僕達の終戦記念日…・リーフOHP BBS閉鎖！Ver.3

1 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:10

終戦記念日は終わった。
だが僕達の戦争はまだ終わらない。
８・１５は僕達とリーフとの決別記念日。

その日が来るたびに僕達は昔を懐かしむことだろう…。

　　　 ∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,, TДT),＿＿ｶﾀ＿_　＜　さらばオレが愛したリーフよ…。
　～(つ＿||￣￣￣￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＼||　　BIBLO　.|
　　　'＼,,|==========|

前スレ：僕達の終戦記念日…・リーフOHP BBS閉鎖！Ver.2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997896757

関連スレは >>2

2 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:11

●●要求。青紫（竹林明秀）はLeafを辞めろ4●●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997625907

～☆DCこみっくパーティー攻略＆ネタバレスレ･2☆～
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997728192

こみっくパーティー＠アクア＋・その３修羅場モード（ギャルゲ板）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=997627124

Leaf official HP
http://leaf.aquaplus.co.jp/

AQUAPLUS Web
http://www.aquaplus.co.jp/

リーフ掲示板（17～18日で閉鎖予定）
http://www.aquaplus.co.jp/cgi-bin/kyvm/article/l/leafbbs/index.html

エロゲーオタク研究
http://yokohama.cool.ne.jp/egonline/index.htm

掲示板キャプチャ画面
http://www.hakagi.net/imgboard/img-box/img20010815120525.gif

葉鍵板・新看板案（？）
http://members.tripod.co.jp/haahaa0/leaffin2.gif
http://members.tripod.co.jp/haahaa0/leaffin.gif

3 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:12

１お疲れ
でも＃１に張らないとだめかも

4 ：S：2001/08/16(木) 06:12

駄スレ１番乗り

5 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:13

一応新スレおめ、と言っておく。

6 ：名無しさんだよもん ◇hatsunetanmoe：2001/08/16(木) 06:13

新スレおめ。

7 ：うむ：2001/08/16(木) 06:14

>>1
お疲れ様ー。じゃ、回線切って寝ます。

8 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:15

おつかれ。
>>2に前々スレのリンクもあった方が親切だったね。

前々スレ：僕達の終戦記念日…・リーフOHP BBS閉鎖！Ver.1
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997872254

9 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:15

お休みなさ～い

10 ：アオムラの弟子（死亡確認）：2001/08/16(木) 06:15

新スレおめ。
他人事じゃないのでさっきから見てるけど、みんな元気だね･･････。

11 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:15

素直に喜べない新スレ。

12 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:15

1000を２回も取った事だし、そろそろ寝るか。

13 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:15

#10逝かないことを祈ります

14 ：誰彼文章ランダム爆撃：2001/08/16(木) 06:16

　蝉丸さんと一晩じっくり考えました。　わたしたちはこのままこの街で暮らしよいものかと。
ご存じのとおり、わたしたちは５０年も昔の人間です。　本来はこの世に存在しない人間であるはずなのです。
歳をとらない人間が存在するべきでないとも思います。
「もう一度訊くが、本当にいいのだな？」
「はい……」
「くどいぞ」
　たった一日だけでしたが、わたしたちは本当に、本当に幸せでした。
５０年分の幸せだと思います。　蝉丸さんと悟さんの二人は、時代を越えて、わたしを助けに来てくださいました。
それだけで、充分です。幸せです。　ですから、わたしたちはもう、この時代のわたしたちの人生に未練はありません。
裕司さん。わたしのことを５０年も護ってくださって本当にありがとう。
わたしも蝉丸さんも、あなたのことを日本一の弟だと思っています。　姉として鼻が高いです。
月代ちゃん、夕霧ちゃん。あなたたちは本当に明るく元気で、わたしたちにたくさんの元気を分けてくださいました。
妹が二人もできてしまったようでしたよ。　もしも今日、家に遊びに来てくださってくれたのなら、お出迎えできなかったことを深くお詫びします。
みなさま。わたしたちは幸せでした。　先立つ不幸を、お許しください。
「きよみ、いいか？」
「はい。蝉丸さん」

15 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:16

漏れももう抜けるわ。お疲れ～。

16 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:16

>>10
んでメールの具合は大丈夫なの？

17 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:16

>>13
既にﾈﾀはない

18 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:17

俺も落ちるかな
このスレとか見たLeaf社員、なんか感想とか書いてくれね～かな～？（藁

19 ：誰彼文章ランダム爆撃：2001/08/16(木) 06:18

（続き）
　最後に、悟さん。　蝉丸さんがおっしゃってました。「約束は守れなかった。すまん」　と。　わたしからもお詫びいたします。
どうか、お許しくださいませ。　そしておこがましくも、ひとつだけわたしと蝉丸さんのわがままを、聞いてもらえませんでしょうか。
また、三人で遊びましょう。　いつまでも、いつまでも……。
さいしょつぎだいたいこんな感じのフォント～～～～！１２３４５６７８９０。鬱　蜘蛛　酒鬼薔薇聖人クロスフェード（簡易演出時は、網掛けクロス）
部分クロスフェード（簡易演出時はパラパラと切り替える）ダイヤ型に書き換え（簡易時はクロスフェード無し）
左右にスクロール消し（簡易時は網掛け）ラスター＋クロスフェード（簡易時はタダの網掛けクロス）
ズーム＋クロスフェード（簡易時は網掛けかフェード無し）スライドイン（簡易時はブラー無し）ノイズフェードネガポジ反転ぼかし演出
（出来合いの絵とクロスフェード）背景と同時にキャラを出す背景を切り替えてもキャラは残す背景を切り替時にキャラも消す（要は普通に切り替えると消える）その他、画像系演出
フェードアウト、フェードインフェードアウト、フェードイン（タイマー付き）ホワイトアウト、インフラッシュ（赤）加算パターンを使用した
ホワイトアウト減算パターンを使用したフェードアウト水中のような処理ウィンドウ出すと、こんな感じ立ちキャラ普通に出すも一人出すポーズ（表情・バリエーション）をかえる輝度替え、半透明化（用途は必要に応じて。）キャラ退出選択肢　演出が、やかまし過ぎるカモ・・・。
文字演出
最初に戻る

アクセントが出せます。
一次停止、スピード変更とか
表示中の演出挿入
半角も、色換えなんかも。

※抜いたテキストそのまま。なんかアレな文字列が

20 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:18

おやすみ。久々のカーニバルだったな…

21 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:18

まあ、これから他のニュースサイトとかにとりあげられたりして
口コミでもう少し広まるだろうよ。
オレももう抜けるわ、お休み～。

22 ：アオムラの弟子（死亡確認）：2001/08/16(木) 06:19

>>16
「君が望む永遠」くれってメールが結構来てたけどそれ以外は大丈夫。
もう変更したしね。

23 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:19

>>19
アレですなぁ･･･

24 ：結局今回の件も：2001/08/16(木) 06:20

リーフに致命傷を与えるには至らずほとぼりが冷めた頃にbbs再開して閉幕

25 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:21

>>22
ウイルスチェック忘れずにネ

26 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:24

で、ネタは？（藁

27 ：アオムラの弟子（死亡確認）：2001/08/16(木) 06:25

>>25
OK。んじゃオレも逝ってくる。

28 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:28

だいたい点呼していたころの人達は
落ちたのかな？

29 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:30

>>28
俺も寝るよ～。またね～。

30 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:36

ブラフ(脅し・ハッタリ)ってのはな相手が恐れてこそ効果を発揮するんだ
今回のLEAFの行動はどうだ？
戦争(中傷)しかけて来たら核(Mailアドレス晒す)撃つよって宣言していて
本当に撃っちまった(公開)んだから･･･
こう考えるとどうよ･･･いかにLEAFのとった行動が幼稚で短絡的な事か･･･
そのあたり業界関係者・LEAF信者・2ちゃんねら～一同考えてみないか･･･

31 ：２８：2001/08/16(木) 06:37

>>29
わかりました。それでは俺も寝るっす。
なんかすごい騒ぎだったけど、
あの時点呼してた人達はほんとに
葉が好きだったって覚えときますよ。
それじゃあ････

32 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:42

奴らは銃は基本的に向けるものであって撃つものではないということを理解してない

33 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:43

脅しやハッタリでは無いよ。と、LEAFは実際にMAILアドレスの公開に踏み切ったわけだがその行動により引き起こる事件などは一切考えなかった
無論、非難の矛先がアラシでは無く自分に向けられる事さえ
中傷により失った信用よりもLEAF自身がとった行動による失った信用の方が遥かに大きいだろう
LEAF信者による「荒らした方が悪い」と言う意見
これはその通りかも知れないが批評と言うものは是が有り非が有りそれぞれを見渡して初めて評価と言うものが出来るのである
自分達の都合の悪い事は表に出さない
それが果たしてユーザーの利益になるのだろうか？

34 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:46

とにかく葉鍵板住人の一部が「平和ボケ」してたのは間違い無い。
銃は撃つもの、だ。

35 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:53

彼の書き込みが悪質で有ると誰が判断したのであろうか？
削除直後の書き込みにも有るように「特に問題の有る文章」では無かったので有るにも関わらず
仮に他の掲示板利用者が件の書き込みに対しこの場で発言する事では無い等の意見を出し不適切であると周りが指摘したので有ればそれも一理あるだろう
我々の参加している2ちゃんねるには削除依頼・削除議論板が有る
これは言論の自由を尊重し個人の感情のみで侵害しない為のシステムで有る
自分達の創った作品が世に出評価されるのは楽しみだ
それが酷評だった場合･･･非難されるのは耐え偲び難い物が有るだろう
だが、それを踏み台にし次のステップを踏もうとする向上心が今のLEAFに有るだろうか？
良評のみを残し悪評を消し仲間内だけで喜んでいる･･･それは奢りでは無いか？

36 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:54

どっちが悪いかと言えば俺的には両方。
それでも葉のとった行動は評価できるものではないわな。

37 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:56

>>34
しかし銃を撃った結果が
これでは撃たれた方も報われ無いなぁ。

38 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 06:57

いきなりまじめな話いなってるし･･･
まぁ、葉っぱは企業としては情緒が足りなかったな･･･

39 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:00

しっかし真面目な話、これからどうなるよ？
次作がとても期待できないのだが。

まぁＤＣこみパが売れたのでまだ体力は残ってるんだろうが。

40 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:02

>>39
その体力もDC版の後始末で・・・

41 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:02

荒らし行為が悪いのは当たり前。
枯葉ともども逝ってよし。

42 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:02

ＤＣこみパ：323信者が購入するも一般客はバグでＫＯ
東京開発室：一段落着いたので決別準備
LOHPBBS：消える
PIECE：遺作

43 ：携帯野郎＠ゆぱ：2001/08/16(木) 07:06

って3スレ目ですか…DCこみぱ売れたの？

44 ：名無しさんだよもん ◆TklKd25I：2001/08/16(木) 07:06

ちょっと字の文だけ修正をしてみた。どうもヘタレだなあ、大先生はやっぱり偉大かも？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997896757&st=929&to=929&nofirst=true

「あん……はぁ……ん……」
　──辺りに嬌声が響く。
　もしや、夕霧が御堂に……!?
　最悪の事態が脳裏をよぎる。
　俺は御堂に気づかれぬよう、慎重に近づいた。
　…すると、そこには想像した通りの光景が広がって…はいなかった。
　夕霧はひとりでそこにいた。予想していた着衣の乱れも本人の所為と思われるものしか見受けられず、
　それ以外には不自然な点はない、しかし……。
　──そうか！
　俺の中で、ある思考が閃いた。
　強化兵の血液には、異性に対し強力な催淫作用があると聞く。
　どうやら仙命樹の生存本能が、より優秀な宿主を必要とするときには、他の優秀な異性を誘惑するらしいのだ。
　宿主と遺伝子を掛け合わせることで、優れた子孫を残し、乗り移ってゆく。
　つまり、どうも御堂の返り血を浴びた夕霧に、その効果が現れてしまったらしい。
「あ……はん……気持ちいいよぉ……」
　いったんこの催淫作用を受けて発情してしまうと、やっかいなことに、自分一人では絶対にそれを抑えることができなくなってしまう。
　つまり、自分以外の他の人間に気をしずめてもらうより仕方ないのだ。
　危険はないと判断し、俺は夕霧の前に姿を現した。
「あ……蝉丸さん……んん」
　快楽にゆがんだ表情のまま、彼女は俺の名を呼んだ。
「夕霧……お前はいま、悪い夢を見ている」
「蝉丸さぁん……して……」
「いいだろう。満足させてやる……」
　俺はゆっくり進み出た。

45 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:06

アレは荒らしだったかなぁ･･･
個人の意見、見解をちょっと暗号的に組み込んだ文章だったのに･･･

46 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:06

やばいな、次に１度でも
糞シナリオＸ致命的バグＸフォロー無しの最強コンボが入ったら

次が正念場だな、正に。

47 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:06

＞良評のみを残し悪評を消し仲間内だけで喜んでいる･･･
それは奢りでは無いか？

激しく同意だ。だが悪評と悪意は少々違うぞ。
あれは『評』ではない。
それに普通なら枯葉の狭量など見越していてしかるべきだが。

48 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:07

>>39
現状では出せてあと一本くらいか？しかしスタッフが・・・。
それともこのままＰＣを辞めてＰＳ・ＤＣでアクア＋としてやっていくか・・・。
どう転んでもいい結果にはなりそうも無いな。

49 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:09

コンシューマーに転向しても今のスタッフではＦＯＧには勝てないって

50 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:11

「動くな！動くと撃つぞ！」

「あはは、このおっさん何言ってんの？」
「まったくだ。あんなオモチャで何するつもりなのかねー」
「サバゲーなら銀行の外でやってくれよ。ほれ、行った行った！」

ばきゅーーーーーーん！

「ぎゃああああああ！！！」（どさっ…）
「お、おい！大丈夫か！？」
「なんだよ！あの銃、本物かよ！？冗談はやめろよ！！」

51 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:13

晒されたのが2chねらーならここでかむあうとして欲しいな。
英雄として奉られるであろう。

52 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:14

「俺の言う事なんて誰も聞かないんだ！！みんな俺の悪口ばかり言うんだ！！」
「そうだ、俺の悪口を言ったあいつを殺せば･･･」

「でよう、あいつを苛めてた奴殺しちまってよ」
「げ～！！マジかよ最低だなあいつ」

53 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:16

>>51
ん？ん？ん？

54 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:16

>>51
え・・・いや、マジで？

55 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:17

>>51
へ？

56 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:18

>>51
はにゃ？

57 ：５０：2001/08/16(木) 07:19

>>52
うまいね

58 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:20

>>51
ぷぁ？？

59 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:20

２ちゃんねらーなの？

60 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:21

>>59
>>10の人だよ

61 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:22

>>59
>>2 の一番上のスレのログ、参照な。

62 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:22

･･･････そ、そうなのか。

63 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:23

と言うわけで奴をヒデオとして大いに称えよう。

64 ：盗作さん：2001/08/16(木) 07:24

久々に降臨。（と言うほど有名じゃないが）

で、盗作騒動の時に俺を叩いてたコピペバイト君や信者様は元気かな？
しかし、こういう結末とはねぇ。

65 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:25

>>62
青村辞めろスレにも書き込んでるから行ってごらん。

>>63
さんせーい（ｗ

66 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:25

英雄？野茂か？

弟子は青村を愛しトルネード

67 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:26

あっ、盗作さん半年振り～(自分的)
今回もすごい展開ですね

68 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:27

>>64
ちょっとタイミング遅いね（ｗ
もう宴のあとっぽいよー。

69 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:28

盗作さんは知らんがあおいちゃんなら覚えてるよ

70 ：葉鍵板一同：2001/08/16(木) 07:30

>>64
あれは盗作ではなくてパロディですよ。

71 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:31

青紫

72 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:33

>>70
またまたぁ（笑

73 ：葉鍵板一同：2001/08/16(木) 07:34

さん、盗作呼ばわりしているのは間違い無く荒らしです。
荒らしには無視が一番です。
飽きて他所へ荒らしに行ってから、「デマでした」と書き込めばそれで終わりです。
荒らしには盗作では無いと言うどんな正論も「馬の耳に念仏」です。
放置し、立ち去った所でゆっくりとデマである、と書き込みましょう。

これがアンチの限界です。
何でも講談社にリンクすれば自分の思い通りに世の中が変わると言う妄想に取りつかれているのですから。
講談社にリンクを張れば、地球は平たくなり、雲の上から天使が顔を覗かせるのでしょうか？
そんな馬鹿な話はありませんね。

くれぐれも荒らしの低レベルな煽りに乗らず、居なくなるのを待ちましょう。

最後に、荒らしの言い分である「リンク張ってリンク先が自分の言う通りのサイトなら、
自分の他の主張も全て正しい！」が正当化されるのであれば、

http://www.gainax.co.jp/pukapuka/pukapuka.html

上記アドレスでぷかぷかレイに繋がればリーフ盗作はデマ。
山口組.comに繋がればリーフ盗作が事実としましょう。

74 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:34

>>70
完全に盗作

75 ：葉鍵板一同：2001/08/16(木) 07:34

皆さん、盗作呼ばわりしているのは間違い無く荒らしです。
荒らしには無視が一番です。
飽きて他所へ荒らしに行ってから、「デマでした」と書き込めばそれで終わりです。
荒らしには盗作では無いと言うどんな正論も「馬の耳に念仏」です。
放置し、立ち去った所でゆっくりとデマである、と書き込みましょう。

何としても荒らそうとしつこい荒らしが、相手をして欲しくて、みっともなく、無様に
挑発していますが、そんな低レベルの煽りには乗らず、放置を貫いて下さい

76 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:36

>>73
なつかしいコピペですねぇ…（ほろり

77 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:36

>>30-33-35のお陰で
 >>73-75の煽りが霞んで見えるよ･･･

78 ：葉鍵板一同：2001/08/16(木) 07:37

皆さん、盗作呼ばわりしているのは間違い無く荒らしです。
荒らしには無視が一番です。
飽きて他所へ荒らしに行ってから、「デマでした」と書き込めばそれで終わりです。
荒らしには盗作では無いと言うどんな正論も「馬の耳に念仏」です。
放置し、立ち去った所でゆっくりとデマである、と書き込みましょう。

皆さん、盗作呼ばわりしているのは間違い無く荒らしです。
荒らしには無視が一番です。
飽きて他所へ荒らしに行ってから、「デマでした」と書き込めばそれで終わりです。
荒らしには盗作では無いと言うどんな正論も「馬の耳に念仏」です。
放置し、立ち去った所でゆっくりとデマである、と書き込みましょう。

何としても荒らそうとしつこい荒らしが、相手をして欲しくて、みっともなく、無様に
挑発していますが、そんな低レベルの煽りには乗らず、放置を貫いて下さい

何としても荒らそうとしつこい荒らしが、相手をして欲しくて、みっともなく、無様に
挑発していますが、そんな低レベルの煽りには乗らず、放置を貫いて下さい

79 ：盗作さん：2001/08/16(木) 07:38

>>67
お久しぶりです。
２月の時は、誤魔化し＆荒らしで普通の意見を流そうとする輩を
どうかと思ってやってました。

>>68
苦笑。これからログ読みます。

80 ：葉鍵板一同：2001/08/16(木) 07:38

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　＼　　　　　　　　｜アンチはウザイのらぁ～♪　　　　　|
　　　　　／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　（（（___|-（（￣￣　　　　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

81 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:41

私は別にパクリとは思いませんし、そもそもオリジナリティを求めるのと、
楽しいゲームを求めるのはちょっと違うことだと思いますから。
「盗作」であるなら、商売として利益を受けた人が、盗まれた人から訴えられるとかいう問題でしょう。
とりあえず何の問題にも発展していない以上、外野がとやかくいうようなことではないと思います。
ファンの人も別にショックを受ける必要はないです。
「偶然にしては似すぎている」と変な事をいう人がいても
「世の中には信じられないような偶然もある」と考えてはどうでしょう。
また、こうも考えて下さい。
いろんな情報が飛び交い、いろんな物語がかかれているこの時代で、
新しいストーリー作った！とかいってても、実はもう既出ネタって言うことがほとんどです。
それに、自分で作ろうとか思ってても、自分にとって印象深かったものの影響は少なからず受ける。

それが人間です。

人のココロなんて意外と単純ですよ。
1の次は2じゃなくて、1+αだってことです。
今までそうやって進化してきたのです。
これからもきっとそうでしょう。
なぜパクリだと許されないと考えてるんです？
べつにアンチの方が損害を被ってるわけじゃないですよね？
長年愛用していた鞄、すごく気に入ってつかってきたが、ある時あるブランドのコピー商品だったと知らされた。
ブランドにはまったく興味がなかったし、購入価格も適正なものだった。（普通の鞄としてみた場合）
腹は立つもんなんでしょうか？

