JoyDivision

When the routine bites hard
and ambitions are low
And the resentment rides high
but emotions won't grow
And we're changing our ways,
taking different roads
Then love, love will tear us apart
again (4)

Why is the bedroom so cold
Turned away on your side?
Is my timing that flawed,
our respect run so dry?
Yet there's still this appeal
That we've kept through
our lives
Love, love will tear us apart again (4)

Do you cry out in your sleep
All my failings expose?
Get a taste in my mouth
As desperation takes hold
Is it something so good
Just can't function no more?
When love, love will tear us apart
again (4)

何故、イアンカーティスは自殺したのか？

>>3
所属していたレコード会社のＯＬとつき合っていたのだが、
なんかモメてしまったらしく（女が別れ話を持ちかけたらしい）、
悩み抜いた挙げ句に、あぼーん

ってゆうか、創られた作品達は死に向かって進もうとする意志
ばかり･･･特に"Closer"は遺書だよ。
Love will....から俺は入ったんだ。愛はお互いを再び引き裂く、という内容だが
首吊る直前に創られたシングルでしょ？
これも、個人的なことを歌っているんだよね。
でもさ、
この曲、結構展開とかも明るめなんだよ。影もあるのに。一発で好きになったが
それ以前の作品達を聴いて「ドローン」とした内容にビックリ。
She's Lost Control は原曲より、Girls Against Boys のほうが好きだな。

Walk -- in silence
Don't walk away -- in silence
See the danger -- always danger
Endless talking -- life rebuilding
Don't walk away

Walk -- in silence
Don't turn away -- in silence
Your confusion -- my illusion
Worn like a mask
of self-hate
Confronts and then dies
Don't walk away

People like you -- find it easy
Aching to see -- walking on air
Hunting by rivers, through the streets,
every corner abandoned to soon
Set down with due care
don't walk away -- in silence --
Don't walk away

忘れてました、Joy Division...
24 hours が好きさ。

>>3じゃなかった>>2だった・・・鬱

http://www.warren.org.uk/music/joyd_frames.html
まあ、このサイトが基本かな？
詳細なデータが網羅されている。同じ曲でも12inch シングル板との歌詞の
一部変更まで触れている。

国内サイトじゃ、こんなのない。やっぱ洋楽情報収集の基本は英語だわ。
唄っている歌詞の聞き取りとか以前に。

俺の生涯で、joydivisionを超えるバンドはあらわれるのかな−。
ここ数年では、RADIOHEADが近いものがあったけど、joydivision
は超えられんね

まじで良い国内サイト無いの？
教えて！！！！！！！！！

良スレの予感につきage

なつかしいにゃぁ。
Love Will Tear Us Apart
学生のころコピーしたぞよ。
＃ニューオーダーから入った口だけど

良スレの予感なんかしねーよ。
別に語る事も無いんだから素直に倉庫に送ろうよ・・・。
こういうスレは本当に知りたい初心者が立てるべきだろう・・・。

>>10
無い。英語を読めるようになりな。

むっちゃ好きだ。
ところでオリジナル二枚とパーマネントのベスト持ってるけど、
これに収録されていない曲あります？

サブスタンスやスティルに沢山未収録があるのでは？
よく分からないけれど。

>>15ありがとう！

すいません、JoyDivisionってどういう意味ですか？地名？　
丸尾末広の漫画で「JoyDivisionなんか行くんじゃありませんよ」　
っていうセリフが出てきたもので。

>>17
ナチスの従軍慰安施設の通称。
丸尾末広の漫画なら確かに出てきそうな単語だ（藁

直訳なら「快楽部門」ということだそうだ。

>>18
しかも､それ隔離したユダヤ人の地区じゃなかったっけ？
丸尾末広の漫画にはJim Morrison も登場します｡
俺の好きな､手のひらを開いて顔に持ってきて睨み付けているポスター
が出てきた｡

>>17>>18
ありがと。快楽部門（藁

このバンド扱った国内のサイトで
曲も聴けるサイトあったんだけど
そのサイトの無料レンタルが終了して閉鎖したかも

age

セレモニーって曲はライブ音源しかないのでしょうか。
あと４枚組のボックス？は買いですか？
それにしか収録されてない曲とかあるんでしょうか。
知ってる方、教えてください。

>>23
「セレモニー」のスタジオ録音音源はボックスに収録されてますよ。
あまり音質は良くないのですが（おそらく１発録り）、『スティル』のと
違って、こちらはイアンのヴォーカルも冒頭から聴き取れます。

で、ボックスに未発表「曲」は多分ありませんが、ライブ・デモ等の
未発表バージョンも多数収録されてますのでファン必携かと。

>>24さん、どうもありがとうございます！
セレモニーのライブ音源聴いて気に入ってたんだけど、
スタジオ録音されてるかどうか、分からなかったんで助かりました。
重ねてどうも！

Closerのジャケって凄くいいんだけど、俺の日本盤
色が黄色っぽくて嫌なんだよなー。
HMVのサイトで見たのと違うよ。
Stillも黄色だしよー
色変えないでくれよ。

>>26
ホンマ。
Closer は美しいね。まさにIan の遺書にふさわしいジャケットだ。
高校生の時、見た瞬間脳味噌に響いたよ。
CD 化になって小さくなったのか、店で見てもそんなジャケットはなくなった。
そいとも感性が鈍くなったせいか？

HMVでボックス、USA盤は9,261円
ヨーロッパ盤は6,471円と値段にかなり差がある
とりあえず安いヨーロッパ盤注文したんだけど、何か違うのだろうか？

なつかしーなー。２０年前にBBCに出演した時のビデオ見た子とあるんだけど
あれ、どこかまだ売ってないかな。イアンのタコ踊りもう一回見たいよ。

自作自演のﾖｶｰﾝ

特に>>1がｲﾀいスレだな

>>26
Ｃｌｏｓｅｒの初回プレスのは黄色っぽかったよ、、、、たしか。。。

さっきTSUTAYAでずっとJoyDivisionかかってたよ。
たぶん一番ゆうめいな曲。
でもサビの部分ばかり繰り替えしのインストだったから、だれかカバーしたかな？

あ、上で聴いた曲はこのスレの1だよ。
たぶん。
（しかしここ住人いないなぁ..）

洋楽板のスミススレは大盛況なのにね

>>31
自分の昔から持ってる英盤LPは純白ですけどねＣｌｏｓｅｒ
あの黄ばみは複写した元のLPが黄ばんでたからなんですかね？
簡単な事なんだから修正セーヨと言いたいですな。

>>34
でも洋楽板だと住人増えるけど、あらしが…
ｎｅｗ　ｏｒｄｅｒスレもかなりやられてる…

ｊｄ好きだけど…語れるほど詳しくないので、ここROMってます（ｗ

他のどのグループより伝説というコトバが似合うのにな。


　　・・などと書くと荒らされそうだが。

ﾊｧ?まだあったのかよ、このスレ。いいから沈めろﾎﾞｹ
マジ厨房どもの慰みものスレだなおい

>>35
デザインに決まってんだろーが。
純黒の次に純白じゃあまりにも房デザインだから変えたんだよｸｿが

あ、それか喪に服してたためですね、あ、はい。ﾎﾞｹすいません。ｸｿが。

38がおもしろいので嫌がらせage。

自殺なんて　すんなー

age

あげ

Love Will Tear Us Apartで始まるスレか・・・。
気持ちは分からなくはないが、もう少しヒネリがほしいな・・・。

あー、それにしても毎日同じことやりたかねぇよなぁー

今月のコミックビームの皆殺しのマリアでLove　Will〜が使われてたよ

またしても、愛が・・・



再び俺達の仲を引き裂いちまう。。。

保守

洋板スレの１さん死んじゃったかな・・・

ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ・・・

| DDDDDDDD | DDDDDDDA | CCCCCCCC | CCCCCCCA |

offスレDAT落ち？

先にAuntSallyが好きだった。
Closer聞いてAuntSallyがJoyDivisionのパクリと知った。
でも両方好き。
NewOrderはまったけ興味なし。

まったけワショーイ！

細々と続いているね、このスレ

わしは音楽番組で『Shadow Play』を聴いて、このバンドに
興味を持った。
んで、『CLOSER』を購入してショックを受けた。

・・・どこまでも深く沈んでいく陰鬱・・・

ｲｲね！！
>>55ｻｿ
おなじ！
乳ｵｰﾀﾞｰも好き。。

なぜか１枚目は、個人的に後期スターリンと共通するものあるカンジする。。

stillかったよ

みんなスクエアプッシャー聴いたか

>>58
ベース、マジでうまいね、スクエアプッシャーのヤツ。
打ち込みガンガンやれて、楽器もうまいヤツって、なかなかいないよ。

>>59
あれってトムジェンキンソンが歌ってんの？

Iceage

ん？ニューオーダーよりいいのか？
まだ聴いてないんだな〜これが・・・

ニューオーダー　　　　楽しい
ジョイディヴィジョン　楽しくない

ライヴ音源シリーズ、ﾁｮﾄ高い

(・∀・)つ10ｴﾝやるからJDきけ

くうううううん

人気無いね

>>67
くううううん

こんなスレあったのか。

このスレ人気ないっつうか、存在を知られてないんじゃない？
そのほうが荒らしも少ないからいいと思うけど。

夜中にベッドの中でcloser聴いてたら泣いちゃったよ。
最近の自分には効果てきめんすぎて危ない。あーあ…

>>69
ｲｱﾝがよろしくって言ってたよ。

>>くううん
え！こちらこそ、よろしくだよ。
こら。ホントに逝きそうになるからやめてよ（ｗ
でもイアンと話してみたいなぁって思うときある。バカだねぇ〜。

>>63
どっちも好き。。

初心者が入るとしたら2枚のアルバムのうちどっちがおすすめ？

どっちもいいでつよ。。
思い入れとしてはｸﾛｰｻｰ。。　完成度も高いし。。
でも１枚目の冷たい感触もよかよ。。

ぼかぁいきなりサブスタンスから買いますた。
アトモスフィアが好きだから。

NOだと何であんな痛いﾌｧｿばっかなんだ
JDのﾌｧｿだとしっくり来る

ごめん、わたしJDもNOも両方好きです。

コンプリートBBCレコーディングスの最後に収録されているイアンとスティーブンへのインタビュー、
JD#1、JD#2のどっちがイアンでどっちがスティーブンだか分かる人いますか？

NOスレよりコピペ。NME誌のオールタイムベストテンで、JDがなんと１位。
なかなか素敵なベストテンだと思いますが。

1. Joy Division - 'Love Will Tear Us Apart'
2. Nirvana - 'Smells Like Teen Spirit'
3. The Sex Pistols - 'Anarchy In The UK'
4. The Rolling Stones - 'Paint It, Black'
5. David Bowie - ''Heroes''
6. The Stone Roses - 'Fools Gold'
7. The Smiths - 'This Charming Man'
8. Oasis - 'Live Forever'
9. Massive Attack - 'Unfinished Sympathy'
10. The Clash - 'London Calling'

先日78-88とかいうテレビ番組収録やプロモの入ったブートのビデオを
中野のブロードウェイの中古CD屋でで入手した。
アトモスフィアのプロモがすげえ。動くイアンもすげえ。
取り寄せできるみたいだから中野に行けるやつは行ってみるといい。
因みにプロショット、53分で2900円だった。

age

洋楽板にJDスレできてたね

このバンドは日本でおかしな評価されてるね

イアン殿〜って人が多いから？

正当な評価されてないってことか

ふぇらうぇい　ふぇらうぇい

コピーバンドって無いの？

まえやりますた。。Ｎ・Ｏも。。
ただし日本語アレンジ（ｗ

ぜひとも聞いてみたい！

最高ですね。

サブスタンスを購入　やられたの一言
アトモスフィア鳥肌立ちました....
イアンの美学全てが詰まってる気がした
嗚呼....美しすぎる

パンキー

モンキー

age

（＾＾）

（＾＾）

unknown pleasureの１曲目で
ビックリした記憶がある。
すげえヘタクソなのに
すげえスリリング！

あいびぃうえぃてぃんほ〜ざがいとか〜む
てくみばざはん！

I've been waiting for the guy to come
take me by the hand!

hozen

>>98
guysじゃなくてguideじゃなかったっけ？

あげ

（＾＾）

ジョイとニュオダて曲全然違うんですか？

こたえてほしいです

>>103
ここ読むと分かると思うけどJoy Division 自体色んな曲あんだよ。
まあ、Love will~ からNew Order へのつながりは感じるかな。
個人的には、あの独特の内にこもったギターの音色が好き。
これは、Joy から続いているね。
よかったら、買ってね。

はい、でもアルバムは２枚だけじゃ…？

>>106
オリジナルアルバムが二枚だなんて、集めやすいと思わないかい？
気に入ったら四枚組のBOXもあるよ。
お好きなように。

憤りが高まっても、素直な感情がそれについていかない。

感情を抑圧すると鬱病になるらしいね。

オリジナルアルバム二枚の名称を押教えてください

>>110
http://www.google.co.jp/

Unknown　とPleasures　Closer の二つであってますか？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>112
微妙に違うがほぼあってる

Then love, love will tear us apart





again

↑New Orderもライブでやってるのね

>>112>>115
え？違うっしょ
きるとこが

>>117
やってるね。
ただ、JDの曲やっても、どこかノスタルジーっぽく感じられるのが正直なところ…。
こう言っちゃぁオシマイなんだが。

個人的なお気に入りテイクは、BBCのPeel Sessionsですね(比較的入手しやすいし)。

☆★☆我のHP、遂に完成！☆★☆

ついに我の念願のサイト『Japan＠ちゃんねる』が出来ました！！
この『にちゃんねる』を夢見て、頑張ってCGI勉強から取り組み、0ｃｈスプリクトで作成してまいりました！！
是非、足を運んでみてはどうでしょうか？
http://student55.hp.infoseek.co.jp/index.html　です。
改良点・ご批判・ご感想をお願いいたします。

These Days で異常に興奮するのは何故だ。

このスレまだあったのか・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

◇◆◇◆◇◆◇◆緊急指令◇◆◇◆◇◆◇◆
　浦安に次ぐ暴行ﾚｲｰﾌﾟ逮捕者が出るかもです。
　この歴史的瞬間に立ち会いませんか？

　「お祭り会場で、ボクと握手！！」

　詳細はコチラ↓
　http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053930831/

　★コピペ推奨

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あｃｄｆｖｇｂんｈｊｍｋ、ｌ・あｚｘｄｇｂｈんｊｍｋ、ｌ・Ｚｘｃｖｂｎｍ，くぇｒ＠おｐ「ａｗ，Ｌ；／：

映画のハナシは出ないのか？
イアン・・、なんかうっかり死んじゃったっていう印象だったな。映画じゃ。
死なないで欲しかった。オジイチャンになった姿を見たかった。21世紀になって突然来日したクラフトワークみたいにね。

スティル、BBCライブが一番好きです。
トランスミッションだったっけ？アレなんか本当に良い。

JOYをヤフオクで再発見！！！
落札阻止せよ！

フジツボマフラー付グロリアのエンブレム付き！
15インチアルミ、土禁の"ミラ"にHID付けようとしている
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57121002
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　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ＪＯＹの映像ソフトって無いのかなー

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

この間初めてlove will tears us apart again のＰＶみたよ。
あのころＰＶってあったんだね。
ていうか他の曲のはないのかな？
VMCではこれ一曲しか登録されてなかったけど。

ＪＯＹ

>>133
あのPV物足りないですよね

>>131
唯一のビデオ作品here are the young menは抜かしてってこと？
ちなみにニューオーダーストーリーに「アトモスフィア」のPVが入ってたけど、
あれは最近作られたものだよね？

サブスタンスを買ってサイキック青年団のOP曲のタイトルを知った

２４パーティーアワーピープル見たが
もうちょっとＪＯＹながして欲しかった

>>137
?
あれ、イギーじゃないの？

>139
　一時期、中盤のジングルで
　joy divisionのwarsawを使ってたよ＜サイキック
　OPは覚えている限りでは、ずっとリアルワイルドチャイルドだけど。　

>>140
覚えてるよ、中盤のジングル。
あれが流れてきた時、目が覚めるような思いだったなぁ…。
苗場ロック参戦の時には、D万がNOについて話してたこともあったね(愛情ある皮肉。下手糞うんぬん…)。

>>141
実は最初、カウパアズの曲かと思った（すごく似てる曲がある）＜中盤のジングル
後、その頃（2001年）は大阪にいなくてサイキック聴いてないので、
よければ、「愛情ある皮肉」の詳細きぼん。

で、もう一つステージがありまして、もう一つはニューオーダーっていう。これがね、ものすごヘタなんですよ。ヘッドライナーですね、トリを務めるんです。
イギリスの、もー超有名なバンドですわ。レコード出したらメチャクチャ売れる、これが久々にレコード、ニューアルバムを出しました。
『ニューオーダー来日！』みんなすんごい期待して、その第二会場は、もー鮨詰めで、「入場制限します、もうみんな来ないでください」みたいな、ぐわぁ〜ってなってて。
で演奏始まって、外人さんとか、も〜イギリス人とか、みんな好きやから、「うぉ〜〜！！！」
三曲かな？三曲聴いて、あんまりヘタなんで、帰りだした、皆(笑い・誠＆兄貴)。「おまえ、これがトリじゃアカンやろ？」みたいな。
普通、ニューアルバムが出たら、ミュージシャンは、あの〜プロモーションライブするやん？
ライブを、アメリカだったらアメリカ全国ライブ回って「おらぁ〜あのライブ良かったぁ〜」言うてCDが売れるんです。
あの人ら、逆なんですよ。ライブを聴きながら「あ〜レコードは、もっとええ音やろうなぁ…」と思わすんですよ(逆にプロモーションしてるわけや<<兄貴・ほぉ〜<<誠)。
凄いなぁ〜こいつは。ヘロヘロでねぇ。

まだまだ続くんやけど…(苦笑)。

>>139
うわ〜っ、ありがとうございます！！めっちゃ愛情のあるコメントやね。
NO程、「演奏が下手」という言葉が褒め言葉になるバンドは少ないし。
こういうのを読むと、「ようがく」の音源を激しく手に入れたくなるなぁ。
この文体から見るに、再度ラジオ音源をチェックして書き起こししてくれたんだと、
推測するのですが、本当にご苦労様です。
人目をはばからず爆笑しかけました。

マンチェのボーカルってなんで皆、動きがおかしいの？
モリッシーやイアンブラウンもかなり変。

イキロ

落ちるで〜

落とすのはもったいない

予約したＢＯＸまだこないー

僕の気持ちが君にわかるだろうか？

分かってたまるか

糞ボックス買ったか？

買った。今、聴いている。正直、stillやheart&soulの４枚目に比べたら
多少落ちるかな。

ビデオ「ニューオーダーストーリー」のイアンの紹介で
本人のコメントが表記されてんだけど
「工場で働いていたときは幸せだった、
なぜなら仕事の間ずっと空想の世界に浸ることができたから」
（字幕では「ファクトリーにいたことは白昼夢のようだ」となってるけど誤訳）
今の俺と一緒だ・・・

>>154
確かに、工場労働にアイデアもセンスも必要はないもんな…。
バカの一つ覚え。
ただ、そのバカの一つ覚えのお陰で、空想の世界に浸ることができる…。

毎日同じことをするのが辛くなって…

野心も湧かないとき･･･

怒りがこみ上げても
気持ちは萎んだままのとき…

僕たちはやり方を変え
違った道を辿るようになる…

そんな時　愛は…　
愛は再び僕たちを引き裂こうとする…

そんな時　愛は…　
愛は再び僕たちを引き裂こうとする…

そんな時　愛は…　
愛は再び僕たちを引き裂こうとする…

そんな時　愛は…　
愛は再び僕たちを引き裂こうとする…

IceAge

だめだ、こりゃ

落とすのはもったいない

仕事の間ずっと空想の世界に浸ることができたから

今日、タワレコ行ったらSTILLのジャケをパロった
BOY DIVISIONのILLっていうCDを発見しました。
こいつら何者？JDのカバーバンド？

命日までhosyu

すべての通りが集まる街の中心へ
おまえを待ちながら
希望のすべてが沈む海の底へ
おまえを求めて
動くもののない沈黙の中を
ぼくは動いていた
おまえを待ちながら

窓のない部屋の片隅で
ぼくは真実を見つけた

命日ですが何か？

http://www.worldinmotion.net/joydivision/various/posters/Stone.gif

IAN CURTIS 　FOREVER!!

気になるよね。
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/cdjournal/20040520/cdjent001.html

自殺の原因が諸説あるよね
どう解釈すんだろ
遺書は非公開だったし…

もう･･･死にたいです

<ﾊﾞｰﾆｰがイジメ殺した>にｽｰﾊﾟｰひとしくん。

ﾊﾞｰﾆｰのｶﾘage

ageｳｨﾙ･ﾃｨｱｰ･ｱｽ･ｱﾊﾟｰﾄ

いま大人気なんだな、ＪＤ。オレが高校生頃は古いとバカにされるか、暗くてわけわからんと貶されるかのどちらかだったのに

>>179
大人気なんですか？

近年 稀に見る･･･

映画見たいの〜

洋板のJDｽﾚ全滅･･････orz
ここに移住します。

「ジョイ・ディヴィジョンの頃、俺達はああいう音楽がどこからともなく
　湧いてくるもんだと思ってたけど、俺達、誰ひとりとして、それで金を
　稼ごうという気は一切なかった。
　すばらしい音楽を創りたかっただけなんだ。
　人の気持ちを掻き立てるようなものを。
　キャリアとかそういうものに関心はなかった。
　計画なんか1日だって立てたことがない。
　無駄な事をあくせくやってたとは思わない、俺達の動機はちっとも
　恥ずかしいもんじゃなかったんだから…。」

ﾆｭｰｵｰﾀﾞｰｽﾚに貼ってあったインタビュー集(?)を読んだら･･････
バーニー「マーティン・ハネットを呼び寄せて(アメリカで)セレモニーのレコードディングをやったんだけど、俺がボーカルに決まった。3人とも試したはずだけど。結局俺に決まって照れくさかった」
みたいなコメントがあって、その後

フッキー「マーティン・ハネットは精神錯乱の一歩手前で(…中略…)俺とモリスが歌うことになってたんだけど、バーニーが『もう一回歌わせてくれ』って泣きついて来てさ。悪い気はしなかったよ。たたマーティンのヤツが完璧に参ってしまって…」

ｶﾞｸｶﾞｸ((ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「俺はジョイ・ディヴィジョンの持ってた暗闇が凄く好きだった。」

「イアンの声には神聖さがある。」

落ちそうなＪＤｽﾚはここですか？
…人気ぶり返してるけどＮｏみたいな維持力はないのかな。
まぁ、ＮｏｽﾚでもＪＤの話題やってたりするから仕方ないのか

sage

>1
＞1
334>1
334＞1

アトモスフィア

歩け……沈黙の中を
去ってはいけない……沈黙の中で
危険に目を向けて……いつも危険に
終わりなき語り……人生の再建
去って行ってはいけない

歩け……沈黙の中を
顔をそむけてはいけない……沈黙の中で
君の混乱……僕の幻想は
自己嫌悪の仮面のように破られて
ぶつかり合い　そして死んでいく
去って行ってはいけない

君のような人たちは…容易にわかるはず
見るも苦しく……宙をあるいて
河岸で狩り　通りを抜けて
あっさり捨てられた街角を行く
当然の心遣いが必要なんだ
黙って行ってしまってはいけない
去って行ってはいけない

ラブウィル

お決まりの仕事がしんどくなって
野心が低迷しているとき
いきどおりが高まっても
感情が大きく膨らまないとき
僕たちはやり方を変え
違った道を辿るようになる
そんなとき愛はまたしても
僕たちを引き裂くんだ

君に背を向けていると
なぜ寝室はこうも冷たい？
僕のタイミングがまずかったのか
ふたりの尊敬はもう干上がってしまったの？
それでもまたこうして魅かれ合うものがあって
僕たちはずっと一緒に暮らしてきたんだ
なのに愛がまたふたりを引き離してしまう

君は眠っている最中に大声を上げて
僕の失敗はすべて暴露されてしまうのかい？
自暴自棄に捕らわれて
口の中に広がる苦々しさ
これがそんなにいいものなのかい？
もうこれ以上役に立たないっていうのかい？
愛がまたしても
僕たちを引き裂こうとしているときには

ジ・イターナル

行進は続き　叫びは終わる
愛された人達の栄光に対する称賛の言葉も
もう消えた
彼らはテーブルを囲んで座り
大きな声で喋っている
ばらまかれた花束が雨に洗い流されていく

庭園のふもとの門のそばに立って
彼等が空の雲のように過ぎていくのを見ていた
その瞬間に泣き出しそうになったが
胸の内で燃える激怒に
抑え込まれてしまった

子供のように泣く
この歳月は僕を老け込ませてしまったけれど
子ども達と一緒に
僕の時間は酷く無駄に費やされている
待たねばならない重荷なのだ
彼等との内なる親交は呪いのように
不運な出来事のように
受けとめられているけれど

庭園のふもとの門のそばに
横になって
僕の視野は柵から壁へと
どんどん伸びていく
言葉では説明できない
行為では限定できない
ただ木々へと
落ちていく木の葉を見つめているだけ

