葉鍵的ＳＳ討論スレッド Version3.00

1 ：名無瀬：2001/03/27(火) 21:11

ネット上に存在するLeafやkeyのＳＳ（二次創作小説）について、
作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
ＳＳの書き方や手法に関する話題もOKです。
おすすめの良いＳＳサイトがあったらぜひ紹介してください。

＃紹介時は無用な批判を防ぐ為、作品のタイプがわかるようにすることをお勧めします。
＃批評する時は「面白くねえ！」だけの意見でなく「ここをこうすれば良いんじゃない？」
＃などの建設的な意見をできるだけお願いします。

前スレはこちら
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=982669378&ls=100

2 ：なにがしだよもん：2001/03/27(火) 21:21

名無瀬さん、手続ありがとー。だよもん。

3 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 21:25

ご苦労さま

前スレ900辺りからおもしろくなってるし　その流れを引き継いでほしいですね

4 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 21:32

5 ：名無瀬：2001/03/27(火) 21:38

ふ～完了。
というかあの脅迫めいた書き込み確認の文どうにかならんかな。

900以降はＳＳ討論ならずＳＳの書き方討論になってるね。
俺はＳＳ書きじゃないから別に熟読はしてないんだけど。

6 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 21:41

>ＳＳの書き方や手法に関する話題もOKです。
>>5
んなこと言われても。

7 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 21:42

SS住人氏に質問なんですがが、そんなあなたの書いたSSってのは
どれくらいのレベルの作品なんでしょうか？
今現在のSSスレの常連はほかほか兄さん氏とAlfo氏しか
思い付きませんが、あなたはあのスレでいくつか作品を発表
なさったんでしょうか？
もし、あなたがほかほか兄さん氏なら私も納得しますが
あの方の書き方はそれこそあなたの否定する「テーマを決めずに
面白い作品が書ける訳がない」の正にそれで、私にはあの方のSSが
そう言う形式ばった作りをしているとは到底思えないんですよ。
（まあ、もしかしたら違うかも知れませんが）

それこそ自分が面白い物を書いたら読み手も喜んでくれたって
風にしか思えなくて。
これは前スレで話題になった初音SSを書いた甘えん坊将軍氏も同様かと
思われます。

とにかく高尚な作り方をした方のSSが上等だとは私には到底思えません。
良くいうじゃないですか？
絵描きや小説書きになった人にどうやったらその職業に就けるんですかと
言う質問に対して「好きでやってたらいつのまにかなった」って返答が
返って来たっていう話が。

要はあなたが想像もつかない作り方をしている人も世の中にはごまんと
いるって事です。
大切なのは自分の心境を作中のキャラに如何に上手く乗せれるかの一点なのでは
ないのでしょうか？
それに成功したらテーマなんて後からイヤでも付いて来るもんです。

8 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 21:45

>>937
漏れはキャラから入る口ですね。

「こいつにこんなセリフを言わせたい」という願望から始まって、
そこに至るに違和感のない設定や展開を考えます。

なお決めゼリフは、そのキャラが言ってこそ光るようなものに限ってます。

9 ：７：2001/03/27(火) 21:45

すみません、訂正です。

×それこそ自分が面白い物を書いたら読み手も喜んでくれたって
　風にしか思えなくて。

○それこそ自分が面白いと思える物を書いたら読み手も喜んでくれたって
　風にしか思えなくて。

10 ：名無瀬：2001/03/27(火) 21:46

＞ＳＳ住人はん
ありゃ前スレからのコピペやけんねー。
んな事言われても。ですわ。

11 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 21:46

>>7
>それに成功したらテーマなんて後からイヤでも付いて来るもんです。
一つ質問。初音ＳＳは、甘えん坊氏自らテーマ性を否定していないか？

12 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 21:47

>>10
いや、「スレ違いっぽいから話題を戻そう」って言いたいのかと
思ったんだが…違うのか？

13 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 21:51

テーマ性のないＳＳってそもそもあるのだろうか？
7の人の意見とかぶるけど、書きたいもの書いてたら
テーマは自ずと内包されてくると思うのだが。
作者が望む望まないに関わらず。

14 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 21:55

>>11
いえいえ。
だからあれはそのまま「初音萌え」がテーマな訳ですよ。
そう考えると非常に良く表現されてると思いますよ。
だからこそ皆の心に残ったのであって。

もしかしてテーマってのは妙に高尚ばったものだと考えてません？
テーマってのは読み手が読んだ後に拾う物だと考えてますけど。
それがどんな形であれ、感情の篭ったモノと言うのは何かしら
読み手の心に残るモノです。
私はそういうのを「テーマ」だと捉えています。

15 ：名無瀬：2001/03/27(火) 21:56

>>12
成る程。
別に戻そうというつもりで言ったのではありません。
ＳＳ自体の話じゃないと俺は参加出来ないけど（ＳＳ書きじゃないって意味で）、
だからって今熱の入ってるＳＳの書き方討論を止めようなんていう傲慢な事をしようとはさらさら思ってませぬよ。

16 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:00

>>13
同感ですね。
逆に最初から最後まで頭で考えた作品の方がテーマだと言えるものが
薄くなると自分は思います。
何故ならそこには心が篭っていないから。
心の篭っていない作品はいくら作者が高尚な事を考えていたとしても
えてしてつまらないものです。
モノ作りってのは全てそう言うモノだと私は思います。

17 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 22:01

>>14
>この作品の耕一は初音萌えな人間がやってみたい役割の固まりなのは、
>一見すれば明らかだ。ひねりはあるが。そういった作品を作るのは、
>自分と同じ趣味を持っている人間との欲望共有でしかないだろう。
　↑前スレでの俺自身の書き込み。ほとんどあらゆるものをテーマ性として捉えるなら、
こういった批判もしなくちゃならなくなる。
　それは、建設的な状況だろうか？

18 ：名無瀬：2001/03/27(火) 22:04

別にＳＳ書きじゃないと討論出来ないわけではないか…
兎に角水を差した訳ではない、という事です。

19 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:07

読み手としてどんなものを読みたいのか、どんなのが萎えるのか、
という意見は十分に書き方についての話題になると思うのですよ。

20 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 22:08

>>16
　「心の篭もった」とかいう曖昧な概念はあまり使いたくないんだが、
そのまま使わせてもらうとするならば、
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=982669378&st=932&to=932&nofirst=true
　における、「書き始めてから違う動きの方が自然だと感じた場合、
躊躇せずに変えていく」。この辺の判断は理詰めでいけるとは思って
いないし、それを「心」と表現するなら、「心の篭もった」ＳＳに
していく事は必要なことだろう。
　全て理詰めで行けるなら、春樹が「倫理的な意味で迷った」なんて
事を言うわけもない。俺の書き込みは理詰めだったかもしれないが、
ＳＳを書くときに全て理詰めで行けとは言ってない。

21 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:09

オリジナル小説ならともかく、
二次創作ＳＳならば、キャラ萌え＝テーマ
ってのも有りだと思うが、どうよ？

22 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:09

>>17
＞↑前スレでの俺自身の書き込み。ほとんどあらゆるものをテーマ性として捉えるなら、
＞こういった批判もしなくちゃならなくなる
じゃあ、しなけりゃいいだけの話だと思いますが…。
要はあなたの考えているテーマと私の考えているテーマの意味合いが
違うというだけの話です。
そういうお互いの価値観を戦わせるのならば正にそれは不毛でしょうね。

23 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 22:11

だから、前スレでＳＳの意義とかテーマとか一通りやっておきたかった
んだってば。結論が出ないにしろ。＞ＡＬＬ

24 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:15

>>20
そりゃあもちろんそうでしょうね。
ただ私が言いたいのは自分で最初にテーマと言う物を設定すると
そちらの方に頭がいっちゃって結果としてキャラの感情が薄くなるのでは？
という危険性が孕んでいると思う訳です。

これは前スレで出ていたキャラ優先か？プロット優先か？という話に
良く似ていると思います。

25 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:15

>>23
つーか勝手に仕切るなよ。
協調性のないヤツだな。

26 ：狒々：2001/03/27(火) 22:16

ﾜｰｲ(ﾟ∀ﾟ)

27 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:18

>>SSスレ住人
だからテーマって何なのよ？
もっと解りやすく説明してくれ。

正直 >>7や >>13の人の意見の方がよっぽど解りやすいぞ。

28 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:28

SSスレ住民が言うテーマってのはジャンルの事を指してるのか？
それなら意味も解るが。

29 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 22:28

登場キャラが遭遇した状況（悲惨だったり、辛かったりする事も多い）の下、
そのキャラの描写を行う事によって示されるもの。主張、思想、人生観などに
代表される。「所詮恋愛なんて裏切り」「やっぱり家族は優しい」といった
レベルのものまで含む。

ところでこれを見た人間は、できれば300落ちまでageないでくれ。

30 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:29

>>27
ＳＳスレ住人に簡潔で論理的な説明を求めるのは、
無い物ねだりなんじゃないのかな？
そういうの、苦手な人みたいだよ。
これで情緒的な文も苦手だったりして？
いーとこないじゃん！

31 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:31

>>29
　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

32 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:33

＞２９
もしかして俺のSSは芸術だ！
他のヤツのとは違う！
とか、思ってない？

何か飯野みたいなヤツだな。
それじゃ面白い小説なんて永遠に書けないわ。

33 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 22:38

　だから、俺は別に萌えＳＳの存在意義とかも否定していないし、俺の
言うところの「テーマ」が無いＳＳが一般に受けていようと一向に
構わない。
　ただ、俺自身はＳＳに前スレに書いたみたいな可能性を感じているし、
「テーマ」の描出をする事などでコミュニケーションツールとしての
機能が阻害されるなら、萌え・エロ・ギャグなどの「サービス」に走る
必要性があるのかもしれないと思っている。

34 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:39

>>29
すみません、何を仰りたいのか良く解らないのですが…。
というか状況に対するキャラ描写がテーマに関わるのならば、
それはシナリオという枠組みで表現されます。
そしてそのキャラをどう描写したのかは他でもない自分なのですから
そのシナリオによって描かれた物をテーマと表するのならば
私の言っているテーマと同様のモノになるのですが…。

初音SSだって初音に対しての主人公の心の動きが「萌え」という
テーマによって昇華されている訳ですから。

35 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:41

>>33
あなたの言っているテーマってのは要は自分のエゴの事でしょ？
２次創作なんだからその辺りは折り合い付けるのは当たり前なんじゃないの？
それが嫌ならオリジナルでも書いてくれ。
俺にはあんたが何をやりたいのかさっぱり解らん。

36 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 22:42

>>34
ちょっと待て。「萌え」というのはあくまでユーザー、読み手の心の
動きじゃないか？初音ＳＳの場合、それを耕一に代行させているだけ
なんじゃないのか？
そこだけまず聞いておきたい。

37 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 22:43

>>35
できれば前スレ見てから発言してくれ。

38 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:47

＞SS住人
まさか自分のSSが評判悪いのはその原因として自分のテーマ（主張）が
世間に受け入れられていないからとかって思ってる？
だとしたらとんでもない勘違いしてると思う。

読み手の期待しているのは面白い物。
あんたの主張なんてどうでもいいんだよ。

39 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:50

>>36
いえ、読み手が読む以前に製作中に甘えん坊将軍氏が萌えているんだと
思いますよ。
そういう甘えん坊将軍氏の心の動きが耕一と同調し「萌え」というテーマ
に昇華されているんだと思います。

40 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:54

>>37
前スレ、一応、読みました。
でも、よく分かりません。
これって、私がバカだからでしょうか？
あ、私、>>35さんとは別人です。

あと >>36ですけど、「読み手の心の動きを耕一に代行させただけ」
では何かマズいのでしょうか？
こういうＳＳがあってもいいと思うのですけれど？

41 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:55

＞主張、思想、人生観などに代表される。
甘えん坊将軍氏の主張→初音とヤリタイ。
甘えん坊将軍氏の思想→普通の初音も良いが性格反転初音も可愛い。
甘えん坊将軍氏の人生観→高橋氏のロリキャラに弱い。

甘えん坊将軍氏、スマヌ…。

42 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 22:59

>>39
同感です。で、甘えん坊将軍さんの萌えに読者が共感できれば、
２次創作ＳＳとしては大成功なんじゃないんですかね？

43 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 23:00

ちょっと多すぎ。レス返すの遅れるのは勘弁してくれ。
とりあえず >>38
別にそういうモチベーションでやっているわけじゃない。ていうか、
俺ＨＰ持っていないし。

44 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 23:01

＞初音ＳＳの場合、それを耕一に代行させているだけ
＞なんじゃないのか？
それ以前にその耕一を書いてるのは甘えん坊将軍なんだよ。
甘えん坊将軍が初音に萌えてるのは当たり前だろう。

それとも何か？
甘えん坊将軍は実は初音の事をちっとも好きじゃないけど。
読者サービスでああいうSSを書いたとでも？

それは絶対に有り得ない。

45 ：なにがしだよもん：2001/03/27(火) 23:02

>>38
＞http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=982669378&st=932&to=932&nofirst=true
を読むと、
＞逆戻りする可能性が否定しきれないから。まぁ、とりあえず俺はテーマ性を
＞もったＳＳを書いていくという事にした議論を展開したいと思う。
と書いてます。
ＳＳ住人さんは、別に、『ＳＳはテーマ性を持つべきだ』なんて
言ってないように思うんですが…。
作品を創るとき、こういうアプローチの仕方もあるよ、という話なのでは。

46 ：なにがしだよもん：2001/03/27(火) 23:05

>45
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=982669378&st=931&to=931&nofirst=true
の間違いでした…。
あうう、逝ってきます…。

47 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 23:07

>>42
そういう事ですね。
特にあのSSは初音スレの住民の機運が高まった時に書き込まれた
最高の萌えSSだったと言う訳です。

自分の良いと思ったモノが他の人にも喜んでもらえたという
SS書きとしては最も良い形で結実したと思います。

48 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 23:08

>>45
たまに援護射撃があると、涙が出るな…
あとは、「萌え」＝「テーマ」なのかどうかという議論だ。

>>44
書き方が悪かった。「書き手も含めた」ゲームのユーザーとしてくれ。

49 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 23:09

>>45
いえ、だからそのSS住人さんの語る「テーマ」ってのが
良く解らない訳ですよ。
何かしら読み解くモノでないとテーマとして認めないって訳なのでしょうか？

50 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 23:10

14=34か？そうすると、

>テーマってのは読み手が読んだ後に拾う物だと考えてますけど。
>それがどんな形であれ、感情の篭ったモノと言うのは何かしら
>読み手の心に残るモノです。
>私はそういうのを「テーマ」だと捉えています。

>そしてそのキャラをどう描写したのかは他でもない自分なのですから

　ってことは、「作者のキャラに対する感情」＝「テーマ」ってことか？それは、
「テーマ」をキャラ萌えとほぼ同じものにする事にならんか？それは、
俺の言う「テーマ」とは違うと思うが。
　「テーマ」を書いていく上で、「作者のキャラに対する感情」は手段として必要だと
思う。それが無かったら、キャラを動かす事が出来ないから。だが、同一視してし
まっては、自分の萌え方を他者と共有することだけを求める、ただの萌えＳＳになって
しまう。
　無論、萌えＳＳの存在意義は否定しない。

51 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 23:18

>>50
要するに萌えＳＳは否定しないが、
「キャラ萌え＝テーマ」とは成り得ないというのが、
あなたの主張と受け取ってよろしいか？
私はキャラ萌えだけがテーマだとは思わないが、
テーマに成り得るものだと思うが？

52 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 23:19

>>49
　断っておくが、俺は「テーマ」をかなり狭い意味で使っている。
　そして、それが14などの言う「テーマ」と違う事を主張している。

　「萌え」の感情は欲望に根ざしている。だから、共有するのは難しい
話ではない。極論すれば、ＳＭマニアがクラブを作るみたいなもんだ。
それをしたいという気持ちは、大いに理解できるが。
　だが、コミュニケーションツールとしてＳＳを捉える俺は、共有する事が
難しいと思われる、誠実な思考を要求する、主張や思考や人生観を描出する
手段としてＳＳの可能性を見ているということだ。

53 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 23:19

>>50
いえ。
だからキャラや状況に対する作者の考え方がテーマそのものだと
思う訳でそれがシナリオとして表現され読み手に伝わると言いたい訳です。

つまり甘えん坊将軍氏が書いた耕一があの状況でああいう行動を取った事
そのものが甘えん坊将軍氏のテーマ＝主張だと言う事で、もし別の書き手さんが
書いたとしても別のテーマ＝主張が紡ぎ出された事でしょう。

54 ：なにがしだよもん：2001/03/27(火) 23:20

>>49
「テーマ」という言葉に対して、なにがしが思い浮かべるものは、
「その作品に一貫して流れる何か」「作者に創作意欲を与え続ける
何か」「作品の方向性を定める何か」です。
だから、「萌え」でも全然ＯＫなんじゃないでしょうか。
人類愛とか世界平和とか、大上段に構えたものだけがテーマだと
言われると、なにがしも困ってしまいますし。

作品の根底に流れるテーマを読み解く必要があるとは思いません。
読者にそこまで要求してはいけない…となにがしは思います。
ただ、それが読者に伝われば良いな、喜びを共有できれば良いなと
「作者が期待する」ことは許されるでしょうが。

ＳＳ作者さんの言ってるのは、テーマという「ツール」を使って、
作品を書き上げるというやり方もあるって事でしょう。
ただ、テーマはツールである以上、それに振り回されるのは
良くない、と。

55 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 23:24

>>54
>ＳＳ作者さんの言ってるのは、テーマという「ツール」を使って、
かなりどうでもいいことだが、俺は住人な（息抜き）

56 ：なにがしだよもん：2001/03/27(火) 23:32

>>55
あうっ！　すみとサンでしたか（をい

57 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 23:32

>>56
ノーコメント

58 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 23:33

>>54
ああ、上手い言い方ですね。
私はテーマとは「主張」または「心そのもの」だと思っています。
そういう解らない何かに突き動かされてみんなSS、または小説を
書くのでしょうから。

要は住人さんの「心」または「主張」と甘えん坊将軍さんの「心」または「主張」が
違うってだけの話です。
そりゃ当然です。別の人間なんですから。
だが住人さんはそんな甘えん坊将軍さんの「心」や「主張」を余り認めたくない。
自分の考えている「テーマ」と言う言葉に綴られた高尚な「モノ」に一緒に「括られたく」ない。
だから必死に否定し続ける。
私にはそう見えました。

59 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 23:35

で、住人さんはなにがしさんの意見に対してはどう思うの？

60 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 23:37

で、SS住人の書いたSSってどれなの？

61 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 23:37

>>58
「萌え」を「心」とか「主張」とか表現されるのはさすがに引くんだが…
やはりこれは個人的見解に過ぎないんだろうか。＞ＡＬＬ

62 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 23:38

　ここは誰かを生け贄に話をするのが好きだなぁ（藁

63 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 23:42

>>54
>>59
>人類愛とか世界平和とか、大上段に構えたものだけがテーマだと
>言われると、なにがしも困ってしまいますし。

　前に述べた通り、俺もテーマを「人類愛とか世界平和」みたいな
ものに限るわけではない。ただ、欲望に端を発すると思われるものを
「主張」として示されると、違和感を覚えるだけ。
　あとは概ね賛成。テーマを読みとる事を強制する必要はないと思う。
読みとってくれる事の期待はしたいが。

>>62
まったくだ。（藁

64 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 23:44

>>61
「萌え」って言葉を使うから違和感があるんですよ。
例えば「愛」って言葉に変換すれば同様の意味でも
感じ方が随分違うと思いますよ。

テーマは「愛」。
ほら、さほど違和感ないでしょ。

65 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 23:46

>>64
じゃあなんで不良初音を使う必要性があるんだってことになる気も
するんだが…
そういった要素も含めて、全てを初音として「愛する」と？

で、この書き込みを見た人間は、お願いだから300落ちまでsageてくれ。

66 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 23:47

＞ただ、欲望に端を発すると思われるものを
＞「主張」として示されると、違和感を覚えるだけ。
それは単なる価値観の違いかと思いますよ。
住人さんは「テーマ」という高尚な響きに振り回されているように
思えます。

例えば上の書き込みにあった住人さんのテーマに沿ったSSを誰かが見て
「こんなテーマはテーマとは認めない」って言って来たらどうでしょう？　

67 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 23:50

つーか、潔癖君？
……あ、いっちゃったよ(w

あと300落ちって、んなこだわることか？
実現可能不可能おいといても

68 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 23:50

お前達もIRCへ来い！
思う存分議論が楽しめるぞ。

69 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 23:51

>>66
　やりたくは無かったけど…
【テーマ】主題。
【主題】②作者の主張の中心となる思想内容。テーマ。
　これで、主張、思想、人生観とかをテーマと認めないと言われても
困る。無論基本的語義にこだわりすぎる必要はないが、離れすぎるのも
問題かと思うぞ。

70 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 23:53

>>54
大体同意。

しかし、テーマなんてもんを考えてＳＳ書いてるやつが
どれだけいることやら。
例の初音の話も作者が耕一を代弁者にして自分の欲望のたけを
書いた結果の産物だろ？
テーマとかそう言う問題じゃないんじゃないか？
初音ちゃんが好きだから書きました、でいいと思うんだがなぁ。

71 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 23:54

＞じゃあなんで不良初音を使う必要性があるんだってことになる気も
＞するんだが…
その辺りはアイデア関係の話だとも思います。
後、このテーマ云々の話は余り突っ込み過ぎるとシナリオ技術の話からどんどん
離れてしまうので、引き際が肝心かと。
全ての読み物をテーマと言う視点から語るのは娯楽的観点から見ると非常に
歪んだ話ですし。

72 ：なにがしだよもん：2001/03/27(火) 23:54

>>58
＞自分の考えている「テーマ」と言う言葉に綴られた高尚な「モノ」に一緒に
＞「括られたく」ない。だから必死に否定し続ける。

うーん。
なにがしには、「あえて茨の道を行く」と言うように読めましたが…。

「萌えは読者も持っている感情だから、読者それぞれの体験やら妄想と
重ね合わせて読んでしまうかも知れない。そうなると読者は
１００％作品だけを見ているとは言えず、作品を一生懸命書こうが
書くまいが、作者の努力そのものが意味を為さなくなっちゃうん
じゃないか？」

という恐怖があるから、

「読者と共有しない、読者に伝えたいメッセージ」を「テーマ」と
規定して、「テーマがホントに読者に伝わるか、色々やってみよう」
「そのためには、自然な流れを創って読者を引き込むことが大事だよ」
というのが住人さんの意見なのでは…。

萌え＝低劣というわけではないでしょう。うん。

73 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 23:54

＞「人類愛とか世界平和」

あのー、これも結局は欲望に端を発すると思われるものだと思うんですけど。
つーか、本当に伝えたいテーマがあるならオリジナルを書いたほうがいいのでは？
住人さんの言わんとすることも判らないではないけど、
二次創作の（しかもエロゲの）読者の求めるのは何かということを考えると、
初音SS的な萌え中心のもののほうが明らかに主流になるし、なるべきだと思うよ。
バリエーションの一つとして、存在する余地はあると思うけど。

74 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 23:57

>>70
だから、あの作品のテーマ性は甘えん坊氏本人が否定しているはずなのに…

75 ：名無しさんだよもん：2001/03/27(火) 23:59

＞これで、主張、思想、人生観とかをテーマと認めないと言われても
＞困る。
それはとんでもない勘違いです。
私はテーマ＝主張と散々言ってると思うのですが…。

ただ、違うのはあなたが木を見てテーマと言ってるのに対し
私は森を上空から眺めてそれそのものがテーマと言ってるだけの話です。

76 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/27(火) 23:59

>>73
　そこまで言っちゃうと、ありとあらゆる価値を否定するニヒリズムに
落ち込む危険性があるだろ。無論、常に念頭に置いておくべき話かも
しれんが。＞全部欲望
　オリジナルでなくやっていく事の意義は前スレで述べた通り。

77 ：70：2001/03/28(水) 00:00

>>74
それは承知しているが、ここでは「萌え」と言うテーマ性が
あると言う形で議論が進んでいるように見えたから
ああ書いたまでのこと。

78 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:04

＞「テーマがホントに読者に伝わるか、色々やってみよう」
＞「そのためには、自然な流れを創って読者を引き込むことが大事だよ」
＞というのが住人さんの意見なのでは…。
もしそうなら実際にやって見て反響を見てくれ。
もしくは頑張れとしか言い様がないんだよな…。
だってそんな事で悩んでいるのって今のところこのスレじゃ住人氏しか
いなそうだし…。

79 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:04

俺も >>54に近く、テーマ＝ＳＳ書く原動力やその結果、だな。
「俺の初音への愛情をみせつけたい！読者を萌え転がせたい！」
「この話通して俺の人生観語りたい！」
「元シナリオのあそこが気に入らん、補完してやる！」
全部テーマでＯＫだな

ここで語義持ち出されてモナー
「長編ショートストーリーって変だ」と言われてるようだよ

80 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:06

＞　そこまで言っちゃうと、ありとあらゆる価値を否定するニヒリズムに
＞落ち込む危険性があるだろ。
でもそれが真実だとも思うぞ。
要はあんたの視野の問題だと俺は思うのだが…。

81 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:08

＞「俺の初音への愛情をみせつけたい！読者を萌え転がせたい！」
＞「この話通して俺の人生観語りたい！」
＞「元シナリオのあそこが気に入らん、補完してやる！」
その意見って住人が持ち出した「テーマ＝主張」辺りとピッタシ一致するんだよな。
こりゃどういうこった？

82 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:11

>>80
ダーク系しか書けなくなる

83 ：79：2001/03/28(水) 00:12

>>81
いや、彼は「主張したい」って欲求がテーマでなく
「人生観や主張そのもの」をテーマとしてるんだと思う

住人氏はとりあえず、自分の「テーマ」の使い方が
マイノリティーだと認識して、そこ譲らないと話しすすまないんじゃないか？
あんま粘ってみんな議論に飽きると放置氏の二の舞になりかねんぞ
…なにがし氏のような方がいるから、そこまで酷くはならんとは思うが

84 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 00:13

>>78
　そう思うなら別の話題振ってくれよ。
　俺はこのテーマがＳＳ作家にとって「自分とは違う、こーいう変なのも
いるのか」くらいにはなると思ってるし、それで少し俺みたいな考え方に
共感してくれるＳＳ作家が出てくるならば非常にうれしい。
　俺の意見にまともに反論する人間がいるなら、責任としてある程度は
議論を続けなきゃなるまい。

85 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:15

住人氏ってもしかしてAlfo氏か？

86 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 00:16

>>85
別スレでも書かれたが、ちゃう

87 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:16

＞それで少し俺みたいな考え方に
＞共感してくれるＳＳ作家が出てくるならば非常にうれしい。

それって作品（あとがき含む）で語るべきことじゃないのか？
ここでの文章読むだけじゃ、理想が空回りしてるようにしか見えん

88 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:17

>>84
いや、それ以前にあんたのSS見ないと共感も何もあったもんじゃないんだが…。

89 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:19

>>86
んじゃ、も一つ質問。
SS投稿スレに投稿した事があるかないか？
もしあるのなら是非教えて欲しい。

それを見て共感出来るかどうか考えさせてくれ。
今のあんたじゃただ「ウザイ」としか思えない。

90 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:20

久々に葉鍵板に来て見たら、何やら論争してるので飛び入り参加。
とりあえず >>54 >>79に賛同。
私も元SSスレの住人ですが、住人さんが言ってるような「テーマ」って考えたことないや。
そーゆー真摯な試みは、その志を共有してくれるコミュニティでやるしかないのではないかと思われ。
でなきゃ、結局「人それぞれ」っていう結論にしかなりえない議論では？
葉鍵SS界全般に理解を求めるのは、いささか無理ではないかと。
前スレ流し読みなので、的外れだったらスマソ。

91 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:23

＞俺はこのテーマが
って一体何の事？
上に書かれてたあれか？
そんなもん見てもあんたのポテンシャルはさっぱり解らんのだが…。

例えば麻枝が「今度作るAIRのテーマは家族愛です」って言われただけで
何か判断出来るか？
それはAIRという作品を見て判断するもんだろう？
違うか？

92 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:26

とりあえず住人氏が何を認めてもらいたいのかがさっぱり解らんのよ。

93 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 00:26

>>89
　ない。ていうか、仮に投稿していたとしても、この流れじゃ放置の
二の舞になるだけっぽいからやらない。
　純粋に議論だけを示す事は、このスレでは認められないことなのか？
「萌え」絡みの話はともかく、他の部分ではあくまで俺自身の取り組み
方を提示しただけというつもりなんだが。

94 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:27

まさか、放置＝住人氏か？

95 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 00:27

>>94
それもちゃう。

96 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:28

>>93
じゃあ、何でSSスレ住人なんてHN使ってるの？
紛らわしいなあ…。

97 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 00:30

>>96
それもそうかもな。「すみと」がシャレにならなくなってくる。

98 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:30

>住人さん
だから、議論したいなら、せめて責任持ってやり易いように誘導してくれよ
「テーマ」って同じ言葉を、あんたと他多数で別の意味で使ってるのが
混乱の一因だと思うんだが、どうだ？
一時的に別の言葉に置き換えりゃいいんだから、それぐらい譲ってくれよ

99 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:30

質問でーす。
投稿したことがないのに、なんで「SSスレ住人」なんですか？

100 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:30

＞純粋に議論だけを示す事は、このスレでは認められないことなのか？
認められてないんじゃなくて、理論の裏付けが解らないから説得力がないと思われ。

101 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:32

>>99
脳内では大作家なんですよ（笑

102 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 00:32

>>98
「俺の言うところの」だけじゃ弱かったか…

103 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 00:33

>>99
>>101
あまり考えずにつけたからな。ＳＳ討論スレ住人ってことで
今更変えるのもめんどくさいし、語感が悪いから現状維持したいが

104 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:34

「テーマ」って言葉の解釈を統一して仕切り直しか？
それがいいかも知れないが、今更って気もするな。
住人さんや他の連中に続ける気がないなら、
「テーマ」という言葉の解釈が違ってました、で終わりにした方が
よいかも知れないな

105 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:34

住人さんって痛いところ突かれた書き込みにはちっともレスしてないね。

106 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:35

･･･だんだん何を議論しているのか曖昧になってきたような気がする。
ここは一つ、「人生観(not欲望)を共有するのに適したＳＳの形態」を
議論する方が建設的じゃないか？
そういう意味では、萌えにその可能性が低い（０ではない）とする
ＳＳ住人さんの考えにも賛同できるのだけれど。

あ、上で書いた「欲望」ってのは、言語的に昇華されていない
プリミティブなものを指してます。

しかし、いちいち言葉の定義を書くのは面倒だ。更なる混乱招きかねないし。

107 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 00:35

>>104
別にいーよ。もう語るべき事も殆どないし。

108 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 00:37

>>105
具体的に示してくれるとありがたい。一人でレスるには多すぎるんだよ。
他の誰かが別のネタ振りする前に間に合えばレスつける。

109 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:45

>>106
本当にガチガチの人生観とか語るなら
矢張りオリジナル要素の強いシリアスに行き着いてしまうんじゃないかな？
ギャグその他で示すにはよほどの技量を要しそうに思える

前スレで文学的、と評されてたＳＳにせよ
本編では語られてない部分――キャラのその後やサブキャラの曖昧なままの設定
を独自解釈で描いたものが多いと思うがどうだろう？

110 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:47

つーか住人さんを入れない方がマッタリとした議論を楽しめそうなんだが…。
昼間は正にそうだったな。

111 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 00:50

>>110
こういう議論のできない奴困るね
自分より弱い人間しか叩けないクズが

112 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:50

要はテーマ性が高いか低いかの話でしょ？
萌えは確かに低いのだろうが、テーマが有るか無いかは別ベクトルの話。
テーマとテーマ性を混ぜちゃいかんよ。

113 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 00:53

>>111
あのなぁ…

114 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:53

>>111
いや、今行なわれている議論が面白い物書く上で何の役にも立たないと
思っただけ。
勘違いしちゃいかんよ。昼のキャラクター性か？プロットか？の話は非常に
有益だった。
俺にとってはね。

115 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:55

>>113は「あのなぁ…」と言ってるが実は同一人物です。
騙されては行けません。

116 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 00:56

111も113も私じゃありません

117 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 00:57

なんつーか、カターリが口調すら真似してくれないのは悲しくなるな。

118 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:57

>>110
住人さんには悪いが、同意。
なんか議論が不毛な水掛け論に終始しているような。
昼間の方が面白かったね。
変な荒らしもいたけど。

119 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 00:58

みんな騙されんな111も113も116も
俺じゃない

120 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 00:59

>>118
だから、いい加減別ネタ振って欲しいんだが。
この状況で俺が別ネタ振っても寒いだけだろ。

121 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 00:59

そして名無しさんだよもん＠SSスレ住人はすかさす己のイチモツを取り出す。

見ている…。みんながボクを見ている…！

そう一人呟きながら肉棒を擦り出す名無しさんだよもん＠SSスレ住人。
その表情は悦楽の境地に辿り付き、モニターに刻まれた中傷レスが
更なる自慰を名無しさんだよもん＠SSスレ住人に要求する。

見て！　みんなボクを見て！

そんな叫びと共に白濁液をモニターにぶちまげる名無しさんだよもん＠SSスレ住人。
ビクビクと身体を震わせながら最高の快感を得る名無しさんだよもん＠SSスレ住人。
窓の向こうに佇むスズメの群れがその光景をじっと眺めていた…。

122 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 01:00

俺はとにかく住人には消えて貰いたい。

123 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 01:00

あんま白熱した議論が続いても、日常生活に支障きたすから何だが
俺は何にせよ盛り上がってれば楽しいけどな
別にここで技術向上を計ろうと考えてない
もう既に手段でなく目的でここに参加してるから

書くことを通してコミュニケーションを計るツールだったＳＳという「概念自体」が
コミュニケーションツールに成り得てるのも面白くない？俺は面白いんだけどナー

124 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 01:02

>>122　オマエモナー

125 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 01:02

>>120
みんながSS（もしくは小説）書く時にどんなノリでやってるのかって言う
ちょっとした雑談でいいんじゃないの？

そう言う話なら俺も多少なりとも興味あるし。
励みにもなるでしょ。

126 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 01:04

>>125
つまり、俺は参加不許可な（藁

127 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 01:04

＞書くことを通してコミュニケーションを計るツールだったＳＳ
俺その考えイマイチピンと来ないんだよな。
何故なら俺がそんな考えでSS書いていた訳じゃないから…。

128 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 01:08

>>126
Yes!!

129 ：123：2001/03/28(水) 01:10

>>127
定義みたい書いてたね、スマソ
前スレによると、そういう人は結構多いらしい、ってことで

130 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 01:10

>>125
オレの場合、オリジナルだとキャラ重視だけど、
二次創作だと萌えるシチュエーション重視だな。
自分を第一読者だと思っているので、
自分さえ萌えられれば、オッケー。
あまり他人の評価は気にならない。
受けなかった時は「オレって少数派なんだな」と思うだけ。
テーマとか難しいことは考えたことがないなー。

131 ：１２７：2001/03/28(水) 01:13

>>129
なるへそ。
まあそういう考え方も別に良いと思う。
と言うかそっちの方が２次創作としては正しい姿なのかもしれない。
俺はオリジナルの肩慣らしで書いてたもんで…。

132 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 01:14

>>127
同意。
確かに書くことによって知り合いは増えたが、
それを目的にＳＳ書いたわけじゃないしな。
結果としてコミュニケーションの道具になってたのかも
知れないがな。

133 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 01:15

住人が騙ってレスしてそうで嫌だな

134 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 01:16

テーマってほどじゃないけど、話の目的とするところはなるべく明確にして
欲しいよな。
やたら長いくせに、「このＳＳで何をしたいのかさっぱりわからん」てのは
読んでて辛いよ…。

135 ：１２５：2001/03/28(水) 01:18

>>130
なるほど、なるほど。
俺は２次創作だとダーク系を書くのが好みなので
如何に読み手をあっと言わせるのかを主眼にプロット考えるかな。
当然書いている自分も同時に楽しめるように。

ちなみに俺もテーマとか言うのを考えて書いた事がない。
後で自分の作品読んで見て「ああ、俺ってこう言う一面あるのね。これが
テーマなのかな？」って自分で思い返す事が多いかな。

136 ：１２５：2001/03/28(水) 01:22

>>134
その辺りは技量的な問題でしょうな。
とりあえず書いてる最中にでも書いている自分とそれを読んでいる
もう一人の自分を確保するのが重要かと思いまする。

137 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 01:35

おれ、住人さんじゃないけど、テーマ重視派。
まず、テーマを決めてから書く。
でも、テーマの定義が住人さんとはちと違うかも。
好みのキャラ萌え萌えってのもテーマになると思うんで。

138 ：１２５：2001/03/28(水) 01:40

>>137
別に煽りでもなんでもないのですが
具体的にどういう感覚で書き出すんでしょうか？

いや、自分と違うノリの書き方に興味があるので。

139 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 01:42

住人氏がいなくなってすっかりマターリしたね。
彼には悪いが良き事かな。

140 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 01:47

>>139
せめて20落ちまでは待とうと思ってるんだが、sage専にならんか？
それとも、こう言うとかえってage進行になるか？

141 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 01:51

>>138
その作品で自分は何を書きたいのかってことを決めてから書く。
例えば、「同じ男を愛してしまった仲の良い姉妹の葛藤」とかね。
「葵ちゃんのけなげさを書きたいんじゃー」なんて時もあるけど。

142 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 01:52

俺はこういうシーンで笑わせてやろう、感動させてやろうと
思って書くな。ただ、そう気張って書くよりも気楽に萌えだけ
書いた方が感想がくるというのがなんとも。

143 ：１２５：2001/03/28(水) 01:58

>>141
あ、それなら私も似た感じでやってるかも…。
要は方向性を決めるって事ですよね？
ただ、私の場合は具体的な言葉にするんじゃなくて
プロットという形になぞらえて書き始めます。

まあ、理系的か文系的かの違いでしょうか？

144 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 02:10

>>142
狙いすぎてハズしちゃうことってあるよね。
自然体の方がいいのかも。

145 ：なにがしだよもん：2001/03/28(水) 02:19

はぅぅ、マターリ食事に出かけているうちに、むちゃくちゃスレが
伸びてるよ。こうなってしまっては、もはや手遅れか…（涙
傾聴に値するものがあったと思うんですけど…＞住人さんの意見
残念。

146 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 02:20

>>144
確かに展開を捻り過ぎて自爆ってのは俺もあるなあ。

147 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 02:21

>>145
２０より落ちたから、帰って来るんじゃないの、住人氏？
でも、何故、２０落ちにあそこまでこだわるのかなー？

148 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 02:27

書き方なんて一つじゃないよ。
「こんなシーンが書きたい」ってだけで書き始めることもあるし、
「こんな話が書きたい」っておぼろげに頭に浮かんだものだけで進めることも
あるし。
もちろん、「こんなキャラを動かしてみたい」とか「キャラのこんな一面を書
いてみたい」ってのもあるし。
テーマとかを決めて書くこともあるし、何も考えずに書くこともある。
一人の作者が常に同じ手法で書いてるとは限らないよ。それと、書いたものを
すべて公開してるとも限らないよ。人に見せることを踏まえた作品がほとんど
だけど、書くことだけで完結してる作品もあるし。
別に書くことが義務というわけじゃないのだから、皆それぞれの書き方で構わ
ないと思う。
人のやり方聞いても、あまり意味はないんじゃないかなと。

149 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 02:28

一部の反発にも拘わらず帰ってみる。
>>143
理系／文系って区別はなんか違う気がするんだが…それはともかく、プロットを
決めるってのは「具体的な言葉」決めるのとあんまり変わらない気がする。
「浩之と一緒に歩いている芹香、そこに綾香がばったり会う」→「エクス同好会絡みで
浩之に密かな思いを抱く綾香の独白」→「来栖川邸での、芹香と綾香の『真剣な
会話（笑）』」とか。

150 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 02:30

>>148
雑談みたいな物だし、他人が何考えて書いてるのか知りたいだけだから
そうマジにならなくても。

151 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 02:32

>>148
確かにあまり意味はないかもしれないけど、
何となく他の人はどうなのかなーなんて気になること、ない？
オレはあるけど。
そういう好奇心で人のやり方を聞くのってダメかな？

152 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 02:48

ちょっと見ないうちにどうもいまいちな感じになっているな。
とりあえず、具体的な誰かの作品について語る方が
面白いのだが。

153 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/28(水) 03:02

>>152
実際に探してくれば、いくらでもレスはつくと思うが。

154 ：148：2001/03/28(水) 03:36

>>150＠｀151
マジになるっていうか何ていうか。
書き方なんてのは一緒じゃないし、ただここで「俺はこう思って書いてる」と
いわれても、それを実現したもの（＝作品）がないことには意味がないんじゃ
ないか（結果としての作品があってこそでは？）と思ってね。
といっても、ここで自分の作品を明かすこと自体むりな話だろうな。
でもまあ、自分が書いたセリオの話でいうと、あれは「こんなセリオを書いて
みたい」という思いだけだよ。原作とはかけ離れたセリオだったし、コメディ
の中に自分なりのテーマとやらも盛り込んだけど、それも本来の筋からいえば
蛇足だったかもね。
…と、具体的な作品名を伏せてちゃやっぱり意味ないか。

155 ：125：2001/03/28(水) 03:51

>>154
いや、別に私もちょっと聞きたかっただけで、それで自分のやり方を
どうこうしようって気はないです。
私も実際いろんな書き方をしますし。
まあ、一人で黙々と書くのも楽しいですが、ちょっと同じ書き手仲間と
そういう雑談と交わしたかっただけで…。
だから別にこの話題で議論しようってつもりはないです。