82 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:41

＞「葉鍵板一同」さん

盗作スレでは他にどんなキャラ演じてたの？
教えてちょ！

83 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:41

そもそも共通点の1つや2つあがったくらいで
「盗作」「丸写し」と言うのは乱暴だと思います。
そういえば、むかーし、高田裕三先生が３×３ＥＹＥＳにおいて
角川の妖怪なんちゃらとか言う小説をパクったとか言い出して
総スカンを食っていたお馬鹿さんがいましたが。
この分だと「ちびまる子ちゃん」と「サザエさん」の共通点を挙げて
ちびまる子ちゃんはサザエさんのパクリだという説を持ち上げる人もいそうですね。
何にしても先にどなたかが書いていたように、
今の時代完全なオリジナリティなんてほとんど望めません。
先ほど私も書きましたがやはり
「盗作」という表現はあまりにも大袈裟ではないでしょうか。
私はあくまでここで判断できるのは
どこまでいっても「似ている」どまりだと感じます。
それは「パクった」という言葉の主語は
常に制作者側に求められるからです。
「似ている」という事のみ、それが意図されたものかどうか別にして、
純粋に作品だけで判断できる訳です。
つまり、荒らしが「盗作だ！」と主張しても、
それは制作者側にしか真実を問えないことで、
あくまで、ここでパクリと吠えたところで、
そこには永遠に意味は無いでしょう。

84 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:43

「ちびまる子ちゃん」と「サザエさん」はパクリでは無いわなぁ･･･

85 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:43

こらこら！ここぞとばかりに昔のコピペを貼りつけないように！（笑

86 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:46

しかし２ｃｈってネット界に影響力あんのかないのか
わからんな（ｗ

87 ：盗作さん：2001/08/16(木) 07:48

過去ログ。

http://cheese.2ch.net/leaf/kako/985/985962186.html

88 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/08/16(木) 07:52

うーむ・・・コミパ買って動かなかったときは泣きながら
ＢＢＳに行ったからなぁ・・・あんま意味無かったけど
なんとなく残念のよーな気も。

ま、他板の人なのでさようなら。

89 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:53

　　　　　　　_ -――-,-―- 、
　　　　_／　　　　　　　　　　ヽ＿
　　／　　,　,　　　　　　　　ヽヽX ７ヽ、
　　i' /　// /　/　 |　ヽヾ. 　､ヽヽX X ゝ
　/|　|　| |　|_⊥｣| || | |.|｣⊥_ |　 iミﾐ､X /
　　V|　| || i|_⊥、W./ヽ|,|⊥_||ヽ|≡= x/
　　ヽNヽ| ,|し.j 　　　 _|し.jl|｀　|T Τ7　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　|.{　￣　 .'_,　　￣ ||　 | |　||+ヽ　＜あははーっバカじゃないですかー？
　　　 |　| i＼　　　　　　 .１ |　 | |　|| +|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 | | 　i　: エエ :´ : | |　 | |　||++|
　　　| _ | | 　|´ ￣只￣ヽ|　|　 |_|　||++|
　　　/　||　　|　ノ || ヾ　 |　|　 | ヽ| |++|
　　　|　||　　|- ´ i | | i ｀ｰ|　 |　 |　 | ||++|
　　　|　|　　 |　　| | .| |　　|　 |　|　　| ||￣

90 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:54

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　＼
|　　　|　　　　..............　　　ロケットでつきぬけろ！　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　＼:::::::|::／ (●), ､(●)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　＿＿＿●::/　　　＜　LIVE　LIKE　ROCKET！
　　　　　　　　　　　／　|:://＼＼　Д|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

91 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:55

非共通点が２つか３つくらいしかない場合は
文句なしの盗作と言えると思います。

92 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:55

>>89
ん？何が？

93 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:55

94 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:56

>>86
今回の場合は過敏に反応したリーフの自滅ですな。

95 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:56

>>91
文体も同じだったしね
青紫ではあんな文章書けない

96 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 07:58

まぁまぁ、今は盗作云々よりも今後リーフ掲示板の復活が
あり得るかどうかを考えていきましょうよ。

97 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:01

ＬＥＡＦが滅亡するに一票

98 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:06

何気にスレタイトルの「僕らの終戦記念日･･･」が素敵だ

99 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:10

リーフが（人気取りのために）コミケに戻ってくるに１票！

100 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:10

LeAfは死んだ

101 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:14

ユーザーの声は聞き入れて貰いたいものだ。

102 ：芹沢：2001/08/16(木) 08:14

これが最後のLeafとは思えない

103 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:15

起死回生

104 ：◆E.rgU3Fs：2001/08/16(木) 08:15

kill you by hiroyuki

105 ：裕仁＠玉音放送：2001/08/16(木) 08:17

朕深く絵露芸界の大勢と葉の現状とに鑑み非常の措置を以て時局を収拾せむと欲し茲に忠良なる爾葉信者に告く
朕は葉をして弐ちやんねるに対し其の共同宣言を受諾する旨通告せしめたり
抑々葉信者の康寧を図り万邦共榮の楽を偕にするは下川一族の遺範にして朕の拳々措かさる所
曩に弐ちやんねる葉鍵板に宣戰せる所以も亦実に葉の自存と関西絵露芸界の安定とを庶幾するに出て他社の主權を排し領土を侵すか如きは固より朕か志にあらす
然るに交戰己に弐歳を閲し朕か猫玉の勇戰朕かＡＲＭの励精朕か葉信者の奉公各々最善を尽せるに拘らす戰局必すしも好転せす世界の大勢亦我に利あらす
加之敵は新に残虐なる伍伍弐文書を使用して頻に葉信者を殺傷し惨害の及ふ所眞に測るへからさるに至る
而も尚交戰を継続せむか終に葉の滅亡を招來するのみならす延て絵露芸文明をも破却すへし
斯の如くは朕何を以てか葉信者を保し下川一族の神霊に謝せむや是れ朕か亜久亜府良州をして共同宣言に応せしむるに至れる所以なり
朕は葉と共に終始関西絵露芸界の解放に協力せる諸盟邦に対し遺憾の意を表せさるを得す
葉信者にして誰彼に死し本気餡に殉し白羽夢に斃れたる者及其の遺族に想を致せは五内爲に裂く
且心傷を負ひ虫を蒙り良心を失ひたる引居の厚生に至りては朕の深く軫念する所なり
惟ふに今後葉の受くへき苦難は固より尋常にあらす
爾葉信者の衷情も朕善く之を知る
然れとも朕は時運の趨く所堪へ難きを堪へ忍ひ難きを忍ひ以て万世の爲に太平を開かむと欲す
朕は茲に炉梨を護持し得て忠良なる爾葉信者の赤誠に信倚し常に爾葉信者と共に在り
若し夫れ情の激する所濫に事端を滋くし或は同胞排擠互に時局を亂り爲に大道を誤り信義を絵露芸界に失ふか如きは朕最も之を戒む
宜しく挙國一家葉信者相傳へ確く亜久亜府良州の不滅を信し任重くして道遠きを念ひ総力を比居州の建設に傾け魔羅を熱くし志操を鞏くし誓て
蕗付記を発揚し絵露芸界の進運に後れさらむことを期すへし爾葉信者其れ克く朕か意を體せよ

106 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:17

>>103
次作が鍵とバッティング
とかなったら最高に面白いんだがなぁ（ｗ

107 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:19

はあ、ここ（２ちゃん）でやりゃー済むコトを何故ＯＨＰでやるかな～
過去ログ流し読みしたけどＯＨＰでやっちまったら２ちゃんの存在意義が無くなるジャン

108 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:19

あらら、一晩経っただけでPart３まで逝っちゃったか。

109 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:19

マスコットが熊だけに、死んだフリしてるリーフ

110 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:20

当スレの１こと長嶋茂雄でございます。

１時９分、当スレの立ち上げ以来、今日まで約１１日間、
当スレ並びに長嶋茂雄のために絶大なるご支援をいただきまして誠にありがとうございました。
皆さんから絶大なるご支援、熱烈なる応援をいただきまして、
今日まで私なりに一生懸命自作自演を続けて参りましたが、
いまここに体力の限界を知るにいたり、引退を決意いたしました。

振り顧みますれば、約１１日間の糞スレ生活、いろいろなことがございました。
カキコをひとつひとつ思い起こす時に、
agaっている時には、皆様の激しい罵倒のカキコをいただき、
この背番号３の闘志をさらにかりたて、
またsageの時には皆様の温かい放置プレイが今日まで私を支えてきました。
不運にも、我がスレッドは１０００レスを目ざして私以下荒らし一丸となり、
死力を尽くして最後の最後までベストを尽くして戦いました。
しかし、力ここに及ばず、あぼーん阻止の夢は破れ去りました。

私は今日ここに引退いたしますが、

我が２ちゃんねるは永久に不滅です！

今後、微力ではありますが、
２ちゃんねるの新しい歴史の発展のために、
栄光ある２ちゃんねるの明日の勝利のために、
今日まで皆さまがたからいただいたご支援、
ご声援を糧としまして、さらに前進して行く覚悟でございます。

・・・長い間、皆さん、本当にありがとうございました。

111 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:20

>>107
正確にはこの板のだがな。＜存在価値

112 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:23

>>109の母でございます。

このたびは、息子がこのようなドキュソレスをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ♪」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　109の母より

113 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:23

葉の次作予想
１　こみっくパーティー２
２　To heart２
３　痕２

さぁどれだ（ｗ

114 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:24

１の主治医です。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

115 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:24

>>111
今回はそうだが、元々２ちゃんって企業叩きの為に存在してるからな～＞どの板も

116 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:24

>>113
誰彼2

117 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:27

皆さん、社員の方が起きてきたようです。

118 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:28

なんだかんだ言ってもみんな新作に期待してるんだね。
叩きたいだけなんだろうけど。

119 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:29

>>13
４　雫２
５　フィルス２
６　雀鬼２
７　ＷＡ２
８　まじアン２
９　誰彼２
１０　アビボ２

120 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:33

今思い出したんだけど、俺がリーフ嫌いになったのは
誰彼の雑誌広告だ。あれは酷かったよ。
どこぞのエロゲ雑誌に「雑誌がレイプされた」みたいなこと書かれて
叩かれてたよな。

121 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:37

社員の皆さん･･こんなとこ見てないで仕事しなよ･･･
まさか、今仕事無いとか････？

122 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:38

自営業なんです

123 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:41

>>122
ﾁｶﾞｳダロ

124 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 08:48

>>120
エログ2月号にて誰彼の情報一挙公開！ってやつだね。

125 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:01

しかしやっぱ今回葉っぱおかしいよな

「コイツ気に食わないからメアドさらしてやる」ってか？

『「悪質なカキコ」したからって
どうして「メールアドレス公開」なんですか？』

って質問があったらに葉はみんなが納得できる回答をする事が出来るのか？

126 ：優しい名無しさん：2001/08/16(木) 09:02

メアドを公開すると何か良い事があるのかしら。
「どっかの誰かがメルボムでもしてくれないかな～」とかムシの良い事考えているのか

127 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:06

痛みを知らない２ｃｈネラーが嫌い。モラルを失くした葉鍵板が嫌い。
優しい信者が好き。バイバイ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[simokawa]

128 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:07

逝かないでおくれーーーーーーー

129 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:07

>>109
うまいっ！

130 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:08

>>127
モラル欠如者。
この子ら多分コピペ覚えたてで使いたくて仕方ないんでしょうね、竹林先生？

131 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:09

>>130
ﾜﾗﾀ、最高

132 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:11

リーフって最近わかんなくなってきたよ

133 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:11

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　〃　∧へヽﾌﾟｩ～ﾝ
　　　　　　 |　ノﾉﾉ)）〉）
　　　　　　ﾉﾘゝ´ ∀｀）100g\48ﾃﾞｳｯﾃｱｹﾞﾙﾖｰ
　　　　　ﾉﾉﾘ　/⌒⌒*⌒） .λ
　　　　　　　　｜八　 r 丿（..）ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　　　　　　　　（＿）（＿）__）（....）ﾌﾟｩ～ﾝ

134 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:12

＞メアドを公開すると何か良い事があるのかしら。
なんで良い事に持って逝きたがる
要は玩具屋や書店で万引きした奴が住所氏名を晒されて
社会的制裁を受けるようにしているのと同じと思われ

葉の立場だと威力業務妨害ってつもりだろうな＞今回の件

135 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:12

まさかフリートーク掲示板で自由に話せないとはなぁ…

136 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:14

朝起きてまずすること

オナニー

137 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:14

でもメアドで社会的制裁は不可能だもんなぁ
「合法的」にはね。

138 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:14

まあまあ、落ち着けや｡
どうせ社会の負け犬どもがやらかしたことじゃないか。
シェンムーに至っては「カーショップアクア」っつー保険があるからな。
殆ど道楽。社員はそれに踊らされてるだけ（特に大阪メンツ）。
それに気づいた奴はみんなLeafを辞めてるのさ｡
今でも残ってるお前らは、世間に頭の悪さを晒しているだけさ｡
ま、今回の事で頭の悪いお前らも流石に気づいた事だし、
今は仕事もなさそうだから、
Leaf辞めるにはいい機会じゃないのかな？

139 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:19

>>138
今回の件は問題になるかもな
中上は何らかの措置を受けるばきだし

ま、葉自体老い先短いんだから意味無いか（ｗ

140 ：くるくる少女：2001/08/16(木) 09:24

私もこの件については自分のサイトに文章をアップしました。
殆どガイシュツな意見ばかりですが・・・

http://web.muvc.com/kurukuru/zakki16.htm

>>64（盗作さん）
私が望んでいない結末を次から次へと見せ付けられてますよ（笑
まあ　講談社との対応もお粗末なものでしたし
あの盗作問題も一番ダメな所は対応の拙さでしたからねぇ～

141 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:25

>>134
＞要は玩具屋や書店で万引きした奴が住所氏名を晒されて
＞社会的制裁を受けるようにしているのと同じと思われ

それは通常”私刑”と呼ばれるものです。
盗みという罪を犯した者が法で処断され実刑を受けることこそあれど、
犯罪者を法で裁く以前に、個人（あるいは団体）が特定個人のプライバシーを、
事件に関与しない第三者に晒しても構わないなんて法罰は存在しませんよ。

あと、威力業務妨害というのは、暴力行為を用いての法罰なので、
この場合は信用毀損、もしくは業務妨害が適切。

ただし、舎弟さんの書き込み内容は虚偽でも偽計でもない事実の列挙なので、
本当に業務妨害にあたるかどうかは疑問。
（せいぜい、名誉毀損くらいかな）

142 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:25

つーか今、エロゲオタ研見られないんだが･･
舎弟たんのカキコログ公開してんのって今あそこだけだし
まさか圧力！？＜違

143 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:25

あの～Leafって企業だったんですか？
同人サークルなんじゃぁ・・・・

144 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:26

>>139
どうかな～
社員のパワーバランスがサパーリ分からんからね
つうか青紫氏が販売不振の責任を取ってクビにならないのが・・・
弱みじゃーないが何かしら有るのでしょう

145 ：１４２：2001/08/16(木) 09:27

あ見られる。

146 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:27

＞ただし、舎弟さんの書き込み内容は虚偽でも偽計でもない事実の列挙なので、
＞本当に業務妨害にあたるかどうかは疑問。
ミもフタもないやん、それ言ったら

147 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:32

>>ただし、舎弟さんの書き込み内容は虚偽でも偽計でもない事実の列挙なので、
>>本当に業務妨害にあたるかどうかは疑問。

つうか書き込み内容より、２ちゃんの青紫スレで堂々と計画的（用意周到）にやっちゃったからな
（悪意バレバレじゃん）
これが裏サイトとかでコソーリ立案されたものなら大事にならなかっただろうに

148 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:38

素直に不買運動やるがよし

149 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:39

>>140
どうでもいいけど「村崎の弟子」って誰よ？（ｗ

150 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:39

>>148
もう買いたいソフトも出ないだろう。
自然とそうなる。

151 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:40

>>147
実際リ－フ側も青紫スレのログの記録ぐらいはしてるだろうしね。
動かぬ証拠ってやつ？
結局、煽らーに乗せられた弟子がいちばんの被害者だな。いとあはれ。

152 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:41

話しの腰を折るようで申し訳ないが、
このスレのver1の >>539って本当なのかな？
「できすぎ」って本のいっちゃん最初に載ってるし、
選評でも星氏が絶賛してるのに…………
わざと盗ったなら相当のアホでない？

153 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:41

しかしホントに枯葉は大人の対応ってのが出来ないよな。
今回２チャンネラーのほうがよっぽど紳士的に見える。

154 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:44

弁護士「はあ。罵詈雑言による業務妨害ね。で、具体的にはどういう内容で？」
中上「当社のソフトウェアと、それに関わったシナリオライターを揶揄する内容ですよ！」
弁護士「ですから、具体的内容を」
中上「『誰彼最悪金返せゴルァ！』とか、『青村と明秀は同一人物隠すなよ』とか、『竹林明秀いってよし！』とか」
弁護士「ふむ。それは揶揄ではなく、ただの感想では？」
中上「違いますよ！　当社にとっては不利益になりかねない揶揄ですよ！」
弁護士「誰彼というのは御社開発のソフトウェアですかね？」
中上「大作です！」
弁護士「ふむ。それで、青村という方と竹林明秀……ですか。この方々が同一視されることに、何の不利益が？」
中上「それは秘守義務です！」
弁護士「それでは弁護できませんよ。秘守義務はこちらが持つもので、事実の開示は完全にしていただけませんと、弁護のしようが……」
中上「秘守義務なんです！」
弁護士「わかりました。それでほかには？」
中上「そうそう！　『葉はできすぎの盗作疑惑で、講談社と揉めましたね』なんてのがありました！　これは立派な誹謗中傷でしょう！？」
弁護士「揉めたんですか？」
中上「揉めましたが、盗作部分を削除することで問題は解決いたしました！　示談ですよ！」
弁護士「……」

155 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:44

http://isweb23.infoseek.co.jp/computer/nihonsh/20010301.htm
>>152
悲しいことにな、事実なのだ。

156 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:45

>>151
うーん、でも証拠云々で言うなら弟子＝舎弟って証拠は無いよな？

157 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:46

>>154
やっぱうまいわアンタ！

…コピペ？

158 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:47

>>152

ここに最近来た方ですか？
あれは、期間限定でリーフオフィシャルＨＰに掲載されていた
謝罪文の、改竄無しのそのままのコピペですよ。

159 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:49

>>157
うんにゃ。>>141を書いたもんですが、即興ですよ。

160 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:49

>>154
すごいね。

161 ：152：2001/08/16(木) 09:50

>>155
>>158
わざわざ情報ありがとう。
うーむ、事実だったのか…………

なんだか葉の方を持つ要素がひとつも無いな。

162 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:52

>>159
うーむ、即興ですか…
俺は時間を書けないとここまで書けません。
すごいっすねぇ…

163 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:52

>>147
？？　あのスレの「弟子」と、ＯＨＰの「舎弟」の関連性は全く証明されていないぞ？
「舎弟」が書きこむのにあわせて、「弟子」が書いてきたよ～って言っていただけかもしれない。
確か「あのスレに書きこむ」→「ＯＨＰにまったく同じ文章が張られる」は１度も無かったと記憶