24

イアンのどこにカリスマ性があったんだ？
素人でｺﾞﾒｿ。

「もしイアンが、あの月曜日に飛行機に乗っていたら
彼はアメリカ全土に唾を吐き、一度も振り返らなかっただろう。」

>>195
声かな

ディスオーダー

案内人がやって来て
手を引いて導いてくれるのを待っていた
こういう衝撃が僕に
正常な人間の歓びを感じさせてくれるのか
新しい衝撃は無害なものだが
それはまたの機会にとっておこう
僕には精神があっても感情がない
ショックも感じない

それは今どんどん速く動くようになって
もう手に負えない
10階の　非常階段の裏手
誰もいない国へと入り込んでしまった
ライトがまたたき　車が衝突している
それはどんどん頻繁になっていく
僕は精神を持っているが感情を失ってる
どうにかして引っぱり出すんだ

君にとっての意味　僕にとっての意味
それでも僕たちはまた出会うさ
君を見つめてる　すべてを見てるんだ
友達からの慈悲は受けない
誰が正しくて　誰にそんなことが言える
今ここでバカやってるのは誰だ
精神が、新しい衝撃が支配すれば　君にもわかる
僕には精神はあっても感情がない
感情がない

JDのライブ映像のDVDが売ってるよ！
ペアシートってとこで。
なんか、教えるのがもったいない気がしたけど
本当のファンが多そうだったんで・・ここ。

「79年にマーキーで一緒に出演したが、連中とその他はまるで月とスッポンだった」

２年半以上かけて２００か

この板、長生きだな

来年のイアンの命日までこのスレあったら
みんなでお墓参りツアーしようよ！

デイ・オブ・ザ・ローズ

まず最初に　これがその部屋
素敵な肖像画などなくて
壁にはシーツがかかっているだけ
僕は夜を見つめてきた

血管を流れる血で満たされながら
そして肉体は奪われる　肉体は奪われる
それはどこで終わるんだ？

これが君の子供時代からの友だち　完壁な証拠を求められて
君を責めさいなんだ　生娘の心などひっこめて
君に襲いかかる　ひどくゆがめられ薄っぺらだ
それはどこで終わる？

これがその車　道の端に寄せられて
窓はすべて閉められ　荒らされた形跡はない
熱心に語り合ったとき　君は正しかった
弱者のために余地はない　弱者のいる場所などない
いつまで続くんだ？

まず最初に　これがその部屋
君から逃れる夢を見た　すべてを覚えてる
ああ夜が血管を流れる血の動きで　満たされるのを見てきたんだ
そして肉体は奪われ　肉体は奪われ　それはどこで終わるんだ？

「彼等の歌は、巡航ミサイルのように、見ている人間の神経組織に飛び込んでくる」

「ある金曜日の夜に、二人してディスコに行く約束してたから、
　俺はニッキｰの家のドアをノックして『こんばんわ、ジョーンズさんニッキｰいる？』
　って彼の母親に訊いた。
　そしたら、『2階にいるんだけど、もう5時間近く部屋からでてこないのよ』って。
　で、心配になって2階に上がって『ニッキｰ、入ってもいいか？』って訊くと、
　中から『どうしても入りたいっていうなら……』って返事だった。
　で、部屋に入ってみたら真っ暗でさ。
　電気をつけようとすると、『つけちゃダメだ！』って怒るんだよ。」

「何がなんだかわからないまま、床に座って何があったのか俺は訊ねた。
　そうしたら、シクシク泣きながら
　『このアルバムのせいで頭がおかしくなりそうだ。
　もう、僕は前みたいに遊ぶ事も出来ないし…電気もつけられない。』
　『大丈夫か？』
　『……大丈夫なんかじゃない、この……アルバムが素晴らしすぎるんだ。』って。
　いくら話しても埒があかないから、俺は嫌がるニッキｰを無視して電気をつけたんだ。
　そしたら、なんとニッキｰは顔に化粧をしてたんだよ！
　そう、ニッキｰ・ワイヤーがちょっとイカれてるのも、化粧をしてるのも、
　全て、ジョイ・ディヴィジョンの『クローサー』が出発点ってことなんだ。
　うん、これはホントいい思い出のひとつなんだよね。」

いい思い出なのかよ！

●今回、ヴォーカルで参加しているという元プライマル・スクリームのデニス・ジョンソン嬢は、「まるで90年のジョイ・ディヴィジョンよ」と漏らしてましたが・・・。

「うーん・・・ニュー・オーダーならまだ許せるんだけどなあ。ジョイ・ディヴィジョンってのは昔からどうも苦手で・・・。
っていうのも僕、13〜14歳頃ジョイ・ディヴィジョンのギグに行ったことがあるんだけど。その時、一緒に観に行った近所の女の子、12歳ぐらいのその女の子が『サインもらいに行きたい』って言うんで同行したんだよ。
で、バック・ステージから出てきたイアン・カーティスにその女の子が走り寄って『サインして』って言ったところ、『僕にフェラしてくれるんなら、サインしたげる』なんて言うんだぜ、あの野郎」

●げえええ〜〜っ！それはまた悪質な。

「だからあれ以来ジョイ・ディヴィジョンの音楽さえ聴く気になれないんだ。
あの男、世間では若くして自ら命を絶った悲劇の英雄みたいなイメージで語られてるけど、裏では12歳の女の子に対しそんな言語的精神的暴力を加える奴だったんだよ。
他にも何度かそれに似たエピソードをマンチェスターの友人たちから聞いたことがあるし・・・とにかく僕にとっては名前を口にするのさえ汚らわしい存在なんだ、奴って」

>>207
>>205
他バンドのＪＤに絡むインタビューは初めてよんだんでｱﾘｶﾞ�d 。
ﾌｪﾗﾁｵの話しは聞いたことあったけど、まさかイアン･ブラウンがｿｰｽだったとはｗ。イアンも冗談ｷﾂｲって感じだけど、１２歳の子供をＪＤのライブに連れて行くイアン･ブラウンの方が問題だと思う。

「ジョイ・ディヴィジョンは、あの自殺の前に観たけど
　驚くほど何も感じなかった。
　他の観客と同様にと付け加えようか。
　
　僕にとって、あれは全てただの………伝説だ。」

ピュア・サウンドむかつく！
「TV LIVE & INTERVIEW」つーのを購入したんだけど
なんかテレビの特集みたいなやつなんだけど、それだけで2900円なんて！！！
それでもいいと思って買ったんだけど、これって
「ＣＯＬＬＥＣＴＩＯＮ1978-1988」の最後に収録されてるのと
同じじゃん！こちらは1980円で、ライブ映像満載。

んで、早送りしたら、ビデオの最後の方にニュー・オーダーのギクシャクした
ライブ映像が写ってた・・・。
文句のメール出したら、
「こちらの件につきましてメーカーに問い合わせました所、
ライヴをやっているのはニューオーダーではなく、
ジョイ・ディヴィジョンだと思われますとの事でした」
だと！！
バカですか？

「今、この瞬間でさえも、初めから死んでれば良かったと思う。もうやっていけない」

「当時(77〜78年)のイアンは客席に飛び降り、客のグラスを割って、その破片を客に突きつけて脅かしていた。
本当に狂気そのものだった。」

知り合いのバーに「24アワー〜」のサントラを持ってかけさせた。
ピストルズまでは良かったんだけど・・・。
今度は「サブスタンス」を聞かせる予定。

>>213
テンプテーションを否定するつもりかと激しく問い詰めたい

いや、>>213は、そういうつもりで言ったのではないだろう。
まあ、JDが好きだからといって、NOも好きとは限らないが。

まぁ、クラッシュやバズコックスの立場は無いな>>213
一曲ずつじゃしょうがないけど

ちなみにﾗｳﾞ･ｳｨﾙ〜は２４HPPのアルバムで聴いた方が好き
他の曲から遊離したような中で聴くと素朴な哀愁を感じてしまう…直前のﾋｧ･ﾄｩ･ｽﾃｲとも対になる感じもあって。
サブスタンスのＪＤワールド全開の空間じゃ他の曲に食われ気味だと思う

イーグルスやらアメリカンロック好きの40代のオッサンに聞かせたんだけど、
ＪＤの「サブスタンス」聞かせる前に、反応うかがいに聞かせただけだよ。
私がＪＤハマってるもんだから、聴きたいってせがまれたから。
ピストルズ、クラッシュは知ってたみたい（有名だしね）
「Here To Stay」も反応良かった。綺麗な曲だしね。
ヨッパなもんだから、言葉足りなかった・・ｽﾏｿ。

ちなみに私はＪＤファンさ・・。
NOは・・・ごめん、興味なし。

おやつの時間ですね。
イアン殿。

ＤＶＤで「ドニー・ダーコ」っての見たら
パーティーシーンで「LoveWill〜」がかかってた！
ぞくぞくってした。

>219
早速(･∀･)ﾐﾙｮ!

ＪＤ好きの友人(←この人に教えて貰った)も観てたはずなんだけど、気付かなかったのかな？

>220
是非見て！
ストーリーもおもしろい。
俳優陣も演技うまし。
そのご友人も気が付いたけどあえて言わなかったんじゃないかな？

見た後に無性にせつなさを感じた。
ＪＤの「Still」を聴いた後のような・・・。

飛行機で暴れて刑務所に逝ったイアン・ブラウンに言われたくない・・・

イアン・ブラウンは大ぼら吹きらしいけど
事実だとしても、なんかイアンっぽいと思ってしまった。
不謹慎だけど・・・
基地外ボーカルﾏﾝｾｰ！

●ルー・リードの『スウィート・ジェーン』はともかく、『セレモニー』のカヴァーを演ったのは
　凄く意外だったんですけど、あの曲はあなたの意識では、ジョイ・ディヴィジョンの曲ですか、
　それともニュー・オーダーの曲ですか？

「やっぱり、ジョイ・ディヴィジョンだよね。ニュー・オーダーの作品だと考えても、彼らの曲の中で
　一番好きだよ。
　あの曲には、僕の考えるロック的要素がすべて詰まっている。
　歌詞もまったくケチのつけようがないし。
　………こんなことは明かすべきじゃないかもしれないけど、あの詩の中に出てくる人物を僕は実際
　に知っているんだ。ベルギーから来た人間でね」

「エコー＆バニーメンを始めて間もない頃、'79年だったと思うけど、ティアドロップ・エクスプローズ、
　たOMD、ア・サーテイン・レイシィオなどのリバプール、マンチェスターのバンドが集まってやった
　フェスティバルがあったんだ。
　その時、僕等はまだ50人足らずの客の前でしか演奏したことがなかったのに、最後から2番目に出る
　チャンスをもらえたんだ。数万人もの観客を前にしてだよ。
　もう驚いちゃってさ。
　で、その時、トリを取ったのがジョイ・ディヴィジョンだった。
　僕等は自分達が演奏できたことで頭いっぱいで、舞い上がってたんだけど、いざライトが当たり、
　彼等がステージに登場した時には、ミュージシャンとしての自分など消し飛んで、ひとりのファン
　として狂喜してたよ。凄かった、本当に」

「ドニー・ダーコ」は自分も大好きな映画です。↑この人達の曲も使われてましたね。

この頃のマンチェスターに生まれたかったなぁ。

>>224
悪口で有名なイアンがここまで言うか

「これはちゃんと活字にしてほしいの。
　これまで活字になったことがないから。
　あたしが処女を失ったのはリヴァプールの公営住宅。
　ジョイ・ディヴィジョンの『アイソレーション』を聴きながらやったの。
　相手はティアドロップ・エクスプローズのマイケル・ムーニーって男よ。」

つい最近、好きになったばっかなのですが・・・
heart and ｓｏｕｌともう一つｂｏｘセット出てます？これは買いですか？
ってかheart and ｓｏｕｌ全くお店で見ない・・・

＞229
「Joy Division Box」ってのかな？
ライブ音源集めたやつ。去年、イギリスで発売されたんだったかな？
3枚組で、2枚はもう日本でも発売されてる「ライブ・イン・パリ」と
「ライブ・イン・プレストン」。
もう一枚は、日本では発売されてない、アムステルダムでの音源。
つい最近好きになったばっかなら、必要ないんじゃない？
Heart And Soulは、アマゾンで買いなはれ。

>>228
確かにアイソレーションはSEXのBGMに良さそげだ

ピストンのリズム

孤立〜♪って聴きながら結合してたのか・・・。

あ、ここまだあった・・・
それにしても、イアン自伝映画の撮影はどこまで進んでるんでしょか？？
俳優はやっぱジュード・ロウ？？

JDのスレかあ・・・fool`s mate世代には懐かしい。
4年程前、初期パンクの頃のピクチャー12インチがヤフオクで希望価格15,000円で売れたよ。
JDなんてもう誰も聴かないだろうから早く売らないとと思ったが、今の厨房も聴くのか？
中期の暗いイメージは80年代の日本の根暗ブームもあったし、結局イアンが逝った事で、日本では
火が付いた。マンチェインディーでは前から人気あって、factはJDのおかげで大きくなった。
NOの初来日（原宿クラブD）は行けなかったが、初ホール公演は見に行ったよ。噂通りヘタで、
演奏合ってなかったりしたが、それもご愛嬌。イアンいなくても全然OK。
誰のレスにも上がってこないけど、漏れはPフックのベースが命なんすよ。あれがJD、NO節。
とはいえ厨房時代はイアンのポスカをデスクに祭ってますた。全て遠い記憶でつ。

＞234
リアルタイマーさんですかぁ。
今、若い世代でまた再認識されてるようです。
ほそぼそとCDも売れてるそうです（２０年以上も時間をかけて
、ミリオンセラー級だそうな）
映画の影響でしょうか。
近くの大手レンタルショップでは、単館上映トップ10の二位に「２４アワー〜」
がランクインされてます（一位はえびボクサー・・・）

イアンの自殺でネガティブなイメージでJDを見てる人達が
「暗い」だの「聴いてると死にたくなる」
など言っているようだけど、イアン以外（ごめんなさい、
NOをあまり知らないのでイアン以外とさせてもらいました）のおかげで、
音に前向きな希望を感じさせてくれます。
それが今でもNOの音に通じてるのでしょうか・・。
しかし色んな文献を調べると、本国でもイアンの死後に発売された
クローサーの飛躍的な売れ行きを考えると、商業的な成功がネガティブなイメージ
からきたものがほとんどだとすると、悪趣味なイギリス人だなぁと思います。
（日本人もそういう気質は似てるのかもしれません）
色々な雑誌のバック・ナンバーを購入し、海外サイトの英文を翻訳したり
情報を取り入れてるんですけど、79年の全盛期の話しは鳥肌ものです。
JDってすごいバンドだったんだ・・・と回りに認識させたいってのが本音です。

●イアンの死をきっかけにして、それまでJDを知らなかった人間の関心を呼び、
　 結果として、レコードが話題になったりベスト・セラーを記録する。
　 それはあまりにつらく逆説的な因果関係だったんじゃないんですか？

「今になって振り返ってみればそうかもしれないけど、それはあくまで結果論だからね。
　人生とはもともと逆説的なものなんだよ。･･･・・・・・・・・・・・・それは仕方ない事なんだ」
　
　

NOのメンバーのインタビューでの発言見てると
とてもしっかりしてて、大人で、文学的で、ユーモアたっぷりで、
他のバンドがアホに思えてくる。
ひとつの作品を読んでるように楽しくなる。
イアンに対しての発言では、愛を感じる。
（ロッキングオン４月号は号泣しながら読んだよ）
イアンの事件や、悲しい事を乗り越えて、大人になっていったんだろうなぁ。

でも、NOの曲は聴かないけど・・・。




で、

で？

違うスレでのコピペですが。

中古屋で奇跡的に「クローサー」見つけて
店員に
「ジョイ・ディヴィジョンは、入ったらすぐ売れちゃいますよ？」
って言われたんで購入した。
（ちなみに最近出回っているブートも購入）
内袋は汚かったけど、ジャケが綺麗だったんで
「ま、いっか」って思って。
家帰って盤の無音部分を見たら
「OLD　BLUE?」って書いてあった。
これってもしかして、初回プレス盤でしょうか？

・・・流通がどのような形なのか、わからない初心者ですが。
US盤、イタリア盤、ドイツ盤、日本などにはイギリスでプレスされたものは
流通しないですよね？
JDは廃盤になってないし、プレミアがつくとは思えないけど
ファンにとって、本国初回プレスを手に入れたと思うと嬉しかったりする・・。
それも、何も考えずに買ったものだし・・。

ニュー・オーダーは聴かないっていう人多いんだね。
まぁ、イアンが好きだった人は聴かなくて当然か･･･。

俺は両方好きだけどなぁ。

セレモニーはイアンが歌ってるのを知ってるんで
NOが歌ってるのを聴くとせつなくなる。
イン・ア・ロンリー・プレイスもだ。
テンプテーションもJDを臭わせてるし。
ブルー・マンデーからは別もんと思える。
パーフェクト・キッスは、あの電子音さえ控えてくれれば
いい曲だと思う。

若いのに、いい人たち多いんだな〜

よかったねぇ、イアン

●当時、ジョイ・ディヴィジョンともよく比較されたりしましたよね。

　「うん。
　 それに連中は連中のやっていたものについてはかなりオリジナルな存在だったよな。
　 俺が初めてジョイ・ディヴィジョンのレコードを聴いた時、俺にはまるでジム・モリソン
が黄泉の国から蘇ってクラフトワークに参加したように思えたものだったよ。
　 で、それが好きになったんだ」

あのーjoy division boxお持ちの方にお聞きしたいのですがles bains douches
が２枚組になってparadiso収録っていう仕様なんでしょうか？３タイトルで
はいってると思ってたんですが。
もう一つのスレにも書き込んだのですが不安で、、、、、すいません　

「不安」はキー・ワードだな

＞244
もうひとつのスレに返事を書き込みましたよ。
みなさんも質問にはどんどん答えてあげましょうよ。
ちなみに、JD情報は海外のファンサイトを探して調べるのが手っ取りばやいと思う。
グーグルで、JoyDivisionと入れてみよう。
かなりヒットすると思うよ。

みんな、いいひとだな

グーグルで「JoyDivision」で一発目にヒット。
http://www.condozone.fr/default.php?manufacturers_id=15

>>247
そんなあなたはいい人？

JDの良さが分かる人に悪い人はいない

と思いたい…

曲の良さもさる事ながら
イアンの強烈なインパクトで好きになった人だっているわけだし
実際イアンは存在してないわけだし、追いかける事が出来ないわけだ。
NOファンへ移行できなかったファンは複雑な思いがあるのだよ。
別スレが一瞬荒れたように、ああいう言動は一部のファン心理を逆撫でするわけだ。
わかるかな？
>>251
世の中捨てたもんじゃない！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

Joyのベストトラック不変の1位はPASSOVERだな。
2位以下はコロコロ変わるけどさ。
気合い入れるときはいつもあの曲のビンタ(スネア)を食らってます。

ほんと、コロコロ変るんだよなぁ。
以前はデジタルやトランスミッション。
ノヴェルティの時もあったし、アイスエイジん時も。
今は
アイリメンバーナッシング、エクササイズワン。
怖くて素敵。

今はディスオーダーが最強

I've got the spirit, but lose the feeling♪

>253
PASSOVERかよ！
あんた、渋いねぇ・・・・

ハネットとの最初の仕事である
「A Factory Sample」で2曲提供してるんだけど
すごい完成度の高さ！
他の3アーティストが子供の演奏かと思えたよ。
アナログでＪＤ聴くのもグー。

>>250
洋楽スレは性格悪いやつばっかだったよ
今はマシになってるけど

人間、完璧ないい人はいないのだよ・・・

JD新曲リリース！

JDの伝説も語り尽くされたかぁ・・・・。

JD万歳！

初心者ですみません。
アトモスファーの12インチ持ってるんですが
これのライブバージョンってＢＯＸやらで聴けるんですか？

×アトモスファー
○アトモスフィア

俺も持ってるよ。
ジャケ、美しい。

Atmosphereという題名で歌われたのを聴けるのは
ライブアルバムで「Les Bains Douches」のみ。
Ｈ＆Ｓではライブ音源ではないが、ラジオ・セッションで
「Chance」という題名で聴ける。

・・・・あまり期待しないように。

Chance＝Atmosphereという事ですか？
探してみますわ。
Les Bains 〜って裸のラリーズみたい。

歌詞の和訳ってどこでよめますか？

リーダーズ英和辞典

僕は待っているんだ　クスリが効いてきて
手を引いて導くように連れて行ってくれるのを
この感覚について行けば　僕も人並みに
喜びを感じる事が出来るのだろうか
最近は何をやっても全然つまらないと
思っていたけど
スピリットを手に入れたんだ
感覚がなくなっていく　ショックも感じない

それは今どんどん速く動くようになって
もう手に負えない
10階の非常階段を降りて
誰もいない国へと入り込んでしまった
閃光が輝き　車が衝突してる
どんどん頻度が増す
スピリットを手に入れたんだ
感覚がなくなっていく　さあ、はじめよう

君にとって大切なもの　僕にとって大切なもの
そして僕達はまた出会える
僕は君を見ている　僕は彼女を見ている
君の友達の同情なんか要らないよ

誰が正しいかなんて誰にも分からない
今はそんなことはどうだっていい
このスピリット　新しい胸躍るような感覚
それが全てさ
このスピリットを手に入れたんだ
感覚がなくなっていく　感覚が…感覚が…

Ice Age
あっちゃん訳ｷﾎﾞﾝﾇ！！

age

JDのcoverやって
これは良かった！ってミュージシャンいる？

いまはあんまいいと思わないけど
NINのdeadsoulsでJDを知った。
あとスクエアプッシャーのlove willが好きだ。

NINのDead Soulsは良い。
SwansのLove Willはひたすら暗い。

808Stateも良かったな。

808Stateが？？
ググっても出てこないけど。

凄くね？
そうそうたるメンツの中で39位だよ。
あっちじゃ未だに人気なのに
日本じゃ認知度低いよな。
http://www.bbc.co.uk/radio2/soldonsong/songlibrary/lovewilltearusapart.shtml

そうそうたるメンツの中でだと？

JDもそうそうたるメンツの一つだ！

んだな！

>>271
ポール・ヤング

age

JDの伝説は終わらないが
NOに伝説はない・・・
日本語でお歌を唄うそーですよ。イアン。

『Touching From A Distance』の監督ってアントン・カービンなのか。
ちょっと楽しみだな。

ttp://www.barks.jp/news/?id=1000004787

いやいや
まだ仮題の段階だけど
タイトルは「Control」だそうです。
洋板の貼っておきますね。

◆JOY DIVISION◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1091624324/
イアン・カーティス再考
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1103249708/

「イアンの墓の、隣の敷地を買ったドイツ人の女の子がいたんだ。」

「で、確か自殺もしたんじゃなかったかな。
　でも、いざ彼女の墓に名前を彫ろうとした時に
　彼女の名前が長すぎる事が分かってさ!
　で、名前を縮めなきゃなんなくなって!
　
イアンなら大いに気に入っただろうな、この話。
　きっと今頃、天国でゲラゲラ笑ってるだろうよ。」

おまいら、日本語で歌ってんだってな。
ださいなｗ

「かつて自分は危ない音楽をつくっていた
今、それは他の人間の仕事だ」

「イアンは伝説の人物に祭り上げられたけれど、若いうちに死んだ人間
はみんなそうだろ。
俺は死んで伝説になるより、伝説にならないまま生きている方がいい。」

イアンを批判してる・・・・・・・・・・

いやイアンみたいな人間がいないと
287みたいな言葉は潰されてしまいますよ
けして批判してるわけではありません
人生の教訓と思って欲しい

>>271
遅レスにはなるが
キュアーのLove Will　
まあ音は、コピーみたいなもんだけど

昔、ラジオでトランスミッションのテクノっぽいミックスを聴いて
すごくカッコ良かった記憶があるんだけど、あれは誰のカバーだったんだろう？

【音楽】New Order、イアン・カーティス没後25周年記念の特別上映会を開催
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115724620/

昨日深夜、カラスのドキュメントみたいなのやってて
デッドソウルズに似た曲がちらっと流れてたような・・・
テレビ局に電話かけて聞いてみたいような聞いてみたくないような。

ttp://www.worldinmotion.net/joydivision/various/posters/Stone.gif

IAN CURTIS 　FOREVER!!