>>住人氏
＞理系／文系って区別はなんか違う気がするんだが…
確かにちょいと妙な物言いですね。
ちょい反省します。

156 ：なにがしだよもん：2001/03/28(水) 04:38

>>154
では、そろそろ迎撃機を上げましょうか。
この中に居るかな～？　（嫌がらせかい…(^_^;）
現在、印象に残っているせりおＳＳ。

・久々野彰氏「どうしようもないぼくに降りてきた天使」
　主人公が情けない。が、その情けなさが自分と重なって見えて、
共感する。ラブラブではないのに、読み終わると何だか萌えて
しまっている。「このニブちんがっ」と苛立つ観客をよそに、
今日も二人の関係は穏やかに、またーり、もどかしく…。
隔靴掻痒の拷問的な淡泊風味萌え作品。だが人間の再生という
テーマもある（と思う）ぞ！！　はっ、早く続き書いて！！

・藤澤たか氏「セリオ＠藤田家」
　ハートフルに連載中。彼女もまた、「セリオ」の一つの形。萌える。
　独り暮らしの男の子の家に、女の子が来るのは本来異常。でもセリオ
　なら大丈夫、人間じゃないから！　…という切り口でさくっと
　男女一つ屋根の下状態を作り上げ、あとはゴール目指してひたすらに…。
　あー、いつ完結するのかしら。気になる、気になる、気になる木。
　どことなく、書き方が「マルチ、頑張ります！」に似ているような
　気がするのだけれど、似せているのかしら。

・（名前忘れた…）氏の「セリオ（偽）」
　うろ覚えで書いてますが、かなり気に入っていた作品なので、ご紹介。
セリオ（偽）というネーミングにぶっ飛び、ノリにクスクス笑い。
　拒みのセリフが「すごいことになります」ってなんだそりゃ。
押し入れの住人と、これも情けない等身大型主人公とのやりとりは
心温まるものがあり、気が付くと、この変なセリオに萌えている自分を
発見するのです。公園に行って、ひなたぼっこして帰るだけで萌え。
タメ口に萌え。

萌えを連発するなにがし、既にダメ人間になっちゃってるかもしれません…。

157 ：みしおさんだよもん：2001/03/28(水) 05:18

一晩見ない間にスレ移動してる…。
住人氏の言ってる「テーマ」と、他の面々が萌えＳＳも含めた部分で
言っている「テーマ」について、分かってきた部分があるんで解説する目的も
あるんで、前に予告した通り自分のを出すわ。
ただ少し長いんで、ページアップの形で。
http://www.netcolony.com/life/pottoon/kaori.html
とりあえず俺の思ってる作品に対するテーマ云々は後で自己レス付けるので、
適当でも読んでもらえるとありがたい。
あ、ちなみにKanonの香里ＳＳな。

158 ：なにがしだよもん：2001/03/28(水) 05:21

TH SS LINKSの新着より。も一つ、セリオものを追加。
これは、どちらかというと、「テーマ」に導かれた作品…でしょうね。

＞ttp://www.remus.dti.ne.jp/~umanari/ss/serio.htm

オリジナルのワキ役のほうがしっかりしているのが、やけに印象的。
子供たちの生き生きした描写もマル。おばあちゃんのセリフに、
光るものあり。そして結末…ちょっとの間だけ、泣いていいですか？

159 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 08:25

>>158
オリジナルの脇役というのは田沢圭子のことか？
ならばそれはドラマＣＤ「PeaceOfHeart」の
キャラだからその作者のオリジナルではないと思うが。

この話、PeaceOfHeartの設定を元に
書かれているようだが、田沢圭子の口調が
それっぽくないのでちと萎えたよ。

ばあさんの使い方はかなりいいように
感じた。もって行き方も良かったと思う。

読後感は結構良かった。
最後のアレが蛇足と感じるかは読み手次第かな。
オレはなくても良いと思ったよ。

160 ：なにがしだよもん：2001/03/28(水) 11:13

>>159
＞オリジナルの脇役というのは田沢圭子のことか？
あ、田沢嬢じゃなくて、子供たちの方です＞オリジナルの脇役
言葉足らずでスマソ

＞最後のアレが蛇足と感じるかは読み手次第かな。
同意。なにがしはハッピーエンドを期待しているから、あの結末が
あると、補完されるようです。

161 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 11:39

>>157
状景・情景描写が優れている。映像が頭に浮かんでくる文章を書けるというのは、
才能に依存するスキルだと思う。ビジュアルに優れた文章を書きたくて、それが
出来ずにいる自分には羨ましい。
ただ、全体の構成にすこし問題がないだろうか。冒頭の教室でのシーンは、これ
くらいの短編としては単純に長すぎると思う。描写そのものは奇麗だし、いいの
だけれど。
あと、香里と祐一が公園で出会ってから、香里が祐一を殴る展開までが唐突で、
理解できなかった。あのシーンでなぜ香里が祐一を殴らなければならなかったのか、
俺の読解力がまずいのかもしれないし、ひょっとしてそこの香里の心理を想像させ
るのがこのＳＳの肝なのかもしれないが、それにしてももう少しヒントが欲しい。
香里の心理から一歩引いて見せてるのだとすれば、一人称にした理由がわからないし。
そして、最後のシーン。香里がスケッチブックを開いて見ていたのは、その場なの
か？家に帰ってからなのか？舞台移動の描写が省かれているので、戸惑う。
大した問題でないと思われるかもしれないが、俺のような文を一度頭で映像に変換し
てから読むタイプの人間にはけっこう大きな問題なのだ。

…と、こんなところでしょうか？総評としては、どちらかといえば長編向きの作者
さんなのではないかと感じました。肝心の「テーマ」については、極めて不得意分野
ですのでもっと力量ある読み手さんにお任せします<(_ _)>

162 ：161：2001/03/28(水) 11:45

…自分で読み返してみたけど、わかりにくい…。
ええとですね、喩えれば絵柄は美しいジグソーパズル。
だけど、すこしピースが噛み合ってない部分や、足りない
ところがあるのではないか？ということで。

163 ：159：2001/03/28(水) 11:48

>>160
＞子供達
　それはスマソ。
　子供達については描写がしっかりしていて、
　保育園の様子が容易にわかるから良い印象を持ったよ。

オレは
「大きな嘘を小さなホントの積み重ねで包み込んで
ホントっぽく見せる」
と言うのが好きだし、自分でもそう書こうとしている
からかも知れないが、ばあさんが居て、子供達が居て、
セリオが居るその光景が頭に浮かんだよ。
それだけに圭子嬢の口調とかが惜しいと感じたんだと思う。

＞ラスト
　そういや一度経験があるな。
　蛇足かも知れないと思いつつ、救いのある結末をプラスしたら
　「あったほうがいい」と言う感想をいくつか貰った。
　ハッピーエンドを求めてる人間ってのは結構多いのかも
　知れないな。

164 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 12:22

ohayo!

165 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 12:32

>>157
読んだ。けどさ、正直な感想として「何が言いたいのか、わからん」。
香里の一人称で書かれている割に、妙に浮世離れしてる物言いというか、どこ
か醒めた表現が続くし、情動があまり感じられないので、香里の気持ち自体が
よくわからないし。
あえてぼかして書いてる部分もあるかも知れないが、これじゃ作者だけしかわ
からないんじゃないかと。
描写そのものは綺麗…という意見もあるが、ちょっと自己陶酔ぎみな感じがす
る。そんな表現ばかりが続くとかえってウザイだけで、こう感じた時点でかな
りこの作品に対しての評価が低かった。これが何も感じることがなかった最大
の理由。

166 ：なにがしだよもん：2001/03/28(水) 12:51

>>157
＞http://www.netcolony.com/life/pottoon/kaori.html
サンプルのためにこれだけのピュアな作品を上げてくるとは…。
みしおたん萌え。激萌え。堪能しました。

多分この作品のテーマは「死別することの悲しさ」なのだろうけれど、
テーマを敢えて隠しているのか、終盤近くの頬を打つシーンの意味が
分からず、ちょっと戸惑いました。
じっと考えてみて、予備知識から「主人公が妹を失ったこと」に
思い至り、そこで初めて頬打ちの意味が分かりました。
もしこれが一次創作なら、この時点でマズイ。
永遠の別離を示すもう少し明確なキーワードを、忍び込ませる
必要があります。『”一人”の家』だけでは弱いのデス。
たとえば手を繋いだ幼い姉妹を見送るシーンなどに、
『雨合羽を着込んだ姉妹（かさという小道具は持たせない。デフォルトで
濡れる状況を創り出すため）。姉の方は、ぬれるのも構わず、妹の
手を引いて、どんどんと歩いていく。ひっぱられるようにして、
不満顔の妹がついていく。二人の小さな手、雨に濡れそぼりながらも
しっかり握り合ったあの手が、私には温かく思えた。かさを握る
この手が冷たく感じられることが、その冷たさを癒してくれる
温もりが無いことが、今はただ、寂しい』（我ながら
表現ヘタクソ…なにがし逝きたいデス）

この物語は感傷的な表現に満ちています。だから、ひょっとしたら
みしおたんは、この感傷的な表現でもって悲しみをあらわそうとした
のかも知れない。
けれど、こういった書き方の作品は多々あるので、感傷的なだけでは、
読者はどういう内容か把握しきることはできないのデス。
「あ、こういう書き方なんだ～」と素直に読み進んで、終盤でビックリ
するわけで。
ま、尤も、話の前半に悲しみの表現が殆ど無いのは、主人公の放心状態や、
押し殺した悲しみを示しているのかも知れないですが…もうちょい
入れ込めるきっかけが欲しかった。

あうあう、重箱の隅つつきに終わってしまったよ…
なにがし自己嫌悪。逝ってきます…。

167 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 13:33

初めは……ただ、書きたかった。
ハマったゲームの違う側面を書きたいとか、
こういうシチュエーションを書きたいとか、
他人のことなんて全く考える余裕がなくて、ただ書いただけ。

ところがそれを投稿するなり、あるいは自分のサイトにアップしたりして、
わずかながら感想を貰ったり他人のSSを見たりすると、
次第に自分の粗が見えてくる。
「ここの表現はこうしたほうが良かった」「ここの台詞はこのキャラらしくない」
それを改良し、こちらが嬉しくなるような感想を貰うと、もう止められない。

その内自分が書きたいものを書いているのか、他人からの感想を貰う
ために書いているのか、判らなくなってくる。困ったもんさね。

168 ：みしおさんだよもん：2001/03/28(水) 13:41

>>161-162
>>165-166
この作品での初めての感想、さんくす。メラためになったわ。
冒頭の情緒感に関しては自分自身で書き出しの流れを掴む
意味もあって長くしている部分あるので、その辺は
もっと校正が必要…と思ったり。
更に、冒頭から続く、起承転結で言う「承」の部分の入れ込みが
足らなかったために、読み手が疑問符を浮かべる事になってしまったと解釈。
分かりやすく言うと"だらだら"。もう少し山を作っても良かったか。
で、さらに、
>文を一度頭で映像に変換してから読む
冒頭の流れから考えると、情景描写が締めの部分でおざなりに…
なってるな。

テーマに関しては、大方なにがし氏の推測したとおり。
ただ、盛り上げを押さえた部分にも起因するんだが、作中は一応
梅雨時という事にしてる。
本編からの時間経過を考えた場合、そこまでの激情に流されるのか…
という事を考えて、少し抑え目にしてある。
……という事が作中から分かるように書くのが良いんだな。
ちょっと逝って書き直してくるか。

あ、俺はまだ自分が書きたいもの書いてる段階よ。
人に合わせるなんてまだまだ（ｗ

169 ：なにがしだよもん：2001/03/28(水) 14:53

>>167
＞その内自分が書きたいものを書いているのか、他人からの感想を貰う
＞ために書いているのか、判らなくなってくる。困ったもんさね。

分かる、分かる。
でも、それは悪い事じゃないと思う。
誰かに喜んで貰えるのは、とても嬉しい。
その喜びを知ってしまうと、「自分が楽しめればそれで良い」から、
「自分も楽しみたいけど他人も楽しませたい」というように、
気持ちが劇的に変わっていく…んだよもん。

170 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 16:18

最近ハーレム系のＳＳがつまらなく思えてくる。
一夫多妻のヒロイックスペース(?)のところとか。

171 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 16:30

>>170
オレはそういうの読んでみたいな。
どこで読めるか、教えてくれない？

172 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 16:43

栞の屍姦ＳＳ読んで激しく鬱になった。
ＳＳはルール無しって言ってもあんなの書くな。

173 ：名無瀬です：2001/03/28(水) 17:15

>>172
そりゃ鬱になるのも仕方ないさ…

よし、今日こそは早めにやる事済ませてテレホタイムに来よう…。
こうして宣言でもしとかないと中々実行できないからなぁ…俺…。

それはいいとして、このＳＳ討論スレで紹介されてた
せっつ氏の「味噌汁の日」は凄くいいですね。
センチメンタリズムを追求した話というか、
まさに「Ｓｉｄｅ」Ｓｔｏｒｙと呼ぶに相応しい話というか。
読点の使い方が絶妙なところもポイント高いですし。

二番煎じになるかもしれませんが、皆はこの作品をどう捉えてるのかが
とても興味深いので。

174 ：なにがしだよもん：2001/03/28(水) 18:09

>>172
タイトルきぼーん♪
KANON-SS LINKS探しに行ったら、栞ものだけで1000件以上あるので、
途方に暮れました…。

175 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 18:09

>>171
リーフリンクリストで探してみ。
最初はともかくだんだん積まんなくなってしまうから。

176 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 18:17

>>173
これは……なんと言えばいいんだろうな。
予想通りの展開なんだけど、ついホロッと来てしまって、
ぐいぐいと読ませる、不思議ななにかがあって、
オリキャラがかなり美味しい部分持って行ってるんだけど、
特段違和感を感じなくて、
多分細々と見ていけば色々粗もあるんだろうけど、
それをわざわざ探そうなんて野暮な気にならない、そんな話。

とりあえず、味噌汁が飲みたくなったよ。

感想書くのに、気持ちが先走って言葉がうまく出てこないのは
久しぶりだな、そういや。
昔はそんな、また読み返したくなるＳＳが多かったんだけどな。

↑意味不明だったらスマソ

177 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 21:00

>>171
これかな？
http://www.interq.or.jp/football/hirohiro/index.htm

>>175
確かに飽きるな。
「私立～」もイマイチというかどうもな。

178 ：名無しさんだよもん：2001/03/28(水) 21:32

ハーレムものは出来るまではまあまあだと思うんだけど、
出来ちゃってからがなあ…

179 ：175：2001/03/28(水) 23:24

>>177
あー、それそれ。
個人的にはハーレムは嫌いじゃないというか好きだけど、
ここのＳＳは読めるのは最初だけ。
あとはただの妄想となっていてつまらない。
>>178のいうとおり、あとはやることが主で意外性がない。
しかもその描写もカットされているからエロ小説としても
読めない。

俺にしてみたら、先の小栗氏のＳＳの方がよっぽどまし。

180 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 00:05

ａｇｅ

181 ：あんＢ：2001/03/29(木) 00:10

http://member.nifty.ne.jp/AMB/
感想よろしく！

182 ：名無瀬：2001/03/29(木) 00:11

>>176
や、わかります、その気持ち。
確かに結末は容易に予想出来るんだけど、
そこへの持って行き方が何とも言えず良いんですよね。

183 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 00:16

>>177
情報ｻﾝｸｽ！　読んできたよ。
で、感想なんだけど……
>>179さんに同意。
こういうのって、ハーレムができるまでの過程を読ませる
ものだと思うんだけど。
せめて、エロエロ描写があれば、別の意味で楽しめたかも
しれないね。

184 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 00:47

エロエロつーと、あれか、EDITHんとこの「魔女達の宴」だっけ？
まあ、この手のハーレムもどきの話ってのは、あんまり面白みはないよね。
で、あの「たさい」シリーズって、一時期ランキングで上位を占めてたが、
あれは組織票だろうか？？

185 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 01:02

たさい…。
うざい。
オナニーSSで何が嬉しいのか不明。

186 ：名無しだおー：2001/03/29(木) 01:18

>>184
ランキングってあの自分中心に世界が回っていると思っている管理人のか？
あんな組織票だらけのなんてアテにならないって。
対策取ろうとして失敗してたな、あの管理人（藁

187 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 01:26

>>184
組織票に決まっているでしょう。
何よりあの自己満足っぷりが鼻につく。
それにくらべたら、今までにあげられたSSがどれだけよかった
かわかるよ。

188 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 01:36

覗いてきたけど、欝だ、死のう。状態になった。
いくらリレー形式とはいえありゃなんだ？
他人のオナニーをなんで見せられる必要があるの？

189 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 03:02

ちんちんだね。

190 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 03:59

くくすせせてそこここお

191 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 06:36

ＳＳ？スーパーセックス？

192 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 06:49

セルフセックス

193 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 07:33

一人セックス？・・・漏れプロだ

194 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 09:27

俺もその道ではかなりのヴェテランだが、そろそろ話を戻してくれい（；；）

ランキングは、Ｌｅａｆ系を止めたのは組織票が酷いからと管理人さんも
こぼしてましたね。
どちらかと言えば葉系がホームグラウンドだった自分には残念でした。

195 ：194：2001/03/29(木) 09:54

ただ、一概に「組織票？」と言い切れないところもあって、書き手さんが
「感想いっぱい貰うにはほのぼのでラブラブなのを書く事だ」と苦笑気味
に漏らしているのを見たことがあります。
葉系のランキングをやってたころには、自分の好きなＳＳが軒並み低位置
で「ひょっとして俺の感覚、おかしいのか？」と思ったりしたこともあり
ましたけど。ここ覗くようになって、少し安心。

196 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 10:03

>>194-195
つーか、毎日投票できて、１回に５票とか言う
システムじゃ、組織票して下さいといわんばかりだと思うが。
最近全く見に行ってないから知らないが、鍵系のランキングは
まともに機能してるのか？
ホントにランキングにしたければ、ＩＰではじくなりして
一人期間中１票のみとかにしないと意味がない。
（ＩＰではじききれないのは承知。例に出しただけ）
駄作でも信者が数人居ればあっという間に上位進出
だからな。
おすすめＳＳ紹介とかやるなら話は別だが、
管理人の意図がそこにあるなら、ランキングなんて煽り
しないほうがよいだろうと思うよ。

感想欲しければ、ほのぼのラブラブ萌え萌えで
これでもかってくらいに臭い演出とハッピーエンドを
持ってくればいいんじゃないかと最近思う（ｗ

スレ違いスマソ。
逝ってくるわ。

197 ：あんＢ：2001/03/29(木) 11:45

http://nifty.ne.jp/AMB/
みんな、何をテレてるんだい？
さぁ、ＳＳの第一人者、僕に賞賛の言葉を！

198 ：あんＢ：2001/03/29(木) 11:49

てへっ、間違えちゃったよ。
http://member.nifty.ne.jp/AMB/
じゃ、よろしくね！

199 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 12:09

>ほのぼのラブラブ萌え萌え
んー、ただ、まず本人が好きで書いており、また実際読み手にも需要が
ある以上一概に否定というのも辛いものが。
読む方としても、重い系ばかりじゃ疲れてしまいますし。

「ヨコハマ買い出し紀行」の如く質の高いほのぼのは、
本当は難しいものなんではないかと思ってますが。

200 ：196：2001/03/29(木) 12:34

>>199
＞ほのぼのラブラブ萌え萌え
　あー、別に否定する気はないんよ。
　そう言うのが今のウケ線だってこと。
　好きなら書けばよいし読めばよいと思う。

＞「ヨコハマ～」みたいな
　それは同意。
　あれを二次創作小説で表現するのは
　かなり辛いのではないかと。
　よほど力量ないと満足に書けないと思われ。

　……葉鍵板の話題じゃないな（ｗ

201 ：199：2001/03/29(木) 13:20

>>200
あ、失礼。自分もほのらぶ推進派ってわけじゃないし、むしろ
>感想欲しければ、ほのぼのラブラブ萌え萌えで
>これでもかってくらいに臭い演出とハッピーエンドを
>持ってくればいいんじゃないかと最近思う
って皮肉にもかなり肯けるものがあるんですわ。
ていうか、わたし194ですし。
書き方悪かったです。申し訳ない。

私としちゃ、「痛い系撲滅！」とか「ほのラブ書きはオコサマ」なんて
言い出す極端な派閥さえ出来なけりゃそれでいいのですわ。

202 ：199：2001/03/29(木) 13:26

肝心なことを書き忘れた（＾＾；
なので、196さんがそれ系統を否定したとは思っていませんでしたので。
むしろ、194－195の自己フォローのつもりでした。
私の方こそ逝ってきますわ。

203 ：200：2001/03/29(木) 13:35

>>201
まあ、確かにアレには皮肉いっぱい込めたんだが。
とは言え、それはオレの好みであって、他者の
好みを否定する気はないわけで。
感想目当てに猫も杓子もそう言うＳＳ書き始めたら
かなり嫌な状況だけどな。

書き方の件は気にせんで下さい。
オレの書き方も悪かったろうし。

＞「痛い系撲滅！」とか「ほのラブ書きはオコサマ」
　あー、居るね。こういう極端な連中。
　そう言うのが好きな連中で固まってるうちは
　いいんだが、余所に主義主張を押しつけ始めると
　やっかいなんだよな。
　ま、こういう手合いは相手にしないことにしてるよ（ｗ

204 ：なにがしだよもん：2001/03/29(木) 13:41

「たさい」シリーズ、途中までですが、読みました。はうー。

甘々な話でも、波乱があった方が良いのでは…。
そうするとマンネリ化も避けられるし、ひと味違った甘々さを堪能できるし。
すぐ壊れてしまいかねない危うさが背景にあると物語が引き締まって、
あの雰囲気も却って引き立つと思うんだけど…。
（もし後半そういう展開があるなら、なにがし平謝りですが）
たとえば、

ヒロインがキノコ食って記憶喪失に陥って、好きな男と同棲している
現状にドキドキ。でもその家には他に８人、妙齢の女性が同居してたり
したもんだから、「いやぁ、アンタ不潔」と暴れてひと騒動、とか、

いとこの男の子（年下ショタ系）が泊まりに来て、添い寝してやったり、
遊びに連れて行くうち、ほのラブ状態。蚊帳の中で一緒に寝ているうち、
「姉ちゃんをお嫁にしたい」と告白され、「馬鹿なこと言ってないで
寝なさい」と言いつつも心揺れる。「姉ちゃんのことは忘れて、好きな子を
作ってね」と諭すや「姉ちゃんしか居ない、姉ちゃん一人だけ」と反駁され、
「大勢のうちの一人として愛されるより、一人の男から愛される方が、
幸せなんじゃないか」と悩み出す、とか、

自称「生き別れの妹」が突然訪ねてきて男を独占し、妻たちは嫉妬するも
肝心の男が「こんなかわいい妹居たんだ、萌え～」と腑抜け状態。そのうち
妹の側から攻撃が始まり、妻たちは各個撃破されていく。これではイカンと
大同団結した妻たちは妹の正体を調べるのだが、そこで意外な事実が。
その妹は血縁者では無かったが、重病で余命幾ばくもなく、
最後の力を振り絞って、一目惚れした男のところにやってきたのだという。
急にシンミリした妻たち、最後の時間を男と過ごさせてやろうとするが、
妹は妹でしかなく、男と恋仲にはなれない。家庭に入り込むため方便として
使った「妹」という言葉が、かえって障害を作りだしていたのだ…とか、

（どっかで見た展開ではあるけれど）いろんな話のパターンが作れると
思うんだけどな…だよもん。
こういう波乱含みの展開って、キャラ萌えに反する？

205 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 14:11

ほのラブって簡潔にまとめてほしいよ。連続ものはつらい。

206 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 14:20

壮大なサイドストーリーもいいけど
今は他愛の無いショートストーリーが読みたい。
泣きや萌えよりさりげなさを優先したものが読みたい。
あるでしょ？たまに良いのが。

207 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 15:27

じゃ、「プールに行こう」も組織票か？＞らんきんぐＲＸ
かのんSS-Linksのお勧め掲示板にもそれなりの票があったし、結構古い人
なんで常連読者はいそうなんだけどな…って、組織票の土台があるか。
やっぱり無名作者には酷か、あのらんきんぐは。

って、「自分は無名だ」と思っている作者にちょい質問。
感想ってどれくらいある？　メールも掲示板も合わせての数字でいいからさ。

208 ：あんＢ：2001/03/29(木) 15:46

>>207
大したことないね、１作平均３００くらいかな？
あ、僕は無名じゃないか、えっへん。

209 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 15:50

>>207
オレ、感想ってもらったことないよ…
鬱だ…

210 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 16:02

>>207
無名かどうかはどうすれば分かるのか難しい………
とりあえず一作品あたりなら掲示板で簡単にというのを含めて７～８個くらい

211 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 16:09

>>207
メールでの場合、知り合い以外からの
感想は今まで書いてきて、全部あわせて両手で足りる。
知り合いでも感想くれるのはＳＳ書きだな。
掲示板はおいていないから不明。

まあ、滅多に来ない、と思ってもらって
いいと思う。

きっと力量を物語っているのだろう。

もっとも、某それなりに知られたセリオ書きも
感想は滅多に来ない、と言っていたから、
そんなもんなのかも知れないが。

212 ：210：2001/03/29(木) 16:13

すまんsage忘れた

213 ：なにがしだよもん：2001/03/29(木) 16:32

>>207
感想の数？　片手…くらい。
そのうち、全くの見ず知らずの人からの感想は…５０％以下。

現実を直視して、何かいいことあるのかー！！　がおーっ！！（泣き笑い）

214 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 16:46

>>213
まあまあ。
（ポンポンとセリオばりに肩を叩く）

見ず知らずの人からってのは、本当に少ないよね。
中には気合いのこもったメールくれて、
こっちが驚くこともあるんだけどね。

215 ：なにがしだよもん：2001/03/29(木) 17:31

>>214
前夜祭（…ハァ？）で現実を直視して、気分が荒れていたようだよもん。
スマソ。

まぁ、少ないからこそ、作者にとって感想は宝物のように見えるわけで、
人の善意が身にしみるわけで…。

216 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 17:42

前夜祭って…妹姫（謎）の？（笑）

そうそう来るもんでもないみたいですね、感想メールってものは。
特にシリアス書きさん（泣かせ系以外）は割りあわないみたいですわ。

217 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 17:52

>>207
　あのランキング、１日１人５票だからなあ。
　三ヵ月もあれば４５０票は入るわけで。
　それだけあれば、組織立たなくても個人のレベルで上位進出可能だな（Ｗ
　１人、気に入ってくれた人が毎日入れてくれれば、それで上位になる、と。
　何のランキングやら……（Ｗ

　で感想だが……とりあえず自分の名前は今までここで出なかったから無名だろう。
　ＨＰ開いてから今まで１年半位で、１４０件程度……かな。
　見ず知らずの人からはそのうち７０％位。
　ＨＰで公開しているＳＳの直下に、感想送信用のフォームを付けてあるのが功を奏していると思われ。
　メールでは片手程度しか来てないな。ＢＢＳも同様。

218 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 18:35

感想か。あまり現実は直視したくないが、いまのところまででメールで５通。全部
大切でとってある。こないのは俺に力量がたらんからだとは思うが、何の反応も
ないと書く気力が失せる。だからたとえ面白くないというメールでも
また書こうと言う気になる。

219 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 18:48

まあ、ランキングもお勧め掲示板もあまり当てにならないからここが
あるわけで。

220 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 19:12

>>217
でなきゃあの半端ハーレム作品が上位に行く訳ないから（藁
読み切りの１本だけでやめときゃもう少し救われたかもしらんけどな、あれも。

>>196
の言う煽りってのが関の山かな。
大した苦労もしないで１日４桁アクセス稼いでるけど（藁

221 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 19:15

SS書きのみんな、がんばろーな。

222 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 19:35

なるほど。
オレかなり恵まれてるほうだったのかー
でも思えば１年半前は確かにＳＳ５個に感想１個つけば上等だったからな…
長く続けてきた甲斐があったと思う
継続はチカラやね
そのうちいつか！

223 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 19:48

見ず知らずの人からの感想はもらったことないな。
書いたＳＳの数が、数えるのに両手で足りるほどっていうのもあるかもしれないが。
いつか来ることを信じて今は過ごしているんだ。

さて、そろそろ新作書くか。

224 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 20:29

たさいか。
初期の頃は好きだったが、だんだんいやになってきた。
俺が変わってしまったのか。
最近ろくに更新されてないせいもあるだろうが。

225 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 21:29

　見ず知らずの人から……２年からやっててまだ片手で足りるけど、ひとりだけ、
新作書くたびに毎回感想くれる人ができたなぁ。日々IRCやらICQで顔合わせてる
仲間内とはまた別で。
　ひとりだけでも大きい読者だわ。

　俺も他人に感想書かねばいかんなぁ。いつも滅多に書かないけど……。

226 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 21:42

最初は読んでもらって感想が欲しいって部分がかなり強かった(キャラのＦＣ内での掲載だったし)
今は場所を移して自分でＳＳ書きをスカウトしたりして身内でのじゃれあいになってる
ってとこかな。傍目からはバカっぽいかもしれないけど切磋琢磨と言える部分もある。

飛び込みで行ったＳＳサイトで自分のＳＳ読みましたって言われたのは嬉しかったな。

227 ：なにがしだよもん：2001/03/29(木) 22:01

>>216
シリアス系、キツイですか。はァ～…（悩

感想はクスリみたいなもので、一度味わうと抜けられない。
孤高を保つプライドも、たった一通のe-mailで粉々に。
感想欲しくてＳＳ書くって言ってた人、上に居たけど、その気持ち、
分かるんだよもん。
いっそ萌え系に転向しようかしら…。
ある日、祐一クンが目覚めると、うぐぅを筆頭に、９人のかわいい妹が（違

うーん。自分的には萌えるんだけど、なにか、大切なものを失うような気が
するんだよね…。

228 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 22:05

感想って別に善意で書くもんでもないと思うけど…。
最近はメールで感想出さなくなったな、自分は。
こっちも創作してる身だから、相手の作品に感想書きながら、自分の作品とど
うかって比べられたくないって思いがあったりするもんで…別ハンで掲示板に
書く程度になってるな。
メールで書いた方が相手も嬉しいのは分かるんだけどね。
ちなみに、自分は作品一つにつき大体メール三通くらいだね＞感想
少ない方はゼロだけど、それを言ったらキリがないし。自分の場合はシリアス
系よりもコメディ系の方が感想ないね。

229 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 22:13

普段は０～２個くらいだけど、ここのＳＳスレに書き込んだら結構もらえたなぁ。
やはり匿名の方が書きやすいのかね。

230 ：なにがしだよもん：2001/03/29(木) 22:24

＞ttp://www5.plala.or.jp/midorigame/ss/kare_ojyousama_zen.html
『彼はお嬢様』KANONのギャグもの。こういうパターンは個人的に大好きです。
キャラの動きとかが漫画っぽくて、妙に面白い。漫画の原作としてもＯＫ？

しかし…かのんSS LINKSは新着SSが探しづらい。連載の更新はすぐ分かる
のだけれど…。

231 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 22:38

ここで、おそらくは良い方の意味で名前を挙げてもらえてた者だけど、
メールは片手で足りる数しか受けたことないです。
そんなものかと思ってたのですが、読者が感想を書きやすい環境を作る
べきなのでしょうか。
実施している方には申し訳ないのですが、メールフォームを作品の下に
載せるのは、感想を強制しているようで躊躇しているんです。
下らないこと気にしすぎなのかな・・・。

232 ：あんＢ：2001/03/29(木) 22:43

僕がもらう感想の過半数は女の子から。
みんなはどう？

233 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 23:02

>>231
感想用のフォームを用意しているけど、使ってもらったことはまったくない。
感想用掲示板を作ったら、新しい人から感想を戴ける機会が増えた。

初めての人の感想によく書かれているのは、「物書きさんに感想を書くのは緊張する」
てのだけど、これって書いている側としてはつらいよな。
いや、緊張するという気持ちも判るんだけど。
とにかく、書き手と読み手の間には大きな垣根がある。
孤高を気取っていては、感想は絶対貰えないんとちゃうやろか。

234 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 23:16

あと感想が書きづらい作品ってあるよね。
感動したんだけど、逆に感動しすぎて上手く言葉が出てこない、とか。
特にシリアスではそういうのが多いと思う。
自分の作品がその例に当てはまるなんて傲慢な発想はもちろんないけど、
実力あるけど感想もらえてない人って結構いるんじゃないだろうか。

書いてる側としては、一行だけの短い感想でも嬉しいものなんだけどね。

235 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 23:17

>>200
つーか、商業ベースのプロの作品含め
文章でのほのぼの自体がものすごく難しくない？
読み手のキャラへの思い入れでカバーできる
二次創作のほうがまだやりやすそうに思う
金とらないから何事も無く話が終わっても、怒る人いないだろうし

236 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 23:39

そりゃ感想欲しいのはわかるけど
「感想書くのはマナーです！」「読んだ後は感想を書いて下さい！（必須）」
なんてサイトを見ると、萎えまくるよ
投稿ＳＳに気を使って書くパターンもあるようだが・・・

237 ：なにがしだよもん：2001/03/29(木) 23:42

>>231
作品の下に送信フォームがあったとしても、なにがしは強制されたとは
感じません。創り手だからそう考えるだけかも知れませんが…。

ただ、「点数を付けてくれ」とか、「どんなところが気に入った/
気にくわないか、選択肢から選んでくれ」というやり方は、
出来れば止めてほしいな、と。
というのも、不本意な選択肢を選ぶのは心が痛いし、敢えて点数を
付けたくないものもあるわけでして。
実はなにがし、点数とか選択肢を選ぶ段階で、感想を送るのを止めた
ことが何度かあるわけで。結構、そういう人多いんじゃないかと
推測しているのですが…。

イヤ、それでも作者として細かい評価が欲しい、シビアな評価が
必要だというなら、

「気に入った点（シーンやキャラクタ）」（自由記入）
「気に入らない点（シーンやキャラクタ）」（自由記入）
「メッセージ欄」（自由記入）

という感じの設問にして欲しいです。
「捨てハン使ってでも好きに採点してよ！」という作者の方も
居られましょうが、肯定的な気持ちで感想を送る人は、
自分が何者であるかを隠そうとは思わないでしょうし、
捨てハンという考え方が一般的とも思えません。
それに、ひょっとしたら、感想を送る人は、
作者の方とお近づきになりたいと考えているかも
知れないですし。
そういう人が感想フォームの選択肢を見たとき、
「もう書くな」「かったるい」「まぁまぁ」「完璧」と
言った、トンデモな候補しかなかったとしたら…

「ウソつくのもイヤだし、作者さんを傷つけるのも
なんだから、感想フォームは使わないようにしよう」

となるわけで、そしてそのままメイルで感想を伝える
ことになるかというと、世の中そうはうまくいかず、

「知らない人にメイル出すのって緊張するし、無礼があるとやだな」
「恥かきたくないから、感想は送らないでおこう」

となるわけで（恥ずかしながら、昔のなにがしは
そうだったのよぅ…）。
以上、なにがしの個人的な見解ですが、一度ご検討
ください。
長文失礼しました…だよもん。

238 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 23:58

>>235
元の作品がほのぼの系の場合、読み手の思い入れが
強い場合が多いから、２次創作だからと言って
適当なの書くとそっぽ向かれかねないな。
オリジナルで一から築きあげる方がやりやすいかも
知れない。もちろんそれだけの力量があれば、だが。

ま、「ヨコハマ～」の２次創作小説を納得行くように
書く、と言うのはオレのとっての目標みたいなものですわ。
あ、オレ２００ね。

239 ：235：2001/03/30(金) 00:04

LOTH氏もほのぼのの難しさについて、参考になるコラム書いてたな

 >>238
商業小説でも素人のネット小説でも
文章でのほのぼのに成功してると思う作品ってある？

240 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 00:11

231です。
>>233、237
なるほど･･････すごく参考になりました。
これらの意見をもとに、出来るだけ読者に負担をかけないような形式を、
自分なりに考えてみることにします。

自分には、はなから孤高を気取れるほどの実力はないので、
色々試しちゃうつもりです(^^;

241 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 00:15

感想書きやすい相手かどうかってのは確実にあるね
やっぱり、堅そうな人には感想送るにも緊張するし
自分の所からするとメールより掲示板のほうが多く感想貰えるようだけど
そうなると掲示板の雰囲気ってのが今度はかなり影響すると思う
半月くらい書き込みのない掲示板に書くのは勇気いるしなー

ちなみに今までで総合すると、貰えた感想は
メール：掲示板：ＩＣＱ　＝　２０：７７：３
という感じか
メールの場合掲載されてる全作品の感想を一気に貰えたりして感動した事も

242 ：238：2001/03/30(金) 00:19

>>239
スマン、パッと浮かばない。
239はなにかある？

つーか、オレは読み終わって
「うんうん」と微笑めたら、もっと言うと
ココロが満たされたらほのぼの系だと
思っているが、人によってその
基準は違うだろうし……

243 ：239：2001/03/30(金) 00:37

>>242
俺も浮かばない、ごめん
自分が知らないので、参考にしたくて聞いただけなので
・・・やっぱ漫画なんかの「絵」の効果は絶大なのかな
微笑ましい気分にさすには

loth氏のエッセイ
//www.geocities.com/Paris/Loft/5721/etc/essay6.html
奇しくも、もう一つの話題にも繋がってるのかな。
ジャンルという概念に拘ってしまってる観も否めないが、大筋頷かさせられるかと

244 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 00:47

俺は送信フォームつきの作品って何となく嫌い。
何か「感想くんなきゃ（続きとか新作とか）書かないぞ」って言われてるみたいで。
書きたくなったら、感想なんていくらでも書くよ。掲示板でもメールでもね。
でも、感想書いても返事くれない作者もいるしさ。やっぱりためらっちゃうのは
無理ないと思うぞ。

245 ：242：2001/03/30(金) 00:55

>>243
　ＬＯＴＨ氏のエッセイ読んできたよ。
　なるほど、かなりうなずける話だ。
　ほのぼのって言うのは、さらっと流れていく
空気のようなものなのかも知れない、と思ったよ。
　何気ない日常をちょっとしたエピソードを盛り込んで
淡々と描いたら、それはほのぼのになるのかな？
　どうだろう。

　ＬＯＴＨ氏の定義で行くと、どれにあてはまるか
わからないが、桜木さんの「秘密と約束」は
どうだろうかな……
　今読み返そうと思ったんだが、送り先が
トップのみになってて読めなかった。

＞絵の効果
　もしかすると、絵の得意分野なのかも知れないな。
　ほのぼのは。
　でも、なんとか文章で表現してみたいものだ。

246 ：243：2001/03/30(金) 01:09

>>245
「難しい難しい」とやる気を削ぐような言葉連呼してしまったが
ほのぼのも好きな一読者として意欲作を期待してるよ
どれが242の作品だかはわからないだろうけどね(w
紹介もらった「秘密と約束」は後で読んどくよ。

＞何気ない日常をちょっとしたエピソードを盛り込んで淡々と描いたら
俺はほのぼのだと思う。
淡々と情景を描きつつ、読者側にその世界を愛でる気持ちをおこさせ
キャラの心情などを自然に想像させてくれる作品が俺的理想だし

ついでにいえば、絵本口調（ナレーション有りですます系）は
キャラの心情まで解説してしまったり
これでほのぼのしろ、って意図が強すぎるようで、あまり好みではない

247 ：名無しさん＠だよ：2001/03/30(金) 01:22

ここに書き込みするのは初めて。でも無名だから自己紹介はいらんか。

SSは同人誌時代をいれるともう１０年くらいやってるけど（昔はアニメだったり）
同人誌に掲載したのはほとんどゲストだったりしたから、感想をもらえたのは
ごく一部のこと。あのころはEメールとかなかったから文通みたいなものだったし。

今は自分のHPではオリジナルをやってて、SSはしてないかな。ここのシチュスレや
SSスレでたまーに書かさせてもらったことはあるけれども、感想はレスという形で
もらえたものだけだから、ひとつにつき５コくらいかなぁ。
HPのほうのオリジナルは感想云々は気にしないで地道にやってる。いい作品を書けば、
感想はきっともらえるようになるだろうから、がモットー。

SSはいつも自分が書きたいと思ったものを書いている、っていう部分が強いから、
感想をもらえると素直に嬉しい。あまり難しいことは考えて書いているわけじゃないなぁ。
読んでもらえる、ってことがまず嬉しいかな。絵の好みと同じで文章の好みもあるから、
始めの２、３行でツマンナイ、って思われることもあるわけで。

最近ようやく自分の理想としていた文章に近づいてるかもな、とは思うけどマダマダ。

＞なにがしさん
某回収所での感想、ありがとうでした。たまたま覗いたら感想あったんで嬉しくて即レス（笑）
あんだけある作品の中からうちの作品の感想を書いてくれたことがなにより嬉しかったですよ。

248 ：245：2001/03/30(金) 01:24

>>246
んー、かなり難しそうだが、頑張ってみるよ。
と言っても、読んで貰えたかどうかなんてきっとわからないけどね（ｗ

＞何気ない日常を（以下略）
　できるもんならオレの書いたのを見て貰いたいところだが、
　ここに自薦する度胸はないのでやめておくよ（ｗ
　晒せるほどの出来でもないだろうから。

＞絵本口調
　いくつか書いたことあるけど、アレは加減が難しいね。
　やりすぎると嫌みだし。
　オレの場合、ほのぼのしろ、と言うつもりはなくて、そのキャラをいかに
　可愛く書くかを考えたらそうなったんだけどね。

色々ありがとう。参考になったよ。

249 ：なにがしだよもん：2001/03/30(金) 03:16

>>241
＞感想書きやすい相手かどうかってのは確実にあるね
＞やっぱり、堅そうな人には感想送るにも緊張するし
ぎゃん。
現実から目を逸らしていたケド、やっぱり来たか、この意見。
思い当たるところありまくりだよもん…。

