最近はほんとにひどいなこの板。
ほんと、ネタばっか。荒らしばっか。
自治も機能してない。
そろそろこの板の事を本気で考えませんか?
( ´_ゝ`)<ふーん
風紀委員気取りたい1専用駄スレ
>1
ほっとけ
>>1 今の自治スレでコテに煽り負けしてこんな潔癖隔離スレ
立ち上げたのか?
名無し自治スレがあるだろうから悲しいかな重複。
>>1 気持ちはわかる
8 :
名無しさんだよもん:2001/07/08(日) 17:15
名無し自治スレは何の役にも立っていないけどな
>>8 同意。
名無しの発言に責任を持たせるわけにもいかないから
結局ただの井戸端会議としてしか機能してない。
あわれだ。
10 :
超俺様:2001/07/08(日) 17:25
自作自演や駄スレを立てるのは禁止すべきですねー?
マジ頼みますわー!!
ネタ好きだけどそれが何か?
(・∀・)チェキ!
自治スレがヒートアップしたらご利用ください。
ていうか、ヒートアップする前に移動した方が良いと思われ・・・
初音車が登場したらご利用ください。
ていうか、登場する前に移動した方が良いと思われ・・・
17 :
名無しさんだよもん:2001/07/09(月) 23:09
じゃあ上げておきますか。
自治スレがなぜみんなから敬遠されるのか、その理由をあの短い時間の中で
かいま見た気がする。
とりあえず全レス返しはどうかと思う。
19 :
280:2001/07/09(月) 23:15
こっちにかくことに問題はないのかね?
20 :
297:2001/07/09(月) 23:17
移動してきた…
前スレに書いたこと。
とりあえず、
>>310や
>>367(俺だけど)の様な、
少しきわどい意見も出して欲しいと思う。
まぁ俺の意見は駄目だったけど、そうやっていろいろと提案することも
大事だと思うんで。
あと、愚痴スレに対する不満とかも(俺たちのやってる議論に対してでも良い)、
書いてくれると嬉しいです。
22 :
297:2001/07/09(月) 23:19
885 名前:名無しさんだよもん 投稿日:2001/07/09(月) 23:16
>>872すくなくても気に入らない奴より気に入ってる奴のほうが多いんだ
余計なことするな。雑談したければ自分らでスレたてろ
ってか、愚痴スレの俺たちに対する印象は
やっぱこういう感じな訳ですかねぇ・・・。
この人の言い分だっていたって普通の意見だし・・・。
結局、現状維持になって終わりなんでしょうか。
23 :
280:2001/07/09(月) 23:22
一つだけいいたいです
愚痴スレの人は俺らのことをなんだと思ってるんですか?
少なくとも俺らは愚痴スレを潰す気なんてまったく無い…
ただ気に入らない人がいるなら一回話し合って欲しいだけなのに
そしてお互いの意見取り込んで欲しいだけなのにそれが荒らしですか…
まじで…そんな風にしかとられないなんて…覆面さんとか良識ある人だと思ってたのに
やっぱ自分の身が可愛いだけの駄目な人なんですか?
一回本気で話し合わなきゃいつまでも同じことくりかえすだけなのに…
あのさ、ただの煽りとかもマジに受け止めてる事が多いような印象を持つんだが?
25 :
297:2001/07/09(月) 23:26
>>23 うん、その気持ちはよく解る。
俺も、愚痴スレに
>>872書いて、そのレス読んだとき、
どうしようかと思った。
けど、愚痴スレはあれでいいんだろう…
あちらからすればそりゃあこっちはいらんことしぃだしね…
人の家にいちいち文句を言わないでくれって感じなんだろうね
あなたの気持ちもすごいよく解るし、
あっちの言い分だって解るんだよ…
・・・このまま議論続けて決まっても、愚痴スレは何も俺たちに対応無しだろうね。
どうする?もう、やめようか?
26 :
355:2001/07/09(月) 23:27
うむ、IDO。
特にコテがいるわけでもないけど、余りageられてるわけでもないけど
マターリと続いているいくつかのスレ(名前は伏せるが)に、2chの
原点があるような気がするのぅ。
>>392 (ぶいぶい♪氏)
出来たら
>>355の、面白いかどうか以外の部分にもご意見をいただきたかったの
ですが、また機会があればよろしくです。
個人的には、2chでコテを名乗る意味は、区別があったほうがいい場合
レス番号をつけるなどしてテンポラリーにコテになるというところにあると思っています。
どの板でも議論している最中などはよくありますよね。
それを超えてコテとしてずっとやっていくということはどういうことか、ということを
もう少し考えていくべきだとも思います。
27 :
297:2001/07/09(月) 23:27
>>24 Σ(゚д゚lll)ガーン
いや、マジで↑の心境だぞ・・・
でも、俺はあれが愚痴スレの意見ととったんだけど・・煽りだったのかな
自治スレの名前を出したのがまずかったと思うのね。
とりあえず愚痴スレのコテハンに来て貰わないと話に
ならないんじゃない?
29 :
297:2001/07/09(月) 23:30
てか、マジで今愚痴スレに書き込んでいる人止めて欲しいんですが。
895さんとか真面目に書いてる人もいるけど、
今愚痴スレに書き込むべきじゃないと思う。
909 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/07/09(月) 23:29
個人的にはコテ嫌いだが、ここにコテ談義を持ち込むなゴルァ(゚д゚)
ホカに場所が用意されてるだろゴルァ(゚д゚)
そこで意見がある程度まとまってから報告しにこいゴルァ(゚д゚)
との事です。
>>297さん、
>>280さん
移動した理由がわからないんですが。
私は真面目に貴方達と意見を交し合ってたつもりです。
貴方達が自治スレに悪いイメージしか抱いてないのは分かりましたが
煽り系の誘導にのせられていきなり移動はちょっと失礼ではないでしょうか?
32 :
280:2001/07/09(月) 23:35
・・・・・・・・・もうこの板でまともに意見交わすことできないんでしょうね・・・
ただ代表者どうし出てきて話すだけでも違うと思うんだけどね・・・
雑談のあり方について・・・自治・月夜・寂しい・あと雑談反対の人とか
セッティングに時間掛かるかもしれないがそれだけでも全然違うと思うのは気のせいでしょうか?
