う。ピエロのファンには若い人が多いし、あまりこの問題を
知らなくてもおかしくないと思うから。現にレポがあったヴィジュ板でもそれに対する
疑問のレスは全くつかなかったし、いくつかのファンサイトを見る限りでも見受けられない。
この問題に関して知らないか、興味のない人が多いというのは十分考えられるし、
そういう人たちにキリトの発言は全く影響をもたないというのが、果たして「論理的に
全く意味を持たない」と言い切れるのか疑問。前のレスでは引用しなかったけど、
ヴィジュ板で抜粋したレポの中で、ライブの時にキリトのそのMCに対して
「正しい！」という声が飛んできた、というレスがあった。これは極端な例だと思うけど、
「正しい」と叫んだ人が、本当に自分の意見を以ってキリトの意見に同調したという
よりは、「キリトがいうことだから」と考えるほうが妥当だと思う。例えキリトと同じく
核保有に賛成している人でも、その論拠を示さない限り本当に自分と同じ見解
なのかということはわからないから。この問題では論理的解釈というのは非常に
重要であり、同じ改憲論者でも意見が分かれる部分はあるんだから、あの発言
のみで簡単に賛同できるというのは普通に考えておかしい。そう思えば、
キリトの発言に対して扇動される人がいるのは少なからずあると思う。自分が
好きなアーティストの意見に同調するというのはファン心理として不自然なこと
ではないと思うし、ましてや自分があまり関心のない、詳しくない話題について
だったら、「ピエロのやることだから」ということで、そんなに疑いもなく
受け入れてしまってもおかしくないと思う。「思想的レベルの低い」というのは
言い過ぎだと思うけど、ピエロファンに限らず、この問題に関して興味もってない
人も結構いると思う。そういう人はその発言内容を深く考えることなく「こういうこと
言えるピエロがかっこいい」と思ってしまうかもしれない。それは普通に考えて
あり得ない話じゃない。

483 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/26 00:13

>>480
私もそれをふまえた上で憲法９条については書いたつもり。憲法については
「GHQに半ば押し切られる形で作られたもの」という認識を持ってる人は
いるけど、それはどちらかというと日本でも少数派の意見だと思う。
少なくとも政府見解とは異なる見方。大抵９条改憲を論じてる専門家も、
憲法が「アメリカに押し切られたから」というよりは、現代の情勢にそぐわなく
なったからという考えによって改正を求めている。終戦直後の政治的介入
というのを今改憲の理由にするのは、ちょっと屁理屈に近いと思うし、核に
関してはアメリカの強要ではなく、日本国民の意思ということで作られたのは自明。
非核３原則というのは、日本のいわばスローガンであり、国是というもので、
憲法じゃない。ただ核保有は武器の保有（だっけ。うろ覚え）ということで
違憲にはあたるけど。

もしキリトが憲法がアメリカからの強要によってつくられたということを
根拠にあの発言をしたなら、底の浅さが見えてしまうと思えなくもない。

まあ確かに即興のMCでつじつま合わないことがあるのはしょうがないと思うけど、
政治ネタは人によってつじつまがあってようがなかろうが本気で萎える人いると
思うから、自粛してほしいな…。アメリカ嫌いというのも、どれだけの理由があって
そうなのか知らないけど、そんなことをあまり公の場で匂わせないでほしい。
時事ネタはピエロお得意のものかもしれないけど、大抵私は萎える。それは
キリトと意見が合わないからというわけではなく、キリトが果たしてそのような
主張をできるほど深い知識とその発言に対する責任を持っているのかがよく
わからないから。他のことに対する意見は鋭い、独自の視点を持ってると思うけど、
政治ネタはちょっと勘弁してほしい。

まあ一ピエロヲタの独り言と思ってください。この件に関してはキリトとはどうしても
相容れないけど、別に音楽聴くにあたってそれほど支障があるわけでもないし。

484 ：伝説の名無しさん：02/09/26 00:45

めちゃめちゃ発言内容の良悪問題になってるし･･･
えーっと。一言だけ。

憲法改正については、独立直後の鳩山内閣からすでに議論されていることで
この頃から９条の扱いについての色々な矛盾は出でいた。
決して今だから言えるって言う話では無いんだな。それに加えて
憲法９条は当時の世論の要請であったという事は正しいと思うけど
占領下において、ＧＨＱの発した政令の方が遥かに超法規的だったという事実はあり
独立主権を回復して後もそんな物を改正せずにいるというのはアホらしい
というのが大方の改憲論者の意見だから、そこを見誤ってはいけない。
と語ってしまったがこれ以上は政治思想版でどうぞってことで･･･

でもキリトの政治ネタってそんな大げさな物じゃないと思うけど･･･
ただ弱い日本は駄目だ、て言っただけでしょ？一人の国民の意見だよ。正しいし。

ちなみに核保持は現行憲法でも違憲にはならないようです。法学的には。

485 ：伝説の名無しさん：02/09/26 00:47

あ～またあげちゃったよ。禿鬱･･･

486 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/26 01:17

>>485
９条の自衛隊の合憲化ということについては今でも普通に議論されてること。
それは否定してないし、自衛隊の存在に関する矛盾は私も大いに感じるところ。
でもキリトがどれだけの根拠に基づいて言っているのかがよくわからない。
結論だけいきなり述べるのは、誤解される危険も多分に生じる。核については
あきらかに非現実的であるとしか私には思えない。どうして「今」あえて
言及する必要があるのか、キリトの発言だけでは汲み取れないし、それなりの
説得力のある説明をしてくれなければ、萎えるよ。

そして憲法９条自体に関しては、改正しないのはアホらしいというのは、
議論の一部であり、国民全ての意思ではない。だからこそ簡単に改憲が
できないのであり、激論が交わされている。そしてどちらかに同調すれば、
例えば２ちゃんなんかではウヨサヨ扱いされるところを、キリトが
声高に主張してしまうのもちょっとどうかと思う。専門家とかならともかく、
「普段新聞を読まない」と言っていたキリトがそれだけの覚悟と責任を
持っているのか疑問。おそらくこの問題に関して専門書を読んでいるとも
ちょっと考えにくい。それで弱い日本だとか言うのが悪いとは決して言わないけど、
その根拠（今回に関しては北朝鮮問題）に正直あまり説得力を感じない。
あの発言を見る限り、「核と軍を持っていなかったから拉致されても
何も言えず、北朝鮮にナメられる」ということで日本は弱いというのなら、
ちょっと言葉足らずだし、論点がずれてると思えなくもない。それも
一日本国民の意見としはいいけど、前述したように、色んな人に影響を
与える人間としては、ちょっとどうかと思ってしまう。

＞核保持は現行憲法でも違憲にはならないようです。法学的には。

さっきうろ覚えで言っちゃったので、今六法取り出してきたけど、
９条の「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段
としては永久にこれを放棄する。」で、この「目的を達するため、
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」と書いてあるんだけど、
これは核保有が許されないということにはならないのかな？

487 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/26 01:40

＞ただ弱い日本は駄目だ、て言っただけでしょ？一人の国民の意見だよ。正しいし。

もうひとつ、弱い日本という見解を述べるだけなら、私もそこまで言い咎める
ことはしない。でも重要なのは「なぜそういう結論がでるのか」という過程。
さっきも書いたけど、こういう問題ではその論理的解釈が非常に重要な意味を持ち、
同じ「日本は弱い」という見解は一致しても、その論理展開が必ずしも
一緒だとは限らない。だから「日本は弱い」という言葉だけで、それを「正しい」
と判断するかどうかは人によって違う。私はキリトの説明で「日本は弱い」と
言われても、あんまり納得できないというのが正直なところ。結果は同じでも、
その根拠が一致するとはかぎらないから。だからその結果だけを取り出して、
「間違ったことを言ってない、正しい」というのはあまり意味がないと思う。

この件に関して、私が単に騒いでるだけだけど、前にも書いたように
GLAYとか（笑）が言ったら本当に２ちゃんで大騒ぎになってると思うんだよね。
これに関しては別に誇張して言ってるつもりはないし、私自身は大げさだとは
思ってない。問題発言の多いピエロの中では瑣末なものかもしれないけど、
結構普通に考えてたいそうなこと言ってると思うよ。

488 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/26 02:31

486でキリトが「普段新聞読まない」って書いたけど、これって本当だっけ？
もしかしたらなんか違う記憶とごっちゃになってるかも。違ったらごめん。

489 ：伝説の名無しさん：02/09/27 00:39

普通の子に簡単に論破される→それがﾌﾟｨｴﾛ（ｷﾘﾄ）

490 ：480：02/09/27 21:29

話が難しい…。歴史・政治関係は弱いので、正直11 ◆preIcSOk さんの
意見が妥当なものかどうかもよくわからないのですが。

たぶん11 ◆preIcSOk さんは普段から上記のようなことをよく勉強して
いるだろうから、キリトの発言に敏感に反応できるのだと思う。
確かに過激な発言だと思うけど、なんというか、泉谷しげるとかハマコーが
TVでこんなこと言っても、皆大して問題にせずにスルーしちゃうよね。またか、
って感じで。キリトも過激発言多いから、その中に今回の発言も埋もれてしまう
気がする。雑誌もMCの内容なんか細かく書かないし、ぶっちゃけ世間にこんな発
言広まるほど、知名度ないし、２ちゃんで問題にされるレベルではないんじゃな
いかな。

それで、ピエラーが実際に影響を受けるかどうかだけど、今のピエラーて
昔からのファンでキリトの発言も一歩引いて冷静に聞いている人と、若い
盲目ファンに大きく分かれる気がする。前者は年齢的にも、キリトの発言
正しい！と思い込むことは少ないと思うし、後者は…思い込むことはあり
そうだけど、そこからすぐ思想的にどうこうということはあまり無い気が
する。
政治思想や社会情勢に興味を持ちだす子なら、ある程度情報が入れば、キリト
の発言についても自分で考えるようになるだろうし、何も考えない子だったら
後日、あんなことも言ってたなあ、で記憶が薄れてしまうのではないかと。

491 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/28 01:20

>>490
確かにキリトの発言は「またか」という感じでスルーされてる向きもあると思うんですよ。
今までも政治的な発言は結構してたし。でも、その都度疑問に思っている人は
わりかし多いんじゃないかと思う。私もその一人だったし、やっぱりああいうのは
論理と論理のぶつかり合いだから、どちらかの立場に立てば、それに対する反論が
出るのはある意味当たり前の話なわけで。こういった問題に「正解」はないから。
ただ今回のキリトの発言は論理性以前の問題なんじゃないかと言うのが私の意見。

ファンの人への思想的な影響というのが例え大きなものでないとしても、こういう
問題に詳しい人がいれば、そういう発言をするだけで音楽性に関わらずピエロに
幻滅する人もいると思う。本業でもない部分で幻滅されるというのは、すごく残念な
ことだと思う。音楽面ではなく政治的な問題で相容れない人に対して「嫌なら聴くな」
というようなスタンスはピエロにはとってほしくない。そもそもそんなことをできるほど、
キリトが政治的に確立した思想を持ってるとは思えないし。でもあのような発言を
ライブでするということは、そういうスタンスを持っていると見られてもおかしくない。
キリト自身はそんなつもりないんだろうけど、見る人が見ればそう思われる。
「キリトの声が苦手だから」とかで聴かない人がいるのはしょうがないと思うけど、
「政治的な発言がイヤだから聴かない」と言う人がいたらそれは悲しいことだし。
これはあまりこの問題に関して興味ない人から見れば考えすぎと思われるかも
しれないけど、私から見れば少なからずそういう人は必ずいると思うし、そういう
人が疑問の声をあげなければ、もう本当に閉鎖的なバンドにしかならないと思う。

492 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/28 01:20

続き。

泉谷しげるなんかも割と毒舌を売りにしてるミュージシャンの一人だと思うけど、
私の思うところでは、彼のファンというのはその音楽性だけでなく、そういった主張に
対しても大方賛同できる人か、あるいはその発言を全く気にしない人というのが
ほとんどなんじゃないかと思う。もし彼と反対の意見を持っている人であれば、
発言の中には聞くに堪えないものも結構あるだろうし。ピエロにそれと同じ
路線を行ってほしいとは、私は決して思わない。「これは違うだろう」と思ったら、
納得のいく説明をしてほしいと思うのは当たり前のことなんじゃないかと。
それをせずにスルーしていくだけなら、もうピエロを見限った証拠でしょうね。

493 ：480：02/09/28 22:46

今日フールズメイトを買ったけど、14P後半から15P初めが良かった。
キリトは即興は案外弱いのかな。やはりインタビューやエッセイの方が
考えがまとまっていてよく分かると思う。

＞「これは違うだろう」と思ったら、
納得のいく説明をしてほしいと思うのは当たり前のことなんじゃないかと。
それをせずにスルーしていくだけなら、もうピエロを見限った証拠でしょうね

ごめんなさい、この部分がよく分からないのだけれど、「ファン」がキリトの
発言に疑問を感じたら、その発言について補足をして欲しいと感じるのは当然
で、ファンが疑問を感じずに発言をスルーしちゃうようにようになったら、
ピエロ（キリト）は見限られている、ということかな？

考えがまとまってから、またレスしたいです。今回のツアー政治ネタより、「存
在の意味を与えてやる」にもにょった者なので、11 ◆preIcSOkさんに頭の回転が
ついていかない様子…。

494 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/29 00:41

>>480
確かにちょっと言葉足りなかったですね。言いたかったのは、政治的な発言に対して、
何も知らない人がスルーしてしまうのはしょうがないことだと思うんですよ。
でも、私から言わせてもらえば、キリトの発言には相当な問題点を含んでいるし、
疑問に思うことは多々あります。私はそこに議論すべき余地は十分あると感じます。
しかし、それを知っていながら、その発言に対して問いただそうとせず、「またか」と
思ってしまうのは、もうこういった点に関してはキリトに対して諦めに近い気持ちが
できてしまっていると思うんですよ。呆れともいうか。もちろんそれがピエロ全体に
対して見限る要因になるとは限らないので、ちょっと492の書き方は我ながら極端ですね。

一応私は大学で政治関係を専攻しているので、この問題に関して過剰とも言える
反応を示してしまうのかもしれませんが、ああいう発言をもう「慣れたもの」として
認識してしまうのは、ファンとして正直怖いものを感じます。このスレの>>332でも
書きましたが、政治色を帯びた曲を聴くと言うのは、傍目から見ればそれだけで
その思想に賛同しているという風に見られかねません。今回のキリトの発言には
それに近いものを感じてしまいます。