ど、どういうトップページなら親しみが湧きますでしょう？
やはり、TOP絵は必須でしょうか？
静物写真とかじゃなくて、パジャマ姿の琴音ちゃんとか、
スクール水着の初音ちゃんとかが載っていた方が、
感想メイル、送りやすいですか？
それとも、プロフィールにギャグを入れたりとか、
おもしろおかしく日記を書かないと、キビシイ
でしょうか…。

ちなみに、全部出来てないです＞なにがしのＨＰ
…だめじゃん。

>>247
2.02のログにもちょこっと書かせていただいたのですが(^_^;)、
それはさておき、丁重なるご挨拶、痛み入ります。
これからもよしなにディアナ様、だよもん。

250 ：あんＢ：2001/03/30(金) 09:52

>>249
トップは下着姿の女の子、これで決まり！

251 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 10:49

>>250
お前、まだいたの？
相手にされてないんだから、さっさと逝け！

252 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 12:43

じゃあ、「感想出しにくいって思う作者」って誰よ？
堅そうとか言うと、小栗とかａｓｈあたりがその筆頭か？
ま、確かに両方とも「感想ねえよ」って言ってたしな。

253 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 13:19

感想を出しにくい作者
１）なんか怖い作者
日記で顔文字も（笑）も使ってなくて乱暴な口振りで書いてたりするような。
２）シリアス＆長編SSしか置いてない作者
途中からしか読んでいると感想書きにくい

254 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/30(金) 13:22

昨晩いなかった人間。

>>157
　ちょい待て。この作品は、

祐一に対する香里の無意識に近い恋慕の感情（※）
→名雪と祐一の親しそうな様子に対する、嫉妬
→その嫉妬が無意識な恋慕から来るだけに、香里自身が納得できない状態（※）
＋栞がいなくなった事に対し、何も感じていないかのような祐一への怒り
→平手打ち
→殴る、という行動によって自らの感情を語らざるをえなくなる香里
→祐一の台詞
→祐一もまた栞の事を共に記憶し続けてくれている事を香里は確認する
→名雪と祐一が新しい関係を気づくことの、香里の承認（栞は元彼女となる）
→栞の事を記憶しつつも、過去との決別をはかるという香里の決意
「共に、栞を記憶し続ける人がいる…」ってとこかな。

（※）は微妙かもしれない。ひょっとすると、「栞が死んだら次は名雪なの！？」
という、一見軽薄に見える祐一への怒りかもしれない。もし（※）が成立する
なら、香里は今後祐一への恋愛感情を「共に栞を事を記憶している二人」という
プラトニックな関係に昇華する事になるな。

　てなことではないか？違うのか？

255 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/30(金) 13:23

昨晩→二晩
気づく→築く

256 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/30(金) 13:27

　要するに、主題は「死別する事の悲しさ」よりも「死別をいかに受容するか」
じゃないかと言いたいということで。
（今後、俺はテーマでなく主題と言うわ）

257 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 13:54

しかしここで文句言ってるやつって、自分は凄い文章書けるんですかねぇ？

258 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 13:56

>>257
厨房は回線切って氏ね。

259 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 13:58

僕は純粋な疑問を言っただけだが

260 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 14:06

>>258
はぁ？

261 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 14:06

お前が死ね

262 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 14:07

　　　　　　　＠
　　　　　　ヽlﾉ　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　 .〆⌒ ⌒ ヽ　おっはよー　おーがみさんッ
　　　　/　 lノﾉ）ノ|ﾉ　　　　　　　　　　　　　…ウゥンッ☆
　　　　|　| | ∩∩|| 　＼
((◯ 　|.　| |'__ ﾛｿ|　　.◯))　ｼ
　□||￣￣||~'†~||￣￣||□　　ｬ　ｼ
　ﾟ .￣|￣)|＼／|~|~￣　.ﾟ .　　ｶ　ｬ
　　　　＼/ミ　　ﾐY　　　　　　　　ｶ
　　　　 | .|　　 | |
　　　　./　|　　 | ＼
　　　　＼|＿＿|／　　　
　　　　　 |　|　　＼_＼ )).
　　　　⊂二l　　　(／　　　

263 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 14:07

264 ：なにがしだよもん：2001/03/30(金) 14:15

>>256
構造解釈おつかれさまだよもん。
「死別の受容」…確かにそうかも。
前半では栞の存在を排除している香里が、ラストでは
栞を風景に迎え入れている。…不覚。
だとすれば、>>166での提案（ショーウィンドウに見入る
姉妹の描写をねちっこくせい）はまるっきり的外れという
ことになる。何か別の方法考えないと。うわぁい。

>>257 >>259
ここには、作者さんもいれば、読者さんもいるので、スッゴイ文章と
言われても…。

265 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 14:42

なんか急に荒れだしたな（苦笑）

>>257
　物事を批評するために、批評される側よりも高いか同等の
スキルが必要ならば、世の評論家や批評家と言われる連中の大半は
おまんまの食い上げだな。

　「ある分野において、なにかを作り上げることはできないが
その分野が好きで何らかの関わりを持ちたいと思う人間が
批評家になる」と言う意見を読んだことがある。
　ズバリその通りとは思わないが、ある程度的を射て居るんじゃ
ないかと思うよ。

266 ：あんＢ：2001/03/30(金) 14:46

>>257
僕は書けるよ、凄い文章。
http://member.nifty.ne.jp/AMB/

267 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 14:53

住人氏が現れると必ずスレが荒れるの法則発見！

268 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 15:04

>>267
荒れるだけ大物かも？
あんＢがいくら騒いでも全然、荒れない（藁

269 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 15:06

大物っつーかただただウザいだけ。

270 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 15:11

あんＢの文章はえらくキモいな

271 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/30(金) 15:39

>>267
確か、書いた時は11だったかな？
だから20落ちに俺はこだわっているんだって。
これを見た人々は300落ちまでsage進行でお願いする。

272 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 15:41

>>265
確かにな。だが、『説得力のある批評をする』のは評論家、批評家だが
『なんでもかんでも否定する』のは駄々っ子だろ。

273 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 15:47

>>269
ただただウザいのはあんＢだと思うが。
住人氏はもう少し別の意味でウザい。
そりゃ、あんＢよりは大物だと思うが…

274 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 15:58

>>272
＞『なんでもかんでも否定する』のは駄々っ子
　それはその通りだな。
　ただ、そう言うのも「感想」ではあるわけだから、
　それをどう受けとるかは作者次第だと思う。

　自分の創作のスキルで、感想や批判を言うことを
　制限されると言うなら、ＳＳ書きのもらえる
　感想は激減するだろうな。
　そしてそれはＳＳ書きからしたら本意ではないだろう。

　他人の感想をうざく感じるなら、相手にしないのが
　一番だと思うよ。

　オレ、某氏の感想読んでないし（ｗ

275 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 16:06

>>274
>オレ、某氏の感想読んでないし（ｗ
え、なにがし氏？（ｗ

276 ：あんＢ：2001/03/30(金) 16:10

>>270
可哀相に。見る目がない人っているんだねぇ（ｗ
君、現実の女の子と付き合ったことないでしょ？
エロゲばっかやってちゃダメだよ（ｗ

 >>273
住人とかいう小物といっしょにしないでくれる？
第一、住人とやらの作品はどうしたら読めるのさ？
自分の作品は出さずに偉そうなことを言っても説得力に欠けるよ。

277 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 16:15

住人氏の意見って何つーか妙に萎えるのよね。
「ははあ…、で、何？」ってのが多過ぎて。

278 ：なにがしだよもん：2001/03/30(金) 16:44

>>274-275
あはは…お役に立てませんでしたか…。
残念です…。

実のない感想を上げ続けましたこと、
深くお詫び申し上げます…。

279 ：274：2001/03/30(金) 17:02

>>278
わりいわりい、そうじゃない。
某氏（ぼうし）であって、なにがしさんの
ことじゃないから誤解するな。

住人を某氏、と表現したんだが
なにがしさんのことを忘れてたよ。
あんたのはうざくないから気にするな。
つーか、気にしないで下さい（平謝）

280 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/30(金) 17:03

>>278
ネタなんだろうが、一応 >>274は俺を指しているんだろうと言ってみる。

>>277
　読みの流れが、みしおたんの意図と違うように（あるいは、みしおたんが読み手の
反応に妥協しつつあるように）思えたので言ってみた。みしおたんが違うと言って
くれるなら、それでいいんだが。そういう読み手としての書き手へのメッセージも、
「で、何？」となるのか？そしたら、このスレの意義は半減するんじゃないのか？

281 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 17:14

>>279
＞住人を某氏、と表現したんだが
「じゅうにん」と読むと、意味不明な表現だな（ﾜﾗ

282 ：なにがしだよもん：2001/03/30(金) 17:49

>>279
あわわ、こちらこそ早とちりでごめんなさい。
このなにがし、至らぬところだらけですので、
これからもご教授のほど、宜しくお願い申し上げます。

>>280
細やかなるお気遣いに感謝いたします。で、

＞読みの流れが、みしおたんの意図と違うように（あるいは、
＞みしおたんが読み手の反応に妥協しつつあるように）
＞思えたので言ってみた。みしおたんが違うと言って

これはなにがしも、漠然とですが、感じました。ちょっと
外したこと書いちゃったかなぁ…と。
読者の感想は一方的なことが多くて、作者さんは反論し
づらい（反論すると、「大人げない」とか「人の言うこと
聞かない」と非難されがち）ので、的外れなことを言われても、
首を縦に振っちゃうことが、確かにあります…。

ひょっとしたら、みしおたんも、どうしようか迷ってるのかも
しれません…。
ご指摘の通り、>>157は「嘆き悲しんで終わる」作品じゃない
んですけど、「悲しみから立ち直っていく」シーンの作り込みで、
思うようなものができないor予想以上に工数がかかることが判明
して、悩んでいるのかも…。

283 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 19:14

「小説を書くのはいいが、恥ずかしいことをやってるんだと認識し、
こっそりと書かなくてはいけない」

284 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 19:20

宜しければ相談いいですか？
SSについて罵倒のメールやメルアドを嫌がらせで
アダルトメーリングリストに登録されたりするのはどう対応すればいいんでしょうかね…
一応罵倒にもちゃんと返事は出してますが、何も帰ってこないし。
正直へこみまくりで…
SS討論と直接関係なくてすみません

285 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 19:44

>>284
罵倒に関しては聞くべきところがあるなら聞くけど、そうでない、
ただけなすためのものなら無視だね。批判は賞賛の１０倍は心に
響くからへこむもはわかるんだけど

アダルトメーリングリストに登録されたりする方は、フりーめーるアドレス
を使うなり、特定のアドレスからくるメールを受信拒否にする方法が
あったはず。詳しくはしらんので、これ以上は答えられんけど

286 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 19:47

>>280
いや、と言うよりか単純な温度差の問題。
真剣に文章に取り組むのは良いが、ちょいとその辺りが
暴走し過ぎて周りがついていけてない場合が多いのではと。

客観的に見て正しくない事はしていないと思うが、正直息がつまる。

287 ：なにがしだよもん：2001/03/30(金) 20:13

>>284
それは…大変ですね。

罵倒メイルについては、お気の毒ですが、防ぎようがありません。
取り敢えず、「お詫びメイル」を何パターンか作成しておいて、
罵倒メイルが来たら名前部分だけ差し替えてそれを返信するようにして、
ご自身の負担を減らすしかないでしょう…。

スパム対策にはこういうメイルソフトもあります。

ttp://www.pro-g.com/as2000/

このソフトは細かくフィルタ設定を設けることが出来ますので、
アダルトＤＭや、特定ユーザ・特定フリーメイルアドレスからの
スパムのブロックには有効かと思います。
問題があると判断されたメイルはサーバ上で削除され、
クライアントの受信ボックスにダウンロードされることは
ありません。
ただし、このソフトはWindows2000に対応していませんので、
その点ご注意ください。

罵倒されるのって、ある意味有名税で、ステイタスシンボル
なんじゃないか…と発想の転換をお勧めしたいんだよもん。

288 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 20:31

嫌がらせしてるの、このスレの住人じゃなかろうな（ｗ

289 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/30(金) 20:46

もし286=277なら、「萎える」って表現はやめてくれ。これだけ荒らしが増える中で
ageられたりすると、どういう意図なのか判断に困る。
>>286のような批判なら、ある程度までは受け止められる。ただ、自分が思うところを
妥協しまくる事はあまりしたくないし、>>274のような対処方法もあると思う。
まぁネタや雑談も絡めるとかして、部分的にでも読みやすくすることを心がけて
みるよ。

>>288
微妙に膝ポンなネタ振りだな…

290 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 20:59

住人さん、かっこいいあげ

291 ：なにがしだよもん：2001/03/30(金) 21:05

>>288
うが…。

あ、あのぉ、皆さん分かってるとは思いますが、一応、念のために。
このスレに書き込んでらっしゃるあのお方は、ハンドル名はどうあれ、
偽者サンなんで。そこんとこ、ＯＫ？　＞ALL

ですよね？　＞284　（…かな？）

292 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 21:10

ここであまり葉鍵板内のものが取り上げられないのはなぜ？
SS未満のシチュが多いからか？
どこどこのスレのあの書き込みがいい、
という情報が集まるところがあるとありがたいのだが。

293 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 21:11

>>289
>ageられたりすると、どういう意図なのか判断に困る。
いや、だからそう言う事言うから煽られるんだって。
（つーか既に上げられてるし）

ちょっと生真面目に考え過ぎではなかろうか？
もうちょい雑談気味に話したいんだわ。
何か常に緊急事態的口調だから、こっちの方が
疲れてしまう。

後、下げた状態で討論を楽しむのもいいが、余り下がり過ぎると
新しい人が入って来難いという事態も引き起こしてしまう。

とりあえずもうちょいマターリしましょうや。
そう言う口調でないと議論出来ない訳でもないんだし。

294 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 21:17

>>292
ほかほか兄さんはたまに名前が出て来るけどね。
後、最近だと甘えん坊将軍さんだとか。

それ以外は…。
mioさんが出て来た以外記憶にないなあ…。

295 ：なにがしだよもん：2001/03/30(金) 21:42

>>292
というリクエストでしたので、人を探しに余所へ…。

むちゃくちゃいっぱいあるような気がするんですが、
気のせいでしょうか(^_^;)

たとえば高瀬瑞希スレ。
ちょっと古いですが、作品インデックスを見つけたので、ご紹介。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=984292087&st=3&to=4

296 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 22:12

oppooooo

297 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/30(金) 22:20

>>293
最初は適当に名乗っただけだけど、既にコテハン化しつつあるしな。
今から口調変えるのもなんだ。どうしたもんだろ。

298 ：名無しさんだよもん：2001/03/30(金) 22:21

>>294
放置とか。SEAMAとか。

299 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/30(金) 22:38

>>292
ということでたまたま上がってたやつを見てみる。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=984434129&st=446&to=447

シチュ系。とは言え、キャラが美汐でなくても、無口系のキャラなら
誰でも当てはまってしまいそうなのは頂けない…。たぶんポイントなのは
「こういう事は、手順をきちんとふんでもらわないと困ります」って
いう台詞なんだろうけど、これは茜が言っても全然違和感がない。
真琴とｾｸｰｽした祐一に対する嫉妬なり不安感なりと絡めるとか、美汐である
事のポイントを示して欲しいな。

「真琴は…」
「ん？」
「好奇心、ある娘でしたから」
「何が言いたいんだ？」
「相沢さん、そういうのを期待してるんですか？」

　全然言う必要のない事に気を回してしまうって感じか。
　一人称は敢えて相沢さんにとどめた方が美汐っぽいと思う。

300 ：なにがしだよもん：2001/03/30(金) 22:56

葉鍵板は宝の山だった…！！
こんなに、こんなに萌えるシーンがいっぱい…全部追いきれないっ。

301 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 00:09

>>298
放置は微妙に違うような気がするが…。

302 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 00:14

>>301
マジレスしてどうすんねん。

303 ：292：2001/03/31(土) 00:26

さっそくレスくれた人どうも。読ませてもらいました。
でもなあ……>>299はちょっとなあ。
ご説ごもっともだとは思うが、欠点をあげつらって終わりか？
批判のためには、もちろん欠点を指摘することも大事だが、
それと同じくらいに長所も指摘することが大事ではないか？
認められるところを認めてこそ、建設的な批判になるのではないか？
299は「批判のための批判」にしか見えない。
299で紹介されているのが箸にも棒にもひっかからないようなものであるならともかく、
少なくとも俺はなかなか楽しむことができた作品なのだが。

それとも、このスレってそういうところなのか？
あまり覗いたことがないのでよく知らないのだが。

304 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 00:32

>>303
叩き先行気味なのはそうだが、なんでもかんでも叩いているわけではないな。
楽しめたなら、具体的にどこが楽しめたのか書いてほしい。

305 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 00:34

そうじゃないと、レスがつけられない。それで俺が間違っていると
思えば、訂正する。

306 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 00:45

長所が見つけられなかったと

307 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 00:51

>>306
普通ＳＳよりのシチュ系だからなぁ。「着たまま美汐と…ﾊｧﾊｧ(´д｀;」とかを
もう少し言語化して長所とすればよいのだろうか？
「上がりかまち」については、美汐スレで既に言及されてるし。

308 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 00:56

こんだけ煽られて素直に肯定的な意見発するわけないと思う。

309 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 00:59

>>308
んー、>>299はマジレスのつもりだったんだが。

310 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 01:01

>>304-305
つか、単にシチュ萌えだけの話をまともに批評する方がおかしいんじゃない
か？＞住人
紹介だけなら紹介だけにしておいた方がいいぞ。そもそも、>>292の言うのは
「いいのがあれば紹介してくれ」なんだから、適当に見つけて、それを批評
しろとは言ってないんじゃないか？　悪いと思ったものを出しても意味ねえって。

311 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 01:02

>>303
そうか？キャラ立てが弱い→こう変えればいいというまっとうな評に思えるが。
むしろ「楽しむことができた」じゃ、だからどうした、としか言いようがないけど。

312 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 01:04

>>310
悪いっていうか、単純に「こうすれば良くなりそうだな～」ってのを書きやすい
題材だったから。ＳＳ作者をターゲットとした議論としては問題ないと思うんだが…。
まぁ >>292としない方が良かったかもな。なにがし早く成果を頼む。

313 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 01:33

>>312
別に議論したくないからいいよ、そこまでしなくても。
だって、キャラ萌えだけの話なんて、意味も何もねえもん。
そんなのに議論とか言い出すから、あんたウザイって言われるんだよ。

314 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 01:34

>>313
なんか煽りっぽいんでレスしない。

315 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 01:45

そんな住人さんを晒し上げ。

316 ：なにがしだよもん：2001/03/31(土) 02:05

あうう、住人さんからご指名が(^_^;　間に合うかな。

>>299
＞http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=984434129&st=446&to=447
具体的にどうと云われると難しいのですが、読んでいるうち、いつの間にか
萌えているのが何とも。
まず、セリフが好き。「よごれちゃう」とか、「こんなところで…」とか。
確かにそのセリフ回しは没個性的かも知れないけど、こういうのもアリだろう
と思ったりもします。萌えというフィルタがそうさせているのかも知れません
けどね…。

あと、情景描写がちゃんと為されているのが印象的で。
作者さんの頭の中では、舞台となっている祐一の部屋の情景がキッチリ
浮かんでいるんでしょうが、それを自分の中だけに留め置かず、
しっかり読者に伝えようとしているところに技術を感じて。
冷蔵庫の振動音とか本来は無駄な描写なんだけど、「古い冷蔵庫」は
確かに唸るものだし、鉄の扉の塗装は時間が経つにつれて色褪せてくる
ものです。それをちゃんと書いているから、読んでて何となく、カビの
浮いた階段やら、さびででこぼこになった手すりやら、しめった空気まで
感じられるような気になってくる。
それだけでなく、古いという時間を表現するために、（向こうのスレ
でも言及されてましたけど）「上がりかまち」（※）という古い言葉まで
駄目押しで使う念の入れよう。
もちろん本分であるいやらしさを追求するために、「後ろから」
「黒のストッキング」「はぜる水音」など、キーワードを練り込むことも
忘れません。いやぁ、執念ですね。煩悩ですね。

それにしても…。
掲示板ＳＳは、これはもう、全然カルチャーが違うというか、
いきなり口の中にブイヨン粒ふくんだというか、濃厚な味わいで
スタートするので、頭クラクラです（分かっては居たけど…）。
それだけに、最初がコケるともう駄目なんですね。なんつーか、
居合い抜きって感じ。慣れるまで時間がかかりそうです。

フォローになってませんね。
スマソ＞住人さん

317 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 02:18

>>316
「古い冷蔵庫」は確かに割といい描写かもしれないが、これだけ短いＳＳなら、
「古さ」というキーワードが萌えをいかに引き立たせるのかハッキリさせて欲しい
ところだな。このＳＳでの描写だけで美汐と「古さ」をつなげるのは無理っぽい。
このままだと、「萌えだけじゃさすがにマズいか…」っていう妥協に見えてしまう。
まぁ、なにがしもフォローしてくれたし、いい加減このＳＳに対する話はやめに
しておくか？

318 ：292=303：2001/03/31(土) 02:22

>>311
いや別に、299の内容を否定しているわけではない。むしろ肯定している。
ただ、ものごとをより良いものにするための方法は、
短所を修正するだけではなくて、長所を伸ばすことも重要でないか？
「楽しかった」と言いっぱなしにすることと、
「このような点が優れていた」とその人の伸ばして行くべき美点を
指摘してあげることは非常に大事だと思う。
299は内容の正しさはともかく、
欠点のみを挙げているのが気になっただけ。
批評というのは短所を指摘するのと同時に、長所を評価するのが役割でないか？
まともな評論であるためには、この両輪が必要だと思う。

いやもちろん、批判の対象にひとつも長所がなければ別だけどな。
ま、そんなものなら、そもそも批判の対象にはならんか。

319 ：なにがしだよもん：2001/03/31(土) 02:24

>>316
補足だよもん。

※　上がりかまち
　　「家の上がり口の床の横木」…だそうです。

>>310
うーん。
シチュ萌えであったとしても、299での提案は、有用だと思うんです。
「背徳」「裏切り」ってのも、萌えを膨らませる要素ですから。
この作者さんは「この話では」好評を得ましたけど、次に同じ話を
やると、「前見た」「新しいのきぼんぬ♪」とか言われることも
十分あり得るわけで。
そういうとき、299で示された方向性を取り入れれば、それでまた
ひと味違った萌えＳＳが出来るわけで。
どうでしょう？

320 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 02:26

すげぇ、住人を肯定の方向で進んでいる！

321 ：318：2001/03/31(土) 02:34

ごめん。文章が変だった。

　×非常に大事だと思う→〇まったく別物だと思う。

322 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 02:46

>>318
まぁ、本人にぶつける批評ならそうするべきなのかもしれんが。
このスレ、結構反面教師を見つけて学びましょう的な性質があるから。
板内の人間の場合…微妙だ。なにがしのフォローに期待するとか
言いたくなってしまうな…。
無論、素直に魅せられた部分があったら俺は賞賛するが。

323 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 02:50

なんていうか、批判をやった後にフォロー的に褒めるべき点を見つけるって
書き方は、かえってバカにしているような気がするんだよ。俺は。

324 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 02:50

どうでもいい議論をひたすら繰り返してますな。
こんな事にエネルギーを費やすくらいなら新しい作品を
創る方が遥かに有益だろうに。

325 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 02:52

批評と批判の区別がつかない住人萎え。

326 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 02:53

馬鹿にしているとは限らないでしょう。
その人が見つけられなかった長所が別の人には
見つけられた、と考えるのは如何？

327 ：なにがしだよもん：2001/03/31(土) 02:56

>>317
＞「古い冷蔵庫」は確かに割といい描写かもしれないが、これだけ短いＳＳなら、
＞「古さ」というキーワードが萌えをいかに引き立たせるのかハッキリさせて欲しい

あ、なにがしは、情景描写を手を抜かずにやっているという点を見ているだけ
なので、美汐と古さを繋げようとしているかどうかまでは、見ていません。

328 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 02:56

>>326
その人？あ、俺の書いたのは、一つの書き込みの中の話だぞ。

329 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 02:57

>>327
「古さ」は俺の読みと希望な。なにがしに対して、そう読めと
要求しているわけじゃない。

330 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 03:05

>>328
肯定的な意見と否定的な意見をひとつの書きこみに
まとめることが、何故馬鹿にしている行為と思うのですか？

331 ：なにがしだよもん：2001/03/31(土) 03:07

>>329
あ、はい、それはもう、了解です(^_^;

332 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 03:12

>>330
極端に言えば「こういう点を改善する必要がある。でも、この辺は少しはいいかもね」
って形式になってしまう場合。本気で肯定できる部分と本気で否定できる部分が見つ
かったら、その辺のアンバランスは起こらないと思うよ。
でも、否定したい部分が肯定したい部分よりかなり大きくなってしまった場合、
バランスが崩れて「これって無理矢理フォローしてるだけだろ？」てな感じに
なってしまう危険性がある。
無論自分に妥協して肯定部分を誇大提示する事は可能だが、それは誠実な批評に
なり得ないという気がしてしまう。
しかし、否定的部分を示すだけでも「反面教師」的にはなるわけで。全く意味が
ないというわけではないと思う。周りのフォローもあり得るわけだし。もちろん、
頭ごなしに否定するような言い方は避けるけどな。
（初音ＳＳの時は流れを少し戻したいという思いがあった）

333 ：なにがしだよもん：2001/03/31(土) 03:12

みなさん、冷静にね、冷静に(^_^;)

334 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 03:15

住人氏に質問。
もうちょっとマターリといけないのかい？
レス求む。
（さっきは無視されたから）

335 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 03:16

批評ってのは批評の能力だけでなく人格にも左右される
ものだと思う。

336 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 03:16

>>332
こういう点を改善する必要がある。
→これとこれとこれとこれがダメだｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）！

くらいにした方が意図がわかりやすいかな。

337 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 03:21

>>334
>>330くらいの質問されると、あまりいい加減なレスつけられないのな。
それとも、多少いい加減にレスつけて、疑問が出てきたら答えていく方がいいか？

338 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 03:26

住人氏は煽りや荒らしをしているわけではないですね。
個人的に頷かされる話も聞けました。

噛み付いてくる人がいるのは書き方にちょっと嫌味な
部分があるからだと思うんです。
現実世界でもでくわすでしょう？言ってる内容は正しいけど
その言い方はないんじゃ…って場面に。

339 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 03:28

>>338
わかった。書き込みの中で反感買いそうな部分には、何らかの形で目印つける。
俺の書き込みに不快感を感じる人間は、そこを無視してくれ。無論、全無視しても
構わないんだが。

340 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 03:29

>>337
う～と、言うか軽く感想を書いた後に徐々に議論を膨らませた方が
多少なりとも好感を持たれるんじゃないかな？
まず、平和なコミニュケーションを取った後に雑談する感じで
お互いの理解を得る様にした方が気分もいいだろうし。

341 ：なにがしだよもん：2001/03/31(土) 03:39

>>340
同意します。
334さんの言うように、また～りといってみましょうか。

でもなぁ、また～りは程良くまた～りが難しいんだよなぁ。
適度な話題供給をよろしくお願いします（個人的には、
感想問題あたりがヒットだった。うがーっ）

342 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 03:42

>>341
ちなみにどれを指してる？＞感想問題
求められてる温度を確認しときたい。

343 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 03:44

>>339
それは違わないか？
反感をかいそうな部分を無視してもらうのではなくて、
そういう部分でも読者に読んでもらうように表現を工夫するのが本当ではないか？
別に自分のなかの意見を曲げろって言ってるんじゃないよ。
でもなんで人目につくところに自分の意見を表明するかというと、
人に意見を聞いてもらいたいからだろ。
だったら自分の意見と、読み手の許容範囲（これは予想するしかないが）と
折り合いがつくように書くというのが本当じゃないか？
それが表現力ということだろう。

344 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 03:47

>>住人
あ、ごめん。
話題かわってるな。このさいレス無用でよろしく。

345 ：なにがしだよもん：2001/03/31(土) 03:49

>>342
みんな、感想何個もらってる？　って話題から始まったあたりです。
意外に少ないというのが分かって、境遇を共有出来たような気がして(^_^;

・掲示板は感想貰える確率高いけど、身内オンリーみたいに雰囲気が独特な場合には逆効果

とか、

・感想を出しやすい雰囲気作りが必要（ＨＰデザインで）

とか、そういったあたりのお話だったと思います…だよもん。

346 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 03:53

>>344
ほとぼり冷めたらレスるかも。

>>345
　了解。ＨＰデザインに関しては、もう少し広い部分から話してみたい。
　読者が読みやすいデザイン（インターフェース含む）って、どんなものだろうか。
どういうジャンル分けがいいのか、一ページに載せるリンクの数はどれくらいが
いいんだろか？
（一ページに３０とかＳＳ載せられて、どれから読んで良いのかわからないという
のは多くの人が経験した事があると思う）

347 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 04:10

>>340 >>343に対するレスは無しっスか？>住人氏

348 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 04:16

>>347
？？？

349 ：なにがしだよもん：2001/03/31(土) 04:17

>>347
340はともかく、343に関しては、344で話は終わってるんですが…。

350 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 04:22

>>347
ああ、
>>340
>>343
に対するレスな？>>340に対するコメントとして「>>343に対する…」と続いて
いるのかと思った。

>>340に関しては、>>339となにがしの方向付け、>>342での俺の方向付けによって
何とかなったかと思っていた。またマジレスすると、逆戻りになるっぽかったし。

351 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 04:24

で、>>340に対してはなにがし氏が答えてるからレス不要と…。
うーむ、まあいいか。

352 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 04:26

みんな頼むから、書き込む前にリロードしてくれーっ（笑
討論スレでかぶりが多すぎるとさすがに萎える。

353 ：なにがしだよもん：2001/03/31(土) 04:26

>>351
というわけで、マターリいきましょー♪

ちなみに、現在、４：３０ＡＭ(^_^;

354 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 04:28

>>353
俺は寝るわ…昼組は頑張ってくれ。１０：００くらいからテレホまでに、
結構コンスタントに書き込みつくからな。

355 ：なにがしだよもん：2001/03/31(土) 04:31

>>354
了解、おやすみなさい。
しかしなにがしも墜落寸前なのでした…。

356 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 04:33

起きたときには、デザインの話題を振ったことなんて忘れられてるっぽいな…
Ｚｚｚ...

357 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 04:36

だからそういう書きこみがいかんのだって・・・

358 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 04:40

>>357
ネタふれいわれてネタふって無視されて、終わった話題に
引き戻されそうになったら恨み言のひとつも言いたくなるだろうよ。
だいたい黙ってる事が出来る奴だと思うの？本人真面目だよな。

359 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 05:21

しかし、結構為になった…かもしれない。

360 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 05:25

しかし煽られやすいなみんな。
それから、サゲを強要するなよ。
煽られるからサゲろ！　ってのは理由にならない。

361 ：なにがしだよもん：2001/03/31(土) 05:34

>>356
むにょ…。

　リンクの困ったところは、その先にあるドキュメントの量が見えないという
点にあるわけでして…。
　シリーズものの「短編」が大量にある場合は、「行数」か「バイト数」を
明記した方が良いかもしれません。
　ですが「長編」だと、「行数」や「バイト数」が明示されると却って萎える
わけで…判断が難しいところです。

　あと、出来れば、テキストの表示の仕方に気を付けて欲しい。
　ディスプレイドライバによっては、黒地に白文字のページとか、藍地に
暗灰色文字のページとかが、異常に見にくくなります（そうなるのは
輸入物のＴＮＴ系だったか…Ｇ４００系は綺麗に表示出来るんですけどね）。

>>358
とてもまじめな方です＞住人氏
言い方にダイレクトなところありますけど、
住人氏の言葉は、傾聴に値します。
良薬は口に苦しといいますが…。

少なくとも、なにがしにとっては薬です。

長所を称えることは、短期的にはその人の糧に
なるでしょうけど、長期的にはどうか…？
その人をスポイルすることにならないか？
失うものが少ないうちの直言は、多くの実績を
積み上げて「後に退けなくなってしまった」段階
での直言より、結果的にその人には優しいのでは
なかろうか？

…等と迷います。

なんか、もう、申し訳ないです…ヘロヘロで。
寝ます。

362 ：311：2001/03/31(土) 07:46

話を蒸し返すようでスマソ。
>>318
>ただ、ものごとをより良いものにするための方法は、
>短所を修正するだけではなくて、長所を伸ばすことも重要でないか？
それには全く同意。
ただ、「楽しかった」という全体的な印象からもう少し先を話したいのだ。

この部分が好き、とかこの部分をうまく描けている、とかプロットがうまいとか。
話を面白くするための要素の得手不得手って、作者によっても違うし
同じ作者でも個々の作品によっても違う。長所というのは全体的な良し悪しでは
ないよね。

長所をピックアップすることで、読み手側も納得できるし、他の書き手も
その長所を自分の作品の中を再利用(パクりではなく同じアプローチで使う)
することができる。

住人氏の批評はたまたま短所だけをあげていたけど、自分がどこが気に食わなかった
かをちゃんと表明している。それに賛同するか拒否するかはともかくな。

むしろ、「批評＝批判」な人は住人氏に限らないんじゃないか。
このスレではこれまで何度かメジャーな作品を取り上げているようだが、
作品の具体的な長所について論じられたことは全くといっていいほどない。

363 ：みしおさんだよもん：2001/03/31(土) 08:00

若干俺の奴を引っ張ってくれたようで、サンクス。
解釈うんぬんはここでは言わずに、つぎに生かすことにするわ。
佐祐理さんの話を似たようなテーマで書いてるから。

ずいぶん前のやつ（萌えシチュの１）に、当時目から鱗が落ちた
シチュ（？）があるんで出しとく。
シチュとしてだけではなく、ＳＳの一部分としてこのシーンが出てきたら
前後にもよるが、かなり良いと思うんだが。
>http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971261594.html

感想うんぬんは…作品ごとにメールフォームではなくて、CGIを使った
「ボタンを押す事によってカウントが増える」カウンターを
使って、「読んで気に入った作品だったら押してください」くらいの
アプローチをとった方が、「読んだよ」ってコメントだけでも欲しいって人には
良いような気がするけど。

364 ：みしおさんだよもん：2001/03/31(土) 08:03

あ、すまん。
>http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971261594.html
の432な。

365 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 08:11

感想を書きやすいかどうかはともかくＨＰのデザインについて。
ごっつ個人的な意見ですが適度に勘弁。

ＳＳ関係なく一般論ですが、どれが何のコーナーかさっぱり分からないコーナー名
だけの表示はかなり痛いです。alt表示しているのもありますが。
あと目的のＳＳを読むまでにトップから５回以上もクリックしないと辿り付けない
のは結構辛い。整理のための階層化はいいんですが、トップからのショートカットは
多少増えても問題ないと個人的には思うので、できれば３クリック以内くらいで。
ＳＳそのものに関しては、それぞれについてキャラとジャンル（アバウトでいい）の
情報があればＯＫかな。もちろん簡単な説明文があるとなお嬉しいです。

あとトップ絵に関して。
トップに置く絵はサイズ軽くして下さい…激お願い。
まして重いのが２枚以上とかある上に各コーナーへのリンクも画像だったりすると
待たずにウィンドゥ閉じてしまうこともあります。
…これもＳＳ関係ないですね

366 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 08:58

　昨晩来なかったが結構盛り上がったのな。
　来りゃよかった。

　ホームページに関しては、見やすさと軽さを重要視してる。
　折角紹介して貰っても、トップページが画像だらけで読み込みに
時間かかって萎えたり、どこに読みたい話があるかわかりづらくて
萎えたりすることがある。
　見栄えも確かに大事だが、見やすさ、探し易さはもっと大事だと
オレは思う。
　「○○さんにいただきましたー」ってトップに１００ｋＢ以上の
ＣＧ貼ってるとこもあるが、嬉しいのはわかるんだがあれは
勘弁して貰いたい。

　住人は悪いヤツじゃないんだが、物言いがきつすぎるのな。
　口で損するタイプと見た。
　煽ってるわけでもないし、罵倒してるわけでもないのだから、
気にくわないなら存在を否定するんじゃなく、単に無視すれば
いいと思うんだがなあ。

367 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 10:25

好感度高いＳＳ系ＨＰデザインの例を挙げてもらえると嬉しいかも

368 ：あんＢ：2001/03/31(土) 10:31

>>367
ここ、ここ。
http://member.nifty.ne.jp/AMB/

369 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 11:07

>>367
創作掲示板の面々のサイト。
宏方氏
ttp://homepage1.nifty.com/hirokata/
ＨＩＤ氏
ttp://www1.plala.or.jp/hid-f/
ウィッツ氏
ttp://home.att.ne.jp/sea/maybe/index.html
まーきー氏
ttp://www4.plala.or.jp/marquee/

ほぼここと同様の議論が掲示板で繰り広げられてたけど、
言うだけあって皆さん実践されているようです。

370 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 11:46

>>369
とりあえずＨＩＤ氏の見てみたけど、
・階層構造は適切。１ページからのリンク数は、こちらが処理するのに
　ちょうどいいくらいの数だし、簡単な説明もついている。説明も
　多すぎず少なすぎず。
・全体にアンカーの色が見にくい。どれをクリックすれば飛べるのか、
　わかりにくいのは良くないと思う。特にＳＳトップページ。
・ページごとに色割が激しく変わるので、リンク先に飛ぶごとに少し疲
　れる。>>361の問題なんかも考えると、room2のトップが一番見やすいと
　思う（アンカーが見にくいのは同じだが）。あれに統一してしまう、
　あるいは２種類くらいに統一するわけにはいかないんだろうか。
　下手をすると、各ページが別サイトに見えてしまう。

371 ：367：2001/03/31(土) 12:14

>>369
ありがとうございます
硬派な感じのデザインが目立ちますね。ＳＳ系はこれが主流？
シンプルで軽いというのはやっぱりいいもんです
ウィッツ氏は自分が例に挙げようかと思ってたもんですし

もちろんＳＳの傾向にも依存するのでしょうけど
ばりばり甘いラブコメ系ページで硬派なデザインはさすがに違うでしょうからね

372 ：なにがしだよもん：2001/03/31(土) 18:33

入り口が分からないHPってのも困ります。
TOP絵があるんだけど、メニューがない。
で、下の方にスクロールしていくと、
小さく [ENTER] と書いてある…。

MIDIが鳴るサイトもありますね。
最近は、
[ENTER](BGM有)　[ENTER](BGM無)
というように、BGMの有無を選択して
入場できるところもありますが…。

閲覧する場所は自宅とは限らないので、
そこらへんに配慮があれば、とも
思います…。

373 ：名無しさん＠だよ：2001/03/31(土) 19:11

>>363-364
ｸﾊｧ。それ書いたの俺じゃん…（滝汗　２３号って…懐かしいな、その名前。
改行ミスして死ぬほど欝だったから縁起悪いと思ってこの名前にしたんだよな。
後に一回その名前で書き込みしてしまうのだが（ｶｺﾜﾙｲ
それは初めてシチュスレに書き込んだやつだ。当時働いてた職場からの書き込みだった。
シチュスレ１のコメントのネタ読んで「ゲーム内であったらイイナ」っていうものを書き込めば
いいのかな、と思って仕上げた記憶があるな、確か。今読み返すとひどく場違いで
恥ずかしいことこの上無いけど。

自分のＨＰはトップから３クリックで小説置いてあるところにいけて、フレーム方式で
選ぶと表示されるようにしている。自分としては問題ナイ、と思ってはいる。
改装をかれこれもう５回はやってるＨＰなので（改装趣味）そのたびに意見が出るから
少しずつよくはなってると思うのだが。幸いにも常連の中にＨＰとかのデザイン関係の
仕事をしている人がいるのでその人の意見を参考にしてやっている。
音楽に関しては確かに夜中にノートでこっそり閲覧したり会社から閲覧している方も
いらっしゃるだろうと思い、今は完全に止めている。以前はいろいろ策を練って
いたりしたんだけども、軽いＨＰつくりを志していることもあって廃止してしまった。

もう４年ぐらいやってるサイトだが画像がアイコンくらいしかないから全部入れても
フロッピー一枚に余裕で納まってしまう。ほとんど文字だからなぁ。

374 ：299の作者：2001/03/31(土) 20:19

うはあ。なんだかエライことに。
とりあげてくださった方、丁寧な感想をいただいた方、どうもありがとうございました。
わたしは小説を書くのでもなければSSを書くのでもない（書いたことも、今後書くつもりもない）、
ただのみしおたん萌えです。
だからこのような場所でこのように俎上に載せられるととまどうばかりで、
もうなんと言って良いのやらよくわかりません。
ですがせっかく的を射た批判をいただきましたので、
もし次回があるようなら、その際に批判を生かした書き込みをできるよう、
努力してみたいと思います。

なお少し自己評価をさせていただきますと、この書き込みでの最悪な点は
「立っったままで」という変換ミスです。「っ」がひとつ余計ですね。
内容は書く者の才能に依存するところなのでいまさらどうしようもないのですが、
この手のミスは書く者の努力しだいでいくらでも防げるものなので。
こんなどうしようもない形式上のミスにもかかわらず、
きちんと内容を評価してくださった方々に再度感謝いたします。
かさねがさね、ありがとうございました。

375 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 23:18

結局HPのデザインも、作品も、自己陶酔が感じられるとダメ。
余計なクリックを強いるデザインのHPにあるような作品なんて、たとえそれが
世間で高い評価を得ていても、読む気失せる。
あからさまに「感想くれ」と言うコメントを作品につけてるのもイヤ。そんなん
見ると、良かった作品でも感想出す気失せる。
媚びず卑下せず、作品だけを読ませてくれるサイトの方が好感度高い。