「いつもあいつのこと考えてるよ。
でも、あいつが天国にいるのは知ってるし、すばらしいことに
今じゃジョン・エントウィッスルが、あいつのためにベースを弾いてやれるんだ。
けどエントウィッスルは俺のために席取りしてるだけだぜ。　　
俺達がまた一緒にプレイするのはわかってるんだ。」

なんでイアンはこんなヘタレどもとバンドをやろうと思ったのか

>>296
別に誰とでもよかったんだよ

ってかそゆーもんだよバンドって

このスレ、>>1が激しくうざいんだよな…

イアンが死んだ事について
バニ「裏切られた」

つかラブウィルって発売当時は結構な話題になったのね

age

「Joy Divisionはここ4年くらいの間で一番好きなバンドなんだ。
Joy DivisionのBernard Sumnerなんか、とくに僕が気に入っているギタープレーヤーで、
ツアーのときはいつもバスの後ろに座ってJoy Divisionの曲に合わせて弾いたりしている。
FleaもLed Zeppelinに加えて、彼が最高に……パーフェクトな相性だと思っているバンドなんだよ。
分かる？　そのことに関しては、Led Zeppelinの次に挙げているんだ」

「Fleaはどんなときに聴いても良いと思う音楽があると言っていた。
Bob Marleyは彼にとってそういう音楽だ。
Joy Divisionも彼にとっていつ聴いてもいいサウンドを出しているんだ」

いいこと言うね！

ラヴ・ウィル〜って確かに名曲なんだが、
JDファン以外にはわかんないだろうなって気がする。
日本人だけかな。

nnakota~nai

●"Carling"の歴代ベスト“ソング”

１．ニルヴァーナ「Smells Like Teen Spirit」
２．ジョン・レノン「Imagine」
３．ジョイ・ディヴィジョン「Love Will Tear Us Apart」
４．ザ・ヴァーブ「Bitter Sweet Symphony」
５．ザ・ビートルズ「Hey Jude」
６．クィーン「Bohemian Rhapsody」
７．オアシス「Wonderwall」
８．U2「One」
９．ロビー・ウィリアムス「Angel」
10．R.E.M.「Everybody Hurts」


●Radio 2のリスナーによって選ばれたThe Best Song Award
　 BRITs5

Joy Division - Love Will Tear Us Apart
Kate Bush - Wuthering Heights
Queen - We Are The Champions
☆Robbie Williams- Angels
Will Young - Leave Right Now

（The Best Song AwardはRobbie Williams- Angels）

●BBCのデジタル・ラジオ局６ミュージックが行なったリスナー投票。
　 「人生を救った曲」ベスト10

１．ザ・スミス「I Know It's Over」
２．ボウリング・フォー・スープ「Girl All The Bad Guys Want」
３．R.E.M.「Everybody Hurts」
４．ザ・キュアー「Pictures Of You」
５．レディオヘッド「Fake Plastic Trees」
６．ジョイ・ディヴィジョン「Love Will Tear Us Apart」
７．ピンク・フロイド「Comfortably Numb」
８．ケイト・ブッシュ＆ピーター・ガブリエル「Don't Give Up」
９．ブラー「This Is A Low」
10．ザ・ビートルズ「Good Day Sunshine」
　レッド・ホット・チリ・ペッパーズ「Under The Bridge」
　（10位は同点で２曲）

●ジム・カー(シンプル・マインズ）が選んだ「私の青春の10曲」

1.ベルベット・アンダーグラウンド：WAITING FOR THE MAN
2.アイク＆ティナ・ターナー：NUTBUSH CITY LIMITS
3.イーノ：NEEDLES IN THE CAMEL'S EYE
4.マガジン：THE LIGHT POURS OUT OF ME
5.T.REX：GET IT ON
6.NEU：NEW 2 LP
7.ピーター・ガブリエル：THE INTRUDER
8.ジョイ・ディヴィジョン：LOVE WILL TEAR US APART
9.イギー・ポップ＆デビッド・ボウイ：THE IDIOT
10.トーキング・ヘッズ：DON'T WORRY ABOUT THE GOVERNMENT


●ポール・ウェラー(ジャム）が選んだ「私の青春の10曲」

1.ニップス：GABRIELLE
2.スリッツ：INSTANT HIT
3.パープル・ハーツ：MILLIONS LIKE US
4.ギャング・オブ・フォー：ELEVATOR
5.ヴェイパーズ：SPRING COLLECTION
6.ワイヤー：OUTDOOR MINER
7.スキッズ：INTO THE VALLEY
8.WHIRLWIND：ROCKIN' HIGH SCHOOL BABY
9.ジョイ・ディヴィジョン：TRANSMISSION
10.アンダートーンズ：FAMILY ENTERTAINMENT

すごいねえJD

>>307
これ見るたびいつも思うんだが
２位のボウリング・フォー・ザ・スープだけ
なんか違くないか？

>>308
ポール・ウェラーって政治家みたいなヤツだから
ホントは聞いてもいない曲をあげてたりしてんじゃ
ないか？

「ああ、その質問はなんだか奇遇だな。
直接の答えにはならないかもしれないけど、実は最近ある霊媒師から
"あなたの死んだ友人がメッセージを伝えて欲しいと言ってきてる"
って連絡があってね。まだ、その霊媒師と会ってないんで、
どんなメッセージなのかは全然わからないんだけど、
どうやらイアンは僕たちにまだ何か伝えたいことがあるみたいだよ。」

イアン「痩せろ」

つかねうおーだー
演奏ひどすぎる…
中学生以下だぞ…
クソ七光り野郎…

>>295
泣けた
>>296
ﾜﾗﾀ

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1075456

これってリマスター盤ですか？

リマスターはしてないはず

>>317
そうですか。ありがとうございます

>>312-313
ﾜﾛﾀ

つかバニ公って雑誌出るたびイヤンのこと喋ってるの？

レイ・マンザレクよりましなんじゃないの

>>320
聞かれるから喋るんじゃない？

ワルシャワがすごいパンキーな感じだったけども、
クローサー聞いてびっくらこいた。
イヤンはアンノウンでいろいろいじられてイヤだったって言ってたのに
この変貌はなに？どの曲のどの部分をイヤンがやったの？

イアン＞イヤン

保守

イアンに清き一票を！

イヤンな感じ

ageage

伝説を書き込んでくれ
次の方↓

「俺がバーナードと会ったのは11歳のとき、中学に入った最初の日で、
　もうそこからなんだ。
　10分くらいで友達になって、以来、俺はずうっと奴を憎んでて、
　あっちも俺を憎んでる。
　すごいだろ。家族みたいなもんさ、どうしても離れられない。」


「マンチェスター・イブニング・ニュースという、唯一の地元紙に
　セックス・ピストルズのライヴ広告が載っていた、
噂は聞いていたから、観に行ったんだ。
　
俺等は音楽は好きだったけど、それほど興味があるわけじゃなかった。
　まだ曲を書いたことがなかったし、でも、その夜、突如としてバンド
　を結成しようということになったんだ。
　
バンドをやるなんて想像もしてなかったけど、
　俺達は『セックス・ピストルズがカッコよかったから』という理由
　だけで始めることにしたんだよ。
　次の日、仕事が終わってから、俺はベースを手に入れた。
　その後、バーナードと落ち合って、曲を書き始めた。
　お互い膝を合わせて、『なぁ、この後、普通どうするんだ?』って
　感じだった。」
　

「ピストルズのギグにはZTTのポール・モーリーやモリッシーなど
　今のマンチェスターの主な奴は全員いたな。

　ジョイ・ディヴィジョンがスティッフ・キトゥンズって名のってた頃、
　バーナードなんかはいつも僕たちにどんなギターを
　買ったらいいかとか弦はどれを使ったらいいかってたずねてきてたよ。」

「僕は学校の成績がとにかく悪くて、勉強が本当に苦手だった。
　唯一得意だったのは創造性を発揮する事で、
　絵を描くことや詩を書くのが得意だった。
　だから、音楽はそういう自分の創造性の表現手段だね。
　
　全く無の状態から、2、3日働いた結果、自分が他の人たちと
　共に創った何かができているというのが好きなんだ。
　何かを『創造する』ってことが好きなのさ。」

「俺が初めてイアンに会ったのは『エレクトリック・サーカス』に行ったときだ。
　アナーキーのツアーだったかもしれない、クラッシュかな。
　
　イアンは同じイアンって名前の奴と一緒で、ふたりしてドンキー・ジャケットを着てた。
　イアンのジャケットの背には『ＨＡＴＥ』って書いてあったね。
　でも、あいつのことを気に入ったのは覚えてる。
　そんなに喋ったわけじゃないんだけど、すごくいい奴に思えた。

　それからひと月くらいあとかな、俺達はシンガーを探そうと決意して、それで
　ヴァージンレコードに募集の広告を出した。
　そしたらイアンが電話してきたのさ。
　俺はすぐ、いいよ、決まりだ、って言った。
　オーディションすらしなかった。」

「パンクとは必ずしも音楽のフォルムではなく、
　むしろ、音楽をやっていた人々のアティチュードだったんだ。
　彼等は、ギターを持ってないとかギターを弾けないということは
　ミュージシャンになるために不利でもなんでもない、
　必要なのは本人がなりたいと熱望することだけだということを
　身をもって示したんだからね。
　
　俺達がバンドを組んだのも、パンクが引き金になっているんだ。
　なにしろ、バンドを組んだ当時は、メンバーの誰ひとり楽器
　を弾けなかったんだから。」

楽器できないうちからバンド結成か
なるほどパンクだ

そーいや
こないだ職場向かうビルの中で
エレベーター待ちの時に
「HATE」と書いてあるTシャツ着てる奴いた！

「イアンが方向を決めてくれた。
　あいつは過激な人生を目指してたのさ。
　望みは過激な音楽をつくり、過激なステージをやることだった。
　中途半端はなし。
　狂気とか、常軌を逸したものに影響されてた感じだな。
家族のひとりが精神病院で働いていたことがあって、
　そこにいる人の話をよく聞かされたといってたよ。」

「ジョイ・デヴィジョンがまだ駆け出しの頃、
　彼は職探しをしながら、体や心の問題を抱えた人の
　為のリハビリ・センターで働いていた。
　そこで出会う人たちからすごく影響を受けていたよ。」

「イアンはジム・モリソンみたいになりたかったんだと思う。
　有名になって、そしてすぐ死んでしまう人。
　
　バンドに入ることはとても重要な要素で、とにかくそれを
　目指していたわ。
　20代になる前に死にたかったっていつも言ってた、
　23を過ぎてからずっとね。」

「ある状況を伝える媒介になれる人間というのがいるが、
　イアン・カーティスもそのひとりだった。
　あの時期、彼以外にはそういうタイプには出会わなかったね。
　稲妻みたいに伝える媒介者だよ。」

「あの晩はマンチェスター中のバンドがでていた。
　僕が座ってると、レインコートを着た、若いのが近づいてきて
　隣に腰をおろし、いきなりこう言うんだ。
　あんた最悪のくそったれだな、俺達をテレビにだせよ、って。
　それがイアン・カーティスだった。

　その晩、最後の最後に、ジョイ・ディヴィジョンがステージに上がった。
　はじまって20秒位で思ったね、これだ、と。
　ほとんどのバンドは、ロックスターになりたいからステージに出る。
　だが中には、ステージをやるしかないから、なにかを吐き出したいから、
　ステージに上がるバンドもいるんだ。
　明らかにジョイ・ディヴィジョンはそっちのバンドだった。」

「いつもイアンがいいリフを見つけてたんだ
　
　ジャムをしてるだろ、するとイアンが途中で止めるんだ。
　今のはよかった、もう一度って。
　あの頃はテープ・レコーダーなんて持ってなかったんだぜ。想像つくかい！
　 『24アワーズ』『シーズ・ロスト・コントロール』『インサイト』
　どれもイアンが見つけたんだ。
　
　あいつの耳がなければ一度プレイしたきり、
　二度とやらなかったかも知れない。
　そういうリフをやったことすら気付いてない事も多かった。
　無意識なんだよ。でもイアンにはしっかり意識できるんだ。」

「イアンは物書きだったよ。
　いつでもファイルボックスに歌詞が一杯入ってたんだ。」

「曲は全然書かなかったけど、最終的に曲としてまとめる力はすばらしかった。
　みんなで曲を書いて、俺はアレンジもしたけど、
　方向づけをしてくれたのはイアンだった。
　
　そういう時のイアンはすごく情熱的なんだ。　
　曲を書いていると、いつも彼は言うんだ。
　もっとめちゃくちゃにしようぜ！」

いつもごくろうさまです。楽しく読ませてもらっています。
私の夫もよろしくね。

『ラジオ ─ 生放送　発信中
　ラジオ ─ 生放送　発信中

　沈黙に耳を澄ませ　それを響かせろ
　暗くて無慈悲な瞳は太陽を恐れる
　僕たちは夜に生き　楽しむ
　盲目的に破壊しておいて
　視力が戻るのを待っている

　何も間違ったことなどないかのように
　僕たちは進む
　新しい時代から身を隠し
　僕たちだけ孤立したまま
　同じ所にすがりついて
　流れから取り残され
　遠くから手を伸ばしても
　いつも届かない
　ダンス　ダンス　ダンス　ダンス
　ラジオに合わせて

　状況が厳しくなったら大声で叫べばいい
　僕たちが学んできた事は　もはや充分ではない
　言葉はいらない　僕たちが知りたいのはサウンドだけ
　愛をシンクロさせて　ライヴのビートに合わせて
　僕たちはダンスできる
　
　ダンス　ダンス　ダンス　ダンス
　ラジオに合わせて… 』

「いきなり、曲にはっきり違いが出てきたんだ。

　5月にメイフラワーという店でサウンドチェックしてるときに
　『トランスミッション』をやったんだよ。
　そしたら、ずっとその辺をうろうろしてた人たちがみんな足を止めて、
　ずっと聴いてるんだ。
　
　こいつらどうしたんだ？って思った。
　そのときわかったね。
　これが俺達の最初の名曲だって。」

　「2年間にわたってパンクは壁を砕き絶叫を響かせた。
　それは雄弁だったが、限界もあった。

　そしてここにパンクをもっと発言させるバンドが登場した。
　パンクの発言力を高め、表現力を拡大したバンドである。
　
　『トランスミッション』でいつも惹かれるのは、
　セカンドコーラスで興奮をあおり、ポーズなしに
　第3節に突き進むイアンのヴォーカル。
　こんなに激しく歌い上げる意図して書かれた詩は、
　これまでにはなかった。
　
　『トランスミッション』が登場するまでは。」

「今、ジョイ・ディヴィジョン初期の頃の自分達を振り返ってみて
　何よりも驚くのはさ、
　よくもあそこまで貧弱な音楽知識しか持ってない人間ばかり
　の集団だったにも拘らず、レコードが出せるだけの曲群を
　次から次に書いてたもんだな、ってことなんだよな。」

「(笑)俺があの頃書いてたのがいかにヒドイ代物だったかって
　ことが言いたいんだろ？
　それだけ俺もイアンもお前もスティーブンも、
　他に何ひとつ逃げ場がなかったってことだよ。
　
　どんなに楽器が下手だろうが、曲なんてのは一体どうやって
　書けばいいのかさっぱり見当もつかない状態だろうが、
　あのサルフォードでの生活から脱け出すには
　『とにかくこれしかない！』っていう崖っぷちに俺達全員が
　立たされてたってことでさ。
　人間、必死になれば、それこそどんなことでもやってのける
　ものなんだな、っていう人生哲学をあの頃ほど骨の髄まで
　叩き込まれた時期はないとつくづく思うね。
　
　だから色んな意味でジョイ・ディヴィジョンっていうのは、
　『この世ってのはどうやって渡っていけばいいのか？』
　ってことを俺達全員に初めて現実的なかたちで見せてくれた
　場所でもあったんだ。」

『3-5-0-1-2-5-Go!
　最初の光が訪れた時
　僕はバックステージにいた
　僕は醜い妖精のように成長し
　最初の時がやってくるのを待っていた
　僕には全ての弱さが見えた
　僕には全ての過ちが指摘できた
　でも信用テストにはみんな負けてしまう─―君の喉元に一突きさ
　3-1-Go

　君のサウンドトラックの中をうろつき回り
　君のやったこと全てを映し出す
　理由のもっともな面を見せつけるため
　ひとつの嘘の代わりに３つの嘘を捨てるため
　僕にはすべての冷たい事実が見えた
　君の瞳を通して見えた
　これはみんな関連がない
　どんなに僕が頑張ったところで
　3-1-Go

　僕にはまだ足音が聞こえた
　僕には壁だけしか見えなかった
　君の狂った罠に「ヘイ」と呼びかけても何も聞こえない
　僕には否定が見えた
　僕には戦いを放棄することができた
　過去時制で生きるためだけに
　君は正しかったというふりをするために
　3-1-Go　　　
　3-5-0-1-2-5』

「セックス・ピストルズが登場する以前、
　音楽シーンはビッグ・グループが独占していて、
　彼等のコンサートたるや、たとえ3時間演奏してくれたって
　退屈でしかなかった。
　
　ところがパンク・バンドはステージに上がって30秒で人々をエキサイト
　させることができたんだ。
　ただ、パンク・バンドはどれもこれもギターをノイジーにかき鳴らす
　だけの音楽をやっていた。
　それをコピーすることをあえてしなかったジョイ・ディヴィジョンは、
　かなり多くの人々に支持されたね。」

「マネージャーも代理人もいなかった頃は、
　イアンが電話をかけまくってコンサートのブッキングに努めていた。
　一度、あいつが労働者のクラブに出演を決めてきたんだけど、
　それが女性優先のレディース・ナイトでさ。
　今にして思えば、コンクールだったのかもしれない。
　
　イアンが全身革の衣装で出てって飛び跳ねる度に女どもが
　ピーチクパーチク悲鳴を上げる。
　俺達はもう『このアホ、こんなところに出しやがって』って感じだったよ。
　そこで機材をまとめてヴァンに詰め込むと、
　まっすぐマンチェスターのとあるパンククラブに走らせた。
　そこに電源が一つあったから、延長コードを突っ込んで、
　その場でギグを始めたんだ。
　ローディ達が総出で、電源を引っこ抜こうとする連中をかわしてたっけ。」


「一度、ギグをやって冷凍チキンで支払いを受けたことがある。
　そいつが言うには、
　『良かったよ、ずいぶん客を集めてくれたな。
　しかし残念ながら、経費が実入りを上回っちまったんで、
　代わりにチキンをどうぞ』
　ってことで、各自チキンを4つずつ。
　
　まったく、おめでたい話だよ。」

とても面白く読ませてもらいました
ありがとうございます

これからも続けてください

「当時、マンチェスター近くのストックポートで学生だったの。
　マンチェスターのいろんなバンドを観にいくうちにドラマー…
　だったわよね？
　彼と友達になった。

　彼の妹と学校で友達だったの。
　彼女から『ヘンなお兄さんがいる』って聞かされてて
　ある晩、彼らを観にいって一緒に話をしたのが始まり。」

>>354
それはJoyDivisionの時の話し？

「ジョイ・ディヴィジョンは初めて見たときから本当に印象的だったわ。
　完全に他と違ってた。」

「（ジョイ・ディヴィジョンを）2回目に観た時をよく覚えている。
　本当に素晴らしかった。」

「彼（イアン）は死せる狂人のようで、全く破壊的だった。
ステージを飛び降りて客のグラスを割り、その破片で客を脅してた。
恐らく彼は、彼の中のイギー・ポップを演じていたのだろう。
それは本当に異様な物だった。」

イギリスの国家的音楽新聞NMEのライター、ポール・モーリーは彼らのデビュー以来、
彼らのライヴ評を可能な限り紙上でリポートした。
これは新人バンドとしては実に幸運で異例な事であった。
またモーリーの友人でカメラマンのケヴィン・キュミニスも彼らを気に入り、
貴重な彼らの初期ポートレイトを多く残している。

JDとしての初のギグを1月25日にマンチェスターのピップスで行われた。
この日の宣伝ポスターには、集客の点を考えワルシャワの名が使われていた。
また、この日も信じ難いハプニングが起こっている。イアンはドアボーイに中へ入れてもらえず、
ようやく開演15分前に入場。しかも3曲目の途中でけんか騒ぎが起こり、ピーターは客席へダイビング、
演奏はその場で中止された。　

「イアンは基本的には楽しい奴なんだ、よく笑わせてくれるような。
　でも普通の笑わせ方じゃないのさ。
　あいつはストレートに出す人間じゃなかった。
　まず、感情が高ぶってるときで説明するとさ、
　そういう時って奴は苛々してるわけだけど、ロブ・グレットンと
　口論になったことがあったんだよ。
　T・J・デヴィッドソンのリハーサル・ルームでのことだったんだけど、
　あいつ、ものすごく苛立って、ゴミ箱をつかむとそれを頭にかぶって、
　部屋の中を走り回りはじめた。
　走りながらロブに向かって絶叫をあげてるんだ。
　もう、完璧に切れてたね。
　爆発しやすい性格だった。でも普段はクールだったんだよ。
　本当にさ。」

「イアンのパフォーマンスはこの狂気が部分的に表れたものだったんだ。
　いつもと同じイアンがだよ、礼儀正しい、いい人のイアンが
　ステージに立つと、3曲目かなんかで突然、
　ちょっと変になってきたのがわかる。ステージを壊しはじめ、
　フロアの板を引き剥がしてオーディエンスに投げつけたりさ。
　ステージが終わる頃には、完全、完璧に狂ってる。
　それからステージをおりると、あいつは血まみれだ。
　だけど誰もそのことについて触れようとしなかった。
　それが俺たちのやり方だったし。
　あいつがどうしてあんなふうに興奮するのか、
　自分でもわかってないんだろうと思ってたからね。」

「俺たちは『すげえ！!俺たちのバンドにイギー・ポップがいる!！』
　って思ったくらいだった。」

「まるで誰かにスイッチを入れられて、感電させられているみたいだった。
　でも、このことを話題にしたことはなかった。
　ただそうなっちゃうんだ。
　あの変身は彼の魂、心が生み出してたものだろうね。マジな話。」

「彼(イアン)が自分の体を切り裂くことについて俺たちに話すとき、
　全然熱がこもってなくて、むしろジョークみたいだった。」


「他の誰とも、ちっとも変わっていなかった。
　本当に完璧にノーマルだったよ。
　もちろん、問題は抱えていたんだろうけど、それは彼(イアン）
　に限った事じゃないもんね。」

「スティーヴが言っているのは、単にパーソナルな問題という意味
　でだよ。

　イアンはとてもロマンティックな男だったから、
　状況の影響を受けやすいことは確かだった。
　それとても、彼は私たちに気づかせまいとしていたけどね。」

毎度乙です
He's Lost Control

『彼女の瞳の中の混乱が　すべてを物語っている
　彼女はコントロールを失くしてる
　近くを通りかかる人にすがりついて
　彼女は自制心を失くしてる
　過去の秘密をバラしてしまい
　「私はまた抑えがきかなくなったの」と言った
　いつ、どこでするべきか　語りかける声がしても
　彼女は言った「また抑えがきかなくなったの」

　そして彼女は僕の方に向き直ると手を取って言った
　「私はまた自制心を失くしてしまった」
　僕はどうしてなのか知るよしも　理解するよしもない
　彼女は「また抑えがきかなくなった」と言った
　そして悲鳴を上げ　地団駄を踏んで言った
　「私はまた自制心を失くしてしまった」と
　そして床に倒れ伏した　彼女が死んだかと僕は思った
　彼女は言った「また抑えがきかなくなった」
　彼女はまたコントロールを失くしてる
　抑えきかなくなっているんだ

　僕は彼女の友だちに電話して症状を告げ
　「また抑えがきかなくなった」と言わなくてはならなかった
　彼女はすべての失敗と過ちを暴露した
　そして「また抑えがきかなくなった」と言った
　そうやって自制心を取り戻すまで
　ずっと彼女はいろいろな違ったやり方で
　自分自身を表現してみせた
　逃げきれないギリギリのところまで歩いて
　「私はまた抑えがきかなくなった」と笑った
　彼女はまたコントロールを失くしてる
　抑えがきかなくなっているんだ 』

「ジョイ・ディヴィジョンは最初から、ライブとレコードはまったく違うものだった。
　ライヴでは非常に荒削りでパンク色の強いサウンドだったけど、レコーディングはすべて
　マーティンが仕切って、それはそれで素晴らしかったし、良かったと思ってる。

　自分が一リスナーならライヴでレコードと同じ音を聴きたいとは思っていなかったし、
　レコードで聴いたものと全然違ったものがライヴで観られるほうが楽しいと思っていたので、
　それでいいとも思ってたんだ。
　でもバーナードやフッキーはマーティンのやり方に疑問を感じることもあったようで
　例えばすごく良いギターリフがあったとして、あれは良かったなーと全員が思ってたのに
　マーティンの手にかかった後に聴くと、空の缶の中を蜂が飛んでるような音になってたり(笑)
　って具合でね。
　あの良かったギターリフはどこに行っちゃったんだ、って。

　非常に難しい問題だけど、自分たちはライヴでは自分たちの音でやれたけど、
　レコーディングに関してはマーティンという、妥協なしで、自分のアイデアを優先させる
　男の存在によって作られた部分もかなりあったね。」

「彼(マーティン）は実験好きな人間で、音楽に限らず自分の体でも色々と試したんだ。
　マンチェスター大学で薬剤師の勉強をしたから、彼はクスリの調合が出来たわけだ。
　彼の体の全細胞が常に変化や実験、進化、発展を求めていたからサウンド作りは
　彼にとって重要だった。

　そして新しい音楽と同様に効果的なクスリを探し続けた。
　
　彼は評判より大きな人間だよ。
　ディケンズ的な人柄でもあり快楽主義者でもあったんだ。」

「あのアルバムのサウンドを仕上げる上で、俺はかなり完成された
　イメージを持ってたんだけど、それが全然別のものに仕上がってきて、
　しかもみんながみんな「凄いじゃん」なんて言うから、もうすごくムカついたよ。
　だから俺にとってあのアルバムの本当の姿はマーティンが手を加える 前の姿なんだ。
　どうやってあの一連の曲を実際に演奏したかとか、どういうイメージを抱きながら書いたとか、
　そういう印象があの曲の真実の姿であって、マーティンが手を加えた後なんて、
　もう俺は意識的に自分の記憶から抹殺したよ」