164 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:55

>>163
弟子本人が認めてるだろ？
ちゃんと過去ログ読めよ

165 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:56

>>164
あれが本人という証拠もないような・・・

166 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:57

>>163
それ言ったら青紫＝竹村とか主要すたーふが辞めたとか５５２文章とか
全部証明できないやん

167 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:57

>>165
その論旨でがたがた言うのはもうよそうや、リーフ並みに見苦しい。

168 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:58

>>163
それはいくらなんでも無茶な解釈と思われ。
送られてきたメールの内容まで言及してるのに。

169 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 09:59

＞１６３
つうかソレって匿名掲示板特有の逃げかと思われ
ひろゆきにログ提出とかやってもらったら真相も分かるだろうが、
ひろゆき自体が企業叩きマンセーだからな～

170 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:00

というか向こうがなんの行動もしてこないんだから
向こうはメアド曝してご満足なんじゃないの？

171 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:00

すまんすまん。
ただ本当に関連性を公的に確認できていないのに、
個人情報（メアド）さらしたＬｅａｆってちょっとなぁ、って思っただけよ

172 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:03

裁判するならともかくそこまで証拠にこだわる必要はないと思われ。
弟子＝舎弟　青紫＝竹林　　特に疑う要素ないっしょ？

173 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:03

>>167

『リーフ並みに見苦しい』とか『青紫並みの力量』って、もはや
この板的に一般的な侮蔑表現になりつつあるなぁ……（藁

174 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:03

まぁニッセイみたいな前例あるしな。

175 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:03

メアド晒しについてはどう弁解するんだろ。

176 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:05

と、いうかこの件は風化させていいのだろうか
向こうが何もしなければこのまま消えてしまうと思われ。

177 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:06

何時の間にかメアドが削除され、メアド晒しに関するお詫びの言葉が
アプされるに１票！

178 ：１７７の訂正：2001/08/16(木) 10:08

×メアドが削除
○メアドを晒した部分が削除

179 ：　　　：2001/08/16(木) 10:09

>>175

別に弁解なんかしないんじゃないかな～？

あの掲示板の完全削除（ログえ閲覧停止）と共に、メアドも消して
終わりでしょう。

180 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:09

一晩でえらく進んでるな。

181 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:09

そしてお詫びの言葉も３日で削除。

182 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:09

弟子がメアド交換した後にそんな対処やられてもなぁ
まったく意味が無い上に、Ｌｅａｆ自分たちの非を認めることになるぞ～

183 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:11

>>179
やっぱりそれで風化されるんだろうか。
別にそれでも、こみパ虫持ちの方は
風化されないだろうからいいと思うけど。

184 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:12

結局のところ、メアド晒しって私的な罰に違いないのよね。

>>134が、
＞要は玩具屋や書店で万引きした奴が住所氏名を晒されて
＞社会的制裁を受けるようにしているのと同じと思われ

って書いたけど、この場合、真っ先に社会的な制裁を受けるのはもちろん
万引きしたほうだけど、それは、住所氏名を晒した玩具店や書店も同じ。

ハムラビ法典の世界じゃないんだから、「やられたからやりかえせ」なんて論理は、
現代の法曹界の意見を問うまでもなく、通用するわけがない。

185 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:14

ハムラビ法典の解釈はちと違うように習ったが、、まぁどーでもいいか。

186 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:17

昨日青紫スレで「単独スレ立てといた方がいい」と言った者だが、
まさか一晩で3スレ目までいくとは………(;´△`)

誰か昨夜の流れをダイジェストで紹介してくれんかのう…ｺﾞﾎｺﾞﾎ

187 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:17

「ここに無断駐車したらタイヤの空気を抜きます」という張り紙をして
実際に無断駐車する奴が出てきたら、やっぱり空気を抜いてもいいんだろうか？

188 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:17

むしろリーフは舎弟を雇ってシナリオを書かせろ。
青紫よりはよっぽどマシなもん書けるだろ、ああいう書き込みできるのなら。

189 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:18

>>187
まあ、あかんよね。
今回もそういうことだっていう結論だったっけ？

190 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:19

さすがは夏休み、朝っぱらからログの伸びが違うね！

191 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:19

＞現代の法曹界の意見
つうかソレが役に立たないから晒しているのではと思われ＞書店とかの晒し
警察＆裁判沙汰にしても手間ヒマ掛かるばかりでまともな刑にならんから
私刑をやってるのでは？

スレ違いやね、サゲ

192 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:22

>>186
全部読め!!!!（大意
でなくば、この熱は伝わってこん!!!!!!

193 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:26

>>191
まあね(笑)。
そのあたりのグレイゾーンの不明瞭さは法律の不備ではあるんだけど、
グレイゾーンが無いと、何でもかんでも法的に罰せられちゃうし。

誰もいない裏路地でたまたま立ち小便している親父が居たからって、
いちいち捕まえる警官は居ないでしょう。
しかしそれが常習化して、裏路地の持ち主から苦情が出れば
親父は捕まえられるし、罰せられる。

今回のは裏路地の持ち主が、いきなり表街道に親父の連絡先はりつけて、
「こいつ、立小便の常習犯！」と書いたようなものだから、やっぱり、
どっちもどっち、かな。

194 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:29

>>193
常習犯ってわけでもない気がするなぁ
「メールアドレス公開」の意義もリーフには明らかにしてもらわないと。

195 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:32

>>193
いや、リーフ側から見たら今回の悪辣な（？）書きこみは「はじめて」というわけでは
ないでしょう。
誰彼１００円ＡＡや５５２文書が自分とこの掲示板に貼りつけられたのは
記憶に新しいところ。
「常習化」と見られても仕方がないのでは？

196 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:35

「２ちゃんねるから来た」でひとくくり。

197 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:35

実際、弟子は何度も書き込んでるし、「常習犯」と見なすには十分でしょう。

198 ：　　　：2001/08/16(木) 10:40

>>197
まあ、弟子自身「自業自得」って認めてるし、積極的に弁護する気も
無いけど、リーフがとった措置も利口とは思えない。
掲示板閉鎖で右往左往したあげく、「原因」とされるこの板に乗り込んで
来たピュアな信者は、知らなくてもいい事実を沢山知ってしまった
はずだ。
（昨日、盗作事件とかへの初歩的な質問が、なんと多かった事か……）

199 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:40

>>195
＞Leaf側としてはおそらく『今まで散々荒らしてきた報いだ』という見せしめ的な感じで、
＞今回書き込んだ２ちゃんねらーを『Leaf&Key板代表』扱いし
＞メルアド公開しているのだと思いますが、
＞そんな『2chでの情報を前提とした』行動はどうかな、というか。
＞書き込んだ人は２ちゃんねらーである前に
＞一人の掲示板利用者である事を踏まえて行動すべきというか。
＞2ch関係者を一つにまとめて考えるのは問題かな、と。

これはエロゲーオタ研究所からのコピペだけどさ
正にこの通りなんだよね。

誰彼１００円ＡＡや５５２文書はさ、
舎弟たんがやったわけじゃないんだし。
たまたま今回カキコんだ舎弟を
２ｃｈ加害者代表みたいにしたのが問題なんだと思う
（警告？はしてたけどね。

200 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:43

>>195
あー、いや、だからさ。
常習かそうでないかの話しではなく（舎弟さんの意思は、明らかに揶揄であった
ことは事実だし）て、リーフが今回の書き込み内容を、企業として
「放免できないほど悪辣な書き込みである」
と判断したのなら、法的に罰する算段を用いればよかったってこと。
だけど、メーアドを晒すことで、個人批判に摩り替えてしまったのがリーフの失策。

２ちゃん住人がリーフ提示板を荒らしたりしたこともあったみたいだけど、
それと今回の書き込みをひとつの流れと考えてしまうのなら、正々堂々と
「２ちゃん住人と判るような内容の書き込みは禁じます」と記せばよかった。
企業ではないといえ、匿名団体である２ちゃん住人との軋轢は恐れるくせに、
個人を（結果的に）叩くかたちとなった今回の結果は、やはり失策以外の何物でもないかなーと。

個人対個人と個人対企業では、同じ問題を討議する上でも、
あまりにも意味が違いすぎる。

201 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:43

つまり舎弟ちゃん云々でなく
今回リーフの執った行動が問題なんだな。

202 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:43

信者を改心させるって、なんかΩから脱退させてるみたいね。

203 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:44

「メアド晒し」が着眼点！

204 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:44

>>203
その通り

205 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:44

>>199
２ちゃんの存在意義を考えると、関係者を１つにまとめたくなると思われ

206 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:47

>>198

そう言えば、さっきも「『できすぎ』盗作謝罪文書」を初めて見たっぽい人が、
「リーフがこんな事してなんて知らなかった」って書き込んでたよな……。
泥沼だぞリーフ……。

207 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:52

でも葉鍵板というなかでこんなことしてても
あんま意味がないように思われ。行動が伴わなければ
それともここは今回の件についてただ論じ合うスレか？

（まぁ行動ってもむこうから何らかのアプローチがなきゃ
　手の打ちようがないからなぁ。）

208 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:54

>>207

>それともここは今回の件についてただ論じ合うスレか？

そうだよ。

209 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:54

放置しておけばこの板以外で気付かれることもなかったのにねリーフ。

210 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:54

ホントにどうでもいいことなんだろうけど・・・

エロゲーオタ研究所の文章の「・・・というか。」Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！

スレ汚してすまん。

211 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:57

>>208
じゃあ論じ合おう。

212 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:58

結局、
「私有地に付き立ち入り禁止」　とか、
「私有地に付き立ち入り禁止。立ち入った者は不法侵入として警察に通報します」
という札は有効だけど、

「私有地に付き立ち入り禁止。立ち入った者は罰金百万円を徴収します」　とか、
「私有地に付き立ち入り禁止。立ち入った者は近隣在所に個人情報を晒します」
っていうのはダメってことなのですのなー。

213 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 10:59

エロゲーオタ研究、確かに「傍観者」を『主張』しているような文章。
縦読みの具体的なねたばらししたのって、あそこが最初？

214 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:00

>>210
禿同

漏れもスレ汚してすまん。

215 ：刃牙パロ：2001/08/16(木) 11:01

帰省帰りの中上
「ここでメアドを晒したら……、リーフはまっとうな企業じゃない……。
　そしてリーフは……、まっとうな企業じゃなくていい……。
　しぇんむ～……、オレは間違ってるかい……？」

216 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:02

>>210
あそこの文章見てて気持ち悪くなってくるよ。
個人的にだけどさ。

217 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:04

>>216
前スレ最後付近の誰彼文読んでこい。
たいていの悪文は気にならなくなるぞ。

218 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:04

>>210

俺的は、おんなに不快感は感じなかったが……。
……さらに、スレ汚しすまん。

219 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:05

>>218
おんな？

220 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:06

>>217

「異能者」モナー（笑）

221 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:07

えーと、今回の事件は
「893の家だと気付かずに落書きしたら刺された」
という認識でだいたい合ってますか？

222 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:08

>>215
「まちがっちゃあいねぇさ」

223 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:09

>>221
正確には電波だと思われ。

224 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:11

>>216
ということは必然的に「２ちゃんねる研究」や「megabbs研究」の
文章も嫌いということになりますね。

225 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:13

>>215

その直前は

下川「ＤＣこみパの成功を誰よりも信じてたのはワシじゃ！！
　　　　リーフ信者よりも！！３２３信者よりも！！」

だな（笑）

226 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:16

>>223
ああ、涯機智さんですね、分かりました。

227 ：２２２スレ汚しスマソ：2001/08/16(木) 11:17

しぇんむ～「管理の本懐は穏やかに荒らしをなだめることじゃねェ
　　　　　　たとえみっともなくても消すこと
　　　　　　消さないことにはお話にもなりゃしないーーー」

中上　　　「なるほど　他にもなにか言いたそうだね････」

しぇんむ～「おうよ　世間体だ」

228 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:29

ああー、あのころのリーフちゃんは可愛かったわー
ほーんま何でこんなすさんだ娘に、なったんやろね。
おかんは、かなしーわー。

229 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:33

あなたは、ユーザーもスタッフも踏み台のようにしか思ってない、
そんなあなたの冷たい感情が作品にも、見え隠れする
だからあなたは、「負けた」のよ！

230 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:34

いやー、ほんとに葉は、詠美シナリオとかぶるなー。

231 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:37

>>230
エンディングもかぶってくれたらいいんだけどね･･････。

232 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:52

アクアプラスの掲示板の方のカキコはまだ消えてないな

233 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 11:59

>230
まさにその通り

全然見ないうちにここまで堕ちるとは…
これで次回作への影響はでるな。

234 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 12:01

いらないいらない、もうこんな青紫の手なんか要らない－！（；´Д｀）

235 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 12:08

で、誰が葉とヤるんだ？

236 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 12:11

前スレッドの葉鍵板新看板、本当に採用したいよなあ。

237 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 12:13

>>236
同意。

葉っぱ側に近い漏れとしてはなんか悲しいが。

238 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 12:14

実際採用したら葉が噛み付いてくるってことはあるんだろーか。

239 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 12:35

舎弟さんの処に届いたメールの公開をｷﾎﾞﾝ

240 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 12:43

葉の寿命はあと何年ですか？

241 ：マ・クベ下川：2001/08/16(木) 12:50

>>240
今まで蓄えたネームバリューで、あと１０年は戦えます。

242 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 12:54

>>241
elfも生き残っているくらいだからな。

243 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 12:54

>>240
あと何年持つか･･･それはネットをやってなくてかつ偶然に誰彼をやっていなかった人数によるだろ･･･

244 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 12:55

前スレが一番盛り上がったんだな。
４時間足らずで１０００到達してる。
参加したかったようなそうでもないような･･･

245 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 12:55

誰彼ってそんなに酷かったの？

246 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 12:58

誰彼やってない……

247 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 12:59

>>245
ゲームとして値段安いから、買ってみれば（ﾜﾗ
前スレ終わり付近に誰彼の文が一部あるから、みてみるといい。

248 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 12:59

>>245

ここに新しくこられた方ですか？
検索エンジンで、「誰彼」「青紫」をキーワードに検索すると、
いろいろ、怒りの感想が見られるはずですよ。

249 ：247：2001/08/16(木) 13:00

×ゲームとして
○ゲームにしては

250 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 13:00

>>245
何回同じような書き込みを見たか･･･
説明する気も失せたからやってみれ。
その方が手っ取り早い。

251 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 13:01

３２３たんﾊｧﾊｧ

252 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 13:03

痕・東鳩・ＷＡ・Ｋａｎｏｎ・ＡＩＲ・ＯＮＥをやった今、ここを見る限り
もう葉鍵でやるべき作品は無いようだ・・・・。
さておれも翡翠琥珀を進めることにしよう・・・。

253 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 13:05

>>252
奇遇だな。
俺も丁度昨日月姫はじめたとこだよ。
まだ全然進んでないけどいい感じ。

それと最後に雫をやってから逝け。

254 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 13:08

>>253
すまぬ。漏れはもう金髪吸血鬼と不死身の先輩と貧乳をクリアしちゃった。
翡翠琥珀は最後ってこと。
雫はなぁ・・・やりたいがちょいハードらしいからな（当方痕が限界）・・・。

255 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 13:13

雫ねえ。俺も後からやったが
当時としては凄いゲームだったんだろな、
って感想だよ。痕や月姫クリア後じゃ苦しい。

256 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 13:15

>>255

雫は本編より、ろでます渾身のおまけシナリオが好きじゃ（笑）
「火～の～た～ま～ぁ」

257 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 13:18

>>255
今でも凄いぞ。

258 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 13:19

>>232
アクアプラスの掲示板になんかあったの？

259 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 13:28

前々レス、前レスを読め。

260 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 13:33

>>258
自分で調べろよ、そんくらい。

261 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 13:34

私も雫は後からやったですが、痕より好きでした。
（キャラ的には初音楓のほうが萌えるけどね）
まぁ人が死んだりとかがなかったせいかもですが。

262 ：＞＞２５８：2001/08/16(木) 13:46

＞絶対に止ってしまう返事を書く
＞投稿者(URL)：飯星　2001/08/14 22:48:53　ノートメニュー

＞詠美ちゃん様攻略中なんですが１２月のジャンル決め
＞のときに何回やっても止ってしまいます。音楽はちゃんと流れて
＞いるんですが5分以上まってもおなじでした。なにかよい
＞方法ありませんか？？こんなときにかぎってかなり前の
＞セーブしかのこってないんですよ（泣）

＞Re: 絶対に止ってしまう返事を書く
＞投稿者(URL)：飯星　2001/08/15 09:24:00　ノートメニュー

＞過去ログみて試したらちゃんと起動しましたありがとうございました

＞Re: 過去ログみて試したらちゃんと起動しました... 返事を書く
＞投稿者(URL)：月影　2001/08/15 21:29:07　ノートメニュー

＞良かったですね。進まないとせっかくの作品の良さがわからなくなってしまいますからね。
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
こういうファンがいる限りリーフは安泰だな（藁

263 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 13:47

>>261え？雫って人が死ぬ描写ありますよね？

264 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 13:49

ハサミはどしたハサミは?！>>261

265 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 13:49

>>210
妙な俺文法書きなんぞ掃いて捨てるくらいいるでしょ。
「～な罠。」「～と思われ。」「～な感じ？」
「～だよもん」「～といった感。」「～がデフォ」とかね（ｗ
「ＵＺＥＥＥＥ」だってその一種だろうに。

そんなのにいちいちＵＺＡがってちゃやってけないぞ（ｗ

266 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 13:58

>>263
あるよ、思いっきり強烈なのが。

267 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 14:04

>>263
結構頻度が高かったように思うが＞死ぬ描写

268 ：ふと：2001/08/16(木) 14:05

しかし、青紫首んなったら一体誰がシナリオ書くのか。
まぁ新人雇った方がマシかもしんない（ｗ

269 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 14:06

>>267
雫は人が死ぬのは一箇所だけだったと思うが…

270 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 14:08

>>268
青紫よりマシなフリーのシナリオライターなんてゴロゴロいるよ。
リーフはまだ名前に威力があるから、募集すればいくらでも集まるだろ。

271 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 14:09

>>269
さおりんだけだっけ？結構あったような気がしたが。
祐くんはよく死んでたよな。ＢＡＤで。

272 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 14:14

椎原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青村

273 ：261：2001/08/16(木) 14:21

あううごめんなさい、ハサミはあまりにつらくて記憶から消去していたもよう…。
痕はけっこう、スプラッタ的なのが「たくさん」あって苦手だったので…。

274 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 14:25

>>269
おまけで太田加奈子が死んでるよ

275 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 14:35

痕だってバリバリ死んでるぞ。
エッチシーンだって首輪つけてやってるの多いし。

276 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 14:42

だが、それもいい

277 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 14:50

>>262
なんかあの書き込み皮肉を感じるんだが・・・

278 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 14:51

>>270
>>44をどう思う？

279 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 14:53

メアド晒すのはまだしも、晒したことに対する質問レスまで消したのはやりすぎだわなあ。

280 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 14:55

>>279
つーか、BBS閉鎖がやりすぎ（ｗ

281 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:03

つーか、言論封鎖や無茶な私刑をするくらいならもとからＢＢＳなんて
なくてもいいのにね。なくてもいっこうにリーフは困らないだろうし、
ユーザだって絶対ないと嫌！って奴はあんまりいないと思うし。
なのにダラダラ生成されてもいないコミュニティを守るために続けていたのが異常だったわけで。

やっとそれに気付いたってところなのか？＞中上さん
ﾏﾝｾｰカキコしか載せたくないならフォーム入力制にしてチェック、
載せたいカキコだけファンレターとして公開する仕様にするといいよ。
そうすれば無駄な監視しなくてすむよ、中上さん（ｗ
そんで本来の仕事を頑張っていいゲームを出してくれれば僕らは言うことアリマセン（藁

282 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:04

BBSを閉鎖したかったからあの程度でメアド晒しをやったんじゃないのか？

283 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:07

>>282
別に閉鎖に大きな理由なんていらないじゃん。
管理してるのはあくまでもリーフなんだし、
閉鎖するものリーフの自由。
手がまわらないから閉鎖でも十分だったはず。

284 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:09

>>283
理由？中上が欲しいのは口実だろ？

285 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:09

リーフは悪くない

286 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:10

>>283
でも理由はつけておいたほうが何も知らない
ファンへの言い訳にもなると思うが…。
う～ん、わからん。

287 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:10

>>285
理由聞く前に放置決定！
以上！

288 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:15

葉の次回作って期待できるの？

289 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:15

リーフ、マンセー！
シェンムー、マンセー！（ｗ

290 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:15

閉鎖の原因は中傷カキコが原因だろ？
どうしてリーフが責められてるの？
リーフに同情が集まるはずなのにどうして？
悪戯カキコで掲示板つぶさなくちゃいけないなんて
リーフ可哀相だよ・・・

291 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:16

>>281
だね、ゲストブック方式で十分。

ユーザーの為にbbs続けたいのだったら、非公式化して（ファンクラブに委託？）、
メールとかで指摘されたのだけ消すことにすれば良かったのに。

292 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:19

>>290

語り尽くされた議題にて、過去ログ読めの刑。

293 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:20

>>290
削除の原因ならその通りだがね、
閉鎖という結論につながるわけじゃなかろ。
連日にわたって数ページにもわたるＡＡ連貼りでもやったんならともかく
たった数個の、それもわざわざ縦に読まないと悪意を読めないような
（つまり一般の利用者には悪意と感じられるかどうか不明）、
その程度のことで閉鎖するのはキチガイの証拠、ってこと。
管理者というより法人としての個人的感情で閉鎖したってだけの話。

294 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:20

管理体制が問題だったんだろ、「批」って書いたら書き込めないんだよ？
ファンを舐めてるとしか思えない、つまり
「囀るな、お前らは金だけ出してあとはおべんちゃらでも抜かしてりゃ良いんだよ」
って考えてるってことだろ、そんなことだからこんな事になる、
まあ自分で荒らそうとは思わなかったが、自業自得でしょう。