33 :
297:2001/07/09(月) 23:37
>>31 うっ・・すまんです、としかいいようがない・・・
なんつーか、煽りにのせられすぎですね、俺。
すみません。
なんか勢いも落ちてしまったんですが、(俺のせいだ・・・)
愚痴スレの対応とかいろいろ問題はありますが、
議論、どうします?
俺は続けようと思います。あっちの人に疎まれても、やる価値はあると思う。
34 :
280:2001/07/09(月) 23:39
俺も、ああ言う態度に出られなければ項まで考えなかったけど
ああ言う態度に出られた=自分らの世界作りあげてる気がして・・・・
>>31 あっちだとどうも意見が出しづらい。
俺は誘導に載せられた口だが、どうもあんたみたいなコテハンがいると
話にくい。
36 :
297:2001/07/09(月) 23:44
>>35 そうかな?いろんな意見がなけりゃ話はすすまないよ。
俺は、みんなにいてほしい。みんなに意見を出してほしいな
もちろん、あなたの意見もです。
37 :
355:2001/07/09(月) 23:46
>>34 まぁ俺はついさっきまで愚痴スレで愚痴〜ってたところだが、
今はコテネタばかりになっちゃったから逃げてきたところだ。
例えば以下の書き込みコピペ
906 名前:名無しさんだよもん 投稿日:2001/07/09(月) 23:28
黒いのは先生スレに逝ってくること
みんな待ってるぞゴルァ(゚д゚)
910 名前:カギスキー3世 投稿日:2001/07/09(月) 23:30
・・・昨夜去る、と言ってまた今日も書き込むのも何だが… (以下引用者略)
911 名前:カギスキー3世 投稿日:2001/07/09(月) 23:31
うむ、レス不要だ。たぶんまた来るよ…ゴルァ(゚д゚)
912 名前:風邪のシオリーナ 投稿日:2001/07/09(月) 23:32
新しい先生スレってどこにあるんだ?ゴルァ(゚д゚)
913 名前:黒い人 投稿日:2001/07/09(月) 23:32
先生スレ行ってきたゴルァ(゚д゚)
心配かけてすまなかったゴルァ(゚д゚)
914 名前:隆山競馬場長以外の誰か 投稿日:2001/07/09(月) 23:32
他の板にも逝ってみたがヤパーリココが落ちつくぞゴルァ(゚д゚)
915 名前:黒い人 投稿日:2001/07/09(月) 23:35
>>912 http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=994432749&ls=50 ここがそうゴルァ(゚д゚)
Σ(゚д゚)隆山競馬場長以外の誰かさんハッケン(((´Л`;)))ブルブル
こんな話されるとたまったもんじゃないよゴルァ(゚д゚)
誰だよカギスキー3世って
黒い人とナントカ競馬場の会話って愚痴スレでやることか?
38 :
280:2001/07/09(月) 23:46
ほんとの話し別に愚痴スレの馴れ合いは俺自信はどうでもいい思ってる
それは人それぞれだから…だけど…何度もしつこいけど…
駄目だという人の意見もきちんと考えてあげて欲しい…
その人達にとってはそれがとても大事なことなんだから・・
愚痴の644なんかは筋とおってたと思う違うだろうか?
>>31 あなたもこっちでどうですか?
39 :
355:2001/07/09(月) 23:47
ま、無理してあそこで議論することもあるまい。俺も反対だ。
とりあえずココであそこを観察しつつ、もう少し意見をまとめるために
議論しませうよ。マターリw
>>36 自治スレ=荒れるっていう印象しかないからな。
その前に理論的に考えるっていうのがどうもね。
とりあえず…っても3人くらいしかいないけど、もう一度愚痴スレにどうしてもらいたいのか、
なるべく簡潔に意見だしあってみない?
これがテンプレのサンプルね。
1、愚痴スレのなにが問題なのか
2、
3、
ごめん、1しか思い浮かばなかった、後はみんなで考えて見て(もちろん俺も考えるよ
42 :
297:2001/07/09(月) 23:53
>>37 うん、そういう意見もあるってことだね。
俺はそういうのも好きだけど、やっぱりそこも考えるべきなのかな。
あと、
>誰だよカギスキー3世って
>黒い人とナントカ競馬場の会話って愚痴スレでやることか?
はコテハンたたきと変わらない気がする
>>40 ん、俺としては、もう少し内輪ネタを少なくしてくれればなと思う。
例えば、
>>37のコピペを見れば、確かに、俺は愚痴スレ読んでるから
ネタが解っておもしろいんだよ。
でも、
>>37(355)さんのような過去ログ知らない人にとっては
おもしろくも何ともない話だよね?
だから、そこらへんをもう少し改善して欲しいと思う。
あと、コテは、
>一回雑談スレでコテハン名乗るのをやめてみたらどう?
>何かをやるとするならば、ただ名前欄を削る事ってのは
>一番手っ取り早く、リスクも少なく実行できる案だと思うが。
ということで、一時期名無しに戻ってほしいかな。
さっきも書いたけど、コテで馴れてくると、見える場所が全然違ってくる。
だから、コテのみんなに一度名無し時代を思いだしてほしい。
>>42 追憶スレでもその話でてたね。
ただ、今回の騒動で、一時コテハン伏せた人はかなりいると思う。
鍵スキー3世・さの字・・・
ちなみに俺はこいつら大好きだったよ。
44 :
297:2001/07/09(月) 23:57
>>41 あ、ごめん見てなかった。
1、愚痴スレのなにが問題なのか
2、愚痴スレのいいと思うところことはなにか
3、愚痴スレにどういうことを求めるか
・・・ってな感じかな?うーん、何か足りない気がする。
45 :
297:2001/07/10(火) 00:00
訂正。
1、愚痴スレの良かった、と思えるところは何か
2、今、愚痴スレの何が問題なのか
3、愚痴スレにどういうことを求めるか
ってことでいいでしょうか?