多分この問題についてなんとも思わない人から見れば要領を得ない内容かも
しれませんし、この補足も説明になってないかもしれません。ただ、今回のキリトの
発言は、世間一般から見れば「極右」と位置付けられてもおかしくないものです。
信念があってそうなら別に構いませんが、キリトの発言は無知からくる感情的な
ものとしか私には映りません。少なくとも今の時点では。そうでないのであれば、
キリトがどう思ってこのような発言をしたのか、納得のいく説明はしてほしいですね。
あれだけでは誤解されたままになってしまうのは仕方のないことだと思います。

まあ随分きついこと言ってるかもしれませんが、このレスは補足として、ちょっと
大げさなくらいに言ってる部分もあります。根本的な部分は変わりありませんが。
実際そんなに大ごとだとも思ってないですが、あの発言に本気で萎える人間がいるのは
知っておいてほしいところかな、と。

495 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/29 01:08

あっ、あと今更だけど、核保持が違憲かどうかについて。

キリトの発言も私のレスも、「核」としか言ってなかったから誤解が生じたの
かもしれないけど、正確には「核兵器」と表記すべきだったんだろうね。
核といえば原子力発電所だってそうなので、これが違憲になるわけもなく。
核兵器は９条で違憲とされてるものとしてみなしてもいいのではないでしょうか。

フールズ、時間なかったので写真だけパラパラと見てきたけど、極道っぽいのが
あったような…？なんで日本刀？でも最後の裸が一番解せないぞー（藁
記事読み応えあるなら買おうかな…。

496 ：484：02/09/29 02:43

>>495
いや、たぶんそういうことじゃない。俺も良く解らんのだけど。
今の政府の見解では、
自衛隊を合憲と認めているという憲法解釈の上に於いて、核兵器保有も合憲だ。
ということだと思う。

それはそうと、ＨＭＶのサイラバ評で『天才キリト』というフレーズがあった。
うかつにも笑ってしまった。意外とピエロって評価されてんのか？
喜ぶべきなんだろうけど、キリトって天才というイメージは無いなぁ。俺は。

497 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/29 15:41

難解なスレになってきたな

498 ：きちお ◆kIchiM/M ：02/09/29 15:55

所詮音楽、
ピエロというエンターテイナーによって繰り広げられるショーに
ただ身をまかせて楽しんでるのが本音。
ナチスネタとか政治ネタがふんだんに盛り込まれてるけど
所詮スタイルやファッションがカッコいいだけで、
そんなものが自分の思想に影響与えるほど
ファンもバカじゃないはず。

なにが言いたいのか自分でもわかんないや。
というわけでまたしばらく落ちますさようなら

499 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/29 21:49

>>496
＞今の政府の見解では、自衛隊を合憲と認めているという憲法解釈の上に於いて
＞核兵器保有も合憲だ。ということだと思う。

ああ、なるほど。難しいね。ただ私も憲法をそこまで詳しく知ってるわけじゃないけど、
多分それは法律学的な議論のうちの「一部」だと思うんだよね。というのは、
自衛隊と核兵器とでは自衛のための武力（ちょっと語弊あるかもしれないけど一応）
としての性質がちょっと違うと思うから。日本の自衛戦争の定義と、日本が
核兵器を持つという意義、つまりどういう目的で使うのかということ、あと自衛隊法と
違って核兵器には具体的な法律がないということを考えると、自衛隊が合憲だから
核兵器も合憲だと結論付けるにはまだちょっと議論の余地が残されていると思う。
まあ後は現実的な問題だけど、今の政府見解として「核兵器が合憲」とは絶対
言えないというのもあるけれども。ここは難しい問題だね。

天才キリトというのは本人の自称がファンに広まって、雑誌がそれ採用したって
印象受けるな。私も天才とは思わないけど。ただ頭の回転が速いというか、機転が
利きそうだな、とは思う。私もぐちゃぐちゃ言ってるけど、詞とかはやっぱり好きだし。
うーん、でも天才っていうのはなー（藁

500 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/09/29 21:50

随分と哲学者が揃ってますねｗ

501 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/29 22:11

>>498
おかえりー

いちいち思想的な影響まで受けてしまうようなファンばかりじゃないのは
わかってるけど、やっぱりあの発言に危機感を覚えてしまう者としては、
そんなに心穏やかではいられないというのも本音かな。絶対そんな人が
いないという確信も持てないし。

逆に言えば、ファッションや音楽がかっこいいから好き、と言う人がいるように、
ああいった思想に同調できるから好きになる、という人が現われてもおかしくない、
と考えることもできるわけで。思想が好きだから音楽も聴き始める、みたいな。
今はファンしかああいった発言を知る機会はないだろうけど、もうちょっと大きな
影響力を持ったアーティストが言えば、その可能性もないとは言えない。
泉谷しげるなんかも、もしかしたらそんな風にして好きになったファンの人
いるんじゃないかな。でもそんな理由でピエロのファンが増えても、私は嬉しくない。

502 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/29 22:12

500とっとけば良かった…。

503 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/09/29 22:13

あぁ、なんだかんだ
言葉並べてるくせにキリバン欲しかったんだ

ごめんなさい

504 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/29 22:30

>>503
あ、いやそんな謝られても（藁
げとおめです。ちょっと悔しいけどね！

505 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/09/29 22:38

>>504
いや、キリバンなんていらねっす・・・

506 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/29 22:42

>>505
なんか言ってることが違うよー。
ﾋﾟｴﾗですか？

507 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/09/29 22:49

>>506
いや、合ってますよ
俺の言ってること合ってますから
こんな短文理解できないなら、長文書かないほうがいいですよ

ピエロ好きだから来たんですよ

508 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/29 22:55

いや別にそこまで深い意味で言ったわけじゃないんだけど…。
短文の方が意味が伝わりづらくて理解しにくいんですよ。

まあちょっと長文書きすぎかな。ごめんね。

509 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/09/29 22:59

>>508
ゴテゴテな長文は
めんどくさいから見ないって人多いですから
俺も読んでないし

簡潔に書いたほうがいいのですよ

510 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/29 23:05

>>509
まあ万人に見てほしいというよりは、人に対するレスが多いから。
でも上に書いたようなネタは簡潔に書こうとすると必ず誤解が
生じるから難しいんですよ。正確さが何より重要。

だから503と505との間にも説明がないと、504のように思われてしまうんですよ。
簡潔に書こうとするためだけに、論理の裏付けを飛ばしていきなり結論に
向かうのはちょっと危険です。

511 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/29 23:06

レス番号間違えた。505と507の間ですな。

512 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/09/29 23:14

はぁ・・・
これじゃぁ他の人よってこないっすよ
つーか伝説板って時点でよってこないかもしれないけど・・・

513 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/29 23:21

>>512
まあもともと本スレではないしね。今までに書いた長文も論理的に
話すためには最低限のものであり、簡潔にしたものと思ってます。

長文だからダメとか、短ければ簡潔という考えはちょっと違います。
ちなみにヴィジュアル板にもピエロスレはありますよ。

514 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/09/29 23:28

このスレの存在意義は！？

515 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/29 23:30

>>514
まあ簡単に言えばヴィジュ板のピエロスレになじめない人達が
集まってるのかな。もうスレ立てた人いないっぽいし、コテハンも
ほとんどいないので今もそうなのかわからないけど。少なくとも
今までに書かれたようなのは、ヴィジュ板では話せないのは確かかな。

516 ：伝説の名無しさん：02/09/30 22:20

11 ◆preIcSOk さんは良くこんな長い文章つらつらかけるね。
うらやましいくらいだよ。レポートとか得意でしょ。

517 ：11 ◆preIcSOk ：02/09/30 23:33

>>516
ピエロで話すネタが他になかったので長文レスの応酬になってしまうような
話題になっちゃったけど、もしそれで他のことが話しづらくなってしまった
のであれば申し訳ない。レポートは書くモノによります。

518 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/10/01 19:44

僕の頭はごちゃごちゃしてないので
長文とかは理解できませんね
ややっこしくなって破裂しそうです

昨日「思考回路」買ってきたんです
まだ、読んでないですが

519 ：伝説の名無しさん：02/10/01 20:27

思考回路はキリトマンセー度が高くないと反発覚える本だなぁ
最初のマンソンイベントのトコは臨場感あって
ドキドキして面白かったけど(自分はリアルで見てない)
天気悪くなってきたので退社しまつ・・・

520 ：きちお：02/10/03 21:33

HUMAN　GATE聴くと元気がでるよ

521 ：きちお：02/10/03 22:09

よかったら誰かHUMAN　GATEもしくはCHILDの最後の方で
キリトが歌っている（喋っている）歌詞教えて下さい。

522 ：伝説の名無しさん：02/10/06 00:36

とうっ

523 ：きちお ◆NhkIchiM/M ：02/10/06 03:26

せっかくADSL開通したのに思いっきりさびれてんなあこのスレ・・・
オレの質問も放置されてるし（半泣

524 ：きちお ◆NhkIchiM/M ：02/10/06 03:28

あれ？？なんかトリップの桁数増えてるような・・・
NHKになっちまった

525 ：記念小隊長 ◆oyMONA3OOQ ：02/10/06 20:14

>>521
CHILDはなんか
雑誌で読んだんだけど
キリトが訳すと恥ずかしいから
聞かれたくないとかなんとか言ってた

探せばどこかにあるかもね

526 ：11 ◆/KpreIcSOk ：02/10/06 20:42

522はきっとHUMANでのキリトの最後のアレだよね？面白い（藁
CHILDもHUMANも聞き取れないな。

527 ：きちお：02/10/06 21:56

CHILD→「BELIEVE　IN　～～～～AN　ANOTHER　ME～」
HUMAN GATE→「～～～～HUMAN くおっ!」

これくらいしか聴き取れん。
特にCHILDの最後の方のあれカナリ好きなんだよね。
CDより西部ドームのビデオの方が聴き取りやすいかも。

528 ：伝説の名無しさん：02/10/07 23:11

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　　 |　　|| 　　 |　 |　 |　||sage
　／￣￣￣　（＿_）＿）￣￣￣￣￣

529 ：11 ◆/KpreIcSOk ：02/10/08 00:13

>>527
AN ANOTHERって文法的に違うような気が…うろ覚えだけど。

トリップ桁増えたみたいだね。

530 ：伝説の名無しさん：02/10/08 00:17

V板に貼られてます。

531 ：11 ◆/KpreIcSOk ：02/10/08 00:18

ヴィジュ板、何もあんなに荒れてる時にリンク貼らなくても。
まあこっちは人いないからあんまり荒らしがいないだろうけどさ…。
向こう荒らしてるのは前スレの荒らしと同一人物かな？芸のなさが。

ところで前スレはいつhtml化するんだろう。

532 ：11 ◆/KpreIcSOk ：02/10/08 00:19

あ、かぶった。

533 ：伝説の名無しさん：02/10/08 00:47

sage進行で
妄想デマ禁止

534 ：伝説の名無しさん：02/10/08 02:32

奇形児ﾋﾟｴﾛage

535 ：伝説の名無しさん：02/10/08 15:39

>>527
believe inじゃなくて
even if だよ　

536 ：伝説の名無しさん：02/10/08 15:39

another meじゃなくて
another new ageだよ

537 ：伝説の名無しさん：02/10/08 15:41

You must bear an another new age

538 ：ピエロはロック：02/10/08 15:49

ageんな

539 ：伝説の名無しさん：02/10/08 16:22

>>538
お、キリオ？

540 ：ピーチパイ：02/10/08 16:49

英語出来ない人はロック語らないでください

541 ：伝説の名無しさん：02/10/08 16:54

>>540
ageんなって

542 ：伝説の名無しさん：02/10/08 17:27

hage

543 ：伝説の名無しさん：02/10/08 17:29

このスレ挙げてるの誰だ？
荒らすぞボケ

544 ：伝説の名無しさん：02/10/08 17:36

へぇーピエロってⅡに移れるほどファンいたの？
ageたら荒らすって・・・どこを？

545 ：ピエロック♪：02/10/08 17:44

初めてココでピエロスレ発見した。
ある意味感動・・・？
で、伝説なの？

546 ：伝説の名無しさん：02/10/08 18:19

ピエロのオフィシャルから来ましたｗ
荒らさないでぇ～

547 ：伝説の名無しさん：02/10/08 18:19

you can see another world!!!!!

548 ：ピエロリータ：02/10/08 18:52

Pierrot is not a legend.

Pierrot can't become a legend.

Pierrot isn't suitable to call it a legend.

549 ：ピーチパイ：02/10/08 19:36

age

550 ：きちお：02/10/08 21:12

>>535 >>536 >>537
おおっ、わずかだが情報さんくす。
知っているなら全部教えてほしいです。

未だに本スレの場所がわからないきちおでした

551 ：きちお：02/10/08 21:15

>>544
本スレが今いくつめか知ったらびっくりするはず

552 ：伝説の名無しさん：02/10/08 21:22

えっ！本スレどこ？ビックリしたーい。
隠れキリシタンみたいな活動しなきゃいけないほど、恥ずかしいバンド？
ホントにあるの？本スレ１００前にdat落ちなんて哀しい現実待ってないよね？

553 ：伝説の名無しさん：02/10/08 21:58

ピエロッ糞

554 ：伝説の名無しさん：02/10/08 22:11

11 ◆/KpreIcSOk が２ｃｈで拾って言いがかり付けているＭＣさ
実際のＭＣの内容と違うんだけど．．．

555 ：きちお：02/10/08 22:16

こうなったら仕方ない。
これからはａｇｅ進行でパリパリ逝きましょう。かかって来る奴は叩き潰す！
伝説板の糞ミュージシャンに遠慮することはない！
この際どっちが上か糞バンドの腰ぎんちゃく共に思い知らせてやる。
ピエロファンが何人いるかも知らないくせにイキがるな！

556 ：伝説の名無しさん：02/10/08 22:32

>>555
トリップが付いていないよ

557 ：伝説の名無しさん：02/10/08 22:44

　　　　┏━━━ / ｜━━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　┃┃
　　　 ┏┻┻ |=======| ━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　　∧ ∧
　（　・∀・）（／）(´∀｀　）　(ﾟДﾟ ) 　ピエロが死にますように
　（つ　　つ（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 | ∪∪
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～ |
／／／／／／／／／／／／／　　　　　　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|
| 　　　　奉　納　　|

558 ：伝説の名無しさん：02/10/08 22:45

糞ﾋﾟﾍﾛ

559 ：きちお：02/10/08 22:46

う～ん　エサが悪いと雑魚も釣れないなぁ。
エサにエサがついてきた！？

560 ：きちお ◆NhkIchiM/M ：02/10/08 23:30

>>555 >>559
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

561 ：きちお ◆NhkIchiM/M ：02/10/08 23:31

やっぱ面倒でもトリップ付けてなきゃいかんな。
ﾏﾀｰﾘいきましょうやキ○ガイども

562 ：きちお ◆NhkIchiM/M ：02/10/08 23:49

ＣＨＩＬＤの最後の歌詞

Even if time has a message,
even if time is scheduled,
even if time is hopeless,
you must be an another new age.