295 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:23

>>290

ここの一般的見解としては『舎弟のやり方には問題があった、
しかしリーフのやりかたにはもっと問題がある』だ。

296 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:23

>>290みたいな信者が大勢いれば、リーフの将来も安泰だな（藁
問題は現在、どれくらいいるかだが…
激減中なんじゃねぇの？

297 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:25

批判してる奴も結局ソフト買ってるからね

298 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:27

>>297
９８０円でね（藁

299 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:27

>>297
もう先週の時点で香典は送っておいた。
二度と墓参りすることもあるまい。

300 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:28

>>290
誰彼を予約して8800円で購入した人は可哀想じゃないんですか？
DCこみぱでDCが破壊された人は可哀想じゃないんですか？
なぜ信者はそこまで苦行をしたがるんですか？
わたしはとっくに悟りましたよ。
葉、逝ってよし。

301 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:28

>>290

中々興味深い意見ですけど、でも
上の方の書き込みとか、過去ログとかを
御覧になってから書き込んだ方がいいと思います
苦情を削除する事の是非云々の問題なんですから、
労を惜しんで、過去ログも読まずにただ意見するのは、荒らしも同然です。

302 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:29

リ
ー
フ
安
泰

303 ：名無しさんだよもん ◇hatsunetanmoe：2001/08/16(木) 15:31

>>302
ﾜﾗﾀ。
攻略掲示板に（以下略）

304 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:34

つーかソフト買わずにぐだぐだ抜かす奴は論外だろ
金だして買ったからこそいろいろいいたいこともあるのにそれが書き込めない

割れ厨やピ－コ野郎には初めからＯＨＰでの発言資格なんて無い
割れ＆ピ－コ匂わせる奴モナー、中古は微妙だけど

305 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:35

>>304
は？

306 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:36

「P/ECEはアクアプラスの新ブランドで、Leafブランドは切り捨てる」
は根も葉もない噂だったはずだが、今回の一件で変に信憑性が増したような。

307 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:36

一応中古もダメといえばダメ。

もっとも掲示板でそれを明らかにしなきゃならん必然性もない。
公開の場だしねえ。
メール紹介というかたちでやるならどんな方法とっても葉の勝手だけど。

308 ：おぼーん：2001/08/16(木) 15:36

おぼーん

309 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:36

>>304
言いたいことは分かる

310 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:37

>>308
葉家（ハカ）参り行ったかい？

311 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:37

LEAFは東京(社員)開発室
PIECEは大阪(元社員・外注)開発室って事じゃないの

312 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:38

>>306
どうせどっちも沈むと思われ

313 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:38

OHPとこっちってどっちがピーコ率高いかなぁ？

314 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:39

×汚名挽回
できるかな？

315 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:39

>>311

大阪にはもはや原画も含めて開発人員が残っておらず、PIECEは単に
外注製作グループプロデュース業か、葉系同人誌（ゲーム）仲介販売
という噂もある。

316 ：こぼーん：2001/08/16(木) 15:39

こぼーん

317 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:40

>>313
以外と向こう。
つーか最近葉はピー湖せずとも糞安

318 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:40

リーフは結局逃げたんだよね。
アド晒された事に対する質問レスを見て、
他にもそういう人が出てきたらやっぱりまずいからねぇ…。

なんかリーフってなさけないですね。＞中上たん

319 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:42

掲示板事件はこの際もうどうでもいい。
現実問題、ＤＣこみパの落とし前は付けてくれるんだろうか。

320 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:42

>>318
そこなんだよな。
アド晒しのみで閉鎖してればその主張にもわずかながら説得力のかけらが見えたけど、
質問レスに対しての言論弾圧のために閉鎖したわけだから。

321 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:43

>>319
どさくさにまぎれてばっくれに１００竹紫

322 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:43

とりあえず新作２作は過去の作品より汚名挽回してるよな
猪名川より売れなかったまじあん(強力虫付き)
本数は出たけどそれ以上にショップの不良債権と化した誰彼(凶力シナリオ付き)

323 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:44

>>321
俺も「仕様です」に３２０下川

324 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:44

そうか！
荒氏じゃなくて質問回避のために閉鎖だったんか！

成程……いまさら気付いた。逝ってくる。

325 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:45

519 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：2001/08/15(水) 22:21
予約していた限定版をソフマップ京都店に取りにいったら
レジ近くにこんな張り紙が…
「ＤＣ版こみっくパーティーの予約キャンセル分
（限定、通常版）8/19にセールを行います」
レジ奥の棚には沢山の限定版が残ってた。

相当数の２ちゃんねらーがここや葉鍵板でのバグ情報を見て
二の足を踏んだ結果と思われ。

326 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:45

>>322
汚名挽回の正しい使い方（ｗ

327 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:45

>>322
うまい

328 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:46

とりあえず我が家のスフィー等身大ポップはどうするべきですか？
万聖竜王拳をかましても良いですか？

329 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:46

>>325コピペ見飽きた
しかしリーフ作品にバグは付き物だと思うがいかが
バグが無きゃ無いですんごいの作るし

330 ：三村：2001/08/16(木) 15:46

さらば愛しきリーフよ

331 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:47

>>325
ｶﾞｲｼｭﾂだが
買う人手ーあげて(w

332 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:48

＞予約キャンセル分
正直だなおい、何も言わずに売れば良いのに…

333 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:49

ＤＣ持ってないのに買ったから新品未開封。
さあ、これどうしよう。

334 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:50

>>325
そのまま予約したのを買うのと、
キャンセルしてその後、セールス品を買うのと
どっちが安いだろうか。

335 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:51

>>333
今売らないと最早フリスビー程の価値しかなくなるよ

336 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:51

>>331
１００円(仮定)のために９９００円のドキャを壊したくありません。

337 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:51

>>332

たぶん、８/１８が予約引き取り期限日なんでしょうな、
だから「セール」と言っても安売りとは限らん。
ただ、数日も待たずに値は暴落するだろうが（笑）。

338 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:52

100円セール再び？(;´Д`)

339 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:53

>>329
しかし過去最凶の破壊力でしかもパッチ不可のコンシューマなのは
やはり憂慮すべき大問題だと思うよ…

340 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:53

>>319
まじめに交換きぼーん…

でも、絶対にしないに10しぇんむー

341 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:53

ソフマップ大阪日本橋店の悲劇といい、
２度もショップに損害を与えたリーフ／アクアプラス。
三度目の正直はあるか？
それとも「二度あることは三度ある」か？

342 ：333：2001/08/16(木) 15:54

ヤフオクで売るのは危険？

343 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:56

>>342
注意書き入れといても、リーフ出家者なら誰かしら買うでしょう。

344 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:56

ショップは葉を信用しているのかな？

345 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:56

>>342
誰が買うの？

346 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:57

>>344
誰彼のおかげで懲りたろう・・・

347 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:58

>>341
ソフトメーカーおひざ元だから益々可哀想
無ければないで信者から突き上げくらいそうだし

348 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:58

葉の次回作（あれば）、ショップは仕入れるだろか。
俺は無いに２０ペリカ

349 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:58

>>344
「日本テレネット」並みの評価に落ちるのも、もうすぐでしょう。

350 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:58

前スレの誰彼文章爆撃見てきたんだが・・・
ずっと蝉丸の視点で話が進むと思ってたけど違うの？
例の「お前がいま感じている感情は・・・」の後から
第三者の視点になってるみたいだけど・・・

351 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:58

根気のない下川シェンムーがやる気を失い、
年内にリーフ（アクアプラス）を放り投げそうな気がする。
誰かに会社を売り払うならまだしも、完全廃業しそうな気がするなぁ……
根拠はないけどね。

352 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 15:59

>>348
とりあえず東京だからそこそこは仕入れるでしょう
でも誰彼みたいな無茶な発注はしないに１億ニャカガミ

353 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:00

>>345
運と価格設定がよければまだそこそこの値段で売れるようだよ。
ヤフオクに行くやつが必ずしも２ちゃん見てるわけじゃないしな。
だいたいOHPに注意文もお詫びもないから、今回の虫騒ぎを知らない
ヤツもたくさんいるのでは？

354 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:00

>>350
それが大先生の文章力のスゴさです(w

355 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:00

>>350
アクティブドラマタイズノベルってことで一つご容赦を…

356 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:02

>>353
ってことは債権放棄は今しかないって事だね

357 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:02

そういや、小波が持ってった「ビジュアルノベル」は、
取り返すことができたの？

358 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:03

よし、信者を信じて売るか！

359 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:03

ヤクオフにDCこみパ大流出に100アビス

360 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:03

>>358
価格設定と煽り文をここで募集するんだ！！

361 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:04

何らかの形で誰彼に魅力感じた人いる?

362 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:05

>>361
河田の絵にちょっとだけ・・・

363 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:05

文章とアニメの使い方以外なら多少。
絵とか塗りとか音楽とかなら。

364 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:05

>>361
外注に出したＯＰの出来

365 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:06

>>350
強引な誰彼考察スレでも立ててくれ（ｗ

とりあえず仙命樹の視点なのかも？よく分からんが。

366 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:06

>>361
KYは許してやってくれ・・・。

367 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:06

>>361
処女じゃないと分かる前の高子たんに…

368 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:07

みんなえらいな
ちゃんと最後までやり通したんだ

369 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:07

>>361
絵と音楽、また、それを台無しにできる能力

370 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:08

>>362
デモで地雷と知りつつ、俺も河田絵のために買った。
…信管除去失敗。
下半身を吹き飛ばされて、もう二度と河田絵で勃たなくなりました（涙）

371 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:10

>>367
やった事無いからわかんないけど、高子って処女じゃ無かったの!?
春風亭の絵見て少しだけ萌えたのに・・・

372 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:11

homepage2.nifty.com/sakura52/
誰彼にＡ評価を付けている人もいますけど。
シナリオと音楽の評価が同点。

373 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:11

>>367
信管除去したい人のためのツール。
これであなたの誰彼を守って…。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=996691918 ＤＮＭＬのおもいで

374 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:12

誰や、発売にＯＫサイン出した奴。

375 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:12

当然しぇんむー。
つか、他に誰が？

376 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:14

銭出した以上元は取らんと(w

377 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:14

大ブランドLeafの「dc版こみパ」売ります。ただの移植でなくシナリオの
量が増えたり新キャラも出ます。それにしても
バカだね＞自分。まだ攻略してないのに。まぁ夏コミで金欠になっちゃってしょうがないけど。
グラフィックはさすがキレイです。
あと新キャラすばるちゃんもよかったですよ。と
りあえずPCでこみパにはまった人ならやるべきです。w
まず、2000円からでどうでしょうか？
すこし高いかもしれませんがよろしくお願いします。

・・・やってしまった(;´Д`)
それにしても、即興とはいえひどい文章だ。＜自分w

378 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:14

>>372
まあ世の中には「エアーズアドベンチャー」とかを絶賛する人も
いる訳でして……。

379 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:14

>>377
ヒドイ奴だ（ｗ

380 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:15

ふと思ったが、せめてメアドを出すのをやめとけばな。
「あまりにも酷い書き込みでしたので　投稿者のメールアドレス公開も考えましたが、
　本人への配慮の意味も込めて今回は見送りました」
とでも書き込んどけば懐の大きさを見せつけられたと思うんだが・・・

ごめん。もともと懐小さかったっけ（藁

381 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:15

誰彼はシナリオ以外はわりと高レベルの出来だった。
システムもバグらしいバグは無かったし。珍しい（ｗ
あ、そうか、シナリオの校正人員をシステムのデバッグに回したのか（ｗ
まぁ、シナリオがアレでは誰が校正してもどうにもならんが。

382 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:16

>>377
つうか、ＤＣ壊れますって入れてくれ。

383 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:17

>>373
DNMLは誰彼に対応していないよ（ｗ

384 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:18

>>381
やってみたらこうなった（>>44）
全然だめっぽい（ｗ

385 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:19

紫の斜堤じゃなぁ…

386 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:19

>>383
ん？　susieのプラグインって誰彼対応してなかったっけ？

387 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:19

ベースがまずいと手の施し様が無い。

388 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:20

>>377
アクセスに何日も待たされたり・・・
いきなり最初の画面に転送されたり・・・
ＶＭ壊されたり・・・
「そんなの目じゃないぜ！」と豪語する貴方！！　これは『買い』です。

ストレートにこれでいいやん

389 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:21

GO TO HEART
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=997937770

390 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:21

>>388
だめやん（ｗ

391 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:21

リーフが大好きな、そんな貴方なら買って損はありません！

392 ：383：2001/08/16(木) 16:23

誰彼は３２ビットＣＧなんで、実質２４ビットまでしか対応していない
Susieの仕様ではどうにもならんのよ。
対応を試みたプラグイン作者もいたけど、そもそも需要が無いのでポシャった（ｗ

393 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:23

更に本日はお値段そのままで誰彼もつけてご奉仕させていただきます。

394 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:23

>>391
無難にそうゆう感じだろうな。

バグにふれずに書けば
何人かは釣れるかな？

395 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:23

ここだけの話、私はいつも行ってるショップの
不良債権化防止のため買わせていただきました(w

396 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:24

>>395
どっちを？

まさか・・・両方？(w

397 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:25

>>395
泣かせるぜ……。

398 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:26

>>395
えらい！でも利益の大半はシェンムーの懐に

399 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:26

あるゲームのおかげで本体がうんともすんとも言わなくなりました。
そういうわけでこのゲームをお譲りします。
もちろん中古です。
ノークレームでお願いします。

これだと普通っぽいかな？

400 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:27

なんかエロゲ板の方でも「ＳＮＯＷ」の桜花とのセクースはないことがと判明して
えらい騒ぎが始まりそうだぞ・・・

401 ：395：2001/08/16(木) 16:28

>>396
こみパの方です。
さすがにあの規模のショップで初日ながらあれだけ
残ってちゃヤバイだろ…って感じだったもんで。
付き合いが長いとこんな事も……。

402 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:29

嫌いな奴のドリキャスを壊したいアナタに朗報！

一見普通のゲームを装っていますが起動すれば
ドリキャス本体やセーブデータを飛ばすことができます。
ぜきこの機会にどうでしょうか？

403 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:29

某グリーンのように、おまけに付くんじゃないの（ｗ＞桜花とのセクース

404 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:30

>>400
マジで！？
期待してたのに……。

405 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:31

>>402
バカだ（ｗ

406 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:31

>>406
86cmのおなごにいれたらだめでしょが。（ｗ

407 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:32

>>403
どうやら制作者自ら雑誌インタビューでないと言ったらしいよ（ｗ

408 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:32

才比　半り

409 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:33

ＮＧワード

410 ：406：2001/08/16(木) 16:34

>>400の間違いだね。スマソ。

411 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:35

>>392
＞■リーフ総合Susie32 Plug-in(「猪名川でいこう!!」Susie32プラグイン(仮題)から改名)
＞→Ver 0.28 (2001/02/09 テストリリース版) ： SPLF028.LZH(27,742 bytes)
＞注：本バージョンはテストリリースです。正式リリース時には破棄・差し替え願います。

＞(2001/02/09)「誰彼」製品版に正式対応。*.apcファイルに対応。

ってあるんだけど違うの？

412 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:36

>>407
けど雑誌にやってる時のCGあったよね？
もしかして消えるのか?

413 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:37

>>411
本気で探す気にならんかったからやろ(w

414 ：383：2001/08/16(木) 16:39

>>411
Susieでは見られるけど、DNMLでは使えんの。
誰彼ＣＧは画像データ２４ビットのほかにキャラを抜き出すマスクデータが
８ビットあって、これが抜き出せんと使えないの。

415 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:41

＞953 名前：９４４投稿日：2001/08/12(日) 23:20
＞・・・ちなみに俺の場合、フリーズしたあと
＞「プーーーーーーー」
＞と変な音がしたから電源切って再起動したら、
＞画面真っ青。起動画面が出ない。
＞サクラ大戦３を入れても一緒。もうどうでもいいや。
＞みんなも気をつけてくれ・・・原因不明だが。

まじで壊れるらしい＞ＤＣコミパ

416 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:42

なんか雑談スレッドになってきなたなぁ…。

417 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:42

すげえ！
ＤＣ壊れるようになってるのか！

ある意味欲しいな。

418 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:43

ﾏﾀｰﾘしてて、いいんでないかい。

419 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:43

>>414
要は透明色に対応してないって事か
加工が必要な訳ね。

420 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:43

DCが壊れるのはPSOとの相乗効果だよ。
壊れたというかいかれそうになる奴、PSOやってない？

421 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:44

>>420
そうなん？

422 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:45

>>415
まじかYO！(≧▽≦)HAHAHA！

423 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:45

PSOは純粋にDCを酷使してたからなあ…。

424 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:47

>>420
＞944 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：2001/08/12(日) 23:07
＞＞３、あきらかに本体側の使用経過環境や寿命による問題。
＞＞　　シーク頻度による負荷も一因かもしれないけど、
＞＞　　ＤＣソフトでのシーク頻度はもともと高いものが多い。

＞先月買った新品でサクラ大戦３をプレイしただけで（グリ様クリアしただけ）
＞あと全然つかってないＤＣが崩壊したんだがどう説明するんじゃｺﾞﾙｧヽ(｀Д´)ﾉ

だってさ。熱暴走ってことも考えられるけど。

425 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:47

昔のコナミのMSXゲームのように
二つのディスクを使うとＤＣが破壊されるように
仕組まれているとみた。

426 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:48

でもこみパで発病したんだから、これが「原因」と違うの？

427 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:48

え、でもこみパ用に新品買って、それも壊れたって報告があったと思ったけど…。
メモリアクセス中にフリーズするとＶＭの中身が吹っ飛ぶってのは確定みたいだ。

428 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:49

DCは壊れやすいから別に驚かないけどな。
セガ信者がなんで複数買いしてると思ってるんだ。

429 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:49

Ｑ「ディスク１からでないと起動できない」
Ａ「仕様です」

430 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:50

>>428
なるほど、狂信のせいでは無かったのか（ｗ

431 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:51

>>427
＞メモリアクセス中にフリーズするとＶＭの中身が吹っ飛ぶ
これは当たり前。運が悪ければフラッシュのPSメモカも逝く。

動かないならともかくムキャがいかれるようなバグなんて想像つかんぞ。
せいぜいピックアップとシークの負担がでかいとか？

432 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:51

>>424
俺、ギャルゲ板のこの書き込み見て買うのやめたよ。

433 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:52

ＤＣに搭載の窓がいかれるってことではないんだよね。

434 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:52

ちなみにDCは壊れやすいだけでなく不良品が多いのも事実。
特に発売直後のロットと値下げ直後のロットはもう悲惨。

435 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:53

>>433
それはありえない。

436 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:55

>>434
俺の値下げ直後だけど、目立った故障は無いよ。
どんな風になるの？

437 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:59

>>436
いいハードと悪いハードの差がでかいの。
PS2も初期型で全く問題ない奴もいるし。

悪いハードだと1時間強で熱暴走、まともにセーブできない
途中で勝手にシークやめてフリーズなどなど。
はっきり言ってゲームできない。

まあセガハードには良くあることだから気にしちゃいけないけど。

438 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 16:59

つーか写真を見たがどう見ても霜川は鮮人面と思う・・・・。
やってる事もあの国と同様・・。

439 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 17:00

>>437
なるへそ。不良品含有量が高いってことね。
俺のはアタリだったんだ。

440 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 17:08

なんかﾏﾀｰﾘしてるね。
テレホ入ったらまた修羅なんだろうな。

441 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 17:22

厨房な質問で申し訳ないが、ＰＣのこみパ・まじアン・誰彼ってそれぞれ
何万本ぐらい売れたんだ？

442 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 17:27

出荷数と実際にユーザーが持ってる数は違うからなぁ。
初回特典目的で大量に中古に回ってたりするし。

443 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 17:32

>414
マスクデータより、こっちの理由ぽいね。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1115/dnml/canary_dnml03.html
＞・DNML本体はBMPファイルの表示を標準で行えるが、4bit,8bit,24bitカラー(それぞれ16,256,16万色)のBMPしかサポートしていない
＞・32bitBMPファイルを表示できるSusieプラグインは存在しているが、ＤＮＭＬはBMPファイルに関しては外部プラグインを使用できない

444 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 17:36

>>442
出荷数でいいから。

445 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 17:42

>>443
あーもう、分かってねぇなぁ。
DNMLの仕様は関係ない。
画像データの24bit分は取り出せるんだよ。
DNMLの表示も可能。でもDNMLはマスクが無いと背景を自動で抜く。
誰彼のキャラＣＧは背景が黒だから、他の黒いところも抜けるんだよ。
だからマスクデータが必要なんだけど、Susieの仕様では取り出すのが難しい。（不可能では無いが）
分かった？
このネタ終了。