「自分たちでなにやってるかわかってなかったからね。
　彼(マーティン)はそれをうまいこと使ったのさ。
　だから俺達は出来たアルバムにがっかりしたよ。
　ライヴじゃ俺達のサウンドはすごくヘヴィだったから。
　いってみればあれは彼が残した刻印なんだ。
　でも俺達以外のあらゆる人が最高だっていったから、まぁ黙ったわけ。」

『案内人がやって来て
　手を引いて導いてくれるのを待っていた
　こういう感覚が僕に
　人並みの歓びを感じさせてくれるのか
　最近は何をやっても全然つまらないと
　思っていたけど スピリットを手に入れたんだ
　感覚がなくなっていく　ショックも感じない 　
　
　それは今どんどん速く動くようになって
　もう手に負えない
　10階の非常階段を降りて
　誰もいない国へと入り込んでしまった
　閃光が輝き　車が衝突している
　それはどんどん頻繁になっていく
　スピリットを手に入れたんだ
　感覚がなくなっていく
　どうにかして引っぱり出すんだ
　
　君にとっての意味　僕にとっての意味
　そして僕たちはまた出会える
　僕は君を見ている　僕は彼女を見ている
　君の友達の同情なんか要らないよ 　

　誰が正しいかなんて誰にも分からない
　今はそんなことはどうだっていい
　このスピリット　新しい胸躍るような感覚
　それが全てさ
　このスピリットを手に入れたんだ
　感覚がなくなっていく　
　感覚が…感覚が… 』

「『アンノウン・プレジャーズ』で、
　俺達は初めて現実社会に作品を送り出したんだ」

「紙切れが一枚あってね、半年後、どちらかが相手と組まないと決めたら、
　マスターテープはこちらに戻されるってそこに書いてあった。

　それだけさ。
　あんなんで(ファクトリーとの)契約がきちんと続いてたんだから、驚きだよな。」

「『アンノウン・プレジャーズ』 はこの年のどのLPよりも最高のものとなるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　ジョン・サヴェージ」

最高でした。

いつも楽しく読ませてもらってます

「(自分にとってのベスト・パンク・アルバムは………)
　
　ジョイ・ディヴィジョンの『アンノウン・プレジャーズ』だね。
　ただガナるだけのものから脱した初めての知的なパンク・アルバムだから。
　
　セックス・ピストルズも知的で好きだけど、もっと怒ってたんだよね。
　その点、『アンノウン・プレジャーズ』は
　パンクを違う段階に持っていったアルバムだと思うんだ。」

「僕にとってジョイ・ディヴィジョンって、音楽的にビートルズと同じくらい
　重要な存在なんだ。」

「その当時(子供の頃）は、なんて暗い音楽なんだろうって思って、
　そこが好きだったんだけど、今こうして歳をとって改めて聴いてみると、
　彼らの音楽は、ただ暗いだけじゃなくて実はユーモアやスピリットもある
　ってことがわかるんだ。
　当時、僕が聴いてたブラック・サバスとかジューダス・プリーストとかに
　比べるとね。
　だからジョイ・ディヴィジョンは僕にとってのヘヴィさっていうものの
　レベルをさらに一歩進めてくれた存在なんだ。
　
　たとえば初期のジョイ・ディヴィジョンなんて、響き方がとてつもなく
　孤独でヘンテコで。
　まるで宇宙人がならしたロックみたいに聴こえてね。
　その当時の僕の感情に、最も近いものだったんだよね。」

ハゲもいいこと言うなあ

「ジョイ・ディヴィジョンは僕にとってものすごく重要なバンド。
　あの曲(New Dawn Fades)を書いてレコーディングした人たちと共演できるなんて、
　僕は世界一幸運なミュージシャンだ。」

『スピードを変え　スタイルを変え
　背景を変え　後悔することもなく
　目撃するチャンス　その距離を讃えるんだ
　君は忘れているけど　まだそこにいる
　違う色になり　違う形になっても

　あらゆる過ちが引き起こされる
　それは僕のせい
　方向性を欠いているのは　見ればわかる
　弾をこめた銃では自由を手に入れることはできない
　と君は言う

　飲みものを分け合って　外に飛び出そう
　怒りの声　誰かが叫んでた
　君に全てをあげよう　緊張が高まりすぎて
　もうこれ以上我慢できない
　ああ僕は水の上を歩き　炎の中を駆けてきた
　もう感覚がなくなってしまったみたいだ
　それは僕だった　さらに何かを願いながら
　自分を待っていたのは　僕　
　今ならわかる
　さらに何かを願いながら…』

ハゲはいいこと言うなあ

「僕が10代の時、あまり面白いと思える新人ギター・プレイヤーはいなくてね。
　ジョイ・ディヴィジョンではバーナード・サムナーがいいものを創っていたけど、
　他にはやっぱりジョン・マクガフだな。
　ギターやギター文化が衰退して、みんなキーボードやフランジャーの効いた
　ベースなんかにこぞって夢中になっている時期だった。」


「マンチェスターの影響力ってのは絶大なものがあったんだよね。
　バズコックスに始まってモノクローム・セット、ア・サーテン・レイシオなどとあったけど、
　やっぱり一番影響力があったのは、
　バズコックスとニュー・オーダーとジョイ・ディヴィジョンだよ。
　
　というのは、ジョイ・ディヴィジョンなしにはU2など考えられなかったからなんだ。
　まぁ（笑）、いきなりそう言われても賛同しかねる人も多いだろうけど、
　ジョイ・ディヴィジョンなしにはU2もエコー・アンド・ザ・バニーメンの成功も
　ありえなかっただろうし、ましてザ・キュアーなんて絶対に存在出来なかったはずなんだ。
　そういう意味じゃジョイ・ディヴィジョンとニュー・オーダーはおそらく、
　80年代において最も影響力を誇ったグループだったと思うよ。
　
　というのは、例えば、バーナード・サムナーはそれこそ、
　ギターの弾き方は滅茶苦茶かも知れないけど、
　80年代において最も影響力を及ぼしたギタリストであることには変わりないからなんだ。
　確かに彼はうまく弾けないけど、そこがミソなのさ。
　技術的には下手糞だけど、ザ・キュアーにしたって、
　メロディなどは弦を1本しか使ってなかったりしてるしね、
　それはバーナードなくしては絶対にまかり通らなかったはずの事なんだ。」

「それにしても未だに思い出すのは
　マーキーで79年にジョイ・ディヴィジョンとやったときでさ、
　あの頃の連中は他のバンドと比べると本当に月とスッポンだったよ。
　
　連中とワイヤーは、あの時点ではシーンで最も影響力の強いバンド
　だったんじゃないかなあ。」

「エコー＆バニーメンを始めて間もない頃、
　'79年だったと思うけど、ティアドロップ・エクスプローズ、 OMD、
　ア・サーテイン・レイシィオなどのリバプール、マンチェスターのバンドが集まってやった
　フェスティバルがあったんだ。
　
　その時、僕等はまだ50人足らずの客の前でしか演奏したことがなかったのに、
　最後から2番目に出る チャンスをもらえたんだ。
　数万人もの観客を前にしてだよ。
　もう驚いちゃってさ。
　
　で、その時、トリを取ったのがジョイ・ディヴィジョンだった。
　僕等は自分達が演奏できたことで頭いっぱいで、舞い上がってたんだけど、
　いざライトが当たり、 彼等がステージに登場した時には、ミュージシャンとしての自分など
　消し飛んで、ひとりのファン として狂喜してたよ。
　凄かった、本当に。」

そのときのライヴを見てみたいね

『君を探して
　すべての道が集まる街の中心へ
　君を求めて
　すべての希望が沈んだ海の奥底へ
　君を待って
　動きもなく静けさのなかを移動しながら
　窓もない隅っこの部屋で
　僕は真実を見つけた

　影絵芝居で君自身の死を演じる
　もう何もわからずに
　暗殺者たちは　四列に並び
　フロアで踊っていた
　冷たい鋼鉄　彼らの体臭
　ひとつの動きが結びついた
　群衆がみな去ったとき
　僕は信じられずにひたすら見つめるだけだった

　僕はやりたいことはすべてやった
　彼ら自身の目的のために
　君を利用させもした
　夜の街の真ん中へ
　君を待ちながら…』

「俺は79年にバズコックスの前座でジョイ・ディヴィジョンを観た事があって
　それがめちゃめちゃ良かったんだ。」

「とにかく、毎日が苦しい闘いだった、ということがまず頭に浮かぶ。
　
　バンドをスタートさせたばかりで、みんなに自分たちの音楽を聴いて欲しい
　一心でがむしゃらになっていた。
　その反面、初めて体験することばかりだから、すべてが新鮮な驚きなんだ。
　バンドでプレイすることって、なんて気持ちいいんだ、と心に一撃を食らう
　ようなショックを受けたりしたよ。
　
　バズコックスやザ・ストラングラーズと対バンして、俺たちが彼等の存在感
　をかき消してしまうぐらい熱いライヴをやった時は、
　本当にアドレナリン大放出状態で痛快だった。
　　
　最近のファンは行儀がいいからあんまりないけど、昔はバンド同士や客とも
　喧嘩したりね。
　青春を謳歌してた、と断言できるぐらいにそれはそれは楽しい日々だったよ。」

「デビー（デボラ）は彼女の知ってるおとなしい男の子が、
　俺達とツアーに出てると思っていたんだ。
　でも、実際のところ、奴（イアン）はロックンロールの野獣だった。
　ジキルとハイドを地でいってたね。」

（ベルギー・フェスティヴァルで、ウィリアム・バロウズに会った時）
「カーティスはバロウズのところへ行って
『よお、俺はイアン・カーティスってもんだけど、バンドで歌ってんだ。
　あんたの本を一冊もらえたりしないか？』
　って言ったんだ。
　そしたら、バロウズの奴、『失せろ、このガキが』って言ったんだ。
　俺達は、ちびりそうなほど笑いこけたよ。」

「毎晩ステージに上がる前、イアンに『ヨーロッパ特急』を聴かされてた。
　奴はイギｰやストゥｰジズも好きだったけど同じようにカン、クラフトワーク、ネクター
　なんかも気に入ってたんだ。
　ジョイ・ディヴィジョン以前はレコード屋に勤めてたから、音楽に物凄く詳しかったし、
　素晴らしい レコード・コレクションを持ってたんだよね。

　僕がクラフトワークにあんなにのめり込んだのはイアンのおかげさ。
　クラフトワークではやはり精密さってのに驚かされた。
　彼等のメロディーには とり憑かれたようになっちゃったし。」

　 『ヨーロッパ特急』とか『ネオン・ライツ』『テレフォン・コール』といった曲には感情
　を揺さぶられるよ。
　なんでみんなクラフト・ワークの音楽が病院を思い起こさせて冷たいなんて
　言ってたのか理解できなかったよな。

　僕にとっては物凄く感動的で、衝撃さえ受けたけど。
　以来いつも聴く人の心を揺さぶるような音楽を創るよう努めてきたつもりさ。」

「イアンが僕らにクラフトワーク、カン、ファウストを教えてくれたんだ。
　イアンを通じて、僕らはエレクトロニック・ミュージックの息吹きを知ったね。

　よく覚えてるのは、イアンはライブがあるとクラフトワークのテープを
　持ってきては出番前に『アウト・バーン』、『トランス・ヨーロッパ・エクスプレス』
　なんかをかけるんだ。
　当時はまだカルト的な音楽だったから、イアンは最先端をいってたわけだ。
　イアンにエレクトロニック・ミュージックを紹介され、その後、僕らは80年代に流行った
　エレクトロニック・ディスコに夢中になって、影響を受けた。」

「スティーブン、特にバーナードは、ドラムマシンを作ることに熱中しだした。
　当時、ドラムマシンなんて売ってなかったからね。自分で作らなきゃならなかった。
　大変な作業だったよ。相当な熱意がないと無理だったね。
　バーナードは自分でシンセサイザーを作ってジョイ・デイヴィジョンで使い始めた。
　『ディーズ・デイズ』 『アイソレーション』なんかにシンセサイザーを取り入れて、
　エレクトロニックな感じに したんだ。」

「プロデューサーだったマーティン・ハネットが非常にそうしたものを使う事に秀でていて
　あの時点で、今のテクノロジーがやれるようなことを、こうなるだろうと予想していた
　くらいだった。

　彼が当時、本当に何千ポンドもするような機械を持ってきて作業をしているのを見て、
　いろいろ学んだんだよ。
　それこそサンプリングみたいなものも当時から積極的に使って音作りをしていて、
　それを見てメンバー全員が興味を持ち始めたんだね。
　もちろん僕もそうだ。」

『歩く　沈黙の中を
　行かないでほしい　黙ったままで
　危険に目を向けて　それはいつもそこにある
　終わりなき語らい　人生の再建
　歩き去ってしまわないでほしい

　歩く　黙ったまま
　顔をそむけてないでほしい　沈黙の中で
　君の混乱　僕の幻想
　自己嫌悪の仮面のように
　破られて
　ぶつかり合い　そして死んでいく
　歩き去ってしまわないでほしい

　君のような人たちには　簡単なことだろう
　痛みを感じながら目を向けて　宙を歩いて
　川のほとりで狩りをして　通りをぬけて
　どの街角にも　あっという間に人通りがなくなる
　よく注意して書きとめてほしい
　黙って行ってしまってはいけない
　歩き去ってしまってはいけない…』

「ジョイ・ディヴィジョンで、彼（イアン）の望みはすべてかなえられつつあった。
　
　最初はわたし、ああいうのもパフォーマンスの一部だと自分に言い聞かせていたの。
　でもとんでもない間違いだった。
　家でのイアンと世間でのイアン、そういう違いはなくなって、いつでもああいう状態に
　なってしまった。
　
　問題が出てきたのは、わたしの妊娠が傍目にもわかるようになった頃。
　最初の発作があのときよ。」

「イアンの場合、完全に危険な発作だったんだ。

　それを強いトランキライザーで抑えていた
　でも医者には言われてたんだよ。
　リスクを減らすには、ごく普通の、規則正しい生活をするしかないって。
　でもそれは、当のイアンが望むものではなかった。
　イアンはステージを跳ね回り、べろんべろんに酔っ払いたかったのさ。
　そもそもそれがイアンがバンドに入った理由のひとつだったんだから。」

「医者はアルコールを飲まず、夜更かしせず、おとなしい生活を送っていれば
　大丈夫だと言ったけどね。
　イアンはがっくりきてたよ。
　俺達みんながっくりきたさ。それこそあいつがやりたがってたことなんだから。
　やっと自分の道をみつけたと思ったら、そのせいで命が縮まるっていうんだ。
　ひどい話だよ。」

「大問題のてんこもりで、あいつはボロボロだったんだ。
　見るのもつらい状態だった。」

「毎日毎日、それこそ百日間に百個のイヤな事が起きるみたいで、
　それが全部彼(イアン)を悩ませていたんだ。
　しかも全てがすぐ悪いほうへと行った。
　それは気味の悪いほどだった。」

「彼（イアン）が悩んでいた事は、今思えば当時から分かっていたんだ。
　忙しくて深刻さが分からなかっただけでイアンも含めて、
　皆、楽しんでいたしね。

　正確に言うと、楽しんでいるように見えたんだ。」

「ブリタニア・ロウで、気分は大丈夫かってイアンに訊いたんだよ。
　
　そしたらあいつ、
　なんだか渦巻きに捕まってしまって下にぐいぐい引っ張られて
　水中に吸い込まれてくような気分だ、と言ったんだ。」

(;Д;)

(;´Д⊂)

(　iДi)

＿|￣|○
：
：

＿|￣|○
　　　：
　　　：

ごめん
涙がずれた・・・

「言っても奴はリード・シンガーだろ。
　シンガーが一番輝くのは、苦しんで、どん底のときだからな。」

「ロブ・グレットンがいつも言ってたんだ、
　10年後のジョイ・ディヴィジョンはそれまでなかったくらいビッグになるって、
　ドアーズみたいにさ。」

「俺たちはジョイ・ディヴィジョンってもので勢いづいちゃってたのさ、
　そして要するに、それを続けていくために、救いようのない愚かな事を
　しでかしたんだよ。」

『誰か　こんな夢を取り去ってくれ
　僕の日常感覚を狂わせるような夢を
　個性の対決が
　本当の現実にまで影響を及ぼしてくる
　そして僕の名を呼び続ける
　やつらは僕の名を呼び続ける
　ずっと
　やつらは僕の名を呼び続ける

　過去からやってきた姿形が堂々と立ち上がり
　囁く声が玄関に鳴り響く時
　帝国主義的な祈りをあげる人々は
　分け前を取った征服者となった
　そして僕の名を呼び続ける
　やつらは僕の名を呼び続ける
　ずっと
　やつらは僕の名を呼び続ける

　僕を呼ぶ
　やつらは僕の名を呼び続ける
　ずっと
　やつらは僕の名を呼び続ける…』

「ついにイアンはステージで発作を起こしたんだ。
　
　4月の初め、一晩に二度ギグがあった。
　ストラングラーズのサポートで最初が『レインボウ』、
　そのあとが『ムーン・ライトクラブ』。
　最初のギグでイアンは踊りだした。
　でも曲が終わりに来ても踊ってるんだよ。
　俺たちはもう終わらせようとしてるのに、あいつの踊りは
　どんどん激しくなって、くるくる回りだしてさ、ドラムにぶつかって倒しちまった。
　そのときこれは発作だって気づいて、ステージから引きずりおろしたんだ。
　楽屋に運んだときには発作はおさまってたけど、
　あいつ泣きだしてね。
　恥ずかしくてたまらなかったんだろう。
　なんて言えばいいのか、どうしたらいいのか、俺たちにはわからなかった。」

「バックステージで、イアンの発作は一時間も続いた。
　みんな交代で、イアンを押さえつけていたよ。」

1980年4月4日-ロンドン『ムーンライト・クラブ』

『彼は抱きかかえられるようにステージを降りた。
　しかしその時までの彼のパフォーマンスは、これまでに無いほど凄みのあるものだった。』
　
　　　　　　　　　　　　　　　

「イアンにとっては、てんかんの持病を抱えながらステージに上がリ、
　あんなふうにパフォーマンスをして人目にさらされるってことは、
　ものすごくきつかったはずだよ。
　俺たちが悪いんだと思う。
　あんなところまで追い込んでしまったんだから。

　イアンには逃げ場がなかった。
　俺たちをがっかりさせたくない、自分自身をがっかりさせたくない、
　でも、続けていればおかしくなるばかりだ。
　俺たち自身の弱さだよ。
　自分で自分を追い込んで病気にしてしまうのさ。

　だけど、これを続けていたら、いつかそのまま目を覚まさない日が来る
　それに気づく頭を持たなきゃ。
　それにはすごい勇気がいるけどね。」

成人のてんかんについて調べてみたら
平均寿命は40代で、
事故死、自殺なども多いみたい
辛すぎる…

「いまだに、何であの日（てんかんの処方薬、フェノバルビトンの過剰摂取により、
イアンが自殺未遂を起こした翌日）のベリーのライヴをやったのかわからない。」

「最悪のなりゆきだったね。
　
　俺たちは精神病院からイアンを引っ張りださなきゃならなかった。
　会場に来たってイアンにやれるはずないさ、
　それで代わりにア・サーティン・レイシオのサイモン・トッピングが出た。
　客はいきりたってね、完全な暴動騒ぎになっちまったんだ。
　何人もボトルで殴られて怪我してね。
　イアンはそれを自分のせいだと思った。
　それでまた神経をやられてしまったんだ。
　
　あいつはバンドを抜けたいと言ってて、ポーツマスかどこかに小さな店を持って、
　店をやりながら本を書きたいって…。
　俺たちはやめてほしくなかったけど、彼のつらさはわかったからね。
　そのとき、じゃあ1年間はギグをやらない、曲を書くだけにする、って決めたんだ。

　でもあの頃のあいつは何でも言われるままに受け入れてた。
　それまでは、問題が起きたとき、怒りで答えるのがあいつだったんだけどね。
　まるでバーナーみたいに、行く手を阻むものをすべて焼き尽くしてしまう。
　だけど、その一方で、誰かに神の役割をしてもらうのも奴の解決方法だったんだ。
　誰かが近づいてきてこうしろと言えば、そのとおりにしてしまう。
　でも人の人生でそれをやっちゃいけないんだ。
　イアンにアドバイスするなんて、俺たち最低だったよ。
　だってイアンは俺たちが言えば、何でもそのとおりにしたんだからね。」

「イアンが自殺未遂の後で精神病院みたいなところに入院してる間、
　バッキング・トラックを書いといたんだ。
　ただパニクってるんじゃなくて、リハーサルを続けることにした。
　療養中に『セレモニー』と『イン・ア・ロンリー・プレイス』をつくった。

　次のリハーサルにイアンが来たんで聴かせたら、
　『いい曲じゃない？歌詞はできてるよ』って言ってくれて
　作曲したのはサルフォードにファクトリーが持ってたきったないリハーサル室でさ。
　ネズミがちょろちょろしてて……ジョイ・ディヴィジョンの音楽にはぴったりだよね。
　ネズミのおかげですさんだ雰囲気が完璧になったよ。

　ま、とにかく、俺たちは曲を書いて、イアンが歌詞をつけた。
　手持ちのぼっろぼろのテープレコーダーに一回だけ通しで吹き込んで、
　それでイアンは帰った。」

『僕はそれを全部聞いたけど
　憐れみの表情は見せなかった
　それが今回起こるとは誰にもわからない
　彼女が聞いたこと
　それを彼女は言った
　今度は彼女が泣いた
　そして今度こそ　彼女は待っていられなかった

　それはみんな聞いたけど憐れみは見せなかった
　今回そうなるとは誰にもわからないんだ
　通りは並木で被われていた
　僕を思い浮かべて
　そうすれば君はいつまでも見れるようになる
　永遠に　愛が育っていくのが見える
　永遠に　僕に打ち明けてくれるなら…』

「イアンがアメリカ・ツアーに不安を感じてたとは思わない。
　俺ならものすごく不安になってただろうけど。
　バンドはそのまま続けていくけど、もうギグはやらないと決めたのに、
　どうしてその翌月にアメリカ・ツアーってことになるんだ？
　おかしいじゃないか。

　いったんこっちが売れはじめると、みんな優先順位を間違えはじめる。
　そっとしておくべきとき、休ませてやるべきときを、みんなわかっていないんだ。
　この仕事では、いろんな種類の睡眠休養が必要なんだよ。」

「落ち込んでいたとしても、
　俺たちにはそういうところを見せなかったからね。」

「あの野郎、まったくいつも通りに振る舞うことによって、　
　俺たちから本心を隠していたんだ。」

「金曜にイアンの家まで送っていったときも、ふたりでけらけら笑ってたんだよ。
　行くぜぇ!!月曜はアメリカだ!って、車ん中で叫んでさ、すごく幸せな気分だった。

　イアンは薬のせいで感情の波が激しくなってたんだと思う。
　俺にしたって、彼を送り届けて家に帰るときも、自分を抑えられないくらいだった。
　すごく興奮してたんだ。」

「次の日の晩（土曜日）にイアンと会うことになってたんだけど、
　あいつから電話があってデビーに会いに行くって。
　だからその次の日会おうって言われた。
　ブラックプールで水上スキーをやるつもりだったんだよ。

　でもあいつは永遠に現れなかった。」

「あのときはもう、うんざりしてたの。

　ずっと働きづめで、ナタリーも母にみてもらっていて。
　あの晩は、一緒にいてもよかったんだけど、ひとりになりたいって
　彼にはっきり言われたのよ。
　わたしもくたくただった。」

「バンドで最初に聞いたのは俺だった。
　ゆっくり夕飯を食べようと座ったところで電話が鳴った。
　警察の何とかかんとかですが、って。
　お気の毒なお知らせがありまして、
　イアン・カーティスさんが昨夜自殺しました。
　俺はもどって腰をおろし、夕飯を食べた。

　1時間くらい何も喋らなかった。
　ショックでね。あまりにでかすぎて何もできなかった。」

「結局、俺はひとりで水上スキーに行った。

　戻ってきて友達の家に行くと電話が鳴った。
　ロブからだった。
　ちょっとな、悪いニュースなんだが、って言う。
　イアンが自殺を図った。自殺しようとしたってのか？
　違う、本当に死んだんだ、って。

　俺は受話器を置き、冷たい水で顔を洗った。
　それから電話に戻って、男らしく受け止めた。」

「皆、がんばろうと言い続けていた時の突然の死だった。」

( ;Д;)

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

「思わず『バカ野郎』と言ったよ。『勝手に死にやがって』と。

　腹が立った。『君は僕の居場所を奪った』と歌う曲がある。
　イアンの場所は奪われた。
　その後は悪夢だったよ。特にこの場所（ファクトリー）では。

　彼は一緒に生きるべきだった。それが途中で抜けたから腹が立ったんだ。」

「最初はとにかく、何もかも頭の奥に押しやろうと必死だった。

　何でも捨てたわ、思い出のあるものみんな。
　今ではとっておけばよかったと思うけれど
　そのときは、その方が救われる気がした。」

「イアンには逸話がたくさんある。
　伝えられている人物像は、どれも彼の本当の姿とは思えない。
　ジョイ・ディヴィジョンのヴォーカルとしての話より、奥さんのデビーが
　書いた本が面白かった。
　
　彼は19歳で結婚したそうだ。子供が１人いて、住宅ローンがあって、
　一般人とは違うけれど普通の家庭人でもあったんだ。
　トニーが彼等を売ろうとして作り上げたイメージを、イアンは賢い男だったから
　虚像と分からないようにうまく演じていたそうだ。
　でも、事実かどうかは分からないよ。」