376 ：名無瀬：2001/03/31(土) 23:26

二日間の、ご無沙汰・・・。
何で俺はここが盛ってる時にいつも来れないんだろうか・・・。
っていうかなにがしはんのＨＰ行きてぇぇ！

何だな、取り敢えず住人氏がいる夜は有益な話し合いが出来る事請け合いですな。
議論ってのは身を削りあってこそ燃えるもの。
その点脈絡の無い煽りがたまにあったりして鬱陶しいでせふが、
住人氏には頑張って、というと無責任やもしれませぬが、兎に角感謝しております。

ＨＰのトップページってのは概して大事ですね。

>>365
＞ＳＳ関係なく一般論ですが、どれが何のコーナーかさっぱり分からないコーナー名
＞だけの表示はかなり痛いです。
確かに。例えさっぱりわからなくても、せめて「はじめての方はこちら」ってコーナー名を説明するページくらい作ってほしかですな。

名が通ってるＳＳへＴｏｐから直リンクになってる所はありがたいですな。弁えてる。

377 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 23:50

>>376
今日は眠ぃんで、すぐ落ちるっぽいわｗ
さて、
www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5475/AA_index.html
前スレで話題に上がった事のあるＳＳ。
背景は黒から青のグラデ、文字は灰色（#999999）。
ある程度のコントラストは取れているが、やはり読みにくい。
白地に黒文字のシンプルなデザインの方が、読む労力が減るのは
間違いないと思う。ただでさえ長編なわけだし。
恐らく作品の雰囲気を出すためにやっているんだろうが、メリット
より読み手に抵抗感を作る事のデメリットの方が大きいと思う。
例えば、テキスト部分は白地に黒文字として、ダークカラーのサイド
ラインを一本通すとか、工夫できないだろうか。

378 ：名無しさんだよもん：2001/03/31(土) 23:56

読みにくい、といえば、やたら行間を空けているＳＳってどうよ？
いちいちスクロールしなければならないことが、読む流れを阻害させて、
洩れ的にはかなりウザいのだが。

一行だけの行間を続けるＳＳもかなり気になる。CSSのline-height使えー。

379 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/03/31(土) 23:58

>>378
CSSは俺も大好きなんだが、無用な叩きを食らう可能性があるのが厳しいな。
（ピンとこない人間は、知らない方が幸せ）
ネスケ用のページ用意しないと厳しいし。

380 ：名無瀬＠ダフパン最高：2001/04/01(日) 00:05

>>377
ありゃ、どおも。

>>378
ああやることによって雰囲気が際立ってるＳＳもあるのでなかなか侮れない手法ではあるんですけどね。

381 ：名無しさんだよもん：2001/04/01(日) 00:22

>>379
CSSがダメでもjavascriptで代用できますよね＞line-height

>>380
うむ。否定しません。
逆に小説と同じように、一パラグラフに文字が詰まっていても
web上だと読みにくいと思うし。洩れは気にしない方だが。

ただ、行間あけで演出するのって比較的あざとい手法で、よっぽど練り込まないと
上手くいかないような。好みの個人差が大きいし。
行間のコントロールにおいて、お勧めのページってあります？

382 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/04/01(日) 00:24

>>381
JAVAも嫌われる可能性があるな（苦笑）
デザインを考える前にこんな事を考えなくちゃならないブラウザー環境こそ
逝ってよしなのかもしれんが。

行間はコントロールの成功例は…見たことないなぁ。

383 ：名無瀬＠ダフパン最高：2001/04/01(日) 00:34

>>381
何だろなぁ、Ｋａｎｏｎの雪バックのスクロールをパロった奴とかかなぁ。

384 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/04/01(日) 00:35

>>383
普通に考えると結構変な表示になりそうな気がするが…できれば見てみたい。

385 ：名無瀬＠ダフパン最高：2001/04/01(日) 00:46

>>384
俺大体ＳＳはこのスレから飛んで見に行くから、
恐らく過去スレにあると思われるが…
要するに所在不明という事ですな。

表示自体は別段変な所はなかった気がする。
ただ、内容は…。うまく間隔を使ってるという意味で。
ＳＳ図書館って事しか…。すまそ。

386 ：名無しさんだよもん：2001/04/01(日) 00:50

CSSダメなら、素直にタグで記述すればいいのでは？
昔やってた手法だけど、本文の間、一行ごとにFONT SIZE="1"で改行(BR)だけ
させたことがある。本文よりも行間の方がサイズが小さいから、単に空き行を
つけるよりは見た目がましになったよ。ただし、本文のフォントサイズがもと
もと小さいと意味がないので。
いまはテキストとPDFしか置いてないから、この手法やってないけどね。
効果としての空き行は作者の考え次第だから、これについてはとやかく言わな
いけど、自分は場面転換や時間経過に一行あけるくらいしか使ってないね。

387 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/04/01(日) 01:11

>>386
意味もなく全てPで改行しているようなＳＳは御免こうむりたい…

388 ：381：2001/04/01(日) 01:35

>>382
CSSもJavascriptも嫌われるのですか。ちょっと理由が思いつかないですが―。
そういう人のために、PDFとかでの配布も出来るだけした方がいい、ということか。

>>386
考え、と言うとそれまでだが、こと行間による演出に関しては、書き手と読み手の
温度差を強く感じるのだわ。演出過多で、読んでいて萎えるってなパタン。

389 ：名無瀬＠ダフパン最高：2001/04/01(日) 01:37

ビルダー使いの俺は疑問符順調に量産中…。

所で七瀬スレに出ていた
ttp://www8.big.or.jp/~gaterar/ss/real.html
これ、凄く素敵だったので、こっちにも載せておきます。

390 ：名無瀬＠ダフパン最高：2001/04/01(日) 01:45

>>388
＞行間による演出に関しては、書き手と読み手の温度差を強く感じる
それ！それ凄く的を得た言い方だと思います。
焦らされてるって感じちゃうとやはり萎えてしまいますしね。

391 ：名無しさんだよもん：2001/04/01(日) 02:06

>>389
瑞佳と茜の役回りがいいですね。七瀬とつかず離れずで。
「Realism」というからには、諦めの過程をもっと書き込んで欲しいかな。
ストーリー的に不満がなくはないけど、逆に煮詰めるとこの作品のもつ
爽やかさが失われるしね。

392 ：386：2001/04/01(日) 02:10

>>387
そんなのあるの？すべてPで改行してるSSって。
と言うか、それをこっちに振られてもね…。単にHTMLを理解していないか、
ツール任せにしているかと言うところだと思うし。

>>388
演出過多ね。でも、それらの演出が支持されているからこそ、多用されてる
と言う背景はないの？　ここで支持されているかどうかは別として。

393 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/04/01(日) 02:14

>>392
　振ったというか、単に386を受けて愚痴っただけかな。

　ここまでのスレの流れを見る限り、読み手と書き手の意志疎通が取れていない
状況はざらに見られるように思えるんだが…。このスレの人間の好みとかいう
問題だけではなく。

　寝そうだ(´д｀;

394 ：388：2001/04/01(日) 02:22

>>392
洩れの想像では、ビジュアルノベルと同じ効果を狙っていると思われ。
パラグラフ毎、文章毎に細かく間をあけるのは、クリックすればすぐに
次のが表示されるビジュアルノベルだから許されるのであって、
視点の移動が強要されるwebで同じことをするのはリスキーだろう、と。

だから、前の発言で、いい演出のがないか、と訊いたのだよ。
聞く耳持たずに切り捨てているわけではないです。

395 ：名無しさんだよもん：2001/04/01(日) 03:56

>>389
やっぱり、彼は話の書き方や組み立て方が上手です。
もう、こっちでは書かないんだろうな…。

396 ：名無瀬＠ＹＭＯ最高：2001/04/01(日) 11:17

>>395
mio氏のHPにリンクはあったけど、
ガテラー氏、２ｃｈでＳＳ書いてたんですか？

397 ：名無瀬：2001/04/01(日) 11:57

あ、「繭の乙女日記」はガテラー氏のだ…成る程。

398 ：284：2001/04/01(日) 20:54

アンチスパム2000ほんとにやくに立ちました。
色々教えてくれた皆さんありがとうございます。
一応URLをもう一度
ttp://www.pro-g.com/as2000/
ほんと、便利ですね。

399 ：名無しさんだよもん：2001/04/01(日) 23:35

住人氏もいないし、議論も今ひとつ盛り上がらないし、age

400 ：名無瀬＠くよくよするなよ：2001/04/01(日) 23:51

む、久々に上がってる。
まぁそれもたまにはいいんじゃないでしょうかね。

行間を空ける技法を利用して、それが表現として成功しているＳＳを只今探索中です。

401 ：401：2001/04/02(月) 01:12

ワードでHTML文章書くのも勘弁して欲しいですが……

402 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/04/02(月) 01:20

>>399
見てはいるんだが、バイト中なのでまともな書き込み出来んのよ(´д｀;

403 ：なにがしだよもん：2001/04/02(月) 02:28

ここが静かなのは、きっと、あちこちで恒例のネタが炸裂していた
からでは…(^_^;)
なにがしも引っかかったんだよもん…。ショック。

404 ：名無瀬＠くよくよするなよ：2001/04/02(月) 02:54

>>401
ワードで書くと何か弊害が出るんですか？

405 ：なにがしだよもん：2001/04/02(月) 03:08

>>404
なにがしの気のせいかもしれませんが、１行ごとにクラスやらフォント指定が
入ります。目が点…。

406 ：名無しさんだよもん：2001/04/02(月) 07:07

>>405
一太郎も同じことがおこりますよん。

407 ：名無しさんだよもん：2001/04/02(月) 09:09

AIR　SSの登録サイトは、いま現在、『AIR　SS　LINKS』だけですよね？

……最近、AIRのSSを登録してもらったんですが、『KEY　SS』サーチがあった頃や、
Kanon　SSを『かのんSS-Links』に登録してもらったときに比べ、あきらかに
カウンターののびが悪いっす。……半分以下？

観鈴で登録してもらったから、キャラ負けｗしてるわけではないと思うんですが……。

やっぱり、『AIR　SS　LINKS』は使いにくいため、読み手も減ってきてる？

408 ：名無しさんだよもん：2001/04/02(月) 09:14

>>404
　ワードで書くと、ワード用の情報がコメントとして大量に埋め込まれて残ります。
　それに >>405の様に、指定が無用にたくさん入ります。
　たいして量のない文章なのに、ヤケにサイズが大きくなったりして見る方からす
れば嬉しくないです。
　あと、その情報として「製作者名」が入ったりするので、下手すると自分の本名
を公開しちゃったりすることになります。

409 ：名無しさんだよもん：2001/04/02(月) 12:11

>>407
SSリンクのこともあるけど、AIR自体そろそろ下火なんじゃないの？

410 ：名無しさんだよもん：2001/04/02(月) 12:58

>>404
あとタグもおかしなのを使うようだし。
テキストエディタで書いてそれをHTML化するのが一番かな。
ビルダーとかにコピペすりゃいいだけだし。

411 ：名無しさんだよもん：2001/04/02(月) 13:04

>>407
キャラ負けもくそも、あそこはキャラ別で分類してないからねえ。
かと言ってＨＰ別でもなく、作者別。すげえ。
新しいものは一応キャラ別分類してるけど、その場合はＨＰ名も作者名も出してないし、
古い順に消えていく。
嫌がらせのように使い勝手が悪い。
考えうるパターンの中で、最も使いづらい方法を採ってる。
諦めろ。

ＫＥＹ　ＳＳサーチがＡＩＲだけに絞って継続してくれれば良かったんだが。
ＬＥＡＦ＆ＫＥＹふぁん連合も、せっかくキャラ別分類してたのに、いまは
ＳＳコーナー無くなっちゃったしね。

412 ：名無瀬＠くよくよするなよ：2001/04/02(月) 13:54

>>405、>>408、>>410
成る程。勉強になります。

413 ：なにがしだよもん：2001/04/02(月) 14:35

>>406
一太郎は、いろいろオプションがあって、まだ融通が利くんだけど
（「HTML形式(特許)」ってのを選んだ場合は、BRで改行するだけの
シンプルなHTMLを吐いてくれる）、Wordは、何が何でも文書イメージに
近い形で出力しないと気が済まないみたい…だよもん。

>>408
うが…。
中身見たら、会社名やら編集者やら作成日やら、プロパティ情報が
そのまま入ってる。しかもプレーンテキストで(-_-;
Wordは使わない方が安全かも。
情報サンクス。

414 ：名無しさんだよもん：2001/04/02(月) 15:01

>>407
air自体のSS人気の低さ（kanonと比べ）にも理由はあるんでないの？
ＫＥＹＳＳサーチの時はkanonのついでに、AIRもチェックしてた人がいたとかさ
使い勝手悪いのは確かだが、そこまでリンク集のせいにするのもな
リンク集に頼らずともあなたのSSの出来が良かったら自然
ここででも取り上げられて人くるんじゃない？

415 ：名無しさんだよもん：2001/04/02(月) 16:00

読み専なら、リンク集に頼る人が大半だろうし
そのリンク集の使い勝手が悪ければ、読む機会すら無いぞ。
「読み専はすっこんでろ」ってスタンスなのかもな。

416 ：名無しさんだよもん：2001/04/02(月) 16:09

おすすめとして挙げられるのってだいたいシリアスか、大きい連載ものがメインなんですよね
私みたいな短編ギャグとかラブコメ読みにはそういう情報は頼りづらいのです

417 ：名無しさんだよもん：2001/04/02(月) 17:26

一方でリンク集の利便性に頼っておきながら、
こんなとこで使えないと文句だけいうのは違うと思うがな…
せめてここ来る前に要望を寄せるとかしたの？

要望が沢山あった上で、それを黙殺して運営してるならどうかとは思うが
あくまで個人運営ってこと忘れないほうがいいんじゃないかな
気に入らなきゃ他人が別のARISSリンクはじめたっていいんだしさ
そこまでしないにせよ、まずはＳＳ投稿サイトで発表したり
自力で宣伝してみるとかさ

418 ：名無しさんだよもん：2001/04/02(月) 21:47

>>407
カウンタって、作品公開後でそんなに変化あるん？
ウチは公開直後でもそうでなくても、ほとんどペースがかわらんのだけど。
単純に、それだけの作品だっつーことでしょ。リンクサイトのせいにしちゃ
イカンよ。

419 ：名無しさんだよもん：2001/04/02(月) 22:46

>>418
407ではありませんが…
ＫａｎｏｎＳＳの場合はかなり変わりますね。
短編ＳＳはそれほど影響無いのですが、連載ＳＳ更新すると１０００アクセス超えます
かのんＳＳ－ｌｉｎｋｓの効果はかなりあるみたいです

420 ：名無しさんだよもん：2001/04/02(月) 23:25

>>418
オレ書くのは東鳩が多いんだけど、ＴＨＳＳＬｉｎｋｓに登録したときと
しないときで最初の２日間のアクセス数が全然違う。
あそこの新作チェックしてる人は多いんだなぁと思ったよ。

421 ：名無しさんだよもん：2001/04/02(月) 23:32

有名リンク集のＵＲＬやら特徴やら経験談やら書いていってもらうと、
ＳＳ書きとしてはすげーありがたいな。超他力本願だけど。
今書いているジャンルと違う方向に逝く可能性もあるし。

422 ：名無しさんだよもん：2001/04/02(月) 23:54

ダメでもともと、効果があったら感謝するもんなんだろうね
俺も本音では最初から人様の集客能力当てにしてしまってるが
ケチつけられるもんではないでしょう

人によってはゲーム毎の専門リンク集だけでなく
ネット小説全般のリンクにも登録してるみたいだな
//www.honnavi.com/index.html
//cwaweb.bai.ne.jp/~iwai/
//novel.pekori.to/main.html
あたりが大きいと思われ。ヤフーもそのクチか？
効果のほどは未経験の俺にはわからないが。
つまらない見栄だが、あまりあちこちに登録してあるのもね

423 ：418：2001/04/02(月) 23:55

アクセスかわらんの、俺だけか。
１０００アクセスなんて……約１０日間ぶんだぞ（ｗ

424 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 00:01

>>419
１０００はすごいねえ。
オレＴＨＳＳＬｉｎｋｓだと、２００ってところだよ。
それでも普段の３倍以上だけどね（ｗ
Ｋａｎｏｎは書いたことないからわからんけど。

425 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 00:07

　そういうリンク集の新作に対し、読み手はどう動くんだろ。特に、全然名の
知られていない新参者が新作を出したりしたとき。
　全てチェックしているコアなＳＳファンだけが来てくれて、定評がついたら…
って感じなのか？

426 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 00:07

Kanonだと300～400Hitが2，3日続く。AIRだと200Hitでやっぱり2、3日。
周りの人間も同じくらいみたいだよ。

427 ：名無瀬＠ダフパン最高：2001/04/03(火) 00:16

>>425
最初はタイトルしか情報が無いから、
俺の場合新作とかは余り気にせずタイトルの名前で見るのを決める事、多いです。

>>426
ＡＩＲは登場人物が少ないのも結構Ｋａｎｏｎに数値で負けてしまう理由になるのでしょうか？

428 ：419：2001/04/03(火) 00:20

昔あったｋｅｙＳＳサーチのほうが効果は凄かったんですけどね。
あれは使いやすくて良かった
あ、すみません。普段が６００くらいで連載ＳＳ時が１１００くらい、です

 >>425
私はＨＰ単位でチェックして、二つ読んで、気に入れば…という事にしています
二つ読んでこれはダメだなと思ったらしばらくはそのＨＰはパス、と

429 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 00:22

やっぱタイトルって重要なんだね
カナーリいいかげんに決めてたよ…

430 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 00:26

>>219
あんた昨日の86か？
捜索願いが出てるぞ（ｗ

431 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 00:29

>>428
普段のってことは短編とかそう言うＳＳのときか？
それで６００ってのはスゴイねえ。
連載で倍増ってことはその連載待ってる連中がそれだけいるってことだろうし、
かなり名の知れてるＳＳ？＜連載
それとも普通そんなもんなのか？　鍵系のＳＳページってのは。

432 ：428：2001/04/03(火) 00:45

>>431
名は知れてないですね。きっぱりと。
過去どのＳＳも、自分の名前も、おすすめで挙げられた事はないですし。
あと普段というのは、ＳＳの更新がない日です。分かりにくくてごめんなさい

 >>427
タイトルで決めるってのはありますね
面白そうなタイトルだと見たくなります
英語のタイトルは素通りしてしまいがちだったり。

433 ：431：2001/04/03(火) 00:52

>>432
普段なにもなくて６００かぁ。
うちの１０倍だなぁ。
そうするとうちってのはよっぽど知られてないんだな。
改めて実感したよ（ｗ

しかし、６００Ｈｉｔ／Ｄａｙなんて、ここにも名前の出たＳＳ書きの
ページでもそうは行かないだろうから、かなりメジャーだと
考えていいと思うんだがなぁ。
それともＫａｎｏｎのＳＳ関係のページはそんなとこばっかりなのか？
オレはそっちに疎いからよく知らないんで聞いてるんだが。

434 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 00:59

>>431
ホントそんなもんです。おかげで、アクセス数に無頓着になります。
だって、どんなＳＳでもコンスタントにアクセスされるかんね。

>>432
うむ。力のある人はタイトルもうまいです。あとは掴みだな。
既出どころだと、「味噌汁の日」はかなり優れていると思う。

435 ：431：2001/04/03(火) 01:04

そろそろ意識が飛び始めた……

>>434
＞アクセス数
　なるほど、レスありがと。
　それなりに名が知れてる人だと勝手に解釈するよ。
　それと、ここに紹介されるかどうかと、一般に人気があるかどうかは
　イコールではないと思うよ。

＞タイトル
　「味噌汁の日」はよくできてると思ったよ。
　的確で且つ読みたいと思えるようなタイトルつけるのは
　かなり難しいね。

436 ：名無しさん＠だよ：2001/04/03(火) 01:12

うちは宣伝しないから（するほど充実もしてない）から一日１０いけばＯＫだよ。
多いときで別のgameのＳＳだったけど、一日４０ってのがあったかなぁ。

ゲストで連載もたせてもらってるＨＰは（知り合いのＨＰ）は、開設から１年で
１０万いって、なんだかこう、いろいろな意味で感動したよ。すごいなぁ、って。
うちのプロバイダが１８禁系統のアダルトコンテンツを全面禁止なものだから、
ゲストとして１８禁系統の小説はそっちのページでやっているんだけど。
でも書いているのは葉鍵とかではなくてオリジナルなんだけどね。

自分のとこは検索してもひっかからないし、そういったページに登録もしていないから、
一日１０でもたいしたもんだなぁ、って思っているけど。
一日１００とかいったら、カウンタ壊れた？　と思うだろうな、俺の場合。

話の内容が本筋から逸れてスマソ。

437 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 01:22

まあ、カウンタも種類によってかなり違ってくるからね。
画像式なら画像を切っている人はカウントされないし、同一ホストをカウント
するものとしないものでまた違うし。
過度に気にするようなものでもない。

438 ：なにがしだよもん：2001/04/03(火) 02:10

恥ずかしながら、ウチは１０ヒット／日です。

ヒット数でサイトの価値が決まるわけではないけど、
やっぱりシオシオリン…(T_T)

439 ：なにがしだよもん：2001/04/03(火) 02:42

そろそろ感想行くか…。

>>389
＞ttp://www8.big.or.jp/~gaterar/ss/real.html
ある元気な女の子の物語。
一度は膝をつき、そのまま現実に負けてしまいそうになった。
もう立ちたくない、ここから逃げてしまいたい、と。
でも、彼女は一人じゃなかった。
不器用だったり、ときには無神経だったりするけれど、
差し出された手はどれも温かく、孤独に逃げ込もうとする
彼女の足を鈍らせる。
まだ遅くはない、何時だってやり直せるのだと、優しく励ましてくれる。
何と素敵な友情。
いや、挫折したことのある人なら誰でも焦がれる理想の形…人生へのエールか。

書き出しの歌うようなリズムが、いい。
セリフ回しが特に好印象。
プロットやらメッセージを優先する余り、喋り方を忘れるキャラが多い中、
自分を忘れることなく、ちゃんとそれぞれの言葉で喋ってる。
つらさに必死に耐える者、責められて言葉を失い、顔を真っ赤にして
涙ぐむ者、つたない言葉で一生懸命につなぎ止めようとする者、頑張って、
頑張って、一歩一歩成長していく者…物語を読むうち、そんな彼らの姿が、
映像となって、はっきりと見えてくる。

ハイレベルであるがゆえに、惜しまれる部分もある。
たとえばそれは、自転車がやってくるシーン。
ここは作り込むべきでは無かったか？
文章のテンポを変えて、風景を入れ、一瞬の沈黙を入れ、ゆっくり振り返る
人影と、それを見つめるお姫さまの表情や心情の変化を、それとなく入れる
べきではなかっただろうか？　サラリと書き流して本当に良かったのか？
せっかくのシーン、もっと余韻もたせられるのに、もったいない！
拡散ビームがまぶしくて、蛇を逃してしまったよ、うぐぅ！（鳴くな）

あぁ、いかんいかん、また引きずり込まれてしまった。陳謝。

全然話は変わるけれど、この作品の元気な女の子を見ているうち、
何故かウテナを思い出した。
えいえんはあるよ、と言いはしなかったけれど、この世界を出ていった
彼女と、トランク一つで彼女を迎えに行ったお姫さま。
そろそろ探しに行かないとなぁ…だよもん。

440 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 03:34

三年近くいまのサイト維持してて、やっと十万こえたくらいだから…やっぱり
アクセスはそんなに多くはないだろうな＞自分トコ
メジャーなリンクサイト（かのん・AIR・TH）には登録されてるけど、新作出しても
どっと増えたりはしないね＞アクセス
鍵系SS書きとのつながりってのがほとんどないのが一因か？
いや、単純につまらんものしか書いてないからだよ、と言われればそれで
おしまいだけどね。

どうでもいいけど、なにがし氏のサイト見たよ。それ以上はここで言う話じゃないから言わないけど。こっちの正体についてもアナタには分かるだろうし。

441 ：なにがしだよもん：2001/04/03(火) 05:04

>>440
…。うにゃるみゅ～(T_T)
心臓止まりそうになったです。
当たってると怖いけど、外れてても怖い。
ルナぁ、どうしよう。がんばって、うさぎちゃん。いやそうじゃなくて。あうあう。

ひぃん…(T_T)

442 ：428：2001/04/03(火) 05:42

自分とこのアクセス数がかなり多いのは自覚しています
半年前は今の半分も無かったですしね
感想も多くもらえてありがたい限りです
でも、名が知れているかどうかは確実に別かと思います。ここでと言わず、
何らかの「おすすめ」（例えばＳＳ－ｌｉｎｋｓ）で名前が挙がった事は
皆無ですから。
実力もメジャーな彼らに比べたら足元にも及ばないとやはり思います
アクセス数は実力や知名度との関連性は実はそれほどないかと。
じゃあ何なんだと言われても私が知りたいくらいですが。

443 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 05:48

>>442
いや、注目されているということは間違い無いでしょう。

444 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 07:56

>>441
掲示板くらい用意してね＜サイト
外れちゃいないでしょ？　もし外れてるんだったら、忘れて。

445 ：名無瀬＠リバーブロー：2001/04/03(火) 11:41

なにがし氏のＨＰ、見てみたいという気は前からあったのだけれど、
>>440、>>444はどういう方法をもってしてなにがし氏のＨＰを断定？
あ、>>444キリバンおめでたふ。

446 ：なにがしだよもん：2001/04/03(火) 12:04

>>445
ぎにゃー(T_T)
本件に関してはノーコメントということで…。
探さないで、おねがい…。

はにゃらみゅー。

447 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 13:04

＞なにがしさんのページ
これこれ、個人の詮索はするでない（ｗ
本人も忘れろと言ってるんだし。

448 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 13:36

ゴメンね＞なにがし氏
別に嫌がらせとか意地悪したいわけじゃないから、これ以上はいわないよ。
ただ、あの話があまり読まれてないのは、勿体ないなぁとおもっただけで。

449 ：なにがしだよもん：2001/04/03(火) 17:04

>>448
了解デス…。お気になさらず…へにょるむぷしょ～。

450 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 20:40

ＳＳ公開してて、一日１５００ヒット前後。
でも今はＳＳ系サイトじゃない（ｗ

451 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 22:05

そういや、ＳＥＡＭＡってなにげに復活してるのな＞ＷＡＹんとこ
あれだけ騒動かまして、平然とkanonのSSなんて書いてたのか…。
やっぱり、「プロを目指している」大先生サマは違うね（ｗ

452 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 22:10

ついでだから言っておこう。
そのＷＡＹんとこの掲示板に、ａｓｈが堂々と「いつかのメリークリスマス」の
感想と言うか批判を書いてた。この人、けんか売ってるのかね？
まあ、まだ作ＷＡＹからのレスはないけど、別の人がさりげなくレスしているの
がちょっと微妙（ｗ
フォローしてんだか、ａｓｈにかこつけて自分も言いたいことを言ってるだけ
なんだかちょっとわからんぜ。

453 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 22:21

メールアドレスがないから、たまたま同じＨＮの奴かもしれんよ。＞ａｓｈ

454 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 23:02

例の盗作関連での逆恨みでの騙りとかでないの？
読んでないのでちゃんとした批判かどうかわからんのだが

455 ：コピペ：2001/04/03(火) 23:10

558. 『いつかのメリークリスマス』、読みましたａｓｈ 2001/04/03 (火) 00:18
はじめまして。で、掲題通りに読ませてもらったんですが…。
お勧め掲示板にあったほどの感動は得られなかったですね。祐一が一
人でメソメソしてるだけにしか見えなかったし。ずっと一人で面倒み
てた割には、その辺の背景が全然見えてこないのが不満でした。
ところで、何であんなに空き行があるんでんすか？
読むのにいささか邪魔くさかったです。演出効果にしては、やりすぎ
と言う感じですが。
------------------------------
なんかこのスレの住人っぽい。(藁

456 ：名無しさんだよもん：2001/04/03(火) 23:26

ここでの評価そのまま書いてるな（ｗ
さて作者のWAYはどう反応するかな？

457 ：名無瀬＠ダフパン最高：2001/04/04(水) 00:42

＞なにがし氏
えらいすみません。只純粋にそう思っただけですんで…。

>>455
チャレンジャーだなぁ…。

458 ：なにがしだよもん：2001/04/04(水) 00:53

>>457
いえいえ。
コテハンは、身元を秘するがせめてもの矜持なれば、
ＭＹ心中、どうかお察し下され…へにょろりん。

459 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 02:14

>>455
それ騙りじゃなくて、マジで本人だそうで（ａｓｈ氏本人に聞いたところ）
掲示板のカキコではメアドはたいがい書き込まないそうだよ。

でも、アレは煽りと思われてる可能性高そうだな。未だにレスないし。

460 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 02:16

オリキャラでまくり、キャラ設定・世界観がもとネタと大きく違う等、
二次創作としては駄目駄目な条件があるのに
その作品に惚れてしまったりしたことありませんか？

461 ：454：2001/04/04(水) 02:34

>>459
本物すか、そりゃまた・・・・
>>455のようなこと普通に書けないからこそ
このスレあるんでしょうに

462 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 11:19

>>460
ないこともない。
セリオの話にそう言うのが多いな、オレは。

463 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 12:32

>>460
そういうのはやっぱり好きじゃないからめったに読まないけど…
無限夜桜の「セリオの鞄」（長瀬源五郎観察日記）は唯一の例外かな

464 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 15:31

いつかのメリークリスマス、読んでみた。典型的なトラウマ小説という感じ
だったな。作者というかあの祐一の行動に共感できる人にとっては感動する
話しだが、そうでない人間にとってはなにがいいのかわからんという感想しか
もたないんじゃないかと思う。

この作品以外のWAYの作品も読んだ限りでは、どれもこれも感動したという人と
なにがいいんだかわからんという人にまっぷたつに割れるだろうな。

後、空き行は多すぎるとおもったな、やっぱり

465 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 16:19

いつかのメリークリスマスかぁ……漏れもあんまり好きじゃないな。
ただ単に悲しい事だけを書けばいいもんだとは思えないが。
あと、あの行間で退く人は多いと思う。

466 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 17:29

　いつかのメリークリスマス、探して読んでみた。
あの行間はKanonを真似して雰囲気だそうと
してるんだろうが、うざいだけだな。
　あれはＶＮの演出としてやるから間が持つんであって、
テキストでやられると先を読む気が失せる。
　いや実際失せて読むのをやめたんだが（ｗ
　悪いが内容に関しての評価は他の人に
任せるわ。
　オレあれを読み切る気が起きない。
　なんとか読んだ最初の部分が延々と続くかと思うと
気が滅入る。

467 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 20:08

いつかのメリークリスマス？
暗い、くどい、うざい。
以上！

468 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 20:20

ほのぼの、泣き、萌えな原作のダークSSを書きたい理由って
なんでしょう？やはり原作へのアンチテーゼ?

469 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 20:24

ダークしか書けない書けない人間がいるということを忘れないでくれ。

470 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 20:24

作者の趣味嗜好がダーク寄りとかでねぇの。

471 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 20:26

>>469
でもさ、そーゆー事を突っ込まれると（あなたのSSは暗いものが多いですね、とか）
「実は自分には……」
１）苛められた過去があって人間不信に
２）好きな人に死なれた経験があるので奇蹟不信に
っていう展開が結構あるんだが。

472 ：なにがしだよもん：2001/04/04(水) 20:29

『いつかのメリークリスマス』
＞http://homepage1.nifty.com/way/kanonss/ssxmasmokuji.htm

『情景描写を相当削ぎ落としているにもかかわらず、
ある程度情景が見える』のは、すごいかも知れない。
技術面では、そこに感心しました。

確かに、改行は極端かも知れない。
そういう意味では、この作品はかなりキツイ。
読むのとスクロールは別の行為だから。
でも…スクロールを挟みながら、考え考え話を
追っていくうち、何か別のものが見えてくる
ような気がする。

「スクロールして、次の文字に辿り着くまで、
読み手は何をするのか？」

ただウザイと考えるか、それとも、情景をあれこれ
想い致すのか。
それによって、作品から受ける印象が異なり、
評価の違いに繋がっていく気がする。

こういう作品があっても良いかも知れない、
と思ったんだよもん。

473 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 21:25

それ以前に、物語の山を作るのに、人を殺すような作品は嫌いだ。
件の作品はどうしても、「物語を形成するために」秋子さんを殺し、名雪を
ぶっ壊してるようにしか思えないので、大嫌い。

474 ：ダークばかり書いている人：2001/04/04(水) 21:33

うーんダークという土台を作るために殺すというのは、あまりうまい方法ではないけど、
ストーリーの必要性からキャラを殺すのも駄目なの？

475 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 21:45

>>474
もちろん説得力があればいいんだけどね。必然性というか。
だからダーク系は、個人的には一番難しいジャンルです。
書こうと思っても、書けない。

476 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 22:02

>>469
ダーかしか書けないっていうか、ダークしか書かないっていうのもいるけどね。

477 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 22:03

同じクリスマス作品でも、宏方さんの「ノースタウンクリスマス」を読んでみ。
WAYの作品がどれだけ独りよがりのバカ作品だということがわかるぞ（ｗ

478 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 22:11

>>473
まあでも、本編のシナリオからして山を作るのに人を事故らせるような話だし…

479 ：466：2001/04/04(水) 23:18

>>472
あんたいい人だな。

読み手の情景や心理描写に対する考え、行間の間の解釈も
読みやすさがあってこそだとおれは思う。
カチカチカチカチと、どこまでマウスクリックすれば
次の文が来るかわからない状況で
読み進めるのはオレには苦痛だったよ。

まあ、こんなのがあってもいいとはおれも思うがね。
オレはこの作者の話を二度と読まないだけで、
面白いと思うヤツが読めばいいわけだし。

480 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 23:22

>>474
うまく言えないんだが、
ダークを書いた結果キャラが死んでしまうのは可。
ダークを書きたいがためにキャラを殺すのは不可。
オレはそんな感じ。

481 ：名無しさんだよもん：2001/04/04(水) 23:56

イヤな話の後書きに「実生活でいろいろありまして」とか
書くやつがわりといるぞ。いいわけすんな。
イヤなもの書いてカタルシス得たいだけじゃん。

482 ：名無しさんだよもん：2001/04/05(木) 00:01

WAYさん冷静な返事書いてたね
ホッとしたよ

483 ：名無しさんだよもん：2001/04/05(木) 00:04

書いている方はすごいものを書いている積もりなんだろうけど、
実はイージーで陳腐なんですよね、ほとんどのダーク系って。

同じお約束でも、読み手を楽しませるハッピーエンドなご都合主義
に比べると、独り善がりな分、より重罪です。

484 ：名無しさんだよもん：2001/04/05(木) 00:12

ほのぼの系なら、本編の主題･テーマに追随したり補強したりで
本格的なSSを書くことがそれほど困難ではないと見る（楽チンじゃないけどね、勿論）
ノリと雰囲気と人死にだけのダーク系はともかくとして、
マジに筋の通ったダーク系を書くのはムズイ。
葉鍵の本編はほのぼのが多いから、ダーク系を書くとなると
本編に対する批判的態度がテーマ上要求される。
だから本編の主題･テーマを充分な理解の上で批判し、それに代わるようなテーマを
考え出すわけだから、考えただけでもだるい…
(もっとも、批判的なテーマで非ダークを書くのも大変だが)

485 ：名無しさん＠だよ：2001/04/05(木) 00:17

自分が（物語を書く上で）一番大切にしてるのは説得力、かなぁ。
ＳＳでは人が死ぬ、という話を書いたことがないのでなんともいえない。
（元設定上ですでに亡くなっている人の場合は別。ＯＮＥのみさおとか）

>>480の意見に似ている。
話の流れの結果として人が死んでいる場合はいいのだけど、
初めから死ぬことを前提として書かれている話は納得できないというか。
キャラを殺す必要がないのに殺しているように感じられた話に対しては、
「見せ場ないしとりあえず殺しておこっか」というような雰囲気が感じられてしまい苦手。

人の生き死には現実で結構いろいろ見てきたし聞いてきたからいろいろ思うところがある。
それを物語として書きたいという気持ちも確かにある。書き手としては。

ついでにいえば、ゲームなどで死んでしまった人物が生き返ってしまう物語も苦手。
その死んだ原因が前述の「見せ場ないし」的なものだととくに。
でも結局は読み手によりけり、ということになってしまうのだけれど。

486 ：名無しさんだよもん：2001/04/05(木) 00:27

＞キャラを殺す必要がないのに殺しているように感じられた話

これをみて、ふと、
豪華客船が氷山にぶつかって沈没する大ヒット映画を思い出しちゃったよ。

487 ：名無しさんだよもん：2001/04/05(木) 00:31

保管所のダーク系ＳＳはどうだ？

488 ：名無しさんだよもん：2001/04/05(木) 00:31

安易に理由なくキャラ殺しまくってくれると物語に没入できんし、
読後感も最悪だからなー
殺すなら、せめてちゃんとした理由を用意してくれ｡
某エヴァとか、スレイヤーズのミリーナとか。
すばらしい作品とは断言しないけど、この辺は。
(たとえが古かったりアレだったりするのは、俺の読書経験その他の賜物です)

489 ：名無しさんだよもん：2001/04/05(木) 00:52

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1526/KanonSS/yamiyo.html
死をテーマにしたSSだったらこれがよかった

490 ：名無しさんだよもん：2001/04/05(木) 00:55

>>487
保管所のヤツもほとんど脈絡ねーじゃん（ｗ
いきなり！ってヤツばっかりだし。

491 ：なにがしだよもん：2001/04/05(木) 01:06

>>489
＞http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1526/KanonSS/yamiyo.html
『闇夜射す　光り照らしつつ』

確かに、良かった。
後書きの引用文に、深く深く同意するんだよもん。

492 ：名無しさんだよもん：2001/04/05(木) 01:10

>『いつかのメリークリスマス』
ん～ずいぶん前に既に読んでいたんだけど、また久しぶりに読んでみた。
この話、着眼点とかは悪くないと思う。
二人以外の誰が何をしようと、何を語ろうとも、二人の殻の中には
立ち入れない。二人で何とかするべき問題だというのは見て取れた。
けれど…舞台設定に引きずられた格好になった気が。
クリスマスという舞台。少し特殊な、本編をなぞる形の祐一と名雪の立場。
そういった制約下でこの舞台の設定まで持っていけたのは凄いと思う。
ただ、そのせいで「二人の問題」だという事をより、印象付けるための
他の登場人物を排除せざるを得なかった。そんな気がする。
クリスマスという舞台ではなく本編直後という舞台設定にすれば、香里や
祐一の家族を出し、もう少し話のメリハリを付けられたと
思うが…どうだろう。もっとも、「ありきたりな話」になってしまう
感はあるが。

>ノースタウンクリスマス
でもって、対比に上がっていた作品という事でこっちも。
もっとも、同じクリスマスという設定なだけで、対比にはならないが。
細かい設定、細かい描写、様々な点において緻密に書く事によって、
独特な雰囲気を醸し出していると思う。特に細かい、れっきとした
動機付けが印象を受けた。
せめてこのくらいの動機付けがあるダークSSなら、そこそこ
受け入れられると思うが。

……俺もここ最近は微妙に暗い系だな。長くてスマン。微妙に逝ってくる。

493 ：名無しさんだよもん：2001/04/05(木) 01:27

＞『闇夜射す　光り照らしつつ』
　読んできた。
　何というか、そうだったか……、と言う感想だった。
　それ以上の感想が浮かばなかった。
　話の持って行き方はうまいと思った。
　淡々と書かれているから、染み込んでくるものがある。
　ただ、名雪と祐一でやる必要があったのかどうか、それが引っかかった。
　名雪に心臓病という設定つけてまでやる必要があったのかどうか。
　浩之とあかりでも同じような話が書けるような気がしたのが残念だった。

494 ：名無しさんだよもん：2001/04/05(木) 01:33

と言うか、掲示板でのＷＡＹの返事を読むと、背景も何も考えずにただあの二
人のことだけを書いたって言ってるじゃないか。
そんな作品に設定も何もないって。あるのはただ作者の思い入れだけで。
で、思うに、作者と同じ視点でなけりゃ共感できないってａｓｈの弁もわかる
よ。
そもそも同じ視点に立つこと自体が少なくて、普通はそれでも作品が持ってい
る説得力や吸引力によって何かを感じるだろうが、この作品はそもそも背景な
どが二の次で書かれているのだから、それらがない。

「作者と同じ視点で読めるか否か」…これが評価の分かれる理由だろうな。

495 ：なにがしだよもん：2001/04/05(木) 01:37

ＯＰ１で『スタッフ逝ってよし』と思ってしまった僕はダメ人間ですか（謎）
まぁそれはいいとして、

>>490
というわけで、保管所のダーク系をつらつら眺める也。

『舞のその後』。これって本編への皮肉だよね。
『真琴のその後』。うが…。ある意味、ギャグだよね…。
『栞のその後』。これはある意味、死という概念を弄んだ作品だけど、掲示板
ではあんまり脇道に寄れないし、これが限界じゃないかと思ったりもする。
『笑顔』。ダーク系でコロシもあるけど、むしろコレが目指しているのは
ホラーだよね…。
『佐祐理のその後』。論議を呼びそうなのは、コレか…。ただ、書き方を
見てると、「死んだぞ、感動しろ！」って風には読めないなァ。あんまり
淡々としているから…。

496 ：名無瀬＠ズガン：2001/04/05(木) 01:40

俺も遅蒔きながら読ませてもらいました、「いつかのメリークリスマス」
”死”って人によってかなり捉えられ方が違ってくるからなぁ…。

>>494
そうすると、かなり読む人を選ぶ話である事は確かですね。
ａｓｈ氏のレスには、ちょいと目を覆ってしまうものがありますけども…。

497 ：みしおさんだよもん：2001/04/05(木) 02:35

あ、>>492は俺ね。
まだ見てなかったので、WAY氏のコメントを見てきた。
ノースタウンクリスマスを対比に挙げた理由がやっと分かった…ような（遅）

人の「死」と一口に言っても、幸せな結末としての「死」もあれば、
孤独な、望まぬ「死」も、主観的だけれども当然ある訳であって…。
二人の事を書いたのであるなら、秋子さんの「死」を二人がどう思ったのか、
書いて欲しかった。（まぁ、望まれた「死」でないのは明らかだが）
二人にとって、秋子さんがどんな存在だったのかが分かる
局面でもあったし。