446 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 17:49

＞ＤＮＭＬネタ
どうせ誰彼で作るやつなんかいないんだから
不毛なカキコはやめろ（ｗ

447 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 17:51

>>445
それって仕様だと思ってた私って

kanon用のプラグインが競合してるのだろうか？

とりあえずこっち移動ね。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=996691918 ＤＮＭＬのおもいで

448 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 18:02

そいや、痕って回収されてからパクリシナリオ抜いて販売されてるんか？

449 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 18:03

>>448

されてる。

450 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 18:16

>>448
「柏木家の食卓」以外の選択肢が根こそぎ無くなったが
テキストデータは残ってるという話。

451 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 18:21

「できすぎ」だけじゃないの？
がちゃぴんとコピーロボットも？

452 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 18:21

え？ガチャピンも～？

453 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 18:26

葉はさっさお紫のクビ斬れよ。
高橋には及ばないけど、東京の三宅辺りでも返してもらえば当座は凌げるでしょ。
元々、関西からの出向なんだし。

454 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 18:26

青紫担当のオマケシナリオはすべてパクリ。

透明薬→できすぎ
コピーロボット→アウターゾーン（コレ自体「Ｙ氏の隣人」のパクリなんだが（ｗ）
ガチャピン→洋物のＳＦテレビシリーズに全く同じ話が存在

455 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 18:36

ガチャピンだけは青紫オリジナルだと思っている奴って、まだいるみたいだな。
目覚ませよ（ｗ

456 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 18:39

過去ログ読めよ・・・

457 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 18:50

だんだん話がそれていってるよな。

458 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 18:53

あれだけバグ続きの作品を出されてまだリーフに作品を出して
貰いたいと思っている人たちに萌え（ｗ

459 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 18:57

バグ持ちゲームは回収しないで売り逃げ。
そしてファンのメールアドレスは晒し逃げ。

凄い会社だ・・・

460 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 18:59

金曜日はリーフＨＰ更新の日だ！
注目せよ！

461 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 18:59

そういえばDCこみパでどりきゃすが壊れた場合どこの責任に
問われるんでしょ？
ここでリーフならば倒産だなヽ(´ー`)ノ

462 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 19:04

で、誰が被害者の会代表になる？

463 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 19:06

>>459
でも個人的に言わせて頂くと「キーワードをくぐり抜けてどれだけ
中傷出来るか」と言う文章に見えたのだけどどうですかね？
（掲示板削除のきっかけになった最後の書き込み）
まあ確かに2chねらーに関係のないファンの書き込みも削除して
いたけど

464 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 19:07

>>461
普通の保証規定と一緒。
ハードメーカーが認めていない（許可していない）ことやってたら
当然ソフトメーカーの責任。

465 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 19:10

>>461
因果関係が証明できなきゃ無理だろう。
しかも、解析してもバグが決定的要因とみなされなかったら
リーフのためにデバッグしてやったようなもの。
今は待ち。せいぜいバグ調査の署名でもする程度。

466 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 19:12

ドャスがやられたって人は、全国でどのくらいいるんだろう。

467 ：461：2001/08/16(木) 19:12

>>464
サンクス。そういえばDCの保証規程なんて読んでいないや（ｗ
まあ何となくやっちゃいけない事をやった様な気がするけど。

468 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 19:13

やちゃいけないことしないと、
壊れたりするかなぁ。
でもセガだし……

469 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 19:15

†

470 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 19:18

しまった…。昨日はリーフ祭りだったのか。
ゲイツの再インストールで来られなかったのが悔しい。

471 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 19:18

464 >>467
いや、ＤＣの保証規定じゃなくて、
セガがソフトメーカーに開発機材をレンタルする時に渡すやつ。
具体的には、プログラム上の禁止事項やら制限事項やら～
他にもＶＭに関してのアクセスの仕方とかね。

472 ：461：2001/08/16(木) 19:19

>>465
とりあえずただでバグ探しする気はないので待ちます。
とはいえここ最近は忙しくてゲームやって無いけど（ｗ

473 ：461：2001/08/16(木) 19:21

>>471
あ、そっちでしたか。理解に乏しくてすまないです(- -;

474 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 19:41

いまさらですけど、中上ちんの名前の和英ってなんてよむんスか？

475 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 19:56

かずひで

476 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 20:08

しかし、明らかにDCこみパの残り方は2chが原因だな。特にこっち側。
（ギャルゲ板の連中は青紫には厳しいがバグには寛大だからな）
そりゃ葉の連中がここを粘着的に敵視するのも無理はない。

477 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 20:12

自業自得の4文字で全て片付けられるのが凄いところだ。

478 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 20:15

>>476
バグが無ければ2chでもそんなに叩かれなかったと思うぞ。
やっぱリーフに原因があるだろう。

479 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 20:19

何か昨日ほどの盛り上がりが無い・・・。

480 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 20:24

いや、所詮掲示板が閉鎖しただけの話だしな……
メルアド晒しについてはもう結論出てるし……

481 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 20:28

>>478
そりゃ大元の原因はバグだろ。
バグによるイメージダウンに2chが重要な役割を果たしたということ。

482 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 20:45

で結局、この一件で確認されたことは
「リーフはファンを切り捨てて青紫を取った」
ということか。

483 ：エッチ：2001/08/16(木) 20:49

◆◆◆（新）芸能人彼氏とＨ芸能界の表裏画像動画大公開◆◆◆
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆アイドラー◆
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆セーラー服◆
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
◆モーニング娘 ◆
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/

◆◆◆（新）芸能人彼氏とＨ芸能界の表裏画像動画大公開◆◆◆
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆アイドラー◆
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
◆モーニング娘 ◆
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/

484 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 20:49

違うよ…結局、成り上がりのDQN企業だってことを晒したってことでしょ。

LeafはPieceで青村切るんだから。
あ、言っちゃった。

485 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 20:50

この荒らし君のプログラム？　スクリプト？
うざいね…。

486 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 20:50

↓中上タンのアリガタイお言葉
http://www.hakagi.net/imgboard/img-box/img20010816074322.gif

17日以降にこの騒ぎを聞きつけてやって来る人の為にはっときます。

487 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 20:53

>>486
関係ないけど、NetCaptorはスパイウェアだろ？
別のに乗り換えたほうがいいぞ。

488 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 20:59

>>487
個人情報抜かれても構わないッス

489 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:07

昨日と違ってマターリしてるね。
落ちるのもなんだからageておく方向で

490 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:08

http://snog.squares.net/vote2/htm/997926297.html
自アンより。
ここの「経緯」項一連の書き込みが今回の件に対する一般的な見解だろうね。

491 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:14

>>490
まぁ、まっとうな人間にとっちゃ
リーフの内情やBBSの過度の規制なんて知らないしどうでもいいから
荒らされた→削除→閉鎖
の流れだけ見てればこういう反応（リーフ＝一方的な被害者）になるだろう。

492 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:17

奴らもまた、自分で言ってる目糞なんだけどね。
ｵﾚﾓﾅｰ

493 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:17

というかここの住人だが一方的ではないにしろリーフも被害者だと思うけど…。

ましてやあの書き込みはどう考えてもおおっぴらにBBS管理者を嘲笑するためのものだし。

494 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:23

まだ信者いるの！？
へえ！すごいなぁ！

495 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:24

>>489
上げ進行で逝くと折角上がってるキャラスレが下がってしまう。
なるべくならsage進行キボン（キャラスレはageどきがむずいので）

496 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:24

まあ（２ちゃんねる＝悪）つーイメージがある以上、
いささか仕方の無いことではある。
そしてやや真実でもある……

497 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:28

>>493
嘲笑をヒステリックにやり返すところが企業としてはダメダメなんだって。

「sawadaspecial.com」の今日付けのニュースでも取り上げられてるぞ。
コメントは何もないけど、これでますます今回のことは広まるな。
http://www.ac.wakwak.com/~oden/

498 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:30

リーフの「悪」な部分は「不透明さ」だから、表には出ないんだよね。
書き込みの規制とか、竹林の問題とか。

499 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:31

今晩のおかずに
かわいい素人娘の無修正ビデオが50本以上毎週更新

http://www.xxx81.com/jp

http://www.xxx81.com/jp

http://www.xxx81.com/jp

http://www.xxx81.com/jp

http://www.xxx81.com/jp

今晩のおかずに
かわいい素人娘の無修正ビデオが50本以上毎週更新

無修正、無修正、無修正、無修正

500 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:38

結局、盗作問題にきちんとケリつけないからこうなる。
早期にきちんとした対応すれば（青村処分はなかったとしても）OKな訳で。

隠そうとするから掲示板に変な言論統制しかなきゃならなくなる。
謝り方に誠意が見られないから、AAコピペされる。
肝心のゲーム製作がおろそかになって、叩き売りされる。

最初の対応がいかに大事か、いい教訓を晒してくれたよ。

501 ：kinntore：2001/08/16(木) 21:40

>>503
∧　∧
(・∀・)∩-~~~ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ

502 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:41

>>497
そりゃまあそうだと思うけど、だからといって嘲笑が認められるわけではないよ。
そもそもあの書き込みがなければこんな事件はおきなかったのに。
リーフがいやなら無視すればいいのにわざわざ悪意をこめて手間暇かけてやってるんだもん。
あんなのは愛情の裏返しでもなんでもない。
今回の事件はリーフの対応よりここの住人のほうが痛いと思った。

503 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:42

実際の話、盗作問題自体はここ以外じゃ大して騒がれなかったかし、
リーフ没落自体はしぇんむーが居る限り止められなかっただろうよ。

504 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:43

>>502
コピペ？

505 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:44

>>504
違うよ。何故？

506 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:45

長文見るとｺﾋﾟﾍﾟと疑うあたり、

507 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:45

>>503

>実際の話、盗作問題自体はここ以外じゃ大して騒がれなかったkaし

騒ぎにならなきゃいいってそれ違うと思われ

508 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:46

>>502
結局過去ログは読んでないのかね？

いやさ、姑息にライターの名前をつけかえて
それを指摘したふつうのヒトのカキコも問答無用で削除して、
そういうことばかりやってるところがイタいという認識はないの？

あとこのスレでも指摘されてることだけど、
閉鎖の目的は煽りカキコの排除じゃなくて
煽りカキコの削除の理由を尋ねた奴がいたからなんだよん。

509 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:46

>>504
俺も思った。１スレの頭位に居た馬鹿と同じ事言ってる。

510 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:46

…盗作問題ってもうけりがつかなかったっけ。
たしか1月の間くらい謝罪文載せてたけど。

511 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:48

>>502
「悪意をこめて」は否定しない。
ただ、嘲笑するためだけにやったというより、
リーフの対応を見て、あの会社の本質を見極めようとしていた感。
結果としてリーフは最悪の選択肢を選び、さらに評判を落とした。

512 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:49

>>507
違う違う。
リーフ没落の原因に関しちゃ盗作問題の占める割合はそんなに大きくないってことさ。

513 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:50

＞いやさ、姑息にライターの名前をつけかえて
＞それを指摘したふつうのヒトのカキコも問答無用で削除して、
＞そういうことばかりやってるところがイタいという認識はないの？

イタイに決まってるじゃんか。
別にリーフを擁護するつもりはないよ。今回の対応もヤバイと思うし。
ただあんなカキコしていて全く罪が無い様に振舞ってるのが痛いと思っただけ。

＞あとこのスレでも指摘されてることだけど、
＞閉鎖の目的は煽りカキコの排除じゃなくて
＞煽りカキコの削除の理由を尋ねた奴がいたからなんだよん。

これは明確なソースがなかったと思ったが。

514 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:49

>>502
君は「認められた」嘲笑しかせんのか？

515 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:50

一応、ケリはついたけどな…何であの時期だったんだろうな。

誰彼発売後。

邪推したくなるのも無理はない。
該当担当者の名前すらださないっつーのもどうかと。

誰彼担当者です、でも謝罪は致しました。二度と致しません。

これいいじゃないか、処分は会社の判断なんだし。
なんか隠そうとしてるのが嫌なんだよ。
開き直ればいいってもんでもないけどさ。

516 ：名無しさんだよもん　：2001/08/16(木) 21:51

>>502
有能なスタッフをリーフから追放したのは２ちゃんねらーじゃ
無いって事に関してはどうですか？

517 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:51

>>511
あのスレの住人だが
明らかにリーフで遊んでいたぞ（オレモナー）。

518 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:53

>>513=502
つうか過去ログ読め。
君と同じ事言った馬鹿ががいしゅつ撃破済み。

519 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:59

このスレみてると、どっちもどっちだと思うけどな。
ただ2ちゃんねらーは全く懐が痛くないのに対して
リーフはいろんな意味で痛い。

520 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 21:59

>>502書き込み無いな。
非を認めたらしい（ｗ

521 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:01

ん～～
葉は終わりか……

522 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:02

>>520
いや、彼は律儀に過去ログを＃１から読んでいる。
戦闘力が上がって帰ってくるから気をつけろ（ｗ

523 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:02

>>513

>>これは明確なソースがなかったと思ったが。

だってそれＯＨＰから消されちゃったもん。
「青紫は辞めろ」スレのどっかで見たと思うが。

524 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:03

途中からただの月姫談議になっているとも知らずにな（ｗ

525 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:04

で、＃２後半の引用誰彼文で吐くと

526 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:03

>>522
自分に一分の理もないことを知って、戦闘力MAXで荒氏に
かかるかもな（ｗ

527 ：502：2001/08/16(木) 22:04

うえ～ん、おもちゃにされてるからもう帰るよ～。
つかカキコした本人以外全く悪いと思ってないのは事実じゃんかよ～。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

528 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:05

いじめっこ（2chねらー）、いじめられっこ（リーフ）の心理みたい
なものでいじめられっこが反応すればいじめっこは面白がる訳だ。
だからこんなに叩かれている訳で初めから素直に誤ってあとは
放置しておけばここまで広がる事は無い訳で。

今後リーフが立ち直るとすればユーザの見える範囲で行動（例えば
青紫解雇、新人の育成（入ればね）、バグの皆無）を起こせばまた復活するさ。
今のリーフにはその頑張りが全く見えないのが叩かれる理由やね。

529 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:05

モナ板難民かよ

530 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:06

＞ただ、嘲笑するためだけにやったというより、
＞リーフの対応を見て、あの会社の本質を見極めようとしていた感。

オレは今回の騒ぎには加わらなかったのだが、
誰彼１００円コピペの時には参加して楽しんでいた。
少なくともあの時オレは、リーフをだしに遊んでいただけ
という認識であったし、どのように言葉を飾っても傍から見れば
嘲笑いがいのナニモノでもなかったと思う。
だいたい公の場で、会社の本質を見極めようという考え自体が
興味本位からくるものでしかない。
自分たちの行為をごまかさないで下さい。

531 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:06

すでに2chのあちこちに舎弟氏のメアドがコピペされつつある……
今日だけで５つの板で見た。
こりゃマジで大事になりそうだぞ……

532 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:06

未だもって何故これ程集中放火を浴びるのか分からないしぇんむー

533 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:07

つうかさ、誰がサーバーの維持経費出してＢＢＳの運営をやってるか、だろ
金出してる奴が法であり裁判官なのさね

今迄の経緯ったって直（青紫＆中上）にメールで済ませりゃーいいのに、わざわざＢＢＳに
カキコしてきたから削除されてきたんだろうし、妙な罰則規定が出来たんだろう
どうしても晒したかったら２ちゃんでやってりゃいいのに何故ＯＨＰへ逝きたがるかな～

534 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:07

>>523
これ？↓
http://www.hakagi.net/imgboard/img-box/img20010815120525.gif

535 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:07

＞つかカキコした本人以外全く悪いと思ってないのは事実じゃんかよ～
何を悪いと思えと言うんだ？　もともと荒らし賛成派じゃないし

536 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:10

>>533
俺も思った。馬鹿にするならここで好きなだけやればいいのに。

537 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:10

OHPｱﾗｼﾃｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅ
ｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝ
ﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒ
ﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻ
ｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅ
ｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

 >>502満足か？

538 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:11

>>掲示板のコミュニケーションを維持するため

お返事は「人」に対してするのではなく「話題」に対して行って下さい

>>ただ、対策することによって気軽なコミュニケーションが損なわれるばかりと

下記の項目に該当するような発言は一切禁止させて頂きます。
（多いので略）

つーか、メアド晒すのは自分で禁止してる
・特定の人物、団体（当社を含む）に対する誹謗中傷、不利益を与える行為
ではないのか？
犯罪者にも人権はあるぞ、現状の法律では。

539 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:11

>>531
舎弟氏はもうメアド変更してるからこれ以上被害に会う心配はないよ。

540 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:12

>>537
マジレスしてる奴にそういう反応はヤメロ。
そうやって煽るほうが厨だ。

541 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:11

>>533
少しは頑張ったようだが、１５点。追試。
つうか社員大活躍？

542 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:14

誰彼100円コピペは正直引いた。純粋な荒らし行為だし。
あれはどう見ても荒らし。

今回のはなぁ…なんつーか。
考え方によっては悪質なんだけどな。
メアド晒すまではどうかと思われ。

ま、オフィシャル虐めて、結果的に一部の人の楽しみを奪ったのは認めるなぁ。
俺だけだけど。珍しいから晒してもいいよ。

543 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:14

文句を言うだけの、くだらん連中ですね。
これだから、オタクは嫌い。

544 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:14

「腺と千尋の神隠し」見に行ってきました～！

545 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:14

できすぎの件・・・すぐに雑誌等で謝罪して回収。そしてライターの解雇。
今回の件・・・舎弟への最終通告。そしてあえてメアド晒しは見送ったとの掲示板への書き込み。

こういう対応しとけばね。

546 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:14

>>539
個人情報調べ上げられて晒される恐れもあるので油断は禁物

547 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:15

リーフ側が今回どんな損害を受けたか考えてみたが

結局荒らしのメールアドレスをさらした。
OHPBBをが閉じざるをえなくなった。
これだけなんだよな。。

それ以上知るような奴ははっきりいってリーフの今までの経緯くらい
耳にしてそうだし。

メールアドレスさらしたこと自体は罪にならないし。
舎弟が今回の事件で損害受けてそれを立証するなら別だけど、まずないだろ。

548 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:16

>>537
見事に502=540が釣れたようです。おめでとう。

549 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:17

>>547
私刑は認められていません。ああ、ガイシュツ。

550 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:17

>>546
更にリーフの滅亡が早まるだけでは？

551 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:18

>>539
フリーじゃないんだから住所や電話番号とか検索される可能性だってある。
勿論誰でも簡単にって訳ではないけどね。

552 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:18

>>549
メルアド晒しはリンチにはなりません。

553 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:18

>>541
だから～、朝も書いたけど２ちゃんの存在意義を考えなって
ＯＨＰを遠慮なく叩ける場所であってＯＨＰを直に攻撃する場所じゃーないだろ

そんだけ

554 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:20

なんか徐々に盗作スレの空気が漂い出したな、このスレ。

555 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:21

>>545
＞そしてライターの解雇

はいきすぎだろ。その他は同意するが。
そういう尊大な要求がリーフの態度硬化を招いていると何故気付かない？

556 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:21

心のそこから自分らが全く悪くないと思ってる奴はさすがにいないだろ。
なんつーか、からかったら殴り返されたというような感じでさ。
大人気なく殴られたのはむかつくけど心の片隅ではからかったことを反省してる、みたいな。

557 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:22

545 >>555
すまん。でもせめてライターの名前は出すべきだと思うが。

558 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:23

一日経って反応の遅い盲目的信者たちが
乗り込んできたからな…。

ここはリーフの企業としての対応のまずさを笑うスレで
OHPを弁護するスレではありません（ｗ

もうROMるかな。議論スキーがなんか増えたから。
>>552に突っ込みよろ。

559 ：523：2001/08/16(木) 22:23

>>534
そうそう、それ。
UPサンクス。

560 ：541：2001/08/16(木) 22:24

>>553
実は半分くらい同意なんだYO！（管理者＝王様な辺り）
でもこのタイミングで出す発言ではないと思われ。

>そんだけ
お疲れ～

561 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:25

>>558
　　　／⌒ヽ、
　　 ,ノ у　　　i　　_,-ｰ-、
　　`ｰ-'i,:'　　　冫'"=､、 /
　 __, -ｿ:,:'　／νi⌒))ノ
<"　 .:;;:'" ,イtｪ. rｧ::|'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　`ｰ-―'~|! |"ｰソi::;:|　　＜　＞バイバイ♪
　ノﾉ,ｰ-ﾉ ,i|.「－:!:|::ヽ､　　|
　/;';i　（(":;.＼　 y＼)）`　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾚ(,＼　ヽ!;:;!ヾ:.-'"〉冫―､
　　　<'ゝ-';（: 　 .:／　､-､　＼､
　　　　ゞ':;':;ヾ、 /　,ヘ＼） ζ冫