「ジョイ・ディヴィジョンのアメリカ進出は失敗した。
　イアンの死とは関係ないが影響は大きかった。
　あれだけの才能が失われたんだから仕方ない。」

「あの世代のカリスマさ。
　ボノが言った『彼がいると僕は2番だけど頑張る』と。
　実際ボノは頑張った。ライブエイドのＵ2は素晴らしかった。
　でもイアンなら、もっと良かった。」

＿|￣|〇
:
:

「俺達はあいつを愛していた、バンドもだ。」

「奴はごく普通の男だったんだよ。
　俺らといるときは、奴は普通だったよ。
　飲んだり冗談言ったりするのが好きな、ね。

　でも明らかにあいつは病んでいたね。
　でも俺達は、あいつの病気の支えになるには若すぎたんだ。
　今俺たちの年齢で、誰か病んでいる人を見れば、踏み込んで
　助けることができるだろう。
　でも俺たちには経験がなかったし、立ち振る舞いがよくわかってなかったから
　奴を助けることはできなかった。

　本当は助けなきゃいけなかったんだろうけど。」

「結婚生活が駄目になったうえ、てんかんの発作を抑えるために
　大量のバルビツール剤を飲んでいたのが良くなかったんだ。
　バルビツール剤を飲んでいるとおかしくなるんだよ。
　笑っていたかと思うと次の瞬間には泣いてる。
　体も壊し、人間関係も壊れて、それで情緒的におかしくなってしまったんだ。

　そのときは、そういう説明で自分を納得させた。
　あいつがなぜあんなことをしたのか、そう考えれば理屈がつけられたから。
　でも今は受け入れられるんだ。
　つまりこういうことだよ。
　起きると決まったことは、必ずいつか起きるって。

　だけどやっぱり、それでけりがつくとはどうしても思えないんだ。」

「彼の死を『ああ、結婚問題さ』で済ませている記事を見ると本当に悔しい。
　彼が自殺したのは、結婚に問題があったからじゃないわ。
　自殺したかったから結婚に問題が出てきたのよ。
　イアンはシナリオを作って、それを現実にしてしまったんだと思う。
　アニック（イアンの愛人）じゃなくても良かったのよ、
　イアンは自分のやろうとしていることの理由づけを見つけたかっただけ。

　わたしが知り合った頃から言ってたのよ。
　年が経つにつれ、その時期が近づけば近づくほど、
　彼はそのことを忘れていないように思えた。
　でもイアンは絶対にそのことに触れなかったの。
　一度訊こうとしたら、家を出て行ってしまった。
　
　イアンは不幸でいることを楽しんでいたんだと思う、
　彼は不幸に溺れていたのよ。」

「俺はちゃんと歌詞を聴いたことなかったんだ。

　あいつが歌ってるのを聴いて、そこからコードを拾ってくるとかでね。
　でも意識して耳を澄ましたことはなかったんだよ。
　だって俺たち、やっててすごく楽しかったんだから。
　もし、もうちょっとあいつが歌ってることを注意して聴いてたら
　気がついてたかもしれないな。

　だって『ラヴ・ウィル・テア・アス・アパート』以上に紛れもないものはないからね。」

『日常がひどくこたえ
　さしたる夢もなく
　怒りがこみあげても
　妙に冷めている時
　僕たちはやり方を変え
　違った道を辿るようになる
　そんなとき　愛はまたしても
　僕たちを引き裂くんだ

　君に背を向けていると
　なぜ寝室はこうも冷たいのか
　僕のタイミングがまずかったのか
　どうして思いやりがすっかり枯れてしまったのか
　それでも　まだこうして魅かれ合うものがあって
　僕たちはずっと一緒に暮らしてきたんだ
　なのに愛がまたふたりを引き離してしまう

　君は眠っている最中に大声を上げて
　僕の失敗は全て暴露されてしまうのか
　自暴自棄に囚われて
　口の中に広がる苦々しさ
　これがそんなにいいものなのかい
　もうこれ以上役に立たないっていうのかい
　愛、愛がまたしても
　僕たちを引き裂こうとしているときには…』

「『ラヴ・ウィル・テア・アス・アパート』を聴いて素晴らしい曲だと思った。
　自分も書きたいと思う、最も美しい曲の一つだ。」

「（『ラヴ・ウィル・テア・アス・アパート』をカヴァーしたのは）
　ただ、男女間の愛の崩壊を、美しくも実にリアルに物語ったとてもいいラヴ・ソング
　だからだよ。

　イギリスではジョイ・ディヴィジョンは神話化されてるから、
　あのカヴァーには不満の声も多いようだけど、俺はロック・スターの神話なんて信じないし、
　そういうのは問題じゃなかったんだ。

　重要なのは曲の良し悪しで、いい曲ならジョージ・ブッシュの作品でも気にしないよ。」

( ´Д｀)　イアーン……

ヽ（`Д´）ﾉ ｲｧｧｧﾝ

「ジョイ・ディヴィジョンは自体以上のものにまつりあげられて
　神話になったんだと思う。
　『神話』というのもよくいわれる。(笑)

　見る側は『死』、特に『自殺』に魅力を感じる。
　みんな多かれ少なかれ、そういう病的なものが好きだ。
　別にいいけど、そういうことだけ蒸し返すのもばかげてる。」

「彼（イアン）が死んだ事自体のショックとともに、彼が持ってたアイデンティティ
　がバンドから消滅してしまった事が大きな『事件』だった。
　実際、彼はダイナマイトみたいな男だったよ。

　俺等はただ歌を歌い、演奏することが楽しければそれで良かったけれど
　彼はそうじゃなかった。
　聴き手に何かを与えようとしていたんだ。
　そういった彼の側面は僕は嫌いだったと言わざるを得ないだろうな。」

「奴は自分自身を伝えてたんだ、自分の不安や疑問をさ。」

「（イアンが）実際そういう気分で詩を書いてたかどうかは、
　かなり疑問だよ。

　むしろ、あのアルバムを書くことが精神状態に影響したように思える。
　単に表現するというより、完全にのめり込んでいたからね。」

『扉の開け放たれた収容所
　人々は金を払って中を見る
　人々は娯楽として彼が身体をよじるのを見つめる
　目の奥で彼が言う、俺はまだ生きていると
　さあこちら　中へ入って

　闘技場では　彼は褒美のために人を殺し
　人生に付け加えるあと数分を勝ち取る
　だがもっとやれと叫ぶ歓声に
　吐き気は掻き消される
　お祈りしな、素早く
　彼が倒されるのを見るんだ
　こちらです、お入りはこちら　

　こちらです、お入りはこちら　中に入って
　遠くで起きた惨劇も見られるし
　法の作り手にも直接会い
　見たこともないようなスケールの大量殺人や
　うまくやろうと必死で頑張った
　あらゆる連中を見られます
　こちらです、お入りはこちら

　そして僕は千もの、あるいはもっと多くから
　気まぐれに選んだ
　何年ものあいだ閉ざされていた道を
　今なお進んでいる
　死んだ森やジャングル　燃える街は
　取り替えることも折り合うことも叶わず
　解放することも修復することもできない
　僕の手を取っておくれ
　君に見せてあげよう　過去─そして未来を…』

ageなくても大丈夫？

age

ブックマークしていつも見てます

歩く　静粛の中を
何も言わないまま　立ち去ってはいけない
危険に目を向けて　いつでも危険なんだから
いつまでも語ろう　人生をやり直そう
立ち去ってはいけない

何も言わないまま　歩き続ける
何も言わないまま　顔を背けないでくれ
君の混乱と　僕の幻想は
自己嫌悪の仮面のようにかむられて
ぶつかり合い　そして消えていく
行かないでくれ

君みたいな人間にはたやすいはず
知りたさのあまり　宙に舞い
川辺、町の通り、あらゆる場所を
手当たり次第に探している
着地に十分注意すること

何も言わないで　立ち去ってはいけない
行かないでくれ

なんかﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ映画を見てるようなスレだな。

「ジョイ・ディヴィジョンの音楽を多くの人達は陰鬱なものだと
言っていたけれど僕達はそうは思わなかった。
　確かに、詩、曲から生まれるイメージは陰鬱だったかもしれないが、
　もっと本質的な部分では違ってたと思う。」

「ほとんどみんながジョイ・ディヴィジョンは抑圧された暗いバンド
　だと思ってたけど全く違う。
　俺たちの音楽は陰鬱だと言われたけど、それほどでもない。
　みんな一定の見方をしたがる。
　偶然ああいう見方が定着しただけで当ってたとは思わない。

　俺は期待を裏切るように振舞ってた。
　最初から誤解されていたと思う。」

『日ごと、夜ごと、鮮明になる
　頭上からの高らかな呼び声
　慎重にその理由を探った
　献身と愛を取り違えながら
　自分の事しか考えない他人たちから
　身を守ることにかまけていた
　けれど人生がその頂点に差しかかるにつれ
　もうどうでも良くなってきたんだ

　孤独……

　母さん　僕は努力した　どうか信じて
　できる限りのベストを尽くしているんだ
　これまでに自分が陥ってきたあれこれが
　僕は恥ずかしい
　自分の存在自体が恥ずかしい
　
　孤独……

　だけど、言葉にならない世界の美しさを
　あなたにも見せてあげたい
　快楽、わがままな狂気
　僕が得た唯一のご褒美はこれなのか？

　孤独……』

「彼らの作るレコードは常にテクニカルな面を重要視したものだった。
　『クローサー』の頃からそうだったと思う。

　『シャドウ・プレイ』、『ディケイズ』、『アトモスフィア』、
　ニュー・オーダーの1枚目のシングルのB面に入ってる『イン・ア・ロンリー・プレイス』。
　皆、好きだよ。」

「イアン・カーティスが死んだとき、まだ4歳だったよ。

　一番好きなのは『クローサー』なんだ。
　10代の頃、彼らにハマったなぁ。
　でも『クローサー』は、歳を取ってから凄さを思い知ったね。
　凄く危険で暴力的な音で始まるけど、その後ガラって変わるだろ？
　それはデヴィッド・ボウイの『ロウ』も同じだよね。
　もしかして『クローサー』は『ロウ』の影響をモロに受けた作品なのかも知れないけど。
　両方とも悲しい曲が多いけど、ものすごくピュアで個性的だと思うんだよね。

　ジョイ・ディヴィジョンやボウイを受け継いだレコードって、今ないんじゃないかな。
　両方とも凄いレコードだよ。」

「何より、曲そのものが素晴らしかったよね。
　すべてから切り離されてるような、音楽だと思ったな。
　それまで俺が聴いてた音楽はシンプルでアグレッシヴな、
　わかりやすいものばかりだったから、このアルバムの、一筋縄じゃいかない、
　予想がつかないような曲にすごく魅了されたんだ。

　彼らがこのアルバムをどうやって作曲したのか
　イアン・カーティスがどこからきたのか
　当時15歳の俺には想像もつかなかったんだよ。
　サウンドはとても冷たい感じなのに、同時にすごく魅惑的でもあるっていうのに
　完璧に魅了されたんだ。

　それに、彼らの音楽は、俺たちが育った場所 ―――
　冷たくて、陰鬱な工業都市を的確に反映してたんだ。
　ウェールズでは、当時すでに多くの工場が閉鎖されてて
　色彩がなくて、雨の多い、本当に陰鬱な場所だったからね。」

「ジョイ・ディヴィジョンの音楽は暗くてヘヴィだってみんな言うだろ。
　どうしてなのか、ってよく訊かれるよ。
　どうしてヘヴィだったのか、俺なりの理由しか言えないよ。
　イアンがどう答えるかは推測する以外ない。
　でも俺にすれば60年代半ばに育った土地すべてが完全に破壊されたことが理由だ。
　
　俺が生まれ育った場所はサルフォードのロウアー・ブロートンだ。
　100ヤードくらい先がアーウェル川で、すごく臭くてね。
　俺の家があった通りをずっと行くと、巨大な化学薬品工場があった。
　俺が住んでた辺りは、今じゃ化学薬品の詰まったドラム缶だらけだよ。
　
　俺の人生には他にも色んなことがあった。
　だからさ、みんなジョイ・ディヴィジョンの音楽は暗いというけれど、
　22歳になるまでにあれだけ色んなものを失ってたら暗くもなるだろ。
　住んでいた土地、一番幸せな思い出のある場所が、きれいに消え失せたんだ。
　残されたのは化学薬品工場だけさ。

　俺にとってのジョイ・ディヴィジョンは、自分のコミュニティの死であり、
　自分の子供時代の死なんだ。
　どんなことをしたって、二度と取り戻せない。
　学校を出て働きはじめると、今度は現実の生活にひどいショックを受けた。
　ジョイ・ディヴィジョンの音楽は楽観主義の消滅、若さの消滅でもある。
　ジョイ・ディヴィジョンをやる直前までが、俺にとってまさに大変動期だったのさ。
　すごく早く経験しちゃったんだよ。」

age

このスレは神のスレ。
もっと盛り上げていこうぜ。

『こんな危機がきっと来るはずだと思ってた
　僕が保ってきたバランスを崩してしまうような
　疑いながらも落ち着き　あたりをうかがって
　次に何が起こるのかと不安を感じながら

　これは君がやりたがっていた役目なのか？
　あんなにたくさん求めるなんて僕は馬鹿だった
　保護者も幼年期を護ってくれる者も無く
　軽く触れただけで全部粉々に砕けてしまう

　リールが終わりまで行くのを見つめている　ひどく時間を食いながら
　何の理由もなく変わっていく人々
　いつだってそういうことは起こっている

　こんな風に防備を固めて　これからもやっていけるだろうか
　心を乱したり清めたりしながら　
　僕は自分の義務を数え上げる　言われたことをみなやり遂げた時
　その度に自分が衰えていくのはわかっている

　我らが神の与えてくれた道を行く
　安全は炎のそばにさらされている
　この熱っぽい微笑みから逃れる場所には　ドアに印がつけられている

　これは僕が渡したかった贈り物だろうか
　彼らに教えられたのは許し、忘れること
　僕はもう一度砂漠と荒野を通り過ぎて　彼らが海辺に立ち寄るのを見る

　こんな危機がきっと起こるはずだと思っていた
　僕が保ってきたバランスを崩してしまう
　次に語られるだろう数々の嘘のほうを振り向きながら
　今度は何が起こるのかと不安を感じながら…』

「私はかねがね彼らが宇宙で1番重要なバンドだと信じてきたが、なぜそう思うかは自分でも分かってなかった。
　彼らは私のみならず大勢の人生を変えてきた。
　だが彼らが音楽そのものをどう変えてきたか、というテーマについて考える機会はこれまでなかったのである。
　しかし。
　数年前ラジオを聴いているとジョイ・ディヴィジョンの歴史をひもとくという番組をやっており
　その中で我らがバーナードがすべてを解き明かしてくれたのである。
　彼の賢さは案外忘れられがちだが、私には到底かなわない芸当だ。
　彼はジョイ・ディヴィジョンの役割をこう説明していた

　『パンクが到来したことによって音楽の虚飾がすべて剥ぎ取られてしまい、
　ロックン・ロール本来の純粋なスリルに回帰することが可能となった。
　そのシンプルさゆえにポップ・ミュージックの中核となるエディプス的なメッセージ「ファック・ユー」
　がより単純明快に表現されるようになったのである。
　しかし。
　1977年になると、誰もがもっと複雑な感情を表現する必然性が生まれてきた。
　しかも、パンクのシンプルかつ怒りに満ちた演奏スタイルにのっとって。
　そしてそれをしたのがジョイ・ディヴィジョンだったのである。』
　以上。

　パンクが生まれて2年ほどはただ『ファック・ユー』と言っていれば良かったのだが、
　間もなく誰かが『ファックされちまった気分だ』と表現する必要が生じたのである。
　パンクの緊張感そのままで、だ。
　バーナードはもっと上手く説明していたが、要するにそういうことだ。

　そして彼らが与えた影響についてだ。
　彼らは80年代初頭のイギリス音楽シーンにおいて中央に位置するバンドだった。
　イギリスのDJ、ジョン・ピールに、当時彼の元にどんなデモ・テープが送られてきたかを訊ねてみるがいい。
　ジョイ・ディヴィジョンの影響を受けていたバンド？
　全体の80％だろうか？90％だろうか？」

age

神スレ発見。

ロキノンに載ったNOのインタビュー記事も見受けられるが、
やっぱイギリスで出版された本を訳しているのかな？
From Joydivision to Neworderとか、
イアンのカミさんが書いたTouching from a Distanceとか。

>>464
本当に神スレです。
出典がなになのか書いてもらえたら、凄く嬉しいです。
高校2年なので、英語の勉強にもなります。
でも、出典の本が手にはいらないかも。

462と何個かの他のアーティストの発言は知らないなぁ
なにはともあれ、ごくろー様だす

『助けを求める叫び　気が遠くなる
　崩壊した家庭から漏れる音
　僕たちはいつもそこで会っていた
　彼が横になって眠っていると
　彼女は彼を抱きしめる
　やらなければならないことがある
　けれど、君を傷つけるつもりはないんだ　　　　　　　　

　僕は気軽さを装って
　彼女に最後の別れのキスを交わした
　両手でバッグを詰めながら
　彼女は涙を隠そうとした
　残酷な風が
　僕たちの愚行に激しく吹きつける
　彼は冷たく立ち尽くす
　このコロニーの中に

　僕にはなぜだかわからない
　こうした対立の全てが
　僕にはなぜだかわからない
　こうした混乱の全てが
　家庭生活なんてものは
　僕を居心地悪い気分にさせるだけ
　このコロニーの中にひとりぼっちで立っていた
　このコロニーの中に
　
　全能の神は
　君の手を取った
　全能の神は君に理解させた
　このコロニーの中で…』

「自由意志の下に成り立つレコード会社があり、
　ポップアートの役割についてのアナーキーなセンチメンタリズムがある。
　そしてすべてが順調だった。
　
　そんな時、リードシンガーを失った。
　一番の財産を失ってしまった。
　中心人物を。
　グループの核を。
　彼らは当然そこで諦めるべきだった。
　言うまでもなく。
　彼らはそうすべきだったし、振り返ってみれば、そうしなかった方が不思議なくらいだ。

　でもそうはしなかった。」

「その件に関しては膝をつき合わせて話し合ったことは一回もない。
　やるしかないって感じだった。」

「イアンはバンド全員にとって大切な友達で、俺達みんな本当に仲が良かったんだ。
　ただ、はっきりした理由も見当らないのに、俺達がバンドをあそこまでやらなきゃならなかった
　っていうのはちょっと腹が立ったな。
　今までこんな風に話したことないんだけど………正直言って………3人ともちょっと怒ってもいたんだよね。
　結局、俺達はイアンがやってるゲームの、チェスのコマでしかなかったんじゃないかって。」

「ジョイ・ディヴィジョンは偉大なバンドで、イアンは卓越したパフォーマーであると同時に類を見ない
　詩人だとも思ってた。
　あの水準を目指しても無理だと思ったから。まさに3人で絶壁の上に立たされてる気持ちだった。

　でも、バンド解散というのは頭をよぎりもしなかった。
　ほんと考えもしなかったよ。
　勝算はほとんどなかったのにね。」

「かなり早いうちから、続けていこうって気持ちはみんな一致してた。

　初めて全員で集まったとき、日曜の夜だったけど、そのときにもう意見はまとまってたんだ。
　俺達、座り込んで泣いちゃいなかった。
　葬儀でも俺達、泣かなかったよ。
　まず最初に来たのは怒りだった。
　みんな完全に参ってた。
　友達だと思ってた奴を失っただけじゃなく、バンドそのものを失ったんだ。
　人生を失くしたようなもんさ。」

『僕等の期待に背くかもしれない本能
　太陽へと向かう旅
　無情で破壊に夢中
　善と悪の狭間で苦闘する
　君は土壇場で僕の居場所を奪い
　僕は憐れみに満ちた目で見続けるだろう
　許しを請い控え目に頼んでも
　それは君や僕を超えた願いというもの
　心と魂　どちらかが燃える

　創造を持ち堪えさせた深淵
　道化のみによって完成されるサーカス
　何世代も続いた礎
　それが根底で引き裂ける
　この全て良きものを超えるのは恐怖
　報酬目当ての者の腕に掴まれること
　残忍さが正しい理由に変わるとき
　後戻りはできず　踏みとどまる者もいない
　心と魂　どちらかが燃える

　存在　それがどうしたというのか
　僕は最高の状態で存在している
　過去は今や僕の未来の一部
　現在はこの手の届かないところへいってしまった
　心と魂　どちらかが燃える
　どちらかが燃える　どちらかが燃える
　心と魂　どちらかが燃える…』

　「個人的には、もちろん悲しかったし、喪に服したし、つらかった。
　音楽的は、もっと身体的なもの。
　ヤツの存在を、そしてヤツが曲を書くときに手助けしてくれるのを耳にするのとかさ。
　スティーヴとバーナードと俺が演奏しているとイアンが
　 『おっ！それいいねー。お前はそれを演奏して、お前はこれをプレイして…』って。
　でもヤツがいなくなって、肉体的にいなくなって寂しかった。
　 『どうすればいいんだ』って時間がかかったよ、
　自分たちの言っていることに耳を傾けられるようになるまでね。
　文字通り大きな存在というものを失ったんだよ。
　精神的な、案内人としてだけではなく、肉体的な存在感もね。
　だから大変だったよ。」

　「突然、俺達は目を失ったんだよ。
　他には全て揃ってたけど自分たちがどこに向かってるの見えないんだよ。
　イアンが死んでから俺は本当に落ち込んでね、すごく悲しかったし、
　希望も失くしていた、未来などないように思えた。」

　「イアンが感じていたであろう気持ちを考えれば、プレスがいくら騒ごうと比較には
　ならなかったよ。
　個人的なショックがあまりにも大きくて、バンドがどうなるかといったことはどうでも
　よかった。
　だけど、どんな悲しみも時が経つうちに乗り越えられる。
　もし母親が死んだとしても、悲しみは次第に和らぐだろう。
　確かにあれは巨大な障壁だったけど、とにかく俺は俺らしくやってくしかなかった。」

　
　「続けていかなきゃってみんなで言ってたけど、やっぱりきつかった。
　俺は長いこと『ムーブメント』を聴くことができなくてね。
　あのレコーディングが辛かったのは、マーティンが俺たち以上にイアンの死を重く受け止めて
　いたからだ。」

　「本当にきつかった。
　特にマーティンにとってはね。
　多分マーティンは俺たちにもっと頑張って欲しかったんだ。
　逆に俺達は向こうの頑張りに期待してた。
　苦しかったと思うよ。」

　「ほんとに悲しんでたよ。
ああいう死というのは、それをいつ乗り越えたのか、自分でも気づかないもんだと思う。」

俺もきつかったよ・・

彼女のまんこは

『行進は続き　叫び声は収まる
　今は亡き愛されし者の栄光を讃えよ
　彼らはテーブルを囲んで座り
　声高にしゃべっている
　ばらまかれた花束が雨に洗い流されていく

　庭園の端の門のそばに立って
　空の雲のように彼らが過ぎて行くのを眺めていた
　その瞬間に泣き出しそうになったが
　胸の内で燃える激怒に
　抑え込まれてしまった

　子供のように泣き
　この歳月は僕を老け込ませてしまった
　子供だった時代は全く無駄に費やされ
　背負わなければいけない重荷
　しかし心の教義が
　その不幸な取引を受け入れる

　庭園の端の門のそばに
　横になって
　僕は柵から壁へと目をやる
　どんな言葉でも説明できない
　どんな行為でも限定できない
　ただ枯れていく木々と
　葉が散るのをを眺めているだけ…』

「最初のうちは、
　『ジョイ・ディヴィジョンは最高だったけど、ニュー・オーダーはクズだ』
　という手紙がよく来た。
　今はもうそういうレベルを越えたね。

　面白いことに、アメリカでは『サブスタンス』が売れたおかげで『サブスタンス�U』
　もよく売れて、ジョイ・ディヴィジョンが有名になった。
　このごろジョイ・ディヴィジョン宛のファン・レターがよく来るようになったよ。
　北米ツアーはいつ？とかね。」

「今はライヴでもジョイ・ディヴィジョンの曲をやってるけど、
　何年もの間避けてきた。
　それはイアンの死後、自分たちがバンドを続けていくには
　イアンの影を引きずったままでは駄目だと思ったからだ。
　イアンの影から逃れ、ニュー・オーダーというバンド名のもと全く新しい曲を書いて、
　やり直さなければという気持ちが強かったのさ。

　（ゲット・レディ制作前の）お互い離れていた5年間、実際口もきかなかったわけだけど、
　あれだけの辛い時期をみんなで乗り越えて素晴らしい音楽を共に作ったのに、
　そんなのって馬鹿げてて悲しいことだと思ったんだ。
　音楽よりも友情の大切さを身にしみて感じた。