昔、子供ながらに見てた刑事もののドラマ、誰かが殉職する回とか、その後の
回とかは馬鹿に印象に残ったな…。
残った人たちの雰囲気が、子供の自分ながらも妙に印象的に感じられて。

498 ：なにがしだよもん：2001/04/05(木) 03:39

>>477
ご紹介の『ノースタウンクリスマス』を読んでみたナリ。

＞http://homepage1.nifty.com/hirokata/kanon/nc1.html

物語の中に起きた事件と、それをきっかけに生まれた色んな波紋を、
キャラを崩さず、ストーリーに驕らず、悲劇を過剰に歌い上げて
そこに耽溺することもなく、テーマを声高に振りかざすことも
当然せず、キッチリキッチリ描き切った姿勢は見事だと思うんだよもん。

１８禁は少々唐突に思えたけれど、じゃれ合いの描写に惹かれる
ものがあったので、ＯＫかなと。

読者のことをちゃんと意識して物語を創っているトコロは、
さすが古参の作家さんだと思ったんだよもん。

499 ：名無しさんだよもん：2001/04/05(木) 04:41

人の死が関わる話なら俺はここらへんだな。

ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~riverf/toshokan/ss/hosi.htm

ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/xa2/kazu/novel/index.html
HTML版もあるけど、ここのは可能な限りDMNLで読むべき作品

http://www1.neweb.ne.jp/wb/settu/kanon/w_kids_b.htm

www.kt.rim.or.jp/~arm/alive_top.htm

ttp://www.nmt.ne.jp/~ensemble/newpage231.htm

結構あったな。

500 ：なにがしだよもん：2001/04/05(木) 04:52

>>499
DMNLってナニ？　DMNLってドコで手に入るの？
等々、疑問が湧いたときのために、お節介かもしれませんが、
一応、それ関係のページをアナウンスしておきますねん。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015183/

501 ：名無しさんだよもん：2001/04/05(木) 09:48

梓スレと初音スレに『某将軍様』のＳＳが書き込まれてた。

502 ：名無しさんだよもん：2001/04/05(木) 10:53

ａｓｈ氏は、ただただ観鈴が救われないという一点だけでＡＩＲをクソゲーと
言ってのけた人だからなあ。
本当は演出だとか空白だとかどうでもよくて、ストーリーの救いのなさが嫌だ
っただけなのではないかと邪推。
本当に”何も感じられなかった”話に、わざわざあんな感想を書き込むかとい
う疑問もあるし。厳しい感想が悪いわけではないし、書き手としては実際無反
応よりはよほど良いとも言えるのだけれど、どうもこの場合言葉どおりには受
け取れない印象がある。

……とはいえ、実はまだ件の話を読んでいないのでじつのところなんとも。
これから読み逝ってきます。痛すぎてそのまま逝かされないことを祈りつつ。

503 ：名無しさんだよもん：2001/04/05(木) 13:41

> ttp://www.nmt.ne.jp/~ensemble/newpage231.htm
黒地に赤文字は見づれぇ～。

504 ：名無瀬＠くよくよするなよ：2001/04/05(木) 15:06

>「ノースタウンクリスマス」
一人称を転換させ、最後は三人称、なんて所が何とも憎い。
「本屋の少女｣を思い出してしまった。
性描写の部分は淡々と書かれてて好感が持てましたわ。
秋子さん夫婦の駆け落ちのエピソードを出して、そこにラストの部分を重ね合わせているってのも見事ですねぇ。

>>499
提供サンクスです。行ってみます。

505 ：なにがしだよもん：2001/04/05(木) 20:53

>>501
タレコミに導かれ、将軍様ご活躍のスレへ逝く。

梓ＳＳも良いけど、初音ＳＳはそれに増して萌えるのー。はふーん。
バレンタイン企画が、ハート・ズッギャァァァアァン！！じゃのー。
あああ、儂もかのおなごを困らせてみたい、困らせてみたいのー。
はふーん。

506 ：502：2001/04/05(木) 21:10

で、読了。
こちらの方々の感想に、ほぼ賛成。
たしかに空白あけすぎ。あんまり人のこと言えはしないが、１ページ中に
文のある行より空白行の方が数倍多いというのはさすがにどうかと思った。
あと、表現に感情入りすぎ。シンクロしそこなうと、あとはひたすら置い
てけぼりになる。
だけど、言われるほど唐突な設定とは思わなかった。要するに、奇跡の起
きなかった名雪シナリオというライン。同じストーリーラインで、一歩引
いた表現で書かれたものを読んでみたいと思った。

で。死を扱ったもの、ということならこちらはいかがで。
ttp://www.terawave.net/~niwaka/ss/hana1.html
オリキャラメインな話なので、駄目な人には駄目かもです。

507 ：なにがしだよもん：2001/04/05(木) 21:50

>>506
＞ttp://www.terawave.net/~niwaka/ss/hana1.html
素敵な話。感動したんだよもん。
「ムリがある」？　いやいや。理路整然とした物語より、
多少無理押しでも、心に響く何かがある方が、良いものだ。

死と再生を繰り返す彼女が最後に辿り着いたのが…
うん、この終わり方、いいんじゃないでしょうか。
さりげなく、彼女の願いが叶えられているところが
良いですね。
日なたの匂いに満ちたこの読後感に、乾杯。

まぁ、確かに、最初は、「健サン？」とか思ったんだ
けれども…（苦笑）。

508 ：名無しさんだよもん：2001/04/05(木) 22:39

>>501
読んだ読んだ。梓ＳＳはいつもとは随分違う趣だったなぁ。
なんと言うか、瑞希スレの旦那さんやほかほか兄さんとはまた違ったスタイルやね。

509 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/04/05(木) 23:23

　なかなか盛り上がっているようで面白い。今日は時間がないが、例に挙がった
作品はぜひ読んでみたいと思う。

　ところで、ダーク＝人を殺すなのか？
　人を殺さなくても、ドロドロした恋愛感情とかキャラ間の確執とか書いていけば
ダーク系になると思うんだが。何回も取り上げてる、ずっと上の方の佐祐理ＳＳ
とかは（佐祐理が自殺を図るみたいな描写もあるが）一応ハッピーエンドである
もののダーク系だと言っていいような気がする。
　まぁ本筋とは関係ないが、ちょっと気になったので。

510 ：名無しさんだよもん：2001/04/05(木) 23:35

＞ttp://www.terawave.net/~niwaka/ss/hana1.html
　　途中でオチが全部見えたんだが、そんなのは気にならないくらい
　いい話だった。
　　ちょっとみちる被ってる気もしないでもないが、それもまたヨシと
　言う感じだ。
　　惜しむらくは、あの顔文字。
　　あれさえなきゃぁなぁ……　あれで一回さめたからなぁ

511 ：名無瀬＠…するなよ：2001/04/06(金) 00:27

>>509
おう、久しぶりさん。

ダーク系とそのＳＳが呼ばれる所以に「人が死ぬ」という要素が絡んでくる事は多い
って事実は認識されてるけど、
「＝」で結ぶような話は、出てない、と…
過去ログ探ってみるか。
勿論そうは思います。

512 ：名無瀬＠…するなよ：2001/04/06(金) 00:33

追加。
勿論そうは思いますってのはＳＳスレ住人はんのカキコに対する同意文です…

513 ：名無瀬＠…するなよ：2001/04/06(金) 01:01

く…一人舞台状態…

「花」
ttp://www.terawave.net/~niwaka/ss/hana3.html
うん、良い。
確かにお約束な題材にお約束な結末という、
「いいおはなし」の原点を見せられたっていう感じ。
こういうのもたまにはいいよな…と思いました。
提供ありがとうございました。

514 ：名無しさんだよもん：2001/04/06(金) 01:05

「人死に」＝ダーク系というわけじゃないですね。

前スレで紹介されていた心を否定するマルチ＆セリオSSは
人は死なないけれどダーク系だったと思います。
私は原作に感動したクチでかなり鬱になった（w
けれどもお話に引き込まれましたよ。勿論スレ内べた誉め。

515 ：名無瀬＠…するなよ：2001/04/06(金) 01:23

> ttp://www.nmt.ne.jp/~ensemble/newpage231.htm
死…というか長森の意志の強さ、一途さ、そしてその儚さ、というものを現したかったのだろうか？
その延長線上には勿論死が…。う～む。

516 ：名無しさんだよもん：2001/04/06(金) 08:56

> ttp://www.nmt.ne.jp/~ensemble/newpage231.htm
純愛の一つの結末だな、これ。結果的に人が死ぬけど
それでどうこうという話しじゃないね。

517 ：すきもの：2001/04/06(金) 09:35

>>509

その意見に賛成。
ダーク＝死ってのはちょっと違うと思うね。
結構死＝ダーク系って思われ勝ちだと思うけど、例の佐祐理SSって
死ぬとかそういうのじゃなかったけど、どう考えてもダークだったものね。
でも、アレをハッピーエンドっていえるのかなぁ？

518 ：なにがしだよもん：2001/04/06(金) 12:48

闇があるから、光がより引き立つような気がする。

幸せを濃厚に描くには、闇の部分もそれなりに書かないと
駄目なような気がしてならない…んだよもん。

ダーク系と呼ばれることを、恐れないでくださいね＞諸氏

519 ：名無しさんだよもん：2001/04/06(金) 13:28

闇あるから光が…ってのは、わかるんだけど。
それは本来一つの作品の中に盛り込むべき要素じゃないかとか思ったり。
つまり、単なるほのラブでは、ホントにそれしかないが、その過程の中に
ある程度の闇の部分があった方が、より光である部分が映えると。
完全に闇しかない作品と完全に光しかない作品とで、バランスを語るもん
じゃないと思う。
平たくいえば、「落とすところはきっちり容赦なく落として、上げるとこ
ろは思いっきり上げろ」つーことだけんね。どちらか一方だけってなら、
半端はやめて、これ以上もないくらいに徹底してほしいもんだ。

520 ：名無しさんだよもん：2001/04/06(金) 14:51

　一つの話の中に光と闇ってのは確かにそうなんだが、
極端すぎると話がくさくなりすぎて萎えるな。
　書き手の「ほれここで泣け、ここで笑え」と言うのが
見え見えでな。
　片方を引き立てるためのスパイスに使うなら、ほんのちょっとで
いいと思うぞ。

　あと、極端なハッピーエンド話とか極端なダーク話にした結果、
どう考えてもあり得ない話になるとオレは萎える。
　以前どっかで読んだ話だが、
プレゼント買ったんだけど川に落としてしまった。
通りがかりがみんな総出で探してくれた結果モノは見つかったが
汚れてしまっていた。
見かねた店の人が新しいのをくれ、しかもさっき探してくれた人たちが
みんなプレゼント持参でやってきた
　なんて言うのは確かにハッピーエンドかも知れないが
オレにはやりすぎとしか思えない。

521 ：なにがしだよもん：2001/04/06(金) 15:47

>>519
あ、言葉足らずで申し訳ない。なにがしが言いたいのは、
あくまで一つの作品の中で、ってこと。

『暗いシーンがあると、ダーク系って言われちゃうから書けない』と、
自分に検閲かけてる人が居るんじゃないかと思ったから、
ああ書いたんだよもん。

>>520
あぐっ…。その話、知ってる。これだね。
＞http://www2s.biglobe.ne.jp/~KageLeaf/akari/brahma.htm

522 ：なにがしだよもん：2001/04/06(金) 16:05

>>499
＞ttp://www.nmt.ne.jp/~ensemble/newpage231.htm
　悲しさを誘う要素は散りばめられていて、シーンとしての美しさも
あるのだけれど…この作品単体では、共感を呼ぶには至らない。
何かの外伝という位置づけでしたら、また、別の感慨も湧くのでしょうが…。

503サンも指摘してますが、
これ、Matrox系のビデオカードだと赤字がくっきり表示されるのです
けれども、NVIDIA系のビデオカード（今使ってるのは、
RIVA TNT2 Model64です…）だと、文字が潰れて見えにくいです。
ドライバがひと味違うCANOPUS製NVIDIAとか、
ATI系はどうなのかしら…。

523 ：520：2001/04/06(金) 17:03

>>521
ああ、それそれ。
ＵＲＬありがとう。
そっか、それ書いたの梵さんだったか。
「夢」は結構好きだったんだが……
かなり鬱だ。逝ってきます。

524 ：名無しさんだよもん：2001/04/06(金) 18:29

死でしかＳＳ書けないやつは萎えるよな。

525 ：名無瀬：2001/04/06(金) 18:32

>>524
別に。
それは作品自体のクオリティによると思うのだけれど。

526 ：名無しさんだよもん：2001/04/06(金) 18:55

>>525
意味無く殺したり、他作品とのクロスオーバーでは萎える。
死でも説得力があれば俺はいいさ。

527 ：名無しさんだよもん：2001/04/06(金) 19:32

THシリアスものの中で「奇跡を諦めてしまった少女のように」
なんて台詞が組みこまれると萎えですわ

528 ：名無しさんだよもん：2001/04/06(金) 19:40

他作品とのクロスオーバーはどこまで許される？

529 ：名無しさんだよもん：2001/04/06(金) 19:43

葉鍵ロワイヤルまで

530 ：なにがしだよもん：2001/04/06(金) 20:16

>>529
葉鍵ロワイヤルなんですけど、気のせいか、
『現実世界の人』まで、登場しているような…？？　(^_^;)

すんごく、間口、広くない？？

531 ：なにがしだよもん：2001/04/06(金) 20:59

Web散策で見つけた、KANON系SSサイト。
「やべぇ、はまりそう」と感じてしまったボクは、
逝ってよしですか？

http://ymkn.3nopage.com/dempa/

言葉の扱いに卓越したものあり。常に読者の
意表を衝くよう視点を変え、表現を変えして
しっぽを掴ませず、読み手を翻弄する。

グルカ兵を相手にしているようだ…。

532 ：名無瀬＠…するなよ：2001/04/06(金) 21:29

>>531
むおっ、ナイス！
俺はひとまず「かくれんぼ」を読んでみましたけども、面白い。
それに多い。沢山楽しめそう。
思わず「右の図」を探してしまった…
学生時代の後遺症がここに出て来てしまった…

533 ：名無しさんだよもん：2001/04/06(金) 23:07

かくれんぼ、確かに面白いな。
キャラの特徴捉えてあるし。
ところで、「」の前に名前つけるってのはありか？
ギャグＳＳだからいいんだと言われてしまえばそれまでだが。

534 ：なにがしだよもん：2001/04/07(土) 01:21

>>533
「」の前の名前は、不要に感じますね。台本の形式を意識してるのかな。

535 ：名無しさんだよもん：2001/04/07(土) 01:30

ギャグのネタが沢山あって、効率よく書いてくなら
その手の描写省くのもひとつの手じゃないかな？
そこが本質じゃないわけだし

536 ：なにがしだよもん：2001/04/07(土) 02:08

>>535
いや、だから、誰が喋ってるか分かるんだから、わざわざ
「」の前に名前を入れなくても良いかなって思ったんですが(^_^;)

別に台本スタイル（と定義しますが）を否定するわけでは
ないですよ。うん。

537 ：名無しさんだよもん：2001/04/07(土) 02:43

あれって（「」の前に名前がつくスタイル）って、台本スタイルつーか、ゲームの
テキストの書き方を真似ているだけじゃないかな～と思うんだがな？
このスタイル、結構多いね。駄目とは言わないけどな。

538 ：名無しさんだよもん：2001/04/07(土) 09:38

台本スタイルはたまにやる。
登場人物が多かったりして、
セリフだけじゃ誰がしゃべってんのか判らないような時に。

というか台本スタイルはＳＳとは言えない。ただのコントだ。
（別に卑下する気はないが）

539 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/04/08(日) 00:40

　何がＳＳかっていう定義は微妙だと思うし、「台本スタイル」はギャグを書く
上で独特の雰囲気を醸し出すのは「かくれんぼ」を見ればわかる。個人的には
ＳＳの範疇に入れたり、討論の上で同じ土俵のものとして扱ったりしていいと
思うがな。
　最近忙しくて、まともにレスがつけられない…。

540 ：なにがしだよもん：2001/04/08(日) 02:35

>>534
発言訂正。この作品、「」の前に名前が要りますね。
「」の前の名前を取ってしまうと、一番最後の男三人衆の発言者が
よく分からなくなる。気付くの遅すぎだよもん（;´_`;）　鬱出汁嚢…。

541 ：名無しさんだよもん：2001/04/09(月) 01:34

シリアスでも結構多かったりするのは、勘弁してほしいんだが＞台本スタイル
葉系(LVN)からSS書き始めたヤツと、鍵系(つまりはAVG)から書き始めたヤツでの違いは
あるのかどうかが興味深いところだが。

542 ：なにがしだよもん：2001/04/09(月) 01:55

なにがしの場合は、
電子メイルでやりとりするＳＳは台本形式、
そうでないＳＳは、フツーの小説形式でやることが多いです。

場所によって、使い分けることもあるかも。

543 ：なにがしだよもん：2001/04/09(月) 06:25

>>499
＞http://www3.tky.3web.ne.jp/~riverf/toshokan/ss/hosi.htm
『いつか星に還る日』

おおぅ…。
短い中に、強烈にドラマを濃縮した作品。
ありふれた展開、分かりきった結末ではあるが、
作者の筆致が読む者を圧倒する。

タイトルや語彙を眺めているうち、光瀬龍の
哀しい物語世界を思い出してしまったのだけれど、
気のせいかしらん(^_^;)

544 ：533：2001/04/09(月) 09:53

>>534-542
　なるほど。
　レスどうもです。

　個人的には、対談形式のように、「」の前に名前が
来ることが必要な話なら、名前があっても構わないと思う。
　人物描写や情景描写を手抜きするために安易に
使われてるのはちと勘弁。
　読んでる側としては「キャラの書き分けができないから
名前つけてごまかしてるのか？」と思うこともある。
　書く方としては楽なんだろうけどな。
　えーと、どこだったか忘れたが３年くらい前に
「会話文だけのＳＳ」と言うお題で競作をやっていた
ところがあったが、そこのは「」の前に名前がなくても
どのキャラがしゃべってるのか、どんな状況なのか
わかる話が多かった。
　あんまり目くじら立てるのも何だが、「」の前に名前
がなくても、誰がしゃべってるかわかる程度の話が
読みたいものだ。

545 ：悪い例：2001/04/09(月) 21:53

ギャルゲー板に出てたこれは？
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/d/dcsoft/194/tfwzqg/tfwzqg.html

546 ：まひる推進委員会：2001/04/09(月) 22:06

>「会話文だけのＳＳ」と言うお題で競作
「りーふ図書館」のことかな…いや、ありゃ去年か。
とりあえず、その時に出された作品を集められるだけ集めてみた。

ttp://plaza15.mbn.or.jp/~JTPD/leaf/takaa118.html
ttp://www.urban.ne.jp/home/aiaus/miyautibanasi1ETC01-11.htm
ttp://homepage2.nifty.com/hitogenome/reaf/ai.html
ttp://www.people.or.jp/~mid/miyabi/ss/leafss/sobad.htm
ttp://www10.u-page.so-net.ne.jp/tf6/niisi/ss/27.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/wizard/elemental/nitijou.htm

547 ：なにがしだよもん：2001/04/09(月) 23:45

>>545
＞http://www2.sega.co.jp/bbs/article/d/dcsoft/194/tfwzqg/tfwzqg.html
敢えて言おう、「面白かった」と…。
展開は強引だし、秋子さん変だけど、笑えました…。

（袖にすがりながら）
某「こんなボク、逝ってよし？　ねぇ、逝ってよし？？」

548 ：名無しさんだよもん：2001/04/09(月) 23:57

>>545
　『』の前になんでキャラ名が必要かよくわかるな（ｗ
　オレ的には佐祐理さんが壊れてもないのにらしくないから却下（ｗ

 >>546
　２年くらい前の冬にやってたヤツじゃないか？＜競作
　図書館の常連のＨＰだったと思うが。
　

549 ：なにがしだよもん：2001/04/10(火) 20:27

んん？　気が付くと、Meaning of Heartの最新刊が出てますね…。
この方は…オールマイティだなぁ。
取り敢えず、オレンジ色の髪した彼女に萌え。

550 ：名無しさんだよもん：2001/04/10(火) 21:30

>>549
あれはいいものだ！！
今まで作品に漂っていた独特の緊張感も良かったが
新展開によってそれが解けた感じもまた良しなのだ！！
「好ましくないSSの条件」が多いけど個人的に応援なのだ！！

551 ：なにがしだよもん：2001/04/10(火) 22:20

>>550
こんなこと書いて良いのかナ(^_^;)
でも書いちゃえ。
ビミョーにではあるけれど、「萌え」系に舵を切ったよーな気が…。
「あかり、お前ウザイよ」と思ってしまった自分（あかり派）に
激しく鬱。逝かなきゃ…。

＞「好ましくないSSの条件」が多いけど個人的に応援なのだ！！
ええ、ええ、なにがしも応援しておりますとも…だよもん。

「好ましくないＳＳの条件」って、専門用語が多いってこと？？

552 ：名無しさんだよもん：2001/04/10(火) 23:04

550じゃないが、少し前にあった数学の話はさすがに蛇足に感じたなあ。
あれってブルーバックスの不完全性定理の本からそのまま引っ張ってないか？

553 ：名無しさんだよもん：2001/04/11(水) 00:03

554 ：名無しさんだよもん：2001/04/11(水) 00:17

>>545
あ、keyの掲示板でスタッフのハンドルそのままつかっててつるし上げられたやつだ。
そりゃオフィシャルには書けないよな。

ＳＳとはまーったく関係ないんでsage。

555 ：名無しさんだよもん：2001/04/11(水) 03:47

>>551なのだ。言葉足らず失礼。
「好ましくないSSの条件」ていうのは散々言われてきたこんなSS
萎え～ってやつ。自分がMOH内からみてとれたのは

1・オフィシャルの世界観から逸脱している
2・オリキャラ登場・活躍し過ぎ
3・作者の主張をゲームのキャラをかりて延々と聞かされる

＞専門用語が多いってこと？？
＞本からそのまま引っ張ってないか？
これらは３にあてはまるかしらん？

はっきり言ってSSとしては駄目駄目なのかもしれない。
セリオ＆マルチSS探してる人に胸を張ってお勧めできない。
でもやっぱり応援しちゃうSSなのだ！！

あと、なにがし氏とは逆にあかりが出てきた所は
素直に嬉しかったり。　逝かなきゃ…。

556 ：名無しさんだよもん：2001/04/11(水) 03:56

>>555
間違えた！当方551じゃない！550だ！！
なにがしだよもん氏御免。

557 ：なにがしだよもん：2001/04/11(水) 05:27

>>555-556
＞はっきり言ってSSとしては駄目駄目なのかもしれない。
＞セリオ＆マルチSS探してる人に胸を張ってお勧めできない。
＞でもやっぱり応援しちゃうSSなのだ！！
「うぐぅ」ってな感じのエール(^_^;)ですが、そこに秘められた
アツイ気持ちには深く共感。
機械は如何にして人間に近づいていくのか、等々、色んな事を
考えさせられるＳＳなので、何とか完結までたどり着いて
欲しい…んだよもん。
でもなぁ、もう少し話の難易度を下げてくれればなぁ…。

＞あと、なにがし氏とは逆にあかりが出てきた所は
＞素直に嬉しかったり。　逝かなきゃ…。
あああ、逝かんといてー（何故に大阪弁になるか…）。
『コレコレそこの熊マニア、ロボの恋路を邪魔するでないよ』
（大暴言）と、ついポロッと思っただけなので（いえ、別に
恋路も無いし、邪魔もしてませんが…存在が罪というか…ヤツが
出ると後半が荒れるというか…）。

あかり萌えにあるまじき発言だよもん（;´_`;）
逝かねば…。

558 ：名無しさんだよもん：2001/04/11(水) 14:21

ＳＳ萎え要素…
・オリジナルキャラが出る。
・あまつさえ、それが重要な役割を担っている。
・それどころか、主人公だったりする
・オリジナル設定が濃い
・元の世界観を逸脱している（ＳＦ設定とか）
・原作の雰囲気を大きく壊している。（東鳩で残虐な話とか）
・作者の主張が出過ぎている。
・クロスオーバーもの（違う原作の登場人物が共演してたり）
・キャラが著しく違う。（ストーリーを進めるためのコマ扱いだとか）
現スレ、前スレ、前々スレを読んでた限りでは、こんなところ？きちんと
まとめたわけではないけど。
…ちなみに、どれにしても書く側として犯したことあり（汗）

番外としては、
・主人公の名前がオリジナル名にすりかわってる。
・全能っぽいオリキャラが出てきて、しかも作者のＨＮを彷彿とさせる名前
だったりする。
なんてのも。

559 ：名無しさんだよもん：2001/04/11(水) 14:26

>>558

うちのＳＳはその萎え要素のうち５つほどを実装しているけれど、評判は
悪くないよ。味付けの仕方が違っても、美味いものができる可能性は否定
することができない、と思うなぁ。

560 ：558：2001/04/11(水) 14:43

>>559
自分で書いといて何だけれども、
そして一連のタブー侵しがちな自分をかばうわけでも
ないけれども、同意。面白いものは面白いと思う。
ただ、間口が狭くなることは覚悟しなければならない
とは思ってる。
知らないキャラ名が出てきた瞬間バックボタンを押す、
という読者さんも少なからずいるようだし。

561 ：名無しさんだよもん：2001/04/11(水) 14:55

>>560

確かにその通り。既存キャラに愛着のある読者の大半には読んでもらえない
のは事実。

それでも、オリキャラを使った方がカノンが持つ作品性を別の視点から煮詰
めていくことができるのではないかと思い、敢えてオリキャラをメインに据
えた。その意味では自分のは紛れもないカノンＳＳであると自負はできる。

あと、他のＳＳ作家さんが書くものと同じようなものを書いても仕様がない
のではないかと思えたという理由もあるんだけれど。

562 ：名無しさんだよもん：2001/04/11(水) 16:25

萎え要素かぁ。
かなり実装してるな。オレも。
もっとも対象キャラがセリオだけに
こっちで設定考えないと話作れない部分も、
あって、間口が狭くなるのはもう諦めてる。
そんなオレの話でも感想くれる人が何人か居るのは
とてもありがたいことだ。

560も言うとおり、オリキャラ出てきた瞬間に
引く読み手は多いだろうから、読んでもらうことに
重点おくのか、自分が書きたいことを書くことに
重点おくのか自分の中ではっきりさせておかないと、
思ったほど反響が来なくてがっかり、と言う事態に
なると思う。

オレ自身は読み手として、オリキャラが出ていようと、
それがちゃんとした位置づけと性格付けされていて、
うまく話の中でたち振る舞っているなら気にしない。
むしろ、既存のキャラの一人称が全然違うとか人物呼称が
全然違うとか、シリアスなのにそのキャラらしくない
行動をするとかの、ゲームやり直してこい的ＳＳの
ほうが萎えるよ。

563 ：名無しさんだよもん：2001/04/11(水) 18:23

萎え要素もなにも、
作者の方向性がきらいなら読まなければいいだけじゃん。

564 ：名無しさんだよもん：2001/04/11(水) 20:14

結局、書き手が独り善がりに陥らない、てことだよな。
背景のある本編のキャラと予備知識のないオリキャラの間には
激しいギャップがあるわけで、もしそれでもオリキャラを出すからには
ギャップを埋めていくことに最大の努力を払わなければいけない。

自分が書きたい、というだけでオリキャラを出してて、努力を怠っている
ＳＳがほとんど。それって、読み手を軽視しているんちゃうか、と。
＞オレモダガナー(w

565 ：なにがしだよもん：2001/04/11(水) 20:45

これは、オリキャラ擁護…だろうな(^_^;)
本編に出てくるキャラだけだと事態が収拾不能になったりとか、
配役に無理が出て来ることがあったりします。
こんなとき、

（Ａ）無理に誰かの性格を変える
（Ｂ）オリキャラを出す
（Ｃ）そもそもそんなシチュエーションは排除する

という選択肢があるかと思うのですが、
（Ａ）はやりたくないし、都合が悪いからと言って（Ｃ）を選ぶのも
不自然な気がする。物語の流れで自然にそうなったのなら、
なりふり構わず、（Ｂ）オリキャラを使ってでも、解決すべき
なんじゃないかとおもうわけです。

もちろん、>>564さんの「背景のある本編キャラと、それのないオリキャラ
の間にあるギャップ」を埋める努力はすべきで、それはもう、「作者さん
ガンバレ」と言うしかないわけですが…。

オリキャラも、丹念に描写が為されていれば、読んでいるうち思い入れが
湧いてきます。前スレで紹介されてた『ＮＡＧＡＲＥ』で、その可能性を
教えられました…んだよもん。

566 ：名無しさんだよもん：2001/04/11(水) 21:25

>>565
>本編に出てくるキャラだけだと事態が収拾不能になったり
たとえばKanonだと、どのキャラもほえほえなんでアクセントがきかないです。
そんなわけで、すちゃらかだったりお姉さん系オリキャラの出るＳＳが多いように
思われます。

ＮＡＧＡＲＥは、「オリキャラ主人公」「長編」というリスクを我慢してまで
読みたいと思うほどには書き出しに魅力を感じなかった。ゆえに放置中。
ＮＡＧＡＲＥの場合は俺の好みなのでなんとも言えないが、「読んでいるうち」
にではなく読み始めから面白くないと、わざわざ読もうとは思わないな。

567 ：名無しさんだよもん：2001/04/11(水) 22:19

会話中のお茶代わりにタレコミをば。
初音スレで、将軍様のSSが…。
なんかいつにもましてえろい気が…。

568 ：名無しさんだよもん：2001/04/11(水) 22:32

前スレのＮＡＧＡＲＥがあるページ

ttp://www9.cds.ne.jp/~studios2/

569 ：なにがしだよもん：2001/04/12(木) 01:18

>>567
オヤ、障子の外からタレコミが。というわけで、初音スレに逝く。

危険だ…。
萌えるッッ……否、萌えてしまうッッ…！！
２４時間初音ちゃんのことしか考えてないのか、あの御方はァァ(^_^;)
かのスレが「(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」で満ちあふれるのも無理はなし。

しかし…。
他スレで物議を醸し云々の記述に、良心チクリと痛んだデス。
そういうつもりではなかったんだけどね…だよもん(^_^;)

570 ：なにがしだよもん：2001/04/12(木) 01:48

>>566
NAGAREに関して個人的な意見を言うなら、「読みにくい」と
言うことはないし、始まり方もインパクトがある方だと
思います…（とゆーか、相沢君かなり無茶ヨ。モ少し
大人しくてもＯＫネ）。
個人差はあるでしょうが、なにがしの場合はこれならＯＫデス。

敢えてヒロインをオリキャラにしたチャレンジャー精神は買う。
がんばれ＞NAGARE

しかし…「オリキャラ」で「長編」ものを受け入れて貰うには、
何が必要なんだろう。
「文章力」？　…は当然として(^_^;)、「エロエロなＨシーン」とか、
「美麗なＣＧ」とか、そういうのも必要なのかなぁ…だよもん。

571 ：名無しさんだよもん：2001/04/12(木) 02:04

>>570
読者が思わず惹かれてしまうような、強烈な「つかみ」でしょう。
つーか、これ以外に思いつかなかったりする(藁

572 ：571：2001/04/12(木) 02:07

あ、上のは「オリキャラ・長編もの」についてのレスね。
・・・引用しそこねた～（ｗ

573 ：名無しさんだよもん：2001/04/12(木) 02:08

＞NAGARE
正直イラスト無ければ読み始まらなかったかもしれない
あれで企画として本気なことが伝わってきたというか

574 ：名無しさんだよもん：2001/04/12(木) 02:17

そだねえ。
やっぱり最初は目立たずに、重要な場所（特に終盤だけ）だけにそのオリキャラ
必要性を出すというのが無難だろうね。
オリキャラ一人称でもそういう方法でやると、わりと受け入れられやすいだろうし。
具体的には、既存キャラたちの行動に受動的に巻きこまれていくとか。
オリキャラだけで作者の主張としてはかなりの容量使ってるわけだし、そのへんはうまく誤魔化しながらやっていかないと、みんな引くだろうしね～。

575 ：566：2001/04/12(木) 02:34

たとえばNAGAREの場合、1/9の段階で読者に与えられるのは過去に祐一と
なにかあったということだけど、これで「話の続きはどうなるんだ？」
と、私は興味を掻き立てられなかったです。

たとえば、特異性がもっと際立つようなエピソードが入るとか、巻き込まれ型
のストーリーのように強い引きのある事件を積み重ねるとか。何か
かまして欲しい。
アイデアを最初にぶつける、というのは、エンターテイメントでは
大切だよなー、と思ってみたり。

576 ：なにがしだよもん：2001/04/12(木) 02:48

>>571
「つかみ」デスか。なかなか難しいデスよ、それは…。
方法論があったら教えて欲しいものデス…。

「つかみ」と言えば、この作品にも、ハート鷲づかみされたっけ(^_^;)
これもオリキャラのヒロインです。

『すーぱー　まりお　わーるど！！』
http://www.jeynet.ne.jp/~mat/novel1/ss/mario1_1.html

一時期萌えてました(^_^;)
最近はチェックしてないけど、後で見に行かなきゃ…だよもん。

577 ：なにがしだよもん：2001/04/12(木) 03:08

>>575
＞たとえばNAGAREの場合、1/9の段階で読者に与えられるのは過去に祐一と
＞なにかあったということだけど、これで「話の続きはどうなるんだ？」
＞と、私は興味を掻き立てられなかったです。

ご指摘は分かります。言われてみれば、確かにそこいらは弱いですね。
なにがしの場合は、そのあたりはあまり気になりませんでしたが…(^_^;)

作者としては、過去の関わり云々は、敢えて最後の一行まで隠して
おこうとしたのやも知れません（だって過去を絡めると、どうしても
空気がヘンになっちゃうし）。
まぁ、そんな気がしただけですが。

578 ：名無しさんだよもん：2001/04/12(木) 11:21

俺の場合は戦記ものな時点でだめ。あとはオリキャラに本編キャラが惚れる奴。
文章力と萎え要素は別物。
原作が好きだから読んでるわけで。

579 ：名無しさんだよもん：2001/04/12(木) 13:01

書き手は原作を好きであって欲しいね。
読み手だって原作が好きで読むんだから。
本当に。

580 ：名無しさんだよもん：2001/04/12(木) 13:01

>>578
＞文章力と萎え要素は別物。
文章力とは読ませることであって、
萎えさせるようなＳＳ書くやつは文章力なんて言葉はあてはまらんよ。
原作の雰囲気をぶち壊してたら、文章力なんてかけらも無い。
与えられた情報をいかにして組みなおすかがＳＳ書きの仕事だと思う。

581 ：名無しさんだよもん：2001/04/12(木) 13:36

「○○萌え～でも主人公むかつく！あいつに○○はやれねぇ」
という作者のエゴが剥き出しで、主人公と結ばれなかった
キャラをオリキャラに惚れさせるのが駄目。
この場合オリキャラは作者だから。
主人公ハーレムものより見苦しい。

582 ：名無しさんだよもん：2001/04/12(木) 13:53

SS書くのも読むのもエゴだと思うのよ。それは皆自覚してる。
そのエゴをシンクロさせるのが楽しいわけで。
読み手がシンクロできない、作者のエゴの具現化としての
オリキャラには魅力なし。

583 ：甘えん坊将軍：2001/04/12(木) 15:04

　＞なにがしだよもん　様
　初音スレでもレスをさせていただきましたが、一応ここでも。

　いきなりこのスレで話題になっていたのには正直、びっくりしました。
『テーマ性云々』という話が出てたときは、『萌えＳＳは低劣なのかな』
とも思いもしました。
　しかし、です。『萌えＳＳ』と『テーマを盛り込んだＳＳ』はその土俵が
全く違うワケで、優劣はないとも思うのです。
　第一、ＳＳを客観的に判断する指標は『文法』『誤字、脱字』くらいしかなく
後は読む人の主観に依っているところが大きいでしょう。
　主観だからダメというのではなく、その主観を書き手は『感想』として
受け取るべきなのかもしれません。
　読み手も、主観を交えつつも、（極度に）感情論に走らないようにする
必要もあるでしょう。
（注：極度の感情論とは『支持する事そのものを目的化した』または
『批判する事そのものを目的化した』意見だと思ってます）
　また、ココでの『萌えＳＳもありだ』という議論を読ませて頂いてから
『ならば今度のはどうかな？』というモチベーションが高まったのも事実です。

　それでは。

584 ：名無しさんだよもん：2001/04/12(木) 17:02

>>580
与えられた情報の組み替えだけだったら、葉鍵のＳＳは当の昔に
じり貧だったろうな。
ゲーム本編の枠の中をみんなで食いつぶしたら、ネタなんて
あっという間になくなるぞ。
書き手が自分の思うことをプラスするからこそ、発売後４年も５年も経つ
ゲームのＳＳが作られ続け、読まれ続けて居るんだろうと思う。
オリキャラや作者のオリジナルな設定を全部肯定する気はないが、
全面的に否定するのもいかがなモノかと思う。
特にギャグモノは、世界観壊したりキャラ壊したりしてるから
面白いって場合もあるしな。

585 ：名無しさんだえもん：2001/04/12(木) 17:18

>>584
同意。

俺としては、単なるオリジナルの焼き直しなど読みたくもない。
オリジナルにはない設定等を肉付けしてこそ面白さが増すと思う。

586 ：なにがしだよもん：2001/04/12(木) 20:22

>>583
将軍様御自らお渡り遊ばすとは、恐悦至極で権左右衛門(^_^;)

『テーマ』論議で、将軍様のＳＳを引き合いに出したことが心残りで
居りました。モチベーションが高まった等々のお言葉に、正直、
救われた思いです。
わざわざ有り難うございました。

＞しかし、です。『萌えＳＳ』と『テーマを盛り込んだＳＳ』はその土俵が
＞全く違うワケで、優劣はないとも思うのです。

同意します。
とゆーか、一緒にして優劣を競い合うと、萌え系によって、アッという間に
淘汰される危惧が…うが～(^_^;)

まぁ、確かに、読者からすれば、作品の評価は「面白いか、そうでないか」に
集約されるのでしょうし、ジャンル毎に評価基準を設けるのは変に映るでしょう。
ですが、横断的な評価は得てして非主流に属する作者を腐らせるものですし、
ましてやＳＳは無償の愛に支えられた、何ともか弱い存在です。
人為的ではあっても、何処かで保護の線引きが必要ではないかと思うのです。

作品の多様性を維持することは、最終的に読者の利益に繋がるのだと…
信じたいです（チョイ弱気）。
生態系は多様なほうが災厄にも打たれ強いし、品揃えは豊富なほうが
飽きがこないものですからネ。

ちょっと話が脱線しました。申し訳ない。

587 ：559&561：2001/04/12(木) 22:09

>566＆573＆なにがし様

話題に上がっているNAGAREの作者です。今回は貴重な意見をいただき
非常に参考になっております。
ＮＡＧＡＲＥは連載開始当初では構想の方ももう少しこぢんまりとし
ていたんですが、時期を経るに連れて、周りの既存キャラとの接点が
増えていき規模が拡大いくという、筆者の悪い癖がはっきりと表れて
いますね。
自分でも書いていて愛着があり、かのんＳＳ－Ｌｉｎｋｓの方や寄せ
られる感想（やっぱりそんなに多くもない）もおおむね好評をいただ
いているようで、いったん書き上げたところで、質を高めるための加
筆修正なんかを行いたいと思ってます。

出だしのインパクトのなさ、なども、現在の規模に合わせた展開を用
意することで解消していきたいとは思ってますけれども。できれば、
辛口のアドバイスなどいろいろお願いします。自分のところの掲示板
でも辛口で意見して下さいね、とアピールしてはいるんですがなかな
かですわ。まあ、このスレはあんまり厨房もいない優良スレなんで、
勉強になれば、と思ってます。よろしく。

588 ：566：2001/04/13(金) 00:25

>>587
あんなことを書いていてナンですが、小出しに書いているとどうしても不具合が
起きるのも判ってます。自分もそうなので(藁
それを踏まえて、もうちっと読んでみますです。

とりあえず >>561の意見には、激しく同意なのです。
ＳＳも、もう少し、叙述やら修辞やら性格付けやらプロットやらストーリー構築やら
原作の枷を離れたアイデアの部分で評価されてしかるべきだと思うです。
＃ＳＳでこういうことを言うのはオコガマシイかもしれんが、
＃やっぱ、誰も書いていないものを書きたいと思うのが、
＃物書きの矜持ですね。

もちろん、キャラの魅力＝萌えはとっても大切だとも思う。
原作やキャラクタへのリスペクトはやっぱり欲しい。その上で、
原作を乗り越えていくようなプラスαの要素があるのが私は好きです。

589 ：名無しさんだよもん：2001/04/13(金) 00:37

それじゃ横槍だけど、はっきり言わせてもらうよ >>587
結局はオリジナル系の作品は、読者を選ぶもんだと思うよ。
だから、読んだ人は「よかったです」としか言わない。そもそも、それ以外
の感想を感じる人は読み続けないし、そんな否定的な感想も言ったりしない。
批評や意見がない…と言われても、それはアナタがそうゆうもんを好んで書
いてる以上、しょうがないでしょう。
作品の肥大化（長さじゃなくて、スケールが）するのを分かってやっている
なら、何もいうことないよ。連載続けて行く中で、構想が大きくなるのは、
よくあることだし。ただ、せいぜい暴走しないように気をつけて下さいな。
コアなファンが固定化すると、作品も作者もどうにも視野狭窄に陥る傾向に
あるように思うので。