46 :
355:2001/07/10(火) 00:03
>>42 まぁちょっと感情的な意見だった。すまなかったよ。
過去の流れを知らずに書いたのは間違いだったが、マターリと
続いている話の流れがいきなり断絶されるというのはよくあった。
新規の話題でそうなるのは普通なのだが、それの多くがコテ関連のネタだというのが
いまいち腑に落ちない。それが他スレでコテがどうしたこうしたってネタだと・・・
たいした事でもないのにサラリと話題にしてほしくない。
>>43 好きって言ってくれてありがとう。
過度の馴れ合いに頭きてる方がいるのをわかってて自分から輪の中に入り続けたこと
もう一度考え直します。
はっきり言って楽しかった。これがコテ続けた理由です。
その結果、新規者が入りにくくなってるのにもかかわらず。
コテネタに興味の無い名無しさんがうざがってるのにもかかわらず。
すみませんでした。
48 :
280:2001/07/10(火) 00:06
・・・一つだけいいたいです
いつから愚痴スレを叩くことなったんですか?
そうじゃなくて、今の葉鍵板に必要なことは何かということだったと思うんだけど…
それが馴れ合い・・・といつものパターンじゃないですか?
こういうことを話すことじゃないと思うのに・・・
俺は、確かに馴れ合い過度だと思うけどそれはそれでうまくいってるからいいと思う
あそこがいろんな人が集まる中で一番うまく回ってるし・・・
だからこそあそこで板修正のための意見を話してたのが最初じゃなかったか?
途中で趣旨が変わってしまったよ・・・だめなのかなぁ?
そういうことはなせなかたのかなぁ?途中まではうまくいってたのに
>>47 さの字だな?
・・・・・・・・・・・申し訳ない。
50 :
297:2001/07/10(火) 00:10
>>48 ん?叩いてたかな。そうだとしたらごめん。
俺としては、馴れあいも好きだけど、もう少し
新規参入者に優しいスレに・・・ってな感じの意見を出したつもりだったんだけど。
>>48 そうだな。
じゃあ、コロコロ意見が変わる様でスマンが、もう一よく度考えよう。
みんな間接に
「何について話し合うべきか」
を出し合って見ない?
「間接」じゃなくて「簡潔」ね。御免、間違った。
54 :
355:2001/07/10(火) 00:14
私の意見は確かに愚痴スレを叩いているような感じなので
大変申し訳ない。
とりあえず、愚痴スレのどこが不満か、というのを
きっちり明文化したいのです。それは叩きと紙一重というか似通ってしまうのですが・・・
55 :
280:2001/07/10(火) 00:18
俺だけかもしれないけど愚痴スレ事態には不満はない!!
たださっきからとられた態度は正直むかついてますが・・・
それはあの状態ではしょうがないと今は思うことにしてますから・・・
それよりも・・・今は馴れ合い叩きとか言う前に何か出来ることはないだろかということが大切だと思う
葉鍵板好きなら、そのためにできること考えてみるべき
馴れ合いは止めること出来ないならそれでもいい
だけどねたスレとかはだれでも入って来れるの作るべき
そこで知り合った人同士雑談スレに来るとかありえるかもしれないから
とりあえず・・・趣旨がかわった話しを元に戻すべきじゃないでしょうか?
『あのね』
『恒常的に自治された状態は不可能だと思うの』
『だけどね』
『ここは「今は」ちゃんと自治されてる状態だと思うの』
『それとね』
『コテとか名無しとかいった人そのものではなく「なされた発言」について評価・批判するのがいいと思うの』
『一応ここは相手の人格の知り得ない匿名板だから、なの』
『あとね』
『どんなに好きなものでも人でもずっとそればっかりじゃ、やっぱり飽きちゃうの』
『でも好きであることには、変わりはないの』
『趣旨ズレ&変な文でごめんなの』(ぺこり)
『逝くの』
57 :
初音車:2001/07/10(火) 00:20
>280さん
「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です.
葉鍵板にも当てはまるよ…
そうすると、
>>280さんは「みんなが参加できるネタスレを作りたい」
>>297さんは「過度の馴れ合いをなんとか出来ないか」
>>355さんは「愚痴スレをなんとかしたい」
ってことでいいのかな?
59 :
297:2001/07/10(火) 00:26
>>55 280さんは、どういうのがいいですか?
何について話すか、についてね。
その文章を読む限り、もう愚痴スレについての議論は終わったって事でしょうか?
60 :
280:2001/07/10(火) 00:27
最初に愚痴スレでもいろいろ考えてたからね
ああいうことを皆が意識できたら良かったと思うんだけどね
最初の雰囲気はいいと思ったのにね
61 :
355:2001/07/10(火) 00:30
>>58 いや、なんか厨房っぽい意見ばっか書いてしもうたが
愚痴スレのみを問題にするつもりは毛頭なく、問題が集約されている
一つの好例としていろいろ書いているだけで。
んま、昔は良かったなぁ、という(笑)
正直、いつでも気楽に参加できる、名無しのみが集う雑談スレを
一個つくってみよう。試しに(コレ重要)というのが本音です。
なぁ、せっかくコテが書き込んでくれたの放置か?
俺はさの字嫌いだが、奴の意見も考えた方が良いんじゃないの?
俺達が言ったことをまともに聞いてくれた奴がいるのは重要じゃないのか?
63 :
297:2001/07/10(火) 00:31
>>58 過度の馴れ合い・・・というか、
・・・まぁ、そういうことになりますかね。
根本的考え方は、280さんの
>みんなが参加できるような
になるんですが。
あと、コテに名無しに戻ってみてほしいっていうのは、
馴れ合いの抑制というより、心構えとして、かな・・・
しつこいと思われるのは解ってるんだけど、
俺は昔コテハンで、みんなが反応してくれてた。
で、しつのまにかそれに慣れちゃって、
気がつけば取るに足らないくだらないネタ振りばかりしてたんだ。
で、名無しに戻って書き込んでみて、やっとそれに気付いた。
そのとき、
『ああ、これからはネタをふるにしてもちゃんとしたものをふろう』
って思ったんだよ。
そういう気持ちを、今のコテハンの人にも持ってもらいたいなぁ、と思って。
64 :
280:2001/07/10(火) 00:32
さの字がコテ止めるというのは反対
俺らのせいで止めるんだったら後々何か言われるだろうから
でも、違うというんなら個人の自由でしょう・・・
というか俺らは自治スレとは違い、馴れ合いなんちゃら言いたいわけじゃないしな…
>>62 当然さ。あの書き込みをさの字と仮説してみたのは俺だが、
まず「何について話し合うか」を決めるのが先決なんじゃないか?