　今ジョイ・ディヴィジョンの曲をやるのは、イアンへの最高の追悼だと思ってるよ。
　彼もきっと俺等にあれらの曲を演奏してもらいたいと思っていただろう。
　僕等自身も気持ちの整理がついてる。
　新しい世紀に彼の曲を人々に演奏するほうが、
　彼の墓に花を手向けるよりよっぽど追悼になると思ってるんだ。」

「『権力の美学』をつくる直前、俺、イアンの夢をみたんだ。
　イアンが俺たちに言うんだよ。
　冷たくしないでくれって。　

　ほんと変だよな。」

「いつの日か、天国でイアンにまた会う日が来るさ。」
　
「だって、俺はいつもあいつのでっかい写真の真下で仕事してるんだぜ。
　DJやるときはグレース・ジョーンズのヴァージョンの『シーズ・ロスト・コントロール』
　から始めるし。

　いつもあいつのこと考えてるよ。
　でも、あいつが天国にいるのは知ってるし、すばらしいことに
　今じゃジョン・エントウィッスルが、あいつのためにベースを弾いてやれるんだ。
　けどエントウィッスルは俺のために席取りしてるだけだぜ。　　

　俺達がまた一緒にプレイするのはわかってるんだ。」

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＿|￣|○
　　　　 :.。+

伝説板に相応しい真の良スレ。
ありがとう、どこかの名無しさん。

『若者たちがここに居る
　肩に重荷を背負った
　若者たちがここに居る
　彼らはどこから来たのか？
　僕たちは地獄の扉から扉へと
　さらに暗い穴を目指した
　力の限り押して
　何とか　そこに入り込み
　再演される場面場面を
　舞台の袖から見つめていたんだ
　今まで一度も見たことがない自分の姿があった
　精神的な傷と堕落を絵にしたような
　僕らが背負った苦しみ　
　そこからは決して自由になれなかった

　彼らはどこから来たのだろう？

　疲れ果てた僕たちの心は
　もう永久に戻って来ない
　追跡の恐怖と戦慄が
　居座っている
　それも儀式だ
　彷徨を前に現れたドアは
　開かれたかと思うと
　僕たちの鼻先でバタンと閉まる

　彼らはどこから来たのだろう？』

「ジョイ・ディヴィジョンの頃、俺達はああいう音楽がどこからともなく
　湧いてくるもんだと思ってたけど、俺達、誰ひとりとして、
　それで金を 稼ごうという気は一切なかった。

　すばらしい音楽を創りたかっただけなんだ。
　人の気持ちを掻き立てるようなものを。

　キャリアとかそういうものに関心はなかった。
　計画なんか1日だって立てたことがない。
　無駄な事をあくせくやってたとは思わない、
　俺達の動機はちっとも恥ずかしいもんじゃなかったんだから…。」

「まぁ、この話はそこらじゅうで喋ってきたけど、
　マジであの(セックス・ピストルズの)ライヴを見た翌日にギターを買いに行ったんだよ。
　パンクスになろうってさ。
　音楽のことなんて何も知らなかったかったし、学校の音楽の時間だって全然ダメだったのに
　ギター買っちゃって、それを(バーナードと)二人で抱えて座って、じゃあ何をやろうかって、
　それが最初だった。

　まったくモノにならずに終わる可能性だってあったんだよ。
　まぁ運よくちょっとは技術があったんだろうな。
　成功したんだよ。
　言いたいこともあって、イアン・カーティスと知り合って、それからは雪だるま式だよね。

　でも確かに言えるのはハートはそこにあったってことだよ。」

「あの音楽には、
　何か別世界から響いてくるような感じがあった。
　俺達はそれを周囲の空気から摘み取っていたんだ。」

『それが迫ってくるのを感じるんだ
　誰かが叫ぶのを耳にしながら
　誰を呼べばいいのかわからない恐怖
　それが迫ってくるのを感じるんだ
　明けても暮れても……

　それが迫ってくるのを感じる
　影たちが降りてきて
　冷たくて暖かい感じ　壁の模様にも
　それが迫ってくるのを感じるんだ
　明けても暮れても……

　君の魂の中でどんなことが起こるか
　見えたらいいのに
　君の礼儀作法はあっさり消えてしまう
　君も消えてしまうのか　
　どうか消えないで
　今日は君にここにいて欲しいんだ
　どうか消え去らないで
　消えてしまわないで…
　消えてしまわないで…
　消えてしまわないで…　


　……ありがとう　　おやすみ 』

お疲れ様です。
感謝してます。

素晴らしいスレだとおもいます
これからもよろしくお願いいたします

>>482の
　今じゃジョン・エントウィッスルが、あいつのためにベースを弾いてやれるんだ。
　けどエントウィッスルは俺のために席取りしてるだけだぜ。
これ。マジで泣ける。

age

of

consent

ice

映画「コントロール」はいつ公開なんでしょう？

たぶん来年中には

age

カート・コバーンの映画も来年くらいか。
なんかかぶるね。

なるほど。
では話の続きをお願いします。

まだあるのかな？

>>502
続きをお願いします。

>ジョイ・ディヴィジョンの発掘ライヴ盤が日本でも発売決定

>イアン・カーティスの没後25周年を記念して企画された、ジョイ・ディヴィジョンのライヴ・アルバム
>『レット・ザ・ムーヴィー・ビギン』。以前にお伝えしたUK盤に続き、日本でもついに発売決定！　
>日本盤(MSIG-0257 \2,835(税込))は2006年1月25日に予定されています。

ttp://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=10321

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

名スレ

Controlは来春から撮影開始だとよ。
はやく作ってくれ･･･

　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　／ ／|）
　　　　　　　　　　　　|￣|
　　　　　　　　　　　／ ／

　まだ撮影にも入ってないのか…。

いや、キャスティングが来春からだ。
未だにイアン役を探してるんだって。

は　や　く　や　れ

もうめんどくさいから俺がイアン役やってやろうか

イヤン

>N・オーダー、カーティスの伝記映画のサントラを


>ニュー・オーダーが、ジョイ・ディヴィジョンのシンガー、故イアン・カーティスの伝記映画『Control』
>のサウンドトラックを担当することになった。
>サウンドトラックを作るのは初めてというニュー・オーダー。
>このために新曲をレコーディングするかもしれないという。

>ベーシストのピート・フックはNMEにこう話している。
>「ジョイ・ディヴィジョンがジョイ・ディヴィジョンの映画の音楽をやるなんて素晴らしいアイディアだって思ったよ。
>サウンドトラックは、今までやったことなかったんだ。新曲も入るかもしれない」


ttp://www.barks.jp/news/?id=1000016199

age

of

con

consent

orz

of

え？なになに？
まだ撮影入ってないのか？？
と、話題に乗り遅れてみた

春から撮影

誰か話題を

性病になった('A`)

うーん、そういうネタは困るなぁ。

Unknown Pleasures、closer、still、Ｔシャツ付きのボックス
持ってるんですがボックスのHeart and Soulを今更買う意味ありますか？
Heart and Soulにしか収録されていない曲とかってあるんでしょうか？

うん
ある。

ありがとう。休日にでも買ってきます。

うぬ

彼女も性病だった('A`)

うーん、そういうネタはアリだなあ。

>>529
彼女からうつされたんだな
クリスマスにだろ？
ご愁傷さま

Ice Age

Love Will Tear Us Apartって、
響きがすごくいいよね。

Love Will Tear Us Apart。

アートワークはもちろんのことだけど
タイトルひとつとってみてもセンスあるよね
このバンドって。

曲は才能は最高だが、生楽器でやってればもっと良かった。

バーニーのピアニカ一本だけでアンプラグドするJoy Divisionのセットリスト↓

1 Digital
2 Shadowplay
3 She's Lost Control
4 The Eternal
5 Decades

久しぶりに聴いた・・
やっぱJoyDivisionが好きだ！

次の方
伝説どぞ
↓

俺は自分のチンコが銜えられる。
この快感をイアンにも伝えたかったよ。
そうすれば自殺なんかしなかったはずだ。
代わりに猿になれるんだから。

そりゃないっす

「銜えられる」
なんて読むの？

くわえられる、だよ。

JDメンバーのフェイヴァリットアーティストって
どんなのがいますか？

イアンは
ジム・モリスン
イギー・ポップ
デビット・ボウイ
クラフトワーク
・・・ぐらい？

ヴェルヴェッツは？

そんなに好きじゃないなぁ

CANは？

KANの方が好きです

なるほど。

霊が降臨してるスレはここですか？

全※が泣いた

イアンさ〜ん

はああああいっ**

お昼休みはウキウキウォッチ♪

ジョンも呼べ

　　／　　　　ヽヽ＼
　/　/ ○-○|　|　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/|　|　　　__|　|　|　| | <　　 よぉ
|..|　|　　　　　|　|UV 　＼ 　元気だった？
し＼|　　-　　U　ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アマゾンで
JOY DIVISION
で検索かけて本を二冊注文した
英語だけど頑張って読むぞえ
＿|￣|〇

翻訳したらここで発表よろ

そうすればまたこのスレも復活だ！

洋書ゆえモノが届くまで時間がかかるので
お待ちください

はい〜

誰か Let the Movie Begin 聴いた？

そういや聴いてない。
買うべき？

Let the Movie Begin
インタビューてんこもり
誰か翻訳よろ

Let the Movie Begin買ったぞ。

>>566
音源的にはどうなの？　未発表多い？

音はLive Transmissionよりエエよ。
ほとんど未発表じゃないの？ブートとかで聞いてない限り。

そうなんだ。じゃ買おうかな。情報ありがと。

ジャケが少しおもしろかった
インタビューは回りの雑音がうるさかった
演奏は他の方もいうとおり、ライブトランスミッションより良い

〜ニューウェーブ人気投票in洋楽板〜

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1139157389/l50

是非みなさん投票しに来てください。

Let The Movie Begin買ってきた。
ジャケットはザヴィルにやってほしーよな。
落ち着いたテンポのTransmissionは踊れねーぞｗ

あげ

482 名前： 名盤さん [sage] 投稿日： 2006/02/13(月) 21:24:58 ID:T+OxbYYn
BARKS - Joy Division : ジョイ・ディヴィジョンの映画、キャストが決定
http://www.barks.jp/news/?id=1000019933&m=oversea

http://www.worldinmotion.net/

似てねーｗ

似てなくてもいいからはよ作ってくれ、って感じだよな

今あの踊りの練習してるんだよ。
ばーにーが 恐ろしい子たち…！Σｹ 勹|| って白目剥きながら。

2ちゃんねる史上、稀に見るネ申スレだな。

でも途切れちゃったからな

もう終わったんだよ･･･。

;:::::::::: : : : : 　　　　 ."　　　ﾚ　　　　　 : : : : :::::::
:::::::: : : : : 　　　　　 ｀，　 : l,: .: : : : : : : : : : : : ::
:: :: : : : : : : : : : : : : :;;'lﾄ,,,,,,,lﾞケ;,,.,,;::::::::::: :: : : :: ::
: : ::: :::::::::::::::::::::;丶｀::"'llllll!ﾞ゜｀｀: :;ﾞ＾`'ヽi,,,.:;::;::.,ii､
: : ::::::;｀､､丶:::: : : : 　 ｀!.” ト　　 : : : : :::,,ll≒illl!l
: ::::;;.,､"゜:: : : : : 　 : : : .,,,,,,,Ｌ: : : : : : : :,#°: ::″
::::;r″::: : : : : : : : : : : : .ﾞllllﾞ＾′: : : : ::,lﾞ｀: : : : : :
:、:::::: : : : : : : : : : : 　　｀: : 　 : : : : :,,ｆ｀: : : : : : :
::: : : : : : : : 　: : : : : : : :'llllト: : : ._、: ｀ 　 ._,、: : 　
: : : : : ,,_,　　　　,iiiii,　 : :　　　 lllllli: 　　 'llllllli、　
: 　　:illlllii､　　　ﾞ!ll!!｀ 　 　　._,,illllll,,_　　.':,,lllll,_: 　
　 ,,,,,,lllllll″　,,,iiilllllllliiii,,:i､,､,illllllllllllllllii,, .liillllllllllll!
: .,llllllllllllllliii､.,lllllllllllllllllllll,i´.;lllllllllllllllllllllll,.lllllllllllllll|
..lllllllllllllllllllll ,lllllllllllllllllllllll、.,llllllllllllllllllllllll,llllllllllllllll
.llllllllllllllllllllll.lllllllllllllllllllllllllll!llllllllllllllllllllllllllﾞlllllllllllllll|
:lllllllllllllllllllllli.ﾞﾞlllllllllllllllllllllll!illlllllllllllllllllllﾞﾞ゜llllllllllllllll
.llllllllllllllllllllllll::lllllllllllllllllllllllllll!ﾞllllllllllllllllli: ::ﾞllllllllllllll|
'!llllllllllllllllllllll':::,,,llllllllllllllllllllllllilllllllllllllllllll: : ,lllllllllllll|

JDのAA初めて見たw

ちょっと分かりにくいな

Les Bains Douches
Preston 28 February 1980
日本盤500枚限定って商売になるのかね？買ってきたけどさ。

んなのよりStillの日本版再発してくれ。

そういえばようつべに結構動画があったな。
atomosのPV初めて見たわ。

ばーにーがLove Will歌い始めたときにイアンの写真アップになるところが泣ける。
ttp://www.youtube.com/watch?v=QAhIVgzVVM8

あれ？ジリアンが居る？
しかも超かわいくないっすか？

フィルは511でフッキーに玉握られるわジリアンになでなでされるわ
すっかりセクハラ要員だなｗ

これﾜﾛﾀ http://www.youtube.com/watch?v=oGoD83k_0W4

ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗ

なにｺﾚﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwww

エミリー・ローズ観たら、なんとなくイアンとダブって見えた･･･。

みなさんがJDに出会ったきっかけは？

BUZZCOCKS好きで、一緒にライブやってたと知って。
ワルソーはピート・シェリーがつけてくれたバンド名らしい。

WARSAWって彼らが考えたんじゃないんだ･･･

BUZZCOCKSのファンサイトLipstickにそう書いてあって知りました。
そういやBUZZCOCKSにもIsolationて曲があります。

Isolationといえばジョン・レノンも書いてるね。

＞５５８
一冊はtouching from a ditsanceですか？すごく面白いです
イアンの少年時代とか新婚生活とか書いてあって、ああいう歌詞が書かれた
背景が少しわかったような気になります。癲癇の話とかも。
↑は大体読了しました
もしこの本でなければ、おせっかい失礼しました

興味深かった箇所を訳してくれたら嬉しいな

WARSAWはDavid Bowie/LOWの"WARSZAWA"が由来じゃなかったっけ？

由来はそうなんだけど『JD全史』にも名付け親については記述がないな。


『彼らはバズコックスのマネージャーであったリチャード・ブーンの口添えもあり、（ドラマー未定にも拘らず）
そのデビュー・ギグを5月29日、マンチェスター・パンクの殿堂とも言うべくエレクトリック・サーカスで行う事を決定する。
このギグのチラシや広告には、トリのバズコックスと並びペネトレイション、ジョン・ザ・ポストマン、さらにその下に彼ら、
スティック・キィトゥンズの名が初めて刷り込まれたのである。

デビュー・ギグの2日前にドラムスのトニー・タバック（Tony Tabac）をあわただしく迎えた彼らは、当日会場に到着するや、
リチャード・ブーンに向ってかねてから考えを宣言した。
すなわち───「スティック・キィトゥンズはやめた。今日、この瞬間からぼく達はワルシャワだ！」

この名は、その頃の若者達の誰もが聴いていた デヴィット・ボウイの当時の最新のアルバム「ロウ」の中の曲
「ワルシャワ（WARSZAWA）」の綴り変えから取られたものであると言われている。
バーナードのインタヴュー（78年10月）で、「それがまったくグループ名らしくなかったから付けた。
僕らは"ザ・何々ズ"という風には呼ばれたくなかった。」と述べている。

このグループ名の変更は、かなり以前から彼らにとってのシリアスな問題となっていた。

彼ら、特にイアン・カーティスは、言語やそこから派生するイメージを、時として音楽以上に重要に考えていたようだ。
それは正に80年代的な（そして後にニュー・ウェーブのアーティストが非常に重視した）戦略としてのスタイルの先駆
ともいえるのだが、その点でもイアンが加入する以前に決められていたスティック・キィトゥンズという名が、
彼の感覚的なデリカシーを大いに阻害していた事は想像にかたくない。

同時に彼は、彼が自己表現の手段として選んだ音楽が、決してピストルズの物真似ではないことも悟っていた。
しかし、それは彼自身の中でも未だに漠然としたものであったようだ。
だが、いずれにしろ、彼らがワルシャワというネーミングを選んだその事は、彼らが凡百なパンク・グループもしくは
パンク的手法との決別を企図した、最初の明確な意思表示であったといえるであろう。』

597です
touching〜では
「７７年の夏、イアンはバズコックスのマネージャーだったリチャード･ブーン
と知り合いになった。イアンはブーンがバンドの改善の手助けをして
くれるのではないかと期待したが、彼が「パンクっぽい名前として妥当」だからという理由で
「スティフ・キトゥンズ」をバンド名に提案してきたのでイアンはきれそうになった。
最終的にバンド名はボウイの曲名にちなんだ「ワルシャワ」に落ち着き、そのころ
勢いづいていたバンド名の中でも異色のものとなった」
とあるので、名づけ親は自分たちなんじゃないでしょうか？
＞５９８
興味深いとこばっかなんでどこ訳したらいいか迷います
書いたのがイアンの奥さんだからけっこう（ほとんど）裏話多いし。
超嫉妬深かったとかぜんぜん笑わなかったとかだけど娘が生まれたときは
デレデレだったとか。。バンド関係のことのほうがいいですか？

>>601
どの箇所でも文句は言いませんよ！笑
やはりバンドのことにも関心はありますが、
そういった素のイアンを垣間見れるエピソードにも興味がありますね
もちろん597さんが暇なときで構いませんよ

イアンの映画どこまで進んだかなぁ･･･

ロブ・グレットンに誰もビールを奢らないあたりかな。

まだまだだな。

http://www.youtube.com/watch?v=Pp1OyCn5LNw
すげー盛り上がり

GOD HAS A DJ

友達の家にベースがあったのでちょろっと触らせてもらって
LoveWill〜のリフというかなんというかだけ弾けるように。

次のjoy divisionを鳴らすのはおまえだ。

she's lost controlみたいな、微妙に素っ頓狂に狂ったずれ方する感じに
ギター弾きたいんすが、気合で弾くべきですか？

君のなかで既に答えは出ておる

イアンの映画どこまで進んだかなぁ･･･

ちうかShe's lost controlのリフ(♪ちゃーちゃちゃちゃちゃ　ちゃちゃちゃちゃーちゃちゃちゃの方ね）はベースなんじゃねぇの？
ががっがががっがががっがががっががががががががががのほうはバーナードが弾いてるけど

この擬音でもはっきりわかるってどうなのよ

ﾁｬｶﾝ　　 ポコ　ピン　ポン　ピン　ポコ　ピン　ポン　ピン

ズツ　タン　ツッタン　ズツ　タン　ツッタン　でしょ？

どれも正解

てーててててててててててーててて

シーズロストコントロを逆転再生してみた。

　　エクサカッコヨオソロシス。

ついでにほかのバンドのいろんな曲もやってみた

大ショック。全部1000倍名曲になるじゃんよ

茶道プレイ

>>621
糞ﾜﾗﾀ

楽器が弾けなくても、凄まじい表現力・センスがあれば良かった時代の話
そんなのはマネしようとしてできるものじゃない

> 凄まじい表現力・センス
つ ＋ シニシズム or ビッグマウス

これがないとUKじゃないな。

若き頃のイアンとバーニーなどの写真が見たいんだけど、
余りないみたいですね。（NOやJDの有名なサイトにはそこそこ写真がありますが・・・）

ＪＤの本には彼等の写真はそこそこ載ってますか。タワレコにはやっぱりというか売ってなくてがっかりしてしまいました・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　┼


　　　　　　　　J O Y　 D I V I S I O N


　　　　　　　　　　　　　　　─

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　　　Walk in silence, Don't walk away, in silence

;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;
;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;
;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;へ ;; ;; ;; ;;; ; ;; ;; ;;; ;へ ;; ;; ;; ;; ;;;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;
　;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ／lllllll＼　; ;; ;; ;; ; ／　　＼　; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;;
;; ;; ;; ;; ;; ; ;; ;;/llllllllllllllllllヽ　; ;; ;;;/ 　　　　 ヽ　; ;; ;;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;;
;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;くllllllllllllllllllllllll）; ;;; ;く　　　 　　　）; ;; ;; ;;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;
;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;ヽlllllllllllllll（;; ;; ;; ;; ;; ;ヽ　　　,;;;（;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;
;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;ﾉlllllllllllllllllll＼; ;;;; ;;; ;;;丿　　　　＼; ;; ;; ; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;
;; ;; ;; ;; ;; ;; ;/llllllllllllllllllllllllllll） ;;;; ; / 　　　　　　　） ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;
;; 　;; ;; ;; ;/lllllllllllllllllllllllllllllllllll)　;/　　　　　lll　　　ヽ　; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;
;; 　;; ;; ;;/lllllllll）llll　　　　llllll ﾊ;/ 　　）　llllllllllllll　 ﾊ ; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;;
; ;;;;;; ;;; ;|lllllll丿llllllllllllllllllllllllllハ|　　丿　 　 lll　 　ハ ;;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;

　　　　　　　　See the danger, Always danger

;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;
;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;
;;;;;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ∧;; ;; ;; ;; ;; ∧;; ;; ;; ;;;; ; ;; ;; ;;; ;; ;; ;; ;;;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;
;; ;; ;; ; ; ;; ; ;;; ﾉlllllヽ、;; ;;; ﾉ　ヽ、;; ; ;; ;; ;;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;
;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ヽllllllllﾉ ;; ;; ヽ. 　ﾉ ;; ;; ;; ;; ; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;;;; ;; ;;
;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;ﾉllllllll＼; ;;;;ﾉ. へ＼;;; ;;; ;;; ;; ;; ; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;;; ;; ;; ;; ;;
;; ;; ;; ;; ;; ;; /llllllllllllllllllヽ/ 　.╂　ヽ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;;; ;; ;; ;;;;
;; 　;; ;; ;; ;/lllllll二二llllソ、　　　　/;;;;;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;;; ;;
;; 　;; ;; ;　;Vlllllllllllllllll/;; ;;ヽ=　　彳;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;; ;;; ;; ;
; ;; ;; ;; ;;; ; ;;;|lllllllllllllll;|; ;; ;ﾉ ﾉ　　ﾊ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;;; ;;;; ;; ;;
; ;;;;;;;; ;; ;;;;;;;;|llllllllllllll;|;; ;;/ｼ　 ﾉ/..|;;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;;; ;;;; ;; ;; ;;
; ;; ;;; ;; ;; ; ; |lllllllllllllll;|;; /　　 / .　|;;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;;; ;;;; ;; ;; ;;

　　　　　　　Endless talking　,Life rebuilding

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
:: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
:: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : :　　　　　　　　　　　　　　: : : : : : : : : : : : : : : :: : :
: : : : : : : : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : : : : : : : : : : : :: : :
;;;;;;";;;;;;";;;;;;;;;";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;____,,,,,....;;;;;;;;;;;;";;;;;;";;;;;;;;;";;;;;;;;;;;;;;;;;;;";;;;;
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;;;;;;;";;;;;;";;;;";;;;;;,-'''",.・'"...　-　 　 ...　　"-、,,"'''-．.;;;;;;;;;;;;;;;";;;;;;;;;;;
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;;;;;;;;・'''"_,.・-'''"　-　......　　　.......　　 　--　....."'''-．._ "'''-._ ;;;;;;;;;;;;;
　　,-'" ....-- .......　-......　　　＿......　　-　　　......-．.　` 、;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　　　　　Don't walk away

ﾜﾛｽwww

非常に乙

すげｗ

こんなのもあった。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1137079884/509n

: : : : : : : ヽ＼ : : lﾞlli、|:: : : : : : ＼::／/ : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : ヽ＼ﾞ|llli、|: : : : : : :／:/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : :ヾ: ﾞlllli、|: : : : ;／／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : :: : : : : : : : : :ヽﾞllli、|: : :／／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;;;;;;;;;;;
: : :　: : : : : : : : : :||llli、|／／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ...iiiiiiiiiiiiiiiiii
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　　　　　Walk in silence, Don't turn away, in silence

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　　　　　　　　　　Your confusion, My illusion

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: : : : :: : :: :: : (ミソへ : : :: ／llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll）: : : : : : : : : : :


　　Worn like a mask of self-hate, Confronts and then dies

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　　　　　　　　　　　　　Don't walk away.