590 ：さらしなだよもん：2001/04/13(金) 01:41

587です。今回からコテハンで。コテハンが叩かれるというジンクスは……
崩れないだろうな、きっと。いい意味で叩いて下さることをキボーンです。

>>588

短編などは、極論すればシチュエーションと短期決戦的な演出でなんとか
なるけれど、エピソードを積み上げていく長編っていうのは労力の割りに
は評価されないというか、不利な側面があるのもまた事実であるし。つー
か企画のカラー自体があまりよいものでなければ時にはどうしようもない
ものを延々と書かなければならないっていうのもあって……難しいところ
ですわ。まあ書きたいから書いているんだろう、っていわれれば確かにそ
んなわけなんだけれども。

>>589

んーと、読者を選ぶというのはオレが561で既出させているとおり、自覚は
してます。仕方ないといわれれば確かに仕方ない。最初から分のない土俵
なのだから。
既存作品のＳＳにオリジナル要素を持ち込んで悦にいたっているのではない
かといわれればそうかも知れないという危機感も持っているが、やはり書く
からには、人様が書くものを自分が書いてもしゃーないわけでして。枠に
はめられたキャラを枠にはめられた世界の中でラジコンのように動かして
終わり、というのは書き手としては少し悲しいものを感じますね。読み手
からはそんなことどーでもいいのだろうけれども。
感想に関してはまあ、おっしゃるとーりですわ。まあそれも書き出したと
きから覚悟はしているんだけれどもまあ、欲というものは往々にして出る
もので。叩いてほしいから敢えてここで身をさらしたというのが大きな理
由なんですけれどもね。

　＞＞作品も作者もどうにも視野狭窄に陥る傾向に

これもまったく仰るとおり。極力第三者的な視点で見るようにはしてまふ。
まあいくらがんばっても足りるということはないのだけれども。

591 ：名無しさんだよもん：2001/04/13(金) 02:06

俺はＮＡＧＡＲＥの冒頭読んで、めげたクチなんだよな。
「つまらなくはないが、さほど興味を引かれなかった」と言うのが率直な感想で。
オリジナル系ダメとは思わないんだ。「bule snows」なんかは結構面白いと感じ
ているし。
じゃ、何がダメだったのか…と言うと、単純にキャラの噛み合いの悪さだろうか？
それにあれだけ長いと、余計に冒頭で強い引きがないと、入り込めないって。
面白いとかそうじゃないとか言う以前にめげるってね。
掲げている目標と言うか背景もなんだか大げさって感じがするし、そこまで言
わずとも、まずは短編連作とかシリーズ連載でもよかったんじゃないか？　とは
思うんだよな。いきなり大長編で、オリジナルの女の子をメインに据えられても
その存在そのものに違和感がある（本来原作にはないものなので）以上、そう
簡単には入り込めないような気がするし。
最初に短編でも出すべきだったのかもね。そうすれば、もう少し裾野が広がった
んじゃないか？

592 ：591：2001/04/13(金) 02:09

ぐ…打鍵ミスだ。「blue snows」な…。

593 ：さらしなだよもん：2001/04/13(金) 02:33

>>591

んー、お気に召していただけなかったのは残念の極み(^-^;
さて、言い訳などをつらつらと

　　＞「つまらなくはないが、さほど興味を引かれなかった」と言うのが率
　　＞　直な感想で

冒頭のパンチの弱さが全ての起因かな？　と分析したり。

　　＞まずは短編連作とかシリーズ連載でもよかったんじゃないか？
　　＞最初に短編でも出すべきだったのかもね。

本編（といっても本編しかないけれど）の序盤部分は、大きな事件を
起こすのは控えてキャラのキャラクター露出につとめました。ってこ
れ本来は「シナリオ風ＳＳ」を目指していたんで、カノン本編のシナ
リオと同じように、序盤では大きなエピソードなんかは用意しなかっ
たわけですね。とはいえ今見ると自分でも物足りないところもちらほら。
後の展開に弊害を起こすことなく、かつ伏線にもなるようなインパクトの
あるエピソードの挿入を検討中です。

594 ：573：2001/04/13(金) 02:34

>>590
まずは堂々かつ2ch慣れした態度に敬意を(w
NAGARE楽しませてもらってます

俺は導入で楽しく入っていけたけどな、その辺は好みじゃない？
ただオリキャラである故に、読み進めてくと気になる点がある

前スレでもいったことまた書いてしまうんだが
＞カノンのゲーム本編中の物語にオリジナルヒロインを登場させた
という説明からは、オムニバス的なもの、あるいは関わるにしても
あゆのみといったゲームの流れに沿ったＳＳを想像させる

ところが読み進むうちに、椎野さんは７年前に名雪には無理だったこと
を成し得、それだけで現在でも名雪には絶対勝ち目無いのが明らかに
なったり（名雪の立場ねえっす！）、そのうちにゲーム本編の物語からは
随分と離れたビッグスケールの展開を目にすることになる

また椎野さんがオリキャラなだけに、全キャラ救済的なものを描こうとしても
他のヒロインは「真のヒロインに救われるその他大勢」
になってしまってるのが目立つのね
そのせいで、いらん「オリキャラ可愛がり感」が増してしまった

ようはオリキャラを使ったkanon「補完」ストーリーを書きたいなら
最初からそういっといて欲しい。あの「作品の位置づけ」はミスリードしてますよ
純粋な「６人目」という企画のように見えて SSでは
雫の瑠璃子が「３人目のヒロイン」なのと同じ意味合いになってます

595 ：名無しさんだよもん：2001/04/13(金) 02:43

>>594
>ようはオリキャラを使ったkanon「補完」ストーリーを書きたいなら
>最初からそういっといて欲しい。あの「作品の位置づけ」はミスリードしてますよ
連載をリアルタイムに読んでいたら、それもあり、なんでしょうね。
本編を逆手にとったミスディレクション。

現時点で一から読む読者にしてみれば、やっぱツライよ。

596 ：さらしなだよもん：2001/04/13(金) 03:06

>>573

　　>>まずは堂々かつ2ch慣れした態度に敬意を(w

いえいえ、気分はヒトラー・ユーゲント（ヒトラー青年隊）のグループに
吊し上げられてる哀れなユダヤ人みたいな気分ですわ（ｗ　ああ～私の
金歯をとらないで（藁

　　＞椎野さんは７年前に名雪には無理だったこと
　　＞を成し得、それだけで現在でも名雪には絶対勝ち目無いのが明らかに
　　＞なったり（名雪の立場ねえっす！）、

ながれって、他のキャラとは違い、「祐一を常に助ける」キャラなんですよ
ね。極論として強引にいってしまうけれど、既存ヒロインのシナリオは祐一
がヒロインをどう救済していくかということが中心になっていると思う。ま
あ、実は助けられたり助けたりしている部分もあるんだけれども。「友人で
あり恋人であり母である」っていうながれのコンセプトを設定した時点で、
名雪とのパワーバランスが大きく崩れてしまった。これは前スレで指摘され
て非常に考え込んだ部分です。最近の展開、秋子さんが事故にあって半ば精
神に狂気を宿し掛けた名雪が元に戻ったという展開も、その指摘を受けてプ
ロットを変えた結果です。まあこれだけでは罪滅ぼしにはならんのだけれど
も。
この話は、ゲーム本編中でながれを落とすルートにフラグが立ったというこ
とを前提にして書かれている、というのは言い訳にしかならんでしょうか。
七年前のながれの祐一救済については……うーん、どうにもならないなぁ(^-^;
この話を成立させているもっとも根幹の要因であるから、「名雪ファンの
みなさまごめんなさい！！」と平謝りするしかないです。

597 ：さらしなだよもん：2001/04/13(金) 03:06

（続き）

　　＞そのうちにゲーム本編の物語からは
　　＞随分と離れたビッグスケールの展開を目にすることになる

オリキャラオンリーで話を飛ばしていたら絶対に読者さんの中で脱落者が
ぼろぼろ出てくると（まあ今でも多いだろうけれども）思ったんで、極力
既存キャラと絡ませるようにしました。世界というか超時空的展開になっ
たのは、ちまちまと細かい話で他キャラとの関わりを描写していったら絶
対に物語が完結しないので、巨大な大風呂敷で一気に包んでしまおうとし
た結果ですね。

　　＞また椎野さんがオリキャラなだけに、全キャラ救済的なものを描こうとしても
＞他のヒロインは「真のヒロインに救われるその他大勢」
＞になってしまってるのが目立つのね

前述の理由から、悪い言い方をすれば既存ヒロインが駒になっている点は
ご指摘の通りですね～。なるべく既存ヒロインにも描写を割いたつもりで、
おろそかにはしていないんだけれどもやはりながれが主人公であるからど
うしても脇に回っていただかなければならない。「どうせ他のキャラは別
のＳＳでいっぱい活躍しているんだから」という割り切りもあったことは
認めなければならないでしょう。

　　＞ようはオリキャラを使ったkanon「補完」ストーリーを書きたいなら
＞最初からそういっといて欲しい。あの「作品の位置づけ」はミスリードしてますよ

こちらもご指摘痛み入ります～。あのキャッチフレーズは連載開始から全然
いじってないので当初の意義を正確に語っているとは言い難いですね。
でもなんていうのか、今の位置づけのフレーズは単純に響きが好きなんですよ。
だから他に代わる物を探そうにもちょっと思いつかない。後ろの方に「補完」
という意味合いを付け加えるべきかな。

598 ：さらしなだよもん：2001/04/13(金) 03:11

（さらに補足）

読者様へのサービス的な既存キャラの展開が結果として既存キャラを
「真のヒロインに救われるその他大勢」的なものにしてしまった、と
いうのも……副作用かつ構造的な欠陥といえば欠陥ですね。こちらと
してはその点については「すみません」というしかないですね。

599 ：名無しさんだよもん：2001/04/13(金) 04:05

「友人であり恋人であり母である」と言うコンセプトって…それだけ聞いても
他のヒロインの立場全然ないことが明白じゃないか。
そんな完璧なヒロイン相手に立ち向かえるのはいないでしょ。
つまりは、独り善がりな設定になってるんじゃないか、すでに。
だから、いまさら繕った（原作キャラとの絡みを増やすとか、エピソード挿入とか）
としても作品のカラーがぼやけるだけで、あまりいい結果を生まないと思うね。
ここで意見求めても、どうも前向きな方向には行かないと思うよ。見ると、ど
うしようもない指摘しかされてないし、それに対する返事もただのいいわけだし。
いまの方向でそれなりに読者がいて、喜ばれているんだから、このまま書き続
けるしかないと思うよ、迷わずね。
連載途中に差し替えとか追加って…連載って、そんなに甘くないもんだろ？

600 ：ＳＳ読みだよもん：2001/04/13(金) 04:25

＞オリキャラオンリーで話を飛ばしていたら絶対に読者さんの中で脱落者が
＞ぼろぼろ出てくると（まあ今でも多いだろうけれども）思ったんで、極力
＞既存キャラと絡ませるようにしました。

これがかえって裏目に出てるような気がする（苦笑）
その結果598で書いてるようなことになってるし。
もともと読者はオリキャラメインな話と思って読んでるんだから
オリキャラオンリーで突っ走ったほうが良かったと思う。

＞最近の展開、秋子さんが事故にあって半ば精
＞神に狂気を宿し掛けた名雪が元に戻ったという展開

これも蛇足だったと思う。
なんかフォローしようとして泥沼になってるような気が・・・

601 ：ＳＳ読みだよもん：2001/04/13(金) 04:43

（補足）
＞オリキャラオンリーで突っ走ったほうが良かったと思う。
もちろん最初は物語に入りやすくするために既存キャラと絡ませたほうが良いが。

602 ：594：2001/04/13(金) 04:49

>>596
丁寧な解説恐縮
「この作者氏、オリキャラ猫可愛がりのあまり、名雪の立場考えてないのか？」
といった感情的なものに起因する不満なので、そこきちんと判断の上で
話作りされてると聞かせてもらえれば「作品の位置づけ」含め特に拘りはなく

作品だけでは脱落者出るともいってるようで申し訳ないが
氏の発言の「分のない土俵」のとおり、そこはオリキャラものの難しさ故ってことで

しかし前スレ既読なら書く必要は無かった、
>>599や >>600見て、惑わせただけのようで焦りもしたし。
ともかく前スレ併せ放言失礼、マターリと完結期待してます

 >>599
指摘は客観的に見て頷けるし、どうしよもない指摘といわれれば尤も
俺も作品そのものよりも、オリキャラ嫌いはどこにひっかかるのかって
純粋に感情的な感想述べてるだけだしね

でも俺のように、ひっかかりが取れれば支持する読者層も確実にいる訳で
その層も取り込もうとの試みが果たして「二兎」なのか、といった話はおいといても
次もあるかもしらんし、ここで話すこと自体は無駄でないと思うが？

ところで完璧に当初のプロット通りにしないと連載って絶対に成功しないものか？
＞ＮＡＧＡＲＥは連載開始当初では構想の方ももう少しこぢんまりとしていたんですが
なのに、「それなりに読者がいる方向」なんでしょ？

いいかげん寝ないとな…

603 ：追加：2001/04/13(金) 05:10

二兎＞
「オリキャラやるなら閉じろ」って意見は賢明であるとは思う
既にファンも多いらしいNAGAREなら尚更。
でも更なる発展・読者獲得狙う姿勢あったら、それはそれで保って欲しいつーか
ま、これは友人や歌詞のいうとこの「夢を諦めるな」と一緒で
無責任な読者からの一方的な期待なんだが(w

604 ：名無しさんだよもん：2001/04/13(金) 09:16

　話題になってるので、NAGAREの「モノローグ」と「ホームルーム」だけ読んでみ
たけど……。
　どうにも物語に入り込めなかったです。多分続きは読まないでしょう。

　理由ですけど……祐一の性格、かな。
　本編冒頭で北川を馬鹿呼ばわりしたり、転校生の女の子の足を引っかけたり。
　あまりにも本編と性格、違いすぎます。むしろONEの折原みたい。
　クラスに馴染みすぎてる……のかもしれないけど、転校二日目でこの状況はあま
りにも違和感がありすぎ。Kanon本編中にも、ここまでの描写はなかったし……。
　Kanonの二次小説で展開そのものをオリジナルにするのであれば、雰囲気は残し
ておいて欲しかったと思うのです。後に進めばそんなこと無くなるのかもしれない
けど、冒頭でこの状態だと続きを読む気はしないです。
　あと、祐一の転校一日目って北川と話もしてないはずなんですけど。その部分が
都合よく無視されて、北川と仲良く？なってるってのも気になった点ですか。

　まあこういう些細な点が気になって読まないヤツもいるってことで、ご参考までに。

605 ：さらしなだよもん：2001/04/13(金) 09:28

>>604

さわりだけでも読んで下さってどうもありがとうございます。いや、ここで
自分がいっている言葉だけで評されるのって少しばかり苦痛で。分量がどう
であれ、いったん作品に触れてからいってくださるとすごく気が楽ですわ。

　　＞理由ですけど……祐一の性格、かな。

この作品の祐一って、「麻枝型祐一」なんですよね。「久弥型祐一」に対し
て、真琴にエロ本買わせようとしたり背中合わせの舞にフェイクの屁ぶっこ
こうかっていうやつ。折原浩平も麻枝さんがメイン張ってたキャラというこ
とで、たぶんそこら辺のギャップではないかと分析します。余談かも知れな
いけれども、「久弥型秋子」と「麻枝型秋子」は口調からして違っていると
いうのが不思議というかなんというか。

　　＞祐一の転校一日目って北川と話もしてないはずなんですけど

転校した初日の１／８は記述がないですからね。しかしそんな細かいところ
にも違和感感じる方がいるということを知れただけでもいくらか収穫です。
どうもありがとうございますです。

606 ：さらしなだよもん：2001/04/13(金) 09:37

>>599
　　　＞「友人であり恋人であり母である」と言うコンセプトって…
　　　＞それだけ聞いても
　　　＞そんな完璧なヒロイン相手に立ち向かえるのはいないでしょ。
＞つまりは、独り善がりな設定になってるんじゃないか、すでに。

いやー、キャラ立てには苦労しましたよ。なんていっても本家のヒロインは
きちんとキャラクター確立されているから、むしろこれくらいブーストかけ
ないと太刀打ちすらできなかったというのが実感です。物語の趣旨上、負け
たら話しにならんしで(^-^;。「独り善がりではないか」というご指摘には
「独り善がりじゃない！」と叫んでも説得力は皆無なんで、自分でもその危
険性は自覚している、という言葉で逃げさせてもらいます。このポイントも
連載当初からかなり重点的に警戒していたところですけれども。

　　　＞いまの方向でそれなりに読者がいて、喜ばれているんだから、このまま書き続
＞けるしかないと思うよ、迷わずね。
＞連載途中に差し替えとか追加って…連載って、そんなに甘くないもんだろ？

物語的には完結間近なんで、いったん完結させてから全体の叩き直しをしようと
思ってる次第ですな。しかしやっぱり連載って甘くないです。１００話以上、
ＨＴＭＬ形式で現在１．３Ｍくらいの分量になってますから。１０ヶ月かかっ
て、何度かやや挫折も仕掛けましたが何とか今の段階までたどり着いたなと自
画自賛しているところです。

607 ：さらしなだよもん：2001/04/13(金) 09:46

>>594

丁寧なご挨拶謹んで頂戴いたします。
ここでの議論は、自分にとっては「非ファン・否定派はこの作品をどのよう
に見ているのだろう？」という素朴な疑問を解決するために火中（メギド・
フレイムなみの）に敢えて飛び込んだものですな。きつい意見も十分参考にする
ことができたんで、一定の収穫は得られたと思ってます。自分が言葉足らず
なのがすこしもどかしいところですけれども。

608 ：名無しさんだよもん：2001/04/13(金) 10:13

＞さらしなだよもんさん
　　ＮＡＧＡＲＥのモノローグとホームルーム読んでみた。
　　562でも書いたけど、オレはオリキャラ出てくることよりも
　既存のキャラがそのキャラらしくないほうに引っかかるタイプだと
　言うことを前提に感想を書くわ。

　　まずモノローグな。
　　最初に感じたのは「相沢祐一ってこんなキャラでこんな
　口調だっけか？」と言うこと。
　　他の人が「入り込めなかった」と言っているが、オレも
　そう感じた。
　　作者の考えとお話の説明を相沢祐一と言うキャラに台本渡して
　読ませた、と言う印象だ。
　　このモノローグ自体、なくても良いんじゃないか？　とさえ思ったよ。

　　次にホームルーム。
　　「椎野ながれ」に関しては特に言うこと無し。
　　読み進めないと評価ができないだろうし。
　　で、気になったのは、やはり祐一の口調と行動。
　　604も書いてるが転校２日目でここまでうち解けるというのは
　かなり稀じゃないかと思う。
　　なにか裏にエピソードがあって、それが後で語られて……と言う
　わけでもなさそうだから違和感を強く感じたんだと思う。

609 ：つづき：2001/04/13(金) 10:14

　　次に名雪の口調。
　　おおむねいいと思うんだが、所々妙に引っかかりを感じた。
　　これはオレも具体的に言えないので申し訳ないんだが、
　名雪なんだけど名雪でないような、そんな感じを受けた。
　　それと、「ホームルーム」全体を通して、テンポが悪いというか
　読みにくいと言うかそう言う印象。
　　中途半端にギャグ的要素、例えば転校生に点数付けするとか、しかも
　それをクラスの男全員が口に出して言うとか、が入っているのも蛇足な気がする。
　　この手の点数付けってのは漫画とかでよくあるが、この話のモノローグと
　ここまでを読む限り浮いてる気がした。

　　と言うわけで、作者前にしてこう言うのは何だが、多分この先は
　読まないと思う。
　　読んでいて自分に合わないと感じた、と言うのが最大の理由。
　　オリキャラがどうこう、ではなくて。
　　こればっかりは縁がなかったとしか言いようがないな、と思う。
　
　　以上がオレの感想。
　　こういうヤツも居るんだな、的に捉えてもらえるとありがたい。
　　長編は幕引きが大変だと思う。
　　今まで連載途中でそのままになった話をいくつも知ってるが、
　これだけ書いて、固定ファンも居るのなら、きっちり完結して欲しいと
　思うよ。
　　こう言うと甚だ無責任だが、頑張ってくれ。

610 ：なにがしだよもん：2001/04/13(金) 13:50

2chの古式（？）に則ってコテハンの名乗りを上げてくださり、
どうもです(^_^;)　＞さらしな様

昨夜は色々と本音の感想や意見がUPされていたようですね。
読み返すに、傍観者であるなにがしにも、参考になる部分が
ありました。こういうやり取りは結構貴重だと思います。
機会を作ってくださったさらしな様に感謝いたします。

さて…。
NAGAREなんですが、今の路線は、確かに、多少問題があるかも
知れません。が、読者の支持を受けていないとも思えません。
創作の過程で迷いや苦しみはあるかと思いますが、はるばる
ここまでやって来たのですから、読者を信じて、さらしな様の
思い描いた通りに物語を進めても良いのではないでしょうか。

話は変わりますが、
NAGAREで羨ましいな、と思ったのは、椎野ながれのＳＳが何本か
投稿されていたこと。
読者に衝撃(Impact)を与えたり、感動(Impression)を与える
作品は多々あれど、何かを創らせずにおれぬ霊感(Inspiration)
を与える作品はそんなに多くない。
それを椎野ながれというオリキャラで達成したことに、何というか、
一つの可能性を見ました。
そ、そういうことなので、さらしな様には、是非ともこの路線を
突き進めていってほしいです(^_^;)

611 ：599：2001/04/13(金) 14:19

>>602、それと、作者にレスだ。
連載もまだ回数の浅い段階なら、割と修正は効くと思うんだが、ＮＡＧＡＲＥは
すでに後半も後半。そんな時期に差し替えとか修正しても、説得力がないと思う。
それから、作者は完結した後に全面的な見直しをするつもりらしいが、完結した
作品を一から読もうと言うのは恐らく定着したファンが主体で、新規に読もうと
思う人はかなり少ないだろうね。読み続けたファンでも、修正版を一から丁寧に、
読む人も多くないと思うし。「基本的に修正が効かない」のが連載の厳しさだよ。
新規のファン獲得は正伝じゃなくて、外伝とか番外編でやるべきでは。

612 ：名無しさんだよもん：2001/04/14(土) 09:26

そういえば18禁描写ってどう思う。
まあ書き手の考えが一番表れる所だと思うけどね。

613 ：612：2001/04/14(土) 09:33

すまん。
暫く発言無いのかと思って上げてみたら
単にかちゅ～しゃのログが詰まっていただけだったか。
ということで >>612は流れとは関係ないので無視してくれ。

614 ：名無しさんだよもん：2001/04/14(土) 11:02

　でも、概ね議論は出尽くしたと思うがな。後は作者氏がどう判断するかという
ことだけであって。

615 ：名無しさんだよもん：2001/04/14(土) 11:44

もはや、
　ＮＡＧＡＲＥに関する感想批評→作者のコメント＆弁明（？）
にしかなっていなくて、話がとまってるな。

　ちょうど良いから１８禁描写の話するか？
　もっとも、オレは１８禁ものは読まないから
どうこう言うアレはないんだが。
　敢えて言うなら、中途半端なのは読んでてもどかしい
だけで実用には足らないし、話としても面白くない
と思う。

616 ：名無しさんだよもん：2001/04/14(土) 12:13

mio_2ch氏の「うたかたの夏」「Belong　to　you」、
のんきな父さん氏の「僕らがここにいる不思議」の
18禁描写は個人的にいい、と思わされた。

後者二つは慣れないながらのもどかしさとかが伝わってきてよかったし、
「うたかたの夏」はエロ描写そのものが物語に絡んでることを評価。
実用的だったし。

また別の話になるが、のんきな父さん氏の作では
この板での仮想戦記物もかなり評価したい。

617 ：名無しさんだよもん：2001/04/14(土) 12:22

　18禁描写ねえ。
　自分で書くと、恥ずかしさのあまり寸止めになっちゃうな。18禁描写にいく直前で
止めて、あとは読者の想像に任せる、と。それが中途半端といわれるのかもしれない
けど(苦笑)
　読む方だと……萌える18禁描写は大歓迎です。

618 ：名無しさんだよもん：2001/04/14(土) 12:50

今まで手を出したことはなかったけど…
萌える、ドキドキさせる18禁描写ならやってみたいな。

清い話しか書いてないんだもんなぁ、今まで（苦笑

619 ：名無しさんだよもん：2001/04/14(土) 13:17

ほかほか兄さんの鬼畜系１８禁描写が結構好みなんだけど…。
駄目？

620 ：名無しさんだよもん：2001/04/14(土) 14:06

　俺は書き手じゃないけど、１８禁か否かってだけで１桁ヒット数が違うんだよな。
（特に、零細のサイトではその傾向が大きい）
全然葉鍵とは関係ないリンク集から、エロ小説のサイトとして勝手にリンクされて
たりもするし。

621 ：名無しさんだよもん：2001/04/14(土) 14:20

　１８禁かぁ。
　オリジナルなら何度かあるけど、全部途中で書くの
やめちゃってるなぁ。
　いや、自分が実用に足りるとこまで書いちゃったら、
後を書こうって気が起きなくて（ｗ
　ゲームのキャラは思い入れが色々あるから書く気が
起きないわ。
　どの葉鍵のゲームは主人公があまり好きじゃないから、
自分の気に入ったキャラとＨさせようとは思わないし、
さりとて自分を投影したオリキャラ出して、それと
Ｈさせようとも思わないし。

622 ：名無しさんだよもん：2001/04/14(土) 14:28

『萌える１８禁描写』なら、初音スレの将軍様のもなかなか。
なんというか、ほのぼのしつつもＨの描写がねちっこいというか。
意外なんだけど、ギャグの短編もあった。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=982512478&st=676&to=678

623 ：名無しさんだよもん：2001/04/14(土) 18:15

主人公が学生のくせに、中年スケベオヤジみたいなねちっこさでやっているのは
ちょっと引くぞ。
そこいらのエロ小説やＡＶの影響受けすぎじゃねーの？という気がしなくもない。
これは鬼畜系ばかりじゃなくて、らぶらぶ系でも多いけどな。
原作の方で淡泊なＨしか書かれてないから、その反動というのはわかるんだが、
結局必然性ないＨばかりなのが、ちょっと食傷気味な感じ。

624 ：名無しさんだよもん：2001/04/14(土) 20:49

でも普通の18禁は本編の抜けないエチシーンと同様、とりたてて魅力感じないわな
少なくとも鬼畜系ならねちっこくてもいいんとちゃう？
それいったらここで評価高い文学系ＳＳのキャラだって高校生とは思えんし

625 ：名無しさんだよもん：2001/04/14(土) 21:50

>>621
レズネタで書いてくれ。

626 ：さらしなだよもん：2001/04/14(土) 21:51

一時的とはいえスレを占有したような形になって申し訳ない。
率直というか率直過ぎる意見、謹んで拝聴させていただきました。

自前のＢＢＳなどでは聞けない意見を伺えて非常に参考になりました。取
り敢えずは全力で完結に向かって執筆させてもらいます。諸氏には心から
御礼申し上げます。

さて、また名無しさんに戻ろか～（ｗ

627 ：なにがしだよもん：2001/04/15(日) 00:12

>>612-613
ネタ振り感謝～♪

>>626
おお、一足先に逝ってしまわれたか…(^_^;)
と、とりあえず、完結に向けて頑張ってくださいませ。
応援しております。

628 ：名無しさんだよもん：2001/04/15(日) 00:25

18禁SS…えろ同人と発想は一緒だと思うが、
少々毛色が違うかも。

629 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/04/15(日) 01:21

　実は１８禁もよく書いてる。
　注意している事としては、

①普通のＳＳ中に描写を入れた場合、本編のストーリーと何らかの関わりを持たせる。
意味もなく１８禁ってのはやらない。
②１８禁描写を匂わせるだけではなく、「最後まで」描く。「実用性」で評価
される事もあるから。
③シチュエーション優先で描く場合も、そういうシチュエーションに至った経緯を
出来る限り描写する。「エロだからいいや」と、不条理で終わらせない。

てなところかな。

630 ：名無しさんだよもん：2001/04/15(日) 03:12

是非読んでみたい。さぞかし素晴らしいＳＳなんだろう。

631 ：名無しさんだよもん：2001/04/15(日) 03:45

>>630
１８禁のほうはおもしろいよ

632 ：名無しさんだよもん：2001/04/15(日) 03:53

>>631
え、住人氏のＳＳ知ってるの？

633 ：631：2001/04/15(日) 03:58

本人にクチドメされました　すいません

634 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/04/15(日) 04:02

クチドメしました　すいません（笑）
さすがにここでバレると問題も多いので…ってなにがし氏の場合、なんでバレたんだ？

635 ：名無しさんだよもん：2001/04/15(日) 04:14

自演ですか？

636 ：631：2001/04/15(日) 04:21

知り合い同士

637 ：なにがしだよもん：2001/04/15(日) 04:34

>>634
むにょるー（;´_`;）
あうう、何故にこっちに振る。んもう、はにはにだよー（ヲ

思いつく要素が多すぎて、もう、何が何やら…というコトにして
おいてください（;´_`;）

既に複数の人間にばれてる気がしてならない今日この頃（;´_`;）

638 ：なにがしだよもん：2001/04/15(日) 07:51

１８禁は、挫折の歴史だった…。
別ジャンルで何度か試みたけれど、実用になるものは遂に
完成しなかった…んだよもん。
創ってはみたものの、『これはエロではない、ギャグだ！』と評されることが
何度もあったり。
どうも、キャラへの愛情（とゆーか、「少女よ清らかたれ」という、一種の
処女願望）が、きわどいエロ描写を妨害するらしくて(-_-;)
鬼畜にしたつもりなのに、何故！？

…などと悩みも尽きませぬが、
そろそろテレホの呪文も解ける時刻とあいなりました。

それではみなさんごきげんよう…だよもん。

639 ：名無しさんだよもん：2001/04/15(日) 11:13

>>623
主人公が学生なのに中年スケベオヤジみたいなねちっこさでやるのは、
フランス書院とかのおじさんのポルノ小説を参考にしてるからだと思う。
つーかあるプロのシナリオライターもフランス書院等を参考にするといってた。
おじさん臭さは抜くそうだが。

後今東鳩やってみたらエロが濃いのに驚いた。あのころはエロが薄いと文句を
いってたのに、いつのまにか鍵のゲームに洗脳されてた自分に鬱になった。

640 ：名無しさんだよもん：2001/04/15(日) 17:04

＞住人
御託を並べるよりも実際に書いたほうがいいと思う。
>629-636は自演か？
ま、よく吼える犬に限ってアレなんだが。

641 ：名無しさんだよもん：2001/04/15(日) 21:48

いーじゃん、別にアレで＞>>640
「語りたいことは自分の作品の中で語れ」なんて言ったら、ＳＳ書きは
みんな退場せざるをえない。
このスレは、書き手が自分の作品から切り離されたところで語ることができる
唯一の場だからこそ面白いと、洩れは思っているんだが。

それはさておき。
そもそも葉鍵の作品のほとんどのが、とって付けたようなえちシーンだよな。
プロットに意図して組み込まれたえちシーンって、無意識の悪意の表出(＠痕)
ぐらいか？あと、だよもんのえちシーン。あれは、すべてに対して距離を
置いていた浩平がはじめて何かにすがろうとしたところが好き。
演出意図やプロットの要請によってえちシーンが用いられた作品（二次創作を
含む)で、これはというのはあるか？
＃それとなく住人氏のＳＳをあげてもらっても可(w

あと描写だが、フランス書院みたく三人称で書くのと、一人称で描くのとは
なんか違う。前者の代表として例えばほかほか兄さんの作品とか(一部の作品
しか読んでいないが)エロいんだが、えっちぃじゃないんだよな。いまいち
萌えない、というか。

642 ：名無しさんだよもん：2001/04/15(日) 23:15

>演出意図やプロットの要請によってえちシーンが用いられた作品
（二次創作を含む)で、これはというのはあるか？

THのあかり…

でもまあ、とってつけたスケベがNGならエロゲのほとんどが
駄目ってことよね。SSは原作の練り直しが出来るのが良い所。

643 ：641：2001/04/15(日) 23:42

>>641
あかり…、そうですね。あれは、幼なじみものの王道としてのえっちでした。

スケベなこと自体はＮＧではないんだが、昨今のシナリオ重視の感動系18禁ゲームに
あって、シナリオの中のエッチの扱いがあまりにぞんざいなのはイカガなものかと、
きっとみんなが思っているわけで。
じゃ、ＳＳでそれを乗り越えることは可能か、という話。

644 ：名無しさんだよもん：2001/04/16(月) 01:05

エロがみたいならスタジオエゴがいいよ
顔同じだから１本やればじゅうぶんだけど

645 ：名無しさんだよもん：2001/04/16(月) 01:30

感動できるシナリオと実用的せくすシーンを
無理に同居させる必要はないかも。

646 ：名無しさんだよもん：2001/04/16(月) 01:49

たとえば、PC版THのマルチシナリオとか、Ｈシーンがエロいから
移入できるってことない？(と別冊Oh!Xでも書いていた)
PS版してないんで、ただしく比較できんが。

647 ：名無しさんだよもん：2001/04/16(月) 01:56

高橋のHシーンは個人的に使えました。（出来が良いということ）
しかし、THの場合あかりを除いてHシーンが唐突ですよ。
委員長なんかいきなり縛るから、
それまで「良い話」だったのがぶちこわし。
使ったんですけどね。

648 ：名無しさんだよもん：2001/04/16(月) 02:36

別スレでも書いたけど、高橋の萌えキャラって基本的に
清楚なキャラに鬼畜な事を強いるという部分から発生してると
思うから、エロシーンは切っても切り離せないと思うけどなあ。

多分エロシーンなしのＴＨとかだったらここまでブレイクしなかったと
思う。

649 ：名無しさんだよもん：2001/04/16(月) 02:49

THは商品だからね。
客に「金出して楽しい時間が過ごせて良かった」って言わせなね。
SSに求められているものとあまりに違うですよ。

650 ：名無しさんだよもん：2001/04/16(月) 03:19

SS読むのだって時間と電話代出してるのよ…

651 ：名無しさんだよもん：2001/04/16(月) 03:56

今葉鍵でまともなSSが稼働してるスレって有る？

画像のアプとかは見て楽しいけど
葉鍵住人の手で生まれたＳＳの方がねえ…

652 ：名無しさんだよもん：2001/04/16(月) 04:12

マナ//cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983028813
ロワ//cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=986409714
栞//cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976897396
瑞佳//cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=986647461
戦記//cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974402008
みさき先輩//cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=984159830

とか単発なら結構ある。栞スレには栞SSが無いが（ﾜﾗ
ただ、つづきものに勢いがねえな。
ロワと戦記以外できちんと連載されてんのはみあたらん。
新人賞でも作って掘り起こしを狙うか（ﾜﾗ

653 ：なにがしだよもん：2001/04/16(月) 04:34

>>652
うー！　栞たんカワイソー！　誰か補完してあげて～。

＞新人賞でも作って掘り起こしを狙うか（ﾜﾗ

葉鍵新人賞。それはイイかもしれませんね。
ダーク部門賞、萌え部門賞、シリアス部門賞、みたくジャンルを分けて…。

654 ：名無しさんだよもん：2001/04/16(月) 04:46

優勝者にはAAプレゼント（ｗ

655 ：なにがしだよもん：2001/04/16(月) 05:10

>>654
　あぐあぐ、２ｃｈらしいんだよもん。
　でも、１個じゃなくて２０個とか３０個ならマジで考えるかも。

　はなしは変わるけど(^_^;)、詠美スレに逝ってみたんだよもん。
旦那さんの丁寧な語りのＳＳも萌え萌えでスッゴクいいんだけど…、
『ちゃん様、ちまたで噂の2chに挑戦の巻』（勝手に命名）で大爆笑して
しまいました。
　隣近所からにらまれないか心配だよもん（;´_`;）

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979744760&st=689&to=696

　読者のツッコミでも一度オチを付けるとは…詠美スレ、恐るべし！
　恐るべし、ちゃん様ッ！

656 ：なにがしだよもん：2001/04/16(月) 05:26

２ch絡みのＳＳ（コミパ、彩もの）で、もう一つ奇天烈なのがあったので、
それもageとくんだよもん。
眠いせいか、ムチャクチャ面白かったんだけど…どうかなぁ。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=978202233&st=321&to=327

657 ：名無しさんだよもん：2001/04/16(月) 14:50

眠いせいってのはあれだな（ﾜﾗ

痕の四姉妹系スレがカキコ数に対してＳＳおおげと思われ

658 ：なにがしだよもん：2001/04/16(月) 16:35

>>657
>眠いせいってのはあれだな（ﾜﾗ

2ch彩「………」
某　　「……彩…たん？」
2ch彩「……さん……ぼーん」
某　　「ほえ？」
2ch彩「なにがしさん……あぼーん」
某　　「へぎゃ！？　Σ(TロT」

　筆が滑ったってことで、許してつかぁさい(^_^;

659 ：名無し達の午後：2001/04/16(月) 23:03

ここの住人が下のスレッドを読むとどう思うのか、と思った。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=979813230&ls=50

660 ：名無しさんだよもん：2001/04/16(月) 23:33

>>658
き、貴様ー、、、こんな短い文で萌えさせよって！（ﾜﾗ
微妙に彩で無いようで彩なあたりが一層そそられたヨ

 >>659
漏れはちぇりーとかカクテルネタしかﾜｶﾗﾝけど、
何れにせよ２ちゃんで頑張ってる諸兄には頭が下がるよ。マジで

661 ：なにがしだよもん：2001/04/17(火) 04:31

>>659
「需要無視男」さんのＳＳが醸す、窒息しそうな焦燥感とか停滞感は、
読んでて凄いと思いました。
声を上げて叫び出したいんだけど何も出来なくて、たまり場でウダウダ
時間を潰して、つまんないことしゃべくり合って、斜に構えるしかなくて…って
感じがとても良くて、あぁ、なんか、共感しちゃうヨ～…。

「乃絵美でガッツ＠104」さんのＳＳには圧倒されました。
本人もここまで続くとは思いもしなかったのではないでしょうか。
会社から更新されるとは見上げた御方です。
いやぁ…描写が実用的で素晴らしい。丹念に開発されていく乃絵美萌え。
ねちっこい中年オヤジ萌え。言葉責めがナイスです。
でも…気のせいか、純愛方向に向かいつつあるような…(^_^;

「７６１」さん。普段の持ちネタとは違うと言いつつ、書き上げたエロは
実用度高し。発売前のゲームをネタにＳＳを書くとは、なんたる強者か。

>>660
>き、貴様ー、、、こんな短い文で萌えさせよって！（ﾜﾗ
なにがしも「２ちゃんねらー彩」に萌え萌えです(^_^;)
つーか、そんな彩は、イヤだ～！！

「……age…です」

662 ：名無しさんだよもん：2001/04/18(水) 03:19

ちょい話題が戻るけど、
>>641
http://www.fsinet.or.jp/~vaguely/
　Kanon SS Linksで見つけた新着サイトなんだが、ここの香里SS見て、こういう
手もありかなって思った。少し強引だとは思うけどね。エロシーンをシナリオに
関わらせているってのは言えると思う。

663 ：名無しさんだよもん：2001/04/18(水) 17:02

SSlinkももう一寸逝きやすくしてほしいなぁ、、、と愚痴る

664 ：名無しさんだよもん：2001/04/18(水) 23:00

>>663
　同意。一日に２０～３０のＳＳが登録されている状況じゃ、探す方はどうしようも
ないだろ。せめてギャグ・シリアス・ダーク・萌えetcの区分けぐらいはな…
　既出ネタだっけ？

665 ：名無しさんだよもん：2001/04/18(水) 23:18

ＳＳサーチ、以前勝手にファイルに直リンされたことあるんだけど。
しかもファイルへのリンク禁止って書いてるんだけど。
これも既出？
無断でリンク張られるとあんまいいいい気分しないね。
愚痴だしスレ違いだからsage

666 ：名無しさんだよもん：2001/04/18(水) 23:24

わかる

667 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/04/18(水) 23:28

>>662
　読んだ。とりあえず、ちゃんとエロしているってだけでも評価できる。
それに至るまでのストーリーも、エロのためにやっているってわけじゃ
なくて、きちんとした話になっている。
　>>663-665のリンク集探っていても思うことなんだけど、１８禁って
いうので飛んでいくと、サイトのインターフェースが滅茶苦茶だったり、
ストーリーなんてカケラもない不条理なエロだったりする事が多い。
作者が作品に真剣に取り組んでいないのがよくあるんだよな。真面目に
１８禁しているという点では俺の考えに合っているし、個人的に良かった。

668 ：名無しさんだよもん：2001/04/18(水) 23:38

＞一日に２０～３０のＳＳが登録されている状況じゃ、探す方はどうしようもないだろ。
それ管理する方はもっとどうしよもない、という考えにはならんのか？

669 ：665：2001/04/18(水) 23:57

ごめん、いが多かった（ｗ；
あんましいい気分しないね、だよ。
あーもうアホ。

670 ：名無しさんだよもん：2001/04/19(木) 00:41

>>668
　だから、書き込む方が自分でジャンルとかの設定できるようにすれば、って感じ。
登録時に、管理者がジャンルの正当性をチェックするところまでは当然要求しないが。
その程度のＣＧＩ、簡単じゃないか？それとも、むしろ既登録ＳＳの問題か？

671 ：名無しさんだよもん：2001/04/19(木) 00:54

登録する側に要求するならコメント欄だか一口紹介欄だかがある
それをほとんどのSS書きが空白のままにしてんだろ？
で、あんたは当然それを知ってるだろうと思ったから
俺は >>664の文はそれ以上をlink側に要求してるものだと理解した訳だ