上の２件のヒントを元に検索したら発見できました。さんくす！
ＨＰ管理人が多分これだろうって感じだったんではっきりこれと
決まったわけじゃないけど。

563 ：きちお：02/10/08 23:55

いや、なんかさ・・・ネタ探しにスレのハジメの方読んだら
なんか肩身の狭い思いしてココに居るんだね。
かわいそうで遊ぶ気になれんわ・・・
他の人達はドウか知らんが、オレは萎えた。
重度の身障を道具持ってカツアゲしてる感じ！？
ゴメンな・・・きちお。　名前騙って・・・ゴメン。
モヤシが陽の当たる場所にいると死んでしまうので気をつけて。
決して向日葵になれないけど、モヤシの身を弁えてれば大丈夫。

564 ：伝説の名無しさん：02/10/09 00:02

>>563
何がしたいの？？

565 ：11 ◆/KpreIcSOk ：02/10/09 00:27

すごいレス流れてるね…。

>>554
一応他のサイトのライブレポみたいのを少し見たのと、ヴィジュ板で引用した
レポにも「違う」というようなレスがついてなかったので、大体合ってると
思って引っ張ってきたんだけど。

もっと違うMCだったのであれば、それはそれで、というかむしろその方が
嬉しいんだけど。あのレポが一字一句合ってるとはもちろん思ってないけど、
私の「いいがかり」が意味ないくらいキリトが主張したことについて違う部分が
あれば、ぜひ指摘してほしい。キリトを中傷したいがために言ったわけじゃないし、
できればちゃんと知りたいから。

566 ：11 ◆/KpreIcSOk ：02/10/09 00:38

ヴィジュ板にリンク貼られた途端、荒らしはともかくアンチっぽいのまで
増えたのはなんでだろう。

>>545
オフィシャルってびっくりした。本スレだよね？一瞬焦った（藁

567 ：11 ◆/KpreIcSOk ：02/10/09 00:40

あ、レス番号間違えた。545じゃなく>>546だね。

そういえばフールズ買うの忘れてた。

568 ：伝説の名無しさん：02/10/09 01:36

500円で市場を調査(・∀・)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1033829783/l50

このタイトルでここまで内容が皆無だと誰も気づかんわな

569 ：伝説の名無しさん：02/10/09 02:02

お、相互リンク。回転速いが確かに内容薄い。

570 ：伝説の名無しさん：02/10/09 02:02

２年前のレコード会社移籍の時に事務所も離れるべきだった

571 ：伝説の名無しさん：02/10/09 02:07

レコード会社移籍は事務所のせいじゃなかったの？

572 ：伝説の名無しさん：02/10/09 02:10

だから、だよ

573 ：伝説の名無しさん：02/10/09 13:57

漏れも参加する

574 ：ところで：02/10/09 15:49

新曲についてはどうでしょう？
今度の曲は一体どんな感じなのかな？
ディク前＋鳴り物入りで発売予定の新マキシが気になります。

575 ：伝説の名無しさん：02/10/09 17:02

予想がつかないところが良い
ただ待ち望んでいる

576 ：伝説の名無しさん：02/10/09 17:13

またクリスマスソングかなぁ？＞新曲
でもそしたらCOCOONの存在が…(ﾅｷ

577 ：伝説の名無しさん：02/10/09 18:19

>>576
妄想デマを流さないでください

578 ：伝説の名無しさん：02/10/09 22:08

いやあコクンは好きだよ。

>>568
前スレから現在までざっと見たけどピエロの話ほとんどないね。
あぼーんの嵐がすさまじい・・・

579 ：伝説の名無しさん：02/10/09 22:27

V板にリンクされたから
Nanaがだいぶ流れ込んできたな。
お陰で駄スレ化一直線。
こんなスレageてやる

580 ：伝説の名無しさん：02/10/09 23:17

PIERROT.ch見てる人いたら感想くれ

581 ：11 ◆/KpreIcSOk ：02/10/10 00:13

>>574
ボストンバッグって本当かな？DVDだけ欲しい…。

582 ：伝説の名無しさん：02/10/10 01:06

内容変わるかもしれないとな。＞バッグ

583 ：伝説の名無しさん：02/10/10 02:44

妄想デマを流さないでください

584 ：伝説の名無しさん：02/10/10 03:34

V板があんななのは誰のせいだ？

585 ：ピーチパイ：02/10/10 10:38

元から。
ていうかV板ができた経緯しらね-の？

586 ：ピーチパイ：02/10/10 10:42

邦楽板に立てたところうざがられてあらされて
厨房が擁護しまくって挙句の果てに
洋楽板でピエロ以外の音楽は糞みたいなスレ立てられて
また厨房が荒らしにマジレスしたりてんやわんやだったところに
V板立ち上げの理由があるのですよ。
だからあの板はピエロのためにあるんだよﾎﾞｹが

587 ：ピーチパイ：02/10/10 10:42

昔からピエラー＝厨房って決まってるんです

588 ：伝説の名無しさん：02/10/10 11:22

>>585-587
それ、ピ○ロファンを装ったラ○クファンの自演だと
２ch住人は分かっていて全く相手にしていなかったよ。
ピエロファンはほとんどいなかったし。

589 ：ピーチパイ：02/10/10 11:51

>>588
よくそんな妄想で語れるな
創生期からいたならそんな口は叩けないよ、荒らしさん

590 ：ところで：02/10/10 12:24

>11さん
ボストンバッグの件は結構信憑性高いみたいですがねぇ。
しかしぶっちゃけいらない…笑
DVGも入ってると聞きましたが。アドベンチャーゲーム…？ｱｲﾀﾀﾀ
コクンみたいな曲は最近お腹いっぱいだから重いやつ聴きたいなー

591 ：伝説の名無しさん：02/10/10 13:45

>>590＝アンチ
妄想デマ流すなよ

592 ：伝説の名無しさん：02/10/10 14:24

ピーチパイ＝デムパ

593 ：ところで：02/10/10 15:32

イヤイヤイヤ、マジっぽいんです。
ってこんなこと言っても意味ないか…
兎に角曲の方に期待したい、限定特典はおいといて。

594 ：伝説の名無しさん：02/10/10 21:02

どうやら一連のコピペ荒らしはやっぱ男みたいだな。
痛いバンギャかと思っていたが。
彼は「妄想」が口ぐせっぽい

595 ：伝説の名無しさん：02/10/10 21:03

書き込めないヤツのためにageとくか。
ゲームいらん

596 ：伝説の名無しさん：02/10/10 21:04

と思ったらサーバーもう復活してた・・・（鬱）

597 ：ピーチパイ：02/10/10 21:21

あげあげ

598 ：伝説の名無しさん：02/10/11 00:55

V版無かった頃から見てたよ。
ピエロはＶ版設立に一役かってるな。

OMEGAスレとか懐かしい…。

599 ：伝説の名無しさん：02/10/11 01:14

はじめてこのスレ発見した2CH初心者です。ここでこんなにも
深くピエロを語っているなんて驚きです。
確かにピエロの音楽性よりも容姿や、どれぐらいファンかとか
彼女は・・というくだらない話題が多い中、素晴らしい！
ある意味、ファンページよりもいいかもしれない、純粋に意見があって。

と、前置きが長くなって申し訳ないです。
すごく前の番号ぐらいのところにギターシンセについて語っているところがあって
ちょっと思いあたるところがあるので。
脳内モルヒネを出した頃、まだシンセというのもかなりちゃちい段階で
とにかく金がないけど「面白い音を出したい」って言うことで
反響が激しい空間を探していたようです。
実際にどこになったかは忘れてしまいましたがタイル張りだったのかな。
そんな感じ。とにかく発想がユニークで面白い。
鏡には写らない…でも、かなり変な音作ってきて「ええっ」って（笑）
もっといろいろ詳しく書きたいんだけどさすがにね…

600 ：伝説の名無しさん：02/10/11 02:07

>>599
脳内モルヒネのあの独特なイントロはタイル張りの部屋で録ったってこと？
知らんかった・・・。
プレートリバーブみたいな効果が得られるのかな

601 ：伝説の名無しさん：02/10/11 02:17

このスレ初めてみたが、後半荒れちまってるけど
こんなに立派なピスレがあったとは。
まだまだ２ｃｈも捨てたもんじゃないね。
最近大変っぽいががんばってくれや

602 ：伝説の名無しさん：02/10/11 02:26

でもピエロっておもしろいよね、音の作り方が。
フォロワーで○○○工業で拾ってきたガラクタ叩いたんでしょ？

603 ：伝説の名無しさん：02/10/11 08:46

最近は音のつくりが重くなったよね。
かといえばCOCOONみたいのも出すし、ある意味幅が出た。
演奏も上手くなってる。
しかしさ、ほんとピエロのファンサイトって、
言っちゃ悪いがくだらないとこ多いな。
音楽ってところに焦点が当ってないよ。
メンバーの話ばっか。
しょうがないのかもしれないけど。
たまにすごいサイト見つけると、ほんと嬉しくなるねぇ。
今までいっぱいピエロサイト見てきたけど
すごい、いいって感じたのは２つくらいだよ。
ここの過去ログにちょっとあったサイトはもうみれなくなってたね、残念。

604 ：伝説の名無しさん：02/10/11 12:30

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/―――--，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /喧嘩上等/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　/――――`'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（・∀・）
　　　　　　lニニニニニl=====⊂／＼＿＿〕ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　/丶２　　　　|ｍ;　　ブゥーン
　　　　　　　　　　　　　　　 / //7ゝ〇　ノ＼　　　　ブゥーン
　　　　　　　　　　　　／　　（_///⌒γノ/_＿_)
　　　　　　　　　　　　　／　　///　　///ノ//　　／
　　　　　　　　　　　　／／　　|/　　///◎)　　　パラリラ
　　　　　　　　　　　　／　／ /　　/／　　　　　　　パラリラ
　　　　　　　　　　　　　／／　Ｖノ　　　　　　　　＼

605 ：伝説の名無しさん：02/10/11 19:27

>599さんのお話もっと聞きたいです。
なんか今まで、この音はどうだしてるのかな？っとか、不思議に感じてた事とか沢山あったから、これをきっかけに色々話が出来そうo(^o^)o

606 ：599.602なんです：02/10/11 20:23

>605
そうですか、たとえば？
ところで、あまりに2CH初心者なので、本当に申し訳ないんだけど
名前の後ろにつけるトリップってどうやるんですか…？
それのつけ方がのってるところすら探せない…
誰か教えてください。

607 ：きちお：02/10/11 20:27

名前の後ろに#○○○○○○○○を付け足せばいいよ。
（○は適当な半角英数字）
でも最近トリップ桁増えたみたいなんで
パスワードも桁増えたのかな？

608 ：ぴっと　 ◆fEXTvkdlwc ：02/10/11 20:40

きちおさんありがとうございます
すいませんちょっとテスト

609 ：伝説の名無しさん：02/10/11 21:53

ピスレｗコレは常識？
バンギャってヴィジュアル限定用語？ってユーカ何？
なんで荒らされるの？
伝説じゃないのになぜ伝説板に？
一回のライブの動員数は？
>599とか>603は縦読みじゃないんだね。ｶﾞｯｶﾘ

610 ：伝説の名無しさん：02/10/11 22:53

>>609
君も荒らしのように思えます。
バンギャというのはバンド系ミュージシャンファンの若い女性
＝バンドギャルの略語で２ch用語らしいですよ。語感が気持ち
悪く聞きたくない言葉です。
今年のライブはライブハウスからアリーナまで
約千人～１万５千人。

611 ：伝説の名無しさん：02/10/11 23:17

85 ：名盤さん：02/10/11 23:15 ID:D3WgRwnX
この前テレビでピエロのプロモ見たけど、曲全然書けてないね。才能ゼロだな。そこらの工房バンドの方がよっぽどいいよ。なんで分からん？ビジュアル系聴いてて恥ずかしくない？

612 ：ぴっと　 ◆fEXTvkdlwc ：02/10/11 23:26

なんかいろいろ書かれてますね。
音楽性ってなんでしょう？曲がぜんぜんかけてない？
ふーん、じゃ、ピエロの曲を聞いて感動しない人は聞かなきゃいいんですよ。
Beatlesとか、神聖視する人とかいるけど、それだってちがうでしょ？
自分はBeatlesのいいところがわからない。
でもね、ピエロはいいって思うんだよね。
だから、好みがあるように、別に嫌いならけなすなよって感じ。
ほっとけよって。売れてるってことも才能なんだよ。
ごめん、変なコピペ見たらあつくなってしまった。

613 ：伝説の名無しさん：02/10/12 00:00

611 ：伝説の名無しさん：02/10/11 23:17
＝ 85 ：名盤さん：02/10/11 23:15 ID:D3WgRwnX
洋楽ヲタを装った邦楽バンドヲタ611の自作自演

PIERROTはどう見てもヴィジュアルじゃないし
http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

614 ：伝説の名無しさん：02/10/12 01:41

613 ：伝説の名無しさん：02/10/12 00:00
611 ：伝説の名無しさん：02/10/11 23:17
＝ 85 ：名盤さん：02/10/11 23:15 ID:D3WgRwnX
洋楽ヲタを装った邦楽バンドヲタ611の自作自演
PIERROTはどう見てもヴィジュアルじゃないし

http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

615 ：伝説の名無しさん：02/10/12 05:42

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/―――--，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /喧嘩上等/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　/――――`'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（・∀・）
　　　　　　lニニニニニl=====⊂／＼＿＿〕ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　/丶２村田♥ |ｍ;　　ブゥーン
　　　　　　　　　　　　　　　 / //7ゝ〇　ノ＼　　　　ブゥーン
　　　　　　　　　　　　／　　（_///⌒γノ/_＿_)
　　　　　　　　　　　　　／　　///　　///ノ//　　／
　　　　　　　　　　　　／／　　|/ 　 ///◎)　　　パラリラ
　　　　　　　　　　　　／　／ /　　/／　　　　　　　パラリラ
　　　　　　　　　　　　　／／　Ｖノ　　　　　　　　＼