562 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:26

>>545
この場合普通、まずライターではなく会社が責任をとる。
で、ライターに関しては会社内で処分をする。
処分に関しては公表しないのが普通。
青紫に対して、処分下ったと思うよ。減棒くらいか？

ただ今回の場合、周りは発売前に盗作である事知っててたけど
軽い気持ちでOK出したんじゃないかな。
もしそうならさすがに重い処分なんてしづらいだろ。

563 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:26

でもさ。なんつーか、真相を知ったら、まずLeafに引くだろ。

そこがなんか悲しいというか。
終わったのかな、というか。

564 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:26

なんか久しぶりに葉鍵板が機能してるね。

565 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:27

>>561
いや、ROMるって…
そのAAなんか…何？

566 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:28

どうも今回の問題点が指摘されてないようだ。
メアドを公開し制裁を下した時点では掲示板の秩序を維持する目的で、
非常の手段をとったファンのためと解釈することができなくもない。
（擁護するならこの程度で、企業の行為としては失格以前だが）。

が、その後閉鎖してしまったことで、図らずもただ不愉快な、あるいは不利な書き込みが
行われる掲示板そのものを排除したかったのを露呈してしまった。
この行為に掲示板を楽しんでいたファンの視点はいっさいないと断言できる。
リーフにとってファンなんてどうでもいいんだ、というのが今回の一件で明らかになったわけだ。

もともとの荒らし行為は肯定できないけどね。

567 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:28

というか、現時点で青紫が社内にいるのは確定ですか？

568 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:28

>>564
過去に機能してたことがあったっけ？（ｗ
……ｺﾞﾒﾝ、思い出せない……

569 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:28

ほほえましいね・・・

なんか書き込みの一つ一つを見ているうち、親戚の子らが集まって騒いでいる姿が目に浮かんでくる。

はしゃぐ子らをにこにこしながら叱る叔父さん、叔母さん。

うちの母がすいかを運んでくると、きちんとテーブルに並ぶいたずらっ子たち。

いつからだろう、そんな光景を目にしなくなったのは。

親戚の子らは大きくなり、みんなで集まることも徐々に減っていった。

大学に進学した子もいれば、早くに結婚してしまった子も中にはいたり。

ふと、自分を振り返ってみる。
今まで、幸福でしたか、と。

570 ：では私が・・・：2001/08/16(木) 22:28

>>552
>>メルアド晒しはリンチにはなりません

それはあなたの頭の中だけでしょ。
盲目信者の中にはメルボムやいたずらする奴は
絶対居る。てゆうかすでにされてたし。
過去ログちゃんと見てそれから語ろうね。

571 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:29

>>556
まぁ、そんな感じ。
影で怪しい事してるのに隠して教えてくれないんで
そのことを黒板にいたずら書きしたら
ホームルームの時間にみんなの前で殴られた、みたいな。

572 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:29

確かに掲示板を荒らしたのは良くない。
ただ、リーフの方も、掲示板上での批判発言を一切禁じたのは
どうだったかなあ、と思う。
いっそリーフの方でゲーム批評掲示板を用意して、我々のような者を
そこへ押し込めると言う手もあったのでは？
表の掲示板では一切暴れないと言う両サイドの取り決めの元に。

573 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:29

いずれにせよ舎弟氏が訴え出ない限り
警察沙汰にはならないだろ。

574 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:29

自アンの書き込み、明らかに事の本質をみていない感情論ばかりだよな。
今回ばかりはここより向こうの方がいたいたしく見える。

575 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:30

>>567
ＦＣ会報に大量の個人ページを持ってることから間違いない

576 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:30

>>566
どうもその問題点を理解してなかったのは君だけのように思えるんだが・・・

577 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:31

＞ただ、リーフの方も、掲示板上での批判発言を一切禁じたのは
＞どうだったかなあ、と思う。

どうもこうも、そういう趣旨の掲示板であると割り切って考えればそれまでだ。

578 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:32

今、ふと思ったんだけどリーフ掲示板って恐いね。
自分は真面目に書いてるつもりでも、
一文字目を縦に読んで『中上氏ね』とか偶然なってても晒しでしょ？

579 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:33

>>576が言っちゃったよ。
本人はこれで決まった、俺カコ(・∀・)ｲｲ! なのにさ。

石ころ蹴って帰っちゃうよ、きっと。

580 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:33

>>570
だからそれは葉が直接やったわけではないだろ。
この場合そのきっかけを作っただけであって。
ネットが絡むときっかけ自体では罪に問うのが難しいんだよ。
そもそもきっかけであるかからやらないといけないから。
判例ないし。

581 ：566：2001/08/16(木) 22:33

というか批判・批評のボーダーラインなどわかるわけもなく、
それを書いたらメアドを公開されるような掲示板が成立するはずもないというのを中上たんはわからなかったのだろうか。

メアド公開を伝家の宝刀として機能させようと考えていたのなら甘すぎるとしかいいようがない。
あんな脅迫をかました時点で企業として失格。
まあ、言論統制があったのだからなにをいわんや。
それを上手に誘導するのがWEBMASTERの技量のみせどころなのに、
プログラム的な規制までかけてやるべきではなかったね。
こうなる以前に廃止を宣告して期間的な猶予を設ければ問題なかったのに。

582 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:35

そもそも企業が直接ＢＢＳを開くこと自体間違ってるってどっかのコラムにあったな。

583 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:35

伝家の宝刀って、使わないから宝刀なんだよね。

584 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:36

>>582
成り上がりだからな、Leaf。
他人が持ってるもんは欲しかったんだろ。

585 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:36

個人的にWEBMASTERって名前で削除等してたのが気に入らない。
中上って名前を出しゃあ良いのにさ。

586 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:36

>>579
うん二発目を書きこんだ後帰っちゃうよ、きっと。
あ、目に涙が溜まってる…

587 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:37

エロゲーオタク研究のリンクの中にある水無月情報ページって、
半月ほど前に「荒らしのIPを公開します」っていってマジで
タイトルの下に堂々と名前とIPを晒したページなんだけど・・・

主張が一貫してないって結構痛いね。

588 ：566：2001/08/16(木) 22:37

説明が足りなかっただろうか？
つまるところ、リーフはファンのためと常にお題目を掲げつつ
結局ファンなど一顧だにしない問題体質をもつ企業で、
今回はそれが露呈したという問題なんだが。

589 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:38

>>583
そのことを忘れてしまうくらいまで追い込まれてたってことだろ。
案外中上たんの暴走なのかもしれん。

590 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:38

しかしエロゲー業界ではどうしてもサポート用の掲示板が必要になってくる。
となると今度はそのサポート掲示板内での馴れ合いが始まり、
一般的な話題用の掲示板を設置せざるを得なくなるってもんだ。

591 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:38

570ちゃうけど。
>>580
判例ぃ～？
君は幇助という言葉も知らんのか。

592 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:38

>>586
いや、意外と頑張るぞ。
やっぱ自分の意見ぐらい吐き出したいもんね、ガイシュツでもさ。

俺ら、いいコンビだな（ｗ

593 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:39

>>579=586
楽しい？

594 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:39

>>586
突っ込みよろしく。

595 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:40

>>587
IP晒す掲示板はわりと普通にあるぞ？

596 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:40

>>588
いや、この空気でマジレスするのもアレだが、
それ、葉鍵板じゅうでがいしゅつなんすけど…

597 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:40

>>587
ホントか？それなら「あの連中は」痛いな。

598 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:41

ＩＰなら別に～って感じだが、メアドはちょっとなあ。

599 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:42

水無月掲示板が痛いのは昔から

600 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:42

根拠も何もないけど
葉っぱがネットがらみの事件を起こすのは世間が休みに入る時期が多いような気がする。
普段シェンムーをとめてる常識のある人が休むと、
シェンムーが暴走したりして。

その常識のある人が村崎だったらどうするよ？
奴の事務能力は葉っぱ随一だったりするらしいから（ｗ

601 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:43

>>600
事務だけやってろって感じ

602 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:43

>>591
幇助が適用できるか以前なんだってば。
ネットがらみの事件の場合
悪意であること（どう考えてもそうだと思うけど）の立証から
やらなければいけないんだから。
そうするとメアド晒して本当に損害が裁判するレベルにまで行くのかとか
うざいのばっかり。
すぐ判決出ると思ったのに。

603 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:43

＞奴の事務能力は葉っぱ随一だったりするらしいから（ｗ
まぢで？
大人しく事務だけやってればいいものを…

604 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:43

そろそろ寝る時間だから落ちるよ。
明日になると何個スレが出来てるんだろう・・・。

605 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:44

まあエロゲーオタク研究が偏ってるだなんてツッコミはいまさらだろ。
ここで丁寧に「水無月はIPさらしであり、メアドほど惨くないので問題ないと思います」
とか弁解するほうが逆に情けないし。
それとも、社員？

606 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:44

586 >>592
頑張って葉鍵板ののお星様になって欲しいものだね。ｷﾗｰﾝ（ｗ

 >>592
実はあんまり…

607 ：名無しだよもんさん：2001/08/16(木) 22:45

メアド晒したことで利用者にもメーカーにも利益は無いと思う。

なんだかな。
『利用者間のトラブルや悪質な書込等に悩まされてきました。』とあるが･･･

608 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:45

そういえば酷評に耐えかねて青紫が出ていこうとするのを
下川がとめたという話があったな。
ネタだと思ってたが事務が優秀なら考えられなくもない。

でもなんでライターやらせるのさ。

609 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:47

IPもメアドも、晒しが目的なら本質は同じだと思うんだけど。

610 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:47

＞そういえば酷評に耐えかねて青紫が出ていこうとするのを
＞下川がとめたという話があったな。

初耳だ。

611 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:48

ふと思ったが、いままであそこに日記書いてた連中は
「私的利用」で削除対象なんじゃ？
今さらどうでもいいことだな（ｗ

612 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:48

中上たんがすっきりしただけ（ｗ
「舎弟の野郎、これで慌ててるだろう！」
そのご自分のしでかしたことに気づいて掲示板閉鎖。

613 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:48

>>602
論点ずれてるぞ～
裁判維持が可能か否かではなく、あれがリンチか否かの話
だったと記憶しているが。

614 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:50

青紫の調教済みの穴をみすみす手放す下川ではなかった。

615 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:50

ステキに野蛮人
投稿者：村崎の舎弟　2001/08/15 06:27:46　ノートメニュー ** この記事は3回修正されてます

青より赤い髪が好き（←趣味）な村崎の舎弟です。夜は忙しいので今のうちに書いておきます。
紫雲漂う早朝、ああもうこんな時間か。ずっとこみパやってて３人目クリア！
先日買ってからずっとそりゃあもうやり込んでますよ。限定版を買ったので
生活が少し、圧迫気味だったりするんですけどね。もちろん箱は
大事に保管していますよ、当然です。玲子、千紗、彩とクリアしましたが
好きなキャラは甘美なヴォイスで魅了してくれた彩ですね。
きゅーとでぷりてぃーファンタスティック！（←バカ丸出し）
ではこのへんでフカフカの布団に入って彩の夢でも見るか。・・・・・・書いてて
すこし恥ずかしいっす（笑）。連続カキコですみません。それでは～。
実録！神輪会

616 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:50

＞そういえば酷評に耐えかねて青紫が出ていこうとするのを
＞下川がとめたという話があったな。

ガセだろ、どーせ

617 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:50

http://snog.squares.net/vote2/htm/997926297.html

自アンはほんとにバカばかり

618 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:50

>>612
案外当たってるかも。
カキコ時間から考えて中上たんの暴走かもな。

中上たん、晒し
↓
マジでやったんかい！
↓
なかったとこに…ってもうカキコされてるー！
↓
閉鎖

619 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:50

こみパってます
投稿者：ほっちゃ　2001/08/15 17:13:13　ノートメニュー

おひさしぶりです、９日に買ってきたＤＣ版こみパを
プレイしてます。矢印入力に苦戦してます。
とりあえず千紗中心で進んでいってます。
いや～、それにしてもすばるちゃんがイイ感じですね。
ぱぎゅ～は反則です（笑）

ＲＯＭってましたけど、村崎の舎弟さんってそんなに
まずい発言してましたかな？それとも自分の知らない事情が
あったのでしょうか…メールアドレスは個人情報だと思いますが。

620 ：私的感想です：2001/08/16(木) 22:51

メアド晒しあげねえ・・・
度重なる挑発行為にブチ切れたリーフ流の宣戦布告(あるいは警告)だろうな。
彼等は２ｃｈに追い詰められ再就職先も無い状態にされ、それでも
更なる叩きをするので耐えられなくなり自分の生活を守る為の戦いを
彼等は始めたのだと思う。
・・・でも元はと言えばリーフの身から出た錆なんだよね。
見てみぬ振りをしたり何事も無かった様にしたり・・・ツケは高くついたよ。
結局リーフはこれからどうするのか？　行く末を見守っていきたいですね。

621 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:51

>>603
ちなみに期限に作品を間に合わせる能力も素晴らしいぞ。
たとえ丸写しだったとか駄作だったとしてもな（ｗ
だーはらとくらべても葉っぱの中では希少な社会人としての資質の持ち主だ。

622 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:51

>>613
だから裁判維持できるかだろ。
リンチと認められるならできるけど
認められないならできない。

623 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:51

見飽きたから辞めれ。
今発見してうれしいのは分かるが（ｗ

624 ：18才の◇◇◇（新）芸能人彼氏と芸能人：2001/08/16(木) 22:52

◆◆◆（新）芸能人彼氏とＨ芸能界の表裏画像動画大公開◆◆◆
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆アイドラー◆
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆セーラー服◆
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
◆モーニング娘 ◆
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/

◆◆◆（新）芸能人彼氏とＨ芸能界の表裏画像動画大公開◆◆◆
◆アイドラー◆
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆アイドラー◆
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
◆モーニング娘 ◆
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/
uy7i7iu7i

625 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:52

なぜリーフはあんな状態（誰彼１００円コピペ）があった後も
掲示板を維持しようとしていたのだろうか？
そこが一番不思議だ。

626 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:54

>>625
あくまで「ユーザーフレンドリー」を演出したかったんだろ。

627 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:54

>>620
再就職先がなくなったのはしぇんむーとアオムラだけだろうがね。
それもえろげ業界に残るつもりなら、の話。

アオムラは盗作の前科があればどっちにしろ就職できるかどうか怪しいもんだし、
しぇんむーは自業自得としか言えまい。

628 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:54

>>621
１００％出来てるけど仕事が遅いのと、
６０～７０％の出来だけど仕事が速いのとでは、
後者のほうがマシだと社会人になってから先輩に
教わったものだ。

629 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:54

>>625
一回荒らされたぐらいで閉鎖するのも萎えると思うが？

630 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:54

今回の顛末は、我々にとって教訓となるのだろうか？
それとも今回はやはり例外的なケース？

631 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:55

妄信的なやつはコロっとダマされちゃうからね

632 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:55

すくなくとも葉鍵板の悪評がこれでまたひろがるのか。

633 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:56

2ch住人に限っていえばおもしろいケースでした。
葉自体はほんといまさらどうでもいい。

634 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:56

>>623
10000000アクセスのページの掲示板で晒された。
騙られて知らない奴からメールが来た。

十分だろ。

635 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:57

>>628
ただ６０～７０％の出来だとどこかしらアラは出てくるもんだがな。
自分の仕事をフォローする能力も大切だ。

636 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:57

>>628
それはその通りでビジネスの鉄則。
ただ、ゲーム業界の企画・脚本業にも適用できるかどうかは分からん。

637 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:58

そういや、誰彼コンプしたらＨＤＤ逝っちゃったんだよな～
ＯＨＰの掲示板にそれ書いてたら速攻で削除されてことだろう・・・

638 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 22:59

>>637
それは君だけでは。

639 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:00

>>637
いくらなんでもそれは、なぁ（藁

640 ：（・∀・） ◆LeFKAERE：2001/08/16(木) 23:02

（・∀・）ﾘｰﾌｶｴﾚ!ｶｺｲｲ!

641 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:04

とりっぷ自慢まで来たー。
なんでもありかー。
ぱぎゅうぅぅ～。

642 ：637：2001/08/16(木) 23:04

かなり鬱入った。

643 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:11

そろそろテレホーダイの連中が来るか？
AGE

644 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:22

http://www.hakagi.net/imgboard/img-box/img20010815120525.gif
↑善良？な利用者から疑問の声が・・。
http://www.hakagi.net/imgboard/img-box/img20010816074322.gif
↑中上ﾀﾝ大暴走。

645 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:29

そうか、とうとうつぶれたのか……
中上タン哀れ（泣

646 ：名無しさんだよもん　：2001/08/16(木) 23:29

>>611
いや、どうでもよくない。
中上たん、悪質で手が込んだ私的利用なんだから、メアド全部晒せｙｏ！＜おいおい

647 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:32

>>644
あの疑問の声は2ちゃんねらーだよ。
本気なのかちょっかいなのかは知らないが。
あのカキコがあった時点だと、確か愉快犯的な雰囲気から
本格的な騒ぎに移行していく時期だったと思う。
だから、両方にとれるな。

648 ：初めての方はお読みください。：2001/08/16(木) 23:33

で、まぁ、晒したことは自業自得として、
閉鎖の真実は >>644善良？な利用者から疑問の声を
封殺するためなんじゃないか？　とゆーことで。

649 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:38

縦に読んだら「青紫先生大好きです」ってだけだもんなあ。
中上たんフライング？

650 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:40

>>649
うそだよヴァカって書いてあるじゃん

651 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:40

昔の電撃姫読んだらサッキーの顔写真が載ってた。
一緒にだーはらも。なんだかすげー悲しかった。

652 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:40

>>649
同じ文に「←うそだよヴァカ（笑）」が潜んでいたんだよ（ｗ

ガイシュツすぎて笑えねぇ。

653 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:41

かぶるし。

654 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:45

青紫辞めろスレをリアルタイムで追っていたが、そもそもは「スタッフここ見てんじゃない？」
ってとこから始まったんだよな、この事件。
『批』と入れただけで弾かれるのは有名だが、「この投稿リーフを批判してるよ（ｗ」とｺﾋﾟﾍﾟ
された記事まで削られたし。

誰彼がつまらないのは知っての通りだが、ちょっと揶揄が入っているだけで削除される。
荒らしとかでなく、じゃあどうやったら自分の言いたい事を言えるか、を弟子さんが煮詰めて
あういう文章になった。
知らない人間にはあそこで垂れ流されてた日記にしか見えないけど、青紫スレの人間だけは意
味を汲み取る、そういう趣旨だったはず。

別にこの行為が正しいかは別物。
葉が一方的に悪いとは言わない。
が、これはやりすぎ。そもそもの原因は葉にあるのに。マンセーしか語れない板に何の意味がある？

擁護派に言いたいが、この顛末の発端は葉の言論規制が原因だってわかってる？

「どうしてこの記事が削られたんですか？」って投稿まで問答無用に消すようなとこだぞ。
自業自得じゃねえか。

655 ：初めての方はお読みくださいって。：2001/08/16(木) 23:51

で、まぁ、晒したこと（晒されたこと）は自業自得として、
閉鎖の真実は >>644のような善良？な利用者からの疑問の声を
封殺するためなんじゃないか？　とゆー疑惑。

656 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:53

落ち目のときは何をやっても裏目に出るってことかねえ……

657 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:53

バカ信者はここ見てるのか？

おーい、現実見てねー。
判断は自分でするんだよー。

658 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:54

なんか自アンのほうがここよりもヲタ臭いと思うが・・・。

659 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:54

俺も、「ただの質問を封鎖するため」に２００ナカガミ

660 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:55

>>658
正解です。

661 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:56

割れ厨が一番冷静だったりして。

662 ：名無しさんだよもん：2001/08/16(木) 23:59

>>658
気にするほどの差じゃないだろ。
どっちもｦﾀｸｾｰのはかわんねえｙｏ

663 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:00

>>661
彼等は被害が無いからな・・・

664 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:01

>>659
事実、ほっちゃ氏の書き込みは消されてるしな。
俺も2000HC。

665 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:01

>>661
それは嫌だな…

666 ：中上：2001/08/17(金) 00:02

まあ、君たちそんなに怒らないでくれ。
今日だけは何とか。

667 ：名無しさんだよもん　：2001/08/17(金) 00:02

>>661
なるほど、彼らにとっては最初から約100円だからな。

怒ってるランキングはこんな感じ？
１位　エログ読んで買うのを決意した組
２位　オフィシャル通販組
３位　高橋水無月信者

668 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:03

不買運動しなさい。

669 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:04

>>666
森監督が怒るぞ中上たん

670 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:04

>>663
支払った値段に釣り合わないから不満が出るわけだしね。
アメリカは「つまらない」で返品できるからいいよな。

671 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:04

葉への絶望は２・１４の時に一通り済ませてるからな…
そろそろﾈﾀ切れ気味。

672 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:04

焚書ならぬ焚CDROMをやりなさい。

673 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:05

今回の騒動でまた同人界の葉っぱ離れに拍車がかかりそうな気がする。
知人で葉っぱ系同人イベント主催してる人がいるだけどこれからどうすんだろ。

674 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:05

>>655
それはうがった見方じゃないかな？
素直に見れば、純粋に２ちゃんねら～による荒らしがうざくて、
今回の事件をきっかけに閉鎖、ってことじゃないの？

675 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:06

>>670
リーフの誰だかが、は誰彼には自信があるみたいな発言をしてたんだろ？
だったらパッケに「つまらなかったら返品ＯＫ」ぐらい書いてくれたっていいのにな。
今時は猫のエサにも書いてあるんだぞ「猫が食べなかったら返金します」って。（藁