やっぱこのスレ神だな

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　　　　　　　　　　People like you find it easy,

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　　　　　　　　　Naked to see, Walking on air

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　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ /　　　　
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/　　　　／
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　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　.|　　　　　.／
　　|　　|　　　　J　O　Y　　D　I　V　I　S　I　O　N　　　|　　.|　　　　.／
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　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　..／　
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　　　　　　　Hunting by the rivers, Through the streets,

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||ﾞ　_.|||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||!、‐||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||lll||||||||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||||||||||||||||||llll||||||||||||:　　
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liiilliiiiiiiilll|||lliiillliiiiiiiilll|||lliiilliiiiiiiilll|||iiiiiiiiiiii||iiiiiiiii;iiiii|||　;　;;;;||||||||||||||||||||||||||||iii
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　　　　　　　.........　　.　.. 　.ハ..ハ　　....ハ　巛...ハ.. ﾊ....ハ....ハ_ﾉ ヽ.ハ...ﾊ　.
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　　　　　　　　 Every corner abandoned too soon,

今日は何の日？

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　　　　　　　　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||ﾞ _.|||||||
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　　　　　　　　　　　　　　|||||||||||||||||||||||llll||||||||||||:　 :　　: 　:.　　.　.　
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lliiilliiiiiiiilll|||iiiiiiiiiiii||iiiiiiiii;ii|||　;　;;;;||||||||||||||||||||||||||||iiillllllliiiiiiiilll|||iiiiiiiiiiii||iiiiiiiiiiiiii||iii!
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　.........　.. 　.ハ..ハ　　....ハ　巛...ハ.. ﾊ....ハ....ハ..._ﾉ ヽ.ハ...ﾊ　....ハ ..ハ　　............
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　　　　　　　　　　　　　Set down with due care

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.|彳|.彳|..l》)　|》|　|》|.......　.........　.. 　..　...　　　............　.........　.. 　..　...　　　.........　.. ...
.....ﾊ....ハ.ハ ..ハ..ハ　.......　.........　.. 　..　...　　　.........　.. ......　.......　.........　.. 　..　...　　
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　　　　　　　　　　　　　　Don't walk away , in silence

　　

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　　　　　　　　　　　　　　 : :: : : :: :: 　　　　　　　　　　　　: : : : : : 　: : : : : 　:
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lliiilliiiiiiiilll|||iiiiiiiiiiii||iiiiiiiii;iiiiiiiiii||iiiiiiiilllliiiiii|lllliiiiii|||||iiilllllllliiiiiiiiiiilll|||iiiiiiiiiiii||iiiiiiilll|||iiiiiiiiiii!
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.
　　　　　　　　　　　　　　　　Don't walk away

　　　　　



　　　　　　　　　　　　hello my beautiful rock god



　　　　　　　　　　　　　 IAN CURTIS 　FOREVER

そうか、今日は

セレモニーの日さ

ですね

なんかすげえtanasinn

Ice Age

私の持ち株もアイスエイジだ

>>655
Don't walk away

>>655
From Safety To Where ?

The Factory All Stars - Love Will Tear Us Apart
http://www.youtube.com/watch?v=rScFGyIO9yc

>>658
サンクス。これいつの映像？confusion 出た直後ぐらい？

うはー
ぐだぐだconfusionだー

もういっちょスレ違いだけど24hour〜繋がりで

The Durutti Column - The Missing Boy [live]
http://www.youtube.com/watch?v=SgZ4icuR49k

お客さんｲﾊﾟｰｲ

love will tear us apartカヴァー集

ttp://myoldkyhome.blogspot.com/2006/05/love-will-tear-us-apart.html

Ice Age

age

映画マダー？

>>666 ロブグレットンでも見て我慢汁
http://www.youtube.com/watch?v=oW5ChNf3Z1c

デボラとフッキーのインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=aBU7ehHpAZU

か

>ジョイ・ディヴィジョンら出演の79年フェスがライヴCDとして限定発売

ttp://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=12276

In a Lonely Place

http://www.youtube.com/watch?v=xwuUXSLzfXY

ceremony

ICE AGE

>>673
泣いた。逃げ道を探してヒーロストコントロールみたいなくだりのところとか。

http://www.youtube.com/watch?v=dNqeEtnX8ic

Interview with Anton Corjbin about the movie CONTROL

ほんと、いいスレです。
特に歌詞の和訳は最高でした。
高校の頃、出たばっかの Unknown をヒヤリングして
訳したりしたんだけど、語学力足らずに細かいニュアンス
まで分からなかったから。
素晴らしい歌詞ですね。震えが来ましたよ。

リアルタイムで聴いてたなんて羨ましいです

病気で家の庭から一歩も外に出られなかった子のことを歌った
ジ・エターナルの歌詞はくるものがあるね。

対訳見ずに自分で訳そうかしら

>>679
そういう歌詞なんですか？病気の子供ってわからなかった

アトロシティ・エクシビションは
古代オリンピックのことを歌ってるのかなあと思った

バーナード・サムナー曰く、
「ジ・エターナル」はイアンが小さい頃、近所に住んでたダウン症の子のことで
その子は病気のため一度も家から出られなくて、その子にとっては自分の家
から庭の塀までが世界のすべてだった。
イアンが17年ぶりに偶然その子に会った時、その子はまるっきり変わってなくて
5歳のときのままで、相変わらず彼の世界は家と庭だけだったらしい。

「アトロシティ・エクシビション」はJ･G･バラードの小説『残虐行為展覧会』
からインスパイアされたもの。
ちなみにJ･G･バラードは映画『太陽の帝国』、D・クローネンバーグの『クラッシュ』
の原作者。

良スレ

Ice age

>>671さんが取りあげたleigh rock festivalのCD購入
JOY DIVISIONは11曲入ってました
live transmissionよりは音良かったです

今都内の本屋でタッチング〜の和訳の本を購入（蒼氷社発行、星雲社発売）
小野良造さんというかたが訳されています
携帯から失礼しました

情報サンクス!!
明日買ってきます。

タッチング〜和訳にイアンの写真のページがあるんですが
原作と違いカラーでなくモノクロ
かつ写真は一部異なっていました
この本を読んだ限りではカーティス夫妻は
共依存の関係だったようで
私は読んだ後ぐったりしました…
でも当時のJDの立ち位置を知れて興味深い文も多々ありましたよ

クローサー、アンノウン〜、サブスタンスと持ってるんですが
『Heart and Soul』ＢＯＸセットは買いですか

もちろん買いです。

Stillも買ってね

age

『Touching from a Distance』買ってきた。
思ったより本文ページ少ないんだね…。

>>673
この曲名教えてください

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

Control期待age
http://www.youtube.com/watch?v=dNqeEtnX8ic

>ジョイ・ディヴィジョン、DVDをリリース

>ジョイ・ディヴィジョンを追ったドキュメンタリー『Joy Division： Under Review』が来月、
>DVDでリリースされる。
>70分のDVDには、レアなライヴ映像やインタヴュー、写真などが収録されているという。
>このほか、元『NME』誌のライターでイアン・カーティスの伝記作家でもあるミック・ミドラーズ、
>作家のデヴィッド・スタッブスのインタヴュー、＜The Hardest Joy Division Quiz In The World Ever
>（世界一難解なジョイ・ディヴィジョン・クイズ）＞なども収められている。

>『Joy Division: Under Review』は10月31日にリリースされる（英国発売）。



ttp://www.barks.jp/news/?id=1000027156

>>698
The Hardest Joy Division Quiz In The World Ever（世界一難解なジョイ・ディヴィジョン・クイズ）
・・・
全問正解しようで怖い・・・

洋楽版のJDスレはいずこ？

Betrayalが収録されてるのってUnknown Pleasuresのみですか？

後、US盤とUK盤だと収録曲が全く違うの？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000042O1H/sr=1-21/qid=1161599996/ref=sr_1_21/503-4652221-1223939?ie=UTF8&s=music

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000002LGL/sr=1-33/qid=1161599741/ref=sr_1_33/503-4652221-1223939?ie=UTF8&s=music

>>701
これUS盤の表記全然違うわ。UK盤が正解です。
US盤のほうの試聴で流れるのもDisorderなどなどで
Betrayalなんて曲は一つも流れておりません。

調べてみたらU2のベスト？みたいね。その曲どもは。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00000DFSK

>>702
有難うございます。曲はDisorderで間違いないです。

でもこれってU2の試聴の表記も間違ってますよね・・・
最初の曲はBetrayalじゃなくてPrideだし・・・どこでどう間違えてるんだろ。

コントロールの映像きたよん。
http://www.youtube.com/watch?v=Az8F90zpCkY
http://www.youtube.com/watch?v=MKGav5_9G3Q
Transmissionイイ！！！

Blue Monday的保守

NOから入って、次はJDに手を出そうと思ってます。
無難にベスト盤から入りたいのですが、サブスタンスとパーマネント、どっちがオススメですか？

サブスタンスのほうが聴きやすいかも
かっこいいよ！

意外にも1stは聴き易い

まずstillでｼｽﾀｰﾚｲのｶｳﾞｧｰを聴いてげんなりしてください。

こんなスレあったんかあ。感激。
もう20年以上前、初めて輸入版LPのUnknown〜を聴いた時の
あのな〜んとも言えん感覚は忘れられん。
既にイアンは鬼籍に入ってしまったあとだったが・・
当時オレは高校生だったっけ、か。
ある意味音楽的嗜好を捻じ曲げられちまった。
オレはギター弾きあのだが、
JoyDivisionはピーターフックのベースがたまらん。
最近、YouTubeで初期の映像を観まくったんだが
そこいらの即席PunkBandより数百倍カッコヨカッタわ。
長文スマヌ。

DVDのクイズ、正答率10/25でした
確に難しい…

Diorder

s s s s h

age

映画「ビバ ジョー・ストラマー」を見に行ったら
JOY DIVISIONのTシャツ着てる人を何人か見ました

ニューオーダーの本スレ、1000いってしまった。
誰かスレ立てお願いします。

去年は色々あってイアンの居る側に行きかけたけど
今年も宜しくお願いします。

あっぱっぱ

映画の情報入れてください
たのんます

Apart Love Will Tear Us/ Toy Division

http://www.youtube.com/watch?v=UzPhylH8n-M

ヨーダがんばれ！

いいバンドですね。

age

http://www.youtube.com/watch?v=lYTvZ8Yf1Zc
スケボー

ふぃーりん　ふぃーりん♪

これどこの国？

ヨーロッパのどこか。

ＭＯＪＯの特集、面白い？

特に面白いということはないけど、いろいろ情報はあったよ。
結成３０周年記念ということでいろいろ企画されているらしい。
リマスターとかDVDとか。
映画ももうすぐみたい。

JDの伝説も語り尽くされたかぁ・・・・。

（俺達について言われたことでもっともバカげたことは…）
「『ラヴ・ウィル・ティア・アス・アパート』のカヴァーがイアンの墓石で、
　俺達がイアンの死を利用して売ろうとしていたってこと。

　それからジュリー・バーチル（音楽評論家）が『セレモニー』の歌詞は
　イアンが居なくなったせいかありふれたものだと言ったこと。
　まあ、あれはイアンが書いたものだからいいさ。」

「あいつが死んで、またみんなで集まった時、
　あの２曲から手をつけるのが当然に思えた。

　当時のテープを聴いてみたら、ひどいものでさ。
　グラフィック・イコライザーにかけてイアンが何を言っていたのか
　推測しなければならないくらいだった。

　あの２曲はイアンから俺達が受け継いだ遺産であり、
　あれがあったから俺達は動き出すことができたんだよ。」

「（歌詞の聞き取りは）かなり正確だと思うけどね。
　1節か２節くらいはイアンが棺桶の中でひっくり返ってるようなのが　
　 あるかも知れないけど。

　まあ、勝手に死んだんだから文句は言わないで欲しいよね
　こっちも死ぬほど苦しんだんだから。」

『こんなことになることがあるんだ
　事の成り行きが僕を不安にさせる
　人は色んな風に受け止めるけれど
　運命のめぐりあわせに気付き
　振り返って　今度は前を向く
　彼女が望むのは僕を強く抱きしめることだけ
　そうして同じ物語が繰り返されていく
　噂としてすぐに広まるだろう
　その時は近づいている

　ぶち壊してしまおう　憐れみの表情など見せずに
　神は知っている　今がその時だと
　彼女を見ていると　発した言葉を思うと
　彼女が泣いたこともあったけれど　
　今度ばかりは立ち直ることもないだろう

　ぶち壊してしまおう　憐れみの表情など見せずに
　神は知っている　今がその時だと
　木立の並んだ大通り
　僕を思い浮かべて
　そうすれば君はいつまでも見られるようになる
　永遠に─愛が育っていくのが見える
　永遠に─僕に教えてくれる
　永遠に…』

「（セレモニーは）やっぱり、ジョイ・ディヴィジョン（の曲）だよね。
　ニュー・オーダーの作品だと考えても、彼らの曲の中で
　一番好きだよ。

　あの曲には、僕の考えるロック的要素がすべて詰まっている。
　歌詞もまったくケチのつけようがないし。

　………こんなことは明かすべきじゃないかもしれないけど、
　あの詩の中に出てくる人物を僕は実際 に知っているんだ。
　ベルギーから来た人間でね」

「今後ヴォーカルはバーナードがとるって決まったのは『セレモニー』なんだ。

本当は俺とスティーヴが歌うことになってたのに、
バーナードがもう一回歌わせてくれって泣きついてきてよ。
別に気は悪くしなかったよ。
ただマーティンがすっかり嫌気がさしちゃったんだ。」

「マ−ティン・ハネットを呼び寄せて、ニュージャージーのスタジオに入ることにしたんだ。
そこで『セレモニー』と『イン・ア・ロンリー・プレイス』を録音した。
あれも気が滅入ったね、俺がヴォーカルをやらなきゃいけなかったから。
確か3人とも試してみてさ。最終的に俺になった。こそばゆかったよ。

正直なところスティーヴの声が一番良かったと俺は思う。」

「セレモニーか、あれは好きだよ。
眠りながらでも演れるし、買い物のことを考えながらだってやれる。」

>>734 と >>735 はどっちが正しいのか気になるな
>>736　はワロタ

『セレモニー』　
7"シングルのグルーヴ・ノーテーション

A: "Watching forever"
B: "How I wish you were here with me now"

『俺達の仲間は来れませんでした。
　俺達は這い回る混乱の唯一の生き残りです。』

（1980年7月29日-マンチェスター『ビーチクラブ』でのＭＣ）

「あれは俺にありがちなきっつい冗談だったんだよ。
　自分たちの置かれた状況を冷静に把握しようとしたっていうか。

　あれは、イアンが死んで２ヶ月位のときだろう？
　仕方なく、手持ちのインスト曲を全部やったのを憶えてるよ。
　あの場を切り抜けるには他に方法が無かったよね。」

「形容するとしたら『身の毛がよだつ』ってのがぴったりかな。
　……まさに試練って感じだった。
　左腕を切断した直後にプールで泳ごうとする、みたいな。
　辛かった。
　文字通り『痛かった』よ。
　ったく、もう一本腕があった方がまだましだったよっていう。」

「どの曲をやったかは全っ然、思い出せないけれどよ。
　正直言っておっかなくてちびりそうだったからさあ。

　ホンットちびるかと思ったよ。
　自信なんてかけらもないしさ。
　演奏を楽しむなんてのとはかけ離れたもんだったよ。」

「ジョイ・ディヴィジョンの歌をやらないっていうのは難しいことさ。
　でも、それは本・末・転・倒だよな。」

「俺たちがイアンと一緒にジョイ・ディヴィジョンに注ぎこんだことをやるのは本末転倒だろ。
　だってイアン無しには、もう同じ歌じゃないんだから。」

「あんな大変なときにマンチェスターでギグをやるのは変な気分だったと思うわ。

　ジョイ・ディヴィジョンのことはみんな知ってるでしょ。
　それが3人だけになって少しいびつな三角形を作ってるんだもの。
　すごい違和感だった。

　みんな目を見開いて待ち構えてた、何が起こるんだろうって。」

「それ（バンドの解散）は最後に考えることさ。

　俺に何ができるっていうんだい？俺はミュージシャンだ。
　それが俺のできる全てさ。

　イアンが死んだからって、俺が音楽を諦められるかい」

「バンドを続けるってことは最も自然なことなんだ。
　そこには何の疑いもなかった。

　そう、イアンの死は驚きだったよ。まったく予想していなかったことさ。

　あの事があった後で最初に皆と会ったときは、もちろん時間も短かったし、とても苦しかった。
　でも俺たちは続けていかなきゃならなかった」

「若さの素晴らしいところは、何でもすぐ忘れることだよね。
　悲しみとかさ。　
　言い訳するわけではないけど、若い頃って、物事を乗り越えることが出来るんだ。
　俺達はまだ23歳で、心の奥底に記憶しつつ、日々の生活に戻ったと思う。

　新しいバンドもあったし、ジョイ・ディヴィジョンの成功もあったし、
　イアンの死に打ちひしがれることなく、日常生活に戻ることが出来たんだ。
　勿論あれは最悪の出来事だった。」

「それに、たくさん仲間がいたからね。
　肩を寄せ合って、慰めあう仲間がいたんだ。

　バンド・メンバーは3人残ってたし、マネージャーもレコード会社もいた。
　それに『それでも人生は続く』と考えていたし。

　親しい人を失った時、そういう支えがいつもあるとは限らないけれど。」

「ジョイ・ディヴィジョンのままで続けるならイアンのいた時と較べられ重圧も大きいだろう、
　そうする気はなかった。
　それで再スタートすることにした。
　今までの名前を変えることにしてね。」

「このバンド名はマネージャーのロブの提案だ。」

「どうせファシストとの関係のことを言いたいんだろ、違うかい？

　事実は、俺達はこれは中立的な名前だと思ってたんだ。
　その後で起こったこと、話題になっちゃったことは運命みたいなものだよ。
　ただの偶然さ。
　あれには何の意味もない。ファシストなんかには関係ないんだ。
　全てをはっきりさせるために、君に今ここで言っておくよ」

「分かるだろ…。
　非難が沸き起こると、新聞なんかがまた勝手に騒ぎ始めるんだ…。
　奴らは自分で決めつけちゃうんだよ。
　僕たちはファシストじゃない…。
　たぶん、そんな事を信じてるのは2〜3千人ぐらいのもんだ。
　でも僕たちは政治には興味がない…。
　僕は政治に興味を持ったことは一度もないんだ」

「ポーランドを侵略したこともないしね（笑）」
　
「挑発しようという気はまったくなかった。
　ひどい名前やタイトル、歌詞に嫌気がさしただけ。
　言葉の使い方というのかな…。

　例えば『ウィッチドクターズ・イン・ジンバブウェ』なんてイヤだろう？
　だからこっちにさせていただいたってわけ」

「名前を選ぶってのは個人的な問題じゃない。
　それはグループのためのもので、一人の人間が決めることじゃないんだ。
　みんなが同意するような名前を選ばなきゃならない。

　何か計画みたいなものがあったわけじゃないけど、
　俺達は『New Order』っていう名前にただ辿り着いたわけじゃない」

「名前っていうのは人に長いこと付いてまわるもんだろ。
　だから名前は正しいものでなきゃならないんだ」

「どういう名前でも何か言われたわ。決めた当時は中立的な名前だと思ってた」

「マネージャーのロブ・グレットンは俺たちに『お前らはみんなバカだから、黙ってろ！』って。
　『お前等が口をつぐんでりゃ、人は踏み込んでこないんだ』って言われて。
　そしてそれはまさにその通りだったんだよ（笑）。
　口を開かなきゃ足を突っ込まれることもない。
　そういうもんだよ。

　やることをやるって感じかな。」

「ニュー・オーダーとマネージャーのロブ・グレットンは固い絆で結ばれていたと思う。

　彼のマネージャーぶりはいつでも運任せだったようだ。
　スケジュールなど立てず即決型だったというのがいいね」

「ロブはすごい。
　ニュー・オーダーの中心的存在さ。

　普通のマネージャーは円滑に物事を進めようとする。
　彼はメンバーの苦労を増やす係だ。
　
　彼らが当初の理想を忘れないように。」

「ロブの発言には興味深いものがあった。」

「演説するようなタイプじゃなかったが、時たま口にする短い言葉の中には、
　ジョイ・ディヴィジョン時代からのファンを大切にしようとする心遣いが感じられた。」

「ロブはジョイ・ディヴィジョンの後継者として当時のニュー・オーダーが持っていたブランド力の強さを知っていたんだ。
　ジョイ・ディヴィジョンが確立した名声や地位を引き継ぎ、
　それを土台にバンドをさらに成長させていこうという考えていたんだと思う。」

（続ける動機は…）
「金だね（笑）」

「ロバートの提案でジリアンをバンドに入れた。」

「ロブを信頼する理由か………。分からないな。」

『これで終わりじゃない
　僕は君の顔を見た
　でも、僕は全く気がつかなかった
　君は隠していたに違いない

　それが問題なんだ
　君の生き方はそんな調子だった
　君に見せようとした世界は
　君がいなくなって　ただのモノクロになってしまった

　夜、寒くなって　僕は逃げ出したくてたまらなくなる
　逃げ道はふさがれて　君は引き返すことを望んだ
　たった一人で…

　これには終わりがない
　僕は逃げ出すことができない
　別のイメージ　だけど状況は同じ

　動ける場所も
　目をそらしてみることもできない
　忘れるな　人生は不思議
　人生は日ごとにおかしくなっていく

　彼らがたとえ何と言おうと
　僕は一生懸命に努力してみる
　けれど、落ち着いた態度はとれない
　忘れるな　
　君の心臓は君を突き動かす　昼も夜も
　君の心臓は君を突き動かす　昼も夜も
　君の心臓は君を突き動かす　昼も夜も…』

「81年ごろから参加したの」

「両親に反対されると思っていた。
　でも『やってごらん』と」

「みんな自分のやり方があって入り方が違うんだと思う
　私の場合はピアンや音楽のレッスンを受けたのがはじまり。
　同じ音楽だけど方法が違うの」

「4人のバンドと聞いて頭に浮かぶのはビートルズなんだけど、
　僕は彼等のようになりたくないんだ。
　3人だとロックバンドらしくないだろ？

　でも4人でもトーキング・ヘッズのティナとかニュー・オーダーのジリアンのように
　女の子がいるバンドは好きなんだ。
　女の子じゃなくてもいいんだけど何か別のものが加わることによって
　ビートルズやU2、ドアーズと違うものになるからね。」

「ロックン・ロールってのは全く、男が集まって騒がしく夜繰り出すっていう音楽以外の何でもないと思うね。
　ギタリストだっていうだけの理由で、僕もそういう復古調ロックの一員なんだって、思って欲しく無いなあ。
　あんなの時代遅れで、性差別的で、人種差別的だったらありゃしない。

　ほんと僕なんか、ビッグ・カントリーのスチュアート・アダムソンやエッジなんかよりは
　ニュー・オーダーのジリアンとかPSBのクリス・ロウの方にずっと近いものがあると思うもん。
　うん、絶対そうだよな」

「イアンの後釜は彼女しかいないと思ってた（笑）」

「ジリアンにはとても助けられたよ。
　彼女がいなきゃ、きっと沢山のことが不可能になっていただろうね。
　みんなやれるだけのことをやるだけさ。

　彼が死んだあと、俺たちはちょっと休みをとったんだ。色んなことを考えるためにね。
　とにかく、続けてゆくってことだけは確かだった。
　で、休みが終わったあと、僕たちはまた練習を始めたんだ」

「彼の死は驚きだった･･･。とてもショックだったよ。
　あまりにひどいことで、それが本当だなんてとても信じられない、
　本当だなんて信じたくない、そんな類のことのひとつだった。
　あの休みは、なんて言うか、色んなことを理解するための方法だったんだ」

「あのことに対処するなんて俺にはできないだろうね。
　イアンの死は今でも俺に影響を与えてるよ。
　そして永遠にね。
　俺はあれを忘れることなんてできないだろうな。
　個人的に、友達として…。
　あのことは俺には大きな意味を持ってるんだ…。グループとは関係なく…、友達として」

「友情はつねに何よりも重要なものだ。それは音楽を作るものなんだよ」

「あいつは本当にいい友達だった」

「あいつはいいヤツだったし、あいつの役割を果たしてくれた。

　俺達に教えてくれたことはあったけど、ヤツはもういないから、
　俺達は歩きつづけるだけさ」

「今となってはジョイ・ディヴィジョンというバンドは、
　頭の中の奥にたたみこまれた意識みたいなものだよ。

　『夢』みたいなね」

『僕との約束が君を悩ませ
　君の夢を終わらせたのかもしれない
　取るに足らない態度や詩が
　小さな兆しだったのかもしれない
　それが何なのか、僕等には決してわからなかったし
　気にも留めなかった
　避けることができた風景
　ほんのわずかな恐怖からも逃げられず
　価値観の変化がもたらされる

　君に与えられた視界は
　長く平和な夜に覆い隠された
　君の目に映る神経質な花嫁
　微笑は引き裂かれすぐに消え去る
　君の人生と魂が狂わせた愛
　残酷な地雷は仕掛けられた
　ハロー、君の愛と魂に永遠の別れを
　ハロー、君の魂に永遠の別れを

　今、僕はどうするべきかを理解した
　もう振り返らないし、無理やり進もうともしない
　僕等はこうした気持ちを改め、僕等は経験し、理解するだろう。
　けれど、彼がどんな悲鳴をあげていたのかは
　決して分からないだろう
　けれど、彼がどんな悲鳴をあげていたのかは
　決して分からないだろう
　けれど、彼がどんな悲鳴をあげていたのかは
　決して分からないだろう…』