616 ：伝説の名無しさん：02/10/12 05:54

ﾋﾞｼﾞｭ板にｱﾄﾞ貼ったせいで余計なのがこっちにまで
流れてきた・・・
折角ﾏﾀｰﾘしてきたのに荒らしがここまで荒らしてくるよ

617 ：伝説の名無しさん：02/10/12 05:59

はっちゃけて(σ・∀・)σグゥ

618 ：伝説の名無しさん：02/10/12 18:20

>>612
２ｃｈ初心者と言ってたから君に言っておくが、
君の言ってることは至極当たり前のことで本当はわざわざ言うことではない。
ただコピペ野郎がピエロを好きか実はアンチかとかは関係なく、
人間として何かが欠落していることは事実。
正直話し合いのできる相手ではないので放置が一番。

619 ：伝説の名無しさん：02/10/12 18:42

最初の方にいたコテハン誰もいなくなったな。
キリオ、ララララー、きちお・・・

620 ：伝説の名無しさん：02/10/12 23:05

せっかくピエロの音楽とか言うのに触れられそうだと思ったのに、
また変な流れになって行きそうだ。
残念。
ちょっと、頑張って語り合わないかい？

621 ：ピーチパイ：02/10/13 17:02

ネタ振ってから物言えよ。

622 ：伝説の名無しさん：02/10/13 17:06

a　　g　　e　　ん　　な　　！　　！　　！

623 ：伝説の名無しさん：02/10/13 18:25

age

624 ：伝説の名無しさん：02/10/13 19:44

あほ

625 ：伝説の名無しさん：02/10/13 20:40

うるせぇ

626 ：伝説の名無しさん：02/10/13 20:41

ageんなボケ、カス。
荒らすぞ。

627 ：伝説の名無しさん：02/10/13 20:49

1．サルビア
2．サイケデリックラヴァー
3．アジテイター
4．コクーン
5．ホームシック

628 ：伝説の名無しさん：02/10/13 20:50

あ、ageちまった。スマソ。

629 ：伝説の名無しさん：02/10/13 21:19

>>627
その趣向は・・・キリオ？

630 ：伝説の名無しさん：02/10/13 22:33

「存在意義を与えてやる」というMCで泣く人が多いピエロにも
神聖視しているファンは多いね

631 ：伝説の名無しさん：02/10/13 22:48

ぼけなす

632 ：伝説の名無しさん：02/10/13 23:26

久しぶりに来たけど荒れてるね。
次の新曲は２曲なんだよね？マキシになって以来３曲に慣れてたから１曲少ないだけでも寂しいな。
でも、曲が増えるとライブで聞ける過去の曲が減るからそれも寂しい。
ワガママかな？

633 ：伝説の名無しさん：02/10/13 23:36

壊れていく～はREBIRTHDAYと２曲しかないし
サイラバもあのリミックスなんて数にいれなくていいから２曲入りみたいなもの。

634 ：伝説の名無しさん：02/10/13 23:40

神聖視してる人は笑って喜ぶでしょう。
世の中には傍目に分からずとも、小さい頃親に捨てられた人や
泣く場所さえ無い人々もいますよ。
作品に関わるＭＣも各々の心情で泣くのも自由。

635 ：634：02/10/13 23:41

>>630

636 ：伝説の名無しさん：02/10/13 23:45

634が何を言いたいのかよくわからない。

637 ：伝説の名無しさん：02/10/13 23:52

＞神聖視してる人は笑って喜ぶでしょう。

なんで？

638 ：伝説の名無しさん：02/10/14 00:00

＞神聖視してる人は笑って喜ぶでしょう。

なんか変な文章だなあ。
「笑って喜ぶ」って普通使うか？

639 ：伝説の名無しさん：02/10/14 00:03

>世の中には傍目に分からずとも、小さい頃親に捨てられた人や
>泣く場所さえ無い人々もいますよ。

現実確かにそうかもしれんが、とりあえず君は
キリトの詞の世界とMCに侵されすぎ。

640 ：伝説の名無しさん：02/10/14 00:22

親に捨てられ兄妹で自活してきた若いファンのこと
なども知っているキリト氏から生まれたリアルな言葉

641 ：伝説の名無しさん：02/10/14 00:31

まあ640のようにピエロを神聖視するファンも多い。

642 ：伝説の名無しさん：02/10/14 00:39

ビートルズなんてそんな逸話いくらでもあるだろうに…。

643 ：642：02/10/14 00:39

>>640

644 ：ピーチパイ：02/10/14 02:21

>>630
最近そんなこと言ってんだ。
現代は病んでる子多いからね～。それはありがたいね

645 ：ピーチパイ：02/10/14 02:22

ところで彼のいう存在意義ってつまりなに？
与えてくれるならはっきり教えてくれよ

646 ：ズバリ：02/10/14 04:57

病み腐っている>>645に必要ないもの

647 ：伝説の名無しさん：02/10/14 06:20

　　　　　　　　・　　　　∧＿∧　彡
　　　　　　　ヽ|〃　　 (　　　　) さいたまのおかげで花のつぼみが

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　(◎)　　　　 (　　　　)　さいたまっ！
　　　　　　　ヽ|〃　　　⊂ 　　　　つ　ありがとうっ！花が咲いたよ！！

648 ：ピーチパイ：02/10/14 08:09

>>646
荒らしには聞いてないのでさようなら(　´∀｀)

649 ：伝説の名無しさん：02/10/14 11:55

■■PIERROT213代目新スレ■■
【犯罪的】ドロンジョインフィニティ【エロス】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1034559612/l50

立ちました

650 ：伝説の名無しさん：02/10/14 13:52

↑なんでそのスレって続くんだろう？
いくら本スレでもPIERROTの話がほとんどないようなスレでは存在意義がわからん。
もはや荒らしも完全粘着しててカモフラ全く意味ないし。

651 ：続き：02/10/14 13:55

逆にカモフラのせいで新参者が入れないし、
いっそスレタイを「ピエロスレ」みたいにして堂々とやった方がいい気がする。
それともひっそりしてればいつかは平和が来るとでも思ってるのか？

652 ：伝説の名無しさん：02/10/14 14:35

>>650
あのスレはPIERROTの最新情報しか扱わないから
こっちとはスレの趣旨が違うから別もの、必要だよ。
このスレより住人多いし、情報も早いし
ライブレポートとか、次にPIERROTが何するか。とか
いち早く曲聴いた人の感想とか聞けるし。
こっちのスレはあっちで情報入手してから話すことも多いし
粘着荒らしはPIERROTのスレが初めて立った時から
ついてるし。
堂々とピエロスレってなってた事もあったけど
余計ややこしくなってたから今のままでいいんじゃないか？
荒らしは放置しとけばいいことだし
こっちは、こっち。あっちはあっち。でマターリと。でいいんじゃないか？

653 ：伝説の名無しさん：02/10/14 16:26

>>652
同意。結局ここで話されてることも
本スレでは随分前に語りつくされたことが多いし。

654 ：ピーチパイ：02/10/14 17:02

>>653
少なくともここまで粘着質に情勢や政治の話を絡めて
論議なんかしたことなんかないけど。

655 ：伝説の名無しさん：02/10/14 19:58

ピエロ糞

656 ：伝説の名無しさん：02/10/14 20:03

ageんなつってんだろピーチパイ。荒らすぞ

657 ：伝説の名無しさん：02/10/14 20:08

>>655
氏ね

658 ：伝説の名無しさん：02/10/14 20:28

ビジュアル系

659 ：ピーチパイ：02/10/14 20:52

わーお

660 ：伝説の名無しさん：02/10/14 20:55

>>654
そうか、難しい話は苦手なんだね。
本スレに帰りなさいボウヤ

661 ：ピーチパイ：02/10/14 21:56

>>660
誰も君にレスしてないのでさようなら
論点もずれてるのでさようなら(　´∀｀)

662 ：伝説の名無しさん：02/10/14 22:02

ピーチパイさんはなんでageたがるんだろう？
なんでここにピエロスレがあるかわかってないのでは？
本スレに戻れよ

663 ：ピーチパイ：02/10/14 22:38

あげとかさげとか荒らしが気になるなら
どこかからか掲示板借りてきてやれば？
なんのためにここまでスレッドタイトルに名前が入ってるのかというわけで。
何かスレッド持ち主の気になっているようですが
仕切られる筋合いは全くないのでさようなら(　´∀｀)

664 ：ピーチパイ：02/10/14 22:41

本スレがどうとか２時間おきぐらいに話したがる人は
相当気になって仕方ないんですね。住み分けできない自分を直してから
意見でも何でもしてください。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

665 ：伝説の名無しさん：02/10/14 22:42

はいさようなら

666 ：伝説の名無しさん：02/10/14 22:44

ピーチパイはピエロの話しに来たんじゃないのか

667 ：ピーチパイ：02/10/14 22:45

名無しがハンドル持ちをていの良いスケープゴートにしたいのがモロバレ。

668 ：伝説の名無しさん：02/10/14 22:46

伝説板にはコテハンで荒らしに来るヤツ多いからな

669 ：ピーチパイ：02/10/14 22:47

>>666
しに来てるししてるですよ(´∀｀)
ただそれをｱｹﾞｻｹﾞとかスレの存在義だとか
中身の無い話で論旨ずらしてる人と荒らしが多いから
レスが続かないだけかと。

670 ：ピーチパイ：02/10/14 22:48

存在意義　○

おＫ！

671 ：伝説の名無しさん：02/10/14 22:50

>>ピーチパイ
いちいち煽りにレスすんなや。
放置しろよ。
空気悪くなるぞ

672 ：伝説の名無しさん：02/10/14 23:11

本ｽﾚ?でナルシス時代の話が出てて参加したかったんですが
あそこちょっと以前に怖い？思いしたんでこっちに…
いや、あの頃面白かったのはｷﾘﾄさんのMCが遠慮してるんだか
横柄なんだかわからなくてかなり面白かった。
舞台も狭いからよくあちこちぶつかってたし
アイジさんはストロークで弾いてる事多かったし、間違えるし。
こーたさんははっきり言って大丈夫かぁ？だったし（藁）
そうそう、こーたさんはモヒカンだったんですよね。
なあんかなつかしい。

673 ：11 ◆/KpreIcSOk ：02/10/14 23:31

別にヴィジュ板の住人の人でもピエロについて少なくとも今のヴィジュ板では
なかなかできないような話をしたいのであれば、ここで語ってほしい。

私がしたような政治とかの話は、人が少ない時期だったので一人よがりっぽい
部分もあったと思うけど、ヴィジュ板で語りつくされたとは思ってないし、
今のヴィジュ板では絶対できない話だと思う。向こうは最新の情報とかを
取り入れる場所でもあるし、ひとつのテーマに時間かけてらんないだろうし。

ヴィジュ板の存在に関しては652に全く同意だけど、カモフラの意義は
私にはいまいちよくわからない。スレタイにいちいちいちゃもんつけてる
人もたまにいるけど、ああいうのでレス潰すのってなんなんだろう…。

674 ：伝説の名無しさん：02/10/14 23:41

>>673
>ああいうのでレス潰すのってなんなんだろう

その前にコピペ荒らしで半分くらい潰れてる罠。

675 ：11 ◆/KpreIcSOk ：02/10/14 23:45

>>674
荒らしはまあこのスレにもいたし、スレを潰す気でやってるんだろうけど、
そうじゃない人があんなレスするのもなんなんだろうと思って。
まあ別にどうでもいいんだけど。

676 ：伝説の名無しさん：02/10/14 23:47

珍しく本スレが本スレらしくなってるな。
もっとも新しいネタはないが

677 ：11 ◆/KpreIcSOk ：02/10/15 00:06

>>672
その当時のキリトMC聞いてみたい…。
ナルシス時代といわれてもピンと来ない新規ファンの呟き（´･ω･`）

678 ：伝説の名無しさん：02/10/15 00:17

>677
ｷﾘﾄさん、なーんか威張ってるような、低姿勢なような
よくわからなめなところがおもしろかったですよ。
「皆さんピエロですどうぞよろしく」
みたいな挨拶するんだけど、話していくうちにだんだん
「なんだよてめぇら」みたいな。
もうね、その豹変振りが笑えて笑えて。

679 ：11 ◆/KpreIcSOk ：02/10/15 00:34

芸人のようなMC多いよねキリト（藁
マジメなのも悪いとは言わないけど、私はあまりなじめない方なので、
小噺的なMCやってほしい。普通に面白い。

680 ：伝説の名無しさん：02/10/15 00:40

そうそう、おもしろいですよね、小話。
作りネタ？みたいのも結構多いし。

681 ：伝説の名無しさん：02/10/15 04:08

PIERROTはどう見ても「NOT」ヴィジュアル
http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

682 ：伝説の名無しさん：02/10/15 05:35

ビジュアル系がさわぐなボケ

683 ：伝説の名無しさん：02/10/15 14:45

そうそう。
ビジュアル系ブスはビジュアル系じゃないPIERROTにまでつきまとうな。
オナニーして寝とけ。

684 ：街頭インタビュー：02/10/15 16:12

あなたはピエロというバンドを知っていますか？
YES 21％
NO 50％
名前だけ知ってる　29％

では知ってる方に質問です。ピエロとはどういうバンドですか？

ビジュアル系バンド79％
コミックバンド　　13％
ロックバンド　　　5％
その他　　　　　　　3％

685 ：伝説の名無しさん：02/10/15 16:16

板違いだボケ
ビジュアル板に帰れ

686 ：伝説の名無しさん：02/10/15 18:46

>>684
PIERROTに嫌がらせするヴィジュヲタはヴィジュアル板に帰れ

PIERROTは誰がどう見ても「NOT」ヴィジュアル
http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