そうじゃくてもあの作業量前にして文句言えるのが不思議だよ
バナー広告ひとつあるわけじゃないしさ

＞それとも、むしろ既登録ＳＳの問題か？
管理人氏とは何も関係ないし、そこまで知らんがな

672 ：名無しさんだよもん：2001/04/19(木) 01:01

>>671
　登録→本登録としているのが作業量を増やしているのは間違いないな。
　その事の持つ意義はわかるし、そうしなきゃ荒れる危険性もあるが。

　ただ、「ボランティア」だからって改善しなくてよいという事でも
ないだろう。大きな労力を掛けずに改善できるなら、ぜひして欲しい。
例えば、「萌え」やら「ギャグ」やらのチェックボックス作って、
一口紹介文の文頭にそれらの文字列をくっつけるとか。それだけで
結構違うだろう。

673 ：名無しさんだよもん：2001/04/19(木) 01:14

そこまでして登録しねー（藁

674 ：名無しさんだよもん：2001/04/19(木) 01:17

>>672
そりゃ、便利に越したことないのは確かで、わかるんだが、
見ててどうにも栗谷川さん＠バキ　気分にさせられたからさ

案あるなら要望出して欲しいが、言い難いのもわかる、つーか俺だって厭だ(w
で、まず、あんたや知り合いのＳＳ書き誘って
コメント欄へのジャンル表記してみるとかどうだ？
それで使い易いってことになれば、広がったり一考してくれるんじゃないか？

675 ：名無しさんだよもん：2001/04/19(木) 01:27

>>673
　「そこまで」って、５個くらいしかないチェックボックスつけるのが
労力なのか…(´д｀;
>>674
　コメントに制限字数ないんだな。だったらやってもいいか…って、
ここに書いちゃった以上、俺が特定されちゃうじゃねーかｗ

676 ：名無しさんだよもん：2001/04/19(木) 01:35

ま、耳に入ったりここ見てたりで声が届く可能性もあるしなー
例の盗作騒ぎでここも名前売ったみたいだし

＞俺が特定されちゃうじゃねーかｗ
自作自演で
「僕もやってみます！」
ってレス2つぐらいつけとけば解決ﾀﾞﾖ！！

677 ：名無しさんだよもん：2001/04/19(木) 01:42

ここで話題にするだけで勘弁してもらおう…
広まったら俺も参加するということで(´д｀;
ネタフリ＆ギロンハムズカシイ

678 ：なにがしだよもん：2001/04/19(木) 01:42

>>675
じゃ、なにがしも援護射撃するよ～。
登録するときはコメント付けるよ～だよもん。

679 ：名無しさんだよもん：2001/04/19(木) 01:46

>>678
突然出て来たのでびびったage

680 ：名無しさんだよもん：2001/04/19(木) 01:46

気遣いの出来る男なにがし萌え！
でもＳＳ以前にカノンはプレイしたのか？(w

681 ：なにがしだよもん：2001/04/19(木) 02:33

>>680
「まぁ何とかなるんじゃない？」と思いながら書き始めたはいいが、
「何故プレイしていないのに書けるのだろう？」と我に返り、
かなり鬱になるsage

さらに公開後、
「あのー、主人公の字が違っています」と怒られたり、
「クロスオーバーなら最初にそう断ってください」と言われるまで
別の作品のキャラを出していることに気付かなかったり、
「性格ハンテンダケですか（ｗ」と無口な佐祐理と脳天気な舞の
会話をあげつらわれたり、
「おいおい、雪国だろ、舞台は。守口ってドコよ（ｗ」等と突っ込まれたり。

そのうち「違和感バリバリのＳＳあるんだけどどうよ？　漏れは
ついてけなかった」とこのスレに晒し上げされ…というのは大いに
あり得るなぁsage。

682 ：勝手に登録されてたＳＳ書き：2001/04/19(木) 08:28

>>671
あれってＳＳ書いた本人以外が登録してるよ。
半分以上そう。訪問した人間が勝手にファイルに直でリンクする。
だからコメント欄とか空欄が多いんだよ。
本当いい迷惑だよ。しかも感想書いてかないやつばっか。

683 ：名無しさんだよもん＠ＳＳスレ住人：2001/04/19(木) 10:23

　>>682な状況を考えると、読み手にとっては、むしろ信頼できる管理者によって
主観的に収集された（かつ整理された）ＳＳのリンク集があった方がよっぽど役に
立つのかもしれないな。いや、両方あるといいと言うべきか。
　どうだろう。真面目な18禁ＳＳとかいう範疇なら、俺でも出来るかな。他にやって
いるページorやり始めるページがあるならいいけど。ここに書くだけで、反応して
くれる事も最近はあるみたいだしｗ

684 ：stuproxy.daido-it.ac.jp：2001/04/19(木) 10:40

guest guest

685 ：なにがしだよもん：2001/04/19(木) 12:45

>>683
いろんな書評があって良いと思いますよ。
住人さんのように、１８禁というテーマで、選者の厳選したものを
並べるのもよし、でしょう。というか、是非見てみたい。

後進育成のため、新人さんだけ重点的に選ぶ、というのも良いでしょう。
メジャーどころに固まってしまいがちですので。

また、ＳＳの場合、書評を必要としているのは、読者さんだけでなく、
作者さんもなので、作者さん向けの書評というのもアリでしょう
（この場合は"感想"と言い換えたほうがよいでしょうが）。

>いるページorやり始めるページがあるならいいけど。ここに書くだけで、
>反応してくれる事も最近はあるみたいだしｗ
結構見られてる…んだろうなぁ。
最近は、「作者さんカモーン♪」と言うと、ホントに出てきそうで
コワイんだよもん(^_^;)

686 ：名無しさんだよもん：2001/04/19(木) 18:13

>>659
なみだ　が　でたよ
すごかった
まんせえ
えろげいた
まんせえ

687 ：なにがしだよもん：2001/04/19(木) 22:01

「かのんＳＳリンクスに登録するときは、コメントにジャンルを
書いてくれると有り難いな」
このカキコの４時間後と１５時間後、コメント欄にジャンルを
付けたＳＳが、さっそく登録されていました。
見てるんだね…ココ(^_^;)

先んじて手本を示してくだすった御二方に、敬意を…だよもん。

688 ：名無しさんだよもん：2001/04/20(金) 02:42

ジャンルははっきり書いてくれると助かる。
R/Dっていうギャグもダークも漢字二文字のタイトルで統一している人が
リーフ図書館に投稿してたんだけど、あれはわかりづらかった。
知らずに読んで結構鬱になったのよ。

689 ：名無しさんだよもん：2001/04/20(金) 07:15

　THSSLinksは、一行紹介文がない分めんどくさいな。タイトルをシンプルに
している作者は、どうしてもわかりにくくならざるを得ない。

690 ：名無しさんだよもん：2001/04/20(金) 22:20

話は変わるがなんで葉鍵のＳＳ書きってイタイ奴ばっかなんだろう。
あとがきに自分とゲームのキャラを出すなんて恥ずかしい真似が良く出来るもんだ。
とてもじゃないがこういうイタ過ぎるあとがきは俺には書けねぇ。

キモイデブオタがひとりでキーボード叩いてる姿を想像してみると、イタイの通り越して怖いよ・・・。
あとがきなんか最低限の文章量だけで済ませろよ・・・。
あまりにイタ過ぎて最後まで読む気になれねぇ・・・。

691 ：名無しさんだよもん：2001/04/20(金) 22:25

しかもつまんねーＳＳを書く奴ほどこういうイタイあとがき書くんだよなぁ・・・。
特に台詞の前にキャラの名前を書く奴ほどこういうあとがきを好むしな・・・。
シリアス物とかでこういうあとがきやられるとはっきり言って萎える。
言わぬが花って言葉知らないんだろうな・・・こいつら。

692 ：668～：2001/04/21(土) 00:12

なにがし氏＞
こっちは煽るだけ煽って知らんぷりだったのに、追跡調査・総括までお疲れ
カノンはやっぱまだだったか、ﾜﾗﾀよ
でもSSだけで結構世界観固まっちゃるみたいだね、大きなお世話だが残念だ

あ、俺も両氏に敬意を

 >>691
＞あまりにイタ過ぎて最後まで読む気になれねぇ・・・。
嫌いなのにわざわざ後書き最後まで読もうとしては挫折するおまえ萌え！

693 ：なにがしだよもん：2001/04/21(土) 00:39

>>662
ashさんのところでも紹介されてましたが、
＞http://www.fsinet.or.jp/~vaguely/
取り敢えず、『香里』もの、『あかり』もの２点、『綾香』ものを
読んでみました。
程良い長さにして、読み終わるまで定番と気付かぬ展開、必要十分な
エロ描写と、読んで損無し、イヤ是非読め、ってな作品でした。
特に香里の携帯電話のくだりがいいっす。
感覚に訴えかける的確な描写技術に光るものあり。まるで映像を
見ているかのような気持ちになりました。ほえー。
ただ、山手線云々の描写は、東京在住の人間にしか分からないので、
「渋谷、新宿」と明言した方が良かったかも。些細なことですが。
とにかく、良かったです…だよもん。

694 ：名無しさんだよもん：2001/04/21(土) 00:43

>>690-691
久々にアオーリが出た記念age
コテを名乗れ、コテを！ｗ

695 ：名無しさんだよもん：2001/04/21(土) 00:47

>>694
何で煽りなの？
ワリに同意だけどな。

696 ：名無しさんだよもん：2001/04/21(土) 00:57

どうせあとがきを書くなら､ちゃんとコントにしてほしいものだ。
…そういうことじゃない？
痛いのは承知の上だからなぁ。

697 ：名無しさんだよもん：2001/04/21(土) 01:00

内容に同意できる、でも書き方に問題あり。

698 ：なにがしだよもん：2001/04/21(土) 01:02

>>692
＞カノンはやっぱまだだったか、ﾜﾗﾀよ
＞でもSSだけで結構世界観固まっちゃるみたいだね、大きなお世話だが残念だ
つーか、マンガを先に買って「森嶋ぷち萌えー」とか逝ってる時点で、
既に終わっているかと思われます(T_T)
そのあと、ゲーム紹介画面を見て一言、
『ぜ、全員同じ顔に見える…』
…重症だ。逝きます。

699 ：名無しさんだよもん：2001/04/21(土) 01:02

>>690-691
こういう文章自体が相当恥ずかしい真似だと思いますが・・・

700 ：名無しさんだよもん：2001/04/21(土) 01:18

> キモイデブオタがひとりでキーボード叩いてる姿を想像してみると
オマエモナー

701 ：名無しさんだよもん：2001/04/21(土) 01:43

>>690-691
だいぶ前の話で恐縮だが、「あとがきで自分とキャラをだす」ってのは、
小栗とか飯森とか宮本もやっていた。ａｓｈんとこの掲示板でな。（当然
ａｓｈもだが）そんなことをやっていた連中もやっぱり「つまんねーSS書き」
なのか？
いや、もしかしたらそうかもしれんけどな（笑

余談だが、SS書きに敬称はつけないことにしてるだけで、別にいま挙げた
連中に対して含むものがあるわけじゃない。書き手だけが偉いとは思わな
い主義なので。

702 ：名無しさんだよもん：2001/04/21(土) 02:11

煽るような文章はいけないと思うが、俺も
「自分とキャラの対談」には抵抗があるな。SSだけではない。
美味しんぼの原作者とキャラ対談とかもきつかった。

703 ：名無しさんだよもん：2001/04/21(土) 02:34

平井和正の領域まで達すればある意味尊敬したい(w

704 ：名無しさんだよもん：2001/04/21(土) 05:04

>書き手だけが偉いとは思わない主義なので。

この意見はまったくもって正しいが
レスとして蛇足だったね。

705 ：名無しさんだよもん：2001/04/21(土) 05:12

あとがきってどういうときに必要なのかな？

706 ：名無しさんだよもん：2001/04/21(土) 05:16

あとがき＝作者の弁解もしくは自己弁護ってかんじだな、ＳＳの場合は。

707 ：名無しさんだよもん：2001/04/21(土) 05:32

無い方が良い。作品外で語りたいなら自分とこのBBSか２ちゃんで。

708 ：名無しさんだよもん：2001/04/21(土) 06:55

キャラとの対談型式あとがきかぁ。
オレ、読んでおもしろけりゃ別にいいや（ｗ
寒いと感じたらそこで読むのやめるし。

「あとがき＝作者の弁解」だとすると、面白い話は
後書きが短くなる傾向だと思うが、その辺はどうなんだろうな。
そこまで気にして読んだことないから、オレにはわからんが。

709 ：なにがしだよもん：2001/04/21(土) 07:41

あぐあぐ、平井和正って言われても、
屋根の上で『管理人さん、好きじゃあアアアア』と叫ぶくらいハマって、
原作者と対談までやっちゃった…くらいしか、思い当たらないよぅ(T_T)

そういやラムたん、なかなか帰ってこない…。

710 ：名無しさんだよもん：2001/04/21(土) 07:51

あとがきもネタのひとつ。
ここで笑わせたるぞと気合入れて書いとります
ＳＳの内容とは全然関係ないことが多い

711 ：名無しさんだよもん：2001/04/21(土) 09:53

　自分のキャラとの対話形式のあとがきというと、神坂一を思い出すなぁ。
　毎回作者が氏んでるけど（ｗ　でもそれがいい（ｗ

712 ：名無しさんだよもん：2001/04/21(土) 19:56

ＳＳ読んだデンパさんから「わたしは『貴方の書かれたＳＳに出てくる
月島兄（仮）』だったのです。ハイ、たった今、わかっちゃいましたヨ。
その証拠に……（以下、月島兄（仮）的妄想を列挙）」なんつうメール
が来ちまって。
それ受けたＳＳ作者も「おおっ！　これはっ！　オレのイメージ通りの
月島兄（仮）！　彼こそは『本物』だっ！」とワカっちゃって。
チャットで対談、意気投合、サイトにログを全面掲載。
とまあ、こんなん？＞703氏

ネットだから、自作自演で再現ＯＫ？
別のＨＮを半年くらいあちこちで遊ばせて、しかるのちに「とある
ＳＳに入れ込み過ぎちゃったデンパさん」に仕立てたり。
……そこまですりゃ尊敬に値するかと、ある意味。

713 ：612：2001/04/21(土) 20:23

>>712
荒巻氏的if物はどうなんでしょ？

ある意味バトロワスレあたりがそんな感じなのかな？
いわゆる読者参加型の。

714 ：佐祐理嬢マンセー：2001/04/22(日) 02:12

SSネタのスレッドにも関わらず、あえて詩で挑む。
なお、この詩は愛する倉田佐祐理嬢にささげる。

なんで君はそこにいるんだい
どうして君はそこにいるんだい
でも君はいつも微笑んでいる
朝日が出る前の空はほのかに青い
その空気はまるでクーラーの様だ
そして君の吐息のようだ
なんてすがすがしいのであろう
こんな気分になれるのは君のおかげなんだね
昼の太陽は笑顔さ
草原に輝く太陽が君ならば僕は木
２人で酸素を作ろう
あぁだから草原の空気は美味しいんだね
夕方の寂しさは君の横顔さ
空に飛ぶ迷い鳥も家に帰る
僕も帰ろう
夜の浜辺の君は最高に美しい
君の瞳に写る月は何色だい
きっと月の色だね
でもそれは本当の色じゃ無いんだ
本当の月の色は
そうそれは地球の色
生命の色なんだ
知ってるかい
月には昔地球から生命が渡っていたんだ
その生命は長い長い時間と共に生まれた
その長さは昨日より前さ
海から生命が生まれた
でも僕は信じない
海と大地の狭間にもう１つの世界がある
人が死ぬと魂はこの世界に行くらしい
でも僕は信じない
魂は１つなんだ
だから美しさと強さがある
その強さは絶対に負けない強さ
そして光る心なんだ
この事実は与えられたもの
この事実は壊せないもの
この事実は奪えないもの
この事実は真実な事
運命の糸は残酷だ
時間を戻す事は出来ない
だから思うのさ
そして海と生命の狭間で月は生まれた
月には女王がいる
僕という戦士に守られた真実の女王が
彼女は地球を見ている
そして地球を守っている
強い女性・・・それは愛
もし神がいてもそれは偶像にすぎない
守ってくれる物
それが必要なんだ
だから僕は思う
母なる月よ・・・君に栄光あれ
母なる佐祐理よ・・・君に栄光あれ
あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
なんて美しいんだ・・・佐祐理

715 ：名無しさんだよもん：2001/04/22(日) 02:34

>>712氏
そんなん(w
しかしこうして見るとほんと電波…

>>709氏
712氏のにいちお付け加えると、元はウルフガイの主人公犬神明に関してです

716 ：なにがしだよもん：2001/04/22(日) 04:07

>>715
さいでしたか…。
そう言えば、あとがきは読んでなかったなぁー。ウン。
古本屋に行って、確認してこよっと(^_^;)
情報感謝です。

>>712
ひぃぃ…。
『月刊ムー読者交流欄』ネタですよね、そうだと逝ってよぅ(T_T)

717 ：名無しさんだよもん：2001/04/23(月) 08:16

SS作家には読者に振りまわされて欲しくない。
読者を置き去りにしてほしくもない。

718 ：名無しさんだよもん：2001/04/23(月) 18:25

>>714
　　読んでみたが全般に意味不明だな（ｗ
　　話がバンバン飛ぶし、脈絡ないし。
　　>>712のデンパな彼に負けず劣らずかなりなデンパだ（ｗ
　　詩だからって思いつくままに書けば良いってもんじゃないと思うぞ。
　　韻を踏めとか調子を合わせろとか、そんなことまでしろとは
　言わないから、せめて接続詞とか指示語くらいまともに使ってくれ。
　　それと場面変わるときは適宜改行入れてくれ。
　　これじゃ佐祐理さんがあまりに不憫だ（ｗ

719 ：名無しさんだよもん：2001/04/23(月) 18:28

ＡＡをつけて、何かに >>714を言わせればピッタリくる。

720 ：名無しさんだよもん：2001/04/23(月) 18:32

>>718-719
それ、コピペだよ。
どっかの電波が他人のうちに電話をかけ、遊ばれているうちに
佐祐理じゃなくてセリオに捧げた文章らしい（笑

セーラームーンの設定が入ってるのは電波故の愛嬌だな（ｗ

721 ：718：2001/04/23(月) 18:48

>>720
　さんくす。
　コピペか。
　そんなんにレスつけたオレって一体……
　しかも捧げた相手が実はオレの愛するセリオだなんて……
　あまりに鬱なんで逝ってくるわ。

722 ：名無しさんだよもん：2001/04/24(火) 05:55

詞の形でSS書く人時々いるね。俺は今一つ入っていけない。
だいたい一人称で描かれるんだけど（で、主人公は「あなた」）
葉鍵は詞なんか書きそうにないキャラがほとんどだから違和感ある。

723 ：722：2001/04/24(火) 05:57

御免間違えた。詞じゃなくて『詩』。ポエムのことね。鬱詩。

724 ：名無しさんだよもん：2001/04/24(火) 08:09

>>722
　　そうか？
　　瑞穂や初音、あかり、琴音、田沢圭子、美咲さん、彩、
　あたりは書いていたとしても違和感感じないが。
　　実は坂下が、と言うのもミスマッチで面白そうだしな。
　　鍵キャラはよく知らないのでわからんが、パッと見だと
　茜が書いていると言われても、ああそうなんですか、って
　とこだな。

　　詩（ポエム）は普通の話以上に作品と読み手の相性があるから、
　入り込みにくい、と言うのは同意。

725 ：名無しさんだよもん：2001/04/24(火) 12:25

詩ネタといえば、切ない系ポエムの落ちが「作：雅史」てのが面白かった。
やったもん勝ちかもしれんが。

726 ：名無しさんだよもん：2001/04/24(火) 12:35

>>724
あと、芹香先輩あたり。オカルティストは大抵、詩好きだ。
逝きすぎちゃってあんたがオカルトだよ、って詩人もいそうだが（ｗ

鍵系だと…ぱっと思い浮かばないが、栞、美汐、美凪あたりなんか
ではどうか。

727 ：名無しさんだよもん：2001/04/24(火) 12:53

>>726
いやいや・・・普段無口な女の子が、
文字だと異様に明るい口調って言うのはどうよ？(w

728 ：名無しさんだよもん：2001/04/24(火) 14:03

>>725
切々と乙女チックに浩之への思いが綴られて、
最後に作：雅史だったりするの？（ｗ

 >>727
なるほど、それはそのままSSのネタに出来そうだ。
うっかり覗き見た詩が本人のイメージとまるで異なる
異様なまでの明るさで、驚いた（もしくは爆笑）したと
ころに背中から「……見ましたね」と（ｗ。
芹香先輩の場合なら、被害者は綾香あたりか。
このままだと、流れそのものはステレオだから、あとは
書き手の味付け次第かな。

729 ：名無しさんだよもん：2001/04/24(火) 16:25

>>728
ギャグの手法として詩形態SSを書くのはOKだと思う。
「なげやりな葉鍵キャラの日記」みたいなネタだから。

730 ：名無しさんだよもん：2001/04/25(水) 00:14

詩…ねえ。替え歌と同じぐらい入り辛いな。最初から間口を狭く設定しているのか。

731 ：名無しさんだよもん：2001/04/25(水) 00:16

詩作ってのは悪くいえば「自己陶酔ヤロウのたわごとの極み」なんだが、
それをネタにする気があれば、ギャグはいけそうだな、たしかに。
真剣にやってると、ちょっとイタイ。
キャラに合う・合わないというレベルの問題じゃなくて、読むのがつらい。
別に少女趣味＝ポエミーというわけでもないだろうし。

732 ：名無しさんだよもん：2001/04/25(水) 09:34

ポエムSS、評判悪し（ｗ。
ただ、ジャンルでくるめて駄目、良いと括ってしまえるなら
議論も簡単になってしまう。どんなにダメ作品が多いと言わ
れるジャンルでも、必ず名作は存在する……はず（笑）。
最も、上の意見を見ると、極論上手い下手すら関係なく痛い
ってことなのかもしれないなあ。それはもう仕方ない。
とりあえず、730でポエムと並び入りづらい、と評されていた
替え歌ものにも良い作品はあるんだよ（そしてえいえんもある
んだよ）ということで、比較的有名かもしれないが下の２作を
紹介しときます。

ttp://plaza15.mbn.or.jp/~JTPD/leaf/natu.html
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~JTPD/leaf/natu2.html

733 ：なにがしだよもん：2001/04/25(水) 11:01

>>732
>ttp://plaza15.mbn.or.jp/~JTPD/leaf/natu.html
>ttp://plaza15.mbn.or.jp/~JTPD/leaf/natu2.html

うが…。
えいえんのせかいに逝ってきます…だよもん。
この面白さは罪。つーか、これポエムＳＳなの？　(^_^;)

親父の創作ダンスの辺り、泣けてきた(T_T)　情けなくて(T_T)

734 ：なにがしだよもん：2001/04/25(水) 12:47

>>732
731を書いた後、昼寝しようとしたけど、変な詩が
邪魔をする(T_T)
詩文と美人四姉妹の対比が脳に焼き付いて、
眠れない～(T_T)
ポエムＳＳ恐るべし(T_T)

735 ：なにがしだよもん：2001/04/25(水) 12:57

731じゃなくて733の間違い。鬱詩…

736 ：名無しさんだよもん：2001/04/25(水) 14:52

替え歌は…もとネタを知らないとわからないから。

以前雫やTHが大好きだという人と話をしたが、彼はジョジョやスト２を
知らなかった。エヴァも知らなかった。勿体無いよ、と諭してやった。

737 ：名無しさんだよもん：2001/04/25(水) 15:24

>>733-734
　　おいおい、それは替え歌が出てくる単なる壊れ系ギャグＳＳだぞ。
　　確かに頭んなかに歌詞が残って困る代物だけどな（ｗ

　　ポエムＳＳと言うと、あんＢさんの「ジャパニーズ・キス」（既出）
　あたりが雰囲気近いんじゃないかと思うがどうだろう？

738 ：名無しさんだよもん：2001/04/25(水) 17:25

>>733-734
ポエムじゃないとは思う。笑いすぎて困る代物だけど。あと替え歌も
もとねた解らなくても笑えるし。

739 ：なにがしだよもん：2001/04/25(水) 18:15

>>737-738
ご教授サンクスだよもん。
そうか、これはポエムＳＳではなかったか…。
現在泣きじゃくりながら「鳥の詩」無限リピートで頭脳洗浄中(T_T)

確かに、あんＢさんの作品は、独特のリズムがあって、ぽえみーかも
しれませぬ。

740 ：名無しさんだよもん：2001/04/25(水) 23:52

SS書きというより替え歌職人…

741 ：名無しさんだよもん：2001/04/26(木) 04:31

話題は全然違うんだが。
ａｓｈがSSレビューとかやっているが、どこまで本気で言ってるのか
わからんな。無作為の方は適当にお茶を濁しているだけにも見えるし、
真琴SSの評価には私情入りまくりだし。
つか、書き手で堂々と他のヤツの作品を評価するってのは、偉そうに
思えるが、他にこんなことやっているヤツっているのか？
以前にKeySSWatchとかあったと思うが、あれは書き手じゃなかったと
記憶してるんだが。

742 ：名無しさんだよもん：2001/04/26(木) 06:39

>741
書き手と読み手の区別をつけたうえでやってくれれば文句ないんだろうけど。
ただあれじゃ現時点では確かにレビューとは呼べんわな。
かといってバッサリ切り捨てたりするのも現実問題として無理があるだろうけどさ。
だからレビューと受け取らず、ash氏のネタくらいに捉えるのがベストではないかと思われ。

前スレにあったKeySSWatchでは高評価だったＳＳは実際面白かったから、
漏れはそれなりにあそこの存在意義は認めているが……

743 ：なにがしだよもん：2001/04/26(木) 06:43

>>741
＞つか、書き手で堂々と他のヤツの作品を評価するってのは、偉そうに
＞思えるが、他にこんなことやっているヤツっているのか？

うぐぅ。それ、ボクもだよ、ゆーいちくん…（;´_`;）
２ちゃんを良いことに、他人様の作品を結構滅多切りにしている気が…（汗

とゆーか(^_^;)、誰もやらないのでしょうか。感想サイトとか、評論サイト
みたいなの。結構需要あると思うんですが…。

そうそう、公開レビューですけど、『感想推進会』はどうでしょう。
最近はDNML関係に偏ってますけど、批評とかが公開されてたと
思います。

744 ：名無しさんだよもん：2001/04/26(木) 08:52

>>743
　『感想推進会』かあ。むかーしむかし、盗作騒動があった時にちょっとウォッチし
てたよ。
　「たれかのん」と「ぷれかのん」の事件って知らない？
　その時見ていた限りじゃ、批評なんてレベルじゃなくて単なるイチャモン厨房だった
けど…最近はマトモになったのかね？
　その時の批評と思わしき文章と、なにがしだよもん氏の今までの批評の最大の違いは
そのSSのいい点を見ているかどうか、かな。
　なにがしだよもん氏はいい点も必ず見ている。
　『感想推進会』は悪い点のみをピックアップしてぶった切っていた。
　ま、ぶった切った方が観客受けはするかもしれんがね。
　そのくせ身内の文章には激甘評価ときたもんだ。
　…これはホントに昔の話だから。今どうなのかしらんよ。今の情報きぼーん。

745 ：名無しさんだよもん：2001/04/26(木) 09:57

　感想推進会……かぁ。
　んー、昔を知らないからある程度最近、まあ去年ぐらいの話だと……。
　私が見てたときは対象はDNMLばかりだった。SSに触れてるのは見た覚えないな。

　DNMLに関しては、そう無茶なイチャモンついてるわけでもないと思う。
　ゴミ屑みたいに言われてるのは、だいたい読むに耐えないほどシステム悪いとか
ぶっこぬき画像添付してるのとか、そういうのが多い。

　ちなみに私もDNMLやってて俎上に上がってたけど、なんか気に入られたようで
毎度褒められてた（笑
　外様は全部批判、ってわけではないみたい。確かに、身内にやたら甘いなぁ、
とも思ってはいたけど。

　ただ、主に感想書いてるのがふたりぐらいで、事実上「いろんな人から」評価
してもらえるって場ではなくなってて。
　それにたまに他のが書くと、難癖じみたキツい意見言うことが多い……。やはり
悪く言う方がかっこいいかのような空気はあるんかも。

　で。それは去年ぐらいの話で。
　最近は「ノヴェラー」なるDNMLの改良版らしいものを作ってるせいか、Project
AngelWingのDNMLリンク集が停止してるせいか、感想自体出なくなってる。
　DNML自体も下火だから、ちょっと感推会自体が停滞しちゃってるかな。

746 ：名無しの：2001/04/26(木) 10:24

場違いなのはわかってるんですが、同級生２のいずみが出てくるＳＳ教えろ、いや教えてください。

747 ：名無しさんだよもん：2001/04/26(木) 10:30

>>746
場違いどころか板違いだが、教えたらあ！
ttp://www.st.rim.or.jp/~hodo-f/index.html
多少痛いぞ注意。

748 ：名無しさんしんえもん：2001/04/26(木) 11:18

>>747
なんて優しいんだ…目からウロコがおちたﾖ

749 ：名無しの：2001/04/26(木) 13:03

>>747
ありがとう。。。あいしてる。。。。

750 ：名無しさんだよもん：2001/04/26(木) 13:21

いや、作者読専に関わらず、批評活動はあっていいと思う。
無論、その批評のありかたっていうのは考えられるべきだけれども。
なにがし氏の批評には愛がある。
実際、悪いところだけあげつらう批評ってのは作者が初心者の場合、
よくない結果になると思う。全否定されたように受け取って、自分
の良いところまで一緒に潰しかねない。

葉鍵系はわりとおおらかなんだけど、他ジャンルでは「無断批評は
マナー違反だ」なんてわけのわからんこと言ってくる連中もいるの
さね（TДT)。そんな事態は避けたいなあ。

751 ：名無しさんだよもん：2001/04/26(木) 14:15

ａｓｈ氏のレビューは、（あれでも）かなり言葉を選んでいると見た。
特に無作為の方は、お茶を濁す言い方しかできないんじゃねえの？
本音を書くと、すげえことになりそうだ。もともときつい人だし。
感想推進会って名前は聞いたことがあるが、中身は見たことないな。
でも、それって、個人がやってるもんじゃなくて、複数の人間が感想とか
批評とか書いてるんだろ？
そんな場だと、お互いの遠慮ってのが出てくるもんだから、いずれにして
も馴れ合い感想しか出なくなるのは必至だろうよ。
って、書き手も変なんだよ。
「厳しい意見でもください」とか言ってるくせに、本当に書くと、それで
「執筆活動一時停止」とか言ったりするし、そいつの取り巻きが過敏に反応
したりするし。結局、自分にとっておいしい意見（賞賛）しか聞きたくない
なら、最初からそう言えって。

752 ：名無しさんだよもん：2001/04/26(木) 14:21

続きだ。
なにがし氏の批評に愛があろうかなかろうが、所詮は２ちゃんでやってること
だからな。なんとでも言えるさ。だからこそ、の２ちゃんなので、それはそれ
でいいんだよ。
個人サイトで批評かますのは、周囲の目が厳しくねえか？と言いたいんだが。
まして、そいつも書き手だったりした場合はな。
それだけに、結局突っ込んだ批評はしない…と言うのが、いまのａｓｈ氏の
SSレビューじゃないのか？

753 ：名無しさんだよもん：2001/04/26(木) 15:43

>>750
　無断批評はマナー違反？
　寝ぼけたことぬかしてるなぁ。
　批評されたくなければ公開しなければいい。
　人には見てもらいたいけど知らない人間に
　とやかく言われたくないなら、仲間内のみで配布すればいい。
　たくさんの人に見てもらいたい、でも文句は言われたくない、
　だから無断批評するな、と言うのはガキの我が侭でしかないな。

　話は違うが、なにがし氏は確かに良い面を見てくれているな。
　オレは、普段は言えないようなきつめの感想書くことが多いから、
　氏には頭が下がるよ。

754 ：名無しさんだよもん：2001/04/26(木) 18:39

>>753
だからこそ、かなり逝ってよしなＳＳもここで話題に出来るんだな（藁

755 ：なにがしだよもん：2001/04/26(木) 20:42

>>744-745
な、何か色々あったのデスね＞感想推進会　(^_^;)　うーん。

ココの理念は好きです。
「あらゆるクリエイターのあらゆる作品に感想を」
「常に実のある良質な感想を書くことを心がける」という趣旨は、
それが現実達成されているかどうかは別としても、素晴らしい。

作品に対する感想についてもよく配慮されていて、
「やる気の起きる褒めの感想だけが欲しい」レベルから、
「感想は要らない。批評だけ聞かせて欲しい」レベルまで、
作者側が感想の内容を指定できるようになっているのがいい。

ただ、745さんの指摘にもあるように、評者が少なくなっている
という問題点はありますね…。
「たれかのん」と「ぷれかのん」の件は…知らないです。

756 ：名無しさんだよもん：2001/04/26(木) 22:51

＞実際、悪いところだけあげつらう批評ってのは作者が初心者の場合、
＞よくない結果になると思う。全否定されたように受け取って、自分
＞の良いところまで一緒に潰しかねない。

それくらいで潰れるようなヤツなら最初から書かなくて良し。
あと、盲目的に○○氏のＳＳはいいとか言い放っているヤツも一緒に死ね。
このスレで小栗は直木賞とかのたまってたバカ、マジでキチガイだ、頭イカレてる。

757 ：名無しさんだよもん：2001/04/26(木) 23:05

>>756
2ch禁止用語をバシバシと…

758 ：なにがしだよもん：2001/04/26(木) 23:19

>>744 >>750 >>752-753
私の批評（というか、感想）だけだと、作者さんをスポイルして
しまう気がして、正直恐いんですよ。

２ちゃんねるって、無法地帯みたいに思われてるじゃないですか。
にもかかわらず、ここを覗きに来る人は、厳しい言葉や罵詈雑言の
中に、真実を期待しているんだとおもうんですよね…。

自分の作品に「面白い」としか言ってくれない隣人に不安を感じて、
悪意が混じるのは重々承知の上で、ここを見る、とかね…。
それを考えると、残念ながら、私は、そうした人たちの期待に
応えていないわけで。
でも、感想を書けば、確実に誰かの糧となるわけで。
それに、そもそも世の中、感想の絶対量が足りないようにも
思えるし…。うーん、うーん…。
その辺りの釣り合い加減が難しいです。

ashさんのＨＰでやってる無作為抽出の批評ですけど、
これは批評というより紹介に近いんじゃないかと思います。
作品の評価は、あくまで、批評に興味を持った読み手がやって
くれ、と。
敢えて表現をぼかした（人によっては悪ふざけしているような）
書き方にしているところを見ると、なんかそういう気がします。
自分の評価を絶対視しないでくれよ、と。

むしろ、感想の絶対量が足りない現在、ashさんの試みは、
もっと評価されていいと思うのですが…。

759 ：名無しさんだよもん：2001/04/27(金) 02:01

ほめ殺しはいーんじゃねえの？＞なにがし氏
厳しいばかりが批評じゃねえし。アメとむちは必要だよな、やっぱり。
へっぽこ作家が大勢いても別に困ることはないし、作品がたくさんなのは
いいと思うぜ。誰もがいい作品かいたら、それは普通になっちまうしな（笑
で、ａｓｈがやってるのをSS紹介と理解するなら、もっと大きなサイトで
やった方が効果的だよな。それこそ、投稿サイトの大家とかな。
つか、投稿サイトのやつらって、作品の紹介にあまり熱心じゃないね。
内容に少しも触れずに、
「誰々さんから『何某云々』と言うSSを頂きました～。ぜひ読んで下さい」
とか言われても、それだけで読みたくなるかっての。
ちゃんと整理して、紹介してくれよ。
たぶん、世のSS書きの多くは自分で自分の作品を宣伝できねえだろうし。

760 ：名無しさんだよもん：2001/04/27(金) 02:04

＞たぶん、世のSS書きの多くは自分で自分の作品を宣伝できねえだろうし。

うむ、確かに。て言うか、書き手自身に宣伝して欲しくは無いな。
そんなストイックなものを求めちゃ駄目かしら？

761 ：名無しさんだよもん：2001/04/27(金) 07:52

つーか、みずから感想をろくに書かずに、感想を欲しがるＳＳ作家多すぎ。
自分のページで泰然と構えていながら、厳しい批評がこない、なんて言われても。

見返りやお情けで感想を貰うのもアレだけど、やっぱ、情けは人のためならず、
ってね。

762 ：名無しさんだよもん：2001/04/27(金) 08:01

>>759
感想を書きたいような良いＳＳと、書きたくもないヘタレＳＳの区別をつけない
ためじゃないの？

763 ：名無しさんだよもん：2001/04/27(金) 14:20

投稿サイトつか、投稿・寄稿作品を掲載してるサイトすべてに言えることだが。
作品のあらすじやジャンルくらいは書いてくれよ。それとできれば管理人などの
評価点もな。馴れ合いや義理で投稿作品を展示するだけなら、投稿した本人に
対して、そりゃ失礼と言うものだろ？
いらなきゃいらないと、断れないのが現実だろうけどな。

つか、自分のサイトがあるのに他に投稿・寄稿する理由って何だ？
これマジで訊きたい。
投稿先の方が有名だからか？
それとも、「俺の作品をおめえにくれてやらぁ」なのか？

764 ：名無しさんだよもん：2001/04/27(金) 15:38

>>763
　新規サイトを立ち上げる時に、自分のサイトに客が来なければ大手サイトに
登録しようとも思うんじゃないか？そこで認められればいずれは自分のサイトにも…
とか。

　実際、勘違い野郎に寄稿されると、断るに断れないしいい迷惑だろうな。結果、
管理者の方はほとんどの作品に感想とか書かず、載せておくだけって状況になる
んだろう。

　だから、むしろ管理者の方で主体的に作品を集めたページってのもあればいいと
思うんだよな。読み専な人々、やらないか？

765 ：名無しさんだよもん：2001/04/27(金) 15:50

>管理者の方で主体的に作品を集めたページ

作者に断りを入れてお勧めSS展示サイトをたちあげるということ？

766 ：名無しさんだよもん：2001/04/27(金) 16:22

> つか、自分のサイトがあるのに他に投稿・寄稿する理由って何だ？

　三次創作っぽいSSを書いたときに、その元ネタがあるサイトに送ったり。
　あとはイベントやってるところ。特定キャラのSSだけ募集とか、お題に
合わせたSS募集とか、そういう。
　自分が余所に送るのはそれぐらいかな。

>作品のあらすじやジャンルくらいは書いてくれよ

　あーでも、自分も貰い物受け取ったことあるけど、あらすじ紹介とか全然
やってないな……。ジャンルは書いてるけど……。
　言われて思い返すと、一流SS書きと呼ばれてる人のサイトは大体ちゃんと
ジャンルと紹介文ついてるような気がしてきた。こんなところでも私みたいな
二流との差が……。

767 ：名無しさんだよもん：2001/04/27(金) 18:21

>>766
　作者が作品外のところで過剰に語りすぎる事への抵抗はあるけどな。読者の多くが
ジャンル、紹介文を求めているならやらなければならないだろう…

768 ：名無しさんだよもん：2001/04/27(金) 21:17

人に贈るときというと何かの記念でしょ？
まあ大抵カウンタヒットとかしょうもない理由だけどね。

私の場合、とりあえす贈り物なんだから相手にどう扱われようが構わないと思ってる。
掲載しようが、古くなったからはずされようが、乗せるとこがなくてお蔵入りだろうが
好きにしてって感じ。

たまに、もうそのジャンルに興味なくなったとか、昔のが恥ずかしいからという理由で
もう消してくれっていう人の話とか聞いた事あるけど、これは贈った人に失礼な気がするね。
それならはじめから期間限定とそういっておかないと。
よくしらんが、ページ作る都合もあるだろうし。

まあ人のページはともかく、ここに紹介する時は、ジャンルなり感想なりがあれば
反応も違ってくると思うからそうしてほしい。

769 ：名無しさんだよもん：2001/04/27(金) 23:44

>>768
それはある（ここに紹介するとき）

770 ：名無しさんだよもん：2001/04/27(金) 23:46

だから大仰に投稿の意味だの「作品」だの連呼されてもさ。
前スレでもコミュニケーションの一形態として
SSやってる奴も多いって話は出たじゃん
あげたり貰ったり交流あっていいんじゃないか？俺は経験ないけどさ

つーか、出来たばかりのサイトじゃなきゃ
そのサイトの雰囲気や投稿ＳＳの扱いは承知の上で送るんだろ？
受ける側も投稿受け付けてたり、投稿規定作ったりしてるのなら
ある程度変なもん送りつられても自業自得だと思う
読者はともかく、扱いで投稿者に失礼といのはあたらないんじゃないか？
>>768のように、後から出る問題は別だろうけどさ

やっぱし2chは批評向きだと思うな
批評がおかしな方向へ暴走する原因は、身内へのしがらみと
「目が肥えてる俺様は余程の作品じゃないと満足しませーん」
的な、そこに仮託して、俺様センスの高等さを訴える行動からきてると思うし

771 ：名無しさんだよもん：2001/04/28(土) 00:45

つまりSSは、目的じゃなくて、手段ってことか。

772 ：名無しさんだよもん：2001/04/28(土) 00:51

読む方としては、作品タイトルと作者名だけじゃ、どれから読むか迷うよ。
少しは興味を引くような紹介文なんかがあった方がいいと思う。
作者を多数抱える大手の投稿サイトじゃ大変かも知れないけど、作者もそれ
くらいのことはした方がいいだろうね。
作家同士で盛り上がるのは構わない（SSの交流ね）けど、読み手のことを
考えてないような気がするのだけどね。作家同士で固まるだけでいいなら、
それでやってくれればいいけどさ。