っと、
>>280さん
>俺らのせいで止めるんだったら後々何か言われるだろうから
ていうのはちょっと、ね。あのさの字の書き込み無駄にしちゃいけない
と思うよ。
67 :
初音車:2001/07/10(火) 00:39
>>64 >俺らは自治スレとは違い、
ちょっと訂正きぼん。
自治スレの意見、なんて言う物はありませんよ。
68 :
280:2001/07/10(火) 00:41
>>66 ちょっと言葉悪いかもしれませんねそこはあやまります・・・
だけど俺は愚痴スレが俺達みたいなのも平気で荒らしとかいったのが許せないんですよ
あんなに何人もが必死に考えててそこに、ちょっと何故か煽りが入っただけでね
まあ…それで馴れ合い反対とかいうまではただの私怨なるから言わないけど、
感情的に許せないものがあるんです、そこだけはわかってください
でも、さの字って特になにしてるって印象がない。
ほかの優良コテと比べて何かしてる?
コテ同士仲良くなりたいためにコテを名乗ってるだけなんじゃないの?
70 :
初音車:2001/07/10(火) 00:43
68の書き込み見て思ったけど、もう一度。
特に280さんに言いたいです。
”「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です”
71 :
297:2001/07/10(火) 00:44
うーむ。話が進んでないような気もするが、今何について話し合うか、
はどうする?
愚痴スレはこうしたほうがいい!って話をする?
それとも、今俺たちに出来ることを考える?
それ以外?
そして、まだ皮算用に過ぎないけど、
決まったことは
>>67の言うとおり、自治スレの意見なんかではなく、
俺たちの意見だ。
>>280さん
俺なんざが消えても誰も文句なんか言ってきませんよ。
>>69 そうです。その通りです。名無しで愚痴スレ参加するのが面白くなくなったからコテなのったへたれです。
俺みたいな奴がいるから皆さんがうざいと思う状況になったんです。
本当に申し訳ありませんでした。
73 :
280:2001/07/10(火) 00:49
>>72 そんなこというなよ、俺は結構お前すきだぞ
恋愛CHU!(藁。。まあ気にするな、ちょっと今日は口悪いけどね
とにかく話すことは愚痴スレのことじゃないよな皆?
愚痴スレはあれはあれで完成系だと思うんだが
74 :
297:2001/07/10(火) 00:49
おいおいさの字さん、何でそんなに悲観的になってるんだ(w
俺はあんたに楽しませてもらったよ。
ヽ(;´Д`)ノ ぁぁぁ とか、おなじ学校疑惑とか。
確かに至らないところだってあったろうけど、
それはみんな一緒。あんたも、俺も、名無しも、みんな。
ネガティブ思考は何も生み出さん
・・・って、俺も人のこと言えないけど・・・
>>69 それはまあさておき。
ていうか、本人かどうか分からないけど。
>>47でその事については
説明してるじゃない。
>>68 まあ落ち着いてくり。大体分かってるつもりだから。
つか、今の愚痴スレ凄いね。。。
>>71 そうだね。そろそろ進めないと(汗
>>72 逝くのか?
俺はあんたがそのことについて悩んでたの知ってるよ。
じゃあ、今度は今の愚痴スレを見た感想っていうのかな。
それを聞かせて欲しい。
76 :
297:2001/07/10(火) 00:51
>>73 >とにかく話すことは愚痴スレのことじゃないよな皆?
>愚痴スレはあれはあれで完成系だと思うんだが
そうなの?
・・・まぁ確かに、俺たちがとやかく言って変わるようなスレではないけれど・・・
俺も、さの字さんには楽しませてもらったが、それらのネタは
本当にコテハンでやるべきことだったかは疑問だな。
名無しで面白い身の上話だして、それでみんな盛り上がるなんて
ことはいくらでもあるよ。
問題は、さの字さんがそれなりの常識人だったことだよ。
鬼ちゃんねるみたいに電波の塊だったらよかったのに・・・・
78 :
297:2001/07/10(火) 00:54
すまん
いきなり立ててみた。
また泣いちゃったよ…ありがとうございます。皆さん。
今の愚痴スレ…とりあえず見てて凄く悲しい
こんな俺だけど少なからず思いれあるから…
それを潰したのも自分だけど
>>77 本当にそう思います。元々何も考えることができない人間はコテ名乗るべきでは無かった。
遅すぎますけど、そう思います。
81 :
初音車:2001/07/10(火) 00:57
83 :
297:2001/07/10(火) 00:58
>>79 うーん…なんか、建てる時を間違ったんじゃないかな?
俺は確かにそういうスレを建てればって意見出したけど
却下になったし、もしあの案がまた可決されたとしても、
そのときに建てれば良かったのでは?
84 :
280:2001/07/10(火) 00:59
>>79 ちょっと早すぎたかもな、、
別に建てる必要はまだ無かったと思うけど
>>80 愚痴スレを見てて悲しいのは分かるけど……
俺は、愚痴スレどころか、この板そのものが悲しいよ。
86 :
初音車:2001/07/10(火) 01:00
私の予想だと。
(=゚ω゚)ノ ぃょぅ で50ぐらいまでスレッドが進む
↓
明日にはみんな忘れる
↓
数日後チェキさん登場
…だと思うよ(汗
>>78 ネタでしょそりゃ(笑
兎に角暫く意見出し合って見ようか?
それらの意見は、俺たちに出来る事かもしれないし、出来ない事なのかも知れない(w
まあ急性に事を決め様なんて無理だよね。「さ」だった人もさ、なんか意見出して見てよ。
なんかさっきから仕切ってるようですまん(;´Д`)
ていうかなんとか664に報いてやりたい、っていうのが俺の参加してる
理由の一つなんだけどね。
まあ、俺、名無しで書き込んでるから分かり難いか。
ひょっとして「(=゚ω゚)ノ ぃょぅ 」がダメでしたか?