687 ：伝説の名無しさん：02/10/15 21:17

そろそろ「ヴィジュアル系」という言葉にこだわるヤツが痛く見えてきました。
天然記念物になるかもしれないので皆さん暖かく見守りましょう。

688 ：伝説の名無しさん：02/10/15 21:21

ていうかシャズナもマリスも消えてしまった今、
ヴイジュアル系という言葉はそろそろ死語だろ。

なんでもいいからもっと中身を見ろキ○ガイども。

689 ：伝説の名無しさん：02/10/15 21:25

イザムさえ出てこなければ・・・
オレの中でヴィジュアル系であることは誇りだった・・・
今は・・・

690 ：伝説の名無しさん：02/10/16 01:26

>>686
あの～、ひょっとして前スレのコピペ荒らしさんでしょうか？
「PIERROTに嫌がらせする」の部分がなんかひっかかるんですが

691 ：伝説の名無しさん：02/10/16 01:27

キリトの「ウゥッ！」ていう叫びが好きでつ。
ﾊｰｹｿとか有害とか最高！頭振りたくなる。
あとライブだとﾏｯﾄﾞの最初のｲﾝﾄﾛの後の叫びからﾍﾄﾞﾊﾞｿへ…ｱﾚ最高！
ﾏｯﾄﾞの途中のためはあんま好きくないでつが（ｗ

692 ：伝説の名無しさん：02/10/16 05:23

>691
「でつ。」だとか妙な言葉を使用しないでください。

693 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:12

694 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:12

　　さいたまワッショイ！！
　　　　＼＼　さいたまワッショイ！！　／／
　+　　+　＼＼　　さいたまワッショイ！！／　+
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　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ∩─（ﾟ∀ ﾟ∩）─（　ﾟ∀ﾟ）
　+　　（(　（つ　　ノ　　＼＿／　　（つ　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　／　│　＼　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　　　　　　　（＿）＿）

695 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:13

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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696 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:14

697 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:15

698 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:15

699 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:15

700 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:15

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720 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:24

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721 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:24

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722 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:24

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723 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:24

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724 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:24

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725 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:24

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　　　　　　　　　　　　　　　　/ (　。Ａ。) <　彩の国！
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726 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:24

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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
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727 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:24

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　　　　　　　　　　　　　　　　/ (　。Ａ。) <　彩の国！
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さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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728 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:26

729 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:26

730 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:27

731 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:27

732 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:28

733 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:28

734 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:28

735 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:29

　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
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　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
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　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

736 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:30

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　ｻｲﾀﾏｰ
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　　　　ﾀﾏｰ
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾏｰ
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　> 　

737 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:30

738 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:30

739 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:31

740 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:35

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/―――--，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /さいたま/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　/――――`'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（・∀・）
　　　　　　　　　　　 =○○○==⊂／＼＿＿〕ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　/丶２　　　　|ｍ;　　ブゥーン
　　　　　　　　　　　　　　　 / //7ゝ〇　ノ＼　　　　ブゥーン
　　　　　　　　　　　　／　　（_///⌒γノ/_＿_)
　　　　　　　　　　　　　／　　///　　///ノ//　　／
　　　　　　　　　　　　／／　　|/　　///◎)　　　さいたま
　　　　　　　　　　　　／　／ /　　/／　　　　　　　さいたま
　　　　　　　　　　　　　／／　Ｖノ　　　　　　　　＼

741 ：伝説の名無しさん：02/10/16 08:37

742 ：伝説の名無しさん：02/10/16 15:31

saitama

743 ：伝説の名無しさん：02/10/16 15:37

ピエロさんお鼻が真っ赤っ赤だよ

744 ：伝説の名無しさん：02/10/16 15:38

ageんなつってんだろが。

>>743
♪真っ赤な花びらを描こう～

745 ：伝説の名無しさん：02/10/16 15:41

あほぴえろ

746 ：伝説の名無しさん：02/10/16 15:42

伝説の勘違いビジュアル系

747 ：伝説の名無しさん：02/10/16 15:45

昔、洋楽版を荒らした馬鹿どもがいるスレはここですか？

748 ：伝説の名無しさん：02/10/16 16:52

気持ち悪い。ピエロ。

749 ：伝説の名無しさん：02/10/16 17:11

真実は強し、現実のＰＩＥＲＲＯＴを前にデマを買いてもムダ。
http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

邦楽バンドの信者がＰＩＥＲＲＯＴファンと洋楽ファンを装い
洋楽板を荒らしもしてＰＩＥＲＲＯＴの洋楽イベント出演を
潰そうと謀ったが、ＰＩＥＲＲＯＴに出演を依頼したアメリカ
のアーティストが洋楽イベントの主催者だっので圧力をかける
ことも出演を潰すことも出来なかった。

750 ：伝説の名無しさん：02/10/16 17:21

日本人の愚行などものともせずアメリカのバンドのメンバーは
イベント終了後、ＰＩＥＲＲＯＴの移動バスを見送りに来て
手を振っていた。

751 ：伝説の名無しさん：02/10/16 18:31

マリマンになりたいバンドのスレはここですか？

752 ：伝説の名無しさん：02/10/16 18:41

アメリカに永遠にコンプレックス抱く、
戦中生まれのおやじが集うスレはここですか？

753 ：伝説の名無しさん：02/10/16 19:21

音楽とアーティストは国境を超えているのさ。

754 ：伝説の名無しさん：02/10/16 19:26

マソソンのほうから出演を依頼

755 ：伝説の名無しさん：02/10/16 19:31

>>749
今度貼り付けまくるテンプレはそれに決定ですか？
なんならコピペ手伝ってあげましょうか？

756 ：伝説の名無しさん：02/10/16 19:58

757 ：伝説の名無しさん：02/10/16 19:59

ＤＩＣＴＡＴＯＲＳＣＩＲＣＵＳ　Ⅵ
さいたまスーパーアリーナ　
12月22日(日）「Act For Original Species」開場 16:00 開演 18:00
12月23日(月・祝）「Act For Chemical Species」開場 15:00 開演 17:00

チケット11月 3日（日）発売（チケットぴあ/ローソンチケット/他）、5,775円（税込）
■問合せ:ディスクガレージ　03（5436）9600［平日12:00-19:00受付］

チケット先行予約開始。

758 ：伝説の名無しさん：02/10/16 20:15

>>757
行きたいなあ。
東海だから行って帰るだけでも一苦労だよ。
新幹線は高いし・・・

759 ：伝説の名無しさん：02/10/16 20:16

スペースシャワーＴＶ、ディスクガレージ

760 ：伝説の名無しさん：02/10/16 20:36

高速バスは？

761 ：伝説の名無しさん：02/10/16 20:49

>>759
ディスク一般先行

762 ：伝説の名無しさん：02/10/16 21:17

高速バス、データベース
http://www.bus.or.jp/bus/

763 ：伝説の名無しさん：02/10/16 21:53

アホだね

764 ：伝説の名無しさん：02/10/16 21:54

洋楽板あらしたの真性ピエロヲタだろ
他バンドのせいにするとはやはりピエロはチョンですね

765 ：11 ◆/KpreIcSOk ：02/10/16 23:00

ようやくフールズ読みますた。こんな時に言うとまたコピペ荒らしが
なんかやりそうだけど、やっぱりキリトの言うことには賛同できない。

「スジを通す」という姿勢は好きだけど、政治ネタに関してはスジを通す
以前に基本的な理解がないんじゃないかと思ってしまった。特に核問題に
おいては時代錯誤という感すら覚える。あと極端から極端に走りすぎ。
この記事ひとつで小論かけそうな勢いで疑問点が多々。

詳しく言うとまたスレ占拠しちゃうけど、あの記事で私がレスしたMCに
関する疑問は全く解消されなかった。政治ネタをやる理由はわかったけど、
それをふまえた上でも、もうキリトああいうのやらない方がいいと思った。

あー、でも写真はちょっと萌え。音楽に関する部分も悪くはなかった。

766 ：伝説の名無しさん：02/10/16 23:09

それにしてもなんでキリトの写真って右側の角度から撮ったものばかりなんだろう。

767 ：11 ◆/KpreIcSOk ：02/10/16 23:09

あ、名前入れ忘れた。

768 ：伝説の名無しさん：02/10/16 23:14

ＤＩＣＴＡＴＯＲＳＣＩＲＣＵＳ　Ⅵ
☆さいたまスーパーアリーナ☆　
http://www.saitama-arena.co.jp/
12月22日(日）「Act For Original Species」開場 16:00 開演 18:00
12月23日(月・祝）「Act For Chemical Species」開場 15:00 開演 17:00

チケット11月 3日（日）発売（チケットぴあ/ローソンチケット/他）、5,775円（税込）
■問合せ:ディスクガレージ　03（5436）9600［平日12:00-19:00受付］

カップルでＰＩＥＲＲＯＴのライブを観て、
クリスマス・イヴはラブラブしよう。

769 ：11 ◆/KpreIcSOk ：02/10/16 23:18

＞カップルでＰＩＥＲＲＯＴのライブを観て、
＞クリスマス・イヴはラブラブしよう。

…これは何？（藁

770 ：伝説の名無しさん：02/10/16 23:23

>>765
「ネタ」としか捉えきれない貴方の２ｃｈ的脳内単純思考の問題

771 ：伝説の名無しさん：02/10/16 23:28

>>769
恋人いないの？

772 ：11 ◆/KpreIcSOk ：02/10/16 23:30

>>770
マジレスするのもなんだけど、トピックスとも置き換えられるかも。
ネタという言葉を使ったからって別に軽視したつもりはないけど。

773 ：伝説の名無しさん：02/10/17 00:40

>>768
ラブラブしよう　ってお前はイエモンか。

774 ：伝説の名無しさん：02/10/17 01:04

ピエロ大好きだがそれでクリスマスを飾る気にはなれんなあ・・・。
だいたいカップルでピエロ好きって難しい。

775 ：伝説の名無しさん：02/10/17 01:05

>>770
キリトの言うことを疑いもなく鵜呑みにする貴方もどうかと。

776 ：伝説の名無しさん：02/10/17 01:12

カップルをひがむな。ブス。

777 ：伝説の名無しさん：02/10/17 01:13

>>775
一人でいつまでも妄想してろ

778 ：伝説の名無しさん：02/10/17 01:46

>>777
「妄想」が口グセのコピペ荒らしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
これから１００レスくらいコピペが続きます。
　↓　↓　↓　↓　↓　↓

779 ：伝説の名無しさん：02/10/17 02:05

>>778
裏切ってスマンがﾜﾗﾀ。

780 ：伝説の名無しさん：02/10/17 02:12

しかしこの荒らしはフリーターか何かか？
荒らす時間に随分ムラがあるな。

781 ：伝説の名無しさん：02/10/17 12:53

こっちにも来いよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1034559612/l50

782 ：伝説の名無しさん：02/10/17 12:56

>>779
あなたはコピペ荒らし？
ちょっとおもろいぞｗ

何度も言ってるけどな、a　　g　　e　　ん　　な　　！

783 ：伝説の名無しさん：02/10/17 18:58

ＰＩＥＲＲＯＴ
年末のアリーナ2DAYSライヴが決定!
PSYCHEDELIC HEAVEN”と題されたPIERROT TOUR 2002夏の全国ツアーを
大成功のうちに終わらせたPIERROT。
8月にはマキシシングル「PSYCHEDELIC LOVER」をリリースし、相変わら
ずの好調ぶりを見せているPIERROT が、2002年の締めくくりとして行う
ライヴが“Dictators Circus Ⅵ”だ。さいたまスーパーアリーナでの
公演となるこの2DAYSライヴは、1日目が“Act For Original Species”
２日目が“Act For Chemical Species”とそれぞれ違ったタイトルが
付けられている。両日ともどのような内容になるのか楽しみだが、特別
なライヴとなるのは間違いない。これまで体験したことのない新たな
PIERROT WORLDを体感しよう!

まだ受付を開始していません。
プレオーダー：10月23日(水) 12時　～　10月24日(木) 18時

公演日１２／２２（日）１８：００、２３（月・祝）１７：００
会場さいたまスーパーアリーナ　【所在地：埼玉県】
席種・料金全席指定　　\5,775

サービス料 \450　（1枚あたり・プレオーダー当選時）
アクセスコード 619016
プレオーダー 10月23日(水) 12時　～　10月24日(木) 18時
一般発売日 11月3日(日) 10時

784 ：伝説の名無しさん：02/10/17 19:10

あほ

785 ：伝説の名無しさん：02/10/17 19:39

>>784
あげるな

786 ：779：02/10/17 19:53

>>782
もちろん違うYO！いやうまいなと思って。
フリーター荒らしの必死さが泣けてくる。

787 ：伝説の名無しさん：02/10/17 20:08

ファンを装って中傷デマを流す邦楽ミュージシャン信者は注意

788 ：伝説の名無しさん：02/10/17 20:09

ファンを装って中傷デマを流す邦楽ミュージシャン信者に注意

789 ：伝説の名無しさん：02/10/17 20:34

>>787 >>788
どうした？勢いが弱まってないか？

790 ：伝説の名無しさん：02/10/17 21:10

☆さいたまスーパーアリーナ☆　
http://www.saitama-arena.co.jp/
２３時～深夜まで営業のレストランも５～６件

791 ：伝説の名無しさん：02/10/17 21:17

http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

792 ：伝説の名無しさん：02/10/17 21:28

>>791
相変わらずブッサイクだなあ。
歌は大好きなんだが

793 ：伝説の名無しさん：02/10/17 23:01

>>783
どこのプレオーダーか教えて

794 ：伝説の名無しさん：02/10/17 23:13

イープラス｛ｅ＋｝であります

795 ：伝説の名無しさん：02/10/17 23:39

このフリーター荒らしｗは住人がラルヲタという被害妄想が強いな。
11 ◆/KpreIcSOk さんも前スレでラルヲタ扱いされとる。
それにしても本家といいここの前スレといい、荒らし本当に暇なんだね。

796 ：伝説の名無しさん：02/10/17 23:42

でもこのスレの４５０あたりからの長文見た時も一瞬コピペ荒らしかと思ったｗ

797 ：伝説の名無しさん：02/10/17 23:42

>>795
粘着ラルヲタさん、スレ荒らしはやめましょう

798 ：伝説の名無しさん：02/10/17 23:45

「妄想」が口グセのフリーターコピペ荒らしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

799 ：伝説の名無しさん：02/10/17 23:48

800 ：800：02/10/17 23:49

☆さいたまスーパーアリーナ☆　
http://www.saitama-arena.co.jp/

801 ：伝説の名無しさん：02/10/17 23:50

801げっと

802 ：伝説の名無しさん：02/10/17 23:51

>>797
>スレ荒らしはやめましょう

ところで貴方は「スレ荒らし」をしているつもりではないんでしょうか？

803 ：伝説の名無しさん：02/10/18 00:35

まあ正直PIERROTネタも切れ気味なわけで、
また音源発表したりライブやったりすれば盛り上がってくれるだろうってことで
今は好きなようにやらせとこうか、荒らしさんには。
しかしあの粘着コピペ荒らしは時々どうでもいいレスしてるが
「妄想」という言葉を多用するから一発でわかるな（ｗ
しかも本人はその癖に気づいてなさそう