773 ：名無しさんだよもん：2001/04/28(土) 01:17

>>771
違う。目的と手段の距離が近いんだよ。
読者を意識した作品である限り、手段を無視した目的を掲げてもただの厨房。

>>772
投稿なら、元作品、主要キャラ、ジャンルを書くことを管理人が奨励するとか。
それ以上の紹介文は個人のサイトに行けばわかるだろうし。

それより、長編ＳＳでも紹介文が１～２行で、読む判断材料にならないことが多い。
文庫本の裏表紙にあるようなあらすじがあると嬉しいんだが。

774 ：名無信者さん：2001/04/28(土) 01:47

おお、議論実ってるね－。
で、ここで一つ質問。
最近同人で出てるＳＳ本ってどうよ？

775 ：名無しさんだよもん：2001/04/28(土) 03:57

>>770
>やっぱし2chは批評向きだと思うな
>批評がおかしな方向へ暴走する原因は、身内へのしがらみと
>「目が肥えてる俺様は余程の作品じゃないと満足しませーん」
>的な、そこに仮託して、俺様センスの高等さを訴える行動からきてると思うし

まあね。ただ、そういう奴は自分の眼鏡に適わんと最初から判ってればわざわざ読まないと思う。
その判断ができるだけの情報を誰かが提供してくれればいいわけだ。
#つーか俺は判断つかなきゃそれまでは読みに行かんでいいと言いたいかも　　（ｗ

 >>772
>作家同士で盛り上がるのは構わない（SSの交流ね）けど、読み手のことを
>考えてないような気がするのだけどね。作家同士で固まるだけでいいなら、
>それでやってくれればいいけどさ。

まあ同人なんだからそんなもんだと思うけどな。

問題はwebの場合、一見さんが何の同人なのかわからない事にあるわけで、
読む方がそれを判ってるんだったら、的外れな批評は出ないと思う。

要は、〇〇な話を〇〇嫌いに批評されても、内容にあまり意味がなさそうということ。
まあそのひとが自分で〇〇だとわかってなければ別だけと、
教えてくれといってるわけでなければあえて言う必要は無いんじゃないの？

#〇〇には萌えでも凌辱でもロリでも好きなものを入れてください＾＾；

つまり、自明な批評は不要でしょ？
ここはSSでわからないことを議論するスレだと思うから。

776 ：775：2001/04/28(土) 04:00

と、自明な話をした所で、

>>774
最近出てるSS本ってどういう奴？

777 ：名無しさんだよもん：2001/04/28(土) 08:06

　細かいジャンル分けや詳しい解説を作者が嫌がる理由って、それだけで「食わず
嫌い」する読者がいるからじゃないかな。単純に。
（どっちが悪いとも言わないが）

778 ：名無しさんだよもん：2001/04/28(土) 13:26

>>772
なにがしはレイアウトの問題もあると思うんだよもん。
作品数の少ないサイトならいいけど、多くなってくるとスクロールが長くなるし、フレーム使えば嫌がる人もいるし、別ウィンドウで開けばそれまた嫌がる人もいる。
読む前にどんな作品か把握したいという気持ちはわからなくもないけど、それを書き手（サイト管理者）に押し付けるのはどうか・・・と思うんだよもん。

むしろ、「こうしろ！」ってな見本があったらなにがしも知りたいだよもん。

779 ：なにがしだよもん：2001/04/28(土) 13:59

↑なにがし弐式にょ？　(^_^;;;)

780 ：名無しさんだよもん：2001/04/28(土) 16:15

>>774
買うし、読む。実際読んでみると、結構面白いものも多い。

……でも正直に言ってしまうと、やはり読むのは漫画よりも
後回しになる。漫画のなかにぽっとＳＳが置いてあるのも多
いけど、そういうのもやっぱり始めは飛ばしてしまうなあ。
漫画読むときと文章読むときは、何というか心構えみたいな
ものが違うもので。

781 ：名無しさんだよもん：2001/04/28(土) 18:44

葉でＳＳ書き始めたせいか、鍵でＳＳ書きにくい…。
どっちのゲームも同じくらい好きなつもりなんだけど、
何が違うんだろか。
…いや、書けないもの無理に書くな言われればその通
りとしか言えないのだけれど。

782 ：名無しさんだよもん：2001/04/28(土) 19:01

俺は鍵で書き始めたから葉が書きにくいぞ。
慣れの問題じゃないか？　慣れれば大丈夫かと。

783 ：名無しさんだよもん：2001/04/28(土) 23:22

>>782
俺もそう。
葉は客観視点でしか書けそうにない…。

784 ：名無しさんだよもん：2001/04/28(土) 23:42

　久弥節、麻枝節にくらべて高橋／青村節は特徴が少ないから、真似しにくいって
ことなんじゃないか（鍵な人）。あるいは、久弥／麻枝節のノリにはついていけ
ないってことなんじゃないか（葉な人）。
（原田はちょっと除外。「葉のＳＳ」って言うと、初期ＶＮの３つが多いし）

785 ：名無しさんだよもん：2001/04/28(土) 23:44

>>756-7で笑ってしまった。

それは兎も角作内でキャラを殺されると書きにくい、、、

786 ：名無しさんだよもん：2001/04/28(土) 23:54

>>785
それを殺さないのはＳＳ作家の自由じゃん？ちなみに想定してるのは誰よ？age

787 ：名無しさんだよもん：2001/04/29(日) 00:27

>>775
その自明のことが、外（感想推進委員会/前スレのサイト）では出来ていない
紹介でなく批評するのに、対象を選別するのは相当いけすかない印象だろうし
これは致し方ないんだろうが、その点好きなもんだけに
意見述べてればいいって意味でもここは批評向きに思うわけだ

あとは、どうせ匿名なんだから体裁気にせずに
萌え～、つってもいいじゃんってこと(w

>>774
既にネットで名前売った人等、固定ファンいないと厳しそうだね
漫画なら内容わからなくても絵柄買い出来るけど
初見のＳＳ本相手だと中身のまるで見えないものに金出すってことだし

個人的にはネットだけでも読みきるの不可能な量のＳＳあるのに
わざわざイベント行ってまで…とは思ってしまうな、金出す出さない以前に
もともと行く習慣ある人間や、よっぽどファンのＳＳ書きのなら別だろうけど

788 ：名無しさんだよもん：2001/04/29(日) 01:01

イベントで売ってるのってやっぱエロＳＳ本が多いんかね？

789 ：名無しさんだよもん：2001/04/29(日) 01:08

エロよりも、ＳＳ作家が何人か組んでアンソロジーっていうのがほとんどだね
ネットにのっけてるような、ふつーのＳＳとか
最近じゃ、オリジナルのＳＳアンソロジーを作って出したところもある
俺は読む気ないんで、内容しらねーけど。

790 ：名無しさんだよもん：2001/04/29(日) 01:43

ブースで内容確認のための立ち読みは出来ないなあ
漫画と違って大きなハンデだ。

791 ：名無しさんだよもん：2001/04/29(日) 02:05

せめてあらすじはつけてほしいな。
帯とかカードに添えて。

792 ：名無しさんだよもん：2001/04/29(日) 02:29

あらすじって、プロの世界では編集者とか、客観視できる人が
作るもんだけど、同人の世界ではやり辛いかもね。
「全部読んで欲しい、はしょって説明したくない」な気持ちもわかる。
でも読み手としてはやっぱりあらすじ欲しい。

793 ：名無しさんだえもん：2001/04/29(日) 02:52

冬コミでＳＳ本を出しました。

買う人は、じっくり立ち読みする人が多かったです。
パラパラっとしか見ない人は買わないことが多い。

794 ：名無しさんだおもん：2001/04/29(日) 03:49

＞ＳＳ本
自分の萌えキャラメインな奴はたまに買うけどそれ以外は買わん。
あと、内容確認できなかったらやっぱり買わん。
この前買った地球平和堂のさゆりんＳＳ本は結構良かった。

795 ：名無しさんだよもん：2001/04/30(月) 00:07

SS本は >>793の売りに同感。
あと、オンリーだとブース見た瞬間いきなり買ってくれる人もいる気が。
一体何を基準にしてるのかわからんが、、、

>>791帯なんてつけるお金弱小には無いモナー（涙
つけられるようなとこはつけずにも買ってもらえるんでしょうが…きっと
うらやましー

 >>786つーか俺は殺さない派。仮想の中くらいみんなでｼｱﾜｾになろうよ。
想定は観鈴、由依、晴香、さおりん、月島ズetc、
選択肢によっては救えるものもあるけどあれじゃない？（あれじゃ解らない

死が必要な描写かどうかというと大抵yesって言われるけど
俺は殺すっていうのは全部おしまいだと思うのよ。
（葉鍵じゃないけど）加奈とか好きなんだけど、
やっぱり萌えさせて殺してはい感動っていうのはイカン。多分。
それよりはいくらあからさまに泣き萌え狙いでも
マルチシナリオの方がフランダースの犬より偉いような気がするよ。
比較対象として間違えてるのかもしれないが、、、

長文ｽﾏｿ

796 ：名無しさんだよもん：2001/04/30(月) 00:31

殺すか生かすかネタはそれなりに盛り上がりそうな気もするけどな…

797 ：名無しさんだよもん：2001/04/30(月) 01:28

上手く殺してくれれば良い。
殺しときゃ感動するだろーみたいなのは萎え。

生きかえらせるのも上手ければよし。
復活シチュ即座に否定、という姿勢は萎え。

798 ：名無しさんだよもん：2001/04/30(月) 03:15

>>795 ＳＳ本の買い方について
　自分が買う時は、書式がしっかりしてるかで見てしまうことが多いです。
　前に話されてると思いますが、文章の先頭１文字開けが行われてるか。三点リード
が使われているか。とかですね。
　まぁこういうのがＳＳの本質でないのは分かってますが、短時間で見ようとすると
どうしても……ね。縦書きの場合、特にこういうのが気になってしまうもので。
　他に聞くところによると、表紙や挿絵のイラストで買う人もいるみたいです。

799 ：名無しさんだおもん：2001/04/30(月) 04:26

へちょい挿絵なら無い方が増し、と思うのは俺だけか？

800 ：名無しさんだよもん：2001/04/30(月) 04:33

>>799
あー、絶対無い方が良い。文章の内容に挿絵のレベルが伴ってないと
すげーがくし。

801 ：名無しさんだよもん：2001/04/30(月) 10:35

>>800
逆もまたしかりｗ

802 ：名無しさんだよもん：2001/04/30(月) 17:43

美麗な挿絵にへたれ文章か…それは痛いな。

挿絵は無くてもいいよ。SS本手に取る人は
文章が読みたいわけだから。

803 ：名無しさんだよもん：2001/04/30(月) 22:22

>>802
書店卸の時に挿し絵が有るとサンプルに
其処だけだされるなんてことがあるから
即売会はだめだけど……ahe

804 ：名無しさんだよもん：2001/05/01(火) 01:37

挿絵はSS作家さんの立場からは重要視されてるの？

805 ：名無しさんだよもん：2001/05/01(火) 02:02

小説が絵で売れるってのは、あるでしょ。同人に限った話ではないけれど。
だから重要視されるんじゃないかな。売れないよりは売れた方がいいだろうし。

806 ：名無しさんだよもん：2001/05/01(火) 02:25

そういう打算で描いてもらうものなのか？
付き合いの延長だと思ってたんだが…

807 ：名無しさんだよもん：2001/05/01(火) 02:27

ネットじゃなくて本で出すってのはメリットあるんですか？
売れれば儲かるというのはわかりますが。

808 ：名無しさんだよもん：2001/05/01(火) 03:12

すべてが付き合いではないだろうし、すべてが打算によるものでもないだろうけど。
別に同人で儲けちゃいかんわけでもないでしょ。綺麗事はどうあれ、金がなければ
本は出せないし。
まあ、本を出すのは、趣味と実益を兼ねてるのではないかと。
もちろん、「１００％自己満足だ」と言う人もいるだろうけどな。

809 ：名無しさんだよもん：2001/05/01(火) 03:27

いや、金儲けが悪いってんじゃないよ
そもそも実際小説本で実益兼ねられる奴なんて
そいういるとは思えないしさ

知り合いに挿絵頼むときに、交流、雰囲気出す、描写補うという以前に
「挿絵あると売れるから」な理由で重要視されてんの？と疑問抱いただけす

 >>807
煽りか？それこそイベントで直に読み手や同好の士と顔合わすことじゃないのか？

俺は装丁買いしたことあるな
文庫本みたいな装丁だとやっぱそれだけで興味ひかれるよ
もろんコスト高くつくだろうし、数出るとこしか出来ないだろうけど
コピーやプリンタで作れるような本ならネットで読んだ方がいいな

810 ：名無しさんだよもん：2001/05/01(火) 03:31

よく考えたら、本出すぐらいのレベルの人は俺と感覚違うのかもね

ＳＳ書いたこともある、って程度の自分のレベルでは
自分の文章に合わせて他人が絵描いてくれるって
それだけのことで、かなり嬉しかったりしたからさ

811 ：名無しさんだよもん：2001/05/01(火) 07:52

まだ本を出したことはないけど、作りたいと考えてる。
作るんだったら、小説本みたいにしたいなあ。
でも自分では絵が描けないから、誰かに依頼したい。
表紙と口絵と挿絵が欲しい……。

って感じかね。
売れる、とか儲ける、とか全然考えずに、自分の記念として作りたい、ってとこかな。
でもここまでやるのは料金が高い……。

812 ：なにがしだよもん：2001/05/01(火) 13:15

小説本にはかかわったことないですが、絵の原稿が落ちまくって、
「結果的に」小説本になってしまった(T_T)ことはあったりして。
よく考えると、かなりアコギだ…鬱氏。

>>807
昔、似たようなことを同人やってる人に言ったら、
「読者と直に触れ合わんで、何の同人活動や」
と怒られたことがあります。
ネットに掲載したり、同人ショップに卸したりするのに
慣れてしまうと、読者に対してものを創ってる実感が
湧かなくなるそーです。
自分で売り子して、お客さんから「良かったです」と
直に言って貰えるのが幸せで、励みにもなるんやと
力説してました。

813 ：みしおさんだよもん：2001/05/01(火) 18:06

ネットでの発表じゃなく本にする意味っていうのは何も、小説だけに限った
話じゃないと思うが。
WEBコミックとかCGとかも、本なりCD-ROMにしてみるとやっぱり
違うもんだと思うよ。手に取れる形、物としてあるとね。やっぱり。

>>811
文庫装丁本は業者に頼む以上、それなりの数を刷らなきゃいけないし、
金もかなり掛かるから、なかなか踏み切れないな。
確かに見栄えは良いけど、自分如きがこんなに沢山部数を刷って
全部捌けるのかとかのプレッシャーもあるし。

>809
>コピーやプリンタで作れるような本ならネットで読んだ方がいいな
おのれ、コピーでしか作れない俺。
鬱だ、逝ってくる（藁）

814 ：名無しさんごえもん：2001/05/01(火) 18:35

＞ＳＳ本
ジャンル・知名度にもよるけど、表紙が目を引けば、
５０冊は完売できるはず。（１、２度の参加で）

５０冊ぐらいなら５万円程度（店やページにもよるが）で済むので、
社会人・バイト君なら出せる範囲でしょう。

はっきり言ってＳＳ本じゃ儲けるのは難しい。それでも、手堅くいけば大赤字にはならないはず。
俺みたいに200も300も刷って半分売れてない状態になると大赤字だが。（ｗ

815 ：名無しさんだよもん：2001/05/01(火) 18:37

同人屋のかなりはその作業自体が楽しいんであって、
過程を楽しむために誰かとわいわいやるのが愉快だよ

 >>807
おおむね809に同意。それにあれじゃない？
本にはデジタルには無い味わいがあるとか思ってる俺は古い人？

>>808
毎回あかーじの俺は自己満足１２０％気味（藁

816 ：ついでに：2001/05/01(火) 18:39

>>814
５０冊で５万って凄いページ数＆装丁？
俺は２００で３万かからないよ。手抜きなのか……

半分どころかイベント代回収するのも危うい（藁

817 ：名無しさんごえもん：2001/05/01(火) 18:44

>>815
表紙カラー＆ページ数６０～８０くらい…
というか５０部で出したことはないので適当ザンス

818 ：名無しさんごえもん：2001/05/01(火) 18:44

↑は >>815じゃなくて >>816ね

819 ：名無しさんだよもん：2001/05/01(火) 23:09

18禁で出した人いる？＞SS本

820 ：名無しさんだよもん：2001/05/01(火) 23:59

>>816
　具体的な話をすると、文庫本型式で１００ｐくらいのを１００刷って
　１０万弱。ただし表紙は数色カラーで挿し絵なし。
　ぺらぺらのＡ５だとかなーり安く済むらしいが、文庫本型式ってのは
　それだけでかなりのコストアップだ。

何で本を作るかって、そりゃあ自分の文章を文庫本の形にしたいからさ。
手元に来たときは感動したよ。
その本が目の前で売れていくのを見てさらに感動した。

>>807
　本には本の良さがあるんだよ。
　知り合いのＳＳ、未だに文庫化の声が根強いし
　プリントアウトして読んでます、って声もそれなりに聞くな。

821 ：名無しさんだよもん：2001/05/02(水) 00:05

はーい >>18禁

つーかオリジナルも二次も１８禁以外で出したこと無い。
俺エロ大好きッコだからさ！駄目？

>>817
すげー。俺なんて28pに印刷所デフォのぺら表紙。
いくらぐらいで配布すんの？

822 ：名無しさんだよもん：2001/05/02(水) 00:08

ｺﾞﾒｿ。被った。

>>820
文庫形式ですってんの？？ますますやべえ。
つーか俺にはそんなに金がない。

文庫本なら表紙にカバーつけてる？
即売でカラーカバーつけてるとこがあって驚いたんだけど

823 ：あゆあゆ：2001/05/02(水) 02:43

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　ＳＳ書きのみんな・・・どうしてほとんどの人が劇中でボクの事、いぢめるの？
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

824 ：あゆあゆ：2001/05/02(水) 02:45

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　しかも栞ちゃんメインのシリアスだとボク、かなりの確立で殺されちゃうし・・・。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

825 ：あゆあゆ：2001/05/02(水) 02:46

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　ボク、もう栞ちゃんや名雪さんの子供に転生させられるの嫌だよ・・・。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

826 ：あゆあゆ：2001/05/02(水) 02:48

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　ボク、祐一君の子供になるために７年も待ってた訳じゃないもんっ！
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

827 ：名無しさんだよもん：2001/05/02(水) 03:37

発行部数とページ数から大体のコストが判明してしまうと、
制作費と売価（頒布価格だっけ？）の差額が分かるので、
「完売」とか言ってると、いくら儲けたかが予想つくんだな、コレが。
気になる人は一度試算してみるといい。
あまりつつかれたくないと思ってるやつは、発行部数を明かさないことだな。

828 ：名無しさんだよもん：2001/05/02(水) 03:39

つか、同人の内情に関する話題は、微妙にスレが違う気がするんだが。

829 ：名無しさんだよもん：2001/05/02(水) 04:36

そのような気がしてきた。sage

830 ：名無しさんだよもん：2001/05/02(水) 08:52

>>820
　印刷所はどちらに依頼してるんでしょう？
　ポプルス以外に文庫本形式でやってくれるところを知らないんで、他に
選択肢があればぁ、と。

　

831 ：名無しさんだよんも：2001/05/02(水) 10:17

>>827

「儲け」というものは、サークル規模にもよるだろうけれども、
結果的に出て来るものだと思っている。

サークル側としては、儲け云々以前に、
せめて印刷経費は回収したい。
同人活動は趣味の範囲では有ろうが、動くお金は現実のものだからだ。

で、
　　単価　ｘ　売れた部数　＝　売り上げ　＞　印刷経費
という式を成立させたい訳だが、ここで、完売を前提にして単価を決定するのは、
かなりリスキィな事だと思うのだが、どうか。

832 ：名無しさんだよもん：2001/05/02(水) 12:50

>>830
ポプルスマンセー。つーかデジタル原稿の扱いがｲｲ！
しかもリンクするだけで値引きしてくれるのもｲｲ！

ポプルスは一寸高いのを差し引けば凄くいいよ。うん。
それが嫌なら千紗ちゃんに泣きつくんだne！

833 ：名無しさんだよもん：2001/05/02(水) 14:08

こんな話は同人情報スレでやれってば。

834 ：名無しさんだよもん：2001/05/02(水) 14:18

しとやかに同意。誰かSS討論ネタを振ってくれー

835 ：名無しさんだよもん：2001/05/02(水) 15:45

>>823-826
えらいﾜﾗﾀ。
いや、笑っている場合じゃないな。自分も、カノンで書いた
とき何の考えもなくあゆいじめてたよ。
ええと、善処します（笑）＞あゆあゆさん

千鶴さん＝ギャグ要員といい、最近キャラの使い方を固定化
しすぎてるかもしれん。

あと、がけっぷちなんでいったん上げときます。

836 ：みしおさんだよもん：2001/05/02(水) 16:10

>>823-826
もっともだ（藁）

同人情報スレとはまた、方向が違うような気も。
同人ノウハウ板が一番方向的にも合ってる気がするけど、ネタが
無い現状だしなー。
そういや、ＳＳ作家的にONE２ってどうよ？
葉鍵とは直接的に関係ないかもしれんが、ここで位しかネタにできんし。

837 ：名無しさんだよもん：2001/05/02(水) 16:26

>>836
いくらなんでも時期尚早と思われｗ

838 ：名無しさんだよもん：2001/05/02(水) 16:52

>>823-826
大丈夫、俺の作品には名前すら出ていないから。

839 ：なにがしだよもん：2001/05/02(水) 17:11

>>823-836
ふ、不幸すぎる。
魂の叫びに藁…いや涙が(笑)
確かに、両雄並び立たずとは言いますが…。

>>836
やっぱ葬式から始まるのかなぁ…（鬱

840 ：名無しさんだよもん：2001/05/02(水) 19:05

>>824
やったことある。スマソ…とは思ってないｗ

841 ：あゆあゆ：2001/05/02(水) 19:06

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　>>838 うぐぅ・・・それはそれで嫌だよぉ・・・。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

842 ：あゆあゆ：2001/05/02(水) 19:07

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　>>840 うぐぅ・・・ひどいよぉ・・・。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
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　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

843 ：名無しさんだよもん：2001/05/02(水) 19:08

ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/fday_01.html
えろいあゆ

844 ：あゆあゆ：2001/05/02(水) 19:15

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　>>843 うぐぅ・・・ボク、ノーマルだもん・・・。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

845 ：なにがしだよもん：2001/05/02(水) 20:33

>>843
＞ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/fday_01.html
ああ、来ました。URL見たときに、覚悟はしていたのですが…
いきなり危険球(笑)です。ねっとりねちっこく内角ギリギリ、
あゆ×名雪です。
確かにコレならば、両雄並び立って居るなぁ…。
なんか、幸せそうだ（;´_`;）

余談ですが、
Ａ×Ｂ≠Ｂ×Ａ
なんですね。コミケで教わりました。また一つ賢くなった(爆)

846 ：なにがしたいんだよもん：2001/05/02(水) 23:17

>>843
そのページ、住人のだって話はどうなの？
なにがし氏が掲示板で聞いた時は違うって言ってたみたいだけど。

847 ：820：2001/05/02(水) 23:20

文庫本作る話は確かにスレ違いだからレスなしな。スマソ。

>>823-826
　オレ、あゆあゆ書いたことないからココロが痛まないが、
　心当たりあるヤツ多そうだな（ｗ
　単に邪魔だからだろう、あゆの存在が。
　居ない方が他のキャラ書くときに話書きやすいと思うが、
　その辺はどうだ？＞書いた経験ある人

848 ：鳥越：2001/05/02(水) 23:31

>>847
そうだなぁ、シリアスにしろギャグにしろ
あゆを出すとどうしても祐一との１対１の掛け合いになりがちだなぁ。
逆にホラー調の話だとうちのあゆは生き生きして他のキャラとも
絡むんだが（w

849 ：830：2001/05/02(水) 23:41

>>833
　文庫本関係の話、申し訳ない。逝ってくる……

>>823-826
　というかむしろ、あゆあゆ以外の話を書く時に、奇跡の素（ｗとして消滅させられる可能性が高いね。
　あとそっちの方がお手軽だから、とか（ｗ

　　

850 ：名無しさんだよもん：2001/05/02(水) 23:51

お手軽奇跡発生装置としてのあゆは、いらねえ。
俺は真琴メインだから。

851 ：名無しさんだよもん：2001/05/03(木) 01:10

美坂姉妹中心だから、あゆは出てこない。
でたとしても、食い逃げでつかまったってニュースに出るくらいかな。

852 ：通りすがりの某あゆ書き：2001/05/03(木) 01:57

>>823-826
凄く同感。
あゆ属性の俺はシリアスだらうがギャグだらうが、お手軽に奇跡発生装置として使はれるあゆはもう見たくない(T_T)
その手のネタの多さに憤慨して、あゆと祐一の子供に「名雪」と名付ける話を書かうかとしたことがあるのは内緒。
#といふ俺も昔あゆファンのことしか考へてないと批判されてたな、まあ事実だから仕方ないか。

853 ：名無しさんだよもん：2001/05/03(木) 02:02

海原玲…？

854 ：なにがしだよもん：2001/05/03(木) 02:06

容赦なく選別され捨てられるあゆ。無惨(^_^;)

>>846
あ、私が想定していたのは、『別の』エロエロ魔神（失礼）です。
住人氏じゃないです。
いや、その、別に、住人氏をエロエロ魔神と同類扱いしてる
わけじゃ…あうう、逝ってきます(^_^;)

855 ：名無しさんだよもん：2001/05/03(木) 02:09

>>850のお手軽奇跡発生装置にわらたよ

856 ：名無しさんだよもん：2001/05/03(木) 02:31

>>852
この旧仮名遣い、もしや海原氏か？（ネタだと思うけど）

857 ：みしおさんだよもん：2001/05/03(木) 03:16

今構想にあったやつがモロにそうだ……。＜お手軽奇跡発生装置
一から考え直さんとな……。

言い訳になってしまうと思うが、あゆって凄く純粋だと思うのよ。（誉め言葉）
「祐一くん、うぐぅ」みたいな（藁）純粋の塊みたいなやつが
居ると、どうしても生贄に捧げてしまう（ｗ
かと言ってあゆの話ならまだしも、他のキャラの話、特にシリアスで
メインのキャラも、あゆも、みんな最後にはハッピーみたいな話にすると
凄くうそ臭く見えて仕方ない。
……のは、俺の技量不足か。（ｗ

まあ、あゆが消えるのの方がうそ臭いというか、まるっきりファンタジー
入るな。逝ってくる。

858 ：あゆあゆ：2001/05/03(木) 03:41

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859 ：あゆあゆ：2001/05/03(木) 03:42

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　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　ボクもう、都合良く消されるの嫌だよ・・・。
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860 ：あゆあゆ：2001/05/03(木) 03:43

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　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　皆さん、少しでもＳＳ書きのプライドがあるのなら・・・。
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　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

861 ：あゆあゆ：2001/05/03(木) 03:45

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　はぐさんのパクリにしか見えないＳＳでボクの事、殺さないでください・・・。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

862 ：あゆあゆ：2001/05/03(木) 03:45

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　それだけが、ボクの最後のお願いです・・・。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

863 ：名無しさんだよもん：2001/05/03(木) 04:30

上手く殺すSSが読みたい
上手く生きかえらせるSSが読みたい
上手く殺さないSSが読みたい

864 ：名無しさんだよもん：2001/05/03(木) 04:35

>>863
それって、久弥＆麻枝が失敗or放棄or無視したことじゃｗ

865 ：名無しさんだよもん：2001/05/03(木) 12:31

はぐさんのパクリにしか見えないSSって…何だよ？
パクリじゃなきゃ、おっけーなのか？

866 ：名無しさんだよもん：2001/05/03(木) 15:34

あゆあゆ関連で思ったが、
「このキャラにはこのSS」て感じのお勧め(ギャグ・シリアス問わず)きぼーん。
漏れのお勧めとして、あゆ関連で上記の海原さんのとかかな。

867 ：名無しさんだよもん：2001/05/03(木) 15:36

あゆに興味がないんだよな。

でも、あゆあゆ氏は好きです。

868 ：名無しさんだよもん：2001/05/03(木) 15:42

七瀬すれで紹介されてたやつ。当然ながら全部七瀬。

eternal warld（http://mio_2ch.tripod.co.jp/）の
「うたかたの夏」

http://www8.big.or.jp/~gaterar/ss/real.html
http://www8.big.or.jp/~gaterar/ss/mora.html
plaza13.mbn.or.jp/~denju/menu/souko/tactics/nanase/vol1.html

869 ：名無しさんだよもん：2001/05/03(木) 16:23

あゆの転生物といったらこれだろう、たぶん。そうだと言って欲しいな。（ｗ

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2552/SS46.html

870 ：名無しさんだよもん：2001/05/03(木) 23:33

はぐ氏にパクられるほどの才能があるとも思えんがｗ

871 ：847：2001/05/03(木) 23:40

レスどうも。
>>848
　確かに他のキャラと絡みにくいかもな。
　祐一以外でパッと浮かぶのは、名雪と秋子さんくらいか……

>>850
　なるほど「お手軽奇跡発生装置」か、言い得て妙だな（ｗ

 >>860
　ＳＳ書きとしてのプライドはそれなりにあるが、それ以前におまえさんを
　書こうって気にならん場合はどうすればいい？（ｗ

 >>864
　それ言っちゃあ、身も蓋も……（ｗ

872 ：名無しさんだよもん：2001/05/03(木) 23:48

>>859
切実だなぁおい（ﾜﾗ
でも駄目なんだよ、、、ｴｲｴｿは、、、もう……

873 ：なにがしだよもん：2001/05/03(木) 23:57

>>869
>ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2552/SS46.html
『未来予想図』。
…うぐぅ(^_^;)
と、取り敢えず、祐一のダメ夫ぶりに注目、ちゅうもくぅ！
…(^_^;)
ハッピーエンド…なのかな？

874 ：なにがしだよもん：2001/05/04(金) 01:03

>>868
>ttp://www14.freeweb.ne.jp/play/ituki_y/hidamari/menu/souko/tactics/nanase/vol1.html
『ガラスの靴が合わなくて』
大人になった彼らの物語。
七瀬も例外ではない。仕事だけでなく、プライベートでも、大人の立ち振る
舞いが板について久しい…。

七瀬の視点から語られる、現実を淡々と生きながらも、何処かぽっかりと
虚ろな部分を抱えた、一抹寂しさを漂わせる描写に、とても惹かれるものを
感じました。
かつて焦がれたものを手に入れて、でも、本当に大切なものは手に入らない
ままで、そして再会のひとときの後、そのことを思い知らされて。
街灯の下、誘い誘われ手を取り踊る二人の不器用さ、そのとき二人の胸を
去来したであろう想いが何とも切なく、印象的でした。

875 ：あゆあゆ：2001/05/04(金) 01:16

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　 >>865 有名なＨＰで公開されたＳＳのネタをいちいちパクってやらないでください・・・。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

876 ：あゆあゆ：2001/05/04(金) 01:18

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　ボクを殺して、名雪さんや栞ちゃんの子供に転生させるのは誰でも思いつくネタだもん・・・。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

877 ：あゆあゆ：2001/05/04(金) 01:19

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　そんな三流のＳＳ、ボク嫌だよ・・・。もっと素敵なお話にして欲しい・・・。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

878 ：あゆあゆ：2001/05/04(金) 01:21

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　>>869 ボク、どうしていつもこんな役ばっかりなの？
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

879 ：あゆあゆ：2001/05/04(金) 01:22

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　>>871 ・・・ボクの事、忘れてください・・・。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

880 ：あゆあゆ：2001/05/04(金) 01:24

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　>>871 ・・・ボクなんて、初めから居なかったんだって、そう思ってください・・・。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

881 ：あゆあゆ：2001/05/04(金) 01:27

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　>>ＡＬＬ　だけど、ボクの事、少しでも好きなら一本ぐらい素敵なお話書いてください・・・。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

882 ：名無しさんだよもん：2001/05/04(金) 01:29

今まで、あゆは書いたことなかったけど、
不覚にも、あゆあゆさんに萌えたので書いてみようかと思う。

あゆの夢の中にある、学校の話しでどうだろう。
病院で眠るあゆが見ている夢。
で、その夢は幼かった頃の延長。
祐一はどこへも行かずに、そのまま街にいる。
同じ時を重ねてきた、二人。
……浩平と長森が、祐一とあゆにかわっただけじゃん。
あー、適当に考えてみる。
今月中には書くから、適当に検索してください。

883 ：名無しさんだよもん：2001/05/04(金) 01:32

ていうか、今回のネタで分かったことは、あゆってKanonにおいては人間扱いされず、
道具・器官扱いされていたってことなんじゃｗ

884 ：名無しさんだよもん：2001/05/04(金) 01:39

>>875-877
　まぁそういいなさんな。SS書いてる人はみんな文章書きのプロって訳じゃないんだ
から。
　初心者はまず、取りかかりやすいから話を書いてみるもんさね。
　その結果、同じ様なSSが増えるのも仕方あるまい？
　そうじゃないSSも探せば結構ある……と思いたいが……
　そういえば、あゆ以外のヒロインがメインで、あゆが消えない／死なない／転生し
ないSSって覚えがないな……。
　何かあったっけ？

885 ：なにがしだよもん：2001/05/04(金) 01:48

>>884
ガイシュツですが、
>ttp://www.actv.ne.jp/~ef65/game/ss/other/oobu/ituka00.htm
『いつか、この思い出の街で』というのがあったと思います。
あゆは主人公ですが、祐一とは結ばれません（祐一の相手は栞）。
消えません、死にません、転生しません(^_^;)
前向きな終わり方だったと記憶しています。

886 ：あゆあゆ：2001/05/04(金) 02:29

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| ||　￣　　＠｀　￣ | | | |　　　　＜　うぐぅ・・・珍しいタイプのお話だね。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　 ▽　/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

887 ：名無しさんだよもん：2001/05/04(金) 02:34

>>884
ttp://www1.harenet.ne.jp/~beni-uo/kanon/kanon.htm
ここにある「the sorrow of losing dearest one」なんかどう？

888 ：名無しさんだよもん：2001/05/04(金) 02:42

>>886
おー、あゆあゆが笑った。
もっと笑わせてやりたいな。

889 ：名無しさんだよもん：2001/05/04(金) 03:05

って、『As her sister』のFutrueはどうよ？
あれはきっちりとあゆを出してるじゃないか。
その代わりにと言っては何だが、母親がお手軽奇跡発生装置になってて、
悪くはないんだが、ちょっと本筋から外れてしまった感が否めないよな。

890 ：名無しさんだよもん：2001/05/04(金) 03:09

ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~vlad/ayugiri.html

すまん、あゆといったらこんなのしか思いつかなかった、でも笑えた（ｗ

891 ：名無しさんだよもん：2001/05/04(金) 03:09

しかし、転生ものってそんなに多かったのか？
それが安易がどうかは別として、ひとまとめに「三流」って言い切るのもどうかと。
本編で十分優遇されてるんだから、そんなに欲張らなくてもいいんじゃねえの？

892 ：あゆあゆ：2001/05/04(金) 03:13

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| ||　－　　＠｀　－ | | | |　　　　＜　>>887 続きが気になるよー。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　ー/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

893 ：あゆあゆ：2001/05/04(金) 03:17

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　>>890 ボクの事、何だと思ってるんだよっ。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

894 ：名無しさんだおもん：2001/05/04(金) 03:18

>>890
笑ったよ・・・・・・（ｗ

895 ：あゆあゆ：2001/05/04(金) 03:19

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
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　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
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　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| ||　－　　＠｀　－ | | | |　　　　＜　>>889 リンク貼ってくださいっ。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　 ▽/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
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896 ：名無しさんだよもん：2001/05/04(金) 03:28

あゆといえばここの、『春の追走』シリーズ好きだな
ttp://harp.ruru.ne.jp/d_pro/hitoko/ssindex.asp

897 ：あゆあゆ：2001/05/04(金) 03:30

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
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　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
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　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
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　　　 | |　（.| ||　－　　＠｀　－ | | | |　　　　＜　>>891 うぐぅ・・・でもどうせ書いてくれるんならなら、素敵なお話のほうがいいもん。
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898 ：なにがしだよもん：2001/05/04(金) 03:31

>>895
>ttp://www.page.sannet.ne.jp/abe_t/p_ent_asher_future_1.htm
『As her sister 【future】』はここにあります♪

899 ：名無しさんだよもん：2001/05/04(金) 03:32

祐一以外の誰かと結ばれるＳＳはどうだ（笑）
そうすれば、あゆが祐一とくっつかなくても幸せに……
（その手のＳＳが存在するのかは知らんけど(^^;）

しかし確かに、別キャラ萌えのＳＳ書きさんの所だと、生き残るのは難しいよな、
あゆって……(^^;

900 ：名無しさんだよもん：2001/05/04(金) 03:32

ttp://www2.ocn.ne.jp/~itachin/leaf/morai/ayup1.htm

あゆといえばこれだろう。（ｗ。祐一とは結ばれせん。
消えません、死にません、転生しません（ｗ
もっとひどいかも（ｗ

901 ：名無しさんだよもん：2001/05/04(金) 03:36

ttp://www.os.xaxon.ne.jp/~chappy/chadoc/ss/nora.htm
ttp://www.os.xaxon.ne.jp/~chappy/chadoc/ss/nora-p.htm

あゆのイメージってこんな感じがするね、漏れ（ｗ

902 ：名無しさんだよもん：2001/05/04(金) 03:46

ttp://www.geocities.com/Paris/Loft/5721/SS/dr.htm

最後の最後あゆはめざめたのだろうか？それとも・・・？

903 ：名無しさんだよもん：2001/05/04(金) 03:47

ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~iabp/xatosi/kanon/ss/other/itayu.html

一応これも消えない、死なない、転生しないかな（ｗ

904 ：名無しさんだよもん：2001/05/04(金) 12:20

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8321/newpage164.htm

あゆいじめの決定版みたいなしりーずだけど、そのなかで一番笑ったのが
これ。（ｗ

905 ：名無しさんだよもん：2001/05/04(金) 23:05

いぢめられているようで愛されてるあゆもえ

906 ：名無しさんだおもん：2001/05/04(金) 23:53

いじめられてる姿が一番輝いてるよ・・・。

907 ：名無しさんだよもん：2001/05/05(土) 00:07

そろそろ新スレだね。
俺はあゆあゆに常駐してもらいたいんだけど駄目？

908 ：なにがしだよもん：2001/05/05(土) 01:47

>>890
>ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~vlad/ayugiri.html
『あゆ斬り』
……(^_^;;;;;;)
タイトルに由来するシーン以降、キャラが無茶します。
てゆーか、あゆ、キミがタイヤキ食べるのって、問題あるんじゃ…。
申し訳ないけど、最後の惨劇(笑)で大笑いしました。

>>896
>ttp://harp.ruru.ne.jp/d_pro/hitoko/ssindex.asp
取り敢えず、『過去の清算』だけ読みました。
…えーと(^_^;)、気のせいか、損害担当艦が、名雪になっているような(^_^;)
これはこれでヒデェ話です。

>>900
>ttp://www2.ocn.ne.jp/~itachin/leaf/morai/ayup1.htm
『クレイジークレーマー』
…。
持ち上げてから落とす、持ち上げてから落とす、持ち上げてから…うがぁ(^_^;)
こっ、これもヒドイ。
まるで、DxSTAND使ってフラグを強制書き換えしたかのような…(笑)
ま、それはともかく（ヲ、
後書きで触れられてる"続編"を是非是非読んでみたいと思ってしまうボクは、
やっぱり、あゆ虐待属性アリなのかなぁ…(^_^;)

しかし…あのおねーちゃんをユーザサポートに据えるのは、とってもとっても
危険だと思うんだけど。「あはは～っ、仕様で～す」

909 ：名無しさんだよもん：2001/05/05(土) 06:05

葉鍵的ＳＳ討論スレッド Version4.00
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989010232

910 ：あゆあゆ：2001/05/05(土) 15:16

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　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
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911 ：あゆあゆ：2001/05/05(土) 15:19

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| ||　－　　＠｀　－ | | | |　　　　＜　>>896 それにしても、なんでみんなボクを秋子さんの家に居候させたがるのかなぁ？
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　ー/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

912 ：あゆあゆ：2001/05/05(土) 15:21

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
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　　　 | |　（.| ||　－　　＠｀　－ | | | |　　　　＜　ﾈ右一君と一緒に住めるのは嬉しいけど、ボクにはちゃんと他に保護者がいるよ。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　ー/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

913 ：あゆあゆ：2001/05/05(土) 15:27

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
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　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　>>901 ・・・ボクの事、何だと思ってるんだよっ。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
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914 ：あゆあゆ：2001/05/05(土) 15:29

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| ||　－　　＠｀　－ | | | |　　　　＜　>>902 ・・・それは、君が読み終えて、思い描いた未来が答えだと思うよ・・・。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　 ▽/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
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915 ：あゆあゆ：2001/05/05(土) 15:31

　　　　　　　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
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　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
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　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　>>904 ・・・ボクの事、何だと思ってるんだよっ。作者はいつか滅殺だよっ。
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

916 ：あゆあゆ：2001/05/05(土) 15:33

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　　　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　二｡ | | | |　　　　＜　>>903 ・・・うぐぅ・・・こういう時、何て言えばいいの？
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
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917 ：あゆあゆ：2001/05/05(土) 15:35

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　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
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　　　 | |　（.| ||　－　　＠｀　－ | | | |　　　　＜　良かったら、ここにも遊びに来てね。
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918 ：あゆあゆ：2001/05/05(土) 15:40

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　　　 | |　（.| ||　－　　＠｀　－ | | | |　　　　＜　それじゃあみんな、次の移転先か秋子さんのお部屋でまた会おうね、バイバ～イ。
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919 ：名無しさんだよもん：2001/05/06(日) 02:09

>>918
うん、また会おうね。

920 ：名無しさんだよもん：2001/05/16(水) 04:17

後継スレッド。

葉鍵的ＳＳ討論スレッド Version4.00
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