89 :
280:2001/07/10(火) 01:03
過去のネタスレ引っ張るという意見も出てたね
90 :
297:2001/07/10(火) 01:05
>>86 というか、雑談になってないねぇ
・・・で、何の話をするんでしょうか(汗
とりあえず、280さんの意見にだれも反論がないのなら、
愚痴スレの話は終わりにしますか?
今までゆったりと進んできて、今はああいう状況になっていて、
これからもゆったりと進んで、変わっていくだろう・・・
ぐらいにしか愚痴スレ住人は考えてないのでは?
俺たちの意見、決まったとしても聞き入れてくれそうにもないし。
・・・ただ、俺は葉鍵板住人というより愚痴スレ住人だったんで、
葉鍵板をどうこう・・・って話題になると全然入ることが出来ないんです(汗
91 :
初音車:2001/07/10(火) 01:06
参加ですか。俺なんかで良かったら。
今日は…すみませんが、落ちさせてもらいます…
93 :
280:2001/07/10(火) 01:08
>>90 最初はゴルァ(゚д゚) でそう言う話出てたのに
いつのまにか趣旨変わっちゃったしね…
少し寂しいな。あそこの人達とならいろいろ出来るとおもってあそこに本音書いたのに
>>91 うううう
その ・・・ね の含みを聞かせてよぅ
95 :
297:2001/07/10(火) 01:10
>>93 ちょっとよく解らなくなってきたので、
280さんの初めの趣旨を教えてくれると嬉しい。
読解力無くてスンマソ
96 :
280:2001/07/10(火) 01:13
>>95 始めは、今この板に何が出来るかということで話し始まった
そこからネタスレの復活とか、新しいネタとか考えてるときに
あの騒動…
スレの無駄使い御免。
>>94 百円…じゃねえよな…
>>92 やっぱりさの字だったのか。なんか今日涙ぐんだの2回目だ。
悪かったな、ほんとに。すまない。俺が謝ってもしょうがないんだけど。
>>96 その話を最初に切り出したのは俺。
みんなでなんかやらないかってな感じで切り出した。
なんとか方向性が見えてきたところであの騒ぎが始まった。
まあ最初から見てた人は分かると思うけど。
そして一段落付いたところでコテハン諸氏が登場。
あとはご覧の通り、愚痴スレは現在荒れ放題っていうのが
大体の流れ。
99 :
初音車:2001/07/10(火) 01:22
なるほど、今の愚痴スレを荒れてると判断するんだ、
少なくとも、私と98さんの基準はだいぶ違うね…
>>98 説明どうも♪
>>99 さっきからなんですか?
もっと明確な意見聞きたいんですが。
あなたと98の基準が違うとかそう言うことじゃなくて
>>100 まあこの人なりの意見なんだから、目くじらたてないように。
あ、98=101ね。
>>96 今愚痴スレ#98見てきた。ん、確かに初めはそういう話だね・・・
その後、コテ叩きに変わったけど。
でも、こっちで愚痴スレについて話をしたことは、
別にたたきじゃなく普通の議論になってたと思うし、良かったんじゃないかな。
さほど荒らしもなく普通に話が出来たし。
ということで、誰も何も言わないし、愚痴スレは
今は
>>90のような感じでまったり進んでて、
俺たちは手を出さないって事で良いですか?
・・・となると、俺がここにいる意味が無くなるね。
愚痴スレの話も終わったわけだし。
というわけで、俺はそろそろ落ちます。
ぶっちゃけたところ、実は俺は最近2ch見てなくて(撤退宣言出したし)、
今日も久々に来て、一番好きな愚痴スレを読んでた・・・
ってところだったんだけど。
気がつけばここで話をしてた。
愚痴スレにも、葉鍵板にも、いい雰囲気が訪れればいいのにね。
では皆さん、オヤスミナサイ。
・・・俺、役にたったのかねぇ(;´Д`)
>>104 もう少しその理由を、問題アリとしている人に
わかりやすく諭すように説明してあげてください。
俺にモナー
>>104 理由も無くですか。
俺にはそうは見えませんがね
>>107 入りやすいと思います。
なぜ、入りにくいと思うのですか?
>>103 そういう意見が聞けただけでも良かったと思ってるよ。
またこの板に来てよ。おやすみ。
355さんはもう落ちたのかな?で、
>>107 はぁ。2は知らない。みんなが糾弾してるのは1だと思う。
>>107 というか一言いえば誰も愚痴スレ悪いなんて今は言ってないんですよね
かなり話し違いなネタ持ってきてるんですがあなた
何がしたいんでしょうか?
>>107 まず、コテネタが多すぎます。
過去にコテがどうしたこうしたってネタをまず持ってきて色々ダベってる
もんだから、そういうのを知らない人は会話に入りにくいのです。
わざわざ他のネタを強引に振って話を切れとでも?
>>109さん
みんな…って便利な言葉ですね(汗
みんなが思っているなら、あんなに反発食らわなかったと思いますよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>110 あくまで一つの典型的な例として愚痴スレを上げているだけです。
一部には違う人もいるかもしれませんが・・・誤解なきよう。
すまん、113は、初音車さんへのレスですわ。逝ってきます。
>>112 それはいいからから111に答えてくれ。
論点ズラそうとしてない?
>>110 280さん
今は何の話ですか?(笑
>>111さん
なぜ、葉鍵板のそのスレッドにこだわるのですか?
他の雑談スレッドや、他の板にいけばいいと思いますよ?
>>112 まあ、そうだね。まあその「みんな」に拘ってもらっても困るけどね(汗
ところでどうしようか?話切れたけど・・・
>>115さん
焦りすぎですよ(汗
掲示板なんだから、一日遅れでレスしてもいいと思うけどな…
>>112 人それぞれの考えがあるだろうに
少なくともここでさっき話したのは別に愚痴スレ自体にはなにも無いということだぞ
自治スレと混同しないでくれないか?
今は愚痴スレで最初荒れる前話してたことのこと話してたんですよ
>>111にもう少し追記…
会話に入りにくければ、入らなければいいです。
私も気が乗らないときは、自治スレに参加しないときがありますし。
なんというか、280さんが典型的だけど、”義務感”持ってませんか?