676 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:07

今リーフが潰れたら、寂しいとか残念とかよりも
嬉しいとかざまあみろと思ってしまう自分がいるのに気付く。
WAまでは好きだったんだがなぁ。

677 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:07

>>667
いや、えろぐ読んでデモ見た奴なら、地雷と承知で買ったはず。
通販組、それも去年から予約してた奴が一番怒ってると思われ。

678 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:08

>>674
事の顛末をちゃんと理解してるか？
なら何故晒しアドレスは消さずに質問だけ消す？

679 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:08

>>674
それなら削除＆メルアドさらしと同時に板を殺してもよかったはず。
わざわざ他の人間がカキコできるような時間をあけておく必然性がない。

680 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:08

なーんか、
「リーフは悪くない！２ちゃんねらが全部悪い！」
って考えてる信者がすいぶん多いこと。

ここの住人でさえ、自分らの悪かった事反省しとるのに。

681 ：あぁむ：2001/08/17(金) 00:11

ちくしょう、オレを裏切りやがって！
大会社だと思ったから尻尾振ってやったんだぞ！
腹いせに叩いてやる！
どうだ、この美しい文章！
高橋なんて目じゃないぜ！
(≧▽≦)HAHAHA！！

ttp://www67.tcup.com/6706/arm1475.html

682 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:11

掲示板の荒らし疑惑ったって、
向こうさんがおもんないゲーム出したこととか、こみパ虫騒動がベースでしょ。

そいでもって出てきた消費者の声をバッサリだもの。
こっちゃ怒るわな。

683 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:12

>>680
してない奴ばっかりのようだが。

684 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:14

>>638
してないのは単にお祭り騒ぎに来た奴か厨

685 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:15

ソフトのバグはPL法に引っかからんんのだろか。
確か「製造物責任法｣だよな？

686 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:15

昔は死ぬほど好きだったLeaf…
でも、もう面白いゲームを出せなくなったLeaf…
せめて最期まで見とどけようと思ったけど、今回の件で意見が変わった

Leaf、さっさと死ねや

687 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:14

>>681
読みづらいぞ。

688 ：名無しさんだよもん　：2001/08/17(金) 00:15

>>677
じゃ、これでどうだ。

１位　オフィシャル通販組
２位　エログを読まずに特攻組
３位　高橋水無月信者

とは言え、えろぐ、巻頭１２Ｐ＋ＣＤの特集ですよ？
デモが地雷臭くても「未完成Ver.だからな」と好意的に解釈する
人もいただろうに。

689 ：中上@666：2001/08/17(金) 00:15

>>669
そうか、森監督にはお詫びしないとな。
２ちゃんねら～には誤らないけど。
それにしても、変な番号を取ってしまったな。
我が社の行く末を暗示するもので無ければいいけど。

690 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:16

俺らが願っているのはリーフ側の真摯な対応なのに………

691 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:17

誰彼発売直後の2・15事件。
DCこみパ発売直後の8・15事件。
次は何だ。

692 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:17

>>683
そりゃそうさ。
悪いのは書き込んだ奴とリーフ。
それ以外は単にお祭り騒ぎに来た奴か厨（ｗ

693 ：684：2001/08/17(金) 00:17

683、の間違い

694 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:19

あれか、リーフを貶めようという魂胆か。
まさか内部にそんなことをする人間がいようとは。

695 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:20

例のこみパもデバッグで発見できないもんかね。
業界のことなんか知らんから、その辺さっぱりだよ。

696 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:21

>>691
欠片9.1事変
リーフ倒産直後だったりしてな（ｗ

697 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:21

>>670さんと >>675さん
そうですよね。
ゴミ同然のソフトだったら「だまされた」と思い、ソフト会社を憎みますよ。
ゲームは、ただ問屋や店に売りさばければよいというわけではないですしね。
ユーザーに「良いゲームだったな。また次の新作もチェックしなきゃ」と思わせる
ソフトを作って初めて成功だと自分は思いますよ。

698 ：名無しさんだよもん　：2001/08/17(金) 00:22

>>694
100円ライターがいらっしゃいます。内部に。

699 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:22

>>695
ちゃんとしたメーカーはしっかりデバッグするぞ。
それこそ毎日残業してな。
それ専門の子会社を作ってるところまである。

700 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:26

俺にとってリーフはすでにリアルこみパの時に終わってる。

701 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:26

>>691
9/1のPIECE（綴り知らん）始動に合わせて、東京組が激震とか？

702 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:26

２．１４事件の半年後に８．１５事変、
３．１玉音放送の半年後に９．１欠片始動か。
何か予定調和みたいな物を感じる。

703 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:27

もうなにもないな

よいシナリオを書くスタッフも
バグのないシステムを組むプログラマも
人を萌えさせる絵描きも

企業としての信用も

残ったのは｢既に失われたた栄光｣に縋る信者の信仰心･･･

704 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:27

>>699
葉はそれなりに体力あるんだから、きっちりやれる筈なのにな。
そこら辺の制作費数百なゲームじゃねえんだからよ…

705 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:28

Ωの信者もこんな感じだったんだろうな……

706 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:28

こっちがわの人間も悪いが、向こうはもっとわるい。
なんてのは反省とか自分の悪い点も見つめ直してるとはいわない。

707 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:28

マジでリーフの歴史教科書って作れそうだな。
無論テーマは栄枯盛衰。

708 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:29

>>704
リーフの制作費は数百です
残りは広告費としぇんむーの懐です（ｗ

709 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:29

>>704
体力はないよ。
何を根拠にいってる？

710 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:29

>>704
やっぱしぇんむーのせいでチームワークがメタメタなんでしょうな…

711 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:29

一休みしようよ。

712 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:30

鍵その他のエロゲ会社は葉を「悪い見本」としてしっかりやっていただきたいものだ

713 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:30

>>706
わかったから、もう寝な

714 ：名無しさんだよもん　：2001/08/17(金) 00:30

>>706
「こっちは悪くなくて向こうはとても悪い」と誰かさんは思って
いるだろうて。

715 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:31

この騒動に全く関係ない社員よ、何を思う。

716 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:31

社員って何時まで起きてるんだろう・・・

717 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:32

>>706
中学生はここに来てはいけないの。

718 ：住所近いんだから：2001/08/17(金) 00:32

ｱﾘｽｿﾌﾄの社長に説教してもらえ。

719 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:33

>>708
それを「人件費」といいます（ｗ

720 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:33

「賛美しか許されないオフィシャルＢＢＳ」って、
珍しくないものなのかなぁ。

721 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:34

>>718
つかあそこの社員管理見習え。
企業としてマトモに機能してるえろげメーカーはアリスぐらいなもんだ。
内部がどうかは知らんが。

722 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:34

9/1に東京組独立で関東大震災。

723 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:34

二言目には社員、信者って、反論を望まないなら
疑問型の書き込みなんかはじめからしなきゃいいのに(;´Д｀)

724 ：704：2001/08/17(金) 00:34

>>709
昔の貯金があると思ってた。
つうか、誰彼は他の中小じゃ作れないとおもうんだが？

ま、根拠レスかもな。

725 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:35

ソニコンとかテクモとか
コンシューマーでは良くあることなんだがな。

エロゲユーザーはネット慣れしてるから…。

726 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:35

>>720
オフィシャルはどこもﾏﾝｾｰBBSの傾向があるが、批判が書かれたからといって、
それが事実に基づいていない明らかな悪意ある書き込みで無い限りは
削除したりしないよ。
削除したらもっと大事になる可能性があるもん。

727 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:35

>>723
だからもう寝ろって。

728 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:35

>>720
賛美が過ぎても許されないしな。

729 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:36

社員しぶといね。なんかこのまま朝までいそう。

730 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:37

肯定意見は全部社員ときめつける厨房が1人いるな。

731 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:37

誰彼をものすごく誉めたのに「悪意がある」って消される掲示板なんて他にないぞ（ｗ

732 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:37

>>729
完走組の為にも大事に扱おうZE!

733 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:38

うそだよヴァ～カ、のどこが悪意ある書き込みなのか真面目に知りたい。

734 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:38

ＤＣこみパ、ショップで売ったら５０００円だった。
思っていたより高く売れてよかったよ。

735 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:39

社員が増えた様子。ミンナダイジニ

736 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:39

>>733
ネタ？

737 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:39

縦読みを消すほど神経質になるのもどうか。

738 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:40

>>734
おめでとう…！
貴重な金、大切に使うんだよ。

739 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:40

>>734
中古市場は需要と供給だけで値段が決まる。
もう数日で暴落が始まるはずだ。

740 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:40

あれ？他の３つの掲示板はやってる。

741 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:40

まあ実名の人間をネタにつかったわけじゃないし、
リーフネタでもないし、リーフの早とちりといえなくもない＞ヴァ～カ削除

742 ：篠原勝之：2001/08/17(金) 00:41

頭だけで合わせるアナグラムってのはあるが、
真ん中でも合わせるアナグラムは、俺は初めて見た。
こんなものはゲージュツであるとして保存するぐらいの
度量があってもいいと俺は思うが・・・・・・
無理か、やっぱ。

743 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:41

2ｃｈに対するけん制だろう。
逆に消さなければ調子に乗って次々と書くだろうし。

メアド晒すのも宣戦布告だったのかもしれん。

744 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:41

>>740
やってるよ。

745 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:42

俺はこみパのバグに対応してくれればそれでいいんだが。

746 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:42

>>740
まあ、もう残りまで荒らす必要も無いだろう。放置プレイ。

747 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:42

自アンのほうでは大勝利ですね＞社員

748 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:42

>>742
それ度量って言わないだろ。
それに馬鹿にされた当人じゃないだろ。

749 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:44

なんでもかんでも社員のせいにするのうざいんだけど。
そんなに自分に自信がないのか？

750 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:44

インターネット初心者集団はどっちなんだかってかんじ＞自アンの２ｃｈ罵倒
インターネットっつーか会社（エロゲーだが）の仕組みすらしらない
子供の集まりってかんじだけどさ。

751 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:45

つーかあれアナグラムとは呼ばない。
「なら今、奈良県のオカマ喫茶団体、辞めるから。」みたいなのを言う

752 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:45

いいねえいいねえこの雰囲気♪
盗作スレを思い出すぅ～

753 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:45

いいからねろよ

754 ：名無しさんに愛をこめて：2001/08/17(金) 00:46

>>750
どっちもどっちだ。

755 ：名無しより愛をこめて：2001/08/17(金) 00:47

俺以外に特撮板の住人がいたとは。

756 ：名無しさんだよもん　：2001/08/17(金) 00:47

>>732
無理かも。よって、次スレテンプレ候補。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　円＿円　　|　君さぁ　竹林秀明の魅力が分からないから　　　|
￥・∀・￥＜　厨房て言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ　＞―――――――――――――――――――＜
　( ﾟДﾟ) 　＜　おまえのメアドを晒してやるから　　　　　　　　　　 |
　/つつ　　　|　メールボムでもウイルスでも食らって氏ね　　　　|
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

　　　　■■□■■オフィシャル掲示板閉鎖CHU！■■□■■
http://www.aquaplus.co.jp/cgi-bin/kyvm/article/l/leafbbs/index.html

(-＿-)　ｶﾚﾊｶﾞｵﾁﾙ…
(∩∩)

757 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:47

別に面白ければ葉でも鍵でもオーサリングでもいいんですけど

758 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:47

擁護派に「いいからねろ」とかいうのは
Leafの言論風圧と同じだからやめない？　醜い部分まで真似することはないよ。

759 ：初めての方はお読みくださいってば。：2001/08/17(金) 00:47

760 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:48

>>756
何でマニーなのよ（ｗ

761 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:49

援護葉は過去と同じ事言うのが多くて困る。

762 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:49

俺ら否定派は常に新しい意見のオンパレ－ドなのにな。

763 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:51

>>オーサリング
無理（ｗ

764 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:51

751のアナグラム、難しいね。

765 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:51

なんで葉をまだ擁護したがるかねえ。
誰彼に死ぬほど感動しましたか？（藁

766 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:52

>>759
定期的にコピぺしたほうがいいかもしれん。
援護葉は過去と同じ事言うのが多くて困る。いやまったく。

767 ：名無しより愛をこめて：2001/08/17(金) 00:52

なんで葉をまだつぶしたがるかねえ。
誰彼に死ぬほど感動しましたか？（藁

768 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:52

きずあとに死ぬほど感動しました！

769 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:53

>>758
マジレス。
過去ログ読んできた援護葉なら真面目に相手するんだけどね。
がいしゅつ厨は弄って遊ぶしか楽しみようがないんで。
…ちょっとは自粛はするわ。確かに真似ることはない。

770 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:53

>>767
誰も潰したがってはおらん。

771 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:54

>>767
コピペだとはわかってるけどさ、一応レス。
葉がこれで潰れるとは限らんよ。

772 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:54

ひとつ聞きたいんだが叩いてる奴私怨でもあるのか？
勝手に期待して裏切られて文句言うのは…。
次の作品買わなければいいのでは？
こんなところ以内で別のメーカーでも探せよ。

773 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:55

建国時の名将、知将を平気で離反させる王様の治める国であんな露骨な
皮肉を叫べばこんな事も起こりますね。舎弟とかいう人も確信犯っぽいし。
メアド晒されるくらい覚悟しとかなきゃ。

774 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:55

え、本気で弟子程度の書き込みでなんで削除するかなあリィフのヴォケはって思ってるのおれだけ？

775 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:55

ところで、叩きはいつまで続くのだろうか。

776 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:55

>>672
ダイオキシンとか出て環境破壊になるから、燃えないゴミの日に出しましょう。
燃やして（・∀・）ｲｲ! のはパッケージやマニュアルとか。

777 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:56

>>772
メーカーも雑誌もいい出来だと言うから買って、
期待と違うから意見や批判をBBSに書いたら即削除。
恨みをもたれない方が変。

778 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:56

次がおもしろそうならかうよ。
つまんなそうなら買わないよ。

779 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:57

そんなに大勢の人間がＢＢＳで削除された経験をもっているともおもわんが。

780 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:57

>>774
削除には別に反対はない（ある意味正当だから）。
質問まで削除したのとメアド晒しが気に入らないだけ。

781 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:57

>>772
それはえろぐを読んで誰彼買った人を
バカにしてるわけですね？

782 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:57

>>777
君何かいて消されたの？

783 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:58

俺、誰彼４０００円で買ったけど別に
あれだけ絵がよければ目をつむれるんですけど・・・

784 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:58

とりあえず葉は一回潰れたほうが吉。

785 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:58

>>685
残念なことに、ソフトはPL法の対象外なんだな。
もしPL法の対象だったらリーフなんぞ一介の
えろげメーカよりもマイクロソフトの方がもっと
叩かれてると思うぞ。

786 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:58

質問の削除はおかしいと思う。
メアド晒すよって注意書きにかいてあった以上、晒しは別になんとも思わない。つかごめん笑った。

787 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:58

>>777
大本営発表だからなあ。ただ、今は昔と違って、
ネット経由で即座に情報が入るから、購入希望者の立場は強いけどね。

>>778
シンプルだけど、その通りだと思うよ。

788 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:59

で、まぁ、晒したこと（晒されたこと）は自業自得として、
閉鎖の真実は >>644のような善良？な利用者からの疑問の声を
封殺するためなんじゃないか？　とゆー疑惑。

いいかげん読めよ信者ども。

789 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:59

>>773
それ本気で言ってる？
別に威張るつもりはないけど、普通はメーカーよりはユーザーの方が立場が上だよ。
だってお客様だもん。

790 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:59

>>781
あの体験版どおりの出来じゃないか。
予想できなかったか？

だいたい去年の年末時点で文章については突っ込まれてたし。

791 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 00:59

中上は2ｃｈと遊んでくれた。
ちゃんと反応してくれた。

ありがとう　リーフ　ついでに　枯れろ！

792 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:00

もう板違いとは言わせない

ねがぽじ最高！まひる萌え！！！その２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997977182

793 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:00

>>788
残念ながら否定派の方にいまだ「晒しむかつく」ってやつが潜んでるところに
問題があると思われ

794 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:00

水無月さんはリーフを去ってしまったとか…

アクア板でこのレスのせいでスレごとあぼーんされた例が

795 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:02

>>779
じゃあ削除経験のある漏れは思いっきり叩くとするか

796 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:02

＞＞７８９
エロ、萌え業界では萌えさせたらメーカーの勝ち。
いたるや３２３はともかくデジ伽ラットなんかのアニメを
つくってんのは臭いオタだろ？
臭いオタが作ろうと売れればいいのよ、売れれば。

797 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:03

>>795
オオカミ少年と思われない程度にうまく叩いてくれ。

798 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:04

リーフが健全な企業ならこんなに叩かれませんて。
２ちゃんはそんなにアホじゃないっすよ。

799 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:04

>>788
掲示板を維持するお金がなくなっちゃんだよ…。
勘弁してあげなよ（ｗ

800 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:04

788の文章、一行目の「として」を抜いて２つの箇条書きにしたらいいんじゃない？

801 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:04

皆次回作を買わなければいいのだが。
葉にとってみればもう買わないであろうここの住人感情なんて
知ったこっちゃないのかも。

802 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:05

>>798
アホだろ。

803 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:05

中上いわく
カップラーメンさえあれば荒らしに勝てたのに……

804 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:05

>>798
アホだとおもう

805 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:06

2chがあほでないとは新説！

しかし青紫ほどではない

806 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:06

>>802
お前だけだ

807 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:06

あの消された理由の質問、ここの住人がわざとしたと思ってたが。

808 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:06

メアド晒しも十分厨房的行為だと思っているのだが、
ここの総意はあくまでも「荒らしの自業自得」なの？

809 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:07

厨房と社員の率が増えてます。

810 ：808：2001/08/17(金) 01:07

あ、そのごの普通の意見削除は別としてね

811 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:07

地獄車ファミリー＊ちょうおれさまをOHPに突撃させて
アホ対決すれば面白かったのに！

812 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:07

ここの青紫叩きはちょっとひどいと思うよ。
葉がダメになったのを青紫のせいにするなよ。

813 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:07

序盤は、メアド晒しの叩きだったよね？

814 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:07

「チップアニメって意味があったんですか？」って書いたら消された
「広告よりインパクトなかった」って書いたら消された
「こんな傑作見た事ない！」って書いたら厭味だということで消された（ｗ

感想すら削除される掲示板に意味はあるのでしょうか？

815 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:08

なんかどっかの否定派が勝手に「晒しは自業自得」にすり替えただけなきがする。

816 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:08

メアドを晒す危険性をわかっていないお方が多いようで。

817 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:09

>>816
そんなの対処法いくらでもあるだろ。

818 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:09

「晒しはよくない！」で、本決まりだった気がするけど。

819 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:09

>>772
次のことより、今の損失に対し補償して欲しいと思うのは
当然であろう。
特に誰彼を原価で買った連中は文句の一つも言いたいだろうに
それを許さないわけで。
ＤＣこみパも同様。

820 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:09

葉鍵板＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まひるスレ＞ohp＞自治スレ

821 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:09

>>817
うむ、正論。

822 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:09

晒すよって掲示板で荒らしに及ぶ時点で相当頭の弱い方だとおもわれますが・・・

823 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:10

たとえ自業自得といえども本メアド晒しは、まともな判断が
できる企業であれば絶対にしないことだと思われ。

824 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:10

もう板違いとは言わせない

ねがぽじ最高！まひる萌え！！！その２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997977182

825 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:10

>>822
きみ、頭大丈夫？

826 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:10

>>801（ナイス切り番（ｗ
確かになー。
でもあのメアド晒しって、「Leafは気に入らないことされると
平気で晒す会社」だと天下に向かって叫んでいるようなもんだよね。