「最初のLP『ムーヴメント』はジョイ・ディヴィジョンからニュー・オーダーへの掛け橋だよね。
　
　『ムーヴメント』って要するに、イアンのいないジョイ・ディヴィジョン・アルバムなわけさ。
　それをしっかり完成させて初めて、自分達独自の道を模索し始めることが出来たんだ。

　その一番の立役者はバーナードだね。
　彼は歌うことを覚え、歌詞を書くことを学んだ。
　最初の4枚くらいは、ほとんどバーナードが書いてたね。　
　俺はヴォーカルラインに手をいれたりしてたけど、歌うのはバーナードだしね。　
　ニュー・オーダー初期は変動期だったね」

「俺は『ムーヴメント』が大嫌いでね。

　初めて聴いたときから嫌いで、以後二度と聴いていない。
　まったく混沌とした状況下で作ったレコードだし、ああなったのも無理はないよ。
　ジョイ・ディヴィジョンも初期の曲はひどいものだった。
　でも、それがいい勉強になったんだ。

　初めて車に乗るのに似てるよ。
　それまで一度も運転したことがなくて、金属でできた巨大な箱の中にいると
　まるでそれが制御不能のように思える。
　交差点はやけに大きく見えるし、絶対どこかで衝突しそうな気がするんだ。
　でも10回くらい乗っちゃうと、今度は『なんだ、こんなものだったのか』と思うようになる。　
　ちょうどそんな感じだったね」

「俺個人としては、あのころ自信をなくしていた。
　次に何をするべきか、俺達には分からなかったしニュー・オーダーではうまくいかないだろうと思ってた。　
　自信が持てないと、先の見通しも暗くなるものさ」

「『ムーヴメント』なんかは俺は曲自体はそんなに悪かったとは思わない。
　あれはプロデューサーの仕事が悪かったんだ。

　バーナードと俺はもっとロック色を強めたかったんだけど
　マーティンはもっとゴシックで泣きが入った感じにしたいって言って。

　マーティン・ハネットとはそういうことであまりうまくいかなくなったんだ」

「すぐに次の曲ができた。
　一緒にいる時間が長かったんだ。ジョイ・ディヴィジョンは少なかった。
　だから自然とすぐに曲ができていった。ニュー・オーダーではすべてが違った。」

「キーボードが特徴だった。
　ハネットが使い方を教えてくれ、バーナードがすっかり体得し、
　スティーヴンはドラムの技術を上げ、皆それぞれ努力していた。

　俺もロッカーだったから、とにかくロックしたかった。
　ロックできればなんでも良かった」

（お気に入りのニュー・オーダー・ナンバーは…）

「エブリシングス・ゴーン・グリーン」

『助けて欲しい、誰か僕を助け出して欲しい
　自分がどこにいるのか分からない
　僕は目の前に用意された未来を想像する
　僕は思いのままに君を傷つけるだろう

　僕は以前にもここにいたような気がする
　僕は以前にもここにいたような気がする
　僕は以前にもここにいたような気がする
　僕は以前にもここにいたような気がする

　君への尊敬が混乱を生み出し
　神々しさが僕の目を覆う
　それは、この初めての君の裏切りが引き起こした
　僕は今まで誰かのことを軽蔑したりしなかった

　こんなやり方で君は償いたかったのか
　教えて欲しい
　どうか進むべき道を示して欲しい

　こんなやり方で君は償いたかったのか
　教えて欲しい
　どうか進むべき道を示して欲しい

　僕に教えて欲しい
　僕に教えて欲しい
　僕に教えて欲しい
　僕に教えて欲しい
　僕に教えて欲しい…』

「『エブリシングス・ゴーン・グリーン』はセルフ・プロデュースに乗り出した第一弾だったんだ。
　イアンが死んだ後だったから、みんなイアンのことですごく落ち込んで、
　夜通し起きていて昼の光を見ることなく過ごしていたんだよ。

　マーティンは当時、本気でドラッグに手を出していて、何度も何度も同じ所をプレイしていた。
　全員がお互い様って感じだったけどね」

「あれが俺達最初のエレクトロ・レコードだったんだよね
　スタジオでふらふらしてたら古いオーヴァーハイム社製のシンセサイザーを見つけて、
　リズムボックスにつないでみたんだ。
　それをプロデューサーだったマーティン・ハネットがおもしろがって、さらにミックス用の機械に接続した。
　そしたらドラマーのスティーヴン・モリスがシンセを抜いちゃっててさ。

　偶然の接続のオン/オフが俺達をエレクトロニック・バンドにしたんだ。」

「あの曲のことは何も憶えてないな。
　妙だ。

　でも憶えているのはロブが作った雪の玉がバーナードの着てたセーターに当たり、
　バーナードの叫び声がそのまま収録された」

「『Blue Monday』『Temptation』が転機となる曲だったと言われるが、
　本当は『Blue Monday』でも『Temptation』でもなく
　テクノの歴史で最も重要なシングルは『エブリシングス・ゴーン・グリーン』

　マーティンの曲だ」

「あれにマーティンは満足していたよ」

「新しい方向性への第一歩が『エブリシングス・ゴーン・グリーン』だった」

「ステージでああいった音楽をやっていたのは
　クラフトワーク、スーサイド、キャバレー・ヴォルテール、初期のヒューマン・リーグ、
　それにニュー・オーダーくらいなものだったから、
　先駆者あつかいされていたのかもしれない。

　テープやリール、エコーやシーケンサーをいじくり回すってのはダンス・ミュージックでは
　とっくにあたりまえのことだったんだけどね。

　みんな、そこに未来ありと感じてたんだけど、まだ当時は道具がなかったんだ。
　だからテープを切り貼りしてたんだけど、サンプラーと違ってアクシデントがいっぱい起こるから
　かえってよかったんだよ。」

「イアンはクラフトワークに、かなりはまっていた。」

「昔、イアンがクラフトワークの曲をリハーサルの時にかけてた
　『いい曲だ』と。
　ステージに立つ前に演奏したりもした。

　シンセサイザーはイアンの影響なんだ、彼が『道を示して』くれたのかも…」

いつもありがとう。楽しみに読んでます。このスレ好きだ。

今まで敬遠してたけどニュー・オーダーも聴いてみようかな

「僕がニュー・オーダーを知ったのは『エブリシングス・ゴーン・グリーン』が出た時のことで
　その曲を聴いたことについては思い出せないんだけど
　その後で、僕は『テンプテーション』を買って、それにぶっ飛ばされたんだ。
　それからすぐに彼らの今までの作品を全部買い揃えた。

　ジョイ・ディヴィジョンを聴くには僕は幼すぎた。
　イアン・カーティスの自殺や、一連のジョイ・ディヴィジョンの神話はちょっと憂鬱すぎたし、
　ジョイ・ディヴィジョンの『アンノウン・プレジャーズ』はちょっとダーク過ぎたんだ」

「『テンプテーション』は、『エブリシングス・ゴーン・グリーン』
　（マーティン・ハネットがバーニーとその仲間と共に手掛けた最後の作品であり、
　いちばんの傑作である）に続くシングルだった。

　しかし、これは由緒ある作品のアルバムで、『エブリシングス・ゴーン・グリーン』は
　亡くなった友人のような歌詞を書こうとしていた（新しい）リード・シンガー、
　バーナードに足を引っ張られていた。

　しかし『テンプテーション』では、バーナードは自分らしい表現を見つけはじめていた。
　それは子供のたわごとのような詩だったが、それでも強い印象を残す語句を残している。

　あなたの瞳はどんな色？

　そんなこと知るか」

「『テンプテーション』のヴォーカルを入れたときはアシッドやってたよ」

『天国、希望への入り口　
　心に湧き上がる感情みたいな
　真面目な話なんだ　
　こんな風に君を扱うのは心が痛むけれど
　君は僕の話をあしらう
　聞いたこともない　つらすぎて口に出せない言葉で

　舞い上がって　落ちこんで　ぐるっと回って
　どうか僕を地面に叩き落とさないで
　今夜　僕はひとりで歩いて行こう
　我が家に帰って自分の魂を見つけよう

　どの道を選ぶとしても　僕はいつだって努力している
　僕を取り囲む　この世界を打ち破るために
　ときどき大切なものを見失ってしまったことに気付く
　自分が見つけたものを僕は心から信じる

　舞い上がって　落ちこんで　ぐるっと回って
　どうか僕を地面に叩き落とさないで
　今夜　僕はひとりで歩いて行こう
　我が家に帰って自分の魂を見つけよう

　あぁ　君はグリーンの瞳を持っている
　あぁ　君はブルーの瞳を持っている
　あぁ　君はグレーの瞳を持っている

　天上から稲妻が落ち　地上の人々を襲う
　この世界に暮らす人たちには逃げ場がない
　あぁ　ついに最後のときだ
　僕は今まで君みたいな人に一度も会ったことがなかった
　僕は君みたいな人に会うのは初めてなんだ…』

「（ニューヨークの）ロウアー・イースト・サイドの僕の小さなレストラン『Teany』にいたんだけれど、
　そこで働いている子達の音楽のテイストは素晴らしいもので、
　ある日一人の子がニュー･オーダーのベスト盤を持っていたんだ。

　僕は昼食をとっていたんだけれど、その時『テンプテーション』が流れ
　この曲の歌詞を聴き、それがすごく胸を刺すような私的であることに心打たれた。

　だから自宅に帰り、この曲をとても緩やかなバラード風に弾き、
　友人のローラ・ドーンに歌ってもらったら、すごくいい感じにフィットした。
　この曲の歌詞に再度コンテクストを与えたような感じで…」

「俺の作る歌詞っていうのは、そんなに分析してもらうような深い意味があるわけじゃないんだ。
　ポップな曲にヘヴィな詞は必要ないというだけさ。
　軽い感覚で書いているんだよ。

　子供の頃、俺は絵を描くのが得意だった。
　詞を書くのもそれと似たところがあるね。
　出来上がった曲を聴いて、そこから一連の絵を想像して言葉にしていく、
　その時、なるべくダイレクトな書き方は避けるようにしている。
　例えば『通りを歩いていたら、車にひかれました』みたいなやつ（笑）。

　もっと意味が隠されていて、聴く人が捜しあてていくような詞の書き方が好きなんだ。」

「イアンは確かに自分のことを深く見つめて歌詞にした。
　俺も、やはり自分について書いているという点は同じだ。
　書くことによって自分のことが判ってくるからね。

　特に初期ニュー・オーダーの曲の多くは、自分の個人的な人間関係についてばかり書いている。
　当時の俺はいろいろ問題を抱え込んでいたから」

「バーナードは1stアルバムでイアンになろうと努力した。

　T.S.エリオット風の歌詞を書いていたが『Taras Shevchenko』のビデオでは
　ニュー・オーダーが『テンプテーション』を演奏し、即興のような感じでバーナードが歌っている。

　それを見ると彼は自分の声を発見しているんだ。
　ナンセンスな詞だが、彼の詞だ。

　そこからニュー・オーダーは前進した」

「うん、あの2曲（『エブリシングス・ゴーン・グリーン』、『テンプテーション』）で
　ニュー・オーダーの方向性は決まったんだろうね。

　あれでジョイ・ディヴィジョンとは違うバンドになれたわけだし。
　成長するって、そういうことだよね。」

「マーティンには未来がみえていたが、私たちにはみえていなかった。

　マーティンはフェアライトという機械に未来をみた。
　もし、『Hacienda』に金を注ぎこまず、彼にフェアライトを与えていたら
　彼がトレバー・ホーンになっていただろう」

「ニュー・オーダーがマーティンから離れたいと言ったときロブも従った。
　それがロックのやり方だ。」

「一度イエロー・ツー・スタジオで『Cries & Whispers』の時だったと思うが
　バーナードは49回歌わされた。
　数えてたんだ。
　2人で（マーティンを）殺そうと思ったね。
　
　いくらなんでもやりすぎだ。意味があったのかもわからない。
　そして仕事中もドラッグをやるようになってもう無理だと悟った。
　無理だった。
　バーナードと俺なら自力でできると思い、実際にそうした。
　あいつを切ったんだ。

　バーナードと俺は奴からやり方を学んだからもう用はなかった。
　迷惑なだけだった」

「バーナードはエレクトロニックに、俺はバンドっぽくしたかった。
　スティーヴは常に中立の立場を守っていた」

「俺にはギターを弾きながら歌うなんて芸当はできないからさ」

「ジョイ・ディヴィジョンの後、ニュー・オーダーを始めた頃は、
　ギター中心の曲を書いても自分で演奏できないのがもどかしくてね。

　ほら、ジョイ・ディヴィジョンでは俺はギタリストだったろう？
　自分が書いた曲を演奏できないのがいやだったんだ。

　それでギターっていう楽器にちょっと興味をなくした時期があったんだよね」

「本音のとこじゃ、俺たちに相談せずに曲が書けるようになりたかったんじゃねえのか？

　ドラマーなしでドラムの作曲したり、ベーシストとの打ち合わせなしでベースパートを書く。
　技術の進歩でそういうのが可能になったからよ。

　俺が変わろうとしないんで、バーナードはイライラしてたんじゃないの？
　そんで向こうが俺に変わって欲しいと思えば思うほど……
　俺は意地でも変わってやらねぇと思っちまう。

　そういうもんだろ？」

神スレsage
Control完成したな

「当時所属してたファクトリー・レコードはアメリカにもオフィスがあって、
　俺たちもNYのクラブに入り浸ってたんだ。

　パラダイス・ガレージ、フロントハウス、AMPM、ベルリン、ペパーミント・ラウンジ、
　ダンステリア……年中、NYに行ってはこういうクラブで遊んでた。

　あの頃、イギリスのバンドとしてイギリス外の、まったく別世界から影響を受けてたのは、
　確かに俺たちくらいだったかもね」

「ああいうNYのクラブの一つを、マンチェスターにも再現できるんじゃないか、
　ってアイデアを思いついたのはロブ・グレットンだった」

「どこにも行くところがなかったからね。　
　俺は女をひっかけにいける場所が欲しかったんだ」

「トニーがDJしたいけど下手くそだから誰も雇わないって言う事情もあったけど、
　それよりも俺らみたいなパンクが行く場所がなかったってことさ。

　どこへ行くにも決まった服装をしていないとダメだった。」

「居場所を作るために作ったんだよ。」

「オープンの2週間前、どっかの男が入ってきてこう訊いた。
　『これは誰のために建ててるもんなんだ？』って。

　私は『キッズのためさ』。

　そしたら、彼は『長いレインコートを着込んでるキッズのために、NY風のディスコを建ててるだって？』
　って言ったんだ。
　
　その通り、現実としては、我々はまたいつものことをやってただけなんだよ
　――――自分達のために『ハシエンダ』を建ててたんだ」

『新しい都市化のための公式
　殿下、私は違う国からやってきました

　我々は都市で退屈し、もう太陽の寺院は存在しない。
　通り過ぎる女たちの脚の間から、ダダイストたちはモンキー・レンチを、
　シュールレアリストたちはクリスタルのカップを思い描いた。
　それではもう終わりだ。
　我々は、表情にすべての約束をどうやって読み込むかを知っている。
　形態論の最終ステージだ。ビルボードの詩は20年続いた……。

　そして忘れられたあなた。
　ふたつの半球のすべての星座によって侵食されたあなたの記憶、
　パリ・カオの赤い地下室に取り残され、音楽も地理もなく、
　根っこが子供について考える
　ハシエンダへはもう出発せず､古い年鑑の伝承と共に飲み干すワインのある場所。
　それはすべて終わった。
　もうハシエンダを見ることもない。
　存在しない。

　ハシエンダは建てられなければならない』

>>800
これはどこから？

「ニュー・オーダーがマンチェスターに『ハシエンダ』をオープンしたって知った時には、
　そこにいくのを何度も夢見たな。」

「本当にマンチェスターにいけた時にはやっとって感じがしたよ。
　それにスミスも大好きだったし。

　初めてマンチェスターに着いた時は雨が降っていたんだけど、
　絶対にこの街が好きになるって思った」

「……要するにこういうことなんだ。

　まず、俺たちは相当の金を手にしたわけ。
　それを自分たちで独り占めにするのは嫌だったから、何かクリエイティヴなことに
　使おうって相談したんだ。

　マンチェスターにクラブでも開いてマンチェスター音楽を盛り上げたら？
　シーン作ってみたらどうだろう？というね。

　『ハシエンダ』を起こす前、マッスル・クラブってとこで、週一でファクトリー・レコードが
　ファクトリー・ナイトを主催してた。
　で、繁盛してて雰囲気も最高だったんだけど、クラブ自体がつぶれちゃったんだ。
　だったらクラブそのものを買い取って、自分たちのクラブを作ろうや、という……」

「そらもう、音楽は好きだし、したら他の連中とも熱くなれるヤツを、こう、
　分かち合いたくなるじゃないか。

　で、クラブって一回立ち上げちゃうと、勝手に回転し出しちゃうもんでさ。
　自分の一言で最先端のDJと音楽が集まるんなら、そらもう結構なことというか……。
　だからさ、クラブって磁石みたいなとこ、あんだろ？
　放っておいても新しいレコードやDJ、ダンス・ミュージック好きの人間が寄ってくるんだよ」

「白状すると最初の8年は人気がなかった。長いことガラガラだったよ。」

「でも、俺が『ハシエンダ』始めたのも、タダ酒が飲めるって場所を確保したかった。
　それだけなんだがなぁ（笑）

　結局、えらく高くついたけどな」

「俺も入場料を払わなきゃいけなかった。
　ただで酒を飲めるようになるまで9年かかったんだぜ…」

「（クラブで踊りまくるなんてことは）ないね。
　ボトルを半分ぐらい空けないかぎり。
　フィジカルなことはできない。
　
　トイレまで歩く間ダンスする程度だよ」

「あれはヤバいクラブだったな。でかい冷蔵庫に入って行くようなもんだった。」

「ハシエンダとニューオーダーとファクトリーがなかったら、マンチェスターのシーンは
　ああいう風にはなっていなかったはずだ。あれはシーンの一部なんだ。」

「ニューヨークのクラブのせいで、自分の音楽に対するヴィジョンがすっかり変わったんだ。
　アシッドをきめ始めて、ダンス・ミュージック、エレクトロ・ミュージックに熱中し出してね。

　なんでどのロック・バンドもライヴの時に、ダンスのビートや、シーケンサーを使わないのかなぁ
　なんて思ったりもしてた。
　それで、クラブでかかってるサウンドを根こそぎしてそのまんまステージに持っていってやろう
　って考えたんだ。

　でもあの頃はいい機械もなくってさ。
　手に入るものではMC4っていうコンピューターがあったんだけどなにしろ高くって。
　とても買えないから自分で作ってやろうって決めたんだ。

　俺達のプロデューサー、マーティン・ハネットの友だちにコンピュータに強い奴がいてね、
　どんな電気機器でも、どんなプログラムも作れるって奴さ。
　それで、どんな機械が必要かを彼に説明したら回路を作ってくれて、
　俺自身がはんだごてで設置したんだ。

　彼は自分が科学系なもんだから、俺を電気系に引きずり込んだら
　俺がうわついた音楽業界から足を洗ってまっとうな仕事につくとでも思ったみたいで
　喜んでたよ（笑）。

　変わった奴だったな。
　金のかわりにアシッドで報酬をくれなんて言うんだ。
　値段はシーケンサー1台にアシッドが8錠ってわけ（笑）」

1983年1月26日 ― マンチェスター 『ハシエンダ』

『ここ数か月失われていた、特別な空気が今夜は満ちている……
　誰かわからない4人の姿がステージに上がると、とりわけ熱狂的な歓声が上がった

　……聴いたことのない曲は、どれもちゃんとした進化を見せていた。
　ヤズーを商業的一大プロジェクトへと変えた、
　あの目立つキーボードのリズムが引き続き強調されている。

　ドラミングも際立って印象深い。
　リズム・マシンと組み合わさって、アップテンポなダンス・ビートや、
　ヒプノティックなパルスを鳴らしているのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――――――　デイヴ・ロヴァーツ』

「クリスの曲『I'm keeping my fingers crossed』のベースラインが
　こんな…『ンパ・ンパ・ンパ・ンパ……』

　その1週間ほど後、ニュー・オーダーの新作が出た。
　コンピューター・ソフト・ウェア風のパッケージだった。それも、その前のも気に入ってた。
　そして例の『ンパ・ンパ・ンパ・ンパ……』
　ここで涙が出た。

　クリスと僕が望んでいた音だった。
　『やられた』と思ったね」

「16歳の夏。

　昼下がりの石野の部屋。畳敷きにベッド。
　坊主頭にトランクス姿の初めて会う石野。
　開け放しの窓。
　同じく坊主頭で、部活帰りの立っている自分。
　傍らにもう一人の友人。

　ドッ、ドッ、ドドドドドドドドと始まるキック。
　衝撃。

　立膝でしゃがんでいる石野。
　シーケンス、イン。
　衝撃再び。

　横柄な口調の石野。とまどうが強烈。
　体は踊らないが何かが踊る。

　曲が終わり、「なっ。」という顔の石野。
　そこで初めて腰を下ろす自分。

　窓の外から女子高生の声。
　夏の日差し」

「『ブルー・マンデイ』をリリースした時にたくさんの手紙をもらったことを覚えているよ。

　『どうしてあんなものを作れるんだ？単なるディスコ・ミュージックじゃないか！』とかね。
　その中で最も笑ったのが『全然ニュー・オーダーっぽくないね』ってヤツ。

　今じゃあ皮肉に聞こえるよ。
　あの曲は、まさしくニュー・オーダーっぽいだろ？」

「バンドの他のメンバーはおいといて俺だけの意見を言わせてもらえば、
　ダンス・ミュージックは、ここ10年間、最も面白い音楽スタイルだよ。

　ロックの90パーセントは古くさくてもうほとんど死んでるのに対して、
　ざっと見渡して同じパーセンテージの、つまり90パーセントのダンス・ミュージックはすばらしいね。

　ファンの中にはニュー・オーダーをロック・バンドだって思ってる人もいるってことに対しては
　ありがたく感じてるよ
　俺たちがやっていることは、『ロック』って分類できるかもしれないけど、
　もうそういった部分にはあまりいいものが残ってないような気がするんだ。

　スミスが最後の偉大なロック・バンドだと言えるんじゃないかな。」

「思春期の頃、スミスとニュー・オーダーに同じくらい夢中になっててさ。
　世間一般的には、ニュー・オーダーとスミスって、『ディスコ』対『インディー』みたいに
　思われてたけど、自分には全然理解できなかったね。

　僕はスミスからもニュー・オーダーからも同時にインスピレーションを受けてたし、
　当時、普通ならジョニー・マーのギター・スタイルを必死でコピーしているところを、
　なぜかバーナード・サムナーのギターのほうをコピーしてたっていう。

　ニュー・オーダーからは、音楽におけるドラマの大切さと曲の構造について多くのことを
　学ばせてもらったよ。
　『ブルー・マンデイ』はとてつもなくエモーショナルだし、曲の展開がまた見事なんだよね。

　今でも覚えてるけど、近所の人からキーボードとドラム・マシーンを借りて、
　その週の週末を『ブルー・マンデイ』のドラム・ビートを完全にプログラミングすることだけに
　費やしてたなんてこともあったし。
　それこそハイ・ハットから、行進曲に出てくるようなスネアに至るまでね。

　ニュー・オーダー・ビートを作り上げたってことはものすごいことだと思ってて……
　あのオープニング部分のベース・ドラムとか、　あれなんか、生楽器では絶対に作り出せないビートだし。
　あのビートが死ぬほど好きでさ。

　よく、『トップ・オブ・ザ・ポップス』でビートを生演奏するようになってから、
　サウンド的にちょっとおかしくなり始めたっていう連中がいるけど、
　それでも自分にとっては最高だったね。

　当時の音楽シーンのすべてに対して2本指を突き立ててるような気がしたし、というか、
　そもそも当時の『トップ・オブ・ザ・ポップス』に他にどんなバンドが出演してた？

　シャカタクとか？」

「当時ニュー・オーダーのファンであるってことは、自分だけの密かな軍隊に属してるようなものでさ。

　『ブルー・マンデイ』はジャケットからして素晴らしかったし。
　当時はまだ誰もフロッピー・ディスクを見たことがなくて、ジャケットに映ってるものが何なのか誰もわからなかったんだ。

　それでも、僕には何かすごく美しいもののように思えてね。
　もともと、レコード・ジャケットにくだらない写真とかファンクラブの連絡先とか載せてもらっても嬉しくないって感じだったし。
　『ブルー・マンデイ』っていうレコードのすべてが、B面に入ってるインストの『ビーチ』に至るまで、
　完全にプライヴェートな空間がそこに広がってるみたいで、見事なまでにはまってたね。

　僕にとって『ブルー・マンデイ』は単なるエレクトロの先駆けではないんだ。
　『ブルー・マンデイ』はスミスの『プリーズ・プリーズ』や、ビートルズの『ヘイ・ジュード』と
　同系列のもので、ただもう感動的に美しくてエモーショナルな曲でしかないんだよ。

　オリジナルにこだわるようで自分でもイヤなんだけど、後のリミックス・ヴァージョンとか、
　マジで、本当に聴くに堪えないものがあるんだよ。
　曲の構造にしろ、細かいディテールの部分にしろ、オリジナルがあまりにも完璧すぎたから、
　それを無理にどうにかしようとすると、間の抜けたおかしなサウンドになっちゃうんだよ」