つーか、ちょっと待ってよ。みんな初音車に構いすぎ。
意見が気に入らないと思ったら相手にしないでおくくらいの
気持ちじゃないと。
>>116 だから単に好例として愚痴スレを挙げているわけで
とりあえずそれについて議論しているわけでしょう!?
わからないのですか?
さらに言うなら、他のスレに行けっていうのはともかく
他の板に行けっていうのは暴論じゃないですか?
アナタ、やる気あります? ただの煽り?
>>119 最初荒れてなかろうが、結果荒れたことに代わりはないですよね?
自治話は荒れやすいです、そのために隔離としての自治スレがあるんですから…
>>122 ただの煽りだろ
わざと荒れさせて遊ぶ(w
まあいいから話続けよう…か?
>>122 >他の板に行けっていうのは暴論じゃないですか?
まあ、いい言葉じゃないですけど、本音です。
2ちゃんが嫌なら来るな、って強く思っていますから…
ま、初音車が「コテはこれだから・・・」っていうような例になったりしてナ
280さんも落ち着いて…(汗
ちょっと風呂上がりに見に来たんですけど・・・
いきなり荒れてますね(ため息
>>124に至っては・・・280さん、落ち着いた方がいいですよ。
初音車さんは確かに煽りのようなレスかもしれないけれど、
それも一つの意見、として取れるような人はいないんですかね?
何か相手から意見を言われたときは、
『なるほど、そうかもしれませんね。でも僕はこう思うんですよ』
と言う感じに答えてみましょ。
荒れることはだいぶ少なくなると思いますよ。
なんか初音車さんとはまともな議論ができないような気がするよ。
もう寝る。
つきあわせてすまなかったな、初音車さん。おやすみ。
何か嫌なことがあれば、ネタ振りするとかして、自然に流れを変える
↓
それが駄目なら、多少荒れるの覚悟で厳しいことを言う
↓
それでも駄目なら、自分が去る(居残り続けるとただの荒らし)
って、思ってますけどね…
>>130 相手にその気がないんだし、真面目にやるのが馬鹿らしいよ。おやす〜
というか元の話しネタが初音車きてなんか流れたぞ(w
とりあえず、元話しに戻るか。
どこまで話してたっけ?
えーと、どうしましょ…
>>130 いや俺はさっきから聞いてたつもりなんだけどね。
どうも俺が「みんな」って言葉を使ったのが気に入らなかった
らしくて、それでみんな感情的になっちゃったみたいだね。。。
>>134 意見出し合ってみよっか、てとこまでかな?
初音車って、肝心なところにはちっとも答えないからね。
とにかく自分に都合のいいように誘導しようとする。
議論になるわきゃないから無視しろよ。ばーかども。
>>136 無視してたんだけどねぇ〜
途中でまじめレス返す奴いたし。
というか自治スレには答えないのか?
まあいいや話し戻そう、あんまこんなことしてても無駄だし
あそこの1だが、やっぱり最初に(=゚ω゚)ノ ぃょぅ ってつけたのは
間違いだったかな?
いや、ただ、なんとなく(=゚ω゚)ノ ぃょぅ だったんだが・・・
・・・・それももういいだろ
>>136さん
そんなこと言われても…
肝心なところ、って具体的にどこですか?
まさか全レスしろとか言いませんよね(汗
それと、コテハンだけを見て発言を見ないのは、ただのお馬鹿さんですよん♪
>280さん
で、何がしたいのですか?
今の所、やっていることは、只のコテ叩きですよ…
>>142 あんたもいきなり「只のコテ叩き」ってレッテル貼るの
いい加減にしろよ。
>>142 あなたのやってることは意味無いんですよ
おれらは違う話に持っていってるんです
それをじゃましてるだけ。
ただの煽りじゃないんですか?
兎に角人間だから感情的になるのはしょうがないけどね。
>>136、280
耐えろよ(笑
とりあえずみんな少し落ちたほうがいいと思うよ。
こんなことで終わりになっちゃ。。。ね?
OK、もうレス返さんわ
というわけで元にもどそ話し
ヽ(;´Д`)ノ ぁぁぁ
なんつーかまた話に参加して良いでしょうか
とりあえず初音車さん、俺はあなたが煽りには見えないんですが、
ここにいるとスレ止まったり話がそれたりして
結果的に煽りや荒らしのようになってしまっちゃうんで、
すみませんが少し控えてくれないでしょうか?
その間、俺と違うスレで話でもしましょー
というのはどうですか。地下スレでも取ってきて。
>>147 280さん
はい、眠いので早くしてください(笑
なんか、いい言葉浮かびました(笑
話したいことがあるなら、私無視して話せばいいのに。
コテネタやってる最中でも、無視して違う話題振ればいいのに。
とりあえず。
今出来ることっていうお題だったね
なにかあるかな?
一応俺はネタスレの活性化とかいいとおもうんだけど
ゴルァ(゚д゚) の人達も乗り気だったしね
淋しい・・・無視ですか(ρД`)ノ
>>151 なかなかいいことばですね。
でも、それが出来ないのが人間ってもので、
それが出来ないからこそ俺は人が好きなんですよね
つか、やっぱ俺寝よう・・・そして涙で枕を濡らそう
初音車さん、レスくらいしてくれてもいいじゃないか(ρД`)ノ
>>152 まあ、それが妥当なんだろな
ゴルァ(゚д゚) の人達にも協力仰ぐのはありだとおもうけどね
>>153 このさい、徹底的に初音車につきあって
馬鹿さ加減を晒しだすってのもいいかもしれんねぇ。
ほかのコテたちは初音車をどう思ってるんかな?
うーん。その前に愚痴スレみんな見た?
数名のコテハンが名無しになってるね…
>>152 ネタスレかぁ。今度愚痴スレで提案してみようか?
愚痴スレはなんだ言ってこの板の重要な場所だからね
あそこが動いてくれれば少しはましなるよ
あそこで雑談してる分の力使えるしね
一つずつぐらいでも、何かやることは出来るかもしれないな
とりあえず、なにもしないという選択肢よりはいいと思われるし
>>158 コテハン禁止雑談スレを盛り上げよう
以上
>>159 それは微妙だな
禁止とか付いた時点で。
まあ愚痴スレで盛り上げていくのも手だろ
>>160 まぁ、試験的って書いてあるんだし、やってみようよ。まずは。
やれることからか。
まあまずは
1にコテハン禁止雑談スレッドだな
2に愚痴スレでもあがっていたとおりネタスレの活性化と
こんなところか?