804 ：11 ◆/KpreIcSOk ：02/10/18 00:53

>>795
あ、あれラルクだったのか。なんとなくディルヲタにされてるのかと思ってた。

フリーター荒らし（笑）は普通にボキャブラリーが少ない気がするな…。
コピペの煽り文句もちょっと寒いので改善を求む。ラブラブしようって（藁

805 ：伝説の名無しさん：02/10/18 08:24

ＤＩＣＴＡＴＯＲＳＣＩＲＣＵＳ　Ⅵ
☆さいたまスーパーアリーナ☆　
http://www.saitama-arena.co.jp/
12月22日(日）「Act For Original Species」開場 16:00 開演 18:00
12月23日(月・祝）「Act For Chemical Species」開場 15:00 開演 17:00

PIERROT INSPECTION MARKET 開催
＊メンバー愛用の楽器、過去の衣装等の展示、特設会場でしか買えないオリジナルグッズの販売
【開催日時】22日（日）10:00～17:00　　23日（月）10:00～16:00
＊「PSYCHEDELIC LOVER」封入オリジナル・パスカード連動企画、特別抽選会
メンバーの衣装が当たる特別抽選会開催。もれなくオリジナルグッズあり
【開催日時】22日（日）、23日（月）10:00～
（Boarding Pass 1枚につき1回限り）

チケット11月 3日（日）発売（チケットぴあ/ローソンチケット/ｅ＋）、5,775円（税込）
■問合せ:ディスクガレージ　03（5436）9600［平日12:00-19:00受付］

806 ：伝説の名無しさん：02/10/18 08:27

アンチは無視して、彼氏、彼女、奥さん、旦那と一緒に来てね。
Ｘｍａｓイヴは激しくラブラブ。

807 ：伝説の名無しさん：02/10/18 14:57

>>806
あんまりムキになるなよw

808 ：伝説の名無しさん：02/10/18 19:24

回線切って
さいたまスーパーアリーナに行こう！

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

　　　　　　　　　　　　　∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　＜　さいたまさいたまさいたま！
　　　　　　　∧　∧　　/　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０　/　┃　ヽ　　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　 / ┃　）　＝ ∥( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　　／￣￣￣￣
　　　　　ヽ ∥ノ　　　∥＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　　＜　さいたまー！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　　　＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、 /　|　∧　∧
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、（ﾟ∀ﾟ）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=０
'"''"';';"'ﾞﾞ'";;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、

809 ：伝説の名無しさん：02/10/18 20:55

aho

810 ：伝説の名無しさん：02/10/18 21:06

http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

811 ：伝説の名無しさん：02/10/19 15:36

は新たな作品を仕上げるべく、コロラド山中にこもり執筆活動を
続けていたが、ある日、運転中に崖から転落し重症をおってしまう。
そんな彼の命を救ったのは、その近くに住む元看護婦のアニーだ
った。彼女は「ミザリー」の愛読者であり、ポールのファンである
と称し、彼を懸命に介護するのだった。しかし、ポールが「ミザリー」
を完結させた事を知ると、態度は急変し、傷の癒えないポールを
拷問し、続編を書く事を強要する。そして、肉体的にも精神的にも
追い詰められたポールは、とうとう脱走を試みるが・・・・・
精神的にも物理的にも痛くて恐い映画。
なんの特殊効果も使わずに、これだけの恐怖を感じさせる映画は他
に無いだろう。いや、逆に限りなく現実に近いからこそ生まれた恐怖
なのかもしれない。

283 ：Nana ：02/10/17 01:25 ID:g/cFm73u
ｹｰﾀ・・・
k太か。一瞬、彼氏か誰かかと思った。

284 ：Nana ：02/10/17 01:53 ID:P2wR/tL2
馬鹿がたくさん

285 ：Nana ：02/10/17 01:59 ID:aQABi5oa
おまえらの誰かがここに伝説板のピスレリンク張ったから
粘着コピペ荒らしがあっちにも寄生しちまったじゃねえか
ここ荒らされた時間帯と伝説板荒らされた時間帯が同じなのがもう呆れます。

286 ：Nana ：02/10/17 10:22 ID:k+j/0Qsx
イエー

812 ：伝説の名無しさん：02/10/19 16:43

http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html
ＤＩＣＴＡＴＯＲＳＣＩＲＣＵＳ　Ⅵ
年末☆さいたまスーパーアリーナ☆スペシャルＬＩＶＥ　
http://www.saitama-arena.co.jp/
12月22日(日）「Act For Original Species」開場 16:00 開演 18:00
12月23日(月・祝）「Act For Chemical Species」開場 15:00 開演 17:00

☆PIERROT INSPECTION MARKET 開催
＊メンバー愛用の楽器、過去の衣装等の展示、特設会場でしか買えないオリジナルグッズの販売
【開催日時】22日（日）10:00～17:00　　23日（月）10:00～16:00
＊「PSYCHEDELIC LOVER」封入オリジナル・パスカード連動企画、特別抽選会
メンバーの衣装が当たる特別抽選会開催。もれなくオリジナルグッズあり
【開催日時】22日（日）、23日（月）10:00～
（Boarding Pass 1枚につき1回限り）

■チケット11月 3日（日）発売（チケットぴあ/ローソンチケット/ｅ＋）、5,775円（税込）
問合せ:ディスクガレージ　03（5436）9600［平日12:00-19:00受付］

813 ：伝説の名無しさん：02/10/19 16:46

先行
■イープラスｅ＋：プレオーダー
10月23日(水) 12時　～　10月24日(木) 18時
サービス料 \450　（1枚あたり・プレオーダー当選時）
アクセスコード 619016
■ローソンチケット：
１０／２１（月）１９：００～モバイル先行
１０／２６（土）１９：００～特電先行

814 ：伝説の名無しさん：02/10/19 16:51

815 ：ピーチパイ：02/10/19 17:53

ラブラブしようっての見た瞬間漏れもイエモン思い出しました(´∀｀)

816 ：伝説の名無しさん：02/10/19 19:23

「さいたま新都心」の中核施設である音楽とスポーツの殿堂、
「さいたまスーパーアリーナ」
４・５Ｆ「ジョン・レノン・ミュージアム＆カフェ」

817 ：伝説の名無しさん：02/10/20 10:56

変態バンド

818 ：伝説の名無しさん：02/10/20 11:57

またしかに変態ロック

819 ：伝説の名無しさん：02/10/20 13:16

可動座席の見やすい円形メイン・アリーナ

820 ：伝説の名無しさん：02/10/21 00:38

本家スレは人が多い分荒らしも粘着して大変だな・・・。

821 ：伝説の名無しさん：02/10/21 00:54

>>820
ストーカー女うざい

822 ：伝説の名無しさん：02/10/21 01:22

ﾋﾟｽﾚのコピペ荒らしこそまさにストーカーの行為そのもの。
自覚してないあたり相当ヤバイ。

とか書いたらまた妄想なんちゃらとかコピペするかな。

823 ：伝説の名無しさん：02/10/21 12:27

>>821
そうそう、おまえ822の言うとおり自分の痛さを自覚しなよ。
「妄想」クン

824 ：伝説の名無しさん：02/10/21 12:29

しかし「妄想」が口癖のコピペ荒らしの粘着さには正直恐れ入る。
あいつがいなかったら本家スレの数も今の半分以下に収まってるはずだ

825 ：伝説の名無しさん：02/10/21 12:30

>>821
うざいと思うほどこのスレ人来てねーだろ。
なんなんだお前は・・・

826 ：伝説の名無しさん：02/10/21 17:30

フリーター荒らしは上の発言をコピペでレス流すか、「妄想」と決めつけるか。

他の選択肢が思いつかないくらい行動がワンパターン。ある意味すごい。

827 ：伝説の名無しさん：02/10/21 17:36

↑みたいなこと書いたら、新しいパターンとか来るのかな？
裏をかこうとしてハズすことが多い荒らしたん、がんがれ。

828 ：伝説の名無しさん：02/10/21 18:55

829 ：伝説の名無しさん：02/10/21 18:57

830 ：メタル　　フォー　ジャスティス：02/10/21 19:08

終わり
このスレ終わり
ピエロなんて問題外！！

831 ：伝説の名無しさん：02/10/21 19:27

>>830
「妄想」ばかり使うことを指摘されたら次はそれですか。
本当にボキャブラリー少ないね。
フリーターっていうかひきこもり中学生？

832 ：伝説の名無しさん：02/10/21 20:18

んー…ってゆうか、ここは嵐たんについて考えるスレ？
そろそろPierrotの話してもいぃよね？？？

833 ：伝説の名無しさん：02/10/21 20:53

正直ピエロの話したいのはやまやまだが
いかんせん今はネタがない。
ここは本スレと違ってピエロをアイドル扱いして騒ぐスレじゃねーし。
まあ何か新しい動きがあればこのスレの最初にいたコテ達も戻ってくるだろうし
それまでじっとしててもいいのでは？
何かネタあるならいいけど

834 ：伝説の名無しさん：02/10/21 21:40

こうなったら11さんのフールズ書評もありか？ｗ

835 ：伝説の名無しさん：02/10/21 21:42

今のPierrotの話題ぢゃないと駄目なのかなぁ？
過去の曲の事とか話したい。

836 ：伝説の名無しさん：02/10/21 21:45

>>834
本屋で現物を読めよ

837 ：伝説の名無しさん：02/10/21 21:47

>>836
荒らし？

838 ：伝説の名無しさん：02/10/21 23:11

>>837
いや836はまず本屋で現物読まないと書評の話はできんと
言っているのでは？

過去の話したいならすればいいじゃん。
そのためのスレなんだし

839 ：11改め区民 ◆/KpreIcSOk ：02/10/22 00:28

>>834
さすがにやめときます…（藁

なんか前スレからいつまでもHNがレス番号なのもアレなので、
今更変えてみたり…。あんま意味ないかもだけど、一応。

840 ：伝説の名無しさん：02/10/22 00:47

思えば記念小隊長とかいうバカが自分の主張もねえくせに
１１さんに絡んできた辺りからスレがおかしくなりはじめた。
そして本スレにリンクされて荒らしが流れてきてもうダメ。
せっかく前スレのコテ達が頑張って平和維持して作ったスレだったのに。

841 ：区民 ◆/KpreIcSOk ：02/10/22 01:31

>>840
まああの長文を読む気しない人にとっては結構きつい流れだったとは
自覚してるので…。ごめん、でもあの長文内容にちゃんと反応返してくれる人が
いたのはちょっと嬉しかった（笑）あのまま何事もなかったかのようにスルー
されてたらちょっとやりきれないものがあったかも（笑）

記念小隊長もﾋﾟｴﾗで荒らしでなければ別に参加するのは全然構わないと
思うんだけどね。興味ないことはスルーしつつ、マターリやっていければと。

842 ：きちお ◆NhkIchiM/M ：02/10/22 01:59

>>興味ないことはスルー

こんな当たり前のことをみんながみんなできるなら
スレが荒れるなんてことは起こらないのにね。
完全放置にしたってそう。
誰かが相手するから荒らしも粘着してしまうんだって早く気づいてほしい。
まあ相手する方もおもしろがってんだろうけどさ、
ただ見てる方としてはそのやりとりは不快極まりない。

843 ：区民 ◆/KpreIcSOk ：02/10/22 02:16

>>842
あ、ごめん。私もやってました＞荒らしの相手（藁
でもちょっと荒らしの反応が面白かった…。すみません。

どうでもいいけどサイラバのCDの中に入ってたボーディングパス？
が紛失してしまった。

844 ：伝説の名無しさん：02/10/22 02:53

妄想デマ流すな
回線切って本屋に行ってインタビューを自分で読め
回線切って音楽聴け
回線切ってライヴに行け

845 ：伝説の名無しさん：02/10/22 02:57

>>844
ageんなカス。

846 ：伝説の名無しさん：02/10/22 03:00

11＝区民だったのか・・・
区民って速報スレで会ったな～

847 ：伝説の名無しさん：02/10/22 09:04

どうしようもなくハッタリ臭いアイドルバンドだから
荒れるのは仕方ない。
「伝説のミュージシャン」じゃないのに、
こんなとこスレたてるから荒れる。
「伝説の痛いビジュ」とかあればいいのにな。

848 ：伝説の名無しさん：02/10/22 15:44

>>847
デマを流そうとしても無駄です。
http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

849 ：伝説の名無しさん：02/10/22 15:53

ＴＶ等にほとんど出ないのに知る人ぞ知る実力派アーティスト

ＤＩＣＴＡＴＯＲＳＣＩＲＣＵＳ　Ⅵ
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http://www.saitama-arena.co.jp/
12月22日(日）「Act For Original Species」開場 16:00 開演 18:00
12月23日(月・祝）「Act For Chemical Species」開場 15:00 開演 17:00

☆PIERROT INSPECTION MARKET 開催
＊メンバー愛用の楽器、過去の衣装等の展示、特設会場でしか買えないオリジナルグッズの販売
【開催日時】22日（日）10:00～17:00　　23日（月）10:00～16:00
＊「PSYCHEDELIC LOVER」封入オリジナル・パスカード連動企画、特別抽選会
メンバーの衣装が当たる特別抽選会開催。もれなくオリジナルグッズあり
【開催日時】22日（日）、23日（月）10:00～
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850 ：伝説の名無しさん：02/10/22 19:46

>>849
しかしメジャーデビュー当時はメディア露出しまくってたがな。
ポップジャムとかTV番組にもよく出てたし。
言っとくけど「妄想デマ」じゃないよ(w

851 ：伝説の名無しさん：02/10/22 20:36

２～３年前までポップジャムとＭステ数回しか出てないよ
妄想デマを流さないように

852 ：伝説の名無しさん：02/10/22 20:38

2chを悪用し嫌がらせしても無駄です。

http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

ＤＩＣＴＡＴＯＲＳＣＩＲＣＵＳ　Ⅵ
年末☆さいたまスーパーアリーナ☆スペシャルＬＩＶＥ　
http://www.saitama-arena.co.jp/
12月22日(日）「Act For Original Species」開場 16:00 開演 18:00
12月23日(月・祝）「Act For Chemical Species」開場 15:00 開演 17:00