無差別殺人犯が怖いのは、自分が被害者になる可能性が見出せるからだ、
って言ってたの閑馬たんだったっけ？

827 ：元オフィシャル板住民：2001/08/17(金) 01:11

削除、削除と言うが、今回よりも昨年春の「リアルこみパ・言論大弾圧事件事件」の方がもっと酷く感じたけどなぁ。
脊髄反射的なブチ切れカキコは勿論、ちゃんと筋道立てて、客観的に問題点を指摘したカキコもまとめてジェノサイド。

それより前、WASCD騒ぎやら高橋こみパヨイショ＆水無月ブチ切れ事件辺りから、ここのメーカーには疑問を感じていたけど、
あの大粛正でほとほと愛想が尽きたよ。
今回の事件も酷いとは思うけど、起きるべくして起きた、って感慨しか起きないなぁ。

今更な意見でｽﾏｿ。

828 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:11

788が声高に主張してるこのスレの総意は「晒されたのは自業自得」になってるんだが・・
その上「よくよめよ信者」だし・・

829 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:11

あれ見た直後の感想は
「中上さんついに切れちゃったのね…。」
だったのは俺だけか（ｗ

830 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:12

「なんでもない意見も消して晒すのか！恐ろしや！」
と思ったユーザと
「こいつ、なんかしらんけど荒らしたんか」
と思ったユーザ。
どちらが多いか……

831 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:12

>>828
葉には愛想が尽き果てたが
晒されたのは自業自得だと思うぞ。

というか、書いた本人が自業自得って納得してるんだからいいだろ。

832 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:12

>>822
君の方が相当頭が弱そうと思われますが・・・
つうか日本語書け。

833 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:13

消すならOHPなんていらないじゃん。つくんなきゃよかったのに

834 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:13

そもそも叩き派が一致団結していない様子。

835 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:13

>>829
もう疲れたんだよ、キット

836 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:13

「晒されたのは自業自得」っていうのは本人がそういってるから。

837 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:13

WASCD問題って何のこと？　関連スレがあったら張ってくれると○

838 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:14

メールを晒してがんばった！感動した！

839 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:14

自業自得言っても、
その「報復」が滅茶苦茶でかいという話しでしょ。

840 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:14

アホが相手だと叩きがいが無いんだよ。

841 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:14

>>834
別に一致団結する必要もないしね。
不買運動を展開しようってわけでもないし。

842 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:14

じゃあ晒しは自業自得ということで。

843 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:15

>>842
何故そうなるの

844 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:15

シナリオライター枕流氏のHP
http://www.tcn.zaq.ne.jp/makura/

845 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:15

晒しはどう考えたって異常でしょ。なんでそんなに自業自得でおさめたがってるの？

846 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:16

メアド晒されたくらいなら対処法いくらでもあるだろ。
怖いのは晒されたのを本人が気付かないときのみ。
書きこんだ人間ならまず掲示板見るだろうし。

847 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:16

だってさらされたところで別にこまんないし

848 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:16

本人が自業自得っていってるじゃん・・・

849 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:16

>>845
本人が納得してるからだよ。

850 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:17

暇だから叩いてみてるだけで、新作でるならやってみたいし

851 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:17

自業自得はカッコわるいよ。確信犯がいいんじゃない？

852 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:17

>>847
嘘ばっか

853 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:17

８４３と８４５はもういちどVer１の１からよみなおすべき

854 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:17

埒があかないのでアビス出ても買わない人間の点呼を取ってみよう。

855 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:17

頼むから一番始めから読んでくれ。

856 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:17

でもさ、目アド晒したからってボムとか贈る？
俺は贈らないんだが…

857 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:18

>>846
だからってリーフの取った行動は正当化されないよ。

例えるなら万引きした人に死刑を宣告したようなもん。
それぐらい今回のリーフの対処にはつりあいが取れてない。

858 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:18

信者は送るだろね。

859 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:18

メルマガ登録したり……
信者ならやりかねん

860 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:19

万引きした人が自業自得だといってんだよ。
いやほんとにはじめからよんでくれ。よめないなら首つって氏んでくれ。

861 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:19

>>852
困る？普通ああいうのは捨てアドでだすだろ？
俺プロバ三つあるし・・・

862 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:19

メアド晒したくらいで死刑クラスなわけあるか。

863 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:19

>>861
じゃ今すぐここで公開しろ

864 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:20

メアドを軽く見るなかれ。

865 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:20

メアド晒しが死刑なら、サイトに自分のメアドのっけてる人らは死刑志願者かなんかだろうか？

866 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:20

>>862
例えだって書いてあるだろ。
日本語わかりませんか～？

867 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:20

http://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/diary/diary.cgi
ここの過去ログを読んで昔を懐かしむのも一興かと。

868 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:20

そのくらいの事を覚悟しないであれをやったとしたら舎弟君はバカです。

869 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:20

萌え爆弾ならほしいなぁ

870 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:20

>>856
でも葉はあきらかにボム送りが発生すると予想していたと思われるよ。
そうでもなきゃ、メアド晒して放置なんてしないし、
そもそもメアド晒しをｱﾗｰｼ対抗の処置にしない。

871 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:20

舎弟氏がメルボム食らう事期待して晒したんだろ。
未必の故意の見本になりそう。

872 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:20

本人が納得してるんだからいいだろ。
こっからは本人と葉の問題だ。

問題なのは疑問に思っただけで
関係ない人間の書き込みまで削除した葉の対応。

873 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:21

見当違いな質問する奴、ちゃんとver1から読んで来い
それでもわからない奴、青紫辞めろスレを全て読んで来い

無知は恥以前に罪悪だ

874 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:21

たとえの日本語がおかしいというツッコミはかわいそうだからよすべきか・・・

875 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:21

厨房が増えたな。
最初から読め！

876 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:21

>>866
クラスってかいてあるだろ。
日本語わかりませんか～？

877 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:21

>>861
捨てアドじゃ滅多にキーとれないんだよ。
スレ読めよ。

878 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:21

>>863
>>865が正論だろ

879 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:22

Leafって雫・痕・THなんていう名作を生み出してきたじゃないか！
何が枯れるだよ！新作はもちろん買いだ！

リーフ、マンセー

880 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:22

他人のメールアドレスをわざと載せている可能性も否定できないぞ。
IPさらしの方がまだ効果的。
それも、他人のを使われた場合、どうしようもないんだけどね。

881 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:22

クラスだとしても意味不明。か、かわいそうになってきた・・・
日本語日本語いってたら自分が正しいと認められるわけでもないのに・・・

882 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:23

こんなゴミの山に飛び込むのはバカだけですよ。

883 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:23

最近はサイトでもフリーアドレスしか公開してない人も増えてるよ。
本メアドはおおっぴらに出すなって、入門書にも書かれるぐらいだしね。

884 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:23

ステアドで無くてもはじかれるよ？

885 ：ほらよっ、転載してやったぜ（ﾜﾗ：2001/08/17(金) 01:23

当然見ているのだが（謎）　投稿者：ＡＲＭ　投稿日： 8月17日(金)00時44分50秒

「警官にモデルガン向けている、いい年したオコサマがＢＢ弾撃ったら、拳銃で撃ち返されてしまった」みた
いな表現に思わず膝を叩く。経緯もこれから予想される両者の結末も、それで言い尽くせると思う。
　この手の話、ってオコサマに同情するのは日本ぐらい何だよなぁ。シスコ在住のUG系の日系の知人に、依頼受けて
いた新型ウイルスがらみのレポのついでにメールで紹介したら、ガキが叩かれて当然とかゆってるし。個人的にはど
っちもどっちだと思うんだが。無論どっちにも同情する気など湧かない。企業と個人の温度差を両者が理解出来てい
ればこんな結果にはならなかったと思うのだが、いまさらゆっても始まらないか。あぁ、バカバカしい。
　この件や下の某氏の件でも思ったのだが、つくづく今の若い日本人（ああ、こんな言葉を使って嘆く歳なのか
（泣））って、喧嘩の売り方や買い方が本当下手。殴り合いながら、喧嘩の後の始末の仕方を考えるしたたかさも無
いと、勝っても自滅するっつーの。
　そもそも、悪意も無しに平気で他人を罵り傷つけるコトに疑問を抱かない連中が増えすぎている気もする。簡単に
刃物を握り締め、気に入らないからと、それだけで他人を刺す。今でこそ「キレる」で済ませているそれは、まとも
に考えれば、既知外以外のナニモノでもないのだが。かといって、銃で撃たれる結末が良しと思えないのは、やっぱ
り自分も日本人なんだなぁと思う。
　ま、それはそれとして、頻繁に出てきて、しかも突っ込む人たちも居ないようなので、どーせココ見ているだろう
から、あたしがツッコム。
「汚名“挽回”」って何？どこの言葉？(爆)
　……とはいえ、何となく今回の件ではそれである意味合っているような気も（汗）だから誰も気付かないのかも。
そーいや「汚名万回」つーのも見掛けた覚えが（笑）……どーゆう辞書登録してんだか(^_^;

886 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:23

>>879
DCこみパが最後のあだ花になるんだろうね。

887 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:24

まだ終わらんよ

888 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:24

メアドは個人情報！

889 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:24

晒されて人にがんばってくださいって送ってあげて

890 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:24

>>880
それは他人のを使った奴が悪いだろ。

891 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:25

俺も自分のＨＰにはフリーを使っている。MMもMLもそう
本メアドは知人にしか教えていない

892 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:25

>>885
アホだ。
汚名挽回については既にここで突っ込み済みなのに…。

893 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:25

１７日か・・・

894 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:25

汚名挽回も２ちゃん用語になったのか？

895 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:25

880の場合、すべての責任を騙ったやつに背負わせられるでしょ。
あほな例えはもう結構。

896 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:26

まさか
こんなに
得意げに
自分の
平凡な
意見を
平気で
あげることのできる
奴が
いるなんて
夢にも、
思わなかった。

897 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:27

>>885
言葉回しが厨くさい。

898 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:27

まとはずれな比喩を使うやつのせいで、メアド晒し否定派が
どんどん窮地におちていってる気がする（やや泣き）

899 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:27

さっき２ｃｈ住民がアホかどうかとか逝ってたけど
このスレでこんなに人が集まって騒いでる時点で、
しかもそのネタがやれクラスだとか例えだとかそうとう間抜けな気が…

900 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:27

Ver.4必要だな、このペースじゃ
９５０が立てるで良いよね？

901 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:28

だから、何度も逝っているとおり、フリーメアドじゃ書き込めないの。
それから、始めてくる人がまだいるようだから逝っておくと、
あの掲示板は書き込みに批判の批の字が入っていただけでCGIで弾くの。

902 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:28

>>898
ﾄﾞｰｲ

903 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:28

今の世の中そうそうメルボムってわけにもいかんべ

904 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:28

次スレ用のテンプレ作っといたから好きに使ってくれ。
オレはスレ立てすぎエラーが出るから立てられんのよ。
スレ立てする人はスレ乱立を防ぐために、
あらかじめ自分が立てる宣言をここでしてから逝ってくれ。

905 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:28

始めてくる奴、過去も読まんと書きこむのは止めてね。

906 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:29

僕達の終戦記念日…・リーフOHP BBS閉鎖！Ver.4

２ちゃんねらーが悪いのか、それとも葉っぱが悪いのか。
どっちもどっち？　そりゃそーだ。
でも便所の落書きに企業がマジギレするのﾐｯﾄﾓﾅｲ。

ところでＤＣこみパ不具合のお詫びはまだですか？

ｱﾋｬﾋｬ
　　　 ∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,, ﾟ ∀ﾟ),＿＿ｶﾀ＿_　＜　中上・青紫・しぇんむ～まとめて逝ってよし！
　～(つ＿||￣￣￣￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＼||　　VAIO　　.|
　　　'＼,,|==========|

前スレ：僕達の終戦記念日…・リーフOHP BBS閉鎖！Ver.3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997909858

関連スレは >>2

907 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:29

９５０に任せる

908 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:29

>>901
だから葉の掲示板運営方針を叩くスレだろここは？

909 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:29

本メアドで申請したけど未だに来ないよ。２件出したんだけど
両方共ね。どっちも大手有名プロバイダ

910 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:29

死刑なんていってないよ、死刑クラスつってんだよ！
人のメアドを誰かが勝手に使ったらどうすんの？！

これじゃ勝てる戦いも勝てないわ。タノムキエテ

911 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:29

下手するとメルマガが届きますYO!

912 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:30

僕達の終戦記念日…・リーフOHP BBS閉鎖！Ver.2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997896757
僕達の終戦記念日…・リーフOHP BBS閉鎖！Ver.1
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997872254
●●要求。青紫（竹林明秀）はLeafを辞めろ4●●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997625907
～☆DCこみっくパーティー攻略＆ネタバレスレ･2☆～
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997728192
こみっくパーティー＠アクア＋・その３修羅場モード（ギャルゲ板）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=997627124

Leaf official HP
http://leaf.aquaplus.co.jp/
AQUAPLUS Web
http://www.aquaplus.co.jp/
PIECE Official WebPage
http://www.piece-me.com/
リーフ掲示板（17～18日で閉鎖予定）
http://www.aquaplus.co.jp/cgi-bin/kyvm/article/l/leafbbs/index.html

エロゲーオタク研究
http://yokohama.cool.ne.jp/egonline/index.htm

ＢＢＳ閉鎖直前・直後画面
http://www.hakagi.net/imgboard/img-box/img20010815120525.gif
http://www.hakagi.net/imgboard/img-box/img20010816074322.gif
葉鍵板・新看板案（？）
http://members.tripod.co.jp/haahaa0/leaffin2.gif
http://members.tripod.co.jp/haahaa0/leaffin.gif

５５２文書
http://hakagi.net/up/leaf.txt

913 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:30

リーフ、そんなのどーでもいい
でも、メルアド晒しはマジでよかった。
久しぶりにヌけた。

914 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:31

>>910
うわっ、ほんまもんのアホや！

915 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:31

toukの無料アドでキー通ったんですが

916 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:31

フリーのメアドではキーは取れない・・・なぜ？
結果として今回の晒しもの事件になった。

人質？

917 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:31

舎弟氏はメルマガ登録はされたって言ってたよ。

918 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:31

人のメアドを勝手に使ったら犯罪。ただメルマガに勝手に登録した
場合などは不明。ＩＤ、パスワードの不正使用が問題なので

919 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:32

>>916
人質……うまい言い方だ。

920 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:32

なんのためにメアド認証とってるのかくらい考えてくれ・・>>916

921 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:33

誰かプロジェクトＸやってよ
高橋兄弟が大学在学中に作った作品集・同人作品から現LEAF入社後DR2ナイト雀鬼システム外注事件
雫・痕開発秘話(盗作周り)を経て同人業界で取り上げられて
ToHeartの一大繁栄期
ＷＡの失敗
東京開発室引き抜き
こみパ～リアルこみパ
まじかるアンティーク
2・14事件
僕達の終戦記念日･･･
新たな風PIECE
そして滅亡まで･･･

922 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:33

>>921
題材だけでおなかいっぱいです。

923 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:34

>>921
WA失敗してねーよ
そんなんやったら受信料はらわんぞ

924 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:34

>>916
.comは基本的にはじくらしいよ。
うちの持ってる鯖の無限アドは通った。

925 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:34

>>921
高橋兄弟って誰よ？

926 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:34

>>921
明太時代に仮想戦記-0というのを書いたが消しちまった。

927 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:35

メアド晒し否定派は人権派の人達です。

928 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:35

>>927
ソウデモナイヨ

929 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:35

誰か新スレ建ててよー

930 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:35

地上の星

931 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:36

ＷＡは売上見込み失敗と思われ
あの時も在庫数が多かった･･･(誰彼程じゃねぇがな)

932 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:36

お前が建てろ

933 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:36

ぼかーWA好きだがねー

934 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:37

次スレは９５０でしょ。

935 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:37

>>932
昨日と同じパターンになってるなあ（藁

936 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:37

９９９が建てるっててのはどお？

937 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:37

>>929
９５０が立てるで合意しているだろうが。
始めからどころか直前のレスも読めないのか。

938 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:37

つか、新スレいらんだろ。
結論：どっちもどっち

これで終わりだと思うが。

939 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:38

俺もWA好き

940 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:38

じゃんけんで負けた奴がスレを建てるということでﾀﾉﾑ

941 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:38

DCこみパをプレイしてたらメルアド晒されました。助けてぇー

942 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:38

タイトルどうする？
終戦記念日のままでいいかな？
９５０に任せるか。

943 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:39

チキンレース

944 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:39

おなじ内容のスレがもう一本できるだけだからなあ・・・

945 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:39

僕達の終戦記念日･･･は語呂が良いから採用してくれ

946 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:39

次スレへの誘導が張られるまでは１０００取り厳禁って方針でお願いします

947 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:39

９５０？

948 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:39

それよりもまずＤＣこみパの回収要求署名用のスレッドを立てようや

949 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:39

敗戦記念日だｺﾞﾙｧ！

950 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:40

950か？

951 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:40

>>950
お願いします。

952 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:40

>>950
よろしく

953 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:40

>>950
そんなに立てたかったの？　ま、よろしくね

954 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:41

>>950
オマエガナー

955 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:41

寝よう・・・

956 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:42

早くしろ

957 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:43

弾かれてんのか？＞９５０

958 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:43

がんばれー

959 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:43

大丈夫かな？

960 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:43

さっさと立てておくれ。

961 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:45

遅すぎない

962 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:45

できてるよ

963 ：950：2001/08/17(金) 01:45

立てたよ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997980241

964 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:46

もう立ったよ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997980241&ls=50

965 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:46

移動でおます。

966 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:46

>>950

ナイス、おつ。
そっち逝きます。

967 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 01:47

>>918
＞人のメアドを勝手に使ったら犯罪
そいうやここの住人が誰彼１００円ＡＡの時思いっきりやってたね(w

968 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 11:50

１０００！

969 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 11:50

１０００！！

970 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 11:50

１０００！！！

971 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 12:00

>>885
論点も諭旨も、完璧にズレてますな。

２ちゃん用語のがいしゅつとかも、一所懸命に
「ばーか、きしゅつって読むんだよ(≧▽≦)HAHAHA！！」
とか、したり顔浮かべてるんでしょう。

972 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 12:01

>>971
次スレ行こうよ…

973 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 12:01

１０００！

974 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 12:02

１０００！！

975 ：あ：2001/08/17(金) 14:39

１００００！！

976 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 14:39

１０００００！！

977 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 14:43

>>975
ageるなよ

《次スレ》
僕達の終戦記念日…・リーフOHP BBS閉鎖！Ver.4
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997980241

978 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 14:52

>>977
とりあえず１０００まで使っちゃえば。
もちsageで。

979 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 14:55

悲しい！！

980 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 14:55

１０００００！

981 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 15:04

折角だから、『伝言板』時代の過去ログ収集サイトを貼っておく。

たらちゃんのホームページ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8765/

982 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 16:29

sage

983 ：名無しさんだよもん：2001/08/17(金) 23:43

sage

984 ：webmaster：2001/08/18(土) 00:57

突然ですが、只今をもって当スレッドを終了させていただくことをお知らせいたします。

当スレッドは昔から、利用者間のトラブルや悪質な書込等に悩まされてきました。
そして、それらを防止し楽しい掲示板のコミュニケーションを維持するため、
さまざま対策を行って来ました。

しかし、残念ながらそういった問題はどうしてもなくならず、
ただ、対策することによって気軽なコミュニケーションが損なわれるばかりと
なってしまっていました。

上記レスのような処置をする必要が出てしまった事で
「皆さんに楽しんでいただけるコミュニティの維持」に行き詰まりを感じ、
スレッドの終了を決定しました。

突然のことで大変申し訳ありません。
いままでご利用下さった皆様、どうも有り難うございました。
また、形を変えて何かご提供出来ることがあれば、その時は
どうぞ宜しくお願いいたします。

※レス数が1001に達した後にリードオンリーとして公開いたします。
※他のスレッドは継続いたします。

985 ：名無しさんだよもん：2001/08/18(土) 01:00

やっぱり舎弟ってヤツは中学生並の大バカです

986 ：名無しさんだよもん：2001/08/18(土) 01:05

１０００！

987 ：名無しさんだよもん：2001/08/18(土) 01:06

１０００！！

988 ：名無しさんだよもん：2001/08/18(土) 01:06

１０００！！！

989 ：名無しさんだよもん：2001/08/18(土) 01:06

リーフモナー。

990 ：名無しさんだよもん：2001/08/18(土) 01:06

１０００！！！！