>>157 全くその通りで、まあ今なんかコピペ厨が暴れてるけど
ここに来ていた人達の愚痴スレへの呼びかけは無駄に
はならなかったと思う。
>>159 で、いいのぉ〜(笑
まあ俺はコテハンいてもいなくてもいいかな、っていう考えの
人だからね…しかし
(=゚ω゚)ノ ぃょぅ
か…
まぁ4つ目5つ目くらいまでいかないと、結局どうだったかってのが
わからないから、マターリ盛り上げてみましょうよ。
(=゚ω゚)ノ ぃょぅ は成功だったのか失敗だったのか・・・
とりあえず、280があげたようなことをやってみるか
コテハン禁止雑談スレッドから始めて
愚痴スレとの協力してのネタ活性化
こんなところですかね?
やれることをやっていくたいせつなことですよね(笑
あとは愚痴スレとの協力ですね、
そこはどうしましょうか?
>>167 ま、とりあえず(=゚ω゚)ノ ぃょぅ スレを彼らにも盛り上げてもらおうと。
「愚痴スレとの協力」っていうのがどういうものなのか、ってところが今ひとつピンと
こないかも。そこら辺煮詰めないとちょっとマズイかな?
今愚痴スレの人に話振っても話にならないだろうしね。
で、ネタスレっていうのが実は一番の難題だと思う。
しかし(=゚ω゚)ノ ぃょぅ付ける人あんまりいないね(笑
まああれはあれでいいのかもね。
愚痴スレでもさりげなく話し持っていけるだろうな
まあ、地道にだろ。今まで積み込んだドロはそう簡単に消えないという
とりあえず頑張って(=゚ω゚)ノ ぃょぅ を盛り上げてくれ(=゚ω゚)ノ ぃょぅ
存在感がないとどう影響するのかわからなう(=゚ω゚)ノ ぃょぅ
終わったか。とりあえず。
このスレ、また使うことがあるのかな…
最後に一言「ごめんな、さの字」
まあなんとかなるスレかもな(w
少しずつ少しずつ、それこそ種から育てていくか
本当にさの字は良識がありすぎたんだよ。
それが芸のなさにもつながってしまった。
いや、まったく無いとはいわないが・・・
まぁ名無しの方が気が楽ですし、マターリとやっていきます。
サガスレの方をどうするか迷ってるぐらいですかね?
管理されるのがイヤで自由求める時!
徹底的に管理される場に身を置いてみよう!
若しくは徹底的に管理できる場に!
精神的SMの世界に酔いしれることが出来よう!
自治スレに管理されるのがイヤなら,徹底的に自治スレに管理されてみよう!
伝統・習慣に背を向けたいなら、徹底的に向き合ってみよう!
批判したい場所がある人は幸せである!
ソコへ行って遊ぶことが出来るからだ!
暴れるがいい。毒づくがいい。静かに・・・そう誰にも気づかれないように。
自治スレにて待つ!!!!!!!!!
「葉鍵板のエセ自治スレ#7」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=994526564
何だ…
ここで建設的な意見がしっかりとなされていたんだな…
良かった。
>>177訂正。
全文を、
「何だ…
本来の目的が、結論はどうあれしっかりと議論されていたんだな…
良かった。」
に訂正。
要するにこの結論を否定的に取る人もいるだろうから、
こう書いたまで。
俺は別に何とも思っていないという点を汲み取ってもらいたい。
…何をやってるんだ俺は、何を(w
>>177-179
自己顕示はほどほどにしとけよ。
┐(´-`)┌
・・・・・・・・・・・
169 名前: 投稿日: 2001/01/09(火) 03:23
1度や2度煽ったりしただけで葉鍵板だと立派な煽らーらしいからな。
漏れも煽れば明日には立派な煽らーにされる。
名無しで煽ればカウントされないみたいだけど。
まぁ、地獄車の場合はそれだけじゃ無いと思ってる人は多いけどね。
170 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 03:26
んー、全部荒らし当日にいたけど、鬼は好きだったよ。
171 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 03:28
とりあえず普通に書きこみしてれば普通にレスくれるよ。
172 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 03:30
好き、嫌いと優良、有害はまた別の話だからなぁ。
173 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 03:33
どうしても有害にもってこうと画策するやつがいるからなぁ…
そこが難しいと言えば難しいが。
174 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 03:34
自分が嫌ってる人が他の人達には好かれてたら、
なんか納得いかない事ないすか?
まあそれが私怨というものか…
175 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 03:36
>>174 それは逆もあり得るって事だよ。
人間関係って難しいものね
176 名前: 投稿日: 2001/01/09(火) 03:39
まぁ分かるけどねぇ。
つか、本当に有害なのは地獄車とか椎原じゃなくて荒らしなんだけどね。
地獄車とかいなくても荒らしは絶対なくならないし。
そして、言葉は悪いが「潔癖」と言われる人たちか…。 >1度や2度煽っても荒らしても更正したあとまで追い討ちかけるのはどうかと思うねぇ。
許せってんじゃ無いけど、エロゲー板にもあったけど荒らしを受け流せるだけの度量が、
必要なんだよねぇ。
177 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 03:40
ただまー、自分の荒らし行為が原因で嫌われてるコテ'sは引退すべきだよね。
レイプの被害者の前に加害者がツラ出す自由はない。
178 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 03:46
けど、シスコンは追い討ちで一度潰れただろ。
結構有効だよ。
179 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 03:50
潔癖も荒らしではないかと思われ。
180 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 03:52
最近、少しでもいいカキコがあるとコピペされるだろ…
あれと同じ遊びなんだろうな。
181 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 03:53
>>176 >本当に有害なのは地獄車とか椎原じゃなくて荒らしなんだけどね。
って、地獄車も椎原も荒らしですぜ。
182 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 03:55
こんな事言うと怒られるかもしれないけど、
コテハンで荒れた時の現場にいなかった者からしたら、
その後そのコテハンが普通になると憎めない、
というか好きになったりすることもあるしね。
当事者からしたらそれは気にくわないだろうし、
直接関係ない人は、なんでこんないい人が叩かれてんのかが、
ピンとこないだろうし。
結局個人的感情になってしまうような気がする。
183 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 03:55
君は一度や二度恋人がレイプされても笑って許せるのかい?