☆PIERROT INSPECTION MARKET 開催
＊メンバー愛用の楽器、過去の衣装等の展示、特設会場でしか買えないオリジナルグッズの販売
【開催日時】22日（日）10:00～17:00　　23日（月）10:00～16:00
＊「PSYCHEDELIC LOVER」封入オリジナル・パスカード連動企画、特別抽選会
メンバーの衣装が当たる特別抽選会開催。もれなくオリジナルグッズあり
【開催日時】22日（日）、23日（月）10:00～
（Boarding Pass 1枚につき1回限り）

■チケット11月 3日（日）発売（チケットぴあ/ローソンチケット/ｅ＋）、5,775円（税込）
問合せ:ディスクガレージ　03（5436）9600［平日12:00-19:00受付］

853 ：伝説の名無しさん：02/10/22 20:43

嫌がらせに負けなかったＰＩＥＲＲＯＴ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　行くぞ　　さいたま～！　　　 |
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854 ：伝説の名無しさん：02/10/22 20:46

　　 ☆　　。　　 +　　　　　　。☆
　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　*　　　　★　　　+☆
　 ☆　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　（　´∀｀）つ　　さいたまー！　
　 ―　　　　／￣￣￣￣.＼　　　
　　　　　　|) ○　○　○ （|　
　 ―　　　／　さいたま号　＼
　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　（（　￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪　￣

855 ：伝説の名無しさん：02/10/22 20:47

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
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　　　　-＝　∧＿∧
　　-＝≡　（　゜∀゜）さいたま～さいたま～
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

856 ：伝説の名無しさん：02/10/22 21:27

遡りますが
キリトの声が鼻に掛かったみたいな声なのは、アレルギー性鼻炎だから。
昔ブレストで言ってたよ「マネージャーが移動車の掃除してくれないから
クシャミが止まらない」って。
コタも鼻に掛かったみたいな声してるから、兄弟揃ってアレルギー性鼻炎だと推測される。

核爆弾話読んでたらﾃﾞﾋﾞｭ当時の広島MC思い出した。
「原爆魂見せてみろ！」っだっけ？そんなｶﾝｼﾞの事言った。
本人としては「悲惨な過去を乗り越えたその力をここに見せてみろ」
って意味だった。
そこまで理解出来ないお客さんは「ｷﾘﾄﾋﾄﾞｰｲ」ってなった。
キリトの気持ちも分かるけど、批判されて当然な発言だと思われ・・。

話を戻しますが。
その核爆弾話、キリトは憲法改正がどうのとか以前の話をしたかったのでは？
日本人は外人にペコペコしてるからいつまでたってもナメラレル。
だから日本が危険な状況（戦争）に陥っても核爆弾が持てない。
こういう話もブレストで言ってたような・・。

長文&ブレストばっかでｽﾏｿ。

857 ：伝説の名無しさん：02/10/22 22:56

>>851
CMよくやってたしマッドスカイのPVフルで流してたし
ハルカはアニメの主題歌になってたし
極めつけはあの痛いヴィジュ番組BREAK OUTの常連だったけどこれでも妄想？

858 ：伝説の名無しさん：02/10/22 22:57

>>856
>っだっけ？そんなｶﾝｼﾞの事言った。
>推測される。
>だと思われ・・。
>ったのでは？
>言ってたような・・。

脳内妄想、デマの書き込みはやめましょう。

859 ：伝説の名無しさん：02/10/22 23:03

>>858
脳内モルヒネいっとく？

860 ：伝説の名無しさん：02/10/22 23:05

アーティストがリリースすれば普通CMが流れます。
ＰＶ番組でＰＶが流れます。
プロデューサーに頼まれ、B’zもアニメのテーマ曲を提供します。
昔放送されていたBREAK　OUTはインディーズ番組でパンク系も出て
いてヴィジュアル系番組ではありません。

861 ：伝説の名無しさん：02/10/22 23:06

>>856
俺たちを魅了するあの歌声がアレルギー性鼻炎だと・・・

862 ：伝説の名無しさん：02/10/22 23:12

>>860
「ＴＶ等にほとんど出ないのに知る人ぞ知る実力派アーティスト」って言ったよな？
それを露出しまくりのB'Zと同じだから当然と言うのはどうかと。
あとオレが見たBREAK　OUT祭98の出演バンドは
シャズナ、ラクリマ、ファナティッククライシス、ピエロ、ジャンヌetcだったが
ここまでそろってヴィジュアル系番組じゃないと？

863 ：伝説の名無しさん：02/10/22 23:14

>>856
>「原爆魂見せてみろ！」

正直この発言だけは妄想デマであってほしい・・・。
思いっきりDQNじゃんか

864 ：必死厨：02/10/22 23:20

妄想デマ流しちゃだめよ～

865 ：伝説の名無しさん：02/10/22 23:23

>864

　荒　ら　し　必　死　だ　な　（　藁

866 ：伝説の名無しさん：02/10/22 23:38

４年前のインディーズ番組で言いがかりつけるなよ。ヴィジュアルは
シャズナだけ。
プロデューサーに頼まれた主題歌も３年以上前。

867 ：伝説の名無しさん：02/10/22 23:39

868 ：伝説の名無しさん：02/10/22 23:41

嫌がらせに負けなかったＰＩＥＲＲＯＴ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　行くぞ　さいたま～！　　　 |
　＼　スーパーアリーナ　　　　　　　　／
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
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869 ：伝説の名無しさん：02/10/22 23:43

870 ：伝説の名無しさん：02/10/22 23:47

>>866
>４年前のインディーズ番組で言いがかりつけるなよ。ヴィジュアルは
>シャズナだけ。
>プロデューサーに頼まれた主題歌も３年以上前。

だから～
メジャーデビューしたてのこの頃は今よりメディア露出多かったねって話だろ？
あんたヴァカ？

871 ：必死厨：02/10/22 23:50

妄想デマ流しちゃだめだよ

872 ：伝説の名無しさん：02/10/22 23:56

873 ：伝説の名無しさん：02/10/22 23:58

妨害に負けなかったＰＩＥＲＲＯＴ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　行くぞ　さいたま～！　　　 |
　＼　スーパーアリーナ　　　　　　　　／
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
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874 ：伝説の名無しさん：02/10/22 23:58

875 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:05

　　　　　　　　　／|
　　　　　　　／　｜
　　　∧ ∧,/ 　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,ﾟ∀ﾟ/　　/　＜　さいたま　さいたま～～
　＿/ つ/　さ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　~て ) /　い /
　／∪　た /
　＼/　ま./|
　　　＼__/, |
　　///　＼_|
　ωω

876 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:09

>>873
妄想デマを流さないでください。
ピエロはそんなギコ猫みたいな奴らじゃありません。
軽トラでツアーなんかしません。

877 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:11

>>872
妄想デマを流さないでください。
嫌がらせ以前にピエロ麺は2chなんか見ません。

878 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:20

856です。
ライブとラジオの発言なので、ファンサイトのレポ見ればありますよ。
鼻炎については妄想はいってるかもしれません、
もしかしたら現在完治してるかもしれないので（コタはあくまでも推測）。
でも完治してたら、もっときれいにぬけのいい歌い方になると思うんだけど。

879 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:28

実際に聴いても見てもいない脳内妄想デマの垂れ流しはやめよう。

880 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:29

2chを悪用し嫌がらせしても無駄です。
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881 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:29

882 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:31

さいたまはＰＩＥＲＲＯＴを応援します
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
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さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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883 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:31

>>879
>実際に聴いても見てもいない脳内妄想デマの垂れ流しはやめよう。

そんなこと言い出したらライブレポか
麺の知り合いにでもならんと話できんだろ。
おまえ音楽板の全部のスレでそれ言って来てみろや

884 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:33

>>880
妄想デマを流さないでください。
嫌がらせ以前にピエロ麺は2chなんか見ません。

885 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:34

883＝ドキュソ

886 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:34

>>878
いくら鼻炎でも声変わる程重度だとライブとかできない気がするが

887 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:36

>>885＝「妄想」が口癖のフリーターコピペ荒らし
（ボキャブラリーもかなり少ない）

888 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:37

>>885
おいおい使い古された2ch罵倒用語かコピペしかできんのか

889 ：必死厨：02/10/23 00:38

妄想デマ流さないで～

890 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:39

891 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:40

2chを悪用し嫌がらせしても無駄です。
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892 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:41

893 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:44

878です。
>>886
声質は変わりませんよ。
鼻に掛かった歌い方かそうじゃないか、の違いだけです。
重度でもライブやれると思いますよ、蓄膿症になるだけなので。

894 ：伝説の名無しさん：02/10/23 00:49

>>891
妄想デマを流さないでください。
嫌がらせ以前にピエロ麺は2chなんか見ません。

895 ：伝説の名無しさん：02/10/23 01:22

亀レスですが、原爆魂話は本当ですよ。本人がラジオで言ってました。ただブレストではなくネオブレでしたよ？私の記憶が間違いではなければネオブレでの発言です

896 ：伝説の名無しさん：02/10/23 01:25

それから、キリト氏が鼻炎ってのは初耳です。
昔は曲によっては鼻にかけて歌ったりしてたし、鼻にかかってない曲もあるから鼻炎ってのは信じがたいところです。

897 ：伝説の名無しさん：02/10/23 01:49

>>895
その後に続く「日本人は外人にペコペコしてるからいつまでたってもナメラレル。
だから日本が危険な状況（戦争）に陥っても核爆弾が持てない」という発言も、
まるで日本の政治的歴史的背景を考慮せず、ただ感情論になってるだけみたいで
キリトがとてもアホっぽく見えるな。
その辺のちょっと政治に興味持ってみた風な若者と同じだ。
先の北の拉致問題に関する発言もしかり。

頼むからただのエンターテイナーでいてくれよ。
音楽は好きなんだから

898 ：伝説の名無しさん：02/10/23 01:49

899 ：伝説の名無しさん：02/10/23 01:49

・・・

900 ：伝説の名無しさん：02/10/23 01:50

>>897
デマをネタにデマ流すなよ

901 ：伝説の名無しさん：02/10/23 01:51

ガーン、二重カキコ規制にひっかかって900とれなかった・・・

902 ：伝説の名無しさん：02/10/23 01:52

真実はライブにある
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903 ：伝説の名無しさん：02/10/23 01:54

>>900
すまんがあの文はオレの感想であり君の言うところの妄想ではあるが、
オレの本心でありデマではない。
もしデマと言い切るなら君はオレがオレにウソをついていることを見抜いてるわけになり
そんなはずはないので君の言うことがデマということになる。

ていうかそろそろ氏ねやおまえ

904 ：伝説の名無しさん：02/10/23 01:55

さて、後はコピペが埋めてくれるのでそろそろ次スレの準備かな・・・

905 ：伝説の名無しさん：02/10/23 02:03

妄想デマをネタにした妄想デマを流すなよ

906 ：伝説の名無しさん：02/10/23 02:04

２ｃｈねらー＝精神病

907 ：区民 ◆/KpreIcSOk ：02/10/23 02:32

>>856
核に関しては897と全くもって同意見。ちなみに私が言及した憲法改正については
核じゃなく、自衛隊の方です。

原爆魂とかいうMCは知ってたけど、キリトの説明聞いても不快さは消えなかったな。
なんで「悲惨な過去を乗り越えた…」みたいなことを言うのにあんな茶化した
言い方するのか甚だ疑問。もう半世紀以上経ってることだからあんまり
生々しさを感じないのかもしれないけど、「わかってくれない」なんていうのは
随分身勝手だなと感じた。これについてもどこがどう、とか詳しく言えばもう本当に
長文になっちゃうけど（藁

908 ：区民 ◆/KpreIcSOk ：02/10/23 02:32

>>846
お、知ってる人が。

909 ：伝説の名無しさん：02/10/23 10:57

910 ：伝説の名無しさん：02/10/23 12:15

キリト氏のフォローになってしまうのですが、原爆魂の発言をしてから何年も経っているのに今も彼はあの発言の本当の意味を弁護しています。
恐らく彼自信軽率だったと感じているのでしょう。
自分の口から離れた言葉に責任を持つ。
彼がこの件でまさに実感したことでもあり、この先も彼は弁護するのでしょう。過去の発言は修正出来ないから…

911 ：伝説の名無しさん：02/10/23 13:45

↑
さいたまアリーナ２ｄａｙｓが発表されてから、
必死に嫌がらせ目的のデマを流している邦楽バンド信者達。
ご苦労様。

912 ：伝説の名無しさん：02/10/23 16:02

でもツアーで広島行く度に「俺の意見は間違ってない」的な発言されたら
広島の人たちもたまったもんじゃないよね。今回もそんなこと言ってたし。

913 ：伝説の名無しさん：02/10/23 18:27

↑
さいたまアリーナ２ｄａｙｓが発表されてから、
必死に嫌がらせ目的のデマを流している邦楽バンド信者さん。
ご苦労様。

PIERROT広島ライブ、大盛り上がり。広島の皆様ありがとうございました。

914 ：伝説の名無しさん：02/10/23 18:45

>>913
メンバーかおまえは(w

915 ：伝説の名無しさん：02/10/23 18:45

ところで新スレいるの？

916 ：伝説の名無しさん：02/10/23 19:02

新スレ・・・。
最近明らかに板違いなとこにピスレ立ってたんだけど
そっちの方がここより盛り上がってるし、
ここは荒らしタン棲みついてるからもういらないんじゃない？
このスレの最初にいたコテハン達もそっちに移動してるし

917 ：終了しました：02/10/23 19:37

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

918 ：伝説の名無しさん：02/10/23 20:01

>>916
そんなんどこにあるの？

919 ：伝説の名無しさん：02/10/23 20:17

>>918
わからんならここいっとけ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1034559612/l50