184 名前: 投稿日: 2001/01/09(火) 03:55
要するに、コテハンに罪なすりつけて満足してる人たちが問題と思う次第。
コテハンいなくなれば荒らし無くなると思ってるならそれでいいけどね。
185 名前: 投稿日: 2001/01/09(火) 03:56
>>179 マジレスだろォがネタ提供だろォ巨大AAだろォが
スレに合ってない発言は荒しと一緒じゃねェの?
荒らしかどうかは各々受け取る側の判断に拠ると思うぜ?
186 名前: 投稿日: 2001/01/09(火) 03:58
現実と掲示板を一緒にしないでくだちぃ。
187 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 04:00
あ、いや、パンパンされたことを直接指してるんじゃない。
上げ荒らしで1晩滅茶苦茶になったことを言ってる。
188 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 04:01
コテハンいなけりゃ、荒らしは減るよ。間違いなく。
でも0にはならんけどね。
189 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 04:03
椎原の文字も見たくないから引退せよ!
結局はそれだけです。
でもこの訴えはそれなりに根拠のあることだろ。
190 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 04:05
コテも名無しも仲良くしてくだちぃ。
191 名前: 投稿日: 2001/01/09(火) 04:06
それをいつまで言ってたって何もならないでしょ。
「コテハン変えれば満足」するならそれはそれで何か安っぽくないかなぁ。
上でも言ってるけど、確かに1度荒らした事実は揺るぎ無いし許せない人もいるでしょう。
でも更正してマトモにやってるなら、過去を受け流すだけの度量をもって欲しいと思ってる。
まぁ、実際コテハンがはっきりと明言しないのも悪いのかもね。
「荒らしたのは悪かった。ごめん。今後は普通にするから」
これがあればいいんだけど、そう上手くはいかないのかなぁ。
それと地獄車は荒らしじゃないと思うけど。荒らしたのは騙りだよ?多分だけど。
192 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 04:06
椎原'sは引退すべきだろやっぱ。
193 名前: 投稿日: 2001/01/09(火) 04:08
そりゃ確かに「荒らされる機会」は減るだろうねぇ。
だって、コテハンいなけりゃ、
「コテハンうざい。荒らし呼ぶから引退しろ」
言う人も減るからねぇ。
194 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 04:08
安っぽいかもしれないが、荒らしとして登場して更正したなら
「被害者の心情に配慮すべき」
ってこと。
他のコテハンとは本質的に違う。
195 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 04:10
>>191 地獄車が荒らしじゃないかどうかは知らないけど、
騙り荒らしが出たときの、俺は悪くないの一点張りは、
忘れられないぐらい感じ悪かった。
196 名前: 椎原達はどうでもいい 投稿日: 2001/01/09(火) 04:11
煽らーの地獄車こそ引退すべき。
197 名前: 投稿日: 2001/01/09(火) 04:15
>「被害者の心情に配慮すべき」
これには同意。だけど、被害者も受け流す(略)
どちらも妥協していかなくちゃいけないって事になるのかもしれない。
お互い、主張し合ってたらいつまで経っても終わらないよ。
>俺は悪くないの一点張りは
漏れもこれにはちと印象良くなかったけど。
地獄車の言ってる事も多分上で漏れが言ってる事と同じだと思うよ。
コテハンばかり攻めてる名無しさんを批判してるんだろう。
まぁ、荒らしを助長させたのは事実だからその点は本人に今の気持ち聞いてみるしかないね。
今なら答えてくれると思うけど。
198 名前: 地獄車先生を悪く言うな 投稿日: 2001/01/09(火) 04:15
じゃあさ、騙って荒らしまくればコテハン潰せるの?
それじゃかわいそうすぎる。
本人と確認できた椎原'sこそ消すべき。
199 名前: つーか、 投稿日: 2001/01/09(火) 04:16
>>74-114の対話で地獄車の人格が推し量れるよ。
200 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 04:17
>>196 まあ、俺もどっちかっていうとそっち派だな。
引退はどうかと思うけど、もうちょっと柔らかくなって欲しいね。
201 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 04:19
つーかってコテハン?
202 名前: 投稿日: 2001/01/09(火) 04:20
それだけの文章で人格が推し量れるのかなぁ。
実際、漏れだってこのコテハンは自分の一面性に過ぎないよ?
もしかしたら、他の煽らーと同一人物なのかもしれない。
荒らしなのかもしれない。
結局、ここじゃ何も分からないんだよ。
コテハンも名無しも同じ。只、コテハンは特定出来てしまうからそう考えてしまう。
じゃあ、コテハン使うな、って意見もあるかもしれないけどね。
そこはそれ、海のように広い心、ってやつじゃないのかな。
204 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 04:22
ふと思ったんだけどコテハン同士のケンカってほとんどないね。
みんな波風立てたくないのかな?
それかコテハンだと言いにくいからこっそり名無しで色々言ってるのか?
コテハン全員がお互いを好きだと思えることはないと思うけどなぁ。
205 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/09(火) 04:23
人格なんかどうでもいい。
ネットにおいては何を書き込んだかが、全て。
206 名前: 投稿日: 2001/01/09(火) 04:24
うん、そうかもしれない。そうじゃないかもしれない。
だから、結局分からないんだよ。
まぁ、自分でそう決め付けて行動するのは勝手だけど、周りにまでその解釈を押し付けないようにね。
以上で、漏れは終わりです。
今日は穏やかで良かった。
┐(´-`)┌
女殺しコピペ地獄
192 :
名無しさんだよもん:2001/07/10(火) 23:22
荒らしのフリをして面白がっている人まで出てきたね、最近
193 :
名無しさんだよもん:2001/07/10(火) 23:43
あがんないね?
┐(´-`)┌
>>184-189
ちなみにどこのスレからのコピペだい?
誰かお兄さんに教えておくれ。
197 :
名無しさんだよもん:
禁止まにあ