920 ：ピーチパイ：02/10/23 23:15

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2197&KEY=1029915039

藤井さんがリミックスしたﾋﾟｴﾛ（の曲）について
大したことかいてないけど参考までに

921 ：区民 ◆/KpreIcSOk ：02/10/23 23:34

>>910
うーん、やっぱりあのような発言を受けて思うのは、相互作用的な
やりとりができないということかな。自分の口から離れて発言が一人歩き
してしまうのはキリトからすれば歯痒いことだと思うし、こちらとしても
いまいち真意が掴みづらい。で、キリトがあの発言に対して弁護しても、
やっぱりそこからまた疑問は出てきてしまう。今回のフールズに対しても
原爆とか核兵器に関しては随分説明不足な感じがした。多分私の誤解している
部分もあると思うし、あの程度じゃどれだけの、それこそ政治的歴史的背景
への裏付けがあってああいった発言を「正しい」としているのかよくわからない
面がある。

極端な話だけど、もし政治の分野についても言いたいことを言うのであれば、
もうちょっとちゃんとした形で発言してほしい。そうじゃないと誤解される
一方だし、私としても煮え切らない。あれだけ過激な言い方するのであれば、
それこそそれに見合うだけの論拠を示すために本一冊にまとめるくらいのことが
あってもいいと思うし。私から見ればあんな中途半端な内容じゃ疑問点は増える
だけだし、感情論とか言われても仕方ないことだと思うんだよね。

とは言っても、キリトにはもうこれ以上政治的な発言をしてほしくない、
というのが一番正直なところだったりする。

922 ：伝説の名無しさん：02/10/23 23:51

>>921
キリトが中途半端に政治に突っ込んでるのが気に入らんっぽいが
オレとしてはピエロにはただのエンターテイナになってほしいと思う。
政治的なことに興味があってもキリトの意見など聴きたくないし
音楽聴きながら余計なこと色々考えたくないしね

923 ：伝説の名無しさん：02/10/23 23:54

>>920
とりあえずソフバレが今だに根強い人気であるということしかわかりませんでした。(w
でも先週のPOPJAMにでてたね、ソフバレ

924 ：伝説の名無しさん：02/10/23 23:56

藤井がどんなに人気者かは知らんが
オレにとっちゃあのSSTのリミックスはクソ以外のなんでもない。

925 ：伝説の名無しさん：02/10/23 23:58

>>921
同意。
バンギャは頭悪そうだからキリトの言うことなんでも鵜呑みにしそうだしな。
キリトの問題発言で変な影響受けた奴らが増えたら困る

926 ：区民 ◆/KpreIcSOk ：02/10/23 23:59

>>922
＞キリトが中途半端に政治に突っ込んでるのが気に入らんっぽいが
＞オレとしてはピエロにはただのエンターテイナになってほしいと思う。

この二つは別に相反することじゃないと思うけど…。私の意見の最たる
部分は921の最後の二行で、多分922と全く同じ意見だと思うし。
今までキリトがしてきたように、これからも政治的な発言をするのであれば、
あんな中途半端はやめてくれってことであって。必ずしもそれをのぞんでる
わけではないってことです。

927 ：伝説の名無しさん：02/10/24 00:02

>>926
すまん、「もうちょっとちゃんとした形で発言してほしい」ってとこだけ見てた。
まるでもっと本格的に政治ネタやってほしいと思ってるかと思った。

928 ：伝説の名無しさん：02/10/24 00:13

オレ新スレ立ててよい？

929 ：区民 ◆/KpreIcSOk ：02/10/24 00:24

>>928
どうなんだろうね…。個人的には新スレほしいんだけど、反対の人がいれば
意見聞いてみたい。荒らし以外で。他のコテハンがどこいるかも知らないしなあ…。

930 ：伝説の名無しさん：02/10/24 00:28

>>916の言ってるスレがどこかわかんないし
ここはここでスレあってもイイんじゃね？
荒らしがどんなに騒ごうが反対しようがスレが削除人が動けばスレは消えるし
動かなければスレは残る。
本スレついていけねーヤツもいるだろうし

931 ：伝説の名無しさん：02/10/24 00:29

本スレでは950とった人が次スレ立てるという仕組みだが・・・

932 ：区民 ◆/KpreIcSOk ：02/10/24 00:37

>>930
なるほど。まあこのスレも1000まで少し余裕あるから、もうちょっと
後でもいいのかな？スレ立て申し出てくれる人がいるのは心強い（藁

933 ：区民 ◆/KpreIcSOk ：02/10/24 00:59

>>924
私もソフバってほとんど知らないんだけど、リミックスは結構好きかも。
あんまり好んで聴くわけじゃないんだけど。
むしろ原曲より聴いてる方かもしれない…。

それにしてもボーディングパスはどこ行ったんだろう…。

934 ：伝説の名無しさん：02/10/24 01:07

オレが立てよう。
テンプレどーする？

935 ：区民 ◆/KpreIcSOk ：02/10/24 01:14

ああ、テンプレというものが。

スレタイはこれと同じような感じで、シンプルに前スレと前々スレのリンク
貼るだけでいいような気がするなー。

あんまり参考にならないかな（笑）スレ立てしたことほとんどないもので…。

936 ：区民 ◆/KpreIcSOk ：02/10/24 01:15

あっ、でもスレタイのⅡは機種依存文字だっけ？
普通にパート３とかでもいいかもね。長すぎるかな？
カタカナとアルファベットでピエロって示すだけでも差し支えないかな。

937 ：伝説の名無しさん：02/10/24 01:55

>>936
ＰｒｏｔｏｔｙｐｅⅢが無難かな。３でもいいか。
じゃあ時期を見計らってオレが立てさせてもらいます。
あっ、でも他に立てたいという方がいたら喜んで任せますけど(w

938 ：伝説の名無しさん：02/10/24 05:49

キリト氏はツアーのＭＣで「自分に出来ることは身近な人を守ること」
と言っていましたが、２ちゃんねらーの捏造ってほんとうにすごいで
すね。感心します。

939 ：伝説の名無しさん：02/10/24 19:03

>>938のようにキリトを神格化し疑わない妄想ｦﾀもいるので
なるべくキリトには政治ネタでの問題発言はやめて欲しいと思うこの頃。

940 ：伝説の名無しさん：02/10/24 19:10

まあ一般人から見たらピのライブは少しキモいかもね。
宗教がかってそうで。
キリトを神格視するファンも多そう

941 ：伝説の名無しさん：02/10/24 19:12

>>940
妄想ネタはやめろ

942 ：伝説の名無しさん：02/10/24 19:16

>>941
妄想じゃねえよ。実際この前ライブ行ったけど
キリトはMCで「お前ら世間から白い目で見られてるんだろうな。
俺らのライブに来てるくらいだから」と言ってたし、
キリトは自分らのライブがキ○ガイじみてることを自覚してるだろ。
まあそれがピエロのショーなわけだが
一般人から見たらただキモいだけというのも否めず

943 ：伝説の名無しさん：02/10/24 19:18

>>938
心配しなくてもキリトはてめえなんか守んねーよ。
一人で妄想してろやひきこもり２ちゃんねらが

944 ：伝説の名無しさん：02/10/24 19:21

>>943
嵐ﾀﾝはｽ(ﾟ∀ﾟ)ﾙｰしる！

945 ：伝説の名無しさん：02/10/24 19:45

９１６の言ってるスレが見つからん・・・
せめてﾋﾝﾄきぼん

946 ：伝説の名無しさん：02/10/24 19:50

なんのかんの言っても結構続くなこのスレ。
明らかに板違いなのにそろそろパート３か

947 ：伝説の名無しさん：02/10/24 20:03

西部ドームのディクってソールドアウトになったんですか？

948 ：伝説の名無しさん：02/10/24 20:09

>>947
なってないだろ

949 ：伝説の名無しさん：02/10/24 20:23

>>948
じゃあ今度の埼玉ディクもヤフオクで定価以下でGET可能ですね！

950 ：伝説の名無しさん：02/10/24 20:36

>>949
定価で買えよ

951 ：伝説の名無しさん：02/10/24 20:40

つーか916ってネタっぽい。

952 ：伝説の名無しさん：02/10/24 21:30

>>950
貧乏人を苛めるなよ

953 ：伝説の名無しさん：02/10/24 22:37

>>942
それ、親子連れやカップルや普通ぽいライブ客が増えたことに
反発するコア・ファンを自認するファンへのリップサービスだよ

954 ：伝説の名無しさん：02/10/24 22:43

>>953
なんか微妙だなそれも。ただでさえ始末に負えないピエラ多いのに
リップサービスしてどうしたいのか。

955 ：伝説の名無しさん：02/10/24 22:45

>>953
>親子連れやカップルや普通ぽいライブ客が増えたことに
>反発するコア・ファン

こういう奴らキライ。独占欲むき出しで。
キリトもファン層広げるつもりはないんだろうか

956 ：伝説の名無しさん：02/10/24 23:09

>>953
そうなのか？
オレはてっきり派手なコスプレしてるヤツらを
励ましてるMCかと受け取ったが

957 ：もんどり：02/10/24 23:52

>>953が荒らしって気づかないﾔｼってどうかしてる。

958 ：伝説の名無しさん：02/10/25 00:00

>>956
コスプレは励まさなくても...メンバーのレプリカ系の綺麗コスプレ
は一般人にサインをねだられたり、話し掛けられたりするから

959 ：伝説の名無しさん：02/10/25 00:00

>>957
例えそうでもずっと粘着してた妄想が口癖のコピペ荒らしとは別人だと思うが。
言葉使いまともだし。

960 ：伝説の名無しさん：02/10/25 00:05

>>958
現実はそんな綺麗で美人なコスプレよりも
ブサイクなゴスロリが大半な罠

961 ：伝説の名無しさん：02/10/25 00:22

うん、ゴスロリ、ロリはロリなのに怖い。
キャンディキャンディおじさんみたいなものですね。

962 ：伝説の名無しさん：02/10/25 00:30

>>961
かわいかったり美人だと激萌えなんだけど
そうでないのがほとんどなのでライブ会場ではいつもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです

963 ：伝説の名無しさん：02/10/25 01:00

なんでPIERROT自体はマリスとは違いゴシック系の格好をしてないし、
ヨシキやイザムみたいな中性的な（と勘違いしている）メンバーいるわけでもないのに
ライブにゴスロリのコスで来る女多いんだろうか？

964 ：伝説の名無しさん：02/10/25 01:07

>>963
彼女達にとっちゃｳﾞｨｼﾞｭのライブならなんでもイイんです。
そして彼女達の中ではピエロは立派なｳﾞｨｼﾞｭ系という認識なんです。

965 ：伝説の名無しさん：02/10/25 01:46

ああいう人達はゴスロリ自体が趣味でPIERROTじゃなくても
ライブじゃなくても良いんです。
だからミュージシャンのファッションに合わないチグハグな
格好でライブに来るんです。
PIERROTはライブステージでＴシャツにジーンズ、短髪、上裸
ですからね。

966 ：伝説の名無しさん：02/10/25 02:07

>>965
964とまったく同じことを敢えてまた言わんでも

967 ：伝説の名無しさん：02/10/25 05:26

パンドラの箱ってなに？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27623324

968 ：もんどり：02/10/25 16:10

>>959
こいつも荒らしなの。決め付けじゃなくて。
わかってくれ

969 ：伝説の名無しさん：02/10/25 16:12

>>963
昔そういう格好を本人達がしてたからその流れで
ゴシックやら黒服やらを着ている元々のファンに触発されて
連綿とその後流入してくる人たちもそういったファッションをしているだけ。

970 ：PIERROTはヴィジュアル系ですか何か？：02/10/25 16:23

http://www.pandora.nu/moe/cgi-bin/img-box/img20021016234832.jpg
http://www.pandora.nu/moe/cgi-bin/img-box/img20021016234845.jpg
http://www.pandora.nu/moe/cgi-bin/img-box/img20021016234858.jpg
http://www.pandora.nu/moe/cgi-bin/img-box/img20021016234812.jpg

971 ：キリオ ◆An2TGiExxE ：02/10/25 16:32

お久し振りです。
>>965
＞PIERROTはライブステージでＴシャツにジーンズ、短髪、上裸
＞ですからね。
う～ん・・・難波ハッチ行ったけどそれは違うようなｗ
いかにもロック臭い格好してたぞ。
>>970
俺は化粧＝ビジュアル系だとは思えない。
それにその写真を見ても「ビジュアル系」特有の艶やかさよりも
もっと不思議で歪な感じがするなあ。そこがピエロらしいというか。
まあ比べてはいけないんだろうけどマリリリ・マソソソ的な、ね。
それにしてもホント貴重な写真だねえ～！どこのサイト？
もっとうｐキボンヌ。

972 ：伝説の名無しさん：02/10/25 17:04

洋楽ＲＯＣＫファンはメイク＝Ⅴ系とは考えませんよ。
ローリング・ストーンズのミック・ジャガーはメイクしてラメの
衣装を着ていましたから。ステージを降りてもラメのスーツ。
音楽ライターもＶ系という音楽ジャンルは無いと公言しています。

973 ：伝説の名無しさん：02/10/25 17:07

３～４０年前から、世界的に有名なロックミュージシャン達は
メイクして派手な衣装を着るのが普通でしたが

974 ：伝説の名無しさん：02/10/25 17:16

>>970
洋楽ミュージシャンに比べるとかなり地味ですね
もっと派手でいいのでは

975 ：伝説の名無しさん：02/10/25 17:31

「男は男らしく」というこの国の文化はまだ根強い。
なので、化粧する男はあまり一般受けしない。
最近は“ビジュアル系”とくくられる人々が居る。
昔のジュリーはどうなるのか。
リアルタイムには知らないが、ジュリーは凄まじい人気だったではないか。
時代、というやつですかね。
その時代でうけるかうけないか。
あとは取り扱うテーマ。
演奏力、などは大前提。

976 ：伝説の名無しさん：02/10/25 17:36

結局はどんな見た目だろうが、一般受けするものは一般受けする。

977 ：伝説の名無しさん：02/10/25 21:27

事務所がアレじゃ、音源が良くても売れるものも売れんわなぁ

978 ：伝説の名無しさん：02/10/26 00:49

このスレの途中でも話題に出たように
ヴィジュアル系の地位を貶めたのはIZAM。
そして今ｻｲｺがとどめをさそうとしている・・・

979 ：伝説の名無しさん：02/10/26 02:47

http://www.glay.per.sg/pierrot/piero.htm

コウタだけパンク(w

980 ：伝説の名無しさん：02/10/26 02:52

>>971
ググルでイメージ検索したらおもしろいサイトあったよ

http://www.todokanai.net/ritz/pierrot/specials.html

981 ：伝説の名無しさん：02/10/26 02:57

サイトの直リン禁止ですよ